【ＭＴＧ】黒スレ 其の七

救済の黒に萌えるレアがないのは何かの陰謀

前スレ
【ＭＴＧ】黒スレ 其の六【墨目ﾊｧﾊｧ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1110891570/

2get!

《One with Nothing》があるじゃないか｡

なにその裏パワーナイン

乙

芥ってどうなん？
個人的にはやりおるとおもうんやけど

救済が出てもまだまだ墨目ﾀﾝ

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　ネズミミモード!!　
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

>>5
芥は精霊のワンドとやってることがほぼ同じに感じる
相手より手札が無いとただの4ﾏﾅ3/2速攻だし正直微妙

ミラディンブロックってゆーか枷が落ちたら使わん事も無い
でも最後の裁きでうぼぁー

次のブロックに手札がない時に応じる能力が出ればアレばけるかもしれんな

それでもコモン箱逝き→300円ってとこだろう

救済の黒最萌えカードは烏羅未の墳墓といってみる。

前スレより下にあるのは何かの陰謀

＞烏羅未の墳墓
マナアーティファクト＋るつぼ
でトークン量産ウヒョー！！とか思ったが
出てくるトークンもレジェンドじゃんorz

ダイヤモンドのようなのを入れれば黒コンでも使えるか？

レアなどいらん！
Skullsatcherさえあれば！これでスタン復帰しまする

よし。夏休みの高校生大会に出ようと今決意した

あれ、またチーム戦か？
高校生のみの大会ってだけで存在価値無いのに
余計な同じ高校制限付きで更に糞だよなぁ
どうせならジュニア日本一決定戦でもやったほうがいいのに

高校生でもジュニアでも出れないから関係ないけどさ
出場に条件のあるイベントとかマジでイラネ

>出場に条件のあるイベントとかマジでイラネ
といって
学生証偽造して出場→うっかり決勝トーナメントまで残って顔写真ぎゃざ掲載
のコンボ決めたバカ日大○校の奴がいたなぁ…

せめてチームはやめろって

高校でMTGやってるやつが3人以上居て、カジュアルじゃなくて本格的にやってて、しかもそいつらが仲良しである可能性はほぼ0じゃねーか

その日大はどうなったん？ やっぱ偽造するやついるんだな

ヒッピー再録確定おめでとうー

いや、わりといるよ＞21

浪人じゃ駄目なのか？高校生大会

黒トロンって作れるかな？

>>23
どこの情報よ？
Mtg.com以外の情報は確定とは言えないぞ

これ、かな？
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=4354

無限の苦悩でデッキを組もうと思ってるんだけど、けっこう難しいな。
最初は《分かち合う運命》みたいに除去とかハンデスとかカウンターとドローのかたまりにして
無限の苦悩を撃てば勝ちじゃん、とか思ってたんだけど
それをやると常に手札が少なめになる上に無限の苦悩を撃ったあとにでてくる危機に対応できない。
分かち合う運命デッキの場合は１、２枚手札に対応策を握っておくことができたのに。

無限の苦悩でデッキを組むとしたら、かなり特化したデッキにしないと無理なのかなぁ。

たとえばその方法（攻撃手段・手札を取り除いて歴伝）を行うにしても、
常にオップデッキされる脅威はある。

デッキから特定のカードをリムーブして勝利に直結するならば
すでに強烈なのが存在しているわけで。

だから一掃するものの中に、ある程度マナ拘束の意味も混ぜなくちゃならない。
あるいは、「プレイ」を行わないデッキにシフトさせるか。

>>30
そうなんだよね。
ライブラリー破壊としては悠長すぎるんだよね。
手札はいずれ増えていくにしても、３枚スタートとかじゃまず確実に押し切られて負けるし。
でもこの環境で相手の動きを拘束できるのって、大概白いカードなんだよなぁ。
あとは迷心とか空虚への扉とか激重だし。
唯一噛みあっているのが烏羅未の墳墓だけれどこれだけではどうにもならなそうな気がするし。

でも、あえて
清水のゴブレット＋失われし夢の井戸でライフ回復しまくり＆ドローしまくり
＋呪文書で手札増やしてから無限の苦悩でリムーブしまくりとか
ものすごーく悠長なことをしてみたい気もする。

>常にオップされる脅威
酔っ払い相手にしてるときとか本当に危険マジ勘弁

>>32
ﾜﾛｽｗ
送信した後に気づいたよ。
ごめんな、>>31

俺は黒歴伝は「ライブラリーアウト」よりも
「あなたのデッキ、もう土地しかありませんよ」
みたいにして勝つもんだと思ってる。

とりあえず魂力やらと併せて調整していけば、「強いファンデッキ」にはなるかもしれないね。

板違いかもしれんが、「死者の嘆き、崩老卑」が場に出ていて、「抜け殻」で
相手クリーチャーを対象にして破壊できるの？要するに「抜け殻」による再生
は適切に対象に取れるかが知りたいんだけど。初心者でｺﾞﾒｿ

板じゃなくてスレ違いですね。→くだらねぇ質問スレ

破壊できる。
抜け殻の能力は、相手のクリーチャーでも対象に取れる。
というか能力や呪文の対象は、文章に書かれてない限り基本的に制限されない。

>>35
スレ違いなのに教えてくれてありが�d

魂力や芥は歴伝後でも使える。
この辺を使えば面白いのが出来そう

霊光の追跡者を1マナ1/1のチャンプブロッカーor無限の苦悩後のハンデスとして使うとか？

１）アーティファクトをとにかく並べる。
２）無限の苦悩を撃つ。
３）レスポンスで撤収を撃つ。
これで一気にヌキまくれ！

とりあえず神河構築の黒緑ジャンク。
やっぱ黒単はムリポ

生物（１０）
桜族の長老*４
北の樹の木霊*２
夜の星、黒瘴*３
鬼の下僕、墨目*１

呪文（２７）
師範の占い独楽*２
香杉の源獣*３
困窮*４
摩滅*２
英雄の死*４
木霊の手の内*４
忌まわしい笑い*３
頭蓋の摘出*３
魂の裏切りの夜*２

土地（２３）
翁神社*１
死蔵*１
森*１２
沼*９

サイドボード…全く決まってない。今のメタってどんなんよ？
どうせ十手ゲーならいっそメインから木っ端微塵積んでみようか。まあ源獣は結構怖いから摩滅にしといたけど。

滅びへの選択のイラストがおかしくってしょうがない。何度見ても笑っちゃう。
なんでじじいがカブトムシに囲まれてんだよ。
黒ってたまに意味不明ななごみ系イラストを出してくるから好きだわ。

>>40
ブロック構築のメタは、けちコン、白ウィニー、メロクや北の樹の木霊などのパワーカードを詰め込んだ
デッキなどがある。

PTフィラデルフィアの結果を見る限り源獣を使ってるデッキはほとんどなかったと思うから
木っ端微塵入れても問題ないと思う。
サイドの開いたスペースには黒の追加の除去入れとけばいいと思う

十手対策としても摩滅のほうが強いと思うよ？
ついでに本殿デッキみたいな地雷にも対処できるし

そろそろ救済も使えるようになることだし、この辺で新しい黒いデッキでも考えるか。
…師範の占い独楽が２つあれば、あっという間に虫たかりが巨大になるんだけど
このコンボどうよ？

>>44
十分フィニッシャーとなりえるけど、能力なしは辛い。
てかミラディンじゃん。
救済のカードの話をしようぜ｡

>>45
ｺﾞﾒﾝ、ｷﾞｬｸﾞでいったつもりだった。正直スマンかった。

救済の黒を見渡して、パッと見、一番ひかれるのは剃刀顎の鬼だな。
前スレにデーモン・オーガデッキを組んでた人がいたよね。
レシピ忘れちゃったけど、あれはけっこういけるんじゃないかなぁ。

レアは…どーなんだろ？？
無限の苦悩はコントロール型にしても結局撃ったあとに呪文使えなくなっちゃうんで
コントロールしきれなくなるわけだから、むしろハンデスで攻めていって、
撃ったあとトップデッキされたらしゃーないぐらいの感じでいくしかないのかな。
わりとハンデススペルが充実したいまなら案外いけるのかもしれない。
霊光の追跡者も以外といけるみたいだし。
滅びへの選択は…６マナ５点ソーサリーだと思うとあんまり魅力ないな。
強いけれどまず使うことも使われることもないスペルって感じだけど、どうだろう。

以上ちらしの裏でした。

>>46
> 滅びへの選択は…６マナ５点ソーサリーだと思うとあんまり魅力ないな。
相手が５を選ぶならパーマネントを５個にしてもらえば場で蚊なら有利に立てるので、
使ってみた感じだと悪くない。
相手を選ぶ部分は強いし、重いってのはまったく否定できないけどな。

苦痛の報奨(･∀･)ｲｲ!
ライフ５点で４ドローなら合格点じゃね？
仮に競り負けても相手は６〜７点ライフ削れるわけだし｡

滅びへの選択は好きだし黒麻呂で生物一掃後にでも撃てばなかなかのもんだと思う。
あわよくばデスクラ後。
しかし競りとか対戦相手に選ばせるとか、赤っぽい不確定要素が黒に流入してきてる
のは何故だろうなーカラーパイ方針で改めて「混沌は赤」って明言したのに

>>49
> 滅びへの選択は好きだし黒麻呂で生物一掃後にでも撃てばなかなかのもんだと思う。
> あわよくばデスクラ後。
パーマネントを減らした後だと効率悪いよ、アレ。

前スレのデーモンをちょい改良したのを使ってみたがかなり回る
枷と十手が痛すぎるから粉砕をメインから入れてもいいかも

滅びへの選択は相手のパーマネントが多いほど強い

でも大量除去だけなら既にあるんだよなあ
タフネス３以上がいっぱい並ぶ環境ならあるいは

９版で真に暗き時間が再録されたら剃刀顎の鬼が真の鬼になるね！
それから大薙刀をだしてくっつけるだけで８／５トランプル持ちになる虫たかり萌え！
大いなる収穫者の方が上っていう話はここだけの秘密だけどね！

ちょっと前にジャンク貼った者だが
とりあえず決定したのはけちコン対策？に墓荒らし、ミラーマッチやコントロール系対策に精神の槍、摘出の追加、生物対策に笑いの追加、あとユーティリティで摩滅。
あとどうしよう。何回か対戦してみたら北の樹の木霊が結構ウザかった感じがしたからからミラーでは追加してみようか。もっと良いのある？

ヒッピーキター

モックスで高速召喚でもしないと弱い＞ヒッピー様
どうせならヒムでも再録してくれりゃあ…

どうでもいいけど、無作為にを無造作にって言ってる厨房がたまにいるが、
奴らは無造作の意味を考えたことがあるんだろうか

墓地にカードをやる気なさそうに捨てれば良いんだな？ｗ

レガシーやってると、別に1ターン目2ターン目に降臨しなくても十分凶悪だってのが分かりそうなもんだが。
３マナ2/2フライヤーってだけで及第点。
おまけにディスカードが「無作為」と。

プラン立てて動くのが重要なデッキには、やっぱいつ出ても嫌なもんだよ。
弱くはないと見た。

火と氷の剣装備した極楽鳥が攻撃してきて泣く泣くブロックする構図しか見えない

むしろヒッピーが火と氷の剣を装備して除去できない上に
殴られるたびに色々と痛いフィニッシャーが完成するような

極楽鳥も剣もヒッピーも全部自分で使う、が正解

ﾋｯﾋﾟｰ入ったら極楽鳥がスタン落ちする､が正解
極楽鳥がラヴニカで戻ってきたら剣がスタン落ちする､が正解

面倒なので恐怖で除去したらダメですか？＜極楽鳥

ヒッピーと聞いて飛んでまいりました

>65はチャンプ要員の《陽光尾の鷹》

烏羅未の墳墓が強い件

>>67
どういう形でデッキ組んでる？＞烏羅未

俺は無限の苦悩デッキを考えていて、補助的に烏羅未の墳墓を入れてみたけど
4ターン目とかに烏羅未だして殴り勝つ方が多いくらいだよ。
オーガ・デーモンデッキに入れるにはオーバーキル気味な感じがするんだけど
どうなんだろ？そっち方面で組んでる人いる？？

>>68
本末転倒ｗｗ

俺は普通の黒コンに追加の隠れ石として使ってるお。
Kokushoの代わりにもなるし

>>68
黒ビートに入れてる

黒いデッキなら無条件で一枚入れていいんじゃないかと思った

>>69
笑うなよ、ちゃんと役に立つんだ。　−ヤヴィマヤのレインジャー

いや、無限の苦悩はええもんやで。
今度無限の苦悩デッキでスタンダードの大会でてくるわ。
そしたらデッキ晒すね。もし全敗だったらなかったことにしてください。

なにそのマジロアタック

兎の墳墓…除去られたら泣くぞ

血塗られたアクバのいい使い方ってある？
やっぱり畏怖つけて本体狙うしかないかな？

長弓つけて、相手のターンエンド時に
タップ、ダメージ後黒つかってダメージ与えてた。
マナを無駄にしなかったが、いまいちだった・・・

>>73
どんな墓だよ｡
なんかカワイイな｡

消えないこだまの有効な使い方教えてください。

空虚自身の有k

>>77
心の傷跡→消えないこだま

>>78
ヒント：一瞬でスレッショルドになる

>>78
緊急時・願い等で強いクリーチャーを手札に集める
　↓
師範の占い独楽でライブラリを操作して、黄昏の呼び声（か総帥の招集あたり）が一番上にくるようにする
　↓
相手のエンド前に空虚自身　自分のターンでトワイライトコール
　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>81
つ朽ちゆくインプ

トレイリアの風でいいじゃん
一マナである意味がない

>78
つ想像上のペット

残虐の手、ってどんなデッキに入れたらいいんだろーか。
今黒単ウィニーとか作りにくいし。
使っている方、一つご教授いただけますか？

今はあまり出番がない
ネズミ関連の方が使い勝手がいい、そういう時代

白のパーマネント自体そんなに出てこないし
飛行持ってたりするからな

今は動けない それが定めだけど〜♪

別にネズミである意味なくない？ロードとかあるわけでもなし。献身くらい
とりあえず使えそうなものは何でもつめこんどきゃいいじゃん。
黒単ウイニーブロック構築では強かったよ。英雄の死、撲滅、ホロビの囁きが効かないから。

>>88
定めではないッ！運命(さだめ）だ！

>>89
っ「骨齧り」

正直、空虚自身微妙じゃねえ？つかいにくい。
リアニメイトデッキなら使えなくもないが、それ以外じゃむずい。
近所のカード屋で80円だから一応買ったけど、これってそこそこのアンコとも交換できるほどの価値ないよね？

>>91
君は本当にバカだなぁ

>>91
あのカードはパックをなけなしの金で一つ買って、家で楽しみにしながらむいた時に真価を発揮する

だな

とりあえずリアニで使えるなんて甘い考えは
夢の島送りにしてクダサーイ！

正直、俺の中での価値は
黒のキングオブコモン、強要を10点満点としたら
空虚自身は1.5点くらい。

1.5点も評価するのが驚きだ。
利用価値が全く思い浮かばないのだから0点で良いと思う。
赤麻呂除去できるとか言うなよ。

上でも書いてある通り、リアニメイトならかろうじて使える…かも？
ある意味キングオブハンデスの称号を得るなｗ

バックドラフトなら高得点

カードいっぱい引いてBrainstormで黄昏の呼び声トップに置く
↓
空虚自身ヽ(´ー`)ノ

ターン終了時に捨てるのじゃダメか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿__＿ ∧＿∧ _
　 ￣|　＿＿＿＿__（ 　´∀｀）|＿ 墓石の階段下りるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿_ ⊂　　　 つ_＿|＿ 　君はもうしんでるの〜さ♪
　 　　　￣|　 ＿＿ 人　　０__＿＿_|＿ アップキープで手を止めて〜
　　　　　　￣|　 ＿ レ＿＿＿_＿＿___|＿ 累加コスト気にしているぅ♪
　　　　　　　 ￣| 　＿__＿＿＿＿＿＿＿|＿ 黒単だったと懐かしくぅ〜
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿_＿__|＿ 振り向く日があるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　｜

ないす

やっぱり俺は黒コンにはマトリックスはいると思うんだが？

黒ウィニーよわすorz
赤ラスゴで殲滅された

>>104
針との比較で？

>>105
赤には勝てない方向で…

今日授業中に空虚自身の使い方思いついた気がしたんだが、家に帰ってきたら忘れてた。
忘れたってことはたいしたことじゃなかったんだろう。

>>107
多分学校に落ちてる。証人をつれてけ

運命の逆転使われたときに手札に頭蓋の摘出とかあった場合
空虚自身を使うことで回避できるとかじゃなかったのけえ？

無理じゃん

ルアゴイフの攻撃が通ったときに使うとか

>>105
赤ラスゴって限界点？

インフェルノだろ

マルチで申し訳ないですが、デッキ構築スレであまりに相手にされていないので
心優しき黒使いの方々の知恵を貸してください！

赤黒のランデス+バーンを作りたいです。
基本コンセプトは序盤〜中盤は土地破壊、自分のマナが溜まってきたら
一気に赤または黒のスペルでダイレクトに焼く。
クリーチャーは基本的に軽いのを中心に。（あまりクリーチャーを入れないですが）
入れようと思ってるクリーチャーは
モグの狂信者、臓器をすり砕く者、ケルドの軍艦ラトゥーラです。できるかぎり安くつくりたいのでコモン、アンコモン中心でお願いします…
一応防御円等の白のうぜえエンチャント対策に、円盤と無のブローチいれるつもりです。
メインはほぼ黒で。火力やゴブリン、アーティファクト破壊で赤を。
使えるかもしれないカード

＜黒編＞
強迫
強奪
生命吸収
恐怖
悪魔の布告
押し寄せる砂
腐臭の地
暗黒の儀式
堕落
夜のとばり
沸き立つ汚泥
汚れ
汚物の雨
滅びへの選択
死の雲

＜赤編＞
火葬
ショック
稲妻
インフェルノ
分解
ケアヴェクの火吹き
狂乱病

>>114
そりゃ相手にされないだろうさ(w

最悪フォーマットぐらいを書けよ。
エターナルぽいけど通用しなさそう(w

>>115
友達と昔を懐かしんでやるだけなんで、なんでもありです。
フォーマットとかはよくわからないんです…orz

>>116
こんなことを言ったら元も子もないが、フォーマット無しで何でも
ありなら自分で構築したほうが楽しくやれると思うんだが。

最近のカードをよく知らないので、他にいいカードがあったりするんで、
教えてほしかったんですが…

>>118
ﾒｰﾙ欄にsage或いはﾎﾞﾙﾊﾞｰage!と入力せよ!
黒ﾒｲﾝのﾗﾝﾃﾞｽならsinkholeを使え｡
赤はなだれ乗りがｵｽｽﾒ､釣り上げて二度美味しいぞ｡

これからもｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!!をよろしく!!!

