【MTG】ドラフト戦術論　11th【リミテッド】

ままならぬもの、だからこそ面白い。
構築する時間がなくてリミテッドばかりのあなたも、救済プレリでシールド初体験だった君も
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
シールドetｃのドラフト以外のリミテッドの話題ももちろん大歓迎だ！

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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1113228361/

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【MTG】ドラフト戦術論　9th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110200233/
【MTG】ドラフト戦術論　8th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107751086/
【MTG】ドラフト戦術論　7th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100369726/
【MTG】ドラフト戦術論　6th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098155817/
【MTG】ドラフト戦術論　5th【リミテッド】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/
【MTG】マジックドラフト戦術論　4th【リミテッド】
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067356690/
【MTG】マジックドラフト戦術論　3rd【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
【MTG】マジックドラフト戦術論　β【リミテッド】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/

>>1
乙！

>>1乙ですー

おっつ

テンプレはないの？

>>1
乙
なかなかかっこいいことを言うね

とりあえず物語-謀叛-救済ドラフトはまだまだ未開拓なので、
皆さん新環境を語りつつ大いに楽しみましょう(・ω・)

掃引の山戻した2倍のダメージ呪文、あれプレイヤーにも飛ぶかと思って
思いっきり力強くドラフトしちまったよ…
白赤になったんだけど、なんかものすごくへこんだ…スポイラーちゃんと読まないとなぁ

逆にもえさしは本体に撃てるし大ダメージも期待できる良カード
４マナはちと重いが許容範囲

>>8
本体飛んだら強すぎだろヴォケ

>>9
強いよな
黒の弱体化のほうもなかなか

>>8
クリーチャーのみでも十分強いから良いんじゃねーの。
「プレーヤーのみ」なのを勘違いしたらかなりつらいけど。

力強くっていうんだから４枚くらい取ったとか
そんで大喜びで全部デッキに入れたと

４枚も流れてくる卓ってどんな卓だよ

>>13
3枚ｹﾞﾄｰしたんだよね…なんだったんだろう。
>>11
うん。緑の大型焼けなかったら死んでた場面もあったからよかったよ。
もう一色が白だからどうしてもパワー負けを。
でもね、クリーチャー全部生贄にしてそのパワー合計分ダメージのインスタントを撃ってね
とどめとばかりに撃ったら「それプレイヤーに飛びません」と。
ほう…そりゃな、山一枚がショックになるのはないよなと。

>>14
VIPおめ

次回からは黒赤で
つ【】ほつれた血管

まあ、最初から３枚も取れる事がわかるわけ無いんだが。

逆落としだって決して弱いカードじゃない。燃えさしはソーサリーだしな。
三部作揃って2枚以上コモンに使える火力があるのは結構めずらしい。

>8
別にスポイラー読まなくても目の前にあるカードをちゃんと読めばいいわけで。
最近本体火力は慎重につくられているので。
赤の火力に関する勘違いは誰しも通る道だよなあ。

Chill Haunting / つきまとう寒け　(1)(黒)インスタント
墓地にある生物をＸ枚ゲームから取り除いて、生物１体を-X/-Xの修整する。

スカージのプレリの時コレを生物以外もリムーブできると１日中勘違いしていた。
デッキに２枚入っていたんだが、そりゃもう大活躍だったなｗ
賛美天使とかベイロスとかアルアカニスとかテフラダームとかそうそうたる面子を屠って
俺に１８パックをもたらしてくれたもんだ。

>>18
テキストを読んでると見えてくるんです。「プレイヤーに」って文字が。
ほうら貴方も、ほらほら。

洗脳すなｗ

みんな、日本選手権予選の準備に忙しいのか？
世間では救済がでたばっかりだと言うのに。

ＭＯオンリなんでいまさらＣＣＢネタですまんが、意見よろ。
なんか、非常に豪華で思わず頭を抱えてしまった。
自分は何をとって下は何色と見るべき？

初手
《巻物の君、あざみ/Azami, Lady of Scrolls》
《浄火の本殿/Honden of Cleansing Fire》
《せし郎の息子、そう介/Sosuke， Son of Seshiro》
《頂雲の湖/Cloudcrest Lake》
《兜蛾/Kabuto Moth》
《溶岩の魂/Soul of Magma》
《空民の助言/Counsel of the Soratami》
《刻みを継ぐもの/Burr Grafter》
《小走りの死神/Scuttling Death》
《すさまじい痛み/Crushing Pain》
《ねじれた鏡映の神/Kami of Twisted Reflection》
《大蛇の葉詠み/Orochi Leafcaller》
《霜投げ/Frostwielder》
《伝承の語り部/Teller of Tales》
《木霊の手の内/Kodama's Reach》

なんか、非常に豪華で思わず頭を抱えてしまった

ａｇｅ　とく

迷うがせし郎の息子、そう介かな
この流れだと木霊の手の内が回ってきそうってか来るかな？
（８ドラで）

無理、刻みを継ぐものがいいとこ

普通に浄火の本殿に齧り付きじゃね？

>>22
このレベルなら自分の好みに合ったカードを取って構わないと思う
多分漏れなら以下の３択
> 《せし郎の息子、そう介/Sosuke， Son of Seshiro》
> 《兜蛾/Kabuto Moth》
> 《伝承の語り部/Teller of Tales》

そう介は強いけど、兜蛾やクチより劣るだろ？
折れは伝承の語り部を取る。断腸の思いで兜蛾はスルー。

俺も口かな

協調路線でteller

兜蛾で

>>28
単体で見たら自分も下２つでいいと思う
ソウスケを含めたのは初手から取る事で普段よりも
蛇シナジー組めるからその点を混ぜての判断
CBSなら逆に蛇シナジーよりもスピリットクラフトの方が魅力だと思うので
ソウスケ落ちて２択

あざみを取ってウィザード集める猛者はおらんのか？
まあ語り部だけどレアスキーにはお勧め。

それは置いといて、MOってレアソートも反映されてる。
明神が連続して流れてきたりするしね。
あざみが出たらどッかにウヨウがいそう。
ウヨウとってたらあざみが来たりするしね。
その逆は…

最近はベータテストで救済入りしてるので、隙あらば緑にいきたくなる。
救済入りならそう介かな。

皆、緑の評価が低すぎると思う。
ソウスケはみても充分選択肢に上がるでしょ。
むしろ、弱体化が激しい白をしたくないから先に兜蛾が外れるかな。

・・・結局は語り部とるんだけどねｗ

そう介の評価は決して低くはないぞ。
ただ、語り部と兜蛾がそれ以上に高い評価を受けているだけだ。
折れもクチ取る。

ま、結局は好みだわな
兜蛾も語り部も神河最強のコモンの一角を占めるんだし
CCBなら語り部、CBSならそう介かな
緑は救済入って著しく強化されてるので、蛇シナジーが弱体化を埋められると判断
このパック最低でも葉詠みは帰ってくると期待できるのがｳﾏｰだし
ああ、でも蛾をとって最悪タッチで使うって手もないわけじゃないか

下の色は正直予測不可能。蛾や口を取るかシグナル優先か想像がつかない
俺ならこんなパック回されたら悶絶するだろうし
方法論としては小走りとって黒主張とかあるけどね

口→下がレアヲタ（俺）のときに色かぶるかも
蛾→下が本殿ヲタ（俺）のときに色かぶるかも
小走りと霜投げは安全

下と被ることは別に・・・。

やっぱ伝承の語り部で正解ですか。
語り部≧兜蛾なんで、ソウスケとの２択まではすんなりいったんですが・・・
語り部→汚れと青黒にいったんですが、霜投げｅｔｃに完封されて１没でした。

今週の何取るは放置でいいの？

今週の何取る
でも、これ影麻呂の手中できまりなんじゃ

1CC: 凍らし
2CC: 骨奪い x 2, 悪鬼の略奪者, 悪姥, 斉射の口切, 氷河の光線
3CC: 浪人の犬師, 悪逆な大峨 x 2, 鼠浪人,喉笛切 浪人の戦棍
4CC: 霜投げ, 火の咆哮の神
5CC: 溶岩の魂, 大牙の衆の忍び,霜の大峨
6CC: 食い込む疫病

他
溶岩の打ち込み,精神の槍 ,鬼の印,すさまじい痛み,血の訴え.

救済初手
Kami of Empty Graves　空の墓の神
Akki Underling　悪鬼の手下
Shinen of Flight's Wings　飛行の翼の思念
Inner Calm, Outer Strength　内静外力
Kagemaro's Clutch　 影麻呂の手中
Promised Kannushi　確約の神主
Shinen of Fear's Chill　恐怖の悪寒の思念
Curtain of Light　光の幕
Elder Pine of Jukai　樹海の古松
Into the Fray　騒乱への突入
Dreamcatcher　夢捉え
Feral Lightning　残忍な稲妻
Hand of Cruelty　残虐の手
Rushing-Tide Zubera　寄せる潮のずべら
Adamaro, First to Desire

俺なら黒武士

たしかに、忍者が２体もいるから土台として黒武士はいいかもしんない
けど、個人的に悪姥とか薄青幕とか２マナダブルシンボルってあんまり評価できないんだよな
２ターン目に出せないと強くないし、構成的に沼１０枚とかできそうにないし

汚れも嘆きのとれたないから、ここは除去をおさえたい

俺は残虐の手でいいと思うぞ。

謀反までで貪る〜も、抑えきれない怒りも、竹沼もとれてないから、いまいち押しが弱い。
2マナ域も数は多いが2/1ばかりでずべらが出たけでぴたりと止まる姿が目に浮かぶし。
狐侍が登場した日にゃ・・・。
そこを突破してくれる2/2武士道・プロ白つきは痒いところに手がとどく不可欠な1枚じゃね？
拘束のきつさはまぁ人間力でカバーするっつうことでｗ
沼を９にして、溶岩の塊にはベンチを暖めてもらえ。

残忍な稲妻ってどう？
1回取ったけど使うときには勝負がついてたから微妙な感じがしたけど。

とりあえず黒武士、時点が手下

手下はなくないか？
4/2になれる気がしないぞ

黒武士、影麻呂、残忍な稲妻の三択だと思う
稲妻のダメージは6を期待してもよい。タップアウトした瞬間を狙えば（ってかそうプレイすれば）
笑いが止まらない。ブロックすされれば大概のクリーチャーを相打ちにとれるしな
このデッキ十分なカードが整ってるが、除去が口切りと光線（喉笛切）のみ、2マナ域がやや弱め、決め手がない
って欠点（というよりは補強したいところ）があるからそれを補うようなピックをしたい

俺なら影麻呂。除去のない赤黒なんてツノのないガンダムですよ

>>47
4/2にする必要が何処にも無い
赤黒で大事なのは2マナでパワー２
>>48
稲妻はゴミ
除去無くても勝てるのが神河の赤黒

>>41
撃ち込みメインだ

＞悪忌の手下
２マナ生物が４体いれば十分じゃないか？
たとえ５枚目が必要としても黒武士じゃなくこっちをとる選択肢はないなぁ
たまに、後手３ターン目に４点殴ってたりするけどね

＞残忍な稲妻
打てれば強い場面も少なくないけど、ＲＲＲ３の価値はやっぱりないかな
確実性、奇襲性、実現性に劣る心魂破って感じかな
・・・・・・やっぱゴミなきがしてきたｗ

>>49
2マナパワー2がいくらとれても除去がなかったら一瞬で止まる
取るなら止まりにくい黒騎士のほうにするべき
でも色拘束きついからおすすめできない
ということでデブ麻呂

影麻呂の手中はスレショらない総師の願望程度だからイマイチ
２マナ以下の生物は8以上が赤黒の理想
>>48
疫病は除去じゃないんですか？

>>52
相手が弱いとこの戦法を自慢するなよｗ

＞２マナ以下の生物は8以上が赤黒の理想
それは、タフネス３と１マナ1/1が少なかったＣＣＣ時代の話
ＣＣＢ・ＣＢＳではある程度重めに組まんとぴたりと攻勢がとまるよ

手中がよわいので黒武士採るのは同意

手中が弱いといっても黒コモンにはこれしかないんだけど。
除去が足りないならとるしかないでしょう。
ただ、上は赤じゃなさそうだし、赤除去が取れる期待は高いので好みの問題かと。

>>52
うざいシステムクリチャーはたいてい小さいからこれで十分
サイズ的に問題のあるクリーチャーはたとえ除去できなくても弱めることができる
だから総帥の願望とかいう糞カードと比べるもんじゃない
まあ黒騎士取るのがだめとは言わんけど

なんか救済の話題になるとレスが伸びんのはなんでだ？

今から、ＭＯの８−４逝ってくる
終わったらレポうｐするんでよろしく〜

よろろん☆

俺もMOやりてーよー
あーあ、なんでMacなんて買ったんだろう．．．
MO用にWindows買おうかな．．．

２没でした

以下レポ
ＭＯ　ＣＣＢ　８−４　　１８００代　２人　１７００代　２人　１６００後半２人
神河物語　１パック目　
　　ピック　　　　　　　　　　他
１　肉体奪取　　　　　　蛾乗り　兜蛾　百爪　赤詐欺師　狩猟神　つぶやく神　呪われた浪人　天鎖　血の儀式　砂の逆流
２　食い込む疫病　　　杉の力　魂の裏切りの夜　赤詐欺師　大蛇の支援者　悪逆な大峨　百爪　押さえ切れない怒り　手の檻　魂なき蘇生
３　貪る強欲　　　　　狐の裂け目歩き　洞察力の花弁　青黒土地　摩滅　灯篭の神　溶岩の打ち込み　未達の目　大蛇の野伏
４　空民の学者　　　　かまどの神　雲乗り　支援者　溶岩の魂　松族のおとり　黒ずべら　悪忌の石炭投げ　寄餌
５　青ずべら　　　　　　野伏　木霊の力　打ち込み　栄光の呼び声　黒明神
６　つぶやく神　　　　　未達の目　尊い蜘蛛　密かの反抗　とびた　ねじれた鏡映の神
７　魂なき蘇生　　　　目覚めの悪夢　川の水神　引き込み　猛烈な吹雪
８　空民の雲乗り　　　霧中の到達　青白土地　謙虚な武道家
９　山伏の嵐　　　　　百爪　赤詐欺師　戦狂浪人　みどりずべら
１０魂なき蘇生　　　　百爪　悪逆な大峨
１１未達の目　
１３黒ずべら

神河物語　２パック目　
　　ピック　　　　　　　　　　他
１　消耗の渦　　　　　悪姥　祝福の息吹　へび皮　苔の神　花火破　無垢の神　御大将の兜
２　汚れ　　　　　　　　狐の易者　狩猟神　小走りの神　緑詐欺師　樫族の肉裂き　占い独楽
３　鼠の殺し屋　　　　灯篭　吹雪　欠け月　黒浪人　野の宮殿の神　不気味な行列
４　青ずべら　　　　　目覚めの悪夢　貪る憤怒　宝珠網の蜘蛛
５　黒浪人　　　　　　刻みを継ぐ者　砂の篩い分け
６　悪姥　　　　　　　不退転の意思　聖鐘の僧団
７　霊魂奪取　　　　溶岩の魂　不退転の意思　空民の助言　戦狂浪人　時間停止
８　赤ずべら　　　　尊き蜘蛛　
９　悪姥　　　　　　　へび皮　鏡映　葉詠み
１０困窮

上の方の誰かじゃないが、２マナ帯ばかりで生物が小粒かなぁ〜と
２回くらいスルーした悪逆な大峨がくやまれるｗ
除去はかなりつよいんだけど

このパックで初手兜蛾流しはありえない

神河謀叛　　
　　ピック　　　　　　　　　　他
１　大牙の衆の忍び　　　白群れ　裂け尾の巫女　霧刃忍び　節くれ塊　テラシの評決
２　撲滅　　　　　　　　　　裂け尾　霧刃忍び　緑源獣
３　走り回るはり凧　　　ホロビの嘆き　別れ枝絡み
４　竹沼の嫌われ者　　青さ技師　骨奪い　手甲　幻影の翼
５　黒獏　　　　　　　　　　光の心　罠根の神　浪人の崖乗り
６　青獏　　　　　　　　　　赤獏　未度獏　鱗の大男　百爪の一撃　テラシの掌握
７　脂火玉　　　　　　　　骨奪い　月明かりの俳諧者　霜の大峨
８　精神の槍　　　　　　光の心
９　幻影の翼　　　　　　青獏　樹海の咆哮
１０精神の槍
１１日夜の苦役
１２青獏

４手目もありえない
３手目で貪る強欲取ったならスピリット取るべき

>>64
黒ずべらの事か？
貪る強欲を引いたときはともかく、引かなかった時のカードの質が段違いな訳だが。
１−１は単純な好みだと思うがね。
謀反の白が弱いから白をやりたくない。って人も居るし。

>>62>>64
くわしく
つか、４手目は有り得ないほどおかしいかね

いや４手目はかまどの神でしょ
赤流してないし

使用デッキ

青ずべら×２　空民の雲乗り　黒ずべら　鼠の殺し屋　悪姥×２　
竹沼の嫌われ者
空民の学者　つぶやく神　呪われた浪人
大牙の衆の忍び　青獏　黒獏
走りまわるはり凧

魂なき蘇生×２　消耗の渦
肉体奪取　霊魂奪取
貪る強欲　汚れ　撲滅

沼１０　島７

１回戦　黒白
Ｗ　ずべらでアドバンテージとって強欲で〆
Ｗ　ずべらでアドバンテージとってはり凧で〆

２回戦　赤白
Ｗ　鼠→忍者で勝ち
Ｌ　土地５枚　雲乗り　竹沼で発進　雲乗り即焼きでｇｇ
Ｌ　白源獣をみたので　黒獏　蘇生→青獏　未達
　　膠着後血の儀式登場ｇｇ

>>62
ＣＣＢは白は負け組みだと思う
他に選択肢があるならなるべくやりたくないな

>>68
まあ自分の中にそういう価値観があるのなら仕方ないけど、
俺なら兜蛾だったね。

>>67
そっちのほうか。
それでも 空民の学者＞かまど かな。
空民の学者は先行逃げ切りのデッキを作ったときはまさにゲームエンドカードだし。

かまどの神もいい手だと思うけどねえ、謀反でそんなに赤獏取りやすかったかね？
あと初手で血の儀式は渡してるんで、直感青かなと

いや３手目で貪る強欲取ってるからかまどの神だと思うんだが．．．
強欲取ったらスピリットで固めようと思うのは俺だけなのか？

>>72
いや、俺も貪る強欲を取っていれば以降のスピリットは点数が上昇するが、（俺の中では）それでも空民の学者の点数が高い。って事。

>>71
初手の血の儀式は兜蛾が居るから気にしなくて良いんじゃないかな。
下が赤の固め取りとか考えなければ順当に兜蛾だろうし。

スピリット取る取る、現に57も相当取ってるし
ただ学者が有り得ないってほど必死に確保しなくてもというお話
リロードしたら73も同じこと書いてるな

俺は除去スキーなので1-7引き込みとか3-3ホロビの囁きみたら手を出しそうだがやっぱ変かな

４手目はかまどの神だけはとっちゃいかんでしょ
ソートから上の初手・２手目は赤ｏｒ黒×２てのが判る（疫病・強欲がきてるから多分赤赤）
ここで赤黒はじめたら、確実に上と被る

そもそも、まだ２色目が決まってない段階で学者が４手目に来たら飛びつくよな

1-10は悪逆な大峨。
流れどうりのドラフトだなー

漏れは1-7で川の水神かな、異論はあるだろうけど
黒青いったら下を止めるの重要

俺だと2-3は欠け月行きそうだな
既に6枚も強力な秘儀を持ってるし、強欲でデッキ内容がスピリット寄りになりそうだし
一パック目が除去ばっかりだから線が細くなりそうなのは予感できるので、
悪姥やディスカード忍者の攻撃を確実に当てて行こうって考え

初手が兜蛾だったら檻→強欲→学者→鏡映→水神→百爪→百爪とか結構楽しいことになりそうだ

いくら、シナジーがあるからって学者流してかまどとか、鼠流して欠け月とかがアリだとは思わん。
単体での性能に開きがありすぎるだろ。

>>79
同意
確実に強欲を引くというのでもないかぎり学者と鼠で正解

単体でもかまどの神は充分強い
装備品は時にエンドカードになるわけだし
少なくとも学者に劣っているとは思えない

学者ありえないとか吹くほどではないねえ。

学者流してかまど神とか問題外だが鼠の殺し屋と欠け月は難しいな。
青黒なら他のクリーチャーも回避能力持ち多いから殺し屋でいいかと思うが

1-7は川の水神かな
2-2は小走りの死神と迷う。5マナ域取れてないしハリダコ転生も狙い目

「問題外」と言う奴は荒らしか素人のどちらか
そこまで極端な選択ではない

＞896Q1Ar+
「有り得ない」も「問題外」も似たようなもんだとおもうけどねｗ
１−４のかまどの神はないでしょ　単体のパワーもそうだけど、ソート的にねぇ

64 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/06/15(水) 00:37:56 ID:896Q1Ar+
４手目もありえない
３手目で貪る強欲取ったならスピリット取るべき


お前…

まあID:896Q1Ar+はさまようものでもピックしてろってこった

さまようもの舐めんな。優秀なベンチウォーマーだぞ。

>>87
なんでそういう流れになるんだろうね
ID:896Q1Ar+はちゃんとかまどの神を取る理由を付けて発言をしているのに
装備品の怖さもちゃんと理解している
そういう荒らし発言はスレの流れが悪くなるだけだからやめてほしい

ザコの自己弁護は放って置こうぜ

何とるがなくなったのは痛いところだな

シナジーを無視する素人の集まりがいるスレはここですか？
資源が少ないリミテッドでシナジーを無視のは自殺行為同然

もう自演はいいから

自分の意見に同意できなければすべて自演か
それじゃ上達しないよね
俺から言わせれば自演はどっちだか

っていうかお前らは文脈ってものを知らんのか
かまどの神をとるかどうかの話をしてるんじゃないぞ

なら何の話をしてるんだい？

釣りのつもりなんだろうから放っとけっての

64 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/06/15(水) 00:37:56 ID:896Q1Ar+
４手目もありえない
３手目で貪る強欲取ったならスピリット取るべき
84 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 投稿日：2005/06/15(水) 21:11:11 ID:896Q1Ar+
「問題外」と言う奴は荒らしか素人のどちらか
そこまで極端な選択ではない

そいつの事など知るか
俺はピックの話をしているんだが

しかし>>63でスルーした札をあらためて見るとすごいよな
3-5崖乗りとか3-7月明かりとか、そいつらってそんなに遅い旬目に来るもんだっけか？

やっぱり素人だったか
３パック目で点数順に取るなんて相当のアホ

まあ下らんことはおいといて本題に入るか。
シナジーが無視できないとはいってもそのシナジーが発揮される可能性はそんなに高くないし、
発揮されてもそれほど大きな効果でない。
単体で比べると、かまどの神はそこそこだけど学者はゲームを終わらせる可能性を秘めたカード。
あと、赤は血の儀式流してるけど青は何も流してない

個人的には初手血の儀式推奨

>>99
崖海苔ってそんな強いか？相手にタフネス1が多い場合を除くと重すぎて使い物にならない気がする。
月明かり7手目も他のカード次第では十分ありうると思う。

パワー２で能力も微妙な学者でどうやってゲームを終わらせることができるのか解説してほしい
そもそもスピリットは環境のシナジーなので、強欲でなくてもシナジーが活かせる

上が何取ってるのかわかんなくてさ
白赤っぽいんだけど、その辺を余らすほど謀反のカード良かったっけかと思った

>>能力も微妙
釣り飽きた。

反論もできずに釣り釣り言う奴はいい加減にしてほしい
まともな意見が書けないのであれば議論に参加するな

空民の学者≒（強欲などの、シナジーに組み込まれた）かまどの神＞かまどの神単体。

君の理論だと、例え学者がメロクであってもスピリットシナジー優先してかまどの神を取る、
という解釈になるんだが。

・・・つまり、君の中では学者の評価が低いということか？

>>106
メロクはエンドカードになるのでシナジーよりも優先させるが、
俺は学者がエンドカードになるとは思えないから、
なぜエンドカードになるのか教えてほしいと言ったんだが

>>107
場が有利な状況で学者が出ると相手の呪文が通らないのでそのまま押し切って勝ち

>>108
リミテッドでは有利不利を一瞬でひっくり返すのは難しいから、
有利な時は学者とか関係なしに押し切れそうだけど。
それに不利の時に状況を改善できないならエンドカードとは言えないと思うけどなあ。
俺は有利を維持する事より、不利の時にどう挽回していくかの方がピックやデッキ構築時に重要だと思うんだが。
だから除去が重要になるわけだし。

