【MTG】　白スレその２　【栄光の賛歌】

「《解呪/Disenchant》、《神の怒り/Wrath of God》、《ハルマゲドン/Armageddon》、常に基本セットから外れることのない
3つのパワー・カードだけで他の色が羨望してやまない作業をたやすく行なうことができる」
そう言われた日々も今は昔。ここまで辛酸を舐める日が来るとは思いもしなかった。
だが、俺たちはけして諦めない。
いつか、栄光の白が返り咲く日を信じて、今日もひた走る。


【MTG】　白　雑談スレ　【サマイトの癒し手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090023581/l50

2get!

>>1
スレたて乙

しかし白スレはいまだにめめしいテンプレだな。
他の色を見習えよ。

１乙
９９７〜１０００まで一つ抜かして埋めさせていただきました。

>>5
立つ前に埋めんなよ馬鹿

テンプレ必要かﾅ

その２じゃねーだろ。

>>4
できる限り後ろ向きな能力、それが白に課された使命になってしまったのですから…

白群れのどこが後ろ向きな能力なんだと小（ｒｙ

相手が動かないと動けないなんて（ry

出る杭を打つのが白

俺が遠慮してるんだからお前もちょっとは遠慮しろよハゲ
→天秤、神の怒り、ハルマゲドン、平穏

ってことか。

そのうち白い停滞が出るよ

>>11
それなら青のほうが後ろ向きなような

Grorious Anthemは栄光の賛歌じゃないと思います…
違うのならすみませんが。

栄光って言う字はGroじゃなくてGloだよ。

えいこうのしょうか

>>1
ぶっちゃけ間違ったっていうか知らなかったんだろ？
正直に言っちゃいなよ

「栄光の賛歌」　かつて、白が白らしくあった栄光の時代をたたえる歌
解呪・ハルマゲドンの再録の願いを込めたタイトルです

断じてWW1のエンチェントの誤植ではありません

数年ぶりにやり始めたいんだが
とりあえず八版の促成ってのを買っとけばいいんかな？

８版もうすぐ落ちるので神河ブロックのテーマデッキの方がよさ気｡

フィフスドーンのインスタント速度で装備可能な装備品シリーズは《頭蓋囲い/Cranial Plating(5DN)》が飛びぬけて強い。
ミラディンの呪文爆弾シリーズも赤がよく使われ、その次に青、それ以外はまず構築では使われない。
スカージの戦長シリーズでも赤が飛びぬけて強く、次点で黒。
オンスロートのレジェンドシリーズは青と白だけが構築では使われなかった。
連鎖シリーズも白はどうしようもないほど使えない。
オデッセイのハウンドシリーズも《野生の雑種犬/Wild Mongrel(OD)》がイカれたスペックだし、
エイトグシリーズも《サイカトグ/Psychatog(OD)》のダントツ。


サイクルで「白くらいしか使えないよなぁ」って過去にあったっけか…?
ｽﾘﾊﾞｰは先制攻撃とかいらないし、モックスやメダリオンも白とかいらない子。
願いも(ry

…迫害されとりますか…?

脈動は白がかなり頑張ったクチ　・・・赤のがよくみたけども
明神も性能では白がダントツ、構築では使わんけどね
あとは古い話で獅子将マギータとか

>>22
ウェザーライト

>>13
そこに並べるなら平穏じゃなくて大変動

>>22
ﾘｺｰﾙ、ﾘﾁｭｱﾙ、ﾎﾞﾙﾄ、ｸﾞﾛｳｽ…あれ?…

>>23
もうマギータが古いと言われる時代なのか…orz

>>24
チャーム?…チューターか!!!でも黒→同点青・白→緑だったような…

白が一番っすね!!ってあんまりないね。
栄光よりも不可思議や緑がよく使われてたし。トリーヴァも5体の中じゃ一番目立てなかったからな。

>>22
そこらへんに関しては先週のマローのコラムが面白かった。
青が常に優先されてきたから、ここ数年、R&Dは青を他の色と同じ順位に揃える
努力をしてきたってやつ。

オンスロートの白は強くなかったか？

>>26
チャームもチューターもミラージュ

・ウェザーライトの白で有名どころ

・ジェラードの知恵
・浄化の鎧
・沈黙のオーラ
・中断

>>26
ｽﾏｿ

・ジェラードの知恵
・浄化の鎧
・沈黙のオーラ
・中断

これってなんかのサイクルだっけ?
アーマーは茨が緑にもあった気がするけど…

>>29

・ジェラードの知恵→ウェザーライト
・浄化の鎧→ウェザーライト
・沈黙のオーラ→ウェザーライト
・中断→ウェザーライト

・・・・あれ？

>>30
>>29の言ってるサイクルと>>30の言ってるサイクルは根本的に違う気がする。
互いにそれが気づけてないんでかみ違ってるんじゃないの?
>>22見ればどっちが的外れなこと言ってるか一目瞭然だけど。

>白のサイクルカード
つ【】野の源獣
つ【】輝く群れ
つ【】蝋鬣の獏
つ【】信心深い従者 / 忠義の記憶、戒想

イヤー強いですよ。
リミテッドでは。

平地サイクリングは？

《気高き院僧/Noble Templar》がどうかしたかｗ

サイクリング繋がりで思い出したが、命令シリーズは《正義の命令/Decree of Justice》がダントツだな

正義の命令が一枚も当たらない件について。
滅殺、凶暴はお腹いっぱいです。

低マナの伝説クリーチャーを大量に使ったデッキを構築しようと思うのだが手を貸してくれ。

雛形としては
起動コストの高い能力を存分に発揮させるため
金乃尾師範�B
八尾半�B
悟りの武士、勇雄�A
乳目�A
薬瓶�C
木霊の手乃内�B
伝説、武士の特徴を生かすために
運命の日�@
今田の旗印�@
武野の大小、正守�@
その他の増強手段
栄光のコウ歌�B
戦況を確実にするための
塵を飲み込むもの、ほこり�B

このさきが続かん助けて

勇丸がいないのは武士じゃないからか？

多色ならM猫謙太郎

臣下の義務がないのは伝説のカードじゃないからか？

かなり保守的なデッキとして組みたいので勇丸には遠慮してもらいました。入るとしても一枚か二枚かと…

武士道無しの２／１…
入っても１枚？
臣下の義務は…
現在の環境で使うには重いし充分な効果が見込めないような�@マナを払ってまで使う能力では無い気がする。とりあえず一枚いれてみます。

栄光のしょうかに突っ込んだら負けですか？

いまだに｢しょうか｣か｢こうか｣か分からなくてすみません。

このスレ的には「栄光の賛歌」ｗ

>>41
> 武士道無しの２／１…
謙ちゃんは武士道持ってるぞ。
単色じゃあ要らない子だけどな。

>>31
互いにそれが気づけてないんでかみ違ってるんじゃないの?
>>22見ればどっちが的外れなこと言ってるか一目瞭然だけど。

この無駄な二行を付け足してまで煽る必然性を述べよ

わーい新しいエキスパンションだー
↓
ほー今回はこんなサイクルがあるのかー
↓
うーんなんか微妙だけど他所も似たようなもんだろう
↓
ﾊｧ?
↓
ケンカ腰になる

なるほど
自分の期待していた答えと違う答えが返ってきてむかついたのか

とりあえず過去の栄光は忘れようじゃないか、ｶﾅｼｸﾅﾙｶﾗ

>>48
>自分の期待していた答えと違う答えが返ってきてむかついたのか

ﾁｶﾞｳﾖｰみんな怒りっぽいねって言いたかったんだﾖｰ

遊戯王見てるﾔｼいるのかな。Mtg連中にはものすごく嫌われてたけど
漢塾みたいで面白いぞ。
天使もいっぱいいるしな。

そういや白には天使がいるんだよね。
神河に…天使は…

天使はJAP系じゃないからのう

群れシリーズは白が一番やり手じゃないか？

残念ながら実用度、実用枚数ともに黒のが上。
あっちはしっかり噛み合うデッキがあるからな。

黒群れが噛み合うデッキって？

とりあえず赤は使えることが証明されてるな。

>>49
お前さん、私生活でもペラペラ喋って気づくと話題振ってるタイプと見た。
口下手な俺からしたらうらやますぃ

しょうか

>>53
普通に黒コンじゃないの？

黒コンに入れとけばいい動きするよ

>>53
既に出てるが、黒コン系の事だ。
基本構造として重めのカードが多用されてるので、ピッチ時の効果が大きくなりやすい。
しかも死の雲後なんかの、マナが無くて除去が手札に溜まった時に大活躍する。
デッキ全体の無駄＝隙がとことん無くなるわけだ。
その点で、白群れが噛み合うデッキはまだ無いなと。


ていうか赤群れは夢カードだろ。
普通は火力でいいじゃねえか。

親和が禁止されたから黒ピッチもかなり微妙になっちゃったよ。
環境最速が白ウィニーだからアドバンテージを失ってまでピッチする必要が無くなった。
残響する衰微、恐怖、血のやりとり、忌まわしい笑い辺りで十分に対処可能です。


そんな事より白ウィニーに入ってる白ピッチの方がうざいよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>赤群れ
藤田の人がエクテンで使ってたが、他に有用なデッキはほぼ無いと思う。
あるとすればスニーク互換のデッキ、例えば赤黒の突破使用リアニとか。

白群れは白でコントロール可能な環境待ちでしょ
スペックは高い。
青白復権の兆しとかあるようだしその内見るかも。

群れは全般的にコントロールよりアグレッシブなデッキに適してると思う。
またはコントロールデッキを使っていて、アグレッシブなプレイングをしたい時。
赤ならタップアウトで速攻持ちのフィニッシャーを出してパンプアップするという
明確な使い方が存在するし、土地を犠牲にしても攻め切る赤の性格にも合ってる。

黒群れをどうしても使いたい時と言ったらマナが無い序盤の除去か
速攻持ちのクリーチャーを殺したい時ぐらい？
死の雲の後だと自分の手札も減ってるから使いたくないのでは？
２、３マナあれば除去は撃てるし、死の雲で自分の土地をそこまで減らしたりはしない。
第一基本構造として死の雲に重いカードが多いのなら、群れが手札に無い時はそれらの
カードが無駄になってしまうじゃないか。
あと黒群れの明確な利点と言ったらクリーチャーの種類を選ばないことぐらいじゃないかと。

>>61
黒群れが黒コンにフィットしてる理由はそれだけじゃない。
今の黒コンには引くタイミング次第で手札に腐るんだけどカードパワーは絶大なカードが多いのよ。
序盤の黒瘴だとか２枚目の魂の裏切りの夜とか。
そう言うカードを使う場合は腐るのを回避するために入れる枚数を少なくするか、
あるいは腐るのを覚悟で積極的に使えるよう沢山入れるかの二択だったわけ。
けど黒群れが登場した事で腐ってもピッチの餌にできるようになったから、
これまで以上にアグレッシブにデッキに投入できるようになったわけよ。

なんか忘れられてるような気がするけど
普通にマナ払って使えばいいじゃねーか
マナない時に撃てるのはあくまでオマケ機能ですよ

というか、黒の話はへこむんで勘弁してください…
白騎士ｶﾑﾊﾞｯｸ

サルタリー

基本セットにプロテクションが帰ってこないと最弱色の悪寒

小型クリーチャーに華を持たせる、というのが真実なら
はぐれ象をリメイクする暁には白の分野になるんだろうか。

白
-騎士-
3/2
追加コスト：平地を一つ生贄に捧げる
平地を生贄に捧げる：先制攻撃を持つ。

くらいで。
プロテクションは8.5を見る限り「ルーンマザーは間違いでした」って言われてるようで
あんまり期待できないなぁ…

>>67
「何かを犠牲にする事」は今一白の特性にあってない気がする。
低コスト高パラメータのクリーチャーが出るなら、《つながれたグリフィン》のような、何かと共存しなくてはいけないカードになるんじゃないかと。

杓子定規に色の特性に今のＭＴＧ拘るやりかたは、なんか飽きそう…

ルーンマザー？

群れを強い順に並べてみた

《輝く群れ/Shining Shoal(BOK)》：文句なし一位
《撹乱する群れ/Disrupting Shoal(BOK)》：カササギの返しに、序盤のカウンターとしてはそこそこ
《不快な群れ/Sickening Shoal(BOK)》：対象を選ばない除去、腐るカード捨て
《猛火の群れ/Blazing Shoal(BOK)》：専用デッキを組めば強い。でもそれだけ。
《滋養の群れ/Nourishing Shoal(BOK)》：緑かわいそ過ぎ。

みんなの注目をあびる優れた群れはなんだろう？

狩り立てる群れ

>>72
集団窃盗事件吹いた

前にもあったなこの流れ。
青の順位高すぎだろ。

白は一番貼れるほどでもないかもな…
でも汎用性は高い。どんなダメージ源でもいいから殺せる可能性もあるし。

黒→白→赤・青→緑でない?

いや白青黒→赤→緑でない？

７６が妥当じゃないか。
青群れ使うならブーメランでよくないか

青は何やかや言って赤よりスタンでは赤より一段上では？
ブーメランと比較する根拠は理解できないけど

緑が一番良くない？
マナ加速できるから重い呪文入れられるし。

フライデーに白で出たヤツらの報告でも待つか

みんな何で白ウィニーに薬瓶入れないの？
薬瓶から出るホコリとか凄いじゃん！！

>>82
テンポ遅くなるから。
いいから一度試してみろ。歯痒くてすぐ抜きたくなる。

相手のターンにホコリが出てうれしいか

停滞でもなんでもそうだが、ああいうのは相手のアンタップ前に出て
こっちのアンタップ前に消えてくれるのがいい子。
そうでないのはいらない子。

ホコリが０マナでしかもインスタント召喚できるのであれば
一概に否定はできん気が…
自分のエンドにでも相手の隙を伺いつつ場に出すのが定石かと…

あとに残るのがカウンター４個の薬瓶というのが弱い。
白ウィニーと限定する限りはいらないと思われ

まぁ白ウィニーなら蓄積カウンター２だろうなぁ…
しかし、カード補充手段のない白がそんなに強い筈は無い気が…

《魔力の導管/Power Conduit(MRD)》で十手に退避させる。これ。
そうすればホコリに使ったあともクリーチャー召還できる。

どこにそんなスペースがあるのかと小一時間ｒｙ

タッチ青で白青ウィニー
強そう。

13平地
5島
1永岩城
4真鍮の都

4いさまる
4灯篭の神
4陽光尾の鷹
4薄青幕の侍
4レオニンの空狩人
2空狩人の散兵
4霊気の薬瓶
4ホコリ
4血清の幻視
4十手

大水招きを使え。
イラストも萌えるし、埃ともかみ合うぞ。

ぶっちゃけ侍が微妙なんだよね…スペック的に弱くは無いんだけど。
どうも、2マナ以上で回避能力持ってないクリーチャーは不要な感がぬぐえない。

ああ、ちなみに神河のディプリーション・ランドはホコリと無駄に相性いいぞ。

何だそれ。
お休みランド?

回避能力が無いのなら《平和な心》と《拘引》の８枚体制でブロッカーを無効化すればいいじゃない

神河ででてきた新しい再利用可能な拘束エンチャントは今の環境には合わないのかな？
昔とちがってそれに見合う大型クリーチャーが闊歩しているような気がしないでもない…
散兵にも有効だし…、検討する価値はあるかもね

ただ、緑には帰化、青にはバウンスが確実に入ってる以上、
あんまエンチャント(クリーチャー)に除去を頼るのはどうかな。
まあ、拘引はメロク・熊野・弧炎撒きに効果大だからいいんだけど。

来世への旅で退避→神の怒り。これ最強。

>>94
それそれ。昔あったのはDepletionカウンターが乗ったのよ。

いちばんは手の檻でしょ。

拘引のが上

１００げっとできたら
かみがわきゅうさい３ぼっくす

>>100あみあみ？

(;´Д`)｡oO(かみがわ九才→�`�_�`�_

↓
深
読
み
し
す
ぎ

↓
縦
読
み
し
す
ぎ

→横読みしすぎ

いや、それ普通ですから

日本人なら縦読みやろが

お茶(ry

950 ＮＰＣさん sage New! 2005/04/04(月) 11:32:53 ID:???
再録決定or可能高いカード教えてエロ

951 ＮＰＣさん sage New! 2005/04/04(月) 12:11:17 ID:???
島　沼　山　森


（ﾟД゜;）ﾉ エェ！？

なぁんてこったぁーっ！！

おれアポカリで引退したんだ。
だから最近の白事情はほとんど知らないんだけど
白は小型で先制攻撃とか飛行とかもてる色になったんだね。
1マナ2/1とか2マナ2/2飛行とかすごいね。

でも、いまエルフの戦士ってカード見たんだけど
これってさ…

やっぱり白が１番だと思うわけさ
いや今日は風が強くて色々見たとか関係なしに

>>112
女学生の下着については他のスレで語ろうぜ…

>>112
俺は青、黒派
白なんて邪道だ

黒はやらしすぎ

ピンクを忘れちゃいませんか？

パンティーの話をしてるのか！？
MTGの話をしてるのか!?
頭の悪い俺にはわかんないぜこんちきしょー

ピンク＝白＋赤・・・・
そうか！旧来のジャンクを組めばいいんだ。
マナベースが不安定だが、
サルタリー２種→空狩人２種
ジャッカルの仔→ライオンさん、いさ丸
火葬→爆片破、マグマジェット
モグの狂信者→凍らし

マナは天戸と真鍮都でなんとか。

はいはい

ｷｯｶｰ戦隊ﾎﾞﾙﾊﾞｰﾌｧｲﾌﾞ!

つ《Water Gun Balloon Game》

>>121
まんまピンクですな

>>112
白が嫌いな奴なんているわけないじゃん(w

癒しの風

嫌いな奴がいないというか､気にされてないというか。

パンツの話だぞ？
マジックのスレと間違えてないか

ここは実に「いちご１００％」なインターネットですね(w

いや、真面目な話
実際、俺のまわりだと白単、白＋赤、白＋緑、黒単ぐらいしか見たことないんだが、
青単とか赤単とかどうなのよ？
見たことないんだけど。
やっぱり白がらみが一番だろ

青スレ　十手の話
黒スレ　除去の話
赤スレ　フィニッシャーの話
緑スレ　クリーチャーの話

白スレ　パンツの話
だめぽ

>>129
よし、いいこと思いついた
お前、５（白青黒赤緑）＋３（茶、銀、土→迷彩）で
計８つのパンツスレ立てろ
卓上板で

【パンツ】白スレ　その１【栄光の黄ジミ】

やはりパンツは純潔の白に限る！
みなさんもそう思いませんか？
ここは白パンツについて語るスレです。

姉妹スレ

【パンツ】青スレ　Part1【体位万全？】
【パンツ】黒スレ　其の一【さゆりﾀﾝﾊｧﾊｧ】
【パンツ】赤使いの語り場　その１
【パンツ】毛の力でいてまえ！緑スレ【その1】





>>130お前立てて来い

誰だ！赤スレに「赤いパンツ」とかカキコしてるのは〜

漏れだ

>>133
アレは自己紹介だったのか！

>>130
基本５色はともかく茶、銀、迷彩って…
茶パンツは普通に嫌だが
「銀パンツ」って一体何なんだよ(w

貞操たry

>>135
銀パンツは通称メタルパンツと呼ばれており
主に中部地方から東北地方にかけての広い地域に生息する
白パンツに比べ逃げ足は速いが倒して得られる経験値はかなり多め

ドラクエかよwwww

そういえば赤いパンツって幸福を呼び込むらしいね。
金運、異性運etc・・・

つまり…コイントス？

>>139
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

だから勝負下着と言ったら赤らしい。

黒じゃなくて・・・

赤のひもパンとか黒で名前イニシャル入りのつけてる
炉利顔の彼女に萌えます

真珠耳に萌えてちゃ駄目か？

寝る前に言っておくッ！
おれは今、洗濯カゴの中に妹のパンツを見つけた
い…いや…見つけたというより実際は風呂に入ろうとしていたのだが…
あ…ありのまま、今起こった事を話すぜ！

『おれは　カゴの中に妹のパンツを戻そうとしたら　いつのまにかそのパンツに射精していた』

な…何を言っているのかわからねーと思うが、おれも何が起こったのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
皮オナだとか床オナだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと気持ちいいものの片鱗を味わったぜ……

>>145
く、詳しく

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)
結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ

ほんとうだったらまじキモイな…

>>148
キモがられてる状態は俺と変わらないのに
妹の履きたてパンツゲットしてる>>147をコロｽｹしたいよ、俺は。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%CA%DF%DD%C2%82%C9%96%DA%8Ao%82%DF%82%C4&lr=lang_ja

>>147
元ネタだと妹のパンツがあんまり汚れてなかった日に
気になってゴミ箱を漁って妹の汁まみれのティッシュをゲットするんだっけ？

＞妹の汁まみれのティッシュ
俺の勃起がとまらない件について

完全におパンツスレになっちまった…
しかも妹とかティッシュとか変な方向に進化してるし…
なんとかMTGの話に戻してみようと思う
よし、おまいら《オーリオックのチャンピオン》の白いパンツについて語れ!!