>>119

なるほど！シンクホールですか。すっかり忘れてました。
ありがとうございます！

>>118
逆に私は昔のカード知らないしなあ。診断のしようがないわ。


話を強引に変えつつ
東海予選９位のデッキを置いてみる｡
どうよ？

4《梅澤の十手》
4《ドロスのゴーレム》
4《夜の囁き》
4《残虐の手》
4《恐怖》
4《墨目》
4《騒がしいネズミ》
4《貪欲なるネズミ》
2《真面目な身代わり》
2《鼠の短牙》
4《ちらつき蛾の棲息地》
1《死蔵》
19《沼》

>>121
真面目な身代わりなんてありなのかな？

>>121

墨目、十手はガチでやばいですねえ…残虐の手は昔懐かしの側面攻撃を思い出してしまいました。
墨目も十手もこのデッキはクリーチャーをあまりいれないつもりなんで折角ですが入れないです…すんません。

鼠の短牙は非常にイイですね！こんな強いのがいたんですな。これは採用させてもらいます！
ありがとうございます！

>>122
《ドロスのゴーレム》と微妙にシナジーしてるからアリじゃね？

どっちかというと墨目かな。
５マナは結構出にくいし、身代わりの攻撃が通っても通らなくても得をする。

>>123
>>121はキミに向けて書いたものではない（と思う）よ
短牙はおそらく使わない方がいい。
土地破壊のフィニッシャーには「猛烈に食うもの」も一考の余地はあるかと。
たぶん「なだれ乗り」の方が強いけど。

沼19
死蔵1
隠れ石4

黒瘴2
墨目2

魂の消耗4
恐怖2
衰微4
困窮4
血のやりとり4
裏切りの夜1
教示者2
闘技場4
ガラクタ4
マトリックス3

母聖樹2
迫害3
頭蓋の摘出4
針4
裏切りの夜1


だめ…　トロン無理…

>>127
サイドボード？が14枚に見えるよ

>>127を真面目に眺めてみたけど、これは何を仮想敵に考えてるデッキなの？
見たところウィニー対策のようなものの比重が多すぎな気がするが。

あっ、迫害3じゃなくて4でした…orz

メタはウィニーと青コンですね。

ウィニーはともかく、このデッキで青コンに勝てるのか？

結局 影魔呂ってどう？

24 沼
3 夜の星、黒瘴
3 金属モックス
4 困窮
4 魂の消耗
2 超次元レンズ
3 減衰のマトリックス
4 ファイレクシアの闘技場
3 頭蓋の摘出
4 血のやりとり
4 忌まわしい笑い
1 魔性の教示者
1 魂の裏切りの夜

とりあえずガラクタは塵になることの方が多いから金属モックスの方が確実に良い。
摘出と迫害は青とトロンのどっちをメタるかで入れ替えで。
青には迫害決めれば勝てると思う。レンズで大量マナ出してしまうのも手。

>>132
影麻呂は忌まわしい笑いといい勝負
ってことは結構良い子
まぁ強杉では無いね

無理に黒コンするよりはネズミビートした方が良くないかなあ。

貪欲なるネズミ4
骨奪い4
騒がしい鼠4
頭蓋骨の収集家3
大牙の衆の忍び3
喉笛切り3
霊気の薬瓶4
真髄の針4
梅澤の十手4
ファイレクシアの闘技場4
沼20
ちらつき蛾の生息地3
残響する真実4
鼠の短牙3
万力鎖4
恐怖4

サイドはまだ適当なんだが、意見よろ

>136
真実じゃなくて衰微。というよくある突っ込みは置いといて。
この手のデッキではネクラタルは相性良すぎなので外せないかと。
忍者、収集家、薬瓶、装備品。これらが全部噛み合う。

あとはモックスが普通に入っていいかな？

黒ビートで入れないのはもったいない墨目。
ウィニー要員としてはネズミの殺し屋。
相手の装備品への対策として万力鎖。

あと、意外と強い精神ねじ切り。

ネズミの殺し屋の融合する武具つけるとそうとう強い。

皆�dクス
>>137
正直今のメタでネクラタルってどうなの？緑・青トロン・青コン・緑コンに効かないのに入れる必要無くね？と思ったんだけど。
>>138
墨目は入れたかったんだが、あの重さ&十手で十分なﾖｶｰﾝで抜いちゃった。殺し屋は強いんだけど、物足りない感じ。ちなみに入れるなら、何抜くか教えてくれると助かる

おまいらヒッピー様がお帰りになるというのに、なんですかこの体たらくは

ヒッピー入るようなデッキが想像できんね・・・・

対コントロールにはネクラさんはやくたたず。うちのところはコントロールメタだから最悪だった
ミラーマッチでもやくたたず。

沼２枚抜いて死蔵と生息地を１枚ずつ入れたい。
充分回せるのと、生物要員の増強のため。

ネクラタルと殺し屋は喉笛切りと大牙の枠にそのまま代入。
喉笛切りと大牙は強いけど、回避能力の低いこのデッキでは忍術を活用しにくいと考えられる。
それなら、軽くて殴れる奴らを増やした方が良いと思う。
そして、喉笛切りが効果を発揮する相手ならネクラタルの方が即効性があるし、先制攻撃もでかい。

>>140
＞ネクラタル
白ウィニーと赤スライは確実にいるので、除去（兼、場を制圧できる生物）として入れておきたい
ていうか大牙の衆はそういう目的で入れてたんじゃないのかよ、と。

>>145
大牙と根倉は役割違うだろ

喉笛と間違えた、今は反省している。

今なら、精神ねじ切りが使えるんじゃないかと思うけどどう？
黒コンか何かに入らない？

でもやっぱ困窮だね

モックス経由なら両方考えてもおかしくないかな
ねじ切りは今のデッキに入っているアーティファクトが貴重なので1対2が狙いやすそうだし

困窮（ねじ切り）→ヒッピーが完全に決まったらもう立ち直らせずに片付けられそうな希ガス

やっぱりアンソロ版死霊ってかっこ悪いですかね？
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

4th版のほうが価値はあるけどアンソロ版の
方が印刷の色合いがいいよ。

初心者だけど鼠ビート作ってみた
ところで忍術って場に出したｸﾘｰﾁｬｰがダメージ与えるの？
それとも攻撃したｸﾘｰﾁｬｰ？

テキスト通り

>>154
タイミングによってちがう

タイミングっていうのは忍術を使う時が
ﾌﾞﾛｯｸｸﾘｰﾁｬｰ指定ステップかダメージステップかによって変わるということですか？

うん、先制攻撃持ちのをダメージスタック後に戻すと
出てきた忍者とで２発ダメージが入るよ。
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

マジでか
ネクラタルつえーーー

え、ということはこんな夢も見れるのか。

ネクラタルを出して除去
→次のターンで殴って、先制攻撃でダメージ与えて
→喉切りを忍術で出して除去して
→もう一度ネクラタルで除去

もろちんだぜーベイベー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

そんなおまいさんにはココのネズミデッキの記事が役に立つと思うぜー
ttp://diarynote.jp/d/60094/
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

墨目ﾀｿの入ってないﾈｽﾞﾐﾃﾞｯｷなんて認めんぞ(ﾟдﾟ)ﾎﾟﾙｧ

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/e/403.jpg

164は児ポ。PC無害。

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾆｼﾑﾗ ﾘｶｰ

まさに外道！

幼女のスジなどつまらん
デルレイッチ級のグロいのを愛でてこそ真の黒使い
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｸﾗﾊｼ ﾉｿﾞﾐｰ

鼠の殺し屋、残虐の手、ドロスのゴーレムとあり、
手札破壊の２種のネズミにヒッピーまで加わる。
真面目に黒ビート組めるなこれ

１ターン目にやれることないんですが。Mox入れるかな。

>>169
志村ー！薬瓶！薬瓶！
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾑﾗｰ

ｴｯﾁﾅﾉﾊｲｹﾅｲﾄｵﾓｳﾉﾃﾞｽﾖｰ
壁ﾟДﾟ)ﾉｼ{ｼﾅﾁｸﾋﾞｰ

モックスでブーストするか薬瓶で十分1ターン目やること有馬素です。

…ただれたゴブリンが出てこないなんてまじめに組む気ないだろ。

テンポ重視で手甲とか・・・だめか。

>>171
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾋﾞﾀ ﾁｸﾋﾞ ﾐﾀｲﾃﾞ ｲﾔｽｷﾞｰ

ゾンビ王やアンデッド王よりネズミの王様が欲しいぞヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ#{/F:'8In

鼠の王なんて考えただけでｿﾞｸｿﾞｸしちゃうね

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾊﾂｶﾈｽﾞﾐ ﾄ ﾆﾝｹﾞｰﾝ!

ほねかぢり

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｲｶﾘ ﾉ ﾌﾞﾄﾞｳﾀﾞﾅ

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｸﾛｶﾜ ﾉ ﾃﾁｮｰ

国生を例の土地で生贄にして１０点回復相手５ダメージ
次に例のインスタントで場に戻して殴って土地で生贄１０回復１０ダメージ
みたいなコンボ強くね？

ですよね

相手のクリーチャーが墓地行くとインスタント使える奴いんじゃん？
そいつも入れれば無限の連鎖キタ！！じゃね？

マナブーストはモックスとガラクタと超次元レンズでFAだな！
やっべ最強かもしれないぞコレ

司令官グレヴェン　イル　ヴェク　って懐かしいな

まさか既出なのか

黒瘴出して例の土地でサクってなんて余裕があるなら普通に殴って2体目出しての流れでも勝てる。
重要なのはその勝ちパターンまで持って行くところ。>>184まで行くとやりすぎ感が漂う。

超次元ドレイン強いな

そりゃもう超次元だからな

ああ、ガムやるよ

何、この流れ…
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

>>191
ああ、もらっとくよ

ガムは禁止だってMaroが言ってた。

黒厨の皆さん。俺が黒コンで越後オープン優勝しますよ。

トロンなんかぶっ飛ばせ

フライデーだけど黒単優勝してるよ。
ttp://islandwalker.at.infoseek.co.jp/report/05_07/05_07_01.html

>>196
優勝者のカードで、不快な群れが不快な夢になってるような・・・

不快な夢じゃワームが出ちゃうよ。
俺の尻から。

修行期間を短くすると、魔法が尻から出ちゃうからなぁ。

２００げと

赤には勝てないのか・・・

米選手権予選何気に黒単鼠いっぱい勝ってるよな。日本とそんなにメタ違うのかな？

友好色なんだからもうちょっと手加減してくれてもバチは当たらないと思うんだが。

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾏｯｻﾂｼｬﾆ　ﾊﾞｸﾍﾝﾊｰ!

ｺﾜｲﾖｰ

適当に抜き出したカードでドラフトした時にやられた事。

抹殺者にショック
→2枚生け贄に捧げる効果にスタックでショック
→4枚生け贄に捧げる効果にスタックですさまじい痛み
→抹殺者死亡＆10枚生け贄に捧げろ。

場から俺のパーマネントが一掃サレマシタヨ

ﾄｩｰｽｱﾝﾄﾞﾈｲﾙで出てきたでかいｸﾘｰﾁｬｰに血のやりとりを撃つ快感

ﾄｩｰｽｱﾝﾄﾞﾈｲﾙで出てきたキキジキタイタンで血のやりとりを撃てない悲劇

ま　　　た　　　赤　　　か

とりあえず釣竿増えたし
苦弄様リアニ組めよてめーら

>>210
発案者のお前様、叩き台になるデッキレシピよろ。

空虚自身を使ったデッキがあるらしいんだけど知ってる人いる？

き、きさま何故それを知ってる？！

GP新潟で披露しようと思ったのに…

>>212
作りゃいいのさ

56 沼
4 空虚自身

あとよろしこ

とりあえず空虚自身を引かないと話にならないな


沼48
空虚自身4
魔性の教示者4
大霊堂の戦利品4

自分だけ捨てるのは不公平だよな。

沼40
空虚自身4
魔性の教示者4
大霊堂の戦利品4
精神ねじ切り4
困窮4

この流れ、以前見たことがあるな。
他の色スレで俺が作った流れだ。

>>217
余計なこと書いてる暇あったら流れに乗れよ。

強そうなクリーチャーも入れとくぜ

沼40
空虚自身4
魔性の教示者4
大霊堂の戦利品4
精神ねじ切り4
困窮4
初めて苦しんだもの、影麻呂4

ちょっと沼を減らしてみよう

沼16
空虚自身4
魔性の教示者4
大霊堂の戦利品4
精神ねじ切り4
困窮4
初めて苦しんだもの、影麻呂4

どうせならドローして影麻呂大きくしよう

沼16
空虚自身4
魔性の教示者4
大霊堂の戦利品4
精神ねじ切り4
困窮4
夜の囁き4
ファイレクシアの闘技場4
初めて苦しんだもの、影麻呂4

ドロー加速増やして、手札を捨てるようなカードを減らそう。

沼12
魔性の教示者4
大霊堂の戦利品4
精神ねじ切り4
困窮4
夜の囁き4
吠えたける鉱山4
ファイレクシアの闘技場4
初めて苦しんだもの、影麻呂4
真実を捻じ曲げるもの、逝斬4

で･･･空虚自身はどこいった？

虚空の彼方に

ﾂﾏﾝﾈ

沼16
ブラックロータス 4
チャネル 4
火の玉 4
分解 4
悪魔の教示者4
空虚自身 4

高い確率で1ターンキルできる空虚自身デッキの完成だぜ！

先行で沼→空虚自身→投了です

1ｷﾙｗｗｗ

おまえらが臨んでたのはそういう流れなのかよ！
勝てればいいのか！？

違うだろ、なぁ！

俺たちはもっと、熱くてヘビーで、空虚自身に生きるべきだと思わないか！？

>>228
発言が赤っぽいな…
そんな熱くてヘビーに逝きたいおまえさんにオススメのカード
つ《焼尽の風》

ｳﾜｧｧｧﾝ(つД｀)

ヒッピー入り黒ウィニーが流行る予感。
装備品付きとかイロイロヤバイ。
３ターンめの登場でも十分いける。長老と証人くらい強い・・・・あれ？

ヒッピーは御心と組み合わせると強そうだな

ヒッピー→十手で空中でブイブイ言わせてますよ

ぬるぽっ！！

>>234
ｶﾞｯ

釣れたどーっ！！ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ #{/F:'8In

やっべ。>>214->>223この流れかなり面白い。オチ最高。
別スレで空虚自身について考えてみたが、ありゃ無理だろ、真面目な話。
黒スレにてネ申の光臨を待つ。

（´・ω・｀）知らんがな

このスレから素敵な空虚自身活用法を見出して
MTG界にその名を轟かせようぜ！

　　　 　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n ´･ω･`) η　　 知らんがなぁぁぁぁぁぁああぁああぁー
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'

>>237>>239
知らんがな。
自分にできないことを他人に強要するのは良くないな。

ファイレクシア流再利用→空虚自身とか。

ペイ2ライフで墓地からクリーチャーを回収できる！
すげえ！ヒャハー

４《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla(TOR)》
１《空虚自身/One with Nothing(SOK)》
１《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》
１《沼/Swamp》

この手札なら…いける！

黒単で使わなきゃ

狂気の瀬戸際＋空虚自身で相手の手札を０にできる。

内臓捻りの鬼＋空虚自身で、他にオーガがいなくても手札を捨てなくても良い。
空虚自身を打った後、ドロスの脈動を連打できる。

>245
うむ。見事なカスレアの連携だ。

空虚自身、ラヴニカで超高額レアの仲間入りするに違いない！！！
コンボパーツになるんだきっと


可能性は石原義純の天気予報並です

良純

　♪　　
　　　♪ 　　 〔｡〕　　　ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　　　　　ヽ( 0H0)ﾉ 　　 ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　 　 　　　 ( ﾉｼ ﾍ 　　　ｽﾐﾒﾀｰｿ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

　　　♪　　　　
　　　　　♪　 〔｡〕　　　ﾁｶｽｷﾞﾁｬｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　　　　　ヽ（ 0H0）ﾉ　　ｶﾜｲｸｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　 　 　　　 (ﾍ ﾉｼ 　　　 ﾌｯｼﾞｰ!ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ!!
　 　 　 　 　　 >

ｽﾐﾒﾀﾝのAAｷﾎﾞﾝﾇ

>>251
ほい！
　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　ー==・==一　　　::　　　　::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ　_,　　　　　　ー==・==／＼
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ....／＼　 |　　　
　　'''l^^~~~　　 （ ,,,,,　,,,,,;;;）　／ -‐‐|:　|‐-　　　
　　　ヽ、　,,,,　　 >冊/　ﾉ.／　~^'‐..,|: /
　　　　/ 　（:::::ミ⌒　　 ミﾐ　＼,,,,　〆
　　　 l:　　~~　/　　　／　|::|λミ:::::）
　　　l: 　　　　|√7ミ　　　|::|　 ﾄ　 ~~l
　　　l、 　 　　|:／ 　　　　V＿ハ　　l＞
　　　/^‐-,,__／| i　　　　　　　　 |-ヽ 　　
　　　~‐‐'~　　иλﾍＶＷ.ＮVＮ'‐‐~ 　　　 　

死神食ってる・・・
黒コンが赤スライに勝つ方法ないの？

出会わないのが一番。

勝手に消えてくれる側だし。

今のスライは十分強いよ

>>253
マナブーストから2ターン目に迫害撃つと勝てるよ

あれ？ ヒッピーって９thでレアとして復活するんだよね！？
誰か教えて orz

スポイラーあるサイト見てくりゃいいんじゃ？

で、何気にスポイラー見てたら、Foul Imp再録されるのね。
２マナ粋は他に鼠の殺し屋と残虐の手なんかがいるけど、これ入るかな。

今は殺し屋のほうが優秀かなぁ

今の黒は２マナは充実してる半面、１マナ圏が少ないからなあ。
正直シャドークラスのクリーチャーじゃないと入れる気にならん。

１マナで使えるクリーチャー欲しいよね。

ただれたゴブリンと肉占い復活しないかな

奈落のインプ級のカードが欲しいよ。
蝙蝠とか戦闘蠅とかでもいいから。

そんなあなたにこのカード
つ□鬼火

（°д゜）

ただれたｺﾞﾌﾞﾘﾝは9版スポイラーに入ってるな

霊光の追跡者と胆汁小僧じゃ駄目か？

汚染まだー？
黒らしくていいカードだと思うんだが

１マナ圏、個人的にはただゴブ＞胆汁。
序盤戦での信頼度が違う。
ゾンビだし。

追跡者はまだよくわからん。

しかし、ただれたゴブリンには「さわやか誤爆テロ」の可能性が常に付きまとう罠

今の環境の除去は、黒除去・火力・バウンス・全体除去だから
赤さえいなけりゃ隣にいる殺し屋なんかがただれる心配はないな。
装備品からの除去は相手に対象がいるって事だし。

しかし相手次第ではただの1/1なんだよね。

流砂のはやりようによっては
Foul Impもヒッピーと共に使えるかも。

《ゴブリンの王/Goblin King(8ED)》がゴブリンになったように
《アンデッドの王/Lord of the Undead(8ED)》もゾンビになるのか
そしたら全然違うんだが

正直、戦長シリーズ＞アンデッド王＞その他王。
アンデッド王も、回収とかしてる暇があった試しがない。

流砂の存在だけで、飛行のヒッピーは価値があるな。

今回は迫害って収録されないんだったっけ？
今思えばウルザブロックの時代って強迫、
呆然、迫害、貪欲なるネズミ、とやたら手
札破壊が充実してたなあ。

いつか強迫と呆然（もしくは精神ねじ切り
）を再録してほしいな

暫定スポイラーにはあるぞ？
＞迫害

精神へドロが落ちるっぽい

>>276
たまには僕の事も思い出して下さい…

>>278
7版以前のお前のイラストが大好きだったんだ･･･
またいつか戻ってきてくれよな！

>>278
大好きだよ
ヒッピー

俺よりましさ

攻撃できるだけまだましさ

>>275見て思いついたけど、流砂が流行るという前提では悪臭のインプかなりイカスね。
２ターン目にインプ、３ターン目にヒッピーってきたら流砂効かないじゃん。
っつーことで、ねずみの殺し屋より有用そうに見えるんだが、どう？　インプ。

俺はインプよりもインポをどうにかせにゃならん。

あー、>>284の座布団引っこ抜きてえ

ちゃちゃーと抜いたげ

おまいら、今ブロック構築で黒単ウィニーがかなり台頭してきているが、
今のスタンで使っても案外成績残せるんじゃないか？現状畏怖があれば
ブロックされないし。

俺はクローシスコントロールのようなデッキを望んでいる
つーかクローシス再録して欲しい…珍しく強いドラゴンなんだし
伝説だから無理だってのはわかるけどね

>>287
この前の邪悪で見かけたね。
結構上位だったような。

ヒッピーも来るみたいだし、黒も殴れる色に戻ってきたのかな。
2マナ域にはそれなりにいるし、
3マナはヒッピー、4マナは黒麒麟と。
圧倒的じゃないか我が軍は

そういやヒッピーについて
>ちなみに1ターン目の惑乱の死霊にもいま私は強さを見つける事ができない状態だったりします。
>理由。ぜったい即除去られるから。
って書いてる人見っけたんだけど、これ弱い理由にならなくないかな…？

>>290
極楽鳥って絶対即除去されるから弱いよね。

相手が即除去したい＝強さの証明
だと思うがな

今のスタン（+九版）で黒ウイニー、黒速攻を組むなら
邪悪なる力って入らない？

比較的無視される＜無視されずに除去される＜除去したいが出来ない
強さの順序を簡単に並べるとこんな感じかと。

というか、
>即除去られる
に含まれないクリーチャーなんかデッキ構築の時点ではじかれてると思うんだが

どんなヘタレかと思ってググッたら…

黒単でヒム使いたいのは山々なんだけどね…
ドデカポッドとか《日を浴びるルートワラ/Basking Rootwalla》とかさ…。ウザイの多すぎだし。

やっぱし、ピンポイント系のが好きなんだよね…。
《強迫/Duress》《陰謀団式療法/Cabal Therapy》とかそっち系。

しかもさ…《誤った指図/Misdirection》ってくらったら泣くよ？
いや、マジで。

黒単お得意の《暗黒の儀式/Dark Ritual》+《強迫/Duress》+ヒムスタートが毎回できりゃいいけどさ…。

毎回《強迫/Duress》と一緒にヒム撃ってられねーんだYO。

しかもその黄金パターンでさえ、《魔力の乱れ/Force Spike》で撃沈…。

その点《陰謀団式療法/Cabal Therapy》はカウンターが間に合わないところまでしてくれるから（・∀・）イイ!!