つか、学者使ったor使われたことのある人間の台詞とは思えないんだが。
たしかに場を引っ繰り返す力はないが場を固定するのはそんなに弱いんか？
こいつの前で何度苔神だのクチだの引き込みだの握り締めて殺されたり握り締めた相手を殺したかわからんわ。
パワー２っつーが、土地追加で三枚置く間には「飛行の」パワー２に三回殴られるんだぞ？
そしてやっと追加三枚置いてプレイしたら土地二枚戻しで６マナだ。
場が負けていたらちょっとやそっとで返せるアドバンテージとは思えんがね。
で、かまどの神にそれだけの芸当ができるとでも？

相手してんじゃねえよ馬鹿が

>>110
自分が有利の時の学者の有効性は認めている。
だがそれよりもかまどの神で相手の十手や辰正を割れる事も同じくらい大きいとは思わないか？

ID:qJ02KCAlには自分が一番荒らしているという事に気付いてほしい

温い卓でやってる奴等のばかりだなｗ

>>113
>>91から始まっている。
相手してもらえないたくて素人呼ばわりするやつを構ってやってるやつらの気が知れん

>534 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2005/06/09(木) 23:23:37 ID:TeIYWaE0
>TCG板住人の性質
>
>・自己顕示欲が強い。
>・とにかく負けず嫌い。
>・意見が自分と食い違う場合「〜厨」「自演」「釣り」等の言葉でのみ煽り返す。
>・「どこが安いですか？」「このトレードで僕は損をしていますか？（明らかに質問者が鮫のトレード）」等の質問が耐えない。
>・「最近2chがつまらない」等と日記で書いたりする。（2chは貴方の遊び場ですものね。）
>・現実世界でまったく役に立たないレーティングの自慢を急にはじめたりする。
>・基本的にニート、もしくはフリーター。MO中毒者と同レベルなうえ、特に表面だって槍玉にあがってないだけで
>消費している金額はMO中毒者の数倍。
>・転売して儲けた自慢話が大好き。
>
>一つでも当てはまったら貴方は立派なTCG板住人です。
>
>535 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2005/06/10(金) 02:53:42 ID:24wCQIAW
>>>531
>そんな板できてたんだｗ
>濃いなぁ・・・
>コテが多すぎるのもキモいけど、その儲みたいのが多いのもキモイ
>さっきコテちょっと煽ったら
>>草分けでもいいから5-1してからそういうことはいえ
>とか返されたｗ
>>現実世界でまったく役に立たないレーティングの自慢
>これマジだｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

おいおい…立派なTCG板住人が集まってるな、ここには

かまどの神は場に出てしまったアーティファクトを割れるが学者は
そもそも場に出せないようにする、十手対策にかまどの神なんていってるが
一ターンで十手プレイ→装備してパンチ→かまどの神除去
の一連の流れでかまどの神が一方的に除去されることも多い。
「マナを浮かせていればいいじゃん」という反論は学者でも同じことができるし
学者はアーティファクト以外の多くのスペルにも有効なので反論としては弱い。
そして学者は自分の有利を固めるだけではなくて不利の差が開くことを押しとどめる。
これだけの差があってもかまどの神を推すのならぜひ俺の上に座って学者を流してくれ。

>>そして学者は自分の有利を固めるだけではなくて不利の差が開くことを押しとどめる。
この議論に参加するつもりはないけどこれは違うだろ。
場が不利な状況でお互いスペルを抱える形になるから能力を使ってるヒマはない。
あとドラフトで十手対策なんて考えないだろ普通。

パックから十手が出るのを見た事が無い

＞ぜひ俺の上に座って学者を流してくれ

結局のところ、これでFAなんだよな
かまどの神を取る理由で筆頭なのは、装備品対策だろ
シナジーとかいきなり言い出す時点で、昨日の流れを引きずり過ぎだ

別にシナジーは間違ってないでしょ。
他に良い手があるかどうかは別にすれば、
できる限りシナジーを活かそうとする事は基本的に間違いではない。

シナジー単体の話なんかしてないだろ
そういう話であれば、それこそさまようものでも取ればいい

>>121
間違ってないな。

ただ、シナジーは自分の場だけで構築するものじゃない。
相手が装備品を持っていて、それを破壊できるカードを持つことは十分シナジー足りえるわけだ。

前提としてあるものをいちいち説明するとぐだぐだになる典型的な流れだな。
わざわざ語るまでもない議論だし、かまど取るって奴は放置汁。


まあ、他に語ることが無いからこういうことになるんだろうがな。

シナジーという言葉の意味を勉強しなおして来い
後昨日学者がどうのこうの言ってた奴はゴッドカードとエンドカードの違いもな

意見の押しつけはよくないな。
ここは空民で正解だろうが、
かまどが弱いと言ってる奴が最も論外。

弱いって言ってる奴いたっけ？

かぺぺぺぺぺぺ

>>125-126
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　　　　　　 　　　　|　|　　∠￣ ゝ 　 |. .| 　　　　　　　 　　り　発　あ
　　　　　　 　　　　|　|　　　ー―／|_.|　| 　　　　　　　 　　近　射　り　 オ
　　　　　　 　　　　|　￣￣￣／ .／　　| 　　　　　　　　　　づ　.す　 丶 チ
　　　　　　 　　　　|　　　　　ヽ／　　　/ 　 　　　　　　　　　き　 る　そ　ン
　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　た　. 丶 .こ　チ
　　　　　　 　　　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　 _,,,....,,,r-､､　　　　く　 .と　.か　ン
　　　 ,->_,(((､￣'ｰﾘ　　　｀ー'′　　 ',￣　　＿((_ ｧ''"ー-､. な　 い　ら　が
　　／ /　i ＼~ﾞｰ-､ﾄ'' ヽ" _,,.､,''　ｲ r-''"~　/　　i　ヽ　　 _,ゝい　う　 火　３
　/　 ﾉ　　t　　 ,,..　 〉ﾞ`'"~ 　. 丿　ﾉ _／　/　　ﾉ　　　て~　　甘　あ　炎　つ
/　　　　　｀t　 (　 ,`{　 ⌒ヽ　　　 {　　　ノ　　　　/＾ｰ' 　 　　味　ま　を　 も
⌒ヽ　　　 rr( i !､ﾉｰ-､　`　　　　　 ）　　 _／⌒ｰ'　　　　　 　 料
　　 し'⌒ｰ`{ ( ヾ}　　( ( ( ﾉ-‐　　 i'＿／ 　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　 `i_j〜´,r'ｿ'ｿｿ'ヽ　 　 }_,､_,-､
　　　　　　　　　　r"ｿ/ r"ｿ 　｀ヽ　 '　_}}} .{
　　　　　　　　　, ''"r"ｿ,'"　　　　`-'"　{　 j
　　　　　　　　r"ｿ ,''"rｿ　　　　　　　　 ''`ﾞ'
　　　　　: .､　''"　rｿ　'" , ''
　　　　＼从､仆从,'/／　, '

>>125
特に>>121-123が激しく意味を取り違えてそうだな。
シナジー単体、て･･･

http://www.geocities.jp/omegahearts530/zerorose.htm

シナジーというのは相乗効果という意味
リミテッドでシナジーが発生することはまずありえない。

＞リミテッドでシナジーが発生することはまずありえない。
そりゃおかしいだろ

とりあえずシナジーの話はもういいので
だれか救済のカードの話でもしないか。

>>134
小ネタ集
・荒場越えの突撃ばかり注目されるが霊都の驀進もｇｏｏｄなトリックカード。
・インスタントの秘儀が多い白にとって日光女は手札に戻る効果が良い動きをする。
・精神の檻、迷心は貼られるとゲーム終了なデッキがいくつか有る。
・飛行の翼の思念のおかげで精霊の学び手の点数が少し上がった。

・赤と緑の列伝は案外強い｡
・手札７枚シリーズはやっぱり使える｡
・特殊地形がキモい｡

えー歴伝強いのかw
てかピックしてもデッキに入れる気にならんのだがw

>>137
赤と黒は食らって負けた経験が有る。
特に黒は精神的にきつい。
緑はあのマナまで伸ばす間に手札をどれぐらい温存できるかが鍵なのかな。

救済単体で見ると緑と赤が気持ち悪いぐらいに強い
翁神社の夜警や霜剣山の呪刃とかはほぼ確実に2-1交換を強いし、古松が出ると死が見れる
アンコは略奪者や捕われの炎、抜け殻がアホカード
次点は黒、青白はかなり弱い
救済単体だと
緑≧赤＞黒＞＞青、白
神河総合だと
黒＞緑≧白≧赤＞青かな
緑白赤の位置づけは個人差があるだろうけど

後は
・CCBではまだ赤青秘儀連鎖が組めてたけどもうﾐﾘ。ずべらも少なくなって地上が支えられない
・物語の白の狂ったような速攻は見る影もない。他も遅くなってる。継続的に働くカードが強くなってる
・救済は転生がわずか5体（白黒1、緑3）なのでスピ転生狙うときは注意
・空民は救済のシステムと相性いいんで、青選択のときには忘れないように

>>139
> ・救済は転生がわずか5体（白黒1、緑3）なのでスピ転生狙うときは注意
白
Torii Watchward / 鳥居を見張るもの→画像　(4)(白)

黒
Deathknell Kami / 死の鐘音の神→画像　(1)(黒)
Kami of Empty Graves / 空の墓の神→画像　(3)(黒)

緑
Elder Pine of Jukai / 樹海の古松→画像　(2)(緑)
Kami of the Tended Garden / 手入れされた庭の神→画像　(3)(緑)
Nightsoil Kami / 夜泥の神→画像　(4)(緑)(緑)
Promised Kannushi / 確約の神主→画像　(緑)
で７体じゃないかな。

>>139
横レスだが俺も５体はあれ？少ないなと思った。なんか謀叛のときより多く感じる
緑はまじ強いね。コモンがどのマナ域も優良生物だらけ、ジャイグロも強い

アンコの庭神と、コモンだけどアレな死の鐘音の神を抜いて5枚なのかも。

あと、謀反のコモン転生持ちは3枚で、うち1枚は這い回る不浄wだから実際少ないよ。

>139
救済の黒ってそんなに強い？
除去が手中一択な上に、生物の質がヤバすぎる気がするんだが（コモン限定）。

とりあえず黒の2マナ3/3オーガは紙or神かが目下の懸念事項。

>>143
除去されるまでに２回殴れれば元が取れるので悪くないカードだと思うのですよ＞救済のオーガ
相手が青いと使う気をなくしますが（それでもバウンス呪文の数は減っているわけなので）。

救済単体の個人的評価
赤＞緑＞白≧青≧黒
黒は死の否定が突出して強く、影麻呂の手中は安定した除去で良いのですが、全体的な質が低すぎ。
青も 空麻呂の末裔、飛行の翼の思念辺りは強いが他が微妙。
黒との差は、青に飛行は居るが黒にｆｅａｒが居ない点。
白は強力な戦闘トリックの霊都の驀進があり、クリーチャーの質も（青・黒に比べて）高め。
青との差は地上が止まるか否か（白には狐の伝承織りが居る）
赤と緑はクリーチャーの質が他の３色を一歩引き離している。
赤と緑の差はクリーチャー除去があるかどうかの差。

書いている途中で思ったんだけど、あまり意味がないんだよな≧救済のみの評価

救済入りでの各色の再評価のほうが良いと思われ

>>143
かなり強い
ただ当たり前だけど除去の多いデッキはきつい

>>146
むしろ生物多い方がつらい訳だが

もうすぐ、ＭＯで救済解禁♪

最初は新カードに慣れる為にも救済×３でもやろうと思うんだけど、お勧めの戦略ってない？
教えてエロい人
謀叛の時の飾り紐青緑みたいなびっくり箱みたいなアーキタイプとか特に希望

>>148
古松内省だな

MOなんて外人がやるもんだ






早くMac版作ってくれよ。。。

>>149
何すか？それ

《樹海の古松/Elder Pine of Jukai(SOK)》
《内静外力/Inner Calm, Outer Strength(SOK)》

>148
びっくりでもなんでもないが、赤白が簡単で強し。
白の２マナと３マナの飛行をねらってとって、赤３マナ+2/0できめる。
憤怒の炎の道を2枚確保できたら、全力で白クリーチャーを集める。
逆落としも取れるときに取っておく。

>148
ピック戦略とは違うが、ダイス勝ったらマスト後手。
先手になってマリガンしたら負けたと思え。

あと、土地に限らず少しでも無駄になりそうなカードは場に出さず、
手札に残しておくこと。

救斉×３は個人的に久々のヒット。MTGなのに違うゲームやってる錯覚に陥る。
とにかく手札が減らない。お互い常に７枚とかザラ、土地が最大５枚くらいしか置けない。
マナも手札も拘束されるのでトリックが使いづらい。
そういうわけで、いつも以上にシステムクリーチャーやクロッカーが強め

《大薙刀/O-Naginata(SOK)》と《荒れ狂う鬼の奴隷/Raving Oni-Slave(SOK)》
これだけで勝てる事もある、たまにオススメ

なんで、救済の話になるとピタリとレスがとまるかなぁｗ
今日は、時間の都合がついて久しぶりにＦＭＮ逝けそう。
遅まきながら救済デビューしてきま〜す。

ＦＭＮ……

フニャチン　マソコ　ヌードル

…貴様A-1ｃｔｖｙぶにも、ｐ。＠

フライデーマイトナジック

ファイティングマジックニモ

Ｆファイティング
Ｍマジック
Ｎナック

つまり、結婚おめでとうな中村に対する挑戦状のことだったんだよ

救済×３でやったけど緑がでか過ぎだわさ
黒の除去を取りつつデカイの取ればいけそう？

>>163
救済ｘ３で、単純に色の性能で見るなら黒より赤のほうが良いと思うぞ。

黒の除去は影麻呂の手中と切苦の影しかないから
トランプル持ちが鹿しかいないから再生クリーチャーでも防げるが
救済×3やるとみんな緑と赤やりたがるのよね……
まー夜警と呪刃にサポートつければそれだけで人を殺せるとあっちゃ当然かもしんないけどさ

やっぱり物語謀叛救済が面白いね

MOでの救済祭まで後１８時間・・・・・・
くそ、待ち遠しいぜ

このAAワロタ　お前ら何か書け
　　 　　＿＿＿
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　　) 　/　●　●ヽヽ
　 |　　|　　　　　　| | 　
　 ヽ　　￣￣￣￣丿＼
.／　＿￣￣￣ /´>　 )　　じゃじゃ丸 ！
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／　／￣ ヽ　　//　　　 ／　 ｏ　 ／　 /＿＿＿＿|
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＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　 ＼ ピッコロ！！！！　
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./ /// ///}　 |_/／ _／／　 ／~|　　　　 ｝ .／　　　　　
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　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
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　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　　　 （省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

オチがきになるじゃねーかｙｐ

どー考えてもポｒｐリだろ

一昔前はこんなんだったお
　　 　　＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　＜　 ＿＿＿＿ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　 　　＼_
　　) 　/　●　●ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　 |　　|　　　　　　| | 　 　　　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　 ヽ　　￣￣￣￣丿＼　　　　　　　　　　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
.／　＿￣￣￣ /´>　 )　　じゃじゃ丸　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ 　　‐､ ／　　 ￣ヽ{_,.-‐'´/ 　ピッコロ
(＿＿＿）______/　(_／　　　　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐'Ｔ'‐-　_　|　 _ -‐-､__/ ／! /
　| ────/　　　　　　　　　　　　　　　　`l,　 <.|　l_＿__･>‐<・＿__/ .//　 /
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　 　　　`l､ ヽ|　　 -‐´ |､｀‐-　　./ |　/　
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　`l＿| 　　　　lﾉ　　　　/_,.‐'´
　∪　　　 （　 ＼ 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 l'､.　　´￣｀　　 /´
　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼＿__ ,...　／､｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／ 　　　|　　　　　　 /
　　　　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　ポ　≪ 　 　|　　／＼　＼
　　　　　　 /　　●　　　● |　　　≫　｜　≪ 　　|　/　　　 )　 )
　　　　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫　ロ　≪ 　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　リ　≪ 　　　 　　　　 ＼＿)
　　　　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫ ｜　≪
　　　　＼|　　 ・　　　・/　／　　　≫　！　≪
　　　　 　|　　　　　　 /￣
　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　 　∪-─●─●- ﾊﾟｻｯ
　　　　　　　　　　　＼＿)

ＦＮＭって大体何時ぐらいから？
ドラフトに初挑戦してみようと思うのだが。

>>172
場所による、大体１７時〜１８時かな

明後日からＣＢＳのドラフトをやる予定なんだが、
なんか良いアドバイスない？

>>173
thx.これなら学校終わってからでも行けそうだ。

>>174
緑黒スピリットが強め
樹海の古松は即取りだ

緑黒スピリットってきつくないか？
救済で古松以外にまともなスピいないし
強欲・各種転生スピ・ずべらのいた物語の枚数が減ってることを考えると・・・・・・

そもそも救済の緑が強いってのが幻想だと思うわけよ
夜警と古松が強いだけで、３番手以降の落差が激しくないか？
そして何よりどれもこれもやたら重たい

色全体では白や赤に及ばないと思うんだが・・・・・・

緑は力で押す割合が増した気がする、物語から取れるならオススメ
赤は除去をタッチするのに最適、どのパックからでもコモンに火力ある
白は防御色が強まったから２色目以降の色かもしれない
黒は死の否定オススメ、これを理由に黒を目指せるぐらい優良カード
青は物語が減って天敵の枚数が減ったからオススメ

個人的な好みから言えば青絡みで黒か赤に流す感じ

アンコが強いよ＞緑

>>177
救斉のスピリットは古松だけじゃないよ。
トラも強いし夜泥だってフィニッシャー足りえる。
空墓も地味に強い。スピリットじゃないが安く拾える神主もいる。
アンコを含めると養育者とか手入れ庭とか強力なのもある。

謀叛は確かに転生持ちスピリットが少なかったが、救済が入って転生システムがパワーダウンしたというのは間違い。

赤はどのパックも強めだけど、火力をタッチで拾われたりしてこの環境でメイン色やるのは厳しい。
白はもはや物語×3のころの栄華は見る影もない。救済のトップコモンが月翼の蛾っていう有様だぜ？
むしろ人口が減ったことでガメないと勝てない色になった。

アンコが強くてもあまり意味は無いが
確かに抜け殻は限りなく10点に近い。

>>181
スモールエキスパンションのアンコモン層がアレだけ厚いならさすがに意味があるかと。

あと、緑コモンの優秀カードに【生命の咆哮の思念】をよろしく。

テンペストの抜け殻なんだっけ
落下中断だっけ

>>180
トラって何？
>>181
落下中断はそこまで高くない

落下中断＋生命の咆哮の思念＝？

>>185
> 落下中断はそこまで高くない
いや、抜け殻は強いぞ。
テンペスト時代と違ってルール的に破壊されづらくなったしな。

スタックルールなんざ百も承知だろ、
>185は>181での「限りなく10点に近い」に突っ込んでるだけだ。
確かにメロク、熊野、最後の審判なんかの10点クラスには及ばないが
それより一歩下のラインだといわれてもちょっと疑問だな。

＞それより一歩下のラインだといわれてもちょっと疑問だな。
俺はそのラインのポテンシャルは有ると思うぞ、5分の戦線が一瞬で虐殺に変わる。
この環境、黒の除去にも“再生出来ない”て書いてないことが多いし。
同時に出たら強い強いと評判の古松や夜警より優先してピックするだろ？

テンペストの頃も再生の盾のルールだったっけ？

>>189
>同時に出たら強い強いと評判の古松や夜警より優先してピックするだろ？
おいおいｗ
その例で抜け殻が10点のすぐ下に位置することを説明するのは無理だろ。

抜け殻自体が強いカードなのは違いないが、マローとかあったらそっち取るだろうな。
点数で行ったら７〜８点くらいか？

TEの時はそもそも、再生する間もなく脇をすり抜けていかれたりしたしな。

>>190
テンペの頃は破壊されつつあるクリーチャーがいないと戻せなかった・・はず

>>189
夜警となら微妙だが古松のが優先。
神河環境においての五分戦線なんてありえるのか？
>>193
正解

3パック目のカードだからな
肉が足りてなければ肉、除去が足りてなければ除去、両方足りてて抜け殻じゃないのか

>>195
除去はともかく肉が足りて無くても抜け殻優先かな、俺は

>>191
> 抜け殻自体が強いカードなのは違いないが、マローとかあったらそっち取るだろうな。
どの麻呂だ？
俺的には
他の麻呂＜抜け殻＜黒麻呂
なんだが。

>>196
ごめん。俺も白麻呂とかいらねーわｗ
例えが悪かった。

うーん。。。。違うセットで悪いんだけど、墓荒らしとかだったらそっちとらね？
なんつーか、抜け殻だけじゃ決め手になりかねるし、いいサポートカードだけど、
目潰しの粉程度というか。寧ろ目潰しのほうが使い勝手いいし。

壁＋回避のデッキと戦ってるとき、《抜け殻》では問題が解決しないのよ。
だから�I点は高すぎってことだしょ。

逆に青を《抜け殻》でサポートするとワルな感じ。
空民焼かれないのはおいしい。再生する口とか、もうﾜｹﾜｶﾝﾈ('A`)
黒の頭でっかちや蛇なんかとも良く合うけど転生との相性はイマイチ。

抜け殻は強いねぇ、アタック・ブロック・トリックがこちら有利になる。
貼っただけですごい安心感と余裕を醸し出すカード。桃鉄でいうブロックカードやな。

ただ3パック目ってのは足らないものを補充するパックだし、救済の緑は濃いからねぇ。
点数で言うと抜け殻のほうが高いんだけど、デッキの過程次第では生物を優先せざるを得ないことも

>>185
トラってのは上も挙げてる通り、生命の咆哮の思念のことね。
こいつは本当にいい仕事をする。

2マナのスピリットで１/２、嘲るエルフ付きというスペック。
序盤は相手のタフネス１を牽制したり、忍者を通したり。
終盤はフルアタックを通すために人身御供になったり。
さらに素晴らしいのは魂力搭載であること、これのおかげであと1ターン早く引いてれば、という場面でも役に立つ。

場を制圧する力こそないが、緑にはまさにこういう人材が必要だった。
2マナ域の転生先としては至高の一品ではないかと。

こないだ思念に野太刀がついてハメ殺されたよ
装備品がつくと本当にシャレになってない

とら+蛇皮だけで勝った勝負が５本はある

なんかレギオンの挑発+冠＆鱗を彷彿とさせるぞ

殺しても転生するしな
装備品が残ってると悪夢続行

救済はいってから全然かてねぇ
謀叛で1800あったレートがついに1600代まで落ちてもうた

ちくしょう、もう黒も緑もやんねーぞ

どんな頻度で大会出てるんだw

負け一つで12くらい下がるか？

俺もレート1100になったお＾＾

>205
MOじゃねえの？

MOの９版祭りが楽しみ。
基本セットのドラフトなんてリアルでやったことないぜ

6thでやったら電撃破と発火が強くて、他全部弱かった記憶がある。。。
今回は比較的強いコモン多い・・？

トリックスペルの少ないセットだな、しかし。
その分クリーチャーが強いけど。

白：システム生物と飛行、鉄板で最強
青：飛行ときどき爆弾、地上が不安
赤：がんばって相打ちして爆弾カードで勝負
緑：素での圧殺力かなり高し
黒：いいとこﾈ('A`)文句なし最弱

８版の構築済みはダントツで黒が弱かったが（MOで証明済み）、
９版は果たしてどうなることやら…

8版黒は青と緑の回りが鈍いときくらいしか勝てる気がしないな('A`)
ダメージレースで青にも負けるのは情けなさ過ぎる
ヒッピーがいるという噂だが8版のは2/3の有り難さを身に染みて感じるデッキだった…

黒は弱そうだね。
生物がとにかくだめだし、除去も多いわけじゃないし。
神河ブロックとかのセットだと強いのだが・・・。
黒がリミテッドで弱い時代ってオデッセイブロックぐらい？
ミラデイン×３は黒単のアーキタイプあったし。

オデッセイブロックもJD以外は弱くないんだが

ODODTOのときに死ぬほどドラフト槍まくったから、黒が弱いという印象はまったく無いな。

９ドラだと準黒単なら戦えそうだ
ドレインとかシェードを有効活用するにはそれしか
地上クリーチャーは鞘虫頼りだな
・・・ってもしかして鞘虫アンコ！？

>>217
地上は 《蠢く骸骨/Drudge Skeletons》 で止めるのが王道ではないかと。

神河ドラフトにて
http://diarynote.jp/d/56051/20050701.html

>>219
正直、デッキが弱い

まー良く居る勘違い君だな
ドラフトで単色なんて作ってる時点で他人の事どうこう言えるレベルじゃない

219の人はドラフトに向いてないなガンダム池

狙ってやるならただのアフォだが
青以外の単色なら有りだと思う。
まあ1色タッチしたほうが強いことが多いけどな

ドラフトで単色って弱いの？
事故無いし、狙えるなら狙った方がいいんじゃないのかなぁって思ってた。

>それとカットしてるから赤そんなに強くないでしょ？とか言われました。
>俺の記憶ではカットというよりも単純に必要無いから流しただけでありまして。
>そもそも早い順手で強いカードがかぶって、取れないものもあるわけだし《岩石流/Torrent of Stone(BOK)》取ったの6手目か7手目だろ。
>無理に取らないでデッキ作ることに専念してましたから。
>《浪人の崖乗り/Ronin Cliffrider(BOK)》はカットされたんじゃなくて、いらなかっただけ。
>《悪忌の手下/Akki Underling(SOK)》は手札7枚にならないから流したし《捕らわれの炎/Captive Flame(SOK)》は
>膠着に近い状態で初めて起動できるようになってしまうので《憤怒の炎の道/Path of Anger’s Flame(SOK)》を取ったまで。

