【ＭＴＧ】黒スレ 其の七

あぼーん

あぼーん

黒コンを晒します

沼19
隠れ石4
伝説沼1

幽弧羅2
黒瘴2
墨目2

血のやりとり4
恐怖2
残響する衰微3
魂の消耗4
魔性の教示者2
頭蓋の摘出1
困窮4
減衰のマトリックス2
旅人のがらくた4
ﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場3
魂の裏切りの夜1

頭蓋の摘出3
迫害4
母聖樹3
マトリックス1
魂の裏切りの夜1
忌まわしい笑い3

つい最近の大会ではポンザに敗けてしまい二位でした…orz
黒ビートばかりが目立ってますが、スーパースターマンより世直しマンの方が強いことを示したいです。

>>474
俺も似たようなデッキ使ってたよ。

カジュアルならサーチカード増やす感じでまとめていくと面白いと思う。
罠の橋は俺も良いと思うけど、ウィニー系のビートダウン相手にすると
ロックもコンボも決められないまま致死点まで減らされるし、
全体除去がほしい気もする。

キーカードがエンチャントとアーティファクトで偏頭痛も入ってるんで
地味にPoxと相性がいいかもしれないと電波を受信した。
電波なんで、ダメっぽいが。

全体除去ならもぎとりか虐殺あたりが良いと思うけど、沼が14枚だし
虐殺の方が強いかも。他になんかいい全体除去ある？

笑い

たくさんのレスありがとう。

>>474のデッキそのままに全体除去+罠橋いれるのと、何らかのカード抜いて拷問台搭載するのってどっちがいいですか？
友達のカウンターポストに勝ちたいんです。

>>491
カウンターポストとは懐かしいな
あのデッキなら場合手札破壊より押し寄せる砂や不毛の大地による土地破壊
の方が有効だがどちらにしても黒ならこちらに分があるというのが俺の意見。
それでもって偏頭痛や拷問台は確かに強力なカードではあるがそれをサポート
するカード（この場合手札破壊系のカード）を多数搭載しなくてはならない。
結論から言うと半永続的に手札破壊できるスペクターや鼠の短牙などと組み合
わせてこそ真価を発揮できるので上記の罠の橋デッキの場合は相手のライフを
削る手段は地獄界の夢と罪を与える者の２つのみでいいだろう。
それとやはり全体除去を増やした方がいい。
ちなみにカウンターポストに有効な全体除去は仕組まれた疫病や魂裏切りの夜
のようなカードだが、他のデッキも考慮するなら仕組まれた疫病はサイドに回
してもぎとりや虐殺を入れるといいだろう。
それと分かっているとは思うが、罠の橋を採用するならネクロや占骨術のような
ドローカードを入れるより、吸血の教示者のようなサーチカードを入れた方がい
いな。

色々言いたいことあるけど読みづらい

デッキの森はここですか？

罠の橋を採用しようというのに惑乱の死霊？

ドロー源である金床を活かすためには、地獄界の夢も偏頭痛も必要では？
相手青だし。

罪を与えるものよりも、真実を捻じ曲げるもの、逝斬の方が俺は好き。

ドローサポートよりチューターを採用しろ、には賛成。
一応コンボデッキだし、相手にあわせてシルバーバレットすることもできる。
特に魂の裏切りの夜を引っ張ってこれるのは嬉しい。

欲を言えば、hymnもほしい。困窮より優先で4枚必要。

罠の橋を使うなら双方の手札を空にしろよ。普通にPOXを使うだろ。
クリーチャーは冥界のスピリットだ。
勝ち手段はこれと呪われた巻物と拷問台だろ。
後、手札破壊すんのにドローさせるのは正気かよ！

>>496
誰に対するﾚｽか知らんが、冥界のスピリットも違うと思うよ。
俺はノンクリーチャーでもいいと思ってる。

>後、手札破壊すんのにドローさせるのは正気かよ！
ここ意味分からん。
手札破壊したいならドローさせるべきなんだが。

もしかして《逝斬》に食いついたの？
・地獄界の夢
・ﾊﾝﾃﾞｽ
・相手は青でドロー大量に抱えてる
なら別にそういう文句が出てくるとは思えないから、俺の勘違いなんだろうけど。

罠の橋と聞くと生体融合帽も使いたくなる俺ガイル

>>498
それが一番ポピュラーだよな

偏頭痛4
地獄界の夢2
ネクロポーテンス1
魔性の教示者3
虐殺2
狭い空間2
罪を与えるもの2
困窮3
強迫4
精神ねじ切り3
悪魔の布告4
ボガーダンの金床2
ミシュラのらせん2
暗黒の儀式4
魂の消耗2

沼14
産卵池2
陰謀団の貴重品室2

これでちょっとやってきます。他のデッキには通じるんでしょうか…
カウンターポスト対策には卑怯かもしれないけど、サイドに仕組まれた疫病であぼんしますｗ
ただ、旗印とライダー入ってるからタチわりー…Force of willと禁止+スクイーではめられそう…
実に不安です…

>Force of willと禁止+スクイーではめられそう
むしろ偏頭痛２枚とか張っとけば、相手はその戦法とりにくいのでは？
まあ問題はカウンターされずにどう張るかだが・・・

>>501
暗黒の儀式→偏頭痛でなんとかなるかもしらんがならんかもしらんな

空虚自身をコンボにしたデッキ（妄想）を考えたんだがアドバイスしてくれんか？

まだ構想途中で紙の束なんだが、
基本コンセプトは、手札に大量に大型クリーチャーを入れてる状態で空虚自身で無理矢理大量に墓場に送る。
そのあと、リビデスまたは墓石の階段で大量召喚。墓石の階段の場合は狂気の祭壇で一気に山札破壊…

問題は、どれも普通に使ったほうがイイ！という点。
序盤の主力は隠された恐怖。手札から墓場におくれるし…

使う予定のカードたち

暗黒の儀式
空虚自身
墓石の階段
汚染
生ける屍
狂気の祭壇
ネクロポーテンス
吸血の教示者
隠された恐怖

アドバイスお願いします…

空虚自身を、ほぼ上位互換となる朽ちゆくインプに変えるといいよ。

そういう考え方好きだ

>>504

それじゃあ意味ないやんけｗ

空虚自身と生ける屍を呪文織りのらせんに刻印し、生ける屍を唱えると

手札のクリーチャーが全て場に出るぜ！これは朽ちゆくインプにはできない

>>503
黄昏の呼び声で一気にリアニメイト
日を浴びるルートワラなどのマッドネスクリーチャー並べ

これだけ考え付いた

>>504
場には呪われたトーテム像が出てるのでそれは難しい

>509
たしかに呪われたトーテム像や減衰のマトリックス、真髄の針がある環境では
マッドネスのために虚空自身を使うのもあり・・・・なわけないか

いつのまにか虚空にされてる空虚自身ｶﾜｲｿｽ

お前自身

きっとラヴニカに
UB　エンチャント
あなたのアップキープ開始時に、対戦相手ひとりを対象とする。あなたは
「あなたの手札の枚数は対象の対戦相手ひとりの手札の枚数と等しくなる。」
「対象の対戦相手ひとりの手札の枚数はあなたの手札の枚数と等しくなる。」
のどちらかを選んでもよい。
みたいなカードがでるに違いないよ。そうしたら空虚自身の値段も少しはあがるはず。

>>513
それはやばいわ

つーかそんなカード出したらカードプールの広いフォーマットがガタガタになるぞ。

ヴィンテージの場合、先手でモックスやマナアーティファクトばら撒いて、その
エンチャントを置けば、凄まじいマナ、ハンドアドバンテージ差が出る。で、相手の
ハンド分引いて、さらにマナ増やして、アカデミー置いて天才のひらめきで
簡単にフィニッシュ出来る。強くなった《Timetwister(UN)》だな。

エクテンだとモックスで加速し、《打開/Breakthrough(TOR)》なりなんなりで
ハンド調整し、そのエンチャントで相手の手札を0枚にした後、フラッシュバックカードを
使いまわすだけで勝ててしまう。《世界のるつぼ/Crucible of Worlds(5DN)》
とあわせてもいいし。この場合、2ターン目に起動できる、一方的な
《精神ヘドロ/Mind Sludge(TOR)》になる。

…って、なにオリカにマジレスしてんだ、俺。

つ−かそんなん二秒で禁止カード入り

オリカ自体痛いが頭の悪いやつのオリカはさらに痛いな

そのくらいにしとけよ。
この時期、いつ何が原因で夏厨が発生するか分からんのだ。
既に終わった話を掘り返して、無用の争いを招く事もないだろう。


で、実戦に耐えうるスタン対応リアニはまだ出来んかね？

>517
《生ける屍/Living Death》みたいな豪快なカードが出てきて欲しいな

>>518
黄昏の呼び声は弱かったしな。つーか今の環境だと黄昏ｎ(ry
を越える事すら無理ポ

>>519
ハンドル変えるの忘れてたorz

御霊の足跡で焔村を釣るなり、地獄の番人でサクるなりする赤黒がいいと思います。

緑麻呂釣りたいなぁ。。。
黒土地で畏怖、3マナ+ライフで4枚引けるやつで増強
よりよい品物？だったけか
さらにドロー加速。。。
やっぱり脳内じゃ無理かな。。。

スタンのリアニ？
釣竿が始まりで終りなんだから竿をリストアップすれば大体話は見えるぞ

マナブーストだけしてライブラリーから釣る（トロンの）方が安定して強いのがなんとも

第９版でダメランが入る
夜目と墓荒らしがいるネズミデッキにライブラリ操作を足せば良さげ

某所で糞強い2色土地画像を見てすっ飛んできたが･･･
このスレじゃ話題にもなってないようだな、釣り画像だったか。
よかったよかった。

>>526
WoCの公式サイトにある画像を釣りだと言うのか(´･ω･｀)

他スレで話してるのにそこら中で話題にしてどうする

単色でデッキ作るのがアホらしくなってくる。

そんな環境でも単色で頑張ろうとする俺がいる

流れが止まってるんで、デッキ相談所にあった面白そうなデッキを転載。
かなり実戦レベルで使えそうな雰囲気なんだけど、どうよ？

---------------------------------

229 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 11:12:38 ID:DToKSPki
日本選手権オープン予選のため、黒ウィニーを持っていこうと調整しています。
メタは青コンと青トロン、時点で赤コン、緑トロンと思っています。

赤コンにはメインで分が悪いですが、青系のコントロールに勝つようなチューニングで臨むつもりです。
ただ、《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》あたりのテンポの悪さや、
《迫害/Persecute》か《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》かで迷っています。
現時点では《迫害/Persecute》>《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》と思っているのですが。

どんなご意見でも構いませんので、よろしくお願いします。

3《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》
4《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》
4《残虐の手/Hand of Cruelty》
3《剃刀顎の鬼/Razorjaw Oni》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
2《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni》

4《困窮/Distress》
4《残酷な布告/Cruel Edict》
2《迫害/Persecute》
2《真髄の針/Pithing Needle》
4《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
4《金属モックス/Chrome Mox》

14《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
1《烏羅未の墳墓/Tomb of Urami》
1《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》

SB:
2《真髄の針/Pithing Needle》
4《恐怖/Terror》
etc...（検討中です）

とりあえず素直にRavenousRatsが入っていない時点で池沼

剃刀顎の鬼は入れたい気持ちはわかるがいらん

あれはむしろ黒くないデッキに入れるカードだお
５CGのデレローみたいな使い方
相手デッキが黒いと相手はブロック不可になって超悲惨＞＜

木を刈るサテュロスみたいな使い方だな

トロン対策に《大いなる収穫者》を復活させようとする俺は、初心者認定？

これでも10年近くプレイしてるんだがなぁ。

間に合わん、間に合わんのだよ・・・

>あれはむしろ黒くないデッキに入れるカードだお

今の時代、黒のクリーチャーをブロッカーに使ったりするか？

青相手にサイドインして、
枷からのチャンプを回避するカードですよ

限定構築の黒ウィニーで《初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer(SOK)》にブロックされてから起動っていう使い方を封じるカードとして良かったな。

カジュアル黒シャドーで

惑乱の死霊 4
ダウスィーの怪物 4
ダウスィーの殺害者 4
ダウスィーの匪賊 4
羽虫の大群 4
暗黒の儀式 4
強迫 4
チェイナーの布告 4
悪魔の布告 2
hymn to tourach 4
骨断ちの矛槍 4
沼 18

なんだけど良い改良案無いかな？

>541

羽虫の大群 4
骨断ちの矛槍 4

ここいらを使う意味がわかんね。
Bad Moon 4
Black night 4

に変えれる提案をしたい。

つか黒だったら
Sarcomancy / 肉占い　とか　カーノファージ　入れてスーサイド風味が面白いのに。

>>542
Bad Moon は欲しいんだけど・・・
あとクリーチャーはブロックされにくい奴を中心に選んでます。

羽虫の大群 4
骨断ちの矛槍 4

がどう駄目が具体的に教えて貰えると助かるんですが

>543

俺の思い込みで書くので、そこんとこは解っててくれ。
俺の考える黒ってのは
「相手が展開しきる前に破壊力＆クセのある生物を揃えて殴って、相手が展開始めたら阻止に廻る。早いターンで決着を付ける」
ってのを最優先で行う色だと思ってるわけで、その信条があるから、

羽虫の大群　　　　飛行ブロックさせたいのだろうけど、その分のスロットを殴るクリーチャーに回したほうがいいのでは？
骨断ちの矛槍　　　せっかく黒マナがあるんだし、同じマナだったら「邪悪なる力」があるし。全体版のBad Moonもある。

長々とターンを稼ぐデッキでは無さそうだし、もっと攻撃的になったほうが黒としては面白い。

つーわけで、hymもいらね。




強迫 4
チェイナーの布告 4
悪魔の布告 2
hymn to tourach 4

最後ゴミ付いた。　ごめん。

>>541
肉4
カーノ4
怪物4
殺害者2
ナントゥーコ影4
ヒッピー4

ダクリ4
布告4
強迫4
ヒム4

バッドムーン4
沼18

はいどうぞ。
適当に組んだが多分そのデッキの三倍ぐらい強い。
あと装備品入れるぐらいなら呪われた巻物入れとけ。
少なくとも矛槍の五倍は強い。
本気で組むなら三枚は入れるな。

>>544
つーかヒム使っていい環境でヒム入れないやつは池沼

>>546
＞カジュアル黒シャドーで
と書いてあるのに黒シャドーが半減している点について。

まあ、匪賊とか重いのは判るんだが。

男なら黙ってヘイトレッド（憎悪）

激安スーサイドウィニー。総額およそ2000円いくかいかないか。

寄せ集めですが、これでカウンターポスト（謙虚が入ってる…orz）に10回中6回かちますた・
半分謙虚ゲームになった。謙虚引かれたら終わるし…
黒ウィニーのいいとこはコモンでもそれなりにつよいこと。

