【最悪】会計事務所を語ろう4【地雷】

最悪な会計事務所を語ろうの後継スレpart4です。

離職率の異常なまでの高さ、勤続年数が極端に短い、
残業の多さ、残業代の未払い、セクハラ、パワハラ、
所長が仕事をしていない、職員の中に所長の愛人がいる、
雇用保険などの社会保険が未加入、無過失でも
顧客からの損害賠償を職員が負担する、求人を繰り返しては即解雇、
求人の実態は愛人の募集、年がら年中求人を繰り越すなど、
未経験の主婦に大口顧客の消費税を計算させるなど
待遇、職場環境、求人に渡る様々な会計事務所の実態を語りましょう。
また『最悪な会計事務所』シリーズ同様に
最悪な会計事務所も語ろうではありませんか。

【最悪】会計事務所を語ろう3【地雷】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tax/1279412294/l50

現在、会計士や税理士の雇用主と
被雇用者の職員の抗争が勃発中

スレ主さん乙です

978 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/05(火) 14:33:40 ID:KpFlypR7
>>972
その通り。

>>973
お前の採用の仕方がおかしいって。試用期間設けて使えなきゃクビでおｋ。
リカバリも不要。まあだからブラック業界と呼ばれるわけだが。

>>974
それはない。そもそも正職員自体不要。全部パートでおｋ。
教育するなんて発想自体ｲﾗﾈ。育ってない奴は死ねばいい位の感じでおｋ。
自分だけが稼ぐために、いかに安くこき使うかだし。
とにかく、主婦の資格取得だけのバカか、アラサー簿財を時給800〜2500円程度のパートで、
いかにこき使うかがポイント。

>>976
名言ｷﾀｗ

商店街なんぞどうでもいいわ。
別に中小零細なんか眼中にねえ。
働きたくないから偏差値教育の延長で試験勉強してるだけだっつーの。
受かって人がすげーって言ってくれりゃそれでいいってだけ。

商店街なんぞどうでもいいわ。
別に中小零細なんか眼中にねえ。
働きたくないから偏差値教育の延長で試験勉強してるだけだっつーの。
受かって人がすげーって言ってくれりゃそれでいいってだけ。

■税理士業界のブラックを暴く
・離職率が異常なほど高い←★これが異常に多い
・勤続年数が極端に短い ←★これが異常に多い
・残業が多い、残業代が未払い←★これが異常に多い
・セクハラ、パワハラ
・所長が仕事をしていない、
・雇用保険などの社会保険が未加入←★これが異常に多い
・無過失でも 顧客からの損害賠償を職員が負担する
・求人を繰り返しては即解雇←★これが異常に多い

事実だから反論できない。

>>7
前スレでも反論したじゃない。

ブラックな会計事務所にならない、作らない教訓。

1、採用の時点で、専門職と一般職に分ける
2、専門職は税理士もしくは税理士志望者のみで構成する
3、税理士志望者とは、簿財取得者以上の者を言う
4、一般職は女性のみの内勤者で、無資格者の場合には半年内に簿記2級を取得させる
5、専門職、一般職ともに30歳未満のみ採用
6、専門職は、30歳の時点で所得か法人のどちらかを合格していない場合、解雇
7、専門職は、35歳の時点で所得か法人を含む4科目を合格していない場合。解雇
8、院免除税理士の中途採用は、合格税法が所得、法人、相続、消費のみ採用

同僚を尊敬し、経営者を尊敬し、定年まで一緒に働きたいと思うには
この程度の線引きは必要。実際に、このような線引きやってる事務所は
ブラックなどとは100％言われない。

ブラック職員の特徴

�@低学歴
�A前職もしょぼい会社。しかも転職を繰り返してる。
�B簿記２級程度の資格しか持ってないのに「おれは実力は税理士並み」と勘違いしてる。
�C自分の仕事量は置いといて、自分の給料が安いと嘆く
�D無条件に２世税理士を恨む
�E個人事業の職員（税理士補助職員）という立場でしかないのに公務員や上場企業並みの待遇を求める。特に社会保険と雇用保険に執着
�F己が低スペックなため底辺税理士事務所しか勤務したことがないのに、税理士業界全体を知ったような事を言う。

>>9
試験合格が解雇事由になるなら、試験合格と業務遂行との関係が明確でないとダメ。
タクシー運転手希望なのに二種免許取れないとか。
その場合も、配置転換等が必要だし、業務命令による職業訓練的な感じになると、
下手すりゃ専門学校の通学時間に賃金が発生する。

それより、本人に社保等込みの時給を認識させて、担当業務にすべて納期と品質を定める。
で、業務日報を書かせる。
半日仕事の会社なら、半日以上かかった時点で納期遅れで始末書取っておけば、
あとは累積で能力不足で解雇できるよ。
下手に一般職とか分けると配置転換って話になるから、外回りと内勤くらいにする。
外回りできない人は中もできないからね。

うちは面接で始末書や納期について何度も言うから、できない人は面接で諦めるし、
できる人も、納期や品質に敏感だよ。

>>11
参考になるね。ありがとう。
うちも始末書制度を取り入れよう。

実は今年に入って労働問題熟練の社労士に頼んで
これに近い形の規則にはなってるんだけど、
資格じゃなくて業務遂行面での理由付けになってるのも事実。

うちでも4科目持ちを解雇したことがあったんだけど
理由は業務ミス。
仕事をやらせたら4科目持ちとは思えぬバカぶりで、
本当に合格したのか疑ったぐらいだった。
専門学校の本科生あがりって、理屈とか全く分かってないのに
試験だけは受かるんだなって思って、本科生あがりは今は不採用。

ブラック職員の中には冗談抜きで申告期限直前に逃走するやついるからな。
３月１０日ごろ突然無断欠勤して音信不通。そいつの確定申告の進捗状況確認するとほとんどやってなかった。
職員総出で仕上げてそいつは当然解雇されたけど、転職先の経理もいいかげんで解雇。
税理士事務所勤務って経歴で経理仕事で採用されやすいけど、次の病院事務もしばらくして解雇（もしかしたら辞職）
４０代後半にもなってニートになってる奴いるよ

受験友達の話だけど、受験初年度に簿財受かったのに新卒で入った事務所が
無資格者ばっかりのところだったんだよ。
30人もいる事務所なのに、資格者が先生だけって事務所。

当然なんだろうけど、勉強する雰囲気じゃなくて、同僚はパチンコばっかり
やってるって嘆いてた。

そいつだって30歳までに間違いなく税理士になれるヤツだったのに、
朱に交わったせいか受験辞めて、なぜか配送の仕事に転職しちゃった。
税理士に本当になりたいなら、無資格者ばっかりの事務所に入っちゃだめだよ。
受験放棄のブラック職員に引っ張られて、自分もブラック職員になっちまう。

>>10
ダメだ・・・笑いが止まらんｗ
「実力は税理士並み」
最高の無資格職員だなｗ

>>9
前スレにあった徹夜で考えた作文ですね
やっぱりアンタわかってないよ
税理士志望者、まあ会計士志望者でもいいけど
独立開業ありきだから長期の勤務は無理
だから税理士志望者を雇うってことは
互いに長期の勤務はないという暗黙の前提がある
税理士志望者を採用したい最大の理由は税理士登録の際の印鑑
まともな事務所にしたければ縁故にしろ
ツテないバカがハロワ等で求人するだけ
あと会計士志望者を煙たがるのが業界の特徴

ま何の世界でも「将来独立します」って奴をわざわざ採用しないわな。
手塩にかけて育てて登録もさせてやったら担当先引き抜いて独立。ってケース多いわけだし。
おれの身近でも所長に内緒で補助登録から開業登録に変更届けだして、
顧問先にも根回ししてある日突然「今月で辞めます。顧問契約は顧問先の自由選択なのですよね」って
悪党みたいなことやった奴が２人いるからね。

やっぱり個人事務所レベルの発想は違うね。
今の主力は税理士法人で動いてるのに、何が縁故だよアホなのか？
普通に税理士募集やるんだよ、法人は。
税理士法人の求人見てみなよ。
税理士もしくは4科目取得済みなんて普通。
イマドキ独立開業なんて夢見てるアホの方が少ないの知らんの？

独立開業・・・無資格の夢
現実・・・資格取得→どこかの法人に就職

無資格は夢のなかで生きている方がいい。実力は税理士並みなのだから。

>>10
まとめ乙

>>18-19
今は組織力で戦う時代だからな。
個人事務所にも税理士３人で共同経営とかけっこうな数あるしな。

無資格・・・税理士並みの実力だけど、一生資格が取れないので独立開業は無理
有資格・・・実力は無資格者に劣るがｗ現実をわきまえてて税理士法人に就職し、独立開業しない

結局、どちらも独立開業しない。

個人事務所は税理士資格を取ったら居残りにくいだろうけど
税理士法人は税理士が普通に働いてるし、有資格者のいい受け皿になってるんだよね。

税理士法人が有資格者を受け入れてくれるおかげで
有資格者は開業か税理士法人への就職かを選べるようになった。

それでも大量に余っている有資格者は、今後どうなるんだろうか。
東京では中堅法人からの税理士大量放出があって、道端にあぶれてる感じだけど。

>>18
バカはそっちだろ
名古屋で独立開業したけど何か？
大学の恩師経由でウチは引き受ける
外資コンサルで働いてたいとこと共同経営

お前税理士法人とかほざくが
所詮零細事務所なんだろ？
税理士雇う度胸と器量がないくせに
身の程を知れよカス
それとも税理士法人＝大所帯って思い込む
受験生のバッカスのどっちかだろ

>>20
完全にスレチな話題だけど、共同事務所はメリット満載だわな。
固定費は按分することで単独支出より相当安く収まるし、
対外的にも「税理士が複数いるしっかりした事務所」ってイメージになるし、
人数も×２とか×３とかなって見た目大きな事務所に見えるし、
あと病気で長期休養を余儀なくされた時でも他の税理士がフォローしてくれると思うし。

さすが個人事務所。先生お一人でご苦労様。
名南会計のお膝元で、さぞかし肩身の狭いことでしょう。
簿記2級の人材をフルに使ってお山の大将をご堪能下さい。

吹けば飛ぶような個人事務所だとしても
「実力は名南会計より上」
「無資格職員の実力も名南会計の勤務税理士より上」
に違いない。
さすがボストンコンサル出身と共同経営されている個人事務所だ。
さあ、エントリーシートを送らなきゃ。

>>24
税理士複数のメリットがあるから、共同事務所ではなくて税理士法人化が進んでますよね。
目に見える形で効果が現れたのは、他人税理士3名からかな。
顧客増もさりとて、求人に苦労しなくなったのが一番大きいと思います。
個人事務所のときの苦労が嘘のようで、税理士はもとより欲しい人材が手に入るから、
人材面のストレスから開放されたことが何より嬉しい。

税理士法人なんて言っても所詮はほとんどが家族経営の零細事務所だぞ。
本当に会社組織でやってる法人なんてどれだけあるんだ？免除のバカ息子に譲る箱
って状態なのが多くの税理士法人の現実でしょ。

独立意欲がなくて中途半端な給料に満足され、ダラダラ居座られる方が嫌だな。

>>28
他人組織の法人だと、社員税理士って成り手は多いですよ。
個人ブラック事務所ｗ出身だと、この世の春とばかりに人生を謳歌されてる感じで。
社員税理士だと個々の売上は法人を通さないといけないけど、サインは自分の名前でできますし
完全な個々の仕事なら7割渡し、8割渡しもあるかと。
親子の税理士法人が多いのは事実ですけど、他人同士の法人もどんどん増えてますし
税理士業も組織化の波は避けて通れない感じですけどね。

>>10
ここって低学歴の駅弁マーチ有資格者と旧帝早慶無資格者が対立してるんだろ？

税理士事務所に就職が決まるのって・・・「おめでとう」じゃないと思う

>>30
おいおいおまえさんがどんな環境で仕事してきたか知らんが、街のブラック事務所にそんな高級学歴はいないよ。
商業高校卒、専門卒、バカ私大卒ばかり。

スレ一気に伸び過ぎｗ

>>32
それはない
今だと会計士崩れも大挙して来る
平均マーチぐらいはある
女は顔と体で判断するから学歴関係ないし

経営者より偉くなってる番頭やら局がいるのが会計事務所。
奴らは自分がいないと事務所が成り立っていかなくなると
勝手に思い込んでいやがるから始末におえねぇ。ｗ

事務員の学歴は地域によるんじゃね？
大都市圏は高学歴がたくさんいそうだね。
地方は専門学校卒ばっかだよ。

確かに最近は個人事務所でも大卒の職員ばかりだよね。

今どき商業高校卒を採る事務所なんてないだろ。

ただし女は顔で採用するからこの限りでない。
前のほうで誰かが書いたとおり。

事務職で簿記２級レベルの男を雇ってくれるのは相当良い人だと思うけどな
事務職はほぼ女なわけだし

>>29
そうか？
東京会の会報見てると、入会と退会が同月とかあるが、所詮雇われで
番頭が支店任され、辞めて撤退って感じかと思うんだが･･･。
他にも、俺が聞く限りでは似たような話ばかり。
法人と言っても、所詮はワンマンだと思うけど？

支店を設けていない法人ってことならわかるが、山パとかもクソミソに
叩かれているよな。法人も個人も大して変わらんでしょ。
勤務志向が強いというのはいい傾向だね。
有資格者の相場が安くなるからな。

>>29
ついでに、「完全な個々の仕事は2割事務所に入れて･･･。」
こんな発想する人がいる法人に第三者的な運営ができるわけないと思う。

金でもめてサイナラ。っていうのはよくある話。

税理士事務所に就職が決まるのって・・・「おめでとう」じゃないと思う

>>40
うちの場合は勤続3年で社員税理士になる権利を得るけど、
たまたま社員税理士の友人から依頼があったとかのの案件についても、
その社員税理士に特別な分配はしないようにしている。
ただし、その申告書のサインは代表税理士がやる。

>>39
東京じゃ独立開業が無理ってことで勤務思考の税理士が増えたから
自然とその受け皿が作られてる感じがしてる。

それでも税理士が余ってるから、あぶれた税理士がブラック業界って
騒ぎ出す気持ちも分からんでもない。

今やどこかの法人に勤務できるだけでも、充分な勝ち組。
うちも税理士は35歳までで線引きして、酒固徴住事で合格している
税理士は不採用。入り口を狭き門にしてしっかりとした雇い方をすれば
ずっと一緒に働いてくれる。離反とか考えられんｗ

ブラックな会計事務所の特徴

1、有資格者が先生のみ（尊敬されていない象徴）
2、求人がハローワーク（せこさの象徴）
3、事務所が雑居ビルか自宅兼（せこさの象徴）
4、美人女性が働いてない（美人に嫌われる男にロクな奴はいない）
5、学歴不問（使い捨ての象徴）

1つでも当てはまったら、そこで働こうなんて思わないこと。
自分の身は自分で守れ。

１と３と４は関連性ないだろ。
１０人規模だとどうしても有資格者は所長のみになるし
事務所を一等地に借りるとその分職員の待遇にツケが回るし
女も顔で選んでないとそうなるしそもそも基本経理女に美人はいない。

会計事務所が、なぜブラック扱いされるのか？
根底にあるものは、所長先生がお山の大将だからである。
誰もが開業10年もすれば、お山の大将になる危険性をはらんでいる。
ゆえに他の税理士を巻き込んで、自らがお山の大将にならないように牽制してる。

事務所の成長過程を見るに、ブラックからの脱却は有資格者を増やしていくことから始まる。
従業員の雇用環境を整えることも大切で、成長に伴い確実に美人が増える。
お山の大将やりたい先生方には、分からんかもしれんがな。

美人は三日で飽きるし、ブスは三日で慣れる。

てかな寺の坊主と同じでな
一回り、二回りも年上からもペコペコされる
だから自然と傍目からは尊大な感じになるわな
事情知らない顧客から職員ですら「先生」と呼ばれる業界だから

>経理の女に美人はいない所詮大企業に美人は搾取され
その残りがこの業界に来るだけだからな
中小企業の社長の愛人は所詮そんなレベル

てか規模の話してるけど業界の9割は零細事務所だろ
山Ｐみたくデカければいいってもんでもない

うちの支部が400名だから、1割の40事務所が10名以上の事務所かといえば・・・・・

ねーわｗ　よくよく考えると、10名ですらデカく感じる。都心から離れると5％ぐらい？

個人事務所で10名規模って、思ったより少ないなぁ。
税理士法人入れても、1割行かない気がしてきた。
TKCの会合ならともかく、支部の名刺交換のときの10名規模の人って、ほとんどいなかったような。
TKC以外だと2法人しか思いつかない。個人はいないかも。

会計事務所がブラックってのは同業者が一番分かってると思うけどね。
個人事務所で社保入ってない事務所ゴロゴロあるじゃん。
人使えない先生が多くて、それを自覚してる業界だから。

社保入ってないとこが多いってまじなの？

>>52
開業した税理士にとって公然の秘密。
個人税理士事務所は任意適用事業所だから、常時使用従業員が5人未満だと加入不要。
税理士法人は強制加入。
零細事務所でも社保に加入してるのは立派な志のある先生だけ。
そんなの同業者ならみんな知ってること。
ちなみに顧問先は法人ですら入ってないところも多い。これも公然の秘密。

>>52
ブラック職員の妄想だよ。
おれもたいがい底辺の事務所を転職してきたけどさすがに社保未加入ってなかった。
受験仲間が多くいるが薄給は多くても、社保未加入なんて聞いたことない。
求人で何度かみたくらい。

>>53
それちょっと違う。
個人税理士事務所は任意適用事業所だから、常時使用従業員が5人以上でも加入不要。
ブラックと言うより、法律でそうなっている。

>>55
任意ってそうだっけ？
それじゃあ、もっとひどい話だ。
人雇うべきじゃないとしか言いようがない。

>>56
俺もそう思う
入らなくていいから入らないじゃなくて事業主の責務として当然加入すべきでしょ
特に労災と雇用保険は入ってないと従業員に何かあっても本人宛て給付が担保されなくなっちまう
だからそういう点がブラック業界なんだよ

個人事務所の先生方は、強い信念と法規に則り、社会保険に加入されないのでございます。
法律家ですから、法を順守されるのは当然のことです。
バカ高い健康保険料、厚生年金の負担など、法を順守することで負担しなくても良いと
国家のお墨付きをいただいているのですから。
職員の保険？職員の老後の年金？それは職員の自己責任のもと、法を順守し、職員が加入すれば良いことです。

まあ、長年勤務してれば税理士国保ぐらいは入れてもらえそうだけど。

冗談はさておき、社保なしじゃ、女房子供持ちの職員なんて雇えませんよね。
もっと言えば、社保なしのところに勤めてて、結婚できるのかいな？
相手の親に、どう説明すればいいのか・・・そりゃ隠すわな。

加入義務がないのと加入してはいけない(加入出来ない)のとは違うからな
加入義務を免れてる事務所の99%はむしろ積極的に加入してないのが現実

何度も言ってるけど社保未加入事務所なんて皆無だろ。
ネガキャンやってる奴の妄想。
その証拠にハロワのネット検索で一番事務所レベル低そうな北海道を調べたけど
求人出してる事務所１６件全部社保も雇用保険入っていたよ。
言っとくけどハロワに求人出すような企業って結構ブラック企業が多いんだけどな。

だからさ加入義務がない事業所は払ってないんだってばよ
自分の懐から金出ていくだけなのに
払わなくても違法じゃない雇用主が払うとでも思うのか？
加入義務がある事務所だってとぼけて払わないとこだってあるというのに
断っておくけどおれは別にネガキャンなんてやってないぞ
事実を述べてるだけ

俺も調べてみた。
人材ドラフトで求人出してた東京23区の個人事務所で4事務所が社保未加入。
25万円の掲載費払えるところでも、社保未加入ってどういうことよ？

おいおいお前ら雇用保険は事業主に課せられた
法律上の義務であって社会保険で一くくりにするな
まあこの方便が税理士に要求される能力だがね
煩い顧客はそうでもしないと厄介

>>52
労災と雇用保険のみが圧倒的に多い
その雇用保険も加入してくれたら恩の字
だから健康保険、年金と行くにつれて
加入してもらえたら神のように思える


段落ミスってた
>経理の女に美人はいない
所詮大企業に美人は搾取され

やっぱりさ、底辺事務所スレと普通以上の事務所スレは分けるべきだわ。
「社保未加入が当たり前」というのを信じて疑わない奴に何言っても通じないわ。

底辺事務所は存在する、ブラック事務所も存在する。
自分が独立してパートしか雇ってなかったときは社保未加入だった。
正職員を募集するにあたり社保に加入した。
女性職員だったが、給料と保険の負担で年間500万円かかった。
5年勤務して寿退社してくれた。
底辺でない待遇をしようと、一人目は随分と無理をしたように思う。

http://www.hattori-kaikei.co.jp/tokyo/kyujin-zeirishi/

神保町の服部先生。一人目なので気合が入っている。気持ち分かるよ。

なぁ、やたら社保が話題だか、そんなに重要か？
結婚とか社会生活考えたら、事務所が社保に加入しているかどうかより、
旦那が無資格でバカって方がはるかに重要だと思う。

社会保障制度は崩壊するけどそれでもいいの？

だからさ
この業界は大多数が雇用保険労災保険も未加入の零細DQN事務所のわけよ
それをそういう事務所ばかりじゃないなんて意味の分からないこと言うからおかしくなるんでしょうが
誰もbig4がブラックなんて言ってないw

久しぶりに寄ってみたけど
二世院免税理士（簿記二級と同等程度）まだ暴れてる？(笑)

ビッグ４で働いたこともないのにｗ

ビッグ４は過労死するくらい働かされるからね。
違った意味でブラックだよ。

結局イメージだけで語る馬鹿者ってことだ。
イメージと表面的な待遇しか見れないアホ。

個人商店は総じてブラック。
よって大多数の税理士もブラック。
もちろん職員もブラック。

以上、文句ないな。

ビッグ４は時間計算だからチャージレートが決まっていて、日報書いて採算
割れしたら評価下がるから、サビ残がデフォなんだが、受験生や零細
でしか働けないバカはこういうのを知らないでイメージで憧れるんだろうね。

しかもやってることは、横文字並べただけの記帳代行に給与計算。
試験組はあまりのくだらなさに短期で退職。残るのは開業できない院卒ばかり。

では税理士業界全員ブラックでいいよ。

税理士事務所に就職が決まるのって・・・「おめでとう」じゃないと思う

とても早慶が目指す業界じゃない

だから気づいた奴はＵＳＣＰＡに逃げたりしちゃう

俺のとこはブラックじゃないと否定してる人が常駐してるようだけど
正しくは
ブラックじゃない税理士事務所もあるけど
税理士業界の殆どがブラック事務所だ
が正解

業界がブラックかどうかはわからんが、ブラックとか言ってるやつがブラック職員で
あることは疑いの無い事実。

世間知らずのお坊っちゃん達が
税理士業界＝ブラックと叫んでいるんじゃね？
中小零細はどの業界も同じだろう。
試しに転職してみろよ。そして現実を思い知れ。

業界がブラックであることは疑いようの無い事実だが、

ブラックを否定してるやつが工作員であることも核心を付いた事実である。

>>67
服部先生は、人を使えないタイプかもね。
右腕にしたいなら、日商1級とか偶然受かった1科目持ちなんか雇っちゃだめだよ。
大卒日商1級は会計士受験組みだし、まして社会人経験3年とか支離滅裂。
新卒でどこかの会社に入って辞めた半端者を雇うのかいな。

2世税理士で神保町に事務所構えてるんだから、TACや大原に通ってる受験生狙い
でいいと思うけどなぁ。下手な会社での実務経験より、税法の理論暗記に耐えられる
耐性を見たほうが早いよ。

大卒、簿財取得済み、所得か法人の受験経験ありでいいでしょ。
神保町や水道橋の事務所って、立地的に受験生こそが働きたい事務所なんだから、
20人の応募者から5名面接、1名採用。
下手にハードル下げてババ掴むより確実。

テスト

ブラックブラック叫んでいるお前ら、
何が不満なのかを述べてくれ。 よろしく。

ブラック職員の特徴

�@低学歴
�A前職もしょぼい会社。しかも転職を繰り返してる。
�B簿記２級程度の資格しか持ってないのに「おれは実力は税理士並み」と勘違いしてる。
�C自分の仕事量は置いといて、自分の給料が安いと嘆く
�D無条件に２世税理士を恨む
�E個人事業の職員（税理士補助職員）という立場でしかないのに公務員や上場企業並みの待遇を求める。特に社会保険と雇用保険に執着
�F己が低スペックなため底辺税理士事務所しか勤務したことがないのに、税理士業界全体を知ったような事を言う。

東京の北の玄関と言われる駅の近くに事務所を構える税理士法人。

顧客に脱税指南をしているのを目撃したんだけど。

バカとハサミは使いよう、などと言った先人は無責任すぎる。
こと税理士業界においては、バカをどう使えばいいのか。
どんなに切れが悪いハサミでも、バカ職員よりはマシだ。
簿記2級を80点で合格したと豪語する、バカ職員。
大原の授業が簡単すぎると豪語して学校へ通わなくなった、バカ職員。
経理代行の入力すら間違いまくってるのに、人の倍は仕事が出来ると自慢するバカ職員。
兄貴は上場企業勤務だと自慢する、バカ職員。
職員同士で簿記1級の勉強してて、「てゆるししょうひん」とか「ほげん」とか読んでるバカ職員。
しまいには、土地から建物引いて2％掛けたら偶然にも貸倒引当金が解けたとか、
もうね、ゆとりすぎて、簿記1級30点とかバカ過ぎるだろ。

>>79
その通り。すべてを言ってしまったなｗ

>>80
いやあ、やっぱり業界がブラックなんだと思う。
会計事務所から他業界に転職して上手く行っている人が多いから余計そう思うなあ。

>>81
税理士受験生は高学歴が多いから中小以外にもいくらでも転職可能だよ。
無理に中小零細になんか行く必要ないでしょ。

>>85
書くのが面倒くさい位多いなあ。実際自分でこの業界に就職してみりゃわかると思うよｗ

そもそもこいつらが騒いでるブラック事務所とやらのラインはどこなん？
社保未加入？給与が２０万以下？残業が月１００H？

新卒被害は凄まじいからね。
大学でたまたま簿記を習う→簿記って面白い→就職難で会計事務所探し
もちろん税理士志望！だが1科目も合格してない。

まあ、知ってる私大だし、バカじゃないだろう？なんて思うと大間違い。
今や、中央、法政あたりですら危ない。
ペーパーテストと、最低2回の面接は絶対に必要。

一度バカを事務所に入れてしまうと、そいつのせいで、周りのストレスが極限まで高まる。
バカだからミスするヘマする、クレームの電話はくる。
必死にごまかそうとするが、バカだからごまかしすら通用しない。
バカは小学生なみの言い訳で、説明責任を立派に果たす。
バカだから、言い訳すれば乗り越えられると本気で思ってる。
そのくせ、ブラック、ブラックって連呼するんだろうなｗ

>>91
中央、法政じゃダメじゃん。もっと上とらないと。
今は５科目合格者の半数近くが旧帝と早慶だよ。

>>92
ペーパーで一番良かったのは高卒ねーちゃんで、二番は早稲田の学生。
三番が、大手法人からの転職希望者かな。

国立大と早稲田は、業務の安定度はピカイチだと感じる。
試験も毎年1科目ずつ取れてるし。

だが、うちで一番多いのは日大卒だｗ

信じてはいけない求職キーワード

「税理士志望」・・・簿財取得以上のみ、税理士志望と思ってよし

「専門本科生の簿記1級」・・・全経上級もそうだが、全く簿記は理解していない

「負けず嫌い」・・・既に負けていることに気づいてない

「スポーツマン」・・・ただのバカ

「試験結果はボーダーライン上」・・・まず落ちてる

「粘り強い性格」・・・どうせ何も粘ってない

「スキルアップ」＝元のスキル無し。教えてクレクレ

「お客様とのコミュニケーション」＝事務所内のコミュニケーションに問題あり

人の採用に慣れてないときこそ多面的な見方をして、バカ職員を掴むんだよな。
ある程度の研修すれば、使えるようになると思っちゃってね。
そして気づく、石ころは石ころ。磨いても光らない。
自分で金出して学校行ってる奴の中だけに、磨けば光る玉がある。

