おれたち経理マン 第１7期

経理について大いに語れ。
経理ウーマンも大歓迎。

お友達スレ
●●●俺たち 上場企業経理マン●●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1198158125/

過去スレ

おれたち経理マン 第１6期
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1189692894/

おれたち経理マン　第１5期
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1181828589/

おれたち経理マン　第１３期
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/tax/1163862725/

おれたち経理マン　第１２期
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1153405896/

おれたち経理マン　第１１期
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1145970712/

糸冬　了


もう　　　秋田ぞよ　(^o^)

>>1乙

おれたち経理マン
http://corn.2ch.net/tax/kako/993/993040612.html
おれたち経理マン　２期目
http://money.2ch.net/tax/kako/1026/10262/1026224980.html
おれたち経理マン　第３期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1048289070/
おれたち経理マン　第4期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1052758412/
おれたち経理マン＠第５期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067390870/
おれたち経理マン　第６期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1091715477/
おれたち経理マン　第７期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1101639243/
おれたち経理マン　第８期
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1114749164/
おれたち経理マン　第９期
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1128117605/
おれたち経理マン　第１０期
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1138983428/
おれたち経理マン　第１４期
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1175170672/

>>1
乙〜

>>1
ツンデレ乙

もうすぐ冬休みだぜ
28日〜6日まで
でも休み明けすぐに３Ｑ決算か
めんどくせー

その前にこの３連休を楽しもうぜ

３連休なんかないのよ
そういう業界
てか世間は３連休だと言うことを
いま指摘されて初めて気づいた

え？
うちは普通に3連休だし。
お盆も10日休んだけど。

早く帰れない・休日出勤が多い
そういう経理は業務の棚卸したほうがいいよ。
無駄なこと・他の部署にやらせればいいこと
いっぱいやってるはず。

上手くやれば経理ほど楽な商売はないよ

うん、楽すぎて給料貰うのが申し訳ないくらい。
前任者は、出来が悪くて（失礼）、お正月休みにも
仕事を自宅に持って帰っていたらしい。
しかも、毎日残業。

自分は、残業ゼロ、休出ゼロ、就業時間の半分は２ｃｈしてる。

>>13
2chはいかんだろ。俺はウィキペディアを編集してるよ。

Wikipediaの編集って、どーゆう風に？

>>14
２ｃｈは駄目で、ウィキはOKって、どういう基準なんだよｗ

>>13
仲ー間ｗ

やっぱり業務を見直すってのは、無駄なものを省くことからはじめるのがいいんですかねえ？
面倒な仕事とか、もっといいやりかた無いもんか？とか思うんだけど、
頭悪くて思いつかないんですよね・・・

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　明日からまた伝票の耳を切る仕事がはじまるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

経理で面倒な仕事って何さ？

掃除

>>17
仲間がいて嬉しいｗ

>>20
具体的にいうと、ホテルで経理してたときの棚卸計上とか
費用計上から支払いまでのやり方とかですかねえ。（レベル低い内容で申し訳ない）
面倒なやり方してるなあと思うんだけど、じゃあこう改善すればいいってのがイマイチ見つからない。