ダウスィーの怪物4
ギックスの僧侶4
隠れ潜む邪悪4
ダウスィーの殺害者2
カーノファージ4
恐怖4
暗黒の儀式4
邪悪な力4
脊髄移植4
水蓮の花びら4
うらみの墳墓1
ファイレクシアの塔1

残りは沼

ほんとは憎悪4枚もあるけどね、安くならないし。激安で相手に勝つ快感…
これはスーサイドウィニーしか味わえない…まあ訂正する箇所はたくさんあるけどな。
上手くいけば一ターン目から手札全部無くなってすごいことになる。
貧乏プレイヤーにオススメ。

>>547
まぁ、言いたい事はわかるんだけどね。
弱いコンセプトのデッキを強くしてくれと言う人の考えが俺には理解できないもんで。

>>541
ということで、もしシャドーにこだわるんなら、
俺の記憶ではもう一種類シャドーいた気がするしそれも4枚入れよう。
強くしたいなら匪賊とか羽虫とかのうんこクリーチャーは抜け。

走り回るスカージ4
を忘れてる…
あと酔ったノリで書いたら日本語おかしいけどゆるしてぽ

>>549
どうせならフルコモンでいこうぜ。

カーノ4
下水ネズミ4
怪物4
殺害者4
悪臭のインプ4
スカージ2

ダクリ4
強迫4
悪魔の布告4
恐怖2

矛槍4
邪悪なる力2

沼18

これでも多分普通に色んなデッキに勝てる。

ヒムはコモンだ
ヒム使っていい環境でヒム入れないやつは（ｒｙ

矛槍の装備コストを重いと感じないのはちとまずい
下水ネズミは２体引くと突っ込むマナがない
ＦＥの黒オーダーかネズミの殺し屋
あと汎用性だと催眠の悪鬼がウザエンチャントやウザ銀を潰せていい

>>553
ﾋﾑ、そういやそうだったか、ｽﾏﾝｗ
ネズミの殺し屋忘れてた、あれは強力なカードだな。

矛槍のコストは十分使用に耐えられると思うが。
コモンであれほど優秀なカードもないっしょ。

まぁ、黒はコモンが優秀で凄いな、と話題をそらしながらごまかす。











ぶっちゃけ緑のほうが強いけど。

>>554
でも緑コモンだとたいしたデッキのバリエーション作れなくね？
黒だとウィニーもいけるし、破壊系積んでコントロールもできるから
パワー以外の側面では緑に劣ってると思えん。

確かに、相手の手札も弄れるデッキが組める点は優秀か。

でも緑はコモンで解呪系の呪文が豊富で対応力もあるから、
なんとも言えない所ではあるよね。
カードアドバンテージを得られるカードも普通に多い。

まあコモンだとさすがに勝てるデッキ考えると行き着く先はウィニーなんだよね。

黒はアドバンテージ得るのにいちいちリスクがあるからな。
＞でも緑はコモンで解呪系の呪文が豊富
白から解呪ぶん取れたおかげで緑も昔とは変わってきたってのは感じる。
黒だと防御円一枚であぼーんだしｗ

しかしまあ黒は置物（生物、土地以外）にクソ弱いよなあ…
やっぱ出される前に殺る！ってのが昔からの黒の伝統なんかいのおー

青黒で組めばかなり対応力上がるけど、やっぱ黒は単色がロマンだよな

ナントゥーコの鞘虫って強すぎな希ガス。

>>560
ファイレクシアの食屍鬼って知ってっか？

>>560
君が＜ナントゥーコの影＞を見たときの驚きの表情が全く想像できないよ。

>>559
なんだかんだで黒単はぎりぎりのラインで常にトーナメントデッキがあるからな。
しかしダメランが来た時点で今の黒に単色のメリットなんざないわなｗ

最近思った。
ナントゥーコの影。確かにクソ強いが、ウィニーにむいてるかなあ？
飛行も畏怖も無いのはウィニーにとって結構いたくねえ？高いし。
シャドーとはいわんが、飛行、畏怖のいずれかはいるだろー。

ナントゥーコはコントロール系のフィニッシャーの方がいい気がする。
以上オナニーレスでした。

　　?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>563
ナン影はどっちかっていうとウィニーよりアグロコントロール向け。
ただのコントロールじゃなくてね。
ハンデスで削りながら、もぎとり・エディクトで相手の場を更地に
→ネゲターやナン影で瞬殺用だと思う。

ウィニーはマナ基盤が頼りないしね。まぁ3枚土地が並んでる状況ならすでに驚異的なファッティだけど。
というか、ウィニーに入れてる人いないでしょう？
あと「高い」は意味不明。

ウィニーに入れるに決まってるだろ・・・なんでそんな考えに至るんだよ・・・
2マナ2/1のパフォーマンスでパンプつきがなんでウィニーに入らないんだよ。

本当に頭大丈夫ですか？

>>566
多スレの書き込みもわりと煽りペースなのは感心出来ないな
言ってることは正解だと俺も思うがね。

いや、だってきみら。
普通に犬よりタチ悪いぞあれ。
ウィニーに入れない理由がわからん。
回避能力の話も分かるが。

>>565
これは、影がスタンだった時の環境の話でしょう。
黒ウィニー組むなら影は、入るでしょう。（デッキが強いかは別として

ナントゥーコの鞘虫系って初めて見た時、吸血犬のが強いじゃねーかｗとか思ってたな。

とりあえず、コモンのみの環境は黒でFA?

ごめ。コモンのみ使うなら最強は黒でFA?

>>571
現エクステンデッド環境までのコモン単なら黒はメタの中心。
それ以前になると赤に喰われる。

いいえ、残念ながらその条件だと緑が最強です。

むしろ過去に遡るほどに黒が強くなっていくと思われる。

Chain Lightningアリだと赤のが強いか
火花鍛冶入りゴブシューとかは黒シャドーでもきつそう

今日突然、暗黒の儀式や弱者選別でクリーチャーをバンプしまくる黒デッキが作りたい！�煤i゜д゜）と思ったのですが、ナントューコの影以外で実用的なシェイドってほとんどいませんよね………？

>575
強いて言うなら
「地下牢の影」は飛行あるから出せれば＆除去されなければ攻撃通りやすいかな？
あと「ダークリング・ストーカー」は再生持ってるから死ににくいかな？
上の２体使うなら暗黒の儀式を召喚用に使わないと重い。
昔のカードだが、凍てつく影は０/１だから罠の橋で手札０でも攻撃できる！
・・・どれもこれもおすすめできないな。
あ、原始のシャンブラーはまあまあ強いかな。

ナカイヤの影を忘れてるぞ

パンプするくらいなら
でっかいの出せよ
各種取り揃えてお待ちしております
ｂｙブラック商店

黒で、やられても復活したりするようなしぶといゾンビデッキを作ろうと思うのですが、おすすめのカードはありますか？

墓石の階段

AshenGhoulと冥界の影

>>579
タッチ赤で火葬のゾンビ

スクイーと《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》？

沼のデュアランって出んのかな？
もしでたら貴重品室でマナ出るから強くね？

>>583
青黒でそのコンボ主軸にしたデッキ作ったけどなかなか強かったな。
とりあえず579のデッキにはリビングデスじゃね？

いや、まず腐れ肺の再生術師だろ

死の否定

死者再生

ちょっと前の話に便乗してカジュアルでスーサイド作ってみた。
４　カーノファージ
４　黒騎士
４　走り回るスカージ
４　ダウスィーの殺害者
３　悪臭のインプ
４　不吉の月
４　暗黒の儀式
３　死の隷従
２　葬送の魔除け
３　黒檀の魔除け
４　影の中の貪り
４　夜の囁き

１７　沼
って感じなんだが、どっかダメなところある？
夜の囁きは息切れを防ぐために入れた。
影の中の貪りはスーサイドっぽい除去だから気に入っている。
葬送の魔除け、死の隷従はコンバットトリックor除去用。
この２つがあるからタフネス２あるクリーチャーしか入れてない。
だからダウスィーの怪物入れてない。
黒檀の魔除けは、畏怖を付けたり、墓地対策だったり、
崇拝出されてもライフロスできるから入れている。
悪臭のインプは微妙かな？でも飛行だしなぁ。
肉占いも入れたいんだが何抜くべきか、、、。
強迫も入れたほうがいいような気もするが、スペースが、、、。

不吉の月より強迫入れたほうがいいと思う。
個人的には影の中の貪りよりピッチで撃てる殺しのほうが好きだが
黒も殺せる貪りも捨てがたいし一長一短かな。
いっそ除去減らして隠れ潜む邪悪やファイレクシアの抹殺者などの
相手の序盤のブロッカーを蹴散らせるクリーチャーを入れる手もある。
あと憎悪は使わないの？

>590
個人的に、憎悪は重いかなと。
５マナ出る頃には相手瀕死だから憎悪使う必要ないし、
儀式は召喚に使うしって感じです。

抹殺者は赤相手に完全に積むのでこいつ入れるくらいなら
肉裂き怪物を入れたいです。

隠れ潜む邪悪は盲点でした。ライフ半分はリスキーですがスーサイドっぽくていいですね。

強迫はやっぱ入れるべきですか、、、不吉の月も強いから悩みますね、、、。

皆さん、ありがとうございました!!いいデッキができる気がします!!本当にありがとうございましたm(_ _)m

>>592
おそらく出来る「気がするだけ」

黒のスタンデッキは強迫がないからへぼい

>>589
全部がダメ。
つーか何がしたいのかわからん。

というか君は学習能力というものが無いのか？
100個前以内のﾚｽぐらいちゃんと読んでそっから学び取れよ。

偉そう過ぎてﾜﾛｽ

>595
ダメだしだけじゃなくてアドバイスしてくれよ。頼むから。

100個前以内のレス読んで学びとったりしたこと。
・スーサイドだからヒッピーは要らない。
・肉占いは入れるべきだ
・憎悪を薦めてる人多いが個人的に気に入らないのでパス
・ヒムも使うべきらしいが、俺は２マナ使うならクリーチャー出したい。

てなわけで組みなおした

４　肉占い
４　カーノファージ
４　黒騎士
３　走り回るスカージ
４　ダウスィーの殺害者
３　悪臭のインプ
４　不吉の月
４　暗黒の儀式
３　死の隷従
１　よじれた実験
２　葬送の魔除け
２　殺し
２　影の中の貪り
４　強迫

１６　沼

こうなった。

でも肉裂き怪物入れたいんだ。何を抜けばいいんだ、分からん。
現在最有力抜く候補は不吉の月だ。

不吉の月→邪悪なる力でも悪くはないよな。

いやﾋﾑは入れろよ。

このﾃﾞｯｷだと日中の光とか一枚で終らせられるｶｰﾄﾞがかなり多い。
ｶｼﾞｭｱﾙならかなり弱い部類。

てかスタンの黒コンについて語らないか？

600

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/25(木) 00:37:11 ID:oKBVE4U7
マジックがまねしたって、マジックに原作は無いぞ
カードゲームの世界観をノベライズしてはいるが。
ま、いつもの貼って置いとくよ

>>663はａｇｅ厨と言う要注意人物です。
皆さんどうかご注意を

ａｇｅ厨はかってアンチ遊戯王のスレを一つ６００レスの間荒らしまわし
ｍｔｇスレ複数に無差別爆撃した荒らしです。
カードゲームのことについて知りたくて質問をしているとは言いますが
本当は３ヶ月この板にいたにも関わらずその間どのカードゲームもやらずに
ただただスレを荒らすことだけ熱心にやっていた人間です。

また、ａｇｅ厨はｍｔｇプレイヤーと遊戯王プレイヤーが対立していると言う妄想をしています
そんな妄想に巻き込まれてもいい事なんかありません！！
ａｇｅ厨の質問は一見無害な質問に見えますが
一度答えたらおなじ質問の繰り返しをスレが埋るまでやり続け
他のゲームのプレイヤーと対立するように吹き込みます。
どうかよく考えた上で対処してください

ａｇｅ厨のやったことのまとめ
http://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/antiage.html
ａｇｅ厨がメインフィールドにしていた遊戯王は何て酷いんだろうスレッドのログ（注・重いです）
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/hidoi.html
こっちを読めばさらにａｇｅ厨のやったことがわかるかも？
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/cardgame-top.html
他のゲームのプレイヤーと対立するように吹き込みます。
どうかよく考えた上で対処してください

ａｇｅ厨のやったことのまとめ
http://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/antiage.html
ａｇｅ厨がメインフィールドにしていた遊戯王は何て酷いんだろうスレッドのログ（注・重いです）
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/hidoi.html
こっちを読めばさらにａｇｅ厨のやったことがわかるかも？
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/cardgame-top.html

>>601
これもいい加減見飽きたよなｗ

カジュアルなら好きに作ればいいじゃん。
ガチのスーサイドは、空気の読めないデッキと戦う空気の読めないデッキ。
２ターン目に容赦なくヘイトレッドを叩き込むか、その次のターン５万枚ドローさせられるか。
そんな感じ。

>>602
推奨NGワード（まさかIEじゃないよな？）
ａｇｅ厨（←ageが大文字）

嫌なら仕方ないが抹殺者はいいよ
肉占いの除去もできるし

>>597
んじゃｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてやるよﾁﾝｶｽ。
とりあえずてめーは色々人の言った事に文句言い過ぎ、反論が矛盾してる。
だがデッキはﾏｼにはなったな。

＞抹殺者は赤相手に積むので入れるくらいなら肉裂き怪物。
＞隠れ潜む邪悪は盲点、スーサイドっぽくていいですね。
つーかこの三枚がすでに赤に対して積んでる。
赤はカード三枚でおおよそ10点のダメージ与えてくるんだから
肉裂きも邪悪も使ったら即死←即座に死ぬ事を言う

＞ヒムも使うべきらしいが、俺は２マナ使うならクリーチャー出したい。
そうだね、じゃあ赤に負けてください。
ヒム一発で6点相当のダメージソースを破壊出来るのにね。

まぁデッキコンセプトはわかった、クリーチャー強化して殴りたいんだよな。
とりあえずよじれた実験を入れている意味が全くわからない。
隷従のが完全上位互換だしな。

まぁデッキの強さとして、クリーチャーを強化しまくって殴るデッキは、
弱いと言う事は覚えておいてくれ。

死ぬほどお礼言えよ。

>606
＞死ぬほどお礼言えよ。
死ぬほどお礼を言わせて貰おう。トンクス

＞つーかこの三枚がすでに赤に対して積んでる。
＞赤はカード三枚でおおよそ10点のダメージ与えてくるんだから
＞肉裂きも邪悪も使ったら即死←即座に死ぬ事を言う
なるほど、じゃあ使わないや。