バカ職員は、とにかく勉強しない。顧問業で働いてるくせに勉強しない。
勉強しろと言われると、やってるフリだけはする。
事務所にある本すら読まず、そのくせ「いつかは税理士になる」なんて妄想してる。
日商1級受けさせれば30点のバカが。何夢見てんだよ。

>>92
お前に早慶雇う度胸と器量あるの？
大概の雇用主は自分よりレベルが下で試験になかなか合格しないのを好む
マーチより日駒辺りが一番使い勝手がいいけど

うちでマジギレした女がいるんだが
「あんなバカ男に、これ以上教えたくありません！！！」って、こっちが怒鳴られた。

バカ入れちまうと、色々と危険だぜ・・・

ここに頻繁に書き込みしている２世院免税理士先生は
結局のところ職員さんたちにナメられているんですよ。

自分の実力を過大評価しているのは
実は先生ご自身であるということに
早く気付かれたほうがいいですよ。

会計事務所の職員さんたちは
自分のところの先生の実力には敏感ですからね。
ことあるごとに推し量り、
大したことがないとわかると軽んずる。

お前らアシスタントなんだから文句言うなよ。
仕事も勉強も中途半端な連中が偉そうなこと言えると思うな。

世の中には色んな職種や勤務形態があって、ホワイトカラーで正社員ってだけでマシな部類だと思う。

>>99
確かにそうだね。
２世、かつ、院免税理士は論外だけど、通常の試験組も同じだよね。

他人を値踏みする人間は、他人からも値踏みされる。

税理士の先生方のみならず、人を評価する側の人間は、
同時に自分も観察されているのだということを肝に銘じておかなきゃね。

所員が長く続かず、すぐ辞めてしまうのは、
実は先生方のほうに実力や魅力がないことが原因なのかもしれないね。

>>102
いや、たまたまバカを引いちまったのと、見抜くシステムが悪かっただけ。
魅力なんて関係ね〜よ。
細かいことまで注意すりゃ鬱陶しくなって辞めていくし、注意しなけりゃミスして
謝りに行かなきゃならんのだから、注意しなくていいような、素直で安心して
仕事を任せられるヤツを雇うべし。

実際、採用を上手くやったらバカを引かなくなった。
忙しいと「とりあえずこの位でいいや。」ってなってしまうが、やはり妥協
なく吟味すること。もちろん、社保や就業規則程度の待遇はちゃんとすべし。

そうすれば、99みたいなハズレは間違いなく引かなくなる。
みんな適性検査やれよ。これやると本当にバカはあぶりだされるぞ。

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＞ブラック職員

おまえら顧問先の年末調整やるだろ？
税理士事務所と似たような規模の企業ばっかだろ？
そこの社員と比べてお前の待遇どうだ？
それなりに貰ってるだろ？
他じゃ通用しない、ろくな資格持ってない、ろくな学歴じゃないお前を
それなりの待遇で雇ってくれてることに感謝の気持ちはないのか？
他じゃ通用しない、ろくな資格持ってない、ろくな学歴じゃないお前が
上場企業や公務員並みの待遇を求めることじたいおかしくないか？

いかに安くこき使うかだから
独立志向の無い主婦をたくさん集めるのがいい。
男はいらない。
全部女で固めてこき使う。

>>105
うちはマーチより上（マーチは含まない）の大学しかいない。
学歴もいいし、他で通用するスキルもある。
上場企業や公務員になれそうな人ばっかりだよ。
そもそも会計事務所はある程度以上のレベルのある人じゃないと無理。

まぁ要するに>>105の事務所が典型的なブラック事務所というわけやね

そういう事務所にはそれなりの職員しか入って来ないから
ご愁傷様と言うしかないわな

一般企業でもそうかも知れんけど、会計事務所の現場でも
私大新卒の扱いには困ってるんではないかいな。

マーチはそれなりの私大だけど、明治以外は実際やばいだろ。
ゆとりのせいかどうか知らんが、毎年バカになってて、
もう補助業務すらまともにできんレベル。

この夏の就活でも、どこかの個人事務所に潜り込んだのだろうけど、
ちょっと話しただけでダメぶりが分かるヤツ多すぎ。

逆に大学と専門学校が近い専修とか日大あたりで
在学中に日商1級取ったり、簿財取ったりしてる方が確実に使える。

まともな事務所は業務品質にこだわるから、ブラック職員を入れて
振り回されないように細心の注意を払う。　採用に絶対妥協なし。
顧客レベルも総じて高くなっていくので給与も普通以上だし、どぶ
板的な仕事少ない。
過去にブラック職員に接して痛い思いをしたっていう教訓が生きて
いる。


安く受けたり、既にバカ職員に所内をぐちゃぐちゃにされている
事務所は、事務員のレベルが下がっている→顧客満足度低い→安い
客を受ける→業務品質下がる→バカ職員の入所退所

ブラック職員は後者の事務所にしか縁がないってこと。

ブラック業界を構成する税理士とその職員

ここの税理士さんはダボハゼのように釣れる。
間違いなくブラックだよ。
やはり外側から業界全体を見渡したらブラックに見えるのは揺るぎのない事実のようだ。
税理士は使うものであって自分が成るものではないな。

税理士事務所はブラックだと言うと速攻でブラック職員とかいって誤魔化すよね
この人どうしても業界そのものがブラックだという部分を認めたくないんだよね
税理士がブラックだとか職員がブラックだとかそんなんじゃなくて業界の体質
そのものがブラックなんだよね
この世界を形成する大部分の税理士先生方はそんなことは分かってると思うよ
その証拠としてブラック事務所の見分け方なんていうのを自身のHP上で載せてる
けっこう有名な税理士事務所の先生もいるぐらいだからね

そんなに肩肘張らなくても、税理士事務所はブラックだ、
でもブラックじゃない事務所も中にはある、でいいのにね

ここで税理士と職員がブラックブラックと罵り合ってるのを、
第三者が見たら、業界全体がブラックだと思うんだろうね…

どーでもいい、辞めたきゃ辞めろ。
誰も止めん。

ブラック業界じゃなきゃこんなにこのスレが続く訳ねーだろｗ
ブラック業界なのは事実だよ

お前らには聞くけど、ブラックじゃない業界って、どの業界なの？

働けよ。無資格。
ゴルフ行く金稼いでこいや。

>>117
それは絶対教えない。

まあ大体わかるだろ。

税理士業界は激務薄給だし将来性も良くなくて女もブスばっかり。

マゾじゃないと続かない。

大抵はマゾじゃないことに気づいて転職していくけどそれでいいと思うね。

ブラック業界の税理士業界で汚れた経験があれば他業界なんて余裕だし。

>>118
天才あらわるｗ
税理士業界を一言で言うとまさにそんな感じだねｗ

>>1さんは次スレから>>118を是非テンプレに入れてください。

おながいします。

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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>>122
争う双方が同レベルとは限らんだろ。

開業して平日ゴルフに行くのは誰でもできるんだから、早く資格取って開業しろや。

ブラックって言ってる職員は、楽して金欲しいんだろ？
開業したら楽して金稼げるとは思わんが、自由はいいもんだぞ。
まぁ、税理士の仕事が有限責任にならない限り、サインしない職員がどんなに
働いたところで給料は自分の稼ぎの3割が上限だと思え。
客が金払う動機は税理士の資格とサインである以上、仕方ない。

「みんなで稼いだ」なんて口では言っても、本心では思っちゃいないからな。
俺の人脈で取ってきた仕事で、俺の資格とサインに金払ってくれている。
職員？ただ処理しているだけだろ？職員の仕事が評価されて紹介が出たなら一部払うのは構わん。
事務所で教えたり、作ったノウハウを実践しただけなら、そりゃ、事務所の成果だわ。

プライベートな時間に客の満足考えて勉強して、客に評価されて仕事が増えて、それを職員に還元する。
これがマトモな会社の発想だろ。
タイムカードの時間分だけ無条件に金払っていたら、公務員以外は成り立たないぞ。

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顧問先に普通法人４つと１つの組合の理事長やってる人がいるんだが、そのうちの１法人を俺（税理士）がやってて、
残り３法人と１組合を他の税理士がやってる。
でその税理士事務所の歴１０年くらいの３０歳くらいの職員が担当してるらしいが、
社長の又聞きでよくそいつの話を聞いていたのだが結構仕事がさばける奴みたいで少なからず興味があった。
で社長から今日もそいつの話を聞いたんだが、給与が１５万だそうだ…
俺、あったことない奴なんだけど何か涙でそうになったよ。
その税理士事務所は県北じゃ有数の事務所で県北の医療法人や公益法人を相当数持ってて職員も２０人からいる。
確かに県北は何の産業もなくほかに職がないんだろうが、歴１０年の中堅職員が１５万て…
所長の所得は１億近いんじゃないか？
ホント他人事ながら怒りを覚えたよ。

ちなみに俺は２世ボンボンでこのスレに常駐してブラック職員を煽ってるが、
能力あるのに足元見られて薄給で働かさせてる奴がいるのは許せんわ。
うちの職員は平均３３万だよ。

うちの職員は、平均売り上げ１２００万で学歴は高校中退１人、高卒２人（うち一人は科目合格持ち）、短大卒１人な。

広末がキャンドルアーティストと入籍したぜ
すっげー微妙ｗ
男見る目ナシｗ

>>126
なんか嫌なことあった？
それ、ドル建てか住宅ローン引かれた後だろ。

キャンドルアーティスト
平和活動家
全身刺青だらけ

…どうみてもクズです本当に（ry

キャンドルジュンに比べりゃ税理士は１００倍マシ

公務員と大手インフラ系企業以外は
ブラックが多いだろう。
税理士事務所は座って仕事できるだけ、かなりマシな方だ。
お前ら現実見ろよ。

立ち仕事＝ブラックという考え方自体がブラック業界にどっぷりと浸かってる人の特徴

20歳後半で簿財だけだと年収幾らぐらい貰える？
職歴は一般企業経理2年あとはバイト歴のみ

250万〜300万だなｗ

>>135
実際そんなに少ないんですか？
求人サイトに登録してあるのですが300万超えることが1件もないので。
試験に受かってないと300万以上は無理なのでしょうか？

>>136
横レスだが、地域差があると思うが、良いとこついてると思う。
経理は派遣でカバーしている会社が多いので、
派遣の給与と比較してみるとわかりやすいかも。

資格は簿財のみ。
経験は一般経理２年…。

まるで使えねーじゃん。
そんなんでいきなり年収300万円で雇って貰えると
本気で思っているのか？

このスレでつまんねー冗談は書き込むなよ。

資格ないから安いんじゃなくて…(以下自粛)

ブラックブラック叫ぶヤツらは期待しすぎてるんだろうね。
その期待が裏切られたからこそ、ネガキャンやってるんだな・・・。
専門学校が「税理士は独立すれば年収2,000万円超えます」とか
声高に受講生集めているのにも原因あるかもしれないな。

冷静に考えれば、中小零細のアシスタントなんだから、
給料安いのは当たり前、仕事がそれなりにきついのは当たり前だと思うがな・・・・。
大して売上にも貢献してないんだから、もっと現実見ようぜ。

業界経験ゼロで税務知識怪しいアラサーに900の売上分の担当完全に出来るはずなし。よって300で採用あれば御の字。利益生まない奴はどこもいらない。

>>136
少ないよ。
使い捨て事務所で残業しまくれば３００超えるだろうけど・・。
恵まれた環境にいた人は驚くのも無理ないね。
俺は他業界大手企業時代の収入から４０％ダウンした。
仕事も大変になったから実質半減くらいの感覚。
相当の覚悟が必要な業界だよ。

ブラックといわれるゆえんは、年収だけではない。
厚生年金の加入率、私がハロワで見る限り、フィフティフィフティ。
私は、言いたい。
いくら任意加入であっても、正社員として職員を雇うなら、
自分の給料(取り分)を減らしてでも、厚生年金に加入すべきだと。
厚生年金の加入は、職員を雇うにあたっての、基本中の基本。
厚生年金に入れないなら、職員を雇わず、自分ですべてやってくださいと。

ホントに欲しい人材はハロワで採用しようと思わんでしょ。

全税理士から
・厚生年金未加入
・自宅兼事務所
・定年退官国税OB
・ダブルマスター
・連結決算未経験
を差し引いてどのぐらい残るの？

社会保険加入がブラック判定に使えるみたいに書いてる人いてるけど・・・
加入は従業員に得か？
例：20万月給の従業員（去年一年も年収240万・一人世帯）
Ａ：国保加入
　年金1万5千
　国保およそ1万2千
Ｂ：社保加入
　年金3万2千円
　けんぽ1万8千円

明らかに未加入が得なんだが・・・
反論を聞きたい。
「従業員半分負担だろ」とか思った人は反論不要。

保険料安くたって国民年金なんて40年かけてたったの年額80万じゃないか
これじゃ生活保護でも受けない限り生活できない
60過ぎに何かあって働けなくなったらどうするんだ
退職金もないし首でも吊るのか？

足りないとわかってるなら自分で国民年金基金か確定拠出年金もかけるとかあるでしょ。
会計事務所は終身雇用される環境ではないんだから、年金は自己管理でいかないと。

だからそういう点がブラックなんだと思うよ
業界が終身雇用ではなく自営が主だと自負するなら
最初から職員を採用しないか全てパートにすべきでは

昨日ショッピングモールで偶然１０年前に勤務してたころの同僚にあったよ。
そいつは転職して他の事務所に勤務してるようだった。
でその事務所は方針が変わってて、基本歩合制で自分の担当先の売上の６割くれるそうだ。
その変わり経費は事務所共通経費以外は自腹だとさ。交際費、移動費、PC代、そしてソフト代も自分持ち。
聞き忘れたが社保も入ってないんだろう。１０００万売上があれば５００万くらいか。
税理士が高齢で完全に印鑑付きだけなんだとさ。

>>147
あえて書かなかった当然の前提を今書くが、Ｂ事務所は、会社負担分を給与に反映させてるものとするよ。
つまり、Ｂ事務所従業員は、年金の積立は多くなるが、現在手取給与が低くなってしまっている。

「いや！Ｂ事務所は会社負担分を従業員に転化させていない！社会保険にあえて加入するような人徳先生はそんなことはしない！」
ということはありうる。
しかし、そうではない可能性、つまり「Ｂ事務所は従業員に負担を転嫁させている可能性」もあるわけだ。

言いたいことはだ、
このスレでは「社会保険未加入事務所は糞」という説が圧倒的だったが、
上記のように「Ｂ事務所が会社負担分を従業員に転嫁している可能性」がある以上、実は「Ａ事務所の従業員の方が実質手取は多いという可能性」がありうるわけ。
これに対する反論をして欲しい。

>>151
そういう話か？それは単にベースの給与が高いか安いかって話で、
ブラック職員が言っているのは、「給与は同じだとして」片方は
社保加入、もう一方は社保未加入って話でしょ。

まぁ、社保は時代の流れとして、任意適用っていうのも法として
あるんだから、従業員が5人以上いる事務所を探せばいいだけだろ。
従業員５人未満の事務所にしか拾われず、それで「任意だろうが
加入するもの。」とか言うのは、まったくもってバカ意見としか
言いようがない。

中小零細だろうが税効果会計するものだ。
引当金を計上するものだ。
減価償却は税務に関係なく100％行うものだ。

「自分の価値観で他人の商売に意見するなよ。バカ野郎」ってこと。

>>151
税理士先生は、いつもそう、支出の観点からしか見ない。
社会保険は、給付の観点からみるものなんですね。

事業主負担分の社保分を考慮して、特に賞与を計算してるとこも多い。
事業主は、支出という観点からしか見てなく、給与と厚生費の違いを税理士にも関わらずわかっていない。
すなわち、一般企業は、会社負担の半額負担を厚生費と捉えるが、税理士先生は、それを給与の一部と捉える。

私は、試算しました。厚生年金に加入してもらって、自己負担分は当然のこと会社負担分も自分で負担する場合と、
今までのように国民年金で、会社負担分と同額を国民年金基金に入るのとどちらが、給付で得かを。
そうすると、たとえ、会社負担分を自分で負担しても、給付では、圧倒的に厚生年金が得なんですよね。
どこが得か細かく書いてもいいですよ。

それと、国保に関しても、市町村によって違うが、健康保険の自己負担分と会社負担分の両方足した金額と
国保は、ほぼ同額の金額を払うことになる。
それに、国保は、任継も傷病手当金もありません。

私が、税理士先生に申し上げたいのは、社保に入らないなら人を雇うな。
それか、１３０万未満でという配偶者がいるパートの人だけ雇えということ。

>>152
先生のとこも、社会保険のことお分かりになっていませんね。
先生の事務所も未加入ですね。

会計事務所は、たとえ５人以上であっても、法律で社保には任意加入になっているんですよ。
先生それをおっしゃるのなら、５人以上を探せよではなくて、税理士法人に就職しろよ。ですよ。
法人は、社保強制加入ですから。

税効果うんぬんの３行は、反論したくありません。

＞「自分の価値観で他人の商売に意見するなよ。バカ野郎」

こういうことおっしゃっていると、本当にこの業界の未来は暗いですよ。
先生もお分かりの通りここ１、２年、社会情勢は変わっていますよね。
この業会は、時代の流れに逆行していますよ。
この業界も変わらないと衰退の道をたどることになりますよ。

>>153
>社会保険は、給付の観点からみるものなんですね（キリッ
さいこうにワロタｗ

>>155
先生、
厚生年金の立法趣旨は、老後の生活のための給付なんですよ。
先生にも関わらず、そんなこともお分かりにならないのですか？

私も、その無知さに、さいこうにワラタｗｗ

第２条の３　厚生年金保険事業の財政は、長期的にその均衡が保たれたものでなければならず、著しくその均衡を失すると見込まれる場合には、速やかに所要の措置が講ぜられなければならない。

にほんはいまこのじょうたいです。
あなたはしずみゆくぼろぶねを、こころのそこからしんじられてしあわせですね。
ゆとりさん。

まあ無能職員はこのスレで税理士をバカ呼ばわりするしか術はないからなｗ
そんなに不満があるなら開業すればいいじゃん。

＞＞１５７

おっしゃる通りです。
しかし、その条文の趣旨は、給付の金額を下げますよというものです。

一方、国民年金はいかかでしょうか。
納付率も、優秀な先生方ご存知ですよね。

たとえ、給付額が下がったとしても、国民年金を払い続けるより、厚生年金の方かいいですよね。

その条文を理由に入れないというのは、職員からすればただの口実にしかすぎず、
先生方の手取り分を減らしたくないとしか思いませんよｗ

担当先の社保未加入法人には、強制加入なんだから入れって指導するの？

>>158
開業ですか？

「２世ボンボン」でいらっしゃる先生にはおっしゃられたくない言葉ですね。

161さんは一体何をどうしたいのですか？
業界が健全な方向に進んでくれたら幸せなんですか？
今のお勤め先に社保入ってほしいのですか？

希望することをお書きします。
それほど、過度な希望ですか？

１．賃金の向上。
　　正社員なら、せめて生活保護受給者がもらう金額以上ほしい。
２．社会保険の加入。
　　これは、法律上任意ですから仕方がない面もあります。
３．労基法の遵守。
　　例えば、有給休暇や、年一の定期健康診断、労基法で定められた残業代の支給等。

入力すらまともに出来ないゆとりが、待遇だけは大企業並みに求めてもね・・・
申告書はもちろん一人で出来ないし、年末調整すら出来ない。
間違いを指摘するとそんなはずはないですけど・・・からまず始まる。

>>161

お前の学歴と職歴、それと現在の担当社数とその報酬合計書いてみな。
超低賃金で社保無し事務所を脱出出来ない自分に問題があるんだろ？

おれを２世認定してるけど、おれは元職員で勤務期間中に５科目合格して開業してるんだよ。
今まで何も努力してこなかったツケが今来てるだけの話。
税理士事務所のせいじゃないよ。
おまえ去年民主党に投票した口だろ？

大企業から相手にされず、
人間性も低く、
とにかく自頭が悪い。

この業界は、そんな奴しかいないな。
勉強しかとりえのない、グズの吹き溜まり。

>>165
先生、ID:c9jIsLlVさんですよね。
150で126と名乗ってて、126でなんとおっしゃてますか？
先生のお話、矛盾致しますねｗ

矛盾っておれが２世なのに「２世認定するな」と言ったからか？
確かに２世だがおまえが粘着してる免除のボンボン２世じゃないわ。

担当３５件持って仕事しながら５科目受かるってどんだけ厳しいかお前にはわからんだろうなｗ

>>168
いやいや、担当、法人20件はわかりますが、35件持って、きっと夜、睡眠時間を削って勉強なされて、
5科目合格されたのですね。

敬意を表します。

あの〜、誠に申し訳ないのですが、sage進行でお願いできませんか。

>私が、税理士先生に申し上げたいのは、社保に入らないなら人を雇うな。
それか、１３０万未満でという配偶者がいるパートの人だけ雇えということ。

そうします。
人雇うのってメンドクサイ。
払うだけの売上作って頂けるなら社保どころか賞与も幾らでも出せるんですが、処理要員はね・・

思い返せば、私も勤務時代の手取給与は生活保護並でしたわ。
（とくに不満は無かったですが）

口で言ってる事と実際は全く違う2代目バカボンなぞ
まともに相手にするな

>>169
３５件担当が信じられない？私なんか４０件だよ。
確かに入力は顧問先かパートさんがするし、事務所で領収証から整理するような底辺事務所じゃない。
自分の売り上げは１８００万で給与は６００万です。
もちろん社保入ってるし中退共も入ってます。

担当２０件ってどんだけ処理がのろいの？
無能職員と馬鹿税理士とDQN顧問先は知らず知らずに集まるんでしょうね。
類は友を呼ぶってやつ。

確かに自計化してれば、30件くらいは担当できるな。
領収書貼りからの顧問先ばかりだと、30件を9時〜17時で終わらせるのは難しいかな？

>>172

担当って、定義バラバラだよね。
１７２さんは、入力をパートさんがするってことは、各月の試算表は、
チェック程度ですよね。消費税課非の判定をひととおりみたり、
それと、固定資産を購入してたら、その仕訳をチェックしたり、
修繕が行われてたら、資本的支出の判断したり、
リース取引が開始されていたら、売買にあたるか契約書見て判断したり、
そんなん、短時間でチェックできるよね。

ってことは、法人税の申告書を４０件書いてそれが担当ってこと？

私も、９月申告、法人税の申告書、解散確定申告書含めて、６件書いたから、
それをすべて担当といったら、４０件はいくわ。
もちろん、毎月作成するとこの試算表や、給料の計算のいわゆるルーティンを含めてね。

１７２さん、それで、６００万？

自分は、こんだけやって、手取りで、生活保護受給者の金額しかもらえない
私が、ここで、ストレスを発散して粘着してしますのも、
ご理解いだだけますよね。

給料上げてくださいって言えないの？

職業選択の自由ってもんがあるぞ。

>>175
もちろん言いましたよ。

相続税の申告書、相続時精算時課税の申告書、譲渡、税務調査に立ち会って３期分の修正申告書、
土地の評価、取引所の相場のない株価の評価、税効果会計うんぬん。
あれもやった、これもやったって実績挙げて、
手取り十万台半ばはないんじゃないでしょうか？って。

そしたら、まあ一般的な答えが返ってきましたよ。
まず、顧問先の中小企業は疲弊していて上げられない。
次に、ひとたび、ハローワークに募集を出せば、仕事が停滞するほど電話がじゃんじゃんかかってくるとか。
（変わりはいくらでもいるんだよって意味ですよね。）


すいません、私完璧なあらしですよね。
仕事のストレスをここで発散すると皆さんに迷惑ですよね。

でも、スレタイのとおり、
会計事務所はこういうところだということを分かっていただきたいんですよね。
私が、申し上げたいことは、夢とかみて会計事務所に転職したいという人に
判断を誤らせたくないということなんですよね。

>>177
色々できるのに額面２０万か。
実力有りそうだし、もっといいところ探せばありそうだけど・・・

職場変えるか、開業したほうがいいかもね…

>>178 >>179

ここの板で、いろいろとスレを見ましたけど、東京の中堅どころの税理士法人って
ひとあまりって書き込みありましたよね。
それに、やはり、中堅の税理士法人は私くらいの人はフツーにいて、魅力ないですよね。

開業も、地盤、看板、かばんでしたっけ選挙の３要件の、そのひとつも
私は持ち合わせていないんですよね。
開業は、無所属で、どこかの選挙にいきなり立候補するようなものですよね。

まぁ、そこを（足元を）見られてるんでしょうけどね。

そろそろ職員雇おうかと思ってるんだけど、社保入るのはイイんだが、
俺が被保険者になれないのもなんだかな・・・という気がする。
かと言って、それだけの為に税理士法人や会計法人作るのも嫌だし。

職員の立場から見て、社保なしだけど、税理士国保加入＆
401K個人型の相当額（社保の事業主負担分くらい）を事務所で負担
ってスキームは条件的に映るんだろう？

>>180
うん。周りの中堅の税理士法人みても収益悪化しているのは確か。

あ、資格者なんだね。
担当で顧客がついてるなら開業したほうがいいと思うけど・・・

こうして半ばケンカ別れして、小規模小集団組織が細胞分裂を繰り返す業界なのかもね…

グズの行き着く先がこの業界ですか？

担当、半分ぐらい持って独立したら良いのに。
所長がDQNで自分がしっかりした仕事してたら可能でしょ。

資格者が給料安いとか言ってるようじゃ、その程度ってことだろ。
相続や譲渡できるといっても所詮は他人の取ってきた仕事。
開業すれば自分の給料が高いか安いかわかるでしょ。

0からスタートしてみなさい。

俺も同じような状態で、開業10年で売上2500超えまで行った。
勤務時代の給与は800万だったが、安いと思った。
まだまだだが、勤務時代の給与の倍は稼いでいるから、偉そうに
言わせてもらうよ。

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>>182 >>185

所長も、十分そこはわきまえていて、内勤が主で、顧問先の社長には
一切会わせない。すべて、担当者と電話とファックスのみ。
外は、調査のみ。

友人からは、一般企業に行けば待遇はよくなるのでは？って言われるんだけど、
そうすると、必死になって勉強した資産税は全く使わなくなる。
資産税の勉強が無駄になるのを捨てられないバカな私です。
友人は、そんなの捨てろっていうんだけど。

正直、顧問先１０件与えてくれたら、やってく自信ある。
でも、みんな補助税理士はそう思ってるだろうね。

苦労してとっても、これだもんね。
何なんだろうね。この業界は。って、
自らこの業界に来て、なおかつ見切りをつけられなく、ここで吠えることしかできない
情けない自分。
みなさん、笑ってください。

夕方から一人酒盛りしてそのままソファで寝てたら今起きてしまった…
キッチンに俺の食った分の皿だけ洗わずに残ってるんですが、これは嫁からの「自分の分は自分で洗いなさい」のサインか？

おいおいおいおい、生活保護以下で社保なし職員って補助税理士だったのかよｗ
色々させられて、どんだけ絞り取られてるんだ？
俺の予想だけど片田舎で勤務税理士なんて受け入れ口がなくて転職しようにも転職先がなくて、
おとなしい性格を所長に見透かされて薄給でこき使ってるんじゃねえのか？