>>20
経営陣へのヨイショ

>>20
ルーティンワーク全て

人にやらせればいいじゃん。

うちの場合は、一人しかいないんで・・・

それはご愁傷様です。。。

>>28
ええ
でも、もう一人いたら月の半分は休まないと暇すぎます。

その場合給料も半分で・・・つうか女の子に切り替えるわな

「判っている責任者」ってのが欲しいから、
女二人に切り替わることにはならんと思う。
つか、職域広げなさいよ＞＞ヒマな人。
番頭にのし上がるチャンスじゃん。

>>30
自分、女です。
当然、給料も半分。年収300万ぐらいだよ・・・
>>31
資金繰なんかもやっています。

何だか体よく使われてますね。女性で収入ＵＰ考えるなら
外資はどうですか？

＞つか、職域広げなさいよ＞＞ヒマな人。
＞番頭にのし上がるチャンスじゃん。

既に番頭ですがな。

三連休にハゲタカやってたね
おいらは録画して一気に見たので寝不足気味・・

>>34
じゃあ、あとは女中を手込めにするか、
母屋を乗っ取るかしかねーな（ｗ

女だから社長を色仕掛けでは

前かがみになると胸の谷間が丸見えになる服とかブラがくっきりと透ける薄いニットとか着るといいよ。

女中、番頭、手代、丁稚。
現代でも通用するところがすごい。
てか、旧商法で最近前で使われたけどね。

昔、テレビで「番頭さんと丁稚どん｣っていうのなかったっけ？

はぁ・・・・・・

大阪のパンツ投棄殺人犯は経理マンだった

半報出したからもう今年はおしまい
四半期とか内部統制とかは年明けるまで忘れる

経理マンの犯罪ってよく聞くね

「営業マン」とは言わないだけ。
数が多くて意味無いから。

若いうちから経理マンになるのは嫌だ。
会社では一円も稼がず、不勉強な問題提起が多過ぎて…。
もっと日頃から現場と話を！

寄生虫

現場の　バ　カ　と話するのヤだ

現場の長とはコミュニケとっている。下っ端は内心軽蔑。実際それぐらいの人間ばかり

この間の変態パンツオヤジも、経理だったんだっけ？

>>39
>女中、番頭、手代、丁稚。

甘い。うちにはポチがいるぞ。

私は28歳の男です。

　経験はアルバイトのみ(軽い事務1年、販売2年)です。

病気など様々な理由で空白期間が長くできてしまいました。
体調も良くなりそろそろ就職しようと思い、様々な職種を考えて経理か税理士事務所にしようと考えました。

　資格は11月の日商2級に合格し、今は職安でこれらの職に申し込んでいますが、書類選考で落ちてしまいます。
　パート・アルバイトでも申し込みましたが女性や実務経験を求めている感じです。最近派遣も登録しました。そこは未経験でも良かったのですが、Accessが使えないという理由で断られました。
　これからどうしようか迷ってます正直…1級の勉強はしているのですが、他の職種に切り替えたらいいのかとか…体が強くないので内勤で営業のような激務は続かないかなとか…
　それで30代未経験(社会人経験も無し)でも1級持ちや税理士科目(2科目くらい)だったらやとってくれるものなのでしょうか？

>>52
申し訳ないが、俺が採用担当ならお断りする。
資格よりも、その年齢まで社会人経験がない時点でＮＧだ。
税理士科目も法人税や消費税ではなく簿財の２科目なら別にいらん。
簿記２級でも、大学出てからずっと仕事してた実務経験ある奴の方が多分使える。

零細やブラック等もあるから可能性がゼロとは言わないけれど、ぶっちゃけ条件の良い所や大手は厳しいと思うよ。

>>52
うわ…自分の境遇に似ててびっくりしました…
自分は家庭の事情で仕事辞めて二年程のブランクがあり、
やっと落ち着いたので仕事をしようと思ったけど、
以前のような仕事（日勤夜勤ローテーションの工場のライン）は体力的に厳しいから、
経理をやろうかと思って、先月日商簿記３級を取得しました。もちろん経理経験はありません。
２級を取得しようと勉強中ですが、もし雇ってくれるところがあるならと、
バイト扱いで求人を出してた派遣会社とつい先ほど面接を取り付けました。
面接は来年の７日です。
そこは経験者募集ではないですが（もちろん経理者大歓迎）、
経理の基本的な知識とワード、エクセル等のパソコンを扱える程度でということでした。
経理ソフトは「奉行」というものを使っているとか。
いまいちピンと来ないので、とりあえず面接してもらって、
そこで見極めてみて下さいと言いましたが…
やっぱり経験ないと難しいか…
「経理の基本」ってのがどれくらいなものかもよくわからないし。
まあ、ダメもとで面接受けてみます。

結局まるきし経験ない奴は、会社で1から教育することになるからな。
業種にもよるだろうけど、忙しくて仕込んでる暇がないときは経験者ほしいかな。
特に会計事務所はそんな暇はないはず。
あとはプライドの問題もある。
自分より年下の人間から教育されてどう思うかだ。

「俺って体力が無いから経理にでもなるか」
「経理なら体力いらねーぢゃん」

　ソレって、こういう発想と一緒じゃね↓

「俺って頭悪いから営業マンにでもなるか」
「営業マンなら、頭いらねーじゃん」

時期によっては、深夜まで働いてるつーのｗ

しかし、「経理の基本」ってどの程度のことですかね？
自分の買ったテキストでは仕訳は経理の基礎だってありましたけど…

52です
みなさんレスありがとうございます。
やはり自分はまだ甘いかもしれません…
もう少し多分野でとりあえず正社員目指して就職活動続けてみようと思います。

面接のときに聞こう。
その会社（担当者）によって考え方いろいろだから。
別に一律の基準がある訳でなし。
未経験者にスペル的な期待はしてないと思うが。
それに本で読んだから、試験でといたからというのもあまり参考にはならんし。

●●●俺たち 上場企業経理マン●●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1198158125/

スレ立てたんなら使ってやろうぜ…　俺は零細企業経理マンだから書き込めないけど

スペル的な期待って何だ？ｗ

すまん。日本語勉強してくる。

>>60
>その会社（担当者）によって考え方いろいろだから。
>別に一律の基準がある訳でなし。

あ、そうなんですか。
経理の世界では「これくらいが基本」というものがあるのかと思ってました。

>それに本で読んだから、試験でといたからというのもあまり参考にはならんし。

これは本当にその通りだと思います。
だからどんな上級の資格取っても不安です。
レスありがとうございます。

経理は営業とは別の図太さが要求されるよ。
神経質なヤツは来るな。
不幸になるから（ｗ

>>42
マジかよ・・・・・・・・・・

親日不倫変態ブログｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/hime630/index.cgi