＞ヒムも使うべきらしいが、俺は２マナ使うならクリーチャー出したい。
＞そうだね、じゃあ赤に負けてください。
＞ヒム一発で6点相当のダメージソースを破壊出来るのにね。
なるほど、じゃあ使おう。

＞ とりあえずよじれた実験を入れている意味が全くわからない。
隷従３枚しかないだけ。

＞まぁデッキの強さとして、クリーチャーを強化しまくって殴るデッキは、
＞弱いと言う事は覚えておいてくれ。
何をいまさら。
友人対戦のネタの１つなんだから問題なし。
強さ求めるんだったら親和使うよ。

>603
サンクス。
そうすね、好きに作ります。
空気の読めないデッキはちょっと楽しくないです。
>605
そっか、抹殺者にはそんな使い道が！
頭いいな！てかおれが頭悪いな！

>>606
どうでもいいあげあしになるが、積んでるってナンですか？
偉そうな口聞いてる割りにものすごく言語野が不自由そうなんですが、
カードにばかりうつつを抜かしてないで少しは学校に行きましょうね＾＾

>>607
死ぬほどどういたしまして、ユアウェルカム。
強迫とヒムがあればある程度は勝てるさ、がんばれ。

>>608
うん、本当にあげあしだね。
積むは詰むの誤変換だよ。
この程度で言語野が不自由とか君の感性は大丈夫かい？
部屋に篭ってばかりいないでもうちょっと外に出て人と会話したほうがいいよ。
って返してもらえれば満足かな？＾＾

なんというか、
ガチデッキじゃないのに強くしてくれって言われると難しい。
限られた範囲でだとか、コンセプトを外さずにだとかは曖昧じゃなくてはっきり書いて欲しいな。

d4+m4oZ1が可哀相な人って事は判った

>610,611
確かにガチデッキでもないのに聞いた俺が悪かった。
すまない、そしてありがとう。
強迫とヒムで頑張るよ。

生理なんだろ

頭も積んじゃってんじゃないの？

でも言てること正しいあるよ彼

d4+m4oZ1がツンデレって事が判った

最低でも本気で診断してもらいたい人にとっては、
俺を叩く書き込みよりも、俺のレスの方が圧倒的に有益。
俺を叩くレスは完全に無価値、完全なｽﾚ内の要領の無駄。

このﾚｽもね。

コミュニティの秩序を守るという点では有益だ。

叩きとかはやめてスタンの黒いデッキについてﾏﾀｰﾘと語らないか？

じゃあヤコブスレマーの黒コンについて語ろう

>>620
ミラディンがスタン落ちして環境が遅くなったら黒ウィニーが使えるようになると思うんだけどどうよ？
インビテーショナルのカードもあるし

１マナにはただゴブ、魂力の奴
2マナには残虐、悪臭インプ、ネズミ

あとどうすんの？

今の黒は昔と比べて大分パワーもスピードもないからなー。
そういうデザインに移行してるからか知らんけど。

>>622
まだﾘｽﾄ出てないんだからそれは語っても仕方ないっしょ。
というかそもそも単色なんてありえなくなりそな環境だし。

やっぱRats＋ヒッピーなデッキぐらいしかまともに戦えるのないよな。
個人的にはSkull Collector＋AEther Vialでハメる形が好きだ。
というかじゃないと普通に今引かれてやられるパターン多すぎ。

小細工なしなウィニーらしいウィニー組むなら、
畏怖やら飛行駆使して火と氷の剣でアドバンテージ取りながら殴る形だろね。
幸いその辺のそこそこのクリーチャーは揃っている。
そんなデッキ組むならBlindCreeperは昔風の強さを持ったクリーチャーではあるよね。

>>621
すまん、興味ある、詳しくお願いしたいであります。

>>622
>>環境が遅くなったら
って言ってるけど今も結構遅めの環境だと思うよ。
それに黒ウニ組むなら今の方が作りやすい気がする。
クリーチャーは>>623 があげたほかには
２マナには《荒れ狂う鬼の奴隷》、《盲目の忍び寄るもの》、《鼠の殺し屋》、《鼠の墓荒らし》もいるよ。
鬼の奴隷はめっちゃ痛いけど。
３マナには《大峨の匪賊 》、《漆黒のドレイク》。
後３マナぐらいで出せる《ドロスのゴーレム》も結構いいと思う。
鬼の奴隷とかに大薙刀持たせて突っ込ませる、殺られる前に殺るスーサイドブラック風な黒ウニはどうだろう。
ただ↑に上げた奴の約半分はミラディン製だからなあ。
ミラディン落ちたらどうなるかわからん。
ラヴニカで低コストの優秀な多色クリーチャーが出たら単色じゃなくなるだろうし。

てか、いまこそ悪夢の鞭の出番ですよ！

>>626
実は意外と強い罠。
ヒッピーとかに付けると鬼。

ただれたゴブリンが帰ってきたいま、ようやく冒涜の精霊の出番がきたと思っているのは俺だけでいい。

>>624、>>625
意見ありがとう
たしかにリスト出てない現時点ではどうとも言えないよね
>>625の言うスーサイド風〜のデッキは実は試してみたんだが、現スタン環境に多い赤いデッキに全くと言っていいほど勝てなかった
そういう意味でミラディンが落ちてそういうデッキがなくなってからの方がいいかと思ったんだよ。
でも恐怖と残響する衰微がなくなるのはツラいな、残酷な布告はいざというときに役立たんし…
そうか！今こそキクシャドウかー

除去は肉体の奪取使えよ。
マジゴッド。

しかし、9thのせいでスピリットは増加傾向にある罠。

まぁ普通にダーバニと布告があれば基本は十分でしょ。
後は全体除去か優秀な単体除去が出るのを祈るのみ。

基本は肉体の奪取・忌まわしい笑い・残酷な布告でいい。
そう考えるとミラディンが落ちたらまた黒瘴が強くなりそうな予感。

血のやりとりが落ちるのは黒使いとしては痛いところだな。
アドバンテージの取れるオールマイティー除去が、これが
なくなると影麻呂しかなくなる。流石に厳しい。

最後の審判を主軸にして何か強いデッキは作れないものか・・・

次期スタンを見越して、ミラディンブロック抜きで黒単作ろうとしたら
結構金かかるな、、、。
とりあえず１番楽しそうなのは
４貪欲なネズミ
４騒がしいネズミ
４頭蓋骨の収集家
でﾌﾟﾁロックなんだが他のカードどうすりゃいいと思う？
優柔不断で決められん。

ネクラタルは３，４は入れるべきだな。
残虐の手、ネズミの殺し屋なんかでウィニー気味にするか。十手で強化か。
頭蓋の摘出はぜひ欲しいが３０００くらいするしな。

墨目、黒障はデッキコンセプトにはそぐわないっぽいよな。
忍術も、ネズミまわしてたらマナが足りなそうだ。

１マナをただゴブにするか、胆汁にするか。
除去はネクラタルと奪取、布告のどれをチョイスするか。

街街道の強盗まわせるだけのマナがあればさらに楽しいんだがなあ、、、。
あ、困窮４は必須か。

あ、惑乱の死霊忘れてた、、、。
ただ、これも４枚手にいれるのは高いな。
そこそこ安価でそこそこ強く出来ないかな？

騒がしいネズミは落ちるぞ

高いのはアーティファクトだろ 針と十手

Viridian Rats　(Derek Denholm)
12　沼
1　《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse(CHK)》
1　森
4　《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
2　《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge》
2　《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4　《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
4　《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
4　《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》
3　《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
4　《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》

3　《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
3　《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》
4　《脅迫状/Blackmail》
4　《霊気の薬瓶/AEther Vial(DST)》
3　《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
2　《真髄の針/Pithing Needle》

サイド
4　《恐怖/Terror(MRD)》
1　《真髄の針/Pithing Needle》
3　《光と影の剣/Sword of Light and Shadow(DST)》
1　《ネクラタル/Nekrataal》
3　《帰化/Naturalize》
3　《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》

カナダで黒コンがブレイクしてるってからきてみたら・・・・・
なんだこのグタグタな流れは

リストコピって何がしたいんだ

>>635
今試してる黒ビート。
沼21
ウラミの墳墓1
死蔵1

荒れ狂う鬼の奴隷4
鼠の墓荒らし4
悪臭のインプ4
ヒッピー4
大峨の匪族4
精神を刻むもの3
墨目2

真髄の針4
梅澤の十手4
残酷な布告4

微妙

黒ビートよりやっぱ黒コン使ってしまう…

黒とのマルチで変な２マナクリ出るけど
回避無いから微妙か？

いまエンチャント対策なんてまったくなされていないのに
なんで偏頭痛や地獄界の夢は使われないんだろう。
地獄界の夢＋テフェリーの細工箱とか、もうちょっといてもいいような。

２１沼
　２烏羅未の墳墓

　４地獄界の夢 -BBB
　４テフェリーの細工箱 -4
　４偏頭痛 -2B

　４惑乱の死霊 -1BB
　４貪欲なるネズミ 1B
　３霊光の追跡者 -B
　１真実を捻じ曲げるもの、逝斬 -3BB

　４困窮 -BB
　４精神ねじ切り -BB
　４恐怖 1B
　１滅びへの選択 5B

ものすごく適当に組んでみた。。。
１マナ□□□　　　　　　　　　　　　　　３枚
２マナ□□□□□□□□□□□□□□□□１６枚　
３マナ□□□□□□□□□□□□　　　　１２枚
４マナ□□□□　　　　　　　　　　　　　４枚
５マナ□　　　　　　　　　　　　　　　　１枚
６マナ□　　　　　　　　　　　　　　　　１枚

毎ターン○○する、みたいなカードは今不遇
そんなに長引かないから

結局滅びへの選択ってどうよ。

夢のない話になってしまうが、偏頭痛はダメージソースとして安定しないから。
大体３ターン目に偏頭痛を出したとして、どれだけハンデスできるか微妙だし、
相手が手札をダンプして使い切ってしまえばダメージソースとして意味を成さない。
正直な話、何も考えなしに入れた黒瘴の方が（マナコストの差異を考慮しても）
よほど大きなダメージをはじき出す期待値が大きい。

それに比べたら地獄界の夢は幾分かマシだが、採用されない理由は偏頭痛と同じ。
とりあえず長期戦用のダメージクロックカードは、常に黒瘴や優秀フィニッシャー群
と比較され、それに勝ると判断された場合でしか採用されないのが常。

相手のエンドに御心起動してヒッピーで捨てさせればいいんだよ。
赤には効かない場合あるけど

>>646,648
なるほどﾄﾝｸｽ。
たしかに偏頭痛なんか、最後に見たのは《ウルザの罪》と一緒に使われてたころだもんね。

>>647
多色化・低速化が進めば、いずれ猛威をふるうときもくるんじゃないかと思うけど
いまのところはなんともかんとも。
とりあえず費用対効果はでかい呪文なんで、１枚さしておくといいかと思う。

初めてMTG(DARKSTEELのMIND SWARM DECK)を買ったのですが、どう変えればいいかわかりません
おすすめのカードやいらないカード、戦術などをご指導お願いいたします。

>>651
構築済みデッキのリストがわからんからなんとも言えないが、
とりあえずお友達とそのデッキで何度か対戦してみてはどうか？
対戦してれば「このカードよえぇｗｗｗ」とか「こいつ強い！毎回引けたらいいのになぁ」
とか感じる事があると思う。
そしたらそれを覚えたりメモったりしておいて、弱いと思ったカードを抜いて、
強いと思ったカードを入れてあげればいい。

そうやって自分の力でデッキを強くしていくのも面白いぞ！
限界を感じたらまたいつでも聞きに来てくれ！

MTG Salvationより
Putrify - １BG
Instant (U)
Destroy target artifact or creature. It can't be regenerated.

こういうの見ると次環境も黒タッチ緑がいけそうな気がしてくる。
でもミラディン抜けるんでRendFleshで十分という話も。

>>652
>リスト
http://mtgwiki.com/%BA%F8%CD%F0%2FMind%20Swarm
こいつかな？

騒がしいネズミとか、なかなか燻し銀のカードも多いけどレアが地味なんだよなぁ…
騒がしいネズミ、精神ねじ切りあたりかな。3枚入ってるし。
できれば4枚にする感じで。
使っていいカードはここからここまで、みたいなのは決めてないのかな？

>>653
むしろミラディン抜けるからこそRendFreshが効きにくくなるぜよ。

久々に書き込みましたが、友達のカウンターポストに楽勝で勝ちました。
ほとんど負けなしでした。仕組まれた疫病を使うまでもなかったです。
らせん+地獄+偏頭痛+金床でほぼ勝ち決定でした。
思い切って金出して、バンチュー、ヒム、罠橋、暴露を入れたらありえないくらい勝率があがりますた。調子に乗ってヒッピーも入れようかなあ…
いろいろとアドバイスありがとう。

あと、結構いろいろなデッキにコレで勝てるようになりました。白ウィニー（セラマゲドン）もそれをやる前に
ほぼロック完了。じわじわなぶり殺し…

でも赤単フルバーンにはなかなか勝てなかったです。恐ろしい速さで減らされます。
黄金パターン（儀式+強迫+ヒム）が出たら運次第でいけるのですがやはり相性の問題なのかきつかったです。
稲妻+火葬+火炎破はヤバイッス。

>>474
じゃあ友人のデッキも強化できれば最高の環境になるんだけど…
サンドバックじゃどうにもならんて

デッキ的にそんだけﾊﾝﾃﾞｽ入ってるとカウンターデッキじゃつらかろうて。
657の言うとおり、友達のデッキも強化してあげないとな。

今のままじゃ友達メタしたデッキでなぶり殺しにしてる風で、
色々と後味が悪そうだ。

まあその辺はフルバーンでメタクソにやられますｗ
黒緑のデッキ（改造途中）に苦戦しますた。

>>652
ありがとうございます。ある程度は自分でやってみます
>>654
それです!!それで、カードの指定の方は、友達とやるだけなので指定は無いです。
よろしくお願いいたします。

ハンデスに相性が悪いのはバーンの他に何があります？
黒ウィニーとかですか？

すばやく手札をダンプするデッキ全般

血時計があんまり使われないのは
上の方にあった地獄界の夢がいまいち使われない理由と同じと考えていいのかな？
初心者の俺は、黒だったら貪欲なるネズミとかネクラタルを使い回せていい感じじゃん、とか思うんですけど。