資格持ってるなら、覚悟決め手ダイブしなよ。今の待遇じゃどっち道地獄が続くだけだろ。
親類友人に頭下げて安くても仕事請けて、予備校の講師やら支部の講習やらでバイトすれば
今の収入くらいは稼げるんじゃねえの？
独立心がないのなら近くの中核都市でそれなりの規模の事務所探すか。

俺も中規模の税理士の知り合いがたっくさん居るが、それ職員を消耗品と思う所長タイプだよ。
さっさと見切りつけてダイブしな〜

今の事務所を辞める決断したら変わるかもよ？


開業すると、自分みたいな人は雇いたくないという矛盾も感じる。

俺も絶対やめるべきだと思う。
コミニケーション能力は別として有資格者で資産税までこなす職員を
手取り１０数万＆社保なしってありえんぞ。
俺も元々対人関係を築くのが苦手で顧問先に行っても挨拶と天気の話しかできずにいて
一度父親から「お前はこの仕事向かんから他の仕事探せ」とまで言われたことあったわ。
そんな俺でも今じゃそれなりに馬鹿も言えるようになったし、有資格者になって２年で自力で顧問先も５００万以上ゲットして行ってる。

ホント守るようなもんない状況なんだから飛んでみなよ。

税理士事務所の求人みると税理士も科目合格者もさほど待遇変わらないんだね
職員がブラックとか云ってる人は何なの？
やはり業界そのものがブラックだよね

信託の財コンなら中途でも採用してるし税理士持ってりゃ、一定の評価はされる。
顧問先10件くれたら…とか言ってる段階であんたに独立は無理。多分転職も無理。
所長もそこをわかって使ってるかもしれないな。

確かにその額は安いと思うが、独立も開業もできないなら、それがあなたの値段
っていうことだよ。

含み益は実現しないと収益にはならない。スペック的にはあなたには含み益がありそうだが、
使えないものは評価しない。先祖代々の土地と言って貸さずに売らずに庭にしている地主の
無駄に広い自宅みたいなものだ。資産税やってりゃわかるよね。

有資格者＝仕事ができる＝顧客からの評価が高い
ってわけじゃないからね。
ハーバードのＭＢＡ取っても、使えない人間もいるわけだから。
でも自分に自分あるんなら、いつまでも奴隷やってるのはどうかと思うね。
俺も独立して毎日が楽しいよ。
自分の考えで事務所運営できるってのが、なによりストレスフリーだと感じる。

>>148
その一方で定年がないのも業界の特徴
70近いのでも普通に働いてる

うちの事務所は７８まで働いていた爺さんがいたよ。
シャウプ勧告以前から働いていたことを自慢してた。

前の事務所の所長は８５歳だったぞ。
戦場に行ったことがないのに戦争体験自慢してた。

中堅以下の大学に進学したとか、新卒カードを逃したとかの時点で
どの業界に行ってもブラックなるんじゃない？

なんでお前はすぐに社員とか職員のせいにして問題をすり替えるんだよ
雇用される側じゃなくてその会社とか業界自体がブラックなんだよw
でもって離職率の高さ、その筆頭が税理士事務所な
そんなのはお前自身が一番分かってるだろうにw

自分なんて２６まで職歴無しだったから、普通は超絶ブラックしか行けないスペックだったけど、
2年目で４００万貰えたし、３０前半で５５０万だったから、顧問先の中小企業の給料水準を
見てても、ほんとに恵まれていると思っていたけど。

残業代でないのにダラダラ仕事して９時まで残る
そして毎日飲み会

定時の５時から１時間は付き合いで残るけど、それ以降は無理

仕事すればするほど仕事を任されるという悪循環
もちろん、給料体系は同じ
俺が早いんじゃなくてお前らが遅いんだよ

ほんとダラダラダラダラ残業している奴はムカつくよ。
そういう奴に限って勉強はしないし、仕事もできない。

時間内できっちり終わらせろや。

追記
仕事ができずにダラダラ残業している奴に限って
人が早く帰ろうとすると
恨めしそうな目で見る。

一度死ねや。

昔まだ無資格だった頃、こっちは受験勉強時間確保したくさっさと済ませて定時で帰っていたら
他の職員が所長に「あいつだけ早く帰ってずるい」「チームワークを乱してる」と直訴して所長に呼び出されたことあったな〜

仕事量は事務所で一番多かったのに給与は下から２番目だったのさすがに逆切れして
「彼らが早く帰れないのは自分のアルバイトが忙しいからですよ。
Aさんは甲社と乙社の記帳代行を、Bさんは丙社の記帳代行して毎月それぞれ×万貰ってます」ってちくってやった

仕事も勉強もできないヤツほど、愚痴ってるよな。
やっぱバカだから仕方ないんだろうな。
ブラック職員のお前らさあ、
グダグタ言ってる暇があったら、
さっさと資格取って独立しろよ。

前の事務所の所長は１３３歳だったぞ。
ただし一回も顔を見たことないけど。

だらだら残業している奴がいるのはどこの会社も同じだよ。
でも、仕事できなくて残業する奴が評価されるのって矛盾感じるな。
ワークライフバランスが浸透するといいな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ受験生は2chに書込みしてる暇があったら
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼ 　勉強しろよな！　　　　　
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／ 　

今、暇の時期だから支部の会合とか結構あるけど
ここで威張ってる所得〜円な人なんて威張ってる人なんて、
会合出てないか、出ても壁際だよ。

結局は、顧客数、増客数、職員数で立場が決まる。
40歳なら、法人顧客100社。実際の達成は40〜45歳なんだけど
所得〜円で威張ってる連中とは話が合わないし、大物としか話しない。

もちろんブラックな事務所じゃないし
周りからは「経営者」として一目置かれる。
せっこい税理士なんて糞食らえと思ってるよ。ブラックなんて業界の恥。
大抵は税理士法人持ってて、有資格者揃えてるけどね。

小さな事務所で所長とマンツーマンで毎日怒られ、嫌気がさして辞めたんだね。
小さな事務所に対する恨みが伝わって来るなぁ。

税理士業がブラックかどうかでモメること自体がナンセンス。
業界としてはブラック、確定。

うちの支部で言わせてもらうと、自分自身が働きたいと思う事務所は
うち以外ではゼロ。理由は、うちは残業ゼロ、給料そこそこの税理士法人、
極めつけは、何と言っても自由。自由は、勤め人の時から最も重視した勤務先。

会計事務所で自由は、ほぼ皆無。
税賠とか色々問題があるけど、一番はある一定能力の人しか採用しないから
自由があるという現実。先生は、皆が言う通り、変な方々が多い。耐えらんだろう、普通は。

あと、無資格職員を見下した所得自慢は恥ずかしいでっせ、先生方ｗ
同業者としてこっちが恥ずかしい。

俺らの前に来たら、吹けば飛ぶような個人事務所のクセして
なに、無資格イジメやっとんの。恥を知れと言いたい。

あんだけ死ぬほど勉強して得たもんが、少々の金と無資格イジメですか。
あなた方が顧問先を見るように、たかが売上2千、3千なんて、
相手が無資格か開業間際の税理士以外は通用しませんよ。

無資格だって、たまたま税理士試験に向いていないだけであって
自己研鑚は先生以上の人もいます。
その自己研鑚が続く限り、うちでは雇用します。続かないと解雇です。

無資格者相手にしか自己の立場を得ることが出来ない
零細税理士事務所の先生方。本当に人を雇って一緒に仕事したことあるのかいな？

あと、無資格者を侮辱することに生きがいを得ている先生方に朗報。
うちの法人では、無資格者の女性総務職職員の決裁権は200万円。

一般企業出身の俺でもやり過ぎと思ったけど、決済権、人事権与えてナンボ。
無資格バカにする先生方とウチとの差は歴然です。

自分の所属する事務所をやたら自画自賛してるのは２代目バカバン先生ですか？？

所長に係らず今までの交友関係で自画自賛をしまくる奴と遭遇した事は誰もがあるだろう。
そいつの周りからの評価は実際どうだったか？本人の言う通りに本当に凄い人物だったか？
それとも（以下略）

こんなんだからクズ業界なんや

＞スペック的にはあなたには含み益がありそうだが、 使えないものは評価しない。
上レスの方は通常業務から資産税まで「実際にこなしている」んだから評価ずっと高くなるはず。普通の業界ならばだけど。

＞自分の考えで事務所運営できるってのが、なによりストレスフリーだと感じる。
自分で事務所運営することが必ずしもストレスフリーとは限らない。
独立が魅力的なのはわかる。でも独立は基本的に大変だから、むしろ独立ならではのストレスが多い。

＞その一方で定年がないのも業界の特徴
定年がないってのは、働きっぱなしってこと。公務員が共済年金でウハウハな時にまだまだ働くってこと。
公務員はしかも定年後再任用とかあるし、色々トク。

>>198
公務員なら２９歳までとか年齢制限あるけど新卒以外でも大丈夫。

この業界はブラック確定業界だし、損ばっか。

ネガキャンやってる奴らの職業って何？
公務員や大手企業以外はネガキャンする資格ないだろ。
大手でもサービス残業や休日出勤は
部署によっては当たり前だしな。
もっと現実見ようぜ。

>>217
ネガティブだな。
資産税こなそうが、月15万から抜け出せないってことは、月100取れる能力があろうが、
その人の値段は月15。
それ以上もらってないし、抜け出せない以上は、それ以上もらえないのと同じだからな。
税理士と司法書士は独立しないと稼げない資格だよ。

中堅大手の法人で資産税のスキル使って仕事したら、月収は上がるが、仕事のハードさは
半端じゃなくなるぞ。

だから、独立できるやつは独立しろ。資格取って独立すれば何とかなる時代ではないが、
それは一般の仕事も同じ。
逆に言えば、独立しないからには、安定を得る以上、搾取されて当然。
税理士資格とは酒の免許と同じく、税理士業を商売とする資格ってことだ。

資格取れば安泰って時代は終わった。資格があってこの状態なら、資格が無ければ、いわずもがなだよ。

住友建機

>>217
独立していないネガキャン君が、「独立ならではのストレスが多い」って・・・。
実際に独立していない奴が実体験ナシで妄想している証拠。

ネガキャンするなら具体的に書いてみろ、無能事務員。
激務薄給　公務員最高〜　聞き飽きた。

独立するのにストレス感じるんなら、一生１５万でこき使われてればいいじゃん。
てか、おたく、税理士より公務員とかの方が向いてんじゃない？
もしくは、電力会社の社員やＮＨＫの職員。

いつみても性格悪いね。
ブラックというより頭にトサカでも付いてそうなDQNの巣窟なんだろうな。

>>217
でも独立は基本的に大変だから
でも独立は基本的に大変だから
でも独立は基本的に大変だから

こいつバカじゃねぇの。

大変じゃない独立なんてありえん。
独立が大変→だからストレス多し　って結びつけている時点
で一生事務員が似合っている。
ネガキャンバカのレベルって低すぎるな。

>>217はネガティブ寄りだが正論でもあるな。
独立しろって言っても客が減ってるご時世。
ベテラン税理士も将来の不安に備えてそう簡単に暖簾分けなんてさせてくれるわけがない。
今の日本は残念ながら>>222の仕事が最も魅力的なんだよ。

２代目バカボンがまた暴れているのか。
仕事しろ仕事

親から受け継いだ資産・環境を食い潰すだけでは
依然として職員さんたちに舐められ、バカにされるだけだぞ。

体験したブラック企業の待遇書いていこうぜ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1284182519/

↑９５と１６５に会計事務所勤務者のレスがあり。

>>209-214
とか言ってるお前も個人開業税理士を見下してるじゃねえかｗ
偉そうなこと書いてるけど自分だって別に主宰税理士じゃねえんだろ？
支部の集まりで重鎮連中と顔見知りになって「おれもここまで登り詰めた」とか有頂天になってんだろう。

あ、ちなみにおれは４０前後の個人開業税理士だけど職員は０。パート２人。
で、おれから見たら「税理士資格まで取って会社員ってめでたいですね」としか思わん。
支部の重鎮と仲が良い事や事務所のデカさが自分のステータスだなんて…器小さいわ。
前支部長、現支部長、前県連会長は街でばったり会ったら立ち話したり下の名も覚えて貰ってるくらいの関係持ってるよ。

２０〜３０人規模の事務所の所長からの税理士法人設立の誘いを受けたことも２度あるよ。
だが断った。自分が引退するまでの１０数年間、未来の主宰税理士を餌にこき使われるのが目に見えていたから。

おれは二十歳そこそこのプチ愛人関係の子を３〜４人キープして、ゴルフで片手ハンディになってクラチャン取ってブイブイ言わせて、
旨いもん食って旨い酒飲んで、いろんな娯楽を楽しんで、健康に気を使いながらそこそこ裕福な生活を自分の寿命であろう７５歳まで出来ればそれでいい。
税理士業なんて遊ぶ金を得るための手段でしかないわ。

ただ将来職員を雇わざる得ない状況になっても社保付きで最低年４００万くらい出すくらいの甲斐性はあるぞ。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ、3代目スーパーバカボン！！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

やはり２代目バカボンは２代目バカボンでしかなかったな。

くだらないことを延々と書いていやがる…

「自分は器の小さな人間です」
と大声で発表してるのと同じだよ。

そもそも、この業界って、２世を除いて、ほとんど転職組なんだよ。
しかも、その大部分が、社交性はないが、こつこつと細かい計算は出来るという人が来るんだよ。
それなんで、毎日仕事が終わってから、何年も勉強して、やっと５科目そろえても、
営業とか全くできないから、上のレスで、１５万しかもらえていない人がいましたが、
そうなってしまう人がいてしまうのも、ある意味、この業界では一般的なことなのかも知れない。

何を勘違いしたのか
サラリーマンも満足に送れなかった社会人失格組の参入が後を絶たない
おそらくOBと二世以外の参入者は99%がこの層だろう
中年リーマン不適格者が成功するような甘い世界でないのは確か

>>228
パート二人でプチ愛人とか中途半場過ぎ。これこそ恥を知れ！と言いたい。
つーか、職員レベルにバカにされる先生ｗ
支部の会合来るなよ、空気が腐るから。

会計事務所スタッフ=税理士試験受験者だと思ってて
今日改めてスタッフ全員に聞いてみたら１割もいなかった
その１割には会計科目のみ持ちで諦めた奴も含む

こんなものなの？
その分か定着率はいいみたいだけど

ブラック職員の特徴

�@低学歴
�A前職もしょぼい会社。しかも転職を繰り返してる。
�B簿記２級程度の資格しか持ってないのに「おれは実力は税理士並み」と勘違いしてる。
�C自分の仕事量は置いといて、自分の給料が安いと嘆く
�D無条件に２世税理士を恨む
�E個人事業の職員（税理士補助職員）という立場でしかないのに公務員や上場企業並みの待遇を求める。特に社会保険と雇用保険に執着
�F己が低スペックなため底辺税理士事務所しか勤務したことがないのに、税理士業界全体を知ったような事を言う。

�G職場では所長の顔色うかがってビクついてるのに、２ちゃんねるでは税理士を馬鹿呼ばわり

�@低学歴
�A職歴もしょぼい。しかも転職を繰り返してる。
�B簿記２級程度の資格しか持ってない上、相続税の仕事なんて任されたことないのに「おれは実力は税理士並み」と勘違いしてる。
�C自分のスキルは置いといて、給料が安いと嘆く
�D無条件に２世税理士を恨む 。２世税理士と自分は生まれた環境が違うだけの差だと信じて疑わない。
�E酒屋の丁稚、パーマ屋店員と同じ個人事業の職員（税理士補助職員）という立場でしかないのに公務員や上場企業並みの待遇を求める。特に社会保険と雇用保険に執着
�F己が低スペックなため底辺税理士事務所しか勤務したことがないのに、税理士業界全体を「例外なくブラック業界」と宣言する。
�G職場では所長の顔色うかがってビクついてるのに、２ちゃんねるでは税理士を馬鹿呼ばわり

高学歴で科目合格アリでスペック高くてきちんと仕事していても
給料がありえないくらい安いからこのスレが伸びるんだろ
業界は真っ黒だよ
修行と言う名前でこき使うブラック業界
昔は将来独立の夢もあったが今は不況のどん底かつ将来経済成長も見込めない
終了ブラック業界

>>237
ほとんど正しいが、�Eだけは違う。

社保は、人を雇うにあたっての最低の条件。

237は、試験上がりの税理士でも、たいして仕事はできないとみた。

ダメ板でも労使の喧嘩してやがる。。。
あれじゃ業界は白目で見られるわな。

職員の結婚式で、感動のあまり涙が出たとき。
職員の子供が生まれて、一緒にこの商売ずっと続けて行こうと誓ったとき。

無資格者をバカにすることでしか、自分の立場を得ることが出来ない先生。
涙って、意外と出るものですよ。

俺は資格者も無資格者も、何人も率いて戦うよ。
顧問先のため、そして皆の生活を守るため戦うよ。

いずれ、俺の事務所の方が志の高い人が自然と集まって
バカ税理士事務所とは全く違う次元で仕事をしてるだろうね。
今でさえそうだけど、先生方は一言でいうと、人を使えない。一緒に働きたくない。
せいぜい食い扶持保っておきなよ。

県連とか会合とか、田舎ってのどかだな。
東京に来れば待遇も上がるし、開業しても何とかなる。
やっぱりビジネスは東京、しかも都心でやらなきゃ！

特に士業は案件の質、情報の質・量ともに東京にはかなわないからね。
地方に引っ込むのは、歳取ってからで十分。
県連だの会合だのって村社会に、新規参入の可能性なんて見出だせないでしょ？

実際、田舎の地元の名士みたいな人が、わざわざ飛行機に乗って職員数名のうちみたいな
事務所に相談に来て、相談だけの顧問を依頼しているからね。
「地元じゃ有名な税理士法人」とやらが顧問についてるみたいだよ。

>>241
逆に職員はそう思ってるのかな？
職員時代そういった体育会系のノリが非常に嫌だった。
すげえ搾取されてたしね。騙されている気しかしなかった。
一緒に頑張っていこうとか生活レベルがまるで違うしｗｗｗｗ

でも、職員でこの会社を盛り上げようとか考えている人いるよねｗ
職員時代は理解できなかったけど、独立した今、ああいうバカを
雇いたいとは思うｗｗｗ

この業界ドライな人多すぎ
仕事大変なのに給料めちゃくちゃ安いし
この間TAC近くで子育て世代の主婦が所長の悪口言ってたし
「税理士ってケチだからー」とか言ってた
やっぱブラックなのかねー

>>243
そうそう。生活レベル違いすぎ。
所長が高級車で職員が軽自動車がデフォ。
うちだけかと思ったら近所の事務所もそうだったからﾜﾛﾀｗ

生活レベルが違うんだから一緒に頑張ろうなんて思えない。
完全な搾取構造だし。だから２４１はバーチャだとしか思えない。

だっからさあ、底辺事務所用スレとまともな事務所用スレ分けてほしいわ。
手取り１５万で社保なし事務所の連中と同じ次元で話せるわけないわ。
あと科目合格すらないのに一人前のつもりで「税理士ばかり儲けて」とか電波飛ばす奴

所長と職員が一緒の生活レベルのわけないだろ。
一緒の生活レベルなら、俺なら事務所たたむ。
席が近くて毎日顔見ても、職員と所長の差は、下手すりゃ大企業の
工員と社長以上の差がある。

よく「所長働け」とかいうレスを見るが、経営者が職員と一緒になって
働いているような事務所こそブラックだろ。
50歳、60歳になる所長が職員に混じって申告書データ入力していたり、
会計ソフトにデータ入力して、客先行って資料集めて、わからないこと
一覧にして客にＦＡＸして、客先の事務員に電話して･･･
アホかと思う。

社会人なら、搾取とかいう以前のレベルの会話するな。

>>248
そうそうｗ　完全に自分と同じ視線。「ゴルフばっかり行きやがって」「俺たちは残業してるのに飲みに行きやがって」とかｗ
この仕事で一番重要なのは客獲得してくるっってことをまるで理解していない。
資格取って顧問先増やして事務所経営してる人とルーチンワークしかできない職員が同じなわけないやん。
『税理士』と『税理士補助職員』という差をまるで実感してない

　　　　　　　　　>>248-249
　　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつら、2代目バカボン！！
　彡､　　　|∪|　　／
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そんな事はわかってるよｗ
だから勉強して資格取って独立したわけだしｗｗｗ

だからこそ一緒に頑張ろうとか、一緒に事務所大きくしようとかは
職員を馬鹿にしているとしか思えない。

すみません。適当なスレが見つからなかったのですが、ご教示ください。
私個人は税理士資格を持っておらずコンピュータ入力をしている者なのですが、
顧問先減少、報酬・顧問料減少・踏み倒し等の反面JDLリース料保守料や複写機電話等各種リース料、
借入金の返済等で、事務所の経営がじり貧になってきています。
もし事務所を閉鎖するとなった場合、職を失うのですが、それはともかく、
現在の入力進行中の顧問先に対して、新しい税理士さんを紹介する場合、
紹介する新しい税理士さんが同じJDLを使用していれば（ないしはJDLではなくとも）、入力中のデータは、
バックアップデータなどの移動かなにかで移せるでしょうか。データの移動方法がわかりません。
また、JDLリース料が滞ったりした場合、早々に撤去されてしまったりするのでしょうか。
話が話だけにJDLにきいてみることもためらわれ、不安になっています。
よろしくお願いします<(_ _)>。

相手が同じＪＤＬを使用しているのならば
ＤＶＤＲＡＭにすべてのデータのバックアップを取って
（ＪＤＬを使っているのならば定期的にやっているよね）
それを相手に渡せば一発で終了だね。

相手がＪＤＬを使用していないのならば紙を渡すしかないだろうな。

馬鹿OBとか馬鹿印面は問題外だが
酒誇張逃避馬鹿より法人税受かってる科目職員のほうが
実務に長けてるし数段優秀だろjk(笑)

問題外の無試験が過半数を占める業界

ストライキしたら給料上がるよ！
絶対職員のありがたみが分かる

>>255
そうそう。科目合格や日商１級持ってるような優秀な職員は待遇の良い事務所に集まるから
中以下の事務所は、高卒や三流私大卒で自動車免許しか資格のない奴ばかり。
そういう事務所の職員は>>256みたいに事務所はおれたちが回してるんだ！って勘違いしてる馬鹿が多いのも特徴。
自分たちがパン工場の工員みたいにいくらでも同スペックの変わりがいることを自覚してない。

>>257
むしろパン工場とかでストライキが起きてるんですけど？
代わりがいても解雇できないのが現状
これは日本に限らない

代えが利くからと低賃金で搾取しようとしてるキチガイ税理士 先生 が多いのが事実

そもそもさ「搾取」と認識がおかしいんじゃねえの？
税理士業務は税理士資格があって初めて成り立つわけで、
でその売上の元となる顧問先獲得だってほとんど所長が取ってくる、
あるいは先代からの引き継ぎなんだろう？
顧問先開拓するわけでないし誰でも代わりの効く仕事しかできない…
そりゃ辞めるか辞めないかギリギリの賃金しか出さないわなｗ

顧問先の経理でさ「社長は交際費も使い放題で給与だって私の３倍。仕事もろくにしないのに！」って憤慨してる奴がいたがそいつ思い出したわ

論点ずらしてるのか気付かずにずれてるのか知らないが、誰も税理士の給料が職員のより高いのに文句はいってない
税理士の方が高いのは当たり前

たしかに、やってる業務の大半はそれこそ代わりの利く無資格者でもできる
だけど、現状の量を全部税理士だけではできない

税理士なしで税理士事務所はできないが、今の規模の税理士事務所を維持するには無能でもスタッフは必要不可欠

俺のおかげで喰わせてやってる的なかんがえが気にくわない
職員の必要性を自覚しろと言いたかったのだけど分かった？

税理士になるには税理士事務所に勤務しなければならない
でもってこのような科目合格職員の労働力は税理士業界にとって必要不可欠
税理士より待遇が落ちるのは当たり前だがそうかと言って修行を理由に
バイト並みの待遇が当たり前みたいな風潮こそがこの業界のブラックたる所以

>>253
ありがとうございました！

>>260
だからよ〜　パン工場の工員が「おれたちがいなければラインが止まってパンが出荷出来ないんだよ！」って論理と一緒だってば。
作業量に見合った賃金貰ってるんだろ？不満なら辞めればいいじゃない。
でも今より良い条件の事務所に転職出来る可能性は薄い。それで辞められないんだろ？

つまりその賃金の額が適正な評価額って事だよ。

おれが勤務時代は何度も交渉して結局８年間で給与は１０万、賞与は５０万くらい上がったよ。
そりゃ１人で１〜１０まんでやって売上１３００万あげて、事務所の資産税は全部引き受けて、
顧問先のウケも良くて廃業以外で顧問先が離れたことなくてそれなりに顧問先も増やしたからな。

トヨタのライン工も山崎製パンの工員もブラック待遇じゃないだろ
税理士事務所の職員より断然待遇がいい

昼休みに覗いてみたら、この書き込みの量。。。

みなさん、仕事してるんですか？

>>259

職員を雇用する義務はない。

雇う能力がないなら、自分でやれ。

ブラック事務所の所長さんｗ

本当は怖い求人募集って本読め

>>256
職員の必要性は感じているが、今出している待遇よりも必要性は感じていないということ。
自分が何をやったか、やっているかではなく、事務所が求めていること、
それ以上をやらなきゃね。その視点はあるのか？

あなたが給料安いと自信を持って言えるなら、転職すればいい。
あなたの価値は市場が決める。税理士業界の市場で適正でないと考えるなら、
他の市場に行きなよ。

税理士だって、｢毎月客先に人を訪問させて３万とか、入力までやって５万とか、
何だそりゃ？コピーの出張修理の方が金額高い。｣と思いながらも、
税理士業界っていう市場の価格としてそんくらいの額でやってんだ。
嫌ならコンサルや人材派遣など、単価の違う市場へ行けってだけのこと。

今現在26歳なんですが未経験から税理士事務所か会計事務所に就きたいと思っています。
そこで質問なのですが簿記二級、Excel、word、PowerPoint資格持ちで会計事務所か税理士事務所に転職て出来るでしょうか？
もし出来るなら今の会社（他職種他業界）で働きながら転職活動をしたいと思っています。
それとも最低いくつか税理士試験に受かってないと全くの未経験からでは厳しいですか？

ここで文句言っている兄さんは、いくらの売上稼いでいて、そのうち
自分がいくらもらっているか書いてからにしなよ。
売上ってのは、１から１０まで自分でやった場合だよ。所長や上司に
手伝ってもらった場合は、その分差し引いて計算してね。

26歳
男（だよね？）
簿記２級
会計事務所未経験

か…
年俸200万円でいいのなら
どこか雇ってくれるところがあるんじゃない？

いや、やっぱ200万円は高いな。
150万円くらいか。

まじめな話、地方だと額面１５〜１８万だろうな。

そのスレの連中は勘違い君が多いが、職員は税理士の助手でしかない。
病院で言えば看護師ですらないんだよ。
所長が変人だとか残業多いとかでブラックブラック叫んでるけど、
売り上げのノルマがないだけ天国の業界だぞ

そんな低賃金で働いてなんになるんだ
しかも将来性もないし
他の仕事に就いて手に職つけた方が絶対いい
税理士はなるものであって、税理士の下で働いてもなんのメリットもない

>>272>>273
いや金に関しては全然安くても構わないです。
実務経験を積まさせて貰えるだけありがたいので。
ということはいけるてことですよね？ありがとうございました！