>>65
他部署に神経質な要求、確認をうざがられるのを気にせず図太い神経でしまくるとかは必要だよなｗ

営業の取締役が承認した伝票を
「要件不足に付き差し戻します。書き直してください！」
とか、ホント心臓に毛が生えるよ、、、

>>69
「申し訳ないっす。お手数ですが直してください〜。細かくてごめんナサイ＞＜」みたいな感じでお願いしてる。

自分気弱いし下っ端だから強く言えない・・・

俺がハンコおしても取締役総務部長の承認通らないし、これ持ってたら俺が怒られますよ、って
普通にいうがなぁ

会計士「補」の方も先生と呼べばいいんでしょうか？

今は肩書きないんだっけ？とりあえず先生と呼んでる。とりあえず深い意味はなく「センセ」って感じ。

保育園の保母さんだって先生だぞ。
会計士補だって先生と呼んで欲しいだろが！
優しさも経理に必要なスキルじゃ（ｗ

会計士補でも、あの糞ムズい旧2次試験通ってるわけだから、先生と呼ぶに値するだろ。

>>77
自分も先生って呼んでるよ
で、うちの社長は税理士じゃないじゃんpgrとか言っている
しかし自分は監査法人出身のくせに会計士じゃないわけだ

やっとアク禁解けた

明日から9連休

あと10年近くもあの上司と付き合うのか・・ひとりごとです。すみません。

同じく９連休
楽しみだ。

今年一年お疲れ様でした。

自分も９連休。こんなに休んだことないわ。暇だ
勉強でもしようか

はぁ・・・・・・・・・・

はぁ・・・・・・・・・・

うちは４日に社長訓辞→乾杯があるー。うぜー。

つか、サウスタワーに入った住信の受付おねいたん超カワイイ。
年始の時は和服でいてくれるかな？

4日は休み。ヤター。

>>85
もしかして東京駅前に勤務？

>>87
いや単なる取引先（ｗ

むしろ4日は出勤したい

手形が落ちる日だからな。

経理なのに1日も出勤の俺は・・・

なんで1日に出るの？怪しいぞ

ホテル経理なんで、何やかんややることがあるのですよ

あぁ、ホテルなら定休日ってたぶんないよね。
でも平日休めるのは羨ましい。

土日休みで
平日の有休もちゃんと取れる環境が望ましい。

経理実務者の場合。
うちの会社のオバハンOLは経理実務6年で日常の経理処理(仕訳)はそこそここなす。
ところが少しイレギュラーな処理(不動産売却や有価証券の処理など)になると出来ない。
簿記資格者の場合。
日常の経理処理(仕訳)は会社独自の処理もあるため処理に時間がかかる。
逆に上記のようなイレギュラーな処理はオバハンOLよりも知識があるためにサクサクと仕訳が出来る。

うちの会社の経理はそんな感じですね〜

>>96
その簿記資格者もオバハンなの？
経験者とか資格者とかじゃなくて、年齢とか性別とかに原因があるとかじゃないの？

>>97
いえ、違います。
資格者(2級)は28歳の男性。
オバはんは37才。経理経験は長いが3級すら持ってません。このオバはん、処理は速いがミスも多い　orz
中小企業の経理は基本がなってないケースが見受けられます。
なんでそんな処理すんの？？？
なんでそんな勘定科目使うの？？？
ってのが多いです。
そんな会社で私は経理課長として仕事を始めた34才ですｗ
やはり簿記の基本をマスターしておく方が良いです。

>>93
ホテル経理って大変そう。
固定資産周りが特に。

明日開いてる銀行ってあるの？
なんか31日付けで自動引き落としがかかるって聞いたんだけど。
マジですか。

>>98
転職しなきゃよかったと思ったりしてませんか？

>>101
地元志向だったものですから・・・・
とりあえず改革していくしかないかと。
そのためにはまずオバはんを切りたいですね。
オバはんの日常業務は派遣に切り替えても対応できるレベルですからね。
28歳の男の方を鍛えて育てていきたい。
来年はそんな年になりそうです。

>>100
その銀行に聞け
電話かHPで確認
普通月末引き落としでも、休みの場合は休み明けの営業日としているところが多いんじゃないか

>>102
俺ならそのおばさんの他での使い道考えられるけどな
財務じゃ知識なくても経理じゃいいもの持ってるかもしれんし
だいたい1経理課長が人事に口出しできんというのもあるしな。