つ《頭蓋骨の収集家》

血時計はかなり強力だと思うが
スタンダードだと相手が特をすることがありそうなのが使われてない理由だと思う

証人やらシャーマン、身代わりがいるしな。

ってことはミラディン落ち後には活躍の目もあるってことか。
いま１００円だし、揃えておくか。

大蛾の匪賊、個人的にめちゃ使えるな。
３点痛いし、ブロックほとんどされないしな。
タッチ緑で寄せ餌付けたい位だ。
実際そんなことはしないが。

寄せ餌つけても意味ないと思うぜ
あと黒のビートダウンがイマイチなんだよな
３マナから上は強いんだが２マナが黒武士しかいない

つアクバ

２マナなら、ラブニカでインビテーショナルデザインのあいつが出るじゃマイカ。結構やりよると思うんだが…

>>668
相手にコストを払わせてのﾌﾞﾛｯｸは相手がｺｽﾄを払わないことを選択したらブロックできないからよすぇはｲﾐﾅｽ

>>669
悪臭のインプ
鼠の殺し屋
鼠の墓荒らし
荒れ狂う鬼の奴隷
この辺はダメですかい？

1マナがいない事のほうが問題だと思うんだ

ただｺﾞﾌﾞは勇丸と相打ち取ったりするからやりおるよ

もうちょっと夢のある言い方をすると、
サバンナライオン２体除去できるとか。

古い墓場の中に　隠れて　想い出がいっぱい
無邪気な墓石の下の　死体は　遥かなメモリー

時は無限のつながりで　終わりを　思いもしないで
手に届くゾンビは　限りなく沸いて　君を包んでいた

墓石の階段登る　君はもう　しんでいるのさ
トークンは誰かがきっと　運んでくれると信じてるね
黒単だったと　いつの日か　思う時が来るのさ

>>676
実際には起こらないことを画餅という
サバンナ２体いて突っ込んで来るなんて何かあるときだけに決まってるだろ！！

時期スタンを見据えてミラディンブロック抜きで
収集家でまわす黒ビート作ってみた。
ものすごい普通になった。

４ただれたゴブリン
４貪欲なネズミ
４残虐の手
４頭蓋骨の収集家
２凄腕の暗殺者
４ネクラタル
４街街道の強盗

４困窮
４残酷な布告
２撲滅

２流砂
２２沼

とりあえず、いいかんじに回ることもあるが
なんかとげがないというか、華がないんだよな。

いや、黒ビートなら収集家とか強盗とかやめようぜ。
悪臭のインプとか自殺精神は何処へ行ったのかね？

収集家入れると自然と黒ｺﾝになるよな

>680,681
あ、そうか、ビートじゃなくてこれじゃ黒コンか。スマソ
でも悪臭のインプとかはスーサイドだよな。
いま他にスーサイドな奴居たっけ？
蛇人間はつかわねえしな。

っ【】 荒れ狂う鬼の奴隷
っ【】 竹沼の嫌われ者
っ【】 屍賊の嫌悪者
ちょっと違うけど
っ【】 精神を刻むもの
っ【】 囚われしもの、幽孤羅
っ【】 真実を捻じ曲げるもの、逝斬

惑乱の死霊入れようぜ！

>>679
鼠の殺し屋。ﾏｼﾞおすすめ。

Hunted Horror
BB
Creature - Horror (R)
Trample
When Hunted Horror comes into play, put two 3/3 green Centaur creature tokens with protection from black into play under target opponent's control.
7/7

これも入れよう

面白いカードだな。デメリットも凄いが、サイズが凄すぎる。
トークンの対処法を少し考えてみると…

黒ウィニーの場合…
１、他のクリーチャーを回避能力を持つクリーチャーで固める。
２、梅澤の十手or残酷な布告でご退場願う。
３、ブロックされても４点通るので、無理やり押し切る。
４、他の色をタッチする。（バウンス、火力など）
５、氷の干渉器で寝てもらう。

おお、頑張れば使えそうだぞ。

>>686
>３、ブロックされても４点通るので、無理やり押し切る。
1点しか、ね。

Necromantic Thirst　(2)(黒)(黒)
エンチャント ― オーラ(Aura)　Ravnica: City of Guilds,コモン
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、
あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とする。
あなたはそれをあなたの手札に戻してもよい。

白黒で組んでみた

4コイロス
8平地
10沼

4Hunted Horror
4Hunted Lammasu　(2)(白)(白)
　クリーチャー ― Lammasu　Ravnica: City of Guilds,レア
　飛行
　Hunted Lammasuが場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは、黒の4/4のホラー(Horror)・クリーチャー・トークンを１個場に出す。
　5/5
4迫害
4残酷な布
4来世
4さゆり
4アリーナ
4Devouring Light　(1)(白)(白)
　インスタント　Ravnica: City of Guilds,アンコモン
　Convoke（この呪文をプレイするに際しあなたがタップしたクリーチャー１体につき、それをプレイするためのコストは(1)かそのクリーチャーの色のマナ１点だけ少なくなる）
　攻撃かブロックに参加しているクリーチャー１体を対象とし、それをゲームから取り除く。
4　１/７のスピリット

>689
まだ発売されても居ないカードを使ってよくデッキ作れるな
メタも他にどんなカードが収録されるかも分からんのに

勝手に修正

4コイロス
8平地
12沼

4Hunted Horror
4Hunted Lammasu
4迫害
4残酷な布
4来世
4さゆり
4アリーナ
4Devouring Light
4惑乱の死霊

こうなるとHunted Horrorが激しく邪魔になる気がするｗ
Hunted Horror→神の怒りにすればいい動きしそう

Hunted Horrorはどうなんだろう・・・

Dark Confidant+Draco

惑乱さんがどこの通販サイトでも鬼高。
ttp://www.cardhaus.com/japan/　がなんとなく安そうな感じだけど、
送料とかがいくらかかるか分からない…
誰かシングルだけで注文した人いる?送料等教えて欲しい!

黒のやつすごいな
くれてやったトークンは青のバウンスでOKじゃん

と思ったが相手もバウンスしてきそうだorz

Shred Memory （記憶刻み？）
1B インスタント コモン
単一の墓地にある最大4枚のカードを対象とし、それらをゲームから取り除く。
Transmute（変形？）{1}{B}{B}
({1}{B}{B}，このカードを捨てる：あなたのライブラリーの中から点数で見た
マナ・コストがこのカードのものと同じであるカードを1枚探し、
それをあなたの手札に加える。
この能力はあなたがソーサリーをプレイできるときのみプレイできる。)

Woebringer Demon （悲哀招きの悪魔？）
3BB クリーチャー - デーモン 4/4 レア
飛行
各プレイヤーのアップキープ開始時に、
そのプレイヤーはクリーチャー1体を生け贄に捧げる。
そのプレイヤーがクリーチャー1体を生け贄に捧げられなかった場合、
Woebringer Demonを生け贄に捧げる。

十手サーチと除去生物ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!

十手サーチは嬉しいが下は普通に弱いから。

テキストよく読んでください。

Woebringer Demonは緑と合わせれば強くね？くねくね？
ちょとデッキ組んで試してみる

トークンさくったりしつつ維持するのは悪くないとは思うけど。

でもそこまでして維持するようなもんかなぁと。
何より相手にクリーチャーがいなかったら死んでしまう点がね。
それがなければ実際Braidsみたいにデッキ組めたんだろうけど。

4森
4沼
4黒緑ショックランド
4ラノワールの荒原

4バード
4ラノエル
2黒マナ出せるラノエル
2ゾンビ化
4４マナ8/4で反逆者が出る奴1/1が４体
4Woebringer Demon
4トランプル付き＋1/1トークン２体出るエンチャント
4さゆり
4シャーマン

反逆者トークンを出せばなんとか維持できる模様です

このデッキ微妙ですた

>Woebringer Demonは緑と合わせれば強くね？くねくね？

ｳｾﾞ

すごいなぁ、無職って

WoebringerDemonってそこまで弱くはないが使いづらいな
ＯＤに存在した婆より扱い難しい

ｳｾﾞってウザくね？くねくね？

無職でごめんね…

無職のＭＴＧプレイヤーいたら凄くね？くねくね？

Hunted Horrorを欲しがってる人が多いみたいだが速攻で吐いちゃって良いかな？

正直くねくね？が面白いと思えるほど脳ﾐｿクズなら
そのカード強くね？くねくね？とかほざけるのも納得できる。
>>698
つまんねー、消えろよｶｽ、と。

くねくね？強くね？
ﾜﾛｯｼｭwwwっうぇwwww

ただの煽りだけしかしない奴よりはマシだと思うがなｗ

>>700
つーかな、そもそも相手にトークン出してあげてどうするんですか？
このデーモンさんをそこまでして維持したい目的は何ですか？
ただの5マナ4/4飛行ですよ？
しかもアップキープ中にクリーチャーを生贄にささげないと駄目なんですよ？
トークン出してあげたら相手喜ぶだけですよ？
何のためにこいつ出したの？
相手のクリーチャーを除去しながら殴りたいからじゃないの？
ねぇ、違うの？なんでこいつ使おうと思ったの？なんで？

大気の精霊でも使ってろカス。

5マナで1：1交換は出来るぞｗ
上手くいけば2：2だが・・・だなｗ
Hunted TrollにFists of Ironwoodが付いたらかなりうざいなｗ
大気の精霊は色が違うだろｗ

>ねぇ、違うの？なんでこいつ使おうと思ったの？なんで？

強くね？くねくね？の精神で。

>714

貴様の精神を　【精神ねじきり】

改良を重ねていけば強くなるんじゃね？じゃねじゃね？ｗｗｗ
こういう糞レアを生かしたデッキは好きだぜｗｗｗ
コピーデッキ使いには理解出来ないかも知れんがなｗｗｗ

今日の会場はここかい

相手がHunted HorrorやHunted Trollを出してくれた場合は強くね？くねくね？

トークンを出すのには賛成しないけど地味にウザイ生物だなこのデーモン

>>715
ｗ
ｔｈｘ

Gleancrawler　(3)(黒/緑)(黒/緑)(黒/緑)
クリーチャー ― 昆虫(Insect)・ホラー(Horror)　Ravnica: City of Guilds,レア
（(黒/緑)は(黒)と(緑)のどちらでも支払える）
トランプル
あなたのターンの終了時に、このターンに場からあなたの墓地に置かれたすべてのクリーチャー・カードをあなたの手札に戻す。
6/6
Illus.??? (???/306)

これと合わせれば(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル　駄目ジャンｗ　

そんな事より黒コンは生きていけるのですか？

>>722
生き残れるんじゃね？じゃねじゃね？

くね？とかじゃね？は流行？ｵﾓｼﾛｽ＾＾；

Putrefyが素晴らしいので黒緑コンに転向することにしました

デーモンは５回殴れば人が死ぬって所を強調すればいいと思うんだ

そんなに生存してないがな

友人とカジュアルで遊んでるデッキなんだがアドバイスよろ。
特にインベイジョン出た辺りで一度引退した為、それ以降のカード知らないんで‥。

4　惑乱の死霊
3　ファイレクシアの抹殺者
2　ネクラタル

4　暗黒の儀式
4　強迫
4　Hymn to Tourach
4　ネクロポーテンス
2　憎悪
3　生命吸収
1　ヨーグモスの意思
1　吸血の教示者
1　Demonic Tutor
1　Demonic Consultation
2 水蓮の花びら
2　ネビニラルの円盤
1　Sol Ring
1 呪われた巻物

17 沼
2 Strip Mine
1 Lake of the Dead

>>728
DemonicTutor1VampiricTutor1とか、
なんか制限カードというシステムを使っていそうだが、
StripMine2とかまた少し違う感じもあるしで、
アドバイスしても変なルールを言われてかわされそうで、
なんとなくアドバイスしづらい。

とりあえず憎悪がこのデッキに入らない事は確か。

いや、単にカードが無いだけっス。

憎悪か‥確かに使った事が殆ど無いな‥。
抜いてみます。

回したこと無いから分からんが決定力弱いような気がする

メタを教えておくれ。どんなデッキが多いのか、とか。
IN
ナントゥーコの影（ネクラタルより優秀なのは確か）
火薬樽（メインはこっちで。ディスクじゃ間に合わないデッキの方が多いかと）
不毛の大地（露天鉱床2枚入ってるから、3枚でいいや）
悪魔の布告（これも必要だねぇ…ネクラタル抜いちゃったし）
sinkhole（露天鉱床並に強い。必須）
nethervoid（無くても可。あれば、鉄壁、5マナでnymnを打とう）

OUT
憎悪（ビートダウン？）
ネビニラルの円盤（ｻｲﾄﾞに2枚入れよう。メインはケッグ*3の方がいい。）
ネクラタル（重い。とにかく重い。）
△（お好みで）
生命吸収（入れるなら上位互換の魂の消耗を。…入る…よなぁ？分からん）
水練の花びら（あれば助かるんだけど…黒Moxはﾑﾘ？）
Sol ring（色が濃いんで、いらないと思うよ。憎悪抜いちゃったし）
Lake of the Dead（ドレインかぁ…冬の宝珠との搦手も面白いんだけどね…不毛の大地だらけだろうから、正直微妙。）

デモチューの数増やしてシルバーバレットさせても楽しいかもね。
フィンケルブラック。

ネクロポーテンス3枚抜いて死の隷従3枚追加。
憎悪2枚抜いてヨーグモスの取引とファイレクシアの抹殺者を追加。

水連の花びら1枚抜いてトーモッドの墓所
露天鉱床1枚抜いて不毛の大地を1枚入れる。

これでそれほどカードも戦略もいじらずにヴィンテージ対応にできる。

>>732
友人は以前、アーニゲドン使ってたけど、
最近は一ターンキル系使い始めてそれがキツイ。
回り始めるとどうしようもないんで‥。
強迫で手札を覗いたら、Illusions of Grandeurと寄付と、
ヨーグモスの意思があって欝になったり('A`)
Fastbond＆るつぼで無限マナ＆Zuran Orbで無限ライフとか。
今までネビに慣れてたから樽の良さを見逃してた‥参考になったよ。
>>733
なるほどサンクス。
でも残念ながら抹殺者は3枚しかないんですわ。
余った一枚は、とりあえず近くにあったメダルを入れてみたけど‥。

友人容赦ないなｗｗｗｗｗｗ

もう暴露も4枚入れたネクロウィニーでいくしかねぇｗｗｗｗｗｗ

あるあるｗ

>最近は一ターンキル系使い始めてそれがキツイ。
ガチｗ
こっちも1ターンkillで行くか、冗長なコントロールでいくしかないねぇ…
昔ぎゃざに載ってた言葉転載するけど、そういうデッキは