しかも、ドデカポッド落ちないしね（笑）

確かに、赤に対してのヒムは魅力ですよ。少ないランド抜けた時のGODさも半端じゃありませんとも。

でもねぇ…。なんか違うんだよな〜。そりゃ確かに、ドデカポッドなんて何回遭遇すんだよって話だしルートワラも怖がりすぎだけど…。昔ほど強い気がしない。

むしろさ、だったら《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju， Who Shelters All》からの《精神ヘドロ/Mind Sludge》のが強くねぇ？（笑）もちろん《強迫/Duress》とか《陰謀団式療法/Cabal Therapy》でバックアップしてもいいし。

まぁこんな適当な事を考えていたわけです。ちなみに1ターン目の惑乱の死霊にもいま私は強さを見つける事ができない状態だったりします。

理由。ぜったい即除去られるから。

白には剣を鋤に。
赤には稲妻。
黒ならまぁ《悪魔の布告/Diabolic Edict》系統とかコンテージョン。
青にはカウンター
緑だけだよね。純粋な解決策ないの…。
え？ウンヤロビースティング？確かにDrop of Honeyもつよいけどね…w

こらこら（笑）

だいたい、稲妻か、剣を鋤にがタッチで封入されてる気がするの私だけ？

黒ウィニーにはヒッピーだけ展開しても物量で勝てないし。
確かにスペックは異常なんだけどね。

なんか他のクリーチャーと一緒につかわねーと…。

んで、なんか黒のこと考えるのが欝になってきた（笑）

この勘違い野郎は一体どのフォーマットを見据えて話しているのか。
これがわからない。

糞文章なんか転載すんなって。
しかもこれ、フォーマットがレガシーの話じゃん。
まぁレガシーにしても的外れなこと言ってるが。

>>296
同意。何考えてこれ書いたのか。
よっぽど頭の中身が空っぽじゃないとこんな頭の悪い文章は書けん。

誤った指図で強迫って返せるの？

月に一度の休日は創価学会員と激しく殴り合っております

http://diarynote.jp/d/34492/20050125.html

>>299
強迫は「対戦相手一人を対象」としているため、誤った指図で対象を
代える事は出来ない。例外として、多人数戦で第三者のプレイヤーに
対象を変更することは可能だけどね。
ただ、>>295の文脈から気になったのならば、「Hymnが誤った指図で
変更されたら泣く」と言っているのだとと思われ。
…まあ、誤った指図なんてそうそう食らうもんでもないと思うんだがな。

>>300
ここは叩きスレじゃないぞ。ヲチスレとか場に相応しい所でやってくれ

黒ビート、タフネスがやばい。
墨目以外ほぼ２以下で、良い増強手段も乏しいから、
相手が剣や十手出してるとポロポロ死んで状況打開できん。

逆も言えるけどね。こっちの装備が活きだしたら、
手札破壊効果と相まって、相手は逆転に厳しくなる。

やめてーーー！！
バッパラに光と影の剣！！！
やめてええええ

タフネスが弱い＝赤（焼き）に弱い
ってのはある意味黒の宿命

>303
火と氷でも十分痛のにな

頭蓋の摘出ってやりすぎじゃね？
せめて秘儀であることをやめてほしい

そんなに壊れているというほど強くもないと思うが…
確かに一部のデッキには効果覿面だが、速攻系
相手には紙屑みたいなときもあるし。

むしろ、秘儀じゃなくなると密の反抗でカウンターできなくなるので困る。

秘儀だと花の神で回収されて連発されるのでむしろ困ります

花の神とか永遠の証人はうざキャラですよね

そうだな、俺も使っててよくうざがられる。

樹海の古松と壌土に住むものがいる状態で木霊の手の内とか使われたら土地すぐ並ぶから嫌だ
あとは創造の標使われて終わり

結構前のレスで《無限の苦悩》出てるけど、真面目に大会出た香具師いる？
ブロック構築でちょっと組んでみようって気になったんだが、もしレシピあったらあげてくれない？

５６　沼
４　無限の苦悩

《無限の苦悩》とウヨウで凄い事になるよ。

>>312
本殿デッキで試した。毎ターン１０枚以上削る、かなりエグい展開に。
ただ、ウィニーに対してはつらい。
大会には出ていないが、研究していけば普通に実戦レベルになると思われ。

一発目で危険なカードはそれなりに抜ける筈だからやはりパーマネントの強いデッキに当ったときの対策かね。
精神の檻、迷心あたりを張って置けれれば良いんだが。

白黒コンで物語の円→無限の苦悩みたいなのは試したぞ。
うまくすれば、きちんと回るけど
普通のフィニッシャー用意したほうがよっぽど強かった。

もうあなたのデッキ、土地しかありませんけど、

で投了してくれるような状態にできないと辛いね…
マスデストラクションの決め技？

赤＞越えられない壁＞白＞＞緑＞青
の順で勝てない…。
白ウィニー強いよ。

白ウィニー超うんこだよね。
クリーチャー小出しにして十手&頌歌で殴ってくるから笑いが効きにくい。
なんかソーサリー撃った返しにホコリとかやられるし。

そう！ホコリでロックされるんだよねー
魂の裏切りの夜も出せる頃には、時すでに遅し…。
4ターン目までにクリーチャー3体、頌歌、ホコリ出てるし

無限の苦悩フィニッシャーにするのは無理みたいだね。
ウヨウでコピるアイデアはなかなかいいと思ったけど、ウヨウ自身４／４飛行とかなり強めなステータスだし、ライブラリ枯れるほどこっちのターンが回ってきてもなおこっちが生き残ってたら、そのゲームは十分ウヨウで殴り勝ててそうだしね。
俺的に無限の苦悩の位置づけはは第二の頭蓋の摘出ってところか。ある程度場で勝ってて、なおトップデッキでひっくり返されないように押さえつける。こういう使い方が一番しっくりくるような気がするよ。
だから第一に並べる予定のパーマネント強くないとね。青は呪文が強いばっかりでパーマネント自体は貧弱な連中が多いから、すぐに除去されてしまう。これは痛い。真面目にデッキ作るとウヨウ型は厳しい気がする。
>>317、なかなかいい手を考えたな。白は割られにくいエンチャントに強いの多いし、全体除去もあるからウィニーにも耐性がある。物語の円は迷心より軽いし、その辺は評価できるな。

ＭＴＧ wiki 見て思ったんだが、
「鬼火」って、昔はそんなに人気あったの？

カジュアルプレイではやり手

>>324
やっぱりトーナメントクラスとかでは使われませんか(´･ω･｀)

今は火葬もないし、ちょっと前よりはしぶとくなったんじゃない？

白ウイニーの一番攻撃力が高い奴を止めてくれるぐらいの役目は果たしてくれるんじゃないか

それが《名誉の手》であったりする罠。

ナイスなブロッカーではあるが
使いどころがいまのとこ無い。

9版に入った《氷の干渉器/Icy Manipulator(MRD)》やら《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(MRD)》。
その他アーナム・ジン、セラの天使、センギアの吸血鬼ともども役に立たないけど、客寄せになるから復活しただけお

惑乱の死霊も同じ運命になるかどうかはわからんけど、
たぶんラヴィニカで惑乱の死霊よりも強いカードが出る

>惑乱の死霊よりも強いカード
多色ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝだからマルチカラーだろうか

2RB
飛行　速攻
戦闘ダメージを与えると一枚捨てさせる

とかかな

つ燃え立つ死霊

単色でも戦えるようにしてホスイ

>>331
いやいや、青黒で戦闘ダメージを与えれば相手の手札を見て1枚捨てさせれるとか。

黒緑でタフネスとパワーが高いというのはどうか。
具体的には2ＧＢ・3/4飛行くらい。

つ終末の死霊

鬼火は軽くて回避持ちで死ななくてスピリットなので神河のスピリット関連カードや忍者に合っている

>>330
客寄せ効果もあるだろうが
実際には復活してもそう強力ではないから復活させただけだろう。
パワー9等の一部のカードを除けばカードパワーは
過去に比べて上がっているんだし。

惑乱の死霊より強いカードが出る、とか
マジックの知識が浅すぎるとしか思えないんだが。

氷の干渉器が使えなくなったのってミラディン環境に合わないからとか言われてたけど
ルール変更のせいだよな

>>339
ルール変更て何かあったっけ？

トーナメントで見かけないからといって、使えない使われないという判断は間違っていると思う。
ミラディンの環境はまず親和ありき歯と爪ありき、とかだったから４マナとべら重な氷の干渉器が使いにくいのは当たり前。ひとえにメタの効果。
カジュアルプレイなんかでは十分使えるカード。少なくとも俺は氷の干渉器が９版に入ってくれて嬉しく思う。

鬼火にしても>>337みたいな考え方がいいと思う。
今現在の環境では忍者デッキはただのファンデッキ。今後もエキスパンションギミック満載なデッキや凶悪カードの嵐で固められたデッキの影に潜められる可能性大。
でも転生できるし忍術できるしってことで何かと重宝されることは間違いないと思う。個人的にはアンコであって欲しかった。

>>340
タップ状態のクリーチャーもダメージを与えられるようになり、タップ状態の
アーティファクトの能力も有効になった。
吠えたける鉱山のように一部のカードについてはオラクルの方が変更されたけど。

相手エンド時に冬の宝珠をＩＣでタップして、こちらだけ全部アンタップなんてことが出来たんだったか。

>>343
今も出来るよ

カジュアルプレイ用のデッキ（というかただのファンデッキｗ）の、
奈落の王でビートダウンするっていうデッキに積んでた覚えがある＞鬼火
序盤はナイスブロッカー、終盤は王のエサ

あえて鬼火を使うのは回りくどいかもしれないが
イラストがとてもファンタスティックだから気に入ってたな
９版のイラストもなかなかイイ感じやね(＾･ω･＾)ﾜｸﾜｸ

鬼火を生贄に捧げて鬼火を再生、だろ。
安く維持できるから最強だよな。

>>346
いや、それは無かったｗ

死体のダンスとかヴォルラスの要塞とかでエサ維持してた

>鬼火を生贄に捧げて鬼火を再生
同じことしてるｗ

国生あと1枚がどうしても集まらない・・・

>>348
お前は俺か

デッキ診断お願いします。
けっこう本気で考えてるんで診断スレより黒スレの方にｶｷｺします。

土地　19
沼 17
死蔵 1
ウラミの墳墓 1

クリーチャー　22
貪欲なるネズミ4
騒がしいネズミ4
ネズミの殺し屋4
ドロスのゴーレム3
大牙の衆の忍び3
墨目2
鼠の守護神2

呪文19
モックス4
恐怖4
残響する衰微3
ﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場3
減衰のﾏﾄﾘｯｸｽ3
頭蓋の摘出2

サイド
残虐の手4
梅澤の十手3
減衰のﾏﾄﾘｯｸｽ1
未定

ﾌｫｰﾏｯﾄはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ、ﾒﾀは青&緑トロン、白ｳｨﾆｰ、青&緑ｺﾝです。
ﾒｲﾝはいい勝率なんですがサイドが決まりません。
どうか力をお貸し下さい。

鼠の守護神はネズミデッキの趣味なら何とも言わん。大牙の衆の忍びもマナ加速の低い黒単だとちょっと微妙？
抜くなら残虐の手、短牙、墨目あたりが候補か。
十手はメインでいい。むしろマトリックスがサイド。
ドローはウィニーなら闘技場より夜の囁きかな。
あと、やっぱりちらつき蛾は欲しい。

サイドは頭蓋の摘出の足し、アーティファクトも殺せるクリーチャー破壊など。
頭蓋の摘出は４枚で、全部サイドでいい気もする。

>>350
殴りたいならドロスのゴーレムは増やした方がいいんじゃないかな。
黒単限定ならば、かなりのコストパフォーマンス。畏怖も環境にあってる。
後、ファイレクシアの闘技場は確かに強力なカードだが、ビートダウン
なら大人しく赤青剣にしたほうがいいんじゃ？一枚出てるだけでゲームが
変わる。減衰のマトリックスは資産が許すならば真髄の針で。まあどっちか
いれないと青単のヴィダルケンの枷や十手でｇｇだけど、マナカーブ上
乏しい１マナを埋められるのは素晴らしい。何よりほとんど無駄にならん。

あと除去はどちらか好みのほうを選択して、困窮いれたら？黒単のメリット
といっていいほど、このカードは魅力的。強迫と違って重いけど、相応の
働きはしてくれるよ。先手ゲー分周りも相手の剣や十手、歯と爪を抜けば
かなり止まるしね。

自分の意見としてはこんなところ。長々とスマソ

>>351 >>352
ありがとうございます。今んところ感じているのは
ﾏﾄﾘｯｸｽが強い。効かないデッキがない。黒で止められない剣と十手を止められるのが強い。
針も強いけどトロンには２枚以上引けないとムリなんでﾏﾄﾘｯｸｽの方が強いかと。
ウラミの墳墓が微妙なので沼に変えてドロスゴーレム増やそうか思案中。
困窮は強いけど、ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝしにくくなるので遠慮がち。
こんなところです。
どんどん意見お願いしますm(_ _)m

ネットを見る限りではマトリックスで守るより
十手で攻めたほうがメインデッキでは有利な相手が多そうなんで十手メインを薦めたんだが。
まぁその辺は350の周辺のメタによるか。

ドロス４枚とMoxってあわなくね？と思ったら蛾なしだった。
何枚づつがベストだろ。

とりあえず、ドロスのゴーレムを３ターン目に出すという前提でマナベースを
考えると、３ターン目の土地をセットする時点で、２枚の沼が必要。というか
これ置けなきゃドロスのゴーレム紙屑。２３枚配分だと７枚が限度。
ただ流石にやり過ぎ感が漂うんで、Mox４、ちらつき蛾２、沼１７かな。
とりあえず２マナスタートのデッキだからMoxは４確定。ただマナベースが
それでも不安定なようなら、ドロスのゴーレムじゃなくて大蛾の匪賊でも
いいかも。

まったく空気読まない書き込みして悪いんだが、滋賀・京都でシングルの販売してるところしらないか？
俺、滋賀人なんだけど、大阪まで出ないとあんまないんだよなあ。

誰か知ってたら情報キボン。安いところだとなおベター！わんぱくこぞうは勘弁してくれｗ

空気の前にスレタイを読む

なんで《大蛾の匪賊/Orge Marauder》って使われないんだろ？強いのに｡

弱いから使われないのさ

大薙刀つけたらちょっとグロ胃よな

>>358
飛行や畏怖などの回避能力の方が強い

>>361
３マナパワー３の飛行や畏怖がいればそっちを優先すべきだろうね。
（沼が多いデッキのドロスのゴーレムとか）
そうでないのなら、一概に飛行や畏怖のほうが強いとは言えないだろ。

該当しそうなのは漆黒のドレイクと鼠の浪人くらいか……

漆黒のドレイクはやめとけ。
あれはガロウブレイド級に自分のライフがなくなる。

石のような皮膚、似合いの心。
― クロウヴァクス

眼をのぞきこんでも何も映っていなかった。あまりに虚ろな魂が、光さえのみ込んでしまうのだ。
― クロウヴァクス

悪の魔王 ヴォルラスを失脚させた元ウェザーライト住人…なつかしいな

クロウヴァクス一番好きだ(つд｀)

惑乱とかアンダーワールドとか儀式使って一ターン目に出してこその物でまじめに３ターン目に出してたら遅すぎると思う。

はいはいわろすわろす

そろそろ地獄の番人の使い道でも考えるか。リアニ以外で。

>>370
リアニ以外って・・・飾って鑑賞したり？

ほら、自分のカード1枚の所有権を相手に押し付けるカードあったじゃない。
たぶんペールムーンよりは喜ぶと思うよ。

龍王杯出てきました。
2-3でした。
凹みました。助言してくださった方々、ありがとうございましたm(_ _)m

思考の急使でデカブツを落とす。
急使をサクって京河を釣り、京河をサクって黒瘴を釣り、黒瘴をサクって京河を釣る…
みたいな感じには絶対うまくいかないね。針で止まるし＞地獄の番人

>>373
俺も意見したかったが遅かったみたいだな。
>>350のデッキなら以前マナバーン４月号で浅原氏が紹介していた鼠忍者デッキにすると
いいかなとは思う。
ちなみに謀叛リリースの頃なので、救済や９版から新たに入るものとしては墳墓と惑乱の
死霊がいいな。
それと針に関してはこれから流行るであろう流砂対策にあった方がいい。
ただ値段が高いので厳しいようなら汚れで代用するのも手だな。

>>350よ、このまま諦めずに
ヒッピー他（Edict、FoulImp等）まで我慢だ。
赤青剣つきヒッピーで、そりゃもうウハウハですよ。

ありがとうございます。
九版では悪臭のｲﾝﾌﾟと精神を刻むものが大好きなんでミラディンが落ちたら黒ビートにします。
ヒッピー持ってないしorz
ウラミの墳墓はマジ強いですね。感動しましたw

イタリアの上位に大量に入ってる黒ビートどう思う？

灰生まれの阿苦多がいるな

滅びへの選択・・・使えなくねぇ？
1とか言われたら・・・orz

>380
使える使えないは別にして
１とか言われたら
相手のパーマネントを1つ残して墓地送りにするだけだな

>>380
1とか言われたらパーマネント一個しか残らないんだから良いんじゃね？

>380
崇拝対策とかパーマネント並ぶ後半に撃てばいいと思うよ
まあ重すぎて使えんがな

それより>378の言ってるイタリアってのが、どこの記事かわからない

９版対応の黒ビートとしてはこんなのがある
最新スレより転載

４貪欲なネズミ
４鼠の殺し屋
４血塗られた悪姥
４悪臭のインプ
４騒がしいネズミ
４惑乱の死霊

４金属モックス
４霊気の薬瓶
４骨断ちの矛槍
４困窮
４影の中の貪り

４ちらつき蛾の生息地
１２沼

組んで回してみたが中々いい感じ
製作者は電波と言っていた影の中の貪りだが
かなり素晴らしい動きをしていた

カジュアルプレイで昔のデッキを少し改造してスーサイドブラック組んでみた。

暗黒の儀式4
ギックスの僧侶4
肉占い4
隠れ潜む邪悪4
ダウスィーの殺害者4
憎悪2
汚染2
邪悪な力4
よじれた実験4
夜の囁き4
悪魔の布告4

水蓮の花びら4
沼12

うーん弱いｗ　金かけてないからなあｗ　イエローサブマリン等の特価品で組んだらこうなった。
抹殺者入れたいが金がない…なるべく金かけずに強化したいけどイイ案ないですか？

>>385
俺ならギックスの僧侶抜いて肉裂き怪物入れるな・・
強迫も欲しいところだし

強迫か…実は強迫の方が隠れ潜む邪悪より高いのはここだけの話ｗ
肉裂き怪物かあ…4/4なら隠された恐怖じゃあかんか？持ってないんよ肉裂き。
強迫はメインの黒コンから抜くわ。

ほかはなんかいい案ないですか？

>>387
つ【呆然】
つ【裏切り者の都】
つ【血塗られた悪姥】
つ【ダウスィーの匪賊】

数打ちゃ当たると言わんばかりにリストアップしてみるﾃｽﾄ

>>383
copmtg

なるほどなあ裏切り者の都か。
あれなら金枠で買い込んだやつがある。どうせ大会でないし金枠で十分。

あとさあ、赤対策に迫害とかいれるのもありかな？相手の色マナ対策に汚染いれてるけど。

>>390
ｽｰｻｲﾄﾞに汚染って微妙じゃね・・・？

赤対策も微妙だけど、俺がｽｰｻｲﾄﾞ使ってた時は
相手が赤だろうがなんだろうが気合で憎悪とかｶﾞﾝｶﾞﾝプレイしてたよ
山が立ってても儀式経由で抹殺者召喚　コレ最強(´･ω･｀)y─┛~~

・・・って、答えになってないなｗ
でも黒、それもｽｰｻｲﾄﾞ使うなら
ある程度の妥協は必要なんじゃないかな

昔の黒スレのテンプレにあった台詞を借りると、
「ライフは０よりあればいい」←黒使いのジャスティス

>>390
つ【走り回るスカージ】
つ【カーノファージ】

>>391
至言だな〜

>>385
やはり俺から勧めるのは強迫だな。
それと隠れ潜む邪悪や肉裂き怪物よりあるならダウスィーの怪物を入れた方が安定性が
上がる。
さらに欲を言うなら花びらより不毛の大地がほしいところ。
それとよじれた実験をあるなら装備品の骨断ちの矛槍に。
赤対策はこれもあるならだがやはりヒムがほしいな。
赤だけでなくほとんどの相手に有効なのがマジで強い。

俺も似たようなデッキ組んでるよ。カジュアルで。
黒騎士とか、ストロームガルドの騎士とかどうよ？
黒騎士は俺使ってるよ。
あと、不純な飢え、強いよ。
相手の黒のしょぼクリーチャー焼けるし、地味にライフ回復するし。
魂の消耗もどうだろ？

>>385
ツイストブラック参考にすればいいんじゃないの？

あとウィニータイプだとどうしてもネクロ入れたくなってくる…

おお！カキコがこんなに！ありがたや。

ヒムも不毛の大地も無い！リシャーダの港が一枚だけある。流砂も一枚。
ダウスィーの怪物と鼠の殺し屋だったらどっちがよい？殺し屋はすぐ手に入るけど
怪物は大阪まででかけなきゃいけない…

>>397
俺なら畏怖よりシャドーの方を選ぶな＞ダウスィーの怪物と鼠の殺し屋

>>397
怪物くんマヂオススメ

とりあえず、イタリアでTOP8に3名も入賞した黒ビートについて
語ろうぜー。以下、放課後まじっく倶楽部より転載。

黒単ビートダウン（2005/07/23 イタリア選手権 TOP8）
Main Board
1 死の溜まる地、死蔵/ Shizo, Death's Storehouse
4 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus
1 烏羅未の墳墓/ Tomb of Urami
17 沼/ Swamp

2 灰生まれの阿苦多/ Akuta, Born of Ash
2 鬼の下僕、墨目/ Ink-Eyes, Servant of Oni
2 骨奪い/ Skullsnatcher
4 貪欲なるネズミ/ Ravenous Rats
4 騒がしいネズミ/Chittering Rats
3 頭蓋骨の収集家/ Skull Collector
3 ネクラタル/ Nekrataal
3 鼠の墓荒らし/ Nezumi Graverobber

4 霊気の薬瓶/Ather Vial
3 真髄の針/ Pithing Needle
4 梅澤の十手/ Umezawa's Jitte
3 肉体の奪取/ Rend Flesh

Side Board
4 太陽のしずく/ Sun Droplet
4 頭蓋の摘出/ Cranial Extraction
3 困窮/ Distress
3 残響する衰微/Echoing Decay
1 初めて苦しんだもの、影麻呂/ Kagemaro, First to Suffer

〜説明〜
暴走する氈鹿は、現在永遠の証人という良き相棒に恵まれているにも
かかわらず居場所を見出せていないが、どうやら黒きヌーは居場所を
見出せた模様。しかしビートダウンというよりは、緑コンのようなデッキ。
アドバンテージを取れる187クリーチャーでアドバンテージにつなげ、
強力な装備品でそれらをサポートしている。また、今までの黒単は枷、
赤青剣等の強力なアーティファクトに対策できない点が問題視されて
いたが、真髄の針でそれらを克服している。

〜個人的見解〜
9版後はすき込みが落ち、トロンの独走が囁かれている昨今だが、
惑乱の死霊加入もあり、これからも考慮に値するデッキではない
だろうか。またスーサイドと違い、リスク付きのクリーチャーデッキではなく
アドバンテージにつなげるデッキなので、赤に耐性がある点も見逃せない。

ただまだ改変箇所は多々ありそう。本当に骨齧りいるのかよとか、除去は
肉体の奪取、残響する衰微、恐怖、不快な群れのどれがいいか…など。
（ネクラタルだけでイイじゃんとかもありだと思われる）おまいらはどう思う？

イタリアはAkuta多いみたいだけど、あれなんやねん。
コレクターでハンド水増ししつつ、ネズミで相手の落としたりすれば
回ってくれそうだけど。

懐古主義

３名入賞なのに何故に400のだけと思ったら、他の２つもほぼ同じ構成なのね。
とりあえずまわしてみるか。
で、死の雲がなにげに１人入賞してるのが面白い。
メタデッキが大量に沸いたところを偶然食えてきた感じだろうか。

突然ですが腐れ肺の再生術士をメインにした黒単デッキを再生したいのですが、どうしても親和に勝てないんです（親和に勝てなかったので崩しました）
どうしたら親和に勝てる黒単クレリックできますか？注:ちなみに打ち消しブルード親和です

>>405
マジックというのは相性の良い悪いがあるゲーム。
ジャンケンほど絶対的ではないためにチョキがグーに勝てる場面も無い訳では無いけども、
グーに勝てるチョキを作ればそれはパーに勝てないイビツな物になる。
やはりグーに勝ちたければパーを使うのが常道。