ココらへんの判断を読むに、そこまで勘違い君でもない気もするんだけど…

というか卓が自分から見て左と右で
>一番あり得ないのは住み分けが完全に出来てないこと。自分から見て左半分が緑白、右半分は青黒
みたいになってたら自然と赤単になっていきそうな気もするんだけど…

デッキ弱い

彼が言うほど回りがへちょいなら、単色にした方が良いほど
他の色が集められないとも思えないんだが。

>>219
個々のカードパワーはそこそこ高いけど、バランス悪い。
生物14体で《貪る憤怒/Devouring Rage(CHK)》《憤怒の炎の道/Path of Anger's Flame(SOK)》とか、
ダメージクロックが小さいデッキなのに《溶岩の撃ち込み/Lava Spike(CHK)》とか。
あと、《禍御鳴の激憤/Ire of Kaminari(BOK)》《仇麻呂の凝視/Gaze of Adamaro(SOK)》は
そもそもデッキに入れたくないカード。
周囲のデッキによりけりだが、１−２も充分あり得るデッキだと思う。

ただ、卓全体が盛大にグチャっていたようなので、
これ以上のデッキが組めるような状況だったかは怪しい。
リンク先の人を攻めるのは酷かもしれん。

マナカーブも壊れてるしクリーチャー数も足りないしスペルの質も良くない
禍御雷の激憤てなによ
こういう構成だと装備がなきゃダメ
スピリットアーケンにこだわりすぎ

でも悪婆と銀嵐を入れた三色デッキ使いにあれこれ言われたくはないな
そこだけ同意

救済後の各カード優先度ってほとんど語られてないよな
面白いソース見つけたんでＵｐ

磯の赤緑ピック順位リスト（コモン）
神河物語
1 《氷河の光線/Glacial Ray》
2 《山伏の炎/Yamabushi's Flame》
3 《木霊の力/Kodama's Might》
4 《木霊の手の内/Kodama's Reach》
5 《桜族の長老/Sakura-Tribe Elder》

神河謀叛
1 《岩石流/Torrent of Stone》
2 《節くれ塊/Gnarled Mass》
3 《凍らし/Frostling》
4 《松族の狙撃手/Matsu-Tribe Sniper》
5 《ゴブリンの群勢/Goblin Cohort》
5 《桜族の春呼び/Sakura-Tribe Springcaller》
5 《刃鬣の獏/Blademane Baku》

神河救済
1 《生命の咆哮の思念/Shinen of Life's Roar》
2 《霜剣山の呪刃/Sokenzan Spellblade》
3 《螺旋形の燃えさし/Spiraling Embers》
4 《霜剣山の逆落とし/Barrel Down Sokenzan》
5 《樹海の古松/Elder Pine of Jukai》

注目は救済の1位　トラ　5位　古松

緑のトップコモンが虎と古松ってのは誰も異論はないと思う（次点は夜警）
古松は確かに激強いが決めカードにはならないって点が微妙に不満だったのでは
虎は蛇皮とか抜け殻とかの再生がつくだけでゲームを決めるし、魂力があるから後一撃を喰らわせることもできる
ま、俺も古松≧虎っては思うけど、それだけなら別におかしくないと思う

個人的には燃えさしが3位ってのほうがありえない
だってこれの基本性能って影麿の手中と同じだぜ？　違いはプレイヤーに撃てるか再生を殺せるかだ
もちろん影麿の方が強いなんて言う気はないが、逆さ落としの方が強いだろ。インスタントだし
俺の救済リストは
1　《樹海の古松/Elder Pine of Jukai》
2　《生命の咆哮の思念/Shinen of Life's Roar》
3　《霜剣山の逆落とし/Barrel Down Sokenzan》
4　《霜剣山の呪刃/Sokenzan Spellblade》
5　《翁神社の夜警/Okina Nightwatch》

夜警は趣味。燃えさしの方が強いかなとは思うけど、こいつは簡単に止められないしね

どっちでもどうでもいいっての、だめか？

訂正。燃えさし＞逆さ落とし＞夜警で。
マナの都合と複数枚とれた場合の都合。
てか火力より上なファッティなんてそういないだろ。

樹海の古松はＣＢＳだと確かにそこまで高くないかも
ＳＳＳだと手札＝強さだから獅子奮迅って感じなんだけどね
3ターン目に出しても戦闘したくないから突っ立ってること多いし

逆落としは序盤に打ち辛いのでやや評価が下がるな
３ターン目兜蛾とかを焼いたせいでテンポを大幅に失うことが多い
そこいくと燃えさしは４ターン目なら大概の生物は焼けるし、
空民や掃引と組んで本体１０点とかも可能だから

後、夜警≧呪刃だと思ってるのはおれだけ？

１　螺旋系の燃えさし
２　生命の咆哮の思念
３　螺旋形の燃えさし
４　翁神社の夜警
５　霜剣山の呪刃
６　樹海の古松

もちろん、それまでに取れてるカード次第だけれど

それなんかおかしい

>>233
あるあるｗ

219の日記の過去ログがまた酷く痛いな
当然のことをさも自分だけが知っている事のように書いたｦﾅﾆｰｺﾗﾑとかｗ

>>236
ヲチはヲチスレで…
でもぱっと見普通のことしか書いてないから、どこにｦﾅｺﾗがあるのか気になる。
よかったら向こうで教えておくれ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117872966/

>後、夜警≧呪刃だと思ってるのはおれだけ？

赤緑でって話なら霜剣山の呪刃が優先だと思う。
翁神社の夜警は青緑や黒緑の手札で優位に立てる
ギミックがあるときその真価を発揮すると思うから。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/ptlon05ja/blog2#4
＞《花火破/Hanabi Blast》、《氷河の光線/Glacial Ray》、《空民の学者/Soratami Savant》を流してまで
　ファーストピックでとったコモンとは…《空民の鏡守り/Soratami Mirror-Guard》なのだった。

光線≧花火破≧学者＞鏡守り　　と評価してたんだが・・・・・
２手目も花火破ピックされてるし、もう何が何だか

誰か頭の悪い俺にトッププロのビジョンを説明してくれ

>239
　トッププロの間では、Ｃソートは暗記して当然のモノ。
　アンコの学者は判らないけど、コモンの鏡守りは判って当然。
　従って、学者＞鏡守りかもしれんが、青をやりたければ鏡守りを取る。
　
　救済入りになってから、土地を溜め込む or sweepで手札溜まるから、
　花火＞光線となった・・・・のかねぇ。こっちは試せてないからﾜｶﾝﾈ。
　光線取っちゃいそうだし。。。

最近のドラフトは構築ビジョンを描いてピックした方が強い
Hoaenの鏡守りは物語が減って呪刃や忍者を見据えたピックと思われる
以前に比べて天敵が少なくなり、それ自身も優良なパンチャーだし。

大磯の場合は２枚の火力が流れてきて上＝赤くない　
判断から濃い赤を目指せるのと初手血の儀式で生物は多めが良く
物語が減って良い連繋元が減った光線に頼るよりは使いまわせる可能性のある
除去としての花火破をピックした・・・のかなー？
もしかしたら２枚抜けコモンから下に誤解されるよりもアンコを取って被害を小さくする？
素人分析はしたけどその辺りは当事者のその場の判断聞かないとわからないなｗ

「最初は青黒忍者風にしようとしてたけど結局青赤になっちゃったテヘ」ってことか

「テヘじゃねえだろうがあ！！」という大磯の突っ込みきぼんぬ

http://www.geocities.jp/omegahearts530/

ソートって結局なんなんだろう

ソート
それは宇宙の神秘

ソート
それは男の浪漫

♪ｿｰﾄ　ｿｰﾄ　ｿｰﾄー
♪ｿｰﾄ　ｿｰﾄ　ｿｰﾄー
♪ｿｰﾄ製y(ry

そこまで言ってしまうと略になってない説

ソート 1 [sort]
（名）スル
〔分類の意〕コンピューターのデータ処理の一つ。
データを五十音順・アルファベット順・数の大小などによって並べ換えること。
ソーティング。

黒、白→単体で強力
緑→救済で大幅に強化され、物語からピックしていくことが戦略として重要になってきた
赤→３つのパックで満遍なく除去がとれることがタッチ戦略に拍車をかけた。メインを張れる色ではない

等の理由から青に行くかなー俺は。とにかく初手赤はやりたくない
学者より鏡守りを優先するのは卓内の青の人数を最小限に抑えるっていうベタなアレで

そういう共通認識がSironの化け物デッキを組む隙をつくるしなぁ

本殿ってどうだろう？
赤白本殿出されて、こっちはエンチャント破壊入れてなくて惨敗したんだが

カカジキ＋尖塔の源獣とかもやられて

本殿は何色が初手取りクラスなんですか？

赤と青は取りじゃないかな

本殿は赤は絶対初手。>>255が言うように青も初手候補。
あとは、何手目かで回って来た時に色が合ってれば取ってもいいかな。

絶対ってのはレアを除いた話だよな？
流石に熊野とかメロクより優先させるわけないし。

そんなことより寄生獣が映画化らしいぞ。

>>251
赤タッチ候補、とかいつの時代？
救済が入って赤は立派にメイン張れる色になった。

そもそもCBSはきっちり2色で作れないときつい。

いいレアあったらそれ取るべきだが、そうでもないレアなら本殿取った方がよさそう
前の人がレアとか使えるアンコ取って他の本殿回ってきたりすればラッキー

>>257
まったくスレ違いだが詳細キボンヌ
>>寄生獣が映画化

>>260
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20050715_80.htm
タイトルは「パラサイト」らしいけどその時点でもうダメダメな感じ。
日本語じゃないと表現できないこともいっぱいあるし。
神がかり的な出来の漫画だけど多分映画は糞なんだろうなぁ。

ミギーは何故か左腕に寄生して「lefty」とかいう名前になるっぽい。

>>261
完全にすれ違いだけど。
アメリカの漫画は製本が日本と逆なんで、日本の漫画をアメリカで発売するときには
それにあわせて印刷も左右逆にしたりする。
そのためアメリカ版ではミギーは左腕に寄生することになり、名前もそれに合わせてレフティに。

と、どっかで聞いた。

なるほど、ありがとん
大好きな作品なだけに、中途半端なものにはしてほしくないなぁ…

失礼しました。引き続き、リミテッドスレをお楽しみください。

またまた引っ張って悪いが、作中で自衛隊らが
ミギーたちの事をパラサイトと呼んでいた木が巣。

>>264
それが何か？

もうここ寄生獣スレでよくない？
ネタないじゃん。

寄生獣-the unknown-という岩明とまったく関係ない映画があるな。
いやだからどうというわけではないが。

熊野、赤本殿と並んでたら、返しは期待できないよなぁ｡

ＣＣＢ時代に熊野・苦痛の神・山伏の炎+長雄　て初手が来た事があるなぁ
一瞬だけ長雄に逃げようかと考えたが、やっぱ熊野ピックした

逆周りはぜんぜん赤とれんかったが、熊野先生のお力で３−０でした

ブロックが出揃ったときのドラフトは難しい

廃れてるな…日本選手権に向けてドラフトについて熱い議論が！とか…無いか。
ネタが無いからなあ、なんかネタねーかな。

そういえば、ここでロチェの話ってあまり出ないよね｡

ロチェはプロツアー名古屋で、プロツアーから撤退宣言食らって全体的にしぼんだんじゃね？
元々そんなに膨らんでもなかったが。


それより、初めて身内連中とCBSするってので諸兄の意見を拝見しようと朝から来てみたのにえらい廃れっぷりだな（笑

３種盛りだと計画的にピックできない

まあロンドンやドラフト取り扱ったときの記事見れば事足りるのでは？
あと過去ログ

元々オナニー理論展覧会な風潮のあるこのスレでまともに意見を聞こうとする方が間違ってる気がするが
日本選手権があるから強い奴がわざわざ教えるとも思えんし

9版ドラフトの話でもしようぜ

コモンの強さは青＞緑＞白＝黒＞赤というきがす
青…時の引き潮ではめつつ飛行で
緑…優良生物多い上、再生もちがアンコ昇格したのが追い風
白…システム強い
黒…普通に除去強い
赤…クリーチャーﾖﾜｽ

大体同じだが
青＞緑＞白＞黒＞赤
青：コモンの3/3飛行クリーチャーはやっぱり強いな、地上もガッチリ
緑：ナントゥーコの信奉者がいなくなり1/3の蜘蛛が1/1の蜘蛛になった、しかし環境に
コモンの再生付がいなくなりでかさが生かせるし樹上の篭手で回避能力も得た
白：2/4飛行やシステムクリーチャーがいい感じだが緑を止められるかどうか
後はただれたゴブリンがわりとネックになる
黒：コモンから二体の再生もちがいなくなりサイズにおされるようになった、
しかし各種除去は白に効く
赤：多少は良質な生物が出たがまだまだタッチ除去、タッチシャーマンの色

修正。
緑＞＞赤＞白＝青＝黒
もう緑がどうもならんぐらい強い

緑はどんなカンジで強い？
あと赤の評価が高くなったのは何故？？

緑が強いのは、もちろん甲鱗様のおかげですよ？

緑はジャイグロと生物パワーのゴリ押しでなんとでもなる。

緑は概ね>>282の言うとおり
序盤から登場する象、ワラ、ちんねんの3匹が止まらない
それを支えるラノエとランパンも相当なやり手
亀で止めようとしてもジャイグロや篭手で突破されるし

赤はひとえにハンマーの強さ
ショックも緑以外のクリーチャーを殆ど屠れるし
クリーチャーも思ったよりうんこじゃなかった
4マナ1/3先制とか丘巨人とか普通に強い

青が思ったより弱く感じたのは、やはり緑の序盤からのラッシュに耐えられないから
時の引き潮を何枚取れるかにかかると思う
黒は除去オンリーな感じ。2/2インプは信用できない
白はタッパー以外のシステムが貧弱すぎて何だか

もちろんコモン限定の話なので、アンコ・レア次第では全然状況は変わるとおもう
以上長文ｽﾏｿ

うん、緑強いね。
ラノエ、はびこりで、３ターン目にワーム出るし。
蜘蛛の巣みたいな手順の遅いカードも、うまく弱点を補完してるし。

白のペガサスは強かったね。うつろう空狩人もいるので、
３/３以上を用意したい。その点でもコモンに
手ごろな３/３以上がいる緑が強いのに全く同感。

あと霊魂放逐つよいね。

バリスタがいても地上が止まらんのか

>>258
アンコだって

９版プレリのカードプール晒しますので、
皆様組んで見てください。

土地
ヤヴィマヤの沿岸、硫黄泉
白
陽光尾の鷹2、儀仗兵1
栄光の探求者1、弩弓歩兵1
ありがたい老修道士1、うろつく空狩人2
歩兵部隊1、歴戦の司令官1
エイヴンの群れ1
繕いの手2、聖なる力1
懲罰1
青
クローン1
飛行1、手練1
ブーメラン1
時の引き潮1、悪意の眼差し1、追憶1
黒
ただれたゴブリン1
悪臭のインプ2
死を食うもの1
ファイレクシアのガルガンチュア1
使者再生1
強要1、処刑1
魔性の教示者1
赤
ゴブリンの山岳民1、密林の猿人1
ゴブリンの長槍使い1
鞭打ち兵長1、流動石のシャンブラー1、バルデュヴィアの山賊2
丘巨人1
カープルーザンのイエティ1
速やかな反応1
紅蓮地獄1、火山の鎚2
石の雨1
緑
エルフの狂戦士1、樹上生活のサル1
エルフの戦士1
草原のドルイド僧1、ルートワラ2
狩りたてられたウンパス1
木登りカヴー1
大喰らいのワーム1
針の嵐1
アーティファクト
ボトルのノーム1

>>287
俺ならこんな感じ
密林の猿人
ゴブリンの山岳民
鞭打ち兵長
流動石のシャンブラー
バルデュヴィアの蛮族
バルデュヴィアの蛮族
丘巨人
カープルーザンのイエティ
紅蓮地獄
火山の鎚

ただれたゴブリン
悪臭のインプ
悪臭のインプ
死を食うもの
ファイレクシアのガルガンチュア
強要
使者再生
魔性の教示者

狩りたてられたウンパス
木登りカヴー
針の嵐

ボトルのノーム

黒より白のほうがよさげな気がするけど。

ハンマー１なん？
3色全部Wシンボル？
魔性の教示者でナニもってくんの？
1/1バニラ好き？

>>289
っとほんとだ。
木登りカヴーはＧＧだった。すまん。
ハンマーも２本あるのを見落としてたから交換だな。
教示者は針の嵐なりイエティなり。
１／１バニラは嫌いだから入れてない。

俺も9版のプレリ行ったんだが、飛行クリーチャー強いな。
てか、基本セットシールド戦ってなんか刺激が足らない気がする。

死を食うもの
火山の槌2、懲罰1、硫黄泉
魔性の教示者、強要
ファイレクシアのガルガンチュア、弩弓歩兵
うろつく空狩人2、エイヴンの群れ、悪臭のインプ2
ただれたゴブリン、歩兵部隊、聖なる力
ボトルのノーム、ありがたい老修道士、歴戦の司令官
死者再生、繕いの手
栄光の探求者、紅蓮地獄
沼8、平地6、山2

組んでいく過程を上から順に並べて表現してみた。生物/スペル＝14/9。
死を食うものがずば抜けてゴッドなんで、耐えて空から殴りつつコイツを引く方向で。
威力で紅蓮地獄を取ったが、対戦回数少ない大会だったら繕いの手２枚目が正解ぽい。

>>292
とりあえず硫黄泉入れよう、な！

>>293
二行目

>>290
密林の猿人
ゴブリンの山岳民
こいつらバニラだろｗ

>>295
ttp://mtgwiki.com/%a5%d0%a5%cb%a5%e9
もし、テキスト部にフレーバー以外書いてなければエラーカードだな。

9th環境で >>288の構成を見る限り
山渡りと森があると2/3なんて
ただの1/1バニラに限りなく近いだろ
つーか>>287のカードプールで赤白以外の選択肢が見えないだろ
引ける自信があるなら赤緑+白、白緑+赤のリスクの高いデッキでも良いけど

>>297
じゃあ、デッキリストよろしく。

1 栄光の探求者
1 弩弓歩兵
1 ゴブリンの長槍使い
1 ありがたい老修道士
2 うろつく空狩人
2 バルデュヴィアの蛮族
1 ボトルのノーム
1 歩兵部隊
1 歴戦の司令官
1 丘巨人
1 エイヴンの群れ
1 流動石のシャンブラー
1 カープルーザンのイエティ

2 繕いの手
1 聖なる力
1 懲罰
1 紅蓮地獄
2 火山の鎚
1 石の雨

8 平地
9 山

青が少なくシールドにしてはまとまっている感じ。使えるカードの多い赤白が中心だろう。
緑をタッチするかで悩むが、赤白で枚数は足りているので２色安定デッキで。

石の雨ですか

>>301
・シールドデッキなのでタッチ３色になりがち
・ダブルシンボルのカードが結構多い
・使えるカードのマナ域が３〜５マナに集中している

いや・・弱い人を狩るデッキ構築に見えたもので。すみませんねｗ

土曜日に９版プレパ（参加者１０人）と４ドラやってきた。

結論：象ハンマー強い。

剥いたパックの総数５ｘ１０（プレパ）＋４ｘ３（４ドラ）で３枚。
あれは金色マークのアンコモンなのね。
まぁ基本ブロックだから仕方ないけど、ホント限定向きじゃないわ。

ミラデインの時は、アーティファクト破壊が結構あったけど
９版だとほとんどない（しかもメインから入れるかどうかは微妙）
ただ十手よりはマシかな。

>>298
おおむね>>299と同じ
弩弓歩兵と平地抜いて陽光尾の鷹2入れるぐらい。
>>301
神河ブロック程ではないが割と効果的

１マナ白カード２枚も足しといて平地を削るんか

白と言えばシステム
《弩弓歩兵/Crossbow Infantry》抜くとかありえんだろ
あと《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》は全然強くない

皆さんいけんありがとです。
さて自分は白緑タッチ赤（土地構成７-7-4）を使いました。
さすがに黒は使えないですし（生物いないのにダブルシンボル大杉）ね
赤も３ターン目に置いてこそのバルデュビアンくんも生憎のダブルシンボル。
シールドで負けるのって序盤のマナ事故によるテンポロスが６割（３ターン目に３マナ使えてないなど）だと思っているので、
飛んでもいない3./2ダブルシンボルを２枚も投入する危険はおかせなかったのです。
で、緑ですが、ルートワラとチンネン和尚がかぎりなく強いです、この環境。てゆーかタフネスが４になるだけルートワラのほうが上。
そんなのが２枚もいる色を外せるわけがないですしね。
実際、よく見るとわかるんですが、カードプールの枚数少ないです（黒にあったダーバニと青の生物買いてないです。）
その中でも意見が我たってのはオドロキで、かなり勉強になりました。
リスクをおかして黒白タッチ赤（火力＋クリーチャー数枚）、白赤タッチ黒ってのも考えましたが、
生物の質と安定性をとって白緑タッチ赤を選択無事に優勝してセラ天ライフカウンターゲッツしました。
レポ買いていいですか？

ヨセはカエレ

兵隊さんより和尚の方が強いとはコレいかに

>>309
まず君はカードプール全部書かなかったことを、デッキ考えてくれた人に謝るべきだと思うんだが

288が優勝ってのも嘘だろ。白緑とかいってありえないし。６人位でやって、相手の土地事故だけで勝ったのかもな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ)

9版環境の白緑は悪くはないけど
このカードプールでは有り得ないな

ホントにシロートの多いスレだな
具体的には
>>297 >>300 >>312 >>314

>>315
312は関係ないだろ

基本セットオンリーの環境でテンポってそんなに大事か？
コンバットトリックの異常に少ない環境なんだしアドバンテージ第一だと思うんだがどうか。

>>317
309に関してなら、「序盤のマナ事故」はターンアドバンテージを失って、マナアドバンテージで差をつけられるから
テンポどうこうの問題じゃないわな。

ワラが強いってのは解かるんだが。
スペルの支援なしでワラだけで持っていけるほど、ぬるいとは思えんのだがな。
まあ、まずは288のレポを拝見しようぜ。
見てトンデモだったら特定祭りが始まるだけだし。ｗ

>>317
でかいほうが勝つよ。そんなにアドバンテージが重要でもないと思う。
テンポよりもライフが結構重要だと思う。逆転手段が少ないので

テンポよりライフってどういう比較だよ
聖なる蜜最強って言いたいのか

>>321
タフネス４が多くこれが突破できないとテンポデッキは難しい。
基本カードが弱い・重いので、事故らないかぎりテンポゲーになりにくく膠着しやすい。
渡りとか畏怖、パワー４のルートワラなどのクロックゲーになり
最後は序盤のダメージ量と後半のクロックによるライフ差になることが多かった。

クロックを引くか、クロックに対処できるかと言いたいのか？
要するに中マナ域でのパワーカードゲームと。
で、対処できるようになるまでは、序盤のライフロスに注意しないといけないと。
そういう意味でライフ重要というなら同意だが。

>>322
> タフネス４が多くこれが突破できないとテンポデッキは難しい。
> 基本カードが弱い・重いので、事故らないかぎりテンポゲーになりにくく膠着しやすい。
膠着しやすいならテンポよりもカードアドバンテージを取りに行くべきじゃないか？
あと、コモンのタフネス４は
大喰らいのワーム
歩兵部隊
大蜘蛛
角海亀
それほど多いような気がしないけど。

基本セットＡＬＬのリミテッドだと、そこそこ出てくる

ちうかね、３回戦くらいのショップ大会だったら仮想敵を軽く見ても何もいわんよ
５回戦とかの上位ゴッドデッキと戦うつもりかどうかでデッキ構築は変ってくるだろ？

>>325
> 基本セットＡＬＬのリミテッドだと、そこそこ出てくる
そのリミテッドと言っているのがシールドのことだと考えて、９ｔｈのシールド戦（ブースター５パック使用）で
手に入るコモンカードは１０枚ｘ５パックで５０枚
９ｔｈのコモンカードは１１０種類（ブースターに入っているもののみ）。
タフネスが４有るクリーチャーは３２４で書いたとおり４種類。
コモンカードの２７．５枚に１枚がタフネス４のクリーチャーになる計算で、５パック中に入っている期待値は１．８枚