白ウィニー同キャラ戦のサイドにて「オーリオックのチャンピオン」４枚入れたら
対戦相手に「ありえない(w」とか言われたんだが
実際の所どうなんでしょうか？
…白パンツはどうでもいいんだが、あのイラストで黒髪だったらもっとヤバかったと思う

ありえなくもないが天羅至の掌握入れたほうがよくないか？
どうせ十手ゲーになるし。あと相手の頌歌も叩き割れる。

いい流れだ

「オーリオックのチャンピオン」って中国語版でもイラスト同じ？
あの白パンツは中国語版特有の検閲対象モノだと思うんだが…

知らない
とりあえず白パンツ姉age

白パンツ妹でもいいぞage

「オーリオックのチャンピオン」は若干乳が小さめなのがなぁ…

このスレ見てると思う。

なるほど、だから白は弱いのか。

>>151
やっと続き見つかった

妹は、おれがそのﾊﾟﾝﾂをはくと思ってたようだったけど、
舐めると知ってから、さらに軽蔑っていうか嫌悪されたよ。
それから、ﾊﾟﾝﾂにティッシュあてるようになったけど
（当時ｵﾘﾓﾉｼｰﾄって一般的じゃなかったのかも）
おれは当然、汚物入れに入ったそのティッシュを使うようになったｗｗ

ﾏｼﾞごめん＞妹

なんかね急に汚れが無くなったんだよね。
履いてないやつを渡されてるかなと思ったけど、汗っぽい臭いはする。
生理中もﾅﾌﾟつけるからそんな感じになってたから、
ピンときて２階の汚物入れあけるとたたんだティッシュがぎっしり。
思わず、やったー！って叫びそうになったねｗｗ

それからは渡されたﾊﾟﾝﾂはそれほど使わなくなったけど、
ティッシュの発見がばれないように、いつものように１時間くらいして下に返してた。
でもティッシュをﾊﾟﾝﾂに当てて再現してあそんだりもたまにしてたけどｗ

兄貴のためなんて思って無かったんじゃないかなあ。
「兄貴の履いたのなんて気持ち悪い」って言ってﾊﾟﾝﾂ代として小遣いもらってたようだし。
妹が高２くらいからかなあ。だんだんどうでも良くなってきたのか
ﾊﾟﾝﾂもよくティッシュ付きのまま投げ込んでくるようになったよ。
（それティッシュは意味ないと思うけど、習慣になったんだろうねｗ　今でもつけてたりして・・）
逆にティッシュないときはチャンスで、そっこーで２階トイレいくと
デロデロになってティッシュとか入ってた。

うはwww
ｷﾓｽwwwww

>>162
すごいね。
良くできた作品だ。

…おまえらこのままでいいの?

いいとおもゆ
でも､ときどきでいいからＭＴＧのこと､おもいだしてください

数年後にアンシリーズがリリースされるまで保守するしか

ﾃﾞｭｴﾙーのゆくーえはー
ﾊﾟﾝーﾂがー握ってる♪




元ネタ知ってたら果てしなく負け組 orz

ここですか？数あるMTGｽﾚで一番腐ってる所は

糞コピペの発祥地だからね…

ちんこついてない弟って感じの妹しかいない俺は負け組orz

ホコリ型の白ウィニーが優勝したってのに何でパンツの話なんかしてんのさ
このバカ兄貴！！
ttp://mtg-numazu.hp.infoseek.co.jp/result/numazu050410ii.html

パンツ妹キター!!
ついでにホコリ型白ウィニー優勝もキター!!

十手じゃねーのか
群れ入ってるし
ホコリ四枚か・・・
一回まわしてみよ

総勢１６名で優勝じゃ別に話題にするほどでもないだろ
語るべきはフランス予選でホコリ型が２人抜けたこと

http://t-ac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/database/database.cgi?cmd=s&sc=05Regionals

フランス予選は白ウィニーの参加が一番多くてその成績だってどこかに書いてあった

>>176
詳しく＆ソース希凡


















よし、このまま普通のＭｔＧ話題に摩り替えるんだ!!

いや
そうは
させない

やっぱり
しろスレは
バカだ
な

やっと世界がこのスレのレベルに追いついてきたか(w

《野の源獣》が2枚あるわけだが、どんなデッキを組むべきかな？

白コン

4金属モックス
4吠えたける鉱山
4催眠の宝珠
4彫り込み鋼
4研磨基地
4マイアの回収者
4修復の儀式
4原野の脈動
4天空のもや
4聖なる日

16平地
4雲上の座

ミラディンブロック落ちたら啓蒙でも充分やれる気がしてきた

ミラディンが落ちても戦えるように、軽くブロックに依存したﾃﾞｯｷでも組んでみるか。
（といってもやっぱり軽量ｳｨﾆｰかﾏﾅ拘束になりそうだけど）

4　今田家の忠犬勇丸
4　サバンナライオン
2　陽光尾の鷹
2　灯篭の神
クリーチャーはここら辺かな。

4　梅澤の十手
4　栄光の頌歌
　来世への旅
ここら辺は採用したいな。

あと平地に、エイガンジョウ2枚くらい？
救済次第だけど、相変わらず「小型は優秀ですよ」とか言われてるんでがんばれそうだな。
2マナダブルシンボルのクリーチャーｶﾓｿ

むしろ2マナトリプルシンボルｶﾓ'ﾉ

無茶言うな(w

>>186が新能力のことを言ってるなんて、このときはまだ誰も気づいていないのであった。

>>185
サバンナと頌歌がいるかぎり、白ｳｨﾆが消えることは無いだろうな。
ってゲドンと十字軍の時代にも言ってたんだよな…

頌歌は９版でも落ちないから安心だが
ミラディンが落ちると一気に飛行成分が減るな
>>185
忠犬じゃないよ猟犬だよぅ

「急報」落ちるのはキツイなぁ

白に赤足して、メインからかまどの神やら粉砕やら入れようと思うんだがどうよ。
緑足して帰化メインのほうがいい？

いや、メインから機械対策できりゃいいのよ。
青足して残響する真実入れるのもアリ？

ミラディン落ち以降の話だから銀対策はしなくていいんじゃない？

えっ　そんな未来の話をしてるの？

9版で平地が収録されることが決定しましたし。
ラブニカは知らんが。

>>194
ソースは？

どうせあいせんみたいな脳内ソースだろ。
平地みたいなゴミカードを再録するようならおれはマジックを見限る

平地自体は強いんだがな
白マナを出す必要がないから相対的に弱くなってる印象。

平地は神の怒りが使えるから強い

9版から栄光の頌歌が緑になるからな。

《エルフのチャンピオン/Elvish Champion》のことかー！

神の怒りはもぎとりの再録で無くなり、
ゲドンは赤の新ｶｰﾄﾞがラヴニカで収録決定。
解呪はご存知帰化として緑に移り、
セラの天使は警戒が大気の精霊の上位互換にあたるのに加え
「大型」「飛行」は白の能力であるべきでは無いとして
次回より基本エキスパンションから脱落決定。

平地はその存在意義自体危ぶまれ、基本地形→特殊地形-平地-としての地位を築いていくこととなる。
環境が真っ白に染まり、先手1ターン目が「セット平地」から始まる俗にいう
「白い冬」がやってくるまでに、白使いは3年もの間黙して語らずを貫くことになる。

ゲドンは「強すぎて」ダメになったの？
それとも「色が合わないから」ダメになったの？

青以外のコントロールが作れなくなるから
で、そのどっちかを聞いてどうするんだ？

「効果に対してマナコストや色拘束が少なすぎるから」
「コストの軽いカード絶対主義を生み出し、重いカードの可能性を消し去るから」
「行動を制限する類のカードは往々にして対戦相手がつまらなくなるから」

これらの理由が全部合わさってゲドンが消えた。
対抗呪文が消えた理由も真ん中の理由だったな。

>>204
> 「コストの軽いカード絶対主義を生み出し、重いカードの可能性を消し去るから」
たしかに、ゲドンがあった頃は５マナの呪文は重い呪文ってイメージがあったな。
（今でも軽いとは思わないが）

>>205
と言うより６マナ以上のカードはそれだけで紙呼ばわりされてた。
環境の速さも要因の１つであるが、ゲドンの存在が１番の理由だったはず。

>>201
そうそう防御円と物語の円も落ちちゃったんだよね
そんで代わりに正義のオーラが再録…
まぁスロットは空いたけど３年間キツかったなぁ

平地は野の源獣を張れるから４積みはありだな。

《野火/Flashfires(6E)》なんていう《破滅/Ruination(ST)》の完全下位互換があったくらいだから、平地はあなどれんぞ。

万能色としての権威は緑に移り、
白はひたすらウィニーの色になる
場をコントロールする力は弱まる

代わりに、緑は低マナ域のマナクリーチャー以外の生物の質が下がる

2マナでパワー3とかいるのにな、緑は…

低ﾏﾅ域、じゃなくて小型じゃないのかなWoｔCがやりたいのは。
1マナ3/3は緑ででるけれど、4マナ2/2は白で出る気がする。

なんていうか、パワー3以上を2マナで実現するのは白っぽくないし。
あー考えてたら怖くなってきたわ。

2マナ1/7くらいのスーパークリーチャーが出るね

回れ右必須

紙河にいなかったっけ？

1ﾏﾅ1/2と、1ﾏﾅ2/1
どっちが優秀か。

お前2/1だと1/1と相打ちじゃないか！
1/2の方が強いに決まってる！！

>>206
どの時代だ

>>214ガチャピンのことか

>>217
ゲドンがスタン落ちするまでは仲間内じゃあそんな感じだったよ。
先手取られてると４マナとどかずに土地をリセットされるわけで。

白相手だとゲドン引かれなきゃ勝てるけどゲドン引かれたら勝てないって感じだったな

4*イサマル
3*かまどの神
4*灯篭の神
2*鷹
4*空狩人
4*薄青幕の侍

4*栄光の頌歌
4*爆片破
4*骨断ちの矛槍
4*急報
2*手甲

4*金属モックス
4*真鍮の都
1*蛾
3*山
1*真火
1*えいがんじょう
7*平地

>>220
それはつまりゲドンがデッキに入っていない今は死ねということですか？

ライジングウォーター生物は手に入れたが…

ホコリは強いよ？
特に緑系が悶死してくれる

ホコリいいね
劣化ゲドンとしてだけど十分使える

トロンの忘却石で場を一掃した返しに出されると目の前が真っ暗になる

【ネット】個人情報流出：市民１万人分、ウィニー感染　秋田・湯沢市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113505083/

いや…そのウィニーじゃないから…

そもそもなんでウィニーって言うんだ？

世界で初めて小型クリーチャーによるビートダウンデッキを使って優勝した人がウィンストン。
で、その優勝があってからしばらく小型クリーチャーデッキが流行って、それらのデッキが
ウィンストンの愛称からウィニーと呼ばれ親しまれるようになった。

　　　　　　　　　民名書房刊『古代中国における札遊戯大全』より抜粋


が抜けてるぞ

おまえら>>150のリンクをもう一度開いてみろ

>>232
全米が泣いた｡

むしろ全米が抜いた

おい、なんか地味に白って青に相性良よくね？
最速で枷を展開されない限り勝てるっぽいんだが。

白が青に対して天敵になった事ってあったっけ？
最速のテンペ時代でも青には不利だったのに…

>>236
昔とは状況が違うでしょ。
白の今と昔よりも、青の今と昔のほうが強さの差が激しいし。

むしろ今の青ってテンペの頃に似てねえ？
１：２以上のドローが少ないところとか

え、今はむしろ多くないか？

今は装備品とか、昔より有利な点も多いからなぁ

今の青茶はやばいほど強い

茶って枷以外に何か使われてるか？
装備品？

金粉の水蓮、電位式キー、剃刀毛のマスティコア

電位式キーとヴィダルケンの枷とアッシュノッドの供養台で奪い放題だな

レベルの頃は1T目兵長置いたら青には負ける気しなかったな

>>245
アグロ使ってる友人が当時「1ターン目兵長、2ターン目クルセイド、3ターン目リクルート」って流れが
全てのデッキの中で一番嫌いだって言ってた。
まぁ洗い流しくらいしか対抗策なかったんだけどな、奴等には。

物語の円とか象牙の仮面とか使えないか？
十手さえなんとかなれば・・・
といっても今アーティファクト破壊ない？

oi motto pantsu no hanashi shiyo-ze

十手は十手を出せば壊れるじゃない。

>>249
しかしライフを回復されるわな

ここってパンツスレじゃなかったの？

>>251
パンツスレで白の話をして何が悪いか！

雑談スレでエクテンに白ウィニーで出るって猛者がいたが、あきらめろと誰か進言してやらんのか。

タッチ青なら結構いけるぞ

白の話なら他でしろよ。ここはパンツスレだぞ

メインに崇拝や波入れれば結構いける気がする。

>>253
ダメなのか？＞白ウィニ
テンペストが残ってるならシャドウでいけないのか？
ハルマゲドンも残ってるんだよな？

タイツはだめか

>>258
赤パンの話は赤スレでやれよ！

じゃあ白パンツの話だな

白パンはお粗末過ぎる件について

《お粗末（US）》

最近くだらん流れが大杉

>253でちょっと動きが戻りかけたんだけどな。
エクテンで白ｳｨﾆｰ。

どんなんかな、俺は黒混ぜてみたい病にかられるが。

俺が下にチャチャ入れなければ、普通の流れにもどっただろうか？

>>177
ｷﾆｽﾝﾅ
もとからﾈﾀ不足なんだから。

あんまり強い侍がいない。
新しいスタンダードのために優秀な軽量クリーチャーを補充して欲しいところ。

パンツスレ浮上

軽いレジェンド侍を大量に出してほしいな
レジェンド2、3枚ずつ入れたレジェンドウィニーとか組みたい

つまり旗本が大活躍!!

つまりパンツが大活躍！！

むしろテンプレに追加すべき

中３ぐらいにﾊﾟﾝﾂに目覚めて、妹のでこいてたらそっこーで親バレ。
「よその家の盗んだりしてないよね！？」って散々といつめられ、
それはない！って断固抗議した（１回やってたけど)
結局妹のは自由にしていいから、よそのは盗むなってことにされた。
妹は泣きまくって渋々了解させられたようだ。
それからというもの、度々部屋を強制捜査されるは、妹には口きいてもらえなくなるわで肩身せまかった。
妹はフロあがると、おれの部屋の入り口から向こう側の壁に届くくらいの勢いでﾊﾟﾝﾂぶんなげて
入り口をﾊﾞｰﾝって閉めていってた。
今思うと一番かわいそうなのは妹だったな。ごめんなこんな兄貴で。
でも、今当時をふりかえると天国だったんだけど、そのときはかなり情けなかったよ。
”お兄ちゃんに彼女ができるまでね”という契約？が母とかわされたようなので、
ﾊﾟﾝﾂ投げ込みながら「兄貴、いつ彼女できんだよ！」とか罵られたり・・・ これは結構効いたな。
「しかたねーだろ！（受験で）忙しいんだから！」とか虚しく答えながら、ﾊﾟﾝﾂを拾う俺ｗ

パンツスレsage

続きもなw

妹は、おれがそのﾊﾟﾝﾂをはくと思ってたようだったけど、
舐めると知ってから、さらに軽蔑っていうか嫌悪されたよ。
それから、ﾊﾟﾝﾂにティッシュあてるようになったけど
（当時ｵﾘﾓﾉｼｰﾄって一般的じゃなかったのかも）
おれは当然、汚物入れに入ったそのティッシュを使うようになったｗｗ

ﾏｼﾞごめん＞妹

なんかね急に汚れが無くなったんだよね。
履いてないやつを渡されてるかなと思ったけど、汗っぽい臭いはする。
生理中もﾅﾌﾟつけるからそんな感じになってたから、
ピンときて２階の汚物入れあけるとたたんだティッシュがぎっしり。
思わず、やったー！って叫びそうになったねｗｗ

それからは渡されたﾊﾟﾝﾂはそれほど使わなくなったけど、
ティッシュの発見がばれないように、いつものように１時間くらいして下に返してた。
でもティッシュをﾊﾟﾝﾂに当てて再現してあそんだりもたまにしてたけどｗ

兄貴のためなんて思って無かったんじゃないかなあ。
「兄貴の履いたのなんて気持ち悪い」って言ってﾊﾟﾝﾂ代として小遣いもらってたようだし。
妹が高２くらいからかなあ。だんだんどうでも良くなってきたのか
ﾊﾟﾝﾂもよくティッシュ付きのまま投げ込んでくるようになったよ。
（それティッシュは意味ないと思うけど、習慣になったんだろうねｗ　今でもつけてたりして・・）
逆にティッシュないときはチャンスで、そっこーで２階トイレいくと
デロデロになってティッシュとか入ってた。

本格的に終わったな

白緑マナ・ロック(ソフト)
を作ろうと思う｡

とりあえず勝ち手段はなんだろう？

陽星、マロー、甲鱗のワーム

>>277
最後のカードの詳細希望

>>276
ライフを削る
ライブラリーを削る

お好きな方をどうぞ

>>276
吠えたける鉱山+石臼
マジお奨め

ソフトロックでそれはない

《洞窟のランタン》＋《弓張りの琴》
はどうだろう？
スペルを落としてく...