>>104
いいものといえば処理の速さでしょうね。
ただそれを補って余りあるミスの多さ。
結局その事後処理で時間を喰うことが多いです。
基本的にそのオバはんの仕事はルーチンなんで派遣でも出来ます。
私自身に人事権はありませんが異動提案は出来ますから適性を考慮して他へ移ってもらうことも可能です。
中小企業の人事ってそんなもんですよ。

おばはんってマジ使い物になんねぇな

地元のおばちゃん舐めるな！
地元の有力者の親戚だったりするとﾔﾊﾞいぞ（ｗ

ミスが多いこと、基本を欠いていることは致命的ですね
俺なら、とりあえず期限を区切って2級にパスすることを要求する
チャンスは与えて、それを生かすも殺すも本人しだい

たぶんそんなおばちゃんは、2級取ったってミスは減らんと思う。
なまじ努力されても、ねえ。

残念ながら、まじめだが無能な人というのは一番手に負えないからな

無能とは言いませんが・・・・・
しかしミスはやはり多いですね。
入出金のミスなどは本当に冷や冷やしますよ。
銀行や取引先から電話があるともう・・・・・・
しかもこのオバはんは自分のミスは素通りで他人のミスは大々的に強調しますから困り者です。
でも経理ってこんな人多いのではないでしょうかねえ？ｗ

甘いねえ。

日本の企業、特に中小では中途の経理管理職男よりも女の肩を持つ
傾向にあるぞ。
下手に手を出すとあんたの首が飛ぶだけだが。
実際自分もアホ生抜き親父に「この会社は女に甘いんだからな！」と説教されたあげくに
役員に「女の子なんだから」「能力よりも和を重視する」と言われ追放、現在無職に至って
いますが・・・？
この反男女差別はどうにかならんものか・・・

>>111
＞しかもこのオバはんは自分のミスは素通りで他人のミスは大々的に強調しますから困り者です。
完全に確信犯の保身テクだね。女の有利さも熟知しているようだからあんたに勝ち目はない
目の敵にされないよう注意しておくこった

ぶっちゃけ局と馴れ合えるスキルがあれば経理能力低くても
男の経理で勤まるよ
それが苦手なようなら能力高かろうがこの道はすっぱり諦めるべきだね

とりあえず、おばはんのミスを記録に取っておくことだ。
チリも積もれば、あんたの上司もおばはんを変えなければならないってことが
わかるんじゃね？

やり方には気をつけてな
見込みあるほうばかり目をかければ、エコひいきとも言われかねない
そのおばさんが結構古い人なら、そっちの言い分を信じさせることも出来る
仕事が早いてところしか見てない人(特に経理わかんない人は)いるだろうし
社内で人脈みたいなの作っていることも多いし

あと法律上、そんなに簡単に解雇できないと思うが

もちろん辞めさせるわけじゃないですよ。
適性を判断して他部署へと考えています。

ここはおばはんの配置転換を考えるスレになりました。

おばはんへの苦労なら俺も一家言あるぜ！

ミスが多いのならめ○ら判でなくきちんとチェックすればいいだけの話。

とりあえず経理課長がんばれ！

前任の経理課長はどしたの？
ケツまくってもっといいとこへ転職したの？
首になったの？

そのオバハンに社内政治で負けたに決まってるだろｗ
こいつもいずれ同じ運命だよ

どうしようもなければ異動しかない
簡単に解雇できないし
後日レポきぼん

＞＞１１４　局と馴れ合えるスキル

具体的にどんなことですかね？
（普通の若い）男はオバさんと共通の話題もないだろうし。

そういや、ウチの会社に前会長のお手の付いたお局が以前いたらしい。
お局、こえーよ（ｗ

テレビ番組、フィギュアなどのスポーツ、会社周辺のおいしいお店など。
若者の流行の情報を提供してあげると喜ぶね、おばちゃんは。

まあまあ、お前らも後10年もすれば
てか俺34だけど十分おじさんだよな
周りのもんに使えねぇ、じじい死ねとか思われてるかもしれん
すまん。年齢的にもうそんなに伸びないんだわ。
基礎はできてるとは思うけど