野球の試合なのに、相手チームをバットで殺して『はい、勝ちました』みたいなことを言ってるわけで
そういうチームに勝つには『野球の練習』なんかしても意味がない。
だから普通は禁止されて淘汰されるんだけど、もしそれ（殺戮集団ｗ）が存命してるなら
こっちは
・鎧甲冑を着こんで野球に徹するか
・銃火器を持ち込んで、殺される前に殺すしかない。

と。

どっちがいいかな？先に殺す？それとも鉄壁の防御であくまで野球をやりきる？

もう裏切り者の都入れて1マナのクリーチャー増やして
憎悪特化型にするしかないね。

>>735
調べてみたけど暴露持ってなかった。
呆然か、いっそ精神の剣でも入れるかな‥。
>>737
まさにそんな感じｗ
とりあえずレス参考に何枚か入れ替えたんで、
まだ野球で頑張ってみようかと思います。

>>737
> 野球の試合なのに、相手チームをバットで殺して『はい、勝ちました』みたいなことを言ってるわけで
さすがにルールに従ってるのにそれはどうよｗ

町内草野球大会出るのにプロ野球選手９名を助っ人に呼んだ。とか

1T目　沼→暗黒の儀式→肉占い
2T目　裏切り者の都→暗黒の儀式→憎悪

昨日は回ったし遊戯引き出たな。ヨーグモスの意志は、トーモッドで、メインに樽とアンク四積み、サイドにポックス。俺は、ネクロで引きすぎがよくないと思う。ひらめきで一枚引かせボイス終了とか。誤った指図と精神隷属器強すぎなW

>>737 うちは半分メジャー級だが外人枠は守ってる。相手チームはネクロと花びら他が双子以上。トレイリア、ぼんど、るつぼが活躍しすぎ。果樹園、真鍮よりも宝石、楽園がよさげ

>741
どうせなら冥界の影も入れて１Ｔキル狙いで

>>741
じゃあ…と申し訳なさそうに森をタップする対戦相手。

>>745
ふぉ、ふぉ、ふぉ……フォグかね！？

おっと、Shrink（HL）のようだ。

>>743
まあ、相手が殴り系ならそれで丁度良いくらいだろう。
ネクロが制限はコンボ系強化が原因だし。

誰か俺に知恵を授けてくれい！フォーマットはカジュアル。

墓石の階段、狂気の祭壇+墓穴までの契約をつかったデッキを考えているが…
方向性が上手く定まらない…

ゾンビビートダウンで組み込むか、リアニメイトで組むか…
かつて、墓石の階段はトーナメント級のカードと聞いたが、そのときの使用者のデッキとか
わかる？参考にしたいっす。

>>749
階段使ってたのは香港型黒ウィニーだったはず。
基本は普通の黒ウィニーで、適度に墓地が肥えたらゾンビとネクロエイトグで撲殺するって感じ。
後は卑屈な幽霊とか禿鷹とかも入ってた希ガス。

ゾンビとネクロエイトグか。なる。そらーつええわ。
狂気の祭壇使った形ってのはないのかなあ…

狂気の祭壇型は、当時ガイアの祝福あったからね。
当時作ったことあるし、実際面白いと思うよ、限界まで自分の山札削って、最後に相手削りきればいいだけだから。
殴る必要ないから、ビートダウンよりアドバンテージとか相手の妨害重視のがいいと思う。
クリーチャーは（場に出たときのこと考えて）、パワーだけひたすら高いやつにすればいいんでない？
ネズミとかネズミとか肉裂き怪物とか死を食うものとか？

>>749
>>102

>>752
死を食うものイイ！リビングデスなんかもいれるとウヒョーだなｗ
ただ、手札に入れる手段が金かかるなｗ
除去は墓穴までの契約あれば削れるなー。

自分なりに考えてみた堕天使で殴る型。それより752の方が安くていけそうだね。
ほとんど持ってないからなｗ　あるのは堕天使、魔性の教示者と狂気の祭壇と墓穴までの契約と墓石の階段だけだわ…
リアニよりウィニー系の小型入れまくったほうが回るな…orz


墓石の階段4
狂気の祭壇（ライブラリー破壊+自分の墓地を肥やす）3
墓穴までの契約（狂気の祭壇、堕天使とのコンボ用）3
汚染（ロック用）2
生ける屍（大量召喚）2
ヨーグモスの意志3
暗黒の儀式4
魔性の教示者2
ネクロポーテンス1

クリーチャーは、墓地引き上げ用と序盤を凌ぐものの2タイプ。

デカブツ→堕天使（確定）3
　　　　　新緑の魔力（確定）4
　　　　　怒りの天使アクローマ（微妙）2
　　　　　
序盤用→鬼火4、羽虫の大群3、隠された恐怖4



問題は大量にデカブツを墓にぶち込む手段…黒単ではきついか？これは空虚自身を使えという神の啓示？

沼18
ファイレクシアの塔1
陰謀団の貴重品室1

>>754
>>749の意見を素直に受け入れるなら、小粒のクリーチャーをたくさん入れればいい。
デカブツはどっちかっつーとイラネ。

俺が組むなら今パッと思いついたのではBraidsデッキに
墓石をプラスしたデッキとか面白い動きをしそうだ。
ハンデスネズミでアドバンテージ稼ぎつつまったりできたらいいなぁ。
生き埋めAshanGoulのコンボも入れよう。

カジュアルなら大分楽しめそうな予感

>>755

オラなんだかわくわくしてきたぞ！
教えて厨で悪いけど、Braidsって先手のことか？

Braids, Cabal Minion / 陰謀団の先手ブレイズ
そいつだね。
あとなんとなく時代的にAshenGhoulしらなそうだしこっちのカードも乗せておく。

Ashen Ghoul
(3)(黒)
カードタイプ クリーチャー ― グール(Ghoul)
速攻
(黒)：あなたの墓地にあるAshen Ghoulを場に戻す。
この能力は、あなたのアップキープの間にしかプレイできず、
Ashen Ghoulの上にクリーチャー・カードが３枚以上ある場合にしかプレイできない。

このカードも昔の墓石デッキに生き埋めと共に使われてた良カード。

>>757
確か墓地の順番は自由にいじれるんだったよなー。
これつえーなｗ
ただ値段がやばそうだね。
ちなみにBraidsデッキってどんなん？

いじれねーよ。

あれ？ちがったっけか？
ありがとー。久々だしルールが微妙だ…
勉強すっか…orz

墓地いじったら場合によってはゲームロス喰らうよ。相手の墓地を確認するのは自由だけど。

ルール勉強したが昔と比べてなんか微妙に細かいとこがかわってるな。
ダメージだって0になった瞬間負けとかになってるな。
さて、墓石デッキ。どう組もうか…
安くすませたいなあ…

楽しそうなところ悪いが、また面白いネタがあった。
次エキスパンションのラヴニカでDrege（発掘）っていう、墓石と相性抜群の能力もちがいっぱい出るぜ。
墓地を一気に肥やせるナイス能力なので、一考してみてはいかが？

どんな能力？それはクリーチャーの能力かい？

インスタント　Ravnica: City of Guilds,アンコモン
クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで-1/-1の修整を受ける。
発掘３（あなたがカードを引く場合、代わりにあなたはあなたのライブラリーのカードを上からちょうど３枚、あなたの墓地に置いてもよい。そうした場合、あなたの墓地にあるこのカードをあなたの手札に戻す。そうしなかった場合、カードを１枚引く。

これか。

連投で悪いが、なんかラヴニカってリアニ系が強そう。重いけどありえない
クリーチャー多すぎ。まじでやばいなデカブツ系。
インベイジョン以上かもね。個々のカードパワーは。

生物が強い代わりに多色除去も強烈なんだよなぁ
アクローマくらいの生存性能が無いとリアニは厳しい感じ
幸いにも黒絡みに露骨な強カードがあるのでコンボを狙おうかと思考中

妄想コンボで、

Hunted Horror　(黒)(黒)
クリーチャー ― ホラー(Horror)　
トランプル
Hunted Horrorが場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーのコントロールの下で、プロテクション(黒)を持つ
緑の3/3のケンタウルス(Centaur)・クリーチャー・トークンを２個場に出す。
7/7


　　　　　　　　　　　　　　　+
Perish / 非業の死→画像　(2)(黒)
ソーサリー　Tempest,アンコモン
すべての緑のクリーチャーを破壊する。それらは再生できない

とかどうだろう。あとは、

Sins of the Past　(3)(黒)(黒)
ソーサリー　Ravnica: City of Guilds,レア
あなたの墓地にあるインスタント・カードかソーサリー・カードを対象とする。
ターン終了時まで、あなたはそれをそのマナ・コストを支払うことなくプレイしてよい。
このターン、そのカードがあなたの墓地に置かれる場合、代わりにそれをゲームから取り除く。
Sins of the Pastをゲームから取り除く。

　　　　　　　　　　　　　　　+

Plague Wind / 疫病風→画像　(7)(黒)(黒)
ソーサリー　Ninth Edition,レア
あなたがコントロールしていない、すべてのクリーチャーを破壊する。
それらは再生できない。

とか…

こう言っては何だが、三枚コンボをやるならそのまま勝ちたい
下の例では二枚+疫病風を墓地に落とすカードの計三枚が必要で、
勝てるか分からん（次のターンに神の怒りとか）

上のフォーマットはヴィンテージか？
そんな悠長なことやってたら死ぬぞｗ

一晩落ち着いて考えよう、な

Hunted　Horrorと組ませるならラヴニカのNecroだろう

Moonlight Bargain - (2)(B)(B)
Instant (R)
Look at the top five cards of your library.
For each card, put that card into your graveyard unless you pay 2 life.
Then put the rest into your hand.

黒使用の嘘か真かって感じ？
4~6ライフ払うのは痛いけど優良すぎるドロースペルだと思う。

>>751
俺もそれつえーとおもった。何気に墓地も肥えるし。
今回の黒はドロー系おおくないか？

夜の囁き２回撃つのとそう変わらん気もするが。
ライフ負担が強いのでデッキによるね

>>762
おまえはOld Fogey爺さんか

むしろ喜んで五枚墓地に落とすな。
釣竿あれば拾うだけ。
重ささえ何とか出来れば…

>>771
野望の代償や力の確約と違って２ライフを１ドローに置きかえるからただのドロー
カードとして見ると弱い方だが、けちな贈り物のように墓地利用を主体に置くなら
かなり強力なカードだと思う。
特にインスタントなのが非常に大きい。
後は相方の竿と生物次第だがドラゴン落としてゾンビ化でも十分そうだな。

つうか欲しいカードが5枚の中にあれば手札に加えられる訳だ。
独楽とは相性が良いんじゃねえか。

つーか独楽使うならこれ使わないだろｗ
独楽と4マナはさすがに重いよｗ

これだけでいい、という話。

んで
Vigor Mortis　(2)(黒)(黒)
ソーサリー　Ravnica: City of Guilds,？
あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とし、それを場に出す。
この呪文をプレイするために(緑)が支払われた場合、そのクリーチャーはその上に+1/+1カウンターが１個置かれた状態で場に出る。
Illus.??? (111/306)

を拾って他のクリーチャーカードを墓地に捨てると

>>779
ゾンビ化含めてスタンダードなら釣竿２本？
そうなると今度は何を釣るかになるけど。

釣っても1GBなTerminateで殺されそうで嫌なんだよなー。
アクローマみたいな強烈に強くて硬い奴がいればいいんだけどね。

ラヴニカの９マナのアーティファクトガーゴイルが、殆ど除去を受け付けないね。
パワーが４しかないのが微妙だが…
アドバンテージで言うと、Ｍｉｎｄｌｅａｃｈ　Ｍａｓｓだっけ？　青黒の８マナのホラーがド級な気がする。

だから翡翠像と苦弄様で18点突撃しろと（ｒｙ

あ、虎像の間違いだったorz

>>781
「プロテクション：黒」もしくは「呪文の対象にならない」はほしいですね。
又は一撃でゲームを決めれるほどの何かがあるとか。

昨日考えてみた墓石の階段デッキ（改）

持ち合わせでなるべくやりたいのでレアカードは少なめ。
なるべく安く作りたいんでいいカードあればアドバイスきぼん。

朽ちゆくインプ4
鬼火（1枚しかない…しかも4版の。だって高いもん今。かえねーよ…）1
羽虫の大群（代用…3枚もいらないかな？）3
隠された恐怖3
精神蛆（序盤中盤のデカブツ対策に。捨てられるのも強み。）4
黒ゴイフ（終盤のフィニッシャー？精神蛆あればいらない？）1

墓石の階段4
墓穴までの契約3
狂気の祭壇3
汚染2
暗黒の儀式4
弱者選別4
強迫4

沼19
Lake of the Dead 1

どうだろう？アドバイスしてくれえ！

>>786
・・・（無言で肩に手を置く）

…orz

なんかうまいやり方ないかなあ…
真剣にアドバイスきぼんぬ。カジュアルなんでなんでもありだし。

APACの香港ウィニーのレシピない？

マジ

>>786
まず回してみた？

鬼火とか黒ゴイフとかいらなくないかね？
俺なら2マナ域までのウィニーにしてネクロと階段入れる。
あとlakeもそこまで活躍しない感じ。
冬の宝珠とかあればまた違ってくるんだけども。

あと墓穴までの契約はオーバーキル風味なんで…そのスペースになんかいれたいねぇ…

Creature　19
4* Ravenous Rats
4* Chittering Rats

Sorcery 8
4* Duress
4* Cabal Therapy（ヒムより安いと思う）

other 11
4* Dark Ritual
4* Tombstone Stairwell
3* Altar of Dementia

Land 22

クリーチャーのところには持っているもので、
軽くて殴れるやつ入れてくれ、なんでもいいから。
このレシピならそこそこ戦えるだろうきっと。

しかしやっぱ墓石デッキってのはAshenGhoulあってこそだと思うんだけどねー。
生き埋めっていうたった一枚のカードが凄いアドバンテージをもたらしてくれる。
墓石とかに使ったスペースによるクリーチャー不足も解消してくれるんだよね。
昔のデッキには生き埋めによるアドバンテージを重視して、
NetherShadowも入っていたぐらいだ。

生き埋め…持ってないなあ。
一枚だけある納墓でかんべん。一枚じゃあんまいみないかも…
生き埋めって高いのかな？たしかレアでしょ？

いやその前にAshenGhoulがなければ
生き埋めなんていううんこカードは入れる必要が無いので、
そもそも生き埋めについて議論する必要は無い。

とりあえず普通に殴れるデッキに墓石だけ入れとけ。
ぶっちゃけると、この資産状況なら、狂気の祭壇もデッキにはいらん。

>792>795の言うようにして、ウェザーライトの惨劇の記憶を1 2枚入れたらどうだろうか。コモンでも黒はウィニーは充実してるからそこそこいけると思ふ

せっかく発掘なんて面白そうな効果が出たから黒ゴイフデッキを作ってみたい
とりあえず土台組んだからたたき台にしてくれないか
フォーマットは次期スタンで、といっても身内だけでやるから大会とか考えてないけど。