同様にアンコモンを数えると９種類いて５パックで１５枚アンコモンが有るので５パック中に１．２枚
レアを数えると６種類いて５パックで５枚アンコモンが有るので５パック中に０．３枚
合計して３．３枚のタフネス４のクリーチャーをパックから（期待値として）手に入れることが出来る。

デッキ内に１５毎程度入るクリーチャーに対してパック内に３枚のカードがあったとして、
これを多いと思うか少ないと思うかは感情論も有るので発言を控える事にする。

六回戦で陶片のフェニックス＆マハモティジン＆ロクソドンの戦鎚のゴッドデッキと当たった…
勝てるかっ！







勝ったけど

自慢かよッ
まあ相手が酷すぎるので許すｗ
しかしジンやハンマーは潰せばいいとして、フェニックスどうすんの？

フェニックスがしんだターンの返しでサイドインした湯だつ海？で島を破壊したあと樹上の小手とブランチウッドの鎧をつけたラノエルでぬっころした

>>327
期待値で考えてどうするよ？
タフネス４が多いデッキが例えばスイスドロー６回戦でどれだけぶつかるかで考えないとまずいんじゃね？

>>331
> >>327
> 期待値で考えてどうするよ？
> タフネス４が多いデッキが例えばスイスドロー６回戦でどれだけぶつかるかで考えないとまずいんじゃね？
じゃあ、それを期待値以外で考える方法でも示してくれるとありがたい。
間違ってるなら何で間違ってるか知りたいしね。
俺は根拠の無い「タフネス４が多く」とか「基本セットＡＬＬのリミテッドだと、そこそこ出てくる」って意見に根拠を示して反論しただけだよ。

シールドじゃ除去が少ないから、純粋にタフ4のクリーチャー以外にも
エンチャント、アーティファクト、パンプ及びプリベント能力なんかも
ポイント振って期待値に補正かけなきゃﾀﾞﾒﾎﾟ。

ドラフトの場合とかコモンソートとかFoilとか土地とかは考えませんか？

スイス6回もやるほど9thシールドやるとは思えないわけで
期待値にちょっと毛を生やせばそれでいいだろ
神のデッキにはそれどころじゃないもんが入ってるはずだ

>>332
そこそこってのは経験則なんだけどな。

規模そこそこの大会で２連勝する
↓
きちんとした強い構築するやつに当たる
↓
きちんと組むやつはタフ４とかで地上をきちんと止める
↓
普通の軽量テンポビートは通用しない

コモンのタフネス４に当たらない前提でビートデッキを組んで勝てるほど、甘くはない。
数字根拠を出すなら期待値でいいと思う。
>>327の数値を出してるカードに当たらないで大会を終れる確率なんか、計算するまでもなくゼロに等しいだろ。

>>336
＞きちんと組むやつはタフ４とかで地上をきちんと止める

それは組み方じゃなくてカードプールの問題だろ

>>336
「タフネス４有るクリーチャーに出会う＝タフネス４が多い」と言いたいのか？
そりゃ、俺だってタフネス４を突破できないのに地上から押すデッキを作ろうとは思わないけどさ。
タフネス４が多いって事は相対的にパワー３の評価が下がる事になる。
多少重くてもパワー３のクリーチャーを使うか、どうせ止められるなら軽いパワー２のクリーチャーを選ぶかが変ってくるわけだよ。
だから期待値から環境にどの程度のサイズのクリーチャーが多くなるのかを考えて自分の使うクリーチャーを選ぶわけだろ？

いや、オレがいいたいのは
「タフネス４は当たらないと割り切れるほど少なくない。当たらない前提でビートデッキを組むのは甘い」ってこと。
少し上の方でテンポ重要と書いてるやつがいたから、対戦経験上おかしいと感じて書いた。

>>339
例えば３ターン目に角海亀を置けなかったらキツいでしょ。
亀が(1)(U)(U)だったら１００％オレはデッキに入れない

>>339
> 「タフネス４は当たらないと割り切れるほど少なくない。当たらない前提でビートデッキを組むのは甘い」ってこと。
それには同意する。

age

タフネス３突破も結構重要じゃない？

>>343
まあ、タフネス３はタフネス４より段違いに多くなるので。
黒が泣きながら蛇人間の戦士を入れるのも丘巨人の評価が高いのもその辺が起因だと思うし。

そういえば、土曜日に９ｔｈシールドのツーヘッド・ジャイアント戦を経験して見た。
結構面白いね。
渡りクリーチャーがすごい強かったり。

>>344
てゆーか３マナ、４マナの3/3はリミテッドでフツーに主役だろ阿呆！評価高いっちゅーか、入れないとはなしになりません。環境云々じゃなくてさ

>>345
君は疫病甲虫でも入れてなさい。まぁアナコンダとか、3/3沼渡りとかは超強そう。

って言うか　神河ブロックのドラフトとかあと日本選手権だけだし
９版ドラとかする意味ないし・・・

>>346
> てゆーか３マナ、４マナの3/3はリミテッドでフツーに主役だろ阿呆！評価高いっちゅーか、入れないとはなしになりません。環境云々じゃなくてさ
物事には何にでも理由って物が有る。
主役だから主役なんだ。ではなくて３マナ、４マナの3/3が主役になるだけの理由が有るって事だ。

> 君は疫病甲虫でも入れてなさい。まぁアナコンダとか、3/3沼渡りとかは超強そう。
入れるよ。
もしかして君は対戦相手が沼を使っていても疫病甲虫を入れないのか？

>>348
ｲﾀﾀﾀﾀ…

>>348
言ってることは普通だと思うが

ツーヘッドだと渡る地形に苦労しない、
って事を踏まえて話してくれ

まあでも、渡り生物はパワー２から入れたいところ

1/1の渡りはそんなに焦ってピックするほどでもないだろ。
１０手目くらいに流れてきたら取るかも程度じゃない？

8手目くらいで他になかったらとる。

>>353
>>354
まあ、ドラフトならそんなもんやね。

都内(特に秋葉原)で水曜日に定期的にﾄﾞﾗﾌﾄ開催してるお店ってないですよね？

なんで月曜や火曜なんだろ？

水曜開催のﾄﾞﾗﾌﾄは無いって事でFA

はい、次の話題行ってみよう！

ウヨウをとると能力起動せずに
ウヨウで殴り倒すデッキになる件について

能力は超強力なおまけと考えてもいいかもね。
俺は必死でシナジー作るけど。

6回ほど使ったが1番能力起動したのがシールドの時だった。
最近組んだのは↓みたいので何処で使えと
涙の神×２
霊光の追跡者
心酔者
骨奪い
鐘音の神
悪婆
朧宮の微風呼び
月弓の幻術師×２
霧刃の忍び
ゆらめく玻璃凧
つぶやく神
深き刻の忍者
喉笛切り
煙女
ウヨウ
源獣
幻影の翼
秘密の帷
密の反抗
影麻呂の手中
秘境の抑制
引き込み

相手の呪文に対して使ったらいいんだよ〜
パカだな〜

釣られないぞ

殴るだけなら謀反のスーパーはりたこのほうが強いしね。
ウヨウなら螺旋系の燃えさしを２回くらいコピーしたら勝ちだったり。

ウヨウ初手だろ？
もっとコピー意識してピックしてもいいと思うんだけどな。
この黒しょぼいし赤火力のみで良かったんでない？

コピー意識してドラフトぐちゃる、と･･･
6マナクリーチャー1体だけのためにシステム構築なんてできるわけねーだろ。

そんで、>>362は誰に対してのコメント？

>>363
凧はカットされました。
燃えさしは1枚も見てません
>>364
山伏流してウヨウなんで赤はパスしました。

今思えばクチが抜けてた2手目でウヨウを切るのもアリだったかと。

まぁ流れがわからんからなんとも言えんな。

> 今思えばクチが抜けてた2手目でウヨウを切るのもアリだったかと。

俺的には

ウヨウ　>　クチ

なんだが、クチのほうが評価高い？

上は住み分けを意識してクチ取ったんだろ
単体評価ならウヨウ　>　クチでええとおも

初手ウヨウ、2手目クチ抜けのパックだったので
ウヨウ握りつぶして別の色って意味です。
言葉が足りてなくてごめんなさい。

秒速で、他の色でしょ

といいたいけど、青を切ることを考えつつまずはもう1色を確定かと
最悪、青の処遇は謀叛の3手目位までに決めればいいんじゃないかな

>>371
謀反の青は強いからな。
最悪、上には泣いて貰って謀反の青をがめる選択はありだと思う（で、２色目に投入）。

まあ、物語の時点でどれだけ上から青いカードがこぼれてくるか？ってのも有るんだが。

神河ドラフトで最速4キルしたことあるんだが
他のブロックだと最速何ターンキルできる？

>>373
自己最高はＴＥで3キル（憎悪）が最速
以前スレ見かけたで 悪忌の蝕み屋が儀式から出て負けってのも実質2？キルかも

最速じゃなくて別方向に変な勝ち負けだと
・サイカ＋激動で勝ち
・緑単で相手メイン緑ＣＯＰ２Ｔ目出されて投了
・Magma Mineの２３点のみで勝ち

オデッセイの時に真空波動拳決まって４Ｔとかはあったけど３Ｔはないなあ。

ミラディンブロックで２ターン目コウモリ、
３ターン目に殴られたあとにプレイされた血の壁を４ターン目に投げられて死んだことはあったな。
死んだのならそれが最速かな。
ま、GGだけならトリプルマリガン×２とか十手乙とか色々あるわけだが。

誘うワームを２ターン目に出したらすごい勢いでクリーチャーが出てきて２回ほど殴られて死んだ経験がある。

むろん、自業自得だが。

憎悪で2キルされるところでショック打たれて負けた覚えはある。

結構あるもんだな
神河で理論上2キルできるなデッキを組んだが
夢見すぎだったのでまともな構成に変えてしまった
今思うと少し残念だ

ほとんど天和に近くないか、リミテッドで即キルって･･･

神河の赤黒なら瞬殺に必要なパーツは全部コモンだから
5Tや6Tは割と楽にできる。
まあ、相手の初動が3ターン目とかの遅い場合にかぎるが。

9thリミテッドでの甲鱗のワームの強さはどんなもんなの？

ｵﾓｽ

シールドなら入れても悪くない　良くも無いが
ドラフトはもっと速いからｲﾗﾈ

はっきり言って良くない。８マナという激重スペルのくせに撃てたから勝てるというもんじゃないし。５点

シャークされるなよ。
シャークに使うなよ。

甲鱗のワーム。

なにその今週の標語

だってフレーバーテキスト風にできなかったんだもんorz

同じ大型でも根切りワームは一味違うんだよな。アンコに昇格したけど。

7マナ以上はよっぽど強いスペルじゃないと入れてはいけませんよ。
炎の波とか疫病風とかね

ドラフトでHidetugu’s Second Riteで勝てた。
外人とやってたんだが、やられた外人は、ハッピーだと言っていた。
確かに、ドラフトでヒデツグでやられるってのは珍しいしね。
記憶に残るドラフトだったよ。

《碑出告の第二の儀式/Hidetsugu's Second Rite》は取ったらデッキに入れるし
しょっちゅうそれで勝ってるが？

9版ドラフトは緑最強ですか？緑赤が強いのですか？

緑赤＆黒辺りに人気が集中したところを見計らって
青白を独り占め。

コレですわ。

しかも負けですわ。

ｳｪｱﾛﾀ

>>392
緑は強いよ。
まあ、ドラフトで強い色は選ぶプレイヤーが多いので卓で強いとは限らないけど。

ネタで晒す今日ドラフトした緑単色
青を二色目にした方が良いかと思ったけど結果、単色で正解

17 《森/Forest》
1 《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves》
2 《黄道の猿/Zodiac Monkey》
2 《ルートワラ/Rootwalla》
2 《訓練されたアーモドン/Trained Armodon》
1 《ヴィリジアンのシャーマン/Viridian Shaman》
1 《ウッド・エルフ/Wood Elves》
1 《河熊/River Bear》
1 《アナコンダ/Anaconda》
1 《大蜘蛛/Giant Spider》
1 《エルフの吟遊詩人/Elvish Bard》
2 《木登りカヴー/Kavu Climber》
1 《大地の怒り/Force of Nature》

2 《巨大化/Giant Growth》
1 《樹上の篭手/Treetop Bracers》
1 《ブランチウッドの鎧/Blanchwood Armor》
1 《はびこり/Overgrowth》
1 《翡翠像/Jade Statue》
1 《生命の律動/Biorhythm》

Sideboard
2 《森/Forest》
2 《島/Island》
1 《山/Mountain》
1 《平地/Plains》
2 《沼/Swamp》
1 《ブーメラン/Boomerang》
1 《赤の防御円/Circle of Protection: Red》
1 《強要/Coercion》
1 《脱水/Dehydration》
1 《空中浮遊/Levitation》
1 《ふるい分け/Sift》
1 《嵐雲のカラス/Storm Crow》
1 《ウルザの鉱山/Urza's Mine》
2 《ウルザの塔/Urza's Tower》
1 《くぐつ師/Puppeteer》
1 《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》
1 《狡猾な抜け道魔道士/Crafty Pathmage》
1 《思考の急使/Thought Courier》

緑ダントツで強いと思ったけど、意外とそんなでもないと思う。
コモン生物の質はいいけどスペルが悪い。

まあ基本セットのドラフトはゴッドレアで勝負決まることが多いよ

６マナでも超ゴッドカードな全体除去が、４マナであったりするもんなぁ。
エキスパンションのゴッドカードに比べて、マナコストが１〜２低い。

だってゴッドの呪文だもの

ラスゴ
黒ゴイフ
暗殺者
炎の波
猛火
流動石の山崩れ
ドラゴン変化
シヴ山のドラゴン
燎原の火
シルバーバック
新緑
糞丼ハンマー

あたりが10点カードだと思う。こうして見るとやっぱ赤強いなぁ。アンコとかあるし








フレイムウェイブが色拘束多いとは言え7マナ、しかもアンコなのがやばいと思う。

すいません、上の空欄は意味ないです＿|￣|○

疫病風とかは？
やや重いけど、キャスト＝勝利ってかいてあるし

シャードフェニックスとかグレイブパクトも酷いぞ

>>399
加えて
・栄光の頌歌
・墓穴までの契約
辺りを一つ。

あと、シルバーパック・炎の波は俺はもう少し点数が低いです。

崇拝と物語の円何点つける？

崇拝　７
物語の円　６（デッキによっては８）

火山の鎚　８

こんなカンジ

崇拝９　円８　くらいでしょ

ところで、帰化ってメイン？

絶対メイン
取れないと負け組な可能性大

疫病風 ８
栄光の頌歌　９
陶片のフェニックス　９
墓穴までの契約　８
崇拝　９
物語の円　９

疫病風は効果は最高なんだけど、最重の９マナスペルなんで専用に組まないと�_

>>406
俺はサイドから入れるけど、緑やってたら十手目前後で取っておきたい。一枚だけでいいから。

緑の強さはルートワラが支えているよな
他の色で4/4を止めようとしたらどうしても２：1を強要されるし

個人的には
緑＞＞赤＞黒≧白≧青　
だと思ってるんだけどあってる？

個人的な経験では赤緑が組めたときは２勝は堅いなと

ラヴニカのフルスポイラーもでたことだし、ラブニカドラフトの話をしようぜ。
一応、赤白・白緑・黒緑・青黒の組み合わせにしないと３色化しないと全体の２０％弱を占めるマルチカラーカードが使えないわけで、
青赤なんかはなんとなく負け組みッポイ気がするものの・・・・
実は青と赤だけギルドに１色しかからんでない関係でカードの枚数は微妙に多かったりもするわけです。
あとは青を中心としたライブラリー破壊戦略はどの程度現実的なものなのか・・・・等々
個人的にはギルドマナがどちらも２つある上に、ギルド能力の発掘が強力な緑黒をドラフトしてみたいですね。
コモンに超危険生物がいるのも見逃せないところ

>赤白・白緑・黒緑・青黒の組み合わせにしないと３色化しないと

どっちなんだ

黒に、hex含めて8つ除去があるから、今回は黒、特にゴルガリカラーがベターだろうな。
リアニメイトもあり、ドレッジでリソースを失わず、クリーチャーサイズもでかい。

ただ、強いと言う事は人気があると言う事だから、その裏を突いてボロスやセレスニヤに行くのも良いだろう。
双方とも、ビートダウン速度ならゴルガリを上回るので、
相手が少しでも事故れば、勢いで押し切れる可能性も高い。
特にボロスは除去もあり、レジェンド2体が割と洒落にならないので、
レアピック出来れば積極的に狙っていくと良いと思われる。

逆に、唯一青はドラフトでは良いところが無いのでお勧めできない。
恐らく狙う者が居ないので、初手から狙っていけば単色も夢では無いだろうが、
如何せんカードパワーが弱すぎるので話にならないと思われる。

今ンとこのレビューはこんな感じかな？

個人的には
ゴルガリ＞ボロス＞セレスニヤ＞ディミーア
黒＞緑＞赤＞白＞（越えられない壁）＞青

みんな、色の組み合わせをゴルガリだのセレスニヤだの言うのか？
覚えにくくてかなわん。
緑黒とか赤白とか言ってくれ。

とりあえずレアリティ含めたスポイラー出たんでコモンハイランダー＋アンコ３ぐらいで各色の理想アーキを追ってみる予定。
３連休ならそれなりの数ためせるだろ。

黒席と白席が交互になるような感じかね。
黒緑→白赤→黒青→白緑みたいな住み分けか？

Vedalken Entrancer　(3)(青)
クリーチャー ― ヴィダルケン(Vedalken)・ウィザード(Wizard)　Ravnica: City of Guilds,コモン
(青),(T)：プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分のライブラリーのカードを上から２枚、自分の墓地に置く。
1/4

これコモンはやばい気がするな・・・。

ﾗﾌﾞﾆｶのﾌﾟﾚﾘは何色がいいかねー
黒緑ばっかになるんだろうか。。やっぱ

来週なんだね

>>417
シールドの場合は「何色がいい」とか関係無しに手持ちで一番いい色を選ぶしかないからなぁ。

警戒しとかないと即死のヤバイコモン／アンコをピックアップしとくといいかも
即死級のヤバイレアは、まあプレリなんで食らうのも楽しみのうちってことで

崇拝最強

前から思ってるんだが、厳密に競技としてやるんなら、リミテッドはレアを取り除いて行なうべきじゃないか？

そもそもパックがバラバラなので仕方ないと思われ。
レア抜いてもアンコモンが〜ってのあるし、
アンコモン抜いたところで、コモンの偏りが〜ってなるんじゃね？

ラヴニカはライブラリーアウトがどれだけ戦略になるか期待。
神河のdampenみたいな感じになると面白いね。

現時点じゃソートわからないけど、

赤⇔白⇔緑⇔黒⇔青

この中から近隣3色を選ぶとデックが組みやすいね
緑を中心にした環境かな。

青はUUコストが多くてタッチで使うのがきつい感じ。
Glimpse the Unthinkableが流れてたらライブラリー破壊目指すのも無くは無い。
墓地利用使って二回打てれば勝てるし。電波がきたら初手かもｗ
Vedalken Entrancer（3U 1/4 UTライブラリー2枚破壊）がコモンで集めやすそうだし。

安定するかは別だけどｗ

>>412
黒、除去は非常に優秀なんだが生物がひ弱だよね。
多分Dredgeとかの兼ね合いで基本値が下がってるんだろうけど。

俺的には赤白が一番バランスいいように思える。
赤もそこそこ除去あるし、白には3/3飛行やArrestあるし。


青使いたくないのには同意ｗ
ていうか使える生物すくな杉

とりあえず青黒でライブラリーアウト組んで回してみた。
キーカードは石臼野郎Vedalken Entrancer。Ravnica*3と言う環境と青の薄さに付け込んでひたすら掻き集めるべし。
目標は３枚。当然あればあるだけいい。
評価的には十枚削り＞Vedalken Entrancer＞X枚ドレイン。
Vedalken Entrancerいればいいので実は青黒で組む必要はないっぽい。
むしろ互いに生物の質が最悪クラスに悪いのでまるで戦線が組めず相性はかなり悪い。
青白(ディフェンシブ故に点数の甘い壁パーツなんかが集めやすい)に除去やドレイン、10枚の為にタッチ黒ぐらいが理想かなと考えてる。
なんにせよ、今回の青は本気でライブラリーアウトしか生きる道がなさげ。

Ravnicaのコモンハイランダーを２色の組み合わせ10パターン分作って掴んだ大体の傾向から、
全コモンピック順の表を作成してみたんで要望があれば曝します。
あくまでほぼ個人調整環境で提示する案の段階なんであんま期待されてもアレですが、
叩き台ぐらいにはなるんじゃないかと思います。

たたき台なら目一杯希望

了解。
とりあえず今日仕事なんで昼休みか帰社後にうpします。

（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

（･∀･）ｱｲﾔｲﾔｰ

>>427
こういう研究熱心な人に感謝したい。

今日の作業終わって激しく暇なんで挙げます。
精々叩いてやってください。
あくまでプレイテストを行うたびに活躍した/しなかったカードで
評価が上下しているレベルのものであることはご承知ください。

Veteran Armorer
Last Gasp
Faith's Fetters
Greater Mossdog
Viashino Fangtail
Disembowel
Galvanic Arc
Clinging Darkness
Snapping Drake
Conclave Equenaut
Nightguard Patrol
Stinkweed Imp
Thundersong Trumpeter
Fiery Conclusion
Gaze of the Gorgon
Seeds of Strength
Gather Courage

Brainspoil
Shambling Shell
Skyknight Legionnaire
Benevolent Ancestor
Stasis Cell
Dimir House Guard
War-Torch Goblin
Golgari Rotwurm
Selesnya Evangel
Golgari Brownscale
Farseek
Screeching Griffin
Civic Wayfinder
Lurking Informant
Scatter the Seeds
Elves of Deep Shadow
Siege Wurm
Bramble Elemental

Vedalken Entrancer
Peel from Reality
Sabertooth Alley Cat
Drift of Phantasms
Thoughtpicker Witch
Boros Signet
Dimir Signet
Golgari Signet
Selesnya Signet
Fists of Ironwood
Compulsive Research
Consult the Necrosages
Rally the Righteous
Strands of Undeath
Drake Familiar
Flight of Fancy
Caregiver
Centaur Safeguard
Transluminant
Viashino Slasher

Woodwraith Strangler
Wojek Siren
Boros Fury-Shield
Sparkmage Apprentice
Sell-Sword Brute
Dogpile
Courier Hawk
Surveilling Sprite
Sadistic Augermage
Roofstalker Wight
Muddle the Mixture
Incite Hysteria
Guardian of Vitu-Ghazi
Goblin Spelunkers
Terraformer
Dimir Infiltrator
Coalhauler Swine
Tidewater Minion
Torpid Moloch
Mortipede
Ordruun Commando

Sundering Vitae
Rain of Embers
Sewerdreg
Elvish Skysweeper
Necromantic Thirst
Dizzy Spell
Barbarian Riftcutter
Dromad Purebred
Tattered Drake
Shred Memory
Leave No Trace
Smash
Boros Recruit
Convolute
Induce Paranoia
Goblin Fire Fiend
Stone-Seeder Hierophant
Votary of the Conclave
Vedalken Dismisser

Zephyr Spirit
Perplex
Seismic Spike
Quickchange
Grayscaled Gharial
Dryad's Caress
Conclave's Blessing
Gate Hound
Infectious Host
Surge of Zeal

以上です。

カード効果いちいち確認とかしなきゃなんないと思うんで
めんどいかと思いますがそこはご了承ください。

各分類はデジタルな物じゃないです。
１−３手の一番下と３−５手の1番上は分類上差がありますがそこには
壁があるとは思わないで下さい。

>>434について思ったこと、聞きたいこと
Greater Mossdog
Stinkweed Imp
は何回ぐらい発掘を許容できる？
Nightguard Patrol
悪くは無いが1つ下でもいいのではないか？
Thundersong Trumpeter
タッパーの下位互換がここまで高いか？
Disembowel
は重くないだろうか
引き込みとまでは言わないがそれに近い気が

続き
>>435
Selesnya Evangel
召集と相性がいいがここまで早いか？
Golgari Brownscale
発掘が軽くライフも増えるがもっと遅くても良いのでは？
Lurking Informant
起動が重いが使っている余裕があるか？
Siege Wurm
期待値は何マナ？

叩き台ということでこれはここまでageて良いとか
ここはここまでsageて良いという方向に話が進めばと思う。

>発掘
リミテッドで平均的にライブラリーが何枚残るかで考えれば
15枚ぐらいは安定で削れる事は予想できると思う。
Greater Mossdogは3/3 5回も戻す状況ならそもそもゲームが終わってるので
ライブラリーアウト相手でなければ事実上デメリットは考える必要はない。
Stinkweed Imp は抑止力になるが故に実際に起動することはそれほどなさげ。
つうか激しくウザイ。