>>278
僕の極楽鳥が甲鱗のワームと交換できました＾＾
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111696551/

あげ

なんか内容の薄いスレですね

ちょっと黄ばんでるしね

光を放ってると言え！

唐突にアレだが
http://www.9033700kg.com/vip_aluminum.html
ちょっと感動した

あれ・・・涙がでてきたよ・・

ここをエクテン男スレにしよう
と思うのだが。

いーんじゃない？
呼んできてよ>>290

まずゲドンか大変動と浄火の板金鎧の組み合わせだなw

あとシャドーな

うぜえ氏ね専用スレ作れっての
他スレ乗っ取ってんじゃねーぞ

>>294
白いデッキの話題だしいいじゃん
スレ違いじゃないでしょ？

まったくだ。白の話をしたいなら白スレを立てろと。

ここはパンツ専用スレですよ？

装備品なんか要らないよ
クルセイドとアンセムだけで十分じゃんw

エクテン男来ぉーい

どんな形とはいえマジックの話題なんだからパンツより健康的かつ建設的だ！

３００げとー
ルーンの母は入るよな？

>>301
すごく…恥ずかしいです…

orz

じゃあちょっと本腰いれて考えてみるか

銀騎士*4
サルタリーの僧侶*4
翻弄する魔道師*4
もみ消し*4
あと天使の盾か青印章かな

ルーンの母は正直いらないと思う
言ってしまえば装備品もいらない
コストがウィニーの良さをそぎ落としてるし
対親和に装備されてるだろうアンチアーティファクトがもろに刺さる

想定する相手は
親和・リアニメイト・マッドネス・無限ﾗｲﾌ・RDW・ゴブリン・セプター…あとなんだろ?
そうそう、ソリューションも筆頭メタだからな

プロテクション騎士とコーも入れてくれよ。
俺、こいつ大好きなんだw

>>304
はぁ？何で青入れるの？
それじゃ白ウィニーじゃなくなるだろ。

>>305
対赤だと決まるんだよな。
普通に使ってもダメージ無効化系がいれば頼りになる。
でも《減衰のマトリックス》を入れたいんでちょっと微妙。

>306
ネマタですまん
そこにこだわる必要はないと思う
ソリューションはどっちかっていうと受け手のウィニー
もっとアグロのなんてどうかなって考えてみる

白ウィニーが作りたいだけなのに
コピーデッキの要素を入れようとするなよな。

>>308
ホードタイプのデッキにするってことかな？
やっぱり展開速度考えたらプロテクション持ちやなんらかの回避手段を持ってる奴を
1ターン目から出していきたいんだよな。
巻物使うか、土地ﾘｾｯﾄを使うか。
たぶんスピード的に追いつけないデッキが多いんで
そういうデッキに対してのアンチ手段をメインから積んだほうがいいと思う。
energy fluxとか

…劣化になりそうなんだよな…考えててもそれが不安だ

剣を鍬にの代わりに平和な心はどうだろうか？
リアニには強いと思うんだ。

>>311
エンチャントなぁ…アンタッチャブル出されたらどうするよ、って

ウィニーに拘るなら青は入らない

「暁の騎士」は入りませんか。

お前ら、隔離スレ作ってそっち逝けよ！！
お前らの存在自体が迷惑なんだよ！！

>>315
激しく同意！！

>あと天使の盾か青印章かな

ここらへん使うなら白チューも欲しいな
3枚くらい？
で、崇拝と魔力流出を入れる、と。
劣化ソリューションていうか、足りないって言ってた金粉のドレイクと波止場の用心棒コンビを抜いた
ソリューション（このコンボが結構大事なんだけど）になるのかな

このスペースをシャドーにすればなんとかなりそうなんだけど
リセット耐性もそこまで低いわけじゃないし

要らない子
ルーンの母
勇丸
サバンナライオン
十字軍

早くエクテン男帰って来ぉーい

>>314
懐かしいな。
俺そいつのおかげで「モットー」が外国語だって知ったんだよ。
戦場では暁のごとく煌け、ってね。

マナ食い虫はどんなカードでも入らないと思う。

エクテン男の資産でメタ的に最良の物を作るのと
単色ウィニーの追求は分けて考えようぜ…

あっちの前スレでは要らない説もあったが
賛美天使はやはり必須だろう

>>322
それは俺も同意だな
必須というか、あれはぶっ壊れてるし

ウィニーのマナ域でもカバーできる4/5飛行魂の絆付きってなんですか…

誰かエクテン男の最終デッキと資産を挙げてくれよ

モックス入れたくなっちゃった

>>325
それはリセット入るデッキ専用かと

>>324
ＡＰまでの白の必須カード4枚ずつ（大抵の白のカードはあるらしい）
アリーナドレイン用白黒カード
赤白レベル
（あとストンピィ？）

・AP以前の白の構築向きカード4枚ずつ
・溢れかえる岸辺、賛美されし天使、勇丸、梅澤の十手、レオニンの空狩人、銀騎士　各4枚
・金粉のドレイク、減衰のマトリックス、もみ消し、パララクスの潮流、からみつく鉄線、火と氷の剣　各3枚
・金属モックス、仕組まれた爆薬　1枚

3《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
3《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》
4《ルーンの母/Mother of Runes》
4《サルタリーの僧侶/Soltari Priest》
4《銀騎士/Silver Knight》
3《賛美されし天使/Exalted Angel》
4《翻弄する魔道士/Meddling Mage》

4《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
3《もみ消し/Stifle》

1《パララクスの波/Parallax Wave》
1《パララクスの潮流/Parallax Tide》
1《浄化の印章/Seal of Cleansing(NE)》
1《崇拝/Worship》
1《天使の盾/Angelic Shield》

1《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
1《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》
1《減衰のマトリックス/Damping Matrix》

4《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
4《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
8《平地/Plains》
4《島/Island》

サイド
2《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
2《魔力流出/Energy Flux》
1《パララクスの波/Parallax Wave》
2《パララクスの潮流/Parallax Tide》
1《浄化の印章/Seal of Cleansing》
2《退去の印章/Seal of Removal》
3《金粉のドレイク/Gilded Drake》
2《寒け/Chill》

ドレイク足りないって言われてたけど３枚もあるじゃん。
よく集めたな…
こうなるとリアニ系対策になるバウンサーが欲しくなるな。
もう手に入ったかな？

>>330
来るたびに必要だって言われたカード集めてきました
って言ってたからな…
でもなんか通販で頼んでたのがしばらくこないとも言ってたよ

ドレイク3枚で十分だと思うんだけどな
基本的にバウンサーいないと出せないクリーチャーだし

これ最終型だっけ？
十手とマトは意味無いから抜くって言ってなかった？

>>332
そのスペースに波いれるんで良かったかな？
レシピとして残ってるのこれが最後だったからわからんかった
すまん

で、正直どういじるかと言われてもなかなかいじりどころの難しい出来上がりに(ry
1マナいるかな？

スペースがあるなら象牙の仮面能力持ちのνガンダムみたいなヤツも入れたい
セラピー連発キツい

パラ波よりももみ消しと天使を追加したい
リセット耐性と打撃力は重要ですよ

>仮面能力持ちのνガンダムみたいなヤツ
こういう言い方は良くないとジョンが言っていたです…

あぁ真実の信仰者で良かったっけ？

クリーチャーの選択はかなり見直した方がいいかも
エクテンでも桜族の長老や永遠の証人がブロッカーだから

サバンナライオンが桜族の長老で止まってるのを良く見るな

スタンなら仕方ないがエクテンではあってはならぬ光景だな

桜族は分からないけれど、RDWにも親和にもｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ取られかねないからなぁ
1マナ圏は俺も見直したほうがいいと思う

3《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
3《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》
4《ルーンの母/Mother of Runes》

ここらへん

まぁママさんはいいんじゃないか？
1マナを埋めるためのバニラは必要ないと思うが
やっぱり用心ｂ

バウンサーはポテンシャル高いからな
どんなデッキに対してもほとんど等しく効くし
タイドからの絡め手を利用すればクリーチャーデッキは悶死する

崇拝はやっぱりいるのか？
これピンチになんないと出す暇ないと思うけど

RDWを投了に追い込めるだけのために入れてると言っても過言ではない

安定して強いマルカに蛇長老が入ってる事を考えると鬱になる

やっぱり銀、メイジ、天使以外が問題になるな…

っ【】新星の僧侶
っ【】献身的な世話人

伝説バニラ犬の方がマシ

まだ出てないっていうか、レベルギミックはいらないの？
平和な心より鞭縄のが…

>>349
他に採用するカードによっては検討に値するかもしれん
兵長１体でも出せればリクルート展開開始してパーミに有利だし、自然と手札が
たまって用心棒の弾になる。
賛美天使使うなら鞭縄使いともども変異で並べてダミーにも。

鞭縄はいいよな

先の話しだが、エクテンで白の万能性柔軟性が
否定される日がくることを考えると怖い

そういえば謀反でなんか変わったこととかあるのかな
謀反参入後に大きいエクテンの大会ってまだ
やってないみたいだけど

サバンナ、犬、不要物２種を兵長と鞭縄に変える案を提示

ところでもみ消しを抱えて１マナ残して動くデッキにしては
土地の総数が少なくないか？

ズウﾞィのソリューションが同じような土地比率だったと思う
でもあれはアーランサーチできるから
ちょっと違うかもしれない
デュースで固めればマナ残して動くターンも
生まれそうだが
でももみ消し使うのはある程度展開したあとだし、
リセット警戒しながら動かしてけば仕組まれた〜やディードにひっかかることはないと思う
一番怖いのがハンデススペルだと考えているのだが
何かいい案はないものかな
デュレスでもみ消し落とされて、返しでセラピー「翻弄する魔道士」は厳しい

白チューターあるんだから、銀土地つめばいいんでは？

ところで、チューターって日本語はなんだっけ？

悟りの教示者

でも鞭縄とバウンサーは仕事がかぶる。

>>354
つ《真実の信仰者》

実際マルカ（TheRock）使ってる人って多いのかな?
対面メタデッキたるソリューションの人口がどんなもんか気になる

大きな大会で無いなら、
ひょっとしたらミラーマッチになるかもしれんぞ
手堅いデッキってのはいつも人気だし
第一死角がセファリッドライフくらいしか無い、
と記事に書いてしまうくらい現存デッキに対して耐性持ってるわけで
選ばない理由がない
ミラーマッチ用のカードはないものか

廃院の神主

>>359
教示者→マスティコア→機銃掃射→大勝利

>>360
orz
>>361
先輩マナが出ません！

>>362
サーチして持ってくるんだから２〜３発打てる状況でキャストすりゃいいんじゃね？

そこでガイアの揺籃の地ですよ
　
まあマスティともども１０月で落ちるしエクテン男が持ってるかも判らんので
無理に揃えることはないが

ミラーはドレイク＆用心棒が決まった方が勝つ
それを止めれて教示者でもって来れるものとすると・・・・
拘引なんか良いかも

>>365
それなら素直に波持ってきたほうがいいと思う…

参考になればいいんだが

４　貪欲なネズミ
４　鼠の殺し屋
４　骨奪い
４　騒がしいネズミ
４　鼠の浪人
４　大牙の衆の忍び
４　鼠の守護神

４　恐怖
４　残響する衰微
２　梅澤の十手

４　ちらつき蛾の生息地
２　死の溜まる地、死蔵
１６　沼

上にあがってるデッキちょっと使ってみた（一人上手）

…シャドーが微妙
殴りに行くウィニーデッキかと思ったら、全然そんなことはなく
基本はマナ余らせつつ銀騎士・バウンサーを召喚して
殴ることなくブロッカーとして使って、余ったマナで教示者・渦巻く知識を使うと

非常に守備的な構成で、ライブラリーをシャッフルする能力に優れてるから
渦巻く知識はやっぱり4枚欲しい

土地の問題があがってたけど、20枚で十分回ってました
もみ消しはやっぱり4枚欲しい感じがしました
それに、リセットに対してつかうよりも、コントロール相手なら
潮流引っ張ってきて土地消した方が効きそう

以上、駄文でした
…やっぱりシャドーのスペースなんかほしい

つーかソリューションにシャドーなんかいらんでしょ
ウィニーなら入るが

>>368
レポート乙なんだが一体どこのデッキを使ったんだ？
あっちの前スレのヤツが混じってないか？

>>328-329にきまってるじゃないか

ウィニーやるならもう少し割り切るべき。

>>372
割り切るというか、リセットに対してどういう手段で抵抗するかだよな
仕組まれた〜、火薬樽、ディード
ここらへんはもみ消しで対処するとして、
エクテンでウィニー使うなら警戒するスペルとかって他にどんなのがあるだろう

翻弄する魔道師が初手にある場合、いつ（どのタイミングで）何を宣言して出せばいいか、
ってのが難しいと思う

v.s.Life
《価値ある理由》
v.s.青白セプター
《等時の王笏》
v.s.デザイア
《断絶》《狡猾な願い》
v.s.セファリッド・リアニ
《セファリッドの幻術師》
がとりあえず例の参考になる日記に載ってるわけなんだけど

マッドネスは雑種犬？
親和は？
やっぱ難しいデッキだわ

>>369
ああ、それは俺も思った
使ってみて実感するこの邪魔さ加減

結局ウィニータイプは速度で親和に劣り、赤のような決定打も持ってないから
ダメなんだっけ？

>>370
>>371のデッキから1マナ抜いて、バウンサー3枚とドレイク3枚渦巻く知識4枚入れてみた

用心棒がないからどうしようか？って話じゃなかったのか？

雑談から流れてきたんだが、
エクテン男は何をしたんだ？
久しぶりに来たんで流れがよくわからん。
心優しい仏さんがいればエクテン男のレス残っていれば教えてくれ

>>375
コモンだしなんとかなるかな…と
なければレベルエンジン（鞭縄無いだろうから不動の守備兵？）
あたりに変わってもらうことになるかもしれないけれど

>>376
前スレあたりから読めばなんとなく分かるよ
いや、現行雑談でもその流れが残ってた気がする

これからエクテン行こうって人に半年でエクテンするモノ勧めるのも心苦しくないか
　
>>376
本人置き去りにして恩着せがましいアホとそれに目をつけた便乗荒らしのしばしの蜜月

>>376
ホイ

171 ＮＰＣさん sage 2005/04/25(月) 22:17:04 ID:???
>>163
この流れでネマタするのもどうかと思うけど
・エクテンに出たいがパーツがない
・白が好きで使いなれた白ウィニーを組んでみる
・あーだこーだ
・シャドー+装備+ゲドンてどう、という人登場
・一部から大バッシング
・エクテン男「バッシングはよくない。シャドー+装備も参考になった」発言
・そのレスの中で他に話題を振るも「エクテン男には失望した」という人登場
（せっかく実戦向けデッキのアイデア出してたのに、なんでそんな糞意見擁護するんだ）

以下現在に至る

変なのもいなくなったし、こっちなら話題が違うってこともないってことで移住になりました。
あとはあの流れのあとでもエクテン男が戻ってきてくれればな、と思う。

半年でエクテン→半年でエクテン落ち
6THとかラース、アーティファクト、マスカレードサイクルとかな。
たしか１０月だっけ

バウンサーがあれば鞭縄要らないし
鞭縄も手に入らないのならレベルシステムは切った方が良さげ。

雑談読んだが白ウニくらいしか…
エクテン男が現れたのはいつごろ？
あまり記憶にないが自分かもしれん。
カジュアルで白ウニのことを書いた希ガス
エクテン男の発言内容だけ教えてくれ!!
長文スマン。気が済めば安らかに床につくよ

>>378が何に対して何を言ってるのか良くワカンネ
上段の事ね

>>380
白スレとはあんまり関係がないが、そうすると魔力流出が落ちてアンチ親和カードの質が
ガクっと落ちるだよな
アルーレンもRDWも消えていくだろうし、神話に対抗する速度のデッキが出てこれるか不安
>>381
やっぱタッパーってのが重要なんか
たしかに役がかぶるし、リクルート能力を除いたらバウンスさせてしまうバウンサーの方がいいね
>>382
今君の力が必要なんだよねっ！

鬼ライダーかよっ！？

書き込み中にレスが延びていた。
どうやらまったくの別人のようだ。
自分も半引退者の身。
ひっそりMTGを続けているということはやはり好きなのかと自問自答…
まあここいらで落ちます。
レスくれた方サンクス

前スレでソリューションのデッキレシピと参考ページを挙げた者だが
自分で何を挙げたか忘れちまったので誰かうp頼む
代わりに参考ページ貼っておくので新規の方は目を通しといてね
ttp://diarynote.jp/d/60094/の3/12ね
別Verのソリューションと仮想敵のマルカについての考察も役に立つかと

>>387
ｽﾏｿ
俺もそれ見せてもらったんだ
紹介してくれてありがとう
個人的にすごく参考になったよ

Parallax Solution　/　Oliver Oks
*2nd*
≪メイン≫
７《平地/Plains》
６《島/Island》
４《溢れかえる岸辺/Flooded Strand》
４《アダーカー荒原/Adarkar Wastes》
１《教議会の座席/Seat of the Synod》
１《古えの居住地/Ancient Den》

４《渦まく知識/Brainstorm》
４《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
４《もみ消し/Stifle》
１《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》
１《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
１《パララクスの潮流/Parallax Tide》
３《パララクスの波/Parallax Wave》
１《崇拝/Worship》
１《魔力流出/Energy Flux》

４《銀騎士/Silver Knight》
４《翻弄する魔道士/Meddling Mage》
３《金粉のドレイク/Gilded Drake》
３《波止場の用心棒/Waterfront Bouncer》
３《賛美されし天使/Exalted Angel》

≪サイド≫
２《魔力流出/Energy Flux》
２《寒け/Chill》
１《金粉のドレイク/Gilded Drake》
１《秘儀の研究室/Arcane Laboratory》
１《パララクスの波/Parallax Wave》
３《パララクスの潮流/Parallax Tide》
２《仕組まれた爆薬/Engineered Explosives》
１《退去の印章/Seal of Removal》
１《浄化の印章/Seal of Cleansing》
１《絶対の法/Absolute Law》

これでいいかな？
絶対の法はいらないと思うんだよな

だったらそこにマスティ入れようぜー

>>390
波で十分な現実

《《0=(*ﾟ皿ﾟ*)=0》》プロテクション フロム レェーッド！！

本当にありがとうございます…
今の私にはこれくらいしか言えません。
感謝の言葉以外、他になにをいえばいいのか正直とまどっております。

そして、白使いの皆さんがあつまるこの場を紹介してくださった方にも感謝しております。
いろいろとご迷惑をおかけします。

カード資産のことですが、下記にも記したとおりある程度の数は集まりました。
ただ、金粉のドレイクが在庫確認ミスということで2枚までしか用意できておりません。
結局あれから波止場の用心棒*4と渦まく知識*4を買い、
より完成系に近いデッキに仕上げてみました。

どういうデッキが相手になるのか想像できませんが、
MWSというソフトでデッキをつくり手持ちのデッキと勝負させてみました。
レシピが手に入ったのが（スタンダード当時の）親和のみなので
まだわかりませんが…
とりあえずの結果です。
メインでは8-2でソリューションの勝ちでした。
サイド後は魔力流出の数が増えるのでさらに有利になると思います。

勝った試合はなんのことはなく序盤からサーチしてきた魔力流出を貼って
相手が止まってる間に天使で殴り勝ちました。
負けた試合は、
チューターを引けずに信奉者と荒廃者から羽ばたき飛行機械
2マナ5点火力で天使を落とされ、青の3/2の親和クリーチャーに殴られて死にました。
おそらく、魔道師で除去スペルを封じればなんとかなるかもしれません。

他のデッキのレシピも探してみます。
ありがとうございます。

>>393
他の人が色々言おうと気にするな
マジックは楽しんだもの勝ち、だ

メイン(60枚)
22《平地/Plains》
４《ルーンの母/Mother of Runes》
４《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》
４《レイモス教の兵長/Ramosian Sergeant》
４《鞭縄使い/Whipcorder》
３《古の法の神/Kami of Ancient Law》
４《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
２《賛美されし天使/Exalted Angel》
４《十字軍/Crusade》
２《呪われた巻物/Cursed Scroll》
２《パララクスの波/Parallax Wave》
１《浄化の印章/Seal of Cleansing》
１《解呪/Disenchant》
３《悟りの教示者/Enlightened Tutor》
サイド(15枚)
１《朝明け/Morningtide》
２《死者への敬意/Honor the Fallen》
２《ハルマゲドン/Armageddon》
１《浄化の印章/Seal of Cleansing》
２《法の定め/Rule of Law》
１《パララクスの波/Parallax Wave》
１《崇拝/Worship》
１《絶対の法/Absolute Law》
４《関税/Tariff》

上のは行き当たったエクテン白デッキ（ある大会で15位（16人中orz））

http://www.uploda.org/file/uporg84349.zip.html

P=whini

ちょっと集めてみたデッキ集
古いんで微妙かもしれないけれど
参考になれば

>>395
なぜ青を混ぜないのだ
教示者入りなら青混ぜるだけで世界がガラっと変わるぞ

>>395
銀騎士もサルタリーの僧侶もないな。
メタはなんだったんだろう。

>>393
おかえり。
大会は明日かな？
がんばれよ。

《《0=(*ﾟ皿ﾟ*)=0》》マジシャンズレェーッド！！

なぁ、オーリオックの鋼打ちと手裏剣ってなかなか良くないか？

>>400
いや、あんまよくないだろ

>>393
まずは移住乙。
プレイングからデッキを変えようという意見が出たが
使いこなせているようなので安心した。
明日は良い報告を聞かせてくれ。

>>401
隣に投げ役の忍者が居れば神

ごめん嘘

久しぶりにパンツスレにきたらすっかり流れが・・・

せっかくいいコピペを見つけたのにな。

>>405
何事にもアクセントが必要だ。
というわけで晒せ、俺が許可する。

パンツスレはいつも平和だな。

平和なべ

そういや今日FNMなんだよな。
何ででようかな…

親和

Fires

神の怒り×４とかはどう？
装備品はクリーチャーがいないと役にたたないから。
で、こっちは装備品じゃなくクリーチャーを投入しまくり。

いや、意味が分からん
だったらクリーチャー少なめにして
亡霊の牢獄や陽星使う感じのデッキのが面白そう

いや、ミルストーリーだろう

>>413
序盤は最低限のクリーチャーを召喚、神の怒りを打つ→召喚しまくる、とか。

十手＋緑源獣になすすべもなくやられる悪寒

ラスゴは装備まで流せるわけじゃないので、
ラスゴ積むなら別のやり方のがよいかと。
いまのメタゲが読めてるわけじゃないんですが

到着して、そろそろ登録です。
心臓がバクバク言ってます。

みんな笑いながらデュエルしててなんか嬉しいです。

ｴｸﾃｿの中の人？
エクテンでよく人集まったね
レポよろ

たまにはFNMでようかな

むしろエクテンやドラフトで申請してる店の方が流れる率低し
そういう風に店に働きかける常連が一定数存在するわけだから

>みんな笑いながら

どこに目的を定めようとも、これは大事だよな
俺のとこは最後の方「シャクってやったw」とか
そういう話題しかでなくなって廃れてった

いまも近くにデュエルスペース残ってるって人は
常連さんがまともなんだなと思ってるが

で、みんなどうだった?ダームゲトできた?