>>274
ありがとうございます。税理士目指すつもりなのでそれで全然いいんです。

ブラック連呼職員は、一体いくら欲しいんだ？（都会）
社保・残業なし・売上ノルマなし・座り仕事・営業ゼロ・転勤
ゼロ・損害賠償リスクゼロで。

で、いくら稼げるかって話だ。
900万位しか稼げないのに500万欲しいっっ　とでも思ってるの？

>>268

転職しようと思っても慰留された。
上場企業勤務時代もそうだったし、いまの税理士法人でもそう。
実力ある人間なら引く手あまただよ実際は。
面接で顧問先いくら持ってこれますかなんて聞きやがったアホの時は、その時点で辞退。

>>268

転職しようと思っても慰留された。
上場企業勤務時代もそうだったし、いまの税理士法人でもそう。
実力ある人間なら引く手あまただよ実際は。
面接で顧問先いくら持ってこれますかなんて聞きやがったアホの時は、その時点で辞退。

>>257
ってか高学歴な優秀な人が来ても、他にもっといい仕事・もっといい業界があって
そっちに行けちゃうからみんな短期間で逃げちゃう。
んで結果として優秀な人が一部にしか残らない。悪循環だよな。

>>269
時給８００円くらいならあるよ。でも仕事は大変だよ。

>>273
税理士事務所が天国なら公務員や教員はどうなるんだよｗ

>>274
税理士になっても、税理士の下で働く人が減っているからメリット少ない

給料安くていいから、もう少し穏やかな所長のもとで仕事をしたい。

昼食を所長税理士と共にしなければならない会計事務所で勤めたことあるが、昼食時ぐらい解放して欲しいと思った。

税理士事務所で働いている人ってあんまりいい顔してない

ID:8ybR9Wz1

この人、昨日寝る前から朝起きてまでネガティブな話。
ネガティブな人って、何やっても上手く行かないんだよね。

マジレスすると税理士事務所で働いて人はサラリーマン挫折組が多いね
二世でもないのにそんなスペックの人が成功するわけないのにな

質問

税理士法人とかの求人見ると
簿記２級とか、税理士科目合格ってあるけど

入所した人はどうやって入所したんですか？
卒業後、バイトしながら資格とか取ったんですか？

まともそうな事務所は平均年齢が３０前後のとこが
多い気するのですがみなさんどうのような経歴なのでしょうか？

この業界は、学校卒業後も勉強に専念できる金持ちの子供が
多いってことなんでしょうか？

だから所長とかになる人も王様みたいな人が多いのかな？？

ちなみに自分はマスコミで、酷い環境で働いていて勉強する暇なんて
まったくないです。

だから会計事務所に応募したくても、要経験要資格ってとこがほとんどで
みなさんがどうやって入所したのか不思議なんです。

で？

簿記２級程度の資格しかないとこのスレで暴れてるブラック職員が勤務してるような底辺事務所しか入れない。
おれはリーマン挫折組で２４歳の時にバイトで底辺事務所（初任給１５万）に潜り込んで、退職者（逃亡者）が出たときに正社員昇格。

２世の８割が大学院免除。
しかも平成一桁に登録してる連中（今４０代あたり）はダブルマスターが多い、つまり無試験で税理士になってる。
苦労も何も知らなくていきなり「若先生」になったものだから世間を知らない。

今のスペックでいきなり税理士事務所に勤務するより、バイトでもしながら簿財取ってから就職した方がいい。
週３くらいのバイト程度の負荷が原因で簿財合格出来ないような脳みそなら試験自体諦めることだな。

税理士事務所は試験勉強するための環境には向かんよ。
自分は勤務しながら取ったけどうちの支部（人口５０万）は毎年登録者が１５〜２０人で、
試験合格が１〜２人、免除が５人前後、あとOBや会計士って割合。
で事務所勤務で試験合格したのってこの１０年で数人ってレベルだよ。

なことないな
事務所勤務で試験合格しないでどうやって1000人も合格するんだ？
まさかほとんどが無職で5年も10年もやってるとでも？
それが可能なら最初からロー弁護士とか会計士にする
税理士の場合は科目合格を上手に使いながら事務所勤務で5科目揃える人が大半だろ
自分の周辺に数人しかいなくても首都圏とか全国規模で測れば1000人なんかすぐいく

（付け加え）
試験合格者1000人の他に免除官報(国税OB･院)合格者が毎年2000人以上いる。
ちなみに今年の免除官報は約2200人。発表は6月15日。

>>262
お前知ってるようで知らないな。
１０００人合格だけど、純粋な５科目合格は半分くらいだよ。
税法免除だと最後の合格科目が簿記論か財表だと官報合格扱いになるんだよ。
最近は税法免除絡めて簿財とミニ税法を院に通いながら受験して、
院卒業時に１つ２つ合格して就活して残りを働きながら取って丁度実務要件を満たしたころに登録ってのが基本パターンになるつつある。
なので実態は５科目５００人：免除２５００人くらいの比率だよ。
青税行ったら免除ばかり（しかもアホ）なのでくだらなさ過ぎて１年で退会したわ。
その貴重な５００人の５科目合格もほとんどが専念か、３〜４科目合格後の就職なので
働きながら全５科目合格って今の時代、化石、奇跡的な存在だよ

>>292
ヒント：分母

>>294
そんなの誰でも知ってることじゃないかよお前w
公式ソースは一切公表されてないんだから恥ずかしいこと敢えて言うなよお前w

ほほお。知ってたのに、実際５００人のところを１０００人って書いて持論展開してのかｗ無理があるな〜

＞税理士の場合は科目合格を上手に使いながら事務所勤務で5科目揃える人が大半だろ

この発言そのものが全く受験業界を知らない発言なんだよ。

まあおれの表現の仕方も悪かったが、厳密には「事務所勤務中に全５科目合格はほとんどいない」な。

税理士事務所で働いている人ってあんまりいい顔してない

>>297
お前はしつこいね
俺は税理士試験の恥ずかしい部分を敢えて言うなと言ってるんだよ





税理士なんてダブル廃止とは言え
院使えば今でもいとも簡単になれるんだよ
って言えばいいかい？

この業界で働いて（を志望して）ちょっと後悔してる奴！
正直に手を挙げろ！

若い奴には税理士事務所よりも国税を勧める方が親切だと思うな。
春ごろにやってた特上カバチってドラマで１０代のフリーターが税理士目指してた
設定があったけど、国�Vで身分を安定させてからの方が試験合格率も高まると思うんだが。
２３年とは言わなくても、免除万歳香奈みたいに１０年だけ勤務して試験科目を軽くすることもできるし。

間違いなく言えるのは、30過ぎて合格して開業しても、成功するのは至難の技ってこと。
金融機関とかのコネがあれば別だけどね。自分も含めて回りで人雇っているやつは
皆20代で資格取って開業している人だよ。

何故若いうちの開業が有利なのですか？

有利というより、徹夜もいとわず仕事ガンガン受けられるし、微々たる年収でも
自宅通勤なら何とかなる。
30過ぎて所得200万とか、やっていけないでしょ？
最初はいろいろ痛い目にもあって客が増えたり商売の感覚も身につくから、
勢いがあって捨て身でいけるうちが20代ってだけ。

レスありがとうございます。僕は今月で30歳の勤務税理士です。35迄に独立するつもりでしたが、少し計画を早めようと思います。

>>305
むしろ２０代のペーペーだと中小の社長からすりゃガキ以外の何者でもないから
年齢は３０代でまったく問題ないと思う。
所得も２００でも自宅からなら生きていける。
だから晩婚ばっかりなのだが、この業界ｗ
（出会いも少ないし、女もブスばっかりだし）

20代だからぺーぺーで許されるんでしょ。
30代になってぺーぺーじゃ仕方ない。

サラリーマンと自営はまったくの別物。
税務詳しくて業界経験あろうが、商売人としては素人だからね。
商売人として学ぶところ、恥かくところは30代早々でひとまず卒業。
後半はそれまでの土台をもとに仕事増やさなきゃ。

688 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:51:18
未確認だが・・・。海上保安官殉職って情報が出回っている模様です。
726 名前：688[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 21:10:48
裏が取れていないので「怪情報」と言われても反論も検証も出来ませんが…。
コレが事実なら、我が党の異様な対応も説明がつくのでは？又、海保退職職員後援会（海友会）、
警察職員退職者後援会（警友会）等が動いてるのも合点が行きます。何れにせよ、
ビデオに驚愕の事実が隠されているのは間違いなさそうです。

>>308
仕事増やすのはこれからは特に大変だよ。
というか、なんでこんな時代に中小零細や個人事業主のパートナーである税理士なんて
大変な仕事をやろうと思ったの？
もっと楽で割のいい安定した仕事には就けただろうに。
勿体無い。

そりゃリーマンが嫌で自由業やりたいからだろう。
顧問先さえある程度確保出来れば、こんな楽な
仕事はそうないと思うけどね。

元々基盤を継げる二世以外はその顧問先が簡単には取れない
特に人間関係に疲れ会社を飛び出したリーマン転職組はそう

爺さん多い業界だし、30代で普通にコミュ能力があり、どんよりオーラを出していなければ、
2世じゃなくても普通にやっていけるよ。ただ、地方は厳しそうだけど。

おれは地方の試験組の２世だけど、確かに２世以外税理士になるメリットないな。
自分は５科目合格税理士だけど、友人も５科目が多いが２世なら安泰って感じ。
免除でも２世ならなんとかやっていけるだろうな。
同世代の試験組の非２世も沢山いるけど、上手くやってる人で開業５年でやっとバイトから解放されてる感じ。
廃業した人も２人知ってるし、自宅兼事務所から脱出できないで稼ぎの良い嫁に喰わせてもらってる状態の奴が多い。
まあ免除の非２世は例外なくダメダメだけどね。あ１人だけ爺さん税理士承継した奴いたわ。

おれ副所長の立場だけど自分の管理してる部分ではこの厳しい時代でも毎年５〜１０％純増してる。
親父がらみ、俺がらみ共に後継者のいない税理士の知り合いが沢山いるから
将来１件か２件他の事務所吸収合併して１５〜２０人態勢の事務所に落ち着くんじゃないかな。

このスレじゃ色々言われるけど経営者は経営者でいろんな苦労があるんだよ。
アホ職員の尻ぬぐいで冷や汗かく事が多い。
「おまえら資産税知らないんだから絶対勝手に手を出すな」って言ってあるのに
優良法人の株式を「年間１１０万でなら贈与税の非課税ですから」って額面１１０万贈与させていたり
譲渡関係も「自宅売却は３０００万控除ありますから無税で済みます」って助言してて
売った後に報告受けて調べてみたら庭だけの切り売りだったわ。

「お前クビ！」って切れてみたいよ。

30代で普通にコミュ能力があるような人は簡単に勤務先の会社を飛び出さないでしょ
そうじゃない人が会社勤めに嫌気をさして退職するんだから

使えないやつにとって唯一のまともな受け入れ先が会計事務所。
受かれば一目おかれるし、会計事務所っていえば世間体はいいからね。

会計事務所辞めたら次は飲食か土木・警備くらいしかないでしょ。
あとは先物、マンション販売とか、リアルにブラックな仕事しかない。

事務系底辺人間の
駆け込み寺みたいなもんだな。

ありがたし！

２代目バカボンって常に上から目線なのね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　　　　　

↑
こういう勘違い感覚がブラック職員らしいわ。
ただの無資格スタッフじゃん。
バイトに毛が生えたレベルの人材に経営者が同じ目線なわけないだろｗ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ、2代目バカボン！！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

こういう言い争いを他所でも繰り返して、
ああ会計事務所はやっぱりブラックなんだという評判が立つ

ブラック職員の特徴　
＜こんな奴が事務所に入ると他の職員・事務所全体に甚大な被害＞

１）報連相・ビジネスマナーに難あり
２）二流大以下・３０までで転職歴２回以上・いずれも短期間の職歴
３）思い込みで仕事・自己改善意識なし・考えることしない・自己改善意識ゼロ
４）仕事でカネもらってんのに試験最優先・仕事適当←非常に多い
５）賠償リスク負わないのに、労働分配率50％超要求
６）自分でろくに調べず、基礎的なことも聞いてくる

コジキから奴隷になれたんだ、
無資格職員どもはもっと感謝しろ！

感謝する気持ちを忘れるな！
だからいつまでもお前らクズなんだよ。

そもそも
無資格スタッフは社会人では無い。
お前らそれを忘れるな！

>>316
そうでもない。
俺の知ってるだけでも上場経理が２人、公務員が１人、教員が１人いる。

上場って言っても経団連銘柄じゃないだろ？
新興なら商業高卒簿記二級でも入れる。
で、公務員中途ってことは20代だろ？
30過ぎたら拾い手は限られるよ。

つか、資格取って開業して客つかめば、公務員並の時間的自由に経団連銘柄の上場企業
部長職を超えた所得を得られるんだが…。なぜに撤退して自慢するのかわからんわ。

まぁ、自分の能力を知ったところで撤退するなら、早いうちにしておけ。
ってことには同意。

30代になったら作業員のスキルより管理能力だからな。

>>326
そんなに甘くねーよｗ

街中にある多くの税理士事務所は貧相な建物だけど、
あれは税務調査対策なのか？
何で儲かってないフリしてるの？

>>328
儲けたけりゃあ税理士を使う立場になれよ。
その方がよっぽど儲かってるよ。ｗ

立派な自社ビルとか家賃の高そうな所に
存在する事務所があるし従業員を何十人も
雇ってる事務所もあるが、実情は借金まみれ
の火の車だよ。ｗ
とにかく見栄っ張りばっかりだよ。
この業界。

借金しないと自社ビル建たないやろ

>>327
田舎ならね。
東京なら、公務員にくら替えできるくらいの年齢なら、資格取って開業すれば、
10年経てばその程度はいくよ。
もちろん、何もしなけりゃ開業してもダメだが、それは転職しても同じ。

つか、上場企業と言っても、地方じゃ、どうしようもないよな。
東京の本社に入らなければ意味ない。
安定だけ求めたい人は、そもそも今の世の中、安定した仕事なんて無いから。
地方の上場企業なんていつでもリストラ対象だからな。

地方公務員は最強かもね。あの暇さに耐えられる人は、そもそも仕事することに
向いてない人でしょ。

>>331
地方公務員は今は退職者の半分くらいしか採用しない
だから一人辺りの仕事量は増加してる
月の残業が100時間超えてる職員がいるって報道されたし
給与体系も年配と若い世代では違うらしい

>>322

就職難の時代だから、たくさんの応募があるよね？
なぜ良い職員を採用しないの？単なる経営者の人選ミスでしょ？
ここで文句を言ってもね？

薄給社保なしは常識だからね
志望者は心して入ってこい

>>333
ああ。受験生バカのおかげで採用ノウハウは蓄積できたし、
そいつは受験専念生に戻った。
今はブラック職員完全排除するために採用方針も変えた。
優秀な人に助けてもらっていつも感謝してる。

己の無能を棚上げにして334のような待遇ばかり要求する
バカ職員を業界から排除するために頑張るよ。

>>335
同士だなｗ
ブラック事務所はそのうち淘汰されていくだろうが、バカが流入してくる現状は
何とかせにゃならん。

簿記２級や簿財受験程度じゃ、恐れ多くて応募できないくらいの敷居の高さが必要でしょ。
必然的に職員の待遇は上がるし、客単価も上がる。
バカの受入機関になったら、安かろう悪かろうで業界が崩壊する。

資格なんて最悪は院で取れるんだから、外回りは有資格者限定くらいの業界が理想。
開業する権利があるのは、原則試験合格者。
院免は入所して外回り用の資格ってことで、２年の実務経験は内勤限定で、２年経過後に
税理士登録後、さらに数年は外回りの経験をさせ、経過後に開業の資格を与える
くらいでちょうどいい。税理士会は今こそ、院制度を逆手にとらなきゃダメだ。

これでアホ排除はかなりできるし、パートのお局とかって話もなくなり、
中途の社会人脱落者に参入の余地は無くなる。

ではなぜ採用したのでしょうか？
採用するかどうかは事務所の自由意思ですよね？
馬鹿を暴露しているだけでは？

>>337
噛み合ってねぇな・・・　バカはお前。
文脈もっと読め

受験生バカのおかげでノウハウ蓄積できたってことは、
当時は採用ノウハウ少なかったので、受験生バカ職員を
掴んじまったってこと。

ここまで書かなきゃ分からないから、「無能事務員は考
えることをしない」って煙たがられるんだよ。

とにかく337のようなバカ職員から解放されて事務所運営
は一気に改善した。

うちは、バカ４人経て改善された。
今や採用のノウハウや規則なんかは、客に提案できるツールにもなった。
バカ相手にして腐っちゃう人、諦めてブラック待遇で割り切る人、いろいろいるが、
事務所の将来考えて妥協しないことと、工夫すること。

求人に金かけるのは無意味。
｢未経験可にした方が経験者の反響は高くなる｣っていう人材会社が言うことは嘘。
求職者の｢できます｣は信用しないでやらせてみる。

不思議とノウハウが蓄積された頃に優秀な人が来るから粘り強く、妥協はしないこと。

相変わらずだなこのブラック業界
ケチ、陰険、見栄っ張り
つまりは最悪

ブラック職員はブラック事務所しか知らないからな。
地方でも職員の平均給与が５５０万とか、毎年海外旅行とか、
中退共も月２万掛けてくれるとか、番頭クラスだと１０００万近く貰えるとか、
売上の６割還元してもらえるとか…
ブラック職員にとってはとても信じられない夢の話。でも実際私の周りの実話。
まあ確かに科目合格まで持ってる妻帯者に手取り年収２００万ない事務所もあるけどね。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ受験生は2chに夢物語書込みしてる暇が
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　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼ 　あったら勉強しろよな！　　　　　
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| ｷｭﾑ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
　　　　　　　　＼　　　 　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／ 　

４年もから開業してるっつうの

事務所の大多帯である売り上げ１億程度で役員報酬が１０００万未満、従業員が１０人未満で赤字黒字を繰り返してる法人を
職員たちが担当して１〜１０まで職員が仕上げて所長は決算説明だけ行ったり、最後に目を通してサインするだけ。
そういう日常が繰り返されると職員が勘違いして「ほとんど俺が仕事してるのに、所長の方が給料高いのおかしくね？サインしてるだけだろ」ってな具合になる。

>>344
だな。
このスレのレス見ていても思うが、責任とか役割とかわからないバカが騒いでいるって感じだね。
この調子で働いたら、そりゃ、どの会社も勤まらんな。

上司や経営者って、作業が仕事じゃなくて管理が仕事だから、何もしてないって
ことは、実は仕事をしっかりしているってことがわかっていない。
親が管理職やってりゃ、家庭で親の姿見て学ぶ話だ。どんな家庭教育受けてるんだろ？

だいたい、売上1億程度の会社なんて1人で終わらせて当然だろ。
この程度の規模に所長が1から付き合っていたら、仕事にならんし、給料出せんよ。

>>344
公務員に転職して脱出しましたが、会計事務所に比べるとマジで天国。
どの組織でも勤まらないなんてことは絶対にないぞ。
あんまりいい業界じゃないので、税理士になれない人とか実態知って失望した人は
俺みたいに早い段階で脱出をおすすめ。

税理士事務所が地獄みたいなこというけど、死ぬほどの残業があるわけでなし、
客がDQNというわけでなし、ノルマがあるわけでなし…
薄給で社内の人間関係だけだろ問題なのは。
自分と顧問先の社員を比較して、あるいは自分の高校の（大学の）友達と比べて
今の待遇が明らかに劣ってるか？
中小企業のうちでは税理士事務所ってマシな部類だと思うけど

ここの無資格は旧帝早慶出身だからゼーリシ事務所勤務中限定では明らかに劣ってるだろ。

上場企業や公務員と比べたい人は、選択ミスだったってことだよ。
サラリーマンになりたい人には勧められない。
これは、弁護士だろうが同じことだと思う。

逆に、サラリーマンやりたいのに何で会計事務所選んだんだか教えてほしいわ。
試験に受からなくて撤退っていうのは事務所のせいではなく、受験計画のミスでしょ。
定時帰りだって、税法は１科目３年以内で合格なんて至難の技だからねえ。
今の税理士試験は、専念期間がないと無理。

薄給→めちゃくちゃ問題だろｗ
人間関係→職場の悩みの大半はコレだろｗ

347の感覚はおかしいって。
世間を知らないんだろうけど明らかにどうかしてる。

>>349
でも、独立しても日本経済（特に顧客の中小零細）の将来性がダメだから上手くいかない可能性のが高い。
だからサラリーマンになりたい人が選択ミスなのはわかるが、
下手すると売りである「独立したい」でも選択ミスになりうる。
だから、そういう状況がわかっているのに、何故今の時代に税理士になるのか教えて欲しい。

税法１つ３年かかるとしても３つあるから税法だけで９年（マジ？）かかるなら尚更。
ってか、そんなに時間もかかって、将来性までイマイチなんだったら、
税理士を受験すること自体が選択ミスなんじゃないかと思うけどね。

＞税理士を受験すること自体が選択ミス

名言ｷﾀｰｗ
でも。
こうやってブラック業界がどんどん衰退していくのだと思う。

じゃあ、どの業界なら正しい選択なのか教えてよ。

>>353
その質問はちょいちょい出ているが
公務員とか上場企業と答える程度で、
誰も現実的な解答できないよ。

日本経済が衰退って言っても、仕事自体がゼロになるわけではないし、それを言ったら、
サラリーマンなんていつリストラされるかわからんし、会社が吹っ飛ぶかもしれない。
伸びているところは、ユニクロみたいに社内公用語が英語になって、生き残りをかけて
勉強しなきゃならなくなったりする。

税理士は、資格の中では保険や不動産の副業もできるし、最も潰しがきく。
そう思って税理士目指そうとしたんじゃないのか？

そもそも、日本経済が衰退って思うならなおさら、専念して早々に資格取って、
若いうちに仕事とらなきゃだめでしょ。

勝手に夢ふくらませて転職してきて、勘違いして上手くいかずに、本当に転職できたんだか
わからんが、業界がどうのと文句言われても、逆恨みか酸っぱい葡萄の話をされて
いるようにしか聞こえない。

開業して不自由ない立場の人間枯らしたら、公務員や上場企業とか言われても、
意味がわからんわけ。

ネガキャンやってる連中の大半は試験撤退組だから、
ブラック連呼は負け犬の遠吠えと思っておいて間違いない。

　　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ、2代目バカボン！！
　彡､　　　|∪|　　／
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↑このAA貼るヤツなんか働いてすらないからなｗ。

そうやってブラック露呈を必死に隠そうとするクズ工作員
撤退者もなにもこの業界は税理士とその科目合格者が大半だろw>>356

>>359
職員で科目合格持ってる奴の方が珍しいと思うが。
税理士が７万人居て職員が数人いても全国で２０万も３０万も職員がいる。
で科目合格は年７０００人くらい。もちろん一人で重複して科目持ってる奴も多いし、
税理士業界とは無縁の奴も多い。
ずっと前に書いたが俺は３つ事務所渡り歩いて科目合格持ってるやつはいなかった。
日商１級すらいなかった。
そういう低スペックな人生詰んでる輩がネガキャンやってるんだよ。
科目合格持ってて希望を抱いてる奴はそんなネガキャンやってる暇ない。

例えば去年の実受験者が５１千人いて科目合格者だけで７千人もいる
この連中がどこにいるかという話で税理士事務所以外にいないでどこにいる
そら一般企業にも多少はいるだろうが

>>361
ネガキャンやってる361はやっぱ試験撤退組なんだろｗ。
違う道に進んだのなら、もっと前向きに生きてくれよ。

他人事ながら、反省無しで転職繰り返すやつはダメだ。
同じく、反省無しでアホ職員掴んで愚痴っているのもダメ。

失敗の中から何かを得れば、いつかは芽が出るものだ。
公務員とか上場企業とか言ってるやつらは、そこに入れば安定するって思いで
引き合いに出しているんだと思うが、そういう発想では、どこに行っても続かない。

まぁ、上場企業に入れたなら、それ以上は選びようがないけどね。
上場企業に入ったって、アホ上司についたら嫌気がさすだろうし、嫌な取引先や業務を
担当したら嫌気がさす。
で、また同じことを繰り返すことになる。

仕事って楽じゃないし、そもそも雇われの身で上しか見てなければ、常に不満しか
生まれないからな。
公務員とか上場企業なんていう大きい組織だったらなおさら。
他人との比較でしか物事を考えられないっていうのは、最大の不幸かもな。

>>362
この業界がブラックなのは常識だしネガしてるつもりは毛頭ないぞ
あんたの言ってることが誤魔化しとも取れるし現実的じゃないから
ではこれだけの数の税理士受験してる人たち(一部合格者含む)は一体どこにいるんだと言っている
ID変えずに堂々と反論してくれ

>>364
一度もIDなんか変えてないよ。
そんなオレが税理士受験生の内訳なんて知るわけないだろ。
国税局に問い合わせてくれ。

オレの勤務先は地方の税理士事務所。
所長60代後半、ジュニア（シングルマスター税理士）30代半ば、
その他13名の無資格者がいる。勤続12年のオレの昨年の年収は税込530万円。
オレより勤続年数長い人が5名ほどいるので、その連中はもっと給与もらっていることだろう。
社会保険はもちろん加入している。賞与は年3回、残業手当はつく、
繁忙期には夕食が支給される。それに2年に一回事務所の慰安旅行で海外旅行あり。

ちなみに所長は出来上がってきたものを軽く目を通して、印鑑打つだけ、
職員の仕事を信頼してくれているので、気持よく仕事ができる。
これは自分一人では無理だなと思えるような案件の時は、
所長・番頭・ジュニアに相談し、対応を考えてもらうようになっている。

ブラック業界と叫ばれている中、こんな高待遇をしてくれる所長とジュニアには、感謝している。

具体的な話もなくブラックって騒いでいるだけだからネガキャンって言われるんだよ。
自分がどんだけのスキルで、どの地域で働いていて、どんな待遇なのか詳細に公表しなさい。

荒れてるけどまあ実態としては>>351がすべてだな。

>>367
いやさ。この業界でそれやったら誰も入ってこなくなるだろｗ
上でブラック業界とか言われているけど間違いなく事実だからね。
高学歴が科目合格持っていても高卒とかバイトみたいな給与で
こき使われているような現実があるんだからねえ。

>>355
煽りじゃなく、大手や公務員がダメになる頃には
中小零細や個人事務所なんて余裕で吹っ飛んでると思う。
まあこの試験やってる連中は、大きなリスクを冒して独立して大物を狙うような奴ってことだな。
経済が衰退すれば当然リスクは大きく、リターンは小さくなるからコストパフォーマンスは悪いよ。
だから大手や公務員を選ぶことは全然不自然じゃない。

>>361
あまり知られてない事実だけど簿記論合格者の半分くらいは税理士志望とまったく無縁の簿記マニアの受験なんだよね。
大原TACの全統練、全答練なんかで上位掲載される連中のうち税理士講座受けてない奴が２／３を占めるんだとさ。

あと毎年５科目合格者が５００人、院免除が２５００人居るわけで、こいつらが前者は平均７年、後者は平均５年かかるとして
毎年７０００人の科目合格者のうち税理士登録予定者が占める割合は結構ある。

もちろん税理士業界と全く無縁の主婦や経理マン、学生で１，２科目合格後挫折して税理士業界に来る前に撤退してるのも多い。

なので科目合格持ってる税理士挫折組の税理士事務所職員って実は少ないんだよ。

あああ一つ言い忘れてた。この業界には自称「４科目合格」って嘘ついてる奴多いからね。
俺も２人知ってる。

>>369
「コストパフォーマンス」とか言うやつに限って、コストを考えずに非効率な仕事をして、
コストパフォーマンスが悪くなるんだけどｗ

>>370
ずいぶん前の大原のデータで５科目合格まで平均受験８回だからね。
今はもっと質も量も受験生のレベルも上がっているからもっと時間がかかる。

ここはブラック職員に嘆いているブラック事務所のスレですか？

>>当時は採用ノウハウ少なかったので


あほか？

名古屋の名駅前の事務所は暖簾分けしたようだ

>>1
このスレ強烈だな・・。
しかも当たらずとも遠からずなことが多いし。

受験計画失敗して30過ぎてもがいている敗者が遠吠えするスレ。
その敗者どもを煽って、「やっぱりこいつらバカだ」とつぶやくスレ。

普通に食えるレベルだけなら数十件の関与先でいい。
無能職員ども抱えて拡大して損害賠償食らうほうが痛い。
経済が衰退しようが、自分が食えなくなるレベルにまでならんよ。