Nightguard Patrolは下げていいね。Stinkweed Imp あったらそっちとるわ。

>Thundersong Trumpeter
タッパーの下位互換という認識はあったけど上手いことやられてたからなぁ・・

>Disembowel
まあインスタントの確定除去だし、
6マナ堪らなければ打たないというようなものでもないから。
コモン単だとConvoke除けば今回意外に軽い環境なんでそういう印象はなかったかな。
アンコ以上入るとまた違った評価になるのかも知れず。

レスありがと
>>436-439
Thoughtpicker Witch
Caregiver
マナカーブ埋め以上の価値はあるのか？
Viashino Slasher
Dogpile
Muddle the Mixture
下のほうで良いんじゃないだろうか？
Coalhauler Swine
Mortipede
Ordruun Commando
Rain of Embers
Sewerdreg
Elvish Skysweeper
Convolute
Vedalken Dismisser
上の連中よりはマシじゃないだろうか？
Tattered Drake

>>Selesnya Evangel
今出したクリーチャーを寝かせると1/1が出てくるというのはわりと馬鹿にならないと思う。

クロックかけているなら時間稼げばよいわけだし、場が固まっているなら数が正義。

>>Golgari Brownscale
同じ緑なら何処の下辺りが適当？

>>Lurking Informant
重げ。
下げてもいいかな。

>>Siege Wurm
トークンが出せるのなら話は違うが基本Moss Kamiと考えた方が無難。

>Thoughtpicker Witch
二枚はいらないのでこの位置だけどかなりエグいです。
こいつがいると場が勝っているなら相討ち上等で殴ってるだけでゲームが終わる。
ひっくり返る目を潰しているんだし、相手の手の内が読めるなら圧倒的にプレイが楽。
発掘持ち、特にMossdog辺りがいるなら二枚でゲーム支配しかねない。
>Caregiver
単体なら茨の子の下位互換。
ただトークンがいれば異常に固い場が作れる。
そうでなくても戦闘は有利に運べるはず。

>Viashino Slasher, Dogpile
下げで。
>Muddle the Mixture
これは青いデッキは１枚カウンターに、黒いデッキは１枚ハンデスにスロットを割くべきという個人的ポリシーによるところが大きいかも。
神河でも密の反抗や秘密の帳はこのぐらいの手で一枚は確保してた。
ただ今はRavnica*3だし焦って取る必要はないかな。
>Tattered Drake あくまで青単体での評価です。
>Convolute, Vedalken Dismisser
元々下のはず
>Coalhauler Swine, Mortipede, Ordruun Commando
微妙だが相手は腐っても回避持ちだし下でいいかな。>Rain of Embers
トークン系に対するサイドは欲しいから俺ならこちらが上。
>Sewerdreg
こちらが上。
黒は人気色ゆえにメインまである。
……黒クリーチャーしょっぱいからメインに入れざるをえなくなることがあることは否定しない。
>Elvish Skysweeper
メインに入れていいかどうか悩んでる。
青使ってるならカット兼ねてこっちが上じゃない？

>>446
かなりかき間違えた
Coalhauler Swine
Mortipede
Ordruun Commando
Rain of Embers
Sewerdreg
Elvish Skysweeper
Convolute
Vedalken Dismisser
Tattered Drake
が下の3枚より上じぁないかって意味で
Viashino Slasher
Dogpile
Muddle the Mixture

なんで火種があるのに油が注がれないのだろう
>>427
青は生き物が貧弱なんで軒並みピック順位が下がると思うのだが
どうだろうか？

>>448
他の色と混ぜてる前提だからじゃね

>>448
Drift of Phantasmsは歴代の青コモンブロッカーと比較してもかなり上質じゃないかと思うが。
（川の水神　１／４辺りと比べて）
まあ、それ以外が弱いので結局は隙間産業かもしれないけどな。

シールドで（というかプレリで）Drift of Phantasmsが複数枚取れた場合（3枚以上）
普通のｸﾘｰﾁｬｰデッキを捨ててライブラリー破壊に走るのはどうなんだろうか・・・

もしﾗｲﾌﾞﾗ破壊に進むとしたらどのあたりがﾎﾞｰﾀﾞｰだと思う？

ピック優先度を変えない方が良いと思われ
ライブラリ破壊カードは遅い順でも回って来るはずだし、そうでなければどの道できない
もしたくさんでて回ってきて取れまくったら、構築時点で検討すればよろし

いやいや、シールドでってことですよ。
6ﾊﾟｯｸ分あけるわけだから必然的にｺﾓﾝﾚﾍﾞﾙは複数枚集まりやすくて
Vedalken EntrancerやらDrift of Phantasmsが3,4枚あって地上を固めつつﾗｲﾌﾞﾗﾘｰが落とせる状況なら
どうするのがいいかなーと
20〜25枚も落とせば勝てる・・・と考えると
ﾗｲﾌﾞﾗ破壊＞ﾋﾞｰﾄﾀﾞｳﾝ戦略
となるのはどのラインだろう？
まぁMWSで何回かやってみますか

ﾑﾘっぽいｗ

うむ！よほど偏ってないと難しい＞シールド
毎ターンガリガリ削れるのが自然に入るとき、長期戦になったら意識するくらいでいいよ

10枚削りがあったら少し考えるぐらい。
緑黒に変な角度から刺さるし。

デックの枚数を増やされるとキツイから無理に狙いたくない。

絡め手を匂わせることができるならブラフの効果あがるけどね。

白

　8点　ボロスの怒りの盾
　8点　信仰の足枷
7.5点　Veteran Armorer
7.5点　議事会の乗馬兵
　7点　Benevolent Ancestor
　7点　Nightguard Patrol
　7点　Screeching Griffin
6.5点　ドローマッドの純血種
　6点　Courier Hawk
　6点　Wojek Siren
　5点　Leave No Trace
　4点　Conclave's Blessing
　4点　Votary of the Conclave
　3点　Caregiver
　2点　Gate Hound

青

　8点　Peel from Reality
7.5点　噛みつきドレイク
7.5点　Stasis Cell
　7点　強迫的な研究
　7点　Drift of Phantasms
　7点　空想の飛行
　7点　Vedalken Entrancer
6.5点　Convolute
6.5点　土を形作る者
　6点　ドレイクの使い魔
　6点　Induce Paranoia
　6点　Surveilling Sprite
　6点　Tattered Drake
5.5点　Vedalken Dismisser
　5点　Zephyr Spirit
　4点　目くらましの呪文
　4点　Muddle the Mixture
　3点　早変わり
　2点　Grayscaled Gharial

黒

8.5点　Last Gasp
7.5点　Brainspoil
7.5点　Dimir House Guard
　7点　Disembowel
　7点　Roofstalker Wight
　7点　Strands of Undeath
6.5点　Clinging Darkness
6.5点　Mortipede
6.5点　Sadistic Augermage
6.5点　Sewerdreg
6.5点　Stinkweed Imp
　6点　屍術の渇き
5.5点　Golgari Thug
　4点　Shred Memory
　4点　Thoughtpicker Witch
　2点　Infectious Host

赤

　8点　感電の弧炎
7.5点　Viashino Fangtail
　7点　Dogpile
　7点　Sell-Sword Brute
　7点　War-Torch Goblin
6.5点　Barbarian Riftcutter
6.5点　Coalhauler Swine
6.5点　ゴブリンの火の悪鬼
6.5点　ゴブリンの洞窟探検家
6.5点　Sparkmage Apprentice
　6点　Ordruun Commando
　6点　Rain of Embers
5.5点　恐慌の扇動
5.5点　Viashino Slasher
　5点　Sabertooth Alleycat
　5点　Seismic Spike
　3点　スマッシュ
　2点　Surge of Zeal

緑

7.5点　Bramble Elemental
7.5点　大いなる苔犬
7.5点　Siege Wurm
　7点　Elves of Deep Shadow
　7点　鉄の樹の拳
　7点　ゴルガリの茶鱗
　6点　Farsee
　6点　護民官の道探し
5.5点　Elvish Skysweeper
　5点　Sundering Vitae
　4点　Stone-Seeder Hierophant
　3点　ドライアドの愛撫

多色

　8点　ヴィトゥ＝ガジーの守護者
　8点　力の種
7.5点　ゴルゴンの凝視
7.5点　Golgari Rotwurm
7.5点　Selesnya Evangel
7.5点　空騎士の軍団兵
　7点　よろめく殻
6.5点　Centaur Safeguard
6.5点　Consult the Necrosages
6.5点　Woodwraith Strangler
5.5点　ボロスの補充兵
5.5点　Dimir Infiltrator
　5点　Lurking Informant
　5点　正義の再興
　3点　当惑

9点以上無いのかｗｗｗ

>>463
コモンだけだからねぇ・・・とりあえず>>457-462乙
できればアンコ以上も晒してくれると助かるのだが

誰かドラフトシュミレータ作ってくれないかなぁ
8人も集まらないよ

へ？

プレリ人ｶﾏﾝ

>>465
詳しく

激しくネタくさいが
とりあえず>>457-462乙

ヴィトゥ＝ガジーの守護者なんて10手目以降で取れるさね

今日のプレリで引いたカードです。どうするのが正解でしょうか。私は２−２ドロップでした。

白
ボロスの怒りの盾
議事会の密集軍
爆撃グリフィン
夜番の巡回兵
金切り声のグリフィン　２
議事会の崇拝者
痕跡消し
ウォジェクの号笛　２
門番の猟犬
オーラ掠りの魔道士

青
巻き込み
幻の漂い
土を形作る者
灰鱗のガリアル
妄想の誘導
ヴィダルケンの放逐者　２
ドレイクの使い魔　２
現実からの剥離
視野狭窄
停滞の監房

赤
感電の弧炎　２
炎の一斉攻撃
売剣の粗暴者
火花魔道士の弟子
ヴィーアシーノの牙尾
戦松明のゴブリン
燃えさしの雨
緊急徴兵
ウォジェクの燃えさし魔道士
無気力なモロク
石炭運びの豚
スマッシュ
妄信のうねり　２
蛮族の裂け目切り　２
恐慌の扇動

黒
死足虫
叫び回るバンシー
脳崩し　２
下水溜まり
引き裂かれた記憶　３
ディミーア家の護衛
すがりつく闇

緑
野生の末裔
始原の賢者
大いなる苔犬
深き闇のエルフ
ゴルガリの墓のトロール
光と成す者
護民官の道探し
占い棒使いのシャーマン
巨体の蜘蛛
横揺れの増長
ゴルガリの茶鱗
鉄の樹の拳
虚無魔道士の番人
包囲ワーム

混成カード
ボロスのギルドの魔道士
隠れ潜む密通者
ゴルゴンの凝視
ケンタウルスの護民兵

多色
(白赤)
空騎士の軍団兵
ボロスの早太刀
(白緑)
力の種
花粉光の羽
(青黒）
当惑
モロイ
不可視の一瞥
屍賢者の助言
（黒緑)
森の暗き中心
森の悪霊の絞殺者

アーティファクト
テラリオン　２
ディミーアの印鑑
大隼の仮面
ガラスのゴーレム

土地
軍の要塞サンホーム
影の家ダスクマントル

プロプレイヤーカード
藤田剛史

以上です。
敗因は藤田カードの気の抜けた写真(嘘
緑と赤は確定として、対空防御の薄さをどうしたものか・・
あと花粉光の羽は強かった。キモイ。

プレリ行ってきた。カジュアルだけど。
個々のカードの雑感。
デッキは緑白赤。
ただ、カードプールのアベレージ高めだッたんで一度負けたときは緑黒青にチェンジしてた。
ＭVPは苗木トークンがらみのカード。
《セレズニアの福音者》とか《都市の木、ヴィトゥ＝ガジー》等の恒常的に苗木出せる奴は強かった。
白赤がらみだと全体強化が豊富なので、大量に並ぶ苗木と相性よし。
《正義の再興》
思った以上にやる。
とどめはもちろん、場が降着したときに全軍突撃しつつブロック後に撃てば元は取れるし、アンタップする。
押されてるときも、けっこう相打ちを取りに行ける。
ただ、対応して対象を除去されたりすると悲しいのは光輝がらみのカードのサガか。
《ヴィトゥ＝ガジーの守護者》
意外と普通に出た。招集はやっぱり便利だ。
出たら地上ががっつり止まるしまず落ちないのでコストとのかねあいでは十分以上に元が取れてる印象。
《大いなる苔犬》
意外と簡単に死ぬ上、いまいち発掘してるタイミングがなかった。
発掘系カードは総じて発掘してるタイミングが無い感じ。
《信仰の足枷》、《感電の孤炎》
強い。
《〜の印鑑》
色が合うならマルチカラーを使うときの安定度がかなり増す。

青黒で組んで数回ライブラリーアウト勝ちしたなあ・・・。全体としては２−３だったけど。
まああまりお勧めはしないが。

で、緑黒青にしたときのＭＶＰは《ディミーアの浸透者》。
緑がらみはクリーチャー強化が豊富なので思った以上にライフを削れる。
特に＋１／＋１カウンターを乗せる系統のカードとの相性が抜群。
《よろめく殻》
殴ってよし、守ってよし。さくって＋１／＋１カウンター乗せるのは嫌らしい動きが出来ていい。
上の浸透者との相性が抜群。こいつは結構発掘した。
《幻の漂い》
堅い。
《腹わた抜き》
そこまで重くも感じず。ただ、招集付きの生物は勘弁。
《最後の喘ぎ》
デッキにあるはずなのに一度も引か無かったが、相手に撃たれた。普通に強い。

最後に、使われて困ったモノ。
《かき集める勇気》
普通にコンバットトリックとして強い。一度使われると警戒してしまったり。
《Induce Paranoia》
思った以上にライブラリー破壊の効果がリミテッドだと効く。
特に招集系のカードをこれでカウンターされると酷い。
これが複数枚あるなら、
ライブラリー破壊はリミテッドの１つの方向性として十分にアリだと思った。

　　　　　 　　　　　.,Å､
　　　　　 　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　 　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　 　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　 　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　　/　　 ＼　　　　　 　　／　 　ヽ
　　　　|　　　　●　　 　　　●　　　　| 青は攻撃力低いからね！
　　　　ヽ 　 　 　（＿人＿）　　 　　ノ
　　　　　''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

＞474
白赤のほうが強そうな気がするけど。飛行も多いし

プレリで感じたこと。
・シールドは白緑＋黒or赤が安定。
・白≧緑≧黒＞赤＞青
ただし、白＞＞青ではない。
・システムが糞強。システム殺せないデッキのプレイヤーに人権はない。
・システムのタフネスは２。ピンガーを信じるな。
・白、青の壁、緑の肉とトークン等とにかく固くて並みのサイズじゃとてもビートしきれない。
必然的に回避持ちの重要性が高まる。
・全体的に２マナ域が薄い。下手にクリーチャー展開するよりはSignetで４マナ域に飛ぶほうがいい。
ただし、序盤プレッシャーかけられるビートが出来る白緑や白赤ならその限りではない。
・色が合うSignetならマナマイアクラスの評価まである。
青系や緑黒など重いアーキなら色が合わなくても必須。
・マナは土地16+Signet1or2が基本ラインでスライ的に動きたい場合は土地17て。

土地16+Signet1or2

ありえんだろ、これは

4マナにジャンプする気なら土地17じゃないのん？
長期戦狙いで序盤に土地が止まったら悲惨だお

報告しとくと、コモンの土地戻す土地は非常に使いやすかった。
少なくともドラゴンの住処シリーズより上かと


つかスタンでショックランド高値で買うよりこっちかも、
という勢い

>>483
確かに二色出る土地は使いやすかった。
しかし、デッキに２枚以上入れたくないカードと思った。

さすがにスタンではショックランドかな。

だが、後手だとたまに２ターン目ディスカードになる罠。

ギルドランドより上ってのは、ありえんだろ

訂正。１枚以上です。

デッキに１枚以上入れたくないカード＝デッキに入れたくないカード

になるけど？

>>486
ｍｍｒ（もうみてらんない）

ゆとり（ｒｙ

むぅ、間違ってました。指摘ありがとう。

プレリのとき２色出るランド＋Stone-Seeder Hierophantで笑えるぐらい大量のマナが出た。

プレリでは４ターン目に出てきたモロクが次々Stinkweed Impに突っ込んで死んでたお
Stinkweed Impを放置すると場の支配権を取られるから、全力で始末する方がよさげだお
発掘するほうもジリ貧になるからそれほど万能ではないようだお

>>492
ヒント：モロイ

>>493
ヒント：土地を３つサクる

女神転生思い出した

>>492
ヒント：メロクと融合

わはははｈ(ry

>>493
（；＾ω＾）そうとも言うお

モロクとはmorroc、モロッコの事なんだ！
つまり性転換したいという願望の表れだったんだよ！な、なんだってー！

邪神モッコス

同じエキスパンション３だと今回特にバランス悪いな
戦場の基本生物にタフネス３が多いしシステム生物が多いんで場が止まりやすい
緑相手に飛行の生存権無いし

生存権って？
今回飛行はかなり強い能力だと思うが。

《エルフの空掃き》＋苗木トークン＋５マナで次々に処理されるぞ？

されるされる。
アンコにも3マナの強力な生物いたしねぇ。

モロクってラヴニカ赤のコモンに普通に存在してるだろ。

対空生物は多いけど、防衛持ちなどで
地上があまりにも強固だから、飛行持ちは重要だと思うよ。

バジリスクインプくんは思ったよりやりよるね。時間稼ぎしたいときに最適

>>504
494乙。

>>500に禿同
緑１で飛行に１点は酷かった…吸血するしな

>>502
逆に言えばそうまでしないとキツイってことだろ。
空掃き自体脆いし。

ドラフトやった感じだと黒緑と赤白で人気が二分されると思った。
黒緑は言わずもがな、赤白は飛行軍団とティムが強い。
飛行軍団の中でも金切り声のグリフィンと空騎士の軍団兵がピカイチ。

死足虫ﾃﾗﾂﾖｽ

ケータイでLOVEニカのイラスト見れるとこないかな?

死足虫＋不死の断片

死足虫＋ゴルゴンの凝視。決まるとﾏｼﾞｷｼｮｽ

ラヴニカは３ブロック出揃ったときが一番面白いだろうな

>>512
何度もやった
その後+3/+3のｴﾝﾁｬﾝﾄまでつけてやった

ところで
初手1ﾗﾝﾄﾞでマリガン→また1ﾗﾝﾄﾞ　見切り発車して土地引かずを
二回繰り返して負けたﾏｯﾁがあったんだがやっぱりﾀﾞﾌﾞﾙﾏﾘｶﾞﾝすべきだったのかなぁ？

>>515
土地以外のカードの重さとデッキ内の土地比率にもよると思うが、
仮にデッキ内の土地比率が１７／４０なら
マリガン後のライブラリの土地比率は１６／３４
先手ならあきらめてマリガン、後手なら腹くくってｇｏかねぇ、俺なら。
もちろん、手札に２マナでプレイできる呪文が無いなら後手でも即マリガンだが。

発掘から死後剛直でラジアを釣る。

515
マリガン後の手札を詳しく

>>516
そうなのか・・その辺の判断がまだよく分からん・・
ﾀﾞﾌﾞﾏﾘはいかんよなぁ・・という強迫観念だけが存在した
>>518
記憶が飛んじゃってるけど
一回目は後攻で・・・ああ、覚えてねぇ＿|￣|○
二回目は先攻だったけどマリガン後、黒マナ出るﾏﾅｴﾙﾌと護衛官の道探しと沼だったんだよね・・
森引けばいけるか・・？と思ってスタートしたけどﾀﾞﾒだった

ダブルマリガンして勝った試合は結構あるぞ。不利なことに変わりは無いが。
とりあえず先行土地１枚スタートはロープ無し綱渡りより危険

いやそんなもんじゃすまないだろｗ

　展開で遅れると手持ちの選択肢が無くなる、出る生物が一回り上、
こちらがマナ寝ている時に相手はサポート呪文が撃てる、
序盤に土地が止まるのは相手が温くなければ死亡コース
反対に３ターン動けない様な手札も考えどころなわけだが。

プレリの先手ダブルマリガン土地１で勝ったときは驚いた。
対戦相手の補助があったとはいえステキだった

ラブニカ×３ドラフトのアーキタイプとして青黒ライブラリ破壊を試してみたら結構うまくいった。卓に青黒が一人というのも原因だけど。
とりあえず妄想の誘導が気持ち悪すぎ。

パーティで「カウンター削り→10枚削り→Ｘ削り」をやられた・・・信じられない
なんだ、あのピックは

本日のカードプール
おいらは４色に手を出してダメダメだったけど
ここの玄人の住人達ならどう作るのかな？

認可の光、魅力的な執政官、夢のつなぎ紐、トルシミール・ウルフブラッド、光輝く炎
砂蒔き、発想の流れ、霊廟の牢番、冥界生まれの密集群、激情の賦活、石揺すりのシャーマン
ウォジェクの燃えさし魔道士、緊急徴兵、虚無魔道士の番人、横揺れの増長、森の暗き中心
ゴルガリの発芽、稲妻のらせん×２、ごみ引きずり、安息の無い墓スヴォーク
議事会の崇拝者、ウォジェクの号笛、古参兵の武具師、尊い祖霊、議事会の祝福、痕跡消し×３
検分するスプライト、ドレイクの使い魔、早変わり、交錯の混乱、巻き込み、妄想の誘導
破れ翼のドレイク、潮水の下僕、西風のスピリット
屋根伝いのワイト、すがりつく闇、サディストの穴開け魔道士、臭い草のインプ、脳崩し×２、腹わた抜き
無気力なモロク、火花魔道士の弟子、売剣の粗暴者、ゴブリンの洞窟探検家、スマッシュ
ゴブリンの火の悪鬼、ヴィーアシーノの牙尾、石炭運びの豚
光と成す者、鉄の樹の拳、遥か見、護民官の道探し、隔離する活力×２、石蒔きの秘儀司祭
棘茨の精霊、種のばら撒き、包囲ワーム
ケンタウルスの護衛兵、ボロスの補充兵、ヴィトゥ＝ガジーの守護者、森の悪霊の絞殺者
ディミーアの印鑑、セレズニアの印鑑、ゴルガリの印鑑、ボロスの印鑑

>>526
印鑑大杉ｗ

自分もカードプール晒し、結局赤緑白にして2-2だったけどどうすべきだっただ
ろう？

【青】
レア
　紺碧のスフィンクス
　嵐の目
アンコ
　立ち退きの印
　発想の流れ
コモン
　妄想の誘導×２
　巻き込み
　目くらましの呪文
　空想の飛行
　現実からの剥離
　ドレイクの使い魔
　破れ翼のドレイク
　ヴィダルケンの放逐者
　潮水の下僕
　西風のスピリット
【黒】
レア無し
アンコ
　ディミーアの策謀
　ゴルガリの凶漢
コモン
　屋根伝いのワイト×２
　思考抜きの魔女
　感染性の宿主
　サディストの穴抜け魔道師
　すがりつく闇×２
　屍術の渇き
　最後の喘ぎ
【白】
レア
　三つの夢×２
アンコ
　ギルドパクトの祝祭
　抑制の場
　誓いを立てた巨人
コモン
　夜番の巡回兵
　介護人
　古参兵の武具師×２
　痕跡消し
　ウォジェクの号笛
【赤】
レア、アンコ無し
コモン
　ゴブリンの火の悪鬼
　無気力なモロク×２
　ゴブリンの洞窟探検家
　火花魔道師の弟子
　ヴィーアシーノの牙尾
　感電の弧炎
　恐慌の扇動

続き
【緑】
レア
　召還の調べ
アンコ
　喚起
　横揺れの増長
　戦利品狩り
コモン
　深き闇のエルフ
　隔離する活力
　かき集める勇気
　鉄の木の拳
　種のばら撒き
　遥か見
　ドライアドの愛撫
【アーティファクト】
レア無し
アンコ
　ごみ引きずり
　幽体の照明灯
コモン
　セレズニアの印鑑
　ボロスの印鑑
　ゴルガリの印鑑
【ハイブリッド】
レアアンコ無し
コモン
　ケンタウルスの護衛兵×２
【多色】
レア無し
アンコ
　地底街の手中
　炎の血族の盲信者
コモン
　ヴィトゥ＝ガジーの守護者
　セレズニアの福音者
　森の悪霊の絞殺者
　精神の吸収
　当惑×２
　正義の再興
【土地】
レア無し
アンコ
軍の要塞、サンホーム
ボロスの駐屯地
ディミーアの水路