土地20
沼9
森7
島1
Dimir Aqueduct1
Golgari Rot Farm2

クリーチャー21
死を食うもの3
残虐の手4
木彫りの女人像3
Stinkweed Imp3
桜族の長老4
Thoughtpicker Witch4

スペル19
忌まわしい笑い3
肉体の奪取3
ロクソドンの戦鎚3
Psychic Drain4
Dimir Signet3
Moonlight Bargain3

とりあえず発掘持ちを落としながら相手のﾗｲﾌﾞﾗﾘ破壊してスピードダウンへ
適当に笑いで流してから黒ゴイフ→戦槌へ繋いでフィニッシュ

ここまで書いてサイドまったく決まってないことに気がついた。

Dredgeと黒ゴイフのコンセプトにさらに相手のライブラリ破壊まで望まないでください＞＜

悪い事はいわん、どっちかは諦めとけ、な！

スタンの黒絡みのデッキには必ず惑乱の死霊を入れたくなるんだが

そんなの10年前から常に入れてる。

六版導入後初めての大会で、
サイド後白単相手にセット沼ダクリGloomで
1Ｔキルされた時のことを思い出した。

>>798
素直に困窮とかネズミのがいいのかな
惑乱の死霊とか高すぎて買えんしorz

黒ゴイフに似た、Svogthos, the Restless Tomb ←この土地が使えるな。
黒緑ビートダウンの抜ける穴に
Golgari Signet（マナブースト。要るかな？）
Shambling Shell（自殺できるDredge生物）
Moonlight Bargain
Putrefy
Svogthos, the Restless Tomb（ちらつき蛾の代わり）
ゴイフ
で楽しいデッキにならないだろうか？

最近急に書き込みが増えたな、このスレももう８００超えか。

ここんとこ最近話題になってる黒ゴイフが面白そうだね。
近くの店で１５０円だから買ってみようかな。

しかしラブニカは黒イマイチだな…マルチカラーになると強いけど、
黒単を補強するカードは-3/-3の除去くらいか？

低コストでドローも強化できるクリーチャーとか
一気に五枚掘り進めるドローカードとかなかったっけか

どっちもライフ減るから使い道がちょい限定されっけど

調整してたらゴイフ抜けて普通の黒緑コンになっちまった。

土地23
4 Overgrown Tomb
3 Svogthos, the Restless Tomb
4 Llanowar Wastes
4 Swamp
8 Forest

クリーチャー21
4 Sakura-Tribe Elder
3 Ravenous Rats
4 Hypnotic Specter
4 Carven Caryatid
3 Grave-Shell Scarab
3 Kokusho, the Evening Star

スペル16
4 Last Gasp
4 Putrefy
4 Kodama's Reach
4 Plague Boiler


わざとラブニカ多目に入れてみた。
緑濃いからこのスレ向けじゃないかも・・・ビートダウンに行ったら黒濃くなるかな。

>>807
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　　　　影麻呂入れ忘れちゃダメでしょ！
　　⊂彡☆))Д´）

>>808
!?

>>808
手札溜まるかな？溜まるならコクショウより麻呂だな。

昨日９版を１パック買ったら惑乱の死霊っていうのが出てきたんですけど、これって強いですか？

>>811
つよわい

>>811
暗黒の儀式がもし今あったら強いですかとかそういうレベルではなく
今まで出た黒に限らず、全部のクリーチャーの中でも10本の指には入る
くらい。
今は暗黒の儀式がないから威力落ちるけどそれでも弱くはない

絶対に無視できないクリーチャーってのは基本的に強いよな。
一ターンくらい殺すの待っても大丈夫、みたいなクリーチャーとは一線を画してる。

>>812-814

ありがとうございます

真っ先に殺されるから使えないんじゃない。
真っ先に殺さなければ終わり、なほど強いんだ。

ヒッピー消されただけで勝てなくなるデッキなんざ捨てちまえ、ってこった。

>>807
回してみた。

影麻呂は普通に入る。少なくともPlugue Boilerよりはいいと感じた。
新花の壁もなかなか。地上ビタ止まりで影麻呂とも相性いい。
ただ、フライヤーはホントどうしようもないので、
フィニッシャーかねて黒ショウかタッチ青メロクあたり突っ込んでみてもいいかも。

単体除去に関しても、Putrefyは文句無く４積むとして、
Last Gaspは群れでもいいんじゃないか。餌も結構あるし。

あと独楽入らんかな？
ランドサーチと花壁、発掘で結構かき回せるので検討の余地はあると思う。

てか、書いてて気づいたんだけど
＞わざとラブニカ多目に入れてみた。
ってところに空気読んでないレスすまん。

ラブニカ使ってみないと評価高いカードが実際使えるか分からないから入れてみてた。

独楽は入るし、タッチ青もいいね。
てか、GiftsUngiven入れてけちデッキに近づけると良い気もしてきた。
黒瘴１枚にしてメロク入れて、ヒッピーも減らして独楽、
除去はPutrefy以外を種類分散させてけちでサーチしやすくして、
Recollectあたり刺しとけば拾えるし、Dredgeとも相性がいい・・・どうだろう？

９９選手権優勝の黒コンと、
ＵＳ〜ＭＭ時代のスーサイド（ツイスト・ブラック）

どっちが使ってて面白いでしょうか？
「両方作れ」って言われるのはわかってますが、資金的に厳しいので…

勝手なのは承知ですが、どうかご意見お願いします。

黒コン　レシピ
15 沼/Swamp
2 産卵池/Spawning Pool
1 ヴォルラスの要塞/Volrath's Stronghold
4 不毛の大地/Wasteland
1 ボトルのノーム/Bottle Gnomes
1 ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator
3 ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord
3 貪欲なるネズミ/Ravenous Rats
2 チクタク・ノーム/Ticking Gnomes
2 死体のダンス/Corpse Dance
3 呪われた巻物/Cursed Scroll
4 暗黒の儀式/Dark Ritual
4 悪魔の布告/Diabolic Edict
4 強迫/Duress
4 火薬樽/Powder Keg
1 急速な衰微/Rapid Decay
2 呆然/Stupor
1 吸血の教示者/Vampiric Tutor
3 ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will

ツイスト・ブラック
4 肉裂き怪物/Flesh Reaver
4 走り回るスカージ/Skittering Skirge
4 ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator
2 隠れ潜む邪悪/Lurking Evil

4 暗黒の儀式/Dark Ritual
4 よじれた実験/Twisted Experiment
4 強迫/Duress
1 ギックスのかぎ爪/Claws of Gix
4 殺し/Snuff Out
2 暴露/Unmask
2 吸血の教示者/Vampiric Tutor
1 ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will
4 からみつく鉄線/Tangle Wire

16 沼/Swamp
4 リシャーダの港/Rishadan Port

いや、どっちが面白い？と聞かれても「人それぞれ」としか…面白いか
どうかなんてその人の性質によるし。

まあ判断基準で言うと、一試合の時間が非常に短く、テンポがよいのが
ツイストブラック。そしてじわりじわりとアドバンテージを稼ぎ、相手を
追い詰めるのが黒コン。

速攻か、中速で相手を締め上げるか。それでどっちがいいか選べばいい。
しかし両方ともかなりトリッキーなデッキなので、うまく回すには両方とも
練習が必要だけどね。

>>818
ちょっと組んでみた。

長老4
手の内4
黒麻呂4
Putrefy4
独楽4
けち4
Recollect4
黒ショウ1
メロク1
スカラベ2
ヒッピー1
墨目1
帰化1
除去何か2
ランド23

まだ脳内なんで、ソリティアだけどちょっと回してくる

>>820

そうですよね…

黒らしいデッキが使いたかったので。

スーサイドは（憎悪型ですが）友達が使っているし、上記みたいなトリッキーな
黒コンはプレイヤーを育ててくれるらしいので、黒コン作ってみます。

>>819
おまいはオレか？まったく同じ悩みで、結局黒コンを選択したよ。

>>821
Carven Caryatidは要るんじゃない？地上がっちり止まるよ。
けちもRecollectも4枚いらんとおもうんで、2づつ削ってそこに投入かな。

手札破壊は何か入らないかなー。

>>824
なるほどー。
盲目的に４積むところからスタートしてたから全く気付かなかった。
指摘サンクス。

手札破壊か・・・
ヒッピー削って迫害か摘出でも入れてみる？

ラヴニカスポイラー見たけど黒単ビートダウンで使いたいのあんまりないね。
９ｔｈ＋神河でいけるような、、、。
ただゴブ、黒武士、悪姥、ネズミ殺し屋、ヒッピー、大蛾匪賊、ネクラタル
この辺に困窮と除去入れておけばそこそこのデッキにはなりそうだ、、、。

あ、十手はいるな。

黒単はこれから冷遇の時代ですよと

ただれたゴブリンでがんばろう

今回入ったギルドカラーにしても､二色ともコントロール寄りでビート向けじゃないもんな。
黒赤は超ビート色だから､今後に期待。

個人的にはマシーンヘッドみたいなアグロコン型に期待。
先手疫病吐きでマナクリ出せなくするとか、２ターン目から
燃え立つ死霊で殴ったりと楽しかったなあ。

ダクリがないから、今はこんな夢見れないんだけどね…

>>830
常に変化していくのはマジックの宿命。
真の黒使いならば過去を惜しむのではなく今の黒を愛せ！
今のぬしは黒スキーではなくただのダリチュースキーではないか！！



と、うちのじいちゃんが言ってた

>831
でも昔からの黒スキーは大多数がダリチュースキーだと思うよ

ﾀﾞﾘﾕｰがあったから黒つかってたってやつもいるだろ

今頃、ダリチューダリチュー言うんじゃない。













（´・ω・｀）リチュアルって略さなかった？うちの周りだけかなぁ？

うちではダクリですが。

>>834-835
おまえらの宇宙は何週してるのかと。
何度死ぬのかと。

ダリチュー の検索結果のうち 日本語のページ 約 114 件
ダクリ の検索結果のうち 日本語のページ 約 308 件

ダリチュー：ダクリ＝1：3

ここで俺が神河+9版で作った黒コンを投下してみる

鼠の墓荒らし　4
ボトルのノーム　4
ネクラタル　3
初めて苦しんだもの、影麻呂　4
夜の星、黒瘴　2
困窮　4
切苦の影　4
魂の消耗　3
ファイレクシアの闘技場　4
迫害　3
魔性の教示者　2
流砂　3
沼　21

はいはい、紙の束紙の束

＞ここで俺が神河+9版で作った黒コンを投下
ここまで読んだ。

ラヴニカ入りのけちコン試してるんだけど、白赤ウイニーにかなり負け越してる・・・
なんかいい対策ないかな？

俺は黒単スピリットウイニー風味、友人はけちコンでよくやるがほとんど負けねー
けちコンでウイニー相手は無理だと思うぞマジで
忌まわしい笑いや影麻呂でると場が一掃されてちょっと辛いくらいだ

とりあえず
木彫りの女人像
疫病沸かし
このあたりいれて試してみれば？
もう入れてたらすまん

その辺りも試したことはあるんだけどね。

＞木彫りの女人像
飛行が飛び越えてくる
＞疫病沸かし
クリーチャー流しても火力で削られる

てな感じで。特に火力がきつい。
ライフゲインとかならいい回答になりそうなんだけど、
けちコンに突っ込めるライフゲインなんてあったっけ？
未練ぐらいか？

黒瘴を未練でサクるのが強いがそこまで行く前にぶちのめされるだろうなぁ
けちコンは墓地再利用も多いし「ゴルガリの茶鱗」とか
色は違うけど「炎まといの天使」を墓地に落としてみるとかどうだ
あとまあ飛行相手なら「空を引き裂くもの、閼螺示」だろ
飛行が多いなら魂力は便利

後はまあデッキ構成みないとどうとも言えん
なんだかんだ言って俺自身もあんまり強いほうとは思えないし

気楽な休止を回せばいいじゃないか

プレリでHex撃たれてきたぜ！

(・∀・)ﾍｯｸｽ!

(・∀・)ﾍｯｸｼｭ!

sex^^

>>849
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>849はさまーず三村

俺は友人にPox撃たれてきたぜ！

この先ネタに使われそうなものを漁ってきた。
Annex
Gleemax
Index
Jinx
Rhox
Vex

>>849はSex Appealのことをイイタカッタノカモシレナイ

(・∀・)MOX!