税理士受験が選択ミスって、負け犬の極致だな。
負け犬を排除して、普通の職員さんと普通の仕事してちゃんとした待
遇してる。バカを入れると底辺事務所にまっしぐらだからな。

努力をして来なかった奴は、きちんとつけが回ってくるという事だよ。
歳を喰ってからの努力はなかなか報われないよー。

離職率の異常なまでの高さ、勤続年数が極端に短い、
残業の多さ、残業代の未払い、セクハラ、パワハラ、
所長が仕事をしていない、職員の中に所長の愛人がいる、
雇用保険などの社会保険が未加入、無過失でも
顧客からの損害賠償を職員が負担する、求人を繰り返しては即解雇、
求人の実態は愛人の募集、年がら年中求人を繰り越すなど、
未経験の主婦に大口顧客の消費税を計算させるなど
待遇、職場環境、求人に渡る様々な会計事務所の実態を語りましょう。

結論。ネガキャン＝負け犬の遠吠え。

・口で言ってる事と実際は全く違うブラック事務所のブラック経営者(TKC事務所に多い)
・それを指摘すると逆ギレして嫌がらせしてくるブラック事務所のブラック経営者
・出来の悪い職員からおべんちゃら言って貰って本気で喜んでる
　ブラック事務所のブラック経営者


>>379氏

>職員の中に所長の愛人がいる
>求人の実態は愛人の募集、年がら年中求人を繰り越す

これは確かに言えますな。

。ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｪｰッﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

次スレは給与３００万以上か、未満かでスレ分けるべきだな。
３００万未満の低スペックな奴らの集う底辺事務所の自虐話は何の参考にもならん。
どうせ領収証整理から請け負って自分の担当の売上は８００万がやっとで、
当然自分に跳ね返ってくる給与は安くなるよな。
高卒や馬鹿私大卒で転職繰り返して資格といったらMAXで簿記２級の奴らと話が合うわけがない。

それにしても
２代目バカボンは毎日必死だなぁ

その必死さを２ちゃんではなく
仕事や勉強に注げば
職員さんたちにバカにされることもないのに…

いまどき300万以下の事務所なんてないだろ。

>>384
いやいや、このスレに粘着してるブラック職員君は、この世にそんな高給が出る事務所はないと思ってるし、
社会保険に入ってる事務所はレアケースだと信じてるからね。
もう会話が成り立たないんだよ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ、2代目バカボン！！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

２代目というのは
どのような業界においても
箸にも棒にもかからないボンクラということが
このスレを見てるとよくわかるな。

酷い業界だな
そりゃ高学歴が逃げるわｗ

2代目とWはクズ

お前らこれだけは文句ねぇだろ？

顧問先を見ていてよくわかると思うが、
二代目にバカや空気が読めないクソが多いのは確かだな。
10人いたら7人くらいはクソだな。
潰れるのは時間の問題だとわかる。

しかし、うちの事務所の所長は二代目だが、立派な人物だぞ。
もう60歳を過ぎているけどな。

いまどき３００万以上払う事務所なんて稀だろ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ　最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

なんか以前から２世税理士を恨んでる書き込みがあるな。
「２世なんて親から事務所引き継いだ運が良かったというだけだろ！どうして俺は薄給でこき使われないといけないんだ！」
って積年の恨みがあるんだろうか？

２世は院免率が高いからじゃない？
試験番長みたいなのもいるけどよ。

確かに免除２世が２／３だよね。
で俺の知る限り免除２世って基本DQN
苦労してないからあんな馬鹿に仕上がるんだろうな。
JCに入って散財する事を覚え、楽して資格取ったので資格の重みを自覚してない。

この業界の人の笑顔のなさは異常
みんな険しい顔してる

女なんてブスばっかだし
酒タバコ愛人不倫違法行為当たり前だし

雇われだと給料は最高でも５００万しかいかないよ

>>396
それは完全な偏見か、お前のいた事務所がおかしいだけじゃね？
うちの事務所は、みんな明るいし、笑顔で接客してるよ。
しかも資格なしでも500万円以上給与出てるぞ。
番頭さんは800万円でチームリーダーは700万円近く出ている。

底辺事務所はそうなのかも知れんが、
業界全体をそうだと決めつけるな。

>雇われだと給料は最高でも５００万しかいかないよ

うちは地方都市の売上５０００万台で所長と職員３人とバイト１人の典型的な街事務所だけど
所長所得１５００万〜２０００万、５５歳職員♂６００万、４２歳♀５００万弱、３８歳♂（俺、補助税理士）５８０万。無資格時代は５３０万
高給取りだけど所長も含めてみんな売上が１３００万前後ある。
自分の売上が沢山あって所長がそれなりに理解があればこれくらいは貰って当然だろう。
業界でも売上の３〜４割が職員給与ってのが常識だし

>>397
>>398
確かにそういう待遇を出せる事務所も中にはあるだろう。
しかしこの業界の全体を見渡せば大半が零細事務所なので
その職員の待遇はその半分か3分の1程度といっても決して過言ではない。

受験予備校を大栄、TAC、大原と渡り歩いた関係で受験仲間の職員が大勢いるが、
俺が一番貰っていたね。たぶん俺より貰う職員だと受験なんて頭にないかも。十分稼ぎがあるしｗ
で仲間の話をまとめると、新卒（院卒含む）だと１５〜１８万。
中堅の３０代で２５〜３０万ってのが大多帯だったわ。
このスレに粘着してる奴が力説する「社保無し事務所」なんか聞いたことない。
もしかしたら俺たちと接点がない下層の事務所はそうなのかも知れんが。

あらアンカーと名前間違って入れちゃったｗ

本出してる税理士は大抵終わってる
俺の事務所の所長が出すらしく読ませてもらったがクソつまらんかった

>>402
そうそうｗ
支部にも居るけど、免除のくせに「こんな税理士は駄目」「税務調査の裏話」みたいなフランクな本をいくつか出してて
「俺が俺が」って態度なんで支部で嫌われまくって支部長選にも立候補して３票くらしか取れず、
事務所は俺が知る限りで唯一の社保未加入事務所。基本給が１３万で募集してるのに、
土曜出勤、営業車は自分の車を使わされ、これだけ底辺事務所なのに学歴要件が大卒だった。

なんか396みたいな意見が出ると凄い速さで反論レスが来るけど
396みたいな事務所がほとんどだよ。騙されちゃいけない。

フリーザ様に学ぶ税理士事務所フリーター問題
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/index5.html

大手正社員が老後月２０万働かずにもらえるのに、国民年金では月６万しかもらえない。
もっと言えば、年金未納者は月６万すらもらえない。
これでも独立したい・定年がないと言って税理士試験に挑戦するかな？
何故キミの両親が必死に税理士試験受験に反対するのか？
その意味が君達に本当に理解できているのかな？

税理士事務所の薄給の現実
ttp://www.geocities.jp/sakusyu2006/img.jpg

結論。ネガキャン＝現実そのもの

>>406
１８万も払わねーよｗ

激務薄給とかいってる奴、お前はその事務所にどれだけ貢献
してるんだ？
稼ぐスキルない奴が給料少ないのは当たり前。
責任取れずルーチンしかできない作業員なら稼ぎは低い。

スキルありゃ高額関与先も担当できるだろうが、404のような
ネガキャン事務員とは無縁の世界。
実は、職員でも500以上持って帰る奴なんざゴロゴロいる。
みんなそれなりに売上あるからな。

>>398
>業界でも売上の３〜４割が職員給与ってのが常識だし

元勤務先の事務所では売上の１割５分ぐらいしか貰ってなかったな。
税理士業務としては他の人が担当してた会社の司法書士業務も
全部俺がやってて、それも含めてだけどね。
税理士業務分だけだといくらだったかは計算しなかったので覚えてない。
やっぱりあそこはブラックだったんだな。
８０代で痴呆症の所長だけが司法書士の資格を持ってて、二代目ダブルマスターは
税務以外は完全役立たずで、不動産登記を独学でやったけど報われるものは何もなかったよ。

だから、ハロワに行って、求人票見てみ、募集している半分が社保なしだから。
「社保なし事務所なんてない。」って、このスレで言ってるやつ、ハロワで検索かけてみ、
この業界がどういうところだかすぐわかるから。

DQN事務所ほど、辞める時にお客を引っ張っていけるじゃん。

>>411
このスレは税理士事務所未経験者が多いからね。
専念か他業界勤務で試験勉強だけ頑張っている奴ばっかり。
だから税理士事務所がどれだけ低待遇かを知らない。
ある意味おめでたいけど税理士事務所で働くことになって現実を知った時には
手遅れというかもしかしたら耐えられないで辞めちゃうんじゃないかと思うｗ

ハロワで職探さなきゃならない方はブラックしか行き場がないんだから、まずは
ハロワに行かなくて済む人材になりなさい。

ハロワで募集しているところにいい待遇なんて無いよ。
他業種でもそれは同じ。

というかハロワ関係なしに
税理士事務所でいい待遇なんて無いよ
他業種と比べても最低賃金の世界

ハロワって言ってる時点でダメだわ。
地域によって違うのかも知れないが、
普通、こちらから税理士会に税理士事務所への
就職希望者として登録するだろ。

税理士会に登録する？
それは初耳だな。お前バーチャじゃねーの？ｗ
普通直接税理士事務所に就活するよ。

それはお前が情弱だからだよ。
嘘だと思うなら税理士会に問い合わせてみろ。

>>416-418
ここ見ろよ↓
http://www.tokyozeirishikai.or.jp/generalperson/introduction.html

それはそういう方法もあるというだけだろ。
どこの士業もそういう大本営登録サイトはある。
だがそこに登録しないと就活出来ないということではない。
どうもここは一つの事例を示して全てがそうだみたいに主張する人がいるね。
よく小学生が母親に品物ねだりする時にクラスの３人しか持ってなくてもクラスの
皆んなが(あたかも全員が)持ってると言い張るみたいな。

税理士業界は基本的に>>1のような事務所が多いしブラック業界であることに異論はない。
でもその中にはきちんと各種社会保険に入り世間並みの給与水準の事務所もある。

こんなとこでしょ。

募集するなら専門学校だと思うよ。
ネットは金かかる割に口のきき方すら知らないバカが来るから、金のムダ。
専門学校だと、大多数のバカの中に、たまにまともな人もいる。

ちなみに、ハロワは論外。
仕事ないやつが業界とか関係なく何も考えずに応募してくる。
50歳、未経験、こんなのが来る。

オレが言いたいことはハロワ使って税理士事務所に就職するなってことね。

税理士会や誰かの紹介で就職するのが、
採用する側もされる側もお互い幸せだと思う。
知人の紹介ならブラック事務所を紹介しないだろうし、
ブラック職員を紹介されることもない。

ちなみにうちの事務所は税理士会からの紹介の
就職希望者に就職を断られたことあるけどな。
待遇は問題ないけど、自分には合わないってさ。

↑
全くだ
今３９。未経験。入って２年たつがいるのは
７９の所長、４０年選手の番頭、１０年目の女２名ｗ
オレも逃げ出してーよ

79の所長見た時点で逃げろよｗ

>>424
つか３７歳の未経験の方いるような事務所なんか頼みたくないわ

>>cN/BJhss
書き込み時間を考慮すると、無職臭がプンプンする。

>>416
それ都会てか東京だけの話だよ
主婦雇うならハロワがベストだし若くて力のある奴が欲しいなら専門学校か求人サイトかな
大学の教授からの紹介もなかなか使える。来るのマジメな子しかいないし
科目合格すらないことあるけど問題はなかった
自分から勉強する意欲があれば段階的に仕事を与える
たまに未経験者に身の丈の合わない顧客付けるのいるけど
同業からしてもアホ丸出しの行為なんだがね
てか女欲しいから未経験歓迎ってするから変な男が殺到するんだよ
ある意味自業自得だろ

かなり田舎でハローワーク以外の求人は新聞の折り込み広告のチラシと無料の求人情報誌くらいかな。
しかもどっちもバイトやパートがほとんど。ネットでの求人なんてほぼ皆無。
ハローワークの求人の中では会計事務所はかなり待遇良い方だよ。
会計事務所は従業員数1桁とかでもボーナスあるとこが殆どだけど、
零細規模でボーナスあるとこなんて他の業種だと少ない。

>>416
５年くらい前だったかな？
東京税理士会へ就職探しに行って求人票見てたら
じっちゃん税理士ばっかりじゃね？

なんでもパソコン任せにするのではなく･･･
手書きで申告書を作成し･･･
そろばん３級以上･･･ってのがあって以後行くのやめたｗｗｗ

結局、ＴＡＣ、大原、ＬＥＣに登録して就職したわ。

オレが無職とか笑えるわ。
お前らブラック職員とは身分が違うわ。

そろばん３級以上…

ブラック。。。

>>429
それも殆どないよ
大概が縁故で採用するから
田舎って色んな付き合いで成り立つ共同体だからね

こんなの典型的なカス職員やろ
112:10/20(水) 21:48 czAduoPYO
>>109

俺も働きながら簿財とったで
あまちゃんやな

>>430
そういう事務所
税務署も悩みの種なんだよ
税務署は電子申告のノルマあるのに
ジイさん事務所が足を引っ張ってる

いま不況なのに会計事務所は人気ないわな。
税理士試験の新規参入者が激減してるから、
これからもこの業界に入る者は減る一方だな。

416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/20(水) 05:04:55 ID:cN/BJhss
418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/20(水) 08:29:28 ID:cN/BJhss
423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/20(水) 10:58:58 ID:cN/BJhss
431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/20(水) 22:16:58 ID:cN/BJhss

431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/20(水) 22:16:58 ID:cN/BJhss
オレが無職とか笑えるわ。
お前らブラック職員とは身分が違うわ。

>>430

秋葉原の○松会計センターかな？

＞これからもこの業界に入る者は減る一方だな。


なことないようだぞ
合格者激減で会計士試験の撤退者がわんさと押し寄せてくるらしいぞ

要するに税理士業界＝ダメ人間ホイホイということでいいね。

税理士業界もダメ事務所と普通の事務所があり、ダメ人間はダメ事務所へ行くってことだ。
これは金融だって不動産だってメーカーだってどの業界にも言える。
ダメ人間は職種や業界変えてもダメなところにしか行けない。

他業種と違うのは、税理士業界に来るダメ人間は、ダメ中のダメってことだ。
それがわからず、試験に受かると勘違いしてしまっているところが激しく痛い。

まともな人間を雇うと違いが分かるが、確認作業を常にするからミスが少ない。
質問も自分の意見の確認作業だから、吸収も早い。
バカに何度言ってもできないことで、人って、社会に出るまでに優劣が決まって

しまっているんだなぁ…と実感できるよ。

>>416
田舎の税理士会だと求人募集をしてるか
どうか訊いたらしてませんって言われるんだが。

そういうダメ人間が税理士になっていくのだから
それの集団たる税理士業界がブラック業界化するのは当たり前のこと
アホな経営者の会社はアホクズ社員しか集まらないのと同じ

今度は違う角度からのネガキャン開始ですか。
ネガキャンやってるお前らは普段何やってるの？
職業教えてよ。

>>442
やっぱ地域差があるんじゃね？

>>442
>>428に東京だけの話ってあるよ
まあ東京以外にもあるだろうけど
比較的人の多い地域の税理士会だろうね

>>443
そういうダメ人間が税理士になんかなれる訳ない。
仮になれたとしてもまともな仕事できず税賠食らうだけ。
淘汰されるから全然問題ない。
ネガキャンするならもっとマシな理屈並べろ、バカ！

俺は会計関係の資格は簿記２級しか持っていないけど、
昨年の年収は600万円台（30代前半）だったよ。

資格も大事だけど
やはり実務ができるか否かが重要だよね。

実務ができる(笑)

>>448
所長がケチかどうかだけの話だよ
事務所で君だけ給与が飛びぬけてるわけじゃないだろ

会計事務所で働くのに必要な知識って
簿記に関して２級ぐらいの知識があって
どこかの専門学校の実務講座を受講すれば
それで足りるよね。
あとは毎年の改正税法の講座を受講すればバッチリ。
その他に通達を読み込んでおけば完璧じゃないかな。

税理士試験のために条文を必死に暗記しているのってバカみたい(笑)
なんでそんな無駄なことをしてるの？

条文を暗記しても
法律なんだから改正がはいるだろうし、
そもそも覚えなくても法規集で調べればいいじゃない。

無駄な努力をしなくても
要領よくきっちり実務をこなせれば30代前半で年収600万円ぐらいは稼げるでしょ。

なお、すべての仕事において共通して大事なことは
コミュニケーション能力ね。
これが一番大事だと言っても過言ではない。

どんなに税法に精通してても
客と上手くコミュニケーションをはかり、
こちらの考えを分かりやすく伝える能力がなければ意味がないからね。

　　　　　　　＠　　＠　　＠
　　　　　　　｜＼／＼／｜
　　　　　　　└────┘
　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　.|　　２　代　目　　ﾐ:::|.ヽ
　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　 ||..(゜)|￣|. (。)　|─/ヽ
　　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂
　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /
　　mmｎ＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /　　＜おちんちん出しちゃった！！
　　 ＼　 ＼＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／
　　　　＼　 ヽ　しｗ/ﾉ　 　 'ヽ､
　　　　　 ヽｨ､　　・∪　 ・　i　 ＼
　　　　　　 ｜　　　　　　　　ヽヽｨ,,,)
　　　　　　 （　　　 　 x　　　 ﾉ
　　　　　　 （ 　　　ヽ(U)　　 ﾉ
　　　　　　 ｜　　　｜｜　 ｜
　　　　　　 ｜　　　｜｜　 ｜
　　　　　＿（＿＿＿）（＿＿_）＿

無資格者が適当にだまくらかしてるだけじゃん

>>448
それ絶対税理士事務所じゃないと思う。
税理士事務所だったら簿記２級の無資格は２００万も行かない位だからｗ

不況で将来性無いのに会計事務所に就職？
んで独立したい？

ないわｗ

ブラック偏差値７０：税理士業界…大半が雇用保険未加入。アルバイト並みの待遇で全産業中でも圧倒的な離職率を誇る。

>>451 ここで文句垂れる456のような負け犬ブラック作業員ならその
レベル程度。
所詮そのレベルなら負け犬ブラック作業員以上にはなれないから稼げ
ない。一生底辺で這いつくばるしかないな。
この業界で稼げている人は負け犬ブラック作業員とは知識経験が段違い。
451以上の仕事が思いつかない程度の奴らは何やってもダメ。

有資格者平均年齢６０歳、且つ高齢所長の経営する事務所はブラックと看做すの
であれば分布図はこんな感じだろ。
ttp://www.aandt.co.jp/jpn/qc/img/bara/zu.gif
高卒国税もダブルマスターもまだ現役だし、平均値と中央値では中央値の方が下だろ。

お客様は税理士のことは、国税出身かそれ以外かでしか見ないよ。
別にダブルマスターでも良いんじゃね？
2ちゃんで、院免を批判しているのは、
いつまでも試験に合格できないベテランでしょ。

税理士の年齢層
２０歳代 １．１％
３０歳代 １０．４％
４０歳代 １５．６％
５０歳代 １９．３％
６０歳代 １８．４％
７０歳代 ２９．１％
８０歳代 ５．４％
（日本税理士会連合会調べ（平成１６年４月調べ））
（第５回税理士実態調査報告書より資料抜粋）

ブラック業界ほど下のせいにするｗ

うちの所長は事務所に多くて週二日しか来ないんですがｗ

この業界は平均年齢が高いから、
まだまだ有望な業界なんだよ。
早く試験受かって、税理士会の支部主催の
囲碁や将棋の大会に出て、年寄りで後継者なしの税理士と仲良くなれよ。
うまくやれば客を引き継げるかもしれん。

>>463
顧客も高齢化ｗ

この業界ビジネスマンとして全産業平均よりかなり低い人おおいから、資格とある程度の資質があれば成功できる可能性高いよ。

顧問先が減らなきゃその通りなんだけど実際は

>>463
は？は？囲碁将棋？ゴルフ同好会じゃねえのか？狙いは良いが手段が全然違うぞ

そもそも支部に囲碁将棋同好会なんてあるの？
うち４５０人の支部だけどゴルフ同好会は当然あるけど、
ゴルフ出来るほど稼ぎのない若手税理士がソフトボールとフットサルの同好会作ってるだけで
他に同好会はないね

同好会があるのに税理士三田会は何であんなに人数が少ないんだ？
地方財界人とかが出身大学別にチーム作って野球とかやってるじゃん。
あんな感じでやらないの？

税理士が税理士と群れててどうするｗ

では二世会などは何？
あそこも野球やってたぞ。

>>470
かと言って異業種交流会とか行くと社労士と保険の人ばっか

同業者で群れてる税理士は儲かってないって、
セイショウの社長の本で書いてあった。
ホントかどうか知らんが。

人脈は大事だよ

　 　 　　　　　　　　　 ‐-/´　｀y‐'´　　ヽ__
　　　　　　 　 　 　 !､__,...-'!､__,ノｰ　　 　 ﾉ　｀`ｰ ､_　 ,
　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ、　　 ノ‐- ､__　　 `く-、
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 `ｰ‐'´`-､　　 `ｰ-､　|
　　　　　　　 　 '--､__________,.........-----‐‐'ｰ､_　 　 `ｰ､
　　　　　　　　　 ,i ,-､‐‐-- ､ﾆ二`ｰ‐- ､　 ,l´ ` ､　　ヽ)
　　　　　　　　　/.´,-!　　　　　　７｀i_ー　　| 　　 ヽ __ ）　　お前ら全員バカなのだ♪
　　　　　　_,.-‐‐ （ 　　__　　　 `i　　　　　　ヽ　 _,i'´　ヽ
　　　　　i´　　 -‐'_フ'´ﾉヽ､____,i´　　　　　　 ヽ'´ ,く　　|
　　　　　!､_______,.......,--､_｀　 ヽ、　　　　、　、 　　 　 ﾉ
　 　　(＼（＼ !､_____|　　 ￣`ｰ-､___　　　,ヽ ヽ　-､-'´ i´｀i , ^,
　　⊂ﾆ ﾒ'　 ＼＼　　　　　　　 |___ ｀`7'´ | ヽ　　,l 　　|　｀' ､ｒ''´)
　　⊂ﾆ（　　 / `､ ｀ｰ､_　 ,- ､　　__￣ 　 / 　 　 ﾉ,-'´|´　　 ヽ‐'､
　　　⊂ -―/　　｀ｰ-､.｀ｰ!､　Y ´　）_,.i'´　　　ノ　　　|　　　　'‐く
　　　　　　　`ｰ､　　,　 ｀ｰ､-､___　　　　___,.-‐´　　　 ヽｰ-‐'｀ー´
　　　　　　　　　`ｰ/　　　 /ｰ-ｭ‐'￣￣　　　　　　_,-‐'´
　　　　　　　　　 /-､_　　 l_ 8 /　　　　　　_,..-‐''´
　　　　　 ,.-‐-､/　　/｀ｰ-､￣　 　 　 　 _/
　　　 ,／　`ｰ､,l`i　/__ 　　/￣｀`7ｰ-‐'´/____
　　,i'´｀`ｰ-､ ﾉ_,/‐'´　｀ｰ､ 　 　 /　　　/‐--､`ﾆ‐､_
　 ,!｀`ｰ- ､ ノ / 　 　 　 　`､___/_______/i　　　￣（(`､ヽ
.　| `ｰ-､／　,!　　　　　　　 ヽ　　　 ,i' ｀ヽ__ 　 　 ヾ .）`i
　 `ｰt_´　,-f,.--‐‐'´`ｰ､___　　　_,i'´　　　ヽ｀ｰ==ﾆ-'_ノ
　　　　￣　　　　　　　　　`二￣　　　 _,-‐'´　　　￣

>>439
会計士試験受けるくらいプライドある奴が
税理士事務所なんか来ないよ。
撤退なら一般企業家公務員だな。
うちの大学で最初から税理士事務所なんか就職する奴は皆無。
BIG４とかの税理士法人はたまにいる。

同業で集まっても、院免や記帳事務所経験しか経験ない仕事できないのが、
教えてクレクレばっか。
このスレと一緒。

×このスレ
〇この板

>>476
実務経験ないから企業の経理は難しい
公務員は年齢的に厳しい奴が多い
だから行く先ないから会計事務所に流れ込む
あとな会計事務所と税理士事務所を区分する奴いるが
会計事務所は会計士と税理士の事務所の総称
会計士も個人会計事務所なら業務内容は税理士と変わらん
個人で監査引き受けるの稀だから

＞会計事務所は会計士と税理士の事務所の総称
ソースだせや
ちなみに「税理士事務所」という名称は法令の根拠あるよ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ、2代目バカボン！！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

会計事務所を名乗るのって昔経理士だった名残かなあ
今でも田舎に行くと老人から「経理士さん」って呼ばれる

税理士も職員もブラックなのはデフォだが、無試験免除の２代目は
とんでもない奴が多い。自分達一族は働いてない家族も含めて給料
上げまくり。一方で業績不振だといって職員の給料は大幅に減らす。
もちろん自分はアホなので税務判断は全部番頭任せ。
朝からやってる事と言えば、お気に入りのキャバ嬢の話ばかり。
週の半分は事務所に来ないが、むしろ二度と来るなと言いたいｗ

>週の半分は事務所に来ないが、むしろ二度と来るなと言いたいｗ

言いたかったじゃなくって、言いたいということは現在進行形なんだろうけど
さすがにそんな事務所でしか働けないのは、それだけの能力しかないからじゃないの？

他の事務所に変わるか、とっとと資格とって独立すればいいじゃん。

今から独立なんて、成功するのは、ほんの一握りの優秀さと運を
持ち合わせてる奴だけだろ。
ほとんどの職員はサラリーマン的に惰性で勤めてるアホしか
いないんだから独立は無理だろ。俺も含めてなｗ
他の事務所に変わってもダメ。この業界、マジでブラックばかりだから。
資格取得ビジネスに騙されて、この業界に入ってくる奴が気の毒だ。
まあ、自業自得だが。

>>483
自分のための事務所だから自分のことだけ考えるのは当たり前だろｗ
まあだからブラックな訳だが他人なんか所詮消耗品と同じよ

>>485
今の時代がどういう時代かをよく考えれば答えは出るだろｗ

486 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう[] 投稿日：2010/10/24(日) 21:46:41 ID:QD2MY6rv

自分のための事務所だから自分のことだけ考えるのは当たり前だろｗ
まあだからブラックな訳だが他人なんか所詮消耗品と同じよ

他人なんか所詮消耗品と同じよ
他人なんか所詮消耗品と同じよ
他人なんか所詮消耗品と同じよ
他人なんか所詮消耗品と同じよ
他人なんか所詮消耗品と同じよ
他人なんか所詮消耗品と同じよ
他人なんか所詮消耗品と同じよ