何が言いたいかと言うと、黒単クレリックは親和に勝てないデッキと言う事。
無理して耐性をつけてもデッキが歪むだけなので、スッパリと諦めるか、
あるいは違うデッキを使うのが吉。

>>406
言いたいこともわかります、相性が悪いというかスピードが全然ついてけないんですよね。しかしそれでも20回やって、２回しか勝てないのはあまりにも悲しすぎましたよ。せめて6〜7回は勝ちたいのですよ。

>>407
とりあえず、レギュレーションと今のレシピを上げて見てはどうかな？

崩してちょい忘れ気味ですが思い出して書いてみます
沼19
邪悪なる岩屋1
金属モックス4
腐敗を導くもの3
萎縮した卑劣漢4
催眠の悪鬼3
陰謀団の執政官4
腐れ肺の再生術士3
墓生まれの詩神3
強迫4
チェイナーの布告4
魂の消耗3
定員過剰の墓地2
後３枚は忘れました。

後一番の原因は減衰のマトリックスです、あれを出されると執政官が使えず死にます。
黒はアーティファクトに弱いんでどうにもならないんですかね(＿TдT)

アーティーファクトというか置物に弱いんだよな・・
マトリックスは諦めるしかないんじゃないか？さすがに
あと20回に6回勝てる程度じゃﾏｯﾁ取れる可能性は10分の1程度だぞ？

一応ﾎﾛﾋﾞ入れたら多少どうにかならんかね？間に合えばだが

腐れ肺といえば、白黒の強力金色を詰め込んだブレイズデッキを思い出すが
それじゃダメなんだろうか？
エクテンでたまーに居るやつ。

スピード負けが目に見えてるのに、親和相手に遅くて効きの薄い執政官に頼ろうというのが間違い。
腐敗を導くものも、自分の首を絞めるだけ。
まして腐れ肺は４入れようや。

俺がゾンビ召集使ってたころは、マトリックスはむしろ味方だったんだがな・・・

死の雲はダメなんかな？
ライフが持たないかな？

腐れ肺は書き間違えです４入ってました。やっぱり執政官は入れたいんですよ、腐れ肺とのシナジーが好きなので。それと何げに絵も気に入ってるので。
やっぱりブレイズで無理矢理マトリックスを飛ばしたいのですが、うまくいきますかね？
後>>412さんのブレイズデッキとは詳しく教えてもらえますか？

死の雲は金属モックスを使っても早めに打てなくて、打っても打ち消されてました。まぁ今は母聖樹がありますけど、母聖樹で安全に打てるまでライフが残ってないと思います。

とりあえずフォーマット、資産、禁止カードは？多分カジュアルだろうけど、
〆使っていいかとか、古代のカードやデュアラン使っていいかなどで
全然診断が変わるんだけど。あと多色化してよいのか、単色のまま
診断してほしいかなど、情報が欠如しすぎてるぞ。

>>417わかりました１から詳しく書きます

秘宝の障壁なんてどうですか？

sageろ

>>409
フォーマットがよく解らないのだが、もしレガシーやカジュアルなら
無のロッドを４枚入れればそれだけで勝率は>>407くらいなら軽く達成
できるだろう。
これがエクテンとなると正直黒単では厳しいのでタッチ緑で破滅的な行
為を使えるようにしたいところ。

ゾンビデッキ復活しませんかね？

ミラディンて今現在のSTDとして使用できますか〜？

ぞんびデッキはＧＰシンガポールでローリーさんが使ってたよ

優秀なゾンビおらへんなー

ゾンビが居なかったブロックって神河だけかな

>>425
オレオレ

黒単クレリック診断お願いします
沼19
邪悪なる岩屋1
金属モックス4
腐れ肺の再生術士4
陰謀団の執政官4
腐敗を導く者3
萎縮した卑劣漢4
催眠の悪鬼3
墓生まれの詩神3
定員過剰の墓地2
強迫4
チェイナーの布告4
夜の囁き2
魂の消耗3
サイドは決めてません

コンセプト、クリーチャーで殴るor魂の消耗でフィニッシュ
フォーマット、エクテン
資産、二万くらい
困ってる点、親和（打ち消しブルード親和）に勝てません。今多色化するか悩み注中です（白or緑？）
カジュアルっぽいですがちゃんとエクテンで作りたいと思います。希望勝率50% 。診断お願いします。

なぜage続ける・・・　夏厨に映るぞ。
それと、ガチエクテン相手に勝てるデッキ目指すなら、
カジュアルのブルード親和は意識する必要がないと思うんだがどうか。

デッキ診断スレ池と言いたい
最近ヘタレ共大杉

板違いだったので無視してくださ〜い┐(´ー｀)┌

…ふと暗黒の儀式にはお世話になったなぁ…と

>>432
今頃でふか？

sageで

>>427
ひどいオレオレ詐欺をみた･･･

最近カジュアルプレイで初めてネクロ使ってみたんだが
あれって大体どんな勢いでドローするもんなの？

ドローできる量は噂通りﾔﾊﾞｽだったけど
相手が速攻系だった場合のドロー加減がいまいちﾜｶﾝﾈ('A`)

ターンエンドに手札が８枚になるくらいじゃないか。
Contagion打つならその分プラスで

簡単だ
必要なものをドローできそうな分だけ引く
つまり除去か土地か、足りないものが手に入る枚数を引くのだ
どうしても厳しいならライフが手に入る枚数を引く

コンボデッキなら引けるだけ引く

>>436
ウィニーやコントロールなら、いらないスペルと土地１枚残して他の土地を捨てたら
ちょうど７枚になるまでを想定、かな。どうしても欲しいカードがある時以外は。

>>437-440
ｻﾝｸｽ

しかしネクロって
一度使うと病みつきになりますねｗ

この味を覚えたらもう
ドローフェイズに一枚づつなんて引いてらんない(゜∀。)ｱﾋｬﾋｬ

> この味を覚えたらもう
> ドローフェイズに一枚づつなんて引いてらんない

だから禁止になったりしたのよw

レス全部読むのだるいから脊髄反射でレス。見当違いなら悪い。

・親和に勝ちたいクレリックに《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》と自分のライフを減らすカードを入れるな

親和に対しては除去数で闘うことになるんで、《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》も追加するといいと思う。

あと、なんで《墓穴までの契約/Grave Pact(ST)》と《屍肉喰らい/Carrion Feeder(SCG)》が入ってないんだ？
親和相手ならそろえばだいたい勝てる良カード。
まぁ除去の数が7以上なのが前提なんだが。

……これどこの誤爆？

きんちょうのなつ、にほんのなつ

すいませんが黒単の手札、デッキ破壊なのですがお勧めありますか??

つ【】脅迫状

強迫

+陰謀団式治療法

>>442

そんな俺は白黒ペストデッキに学長いれてヨーグモスの取引でつｗ
ネクロより場に出たらつええｗ　ネクロとちがってその場で手札が増えるし。
んで、手札溜めまくって、「ジェラードのひらめき」。これ最強。

そんでマロー

ジェラードのひらめきってなに？

ジェラードの知恵のことなんだろうなあ。

「でつ」なんて使ってる時点で（ｒｙ

ごめんごめん、素で何かのコンボ名かと思ったw
単なる間違いか

ライブラリーからドローする状況のとき
ドローをしない代わりに1枚につき2ライフ得るエンチャント
とかだったらいいな。

つ《崇拝の言葉/Words of Worship》

>>450
白マローで減らしたライフを回復か！

初心者です…黒単デッキ
ｸﾘｰﾁｬー16
貪欲なるﾈｽﾞﾐ4
墓所のﾈｽﾞﾐ2
隠された恐怖2
路地のいかさま師2
悲哀の化身1
隆盛なるｴｳﾞｨﾝｶﾞｰ1
深淵の死霊1
Mindslicer1

ｿｰｻﾘｰ18ｴﾝﾁｬﾝﾄ6土地22(沼)
暗黒の儀式4
強迫4
村八分2
迫害2
呆然2
撲滅2
堕落2
偏頭痛4
無慈悲1
死の奈落の捧げ物1
意見+InorOuTお願いしますm(__)m

>>457
手札破壊がコンセプトなら
惑乱の死霊は必須なんｼﾞｬﾏｲｶ

優しい方ありがとうございます。調べた所是非入れようと思います！本当にありがとうございます！

漏れも黒単デッキだけど、屍気の呪文爆弾は相手の
ドローステップにディスカードできるから偏頭痛と相性いいよ。
あと金に余裕があるなら地獄界の夢入れると強いかもな

貴重なご意見ありがとうございます。初心者の戯れ事を聞いてくれてありがとう

俺も黒単なんだがデッキ見てくれない？

晒せ

晒すぜ

騒がしいネズミ　４
ネズミの墓荒らし／冒涜するもの、夜目　２
闇への追放　４
魂の消耗　４
鼠の短牙／憎まれ者の傷弄り　１
ファイレクシアの闘技場　２
苦痛の命令　２
総帥の招集　２
執ｵｳ(?)なネズミ　１５　
沼　２４

ｻｲﾄﾞはまだほとんどきまってません

ネズミの読みに自身が無い

すまんが俺には君が何したいのかがよくわからん

・・・ネズミデッキ？

やっぱこんな思いつきのデッキはだめですかねぇ
プロテクション（黒）もたれたら何にもできないし
とりあえず　こう　なんか　ネズミ並べて殴って･･･みたいな
世間ではそれをなんと言うのでしょうかね？

絶対わかってると思うけど念のため
>>465ですよ

>>457
適当に組んだデッキ。頭蓋骨の収集家でネズミまわす。
収集家は偏頭痛張ってから出した方がいい

生き物（19）
貪欲なるネズミ*4　まわしてハンデス
騒がしいネズミ*3 偏頭痛のダメージ入らんが
頭蓋骨の収集家*4 出すのはせいぜい2体まで
ネクラタル or 骨砕き*3　まわして除去
大牙の衆の忍び*2　決めると気持ちいいし
骨齧り*2　畏怖。
鬼の下僕、墨目*1　

呪文等（18）
暗黒の儀式*4
強迫*3
脅迫状*3　陰謀団〜でもいいけど初心者ならこっちのが使いやすい
魂の消耗*1

偏頭痛*4
逢魔が辻*1 他にも候補はあるがこれが無難
ファイレクシアの闘技場*2

土地　沼23
あればヴォルラスの要塞、死の溜まる地、死蔵

>>465のデッキもなんか似てるからよかったら参考にしてみそ

あぁ
頭蓋骨の収集家で騒がしいネズミをまわして軽いロックですか
ためしに入れてみます　ちょうど2枚あったんで

そのコンボくらって軽い鬱になった

薬瓶からドローステップに飛ばせば
現状カードで打開できないとロックになるのがおもろいね。
貪欲なほうでもインスタントタイミングの対策が無いデッキなら決まるし。

俺の手札破壊デッキもみてけろ。ちなみにカジュアルです。
貴重品室から出る大量のマナとらせんで土地を拘束し、偏頭痛+金床+地獄界でロック（が理想…）。
フィニッシャーは罪を与えるもの。序盤をどう乗り切るかが課題。序盤は手札破壊で凌ぐか…？

偏頭痛4
地獄界の夢2
ネクロポーテンス1
占骨術4
貪欲なネズミ3
罪を与えるもの2
困窮3
強迫4
精神ねじ切り3
悪魔の布告4
ボガーダンの金床2
ミシュラのらせん2
暗黒の儀式4
魂の消耗2

沼14
産卵池2
陰謀団の貴重品室2

サイドは消えないこだま、黒死病、迫害、逝斬あたりを入れようかとおもってます。

罪を与えるもの入れるなら罠の橋いれれ

結構前の話題だが…
今更だけど無限の苦悩デッキのレシピいる？
サイド考えてないけど

罠橋か。なるほどねえー。メインのデッキに搭載してあるから、代理の狭い空間じゃいかんか？

持ってるんなら入れればいいじゃん。

>>476
ｶﾓｰﾝ

4 上位の大峨、苦御 / Kuon, Ogre Ascendant
4 真面目な身代わり / Solemn Simulacrum
4 困窮 / Distress
4 忌まわしい笑い / Hideous Laughter
4 無限の苦悩 / Neverending Torment
4 夜の囁き / Night's Whisper
4 迫害 / Persecute
4 ファイレクシアの闘技場 / Phyrexian Arena
4 金属モックス / Chrome Mox
4 耽溺のタリスマン / Talisman of Indulgence
1 死の溜まる地、死蔵 / Shizo, Death's Storehouse
19 沼 / Swamp

青以外にはそれなりに勝てる。
サイドは頭蓋の摘出やら母聖樹やらでいいのかな？

苦御を生かす為のカードって忌まわしい笑いだけ？

>>474
カジュアルなら
っ「stop that」

>>481
生かす必要なし。
むしろ苦行者や白ウイニの地上が３マナで止まる事に価値がある。

ははんは・・・なるほ。

あぼーん

あぼーん

黒コンを晒します

沼19
隠れ石4
伝説沼1

幽弧羅2
黒瘴2
墨目2

血のやりとり4
恐怖2
残響する衰微3
魂の消耗4
魔性の教示者2
頭蓋の摘出1
困窮4
減衰のマトリックス2
旅人のがらくた4
ﾌｧｲﾚｸｼｱの闘技場3
魂の裏切りの夜1

頭蓋の摘出3
迫害4
母聖樹3
マトリックス1
魂の裏切りの夜1
忌まわしい笑い3

つい最近の大会ではポンザに敗けてしまい二位でした…orz
黒ビートばかりが目立ってますが、スーパースターマンより世直しマンの方が強いことを示したいです。

>>474
俺も似たようなデッキ使ってたよ。

カジュアルならサーチカード増やす感じでまとめていくと面白いと思う。
罠の橋は俺も良いと思うけど、ウィニー系のビートダウン相手にすると
ロックもコンボも決められないまま致死点まで減らされるし、
全体除去がほしい気もする。

キーカードがエンチャントとアーティファクトで偏頭痛も入ってるんで
地味にPoxと相性がいいかもしれないと電波を受信した。
電波なんで、ダメっぽいが。

全体除去ならもぎとりか虐殺あたりが良いと思うけど、沼が14枚だし
虐殺の方が強いかも。他になんかいい全体除去ある？

笑い

たくさんのレスありがとう。

>>474のデッキそのままに全体除去+罠橋いれるのと、何らかのカード抜いて拷問台搭載するのってどっちがいいですか？
友達のカウンターポストに勝ちたいんです。

>>491
カウンターポストとは懐かしいな
あのデッキなら場合手札破壊より押し寄せる砂や不毛の大地による土地破壊
の方が有効だがどちらにしても黒ならこちらに分があるというのが俺の意見。
それでもって偏頭痛や拷問台は確かに強力なカードではあるがそれをサポート
するカード（この場合手札破壊系のカード）を多数搭載しなくてはならない。
結論から言うと半永続的に手札破壊できるスペクターや鼠の短牙などと組み合
わせてこそ真価を発揮できるので上記の罠の橋デッキの場合は相手のライフを
削る手段は地獄界の夢と罪を与える者の２つのみでいいだろう。
それとやはり全体除去を増やした方がいい。
ちなみにカウンターポストに有効な全体除去は仕組まれた疫病や魂裏切りの夜
のようなカードだが、他のデッキも考慮するなら仕組まれた疫病はサイドに回
してもぎとりや虐殺を入れるといいだろう。
それと分かっているとは思うが、罠の橋を採用するならネクロや占骨術のような
ドローカードを入れるより、吸血の教示者のようなサーチカードを入れた方がい
いな。

色々言いたいことあるけど読みづらい

デッキの森はここですか？

罠の橋を採用しようというのに惑乱の死霊？

ドロー源である金床を活かすためには、地獄界の夢も偏頭痛も必要では？
相手青だし。

罪を与えるものよりも、真実を捻じ曲げるもの、逝斬の方が俺は好き。

ドローサポートよりチューターを採用しろ、には賛成。
一応コンボデッキだし、相手にあわせてシルバーバレットすることもできる。
特に魂の裏切りの夜を引っ張ってこれるのは嬉しい。

欲を言えば、hymnもほしい。困窮より優先で4枚必要。

罠の橋を使うなら双方の手札を空にしろよ。普通にPOXを使うだろ。
クリーチャーは冥界のスピリットだ。
勝ち手段はこれと呪われた巻物と拷問台だろ。
後、手札破壊すんのにドローさせるのは正気かよ！

>>496
誰に対するﾚｽか知らんが、冥界のスピリットも違うと思うよ。
俺はノンクリーチャーでもいいと思ってる。

>後、手札破壊すんのにドローさせるのは正気かよ！
ここ意味分からん。
手札破壊したいならドローさせるべきなんだが。

もしかして《逝斬》に食いついたの？
・地獄界の夢
・ﾊﾝﾃﾞｽ
・相手は青でドロー大量に抱えてる
なら別にそういう文句が出てくるとは思えないから、俺の勘違いなんだろうけど。

罠の橋と聞くと生体融合帽も使いたくなる俺ガイル

>>498
それが一番ポピュラーだよな

偏頭痛4
地獄界の夢2
ネクロポーテンス1
魔性の教示者3
虐殺2
狭い空間2
罪を与えるもの2
困窮3
強迫4
精神ねじ切り3
悪魔の布告4
ボガーダンの金床2
ミシュラのらせん2
暗黒の儀式4
魂の消耗2

沼14
産卵池2
陰謀団の貴重品室2

これでちょっとやってきます。他のデッキには通じるんでしょうか…
カウンターポスト対策には卑怯かもしれないけど、サイドに仕組まれた疫病であぼんしますｗ
ただ、旗印とライダー入ってるからタチわりー…Force of willと禁止+スクイーではめられそう…
実に不安です…

>Force of willと禁止+スクイーではめられそう
むしろ偏頭痛２枚とか張っとけば、相手はその戦法とりにくいのでは？
まあ問題はカウンターされずにどう張るかだが・・・

>>501
暗黒の儀式→偏頭痛でなんとかなるかもしらんがならんかもしらんな

空虚自身をコンボにしたデッキ（妄想）を考えたんだがアドバイスしてくれんか？

まだ構想途中で紙の束なんだが、
基本コンセプトは、手札に大量に大型クリーチャーを入れてる状態で空虚自身で無理矢理大量に墓場に送る。
そのあと、リビデスまたは墓石の階段で大量召喚。墓石の階段の場合は狂気の祭壇で一気に山札破壊…

問題は、どれも普通に使ったほうがイイ！という点。
序盤の主力は隠された恐怖。手札から墓場におくれるし…

使う予定のカードたち

暗黒の儀式
空虚自身
墓石の階段
汚染
生ける屍
狂気の祭壇
ネクロポーテンス
吸血の教示者
隠された恐怖

アドバイスお願いします…

空虚自身を、ほぼ上位互換となる朽ちゆくインプに変えるといいよ。

そういう考え方好きだ

>>504

それじゃあ意味ないやんけｗ

空虚自身と生ける屍を呪文織りのらせんに刻印し、生ける屍を唱えると

手札のクリーチャーが全て場に出るぜ！これは朽ちゆくインプにはできない

>>503
黄昏の呼び声で一気にリアニメイト
日を浴びるルートワラなどのマッドネスクリーチャー並べ

これだけ考え付いた

>>504
場には呪われたトーテム像が出てるのでそれは難しい

>509
たしかに呪われたトーテム像や減衰のマトリックス、真髄の針がある環境では
マッドネスのために虚空自身を使うのもあり・・・・なわけないか

いつのまにか虚空にされてる空虚自身ｶﾜｲｿｽ

お前自身

きっとラヴニカに
UB　エンチャント
あなたのアップキープ開始時に、対戦相手ひとりを対象とする。あなたは
「あなたの手札の枚数は対象の対戦相手ひとりの手札の枚数と等しくなる。」
「対象の対戦相手ひとりの手札の枚数はあなたの手札の枚数と等しくなる。」
のどちらかを選んでもよい。
みたいなカードがでるに違いないよ。そうしたら空虚自身の値段も少しはあがるはず。

>>513
それはやばいわ

つーかそんなカード出したらカードプールの広いフォーマットがガタガタになるぞ。

ヴィンテージの場合、先手でモックスやマナアーティファクトばら撒いて、その
エンチャントを置けば、凄まじいマナ、ハンドアドバンテージ差が出る。で、相手の
ハンド分引いて、さらにマナ増やして、アカデミー置いて天才のひらめきで
簡単にフィニッシュ出来る。強くなった《Timetwister(UN)》だな。

エクテンだとモックスで加速し、《打開/Breakthrough(TOR)》なりなんなりで
ハンド調整し、そのエンチャントで相手の手札を0枚にした後、フラッシュバックカードを
使いまわすだけで勝ててしまう。《世界のるつぼ/Crucible of Worlds(5DN)》
とあわせてもいいし。この場合、2ターン目に起動できる、一方的な
《精神ヘドロ/Mind Sludge(TOR)》になる。

…って、なにオリカにマジレスしてんだ、俺。

つ−かそんなん二秒で禁止カード入り

オリカ自体痛いが頭の悪いやつのオリカはさらに痛いな

そのくらいにしとけよ。
この時期、いつ何が原因で夏厨が発生するか分からんのだ。
既に終わった話を掘り返して、無用の争いを招く事もないだろう。


で、実戦に耐えうるスタン対応リアニはまだ出来んかね？

>517
《生ける屍/Living Death》みたいな豪快なカードが出てきて欲しいな

>>518
黄昏の呼び声は弱かったしな。つーか今の環境だと黄昏ｎ(ry
を越える事すら無理ポ

>>519
ハンドル変えるの忘れてたorz

御霊の足跡で焔村を釣るなり、地獄の番人でサクるなりする赤黒がいいと思います。

緑麻呂釣りたいなぁ。。。
黒土地で畏怖、3マナ+ライフで4枚引けるやつで増強
よりよい品物？だったけか
さらにドロー加速。。。
やっぱり脳内じゃ無理かな。。。

スタンのリアニ？
釣竿が始まりで終りなんだから竿をリストアップすれば大体話は見えるぞ

マナブーストだけしてライブラリーから釣る（トロンの）方が安定して強いのがなんとも

第９版でダメランが入る
夜目と墓荒らしがいるネズミデッキにライブラリ操作を足せば良さげ

某所で糞強い2色土地画像を見てすっ飛んできたが･･･
このスレじゃ話題にもなってないようだな、釣り画像だったか。
よかったよかった。

>>526
WoCの公式サイトにある画像を釣りだと言うのか(´･ω･｀)