召集が強いですね

>>528-529
なんかフィニッシャー不在感が漂うな
スフィンクスと守護者くらいか・・・ただ青を入れると生物がいなさそうだな・・

俺はこのパックはマリガンします

この時期に就職の決まらない俺は人生をマリガンしたいです。

人生引きなおしてもどん詰まりです

もうライブラリーがありません！

マリガンすると寿命１０年減るよ

７枚スタートで人生70年
二回までならマリガンしてもいいな

お前ら叩き台が二つも投下されてるのに何しんみりした話してんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>526
緑−赤−白の三色で考えて見た。
この３色にした理由はトルシミール・ウルフブラッドと２枚の稲妻のらせんが魅力的だったから。

古参兵の武具師
光と成す者
ゴブリンの洞窟探検家
尊い祖霊
護民官の道探し
ケンタウルスの護衛兵
ごみ引きずり
虚無魔道士の番人
ウォジェクの燃えさし魔道士
ヴィーアシーノの牙尾
包囲ワーム
ヴィトゥ＝ガジーの守護者
トルシミール・ウルフブラッド

稲妻のらせん
稲妻のらせん
ボロスの印鑑
セレズニアの印鑑
鉄の樹の拳
遥か見
隔離する活力
種のばら撒き
緊急徴兵
光り輝く炎

森(8)
山(5)
平地(4)

ﾗﾌﾞﾆｶのﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸ、HJじゃなくなりましたね。

本のｻｲｽﾞも大きくなったし、ｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝの解説ﾍﾟｰｼﾞも増えました。

でも俺様的ﾄﾞﾗﾌﾄ得点が記入しにくくなってるのと、相変わらずｺﾚｸﾀｰﾅﾝﾊﾞｰ無視の掲載順なのがｲﾔぢゃ

ドラフト戦術ということで自分が対戦終わった後の「待ち時間」も戦いだと
俺は思うのだがみんなはどうしてる？ちなみに俺はコーヒーを飲んでカフェイン
を補給しテンションを上げてます。

他の対戦が残ってたら眺めてるぐらいだと思う
むしろテンションは落とすかな

MOで待ち時間中に寝オチすること十数回な俺がきましたよｗ

>>542

ほんと、ＭＯの待ち時間はもてあましちゃうわ。でも寝るのはちょっと・・・。

アレ途中で落ちられると不戦勝になるまで暫く待たなきゃいけないんだよな

ドラフトを１０回やって、さらに強く感じたが
みんな自然とギルド色になってしまうから色が被りまくって
デッキがめちゃめちゃになるね。
なんとか対処法はないものか・・・

赤青をやる

ギルド色で住み分けしろよん
白主張か黒主張で、もう片方をゆずったらどうよ？
そうすりゃ白赤／黒青のどっちかは確保できるし、緑を取り込むのもやりやすいだろ

>>547それではドラフトの楽しみが…

俺のドラフト環境は基本マネドラだから、
それを頭において妄想してくれ。マネドラって言ってなくてすまん。
まぁ、８ドラにも応用できると思うから聞いてくれ。

デッキの色として大概以下が組まれる。（）はタッチorド３色目
赤白（緑）、白緑（赤、黒）、緑黒（青）、青黒

白緑赤の３色はデッキが組みやすく人気があるため、上下と被りまくる。
特に緑はランドサーチができる為、人気が上がり思うようにカードが
取れなくて、デッキがグチャる。特に、白緑赤はド三色になりがち。

黒青は青が人気薄の為、
黒除去をどれだけピックできるかにかかってる印象があるな。
自分じゃ一回も組んでないからわからんけど。

そらあんた緑５色やってぐちゃるのと同じでんがな
緑を強く主張したら修羅場は当然なのを覚悟しなはれ

>>548
住み分けの判断するのも
そしてより勝てるデッキを組めるようになる判断できるようになるのも
ドラフトの楽しみのうちじゃないのか

とりあえずコモンはソート解析が粗方ｵﾜﾀ。
基本は
白→青→黒→赤→緑→白→
マルチ、アーティファクト、土地が入る場合は上のどれかと差し替えになっている。
枚数の関係か
赤と緑が反転している等ぐちゃっているところも有りげ。
Aソート巻き込みと戦笛みたく同じ場所で前後入れ替わるものもある。

アンコソートにも手を出しているんだがさっぱりやね。
アンコってふたまわりじゃないのな……

アンコソート解析はトーナメントパック開封した方がわかりやすいだろうな、
コモンソートはブースターパックじゃないと意味がないけど

>>552
２BOX分むいて載せてたサイトで勝手に解析しただけの人なんだが追記。
白青黒赤緑の順はその通りで、マルチと土地が入る場合は
その色の一方を含むものが入ってるね。
あと、例外もあるぽい。２黒緑2/2で墓地生物リムーヴで再生は確か白色のところに入ってる。
他にも例外１〜２個あったけど確実じゃないんでパス。

ｼｰﾙﾄﾞならｳﾝｺっぽいﾊﾟｯｸ引かされても負け越さないぐらいはできるけど
ﾄﾞﾗﾌﾄだとほぼ毎回負け越しな俺はﾄﾞﾗﾌﾄでどうすればいいかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい

>>555
まずは負けた原因を自己解析するところからだな。

通しを憶えて身内と一緒に参加する

>>555
普通に考えてドラフトのピックが下手なんだろうな
カードパワー優先でピックして結局ド３色になってしまうとか
上下の色が読めずにもろ被りしているとか

とりあえず>>554を参考にして
上がコモンピックのときくらいは上との被りを避ける
初手に流したカードの中で一番強い（おそらく下と被る）色は避ける
極力緑メイン以外で３色は避ける
この辺を念頭にピックしてみたらいいかも

ラブニカはいかに自分の主張をするかってのが大事だね。
協調ははっきりいって無理。降りたほうが負け

ラヴニカのコモンソート覚えるの大変じゃね？
神河は白→赤→青→緑→黒と分かりやすかったが、
今回はマルチ・ハイブリがあるから

>>556
よくある負ける展開としてはだらだら硬直してる間に回避持ちにﾎﾟﾝﾎﾟﾝやられるとかですかねぇ
そーなる原因は・・ｸﾘｰﾁｬｰよりｽﾍﾟﾙを優先してしまってたか？
試合後には自分がやったことすっぽり忘れてんですよね・・
>>558
ｿｰﾄ？ってやつを覚えてないのはまずいもんですかね
あ〜、でも上下の色とか全く読めないのが問題なんだな・・

色のほうは3色以上よりは二色以下のほうになりがちです・・つーか単色は駄目ですかね・・


ところで、点数表って重要ですかい？

>>561を読んで思ったんだが…ひょっとして>>555は
仲間内でやってるシールドではなんとか勝てるけど、
FNMやサイドイベントトのドラフトでは勝てないってことか？

もしそうなら単純にコミニティ全体のレベルが低い

>>562
いや、プレリやらサイドイベのシールドは勝てるが
サイドイベやら店で開かれる大会のﾄﾞﾗﾌﾄは勝てないという意味です

>>561
> よくある負ける展開としてはだらだら硬直してる間に回避持ちにﾎﾟﾝﾎﾟﾝやられるとかですかねぇ
であれば、ピック時に回避持ちクリーチャーを少し優先して取りに逝くように心がけてみるとか。

後は相手が使ってきた「これで負けた」と思える呪文を覚えるとか。
要するにカード得点表の精度を上げる。

どの程度勝ってるんだ？
シールドは何回やって、ドラフトは何回やってる？

ただｼｰﾙﾄﾞが強いと言ってみたかっただけなのに
つっこまれまくり

実はどちらも弱いですと早くｹﾞﾛしちまったほうが楽ですよ

ｶｼﾞｭｱﾙﾌﾟﾚｲさへ苦手な俺様からのｱﾄﾞｳﾞｧｲｽだ

>>561は初心者の臭いがプンプンする。
だらだら硬直ってちゃんと殴れるタイミングで殴ってるか？
生物より優先させてるスペルってなんだ？
除去なら◎エンチャントなら×だ。
後、リミテッドで単色は基本的に組めんよ。

>>568
> エンチャントなら×だ。

一枚岩の努力
空想の飛行
追われる足跡
不死の断片
腐れ蔦の外套
花粉光の羽
特権階級

エンチャントでも下手なクリーチャーより優先させたいカードは有ると思うけど。

ラヴニカで単色ﾜﾛｽww

ラヴニカでなくても二色は取るほうがいいお
単色だと、威力のあるカードが足りなくなるから
逆に言うと大不人気色で、上からだだ流れしてくるような場合は単色でもおｋ

回避にやられるのは普通に回避対策ができてないから
(1)回避を殺すか(2)止めるか(3)先に相手を殺すか
どれかをしないと普通に死ぬ
それを意識してドラフトすれ

ウィンストン・ドラフトはスレ違い？

問題無いけど語るほど戦略性あんの？

>>569
いらない子が混じってる希ガス

なんか色の偏りが激しい希ガス
シールド用に２パックあけて黒だけ２枚とか
多色カードのせいだな

>>575
どれだよー
気になるじゃないか。

今日ドラフトしたんだが、ちょっと意見を聞きたい。
１・初手、黒焦げ、３点エンチャント、サンホームの処罰者とあったんだが、何取る？（それ以外はいまいちとして）

２・最終的に赤白２色ででっきができるんだが、黒に−３/−３と腹わた抜きがあり、それを入れるとしたら
抜けるのは２枚目の光輝ブロック不可と、Ｘ点軽減キャントリップ。マナ調整カード（黒の出る印鑑とか）はナシ。
（それ以外の除去は黒焦げ、３点エンチャント、４点回復拘引の３枚、あとラッパ。クリーチャーは１７枚、ほぼ４マナ以下）
３色にする？その場合沼は何枚？

今日は２色でいって２-１。

１、感電の弧炎。
２、恐慌の扇動を抜いて腹わた抜き。沼は三枚。

１：《黒焦げ》をピックしつつ、「取りきりでしょ？」とホザいてみる
２：赤白の二色でいんじゃん？タッチする黒が赤白どっちともギルド組めてないし、下手にタッチしたら事故る。タッチするのが強いクリーチャーならまだしも、２色の除去がちゃんとしてるし要らないんじゃないかな。

白も強くありませんか？

>>573
俺、ｳｨﾝｽﾄﾝめちゃめちゃやってるよ。

これ知ってからただﾊﾟｯｸを剥くだけなんて絶対にしなくなったね。

競技ではなくｶｼﾞｭｱﾙだけれどｳｨﾝｽﾄﾝならではの戦略は確かにあるよ。

ちなみにどうせｶｼﾞｭｱﾙなので、3本先取勝ﾙｰﾙにしたりﾗﾌﾞﾆｶ4ﾊﾟｯｸ同士でやったりといろいろと楽しくやってるよ。

競技だけがﾏｼﾞｯｸぢゃないぜよ！

そんなこと改行しまくりながらアピールしようとすることじゃない

レスありがとう。
レアは順位取りで、緑白ギルドランドゲットしました。

思ったんだけど、赤白強くない？緑黒よりコモンが安いし。
マナカーブ意識して、序盤７〜８点削れば、恐慌の扇動でだいたいいけるね。
飛行はそんなにいらない気がした。ただ、古参兵の武具師はかなり必須。
今回３枚取れていい働き。
フィニッシュらしいカードがない緑白よりも初心者にもおすすめします。

>>582
ウィンストンって色がメタメタにならない？

>>584
緑黒スタートの場合、上と被ってそうなときに逃げ道が広い。
赤白は赤に使えるコモンが少ない。
って思ってる。

上手く組めたときの赤白は十分強いってのは同意

>>573
俺、友人とほぼ毎週ウィンストンやってるよ。
最低２人いればＯＫで、パックなくても90枚作れば始められるのが良い。

昨日、人生初のドラフトをした。ドラフトってめちゃめちゃ楽しいですね。周りの人に丁寧に教えて貰ったのも幸いでしたー。

今回、赤のコモンに純粋な火力が無いのは何故？
神河はGRとか山伏の炎とかあったから赤好きだったのになぁ
今回の赤は除去が無いのでやりたくなさげ

ウィンストンは３色になりやすい。１０５枚でやってみたら割と安定して２色になった

>>589
コモンに火力がちゃんとある。
どちらもかなり強力。

ウィンストン、個人的感触では色がやたらと偏る・・・
コツがあるなら教えてほしい。

>>589
その代わりタッチで赤使われまくって火力が全然流れてこないって事はなさそうな希ガス
でも緑白だから赤散らそう的な考えになってやっぱり流れてこないのかも知れない

つーか、4/1とかに３点火力エンチャントついたら泣くだろ？

キミも貼られたら貼りかえそう

最初青弱いって書いてたけど、結構強くない？
壁強いし、CIPでライブラリに積む奴も思ったより強い

それ俺も思った。
ドラフトなら計画立てて集められるからな。

>>577
白いのと緑白2枚はちょっと
CIPの黒と青も強いのは分かるが
俺は生物取りたい

花粉光の羽は鬼だよ。
色的にもエンドカード。
特権階級は使ったことないけど、白緑なら入ってて損はないな。


ラヴニカのドラフトは窓口が広い白や緑からピックすることが多いな。
黒も一応二つのギルドに絡んではいるが、単色のファーストピックに値するのが前二色と比べて少ないから微妙。
そういった意味で青黒は卓でも一人か二人だと思う。

参考になるか判らんが、燃料に基地外青黒の例
　・２マナ：印鑑
　・３マナ：0/5壁
　・４マナ：3/2Flyと2/3Fear
　・５マナ：2/2Fly再生
　・６マナ：2/2山の上に戻すやつ

で、組んだ青黒が印鑑４　2/2山の上５　スペルは０
っつー一見基地外なデッキ。

結果は２−１。神レア以外には負けなかったから、案外行ける鴨と錯覚中。

>>599
特権階級はバカみたいな強さ
白か緑どっちかでもやってれば絶対使うね

>>600
それは錯覚

まぁ、騙された思って騙されてくれ。
２マナのお互いバウンスと、モロイクラスの神があれば３−０出来る気も
してるんだけどさ。

別パターンで２マナ1/1Fly＆３マナ３ドロー・土地１枚捨てを駆使して、
神カード圧殺パターンも。神カード取ってる事が前提だけどね。

重要なのは印鑑信じて土地１４以下に出来る勇気。後は思考を凍らせるだけ。

>>600
具体的な枚数を晒してくれ。
構成だけ見たって判断できない。

まあ枚数揃ってりゃ強いだろ。

>>601
そうなんだ。
見えないアドバンテージってどうも信用してなかったけど今度は積極的に使ってみる。

特権階級はシールドで使われた事あるが除去デッキだったせいもあり辛かった
強い生物やシステム生物を簡単に守れる面が大きい（要は苦行者）
反面、生物の質に不満がある場合、地力で優る相手には意味が無い事もあり
取ったからといってこれに固執したピックはしないほうがいいだろう。

ラヴニカのドラフトは印鑑と神カード次第で５色デッキありかもな。均等５色じゃなくて基本決めてタッチ色複数って組み合わせは結構いけるよ。

そんなやつおらんやろ

>>605
印鑑だって1周終わりくらいには取られるのにそんな都合よくデッキができるかよ。
緑のマナサポートはもっと早いぞ。

青黒印鑑を１２手目で取った俺は・・・
しかし、５色は無いわぁ。やっても４色。
緑人気だから５CG狙いとか出来ないし

狂気の産物

島5、平地3、沼4、山2、赤白コモン土地1
1c:テラリオン、暗黒破
2c:古参兵の武具師、屋根伝いのワイト、隠れ潜む密通者、現実からの隔離2、
　 焦熱の結末2、印鑑4（RW2，UG2)
3c:夜番の巡回兵2、白壁、青壁2、強迫的な研究
4c:モロイ、噛み付きドレイク
5c:飾り紐、潮水の下僕
7c:秘密の王、ザデック
9c:魅力的な執政官2

ヘックスﾂｴｰ

(・∀・)Hex!

(* >ω<)=3ﾍｯｸｽ!が流行るﾖｶｰﾝ

>>609
そんなゴミ晒されても反応の仕様が無い

セックス

青はカウンターだよカウンター
クリーチャーは数はいらない
5マナ2/2飛行とかｲﾗﾈ

真面目な話　青はライブラリー破壊しか生きる道が無い

《Halcyon Glaze / 穏やかな霞》、《Moroii / モロイ》、《Snapping Drake / 噛みつきドレイク》辺りがしっかり取れていると
殴り殺すデッキも出来ると思うんだが、序盤にピックできたならともかくアンコモンが出るのを期待してドラフトするのは
ギャンブルだよなぁ。

相手に自分のライフを意識させないのもまずい
２，３体、相打ち要員、防御としても使えそうなドレイク２種を取って
攻撃的にはしないが殴れる目は残すって感じだと思う
除去への避雷針にもなるし相手が事故や除去が無くて
つまづいてる内に殴りきれちゃうこともある

>>612
作った人もぐだぐだから開き直ったと書いてあったが
印鑑多数使用・多色の608の例として出してみた。

>>617
だから例にもなってねーよ。
三色目の白で9マナトリプルシンボルとか、マナ域ごとにみても色がばらけてたり紙の束という表現のほかない

土地15＋印鑑4　（白6、青7、黒6、赤5）
2ターン目印鑑で土地止まることも多そうだし、次ターン3マナ圏ブロッカー出ないとそこで終わりっぽ
白マナ少なすぎ、赤マナ多すぎ
無駄に重いし、まともな対戦はできないと思われ

印鑑３とコモンランド１ぐらいあればランド15枚でも安定するのは確認したが……
それにしても４色な上にそのマナバランスはねーな。

もっとマシなデッキは組めなかったのか、と思ってしまう。

…晒されとるがな。
>609 のデッキの作者だが店で初ドラのゴミなので気にしないで下さい。

ライブラリー破壊しかというけどライブラリ破壊が強いから困らない

今回の土地枚数は何枚が適正なのかねぇ？
神河は１７〜１８だったけど。
後、コモン土地・印鑑の枚数。

自分では土地１６＋印鑑２辺りが使いやすい、当然デッキにもよる。
コモン土地は３枚以上は弊害が出そうな気もするが試した人いる？

>>624
土地17枚中4枚入れて印鑑2枚指して重いデッキを組んでみた
後攻二ターン目に置かざるを得ない、って状況以外は別に・・

３枚はないけど２枚なら。思うに３枚入れると初手でのマリガン率が上がるような気がして、いざドラフトなんかで３枚目が回ってきても素知らぬ顔でスルーしそう。
コモン土地はコントロールしてる土地バウンスするから実質２枚分の土地として働くよね。土地が手札に２枚しかなくても３ターン分土地を展開できる。で、土地が１枚少なくてもマナは一つ多く出るから重い呪文も使いやすい。
コモン土地２枚、印鑑２枚もしくはマナサポートカード（エルフとか遥か見とか）ぐらいで、総合土地枚数１５枚で回るな。実質マナベースは半分ぐらい割いてるから序盤のマナ事故がなければ後半の重量クリーチャーは問題なく展開できる。
うむ。

土地１６そのうちコモンランド３＋印鑑１でいいような気がする。
初手コモンランド×２じゃなければスタートできるわけだし、
問題ないかと。

印鑑スキーが多いな。
俺は余程４マナ圏に集中した緑デッキじゃない限り、入れない。
逆に黒緑白で４マナ圏８体・印鑑５・土地１５とかはやってみた。２−１。

みんな土地枚数少ないんだな。
俺的基準は土地17（コモン土地1〜2含む）印鑑2が標準なんだが。
印鑑3なら16も考えるが、土地16はどうにも怖い。

ちなみに後手2ターン目にコモン土地プレイすると、1マナのスペルで動いていないと、
ディスカードする羽目になるんだよな。
そんなこともあってコモン土地は2枚までしか入らないと思う。

ところでドラフトであの全ての墓地のカードをﾗｲﾌﾞﾗﾘｰに加えて引きなおす青のカードを
入れてた奴がいたんだがどうなん？誰か有用性について解説してくれ・・

>>630
放置しろ。でなけりゃ本人に聞け。

土地の枚数の話だが、俺も>>629の仕様にしてる。
この環境、後半でもマナがそんなに余らないんだが。

ちなみに赤白は17。
印鑑は取るもの無かったら取るくらい。
基本的にいらない。

青黒なら土地１６＋印鑑３がベストかな

使ったスペルが山札に戻ったら「変成」でサーチしてまた使う
４マナのカード変成でまた記憶のきずなで以後繰り返し
自分なりに考えてみたが弱いｗ
１：複数のアドバンテージ取れるか挑戦

>>630
発掘対策なんじゃね？

赤白に印鑑要らない説は同意。ボロスの２マナ域はクリーチャー展開しときたいな。

コモン土地3とか4とか、シロウトをだます情報操作にしか思えんな
良いほうに解釈してもネタ
マジで言ってるならザコ

>635
言ってることは判るが
まずはドラフトよりも言葉遣いを学んで欲しいものだ

強気なザコとか情報操作には遠慮しないでいいだろ

>>637
とりあえず、否定意見しか書かない香具師の発言に価値は少ないぞ。
否定する根拠まで欠かなきゃ君が嫌っている「強気なザコとか情報操作」と々レベルに思われてしまうだろう。

かわりに、しっかりとした根拠を元に意見を出して皆が納得できれば君への評価が上がるわけだ。

まあ、２ちゃんなんぞにおける評価が上がったところで何だって話でも有るが。

石蒔きの秘儀司祭入りのコモン土地４枚をやってみた。
馬鹿みたいにマナが出た。

緑黒・白辺りは６マナまで欲しいし、土地自体はそんなに引きたくないから
コモン土地３入れる事も多いぞ。
先手なら３、後手なら１枚印鑑とか基本地形に変える、とか。
コモン土地は２以下、なんて縛りを今から入れなくても。。。

>630
　相手が青でLibOutデッキならいれるんじゃね？普段は、、、

>>340
バウンスランド3枚時のマリガンがひどいと思うんだが。
さらに言えば、あの土地が極端に多いとデッキのマナカーブに沿って展開できない。

よって2枚が限界。2枚入れるときもデッキがよほど重いときのみ

>>640だった…

コモン土地は３色以上のデッキの時に色事故を防げることだけがメリットでしょ？普通はいらないと思うんだけど。そのターン動けないからテンポも悪いし、マリガン率上がるし。２色なら基本地形のが倍強いと思われ
印鑑はテンポ速くなるのがいいよね

>643
コモン土地は１枚で２マナ出ますよ？

今までドラフトはそんなにしてないが
シールドを10回ほどした結果ではコモンランド２が限界ってのが感想かな。
印鑑はデッキによっては３とか入るが、コモンランドはマリガンや動きが制限されるタイミングが多くて個人的に困る。

ランドについては平均16枚でやってる。ウチの回りの環境が16枚基本って感じになってるから17枚にするのが微妙なんだよなぁ。

ｺﾓﾝ土地は一マナでﾗｲﾌﾞﾗﾘから土地を手札に加えた・・・ってのに近い効果を持ってるんじゃないのか？
ﾗｲﾌﾞﾗﾘ圧縮効果は無いが、代わりに望むなら一マナ浮かして0ﾏﾅで撃てる土地サーチ・・・と考えてみようぜ

序盤に1ターン動けない恐ろしさが判らないのはまずいだろ
手札に来たのが２枚だったら２ターン動けないんだぞ？
ボロスが相手だったら軽く死んでる
ましてやコモンランド入れたからって土地絞ったりしたら窒息死間違いなし

コモンランドは動きを制限してくる割にマナ展開の速度が上がってないのが痛杉。

テンポ最重要の赤白や軽いクリーチャーを展開して召集した方が早いタイプの白緑では
コモンランドはあわないがそうじゃなければ結構使えるだろ。
ここでコモンランドのことについて話してる奴って「コモンランドはデッキを選ぶカード」だって事は
承知だろうからどういうデッキには何枚くらいが適切かを話していく方が有意義じゃないか？

>>649
だからそういう話してるじゃん？
黒緑にしたって一応マナカーブあるんだからそんなに数入れられないっつーことでしょ。
いくらなんでも5マナから動く糞デッキ使ってるわけじゃないんだから、印鑑あることも考えたら大概1枚で事足りると思うんだが。

今日は《ディミーアの巾着切り/Dimir Cutpurse》→《空想の飛行/Flight of Fancy》→ギャヒー…ですよ。

それは置いといて、デッキのアーキタイプがなんなのかを差し置いて議論すると
印鑑とコモンランドの話はいつまでもまとまらないと思うよ。各アーキタイプでそれぞれ議論する
わけにはいかないんだろうけどさ。

経験談から言って、シールドでもドラフトでも３色の時のみ使用可かな。あくまで色事故を防ぐだけでそれ以外に使い道はない。
ちなみにほぼ土地としては扱えないな。いれるなら印鑑＞コモン土地って感じかと

今日やった感想だけど、コモンランドは行動なしの後手でのディスカードが痛すぎでした。先手の場合は、基本地形→コモン土地→３マナのクリーチャーとかの動きでも間に合うけど、後手は痛い。３枚入れるのはきついな。印鑑もランドも結局２枚ずつぐらいがいいっぽい。
で、ついでにコモンランドの話でもうひとつ。これはセットランド２回分の効果があるから、２枚もデッキにはいってると土地１６枚ぐらいでも結構うまくいくよ。あんまり頭ごなしに土地絞るのはゴミ、って宣言するのは控えたほうがいいかも。