税理士ってこんなんばっかｗ
ブラック所長降臨ｗ

売上1〜2億程度のその辺の会社税務【しか】できないありふれた
事務員なら消耗品だろ。どう考えても。

もう一度言う。
その程度のスキルしかないなら消耗品扱いだ。

その程度の仕事しか出来ない職員は、お客さんの満足のために尽
くす〜　なんて殊勝な考えの奴は皆無。
お前ら、自分の待遇と給与と職歴稼ぎしか興味ないだろ？

だから所詮消耗品扱いぐらいでちょうどいい。
お前らと別格スキルもった人達にはそれなりの待遇している事実
があること知らないんだろうな。

税理士の人間性って低いのですね

ここ以前に職員の氏名を公表したことがあったな。
ならば有資格者は氏名を公表して書くべきだね。
言動のすべてに責任を負うのが国家資格有資格者の責務だからね。
それだけの器がないならこれからも名無しでやってもいいけど。
まさか氏名公表すると経営にマイナスになるようなことをここで書いてないよね。

俺も職員時代は、自分のキャリアの為にしか働いてなかったけど、
『給料分は働く』というプロ意識はあったわ。
結局９年勤めたけど事務所には大いに貢献したと思ってる。
なので円満退社も出来たし、結婚式には元の職場の全員を呼んで、所長にはあいさつもしてもらった。
ブラック職員に限って自分のことは棚にあげて待遇の事しか頭にない

>>479
税理士法　４０条２項　税理士が設けなければならない事務所は、税理士事務所と称する。

当然知ってるよな？

すみません。名南会計の上海会計処理センターを使っている方いますか？
経理代行の顧客を2つに分けて、安い顧客は上海を使ってみようと考えてます。
経験者の方、いらっしゃったら情報お願いします。

>>490
そういえばあったな。事務所を退職した職員の本名をここに
晒して叩いてたキチガイ税理士がいたわ。
そんなキチガイの事務所にいたら、誰でも辞めるわな。
自分の事務所で女子職員見ながらオナニーしてる税理士もいたな。
でもきっと本人は自分はまともだと思ってんだろうな。間違いなく。

>>492

その条文の、〇〇〇〇税理士事務所は、正式名称。

看板にだしてる、〇〇会計事務所は、いわゆる屋号です。

>>493
うちの事務所一回頼んだけどチャイナ侮れず
ほとんど間違いなかった

俺の勤務先の事務所だと地図には○○税理士事務所って書いてあった。
でもハローワークの求人票には○○会計事務所って書いてあった。
ドアの前には両方書いてある。

スキャナに取り込む間に打ち終わるだろ

ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/m/i/k/mikukei/sagi103002.jpg

花王も経理業務、中国でやってるって、こないだどっかのテレビでやってた。
ただ、スキャナーで読み取る作業は日本でやるんだろうから、
経理知識のある人間なら、その間に入力って終わるよなｗ
そのコスト削減額、年間で３〜４億円って言ってたような記憶。
花王規模の会社ででその程度の額なら、効果は知れてると言わざるを得ない。

他人から受けた仕事を中国人に流す度胸はねえな。
何かあったら、こっちの責任だぜ。中国の会社から回収なんてできないし、名南は
リスク負わない仕組みになってんだろうからな。

花王はじめ、大手が自社の現地法人にやらせるのと違うでしょ。
客にすべて説明できる人はどうぞご自由に。

うちも随分前に名南から上海での経理代行の紹介を受けたが
そろそろ本気でやり始めようかと思ってきたよ。

経理代行「しか」できない職員と税理士に辞めてもらう前触れとしてだが。
最低の仕事しかできないバカに、400万とか500万とか払うのがアホかと思えてきた。

うちは代わりのバイトと外注費でまかなえば、間違いなく500万は浮く。
簿記2級男とか院免の雑魚は、上海を恨めよ。

>>502
そんなネタは良いから、職員の待遇をもっと良くしてやってくれ。

中国に資産家の情報を出して、もし
犯罪に巻き込まれたら税理士の責任大きくないか？

>>502
ここであんたの事務所のレベルさらされてもなぁ。

うちの事務所は中国人を雇っていたけど全然駄目だ。

仕事が雑。
それに自分さえ良ければ他人はどうでもいい、という意識ありあり。

中国人は問題外。

所詮消耗品と同じよ

この業界はバカじゃなきゃ
つとまらんのじゃ！

未だにTKCの3枚複写伝票を使ってるうちの事務所…

確かに今参入しているマゾは皆バカ

今後は小さい古い体質の事務所は淘汰され、
大規模法人か企業内ばっかになるかと思う

ところで、横浜に住んでいるｓ伯賢ぢさんは今まだこの業界にいるのだろうか？

>>511
知人の事務所さ、所長が高齢で機械不信でさ、全部手書きでやらせるんだけど、
ここ１０数年で職員の数が１５人から５人に減ってる。顧問先がそれだけ減ったということだよな。
淘汰される事務所の典型なんだろう。
ただこれから大規模法人だけになるっていうのは絶対ないけど

支部長、金払えよ

旅行誘って、女の金払わすなよ

このスレ急激に廃れたね

スタペに３９歳職歴なしの簿財相３科目一括のネタ氏が湧いているｗ
ネタかどうせ受験何回もやっていてようやく受かった感じだろうに
つーか福祉の仕事したかったら税理士は違うと思うぞｗ
そのまま福祉の仕事をすりゃいいだろうに

スタペってなに？

能力のない社員を辞めさせる方法を教えて

>>518

縁談。

俺が独立前に勤めた事務所の所長は、向いてない奴を辞めさせたな。
営業が得意そうな社交性のある奴だったけど、数的センスがまるでなくて、
所長が面談して顧問先を紹介してやって営業で雇ってもらったわ。
この仕事は向き不向きが激しいから半年くらいは試用期間ほしいよな。

俺の元勤務先の所長は職員が高校レベルの数学の話をしてたら目が泳いでたぜ。

今の時代のフル試験組税理士はレベル高いけどな

俺は、勤務しながら５科目取得者だけさ、中学の数学すらもう頭にないぜ。
もう２０年以上経つからな…
７，８年前だったか、簿記論の本試験の小問題で２次方程式使わないと解けない問題出た時お手上げだったｗ

試験科目になくても計量経済学や統計学は熟知してるものと看做して接してきたに。

平均年収300万の世界。
二極化の負けの方だ。

従業員数が十人未満の小さな事務所には就職するなよ。
ブラック率が一気に上がる。

パートさんも含めて100人以上いる会計事務所でもブラックな所はブラック。
職員は次々と変わるのにパートのオバサンは変わらないから
オバサンの方が威張ってるって事務所もあるんだぜ。

給与は激安だし離職率は驚くほど高い
大手から転職して来た人は驚くと思う

>>527
100人以上って部署が分かれてたりするの？
田舎だからそんな大規模な会計事務所ないけど。

有資格＞＞＞絶対的な壁＞＞＞無資格といいつつも、
三科目以上合格無資格者＞＞＞ダブルマスター有資格者
と言いたいような雰囲気も感じられるが、どっちが本音なの？

タブルマスターは跡取りなら勝ち組

前にも書いたが、お客様は税務署上がりか、それ以外かでしか税理士を見ないからね。
どんな形にしろ資格あるヤツは勝ち組だよ。

>>531
しかし、ほぼ間違いなく無能

デモ参加を理由にクビはありですか?

客の目線ではなく、ここの有資格者の目線でどうかってことなんだけどな。
ここの先生方は無資格者だけでなく低学歴も人扱いしてないし、
レイシズムにも肯定的だよね。
それなら日本人無資格者＞＞＞在日外国人有資格者ってのもありうるだろ。

ここの自称税理士は実は受験生だから、信用するなよ。

Fラン大学に貼ってあるポスターが負け惜しみすぎてヤバい
ttp://minisoku.blog97.fc2.com/blog-entry-1418.html

上海の経理代行しか頼めない能無し税理士発見！

502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/10/27(水) 11:04:12 ID:1CJ7/VW3
うちも随分前に名南から上海での経理代行の紹介を受けたが
そろそろ本気でやり始めようかと思ってきたよ。

経理代行「しか」できない職員と税理士に辞めてもらう前触れとしてだが。
最低の仕事しかできないバカに、400万とか500万とか払うのがアホかと思えてきた。

うちは代わりのバイトと外注費でまかなえば、間違いなく500万は浮く。
簿記2級男とか院免の雑魚は、上海を恨めよ。

規制がかかっているせいか過疎ってるな

記帳代行って資格ないとできないのかな
記帳代行だけなら無資格でもできるようにすればいいんじゃないのか？
そうすれば記帳代行しかできない人は自分で記帳代行業すればよくなる
>>538も最初から記帳代行なんかせずに高度な仕事だけできるようになる
まあ、金がとれるだけの高度な仕事ができればだが

>>540
無資格とまで行かなくても、簿記２級＋実務経験１０年とか
簿記１級＋実務経験３年とかならいいかも。

また地雷踏みました
もうこれでブラック事務所にブチ当たるのは三度目です
今回は少し我慢してしばらく様子をみるつもりですが…

地方の事務所で有資格・20後半で年収400行かないわ。
院免でもないし。ミニ税は消費だけ。
俺の担当してるとこの顧客の報酬で1400万は入ってる。
ヒマだからほぼ定時上がり。他の職員は勉強とか一切しないから家に帰って実務書
読んでると、とても虚しくなるわ。なんで俺だけ頑張ってるんだろうってな。
独立開業するにも人脈無いし、辞めて関東の方の事務所でも出ようかなと思ってる。

>独立開業するにも人脈無いし

ここが決定的にマズイな

>>543
残業無しで暇なら別にそれでいいじゃん。
年収４００万弱で別に生活に困るって事もないでしょ？

年収1800万円がリストラで無職に…　解雇に抵抗する日航社員「天国と地獄」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101031-00000002-sh_mon-bus_all

>>543

何年か真面目に担当してれば半分以上は辞めたらついてくるだろ。
お客さんが選択したものには文句いえんよな

>>544
ですよね。まだ若いのでおいおいと人脈を作り上げたいと思います。

>>545
均等割の申告ばかりで特にアドバイスをすることもなく、ただ単に顧客から与えられた
資料を入力するだけ。何の為に資格取ったのかって思う。
お金に困ること無いけど、金以上に仕事にやりがいが無い。
別に大金稼ぎたいわけではない。生活に困らないくらいの金が貰えれば良い。

>>547
上客は所長としか会わないわ。顧問報酬高いところ。俺はデータ作るだけ。
俺だけで行くところもあるけど正直それだけじゃ食っていけないです。。。

話聞くかぎり所長はのれん分けする気なんかサラサラないよ。

>>548

自分ひとりで1400じゃないのかい…
パートのおばさんにもサポートされてるのかい？まあ妥当な給料だろ

>>550
データの説明だけ所長。
むしろ俺が全体をサポートする立場。修正・更正はほぼ俺任せ。
他の人から俺が手伝ってもらうことはまず無い。

ハッキリ言うと、「君に接客を任せられない」のと「客と仲良くなって独立時に引き抜かれると困る」という思惑なんだろう

能力高いから利用されてるんだろ
独立した方がいい

記帳代行会社、いわゆる会計法人って、税務業務ではないから、誰でもできるってことになっているけど、
その記帳代行の試算表作成段階においても、
�@消費税の課非判定
�A修繕の資本的支出の税法上の規定による判断
�Bリース取引の売買取引にあたるかの税法上の判断
�C税法上の繰延資産にあたるかどうかの判断
等々
これらって、税務業務の範疇だと思うんですよね。
それなんで、税務業務を伴わない記帳代行業務って、どういうことだかわからないんですけど、
どなたか教えていただけませんか？

漏れは30歳の税理士だけど、ほぼ君と同じ状況。

自社の事務員を雇用して記帳させるのはよくて、外注はだめというのもよくわからない

>>554
職員の給与は税理士事務所から２割、会計法人から８割って感じで出されてるので
その辺はどんなんでも言い訳できる。

税理士ってバッジ無いの？

>>557
なるほど。
そう言えば、そのとおりですね。
逆を言えば、あいまいということですよね。

>>556
税理士事務所の業務において、すべて、税理士本人が行うことが前提で、
職員は、所長税理士の指導監督下で業務を遂行しているので、
税理士本人が行っているとみなされるから、
職員に申告書作成等の税務業務ができるのであって、
外注になると、その前提条件を逸脱するからだと思われます。

>>548
545へのレス、開業してもまんま同じ。勤務の時のほうがまだマシな顧客層だったかも…

直接雇用はよくて外注はだめという根拠がわからない
ましてや経理派遣はよくて経理外注はだめとはこれいかに

あと日本以外の国はどうなんだろう

税理士なんて、ほとんど国税ＯＢか、免除ばかりなんだから
いっそのことこんな資格廃止しちまえよｗ
実際、院免なんてバカボンが金で資格を買ってるようなもんだしなｗ

ttp://live.cybridge.jp/
今日もまだいっぱいいるね

ttp://www.youtube.com/watch?v=UadBaR5rQZw
ttp://www.youtube.com/watch?v=4RYT9tXl93g&feature=related
公認会計士　監査法人　リストラ

税理士試験・税理士事務所と人間開発室ってどう違うの？
かなり似ていると思うのですが。

331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2008/11/22(月) 23:12:54 ID:jepBBl2F
税理士事務所なんて給料安いわ、教育はないわ、お茶出し、
トイレ掃除まであるわで一日働いて本当に無駄に疲れることが多い。
狭いし孤独だし試験勉強もあるし気が滅入る。
で、結局発想の転換をするしか方法がない。

↑愚痴モードになったらもう撤退までのカウントダウンが始まってしまったのと同じだな。

ベテ番頭と簿記２級お局の巣窟

>>567
うちも掃除とかが大変
トイレ汚いから本当に勘弁してくれ

グーグルで「会計事務所」で検索窓入れると関連ワードで「ブラック」と出る。
つまりそれだけ酷いってこと。
三年使い捨て企業の特集の要注意ワードじゃないけど
会計事務所なんてしょせんそんな認識ね。

日本税理士会の税務経理ハンドブックを
事務所の方から支給されて使ってるんだけど
あれってどこかで買えないかな？
ネットで同タイトルの売ってるけど
表紙が違うし内容が同じなのかよくわからん。
黒表紙の辞書って感じのがいいんだけど。

>>570
このスレのネギャキャン君のが反映してるだけ。
現にそのキーワードで引っかかるのは９９％が２ちゃんねるの書き込み

俺の地域の求人だと会計事務所は他の企業と比べて待遇良い方だよ。

会計事務所　ブラック
のキーワードは以前から検索されていたし
税理士法人のブログで話題にもされていたのだが

なんとか耐えてもうすぐ3年なんだ
簿財法相まで揃えて、12月の消発表待ち

来年3月の確定申告終わったら去る予定なんだけど
登録出来るかな……円満に退職しないと難しいもんだろうか？

正直な理由なんて耐えられませんの一言に尽きるんだが

自分の事務所の誰かが書いてるのか？？

って思うほどこのスレ的を得ています。
24時間、年中無休で大募集してます。
働けばわかりますよ(^O^)／

税理士事務所がブラックじゃないなんて思ってるやつ本当にいるのか？
なんか必死に火消しレスしてる奴が一人常駐しているようだけど
>>1に書いてあることが全てだよ

俺は４件事務所転職しての税理士開業だ。自分自身のスペックも最初は高卒＆新卒後３年プー＆簿記知識なし

１件目　給与は年２００万ちょい。仕事楽。ノルマなし。人間関係は所長嫁がでしゃばる以外良好。所長脂肪で２件目の事務所に吸収合併
２件目　給与は年２５０万くらい。仕事楽。ノルマなし。所長が基地外だった。結局理由がはっきりしないまま事務所の２／３の職員が一斉解雇ｗ
３件目　給与は同じ。ただ社保なし、移動費は自腹。仕事は楽。ノルマはないが、夜中に酔って電話してきて「早く売掛回収してこい、給料払わんぞ」と。うんざりしてすぐ辞めた
４件目　給与は３５０万くらい。無資格最後の年は４５０万くらい。受験資格も得たので受験開始。所長も協力的。結局補助税理士期間も入れて９年ここにいて開業。

確かに変な事務所はあるがブラックと呼ぶほどの事務所はなかった。

>>578
充分にブラックですよｗ

それなりの大学を卒業して税理士目指して30歳前後で転職したら
年収が100万円以上下がって･･･って人が多いのでは？

普通のＯＬやってた私からしたら
税理士が10名以下のところって関わりたくもない感じですよｗｗｗ

ブラック企業の定義　ウィキペディアより

ブラック企業への入社は、一般企業に比べ比較的容易である。　→まともな事務所の求人は競争率が高い
労働集約的な企業が多く、多くの人手を必要としている。　　→領収証整理とかする事務所以外そんなに人手を必要としてない
また離職率が高いので、常に新人を募集し続けており、内定も早い。　→まともな事務所は人が動かない
しかし入社後には厳しいノルマや長時間労働、　　→税理士事務所にノルマなんてないい朝まで残業とかない。
人のやりたがらない・割に合わない仕事、理不尽な仕打ちが待ち、　→DQN客は最後に底辺事務所に流れ着く
心身ともに疲弊し破綻をきたし、退職に追い込まれる。　　→まともな事務所はそんな事にはならない
また経歴が荒ぶ為、その後の転職活動も不利になる。　　→税理士事務所勤務歴とかあるととっても転職に有利である
ブラック企業は人材を大量浪費し、食い潰す事によってのみ成り立つ、　→底辺事務所の常識
技能系のブルーカラーで言う本来の3Kと言う概念を超え、ホワイトカラー版3K職場とも言える事態ともなっている。　→まともな事務所はそんなことない


　　　結論：ブラック事務所は存在するけど、職員もそれに見合ったブラック人材

>>579
どこの世界にいくら底辺だからって年収１００万の正社員が居るんだｗ

>>581


　は　ぁ　？　日　本　語　読　め　ま　す　か　？

>>577
だよな　火消しそのものだ

>>578
回収いくらだ？（武富士風に）
しかし給料やすいなー
時給にすると千円行くか行かないかくらい？

>>579
ＯＬは楽でいいよな

>>580
なわけねーよ　事務所はブラックだらけで職員はブラックとは限らない

職員の女の子が退職して、うちでバイトしてたことあるけど、
どうして正社員だった子がバイト希望なのか尋ねたところ、
「時給８００円でフルタイムバイトした方が手取りがあるんです」って…

>>584
そりゃそうじゃね？
Ｆラン出身の院免に聞いたら、
Ｆラン大へ来てる求人は、月給13万〜16万位って言ってたよｗ
飲食店が中心でりクナビとかは使えないってｗ

>なわけねーよ　事務所はブラックだらけで職員はブラックとは限らない

このへんがブラック職員の思考の典型。自分のスペックは棚にあげて
職場には上場企業や公務員並みの待遇を求める。
自分の担当の報酬合計は１０００万以下（しかも自分が開拓した顧問先はない）で
資格は簿記２級程度のスペックで年収３５０万以上求めるのは滑稽である。
ノルマがあるわけなく、死ぬほどの残業時間があるわけなく何ぬるいこと言ってるんだろう

会計事務所勤務の社労士ならどのくらいの年収が妥当なラインかな？

この業界で30万稼ごうとしたらかなりの激務な事務所に行かなければならないのがブラック。

彼女の事務所は確申以外は9時17時の週休二日だけど年収400万超えてるよ。
25歳で4科目を揃えていたけど、普通の個人事務所。
専門卒の女性で、残業無しで休み多くて20代女性で400万ってなかなか無いと
思うから、この業界に行って良かったんじゃないかな。

>>587
２４０万くらいか？

なんだよブラック職員ってｗ
ブラック職員がいたらブラック税理士職員もいるし
ブラック科目合格職員もいるしブラック科目ゼロ職員もいる

こいついつも職員側に問題点をすり替えてるだろ(笑)

ブラックは高卒無資格職員に多い。

俺も無資格時代は４００万台だった。
顧問先の報酬水準と所長のケチさ加減で給与は決まるからな。

どっかで現金主義期末洗い替えの話を見たが、正直、その程度理解できないで
業界とか職場に文句言われても困る。
もっと仕事の本質見ようや。

自分が勤務している職場の愚痴なら好きにしろって話だが、業界全体みたいな
話されたら否定するよ。
うちは社員一人でも社保完備で残業ほとんどなし、月25万で外回りなし。
客先の源泉票や待遇見ても、悪い数字ではないと思う。
当然要求は厳しい。

開業すればわかるが、会計事務所職員なんて、所詮はノルマも新規獲得もない作業員だから。
試験勉強大変なのはわかるが、それは仕事には関係ない。勝手にやってくれ。
法人の申告書くらいは、一般企業でいうと請求書作成程度のスキルでしょ。

客から月5万なら、1万が給与。1万が交通費、社保、賞与。
1万だったら1日で完璧にこなして終了してくれないと赤字。
所長や上司がチェックしてフォローなんてしていたら赤字。
その程度の認識なんで、それが理解できなきゃ向いてないから、愚痴言ってる
くらいなら撤退しな。

下が入って来ようと思わなくなる位
労働環境が悪い業界になんか未来はねーよｗ
オバサン、オッサン、爺さんばっかりだし。

>>589
税理士事務所なんて零細企業だから給与はせいぜい５００万で打ち止め。
だから全然美味しくないよ。

その能力だと２０代で開業（税理士全体の１％程度）できるから
税理士全体でも相当上の能力だね。
上位１％の例外を引き合いに出してこのブラック業界がちょっとマシみたいなこと言っても仕方ないと思う。

自分の所属してる支部のブラック度をカテゴリデータ化してヒストグラムにしてみなよ。
その上でブラック度数が低ければここの職員さん達を蹴散らすことが出来る。
それやらないから、ああやっぱり数学弱いんだと部外者から小馬鹿にされてしまうんだよ。

望みの薄い業界

オッサン、オバサンの事務所じゃブラックだろうな。
何も、この業界に限ったことではない。

呪うなら、そんな職場しか選べない自分を呪え。
20代で3〜4科目、マーチ以上なら、まともな事務所だろうが選べるぞ。

例えれば、20代中盤までで4科目、マーチ以上はドラフト1位、2位の高卒、大卒ルーキー。
20代中盤までで3科目、マーチ以上はドラフト指名。
他はテスト生扱い。
30過ぎていたら、ノンプロ草野球上がりのテスト生だな。

1回だけチャンスやるからものにしてみろ。
ダメなら即2軍かスコアラー。要は万年零細の入力担当。
当たってんだろ？

冗談きついな
２０代からこんなブラック業界選びたくねーよｗ
学歴関係ないし
（俺は私大バブル期のマーチ蹴りＢラン卒ですが）

経営側から見ると、会計事務所がブラックにならずに済む方法は、ただ1つ。
職員の採用を、競争率20倍以上に保つこと。これ真理。

質の悪い先生、質の悪い顧客、質の悪い職員のコラボでブラックになる。

質の悪い先生の事務所は、応募者が少なく、競争率は20倍以上にはならない。
質の悪い顧客を取ると、それが原因で職員が辞めるので、
良い事務所は質の悪い顧客の自然淘汰ができあがっている。

見るからにバカを採用している事務所は、明らかにブラック。
簿記2級しか取れてない男がいたら、ブラック認定で良し。
美人が働いていない事務所も、ブラック認定で良し。

普通じゃ入れない会計事務所のみ、ブラックでないと思って良し。
つまり、ここに書き込んでいる職員のほとんどは、
本当にブラックな事務所にしか入れなかった負け組なだけだよ。

あと、採用してると分かるんだけど
マーチで採用できるレベルは、明治だけってのが本音だと思う。
国立と早慶、上智、明治で固めておけばブラックになんかならない。
他を入れるなら、上記人数と1：1を越えないような配慮が必要。

バカが増えると、確実にブラックになる。
それが会計事務所のもともとの姿。

あと、ブラックでない事務所の見分け方の極み。

ボスも上司も定時で帰る。これ大事。

5分すら残業しない文化が根づいているところは、皆が仕事が速い。

�@学歴は高卒、マーチ未満の私大卒である。 　８点
�A転職を２度以上してる。 　３点
�B日商２級、全経上級までしか資格がない。　５点
�C自分の担当先の税理士報酬の合計が１０００万以下である。　５点
�D事務所にどうしてもなじめない上司や同僚がいる。　３点
�E元入金の翌期繰越額を手計算で出来ない。 ３点
�F自力で相続税の申告をしたことがない。　３点
�G不動産貸付の取引が不課税取引か非課税取引か判断出来ない。　３点
�H残業や休日出勤が多い。　５点
�I事務所の保険代理店活動はめんどくさいの非協力的だ。　５点

　該当項目の合計が２０点以上はブラック職員濃厚。２５点以上でブラック職員確定
　

>>604
合計14点のブラック職員予備軍です。

自分で作っておいてなんだが…

俺　１７点（学歴が響くｗ）
２０人規模で番頭格で給与１５００万の知り合いの無資格５０歳のおっさん　８点
公認会計士事務所勤務で官報待ちの友人　９点
もろブラック事務所に勤務してる知り合いの女性　３８点
薄給のダブルマスター事務所に勤務する有資格者（現在実務経験取得中）　２４点
妻子持ちで３０代で額面２０万行かないブラックと思われる事務所に勤務する簿記論持ち　３５点

人間関係は俺の予想だけど、やっぱりブラック職員はブラック事務所しか引き取り手がいない

>>604
１９点だった。。。

ブラック職員よりもブラック事務所の定義の方が先じゃない？

平均残業時間１時間につき１点とかｗ

�@社保未加入　３０点
�A所長が湯飲みを投げるなどの暴力を振るう　１５点
�Bお局、番頭でどうしようもない奴がいる　１５点
�C給与が生活が困窮するほど安いすぎる。　２５点
�D所長に一定の税法知識がない　５点
�E所長の愛人が事務所にいる　５点
�F事務所兼自宅だ　５点
�G残業や休日出勤が多い　５点
�H領収証から伝票を起票させられる顧問先が自分の担当に２件以上ある　５点
�I新人の受験生が妬みによる迫害を受ける　５点
�J所長のペットのワンちゃん又はネコちゃんが事務所内で飼われている。　５点
�K担当先の売掛金を一定以上回収してないと賞与が減額される。　５点
�L税務がまったくわからない所長嫁が事務所ででかい顔をしてる。　５点

　該当項目の合計が３５点以上５０点未満…ブラック事務所濃厚。５０点以上…ブラック事務所

　ちなみに俺が最初にいた事務所は２５点、２番目にいた事務所は５５点、３番目は７５点（名義貸し事務所）、資格を取らせてくれた４番目は２０点
　自分で作っておきんがら自画自賛だが確かに点数どおりのブラック度だった

オレの事務所は�Hのみ該当　５点

残業は事務所の責任というより本人の問題だろ。
理解が悪くて先に確認しないから、指示通りできていなくてやり直し。
考えてもわからないことを固まって考えている。
残業の原因って、ほとんどがこんな話。

こんなもんにも割増残業手当払わなきゃならなくて解雇もできないんだから、
日本の経済力が強くならないのは仕方ない。
ダラダラと仕事して居座るやつが足枷になるシステムだ。

主婦院免除税理士ブログの写真が変わったけど
やっぱり以前に比べて幸薄い顔になってた

そういう業界です

たまに一部はブラックじゃないって言ってる奴、具体的に名前出してみてよ
俺がいきたいからｗ


俺の事務所はこの時代に社保未加入、簿記２級なし高卒高齢かＦランの転職負け組の巣窟
早慶で税理士試験受けるって言うだけで真面目→「この業界は真面目だけじゃダメなんだよ」→週３飲み会参加必須
女１割、平均勤務年数３年（平成の初期に設立だが税理士になってやめた人はゼロ）
１年立ってないけど辞めます

当たり前すぎて書かなかったけど
８時５時の定時だがこの時期ですら９時に終わる
給料は１年目だからいいとしても大卒で手取り１３万。残業代なんかあるわけがない
増税後ですら喫煙率が９割。非喫煙者が隔離迫害されてる
タバコ休憩で１日１時間は何もせずさぼってる
移動は都内の場合自転車
飛込み営業を常態化