>>420
やりたい人がいるってことか。
やっぱ言えばなんとかなるのかな。
今度店員さんに聞いてみるよ。
おれもエクテンやりたいし。

《《0=(*ﾟ皿ﾟ*)=0》》マジシャンズレェーッド！！

《《0=(*ﾟ皿ﾟ*)=0》》大いなる禁猟区ーっ！！

エクテン男のレポが遅いな…
会場で本人とバレたのかもしれん

あるあるw

会場でエクテン好きな中谷美紀似のお姉さんをDQNから守って名誉の負傷中とか。

エクテン男

好きじゃ〜！！

うほっ

白コンで希望の化身を使うんだ。

むしろ清純な天使をつかってやって。見た目清純じゃないけどさ

みなさんすいません…
いろいろとあってご報告が遅れてしまって…

久々に楽しんできましたですよ。

>>405
聞きたいyp
>>418
実は7人しか集まらず店員さんが参戦していました。
>>425
バレてはいませんが「2chdやりたい」って言ってる方がいらしたので…
おそらくここも見られてるかなぁとヒヤヒヤものだったのですが、たぶん大丈夫です。
>>427
>中谷美紀似のお姉さん
なぜおいらの好みを…
>>431
おかっぱｷﾓス
>>432
なんですと！？

レポは少し長くなりそうなので、様子を見つつ…
スタンダードの装備とやったんですが、アレ速度半端無いですね。
撲殺されました。
その話もまた…

デッキ構築依頼スレから拾って来た｡
もう笑うしかない｡

C14
《磁石マイア(4)》3
《ヨーティアの兵(3)》4
《剃刀のゴーレム(6)》4
《八ツ尾半(WW)》3
S14
《威圧の杖(3)》3
《稲妻のすねあて(2)》3《ヴァルショクの戦角(2)》3
《旅人のがらくた(1)》4
《亡霊の牢獄(2W)》3
《急報(1W)》4
《魂流し(7WWW)》1
L22
《平地》22

>>433
おかえり
おいおい書いてくれればいいよ
どうせネタもあんまないし

>>434
ｲｲﾖｲｲﾖｰｲｲﾖｲｲﾖｰ…

1戦目
対赤願い型ゴブリン　×○○

1戦目はゴブリンを並べて殴ってくるデッキでした。
ゴブリンこんなに強くなったんだなぁ…と。

1本目は、バウンサー出したのみで、崇拝を貼ってみるも
なんか焼かれてしにました。orz
《包囲攻撃の司令官》てカードとゴブリンを生贄に捧げると赤マナ出すゴブリンが怖いです。

サイド
ＩＮ　　寒気*2　潮流*3　波*1
ＯＵＴ　波止場の用心棒*3　金粉のドレイク*2　魔力流出*1

2本目は《寒け》を2ターン目に貼り、3ターン目に《銀騎士》。
動きが鈍ったところで《パララクスの潮流》。
土地を全部リムーブしたあと、場を離れたときの効果を《もみ消し》て
次のターンに引いた《賛美されし天使》を素出ししたところで対戦相手が投了しました。

どうやら、2本目はだいぶ対戦相手さんも新顔のおいらに優しめにサイドボーディングしていたようで
3本目は取るぞ、と意気込んで数枚チェンジしていました。

3本目
手札が島*1　アダーカー荒原*2　平地*2　渦巻く知識*1　もみ消し*1
ですが、対戦相手が一回マリガンしていたのとブレインストームがあったので「キープ」を宣言。

寒け引かないかなぁと思いドロー《パララクスの潮流》
重いorz
で相手のエンドにブレインストーム　《潮流》《潮流》《波》
どうしろと…

結局《波》で、大量に出たクリーリャーをリムーブ→《もみ消し》し、
続いて出てきた《スカークの探鉱者》に戸惑うも
とりあえず潮流で土地を一時的にリムーブ。

銀騎士を出し、相手がまごついてる間に賛美天使を素出し。
潮流のカウンターが無くなったところで、重ねて潮流。
土地がすでに5つ以上あったんで、まだ続けるようでしたが、次のターン
崇拝+3枚目の潮流と出したところで投了されました。

大会のあと、いろいろとお話ししたり、デュエルしたんですが、この人めちゃくちゃ強いです。
たしかに潮流3枚っていう詐欺引きがなければ勝てませんでした。
で、大会のあと「今日は楽しめましたか？」ってにこやかに聞いてきて
「はい」って答えたらすごく嬉しそうな顔をして「マジック楽しいですよね」って言ってくれました。
この人もマジック好きなんだなぁ、っておいらも嬉しくなりました。

パンツage

>崇拝+3枚目の潮流
鬼かｗ
で、結局ダームはゲトできたのかな？
8人だと3回戦くらいだから、1本取ってれば結構いけそう

へぇ、いい人だな

現実でこういう出会いがあるのもまたいいMTG

リアルだと悪い方に強烈なのにしか出会ったことがない俺には
嘘みたいな話だな…
ってか初めてデュエルスペースに来た人に巧くコミュニケーションとれるかすらわからねぇ

今エクイップ組んでるんだけど
装備の取捨選択で悩んでるんだ
みんなどんな感じでいれてる？
今
十手
融合
矛槍
手甲
火と氷
で迷ってるんだけど…

>>442
っ【】鋼打ちの贈り物
っ【】カルドラの剣
っ【】カルドラの盾
っ【】カルドラの兜

>>443
っ【】再利用の咆哮
っ【】鏡の画廊
これで多い日でも安心

さゆりん狙いでパック剥いたらまた陽星かよ…これで三枚目
今時白コンなんか…

これから流行るのに…

>>445
それが君の魂のカードだ。

>>442
テンポ重視なら手甲をお勧めするが、
そうでないなら矛槍+融合推奨。
火と氷や十手はチューターで引っ張ればよし。

と、おれは思うよ。

エクテソ男がスタソもやらねーかなー
ネタがねーべさ

>>445
俺白ドラゴンだけ持ってない。
・・・ちょっとうらやましい。

>>449
やってみたいです…
金属モックス*4
永岩城*4
骨断ちの矛槍*4
融合する武具*4
急報*4
手甲*4
梅澤の十手*4
火と氷の剣*3
光と影の剣*1
陽光尾の鷹*4
灯篭の神*4
ツンドラ狼*4
レオニンの空狩人*4
オーリオックの鋼打ち*4
薄青幕の侍*4
勇丸*4
手に入れました…

うまくいけば今週中にネクサス*2も手に入りそうです…
うむむ…どうしたものか…

>>451
永岩城は4枚もいらねーよｗ

>>エクテン男
むしろ近所ならネクサスくらい貸すぞ

>>451
エクテン男スタンに進出age
リストにアンセムが入ってないようだが持ってたっけ？

アポカリ以前の白カードは持ってるって言ってたからあるんじゃね?拘引もマスクスだからあるだろうし。
ホコリもサイド候補だからなぁ…
今から集めるのか。
白群れ、来世ヘの旅はどうかな?

希望の化身てブチャラティに似てるよな

あーりありありありありあありありありーでべるち

移転してもエクテン男を待つぜー
ちなみにフライデー行ったら中止でがっかりだぜー

うほ、いい移転

>>456
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/art/daijin16.jpg
ブチャラティで検索したら出てきました。
謝罪と賠償を(ry

>>454
ありますです。ただ最近のコモンアンコモン系がきついですね…
特にサイドボードに名前のあがるカードは厳しいです。
>>452
一枚でも十分ですね。守ってる暇があったら後続のフライヤーに装備つけた方が
何倍もマシな感じが…1枚か2枚刺しておきます。
>>453
ありがたいです…が、互いにどこ在住か分からない罠に…
>>455
輝く群れやっぱり強いですか。
ちょっと今月はオーバーパワーにお金使ったんで手に入れるとしたら来月以降ですね…
>>458
ありがたいです。
ちょっと前前スレにあったレシピや意見をもとにデッキを作成中です。
金属モックスがやばいですね。2ターン目にパワー5のフライヤーとかで
殴れて楽しいです。
おいらが今まで経験した白の中でも最速に近い環境だ思います。

ブチャラティを検索してしまうエクテン男萌え

明日にでも装備品デッキでスタンダードに出ようと思うんだが、
久々のスタンダード(ジャッジメント以来)でどんなデッキが横行しているのかがわからん。。
サイドボードにこれは積んどけっていうカードありますかね？
とりあえず薄青幕の侍と崇拝は用意しておいたんだが、
色の役割変更で良いエンチャントとアーティファクト対策カードが見つかりません。

ノ【ﾃﾗｼの掌握】

age

>>462
ﾃﾗｼの掌握をサイドに積んで出てみました。
結果は1-4-0と散々な結果に＿|￣|●
青茶→枷出されてしまったらほぼ南無
ﾃﾗｼ使ったけど当然打ち消されたし、
相手はドロー呪文で何枚も引くから壊しても厳しい

緑系→トロールの苦行者に光と影の剣を付けられて南無
つか再生は鬼。帰化も使ってきますし

黒コン→死の雲で一掃&鼠の殺し屋が止められない
鼠の殺し屋止める為にボトルのノームでもいれとく？

白ウィニー→ほぼ十手ゲー
あとは先に栄光の頌歌を引いた方が勝ちかな

ﾃﾗｼは3マナでソーサリーなのが厳しくて使いにくかったですね。
といっても白でアーティファクト除去はこれくらいしかありませんが・・
後はやっぱりフライヤーが欲しいと感じましたね。
地上だとどうしてもブロックされやすいですから

総合スレでは装備品と交換でマトリクス入れる説が出ておる。
俺も受けの広いこちらの方をおすすめする。

平地14
蛾4
永岩城2
勇丸4
オーリオックの長刀使い4
陽光尾の鷹4
灯籠の神4
レオニンの空狩人4
薄青幕の侍4
急報4
栄光の頌歌4
手甲4
十手4

SB
ホコリ4
オーリオックのチャンピオン4
減衰のマトリックス4
因果応報3

たしか前スレにあったはずだけど、
個人的にはこの白ウィニーが一番テンポがよかった。

あと俺ならメインはホコリ型だな。
十手はほぼ白ウィニー同士でしか役に立たないが
ホコリなら白ウィニー以外の全てのデッキに対して致命的になれる。

やっぱりホコリとマトリクスは必須でしたか・・
ところで野の源獣って使い勝手どうでしょうか？
赤相手に有利になるくらいかな・・

何故そこで野の源獣？
まさかウィニーに入れる気じゃないよな？

ところでホコリ入れてる人は金属ﾓｯｸｽも入れてる？

>>456
こんなところでブチャラティのｱﾅｻﾞｽﾄｰﾘｰを聞けるなんて幸運です
ありがとうございました

モックスも蛾も要らないね。
ジリ貧と事故の素だ。

モックス4入れは損した気になる

>>470
おいらは一点突破型で組んでたとき4枚積んでた。
2ターン目から5〜4点クロック。
蛾は入れてなかったな。

色スレ内最低のパンツスレだったここがエクテン男関係で人が流れてきて
最も注目をあびる優れた色スレになるとはね…

さすがにホコリと蛾は相性悪いからね。

野の源獣は黒コンとかに強い。栄光の頌歌１枚貼ってある状態だとすげー強い。
ただやっぱ起動コスト重いわ。ウィニーにはやっぱり入らないと思う。

ゲドン無くなってジリ貧を地で行く白は
「〜に強い」って言い始めたらダメじゃないのかと。
強いどうこう以前に倒してないと、多分復権はありえない。

>>478
引退者か？
ちょっと現状を調べて来い。

《《0=(*ﾟ皿ﾟ*)=0》》ジェネレーションギャーップ！！

調べてきた。
勝負になるのか？
赤にはマスティコアみたいのいるし（こっちには実戦レベルの
プロ赤生物が魂の管理人もどきしかいない?）､
緑は歩く不屈の自然ﾌﾟﾗｽディッチャ、歯と爪。
青は枷がどうしようもない（これが出る前に勝てばいい?）｡
黒はX指定ポックスに頭蓋の摘出に飛んでる魂のｷｮｳ宴。
やっぱマナ揃う前に倒すしかないんじゃないの?
超速攻で倒すしか、俺には解決策がみつからん。
この時代に白を使い続けるお前らを尊敬するよ。

今の白使いは往年のウィニーユーザーやビートダウンユーザーの集まりだから

今の時代で白を使って勝利し続ければ、妹がパンツくれるって言ったから

>>483
詳しく。

うちの妹は、白青で勝つと縞パンくれるって言ってた

おっとスマソ任意IDかと思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧世代の遺恨か…

埃さまがもう一マナ軽ければ白の時代が来たかも試練と妄想。

埃様より解呪が欲しいよ。つかインスタントで枷壊してー。緑いれるか・・・

むしろこっちも枷を使うんだ。
んで枷を割られないようにカウンターも入れて、
ついでに優良フィニッシャーのメロクを入れれば・・・
ｱﾚ?

パンツネタはそういうことだったのか…白スレ全体がおかしくなったんだと思ってたよ

>インスタントで枷壊してー
つ《アルターズライト》

>>481
そこまで調べて白ウィニーがかなり成績を出しているのはスルーかね

>>492
ソースキボン

名古屋とか

>>494
THX
でもみっかんない…
変わりにコムシューって人が優勝したときのVideo Coverageって奴を視聴
すげぇ！決勝がビデオで解説付きで見れる！
と思っていろいろ検索したんだが、もう無くなってたりしてちょっと残念
構築戦のビデオも見たかったな

赤バーンをメタるにはどうしたらいいですか？

とりあえずオーリオックのチャンピオン

>>495
ここの過去ログでも調べると良い
ttp://t-ac.hp.infoseek.co.jp/

流れぶった切って悪いが

ttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=6224

>>498
うほ、いいサイト!
紹介ありがとうです。白ウィニーいい成績残してるみたいですな。

>>499
白武士ｷﾀｰ

今日のフライデーに白いデッキで参加した奴は戦果を書き込むのだ。
俺のところはまた流れちまったよ…
あとエクテソ男の２戦目以降のレポが読みたい。

侍デッキに正守入れてラスゴってどうよ

薄青幕が場に居て
あぼーん

>>499
ｷﾀ――（・∀・）――!！

今日白ウルザトロンに遭遇した｡唖然だった｡
軽マナからのマナ加速、重い除去でピンポイント破壊、《白金の天使》からマナ・バーン、《砂の逆流》でエンド｡

案外上手く決まるんだな｡

どこの竹島？

ほぉー凄いやら珍らしいやら。
しかしマナバーン→≪砂の逆流≫のとこが怖くて俺は使えないな。

ま、良く考えたらパーミに撃沈されるんだろうけど｡

てか自分が何もメタらなかったのが悪いのだが｡
やっぱメタって大切だね｡

そんな地雷は流行らない限りメタる必要は無いだろ
メタの意味わかってんの？

えー語弊だ｡(語弊の意味わかってんの？)
デッキに全くアーティファクトやエンチャント破壊が入ってなかった｡
やっぱ対戦相手がいるものだから、そういう妨害手段はやっぱり必要だなぁと思った｡

わかってない｡

なんでわざわざ2ﾚｽ分使って…

>デッキに全くアーティファクトやエンチャント破壊が入ってなかった｡
>やっぱ対戦相手がいるものだから、そういう妨害手段はやっぱり必要だなぁと思った｡

これはメタというか…
これをメタとして読み取るのには

・環境最強デッキにアーティファクト・エンチャントが大量に積まれている。
・白にとって致命的なアーティファクト・エンチャントが環境に生息していて、多くのデッキが白メタとして入れている。

この2種として読み取らなきゃいけないんだけども…
正直、最近の動向読んでもメインからテラシ掌握4積みしなきゃいけないことは無い。
むしろ、メイン一枚も積まずにサイドで応じて4枚入れるデッキですら小さな大会で優勝していたりする。

あなたが負けたのはメタでも何でもなく地雷に当たったから。
地雷ってのは「メタられたら即終了だけど、誰も対策カード持ってないよなぁ…？」って状況で真価を発揮するデッキ。
仕方ないさね。

白・マナバーンで思い出した。
レベルウィニーデッキ紹介してたページでこんなんあった。
　
『もしも除去カードが切れた場合で、敵が巨大クリーチャーを出したら、そのクリーチャーに
　「最下層民」を張って、自分でマナバーンを引き起こしましょう「最下層民」がＸ点火力になります（笑）』
　
つっこみてぇーと思ったらもう閉鎖してた。
そんなやり場のない鬱憤をお前らにも分けてあげたい。

つまり

マナ・バーンはダメージではなく、ライフロスです。

と丁寧に突っ込んで欲しいのか？

最下層民よりも果敢な先兵出せと

Hail of Arrows - XW
インスタント
好きな数の攻撃クリーチャーを対象とする。Hail of ArrowsはそれらにX点のダメージをあなたが望むように割りふって与える。
Uncommon

Plow through Reito - 1W
インスタント−秘儀
Sweep(あなたがコントロールする好きな枚数の平地を、そのオーナーの手札に戻す)
クリーチャー1体を対象とする。それは、ターン終了時までこの方法で手札に戻した平地1つにつき+1/+1の修整を受ける。
Common

Charge Across the Araba - 4W
インスタント−秘儀
Sweep (あなたがコントロールする好きな枚数の平地を、そのオーナーの手札に戻す)
あなたがコントロールするクリーチャーは、ターン終了時までこの方法で手札に戻した平地1つにつき+1/+1の修整を受ける。
Uncommon