大竹でした＾＾

話に若干青がまざるけどさ。
この間からずっと、ディミーアのドッペルゲンガーを活かして
リアニ風なことができないかと考えてたわけよ。
でも、どう考えてもこのご時世に、リアニというのは合わない気がするんだな。
確かに新緑の魔力とか、釣り上げたい大物はいるにはいるけどさ。
それに青黒の変成というシステムはなかなかすごいしね。
まあ結局、青黒でもふつうにヒッピーで殴ってる方がいいんじゃないかという結論に達したよ。

やっぱり、いまの世の中、リアニメイトは死んじゃったのかなぁ。

>>856
苦弄＋虎像＋御霊の復讐

残りの２点は何とかしてくれ。

>>857
ギルランで２点喰らってると予想

リアニは昔と違って強烈なのがないからなぁ・・・
生ける屍とは言わないまでも犠牲クラスのは欲しいよな

>>857
デッキ名は「タイガークロウ」か。強そうだな。

>>857
もし日本シリーズで阪神が負けたら、「タイガースベンジェンス」にしてください

あのさ、カジュアルでスーサイド寄りのゾンビデッキ作りたいんだけど。
ファイレクシアの盾持ち
カーノファージ
肉占い
盲目の忍び寄るもの
ナントゥーコの鞘虫（orファイレクシア食屍鬼）
あたりは確実に入れとこうと思ってるんだけど、
あとは何を入れたらいいかな？
候補としては、
切り刻まれた軍勢、汚らわしきものバルソー、アンデッドの王
アンデッドの戦長、骨の踊り手、ただれたゴブリン、宝石の手の汚染者
よじれた嫌悪者、アンデッドの剣闘士、墓生まれの詩神
こんなもんなんだけど、何がいいと思う？

ちなみにクリーチャー以外には
邪悪な岩屋４
暗黒の儀式４
沼　　　　１６
殺し　　　４
強迫　　　４
Hymn　　　４
あたりを入れてます。

とりあえず萎縮した卑劣漢入れるべ。普通にゾンビで２マナ２/２だし、墓地対策カードとしては一級品。
あと種族デッキの側面を強くするためにも鞘虫よりアンデッドの王は入れた方がいいかも。ダクリで
１ターン目に鞘虫を出しても嬉しくないが、このデッキならアンデッドの王が出てくると嬉しい。
何より鞘虫はサクる事によりメリットを発動するか、187クリーチャーを多く入れないとあまり意味がない。
あと黒黒を出したいデッキなので、岩屋は２〜３枚でいいと思う。２枚以上あっても意味ないし。
ちなみに俺が組むならこんな感じかな。

16《沼/Swamp(9ED)》
２《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ONS)》

４《カーノファージ/Carnophage(EX)》
４《盲目の忍び寄るもの/Blind Creeper(5DN)》
４《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》
４《アンデッドの王/Lord of the Undead(9ED)》
４《ファイレクシアの盾持ち/Phyrexian Scuta(PS)》
２《宝石の手の汚染者/Gempalm Polluter(LGN)》

４《肉占い/Sarcomancy(TE)》
４《強迫/Duress(7E)》
４《Hymn to Tourach(FE)》
４《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》
４《殺し/Snuff Out(MM)》

>>860
オラ、ワクワクしてきたぞ！
マジでデッキ作る気になってきた。

>>860
昔、緑でそんな名前のカードなかったっけ？
マスクスあたりで。

>>865
調べたら確かにいた


Tiger Claws / 虎のかぎ爪→画像　(2)(緑)
エンチャント ― オーラ(Aura)　Mercadian Masques,コモン
あなたは、あなたがインスタントをプレイできるときならいつでも虎のかぎ爪をプレイしてもよい。
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは、+1/+1の修整を受けるとともにトランプルを持つ。

またひとつ新たなトリビアが産まれたな。

虎の爪（クロー）と虎の苦弄をかけてるのか。巧いな。

とりあえず、苦弄とゴロゾスを４枚ずつ入れよう。
ゴロゾスを変成して苦弄を引っ張ってきてもいいし、
墓地に捨てたゴロゾスを釣り上げて手札にデッキのすべての苦弄とゴロゾスを持ってきてもいいし。
虎の他にシュート手段があるといいんだけどね。

>863
ありがとう。参考にして組んでみるよ！

>>868
虎でシュートなら一なる否命もいいな。脅威の12マナ。
御霊の復讐で取り除かれる前にサクれれば、さらにリアニメイトできる。

必要なもの。
・苦弄様…釣れたらライフの続く限り能力起動、虎と共に無人の広野を突撃。
・虎像…苦弄様の相棒。普段は置物だけど勘弁な！
・御霊の復讐…言わずもがな最大のキーカード。

あると良いもの。
・ドロー操作…軽さで独楽が最優先か？引いて捨てる系は、従来と違ってあんまり…
・サブファッティ…タイガークロウが必ず成功する訳もなく。候補はさゆりちん、否命完全体、他。

で、だ。
多分従来のリアニと違って、速攻釣って三発殴るってパターンじゃなく
多少耐えてから一撃で逆転勝利する形になるはず。
これは使えるパーツを見れば大体想像つくはず。
となるとタイガークロウの成功に全て賭けたくなるが、それまで相手も黙っててはくれない。
だから多少の速さも求められるわけだが…


タイガークロウと通常リアニが中々両立しねぇ…

組んでる内にタイガーがどんどん脇役になっていくこの悲しさ

>>873
をまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかとてもGreaterGoodデッキになりそうなふいんき（ｒｙですね

虎で苦弄orさゆりor一否命を落としながら殴る
御霊の復讐で苦弄やその他を釣り、ブロッカーを除去して速攻で殴る
予備に御霊の足跡、さゆり５点or一否命でリアニ

青黒で行くなら忌話図もいれよう、復讐回収できるし、９マナスピリットだから虎の餌。
忌話図いれるなら特殊召喚用カード三種も。普通に使っても砂のふるい分けで１ドロー＋２捨て、深遠の覗き見でキーカードドロー、霧中の到達で１ドローできる。
霧中の到達は１マナ秘儀だから復讐の連繋元にも。

念のため幻の漂いとディミーアの浸透者も入れて、変成で虎・復讐・足跡サーチ、どっちもスピリットだから、なんか役に立つかも。

↑にあるタイガークロウを組んでみようとしたのだが。確かに虎が要らなくなってくるorz
変成と独楽でキショイ動きが出来て中々面白い。

確かに虎いらねーな・・・
苦弄出るだけで大体戦況が変わるからな・・・

月光の取り引きのマナコストが上がった件について

既出・・・というかｽﾎﾟｲﾗｰが間違ってるせいで外人がｳｻﾞｲ

サーガで引退した俺が虎デッキ作ってみた。（By MWS）

// Lands 21
4 [RAV] Overgrown Tomb
2 [9E] Yavimaya Coast
2 [9E] Llanowar Wastes
2 [9E] Underground River
4 [CHK] Forest
6 [CHK] Swamp
1 [CHK] Island
// Creatures 10
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
3 [CHK] Kokusho, the Evening Star
1 [CHK] Kuro, Pitlord
1 [SOK] Akuta, Born of Ash
1 [CHK] Hana Kami
// Spells 29
4 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [CHK] Kodama's Reach
4 [RAV] Last Gasp
3 [BOK] Slumbering Tora
3 [BOK] Goryo's Vengeance
3 [CHK] Gifts Ungiven
3 [SOK] Footsteps of the Goryo
3 [RAV] Moonlight Bargain
2 [CHK] Hideous Laughter

リスト見ながら作っただけなのでかなり不安。カード覚えてません。いじってくださいなorz

ムーンライトバーゲンはよしとけ。独楽が出てない時に出すと痛すぎる。
出したときのシナジーは抜群だけど、特定のカードに依存するものは強くない。
あととにかくけちエンジンはよいけど、苦弄と虎像コンボはあくまでオマケ程度に
しないときつそう。コンボはけちから引き、今回のラブニカのリグロースもどきで
回収する方法で決めればいいと思う。永遠の証人と比べるのは酷。

しかし、結局この形の究極系って普通のけちに行き着いちゃうんだよなあ。

名前が最悪だよ
こういう話に使う単語が「けち」なんてかっこ悪くて仕方ねえ
せめてWotCが「吝嗇」とか使ってくれれば

なんて読むんですか！！わかりません！！ っていう質問で埋め尽くされる悪寒

>>882
上のほうで言ってる意味が分からない

>884の発言を受けて

りんしょく 0 1 【▼吝▼嗇】

（名・形動）[文]ナリ
ひどく物惜しみする・こと（さま）。けち。
「―家」「酔はざる時には―なる新右衛門/いさなとり（露伴）」

Ｂｙ　三省堂提供「大辞林 第二版」＠Ｇｏｏ

タイガークロウ作ってやってみたよ。
頭蓋の摘出で化膿やらを抜ければ何気に勝てるな
一発逆転が爽快だわー

レシピ見せれ〜
「何気に勝てる」がいい意味で気になるｼﾞｬﾏｲｶ

引退していたが、ラヴニカのにおいをかぎつけて復活しそうな勢いです。
ミラージュ〜ウルザの時期にやっていたものです。微妙にインベイジョン以降のカードも有名どころは
抑えていますが、それ以外はなんとも…

カジュアルでラヴニカのカードを取り入れたメグリムギルトを模索中なのですがアドバイスお願いっす。

偏頭痛4
強迫4
はね返り4
知識の仲買人4
ボガーダンの金床3
罪を与えるもの2
悪魔の布告4
ロボトミー2
消えないこだま1
ウルザの罪3
プロパガンダ4
屍賢者の助言3
あと適当に土地

みたいな感じです。
コンセプトは偏頭痛を張る。仲買人や金床で毎ターンダメージ+自分のドロー加速。
とどめは、相手の墓地にたまりまくったカードを利用し、罪を与えるもの、あるいはウルザの罪で一気にどかんと。
クリーチャー対策がプロパしかないのが痛いです。

サーチは、ドローサポート（でも捨てるけど…）が多いのでいらないと判断したのですがいかがでしょう？
カウンターもどうしようか迷っています。

>>889
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122817110/l50
デッキ構築相談はこちらで。
ここの>>1を熟読して書き込むべし。

スタンダードでスーサイドブラックの復活を真剣に考える俺ガイル。

白ウィニーより弱いかも…だが、あえていく。抹殺者をある意味超える狩り立てられた恐怖が居る限り。

ネズミの殺し屋
悪臭のインプ
惑乱の死霊
狩り立てられた恐怖
残虐の手
十手
あとはなんだろなあ？
骨断ちの矛槍とかか？

＞骨断ちの矛槍

邪悪なる力か手甲でも使ってて下さい＞＜

夢魔使いたいんだけど、俺小学生の頃
インベイジョン少し買ったくらいなんだ・・・
どんな感じにすればいい？

夢魔を使ってどうしたいのか分からんとコメントしようが無い
スタンダードで勝ちたいなら諦めろ
友人とカジュアルで楽しみたいなら友人と調整しろ
一人でまわすなら壁と調整しろ

そんな事はない
単色のコントロールで魂の裏切りの夜が入る場合
奴はサユリ以上のフィニッシャーになるよ

４影麻呂
４夢魔

４布告
４困窮
４ファイレクシアの闘技場
１頭蓋の摘出
１魂の裏切りの夜
１迫害
４魔性の教示者
４忌まわしい笑い
４魂の消耗

４流砂
１死蔵
20沼

９版と神河だけで組んでみた
参考になるかな

あ、ああ・・・すまんな・・・・・
何も考えずに質問してすまん。
だが俺にとって夢魔は白馬なんだ。・・・黒いけど
少し自分で考えてみるよ。

・・・・ところで、蛇人間の戦死って使えんの？
悪臭なら飛行持ってるからなんとか納得できるけど、
こいつはデメリットが気になりすぎるんだが

ヒント：こっちより先に相手のライフが無くなれば無問題

ヒント:悪婆の方が……

>>891
駆り立てを入れるならﾄｰｸﾝをどうにかしないとｽｰｻｲﾄﾞはｱﾚだと思うぞ
それに現在は化膿があるからな・・・駆り立てだした返しに除去られたらなぁ

トークン除去といえばバウンスでしょ
相手の狩りたてにも強くて一石二鳥



……この環境ロクなバウンスがねえな

拝啓　>>867様

タイガークロウを心待ちにしてますι(´Д｀υ)

助けてください！
「悪意の度量(BK)」デッキでいつもスーサイドしちゃうんDeath!
助けてください！

>>901
>>881のデッキを改造してやってみたらどう？そしてそのレシピを見せてくれや

>>899
《屍の原形質／Necroplasm》でどうだろう
トークンはコスト０だから即殺せそうだが

>>904
それだと勝ちに繋がらない二枚コンボになる罠
さらに構成上ﾏﾅｺｽﾄの低いのが多いわけで・・・自軍の被害はでかい
まぁ決まれば強いがな・・・

訂正
＞それだと勝ちに繋がらない二枚コンボになる罠
↓
それだと即、勝ちに繋がらない二枚コンボになる罠

まぁ即勝ちに繋がらない三枚コンボよりゃﾏｼﾃﾞｽ

Necroplasm自体はかなり使えそうなカードだな
発掘ついてるし

ラヴニカのカード使ってみた奴に質問

悲哀悪魔と月下バーゲンはどんな感じだった？

ただゴブ
鬼火
残虐の手
悪臭インプ
鼠殺しや
狩りたて恐怖

暗黒破
布告
キク影
邪悪なる力

とチラシの裏

航海者の杖でトークン除去
屍の原型質＋３マナでサクってカウンターのせる奴

暗黒破ってマナクリーチャー除去にはいいけど、どうもな
最後の喘ぎの方が好みだ

>>908
ﾊﾞｰｹﾞﾝ重いな

バーゲンはリアニ系なら、一石二鳥なんだけどな
釣り上げるカードは手に入って、クリーチャーは墓地にもっていけるから

・・・問題は5マナって時点で普通にそこそこのファッティが呼べることか

青黒タイガークロウ

4 初めて苦しんだもの、影麻呂
4 潮の星、京河
4 夜の星、黒瘴
2 奈落の君、苦弄

4 御霊の足跡
4 けちな贈り物
4 御霊の復讐
4 彼方からの呟き
2 苦痛の報償

4 まどろむ虎の像

7 島
4 嘆きの井戸、未練
9 沼
4 地底の大河

↑
青黒で組むとこうなるわけだな。うーん、ラヴニカのカードいらなくねー？
 

影麻呂いらなくね？
京河いらなくね？
黒瘴と苦弄のバランス逆じゃね？
中速コンボデッキっぽくすればいんじゃね？

ひさしぶりにウィニー作ってみた

蛆たかり４
胆汁小僧４
血塗られた悪姥２
悪臭のインプ４
大峨の匪賊３
ネクラタル３
‥‥２０
撲滅３
汚染された結合３
不純な飢え３
闇への追放３
地獄界の夢４
邪悪なる力４
吠えたける鉱山４
‥‥２４
沼１６

……漏れ作るたびに弱くなってね？orz

ネタならもっと笑える紙の束を持って来い

ウィニーにしては生物が少なすぎる
かと言ってカードパワー重視どころか紙すら入ってる

デッキ晒してみる。新ブロックが参入当初によくあるパワーカード寄せ集めデッキ。
さあ　　叩　　い　　て　　く　　れ　　！
// Lands
2 [A] Swamp (1)
2 [IA] Underground River
3 [AP] Yavimaya Coast
4 [A] Forest (1)
4 [RAV] Watery Grave
4 [AP] Llanowar Wastes
4 [RAV] Overgrown Tomb
// Creatures
2 [BOK] Iwamori of the Open Fist
4 [A] Hypnotic Specter
1 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [DK] Elves of Deep Shadow
4 [A] Birds of Paradise
4 [RAV] Moroii
4 [RAV] Dimir Cutpurse
// Spells
4 [BOK] Umezawa's Jitte
4 [RAV] Putrefy
3 [CHK] Rend Flesh
3 [CHK] Cranial Extraction
使用方法
意地でニターン目に３マナ生物か３ターン目に四マナ生物だして殴りきるデッキ。
初めはRend Fleshのところにクリーチャーを入れており、土地が並ばないので殻は
合わない→女人像は出してるようじゃ勝てない→インプは夜星食えるけど十手引かな
いとヨワス。てな感じで今は暫定で除去増やしました。殴り合いなら負けないんだけど
コントロールになかなか勝てません。墓トロルは迷ってる。不可視の一撃BY双つ術
→トラウマ食らった次のターンに16/16で降臨してくれたのが強烈で・・・orz

>>914
ディミーアのドッペルゲンガー４枚いれようぜ。
で、虎でクロウ捨ててパンプ
ドッペルゲンガーで墓地のクロウをコピッて２体の９／９でアタック。

俺も似たような三色デッキ組んでるんだけど、墓トロールはかなり強いと思う。
俺は思考の急使4枚入れてるんだけど、墓トロールは発掘が6もあるので、
このコンボがかなり強烈に面白い。