■ブラック税理士事務所■
・離職率が異常なほど高い
・勤続年数が極端に短い
・残業が多い、残業代が未払い
・セクハラ、パワハラ
・所長が仕事をしていない、
・雇用保険などの社会保険が未加入
・無過失でも 顧客からの損害賠償を職員が負担する
・求人を繰り返しては即解雇

>>613
少なくても全体の１割は高給＆高待遇だよ
まあそれ以上の割合でブラック事務所があるのは事実だけど。

あと飛び込み営業は税理士法か何かで禁止されてる営業方法だし、
社保未加入なんてブラック中のブラック。速効辞めていいよ。
早慶なら次の転職先も見つけやすいだろう。
すぐ辞めてる理由聞かれたら社保未加入な件とその営業の件を話せばまともな事務所なら同情してくれるよ。

>>613
お前にはマトモな無理だから、ブラック事務所であきらめろ

>>617
日本語でおｋ

まあ若者が入ってこなくて離職率が高い時点で
もう業界として終わっていると思う
あとは衰退していくだけ
こんな業界選ばない方がトク
この業界にこだわっている人って本当可愛そうだと思う

>>617
日本語がおk

日本語におk

結論：自分の子どもには到底薦められないブラック業界ｗ

>>609
うちは５点（0点かも）
早慶上智、国立、MARCH以上率　６０％

その分、倍率３０倍
最近は特に早慶、旧帝、一工レベルが増えている。

つーか、出身校の名前を自慢したい輩が来る業界じゃないんだが・・・ｗ

でもさ、顧問先の立場からしたら高卒やら馬鹿私大卒の職員に担当してもらいたい？

>>616
10％ない！
3％程度じゃない？

>>626
んな事はない。知人や知り合いに２０〜３０件のサンプルあるが
それぞれ別事務所で、年収１５００万が１、８００万前後が３、５００万以上が３くらいある。
貰う事務所は結構貰うよ。

ハッキリ言うが駄目職員（低学歴で税理士科目合格又は日商１級も持ってない）は駄目事務所しか循環しないから
まともな事務所が存在することを知らないだけ。

不満は給料安いのと残業多いこと。

実務要件を満たすのと修業と自分に言い聞かせてる。

最近は人間であることを忘れる。

>>623
だよな。学歴まったく関係ないし。

　　＿j^⌒ヽ=､_r─､.
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
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　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　　派遣が人ではないのなら、法を守る必要もない
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　　　　
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　　　　
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　 　　　　　革命家　加藤智大（２７）
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／

>>616
妄想はもういいからｗ

東京には楽しそうな会計事務所がいくつかあるね。
競争率は激しいだろうけど、ブラックじゃなさそうだ。
やっぱり最低でも簿記と財務諸表論は合格しないと無理なんだろうね。
面接すら呼んでもらえないかと思うと落ち込むよ。

簿財くらいでは東京のマトモな事務所は無理だよ。

就業規則あり、残業手当あり、社保完備、ほぼ定時上がり、賞与あり、月30〜。

うちは2人しかいない零細だが、上記でこの夏募集出して、税法無しは
すべて即廃棄。結果、3科目持ち2科目受験済み発表待ちと4科目合格者
で迷って後者を採用した。

税法合格者って書いてあるのに、簿財とか、酷いと2級で履歴書送って
来るんだよな。しかも送付前に「要電話」って書いてあるのに、
突然送りつけてきて、「責任廃棄」って書いてあるのに「履歴書返せ」
とか言ってきたのもいたな。

お前らの誰かじゃないの？ｗ

税理士科目合格あり未経験者を雇いたい意味がよく分からないんだけど
どうせ５年もすればやめるだろうし、やめないにしても税理士なれば給料を上げざるを得ない
そして、いくら税法の知識があっても、実務は実務で１から教えなければならず非効率

それなら簿記すらなくても実務経験重視した方が色々よくないか？
もちろん転職３回以上とかだとだめだけど

つまりマトモな事務所は多くないということね。
ブラック職員しか掴めないブラック事務所が過半数ってことで結論出たね。

まともな事務所なんて1割あればいいほうだろ
優秀なやつは5科目到達すればいずれ出ていくし
どこの事務所も職員は修行の場で薄給という奴隷感覚だからね
この業界がブラックなのは当たり前
あえて否定するようなことでもない

>>633
実務経験を重視するところは多いよ

>>635
問題はこれだけ難易度高くて長時間を要する試験を突破し
さらに安月給で激務をこなして修行しても
将来性が極めて微妙なこと
コスパで考えれば公務員の方がはるかに安泰だからね

喰えるのが前提だけど自由業やったらリーマンなんて戻れないよ。

昔みたいに試験に受かればＯＫって時代じゃないけど、少なくとも、試験に受かれば
悲観になるほどひどい業界でもないと思うぞ。
大騒ぎするほど難しい試験でもないと思うが、要領悪い人には難しいのかもしれないね。
どんなに早くても３年はかかる試験だから、コスパとか言ってる人には堪えられないだろうな。

そういう適性なんかも考えて人生って決めるもんだと思うが、コスパって発想の人って、
基本発想が「楽したい」だから、仕事も試験も続かないんだろう。
「世の中楽して金は稼げないから、せめて好きなことやれ。」とか、言われたこと
ないんだろうね。
いつも上ばかり見て嫉妬していそうだな。

「所長は楽してずるい。働け。」「同期で公務員のあいつは〜」とか常に他人との比較だから、
うまく行っても気付かないんだろうな。
幸薄そうｗ

将来性なんて考えたら何もできんぞ。

>>633
前も一度書いたけど、前のバイトの子が官報待ちの子で、うちにバイトが決まるとまずうちのオフコンが何か聞いてきて
JDLだとわかると自宅でお試し版をDLして入力の練習してた。
でいざバイトさせると簿財も法人消費持ってるのでちょっと教えるだけで簡単な法人は申告書まで作るし、
相続も不動産評価は余裕でこなしてたわ。
疑問があると法規集片手に質問してくるし、本当に優秀な子だった。
俺に雇うだけの甲斐性があれば雇ったんだけどね。
もう資質からしてこのスレでネガキャンやってるブラック職員と雲泥の差があったわ。
そりゃ中堅以上の事務所はこんな人材欲しいわ

97％が完全ブラック

同じサンプルを何度も出すのはそれだけ良質な職員が滅多にいないということだな。
職員の圧倒的多数がブラックであるならば、彼らを雇う側もブラック職員しか雇えない
ブラック所長が圧倒的多数ということさ。

�@学歴は高卒、マーチ未満の私大卒である。 　８点
�A転職を２度以上してる。 　３点
�B日商２級、全経上級までしか資格がない。　５点
�C自分の担当先の税理士報酬の合計が１０００万以下である。　５点
�D事務所にどうしてもなじめない上司や同僚がいる。　３点
�E元入金の翌期繰越額を手計算で出来ない。 ３点
�F自力で相続税の申告をしたことがない。　３点
�G不動産貸付の取引が不課税取引か非課税取引か判断出来ない。　３点
�H残業や休日出勤する事が多い。　５点
�I事務所の保険代理店活動はめんどくさいので非協力的だ。　５点

　該当項目の合計が１５点以上ブラック職員予備軍、２０点以上はブラック職員濃厚。２５点以上でブラック職員確定

�@社保未加入　２０点
�A所長が暴言を吐く、湯飲みを投げるなどの暴力を振るう　１０点
�B性格的に人間として欠落してる奴が上司にいる　５点
�C給与が新卒の高卒並みだ。　１５点
�D所長に一定の税法知識がない　３点
�E所長の愛人が事務所にいる　３点
�F事務所兼自宅だったり事務所に飼い犬が居たりアットホームすぎる。　５点
�G残業や休日出勤が多い　３点
�H領収証から伝票を起票させられる顧問先が自分の担当に２件以上ある　３点
�I税務がまったくわからない所長嫁が事務所ででかい顔をしてる。　３点

　該当項目の合計が２０点以上ブラック事務所予備軍、３０点以上ブラック事務所濃厚。４０点以上ブラック事務所確定

ブラック職員の自分の体験談でしか語らない、業界＝ブラックというネガキャンに一定の制限をくわえるため
上記の点数でブラック職員とブラック事務所の判断をする。
一応私の感覚で作成してみたが、どんどん修正して、次のスレのテンプレに加えたいと思う

俺は４つの事務所にいたけど総合的な印象として
１件目　OB事務所　アットホーム過ぎ。給料は中の下。仕事楽。人間関係良好。　上記の点数２６点
２件目　OB事務所　所長が電波系。愛人らしき女あり。アットホーム過ぎ。　上記の点数２４点
３件目　名義貸し事務所　無資格がボス。愛人あり。社保なし。最悪事務所。　上記の点数３３点
４件目　試験組事務所　試験に理解があった。ただ番頭の妬みが凄かった。　上記の点数５点

自分の思い出としては４件目＞１件目＞＞＞＞＞＞＞＞２件目＞＞３件目なんだけ、４件目以外余り点数差がついてないわ。
�Bを１０点に増やして�Cを１０点に減らそうか。

４件も職場替えてる人の評価ねぇ…。

>�F事務所兼自宅だったり事務所に飼い犬が居たりアットホームすぎる。　５点

アットホーム過ぎってレベルじゃねーとこあるぞ。５点×８だな。
http://www.aaa-biz.com/

お前ら、新宿のアットホームなところが求人だしてるぞ。

http://www.hatarako.net/friendpresent.do?reference=dj_list&site=dj&JOB_MGR_NO=12428891

>>646
１件目２件目は死亡と事務所解散、３件目は、２件目の番頭が強引に名義貸始めて収益独り占め。うんざりして退職。
全部正当な理由がある。

ハハ、残業代が出るわけじゃないじゃないか

3人の税理士が権力闘争、トップの愛人が入社し、簿記が分からないくせに
業務に口出ししまくりで内部崩壊した事務所を辞めたんだけど、
正当な理由にはならないよね。。。

愛人が元SEだったから、コンピューターのシステム構築研修とかばかりやらされた。。。

俺が２番目に勤めた事務所の３０代前半の主婦はあっという間に番頭格の地位になり、
会計法人の役員にもなった。でその所長がある事情で事務所辞めたんだけど、
以後事務所を牛耳っていた番頭が名義貸し事務所始めたとたん文字通り寝返って、
その番頭の愛人になったよ。逢引用の部屋も借りていた。
その女、俺が知る限りであと２人別に不倫もしてた。
凄い女だよな。

事務所を何ヵ所か渡り歩いてる人の方が独立には向いてるだろ。

別の会計事務所に移ろうと思って、よさげな事務所を見つけたんだが、
調べたらTKC。なんか二の足を踏んじゃうよ。。

たけしってダメなんか？
俺のところそうなんだけど


確かにブラックでやめたいけどそれってたけし関係あるの？

たけし事務所のブラック度は平均値の３倍くらい。
会費やリース料がベラボーに高いうえ、処理手間が他のメーカーの１．３倍くらいかかるから
どうしても人件費にその付けが回る。
それとたけしのシステムは「簿記２級程度の知識でも担当できる」ってのが売りなんで
余計職員を消耗品のように使い捨てできる

なるほど転職する時にはたけし会員じゃないところにするわ

他には会計ソフトとか税理士事務所特有の基準でブラックか否かとか分からないの？

税理士事務所は
まるでクズが行き着く場だな

なにを今さら・・・

元気な会社のビジネスドクター 1万名超の税理士集団
たけし軍団

並みのサラリーマン程度の給料も払えないのに
並みのサラリーマン以上の業務量と責任を強いるのが
会計事務所です。

>>662
自分の担当先の顧問報酬の合計いくら？
自分にとって激務であっても他人からみたら全然余裕ってことがある。それが個人の能力差。
ちなみに俺は開業税理士だけどパート１人付きだけど１７００万くらいある。
職員時代は１３００万を余裕でさばいていた

>>663
顧問報酬合計いくら？
こうすぐ言う人いるけど、それ違うよ。
それだったら、規模の大きく、顧問料の大きい会社だけ担当にさせてくださいって言うよね。
きちんとこなしてみせるから。

でも、職員は担当は所長から与えられるだけだから、顧問報酬合計いくらの議論はおかしい。

その辺の考えがダメなんだよ。沢山貰うんだからそれなりの仕事をして満足してもらって
くれないのならそれだけの仕事しかしないが不満を言わせない。
税理士事務所全体に言えることだけど、手間のかかる客に限って報酬は安い。
でもそれに流されちゃだめなんだよ。「どうせ決まった時間働いて決まった給料しかでない」て思考がだめなんだよ。
自分は職員時代からずっと採算を考えながら仕事してきた。
ちなみに俺は１３００万さばいていたと言ったが、法人の平均報酬は４３万だったよ。むしろ安い所ばかり。
それでも確定申告時以外ほぼ定時あがりだった。
>>604氏がブラック職員の定義に「残業や休日出勤が多い」って挙げてるけどその通りなんだよ。ダメな奴は仕事も鈍い。

665に同意

職員は安いところも高いところも同じにやってしまう。
どうせ給料は変わらずもらえると思ってる。　仕事らしい仕事してなくても
そこに座ってれば
給料もらえるし、首にもならないとたかをくくってる。
劣悪なところほど要求ややることも多く経理もぐちゃぐちゃだったりするから
散々振り回される。

でも馬鹿職員は「採算」というものを考えないから振り回されちゃう

自分の給料分も稼げないくせにボーナスは期待するわ
休みは取りまくるわ
悪口はいいまくるわで
最近どうしたら無能職員やめさせられるか考え中
このご時世仕事もできないのに温情では給料払えないよ

　あまり外周りはしてないから辞めさせるのは簡単なのかもしれないが
くさったみかんタイプなんで周りも引きずり込みそうなのが鬱だ。

>>663
売上1300万のとき給料いくらでした？

あだちんこ！

>>666
採算？
これって、職員が顧問料の設定とか決められるの？
安いとこも高いとこも同じくやってしまうって、いうけど、
それって、安いとこを手を抜けってこと？
劣悪なところ……って、おっしゃるとおりで、
例えば、1年分の領収書どばっときて、はいやってってとこ中にはあるよね。
現金出納帳もなくて、領収書と通帳から1年分やるって、ちっちゃな会社でもえらい時間かかるよね。
そして、そういうとこに限って、決算料のみ10万円とかだったりするよね。
そういうとこ任されて、「採算」「顧問報酬合計」とかの議論おかしくない？
自計化して、指導とチェックの比較的大きな会社の顧問料たくさんくれるおいしい担当は、
年長の職員が握ってて、手放さないよね。
それで、うちは業績に応じて給料を決めると言われてもねぇ。

そこんとこ、ここの所長先生方は、どう思っていらっしゃるのかお聞き致したいです。

>>665
＞くれないのならそれだけの仕事しかしない
って、限度あるよね。
入力して、決算整理、決算書作成、法人、消費の申告書作成
これが、最低限の「それだけの仕事」と思いますけど、
それでも、「手間のかかる客に限って報酬は安い」って、そのとおりで、
時間が結構かかるよね。でも、これ以上、処理を省略は出来ないよねぇ。
ってことは、処理のスピードの問題ってことですか？
665の先生のおっしゃってることは、自分は、処理のスピードが速かった。
そして、（ブラック）職員は、処理のスピードが遅いって言いたいわけ？

>>665

頭悪そうだなこいつ　

死ねよじじい

だから馬鹿だっていうんだよ。
そういう手間ばかりかかりお金にならないところはそもそもやらない。

もしくは最初は手間かけても自計化して客にやらせる。

客を指導することもできないダボハゼ底辺事務所にいるから文句垂れてるんだろ

馬鹿でもできるその「作業」をなるべくなくすってことだよ

>>672
先生も独立する前は、どこかで数年勤務なされて
会計事務所の職員の身分をお分かりになっておられると思いますけど、
職員は、所長に「してください」って、言われるとこをするだけで、
その、安くて、領収書どばっを引き受けてるのは、所長さんなんですよね。

そんな、「ダボハゼ底辺事務所」から、他に移ったり、開業すれば？
って、672の先生が、おっしゃっりましたら、その通りで、反論の余地はありませんけど。

ショクインガー

>>672

ニートが説教？(笑)　

早く仕事しろよじじい　

死ね

>>664
＞きちんとこなしてみせる

こういう自信過剰のバカが業界をダメにする。
お前の意気込みなんてどうでもいいんだよ。

お前にはそんだけの能力無しって判断して今の担当なんだよ。
悔しかったら評価を上げるように今の仕事で結果を出せ。

まったく、こんな社会常識すら教えなきゃならないバカに給与払うんだから、
本当に目出たい業界だな。
一般企業じゃ、ありえんレベルだ。

>>667
無資格最後の歳は年収４５０万＋α（相続やると１〜２割ボーナス出てた）
補助税理士登録して月＋５万だった。
で１年後事務所内開業して、以後新規の顧問先は自分の事業所得でOKって流れで、しばらくして完全開業。
>>669-670
余りに採算合わない顧問先は所長に相談して切るなり報酬上げるなり提案してた。
所長とて馬鹿じゃないから赤字法人を放っておくわけない。
そういう相談を投げかけると所長も「こいつ考えて仕事してんだな」って自分の評価も上がっていくと思うよ。
と同時にその顧問先に、どれだけ手間が掛かってどれだけ時間がかかるか説明して全く採算合わないから報酬あげるようにお願いしてた。
相手もいっぱしの経営者なのでそれなりに納得して報酬上げるとか、自計化してもらうとかしてた。
こちらで入力の法人はなるべく自計化に持ち込んだな。「社長自分で会社の数字把握なくてどうします」とか促して。５〜６件そう仕向けた。

仕事は受身じゃ駄目ってこと。ルーチンワーク要員なんて簿記２級の知識あれば出来るだろ。
勤務してた事務所にもいたけど「しかたない、しかたない」って客に押し切られてなんでもかんでも
引き受けて毎日遅くまで残業、休日出勤してた３０代の女性職員がいたけど、
いきなり寿退社でその顧問先が俺に回ってきてびっくり。
発生主義で４０００仕訳あって役員報酬も家族で合計１０００万取ってるレベルなのに
年報酬１５万とか、社保や給与計算まで引き受けて月２万とか。
入力まで引き受けて月１０〜１５万の顧問先が５件もあったよｗ
もうこいつアホじゃないと思った。これがブラック職員の典型。

嫌味な言い方だがこの辺の交渉ごとが出来るかできないかが税理士試験合格して開業してすぐ所得８桁になる人材と
一生ブラック事務所で愚痴言ってる職員との差かな。
>>671
まだ３６だけどな。
まあそのものズバリを指摘されて暴言吐いて濁すしか手がないってかｗ
与えられた雑用レベルの仕事しかこなせないんだから給与もそれなりってことよ。
その自覚がなくて「この業界はブラックだ」ってまるで「俺が貧困なのは社会が悪い」レベルの言い訳しか思いつかないんだよ。

>>677

うだうだ妄想うぜぇんだよニート(笑)　

とっととくたばれ(笑)　
死んじめぇ(笑)　

墓に小便ぐらいはかけてやるからよ(笑)

クスばっかり

>>676
先生、お返事ありがとうございます。
同じ税理士同士、先生のような「お前とか」の言葉使いをお聞きしますと、
確かに、不況で会社は減っておりますけど、顧問先もかしこいですから、
676のような先生の事務所から、そのうち顧問先が移ってきて、展望は開けると嬉しく思います。

>>677
所長に相談して、聞き入れてくださる人なら、提案とか申し上げますが、
一般的かはわかりませんが、所長って、自分を絶対と思っておられる方が多いですから、
聞き入れてはくださりませんね。
他の職員はみんなペコペコしてても、私は物言う職員として、提案とかしますが、
基本的に聞き入れていただいたことはないですね。
それは、私の力不足だと思いますが。

>>679

クズ発見(笑)

>>678
死ねとか小便とかまるで小学低学年並の言動だな、おい。
その程度のあおりが精一杯でちゅかね、ぼくちゃん？
>>680
所長が自分勝手だろうと、事務所が損してることは聞き捨てならんと思うけど。
まれに本当にDQNな所長いるからね、転職もまた一つの選択肢だよ。

>>677
まあそんなもんだよな。
俺も売上1300万で給料も450万ぐらい。

>>683

死ぬべし♪死ぬべし♪　

今すぐ首を吊って死ぬべし♪死ぬべし♪

>>684
職員の愚痴を言うスレだから
言わせてやれよと思ったが、
間違いだったようだね。

>>681
ウンコみたいな奴

>>683
最近転職したけど、転職前の事務所では売上１２００万で３００万だったな・・・
（さすがに酷いだろとｵﾓﾀ）

転職後の事務所では、一人担当の会社だけで売上８００万
チーム担当の会社の分配率がどれくらいかによっては、あまり給料を期待できないのが辛い

早く今の事務所に慣れて、効率よく回せるようにしないと・・・と焦るときもあるｗ

>>686

とりあえず涙と鼻水拭けよおじさんwww

ねぇねぇ。

ここで、荒らしてる人いるけど、スルーしようよ。

仕事のストレスと夜の試験勉強で辛いの分かってあげようよ。

試験を目指している人は、張り付きで必死に書き込みはしないんじゃない？

俺はチーム（5人くらい）としては売上２億くらいあるはずだが
俺の年収は700万くらいだ。
パートナーとかマネージャーが一杯取ってしまうからな。

１人単価４０００万？上場会社とか受けてるのか？
それくらいあれば一本くれてもよさそうだが、勤務公認会計士と比較してやっぱり一本は出さないってところかな。

報酬に見合った仕事しろって話は正論だな。

年一10万の客からギリギリになって資料取りに行かなきゃ間に合わなくなって
取りに行くことになったりする。
報酬安いくせにコロコロ方針変わって、やっぱり黒字にしてくれ、赤字でいいやっていうのもある。
こういう客を要領よくうまく扱えないと、事務所の信頼は得られないよ。

資料の用意が悪いなら期限切って早目に声かけする。毎日のように電話する。
いっそのこと、客先で毎日作業して、付き合わせるとか、やり方はいろいろ。
方針がコロコロ変わるなら、方針決まったら提出日を数日先で即決めちゃうとか。

大きい会社担当したって、はいはい言って余計な「責任」持ち込んだらシャレにならん。
仕事の質量は職場の信頼の表れでもある。文句言う暇があったら、信頼を得るように努力しなさい。

粉飾のお手伝いですね。わかります。

追記だが、仕事できないやつっていうのは採算考えずに安請け合いして、金にならない話で
引っ張り回され、忙しいのに金がない。

仕事できるやつは、金になることを見越して、もしくは金にできる目処をつけてから動く。
だから、一見仕事してないように見えて、実はしっかり稼いでいるわけだ。
これはどの業界も同じね。特に営業。事務系では優先度って言われるやつ。

これは開業税理士も同じ。
年一10万を自分でやったら金にならんが、職員にやらせりゃ金になる。
1日1.5万の労務費を払って、2日で終わればいい。せめて2.5日。
そう考えたら、現金主義で全部処理して、怪しいものは全部仮払金。
売掛買掛、在庫を決算で洗い替えして、仮払金をどこまで入れるかの調整にすれば2日で終わるだろ。
申告書と内訳書、概況書で0.5〜1日ね。

ま、俺なら即弥生買わせて出納は客に打たせる。そうすりゃ一気に申告書までで
2日仕事。一気に効率良い客に早変わりだ。

こういう計算したことある？
こういう計算ができなきゃ、まさに作業員なんだから、月20で頭打ちだろうね。
こういうのが経営者発想で、客前でも有意義な話ができて金も取れるし紹介も出る、
優秀な職員なんだよ。

職員を穏便に辞めてもらうにはどれが一番早くてベスト？

�@パートにして給料を半分賞与なしとする
�Aつべこべ言わずに1ヶ月前に解雇を言い渡す
�B仕事を与えずほす
�C散々罵倒して自分から辞めるようにする

まあ、自分やチームの売り上げなんて言ってるが、所詮は、職員
事務所の看板からの売り上げだと認識できていないw

>>697
どこのどなたか存じあげないが、

会社に所属してお給料を貰っている人間全てが
それに該当すると思うのだが・・・

大手の会社に所属していても、会社の看板を背負いつつ
自分たちの部門の売上やお給料を考える

それを出来ない社員ができない社員なんじゃないか？

>>693
>>695
コメントありがとうございます。
大変参考になりました。
自分は、先生のおっしゃるように、仕事はでませんが、できないなりに
信頼を得るように努力致したいと思います。

年一10万のところに毎日行って作業してる奴に採算なんてわからんだろ(笑)

ブラック所長の下で働いてる限り、安月給は仕方がない。それはあきらめて
職員は記帳代行のアルバイトをすることだ。
ブラック所長は金にうるさいだけのまぬけだから、昼間外回りの振りして
アルバイト顧客の帳簿関係をもらいに行って、そのシワ寄せはサービス残業で
まかなえば、熱心な職員として評価も上がる。そのかわりアルバイトの仕事は
夜中にやるので睡眠時間が減るという弊害はあるがな。俺の事務所は
｢お客さんと親しいから話が長引いてしまって。」と言い訳しておけば昼間どこに
行っていようと、まずバレない。100万くらいバイトで稼ぐのは誰でもできると思うぞ。

というか、年１回で１０万円で手間が係る顧客がいる時点で
事務所経営としてダメダメだろ。

年１回で１０万だったら、客が経理ソフトで試算表を作って会計事務所
に持ち込み、事務所で消費税とか減価償却の計算をしてあげて、申告書類
作成して終了だよ。
そして、赤字企業で均等割しか発生しないというのも前提。
上記の条件を満たさない客だったら、顧問料を上げるか
（値上げを拒否されたら）顧問契約切るかどちらかだろ。

>>702
二十年来のお付き合いのお客さんを、所長先生が切れるとおもうか？

昔いた事務所では、顧問報酬なしで
担当させられた会社が1社あった・・・

（後にいろいろあって、事務所内で大揉めすることになるんだがｗ）

二重年だろうがなんだろうが切るだろ。年一充満って。しかもそこに毎日行って作業とかって。

>>701
帰宅してから、夜中まで試験勉強するより合理的だよな
俺も記帳代行業立ち上げようかな

>>696
どうしてやめさせたいのかそれが問題だ

それを書かない限りアドバイスは一辺倒なものになってしまう

>>705
５〜７年で合格しようと思ったら、朝1.5H、昼0.5H、仕事中サボって1H、夕方から2H、土日は各8Hくらいしないとだめだけど
別に夜中はしなくていいよ。頭疲れてるから全然入ってこない。
やっぱり朝モスでの勉強が自分にとっては一番効果があったと思う。

下層社会の見栄張り合い

>>706

ミスが多い
スピードが遅い
それでもずうずうしい態度　いいわけ　うそが多い
つげ口　かげぐち　悪口
客先でも悪口
そもそも仕事が任せられないんで仕事がなく月給泥棒状態

会計事務所なんて吹き溜りのブラック業界。
特に一般企業から流れて来たのは口では
偉そうに言ってるが素行不良で解雇された
のばっかり。
まともなのは愛想つかして3年以内に自分の方
から辞めて行く。

この業界は悪夢そののも
常に辞めることが頭から離れない糞ブラック業界
まともな奴は公務員や大手などまともな業界へ行く

お前らバカにしすぎてるが、
ニートが社会復帰する為の
ステップとしてはオススメだと思う。

全国のニート達よ！
税理士事務所にこい！

ニートでもイイから来て！

>>712
いや、ニートが来たら一発で社会が嫌いになるだろｗ
激務で責任重くて薄給のブラック零細企業なのが実態だからな
ただ今の税理士業界の現状では頭良いニートを連れてこないと成り立たない位
業界イメージがダウンしてしまった