「まあ、２ターン目にアンタップ状態の土地を戻してコモンランドセットからディスカード」な手札はマリガンすべきだと思うけどね。

今まで土地17が基本だった俺だが、ラブニカでは16にしてみるぜフフフアハァーー

今実験中なんだけど
　・２マナ枠に印鑑・森以外ランパン　合わせて５〜６
　・生物は全て４マナ以上（臭インプだけ例外）
　・土地は１５　（内、コモン土地は２　２戦目以降の先手時は３も有り）
　・ドラフト中は３色（緑中心に２ギルド）でカードパワー最重視

３ターン目に４マナを必ず出す、というコンセプト。
対赤白以外には分は良いです。全勝出来ないけど負け越しもした事無い。

それでも道探しぐらいいれようぜ

>>654
マリガンしたらディスカードと同じじゃまいか

今日2/2飛行速攻2枚と火力オーラ流したのに、
その人が2パック目這い集め虫から黒緑青になってた。うーむ

>>658
マリガン後の手札が１、２ターン共にランドを置くだけの手札になる予定なら確かに一緒だが。
餡子とはいえギルドメイジの存在もあって２マナ２／２ぐらいのクリーチャーは結構出てくる環境だと思ってる。
そんな中で一枚手札を減らしながらやってる事は（早くて）３ターン目に呪文をプレイでは遅いんじゃないかと思うが。

ギルドメイジ、アンコモンだからねえ。

コモン土地についてだけど、俺は２色でも１枚入れるかな。

あれは後半向きのカードという見方はできないかな？
デッキに数枚のデカイやつを出しやすくするために中〜後半に引いてウマーな感じ。
あと３ターン目に３マナ生物出してコモン土地セットとかなら割と損した感じしないけど

まぁマリガン率は上がるな

それは無理だぜベイベー。3ターン目に2枚土地置くことになるぞ。
まぁでも3ターン目にも2マナクリーチャー展開しつつコモンランド置くってことはできるね。

>>660
まあ、ギルドメイジ以外にも今回の二マナ圏は結構豊富且つ優秀だと思ってるので。


コモンで悪くない２マナ圏ってーと、こんなところだと考えている。
ディミーアの浸透者
隠れ潜む密通者
屋根伝いのワイト
セレズニアの福音者
検分するスプライト
雷楽のラッパ吹き
光と成す者
古参兵の武具師
各種印鑑
遥か見
鉄の樹の拳

ｲﾝｶﾝやらﾊﾙｶﾐを多めに入れてるなら>>661のような動きも比較的楽だから悪くは無いのでは

神河のせいでﾊﾙｶﾐと書かれると春の神とかいたっけ？と思ってしまう
遥か見なんだよなぁ

通常土地12枚とかのやつは2ターン目も3ターン目もセット印鑑エンドしてろｗ
セットコモンエンドでも可ｗ
4ターン目から動き出すの前提なんてマジック舐めすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうその話題はいいよ。
バウンスランド3枚入れるとか言ってる奴は事故らない才能があるんだろ。

そうだそうだ。他に話題ないのかよといいたくなってくる。

>>663
おおネタが投下されてる。
俺の見解だとやっぱ２マナ域は印鑑かな。緑は言うまでもないが今回のセットは結構重量クリーチャーの質が高いように思うからマナブーストして展開していくっていうのが理想っぽい。
話戻るけど、コモンランドはそれを推奨して２マナ出るようにしてくれてるみたいにも見えるしな。そうそう>>661みたいな考え方だね。
赤白の場合のみ印鑑も土地も必要なくて、２マナ域のクリーチャーを出したくなるな。雷楽のラッパ吹きとか古参兵の武具師はコモンの分際でエラい強いし、叩いてなんぼの赤白だし。うむ。

赤白の場合はコモンランドも印鑑も出来れば入れない構成にしてる
ボロスは序盤に相手が場を整える前に殴れるだけ殴っておかないと負けそうだ
後半はエンチャントつけて動けなくしたりラッパ使って無理矢理通す。
最後数点はボロスの怒りの盾とか袋叩きとかで無理矢理削る方向で。

袋叩きって点数低い？俺は３〜４点は期待してるんだけど
てか、コモンランドから話ずれてしまった・・

緑のトークン出まくるデッキなら止めに。
激しくリスキーだから入れたくない・・・

この前白緑同型でサイドインして15点打って勝った
メインに入れるにはコストパフォーマンス悪いが、状況次第では悪くないな

＞袋叩き
腐っても火力だからねー。別に弱くはないとおもうよ。プレイヤーにもとぶし、リミテッドなら確かに３〜４点ぐらいは期待できる。
別に点数低くはないだろ。でもクリーチャーサクって５点とかエンチャントで３点飛ばすアレらと比べるとさすがに見劣りするだろうな。

負けてるときに状況打開できないカードは点数低いぜ

ボロスの怒りの盾って強すぎじゃない？
これいっぱいとれたら序盤軽くライフ削るだけで勝ちが決まる。

そこまで強くもない、ダメージ競争や地上の叩き合いなら強いが
アドバンテージ勝負に持ち込まれたり、壁＆回避付きに攻められるとイマイチ

>>怒りの盾
腐れワームのおかげで紙になること多し

>>676
黒はワーム以外にもクリーチャーを生贄に捧げるカードが幾つかあるからな。
でも、それで厄介なアタッカーを生贄に捧げてくれるなら御の字という見方もあるかも試練。

怒りの盾の話が出てるけど、ボロスのスペル優先順位ってどんな感じなのかな？
３点エンチャント・信仰の足枷は最優先として、+2/+0・怒りの盾・光輝の+1/+1・
サクって５点・光輝のブロック不可と、入れたい物は数あれど、２マナ枠の生物
確保が忙しくて中々思う様にいかん。

足枷
３点エンチャント
+2/+0アンタップ
サクって５点
怒りの盾

赤白のスペルなら俺はこんな感じの優先順位でやってる。
っていってもまだ１０回弱しかドラフトしてないけど

>>679
サクって5点は3点エンチャントの次くらいに強い。
相手の壁を落とせるから。

赤白は無気力なモロクで序盤凌いで
てきとーに中盤凌いでから、終盤ラジアの浄化だ！

今更といえば今更なんだが、Scott Willsの
Exploring Ravnica
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw86
と
Exploring Ravnica ？ Part II
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/sw87
を訳してみた。

たいして英語力があるわけじゃないんでずいぶん感性で訳してあるが
需要があればSideboradスレにでもうｐしてみる。

内容は四種のギルドの戦略と大まかなキーカード解説、
そしてデッキサンプルってとこ。

…どっかで既に訳されてたら笑う。

需要があるかどうかは上げて聞くべきだろ
堕ちすぎてちゃ誰も見ないよ

何を取るをやって見たかったりするんだが、実戦ドラフトの結果でないと意味ないかね？

>>682
俺は読みたい、期待している。

>>684
よく意味わかんないけど、適当にネタあげてみてもいいんじゃね？

おk
週末は都道府県選手権で出掛けてて携帯以外のネット環境がないんでできないけど月曜にはうpするよ。

ぎゃざの何取るって昔めちゃくちゃなソートだったな。二週目で8点が取れそうだったり

うはｗ
メモ程度だったから訳すのメチャ時間かかるｗｗｗｗ
とりあえず少しずつSidebordスレの方に投下します。
今日はSelesnyaの途中まで。

マイペースでやるよろし

Selensnyaまでうｐしました。

でも…さすがにこのデッキはとれすぎだとおもうですよ。

緑白は固くてプレイしやすい、安定感があるよね。
しかしレアのイマイチ感がなんとも・・・

>>691
レアに頼らない戦略が取れるのは良い事じゃないか。

まあ、今一とか言いつつも
・制圧の輝き
・トルシミール・ウルフブラッド
・収斂の冠
辺りの強力な物も有る訳で。

まあ、セレズニアのギルド魔道士一人で勝負をつけてるときも有るんだけど。

修練の冠は弱いぞ。　　　ケンタウロスと同じ点数

収斂の冠は強いと思うが
リミテッドで+1/+1修正は強いし、何より２マナでライブラリー操作できるのが

>>694
情報操作にはマジレスするより全力でバカにした方が楽しいお＾＾

>>691
まあ今まで通りの伝統だけど、緑白だけだと攻めが細いというか遅い事が多い
もう一色(まあ緑か赤)足すの覚悟で組んだほうがいいやも

緑じゃない、黒ねorz

>>696
Convoke戦略って攻めが細くなるかね？
なんにしても、今回アレストあるし、そこまでタッチの世話にならなくてもいいデッキ組めるよ。
タッチ自体は簡単だけどね。

ガーディアンが安いのがいいね。

修練の冠まじで弱いよ？　不確定でマナ食うアンセム以下の効果のどこが強いんだ？そんなにカードめくりたきゃ夜明けの集会でも入れてろ、カスどもが。　　俺の点数表じゃ五点だよ。大磯プレイヤーも公式見るかぎりじゃ俺と同じ意見らしいな。

君と同じ卓でやりたいです＞＜

http://mtg.takaratoys.co.jp/others/column/oiso/20051001/index.html

評価ランクAだけど、これは5点ってことなんですか？？？？



m9(^Д^)

5段階評価か

緑白って、やっぱりフィニッシュにかけるから2色じゃやりたくないな。
赤タッチの恐怖の扇動か、黒タッチの死足虫か。
圧倒とかあるんなら話は別だけど。

弱いか強いかは置いといて、セレズニアやるんなら、流すと間違ったシグナルを送ることになると思うんだが。

>>700
カードに対する点数付けが激しく違う人とはあまりやりたくないかな、俺なら。

もう少しマジレスしてみると

>>693
この環境に幻影のケンタウ”ロ”スも根づけケンタウ”ロ”スも居ませんよ。


>>699
> 不確定でマナ食うアンセム以下の効果
クリーチャーに＋１／＋１の修正を与えるにはマナは必要ありません。
ライブラリのトップがクリーチャーであればマナをかけずに色を共有するくりーちゃーが強くなります。

つーか、冠のいいところって+1/+1されるってことじゃなくてマナ払えば常に有効ドローできることじゃあるまいか。
Convokeすりゃマナ余るし。

>>707
両機能あっての冠かなぁ。
正直、片方の機能だけなら１マナでも使いたくないってのはある。
ライブラリのトップがばれるのはあまり嬉しい事じゃないしね。
（今でさえ、青がらみのデッキと当たるとサイドに外すしなぁ）

青がらみって・・・ああInformatとかか。

>>703
デッキ構築の問題じゃね？
少しサイズで押してれば数の暴力で押し切れたりするし。
そういうのができないデッキが弱いってことになる。
ビートできないボロス、除去力の無いゴルガリって言ってるのと変わんない。

5/5のワームが6/6になる事に、それ程の意味は無いかもしれない。
が、1/1が2/2になるのは比べ物にならない程の意味が有る。
セレズニアと冠は、色が合ってるだけあって、ぴったりのパーツだと思うが。
ドロー操作も無駄にならんし。

Boros訳し終わりますた。
向こうにも書きましたが、Magicthegathering.comに新しいScott Willsの
ドラフト記事があがってるんで
今のスタック解決したらそっちも訳してみる予定です。
内容は多分4ギルド以外のアーキとかソートがらみ。
詳しく見てないからわからないけど。

っこっちで何だが、>>682おつー。

袋叩きってﾘﾐﾃｯﾄﾞでは使えると思うのだがどう？
真木さんの評価は低かったが…

弱い。
が、それ故に安定して確保できるよい除去。
なんつーの？敗戦処理？
Selesnyaでトークン大量に出る際はタッチしても悪くない働きはするし、
２マナがっちりのBorosが作れたならこれでも十分な除去になったりする。
押されてるときは最高に糞なんで期待はするなよ？

>>714
言われてみれば、プレリの時もｾﾚｽﾞﾆｱにﾀｯﾁだったわ。
まあ構築じゃまず使わないｶｰﾄﾞだというのは分かる。
まだ心魂破のが使えそう。




夢だけどなｗ

袋叩きで15点食らったときはマジで袋叩きって気分だったな

>711
ラヴニカ×3では、シグナルが5つ（色）ではなく4つ（ギルド）って話ですな。
その後で赤青のドレイクエンチャントなどのギルド以外のアーキ紹介って形でござる。

>>711
乙

意外な評価だな＞黒緑
黒のクリーチャーの質がけして良くないのは判るが除去の豊富さを考えればトントンだと思うんだが。

“除去を取る”“マナカーブも守る”
“両方”やらなくちゃならないのがゴルガリのつらいところだな。

>>711
乙

翻訳のとこでもちょっと触れてたけど、今回のソートってどうなんだろう。
なんか、ボロス祭りみたいなパックがあるよね。かなりみかけた。
軍団兵、ラッパ、信仰の足枷みたいなやつ。
３パック目で続けざまに流されて、その色やってなくて結構げんなりすることがおおい。
あと、印鑑土地祭りみたいなのとか。
そこが面白いとこでもあるが。

グリフィンとラッパは同じソート、軍団兵と足かせは同じソート。
んで、どのカードも2種類場所があるけど
グリフィンとラッパが並ぶ箇所は1箇所。
軍団兵と足かせは決して並ばない。
Cソートは2枚か3枚なので、それで見ていくと
白赤だと足かせと3点火力、足かせと3/3ティム、軍団兵と乗馬兵、3/3ティムと2/2他+0/+1
がそれぞれ並ぶ可能性あるね。
そう考えるとCソートは枚数は少ないながら並ぶパターンは少なくないなと思う。

そうか、グリフィンか。足枷じゃなかったね。ごめん。
じゃあ、軍団兵、乗馬兵、ラッパ、グリフィンにアンコでサンホーム（土地や処罰者）なんてのも
ありうるわけね。

>>722
シールドで引いたら神に近いな。普通にボロスウィニーの完成か

あぁ、追記。
一応、結構やり手クリーチャーな4/1白マナでダメージ軽減ミノタウルも考慮すると
Aソートなんだけど、グリフィンラッパミノタウルスが一緒になる可能性もあった。
ラッパとミノタウルスが隣同士。あと、0/4壁まで考え出すとラッパの2つ隣だったりする。
まぁ、ソートなんて2手目3手目のためのものだから、
カミチャは決めうちしてないかぎり点数高いのから取っていくから
Cソート最優先で考えればいいとは思うけどね。
上の上の上、またそれ以上上と色かぶるのは余裕すぎるし。

そんなにソートに詳しくないんだけど、
一応５色色順に並んでて、その色に対応したマルチやハイブリッドが
変則で入ってくるんだよね。ラッパとミノタウルスがとなりってことは
赤と白が並んでるってことだよね。そりゃパーツがかぶるわ。
でも壁が２個となりってことは？前提が違うのか。調べてみようか。

壁は白のところ、ラッパが黒のところに入ってる。
各色の枚数が違うから覚えるのもややこしいわー。

連投ごめん。
あと、ミノタウルスは緑のところだ。

>>721
5点火力と乗馬兵も並んでいるため
5点火力、乗馬兵、軍団兵の最悪ソートもあり。
>>722
軍団兵×２、乗馬兵、ラッパ、グリフィンに
サンホームの処罰者、炎まといってパックを６ドラで剥いたことがある

>>719
ブチャラティ乙


ボロス被ってるなやっぱり。気のせいじゃなかったか

>>682
乙

>682 超絶乙。面白かった。ネタ投下しておく。。


今回のアーキって
　・ボロス／セレズニア／ゴルガリ
　・ディミーア（LibOut)
　・ディミーア（回避ビート）
　・その他（青赤とか？）
って所か？

２〜３０回（８ドラ自体は６〜７回かな）やって見たけど、
　・セレズニアとゴルガリは明確に区別出来ない
　　（上が緑白＋黒、下が緑黒＋白、ってのがザラにあった）
　・最強はボロス、だが最脆弱なのもボロス
　　（白が序盤強めに出ると、セレズニア嗜好が多数発生して
　　　フライヤーだけ取られたボロスになったり。
　　　又、火力だけ啄ばまれるのはドラフトの常。）
　・ディミーアはLibOutの方が強いと思った。
　　（《Induce Paranoia》が攻撃と防御を兼ね、Picし易い。
　　　ドロースペルでデッキの薄さを誤魔化せる。）

使ってみた強さなんだけど、
ボロス＞ディミーア（LibOut)＞セレズニア≧ゴルガリ＞＞ディミーア（回避）

だったんだけど、どうだろ？と火に油。
あ、あくまでとても平和に協調８ドラ出来た場合ね。
セレズニアとゴルガリは、何度やっても１−２〜２−１ラインに固まる。
ボロスは３−０か０−３が多かった。ディミーアは、何かカードの偏り次第かも。

今回カードの偏りが多いような希ガス

Dimirまで終わりますた。
Millingはおもしろいし、強いんだけどホントにEntrancerあってのアーキだから
出が薄かったり卓で割れたりすると悲惨なことになるんだよなぁ……
狙う価値は間違いなくある強さなんだけどね。
新記事の方ざっと目を通したけど赤青面白そうに書いてあるねぇ
Mark of Eviction + Galvanic Arcは一度食らったが何すればいいかわからなくなったよ。
トリッキーなデッキが好きならマジお薦め＞赤青

>>731
や、全面的に同意。

ラヴニカブロックは3セット出揃ったら、どんなドラフトになるかまったく予想つかないな。

そりゃスポイラー出ないうちは当然わからんだろ

インベブロック3セットのドラフトを思い出せばヨロシ

あれ？なんっつーか、もーちょっと反応期待してたのに・・・(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰｿ

今日の８ドラ風景。

初手　Galvanic Arc　　Thundersong Trumpeter 　Dimir Doppelganger
の３択で、どっち取ってもボロスは被りそうだったんでDoppelganger。

次手ゴルガリのギルドメイジで、どうやら上はゴルガリをやって欲しそう。
白皆無なんで、上＆上上がボロスとセレズニア・・？

で、３パック目までで、ゴルガリの主だったパーツはあるんだが、上がセレズニア
っぽいんで緑単体のコモン（苔犬とかジャイグロとか）が無く、枚数不足。

この状況で、どうせなら初手のDoppelgangerもあるし、タッチディミーアもしたい。
こんな時、タッチ青にさせる仕事ってなんだろ？
　１．Flight of Fancy ・Peel from Reality 辺りでスペル補強
　２．Snapping Drake・Tattered Drake 辺りで対空兵力補強
　３．Vedalken Dismisser山盛りで、５マナ巨獣→Dismisserの流れ
　４．そんな事させない。余程のパワーカードじゃない限り、テラリオン辺りで
　　　スペース埋めてしまう

因みに、その時は臭インプが取れてなかったんで、Tattered Drakeで対空補強
したんだが、ゴルガリって４〜５マナ枠が膨れてるもんで、余計に重いデッキに
なってしまった。

現実からの剥離って何手目くらいかよくわからん

３，４ターン目と続けてSkyknightLegionaire出すとNezumiCutthroatが懐かしくなる
うまくいった時に限って赤本殿が出てくるんだよなアレ
>>738
いっそディミーアで良かったのでは？

5ドラだけど、初手《禿鷹ゾンビ/Vulturous Zombie》ピックから、

・《ゴルガリの女王、サヴラ/Savra, Queen of the Golgari》
・《ゴルガリの腐れワーム/Golgari Rotwurm》
・《よろめく殻/Shambling Shell》
・《ゴルガリの発芽/Golgari Germination》

なんかをかき集めた俺はどう見てもコンボ好きです。
本当にありがとうございました。

>>741
ドラフトなのに構築にみたいな動きをするデッキを持ち込んでくる奴が時々いるんだよな
そいつが卓にいると微妙に気分が落ち着かん
唐突にランデスされて負けたこともあるしな・・・

×　構築にみたいな
○　構築みたいな

>>738
自分ならやはりドロー。青タッチの基本路線は２ドロークラスが２枚程度。
今回飛行もつくから単なるスペルに終わらず、緑系でも早めにピックしておく。

アーキに関しては青緑タッチ赤や、青白タッチ赤（要するに青赤）が一番好き。
感電の弧炎と、信仰の足枷、空想の飛行を見かけたら全部取る勢いで（全部で５〜６枚）
２マナのエンチャント戻すドレイクで使いまわす。
スペルは現実からの剥離や、印鑑などで、エンチャント含め計９枚ほど。
クリーチャー１５枚でマナは軽めに。

>744
　対ゴルガリ・ディミーアの様に、ガップリ四つに組めるなら良いんだが、
　ボロスの早さ、セレズニアの量を捌けるか？
　エンチャ戻しドレイクだけを引いた時、素直にマナの色トラブルを起こした時、
　なんか色々事故るパターンが多そうで怖い。

つーか
＞＞感電の弧炎と、信仰の足枷、空想の飛行を見かけたら全部取る勢いで
もなにもCソートの弧炎と足枷が複数取れるような
優しい卓なら何色ピックしてようが勝てるだろｗ
どっちも初手クラスなんだから

>>738
１か４
タッチのドローは遅くて重い動きのゴルガリと噛み合わない
動きが悪くても相手が勝手に警戒してくれるバウンスやカウンターの方がいい

>>746
住み分けしてれば直上直下から来る可能性があるけどな
全部取る勢いとか５〜６枚とかになると、やはりヌル卓の気配がするな

>>747
ヌル卓自体は否定しないけど、ラブニカ３パックなんだから
それなりには取れると思う。
てか、２パック目初手までで、弧炎が２枚取れれば狙うといったほうがよかった。
パックの引きによるね。参考にならなくて申し訳ない。

参考にしたいんだけど、空想の飛行て何手目まで？
５手回るようだとぬるい？自分は４〜６ぐらいだと思うんだけど。

空想の飛行は１パック目なら一周したりする時もあった。
カードパワー自体は高いのだが、青としてもディミーアとしても
必要の無いパーツなのが大きい。
ゴルガリ−ディミーアとしてなら必須となるが、現状のラブニカｘ３では
それ程優先度を高く見ていない。単に２枚引くだけなら、もっと優秀な
スペルがある訳だし。

>>748
空想の飛行は身内でも良く回るな。
タッチ青なら強いカードだと思うんだが。

ディミーアやってると同じエンチャントクリーチャーなら屍術の渇きが欲しい。

《屍術の渇き》より《不死の断片》じゃあないのか？

>>751
不死の断片はそのターンの再生まで考えると重く感じるんだよね。
手札破壊は相手と状況を選ぶし。

まあ、屍術の渇きも状況は選ぶんだが相手を選ばなくて良い分使いやすく感じる。
幸い、ディミーアはブロックされにくいクリーチャーには事欠かないので、
ディミーア家の護衛やディミーアの浸透者に付けると除去されるまでは良いアドバンテージを稼いでくれる。

屍術の渇きはダメだろ、回避付きが通ってるときしか使えないカードなんてｲﾗﾈ
もっとやばい状況を打破するためでなけりゃスペル枠を埋める資格なんかねーよ

>>738

>754 呼んだ？

屍術の渇きは強くない・・・。
墓地に生物がいる＆回避付きをコントロールしている事が前提で
やっとアドバンテージを得られるカード。空想の飛行や不死の
断片の様に、すぐさま有利になれるカードに比べると目劣りする。

不死の断片はディミーアだろうがゴルガリだろうが、安定した有効牌。
攻撃にも防御にも使えるし、相手の手札が０枚ってのは滅多に無い
だろうし。

先週訳すといった分半分ほど終わりますた。
ここら辺はわりと周知な部分かとは思いますがまぁ基礎ということで。

>>756
GJ

>>756
乙。

ネタ投下。
ラブニカ３パック。８ﾄﾞﾗ。初手。

視野狭窄

ディミーアの策謀
化膿
ヴィトゥ＝ガジーの詠唱

ゴルガリの腐れワーム
潮水の下僕
臭い草のインプ
野良剣歯猫
かき集める勇気
ｽﾏｯｼｭ
正義の再興
ドローマッドの純血種
ディミーアの印鑑
脳崩し
売剣の粗暴者

ゴルガリが強く化膿、ワーム、インプとあり。やはり自分は化膿を取るが、
それ以外の選択肢と理由を聞きたい。
続きの希望があれば続けます。

視野狭窄
理由：面白いから

下がゴルガリになっちゃいそうでちゅ
でもカノウ取りまちゅ

俺も化膿だなぁ。
化膿を取らない（ゴルガリカラーをあきらめる）なら潮水の下僕か正義の再興だと思うけど
（その二つも良いカードだと思うが）純粋なカードパワーで１、２ランク上だと思う。