年明けから新入社員が配属される
俺が彼を教えることになりそうだ
楽しみだぜ

((((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>130
調教っすか？ｗ

>>130
しっかり教育するのはいいことなんだが
なんか書き込みだけ見ると怖いｗ

>>124
オマエの単純思考に乾杯ｗ

でも当たってそうだな

と自演かよｗ

都合の悪いレスは自演。
バカの人生は楽でイイな（ｗ

いちいち言わなきゃいいのに。

皆様、よいお年を

大晦日に工場が爆発しませんように。

あれは営業さんたちが大変だったみたい。

え？

あけましておめでとうございます。
今年も暇なので簿記一級の勉強します

年明けからは月次決算と固定資産税申告で忙しそうだなぁ

ウチなんて、それに加えて半期決算ですよ。
どーすんだ？俺。

うちなんて総務が知識無いから
法定調書も経理の仕事

あ〜
法定調書、上司に渡すの忘れてたよｗ
やばｗ

まだ間に合うだしょ

職場の重〜い雰囲気に疲れました。
年明けに辞表出します。

オマエが軽くしろよな。
どこまで他人頼りなんだよ！

ウザイ会社はさっさと辞めようぜ♪

不景気は経理のせいじゃなく、営業がだらしない

明日から経理部に配属になりました

明日からの仕事が鬱すぎる…。

四半期決算採用だから、一年中決算してるような感覚になる。

明日はまだ休み♪

正直正月休み長すぎだな。もっとこまめに休み欲しいぜ

うむ

毎期、税引き後利益が赤字である会社があったとします。
この会社が前々期と前期、今期と黒字化しました。黒字幅は税引き後で2億円程度とします。
この会社が今期において銀行借入金残高を6億円(20億円→14億円)減らすことは可能だろうか？
(新株発行や社債発行などのエクイティファイナンスは無いものとします)

あ〜、もうすぐ連休が終わる・・・。
明けたら月次・四半期決算に来期予算、Ｊ-ＳＯＸ対応に会計システム変更対応が待ってる。
一人じゃ無理だっつーねん。

>>158
非キャッシュ要因による赤字だったんじゃね？

>>160
すみませんが詳しく解説してもらえないでしょうか？

>>158
新パトロン獲得

>>158
ヴォランティアのコンサルタント獲得

>>160
お金の出ていかない要因、例えば減価償却費なんかが赤字の要因である場合、
確かにＰＬ上は利益が出ていないけど、ＣＦでの資金的余裕は結構あるケースがある。
この場合だと赤字のままでも借入金の返済は可能。

これ以上の解説はめんどいので勘弁。

>>164
ありがとうございます！
十分です。
あとは自分で勉強します。

その解答で礼が来るのか！
レベル低（ｗ

>>166
レベル高い解答をお願いします。

>>167
まだ理解できてないの？

ん？
>>167は根本的に間違っているな。
求めるなら

「レベルの高い【質問】をお願いします」

だろ。
バカには経理できないよ（ｗ

某スレで鼻つまみ者のアホがこのスレに移住してるようだなｗ
こりゃ当分閑スレになりそうだｗｗ

はぁ・・・・・・・・・・

>>170
ごめんね。
傷つけちゃった？ｗ

明日から仕事だと思うと気が重い。
あーあ。

経理マンって出張とかってあるんか？
上場企業だと海外部署に出張とかもあり？
そんなんねーよな？

海外に拠点あるところは海外出張や転勤あるよ

>>175
でも、海外に拠点あるってことはそこにも経理スタッフがいるんじゃないのか？わざわざそっちまで出向いたりすることもあるの？
英語苦手だから国内だけにいたいんだが・・・

子会社にいた頃は
決算前に本社に集められて説明会。
一泊出張だった。

>>177
それは国内ですよね？

うちは子会社だが、親会社に間借りしているので
年中親会社のｴﾛｲ人に聞きに言っているｗ

>>176
会社にも寄るんだろうけど
俺の知ってる例だと本社経理が海外の状況わからないと
連結とかでも色々困るから連絡窓口の意味もこめて
順番に回すことになってた。
だから下っ端で1回（1〜2年）、現場リーダーで1回、
本社でグループ長になれないと拠点経理部長として1回。

ID:TG2XtoGE　←この馬鹿さえ出てこなけりゃ良スレだぁねｗ

基本マターリスレだからな。ここ。
ちょっと毛色が違う人が来ると違和感がある

>>174
うちは連結決算・予算の情報収集や伝達のために、結構頻繁に海外子会社への出張があるよ
今期までは上の人がいってたけど、来期から俺も同行することになった・・・

英語ダメで、海外旅行すらしたことないのに・・・

そうか、税理士資格とって安定した経理マンになろうかと思ったが、
やっぱり独立開業するか。

そういうのってメールとかじゃどうにもならない量なのかやはり

頑張れ。
税理士資格を取って実務に長けるのと
事務所経営の能力は全く別だからね。
ワシには無理だから経理やってる。

>>183
残業どのくらい？

>>184
独立開業はシンドイぞ。
コネでもあるのか？

>>181
確かにそうなんだが、それ言うとまたあれこれ言ってきそうだなぁ・・・

仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part64
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1197968566/642

642 [名無し]さん(bin+cue).rar sage 2008/01/06(日) 23:00:43 ID:mWUtOnXb0
[仁義なきキンタマ] akieraのドキュメント.zip Oi0FUgItDf 42,636,727 82d8c0ea490d105b8c4587fdb5517b9c
税理士法人日本会計グループ(代表社員吉岡和守)のお仕事ファイル。1月の流出
経理のアウトソーイングもやってるらしい。顧客の内情丸見え