他スレで話してるのにそこら中で話題にしてどうする

単色でデッキ作るのがアホらしくなってくる。

そんな環境でも単色で頑張ろうとする俺がいる

流れが止まってるんで、デッキ相談所にあった面白そうなデッキを転載。
かなり実戦レベルで使えそうな雰囲気なんだけど、どうよ？

---------------------------------

229 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/17(水) 11:12:38 ID:DToKSPki
日本選手権オープン予選のため、黒ウィニーを持っていこうと調整しています。
メタは青コンと青トロン、時点で赤コン、緑トロンと思っています。

赤コンにはメインで分が悪いですが、青系のコントロールに勝つようなチューニングで臨むつもりです。
ただ、《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》あたりのテンポの悪さや、
《迫害/Persecute》か《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》かで迷っています。
現時点では《迫害/Persecute》>《頭蓋の摘出/Cranial Extraction》と思っているのですが。

どんなご意見でも構いませんので、よろしくお願いします。

3《鼠の短牙/Nezumi Shortfang》
4《鼠の殺し屋/Nezumi Cutthroat》
4《残虐の手/Hand of Cruelty》
3《剃刀顎の鬼/Razorjaw Oni》
4《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
2《鬼の下僕、墨目/Ink-Eyes, Servant of Oni》

4《困窮/Distress》
4《残酷な布告/Cruel Edict》
2《迫害/Persecute》
2《真髄の針/Pithing Needle》
4《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
4《金属モックス/Chrome Mox》

14《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
1《烏羅未の墳墓/Tomb of Urami》
1《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse》

SB:
2《真髄の針/Pithing Needle》
4《恐怖/Terror》
etc...（検討中です）

とりあえず素直にRavenousRatsが入っていない時点で池沼

剃刀顎の鬼は入れたい気持ちはわかるがいらん

あれはむしろ黒くないデッキに入れるカードだお
５CGのデレローみたいな使い方
相手デッキが黒いと相手はブロック不可になって超悲惨＞＜

木を刈るサテュロスみたいな使い方だな

トロン対策に《大いなる収穫者》を復活させようとする俺は、初心者認定？

これでも10年近くプレイしてるんだがなぁ。

間に合わん、間に合わんのだよ・・・

>あれはむしろ黒くないデッキに入れるカードだお

今の時代、黒のクリーチャーをブロッカーに使ったりするか？

青相手にサイドインして、
枷からのチャンプを回避するカードですよ

限定構築の黒ウィニーで《初めて苦しんだもの、影麻呂/Kagemaro, First to Suffer(SOK)》にブロックされてから起動っていう使い方を封じるカードとして良かったな。

カジュアル黒シャドーで

惑乱の死霊 4
ダウスィーの怪物 4
ダウスィーの殺害者 4
ダウスィーの匪賊 4
羽虫の大群 4
暗黒の儀式 4
強迫 4
チェイナーの布告 4
悪魔の布告 2
hymn to tourach 4
骨断ちの矛槍 4
沼 18

なんだけど良い改良案無いかな？

>541

羽虫の大群 4
骨断ちの矛槍 4

ここいらを使う意味がわかんね。
Bad Moon 4
Black night 4

に変えれる提案をしたい。

つか黒だったら
Sarcomancy / 肉占い　とか　カーノファージ　入れてスーサイド風味が面白いのに。

>>542
Bad Moon は欲しいんだけど・・・
あとクリーチャーはブロックされにくい奴を中心に選んでます。

羽虫の大群 4
骨断ちの矛槍 4

がどう駄目が具体的に教えて貰えると助かるんですが

>543

俺の思い込みで書くので、そこんとこは解っててくれ。
俺の考える黒ってのは
「相手が展開しきる前に破壊力＆クセのある生物を揃えて殴って、相手が展開始めたら阻止に廻る。早いターンで決着を付ける」
ってのを最優先で行う色だと思ってるわけで、その信条があるから、

羽虫の大群　　　　飛行ブロックさせたいのだろうけど、その分のスロットを殴るクリーチャーに回したほうがいいのでは？
骨断ちの矛槍　　　せっかく黒マナがあるんだし、同じマナだったら「邪悪なる力」があるし。全体版のBad Moonもある。

長々とターンを稼ぐデッキでは無さそうだし、もっと攻撃的になったほうが黒としては面白い。

つーわけで、hymもいらね。




強迫 4
チェイナーの布告 4
悪魔の布告 2
hymn to tourach 4

最後ゴミ付いた。　ごめん。

>>541
肉4
カーノ4
怪物4
殺害者2
ナントゥーコ影4
ヒッピー4

ダクリ4
布告4
強迫4
ヒム4

バッドムーン4
沼18

はいどうぞ。
適当に組んだが多分そのデッキの三倍ぐらい強い。
あと装備品入れるぐらいなら呪われた巻物入れとけ。
少なくとも矛槍の五倍は強い。
本気で組むなら三枚は入れるな。

>>544
つーかヒム使っていい環境でヒム入れないやつは池沼

>>546
＞カジュアル黒シャドーで
と書いてあるのに黒シャドーが半減している点について。

まあ、匪賊とか重いのは判るんだが。

男なら黙ってヘイトレッド（憎悪）

激安スーサイドウィニー。総額およそ2000円いくかいかないか。

寄せ集めですが、これでカウンターポスト（謙虚が入ってる…orz）に10回中6回かちますた・
半分謙虚ゲームになった。謙虚引かれたら終わるし…
黒ウィニーのいいとこはコモンでもそれなりにつよいこと。

ダウスィーの怪物4
ギックスの僧侶4
隠れ潜む邪悪4
ダウスィーの殺害者2
カーノファージ4
恐怖4
暗黒の儀式4
邪悪な力4
脊髄移植4
水蓮の花びら4
うらみの墳墓1
ファイレクシアの塔1

残りは沼

ほんとは憎悪4枚もあるけどね、安くならないし。激安で相手に勝つ快感…
これはスーサイドウィニーしか味わえない…まあ訂正する箇所はたくさんあるけどな。
上手くいけば一ターン目から手札全部無くなってすごいことになる。
貧乏プレイヤーにオススメ。

>>547
まぁ、言いたい事はわかるんだけどね。
弱いコンセプトのデッキを強くしてくれと言う人の考えが俺には理解できないもんで。

>>541
ということで、もしシャドーにこだわるんなら、
俺の記憶ではもう一種類シャドーいた気がするしそれも4枚入れよう。
強くしたいなら匪賊とか羽虫とかのうんこクリーチャーは抜け。

走り回るスカージ4
を忘れてる…
あと酔ったノリで書いたら日本語おかしいけどゆるしてぽ

>>549
どうせならフルコモンでいこうぜ。

カーノ4
下水ネズミ4
怪物4
殺害者4
悪臭のインプ4
スカージ2

ダクリ4
強迫4
悪魔の布告4
恐怖2

矛槍4
邪悪なる力2

沼18

これでも多分普通に色んなデッキに勝てる。

ヒムはコモンだ
ヒム使っていい環境でヒム入れないやつは（ｒｙ

矛槍の装備コストを重いと感じないのはちとまずい
下水ネズミは２体引くと突っ込むマナがない
ＦＥの黒オーダーかネズミの殺し屋
あと汎用性だと催眠の悪鬼がウザエンチャントやウザ銀を潰せていい

>>553
ﾋﾑ、そういやそうだったか、ｽﾏﾝｗ
ネズミの殺し屋忘れてた、あれは強力なカードだな。

矛槍のコストは十分使用に耐えられると思うが。
コモンであれほど優秀なカードもないっしょ。

まぁ、黒はコモンが優秀で凄いな、と話題をそらしながらごまかす。











ぶっちゃけ緑のほうが強いけど。

>>554
でも緑コモンだとたいしたデッキのバリエーション作れなくね？
黒だとウィニーもいけるし、破壊系積んでコントロールもできるから
パワー以外の側面では緑に劣ってると思えん。

確かに、相手の手札も弄れるデッキが組める点は優秀か。

でも緑はコモンで解呪系の呪文が豊富で対応力もあるから、
なんとも言えない所ではあるよね。
カードアドバンテージを得られるカードも普通に多い。

まあコモンだとさすがに勝てるデッキ考えると行き着く先はウィニーなんだよね。

黒はアドバンテージ得るのにいちいちリスクがあるからな。
＞でも緑はコモンで解呪系の呪文が豊富
白から解呪ぶん取れたおかげで緑も昔とは変わってきたってのは感じる。
黒だと防御円一枚であぼーんだしｗ

しかしまあ黒は置物（生物、土地以外）にクソ弱いよなあ…
やっぱ出される前に殺る！ってのが昔からの黒の伝統なんかいのおー

青黒で組めばかなり対応力上がるけど、やっぱ黒は単色がロマンだよな

ナントゥーコの鞘虫って強すぎな希ガス。

>>560
ファイレクシアの食屍鬼って知ってっか？

>>560
君が＜ナントゥーコの影＞を見たときの驚きの表情が全く想像できないよ。

>>559
なんだかんだで黒単はぎりぎりのラインで常にトーナメントデッキがあるからな。
しかしダメランが来た時点で今の黒に単色のメリットなんざないわなｗ

最近思った。
ナントゥーコの影。確かにクソ強いが、ウィニーにむいてるかなあ？
飛行も畏怖も無いのはウィニーにとって結構いたくねえ？高いし。
シャドーとはいわんが、飛行、畏怖のいずれかはいるだろー。

ナントゥーコはコントロール系のフィニッシャーの方がいい気がする。
以上オナニーレスでした。

　　?　　　　 　 ?.
　　 　　 ??　　　　　??
　　　　????　　　????
　　 ??????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　?????????????????
　　???????????????
　　　 ????????????
　　???????????????
　?????????????????
　?????????????????
　これを見ると今年の受験に落ちます。
これを今から１時間以内に３回他スレにコピペすれば１００％、受かります。
貼らないと
落　　ち　　ま　　す

>>563
ナン影はどっちかっていうとウィニーよりアグロコントロール向け。
ただのコントロールじゃなくてね。
ハンデスで削りながら、もぎとり・エディクトで相手の場を更地に
→ネゲターやナン影で瞬殺用だと思う。

ウィニーはマナ基盤が頼りないしね。まぁ3枚土地が並んでる状況ならすでに驚異的なファッティだけど。
というか、ウィニーに入れてる人いないでしょう？
あと「高い」は意味不明。

ウィニーに入れるに決まってるだろ・・・なんでそんな考えに至るんだよ・・・
2マナ2/1のパフォーマンスでパンプつきがなんでウィニーに入らないんだよ。

本当に頭大丈夫ですか？

>>566
多スレの書き込みもわりと煽りペースなのは感心出来ないな
言ってることは正解だと俺も思うがね。

いや、だってきみら。
普通に犬よりタチ悪いぞあれ。
ウィニーに入れない理由がわからん。
回避能力の話も分かるが。

>>565
これは、影がスタンだった時の環境の話でしょう。
黒ウィニー組むなら影は、入るでしょう。（デッキが強いかは別として

ナントゥーコの鞘虫系って初めて見た時、吸血犬のが強いじゃねーかｗとか思ってたな。

とりあえず、コモンのみの環境は黒でFA?

ごめ。コモンのみ使うなら最強は黒でFA?

>>571
現エクステンデッド環境までのコモン単なら黒はメタの中心。
それ以前になると赤に喰われる。

いいえ、残念ながらその条件だと緑が最強です。

むしろ過去に遡るほどに黒が強くなっていくと思われる。

Chain Lightningアリだと赤のが強いか
火花鍛冶入りゴブシューとかは黒シャドーでもきつそう

今日突然、暗黒の儀式や弱者選別でクリーチャーをバンプしまくる黒デッキが作りたい！�煤i゜д゜）と思ったのですが、ナントューコの影以外で実用的なシェイドってほとんどいませんよね………？

>575
強いて言うなら
「地下牢の影」は飛行あるから出せれば＆除去されなければ攻撃通りやすいかな？
あと「ダークリング・ストーカー」は再生持ってるから死ににくいかな？
上の２体使うなら暗黒の儀式を召喚用に使わないと重い。
昔のカードだが、凍てつく影は０/１だから罠の橋で手札０でも攻撃できる！
・・・どれもこれもおすすめできないな。
あ、原始のシャンブラーはまあまあ強いかな。

ナカイヤの影を忘れてるぞ

パンプするくらいなら
でっかいの出せよ
各種取り揃えてお待ちしております
ｂｙブラック商店

黒で、やられても復活したりするようなしぶといゾンビデッキを作ろうと思うのですが、おすすめのカードはありますか？

墓石の階段

AshenGhoulと冥界の影

>>579
タッチ赤で火葬のゾンビ

スクイーと《ゾンビの横行/Zombie Infestation(OD)》？

沼のデュアランって出んのかな？
もしでたら貴重品室でマナ出るから強くね？

>>583
青黒でそのコンボ主軸にしたデッキ作ったけどなかなか強かったな。
とりあえず579のデッキにはリビングデスじゃね？

いや、まず腐れ肺の再生術師だろ

死の否定

死者再生

ちょっと前の話に便乗してカジュアルでスーサイド作ってみた。
４　カーノファージ
４　黒騎士
４　走り回るスカージ
４　ダウスィーの殺害者
３　悪臭のインプ
４　不吉の月
４　暗黒の儀式
３　死の隷従
２　葬送の魔除け
３　黒檀の魔除け
４　影の中の貪り
４　夜の囁き

１７　沼
って感じなんだが、どっかダメなところある？
夜の囁きは息切れを防ぐために入れた。
影の中の貪りはスーサイドっぽい除去だから気に入っている。
葬送の魔除け、死の隷従はコンバットトリックor除去用。
この２つがあるからタフネス２あるクリーチャーしか入れてない。
だからダウスィーの怪物入れてない。
黒檀の魔除けは、畏怖を付けたり、墓地対策だったり、
崇拝出されてもライフロスできるから入れている。
悪臭のインプは微妙かな？でも飛行だしなぁ。
肉占いも入れたいんだが何抜くべきか、、、。
強迫も入れたほうがいいような気もするが、スペースが、、、。

不吉の月より強迫入れたほうがいいと思う。
個人的には影の中の貪りよりピッチで撃てる殺しのほうが好きだが
黒も殺せる貪りも捨てがたいし一長一短かな。
いっそ除去減らして隠れ潜む邪悪やファイレクシアの抹殺者などの
相手の序盤のブロッカーを蹴散らせるクリーチャーを入れる手もある。
あと憎悪は使わないの？

>590
個人的に、憎悪は重いかなと。
５マナ出る頃には相手瀕死だから憎悪使う必要ないし、
儀式は召喚に使うしって感じです。

抹殺者は赤相手に完全に積むのでこいつ入れるくらいなら
肉裂き怪物を入れたいです。

隠れ潜む邪悪は盲点でした。ライフ半分はリスキーですがスーサイドっぽくていいですね。

強迫はやっぱ入れるべきですか、、、不吉の月も強いから悩みますね、、、。

皆さん、ありがとうございました!!いいデッキができる気がします!!本当にありがとうございましたm(_ _)m

>>592
おそらく出来る「気がするだけ」

黒のスタンデッキは強迫がないからへぼい

>>589
全部がダメ。
つーか何がしたいのかわからん。

というか君は学習能力というものが無いのか？
100個前以内のﾚｽぐらいちゃんと読んでそっから学び取れよ。

偉そう過ぎてﾜﾛｽ

>595
ダメだしだけじゃなくてアドバイスしてくれよ。頼むから。

100個前以内のレス読んで学びとったりしたこと。
・スーサイドだからヒッピーは要らない。
・肉占いは入れるべきだ
・憎悪を薦めてる人多いが個人的に気に入らないのでパス
・ヒムも使うべきらしいが、俺は２マナ使うならクリーチャー出したい。

てなわけで組みなおした

４　肉占い
４　カーノファージ
４　黒騎士
３　走り回るスカージ
４　ダウスィーの殺害者
３　悪臭のインプ
４　不吉の月
４　暗黒の儀式
３　死の隷従
１　よじれた実験
２　葬送の魔除け
２　殺し
２　影の中の貪り
４　強迫

１６　沼

こうなった。

でも肉裂き怪物入れたいんだ。何を抜けばいいんだ、分からん。
現在最有力抜く候補は不吉の月だ。

不吉の月→邪悪なる力でも悪くはないよな。

いやﾋﾑは入れろよ。

このﾃﾞｯｷだと日中の光とか一枚で終らせられるｶｰﾄﾞがかなり多い。
ｶｼﾞｭｱﾙならかなり弱い部類。

てかスタンの黒コンについて語らないか？

600

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2005/08/25(木) 00:37:11 ID:oKBVE4U7
マジックがまねしたって、マジックに原作は無いぞ
カードゲームの世界観をノベライズしてはいるが。
ま、いつもの貼って置いとくよ

>>663はａｇｅ厨と言う要注意人物です。
皆さんどうかご注意を

ａｇｅ厨はかってアンチ遊戯王のスレを一つ６００レスの間荒らしまわし
ｍｔｇスレ複数に無差別爆撃した荒らしです。
カードゲームのことについて知りたくて質問をしているとは言いますが
本当は３ヶ月この板にいたにも関わらずその間どのカードゲームもやらずに
ただただスレを荒らすことだけ熱心にやっていた人間です。

また、ａｇｅ厨はｍｔｇプレイヤーと遊戯王プレイヤーが対立していると言う妄想をしています
そんな妄想に巻き込まれてもいい事なんかありません！！
ａｇｅ厨の質問は一見無害な質問に見えますが
一度答えたらおなじ質問の繰り返しをスレが埋るまでやり続け
他のゲームのプレイヤーと対立するように吹き込みます。
どうかよく考えた上で対処してください

ａｇｅ厨のやったことのまとめ
http://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/antiage.html
ａｇｅ厨がメインフィールドにしていた遊戯王は何て酷いんだろうスレッドのログ（注・重いです）
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/hidoi.html
こっちを読めばさらにａｇｅ厨のやったことがわかるかも？
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/cardgame-top.html
他のゲームのプレイヤーと対立するように吹き込みます。
どうかよく考えた上で対処してください

ａｇｅ厨のやったことのまとめ
http://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/antiage.html
ａｇｅ厨がメインフィールドにしていた遊戯王は何て酷いんだろうスレッドのログ（注・重いです）
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/hidoi.html
こっちを読めばさらにａｇｅ厨のやったことがわかるかも？
ttp://dante.s20.xrea.com/souko/cardgame/cardgame-top.html

>>601
これもいい加減見飽きたよなｗ

カジュアルなら好きに作ればいいじゃん。
ガチのスーサイドは、空気の読めないデッキと戦う空気の読めないデッキ。
２ターン目に容赦なくヘイトレッドを叩き込むか、その次のターン５万枚ドローさせられるか。
そんな感じ。

>>602
推奨NGワード（まさかIEじゃないよな？）
ａｇｅ厨（←ageが大文字）

嫌なら仕方ないが抹殺者はいいよ
肉占いの除去もできるし

>>597
んじゃｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてやるよﾁﾝｶｽ。
とりあえずてめーは色々人の言った事に文句言い過ぎ、反論が矛盾してる。
だがデッキはﾏｼにはなったな。

＞抹殺者は赤相手に積むので入れるくらいなら肉裂き怪物。
＞隠れ潜む邪悪は盲点、スーサイドっぽくていいですね。
つーかこの三枚がすでに赤に対して積んでる。
赤はカード三枚でおおよそ10点のダメージ与えてくるんだから
肉裂きも邪悪も使ったら即死←即座に死ぬ事を言う

＞ヒムも使うべきらしいが、俺は２マナ使うならクリーチャー出したい。
そうだね、じゃあ赤に負けてください。
ヒム一発で6点相当のダメージソースを破壊出来るのにね。

まぁデッキコンセプトはわかった、クリーチャー強化して殴りたいんだよな。
とりあえずよじれた実験を入れている意味が全くわからない。
隷従のが完全上位互換だしな。

まぁデッキの強さとして、クリーチャーを強化しまくって殴るデッキは、
弱いと言う事は覚えておいてくれ。

死ぬほどお礼言えよ。

>606
＞死ぬほどお礼言えよ。
死ぬほどお礼を言わせて貰おう。トンクス

＞つーかこの三枚がすでに赤に対して積んでる。
＞赤はカード三枚でおおよそ10点のダメージ与えてくるんだから
＞肉裂きも邪悪も使ったら即死←即座に死ぬ事を言う
なるほど、じゃあ使わないや。

＞ヒムも使うべきらしいが、俺は２マナ使うならクリーチャー出したい。
＞そうだね、じゃあ赤に負けてください。
＞ヒム一発で6点相当のダメージソースを破壊出来るのにね。
なるほど、じゃあ使おう。

＞ とりあえずよじれた実験を入れている意味が全くわからない。
隷従３枚しかないだけ。

＞まぁデッキの強さとして、クリーチャーを強化しまくって殴るデッキは、
＞弱いと言う事は覚えておいてくれ。
何をいまさら。
友人対戦のネタの１つなんだから問題なし。
強さ求めるんだったら親和使うよ。

>603
サンクス。
そうすね、好きに作ります。
空気の読めないデッキはちょっと楽しくないです。
>605
そっか、抹殺者にはそんな使い道が！
頭いいな！てかおれが頭悪いな！

>>606
どうでもいいあげあしになるが、積んでるってナンですか？
偉そうな口聞いてる割りにものすごく言語野が不自由そうなんですが、
カードにばかりうつつを抜かしてないで少しは学校に行きましょうね＾＾

>>607
死ぬほどどういたしまして、ユアウェルカム。
強迫とヒムがあればある程度は勝てるさ、がんばれ。

>>608
うん、本当にあげあしだね。
積むは詰むの誤変換だよ。
この程度で言語野が不自由とか君の感性は大丈夫かい？
部屋に篭ってばかりいないでもうちょっと外に出て人と会話したほうがいいよ。
って返してもらえれば満足かな？＾＾