>>714
確かに、ニートでは3日持たないな。
マゾ見つけるしかないな。

会計事務所が最悪なのはマジ

試験もマゾなら仕事もマゾ

マゾブラック業界

ニートなんか初日で所長に罵倒され
二日目からぶっちだろｗ

バックレする奴のが総じて正しいというマゾブラック業界

給料受け取らないうちにバックレるのが正解！

>>716-718がすべてを言ったｗ

バックレって相〜当〜ヤバい業界じゃなきゃまず無いのに
この業界だと普通に「バックレがあった」って聞くからすごい

>>711
俺元ニート。

テキトーにはじめた税理士試験になんとか合格して、今事務所で働いてます。

俺もリーマンになりたくなくて、新卒で就職せずに資格でも勉強するわと実家に言い訳し、
合格したけど実務無いと意味ないから働いて、資格とれて何とか喰えそうだから独立した。

最悪業界スレ。
相変わらず盛り上がりすぎw

元ニートが多い業界
なんだかんだ言って専念多いし

専念は専念でも勉強ほとんどしない形だけの受験専念が多いけどな
働かず専念するなら一日１０時間は机に向かってやらないとペイしない
まあこの業界のブラック待遇じゃ働く気も起きずらいとは思うけど

ブラック職員ってどうせ秋田の中学生みたいに円柱の体積の求め方も知らないんだろ？

3次方程式の解と係数の関係ってどんな式だったっけ？

警察以下の税理士。

>>728
子育て中とか専業主婦を装った受験専念が多い
ってーか、ペイするも何も性格的にこのマゾブラック業界で働く覚悟があるような
真性のマゾじゃないと続かないよ

パートで長く働くなら、会計事務所は案外良かったりするとおもう

雰囲気が最悪な事務所も結構あるはずだけど
（職員同士がいがみ合っていたりとか）

パートや補助員が何年も勤務していて、担当者が数ヶ月で入れ替わるような事務所もあるんだよなｗ

担当者とパートのレベルたいして変わらないよ
無資格は無資格
それなら安く変動費扱いができて
高望みせずの主婦パートがいい。
どうせいっぱい休むからパートのほうがストレスがたまらない。

ただしおばさんぽい人はだめ
もうそれだけで所帯じみちゃう。
おばさん頭で地頭が悪くミスが多く
覚えが悪く
そのくせ口が軽く陰口ばかりいう
いい年して甘えた声を出すなっちゅーの
そういう人はノーサンキュー

ノーサンキュー

>>733
それ以前に試験と実務覚えるのに労力がかかり過ぎるから全く割りに合わない。

税理士志望の簿財受験済みの大学４年生をバイトで雇った。
初日、早速、簡単で小規模の法人の入力１年分を入力させた。
売上げ４００万程度の駐車場業。５００仕訳程度
ソフトの操作方法も含め午前中は悪戦苦闘してたけど午後３時くらいには入力終了。
決算整理仕訳も減価償却と未収、前払、預り敷金合わせくらいしかないので去年の仕訳と決算資料渡してやらせたが、
難なく仕上げたわ。

このスレで「税理士事務所はブラック業界」ってネガキャンやってるブラック職員とは質が違うわ。
こういう子が科目合格引っさげてまともな事務所に就職するから、ブラック職員はブラック事務所しか行く先がないんだと改めて思った。

>>738
税理士事務所の業務は、学生でもできるよなw
みんな時給千円程度の仕事しかやってない。

………でも男で35,6で簿記2とか、かろうじて簿記論オンリーとか、







はっきりいってパートの主婦でも笑っちゃうw
今まで何してたの？
これからどーすんの？

うちの事務所は科目合格ゼロが大半だが、年収は500万円オーバーばかりだよ。
ブラックかどうかは、結局のところ、所長次第ってことだろう。

>>741
…………………………。

どうせ巡回監査とか資格もないのに
えらそうにドサまわりしてるんだろ
本人はコンサルのつもりだろうが
相手側の社長は無資格のわけのわからない御宅系に
訪問されても疫病神がきたぐらいしか思ってないんだろうな
そんなんで500万じゃもらいすぎ

自分の本当の価値以上に評価されても未来永劫続くわけもなく
苦しくなるだけだって

年収５００万というのは、特別な技能がなくても
最低限の常識と数年程度の実務経験があれば、
多くの業種で普通に稼げる収入。

逆に言うと、５年目３０歳の無資格職員に５００万
も出せない事務所は、まともな事業ができていない
ということで存在意義がなく、廃業すべき。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ、2代目バカボン！！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

うちの客先では500万なんてほとんどいないよ。
いたとしても、週１休みで毎日午前8時〜午後8時のナース、自分で受注から請求まで
担当する葬儀屋、土日祝日無しでフルコミッションの保険代理店。車自分もちで
夜間も動く水道工事の職人。こんなもんかな。
チェックしてもらって客はあてがわれて、冷暖房完備の作業員だったら300〜400だよ。

売上3億以下の中小なんて外回りしたって数字合わせと資料の不備確認程度しか
やることない。マニュアル化すれば学生でもできる仕事だ。
さすがに学生バイトを巡回させらんないから社会人雇っているくらいのもんでしょ。
実際、中国人が記帳代行やってんのもあるし。

セミナー講師やって、相談会開いて仕事取れるくらいなら、500もありかな。
自計化した客見ればわかるが、データ入力して給料計算だの作業やる人なんて
年収500の人はやらんよ。

ブラック事務所には夢のような話かも知れないが、
年収500万円オーバーばかりというのは事実だよ。
事務所は総勢15名で、税理士は3名、顧問先は300件近くある。
土日祝日は休みだし、繁忙期以外は残業らしい残業はない。
それに繁忙期は残業手当はきっちり出るし、夜食も支給される。
全ては経営者である所長次第ということじゃね？
ここで吠えている営業力のない自称税理士には、無理な話だとは思うけどね。

>>747
結局、税理士（経営者）の手腕次第だわな・・・

国税庁の調査によると、一年を通じて民間で勤務した
男性給与所得者の４０％以上は年収５００万円超。
これは、従業員１０人未満の零細を含めた数字で、
大企業の給与に連動する公務員を含めれば、
もっと高い割合になる。

年収４００万程度で当たり前と思っているのなら、
もう少し社会の役に立つ方法を考えた方がいい。

国税庁の統計より、お前らの担当先とかどうなんだ？
資格板見に行ってみろ。
司法書士や社労なんて有資格者だって月20行かないみたいだぞ。

>>747
で、アンタはなんなの？
そこの経営者？それともそこに雇われてるの？
ただの伝聞ならまともに信じるなよな。ｗ
実際入ってみると大違いってのはよくある話だからな。ｗ

＞事務所は総勢15名で、税理士は3名、顧問先は300件近くある。

税理士一人で100件？いわゆる会計工場、人海戦術のクソ事務所じゃんｗ


＞土日祝日は休みだし、繁忙期以外は残業らしい残業はない。
＞それに繁忙期は残業手当はきっちり出るし、夜食も支給される。

おいおい、お前らいったい、どんな事務所がいいのかと思ったら、そういうことかｗ
旧規定で報酬もらっているような事務所ならあるかもね。
客がバッチリ伝票起票してきたのを入力だけして1日仕事で月10万とか。
今時の新規ではありえないな。
無資格に年500出すなら、資産税までできる国税三法揃えた有資格者雇うよ。

知らないみたいだから教えてあげるけど、会計系の派遣会社で、相続の資料集めから
現地・役所調査、評価、申告書作成、株式評価に会社分割までできて、超有名な
税理士法人で５年やっていた４科目合格者が月いくらか知ってる？

月40万ちょっとだよ。
もちろん派遣だから
、社保も交通費も込み。派遣会社の利益も込みで賞与無しね。
こういう人が派遣登録リストにいっぱいいるよ。特に最近は大手がリストラしてるから激しいらしい。
勝負になるだけのものはあるのか？

>>752

顧問先３００件で、税理士３人職員１２人なら余裕でこなせるだろ。何言ってんだ？
俺なんぞ顧問先４０件を俺とパート１人で回してるぞ

>>752
その給料で正社員になるつもりはないだろ。比較対象としては不適切。
それとも、何か月いるかわからない派遣に、顧問先担当させるの？

市役所から内定出たからもう関係ない

税理士事務所って時給超低いただの零細だよ？

>>749
国税庁の発表を鵜呑みにするとは、世間知らずなゆとり過ぎるな。

>>751
その事務所の無資格の中堅組だよ。
三大都市圏以外の政令指定都市の事務所勤務。
所長がしっかりしているが、もう還暦過ぎているので、引退後が心配だったりする。

大都市は競争が激しいようだが、こちらでは、ある程度の人数がいる事務所は
少ないので、営業力でも負けないらしい。

>>752
お前もしっかり勉強して、早く資格取れよ。

真面目な話、500万出せば有資格者が来るよ。
都内は大手がリストラした煽りもあってなおさら。

話の流れからすると、大都市から地方に都落ちすれば良いんじゃね？
実際、東京や大阪にこだわる必要はないと思うがな。

東京で税理士事務所に就職するのは、完全に負け組ってことがわかった。
それだけでも、このスレの存在はありがたいな。

正しくは安い給料で一生コキ使われるのが負け組でしょ。
資格取って開業して使う立場になれば良いだけだが、
挫折した人は完全に負け組確定だな。

今さら他の仕事で成功する確率なんてほとんどないだろうし、
せいぜい潰れないだけ良しとするような会社に入るか公務員

あたりで中の下〜中の中ってところだろうね。

まぁ、それでも御学友の中では勝ち組なのでしょうが…

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ受験生は2chに書込みしてる暇があったら
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　 　　　　　　
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼ 　勉強しろよな！　　　　　
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　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｷｭﾑ
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　　　　　　　　　 ＼＿／ 　

新卒で会計事務所に入って3年経つが
簿財・消受かって相と法結果待ち
法は去年も落ちてるし、自身ねーから、相続受かったら事務所辞めて専念したい


どこかのスレで見たが、登録出来るかな・・・

>>763
上の市役所転職君のように
早めに見切り付けて公務員になった奴は勝ち組だろ

>>765
税理士のいるスレで聞くのが間違いない。
ここには自称税理士しかいないからさ。

地方の税理士法人に公認会計士が就職したらどんな感じでしょうか？
あまり、税務は詳しくないのですが。

>>768
貴方の年齢と経営者次第じゃないの？

>>763
新卒で就職して早い段階で気が付けば、
公務員なんかに方向転換出来るだろうけど、
30回ったら、もう後戻り出来ないよな。

オレの大学時代の友人が会社の倒産をきっかけに、地方上級の公務員試験受けて、合格。
合格後は自己啓発のために、社労士取得し、今は司法書士の勉強してる。
あれこそ勝ち組の姿と痛感している。

地方公務員が勝ち組なら、開業して職員雇って平日ゴルフして所得1000万以上の
俺は、もはやネ申だなｗ

地方公務員あたりで満足できる人は、資格なんか目指すより、人脈作りに精出して、
暇過ぎる財団法人とか目指した方がよかったんだよね。

資格取って先生面して金もうけて職員から搾取しようと夢見ながら、
結局は取り返しのつかない人生の選択ミスしちまったってやつ、多いんじゃね。

まぁ、自業自得だ。
合掌。

税理士＝かっこ悪い
からやだ

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　⊂⊃　　　　 （　´∀｀） ＜　妄想って気持ちｨｨ・・　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　（_ノ _ノ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　彡

>>771
同じ同じ。
税理士同好会で爺さん税理士たちとまたーり平日ゴルフして、
それ以外に顧問先と月１くらい平日ゴルフしてるわ。
去年も観光がてらに平日、しかもダンロップ直後にフェニックスカントリークラブ回ったときは
なんか選民意識が芽生えたわ。

でも小規模事務所で１２００〜１３００万くらい所得だそうとおもったら、
結構バリバリ働かないといけないので休日出勤も月４日くらいしてる。
今日も今さっき帰ってきた。
ミズノのMP-５３がほしいい。

〉〉765
漏れの場合は登録できたけど、友達の場合は所長さんが証明書を書いてくれなかった。
書いてくれなくても、働いてた事実がわかれば登録できるらしい。ただし数年かかる。給与明細や源泉徴収票は取っておいた方が良いよ。

>>770
アラサーまでなら公務員はなんとかなるけどね。
35歳過ぎたらキツイけど。

760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/11/22(月) 09:46:21 ID:2wMtvXNt
763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/11/22(月) 15:29:02 ID:2wMtvXNt
771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2010/11/22(月) 21:51:02 ID:2wMtvXNt

>>771先生はまぢで神だな。仕事は職員にブン投げ。
平日ゴルフだけじゃなく始業の９時〜夜２２時まで２ｃｈ三昧。
それで所得１０００万超えでしょ？コスパ良すぎ。

糞難しい試験なのに実態は零細個人企業で丁稚でしょ
それでいて将来性も薄いブラック業界
話にならんだろ
マトモな思考してりゃ他行くよ

独立する気概がないのなら、よそでおとなしくリーマンやっとけば？
まあ、どの業界に行っても同じような文句を言ってるんだろうけどね。

なんつーか、2ちゃんとはいえ、妄想癖って恥ずかしいな。

地方公務員が憧れって人生もかわいそうだな。
イメージ的に市役所の住民票の窓口のおばちゃんだろ？
せめて国�Uの本局勤めくらいにしてくれよ。

もうあれだ、税理士なんて資格は廃止した方がいい。
この業界はＯＢや2代目無試験組のバカが大半を占めているし、
ＯＢに名義借りしてやってる無資格先生も実際はかなりいる。
働き方も多様化してて、職員は事務所に出勤しなくても自宅からサーバー
にネットでつないで仕事ができる。実際は今でも税理士が職員を管理するなんて
やってないのが実情だがな。所長は仕事もしないで高所得、職員は奴隷扱いで低賃金が
デフォなんて業界は今の税理士制度が作り出した弊害だろ。規制緩和で真っ先に廃止すべき資格だな。

税理士事務所のバカは、
公務員を死ぬ程憎んでいる。

理由は羨ましいから。

地方公務員が憧れって、早い話は商業高卒かＦランだろ？
税理士目指すのが間違っていたんだよ。

行書か社労あたりにしておきゃ良かったのに･･･ｗ

正直夫が地方公務員の人って羨ましい

>>784
Ｆランだから税理士目指してる

もうコスパ悪過ぎて完全にＦランの一発逆転資格になってるだろコレ。
しかも逆転は独立や法人就職して上手く行った場合のみ成り立つ。
このご時世で。

色々な考え方があると思うが、どんな業界でも、ブラックな事業所は必ずある。
大多数の税理士事務所は小規模事業なので、ブラック事務所はおそらく多数あるだろう。
これは修行と思って乗り切るか、早々に撤退するか、コネで優良事務所に転職するかしかないだろうな。

雇われ税理士になるぐらいなら止めといたほうがいい
一部の大手除けば税理士事務所の待遇は想像を絶するほど悲惨
大半がまず元は取れないと断言する
一方で親の基盤を承継できない二世でもない奴が独立開業しても
世間の大卒サラリーマン並みに稼ぐのは至難の業
つまりコネなしはこのブラックな世界に入ってはならないということ

コスパ厨は、どの業界行っても成功しないだろうね。
コスパコスパ言ってるヤツらは、努力や忍耐って言葉から一番遠いよな。

>>790
精神論w
うちの高卒上司と同じこと言ってら

働くって、努力と忍耐そのものでしょ。それを否定するなら働く資格なし。
楽して金だけ入ってくるなんて、ありえない。だから必死で努力し、我慢する。

コスパとか言ってるバカって、社会に出る器になっていないんだな。
決められた時間に決められた場所に行って言われたことだけやったらお金くれる
なんていうのは、仕事ではなく作業なんだから、その程度の扱いなんだよ。
作業は機械がやるもの。

791って、親から大事なことを教えてもらえなかったんだね。
うちは高校生の頃、初めてバイトするときに散々言われたよ。

自分の能力や属性で就ける仕事がある程度絞られる。
その絞られた中を比較するとほぼ楽なものは給料が安く、キツイものは給料が高い。
その中からキツイのに給料が安いものを除外する。
楽で比較的給料が高いのがあって他に問題ない職業ならそれに就く。
そういうのが無かったら楽だけど安い〜キツイけど高いの中から最も妥協できるものを選ぶ。

俺は知らないでこの業界に入っちゃったけど、いろんな人が言ってるとおり
2世のブラック事務所に入って人生オワタ。
毎日ウチのバカ２世が氏なねえかなと思いながら仕事してる。先日職員だけの飲み会で
同僚も皆そう思ってるって聞いて、ちょっと元気がでた。

高々1000程の所得で神とか、、、恥ずかしw

>>790
その決められた時間に決められた場所に行って
言われたことだけやるのがメインの仕事でも十分お金がもらえてるけどな。
理屈言って精神論や発想の転換を強いる糞業界は税理士業界くらいのもんだろ。
別に我慢しないって意味じゃないよ。
それに仕事をコストパフォーマンスで考えるのは当たり前だと思う。
当たり前だからこの業界はブラック認定業界になっているってことで。

まともな奴なら他へ行く。
税理士事務所で働いてる時点でクズ。

まともな業界＝地方公務員　ww

苦労貧乏税理士事務所

>>796

決められた時間内に決められた作業だけやって、
自分の考えで、動かないで良い仕事なんて、機械と一緒だろう。
もしかして工場のラインで働いているの？
そのお仕事で、どれくらい稼いでいるの？
精神論って、検討違いも甚だしいな。
楽したいという気持ちはわかるが、そのコスパ重視の姿勢で、何か成し遂げたことあるの？
ないだろう？

給与所得者の分際で効率とか言うなら、まずは無駄な仕事をしないことだろ。
指示した通りできていなくてやり直し、うっかりでやり直し、これ止めればいいだけじゃん。
会計事務所の阿呆は例外なくこれで無駄な残業とかしている。
最初に聞けばいいだけなのに、思い込みとか勝手に判断してしまう。

コスパとか言うのは客から仕事受ける時の値付けの話だ。
経営者面して勘違いすんなよ。そういうのは経営者目線とか言わないからな。

796って完全な作業員（ワーカー）だな。
こいつのいう「充分お金がもらえてる」っていくらだ。
月25万がせいぜいだろ。
なんと低レベル。

楽して苦労せずにコスパコスパ連呼する796のような奴
はずっと暇な市役所職員やってりゃいいんじゃないの。
壮大な時間の無駄と機会損失だろうがな。
資産税やって７桁の報酬とか・・・お前には無縁だ。

月５万、決算２０万、消費税５万、年調５万。
売上１〜２億程度で自計している零細対象のうちの主力商品だが、これで１件年８５万。

年５００あたりで他人に命令されて時間拘束されて使われてるやつらって、
コスパも頭も悪すぎだろｗ

>>802
でも、市役所や県庁とかのその辺の地方公務員でもかなり良い待遇だからね。
月２５万どころか実質もっと全然上だしさ。安定度も福利厚生もボーナスも充実してるし。
だから今じゃ市役所でも早慶がたくさんいる。確かに変だとは思うけど、これが現実。

ま、資産税やって７桁報酬がバンバン稼げるんならそっちやればいいだけだよ。

>>803
売上１〜２億でそんなに報酬取ってると、若手税理士にガンガン取られるだろうな。
少なくても俺はそういう法人どんどん引き抜いてる。
職員が担当でそんな報酬払うより、税理士が直接担当してくれて５０万台で済むなら！
って感覚で税理士替えしてもらってるけど、俺も手一杯になってきた。
自分も売上２０００万近くなってきてパート２人でもきつくなってきた。

なんでこんな将来性の無い時代に税理士になんかなりたいの？
仕事も大変で待遇も最悪のブラック業界なのに。
試験勉強ばっかりだけどなんでそんなに試験に拘るの？
馬鹿なの？頭悪いの？

ん？
その職員上がりの試験合格者で今３０代後半で所得１５００万近くなってきたけど
なんか俺に質問ある？

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>>805
俺も同じく｢税理士が直接担当する｣って話でその単価だぞ。
で、おたくは税理士が直接担当で年50？
相場崩すのやめて欲しいな。ちなみに俺も30代の若手ね。

そんな金額で仕事取ると、職員入れてもまともな待遇出せずにブラック事務所
まっしぐらになるよ。
自分についた客は自分が担当しないと客は離れていく。うちは人入れて、ようやく
職員用の年50を取る体制ができたってところだな。

売上６千万の事務所
外勤はパートと俺のふたりぼっち

あとは所長以下家族がテキトーに内勤やってる
もう、疲れた

しょうがねえだろ
独立できないんだから

グズ業界スレ
大盛り上がりw

初潮１０年前から癌なんだよ

公務員に栄転できてホント良かった
親も鼻高々、彼女も友達に自慢してるし。

税理士事務所時代は社会人では無かった

なんで会計事務所って中の人たちがみんな中悪いんだろうな
飲み行ったって悪口しかいわねえよみんな
表面は普通に接してても腹ん中では死ねって思ってるからな

流れ壊してすみません。
来年会計事務所か税理士事務所に転職考えてるんですがマイクロソフトオフィスてExcelとword以外に何か使うものありますか？
PowerPointやACCESSなど。必要なら今のうちに覚えておきたいのでよろしくお願いします。

このスレを見ていてこの業界に転職しようとするなんて、相当重症なゆとりだな。
ちなみにこの業界には事務スキルは必要ない。バカ所長に媚びるスキルだけあればいい。

誰か>>806の質問に答えてやれよ。かなり本質突いているだろ。

>>812
内容があまりに当たっているからそりゃスレも盛り上がるだろ。

>>814
公務員の方が無難だな。税理士事務所の奴は決まって公務員じゃ仕事つまらんだろって言うけど
税理士事務所の仕事の方が公務員より面白いという保証も無いからな。

>>815
男女問わずタバコ率が異常に高いよ。それだけストレスが異常だってことで。

>>816
そんなもんよりも頑固さとマゾ気質が必要。マゾじゃない人は１００パー他業界へ去るね。

コスパ気にするなら３年以内に試験受かったやつ以外は会計士のがマシだろ。
雇われでも独立するより高給もらってんのもたくさんいる。
ミスが多いとかいう事業主は自分よりレベル低い社員雇って事故満足して２ちゃんで憂さ晴らしってか？
高い給料払えないからできるの雇えないだけだろうが。
平均給与が１０００万越えてる事務所だってたくさんある。

>>817
ゆとりって言うか社会経験が乏しくて試験に受かればなんとかなると信じているような
資格信者（主婦に多いかも）だと思う。暇だから資格試験が趣味みたいな重症の人ｗ

税理士事務所は
上記全てを兼ね揃えた変態を求めている

税理士事務所勤務者の顔つきは異常
特に女
スゲー顔してる

>>814 地方公務員の彼氏を自慢する女って痛すぎる・・・
自慢されたほうはリアクションに困るなw

社内で車の話してて「お前みたいな貧乏人には無関係だよな」と所長に言われた
FXの利益が年収超えてるんだけどなｗｗｗ

あと3ヶ月で2年、そして相続税の結果待ち
確定申告まではいてやりますよ先生ｗ

>>823
税理士事務所時代は、
彼女の親にも紹介されなかった、、、。
税理士事務所自慢されたら、
リアクションどころか破談になりそw

ブラック業界の皆さんさようならw

税理士という職業は自慢されるけど、職員はね。正式名称は「税理士補助職員」だし。ただのスタッフ〜だよ

>>823
別に痛くないだろ
逆に税理士事務所に勤める奴を紹介された方がリアクションに困るよｗ

>>824
バーチャ乙
ってか精神崩壊して３時４３分に２ｃｈかよおめでてーなｗ

>>825
だろうな

>>1
離職率が異常に高い時点で業界として終わってるでＦＡ

このスレID出る実業板で一番進行が早いだろ
目指してる者にとって関心あるよなこういう題目のスレは

開業５年未満税理士スレの方が進行はやいよ。まあ書き込み人の９割が無資格の妄想だけど

弱小だけど独立2年目の自分からみて、8割ぐらいは本物の書き込みだと思う。

一般企業の経理から一気に独立する人で相続実務経験なしの人がいる。その勇気が欲しい。

旧税理士法下の税法３科目免除でしかも実務経験２年積むのに薄給雑用で税理士事務所に勤めて
２年したら速効独立する免除君の方が凄いよ。
時々質問受けるけど「罰金って損金不算入なんですか！」とかガチで質問してくる。

>>820
早く簿記2から脱出できるといいですね…

人の批判してる間に、資格も結婚も逃げちゃいますよ−ｗ

おれ5科目合格で独立したけど
所得税申告も年末調整もやったことない
もちろん相続もない
とりあえず調べれば大抵のことは分かるからいいよね

835
それはないだろ。二年の実務経験積む間に嫌でも所得税とか年末調整やるよ。

今日も上司が非常に忙しそうにサービス残業やってた。だが俺は知ってる・・・
あの人は勤務時間中にアルバイトやってんだ。記帳代行どころか、法人税の申告とかも

>>831
８割真実なのがマジなら最悪な業界だな。

開業スレでは所得1,500万ぐらいが標準ですよ。
経費には車、ゴルフ、飲み代諸々。
時間に自由は利くし、勤務時間もリーマンよりは少ない。
同じ真実でも、このスレとは内容が全然違います。

　　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>839
スゲーな。医者より平均値が高いじゃないか。

>>839
「１人事務所で売上４０００万」「相続で１５００万請求」とか自称してるやつがいるから平均高くなるよなｗ

ってか書いてあることはマジだよ
早慶の学歴が泣いてるよ

クズ業界スレ

クズ業界というか税理士１人がいい思いするために職員が奴隷化してるだけのこと。
業界そのものが屑じゃない。税理士以外がクズ

税理士志望や独立考えてるわけでもないのに会計事務所にいる奴って池沼？

飲食店のホールの仕事並にアホ

いやあ俺も税理士志望で事務所入ったんだがみんな税理士志望とかなのかなあと思って聞いてみたんだけど
みんな違うって言うからびっくりしたよ
経理の経験つみたいって若い子もおったけど
税理士事務所勤めてたって言ったら一般経理でもやってけるからって言ってたから納得したよ
しかしババアでここにいる奴らは逝くとこないんだろうな

基本的に低学歴無資格のおばちゃんは行き場がほかにないからね。

以前いた事務所は40以上が半分40未満が半分で
40以上はほとんど辞めず40未満は半年で総入れ替え状態だったｗ

>>850
うちんとこも
俺が入った時点で若いのが1人だけ
あとは若いのが入ってもすぐ辞めるor解雇だったらしい
糞零細のくせに無駄に厳しすぎ
こんなこと繰り返してるから成長も出来ず糞零細会社相手にするしか出来ない

零細だから厳しいんでしょ。
零細だとクレーム出ると即所長だし、担当替えるほど人がいないと、クレーム
がすぐに解約につながるからね。
今まで所長が担当していて職員担当に切替るとミスや不満が出るのが通例だし。

所長が巡回していて内勤任せてミスされてもシャレにならん。
結局チェックして手間は変わらず。何のために金払ってるんだかわからなくなる。

組織になって担当と上司で完結できるようになればいいんだけどね。
客に怒られて頭下げるか、所長に怒られて頭下げるかの違い。

>>845
そういう場合はそのいい思いしてる1人の税理士がクズなんじゃないの？

>>853
一人税理士≒零細企業の社長　だろうから
そういうところにしか就職できなかったということは・・・

人それぞれなんだろうけど、
資格を持っていないと始まらないわな

>>837
アルバイトで法人税の申告？それって無資格職員だよな？
完全に税理士法違反じゃん。報酬はどういう名目で貰ってんだ？
ブラック職員ってほんとクズばっかだなｗ

鉄道・ガス・電力に入った方が幸せだったろうな
旧帝に入る必要があるが、残業が少なくて収入も多いのに