>>186
80/月くらい
はよ帰りたい

>>187
>>181

今日から仕事始めだっつーのに早速コンサルが来て
あれやれこれやれ言ってきたから
嫌な顔してしまった

資金ショートするより良いだろ。
年末年始、いろいろと潰れたらしいぞ

マジ？

パチンコホールがだいぶ潰れているらしいね。
パチはすそ野広いから要注意だよ。

まっ、潰れた方がイイ業界だが。

でも治安が悪くなる
半島に素直に帰ってくれればいいけど

関係者いるかい不正還付の消費税、総額１億７千万に…宝石商ら４人再逮捕 社会 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080108i412.htm?from=main4

経理をやりたいなぁ、と思ってる二十歳の♀です。
高卒（普通科）で、いまはアルバイトしているいわゆるフリーターです。

日商簿記の三級を持ってて、いま二級の勉強中ですが、
基本的に簿記と経理って違うもののように感じます。
経理の基本ってどんなことでしょうか？
皆さんが毎日、もしくは決算期や月末月始に
それぞれどんな業務をしているのか教えていただけないでしょうか？
また、それらを学べるテキストというか、本が売ってないものでしょうか？

それと、求人募集で例え未経験者歓迎とあっても、
実際面接をしてみると、やっぱり経験者でないとだめというものが多いですが、
最初は皆、経験がないと思うのですが、
皆さんはどのように経験を積んでいかれたのでしょうか？
それとも経験がなくても採用してもらえるところをうまく見つけることができたのでしょうか？
？ばかりで申し訳ありませんが、教えていただけたら幸いです。

顔晒せ。
話はそれからだ

>>199
顔晒す
美人→丁寧に教える
普通→それなりに教える
ブス→無視
ネカマ→叩きまくる
だな？ｗ
俺もだけどｗ

簿記と経理が違うって、何を的はずれなことを。

経理の基本が簿記だよw

各言う自分も
「経験者じゃなきゃお呼びでない攻撃」
を受けて経理の道を諦めたクチだよ。
苦労して取った日商簿記２級なんか意味なしｗ
結局、経験者ってのは普通に会社に入社して総務課や経理に配属されたとか、
そういうことなんじゃない？
普通の求人から未経験者が経理になる方法なんてまずない。
不可能だよ。

私は、未経験（しかもオバチャンといわれる年齢）で、経理になったよ。
職業訓練校で、勉強して資格を取った。
学校推薦で就職決定。

学校にきた求人は殆ど経理（OA経理科だから当然だけど）
どうしても経理に就きたい人には、お勧め。
ただし、求人がくるのは中小会社だけですよ。
みんな、何年か修行して転職しているけどね。
（私はオバチャンだから、そのまま仕事続けてます）

経理→金銭出納
財務→仕訳入力
と考えれば違うけどな。
俺、ずっと財務系だから、お札数えるの凄く素人っぽいもん。

>>204
的外れもハナハダしいな

>>204
お前経理の新入社員がやるよーな事何年やってんの？

俺はマーチ卒で営業やって、
独学で２級とって28才で中小経理に転職。
バブルの残り香の人不足の頃だったからな。

たぶん、学歴も有効だったんだろな。
150名くらいの会社だったけど、
マーチ以上が俺を含めて３人しかいなかった（ｗ

今はもうちょっとだけレベルの高い会社にいる。
運だよ、運。

>>207
私の母校も、マーチレベルｗ
（マーチじゃないが・・・・）
学歴も、多少あるのかな？

で・・・私の母校が一番偏差値高い。
他の大卒は日東駒専が二人
あとは、聞いたことないような大学が一人
他は高卒以下。

>>203
職業訓練校の学校推薦？
詳しく教えて下さい。

>>210
職業訓練校に、求人が沢山来るんですよ。
（かなり多いですｗ、生徒数の4倍以上はあったかな）
その中で好きなところを選んで、指導員に推薦してもらう。
まず、就職試験で落とされることはない。
（学内で同じところを受けている人がいる場合を除く）

まず、ハローワークで職業訓練校について話を聞いてくることをお勧めします。
4月入校する場合は、そろそろ募集がかかるんじゃないかな？

>>208
学歴あるでしょね。
いちおう金庫番させるワケだから、
ちったぁイイ学校のヤツを入れたいでしょ。

>>211
ありがとうございます。
ハローワークで職業訓練校について聞いてみます。

>>211
ちなみに職業訓練校の学校推薦で就職されたのはいつ頃のことですか？

>>204のバカっぷりにワロタwwwwww

>>204大漁ですね。

なんかあったの？
￣￣￣￣V￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ･д⊂ヽ,.､,.
　　　　/　　 　 /; .､ヽ､
　　,.⊂人, .､, ,ﾉ;. ､:,. ; .':.､._ 　　　／i
　;'゜д゜、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