ウィニーで使えるかな？

憎悪的な使い方が出来ると思う

>>516
一体だけ強化のは微妙だけれども
3体以上並んだ状態での
Charge Across the Araba は凶悪だと思う。
3枚戻せはそれだけで9点上乗せ。
問題はウィニーで5マナスペルってのが…

＞Plow through Reito
ホコリ入りのウィニー風デッキで試してみるかなぁ。

Hail of Arrowsはウィニー系のミラーマッチで熱いと思うんだ。

>>520
ウィニーで有効に使うにはマナがかかり過ぎじゃないかな。
謀反のパワー３以下の奴を殺すとか平和ナベの方がいいと思うが？

ミラーマッチで単体除去なんて無駄なだけだろ？

むしろ、このスレ的にはこれだろ

Kataki, War's Wage　(1)(白)
伝説のクリーチャー ― スピリット(Spirit)　Saviors of Kamigawa,レア
すべてのアーティファクトは以下の能力を持つ。「あなたのアップキープの開始時に、あなたが(1)を支払わない限りこのアーティファクトを生け贄に捧げる」
2/1
Illus.??? (14/165)

エクテン男見てる〜？

たしかにそれは本当に大助かりですね。
見たとき少しだけほっとした。

ただ、魔力流出に比べるとアップキープコストが低下したせいで
そこまで親和に響かないようになってるのがなぁ…
重ね貼り出来ないのも辛いですよ。

黄鉄か、爆片破で焼かれるんだろうけれど
とりあえずエクテンのサイド候補へ…

起動能力封じる「針」がいいね。
でももう悟りの教示者がいないんだよね…

今度の大会は赤白青型のソリューションで出てみます。
前回の報告はハンパですいませんでした…

FNMのスタンダードで、白ウィニーが3位に食い込んでいたので
ネタが無いようでしたら
少しだけレポしようと思います。

ハリケーン食らわずに殴れるのもあと少しなんで
俺も白ウィニーでＦＮＭ出てくるわ

まぁハリケーンもどき流行ったら
大体は空狩人→白武士になって生き残りそう

Charge Across the Araba
なんとも言いようもなく惜しいねえ

今、針を何枚デッキに入れるかで悩んでる。
このまま行くと、3枚で落ち着きそうなんだが…

>>528
どーせ割られるから４枚入れとけ
って思った俺は大雑把さん。

>>529
1マナのアーティファクトに除去使ってくれてる時点で
テンポは取れてるからいいんだが。
あまり固め引いても嬉しくないし、4枚目はサイドで良いかな、とも思う。
むしろ問題はスペースだな。何を削るか。
十手はもうたくさん入らないし、まずはそこからか。

針入れたらメロクや枷、忘却石など白の弱点がかなり止めれるわけか。
白ウィニーが一番針の恩恵を受けてるな。
タッチ青で粗石の魔道士入れるのもありかもね。

プレリリース初めてだけど出てみようかな…
針はアンコらしくて安心です。
>>528
おれも3枚で今様子見してます。
といっても、対戦デッキはまだ救済入れてないレシピですが。
とりあえず、1マナフライヤーが8枚なんで3枚抜いてそのスペースに…

明日はFNMですね。
参加できそうもないんで、レポ期待してます。

ちょっと思ったんだけど、
オーリオックの廃品回収者やタッチ青して粗石の魔道士で白呪文爆弾を回せば
ライフ３０なんて楽にクリアできちゃうわけで
呪之尾を反転させるのなんてじつに簡単だと思うんだけど
でもこの人をエンチャントにしてどう勝つかが思い浮かばないんですわ。
ふだん白いクリーチャーを使わないもんで。
白ウィニーに入れるってのはダメかな？？

>>533
ダメージ無効化するよりも
殴っていたほうが効率がいい、というか
ウィニーだと多分入りづらいと思う。

-2/-2修正や生贄強要系もあるので、おれはあまり入れたくないな。

針が使われるようになると、装備品が使いにくくなる
→薄青幕・名誉の手の2マナ侍8枚体制で長雄とかどうよ？

っていう夢を見た。

分霊の確約は使うだろう

>>533
赤の全体除去と組み合わせる

久しぶりにフライデー出れた
そして白ウィニーで優勝
こんなに嬉しい事はない（声の出演：古谷徹）

さて、レスィピウィを晒してもらおうか

うはwww
サイド、ヘボすぎwwwww

４　サバンナ・ライオン
４　今田家の猟犬、勇丸
４　陽光尾の鷹
４　灯篭の神
４　薄青幕の侍
４　レオニンの空狩人
４　塵を飲み込むもの、放粉痢

４　骨断ちの矛槍
４　急報
４　栄光の頌歌

１　永岩城
１９　平地

サイド

４　オーリオックのチャンピオン
４　梅澤の十手
４　減衰のマトリックス
３　崇拝

潔すぎて好感度大
サバンナライオンのスロットに手甲
急報2枚と陽光尾、灯篭のスロットに金属モックス
平地を16枚にしてちらつき蛾を2枚・岩城1枚投入
ホコリ2枚を白群れへ

…これで明神デッキに勝てないデッキが出来上がってるわけだが…
やはり>>540のように割り切ってしまった方がよいのだろうか

漢の白たんだ

あとマトリックスはトロンにも効いたよ♪

ハリケーンもどきをどうするかという命題

真髄の針でいいやん

なんでウメザワーズジッテーがメインに入ってないの？

実力のあるデッキ（青コン、緑コン、トロン）相手に十手は役に立つ状況が少ない
むしろ、こいつら相手にはホコリの方が致命傷となる事が多い
というわけでホコリと十手は完全に入れ替え式
まぁ同キャラ戦にしか使わないね

成る程そういうわけなんですかわかりやすい解説どうもありがとうございます！！！！１！１

ゲドンじゃなくて冬珠だし
まさに空飛ぶストンピィだな

まあでもゲドンのようなものが通れば勝てるそうでなければアレかもってのは変わってないみたいですね嬉しいです
最近のカードにもさわってみたいですでも金がありませんかんしゃくおこる！！！！！１！

ちょっとホンモノっぽくて怖いな

１Ｗのスウィープ呪文あるっぺ。
あれ、ポコリと相性良くねぇべか？
非常にあいぴょういいと思うんだげどどーよ

>>551
あなた失礼ですね句読点を省いたりキー押し損ねたようなレスするのがマイブームなだけですよ！！！！！！

！連呼してる時点でホンモノっぽい

ｗ連呼してるやつだって居るんだし

推奨NGID：UOM1RYKq

針レアだったなorz

来週レガシーの大会あるんだけれども、
なんか白ウィニーで出たくなったです。
レガシー環境でなんかお勧めのカードあるですか?

…デュアラン一個も持ってないのに出ようってこと自体失礼なのかな…
とりあえず、白単ウィニーかソリューションか青白ウィニーにしようと思ってるんですが…

梅澤とシャドー実装のそりうしょん。
銀騎士、金粉、バウンサをシャドーに。
銀弾スロットにジッテと眠りの印形を。

デュアルランドとか気にするな。
｢高いカード持ってません！｣
それで十分。

梅澤とシャドー実装のそりうしょん。
銀騎士、金粉、バウンサをシャドーに。
銀弾スロットにジッテと眠りの印形を。

デュアルランドとか気にするな。
｢高いカード持ってません！｣
それで十分。

タイプ２で最速、最軽量の白ウィニーを作ってくれ

>>561
>>540のホコリを陽準旗に変えれ

三日間レスのないこのスレ萌え

ならば明日のフライデーを>>540型の白ウィニーで優勝してくるとするか…

名誉の手つえええええええええええ

今日のFNMレガシーデッキ
銀騎士4
賛美されし天使3
翻弄する魔道士4
渦まく知識4
もみ消し4
悟りの教示者4
パララクスの波2
パララクスの潮流1
崇拝1
梅澤の十手1
火と氷の剣1
急速な衰微3
沈黙のオーラ1
浄化の印章1
呪われたトーテム像1

囁きの大霊堂1
教議会の座席1
古えの居住地1
溢れかえる岸部4
アダーカー荒原3
コイロスの洞窟3
宝石鉱山3
平地5
島2
枚数が微妙に足りませんが､なんか入ってたはずです｡
十手採用のアドバイスくれた人ありがとうございます｡
デュアラン買わないとですな｡
もみ消しが異常でした｡

２ｃｈ内でMWSとか使って対戦してるスレってあるのかな？

あるけど言わないでおく

俺も知ってるけど教えてあげない

優しいなお前ら
感激した

あるけど知らない方が良い世界であることは確かですね

世の中知らない方が幸せなこともある

平和を愛する白スレ住人なら知らない方がいい｡

そろそろ教えてくれても良いだろう
話してくれ

断る

んー
荒らしが入り込んだとか、そんなことでもあったのか？

（´-｀）。o○（何で2ch検索使わないかな...

一度宣伝してマナーも糞も無い連中が混ざりこんだから

>>578
そうか、それじゃしょうがない
>>577
やってみる

既に初心者とクレクレと態度悪い奴くらいしか残ってないからな
開始前にシャッフルしまくったり語尾に毎回おを付ける奴とか頭おかしいんじゃないのか

誤爆？

このスレ的に《分霊の確約》ってどうなの？
ウィニーに入る？

ウィニー的には速度落ちるし微妙だと思う。

むしろラスゴ満載の白コン向け？

御幣との相性がいいな。
あと、確約を有効に使うためには自殺できる生物がほすぃ

偽りの希望の神と古の法の神でいいんジャマイカ

>>>716
>とりあえずそんなもんかと。
>カード2枚犠牲にして4つクリーチャー出すわけで《急報》と効率は変わらないけれど
>なんらかの抑止力になるのは嬉しいし。
>白vs白は《薄青幕の侍》をサイドでどう使うかでリソース計算が変わってくると思う。
>除去が薄いんで、こいつが突っ立ってるだけでブンレイは紙に…

最新エキスパンションｽﾚより
でも今はラスゴなんかほとんど使われてないうえに一番の仇が枷だからなぁ…
このスペースには針か、貧乏人用のﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾏﾄﾘｸｽを入れるか…

>>583
むしろ抹消まで行くのはどうよ。

ぎゃざ見たけど、救済にはウィニー対策になりそうなカードが増えてるな
逆ミークストーンとかジェラードの知恵とか
白ウィニー復権かと思わせて、結局はこうか

中部予選56人中、白ウィニー1人だそうですが

しかも地味に13位


Takeda Hiroki
Main Deck (60 cards)
4 栄光の頌歌/Glorious Anthem(8ED)
4 サバンナ・ライオン/Savannah Lions(8ED)
4 レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(MRD)
4 今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda(CHK)
4 灯籠の神/Lantern Kami(CHK)
4 薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain(CHK)
4 輝く群れ/Shining Shoal(BOK)
4 金属モックス/Chrome Mox(MRD)
3 火と氷の剣/Sword of Fire and Ice(DST)
2 古の法の神/Kami of Ancient Law(CHK)
4 塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker(BOK)
1 永岩城/Eiganjo Castle(CHK)
4 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)
14 平地/Plains(MRD)
Sideboad (15 cards)
4 来世への旅/Otherworldly Journey(CHK)
4 天羅至の掌握/Terashi's Grasp(BOK)
4 減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)
3 梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)

何をどうサイドチェンジするんだろう。
というか、チャンピオンと崇拝無しってのが漢だな。
金属モックス4も調整の結果なのか…?

微妙な調整とかしてなさそうな感じだなー。
もうちょっと真面目にいじってたら権利獲得できたかも･･･

>>591
>>540のFNM優勝白もそうだけど、なんか潔く4枚で構築した方がいいのかな?
というか、サバンナライオンの処遇が気になるよ…

ちょっと弄ってみるか
クリーチャー22
4 レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter(MRD)
4 今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda(CHK)
4 灯籠の神/Lantern Kami(CHK)
4 薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain(CHK)
2 陽光尾の鷹/Suntail Hawk(8ED)
2 古の法の神/Kami of Ancient Law(CHK)
2 塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker(BOK)

スペル19
3 梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)
4 骨断ちの矛槍/Bonesplitter(MRD)
4 栄光の頌歌/Glorious Anthem(8ED)
2 急報/Raise the alarm(MRD)
3 輝く群れ/Shining Shoal(BOK)
3 金属モックス/Chrome Mox(MRD)

土地19
1 永岩城/Eiganjo Castle(CHK)
4 ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)
14 平地/Plains(MRD)

Sideboad (15 cards)
4 天羅至の掌握/Terashi's Grasp(BOK)
3 減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)
2 オーリオックのチャンピオン
2　崇拝
4　拘引

…ダめだ、サイドがマジで分からん。
というか、こう上位をトロンが占めるとトロン対策がな…

とりあえず、思いついたとこだけレス。
といっても、当方10日前に2年ちょっとぶりにカードを触った身。
9版に頌歌再録とのことで白ウィニーで復帰目指してる感じ･･･

放粉痢が2枚は多分ないんじゃないかなと。
3枚か4枚入れたほうががが。
あと、八つ尾半って２〜３枚入れたほうがいいように思えるのはだめぽ？
何かと最後の一押しを無理矢理できるし、柔軟性もあるように思える。
放粉痢と相性悪いけど、放粉痢が出て相手を止められてるようなら勝ちだし。
あと勇丸は3枚がベターかな・・・もちろんMoxの餌にする為なのは想定内だけど、
他のカードを入れて後半のカードドローの質を高めたい気もする。
あと、ちらつき蛾4枚はどうなんだろうって思います。
もちろん強いし、多く入れれば入れるほど有効だけど、
白マナが2ターン目に2枚揃わないことは少なくないと思います。
ので、個人的に何回か回すと２〜３枚に落ち着く気が。
あと、個人的にメインに投入すると面白そうなカードとして
来世への旅、天羅至の掌握、断固、融合する武具、剃刀のゴーレム、まばゆい光線
を考えてみてはいるのですが、まだ試作段階･･･。
十手の強さも重々承知ですが、今後の針とか十手合戦を考えると
そもそも戦いの輪に入らないのもありかなと考えてます。
この環境に戻ってきてみて、個人的に思ったことの一つとして
環境が遅くなっていることと、トロンという隆盛しているデッキタイプの根幹もマナブースト→ファッティ
であることで、昔よりは使用に堪えるカードの幅は広がったんじゃないかと思っていまして
この前述の面白いと思ったカードも、そういう点で使えなくはないと個人的に判断してみた結果です。

常時マジックやっていなかった老兵の戯言・駄文、失礼いたしました。

いさまるは４でいい。実際回してみんさい。
意外と無駄にならないよ。

個人的に輝く群れより信仰の試練。
アグレッシブな感じでマジお勧め。

白＝ウニィー　になってるな
俺の白トンロンは伊達じゃない

白ウィニー今後の展望

ｖｓ青コン　◎
針で枷を封じられるのがナイス。
急報は殆どカウンターされないカードだし、
相性はかなり良いはず。

ｖｓトロン△
地上を適当にいなされて忘却石or歯と爪が最悪。
ホコリでマナ拘束できないと、勝つのは難しい。
針よりいっそマトリックスの方が良さげだぞ

ｖｓCO　△
トロンほど理不尽ではないにせよ、ビーコンまで行くと辛い。
剣持ったトロールはどのみち倒せない。
こっちもマトリックスの方が効くな

なので、メインから針を入れるなら
メインに針3　サイドにマトリックス2　あたりがおすすめ

あと、針を意識した鋼打ちの贈り物による装備品シルバーバレットも面白いな。
十手、火と氷、光と影、万力鎖あたりを1枚ずつ。

>>593
>八つ尾半
こういっちゃなんだが、3マナかけて守れるパーマネント1個という事実を
土地の枚数を見てから再度考えた方がいい。
《ルーンの母》や《恭しきマントラ》は起動にマナがかからないから偉大なのだし
《栄光》は同じ3マナでも全体に効果を及ぼすので偉大なわけで。

ミラーマッチで採用を検討できるかどうかといった程度。
はっきり言えば最低位の防御カード。今の環境で3マナ出してられるのはもう負けが込んでるとき。
プロテクションで相性がいいはずのビッグレッドにすら勝てなくなる。
まぁ、強いと思うなら使うべきだけど。

>あと勇丸は3枚がベターかな・
4枚。
被ることを恐れているのかもしれないけれど、正直初手に来て何ぼのカード。
>他のカードを入れて後半のカードドローの質
後半が来る頃にはトロンがとんでもない動きを見せているか、弧炎撒きや熊野がダメージ飛ばしてて死亡確定

>ちらつき蛾4枚
これも回せばわかる。
基本的にダメージ飛ばさないといけない上に、装備品に頼っているので必要。
十手は戦闘でいいから3枚程度でいいかもしれないけれど、メタで火と氷の剣使うなら4枚必須。

>来世への旅、天羅至の掌握
ここらへんは要メタ次第。

矢ぶすまってなにげにすごくないか？？

リミテッドならエース級
構築なら重すぎ

そこで白トロンですよ

最近復帰したばかりで、スタンダードのことわからないんだけど。

空狩人の散兵は何で使われないの?

梅澤の十手とか火と氷の剣との相性はもちろん、
栄光の頌歌とか、装備品との相性もいいし、もっと使われてもいいと思うんだけど?

3マナは重過ぎますか?

３マナなだけならギリギリ候補にも上がるのだが……
３マナのクセに素のタフネス１がちょっと痛い。
確かに装備品とあわせれば夢膨らむ戦力だが、軽いインスタント除去でパスッと落とされるし。

同じ環境に2マナ2/2飛行がいるのが痛い

>>592
生物削りすぎ、２４じゃ足りない。
サバンナ・ライオンが入らないくらい緑が嫌いならば、1/1飛行を８枚にしたら？

全然話変わって悪いが…

白麒麟てモックスと合わせてゲドンだよな？
いや、聞いてみただけだ…

あなたが「スピリット(Spirit)か秘儀(Arcane)呪文」をプレイするたび

うん、ゴメン寝ぼけてた。


ピッチじゃ駄目なんだよな確か。
いろんな意味でorz

>608
ゲドンをやりたいなら無理
X=0のピッチでもX以外の部分が点数で見たマナコストになる

ドリームホールはって青のコストが無い奴うったれ

>>610
プレイ出来ないんだってば

必死にやりたいなら、クリーチャータイプを書き換えて羽ばたき飛行機械で出来る…んだよね?
そこまでして使いたくない上に、そんなことしなくても十分強力だけれども。

装備品よりクリーチャー増やして栄光の頌歌とホコリ使った方が良い。
同型なんかいないし。

>>613
予選タイプのまま回してみたですよ。
なんか普通に使いやすいかんじ。
十手わテンポいいけれど、フライヤーが多いからやっぱり火と氷の剣の方がいいね。
すごくかみあってる。
で、調整したい点を

・古の法の神が効くデッキってなにかあったっけ?クマ+αで採用?なら鷹の方が…
・サイドボードが微妙。
サイドボードプランが読めないです…このデッキのときはこれを抜いてコレっていうような…
具体的に言うと
中部で抜けた大多数が使っていた
・・対トロン、対ＣＯ対策のカード
・・ビッグレッド対策は火と氷の剣で間に合うのか?

あたりかな。枷に対してはグラスプ+マトリクスを…クリーチャー8枚抜くのかな?