しかし最近青削って普通に緑黒にした方が強そうな気もしてるんだよね。
Dimir Cutpurseよええよ……。

ああ、対コントロールには頭蓋の摘出より素直にDistressが
いいと思うよ。ヒッピー通す用に使いやすい。

てかRAV入りだと何指定していいかわからんことが多すぎて、
摘出難しい……。

ディミーアの浸透者って神だね。
ややデフェンシブながら２マナクリーチャーとしては十分なP/T。
十手も持ってこれるチューター能力。
忍者のお供に最適なアンブロッカブル性能。
黒クリーチャーなのでテラー系の対象にもならない。
そして何よりコモン。実に素晴らしい。

4 極楽鳥
4 深き闇のエルフ
4 木彫りの女人像
4 惑乱の死霊

2 奈落の君、苦弄
2 夜の星、黒瘴
1 鬼の下僕、墨目
1 北の樹の木霊

4 化膿
4 御霊の復讐
3 緊急時
2 頭蓋の摘出

4 まどろむ虎の像

黒緑でタイガークロウ組めば最速３ターンだお＾＾

忍び寄る吸血者
魂の収集家
悔悟せる吸血鬼
これいらなくね？

同じくいらないとおもう

まぁ…この中では忍び寄る吸血者がマシだと思うけど魂の収集家の使い所がわからん

>>923
先生、御霊の復讐が手札に来ません！

じゃあ多少速度を犠牲にして
コマと長老を投入だな
抜くのはエルフと惑乱の死霊

現環境のリアニは除去されることを考えて組むわけだが。

タイガークロウはリアニと考えないで中速コンボって考えたほうがいいのかな。
でもトラ像出したターンに決めることができないのがきついね。なんかないかな・・・

アーティファクト自体無理

化膿姉妹で全部頃されるしな

新ドッペル君が使えそうなのは気のせいなんだろうな・・・

>>902がスル〜された。
やっぱ、時代は「ボロス軍」じゃっ！！

>>933
ドッペルはコントロール系ならかなりやりよる。
相手の墓地活用を封じつつ、強化できるのでかなりのやり手。

不可視の一瞥を入れて削るのと、普通に除去しながらコピーするのとどっちが強いかは
現在調査中。
基本は青黒（タッチ緑でもOK)コントロールで組んで
自分のクリーチャーはドッペルオンリー（時間切れ対策でメロクをさすのもあり）
勝ち方は除去したクリーチャーや
土地や一瞥で削ったクリーチャーをコピーする。

弱点は今の青黒ってまともなドローが無い・・・・

歴代の多相の戦士の中で一番強いんじゃないか？
…と思ったら変異種がいた。あいつは別格だな。

新ドッペル、タイガークロウで使えるんじゃないか？
ON時代のネクロマンサーみたいに。
マナさえあれば召喚酔いの隙も少ないし。

既に入れてるレシピもあったが、少数派だったもんで。

>>937
なんで少数派かっていうと



ドッペル入れると虎が抜けるからだよ

ドッペルで狩り立てられたヤツをコピーするのも面白そうだな

２マナ以内黒ウイニー試して来た。
駆り立てられた恐怖、邪魔になるとかなんとかではなく「不要」だった。

喘ぎと布告で除去りながら畏怖やら飛行やらにアンホーリーつけて殴れば行ける。
軽いので土地を削るかリュウサを惜しみ無く使う、また２マナ以内なのでインビテーションカードでドロー促進とか墓場の騒乱で再利用とか
いろいろできそう。


でも狩りホライラネ

白ウィニーにも勝てる？

ちなみに
死者再生＞墓場の騒乱

なにせ歴戦の白ウニ使いと延々調整したから白ウニには勝てる。

他はしらん

>>927
変成するといいんじゃね？

黒あんまり関係ないけど狩りたてられた系ってさ。しょーじき弱いよね。
ただ入れるんじゃなくきちんとそれようにギミック入れないとダメと言うことを痛感した。
自分が出して殴れたことないし相手が出してらそのまま勝っちゃうしorz

新しい紙の束が完成した…。

4 思考抜きの魔女
4 ただれたゴブリン
4 貪欲なるネズミ
4 惑乱の死霊
2 鬼の下僕、墨目

4 最後の喘ぎ
4 化膿
4 ファイレクシアの闘技場
4 梅澤の十手
4 疫病沸かし

4 ラノワールの荒原
4 草むした墓
14沼

段々何がしたいのか分からなくなってきた…。

先生・・・何がしたいのか・・・わかりません・・・

>>943
ドッペルゲンガーでパクればおｋ

今の環境はドッペルを筆頭に釣竿は多いけど、
墓地を肥やすスペルはほとんど無い。
発掘ギミックじゃ遅いし・・・・・

そこで不可視の一瞥ですよ。

せめて生き埋めがあれば…


で、上で出てた「ドッペルが入れば虎が抜ける」説だが。
俺にはそう思えないんだ。
ドッペルはあくまで釣竿じゃないか？
確かにマナ被ってるが、中速コンボの形なら何とかできないかね？
虎の枚数減らしてサーチするとか。

ドッペル入れるなら普通の青黒コンにすればいいのであって
別にコンボ狙わなくていいっていう話じゃないの？
どちらにしろドッペル＋けちデッキは結構いいと思うんだが。

そこらへんは最初から言われてるからな>>873

月バーゲンが惜しいなあ。少々重いo・・一枚くらい入る？→青黒コン

ドッペルコンて青ベースのほうがいいのかな？
カウンターとバウンスとかでコントロールしてけち→ドッペルと
黒ベースのハンデス＋除去にドッペル混ぜるのどっちがいいんだろう
前者ってけちコンになりそうだからやっぱり後者？

>>953バスケをしなさい

>>934
バスケをしなさい→ﾊｰﾚﾑビートか？

やれ化膿だ、スカラベだ、ディミーアの巾着切りだと
みんなが騒いでいるうちに、一人黙々とスーサイド。

４《地底の大河/Underground River(9ED)》
４《湿った墓/Watery Grave(RAV)》
14《沼/Swamp》

４《ディミーアのギルド魔道士/Dimir Guildmage(RAV)》
４《剃刀顎の鬼/Razorjaw Oni(SOK)》
４《竹沼の嫌われ者/Takenuma Bleeder(BOK)》
４《大峨の匪賊/Ogre Marauder(BOK)》
４《モロイ/Moroii(RAV)》

４《最後の喘ぎ/Last Gasp(RAV)》
４《屍賢者の助言/Consult the Necrosages(RAV)》
３《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》
３《大薙刀/O-Naginata(SOK)》
４《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》

土地と…土地と剃刀顎の鬼がマジいたいっすよ…

なんとなく晒す

4手練
4ディミーアの印鑑
4空民の助言
4目覚めの悪夢
4屍賢者の助言

4貪欲なるネズミ
4秘守り
4モロイ
4黒小

8島
7沼
4地底の大河
4ショックランド
1未練

>>956
大薙刀使いたいのは分かるけどデッキが重過ぎるっしょ

>940
の意味がわかんないのだが。
2マナ以内の軽いウィニーならわざわざ死者再生＋拾ったクリーチャーとコスト分割させんでも
墓場の騒乱で場にほおりだすほうがいいだろ。
闇の腹心に引っかかるときのコストも同じ。ソーサリーも同じ。
むしろ《流砂/Quicksand》とか入れるのを考えると
（黒）死者再生＋（黒黒）悪臭のインプでトリプルシンボルになるより
（２黒）の墓場の騒乱のがいいんじゃね？

もちろん
墓場の騒乱＞死者再生とはいいきれんが
死者再生＞墓場の騒乱とも言い切れん希ガス

議論に水差して悪いが、ウィニーデッキに
墓地クリーチャー再利用カードは入らんと思うんだが
要は、劣化《発掘/Unearth》な使い方ってことだよね？

>>960
まあ、回収するカードを入れるぐらいなら別のクリーチャーを入れるわな。
よほど高性能なものならともかく。

闇の腹心も回収したい程でも無いしな。
リアニ前提でないなら、除去か追加の生物入れたい。

手近にあるカードでスーサイド組んで見たんだけど意見求む。

クリーチャー20
4　肉裂き怪物
4　走り回るスカージ
4　ダウスィーの殺害者
3　ファイレクシアの抹殺者
3　隠された恐怖
2　走り回る怪物

呪文24
4　暗黒の儀式
4　脅迫
4　Hｙｍｍ
4 悪魔の布告
4　死の隷従
2　絶望の荒野
1　ケアヴェクの悪意
1　呪われた巻物

16　沼　

絶望の荒野いらん。隠された恐怖もいらん。カーストもいらん。んなもん入れるならクリーチャー増やすべき。

おすすめはカーノファージ、肉占い、隠れ潜む邪悪と邪悪なる力、またはケアヴェクの悪意の枚数を増やすか。
次点では発掘なんかもおもしろい。ギックスの僧侶も儀式経由でノーコストだしいいかも。

>>964
サンクス。荒野いらないか‥。
相手に無限マナ無限ライフなコンボ系が多いから入れてみたんだけど‥。
まだミシュラのアンクの方がマシ？
実は発掘抜いて巻物入れたんだけど確かに機能しない感じ。
強いと思ったんだけど隠された恐怖ダメ？
とりあえず持ってるカードのカーノ、ギックス、邪悪なる力辺りで検討してみる。
他にアーグの盗賊団とかどうかな？

アーグの盗賊団よりは普通に黒騎士の方がいい。プロテクションは強い。
ギックスはわざわざ入れる程優先度の高いクリーチャーではない。
ダウスィーの怪物や悪臭のインプ、隠れ潜む邪悪といった
回避能力のある奴を優先すべき。
隠された恐怖をやめた方がいいだろうというのには俺も賛成。

除去は、デッキ的に布告より麻痺の方が使い勝手が良いと思われる。
好みや相手デッキとの相性もあるので一概には言えないが。

死の隷従は、正直、最近のカード使えるなら装備品に代えた方が断然強い。
発掘は骨砕きとか使うようなややコントロール寄りにした場合なら。

あれだ、PCゲーのMTGだと敵の黒使いが絶対に2ターン目に黒騎士出してきて
白使いの俺はげんなりした感じ

>>967
あるあるｗｗｗｗｗ
そのあと邪悪なる力つけられるんだよな（'A`)

>>967
雑魚敵に接触した瞬間、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊとか笑われて、「相手は最初から黒騎士を場に出している！！」とかあったな
あれは参った

なにそれ、すげー面白そうだなそのゲームｗ

なんだよ、禿鷹ゾンビのイラスト超ｶｯｺｲｲじゃねーか！
青黒緑で不可視の一瞥ぶち込んで
緑もビックリなハイパーなクリーチャーで蹂躙しようぜ！

あ、除去は簡便ね。

白も混ぜて特権階級も入れれば除去も安心だ＾＾

と思ったけどそう言えばあれギルドマナだったね、
と非常にどうでもいい自己訂正。

じゃあタイガークロウに続く瞬殺デッキを
禿鷹ゾンビ＋心の傷跡でどうぞ。

>>966
やっぱ黒騎士ですか〜。
残りは回避能力優先で麻痺も入れてみようかと思います。
装備品は使えそうなのが浪人の戦棍くらいしかないんですが、
邪悪なる力とどちらがいいですかね？

執拗なねずみでデッキを作りたいって前から思ってるけど、集めるのが至難の業なんだよと、そっと話しかけてみる。
そんな午後の夕暮れ
どう考えても精子です。ありがとうございました。

余裕で邪悪な力でしょー。上の記述で装備品もいいけど、俺は死の隷従でもいいと思うけどなあ。
スーサイドは速度が命。一応除去もできる死の隷従はアリだと思うけどね。
メタ次第でなんともいえんけど、大概バーバラとかラノワールはあると思うし、死の隷従入れるなら走り回る怪物抜くべき。
スカージいるならいらんでしょう。

殺傷能力だけを求め、安定性を捨てるならいっそのこと手札破壊を捨てるのも一興。
俺はそうしたら、1枚のカード（プロパガンダ、白パガンダ＝法の定めだっけ？、罠橋とか）に封じられるけど、
平均5ターンあったら勝負つくよ。勝ち負け別にして。
その分スーサイドクリーチャーや強化パーツを入れるとかね。
スーサイドで憎悪型でもないのに隠れ潜む邪悪いれないとは何事か！
これは絶対入れるべきでしょう！
マナ加速に水蓮の花びらとか金属モックスもいれたらさらに速くなる！
あとはウラミの墳墓とかもおもしろいね。俺は実際カジュアルスーサイドに投入してます。

>>976
4月頃ｼｮｯﾌﾟにいってありったけ購入
16枚・・・全然たりねぇよ・・・・
それ以降増えませんでした＿|￣|○

>>977
白パガンダは亡霊の牢獄じゃなかったか？

だな。
法の定めは白ラボ。

空気を読まず投下

＠悪意の度量のためのデッキ

4凍らし
4悪鬼の雪崩使い
4胆汁小僧
4闇の腹心

4ショック
4溶岩の撃ち込み
2火山の鎚
4血の手の炎
4吠えたける鉱山
4悪意の度量

10山
4沼
4硫黄泉
4灯籠の灯る墓地

普通のウィニーのほうが強いかもしれないけど、決まるとキモイw

話かわるけどさ、昔に黒パガンダなかった？

ダメージ与えたクリーチャーを破壊するエンチャントはあったけどな。
サーガに。
で、「月光の取引」の後ろの方で商品棚の中に良いからだのおねいちゃんが入ってるんだが、
エロすぎないか。

>>982
ホームランドにあるよ。
めっちゃ弱いけど。

ttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Koskun+Falls/

黒のいい所を10挙げながら1000を目指そうか

ちんこ

エンチャントやアーティファクトにやさしい

イラストやフレーバーが超素敵

墓場も大事にする

手札破壊は黒の特権

時には命を削って力に変えても勝ちに行く漢らしさ

>>989
なんか焼却してますけど・・・

黒い

自分で自分のライフ勝手に削ってくれるから
赤使いの自分としては大好物。

ライフドレインでうまうま

ｴﾛｲ

ただれたゴブリン　４
悪臭のインプ　４
鼠の殺し屋　４
血塗られたアクタバ　３
胆汁小僧　３
残虐の手　４
闇の腹心　４

十手　４
邪悪なる力　４
最後の喘ぎ　４
布告　３

ランド　１９

誰かまわしてみて

次スレだおう

【ＭＴＧ】黒スレ8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1129429404/

999

>>985
黒はバックストーリーの中核になりやすい

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。