はうー四半期だるい

この板では絶賛大不評な会計事務所だけどとにかく経理やりたいならアリ。
高卒普通科でフリーターで女って３重苦で、
経理やりたいなら最低２級くらいとって記帳代行系事務所の入力係として潜り込む。
所得税法・法人税法・消費税法の基礎がわかるとなお有利。

数年やって中小企業の申告まで余裕でできるようになれば
中小企業の経理なら引く手あまた。
場合によっては男より有利なこともある。（薄給で使えるから、だけど）
会計事務所の理不尽な苦行に耐える自信があればどうぞ。

ここが一番よく釣れるｗ
仕訳削除の件について2発目のhit!!
また食いつけるようなら、適当なこと言ってからむんで今後ともよろ。
投下してスルーが一番きついんですわｗ
早よう、突っ込めとｗ

>>219
女はむしろ有利だろ。派遣やパートは女が殆ど占めてるじゃん

>>220
日本語書けるようになってからまたおいでな。

>>211
ハローワークで職業訓練校について聞いてきましたが、
これって雇用保険を受けてる人が対象なんですね…無知でした。
自分は対象外なんで無理でした…。
情報ありがとうございました。

>>222
いや断る。
それだと普通に進んでしまうから。

日商一級持ち実務未経験の２７♂ですが経理に就職したいです。
やはり正社員は実務経験ないと無理ですか？
ハロワでも要実務経験ばかりで凹んだんですが。
派遣で経験つんでから正社員のほうがよいでしょうか？

会計事務所→一般企業くらいしかチャンスないな
未経験者は基本的に派遣の仕事まわってこない
バイトならまだ可能性はあるが♂は敬遠される

会計事務所の経験は一般企業の経理にはほとんど評価されない。
未経験可のところも少数ながらあるからそこ狙うしかないね。
一級あれば目には留まるから熱意をアピールすればいいと思うよ。

会計事務所→零細→中小ＤＱＮ→普通の中小

道は遠いぞ（ｗ

>>225
無理だね。
経理という仕事は経験を絶対的に重視するからね。
簿記一級があろうと会計士だろうと未経験は全く相手にされない。
残念だったねぇ。まあ新卒で経理職につけなかった自分の身を呪うんだねｗｗｗ
その点上場企業で新卒時に経理部に配属された俺は勝ち組だよ。
君みたいな負け組みにはブラック営業がお似合いだよ。
せいぜいサビ残地獄で精神病んで自殺でもしてくれやｗｗｗ

厳しい現実がわかったらさっさとハロワで「未経験者歓迎」のブラック営業職を探す作業に戻ってねｗｗ
ブラックなら君みたいなどうしようもないだめ人間でももしかしたら雇ってくれるかもしれないよ。
仮にブラックすらだめでも、そのときは君は「生きる価値のない人間」であるという事実が
再確認できるだけだから別に問題はないよね。
だって君は経理職という神聖な職業に未経験のくせに土足で上がりこもうとした大罪人なんだから。
そんなゴミ野郎は生きている価値はない。自らの罪を恥じよ。そして懺悔せよ。
これからは自分の価値をわきまえた言動をしろよゆとり君。

確かにこの職種は何よりも経験が重視されるからね。
未経験じゃ残念だけど採用される可能性はほとんどゼロと思う。
俺も採用担当者だったら経験者しか採りたくないもん。
>>225は努力は報われないけど他職種に就職したほうがいいと思うよ。
というかせざるを得ないんだけどね。やっぱりこの国は新卒至上主義だから。

たぶん
経理は優秀な男が１人で十分なんだろうね
あとは女子を使いこなす

だね。経理は女性の仕事とおもうよ。
男は管理する一人がいればよい。

あ、>>225は女性なら簡単に就職できたと思う。
女性は未経験でも割りとあっさり経理に就職できる。
今のご時勢事務職に関しては男よりも女性のほうが就職有利だからね。
そういう私も中途未経験かつ無資格で経理に就職したし。

てか男の癖に経理やろうとする神経が理解できないんだが。
男はおとなしく力仕事か営業でもやればいいのに。
事務仕事は女性の縄張りなんだから荒らさないでほしい。

もしもーし
ここは経理おマン板でないよ

>>219
うちの経理のオバはんは昔、4年ほど会計事務所に勤めてたらしいけど
申告なんて一切できないぞｗ
電卓打つのは速いが基本的にルーチンしか出来ない。
日商2級>>>>>会計事務所勤務歴　かと。

>>225
うちは、あなたと同じスペックの人が入社したよ。
中小企業だから今の売り手市場では知識も経験も豊富な良い人材を
採れないというのが根底にはあるけど。
だから絶っ対に不可能ってことはないと思う。
でも27歳まで何やってたのかということと、ある程度の地頭は
必要だと思うよ。