なんというか、
ガチデッキじゃないのに強くしてくれって言われると難しい。
限られた範囲でだとか、コンセプトを外さずにだとかは曖昧じゃなくてはっきり書いて欲しいな。

d4+m4oZ1が可哀相な人って事は判った

>610,611
確かにガチデッキでもないのに聞いた俺が悪かった。
すまない、そしてありがとう。
強迫とヒムで頑張るよ。

生理なんだろ

頭も積んじゃってんじゃないの？

でも言てること正しいあるよ彼

d4+m4oZ1がツンデレって事が判った

最低でも本気で診断してもらいたい人にとっては、
俺を叩く書き込みよりも、俺のレスの方が圧倒的に有益。
俺を叩くレスは完全に無価値、完全なｽﾚ内の要領の無駄。

このﾚｽもね。

コミュニティの秩序を守るという点では有益だ。

叩きとかはやめてスタンの黒いデッキについてﾏﾀｰﾘと語らないか？

じゃあヤコブスレマーの黒コンについて語ろう

>>620
ミラディンがスタン落ちして環境が遅くなったら黒ウィニーが使えるようになると思うんだけどどうよ？
インビテーショナルのカードもあるし

１マナにはただゴブ、魂力の奴
2マナには残虐、悪臭インプ、ネズミ

あとどうすんの？

今の黒は昔と比べて大分パワーもスピードもないからなー。
そういうデザインに移行してるからか知らんけど。

>>622
まだﾘｽﾄ出てないんだからそれは語っても仕方ないっしょ。
というかそもそも単色なんてありえなくなりそな環境だし。

やっぱRats＋ヒッピーなデッキぐらいしかまともに戦えるのないよな。
個人的にはSkull Collector＋AEther Vialでハメる形が好きだ。
というかじゃないと普通に今引かれてやられるパターン多すぎ。

小細工なしなウィニーらしいウィニー組むなら、
畏怖やら飛行駆使して火と氷の剣でアドバンテージ取りながら殴る形だろね。
幸いその辺のそこそこのクリーチャーは揃っている。
そんなデッキ組むならBlindCreeperは昔風の強さを持ったクリーチャーではあるよね。

>>621
すまん、興味ある、詳しくお願いしたいであります。

>>622
>>環境が遅くなったら
って言ってるけど今も結構遅めの環境だと思うよ。
それに黒ウニ組むなら今の方が作りやすい気がする。
クリーチャーは>>623 があげたほかには
２マナには《荒れ狂う鬼の奴隷》、《盲目の忍び寄るもの》、《鼠の殺し屋》、《鼠の墓荒らし》もいるよ。
鬼の奴隷はめっちゃ痛いけど。
３マナには《大峨の匪賊 》、《漆黒のドレイク》。
後３マナぐらいで出せる《ドロスのゴーレム》も結構いいと思う。
鬼の奴隷とかに大薙刀持たせて突っ込ませる、殺られる前に殺るスーサイドブラック風な黒ウニはどうだろう。
ただ↑に上げた奴の約半分はミラディン製だからなあ。
ミラディン落ちたらどうなるかわからん。
ラヴニカで低コストの優秀な多色クリーチャーが出たら単色じゃなくなるだろうし。

てか、いまこそ悪夢の鞭の出番ですよ！

>>626
実は意外と強い罠。
ヒッピーとかに付けると鬼。

ただれたゴブリンが帰ってきたいま、ようやく冒涜の精霊の出番がきたと思っているのは俺だけでいい。

>>624、>>625
意見ありがとう
たしかにリスト出てない現時点ではどうとも言えないよね
>>625の言うスーサイド風〜のデッキは実は試してみたんだが、現スタン環境に多い赤いデッキに全くと言っていいほど勝てなかった
そういう意味でミラディンが落ちてそういうデッキがなくなってからの方がいいかと思ったんだよ。
でも恐怖と残響する衰微がなくなるのはツラいな、残酷な布告はいざというときに役立たんし…
そうか！今こそキクシャドウかー

除去は肉体の奪取使えよ。
マジゴッド。

しかし、9thのせいでスピリットは増加傾向にある罠。

まぁ普通にダーバニと布告があれば基本は十分でしょ。
後は全体除去か優秀な単体除去が出るのを祈るのみ。

基本は肉体の奪取・忌まわしい笑い・残酷な布告でいい。
そう考えるとミラディンが落ちたらまた黒瘴が強くなりそうな予感。

血のやりとりが落ちるのは黒使いとしては痛いところだな。
アドバンテージの取れるオールマイティー除去が、これが
なくなると影麻呂しかなくなる。流石に厳しい。

最後の審判を主軸にして何か強いデッキは作れないものか・・・

次期スタンを見越して、ミラディンブロック抜きで黒単作ろうとしたら
結構金かかるな、、、。
とりあえず１番楽しそうなのは
４貪欲なネズミ
４騒がしいネズミ
４頭蓋骨の収集家
でﾌﾟﾁロックなんだが他のカードどうすりゃいいと思う？
優柔不断で決められん。

ネクラタルは３，４は入れるべきだな。
残虐の手、ネズミの殺し屋なんかでウィニー気味にするか。十手で強化か。
頭蓋の摘出はぜひ欲しいが３０００くらいするしな。

墨目、黒障はデッキコンセプトにはそぐわないっぽいよな。
忍術も、ネズミまわしてたらマナが足りなそうだ。

１マナをただゴブにするか、胆汁にするか。
除去はネクラタルと奪取、布告のどれをチョイスするか。

街街道の強盗まわせるだけのマナがあればさらに楽しいんだがなあ、、、。
あ、困窮４は必須か。

あ、惑乱の死霊忘れてた、、、。
ただ、これも４枚手にいれるのは高いな。
そこそこ安価でそこそこ強く出来ないかな？

騒がしいネズミは落ちるぞ

高いのはアーティファクトだろ 針と十手

Viridian Rats　(Derek Denholm)
12　沼
1　《死の溜まる地、死蔵/Shizo, Death's Storehouse(CHK)》
1　森
4　《ラノワールの荒原/Llanowar Wastes》
2　《氷の橋、天戸/Tendo Ice Bridge》
2　《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4　《惑乱の死霊/Hypnotic Specter》
4　《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats》
4　《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》
3　《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
4　《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》

3　《夜の囁き/Night's Whisper(5DN)》
3　《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》
4　《脅迫状/Blackmail》
4　《霊気の薬瓶/AEther Vial(DST)》
3　《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
2　《真髄の針/Pithing Needle》

サイド
4　《恐怖/Terror(MRD)》
1　《真髄の針/Pithing Needle》
3　《光と影の剣/Sword of Light and Shadow(DST)》
1　《ネクラタル/Nekrataal》
3　《帰化/Naturalize》
3　《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》

カナダで黒コンがブレイクしてるってからきてみたら・・・・・
なんだこのグタグタな流れは

リストコピって何がしたいんだ

>>635
今試してる黒ビート。
沼21
ウラミの墳墓1
死蔵1

荒れ狂う鬼の奴隷4
鼠の墓荒らし4
悪臭のインプ4
ヒッピー4
大峨の匪族4
精神を刻むもの3
墨目2

真髄の針4
梅澤の十手4
残酷な布告4

微妙

黒ビートよりやっぱ黒コン使ってしまう…

黒とのマルチで変な２マナクリ出るけど
回避無いから微妙か？

いまエンチャント対策なんてまったくなされていないのに
なんで偏頭痛や地獄界の夢は使われないんだろう。
地獄界の夢＋テフェリーの細工箱とか、もうちょっといてもいいような。

２１沼
　２烏羅未の墳墓

　４地獄界の夢 -BBB
　４テフェリーの細工箱 -4
　４偏頭痛 -2B

　４惑乱の死霊 -1BB
　４貪欲なるネズミ 1B
　３霊光の追跡者 -B
　１真実を捻じ曲げるもの、逝斬 -3BB

　４困窮 -BB
　４精神ねじ切り -BB
　４恐怖 1B
　１滅びへの選択 5B

ものすごく適当に組んでみた。。。
１マナ□□□　　　　　　　　　　　　　　３枚
２マナ□□□□□□□□□□□□□□□□１６枚　
３マナ□□□□□□□□□□□□　　　　１２枚
４マナ□□□□　　　　　　　　　　　　　４枚
５マナ□　　　　　　　　　　　　　　　　１枚
６マナ□　　　　　　　　　　　　　　　　１枚

毎ターン○○する、みたいなカードは今不遇
そんなに長引かないから

結局滅びへの選択ってどうよ。

夢のない話になってしまうが、偏頭痛はダメージソースとして安定しないから。
大体３ターン目に偏頭痛を出したとして、どれだけハンデスできるか微妙だし、
相手が手札をダンプして使い切ってしまえばダメージソースとして意味を成さない。
正直な話、何も考えなしに入れた黒瘴の方が（マナコストの差異を考慮しても）
よほど大きなダメージをはじき出す期待値が大きい。

それに比べたら地獄界の夢は幾分かマシだが、採用されない理由は偏頭痛と同じ。
とりあえず長期戦用のダメージクロックカードは、常に黒瘴や優秀フィニッシャー群
と比較され、それに勝ると判断された場合でしか採用されないのが常。

相手のエンドに御心起動してヒッピーで捨てさせればいいんだよ。
赤には効かない場合あるけど

>>646,648
なるほどﾄﾝｸｽ。
たしかに偏頭痛なんか、最後に見たのは《ウルザの罪》と一緒に使われてたころだもんね。

>>647
多色化・低速化が進めば、いずれ猛威をふるうときもくるんじゃないかと思うけど
いまのところはなんともかんとも。
とりあえず費用対効果はでかい呪文なんで、１枚さしておくといいかと思う。

初めてMTG(DARKSTEELのMIND SWARM DECK)を買ったのですが、どう変えればいいかわかりません
おすすめのカードやいらないカード、戦術などをご指導お願いいたします。

>>651
構築済みデッキのリストがわからんからなんとも言えないが、
とりあえずお友達とそのデッキで何度か対戦してみてはどうか？
対戦してれば「このカードよえぇｗｗｗ」とか「こいつ強い！毎回引けたらいいのになぁ」
とか感じる事があると思う。
そしたらそれを覚えたりメモったりしておいて、弱いと思ったカードを抜いて、
強いと思ったカードを入れてあげればいい。

そうやって自分の力でデッキを強くしていくのも面白いぞ！
限界を感じたらまたいつでも聞きに来てくれ！

MTG Salvationより
Putrify - １BG
Instant (U)
Destroy target artifact or creature. It can't be regenerated.

こういうの見ると次環境も黒タッチ緑がいけそうな気がしてくる。
でもミラディン抜けるんでRendFleshで十分という話も。

>>652
>リスト
http://mtgwiki.com/%BA%F8%CD%F0%2FMind%20Swarm
こいつかな？

騒がしいネズミとか、なかなか燻し銀のカードも多いけどレアが地味なんだよなぁ…
騒がしいネズミ、精神ねじ切りあたりかな。3枚入ってるし。
できれば4枚にする感じで。
使っていいカードはここからここまで、みたいなのは決めてないのかな？

>>653
むしろミラディン抜けるからこそRendFreshが効きにくくなるぜよ。

久々に書き込みましたが、友達のカウンターポストに楽勝で勝ちました。
ほとんど負けなしでした。仕組まれた疫病を使うまでもなかったです。
らせん+地獄+偏頭痛+金床でほぼ勝ち決定でした。
思い切って金出して、バンチュー、ヒム、罠橋、暴露を入れたらありえないくらい勝率があがりますた。調子に乗ってヒッピーも入れようかなあ…
いろいろとアドバイスありがとう。

あと、結構いろいろなデッキにコレで勝てるようになりました。白ウィニー（セラマゲドン）もそれをやる前に
ほぼロック完了。じわじわなぶり殺し…

でも赤単フルバーンにはなかなか勝てなかったです。恐ろしい速さで減らされます。
黄金パターン（儀式+強迫+ヒム）が出たら運次第でいけるのですがやはり相性の問題なのかきつかったです。
稲妻+火葬+火炎破はヤバイッス。

>>474
じゃあ友人のデッキも強化できれば最高の環境になるんだけど…
サンドバックじゃどうにもならんて

デッキ的にそんだけﾊﾝﾃﾞｽ入ってるとカウンターデッキじゃつらかろうて。
657の言うとおり、友達のデッキも強化してあげないとな。

今のままじゃ友達メタしたデッキでなぶり殺しにしてる風で、
色々と後味が悪そうだ。

まあその辺はフルバーンでメタクソにやられますｗ
黒緑のデッキ（改造途中）に苦戦しますた。

>>652
ありがとうございます。ある程度は自分でやってみます
>>654
それです!!それで、カードの指定の方は、友達とやるだけなので指定は無いです。
よろしくお願いいたします。

ハンデスに相性が悪いのはバーンの他に何があります？
黒ウィニーとかですか？

すばやく手札をダンプするデッキ全般

血時計があんまり使われないのは
上の方にあった地獄界の夢がいまいち使われない理由と同じと考えていいのかな？
初心者の俺は、黒だったら貪欲なるネズミとかネクラタルを使い回せていい感じじゃん、とか思うんですけど。

つ《頭蓋骨の収集家》

血時計はかなり強力だと思うが
スタンダードだと相手が特をすることがありそうなのが使われてない理由だと思う

証人やらシャーマン、身代わりがいるしな。

ってことはミラディン落ち後には活躍の目もあるってことか。
いま１００円だし、揃えておくか。

大蛾の匪賊、個人的にめちゃ使えるな。
３点痛いし、ブロックほとんどされないしな。
タッチ緑で寄せ餌付けたい位だ。
実際そんなことはしないが。

寄せ餌つけても意味ないと思うぜ
あと黒のビートダウンがイマイチなんだよな
３マナから上は強いんだが２マナが黒武士しかいない

つアクバ

２マナなら、ラブニカでインビテーショナルデザインのあいつが出るじゃマイカ。結構やりよると思うんだが…

>>668
相手にコストを払わせてのﾌﾞﾛｯｸは相手がｺｽﾄを払わないことを選択したらブロックできないからよすぇはｲﾐﾅｽ

>>669
悪臭のインプ
鼠の殺し屋
鼠の墓荒らし
荒れ狂う鬼の奴隷
この辺はダメですかい？

1マナがいない事のほうが問題だと思うんだ

ただｺﾞﾌﾞは勇丸と相打ち取ったりするからやりおるよ

もうちょっと夢のある言い方をすると、
サバンナライオン２体除去できるとか。

古い墓場の中に　隠れて　想い出がいっぱい
無邪気な墓石の下の　死体は　遥かなメモリー

時は無限のつながりで　終わりを　思いもしないで
手に届くゾンビは　限りなく沸いて　君を包んでいた

墓石の階段登る　君はもう　しんでいるのさ
トークンは誰かがきっと　運んでくれると信じてるね
黒単だったと　いつの日か　思う時が来るのさ

>>676
実際には起こらないことを画餅という
サバンナ２体いて突っ込んで来るなんて何かあるときだけに決まってるだろ！！

時期スタンを見据えてミラディンブロック抜きで
収集家でまわす黒ビート作ってみた。
ものすごい普通になった。

４ただれたゴブリン
４貪欲なネズミ
４残虐の手
４頭蓋骨の収集家
２凄腕の暗殺者
４ネクラタル
４街街道の強盗

４困窮
４残酷な布告
２撲滅

２流砂
２２沼

とりあえず、いいかんじに回ることもあるが
なんかとげがないというか、華がないんだよな。

いや、黒ビートなら収集家とか強盗とかやめようぜ。
悪臭のインプとか自殺精神は何処へ行ったのかね？

収集家入れると自然と黒ｺﾝになるよな

>680,681
あ、そうか、ビートじゃなくてこれじゃ黒コンか。スマソ
でも悪臭のインプとかはスーサイドだよな。
いま他にスーサイドな奴居たっけ？
蛇人間はつかわねえしな。

っ【】 荒れ狂う鬼の奴隷
っ【】 竹沼の嫌われ者
っ【】 屍賊の嫌悪者
ちょっと違うけど
っ【】 精神を刻むもの
っ【】 囚われしもの、幽孤羅
っ【】 真実を捻じ曲げるもの、逝斬

惑乱の死霊入れようぜ！

>>679
鼠の殺し屋。ﾏｼﾞおすすめ。

Hunted Horror
BB
Creature - Horror (R)
Trample
When Hunted Horror comes into play, put two 3/3 green Centaur creature tokens with protection from black into play under target opponent's control.
7/7

これも入れよう

面白いカードだな。デメリットも凄いが、サイズが凄すぎる。
トークンの対処法を少し考えてみると…

黒ウィニーの場合…
１、他のクリーチャーを回避能力を持つクリーチャーで固める。
２、梅澤の十手or残酷な布告でご退場願う。
３、ブロックされても４点通るので、無理やり押し切る。
４、他の色をタッチする。（バウンス、火力など）
５、氷の干渉器で寝てもらう。

おお、頑張れば使えそうだぞ。

>>686
>３、ブロックされても４点通るので、無理やり押し切る。
1点しか、ね。

Necromantic Thirst　(2)(黒)(黒)
エンチャント ― オーラ(Aura)　Ravnica: City of Guilds,コモン
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーがプレイヤーに戦闘ダメージを与えるたび、
あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とする。
あなたはそれをあなたの手札に戻してもよい。

白黒で組んでみた

4コイロス
8平地
10沼

4Hunted Horror
4Hunted Lammasu　(2)(白)(白)
　クリーチャー ― Lammasu　Ravnica: City of Guilds,レア
　飛行
　Hunted Lammasuが場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは、黒の4/4のホラー(Horror)・クリーチャー・トークンを１個場に出す。
　5/5
4迫害
4残酷な布
4来世
4さゆり
4アリーナ
4Devouring Light　(1)(白)(白)
　インスタント　Ravnica: City of Guilds,アンコモン
　Convoke（この呪文をプレイするに際しあなたがタップしたクリーチャー１体につき、それをプレイするためのコストは(1)かそのクリーチャーの色のマナ１点だけ少なくなる）
　攻撃かブロックに参加しているクリーチャー１体を対象とし、それをゲームから取り除く。
4　１/７のスピリット

>689
まだ発売されても居ないカードを使ってよくデッキ作れるな
メタも他にどんなカードが収録されるかも分からんのに

勝手に修正

4コイロス
8平地
12沼

4Hunted Horror
4Hunted Lammasu
4迫害
4残酷な布
4来世
4さゆり
4アリーナ
4Devouring Light
4惑乱の死霊

こうなるとHunted Horrorが激しく邪魔になる気がするｗ
Hunted Horror→神の怒りにすればいい動きしそう

Hunted Horrorはどうなんだろう・・・

Dark Confidant+Draco

惑乱さんがどこの通販サイトでも鬼高。
ttp://www.cardhaus.com/japan/　がなんとなく安そうな感じだけど、
送料とかがいくらかかるか分からない…
誰かシングルだけで注文した人いる?送料等教えて欲しい!

黒のやつすごいな
くれてやったトークンは青のバウンスでOKじゃん

と思ったが相手もバウンスしてきそうだorz

Shred Memory （記憶刻み？）
1B インスタント コモン
単一の墓地にある最大4枚のカードを対象とし、それらをゲームから取り除く。
Transmute（変形？）{1}{B}{B}
({1}{B}{B}，このカードを捨てる：あなたのライブラリーの中から点数で見た
マナ・コストがこのカードのものと同じであるカードを1枚探し、
それをあなたの手札に加える。
この能力はあなたがソーサリーをプレイできるときのみプレイできる。)

Woebringer Demon （悲哀招きの悪魔？）
3BB クリーチャー - デーモン 4/4 レア
飛行
各プレイヤーのアップキープ開始時に、
そのプレイヤーはクリーチャー1体を生け贄に捧げる。
そのプレイヤーがクリーチャー1体を生け贄に捧げられなかった場合、
Woebringer Demonを生け贄に捧げる。

十手サーチと除去生物ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!