古の法の神は要らない子
壊したいエンチャントなんてないし｡

源獣とか…

２マナ2/2なら何でもよかった。
レオニンの空狩人4枚と薄青幕の侍4枚。残りを考える

装備品があればレオニンのシカールだが、梅沢の十手じゃあ重い。
レオニンの従者で回収したい1マナアーティファクトなどない。
八ツ尾半は起動コストが重すぎ。1枚あってもいいが、レジェンドなのであまり入れたくない。

古の法の神が割るのは不忠の糸とか。
何かのときに役に立つ(かもしれない)。起動コストが軽いのも白ウィニーには適している。

つ【名誉の手】
つ【金乃尾師範】

救済が使えるのならば
レオニンの空狩人、薄青幕の侍、名誉の手の12枚で安定

トロン対策がなぁ…

つ【レニオンボーラ】

>>620
諦める1択。
ウィニーデッキには諦めも必要

トロンなんかPithing Needleで独楽を宣言すればたまに事故るよ。

そろそろ天界の麒麟の正しい使い道を考えようじゃないか。

普通にこだまと花の神とかで回せばいいんじゃね

輝く群れとの相性がやや良い
なにか専用のデッキが組めそうだが、組まなくても素で強いねコレ

いつでも使えるし２以上なら好きな数が選べるからな＞群れ
コイツ出してるときに陽星とか出しても能力は場にでる前に発動するからあまり痛くないし
なんだ、結構使いやすいじゃないか

白ウィニー相手にはＸ＝１が効く
枷を破壊するＸ＝３も欲しい

>>628
輝く群れ＆麒麟の話じゃないよな？

よし、ならば麒麟コントロールだ。

ずべらデッキに麒麟を入れて派手に自爆しようぜ。

631≫普通にラスゴでも打ってろ

白ウィニーに赤を混ぜるとしたらどんな風にすればいいだろう。
やっぱかまどの神と爆片破を入れて土地は真鍮の都とかを追加？

うｎ

凍
ら
し

白
や

わかった！
天界の麒麟と彼方蒔きを一緒に使えばいいんじゃん！
わかったぞ！　わかったぞ！　わかっ････

ネタ蒔き、うちのスレにもこいや

|дﾟ)・・・

ﾈﾀ蒔き学生なのに昼間からよくがんばってるな。
あんま単位落とすようなことするなよん。

ＭＷＳやってるスレ発見したわ
独自の環境なんだな

ここの住人的にウィニーに
サバンナライオン積むのはどうなの？
デフォ？最近入ってないの多いからさ。。
ニッセン予選出るからいろいろなご意見きぼんぬ。

桜族の長老見つめ合うからイラネ

サバンナ・ライオンは無条件で4積み。

俺も4積みで

４積みかぁ。
１マナ域は犬４匹・鷹４羽・灯籠４個だけじゃ足りない？

>>646
白ウィニーデッキならば、１マナ域は１５〜１８枚ほしい。
というか最近のウィニーは生物削り杉。

っ【】ツンドラ狼
っ【】オーリオックの長刀使い

狼とライオンじゃライフ削るペースが２倍変わっちゃって
やっぱライオンの方がよかった。
長老ブロックで生き残るのはいいけど、
残ったから何？みたいな感じであまり影響してこなかった。

>>649
正解

犬、鷹、灯篭は各４
ライオンは２だな
ウィニーなら１マナ圏最低１３枚は欲しいけど、ライオンの優先順位は高くない
攻撃通るほうが結局使いやすいし
ライオンの２点が生きるような相手が増えてきたら、また変わるだろうけど

確かに最初は犬を追加のライオンとして扱ってたけど、
俺の中で今は追加の犬って感じになってる。
きっと９版には残らないだろうし、このまま朽ちていくのかな･･･
せめてコモンならよかったのに、かわいそうなライオン。

コモンはまだしもアンコモンで十分だと思ったよ。証人くらいはいくかな？

結構使わない人も多いし、紅蓮地獄くらいじゃない？

ライオンがコモン・アンコでいいとか言ってる新参は
あと３年はＲＯＭってろ！！

８版でライオン再録と知った時には、かなり期待したけどね
そのころ白ウィニーは振るわなかったし、ライオンを嚆矢に白ウィニー復活してくれ、と
実際、そのころの白ウィニーならライオンの居場所もあった
今は、ライオンが後回しにされるほど、優秀なクリーチャーが増えた
白ウィニー、普通にメタ内だし

今は勇丸の下位互換だからなぁ。
神河落ちてまだ基本セットに残ってたら使うかもね。

伝説ルールが基本セット入りしないかなぁー
そしたら勇丸基本セット入りするかも

んなわきゃーない

レジェンドルールを基本セットに盛り込むなら、入るクリーチャーはレイヤで決まりでしょう。

レジェンドが入るならもっとレジェンドルールの活かしやすい低〜中マナ域だろう。
入らないけど。

つまり孔明が採用されるわけだな

基本セットにレジェンドが入ったら、初心者にはバカ売れする気がする。
やっぱ始めた頃は「特別な」カードに憧れるじゃない。



まぁレジェンドの大半が名前だけのゴミカードだったり
ストーリーから切り離されると魅力半減だったりするけど。
なんで入れなくていいよ。

っ馬術

空狩人系と先制攻撃とプロテクション（赤）もしくは（黒）プリーズ

レオニンの空狩人・銀騎士・サバンナライオンが再録されたら祭り？

一番可能性あるのは最初の奴だな

銀騎士もしくは白騎士
ゲドンもしくは十字軍帰ってこーい

白騎士は白武士でよくない？

白武士ダサス

１ブロック限りの武士道が基本セットに入ると思うのか

いや現環境はまだ白武士いるから
白騎士戻ってこなくてもいいよって意味

>白騎士
殴り合ったら死んじゃうからなぁ…
でもやっぱ先制攻撃持ちが欲しいよね。
トロールが止まるのは大きい。

そこで「若年の騎士」の９版再録ですよ

つ<<ヴァルショクの魔術師>>

そこで「捨石の兵員」の９版再録ですよ

それ結構スキだったな

所詮捨て駒か…

だーかーらーKnight of the Hokey Pokeyが最強なんだって。
プロ黒、プロ赤なんてけちなこと言わないで茶だろうが土地だろうがなんでも軽減。
破壊に弱いのは内緒だが

俺はダスクライダーとフリーウインド・ファルコンの方が好きだな。

あいつらに浄火の鎧付けて殴ってたころもあったなあ
今、一番出て欲しいのは銀騎士
クリーチャー以外ならソープロだよな、やっぱ

ソープロ出ても青白で使われることしか思い浮かばないから
いっそｲﾗﾈ

暁の騎士がほしいと思うボクは仲間はずれですか？

ヴェクの聖騎士再録きぼん

>>680
(･∇･)人(･∇･)
>>684
( ･∇･)人(･∇･ )

レオニンの空狩人・銀騎士・白騎士・白き盾の騎士団
この辺の２マナ域を再録して欲しいなぁと思うが無理だよな…。

若年の騎士(ST)でも十分だと思う俺ガイル

悪くはないが、プロテクションがないから満足まではいかないレベル

どうせ除去は装備品経由だろうし、プロテクション（黒）分は白武士で補完済みゆえ、
トロールの突進を止められる先制攻撃もちの熊はちょっと欲しかったりする。

サバンナライオン要らないから、銀騎士やレオニンの空狩人が欲しいなぁ
トランプルかえってくるらしいし、そろそろプロテクションもいいんじゃないかな、と。


救済入りの白ウィニー調整中。
荒場越え〜がかなりいい感じ。
土地の枚数が必然的に22枚ちかくまで上がるけれど。
気持ち的に1枚ざしか、それで決めるんなら2枚でもいいと思う。
1/1フライヤーが2匹通るだけで致死ダメージが入るから。

でもそうするとホコリとの相性的に…ということでやっぱり抜くかもしれない…
《矢ぶすま》はちょっと無理くさい…
ビーコン経由のトークンを白単で一掃できるかもしれないってのは
魅力的だけど、こっちには空挺部隊がいるうえおそらくその近辺で《すき込み》が飛んできてると思うんで
だったらビーコン返しのホコリでいいんじゃないかと。


とりあえず今週のFNMに突撃してくるんで、みんなもがんばってﾉｼ

銀騎士の復活を希望します。

4・分霊の確約
4・灯篭の神
4・古の法の神
4・かまどの神
2・溶岩の打ち込み
4・遥か忘れ去られし御幣
4・栄光の頌歌
4・霊的な訪れ
4・氷河の光線
4・

>>690
天界の麒麟を入れれ。

白ウィニーだけは作り続けてきたんだが最近どうよ？

俺は好きだが、「この環境の勝ち組」ではないように思う。

ゲドン来た?

4・死霊の盆踊り

4.断固

ttp://community.wisdom-guild.net/article/11/242

>>684
おめでとう、君の願いは叶えられた（たぶん

ダメランもあるが白ウィニーは多色化するのか？

いやな夢をみた
白使いがみんな２色ランドで緑をタッチしていた……もちろん、茶破壊の為にだ

むしろ赤かな、と。

ばかだなかいじゅとかつかえばいいんじゃないかハハハハハハハハ

怨恨が帰ってきたら白緑で組むのもおもしろいかもしれない。
脂火玉が急に神々しく見えてきた。

MOのスタン（救済無しだけど）を見てみた。
過去3回中2回が白ウィニー優勝だった。
でも内容を見てみると、相手が何にも引いていないから勝てた試合が多かった。
メインにはTerashi's Graspは優勝デッキ2つとも入ってないと思えた。
ここでこれを割れればなと思う状況は２〜３回あったのに。

あと、その内一つは緑タッチだった。
でも何にも緑のカードが見当たらなかった。
最後に決勝の最後のマッチで酸化が1枚出てきて、
確かにインスタントタイミングで打って効果的な状況ではあったけど、
今までのマッチを見る限り真鍮の都・天戸に変えてまでではないなと思った。

何が言いたいかわからないけど、白ウィニーが勝ってて嬉しかったという戯言。
あと、白ウィニーの細かいレシピについて話し合いたいなという独り言。

とりあえず突撃ペガサスｶｺﾖｽｷﾞ

ttp://gureten-web.hp.infoseek.co.jp/062405fnm.htm

13人しか参加してないけど、一応優勝している。
主な変わったところとしては、荒場越えの突撃が入っていて
ホコリがメインに入っていない点。十手が4枚装備な点。
ここにはコントロール系が居ないの？と思わせるような仕様で、
流石にホコリがメインに入ってないのはありえないと思いつつも
荒場越えの突撃が”打てれば”強いというのも侮れない。
その割りにマナソースは普通に23枚なのでどうなんでしょうと。
個人的にはそれは2枚にして、あとクリーチャー1枚ずつ適当に抜いてホコリ3枚入れるかなぁ。

ttp://islandwalker.at.infoseek.co.jp/report/05_06/05_06_24.html

参加者数とかわからないけど、一応準優勝している。
主な変わったところしては、来世への旅・輝く群れ・ラス・2/5土地エンチャント
4マナリムーブ解呪が入っているところ。十手も4枚。
あ、クリーチャーそもそも少ない（苦笑）
だから栄光の頌歌も入ってないのか、と不自然な構成にも不自然に納得。
なんとなく雰囲気的には昔の黒のTwistedBlackみたく単体で殴るデッキなのかな(苦笑
普通の白ウィニーじゃないぽいので書いておきながら考えるの却下。

本当は選手権予選の通過デッキについて考えるべきなんだろうけど、
救済入ったってことでその状況での大会から参照してみますた。

goodjob!

白うにーで大会出てこよっと。
多分スイスドロー4回戦程度の規模だが。

グランプリ新潟のトライアルに参加してきた
本命の緑系のコントロールが白ウィニーに喰われ
その勝ち組の白ウィニーが白青のコントロールに喰われてた

つまり何が言いたいかってーと「白Tue---!!」ってこと

さて、スイスドロー3回戦だったけど行ってきました。
やっぱ近くの地区に規模の大きい大会があると人数少ないね。
所要時間と参加費の安さと開始時間で選んじゃったわけだけど。

まぁ、こっちは結果論的にプレイミスが1箇所あった感じで2-1
1戦目赤緑、十手で勝ち・鬼回りで勝ち。
2戦目白ウィニー、十手で勝ち・相手のミスで勝ち。
3戦目青トロン、早々にウルザ3種揃ってカウンター握られて負け。
　若干回りはよくないものの相手がタップアウトしたときにHokoriで勝ち。
　相手がなかなかタップアウトしない＆こっちの序盤のクリーチャーの展開が
3枚目の土地を引かないことで遅れる。次のターンに引いたけど。
減衰のマトリックス・Terashi'sGraspを引いた限り連打するものの
最終的に8枚？のカウンターのうち6枚をScryや独楽で獲得され死亡。
結果的に、相手の1枚の手札がマナリークかパワーシンクもどきかによって、
土地が2マナしか起きてなかったため
マトリックスを出すために手札の金属モックスをクリーチャーをリムーブして置くか否かで
その時点でマナリーク2枚打たれてたため、パワーシンクもどきと読んだのが裏目。
とりあえず、相手の独楽とScryの綱渡りに完封されました。
まぁ、マジック再開したてだから仕方が無いかなとｗ

とりあえず、読みにくくなったことを詫びつつ
9thはいったらどうしようかなと考え中。気が早いけどｗ
すき込みが落ちることでトロンがまた盛り返してくるとすると、
まともに回られないことを祈るしかない白ウィニーとしては
能動的な3マナ以下の対策を積みたくもある。
で、個人的に考え中なのは赤タッチ。鍛冶場４天戸３〜４山１〜２ぐらいで
なんとか調整して、メインに爆片破積んでみたり、
主にサイドにシャッターとかストーンレインとかが面白いかなと。
今でもサイド後にはテラシ４マトリックス４だからオーバーキルになりそうだけど。

爆片破とか、たしかに優れたスペルだけど
白と噛みあわせる意味があるの？
それだったら赤単でいく方がよくない？

そう言われればそうだから困るなｗ
昔の白だったらレベルというギミックとかもあったから意味はあったわけだけど。
最大の理由をあげると、いい言葉を使えば愛着かな。
自分のレーティングを上げるのに過去一番貢献してくれたのはレベルだったから。
まぁ、あと先月の時点で9thに関する情報がアンセムぐらいしかなくて
復帰する人間としてはこれが最適かなと思ったこと。

・・・こんなので勝つ気あるのかと言われる理由ですいませｎ

まぁ、長老に足止めされない飛行クリーチャーの存在と
2マナ2/2クラス以上の効率のクリーチャーの多さ、
それによってやっぱりアンセムは強いということと十手等の装備品も活かしやすいこと、
ホコリが居るということ。（少し苦し紛れ
ってことにしておきましょう。。。
あと、理想論だと白ウィニーは勝てない場合でもあと５以下のライフを削れれば、
と言う場面は個人的に多いので爆片破はトップデッキでもいいから引けると嬉しい。
弧炎撒きも焼けるし（そんなのに打ってるようじゃジリ貧ｗ
当然、それを入れるが為に安定性を失うわけだから理想通りに行くはずはないです。
でも、白ウィニーをしばらく使い続けるので考えられる限りのことを考えてみたい。
こんな所をチラシの裏にするなと言われると、はいそうです。
引っ越してきたばかりで知り合い皆無orz
クレカもないのでMOすらままならないorz

まぁ、個人的にどこかで抜けてる青タッチやMOで勝ってた緑タッチよりは
赤タッチは有効だと思っているので、大会等で試してここにチラシの裏させてもらいます。

いやマジで９版で怨恨帰ってくるなら白緑スピリットが強いと思うよ。脂火玉入りの。

いつまで怨恨ネタ引きずってんだよ

もうすぐ白トロンの時代がくるね。白が大量のマナだしてなにすんだって気もするけど。

１マナパワー２生物８枚にアシストされた爆片破の致死率は異常

>>715
《砂の逆流》《白金の天使》

砂の逆流レスポンスで天使に帰化

>>715
つ□正義の命令






（´ω｀）

>>719
実際歴史を紐解いても大量マナなんてそれくらいしか使わんな。
レベルもそれほど使わないし。いわんやウィニーをや。

つメサクラフト

無限マナと大量マナは微妙に違う気がするんだ。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/regionals05/welcome

さて、白ウィニー少ないですよっと。
やっぱ、外人は感覚が違うね。白ウィニーしか見てないけど。
メタ自体が違うのかもしれないけど、でも別にそんなに違わない。
なんか、進入警報デッキが抜けていたのは置いといて。
ああ、エラヨウ親和も。

とりあえず、ぱっと見変わってる。
変わってなくは無いけど、装備品チューターを軸にしたものや、
サバンナライオン４積みが日本より多かったり、
たまに変なの（例：１白、１/１飛行、サクって茶再生）とか見かけたり。

ドローサポートない分、だからこそそのときの引きで勝ち負けが決まりやすくて
デッキ構成は適当でもいいようなデッキタイプではあるけど、
そういうのはなんだかなーとか思うので白を使用している人愛している人、話し合いましょう。

2日経ってるのであげえ。

ドローサポートない分デッキ構築段階から勝負が始まっているとも言えるよね。
（他のデッキもそうだけど追加で引けないデッキは特に）
実際白ウィニー使ってる者から言わせて貰うと
サバンナライオン４積みで２回以上本体に通ってる流れでないと勝てる気がしないわ〜。

　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　 　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ ‘∀‘)￣￣| ＜ おやみみなさい
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

そう725な人の言う通りのもあるけど、ひねくれ者だから敢えてそう言ってみた。
最近の自分の負けパターンが、初手に土地2枚。当然はじめる。3枚目が来ない。とかだからさ・・・ｗ
あと、他のコンボ系デッキとかのように1枚1枚がそんなに違った効果は無く、
とりあえず基本はクリーチャーor強化カードという点で一緒だなと思ったから
ドローが濃いか薄いかだな、と思って。
じゃあ、議論する意味ないよな。とか言われそうだけｄ

今、自分が使っているのは飛行クリーチャーに+2/+0して殴りたいなな構成。
二段攻撃の1/1飛行も入れてみてる。十手のカウンターがやばく乗るのと
+2/+0で+4/+0なのはときどきやばい効果を引き起こすね。
それと十手を神奈川予選突破デッキに２〜３枚突っ込んだ感じ。

あぁ、あと輝く群れと来世への旅を特にメインに入れたときの使用感とか知りたいんで、
誰か教えてくださいｐｌｚ

輝く群れはほぼ代用ｺｽﾄでﾌﾟﾚｲする､と
手札抱えちまうﾔﾂならｺｯｿﾘ1､2枚入れといても損は無いか､と

来世への旅は展開が遅くなるからｵｽｽﾒできない
2ﾏﾅ残してｹﾞｰﾑを進めるのはﾑｽﾞｶｼｽ
装備はずれるしｸｵﾘﾃｨ低ｽ

まぁ使用感なんて個人差だからまずは使ってみろよ､と

>>727
３マナのダブルストライクを主戦力に据えると土地が20じゃ足りなくなる
増やすと逆土地事故を起こす…おすすめできないぜー
ただしホコリを入れるなら話は別マジオススメだぜー
旧態依然とした「おやみみ」野郎や駄コテのアナルにフリスク直撃！！
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

>>729
ああ、マナソースは一応23枚入ってる。ほこりも3枚。
ダブルストライカーは2枚ね。3枚も入れるスペース無かった。
でも、引けば緑系・同系のクリーチャーデッキに対して優位にたてるから
引ければいい感じなので入れてみてる。

>>728
やっぱそうだよね、ある意味後手後手のカード。
どんな状況でも勝ちに直結してくるクリーチャーとは違って。
確かに試すのが一番なんだけど、狂ったようにプレイしまくれる知り合いが皆無。
単身上京は寂しいね。大会と脳内テスト＆ソリティアでがんばってます。

>>723
なんか増えてるよ

>>728
そこでターボフォグですよ。
赤系には防御円と聖なる場。
緑系にも防御円。すき込みには石臼＋鉱山。緑標には崇敬や亡霊の牢獄。
神の怒りと最後の裁き。軽減すれば十手もｲﾐﾅｼｽ。

しかし、トロンには勝てない。素人にはお勧めできない。
トロンが減ってきてるので活躍できそう。

緑が2マナでエンチャント壊すこんな世の中じゃ…

壊されないとは思うけど。白フォグでも刻印する？

>>730
東京だったらショップにでも行けば
仲間なぞすぐに出来そうな気もするが
超ド田舎の大学に通うおいらにあやまれ！
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

メインから鎖鎌投入してる白ウィニーちらほら見るようになった

>>735
装備品破壊するやつ？
よほどそこのショップは白ウィニーとかビーコンが多いんだろうね。
流石にメインは個人的にないわー。

>>735
ブロック構築だったらありえるっていうか必須かもなー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ﾏﾝﾘｷｰ!!