下、下下と被りたくないんで
臭い草のインプ
野良剣歯猫
かき集める勇気
あたりから取ってく

なにげなく脳崩しがスルーされている件について

上から被せる気上等で化膿。
野良剣歯一目手は無いっしょ

>>763
同じ除去としては化膿のほうが強いからなぁ。
化膿を取らずに脳崩しって事はゴルガリは避けてディミーアに行く方向？

別に化膿取っても、ディミーアタッチ緑とかできるんじゃないの？

下がどうとか言ってられるパックじゃないでしょこれ。
あと、これは人によって考え方が違うけど、俺は上の流れにあわせたいから
序盤のピックはある程度切ることも考えてる。

化膿かなぁ
脳崩しで黒やりますよって言ってもいいけど、化膿ながしたら説得力薄いよなぁ

化膿でいいと思う、上が黒くなければゴルガリ１番席だし分は良いはず
次手以降の流れ方では早期に見切りつけてボロスもアリ、戻りｳﾏｰ

まぁ判断ミスってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになる目も高いが(´Д`)

なんか考えた末、俺も>>759の面白案に乗りたくなった
８ドラならば、《ゴミ引きずり》くらいあるだろうよ

まぁ落ちつけ。視野狭窄はそんなに高得点カードなんか？？
俺の周り、８ドラでも軽く一周するんだが、ザルいのか？

視野狭窄が2,3枚取れれば>>759案も面白い
あとは優秀な壁とｺﾞﾐ引きずり


まぁﾚなんだが

２手目に行きたいんだけど、
結局、化膿でいいのかな。
ワームって意見はないね。まあコモンとアンコだし、
化膿以上のインスタント除去は無いしね。
てか、続けていいのかな？

>>771
お前がおちつけｗ
普通はクズカードだ、安心しろ。

初手　化膿

２手目
ディミーアの巾着切り

砂蒔き
蔦の踊り手
地底街の手中

売剣の粗暴者
ディミーアの印鑑
門番の猟犬
ゴルガリの茶鱗
盲信のうねり
屋根伝いのワイト
停滞の監房
セレズニアの聖域
大いなる苔犬
森ｆｏｉｌ

これは自分はすげ−悩む。苔犬か巾着か。
上がコモンピックで青黒いきたくなる。で、巾着とるな。

俺も、周りには被ったらゴメンと思いながら化膿を獲っていると思う。

リロードしてなかった。スマン…

>>775
コモンCソートからすると上家初手は脳崩しだろ。
下にもインプ、ワーム、脳崩しっていった辺り流してるから
できれば黒はやりたくないな。
俺なら思い切って売剣の粗暴者ピック、ボロスメインでいくな。

>>775
上家はおそらくボロス狙い撃ち（ゴブリンの洞窟探検家かな）してるんだから、巾着撮って黒緑青でいいと思う下や下下にセレズニヤの良いカードを流せば、
２パック目でのディミーア優良カードが期待できるんじゃないかな。
上と全く被らないことが２手目でわかったんだから、割と協調できてドラフト成功するんじゃないかな。
てか、上家の人よく無さ杉。上手いなぁと思う

もちろん、苔犬とって白緑メインでタッチ黒で化膿も使う、てのもありだけど。

>>775
ボロス目指すにしても、２手目売剣よりは砂蒔きじゃない？
緑白黒路線も残せるし。

>>781
ああ、そうかも、パンピーの言うことだからあんま気にしないでくれorz

どうせ卓の半分は森を使ってるだろうし（偏見）使われたくないから蔦の踊り手に逝きたいな。

巾着はリミテッドだと唯の３マナ２／２で終わる事が多いと思うのよ。
（ディミーアに伸びるならむしろ地底街の手中から入りたい）
で、ワイトも色を増やす程のカードじゃないと思うで苔犬との二択から蔦の踊り手で。

人間度胸ですよ。

印鑑取って日和ったらぶっ飛ばされる？

砂蒔きと苔犬と地底街の手中で迷うな〜
俺なら砂蒔きかな。
単純に一番強いと思う。

>>786
ＩＤなんかかっこいい。

手中と巾着なら巾着なんだがおかしいかな。
２手目なんで、空想の飛行とか集められるし。

苔犬流すと下か下下のゴルガリが偉いことになりそうだが。

ちなみに上家初手は脳崩し。

>>779
ソートしってる？

Aソート４枚ってあるの？必ず５，６枚だと思ってた

>>森ｆｏｉｌのせい

１手目　化膿で
２手目素直に緑黒目指すならゴルガリの茶鱗より大いなる苔犬
なのか？

>>791
素直にいくなら苔犬、色も薄くて使いまわせるのは偉い

苔犬回しまくってて、「これはひどい丘巨人ですね」と言われたことがあるｗ
ネメシスのあいつとは偉い違いだ

止まってるな。。。
フツーに考えたら、初手化膿なんだし苔犬だろうな。
っつーか、巾着ってそんなに評価高いの？俺の中では「一人では何も出来ない子」
なんだけど、「育てれば化ける子」って見方をするのかね？

＞791　茶鱗より犬だろ。俺の中で、茶鱗はセレズニアのパーツなんだけど、
　どーだろ？ゴルガリに必要なのは、２マナ枠のマナサポート（印鑑等）から
　４マナ以降へのジャンプアップだし、セレズニアに必要なのは１〜３マナ
　までの綺麗なマナカーブから、Vitu-Ghaziクラスへ一気に繋げる頭数だと
　思うんだよね。

苔犬か砂蒔きか…で、苔犬で。

個人評だが茶鱗の評価はめっぽう低い、
序盤に出したい時に色が濃くて噛みあわなかったり、
出したはいいものの止まりやすく能力は受身で使いまわす魅力に欠ける

理由書き忘れた。

>792 と、同意で。

せめて死んだときにライフを回復してくれれば良いんだが＞茶鱗

引いて捨てるエンジンと組み合わせるのじゃよ

茶鱗の価値は、対ボロスで発揮されると思う。
素で通れないタフネス３、半恒久的に補充可能となる発掘、その際にうざい
ゲインライフ、どれも中々に刺さる。
その反面、対ゴルガリやディミーアにはウドの小木って感じ。
セレズニアのマナカーブ調整用＆緑のボロス用サイドボード用、で良いと思う。
まぁ、最悪素で入れても悪くは無いだろうし。

>788
　亀だけど、ラブニカの確定ソートが挙がってるとこ有る？
　英語でもかまわんのだけど・・・。

ラヴニカ ソート でググれ

地味に進んでるので３手目。２手目はまあ無難に苔犬にしときましょうか。
１手目　化膿
２手目　大いなる苔犬

３手目
ロクソドンの門番

影の家、ダスクマントル
幽体の照明灯
オーラ掠りの魔道士

ゴルガリの印鑑
感染性の宿主
ドローマッドの純血種
目くらましの呪文
夜番の巡回兵
火花魔道士の弟子
かき集める勇気
ヴィダルケンの幻惑者
尊い祖霊

どうでしょ。印鑑か勇気が普通な候補。
オーラ掠りも強いっちゃ強いけど。
印鑑と照明灯ならどっちがいいんでしょ？

>>803
ｲﾝｶﾝと比べると照明灯は圧倒的

門番からセレズニアタッチゴルガリに変更。門番は直に効果がある訳じゃ無いが、
数ターン語にはとんでもないアドバンテージを稼いでる事もシバシバ。
実は無茶苦茶パワーカードだぜ。

っつーか印鑑取るな。幾らなんでも早過ぎるし、印鑑＜照明灯だろ。
印鑑なんて、コモンのギルドランドが２枚取れてりゃ、ハッキリ言って無用。
余程色がバラけてるか、マナをジャンプアップさせたいゴルガリが出来てるなら
未だしも、１パック目からかき集めるってドウよ。

ロクソドンの門番は使ったことも
使われたことも無いからわからん。
印鑑にしろ照明灯にしろ3手目は早すぎ
オレは
かき集める勇気
尊い祖霊
のどっちかかなぁ

実際この状況になってみたらかわるかもしれんが、
ラブニカはパックの強弱の偏りが激しいと思うので、
逆にこの程度の選択肢ならマナカードを取るのもありなんじゃないかなあ。
３パック目の時点で色マナきついってことになって、印鑑やランドが出ないってのもありうるし。
あくまでこのパックくらいいまいちならってことで。
門番が強いってのと、印鑑＜照明灯ってのは分かった。

昨日やってて門番出されたけど、嫌らしくてたまらない
ランド出して、大型フィニッシャー出そうと思っていたら門番にやられた

でも化膿取ってるし、ロクソドンはダブルシンボルだから
照明灯 ≧ 勇気or尊い祖霊or印鑑 ＞ 門番or夜番の巡回兵orオーラ掠り

勇気ってそんなに評価低いのか？

１パック目の３手目からダブルシンボル嫌う事は無いと思うぜ。
それに、778を信じれば上は黒スタートなんだろ。黒被りが判ってて
なお心中する程のカードじゃないだろ＞化膿。
Hexクラスなら打てりゃ勝ちだしワカランでも無いけど、所詮は便利な単体除去。
初手を忘れるのも、ドラフトの醍醐味。大事な処世術だろ。

しかし、ｲﾏｲﾁかな＞門番。俺は初手パックで初手取り上等だと思ってるんだけど。
そのままボロスに逝けたらサイコー。セレズニアでも、先手後手入れ換えてくれるし。

難しいなーこのドラフト。上家の初手がマジに脳崩しだとして、下家はたぶん腐れワームだろうから、黒緑系に完全に挟まれちゃってるからね。しかも初手化膿だし。
三手目で黒緑系列の優良カードは、印鑑、勇気、照明灯のどれかってことになるけど、上下のこと考えたら化膿握り締めたままゴルガリに突き進むのも微妙な気がするよね。
俺だったらしばらく様子を見るな。ピックもなるべく無駄にしたくはない。
三手目からロクソドンの門番もなくはないと思うけど、やっぱりここは照明灯で。黒か緑のどっちかに恵まれなくてもとりあえず化膿はタッチで使えそうだからね。
それともここは化膿切る判断をするべきなのかなー。ロクソドンの門番にそれほどのシグナル力を感じないんだけど。

周囲４人くらいとかぶっても黒緑タッチXって成立するからよいんじゃないかな

苔犬取ってるなら勇気かなあ

門番そんなにいいものとは思えないし、下をセレズニアに押しやるなら寧ろ流す方向で

いや、門番は相当いいよ。
でも、もう砂蒔き流してるし、下は白やってくれってサインにはものすごくなる。
ので、>>814に賛成
で、緑黒タッチ〜になると思うので、照明灯ピックに１票。
返しで３点エンチャントとかくると思うし

上も下も黒なんだからボロスやれよｗｗｗｗｗ
苔犬なんて取ってた場合じゃないだろ

ボロスは絶対に１人決め内がいるから、３順目から方針変えると卓に３人とかの悲惨な状況になりやすい気がする。
パーツが足りなくなって、あんま強いのできないと思うよ

１手目で黒いカード３枚（ワーム、インプ、脳崩し）流してるから
初手次第だが下も黒を嫌ってる可能性はある。
正義の再興もあるし。
今までのピックを嫌ってもしょうがないので、白に手を出すか、
照明灯で保留するかの判断だね。
上は脳崩し（確定）からドレイク（３／２の方）、上上はラッパ（逆かもしれんがたぶんこう）。

しかしおまいらはすごいな
みんなソートとか暗記してるのか？
俺にはできねぇ・・・

まったくだ。その才能を勉強に（ｒｙ

相性は

ディミーア＞セレズニア＞ボロス＞ディミーア　ってカンジの三すくみに、緑黒＋α（カードによる）　かなぁ。

化膿と禿鷹が出たんだが初手は禿鷹？

そんなモロ被りしそうなのはやらないって選択肢は無いのかね？

３手目だし、茶色取るより下家へのシグナルだろーな。
俺的には門番なんだが（818より、上がディミーアだし）、
どーやら門番流しが大勢の様子。
それなら下にボロスをしてもらう為にも、勇気を取っておく
べきじゃね？最低限、緑は駄目！ってシグナルを。

＞ソート
　実利に関わるし。。。勉強よりやる気出るだろｗ

実利（笑）

Ｃソートは覚えるのが普通とか言われてた気が

Ｃソートというか強いカードの場所だけかな
フォイルとかアンコ・レアによる絡みで絶対視はしないが
全く知らないと逃げ遅れるし

神河物語はCソートに強力カードが集中してたこともあるけど、
なにより最強コモンである兜蛾だけAソートだったからな・・
まあ、上が兜蛾とったかどうかは割かし判別しやすかったし。

あとまあ、色がかぶってもわりかし何とかなったミラディンと違って
上と被る＝ほぼ死亡だったのもあるか。

>>824
いや、俺も門番に行きたいんだけど、
セレズニアやるとしたら、門番ではアピールできないからどうしたものかな…と。

>829
　黒ガン流し、化膿は忘れる、って位しかなさそう。
　多分、７５８のパックから化膿抜けて廻されたら下はワームか脳崩し、
　ギルド決め打ちだとすると潮水の下僕か正義の再興だけど、恐らくは
　ゴルガリ方面に向ってる筈。

　目指すは白＋緑赤で、下のギルド次第で赤と緑の比重を変える、って感じか。
　セレズニアタッチボロスって、牙尾とか猫とかが使い難くて嫌いだけどね・・・。
　　

なんか盛り上がってきたぞ。何にしようか。
やっぱセレズニア路線で門番か？門番でいい？
４手目いってみよう！(他の優良カード）

１手目　化膿（腐れワーム、インプ、脳崩し、正義の再興）
２手目　大いなる苔犬（巾着切り、砂蒔き、地底街の手中）
３手目　ロクソドンの門番（オーラ掠り、照明灯、尊い祖霊、勇気、幻惑者）

４手目
議事会の合唱者

発想の流れ
地底街の手中
執念深い群集

噛み付きドレイク
目くらましの呪文
ドローマッドの純血種
ドライアドの愛撫
かき集める勇気
野良剣歯猫
潮水の下僕
ゴルガリの腐れワーム

これまた。セレズニアが弱い。勇気ぐらいか。
一応ソート情報も。
抜けてるのは、足枷、オルドルーンの猛士、インプ。ｆｏｉｌ無視。

白絡めるなら２手目の砂蒔きからだと思ってる
自分なら３手目は加速剤絡みに照明灯で今回はワームだなー。

化膿→苔犬→勇気→ワームで完璧じゃね

こんな難しくなるドラフトってあるのかなー。一手目で上家は脳崩しを取ったっぽいってなってるのに、ドレイクも腐れワームもある。上家は何してんの？　つか>>831のうちどれが信用できるシグナル？
俺の判断はこうだ。このドラフトはもうグダグダ。たぶん上家は初心者っぽい。つーことで下とドン被り覚悟で腐れワームを取る。下が今後黒緑の路線を諦めることを期待しつつ、ニパック目は黒か緑の薄いほうを集める。
今更話を蒸し返すのもなんだが、俺なら三手目の門番は流しているだろうな。緑主張するか、照明灯で無難に行くか、のどっちかを選択してるだろう。

>>833
たしかにね。
実際にやってるときは感覚でやってるし、抜けてるパーツも全部はわかんないから
あんま悩まないんだけど、こうやって書き出してみると
ラブニカのドラフトって難しいね。

>>822
両方流して下を困らせる手も有るがｗ取るなら化膿じゃねーかな。
禿鷹も半端じゃなく強いんだがコモンレベルでも対処できるカードは存在するからな。

>>834
インプとってディミーア（ライブラリ破壊モード）って可能性は有りうると思うが＞上家
まあ、腐れワームを取るのは賛同。

門番取ってワームとって、じゃフラフラし過ぎじゃね？
黒と白、どっち切るん？門番取ったなら勇気でいーんじゃね？
下へ”ゴルガリやれ！”って強烈にアピール出来るし。

しかし、ナンで牛が消えてるんだ？？
確か、上上家がボロス、上家がディミーアっぽい、って流れだっけ？
とすれば、上上上家の初手が足枷で、上上家が２手目ガンボロス決め打ちで
牛ピック？すげぇなしかし。２手目牛とか、俺にはできん。ワーム取っちゃう。
で、上家はインプだろうな。御願いだから黒やらないで、って事か？
っつっても、ワーム流してちゃ意味無いけどな、、、仕方ないか。

>822
　禿鷹。化膿で人は殺せないが、禿鷹は速やかにヌっ殺せる。ENDカードって
　言って良い１枚。化膿は便利だけど、代替品なら用意できる。
　ゴルガリに禿鷹の代わりは無い。

ドラフトってやっぱり初心者が入っちゃうと面白味がなくなってしまいますか？
いつもドラフトをしている人達がいて楽しそうなので
仲間に入れてもらいたいなあ・・・と思っているのですが
ソートくらいは覚えていった方がよいのでしょうか

>>838
相手にもよるだろうけど、一言ことわっておけば問題ないのでは？
あとわざわざソートまで覚えてるやつはあまりいないと思う。
わざわざ荒らそうとか思わなければOKなんじゃないか？

>>839
ありがとうございます
ご忠告通り一言断ってから入ってみることにします
あとできるだけ荒らさないように使う色を決めて行きます・・・

>>834の心意気がいいな、賛成しる

ここまで読んで思ったんだが
クリーチャー強化呪文の評価って結構低めなのな
マナ加速より優先して取るもんだとばかり思ってたが

>>842
物にもよるでしょ。
人にもよるしね。

>>831
俺はあえて、議事会の合唱者が欲しいｗ
でかいクリーチャー大好きなんだ。

>>838
事実を述べるのに、何を戸惑う必要がある。初めはみんな初心者だったんだよ。

>838　亀だが、注意点を幾つか。

　１．ドラフトに限らないが、空気嫁。
　　　高校生位の集団の場合、”あんた誰？”ってなるかも。
　　　
　２．初心者歓迎。往々にして、ドラフト基地外は新しい血（面子・環境）
　　　を求めてる。固定面子じゃ詰まらんのよ、、、
　　　が、「初心者です」と断ってくれると有難い。
　　　ピックや対戦方式・対戦後の商品分配等、知ったかされると混乱する。
　　　教えるのは何も苦じゃないから、聞いてくれ。
　　　
　３．参加前に見物（特にピック）する事を奨める。
　　　「今度参加させて欲しいのですが、事前に見学させて貰えませんか？」
　　　とか聞けば、きっと無下に扱われんよ。
　　　
　４．スリーブ汁。特に言わないし言われないと思うが、エチケットとして。
　
　
　
>843
　８マナなんて使えると思った事無い・・・。強いのか？っつーか出るのか？
　同様に、魅力的な執政官もプレリでしか使った事無い。プレリですら間に合わ
　無かった。８マナ以降（召集除く）
　って、ドラフトでは非現実的な領域だと思う。
　
>842
　マナより優先するべきとは、当然思う。何か、印鑑スキーが大杉な気がする。
　が、この環境、ゴルゴンの凝視の存在が大きい。黒か緑含みの４マナあるだけ
　で、サラリと２対１取られる。特に、ディミーア相手に壁乗り越えようと無理
　すると、往々にして痛い目にあう、、、

>>837
初手ラッパからでアノ面子からなら牛もありかな。ワームは俺は取らん。

てか１パック目化膿、ワーム、インプ、脳崩しとあるんだから
どんなピックしても下は混乱するよな。
アンコやレアがもっと強力なら脳崩し６手目とか平気で有りそうだし。

ラブニカの偏りは侮れん。

ボロスに牛っていらないパーツでしょ。 4マナはグリフィンしかいれたくないな。

ボロスの牛はやり手だぞ。インプを無傷で潰せる頭４。
攻撃前なら４／３〜　な扱いだろ。ラッパと組み合わさると、
結構手が付けられない。

まぁ、４ドラパーツなのかも知れんが・・・。
それと、ボロスにいらない子って言うけど、ボロス以外に居場所無い・・・。

１．初手は最悪使わない可能性もあるのを覚悟
２．下に流したカードは主要なものだけでも覚えておく
３．序盤は上から来るカードでどこが抜けてるか見る
a.レア抜け−基本的に色の特定はできないが、アンコやコモンを見て
　そのカード群よりも強いレアとは判る、ピックするのは自分の初手絡みの色で構わない、
　同程度のカードなら色の薄い方
b.アンコ抜け−レアはしょぼいか強いが重い可能性高し、これも残りアンコとレアで強さを測る
　色は同様にわからないのでピック判断はレアと同様
c.コモン抜け−強いカードのソートだけでも覚えておくとここで上が何を取ったか判断できる
　レア／アンコに見るべきカードがあるなら上は決め撃ちかもしれない
　ピックの判断は回避できるようなら丸被りだけは避けるように。

大体３手目ぐらいまでは強い色が被って当然、ドラフトがルーズなのかヘイトなのかは
それ以降の流れで判断したいがパックで色に偏りがある時も多く、意識するに留めたほうがいい。

今回色決めるにあたってギルド単位だからな。45手目で漏れてきたギルドやることがよくある。

四十五手目に見えてビックリした

まあこれだけの事を覚えても、初めてのドラフトは心臓バクバクでうまく頭回らないもんだｗ
なるたけ気楽にピックしたほうが良い結果になるかも。
ドラフト自体は非常に奥の深い遊びだから、そうした仲間ができればきっとこれからも楽しめると思うよ。

>>852
パニックる人には決め打ちオススメ
得意なギルドと連携色１つを決めて、その３色にカキのようにへばりつく
ある程度フォームが決まれば、他のことに気を配る余裕も出てくるよ

そういやラヴニカで初ドラだったが、青黒決め打ちだったな
卓内唯一の青主軸でコントロール型
どう見ても耐えられません。本当にありがとうございました

今決め打ちするならボロスカラーかな
重要なパーツを予習しておくとなお良し

＞どう見ても耐えられません。本当にありがとうございました
くわすく

>>845
まあ、つよけりゃ皆使ってるわな。
ただ、この環境は土地をアンタップする緑の生物と２マナ土地のおかげでおかしな量のマナが出る事がある。
序盤に大型フィニッシャーをピックできれば狙う手は無いわけじゃない。
（重たいだけあってでりゃかなり強いからな）

まあ、電波が降りてきた時専用だと思うが。

>>この環境は土地をアンタップする緑の生物

あちゃー…

青の間違い？

ボロスいじめながら青黒が一番楽だと思う。

>>859
いや、もっとものすごい間違い
＞土地をアンタップする緑の生物
４マナ1/1だっけ？
ドラフトでも｢実質｣禁止カード使ってる、ってこと
本人も電波って言ってるけどね

ごめんマジで意味がわからない
解説きぼ

>>862
「石蒔きの秘儀司祭は使い物にならない」と思い込んでるんじゃないかな。

実際、ただのゴミ

今んとこ安いカードという認識でいいんだよな？
後のセットでエンチャント土地とかが来れば別だけど

確かにコモンランドと相性よかったり、すごい勢いでマナ出るけど、4マナ1/1のすることではないよね。

そこでなぜか３マナ２／１ですよ

>>863
いつだってそうだが、4マナ域からマナブーストしても恩恵を得ることは少ない。
もしそれに意味があるとしたら、それは単にそのデッキが重いカード満載の糞デッキってことになる。

それに今回の緑（セレズニア、ゴルガリ）にはそこまでマナブーストが重要ではないということもある。
セレズニアは召集システムがあるし、ゴルガリはマナカーブに沿って綺麗に展開するようなグッドスタッフ的デッキ
が理想になるから。
印鑑とかエルフとかとは意味が全く違う。

まぁまぁ、パンピーの発言なんだからスルーしてやれよ。

>>868
> セレズニアは召集システムがあるし、ゴルガリはマナカーブに沿って綺麗に展開するようなグッドスタッフ的デッキ
> が理想になるから。
なあ、一つ聞きたいんだが。
今の時点で先に理想を決めてから現実を見てないか？

>4マナ域からマナブーストしても恩恵を得ることは少ない。
これにしたって最初の発言は重たいカードをピックする上での選択で、重いカードを使ってるのに「恩恵を得ることは少ない。」とはどんな話だ？
868の脳内に「重たいカード＝使えないカード」の公式を組み立ててから見てないか？

「重たいカード満載＝糞デッキ」ではない。プレイできないカード満載なのが糞デッキだって判ってる？

確かに《石蒔きの秘儀司祭/Stone-Seeder Hierophant》は
４マナから６〜９マナへのジャンプを可能にするが、
それには２マナランドが場に出ている必要がある。
つまり、限定的な状況下でしか
《深き闇のエルフ/Elves of Deep Shadow》や各種印鑑以上の働きをしない。

更に、タフネスが１なので《ヴィーアシーノの牙尾/Viashino Fangtail》
《火花魔道士の弟子/Sparkmage Apprentice》《暗黒破/Darkblast》等で死んでしまう。
これは非常に信頼性の低いマナソースだ。

そんなカードに頼らなければ場に出せないレベルのカードである
《議事会の合唱者/Chorus of the Conclave》のような重たいカード満載のデッキは、
相対的に弱いと言わざるを得ない。


ゲームが長引いてしまったときの逆転用に８マナ以上の爆弾カードを
１枚挿しておくのはアリだと思うけどね。