十手サーチは嬉しいが下は普通に弱いから。

テキストよく読んでください。

Woebringer Demonは緑と合わせれば強くね？くねくね？
ちょとデッキ組んで試してみる

トークンさくったりしつつ維持するのは悪くないとは思うけど。

でもそこまでして維持するようなもんかなぁと。
何より相手にクリーチャーがいなかったら死んでしまう点がね。
それがなければ実際Braidsみたいにデッキ組めたんだろうけど。

4森
4沼
4黒緑ショックランド
4ラノワールの荒原

4バード
4ラノエル
2黒マナ出せるラノエル
2ゾンビ化
4４マナ8/4で反逆者が出る奴1/1が４体
4Woebringer Demon
4トランプル付き＋1/1トークン２体出るエンチャント
4さゆり
4シャーマン

反逆者トークンを出せばなんとか維持できる模様です

このデッキ微妙ですた

>Woebringer Demonは緑と合わせれば強くね？くねくね？

ｳｾﾞ

すごいなぁ、無職って

WoebringerDemonってそこまで弱くはないが使いづらいな
ＯＤに存在した婆より扱い難しい

ｳｾﾞってウザくね？くねくね？

無職でごめんね…

無職のＭＴＧプレイヤーいたら凄くね？くねくね？

Hunted Horrorを欲しがってる人が多いみたいだが速攻で吐いちゃって良いかな？

正直くねくね？が面白いと思えるほど脳ﾐｿクズなら
そのカード強くね？くねくね？とかほざけるのも納得できる。
>>698
つまんねー、消えろよｶｽ、と。

くねくね？強くね？
ﾜﾛｯｼｭwwwっうぇwwww

ただの煽りだけしかしない奴よりはマシだと思うがなｗ

>>700
つーかな、そもそも相手にトークン出してあげてどうするんですか？
このデーモンさんをそこまでして維持したい目的は何ですか？
ただの5マナ4/4飛行ですよ？
しかもアップキープ中にクリーチャーを生贄にささげないと駄目なんですよ？
トークン出してあげたら相手喜ぶだけですよ？
何のためにこいつ出したの？
相手のクリーチャーを除去しながら殴りたいからじゃないの？
ねぇ、違うの？なんでこいつ使おうと思ったの？なんで？

大気の精霊でも使ってろカス。

5マナで1：1交換は出来るぞｗ
上手くいけば2：2だが・・・だなｗ
Hunted TrollにFists of Ironwoodが付いたらかなりうざいなｗ
大気の精霊は色が違うだろｗ

>ねぇ、違うの？なんでこいつ使おうと思ったの？なんで？

強くね？くねくね？の精神で。

>714

貴様の精神を　【精神ねじきり】

改良を重ねていけば強くなるんじゃね？じゃねじゃね？ｗｗｗ
こういう糞レアを生かしたデッキは好きだぜｗｗｗ
コピーデッキ使いには理解出来ないかも知れんがなｗｗｗ

今日の会場はここかい

相手がHunted HorrorやHunted Trollを出してくれた場合は強くね？くねくね？

トークンを出すのには賛成しないけど地味にウザイ生物だなこのデーモン

>>715
ｗ
ｔｈｘ

Gleancrawler　(3)(黒/緑)(黒/緑)(黒/緑)
クリーチャー ― 昆虫(Insect)・ホラー(Horror)　Ravnica: City of Guilds,レア
（(黒/緑)は(黒)と(緑)のどちらでも支払える）
トランプル
あなたのターンの終了時に、このターンに場からあなたの墓地に置かれたすべてのクリーチャー・カードをあなたの手札に戻す。
6/6
Illus.??? (???/306)

これと合わせれば(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル　駄目ジャンｗ　

そんな事より黒コンは生きていけるのですか？

>>722
生き残れるんじゃね？じゃねじゃね？

くね？とかじゃね？は流行？ｵﾓｼﾛｽ＾＾；

Putrefyが素晴らしいので黒緑コンに転向することにしました

デーモンは５回殴れば人が死ぬって所を強調すればいいと思うんだ

そんなに生存してないがな

友人とカジュアルで遊んでるデッキなんだがアドバイスよろ。
特にインベイジョン出た辺りで一度引退した為、それ以降のカード知らないんで‥。

4　惑乱の死霊
3　ファイレクシアの抹殺者
2　ネクラタル

4　暗黒の儀式
4　強迫
4　Hymn to Tourach
4　ネクロポーテンス
2　憎悪
3　生命吸収
1　ヨーグモスの意思
1　吸血の教示者
1　Demonic Tutor
1　Demonic Consultation
2 水蓮の花びら
2　ネビニラルの円盤
1　Sol Ring
1 呪われた巻物

17 沼
2 Strip Mine
1 Lake of the Dead

>>728
DemonicTutor1VampiricTutor1とか、
なんか制限カードというシステムを使っていそうだが、
StripMine2とかまた少し違う感じもあるしで、
アドバイスしても変なルールを言われてかわされそうで、
なんとなくアドバイスしづらい。

とりあえず憎悪がこのデッキに入らない事は確か。

いや、単にカードが無いだけっス。

憎悪か‥確かに使った事が殆ど無いな‥。
抜いてみます。

回したこと無いから分からんが決定力弱いような気がする

メタを教えておくれ。どんなデッキが多いのか、とか。
IN
ナントゥーコの影（ネクラタルより優秀なのは確か）
火薬樽（メインはこっちで。ディスクじゃ間に合わないデッキの方が多いかと）
不毛の大地（露天鉱床2枚入ってるから、3枚でいいや）
悪魔の布告（これも必要だねぇ…ネクラタル抜いちゃったし）
sinkhole（露天鉱床並に強い。必須）
nethervoid（無くても可。あれば、鉄壁、5マナでnymnを打とう）

OUT
憎悪（ビートダウン？）
ネビニラルの円盤（ｻｲﾄﾞに2枚入れよう。メインはケッグ*3の方がいい。）
ネクラタル（重い。とにかく重い。）
△（お好みで）
生命吸収（入れるなら上位互換の魂の消耗を。…入る…よなぁ？分からん）
水練の花びら（あれば助かるんだけど…黒Moxはﾑﾘ？）
Sol ring（色が濃いんで、いらないと思うよ。憎悪抜いちゃったし）
Lake of the Dead（ドレインかぁ…冬の宝珠との搦手も面白いんだけどね…不毛の大地だらけだろうから、正直微妙。）

デモチューの数増やしてシルバーバレットさせても楽しいかもね。
フィンケルブラック。

ネクロポーテンス3枚抜いて死の隷従3枚追加。
憎悪2枚抜いてヨーグモスの取引とファイレクシアの抹殺者を追加。

水連の花びら1枚抜いてトーモッドの墓所
露天鉱床1枚抜いて不毛の大地を1枚入れる。

これでそれほどカードも戦略もいじらずにヴィンテージ対応にできる。

>>732
友人は以前、アーニゲドン使ってたけど、
最近は一ターンキル系使い始めてそれがキツイ。
回り始めるとどうしようもないんで‥。
強迫で手札を覗いたら、Illusions of Grandeurと寄付と、
ヨーグモスの意思があって欝になったり('A`)
Fastbond＆るつぼで無限マナ＆Zuran Orbで無限ライフとか。
今までネビに慣れてたから樽の良さを見逃してた‥参考になったよ。
>>733
なるほどサンクス。
でも残念ながら抹殺者は3枚しかないんですわ。
余った一枚は、とりあえず近くにあったメダルを入れてみたけど‥。

友人容赦ないなｗｗｗｗｗｗ

もう暴露も4枚入れたネクロウィニーでいくしかねぇｗｗｗｗｗｗ

あるあるｗ

>最近は一ターンキル系使い始めてそれがキツイ。
ガチｗ
こっちも1ターンkillで行くか、冗長なコントロールでいくしかないねぇ…
昔ぎゃざに載ってた言葉転載するけど、そういうデッキは

野球の試合なのに、相手チームをバットで殺して『はい、勝ちました』みたいなことを言ってるわけで
そういうチームに勝つには『野球の練習』なんかしても意味がない。
だから普通は禁止されて淘汰されるんだけど、もしそれ（殺戮集団ｗ）が存命してるなら
こっちは
・鎧甲冑を着こんで野球に徹するか
・銃火器を持ち込んで、殺される前に殺すしかない。

と。

どっちがいいかな？先に殺す？それとも鉄壁の防御であくまで野球をやりきる？

もう裏切り者の都入れて1マナのクリーチャー増やして
憎悪特化型にするしかないね。

>>735
調べてみたけど暴露持ってなかった。
呆然か、いっそ精神の剣でも入れるかな‥。
>>737
まさにそんな感じｗ
とりあえずレス参考に何枚か入れ替えたんで、
まだ野球で頑張ってみようかと思います。

>>737
> 野球の試合なのに、相手チームをバットで殺して『はい、勝ちました』みたいなことを言ってるわけで
さすがにルールに従ってるのにそれはどうよｗ

町内草野球大会出るのにプロ野球選手９名を助っ人に呼んだ。とか

1T目　沼→暗黒の儀式→肉占い
2T目　裏切り者の都→暗黒の儀式→憎悪

昨日は回ったし遊戯引き出たな。ヨーグモスの意志は、トーモッドで、メインに樽とアンク四積み、サイドにポックス。俺は、ネクロで引きすぎがよくないと思う。ひらめきで一枚引かせボイス終了とか。誤った指図と精神隷属器強すぎなW

>>737 うちは半分メジャー級だが外人枠は守ってる。相手チームはネクロと花びら他が双子以上。トレイリア、ぼんど、るつぼが活躍しすぎ。果樹園、真鍮よりも宝石、楽園がよさげ

>741
どうせなら冥界の影も入れて１Ｔキル狙いで

>>741
じゃあ…と申し訳なさそうに森をタップする対戦相手。

>>745
ふぉ、ふぉ、ふぉ……フォグかね！？

おっと、Shrink（HL）のようだ。

>>743
まあ、相手が殴り系ならそれで丁度良いくらいだろう。
ネクロが制限はコンボ系強化が原因だし。

誰か俺に知恵を授けてくれい！フォーマットはカジュアル。

墓石の階段、狂気の祭壇+墓穴までの契約をつかったデッキを考えているが…
方向性が上手く定まらない…

ゾンビビートダウンで組み込むか、リアニメイトで組むか…
かつて、墓石の階段はトーナメント級のカードと聞いたが、そのときの使用者のデッキとか
わかる？参考にしたいっす。

>>749
階段使ってたのは香港型黒ウィニーだったはず。
基本は普通の黒ウィニーで、適度に墓地が肥えたらゾンビとネクロエイトグで撲殺するって感じ。
後は卑屈な幽霊とか禿鷹とかも入ってた希ガス。

ゾンビとネクロエイトグか。なる。そらーつええわ。
狂気の祭壇使った形ってのはないのかなあ…

狂気の祭壇型は、当時ガイアの祝福あったからね。
当時作ったことあるし、実際面白いと思うよ、限界まで自分の山札削って、最後に相手削りきればいいだけだから。
殴る必要ないから、ビートダウンよりアドバンテージとか相手の妨害重視のがいいと思う。
クリーチャーは（場に出たときのこと考えて）、パワーだけひたすら高いやつにすればいいんでない？
ネズミとかネズミとか肉裂き怪物とか死を食うものとか？

>>749
>>102

>>752
死を食うものイイ！リビングデスなんかもいれるとウヒョーだなｗ
ただ、手札に入れる手段が金かかるなｗ
除去は墓穴までの契約あれば削れるなー。

自分なりに考えてみた堕天使で殴る型。それより752の方が安くていけそうだね。
ほとんど持ってないからなｗ　あるのは堕天使、魔性の教示者と狂気の祭壇と墓穴までの契約と墓石の階段だけだわ…
リアニよりウィニー系の小型入れまくったほうが回るな…orz


墓石の階段4
狂気の祭壇（ライブラリー破壊+自分の墓地を肥やす）3
墓穴までの契約（狂気の祭壇、堕天使とのコンボ用）3
汚染（ロック用）2
生ける屍（大量召喚）2
ヨーグモスの意志3
暗黒の儀式4
魔性の教示者2
ネクロポーテンス1

クリーチャーは、墓地引き上げ用と序盤を凌ぐものの2タイプ。

デカブツ→堕天使（確定）3
　　　　　新緑の魔力（確定）4
　　　　　怒りの天使アクローマ（微妙）2
　　　　　
序盤用→鬼火4、羽虫の大群3、隠された恐怖4



問題は大量にデカブツを墓にぶち込む手段…黒単ではきついか？これは空虚自身を使えという神の啓示？

沼18
ファイレクシアの塔1
陰謀団の貴重品室1

>>754
>>749の意見を素直に受け入れるなら、小粒のクリーチャーをたくさん入れればいい。
デカブツはどっちかっつーとイラネ。

俺が組むなら今パッと思いついたのではBraidsデッキに
墓石をプラスしたデッキとか面白い動きをしそうだ。
ハンデスネズミでアドバンテージ稼ぎつつまったりできたらいいなぁ。
生き埋めAshanGoulのコンボも入れよう。

カジュアルなら大分楽しめそうな予感

>>755

オラなんだかわくわくしてきたぞ！
教えて厨で悪いけど、Braidsって先手のことか？

Braids, Cabal Minion / 陰謀団の先手ブレイズ
そいつだね。
あとなんとなく時代的にAshenGhoulしらなそうだしこっちのカードも乗せておく。

Ashen Ghoul
(3)(黒)
カードタイプ クリーチャー ― グール(Ghoul)
速攻
(黒)：あなたの墓地にあるAshen Ghoulを場に戻す。
この能力は、あなたのアップキープの間にしかプレイできず、
Ashen Ghoulの上にクリーチャー・カードが３枚以上ある場合にしかプレイできない。

このカードも昔の墓石デッキに生き埋めと共に使われてた良カード。

>>757
確か墓地の順番は自由にいじれるんだったよなー。
これつえーなｗ
ただ値段がやばそうだね。
ちなみにBraidsデッキってどんなん？

いじれねーよ。

あれ？ちがったっけか？
ありがとー。久々だしルールが微妙だ…
勉強すっか…orz

墓地いじったら場合によってはゲームロス喰らうよ。相手の墓地を確認するのは自由だけど。

ルール勉強したが昔と比べてなんか微妙に細かいとこがかわってるな。
ダメージだって0になった瞬間負けとかになってるな。
さて、墓石デッキ。どう組もうか…
安くすませたいなあ…

楽しそうなところ悪いが、また面白いネタがあった。
次エキスパンションのラヴニカでDrege（発掘）っていう、墓石と相性抜群の能力もちがいっぱい出るぜ。
墓地を一気に肥やせるナイス能力なので、一考してみてはいかが？

どんな能力？それはクリーチャーの能力かい？

インスタント　Ravnica: City of Guilds,アンコモン
クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで-1/-1の修整を受ける。
発掘３（あなたがカードを引く場合、代わりにあなたはあなたのライブラリーのカードを上からちょうど３枚、あなたの墓地に置いてもよい。そうした場合、あなたの墓地にあるこのカードをあなたの手札に戻す。そうしなかった場合、カードを１枚引く。

これか。

連投で悪いが、なんかラヴニカってリアニ系が強そう。重いけどありえない
クリーチャー多すぎ。まじでやばいなデカブツ系。
インベイジョン以上かもね。個々のカードパワーは。

生物が強い代わりに多色除去も強烈なんだよなぁ
アクローマくらいの生存性能が無いとリアニは厳しい感じ
幸いにも黒絡みに露骨な強カードがあるのでコンボを狙おうかと思考中

妄想コンボで、

Hunted Horror　(黒)(黒)
クリーチャー ― ホラー(Horror)　
トランプル
Hunted Horrorが場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーのコントロールの下で、プロテクション(黒)を持つ
緑の3/3のケンタウルス(Centaur)・クリーチャー・トークンを２個場に出す。
7/7


　　　　　　　　　　　　　　　+
Perish / 非業の死→画像　(2)(黒)
ソーサリー　Tempest,アンコモン
すべての緑のクリーチャーを破壊する。それらは再生できない

とかどうだろう。あとは、

Sins of the Past　(3)(黒)(黒)
ソーサリー　Ravnica: City of Guilds,レア
あなたの墓地にあるインスタント・カードかソーサリー・カードを対象とする。
ターン終了時まで、あなたはそれをそのマナ・コストを支払うことなくプレイしてよい。
このターン、そのカードがあなたの墓地に置かれる場合、代わりにそれをゲームから取り除く。
Sins of the Pastをゲームから取り除く。

　　　　　　　　　　　　　　　+

Plague Wind / 疫病風→画像　(7)(黒)(黒)
ソーサリー　Ninth Edition,レア
あなたがコントロールしていない、すべてのクリーチャーを破壊する。
それらは再生できない。

とか…

こう言っては何だが、三枚コンボをやるならそのまま勝ちたい
下の例では二枚+疫病風を墓地に落とすカードの計三枚が必要で、
勝てるか分からん（次のターンに神の怒りとか）

上のフォーマットはヴィンテージか？
そんな悠長なことやってたら死ぬぞｗ

一晩落ち着いて考えよう、な

Hunted　Horrorと組ませるならラヴニカのNecroだろう

Moonlight Bargain - (2)(B)(B)
Instant (R)
Look at the top five cards of your library.
For each card, put that card into your graveyard unless you pay 2 life.
Then put the rest into your hand.

黒使用の嘘か真かって感じ？
4~6ライフ払うのは痛いけど優良すぎるドロースペルだと思う。

>>751
俺もそれつえーとおもった。何気に墓地も肥えるし。
今回の黒はドロー系おおくないか？

夜の囁き２回撃つのとそう変わらん気もするが。
ライフ負担が強いのでデッキによるね

>>762
おまえはOld Fogey爺さんか

むしろ喜んで五枚墓地に落とすな。
釣竿あれば拾うだけ。
重ささえ何とか出来れば…

>>771
野望の代償や力の確約と違って２ライフを１ドローに置きかえるからただのドロー
カードとして見ると弱い方だが、けちな贈り物のように墓地利用を主体に置くなら
かなり強力なカードだと思う。
特にインスタントなのが非常に大きい。
後は相方の竿と生物次第だがドラゴン落としてゾンビ化でも十分そうだな。

つうか欲しいカードが5枚の中にあれば手札に加えられる訳だ。
独楽とは相性が良いんじゃねえか。

つーか独楽使うならこれ使わないだろｗ
独楽と4マナはさすがに重いよｗ

これだけでいい、という話。

んで
Vigor Mortis　(2)(黒)(黒)
ソーサリー　Ravnica: City of Guilds,？
あなたの墓地にあるクリーチャー・カード１枚を対象とし、それを場に出す。
この呪文をプレイするために(緑)が支払われた場合、そのクリーチャーはその上に+1/+1カウンターが１個置かれた状態で場に出る。
Illus.??? (111/306)

を拾って他のクリーチャーカードを墓地に捨てると

>>779
ゾンビ化含めてスタンダードなら釣竿２本？
そうなると今度は何を釣るかになるけど。

釣っても1GBなTerminateで殺されそうで嫌なんだよなー。
アクローマみたいな強烈に強くて硬い奴がいればいいんだけどね。

ラヴニカの９マナのアーティファクトガーゴイルが、殆ど除去を受け付けないね。
パワーが４しかないのが微妙だが…
アドバンテージで言うと、Ｍｉｎｄｌｅａｃｈ　Ｍａｓｓだっけ？　青黒の８マナのホラーがド級な気がする。

だから翡翠像と苦弄様で18点突撃しろと（ｒｙ

あ、虎像の間違いだったorz

>>781
「プロテクション：黒」もしくは「呪文の対象にならない」はほしいですね。
又は一撃でゲームを決めれるほどの何かがあるとか。

昨日考えてみた墓石の階段デッキ（改）

持ち合わせでなるべくやりたいのでレアカードは少なめ。
なるべく安く作りたいんでいいカードあればアドバイスきぼん。

朽ちゆくインプ4
鬼火（1枚しかない…しかも4版の。だって高いもん今。かえねーよ…）1
羽虫の大群（代用…3枚もいらないかな？）3
隠された恐怖3
精神蛆（序盤中盤のデカブツ対策に。捨てられるのも強み。）4
黒ゴイフ（終盤のフィニッシャー？精神蛆あればいらない？）1

墓石の階段4
墓穴までの契約3
狂気の祭壇3
汚染2
暗黒の儀式4
弱者選別4
強迫4

沼19
Lake of the Dead 1

どうだろう？アドバイスしてくれえ！

>>786
・・・（無言で肩に手を置く）

…orz

なんかうまいやり方ないかなあ…
真剣にアドバイスきぼんぬ。カジュアルなんでなんでもありだし。

APACの香港ウィニーのレシピない？

マジ

>>786
まず回してみた？

鬼火とか黒ゴイフとかいらなくないかね？
俺なら2マナ域までのウィニーにしてネクロと階段入れる。
あとlakeもそこまで活躍しない感じ。
冬の宝珠とかあればまた違ってくるんだけども。

あと墓穴までの契約はオーバーキル風味なんで…そのスペースになんかいれたいねぇ…

Creature　19
4* Ravenous Rats
4* Chittering Rats

Sorcery 8
4* Duress
4* Cabal Therapy（ヒムより安いと思う）

other 11
4* Dark Ritual
4* Tombstone Stairwell
3* Altar of Dementia

Land 22

クリーチャーのところには持っているもので、
軽くて殴れるやつ入れてくれ、なんでもいいから。
このレシピならそこそこ戦えるだろうきっと。

しかしやっぱ墓石デッキってのはAshenGhoulあってこそだと思うんだけどねー。
生き埋めっていうたった一枚のカードが凄いアドバンテージをもたらしてくれる。
墓石とかに使ったスペースによるクリーチャー不足も解消してくれるんだよね。
昔のデッキには生き埋めによるアドバンテージを重視して、
NetherShadowも入っていたぐらいだ。

生き埋め…持ってないなあ。
一枚だけある納墓でかんべん。一枚じゃあんまいみないかも…
生き埋めって高いのかな？たしかレアでしょ？

いやその前にAshenGhoulがなければ
生き埋めなんていううんこカードは入れる必要が無いので、
そもそも生き埋めについて議論する必要は無い。

とりあえず普通に殴れるデッキに墓石だけ入れとけ。
ぶっちゃけると、この資産状況なら、狂気の祭壇もデッキにはいらん。

>792>795の言うようにして、ウェザーライトの惨劇の記憶を1 2枚入れたらどうだろうか。コモンでも黒はウィニーは充実してるからそこそこいけると思ふ

せっかく発掘なんて面白そうな効果が出たから黒ゴイフデッキを作ってみたい
とりあえず土台組んだからたたき台にしてくれないか
フォーマットは次期スタンで、といっても身内だけでやるから大会とか考えてないけど。

土地20
沼9
森7
島1
Dimir Aqueduct1
Golgari Rot Farm2

クリーチャー21
死を食うもの3
残虐の手4
木彫りの女人像3
Stinkweed Imp3
桜族の長老4
Thoughtpicker Witch4

スペル19
忌まわしい笑い3
肉体の奪取3
ロクソドンの戦鎚3
Psychic Drain4
Dimir Signet3
Moonlight Bargain3

とりあえず発掘持ちを落としながら相手のﾗｲﾌﾞﾗﾘ破壊してスピードダウンへ
適当に笑いで流してから黒ゴイフ→戦槌へ繋いでフィニッシュ

ここまで書いてサイドまったく決まってないことに気がついた。

Dredgeと黒ゴイフのコンセプトにさらに相手のライブラリ破壊まで望まないでください＞＜

悪い事はいわん、どっちかは諦めとけ、な！

スタンの黒絡みのデッキには必ず惑乱の死霊を入れたくなるんだが

そんなの10年前から常に入れてる。

六版導入後初めての大会で、
サイド後白単相手にセット沼ダクリGloomで
1Ｔキルされた時のことを思い出した。

>>798
素直に困窮とかネズミのがいいのかな
惑乱の死霊とか高すぎて買えんしorz

黒ゴイフに似た、Svogthos, the Restless Tomb ←この土地が使えるな。
黒緑ビートダウンの抜ける穴に
Golgari Signet（マナブースト。要るかな？）
Shambling Shell（自殺できるDredge生物）
Moonlight Bargain
Putrefy
Svogthos, the Restless Tomb（ちらつき蛾の代わり）
ゴイフ
で楽しいデッキにならないだろうか？

最近急に書き込みが増えたな、このスレももう８００超えか。

ここんとこ最近話題になってる黒ゴイフが面白そうだね。
近くの店で１５０円だから買ってみようかな。

しかしラブニカは黒イマイチだな…マルチカラーになると強いけど、
黒単を補強するカードは-3/-3の除去くらいか？

低コストでドローも強化できるクリーチャーとか
一気に五枚掘り進めるドローカードとかなかったっけか

どっちもライフ減るから使い道がちょい限定されっけど

調整してたらゴイフ抜けて普通の黒緑コンになっちまった。

土地23
4 Overgrown Tomb
3 Svogthos, the Restless Tomb
4 Llanowar Wastes
4 Swamp
8 Forest

クリーチャー21
4 Sakura-Tribe Elder
3 Ravenous Rats
4 Hypnotic Specter
4 Carven Caryatid
3 Grave-Shell Scarab
3 Kokusho, the Evening Star

スペル16
4 Last Gasp
4 Putrefy
4 Kodama's Reach
4 Plague Boiler


わざとラブニカ多目に入れてみた。
緑濃いからこのスレ向けじゃないかも・・・ビートダウンに行ったら黒濃くなるかな。

>>807
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　　　　影麻呂入れ忘れちゃダメでしょ！
　　⊂彡☆))Д´）

>>808
!?