>>736
カードを間違ってるのに不思議とその後の文章はあってるな

針で刺しちまえ。

鎖鎌ってあれだろ、ブロックしたらパンプ＋全範囲攻撃、されなかったらプレイヤーにパンプ全力叩き込みウマー

最近マジック復帰したんですが、今使っている白単のデッキ診断してもらいたいので載せてもいいですか?

>741
ちなみにカジュアルです。

>>741
載せれー

カジュアルでもならべくなんらかのフォーマットに準じた方が良いと思うぉ

サルタリーの僧侶　4
サルタリーのモンク　4
空狩人の散兵　4
雨ざらしの旅人　2

悟りの教示者　4
剣を鋤に　4
神の怒り　4
沈黙のオーラ　4
梅澤の十手　4
淨火の鎧　4
税収　4
土地税　2

ミシュラの工廠　4
近づきがたい監視塔　4
平地　8

コンセプトは空狩人の散兵を強化して殴るというものなのですが、
実際には、神の怒り後にクリーチャー化した土地に梅澤の十手を装備して、
攻撃というデッキになってしまっています。
土地は少ないですが、3,4ターン目までは毎ターンセットできます。

あと、一度辞めたときカードをほとんど捨ててしまったので、現在はフォーマットを意識していないのですが、
そのうち何らかのフォーマットで大会に出たいなと思ってます。

ちらつき蛾の生息地も入れるといいお^^
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

>746
レスありがとうございます。

入れるとしたら、ミシュラの工廠と入れ替えなんでしょうけど、
ネットで通販しようにも売っているところがないため、残念ながら入れられないです。
個人的には、浄火の鎧を光と影の剣にしようか迷っているところです。
あと、二段攻撃とは行かなくても、装備と相性のいいクリーチャーが欲しいところで、悩んでいます。

どうせ入れるんなら《火と氷の剣》の方がいいぞー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

火と氷の剣も考えたんですが、やはりネット通販で売ってませんでした^^;

あげ

白麒麟、強くね？

白ウィニーのようなものを組んだ。

頌歌　４
十字軍　４
灯篭の神　４
サバンナライオン　４
陽光尾の鷹　４　
ツンドラ狼　４
サルタリーの歩兵　４
サルタリーの修道士　４
白騎士　４
誠実な証人　３
勇丸　２

平地１９

>>745
《神の怒り》の代わりに《パララクスの波》入れれ
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

>753

パララクスの波よさげですね。
ぜひ探してみます。

>>745
スタン仕様かエクテン仕様かどっち目指すの？
スタンならレオニンの空狩人やら名誉の手・薄幕侍あたりが長く使えるので揃えれ。
１マナ1/1フライヤーも要るか。

よく考えたらレオニンの空狩人の再録で、
白ウィニーはMD落ちても殆どダメージないじゃん。

>>755
兵士トークン２体出せなくなるですよー
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

スタンダードは使えなくなるカードが多すぎて、デッキが変わりすぎるので考えてないです。
エクステンデッドか、レガシー当たりがいいのですが、近所でそういう大会がないのが悩みどころです。

骨断ちの矛槍落ちるのは痛くないか？

僕の肛門もスタンダード落ちしそうです。

火と氷、光と影も落ちるな

十手があるのであと1年は大丈夫でしょう
割ったり割られたり針で刺されたりになりそうですが

　♪　　
　　　♪ 　　 〔｡〕　　　ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　　　　　ヽ( 0H0)ﾉ 　　 ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　 　 　　　 ( ﾉｼ ﾍ 　　　ﾗｲｵﾝﾀﾞｰ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

　　　♪　　　　
　　　　　♪　 〔｡〕　　　ﾁｶｽｷﾞﾁｬｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　　　　　ヽ（ 0H0）ﾉ　　ｶﾜｲｸｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　 　 　　　 (ﾍ ﾉｼ 　　　 ﾌｯｼﾞｰ!ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ!!
　 　 　 　 　　 >

ライオン＜＜＜＜＜＜＜＜＜タフネスの壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜犬

野生の犬＞＞＞＞＞その他

ラクシャ＞黄道の犬＞実験用ネズミ

　♪　　
　　　♪ 　　 〔｡〕　　　ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　　　　　ヽ( 0H0)ﾉ 　　 ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　 　 　　　 ( ﾉｼ ﾍ 　　　ﾗｲｵﾝﾀﾞｰ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　

　　　♪　　　　
　　　　　♪　 〔｡〕　　　ﾁｶｽｷﾞﾁｬｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　　　　　ヽ（ 0H0）ﾉ　　ｶﾜｲｸｯﾃﾄﾞｰｼﾖｰ
　　 　 　　　 (ﾍ ﾉｼ 　　　 ﾌｯｼﾞｰ!ｻﾌｧﾘﾊﾟｰｸ!!
　 　 　 　 　　 >

再開↓

正直ネタがないので再開できない

おいお前ら、ヴェクの聖騎士再録ですよ

9thで役に立ちそうな白カードはこれくらいだろうか。
防御円
土地の寄進
レオニンの空狩人
ヴェクの聖騎士
魂の管理人
歴戦の騎兵
雨ざらしの旅人

「歴戦の騎兵」ってのは「不動の守備兵」と能力が同じでレベルじゃない奴の日本語版か？

スターター版のはイラストがお姉ちゃんで素晴らしかったが、男だったらイラネ

緑の防御円はないんだっけ？

ねーぽん

剣

を

鍬に

解

夏

の

誘

爆

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　　

以下何事も無かったかのようにレベルデッキについて語れ

兜蛾の使い道について

むしろスタンダードで白コンってどう？
救済加入後からひそかにいけるのではないかと睨んでるのだが｡

白コンてそもそもトロンに勝てる気がしない。

タイタンに聖なる場
巨像にアルター
忘却石に針
残りはラスゴで何とか

で、そいつらをどうやって引っ張ってくるのか教えてもらおうか

全部アルターで対処できるというのは突っ込むべきところなのだろうか｡
ところで《供儀台の光/Alter's Light》と《天羅至の掌握/Terashi's Grasp》どっちが便利？

黒混ぜる。うそですごめんなさい。


ところでウィニーに金切るときの声はどう思いますか？
エイトクルセイド型にしたいので数ならべたいのですよ。
一発目打つのが４マナってのが・・・

スペースに余裕があるのなら

つクワィエットロアー

>>791
うーん。。土地のことを考えるとマナカーブが・・・って感じです

>>792
青混ぜると別のデッキになりそうな・・・つかロアー？


また考えてから晒したいと思います

まあ最近エクテンで
1 悟りの教示者
1 物語の円
1 静寂の命令
サイドボード
1 崇拝
1 物語の円

こんな積み方がマイブーム。

白コンについて。
《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》や《火と氷の剣/Sword of Fire and Ice》の誘発条件って戦闘ダメージじゃん。《天空のもや/Ethereal Haze》や《偽りの希望の神/Kami of Falsa Hope》で防げるじゃんという発想をしてみる｡

・《等時の王笏/Isochron Scepter)》型
刻印すれば毎ターン防げる。連繋と相性◎。刻印するものを変えて器用に立ち回れるのも特徴。除去られると('A`)
・《吠えたける鉱山/Howling Mine》型
ターボフォグ。相手もアドバンテージを得るが、動きが速く対策カードも引きやすい｡
・《魂の鋳造所/Soul Foundry》型
刻印すれば毎ターン防げる。187クリーチャーの利用や色マナ無視なのもメリット。全体強化から特攻ボンバー可｡

ブロック構築の白ウィニーの話は誰もしてないのか。
今回のアメリカのGPのベスト８に３人白ウィニーが入ったんだけど、
全員がホコリをサイドにしてたようだ。
お前らこれはどう見る？

>>794
普通にソリューション型にした方が強いんじゃないの。
崇拝メインでいいよ。銀騎士と併せて。

>>795の《魂の鋳造所/Soul Foundry》型で組んでみた。

// Lands
２０ 《平地/Plains》
１ 《永岩城/Eiganjo Castle(CHK)》
２ 《嘆きの井戸、未練/Miren, the Moaning Well(SOK)》

// Creatures
４ 《偽りの希望の神/Kami of False Hope(BOK)》
４ 《レオニンの高僧/Leonin Abunas(MRD)》
４ 《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》

// Spells
４ 《野の源獣/Genju of the Fields(BOK)》
４ 《供犠台の光/Altar's Light(MRD)》
２ 《荒場越えの突撃/Charge Across the Araba(SOK)》
４ 《魂の鋳造所/Soul Foundry(MRD)》
４ 《梅澤の十手/Umezawa's Jitte(BOK)》
４ 《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》
３ 《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》

序盤は源獣で抑えつつ回復。
ガラクタ、身代わりでマナブース＆デッキ圧縮。
独楽を回してパーツをそろえつつ、十手で場をコントロール。
鋳造所が稼動してロック＆生き物総数が相手より多くなったら荒場越えでシメる。

・・・なーんて上手く行かん罠・・・

序盤を生き残る手段が源獣しかいないんじゃウィニーに耐えられないだろ。
で、マナブーストも緑トロンとかには到底及ばないし殺傷力的には青トロンに辛い。

正直、どうやれば計画が上手く行くのかが見えない。

８００げと
みなさんフライデーはどうでしたか？

気が早すぎ！！
今月は戦車だったけど来月は赤の防御円（４版までver）らしい

>>795
俺は鉱山タイプで組んだけど、勝率低いわ。
中休みや不断の霞くらいのカードがないと持たない。
鉱山使うと、トロンと相性が悪いしね。

オーリオックの長刀使いとか手甲とかでウィニー作ってみたがイマイチ勝率わるい

>>801
マジか？

公式みれ

見た。８月は燃えるな｡

巨大戦車繋がりのリバイズド祭でLanceのFOILにしてくれれば良かったのにｗ

こんなんなりました。


平地　　２１

陽光尾の鷹　　４
灯籠の神　　４
今田家の猟犬、勇丸　　４
名誉の手　　４
白騎士　　４
銀騎士　　４

急報　　４
ハルマゲドン　　３

十字軍　　４
栄光の頌歌　　４


こうしたら？とかあったらレス下さい。なんかいいカード見落としてるかも知れませんし。
金切る鬨の声はやめました。ゲドンでさっさとカタつけたほうがよさそうなので。

今田家の猟犬、勇丸は伝説だから２枚でいいんじゃないですか？
変わりにルーンの母とか

>808
十月までのエクテンで白単ウィニーという条件ならそんな感じじゃないの？
+Uのtemporary solutionなど、抜本的変更をしないと他のデッキに勝てなさそうだけど
当方、犬は四枚派

>>809
>ルーンの母
今のメタじゃゴミカードもいいところ。
本当に使ったことあるのか？
犬も4枚必須

2枚目が出せない、じゃなくて初手にこないことを恐れるべき。

>>793
俺なら灯篭の神抜いてサバンナライオン。
レガシーで白ウィニー組もうと思っても灯篭の神よりも優先して投入するカード。
むしろ陽光尾の鷹も微妙。

メタらないと死ねる親和、ゴブリンのことは考えた上でデッキを構築していますか？
たぶん、その構成で出ても1-5ラインは硬いですよ。

ちなみに
>ゲドンでさっさとカタつけたほうがよさそうなので
「こっちが負ける」でカタがつくことの方が大きいと思います。

マイアの苦労者でよくね？

>>809-812
ありがとう。

>>811
特に細かくありがとう。しかしなかなか手厳しい。。
親和はこのデッキじゃなかなかメタも厳しいですよね・・・まあサイドはまだ考えてないんで
その辺もからめて考えてみます。ゴブリンは知人の、恐らく一般的なのとの勝率は悪くないですが
その知人はモックス入れてないからなあ。もっと早く展開されるとやはりやばいかも。
飛行よりもパワー２の方がやっぱ大きいか。

>>812
苦役者？うーんそう何枚も引かなそうだし引いても・・・？って感じです。。



総合するとやはり現在エクテンで横行しているデッキには厳しいようですね。
でも白ウィニー好きなんですよ。知人に「お前黒の方が強い」っていわれても。
これをベースにアドバイスを参考にして頑張ります。みんなありがと

親和対策ね…　カタキでも使う？

>>813
実はゴブリンは銀騎士1体で止まる。2体目が出たら殴り始めればいい。
で、いろんなゴブリンがあるけれど

モックス+薬瓶型→
10点持ってかれるのは覚悟した方がいい。
できれば崇拝なんかを引っ張ってきたいんだけれども。

願い型→
リビングデスでいきなり銀騎士を埋められる可能性がある。お気をつけを。

親和は白単ではもう本当にどうしようもない。
カタキを出そうにも、もし先にピキュラ出されたら除去手段がないわけだし、
カタキを貼っても呪文爆弾で焼かれる、あるいは
除去できない大霊堂の信奉者経由で大幅に削られて爆片波でGGってこともありえる。
カタキを重ね張りできないことも、カタキがクリーチャーであることも、全てが災いしてる。

白単の強みであった速度→ゲドンはもはや過去の遺物と化してしまった節がある。
8クルセイドにしないで素直に十字軍だけにし、賛美されし天使を入れてみるのも面白いと思う。
本当なら青を混ぜて翻弄する魔道師くらいは入れたいんだけれども…
（レガシーのいわゆる白ウィニーにも当たり前のようにtundraとピキュラが入ってるご時世なので…）

除去手段に十手とかどう？

定番だけど、白チューからの戦略は考えないの？

これはこれである程度完成してんじゃね？
チューターや青混ぜるのもいいがそれじゃデッキが変っちゃうし・・・
ある程度割り切らないと。ウィニーならなおさら

6版落ちるまでだっけ？

じゃあ陽光尾の鷹や灯篭の神なんか入れないで
レイモス教の兵長、鞭縄使い入れなきゃ。

あとゲドン抜いて賛美されし天使。

なんだかんだ言って、翻弄する魔道師は必要だと思う。
青白フェッチ4　島2　アダーカー荒原4くらいで。
サイドにもみ消し必須。

とにかくこのデッキじゃリセットに対して何の対抗も出来ない。
もちろんラスゴ・ディードの4ターン目までにカタをつけられるというなら
誰も何も言わないだろうけれど、白ウィニーは中速なんでそれは無理な注文だろうと。

4サバンナライオン
4勇丸
4銀騎士
4翻弄する魔道士
3賛美されし天使
4レイモス教の兵長
4鞭縄使い

4十字軍
2パララクスの波
1浄化の印章
4悟りの教示者
1魔力流出
1崇拝

4溢れかえる岸辺
4アダーカー荒原
10平地
1島
1教義会の座席

悟りの教示者については異論のある人もいるだろうけれど、今のメタで
魔力流出貼れないのはちょっと辛い。
カタキ4積みって手もあるにはあるんだけれども…俺にはどうしたもんか…

白歴伝ドラゴン変化⊂二（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ

白を愛して止まない
ウイニーと忍耐の試練を好むおじさんに最近の状況を話してくれないかな？
まぁ当時はハルマゲとか高いカードが買えなかったなぁ…(買えたけどオアリムの詠唱を…あほだ…
そろそろ金も入ってくるし復活しようかな…俺の鎮痛剤が火を噴くぜ！！！

チャントあるならセプターチャントだな。

白うぃの薄青幕の侍とか親和相手に強かった
電結乗らないしなにより信奉者くらわなくなる

しかし止まらない頭蓋囲い

サバンナ・ライオンが猫になったぞ。。
これで猫デッキ超絶パワーアップだね＾＾

ニャー

ラクシャってどう使っていいやら。。

群れのエサ

戦の只中張って歯と爪で白,緑明神を出して白明神で全部流した後緑明神で手札にあったラクシャと猫を数体だして
殴れば一ターンでけりがつく　

それまでに何ターンかかるか…

>>829
鳩詰つかったらｶｳﾝﾀﾞｰのらないの忘れてた
真性ｶｳﾝﾀｰのっけれるのを追加で・・

>>830
ぅ

>>829
んなことせんでも白明神のｶｳﾝﾀｰ取り除いて生命の律動打てば終わる
白緑で加速しつつ防御円とか崇拝で粘れば無理な話でもないぞ

懐かしい
リンシヴィー(だっけ？)を始めとするレベル軍団にカウンターを入れたデッキ使ってたな
渦巻く知識使うときなんか手札のレベルクリーチャーと入れ替えるだけで楽しかった

つ野火

もうすぐ落ちるミラディンブロックにおける白を振り返って、
何か一言どうぞ↓

薬瓶に火氷剣、Moxやちらつき蛾よさようなら。
・・・あれ？

コストWWW 2/2 二段攻撃ぐらい出せよなあ。

WWW　3/4　飛行希望

>>838
どんだけ欲張りなんだｗ

装備品が無くなったらどうなるよ！？

十手まだあるし

ラヴニカにも装備品はあるし。強いかどうかは知らんが。

急報

マジレスすると装備品なんてクソカードを白は使っていなかったわけだが。

サイドに十手は入れてたけど、十手はまだあるしな。

あんたが持ってなかったの間違いじゃないのかｗ

>>845
釣り？
メインに十手入れた白ウィニーがありえるとか思ってたなんて
凄い恥ずかしいよ？

ﾜﾗﾀ
なに鼻息荒くしてるんだ

どうぞ↓
http://www.akai-cup.jp/qazrfv3/bbs.cgi?check_img=1.jpg

ＩＤ変えてまで自分擁護する姿勢に萌えた。

十手はメインに2~3枚アリだろう？何でダメだと思うんだ？

マトリックスとアンセムの組み合わせの方が普通にメタに合ってたから。

黒緑と当たった時はアーティファクト割られゲーになるんで、
十手をインするのは仕方ない。

メインに十手入れた白ウィニーがありえない答えにはならない

手はクリーチャーで殴り合うデッキ相手なら強い。
周りにそんなデッキがいない以上十手をメインに入れる理由がない。

黒緑相手にはマトリックスは薬瓶も止まるわけなんですよ。
で、薬瓶が止まると、割とShamanも出て来れないわけなんですよ。

とりあえず>>853の言うとおり、トロン*2、青コンっていう三つのメタデッキに刺さって、
黒緑っていう一つのメタデッキにも十分刺さる。
というマトリックスって言うカードを入れない理由がこちらとしては知りたいぐらい。

話が微妙に変わるけど、針入りの白ウィニーってあり？
８枚目のマトリックスにしたいんだけど。

>>854

薬瓶は禁止になるそうだな。

>>855

メタしだいではアリだな。

つーか針＞＞＞＞マトリックスだから。
マトリックスは遅い、重い、1ターン目の独楽が止まらないで論外。

論外でもないだろ。
俺はｻｲﾄﾞに針落としてるよ。
マトリックス*4で十分。

…一昔前は十手>マトリックスでマトリックスをメインに投入しようものなら…

十手と針の両方を積んでみた

白単だと針が十手を指定したら終わる。

まだ857のようなことを言ってるのがいるのか･･･
いっぺんレーティングとかマジック暦を聞いてみたいものだ。

ま、俺が突っ込んだ話題だけどそろそろこの話もいいだろｗ
どうせマトリックスも消えるし枷もトロンも消えるしｗ

勉強不足だった子は次のラヴニカ入りで、
今度は勝てるようなデッキ作りましょうねって事でｗ

厨乙

黒緑にマトリックスが刺さるとか言ってる時点で厨だと気付こう。

なんなのこのスレ。
薬瓶、反転するネズミ、何よりもメインにあるであろう十手を止められる。
これで刺さってなかったらこれ以上何を求めろと。
針ならなおさら刺さってないよ。
どんなデッキに対しても確実にカードを指定するには出されてからだし、
ハンドを見れるならいいけど、そんなわけないのに何を言うんだか。
かといって、適当に言っても当たらないし、当てるために出されてからだと
トロンのそろってない状態で苦し紛れに出してきた忘却石ぐらいしか無理。
トリスケはもちろん出されてからじゃ遅いし、十手も4マナ出されるようじゃ止められない。
あぁ、青いほうだともちろんメロクやメムナークもあるけど
それ自体サイズは小さくないし、２・２とか３・３で入ってるからそれなら
上記の例もあることだしマトリックスの方がマシ。