>>808
手札溜まるかな？溜まるならコクショウより麻呂だな。

昨日９版を１パック買ったら惑乱の死霊っていうのが出てきたんですけど、これって強いですか？

>>811
つよわい

>>811
暗黒の儀式がもし今あったら強いですかとかそういうレベルではなく
今まで出た黒に限らず、全部のクリーチャーの中でも10本の指には入る
くらい。
今は暗黒の儀式がないから威力落ちるけどそれでも弱くはない

絶対に無視できないクリーチャーってのは基本的に強いよな。
一ターンくらい殺すの待っても大丈夫、みたいなクリーチャーとは一線を画してる。

>>812-814

ありがとうございます

真っ先に殺されるから使えないんじゃない。
真っ先に殺さなければ終わり、なほど強いんだ。

ヒッピー消されただけで勝てなくなるデッキなんざ捨てちまえ、ってこった。

>>807
回してみた。

影麻呂は普通に入る。少なくともPlugue Boilerよりはいいと感じた。
新花の壁もなかなか。地上ビタ止まりで影麻呂とも相性いい。
ただ、フライヤーはホントどうしようもないので、
フィニッシャーかねて黒ショウかタッチ青メロクあたり突っ込んでみてもいいかも。

単体除去に関しても、Putrefyは文句無く４積むとして、
Last Gaspは群れでもいいんじゃないか。餌も結構あるし。

あと独楽入らんかな？
ランドサーチと花壁、発掘で結構かき回せるので検討の余地はあると思う。

てか、書いてて気づいたんだけど
＞わざとラブニカ多目に入れてみた。
ってところに空気読んでないレスすまん。

ラブニカ使ってみないと評価高いカードが実際使えるか分からないから入れてみてた。

独楽は入るし、タッチ青もいいね。
てか、GiftsUngiven入れてけちデッキに近づけると良い気もしてきた。
黒瘴１枚にしてメロク入れて、ヒッピーも減らして独楽、
除去はPutrefy以外を種類分散させてけちでサーチしやすくして、
Recollectあたり刺しとけば拾えるし、Dredgeとも相性がいい・・・どうだろう？

９９選手権優勝の黒コンと、
ＵＳ〜ＭＭ時代のスーサイド（ツイスト・ブラック）

どっちが使ってて面白いでしょうか？
「両方作れ」って言われるのはわかってますが、資金的に厳しいので…

勝手なのは承知ですが、どうかご意見お願いします。

黒コン　レシピ
15 沼/Swamp
2 産卵池/Spawning Pool
1 ヴォルラスの要塞/Volrath's Stronghold
4 不毛の大地/Wasteland
1 ボトルのノーム/Bottle Gnomes
1 ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator
3 ファイレクシアの疫病王/Phyrexian Plaguelord
3 貪欲なるネズミ/Ravenous Rats
2 チクタク・ノーム/Ticking Gnomes
2 死体のダンス/Corpse Dance
3 呪われた巻物/Cursed Scroll
4 暗黒の儀式/Dark Ritual
4 悪魔の布告/Diabolic Edict
4 強迫/Duress
4 火薬樽/Powder Keg
1 急速な衰微/Rapid Decay
2 呆然/Stupor
1 吸血の教示者/Vampiric Tutor
3 ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will

ツイスト・ブラック
4 肉裂き怪物/Flesh Reaver
4 走り回るスカージ/Skittering Skirge
4 ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator
2 隠れ潜む邪悪/Lurking Evil

4 暗黒の儀式/Dark Ritual
4 よじれた実験/Twisted Experiment
4 強迫/Duress
1 ギックスのかぎ爪/Claws of Gix
4 殺し/Snuff Out
2 暴露/Unmask
2 吸血の教示者/Vampiric Tutor
1 ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will
4 からみつく鉄線/Tangle Wire

16 沼/Swamp
4 リシャーダの港/Rishadan Port

いや、どっちが面白い？と聞かれても「人それぞれ」としか…面白いか
どうかなんてその人の性質によるし。

まあ判断基準で言うと、一試合の時間が非常に短く、テンポがよいのが
ツイストブラック。そしてじわりじわりとアドバンテージを稼ぎ、相手を
追い詰めるのが黒コン。

速攻か、中速で相手を締め上げるか。それでどっちがいいか選べばいい。
しかし両方ともかなりトリッキーなデッキなので、うまく回すには両方とも
練習が必要だけどね。

>>818
ちょっと組んでみた。

長老4
手の内4
黒麻呂4
Putrefy4
独楽4
けち4
Recollect4
黒ショウ1
メロク1
スカラベ2
ヒッピー1
墨目1
帰化1
除去何か2
ランド23

まだ脳内なんで、ソリティアだけどちょっと回してくる

>>820

そうですよね…

黒らしいデッキが使いたかったので。

スーサイドは（憎悪型ですが）友達が使っているし、上記みたいなトリッキーな
黒コンはプレイヤーを育ててくれるらしいので、黒コン作ってみます。

>>819
おまいはオレか？まったく同じ悩みで、結局黒コンを選択したよ。

>>821
Carven Caryatidは要るんじゃない？地上がっちり止まるよ。
けちもRecollectも4枚いらんとおもうんで、2づつ削ってそこに投入かな。

手札破壊は何か入らないかなー。

>>824
なるほどー。
盲目的に４積むところからスタートしてたから全く気付かなかった。
指摘サンクス。

手札破壊か・・・
ヒッピー削って迫害か摘出でも入れてみる？

ラヴニカスポイラー見たけど黒単ビートダウンで使いたいのあんまりないね。
９ｔｈ＋神河でいけるような、、、。
ただゴブ、黒武士、悪姥、ネズミ殺し屋、ヒッピー、大蛾匪賊、ネクラタル
この辺に困窮と除去入れておけばそこそこのデッキにはなりそうだ、、、。

あ、十手はいるな。

黒単はこれから冷遇の時代ですよと

ただれたゴブリンでがんばろう

今回入ったギルドカラーにしても､二色ともコントロール寄りでビート向けじゃないもんな。
黒赤は超ビート色だから､今後に期待。

個人的にはマシーンヘッドみたいなアグロコン型に期待。
先手疫病吐きでマナクリ出せなくするとか、２ターン目から
燃え立つ死霊で殴ったりと楽しかったなあ。

ダクリがないから、今はこんな夢見れないんだけどね…

>>830
常に変化していくのはマジックの宿命。
真の黒使いならば過去を惜しむのではなく今の黒を愛せ！
今のぬしは黒スキーではなくただのダリチュースキーではないか！！



と、うちのじいちゃんが言ってた

>831
でも昔からの黒スキーは大多数がダリチュースキーだと思うよ

ﾀﾞﾘﾕｰがあったから黒つかってたってやつもいるだろ

今頃、ダリチューダリチュー言うんじゃない。













（´・ω・｀）リチュアルって略さなかった？うちの周りだけかなぁ？

うちではダクリですが。

>>834-835
おまえらの宇宙は何週してるのかと。
何度死ぬのかと。

ダリチュー の検索結果のうち 日本語のページ 約 114 件
ダクリ の検索結果のうち 日本語のページ 約 308 件

ダリチュー：ダクリ＝1：3

ここで俺が神河+9版で作った黒コンを投下してみる

鼠の墓荒らし　4
ボトルのノーム　4
ネクラタル　3
初めて苦しんだもの、影麻呂　4
夜の星、黒瘴　2
困窮　4
切苦の影　4
魂の消耗　3
ファイレクシアの闘技場　4
迫害　3
魔性の教示者　2
流砂　3
沼　21

はいはい、紙の束紙の束

＞ここで俺が神河+9版で作った黒コンを投下
ここまで読んだ。

ラヴニカ入りのけちコン試してるんだけど、白赤ウイニーにかなり負け越してる・・・
なんかいい対策ないかな？

俺は黒単スピリットウイニー風味、友人はけちコンでよくやるがほとんど負けねー
けちコンでウイニー相手は無理だと思うぞマジで
忌まわしい笑いや影麻呂でると場が一掃されてちょっと辛いくらいだ

とりあえず
木彫りの女人像
疫病沸かし
このあたりいれて試してみれば？
もう入れてたらすまん

その辺りも試したことはあるんだけどね。

＞木彫りの女人像
飛行が飛び越えてくる
＞疫病沸かし
クリーチャー流しても火力で削られる

てな感じで。特に火力がきつい。
ライフゲインとかならいい回答になりそうなんだけど、
けちコンに突っ込めるライフゲインなんてあったっけ？
未練ぐらいか？

黒瘴を未練でサクるのが強いがそこまで行く前にぶちのめされるだろうなぁ
けちコンは墓地再利用も多いし「ゴルガリの茶鱗」とか
色は違うけど「炎まといの天使」を墓地に落としてみるとかどうだ
あとまあ飛行相手なら「空を引き裂くもの、閼螺示」だろ
飛行が多いなら魂力は便利

後はまあデッキ構成みないとどうとも言えん
なんだかんだ言って俺自身もあんまり強いほうとは思えないし

気楽な休止を回せばいいじゃないか

プレリでHex撃たれてきたぜ！

(・∀・)ﾍｯｸｽ!

(・∀・)ﾍｯｸｼｭ!

sex^^

>>849
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>849はさまーず三村

俺は友人にPox撃たれてきたぜ！

この先ネタに使われそうなものを漁ってきた。
Annex
Gleemax
Index
Jinx
Rhox
Vex

>>849はSex Appealのことをイイタカッタノカモシレナイ

(・∀・)MOX!

大竹でした＾＾

話に若干青がまざるけどさ。
この間からずっと、ディミーアのドッペルゲンガーを活かして
リアニ風なことができないかと考えてたわけよ。
でも、どう考えてもこのご時世に、リアニというのは合わない気がするんだな。
確かに新緑の魔力とか、釣り上げたい大物はいるにはいるけどさ。
それに青黒の変成というシステムはなかなかすごいしね。
まあ結局、青黒でもふつうにヒッピーで殴ってる方がいいんじゃないかという結論に達したよ。

やっぱり、いまの世の中、リアニメイトは死んじゃったのかなぁ。

>>856
苦弄＋虎像＋御霊の復讐

残りの２点は何とかしてくれ。

>>857
ギルランで２点喰らってると予想

リアニは昔と違って強烈なのがないからなぁ・・・
生ける屍とは言わないまでも犠牲クラスのは欲しいよな

>>857
デッキ名は「タイガークロウ」か。強そうだな。

>>857
もし日本シリーズで阪神が負けたら、「タイガースベンジェンス」にしてください

あのさ、カジュアルでスーサイド寄りのゾンビデッキ作りたいんだけど。
ファイレクシアの盾持ち
カーノファージ
肉占い
盲目の忍び寄るもの
ナントゥーコの鞘虫（orファイレクシア食屍鬼）
あたりは確実に入れとこうと思ってるんだけど、
あとは何を入れたらいいかな？
候補としては、
切り刻まれた軍勢、汚らわしきものバルソー、アンデッドの王
アンデッドの戦長、骨の踊り手、ただれたゴブリン、宝石の手の汚染者
よじれた嫌悪者、アンデッドの剣闘士、墓生まれの詩神
こんなもんなんだけど、何がいいと思う？

ちなみにクリーチャー以外には
邪悪な岩屋４
暗黒の儀式４
沼　　　　１６
殺し　　　４
強迫　　　４
Hymn　　　４
あたりを入れてます。

とりあえず萎縮した卑劣漢入れるべ。普通にゾンビで２マナ２/２だし、墓地対策カードとしては一級品。
あと種族デッキの側面を強くするためにも鞘虫よりアンデッドの王は入れた方がいいかも。ダクリで
１ターン目に鞘虫を出しても嬉しくないが、このデッキならアンデッドの王が出てくると嬉しい。
何より鞘虫はサクる事によりメリットを発動するか、187クリーチャーを多く入れないとあまり意味がない。
あと黒黒を出したいデッキなので、岩屋は２〜３枚でいいと思う。２枚以上あっても意味ないし。
ちなみに俺が組むならこんな感じかな。

16《沼/Swamp(9ED)》
２《邪悪な岩屋/Unholy Grotto(ONS)》

４《カーノファージ/Carnophage(EX)》
４《盲目の忍び寄るもの/Blind Creeper(5DN)》
４《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》
４《アンデッドの王/Lord of the Undead(9ED)》
４《ファイレクシアの盾持ち/Phyrexian Scuta(PS)》
２《宝石の手の汚染者/Gempalm Polluter(LGN)》

４《肉占い/Sarcomancy(TE)》
４《強迫/Duress(7E)》
４《Hymn to Tourach(FE)》
４《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》
４《殺し/Snuff Out(MM)》

>>860
オラ、ワクワクしてきたぞ！
マジでデッキ作る気になってきた。

>>860
昔、緑でそんな名前のカードなかったっけ？
マスクスあたりで。

>>865
調べたら確かにいた


Tiger Claws / 虎のかぎ爪→画像　(2)(緑)
エンチャント ― オーラ(Aura)　Mercadian Masques,コモン
あなたは、あなたがインスタントをプレイできるときならいつでも虎のかぎ爪をプレイしてもよい。
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは、+1/+1の修整を受けるとともにトランプルを持つ。

またひとつ新たなトリビアが産まれたな。

虎の爪（クロー）と虎の苦弄をかけてるのか。巧いな。

とりあえず、苦弄とゴロゾスを４枚ずつ入れよう。
ゴロゾスを変成して苦弄を引っ張ってきてもいいし、
墓地に捨てたゴロゾスを釣り上げて手札にデッキのすべての苦弄とゴロゾスを持ってきてもいいし。
虎の他にシュート手段があるといいんだけどね。

>863
ありがとう。参考にして組んでみるよ！

>>868
虎でシュートなら一なる否命もいいな。脅威の12マナ。
御霊の復讐で取り除かれる前にサクれれば、さらにリアニメイトできる。

必要なもの。
・苦弄様…釣れたらライフの続く限り能力起動、虎と共に無人の広野を突撃。
・虎像…苦弄様の相棒。普段は置物だけど勘弁な！
・御霊の復讐…言わずもがな最大のキーカード。

あると良いもの。
・ドロー操作…軽さで独楽が最優先か？引いて捨てる系は、従来と違ってあんまり…
・サブファッティ…タイガークロウが必ず成功する訳もなく。候補はさゆりちん、否命完全体、他。

で、だ。
多分従来のリアニと違って、速攻釣って三発殴るってパターンじゃなく
多少耐えてから一撃で逆転勝利する形になるはず。
これは使えるパーツを見れば大体想像つくはず。
となるとタイガークロウの成功に全て賭けたくなるが、それまで相手も黙っててはくれない。
だから多少の速さも求められるわけだが…


タイガークロウと通常リアニが中々両立しねぇ…

組んでる内にタイガーがどんどん脇役になっていくこの悲しさ

>>873
をまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかとてもGreaterGoodデッキになりそうなふいんき（ｒｙですね

虎で苦弄orさゆりor一否命を落としながら殴る
御霊の復讐で苦弄やその他を釣り、ブロッカーを除去して速攻で殴る
予備に御霊の足跡、さゆり５点or一否命でリアニ

青黒で行くなら忌話図もいれよう、復讐回収できるし、９マナスピリットだから虎の餌。
忌話図いれるなら特殊召喚用カード三種も。普通に使っても砂のふるい分けで１ドロー＋２捨て、深遠の覗き見でキーカードドロー、霧中の到達で１ドローできる。
霧中の到達は１マナ秘儀だから復讐の連繋元にも。

念のため幻の漂いとディミーアの浸透者も入れて、変成で虎・復讐・足跡サーチ、どっちもスピリットだから、なんか役に立つかも。

↑にあるタイガークロウを組んでみようとしたのだが。確かに虎が要らなくなってくるorz
変成と独楽でキショイ動きが出来て中々面白い。

確かに虎いらねーな・・・
苦弄出るだけで大体戦況が変わるからな・・・

月光の取り引きのマナコストが上がった件について

既出・・・というかｽﾎﾟｲﾗｰが間違ってるせいで外人がｳｻﾞｲ

サーガで引退した俺が虎デッキ作ってみた。（By MWS）

// Lands 21
4 [RAV] Overgrown Tomb
2 [9E] Yavimaya Coast
2 [9E] Llanowar Wastes
2 [9E] Underground River
4 [CHK] Forest
6 [CHK] Swamp
1 [CHK] Island
// Creatures 10
4 [CHK] Sakura-Tribe Elder
3 [CHK] Kokusho, the Evening Star
1 [CHK] Kuro, Pitlord
1 [SOK] Akuta, Born of Ash
1 [CHK] Hana Kami
// Spells 29
4 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [CHK] Kodama's Reach
4 [RAV] Last Gasp
3 [BOK] Slumbering Tora
3 [BOK] Goryo's Vengeance
3 [CHK] Gifts Ungiven
3 [SOK] Footsteps of the Goryo
3 [RAV] Moonlight Bargain
2 [CHK] Hideous Laughter

リスト見ながら作っただけなのでかなり不安。カード覚えてません。いじってくださいなorz

ムーンライトバーゲンはよしとけ。独楽が出てない時に出すと痛すぎる。
出したときのシナジーは抜群だけど、特定のカードに依存するものは強くない。
あととにかくけちエンジンはよいけど、苦弄と虎像コンボはあくまでオマケ程度に
しないときつそう。コンボはけちから引き、今回のラブニカのリグロースもどきで
回収する方法で決めればいいと思う。永遠の証人と比べるのは酷。

しかし、結局この形の究極系って普通のけちに行き着いちゃうんだよなあ。

名前が最悪だよ
こういう話に使う単語が「けち」なんてかっこ悪くて仕方ねえ
せめてWotCが「吝嗇」とか使ってくれれば

なんて読むんですか！！わかりません！！ っていう質問で埋め尽くされる悪寒

>>882
上のほうで言ってる意味が分からない

>884の発言を受けて

りんしょく 0 1 【▼吝▼嗇】

（名・形動）[文]ナリ
ひどく物惜しみする・こと（さま）。けち。
「―家」「酔はざる時には―なる新右衛門/いさなとり（露伴）」

Ｂｙ　三省堂提供「大辞林 第二版」＠Ｇｏｏ

タイガークロウ作ってやってみたよ。
頭蓋の摘出で化膿やらを抜ければ何気に勝てるな
一発逆転が爽快だわー

レシピ見せれ〜
「何気に勝てる」がいい意味で気になるｼﾞｬﾏｲｶ

引退していたが、ラヴニカのにおいをかぎつけて復活しそうな勢いです。
ミラージュ〜ウルザの時期にやっていたものです。微妙にインベイジョン以降のカードも有名どころは
抑えていますが、それ以外はなんとも…

カジュアルでラヴニカのカードを取り入れたメグリムギルトを模索中なのですがアドバイスお願いっす。

偏頭痛4
強迫4
はね返り4
知識の仲買人4
ボガーダンの金床3
罪を与えるもの2
悪魔の布告4
ロボトミー2
消えないこだま1
ウルザの罪3
プロパガンダ4
屍賢者の助言3
あと適当に土地

みたいな感じです。
コンセプトは偏頭痛を張る。仲買人や金床で毎ターンダメージ+自分のドロー加速。
とどめは、相手の墓地にたまりまくったカードを利用し、罪を与えるもの、あるいはウルザの罪で一気にどかんと。
クリーチャー対策がプロパしかないのが痛いです。

サーチは、ドローサポート（でも捨てるけど…）が多いのでいらないと判断したのですがいかがでしょう？
カウンターもどうしようか迷っています。

>>889
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1122817110/l50
デッキ構築相談はこちらで。
ここの>>1を熟読して書き込むべし。

スタンダードでスーサイドブラックの復活を真剣に考える俺ガイル。

白ウィニーより弱いかも…だが、あえていく。抹殺者をある意味超える狩り立てられた恐怖が居る限り。

ネズミの殺し屋
悪臭のインプ
惑乱の死霊
狩り立てられた恐怖
残虐の手
十手
あとはなんだろなあ？
骨断ちの矛槍とかか？

＞骨断ちの矛槍

邪悪なる力か手甲でも使ってて下さい＞＜

夢魔使いたいんだけど、俺小学生の頃
インベイジョン少し買ったくらいなんだ・・・
どんな感じにすればいい？

夢魔を使ってどうしたいのか分からんとコメントしようが無い
スタンダードで勝ちたいなら諦めろ
友人とカジュアルで楽しみたいなら友人と調整しろ
一人でまわすなら壁と調整しろ

そんな事はない
単色のコントロールで魂の裏切りの夜が入る場合
奴はサユリ以上のフィニッシャーになるよ

４影麻呂
４夢魔

４布告
４困窮
４ファイレクシアの闘技場
１頭蓋の摘出
１魂の裏切りの夜
１迫害
４魔性の教示者
４忌まわしい笑い
４魂の消耗

４流砂
１死蔵
20沼

９版と神河だけで組んでみた
参考になるかな