どんな白ウィニーが一番結果残してるの？

一応、8th環境だがイギリス選手権優勝とアメリカ選手権ベスト８ぐらいしか、
有名どころのリストには出ていないと思う。
スタンダードのみの成績でベスト８が決まるわけではないからこれだけでは判断できないけど。
で、そういうカバレージで紹介されてる白ウィニーは全てほとんどメインマトリックス４Ver。

ここの人はネズミのことを指して「黒緑」って言ってるのに、
864はジャンクとかデスクラとかのことだと思ってるように見える。

>>863-864
早く早く、反論してあげて（笑）

まぁ、相手が針を使ってきたら白単ウィニーには十手なんて邪魔物でしかない。

宿命復活したぞ。
よろこべ

結局>>863-864こそ最弱厨ﾌﾟﾚｲﾔｰだったという事で（笑）
弱いくせに偉そうに話すやつって寒すぎる（笑）

昔1日1回批判する奴がいたな、エクステンデッドにゲドンはいらんとか言ってた奴
だから何とは言わないけど

そうだ！ハルマゲドンの代わりにホコリを入れよう！
…だめぽ( ´Д⊂

水位の上昇は強かったのになぁ

宿命が復活したんですよぉ〜…

宿命は好きだけど、どうも単体だと物足りないしな。
夢の宝珠とホコリでガチガチに固めるか？
駄目ぽ。

要の一つであるホコリの脆さが尋常じゃない

パワー0でもいいから、タフネスがせめて3あればな…
夢の宝珠はダメダメだったが、4マナで2/4のコストパフォーマンスにはちょっと期待してる。

最近は話題が真面目だな。
パンツとか言ってたころが懐かしい。

Suppression Fieldと針どっちがいいかねえ。

まあエンチャントだったらまず割られないのは強みではあるな。

宿命復活って、Loxodon Gatekeeperのことか？

ageついでに話題をふるか。
ラヴニカ導入で白の立場はどうなるかね。

特に2マナ圏の取捨選択が面倒になる。
みんな、どのように入れるか聞いてみたいね。

スカイハンターと8侍でええやん

そんで３マナにヴェクを入れて白Huntedだな
プロ黒８体でトークンも怖くない

4/4のトークンなんてAnthem侍の前ではゴミ同然だしな。

しかしやっぱｳﾆに毛が生えたようなﾃﾞｯｷしかできんね。

トークンは来世への旅で消しちゃうのもいいかも

もうやめろよっ・・・その・・・来世への旅って考え方やめろよっ・・・・・・・

そんなそれにしか使えないようなカスカードなんで入れようとするの？

Veteran Armorerは入れないの？
パイロクラズム・裏切りの夜の被害減らせるかもしれない。

Veteran Armorer自身が死ぬから紅蓮地獄には意味ない。
2体出すなら別だが…

まああれだな


白ぬるぽ

そうだな

ちらついてんじゃねーよハゲ、ってことでしょうか

時代は白赤ウィニー

いや、本気で。時期想定を色々組んでやってるけど、結構勝ててる。
Lightning Helixを含むタッチ火力とBoros Swiftblade＋十手orアンセム
２段攻撃付加土地とかやりおる。

時期→次期

白単でいいじゃん。
地上とか花壁硬そう。

2/5とかいたらもう地上やる気ゼロですよ

マントラくれ

つBathe in Light

お前マジで今日のフライデーで使えよ

そしてレポをここに投下するのだ

今の持ち合わせと安いコモン・アンコモンで装備品白ウィニー作ろうと思ってるんだが、
アドバイスきぼん。主に９版、が中心。

クリーチャー（21）
魂の管理人4
白騎士4
レオニンの空狩人4
ヴェクの聖騎士2
栄光の探求者2
名誉の手2
ツンドラ狼3

スペル
土地の寄進3
骨断ちの矛槍4
解呪4

未定

とまあここまでは考えたんだが…やはり十字軍、十手でないと弱いのかなあ？
過去のトーナメントレベルの白ウィニーで似たようなのってないの？
コモン・アンコモン中心のデッキ。知恵をさずけてください。

＞主に９版、が中心。
＞解呪4
おいおいｗ

>>903
軽い装備品増やして、オーリオックの長刀使いとかレオニンの居衛とか入れてみるのはどうよ？
あと、コモンなら剃刀のゴーレムなんかもオススメだが。

装備品はやっぱ反則だが頭蓋骨絞めですかね？ｗ
他に軽くて安い装備品、またはエンチャントってないですか？
自分としては、聖なる力を入れる予定なのですが。

1マナ1/1飛行が8体欲しいな

激安装備品白ウィニー
CREATURES (19)
4 オーリオックの長刀使い / Auriok Glaivemaster
3 レオニンの居衛 / Leonin Den-Guard
3 レオニンの空狩人 / Leonin Skyhunter
3 レオニンの従者 / Leonin Squire
1 ヴェクの聖騎士 / Paladin en-Vec
3 魂の管理人 / Soul Warden
2 白騎士 / White Knight

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (24)
2 解呪 / Disenchant
4 お粗末 / Humble
4 鋼打ちの贈り物 / Steelshaper's Gift
4 骨断ちの矛槍 / Bonesplitter
1 稲妻のすね当て / Lightning Greaves
4 水蓮の花びら / Lotus Petal
3 手甲 / Shuko
2 ヴァルショクの鉄球 / Vulshok Morningstar

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (17)
17 平地 / Plains

TOTAL 60

自分なりに考えてだいたいこんな感じになりますた。カジュアルなんでなんでもありだす。
知恵を授けてください。
古い呪文は過去のデッキの残骸です。（花びら、白騎士、ヴェク、お粗末）

＞９０８
いくらなんでもウィニーでクリーチャーがスペルより少ないのはどうかと…
装備品積むのはいいけど装備品だけ引くと意味がないから鉄球とか抜いてクリーチャーを増やしてみては？？
あと鋼打ちの贈り物４枚つむなら十手とか火と氷の剣とか一枚ずつさしてほかの装備品の数を減らす。

まあとりあえずクリーチャー増やしたほうがいいに一票

・１マナ
《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda》
必須カード？

《灯籠の神/Lantern Kami》
《陽光尾の鷹/Suntail Hawk》
飛行は重要？パワー１は非力？何枚入れる？

《サバンナ・ライオン/Savannah Lions》
パワー２は重要？桜族の長老に弱い？

《ボロスの補充兵/Boros Recruit》
パワー１は非力？桜族の長老を考えるならこれ？


・２マナ
《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》
パワー２の飛行は必須カード？

《名誉の手/Hand of Honor》
メタが黒緑なら必須カード？

《薄青幕の侍/Samurai of the Pale Curtain》
名誉の手に負けている？侍の追加カード？

《古の法の神/Kami of Ancient Law》
メタにエンチャントがある？

《ボロスのギルド魔道士/Boros Guildmage》
《八ツ尾半/Eight-and-a-Half-Tails》
起動コストが重い？あると便利？

《ボロスの速太刀/Boros Swiftblade》
梅沢の十手との最強コンボ？単品では弱い？

《雷楽のラッパ吹き/Thundersong Trumpeter》
起動コストの軽いタッパー？タフネス１は弱い？

《古参兵の武具師/Veteran Armorer》
同キャラでは重要？


・３〜４マナ
《ヴェクの聖騎士/Paladin en-Vec》
パワー２は弱い？侍には先制攻撃が効かない？

《空騎士の軍団兵/Skyknight Legionnaire》
パワー２は弱い？飛行の追加？

《塵を飲み込むもの、放粉痢/Hokori, Dust Drinker》
コントロール用に必要？４マナは重い？

>薄青幕の侍
京河とか黒ショウの能力を止められるのがいい
黒相手には普通に勝てるから、名誉の手よりはこっち

>ほこり
メタがコントロール系の場合が多いのでラスじゃなくてこいつ
古いけどゲドンみたいな感覚で使うと良い

何も考えず名誉の手いれるぐらいなら、
何も考えず薄青幕の侍入れたほうが絶対後で良かったと思えるから、
大人しく薄青幕の侍入れておけ。

大会では2Ｔ目にこいつ出されただけで金玉がきゅって縮む人が何人かいるはずだからよ。

頌歌使うならクリーチャーって何枚くらい必要？

20~24

>大会では2Ｔ目にこいつ出されただけで金玉がきゅって縮む人が何人かいるはずだからよ

例えば？
あと構築スレで勇○は弱いって聞いたんだけど、今のメタ的にやっぱりきつい？
新花壁突破できないし。

地上のﾀﾌﾈｽ2以下は辛い時代だな

>>915
ＩＤが惜しいな。
例えばけち使うデッキは大会に何人かは必ずいるだろ。
イサマルが弱いとは思わん、ただデッキを選ぶだけだろう。
例えば診断ｽﾚとかであった白赤ウィニーには合わない。
結構な数のクリーチャーが飛んでるのにこいつ入れたところで、
こいつがブロックされて飛んでるクリーチャーがダメージを与える。
じゃあ別にこいつ要らないだろう、っつー事。
侍8枚入れたようなデッキならイサマルは普通に入るだろう。

まぁ、トロンが消えてしっかりとクリーチャーを使うデッキが増えるだろうから、
ただの2/2ってインパクトが薄いのは事実。
ただの白ウィニーじゃなく若干味をつけなきゃ使用にはちと耐えられないだろうね。

ボロスウィニーに一枚岩の努力が入ると思ってるんだがどうよ？
飛行・先制攻撃・警戒はいくらでもいるし、ヴェクの聖騎士でプロテクションも万全。
そしてボロスの速太刀さえ出れば全軍攻撃力が２倍になる。
頌歌と両方出てもなんら困らないし、かなり強いと思うのだが。

4マナだっけ？
微妙な気がする。
というか、白ウニで4マナのカードっていうと一撃でゲーム終わるようなのじゃないと入れづらいと思うよ。
ゲドンしかり、パララクスの波しかり。

なるほど。大体納得できる。
じゃあちょっと意見聞かせてくれ。
白赤ウィニーで使用に耐えうる飛行持ちは今のところ４種。
クリーチャーがあと１−２スロット入ってもおかしくないけど、
無理にでも追加の飛行入れるか、火力のスロットに回すか、どっちがいいと思う？

ごめん>>917へのレスね。

>>920
殴りたいなら侍でも入れておけばいいんでないかのう。
薄青幕の侍はさっきも言ったけど場にいるだけで嬉しいもんですよ。
Dredgeもあるし嬉しさ二倍だね＾＾

2マナ侍はそのままでも壁に止められないのがいいな、死なないっつー意味で。
アンセムが出りゃ壁以外のクリーチャー対決でとまる事もよっぽどありえんし。
相打ちまでは行く。

>>919
まあゲドンや波は置いといて、重いのは確かだね……放粉痢出るし。
でも頌歌とボロスの速太刀と飛行持ちが一枚づつ出てれば、他はパワー１地上でも実質パワー４飛行になるから十分エンド級だと思うんだが。

まあパワー１地上なんていないから、パワー２地上が実質パワー６飛行になるってことで。

まぁ面白そうだが、それを入れるぐらいなら俺なら共通色みんな+2/+0入れる。
こっちのが直接勝ちに繋がるカードだろう。
一枚岩は別に二段攻撃が出てなきゃダメージがアップするわけじゃないからね。
回避能力はあがる可能性は非常に高そうではあるがね。

共通色みんな+2/+0入れるんなら憤怒の炎の道だっけ？入れたほうがよくない？

えっらーーく久々に赤白デッキが躍り出そうだな。
サイクリングバーン以来か。

なぁ、今までに白コンが場を席巻したことってあったの？

カンポスじゃだめか

>>928
賛美天と正義の命令があった頃とか…

白はタッチで使われる運命なのさ・・・

名誉の手と薄青幕の侍が迷う。両方４入れるスペースない。

今は確かに薄青幕の侍のが強いけど、ラヴニカから黒増えるだろうし
証人がなくなることで、能力適用がいきる機会が減る。
伝説ドラゴンほとんど見ないし、使えるDredgeが黒混じりなら
回収されててもダメージ通る名誉の手かなぁとは思うんだが。
黒いデッキのバリエーション増えて、
どっちを選んでても白ウニならどうせ勝てるって状況じゃなくなりそう。

ラマスー使いたいから名誉の手入れるわ

>>932
能力 名誉の手＞薄青幕
絵 名誉の手＜薄青幕
俺は涙を飲んで名誉の手にした

地上を新花壁でがっちり止め、サイドから魂力ハリケーンを投入してくる緑デッキが出現したらどうしよう････

こっちもサイドからバーンデッキになるとか？

>>932
どっちでもいいじゃん、みたいな俺は2:2で積んだりするけど駄目なのかな

>>937
ダメ、絶対

薄青幕は１体ぐらい場にいて欲しいな

>>939
そうなんだよね。

>>928
つ「ホワイトトラッシュ」

3マナで2/2が3匹はヒドイよな

天秤

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赤か緑かどちらを混ぜようか…

ヴェクの聖騎士のFOILが欲しいけどみかけない
関東周辺のショップかネットショップで売ってるとこないでつか？

白タッチ赤と赤タッチ白だとどっちが強いと思う？

どっちが強いかはしらんが、タッチする意味のある方は、
間違いなく赤タッチ白。
白はタッチ赤する必要性をあまり感じないのが正直なところ。
火力入れたいなら単色でShoal*4入れればいいじゃんっつーね。

色なんて混ぜるか!!
白単で十分やっていける!!!

俺もラブニカ出てから色々タッチ試してみたけど結局白単になってしまった・・・
白ウイニーいいわぁ

LOM最大勢力は赤白のようですな

白緑８クルセイドを組むぜ！

千葉で白単ウィニーがベスト８に入ってる件

ウォジェクの号笛っておいしいのかな？

笑いや紅蓮地獄対策になるな
そういや昔もメタの関係でマントラとか突っ込んでたっけ

あれでいけるなら緑白ウィニーも捨てたもんじゃないな

白なら白歴伝ﾃﾞｯｷ
昨日当たってﾏｼﾞ吐いた

>956
会場とかもうちょっと詳しく

Suppression Field / 抑制の場って、
環境に対する何らかの回答になると思ったんだけどどう？

十手やメロクに対しては有効だね！
スマートで足が速かった奴がピザの食いすぎでデブになっちゃった、って程度に速度が落ちるだけだけどね！
長老に対しては相手の展開を一ターン遅らせることが可能だね！
これならマッチ終了までにピザが僕の手元に届くってもんだ！

純粋にそいつが場の脅威に対して"なんにもしてくれない"っていうのが問題なのさ！

確かに、そいつはマローが最高のカードデザイナーであるのと同じぐらい確実に、相手の脅威を遅くしてくれる
だけど、結局それは後半になったらなくったって関係ないって書いてあるんだ！

永遠にその脅威を封じ込めたいなら僕らにはもっと相応しいツールがある
あの小憎らしい《真髄の針/Pithing Needle(SOK)》さ！

もちろん君がコントロールじゃないとか、《化膿/Putrefy(RAV)》で割られるのが嫌だなんていうならしょうがないよ
でも、君は《抑制の場/Suppression Field(RAV)》をビートダウンに入れるのかい？

《抑制の場/Suppression Field》
《知恵への怯え/Cowed by Wisdom》
《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
《保管庫集合所/Storage Matrix》
《防御の光網/Defense Grid》

全部突っ込めばあるいは……

ウィニーにマトリックスが入ったように、抑制の場も入るさ。
十手？ｲﾗﾈ。アンセムと腐れ蔦の外套でいいだろ

白緑で腐れ蔦入れるなら制圧の場もいいかもね。
熊野とかメロクの能力も多少使いづらくなるし
十手買う金が無い自分にはちょうどいいよ

多少どころかﾄｰｸﾝ１個生成に３マナってｗ
これって忍術とか魂力もコスト２増えんの？

>964
yes それらは起動型能力である

上のカイｗも言っているけど、遅くするだけなのが辛い
昔の赤みたく、遅くしないと勝負にならないならともかく、最近はそうでもないからねぇ

太陽打ちの槌がせめて後１マナ軽ければ。

伝説でもいいからさ……

ウィニーなら遅くで十分ではないの？

自分の十手も重くなるから難しいね
狙い撃ちできる針の方がよさげ

ウイニーが二ターン目に相手のﾃﾞｯｷを遅くする”可能性”があるだけのエンチャントを貼ってる暇があるかどうかは疑問だが、な

>>969
適用の範囲が広いから、とりあえず大抵のデッキで何らか一個以上の能力を重くは出来るんじゃないか。

1匹目のサクラより早く出ればまあ上出来だな。

でも十手抜く羽目にならんか？

アンセム抑制という方向性を考えて見るか

赤白なら十手
白緑なら頌歌

赤白ならサンホーム＋十手だな

>>968
針より広範囲に刺さり、化膿やシャーマンで破壊されない事にメリットがあるんじゃなかろうかと。

>>972
前環境でも十手無しの白ウィニーｗｉｔｈ減衰のマトリックスって手があったわけで。
減衰のマトリックスより軽くなって居るのはメリットかと。

やあ、みんな大好きジョン・フィンケルだよ！

トーナメントで使ってみればわかるけど、結局針のほうがいいよ！
ジュシ、あざみを完全に止められないのはきついんだ！
5マナ1ドロー、2マナ1ドローじゃ大分弱くなるって？
ごもっともだがマトリックスと違い、結局ドローされるんだよ！
完全にドローされない方を選んだ方がいいに決まってるだろ？
あのカードが入るのは、資金不足で針に手が出せなかったときだけさ！（笑）

抑制の場？
信仰の足枷でいいだろ

>>978
でいいだろ、っていうが足枷４マナですよ？

>>977
じゃあ俺針買う金無いし抑制するよフィンケル！

俺の白ウィニーデッキには足枷が４枚入っている
土地は20枚だが、４マナなら揃えられないマナでもないし

４マナ出すならほこり入れたいがどうなんだ？
足枷のが刺さる状況多い？

足枷なら針だな…って感じでループしそうだが。

十手の代わりに外套入れてホコリｱﾝﾄﾞ抑制使ってみた。強い。

足枷はライフゲインが地味に強いかな
クリーチャー同士の叩き合いに向いてる
今のメタだと微妙だけど

質問です。薄青幕の侍の能力は場から墓地に行った時のみ
ですか？それとも手札から捨てた時も使えるのでしょうか？
なんかカードには特に場からという記述はないと思うのですが
MTG関連のサイトをみると場からになっていたりします。
どうなんでしょうか

>>984
カードの方が正しい。

正しくは
いずれかのパーマネントがいずれかの墓地に置かれる場合、代わりにそれをゲームから取り除く。

ん、でも場に出てないと「パーマネント」では無いから
結局場から墓地に行ったときだけじゃないの？

>>986
だからまぁ、結果的に両方とも正しいってことでいいんじゃないの？

パーマネント以外のものが墓地に置かれてもゲームから取り除かれることはありません

だからカードのテキストには「場から」とはない
だけど、効果は場からパーマネントが離れたときしか誘発しない、でいいんだろ？

>>984
「パーマネント」についてもう一度調べてみなよ。
そうすればきっとわかる。

皆さんレスありがとうございます。
リアニメイトを完封できるかと思ったんですが
そうはいかないみたいですね