てかオマエらのしょうもない経験と低脳に比べりゃ、>>225の日商1級の方が余程可能性があるけどなｗ
ホントどうしよーもねぇスレだな。

>>238
地頭というより、経理ってセンスが必要だよね。
単に仕訳きって、入出金管理なら派遣さんで十分、そんなもんは経理でもなんでもない。
会社に利益をもたらす税務や管理会計のスキルこそオトコの経理だろｗｗ

私の会社の経理課は男4人女2人。
38歳前後の既卒の男が1年半ぐらい前に入社して経理課にきた。

仕事はあり得ないほどできなくて、なんでこの人が入ってきたの？って思ったけど、会計士か税理士の勉強してたって言ってたから、それぐらいのｽｷﾙないと経理は無理なんじゃない？

特に男の既卒は。

男は幹部候補なんだよね。たいして仕事できなくても。
自分は女だけど、ずーっといいようにこき使われるだけなんだろうな、、

はっきり言って男とか女とかいうよりも事務ってルーチンなんだよ。
ルーチンに正社員使うのは人件費の無駄。
究極の無駄。
正社員の半分のコストで済む派遣さんで十分なんだよ。
>>232の言うとおり。
うちの正社員のオバはん、無駄だからパートさんになってもらう予定だったけど
自主退職してくれましたｗ

>>238
＞＞でも27歳まで何やってたのかということと、
新卒でゼネコン営業を2年→会計士の勉強を2年してました。
一級はその過程で取り、会計士は家庭の事情(親が癌で倒れた)で断念しました。
やっぱり未経験では中小企業が関の山なのですかね。
まあ経理に限らず経験が大切なのはわかります。私も社会人経験あるし。
やる気と熱意じゃ既卒じゃ通用しないのもね。でも経理の仕事じゃなきゃ
自分がゼネコン辞めてまで目指したものが否定されてしまうからそこはどうしても譲れない。
あなたのレスで未経験でも経理につけた人がいると知り少し安心しました。
あとは自分の考えを面接で伝えることだけを考えます。
てか俺叩かれすぎワロタｗｗｗ

>>244
関の山ておいｗｗｗｗ

ちなみにハローワークよりエージェント使うほうがいいと思います
頑張ってください

>>245
ありがとうございます。

今なら
会計士の合格者増やしてるんでないの

中小でも自己資本比率50%超、帝国データ評点65なんてとこあるよ。
下手に上場して四半期開示地獄な経理よりよほどイイ。
よーく、選びなよ

>>248
禿同
漏れDQN上場から優良非上場中小にきたが、マターリ。
四半期に軽いジャブと監査はあるけど全く大したことない。
キャッシュあるし金が増える一方だから資金繰りすら不要。
誰でも知ってる会社だから非上場でもあまり恥ずかしくない。

DQN上場では連結締めた日だけは20時で帰ることにしていたが、基本終電以降。

>>227
中小というか零細に限ればかなり需要あるよ。
しかし大企業でも、ごく稀に採用することがある。

>>228
中小子会社→　会計事務所　→　DQN大企業　→　優良中小　
やっと辿り着いたよ・・・長かった。ここまで１３年。

>>237
成長する気のない人は何年いてもルーチンだけで糸冬了するよ。
いちいち教えてくれないし。１０年同じ作業してるババアもいた。
後で見て、198が業務の本すら探せないのを見て無理だなと思った。
２級はいくら会計事務所でもデフォだろｗ

219の人が向上心が高いのはわかるんだけど、全ての人が
219の人みたいに1人でこなせるようになる必要はないと思うよ。

仕事なんだから役割分担が必要。
課長クラスの決済チェックや与信チェックが出せる人と、
日常業務を的確にこなす人は別にいるべきだと思う。

両方こなすと忙しさで潰れるし、
日常業務だけするおばちゃんに与信管理をさせるべきじゃないと思う。

経理の人って、健康保険関係の業務とかで社員の通院履歴とかって分かったりするの？

>>251
時々、葉書がきてるよな。
どこの病院で保険使いましたリストみたいな。
でもあれ、個人情報保護用のシールはったままで来てたような。
医療費控除には使えませんとか書いてあるので、いつも破って捨ててるが。
俺健康保険は担当じゃないけど。
あとうちは政府掌管なので、組合健保はまた違うかも知れんが。
もし、たとえ知りうる立場にあっても、もらしちゃまずいと思うよ。

>>251
そんな事を気にするヤツは心の病だよ。
メンヘルだろ？オマイ（ｗ

>>225
マジレスすると、不可能ではない。
大企業だと、入社後日商2級の合格証のコピーの提示を求められるが
中小なら資格なくても入れる。何故大企業だと求められるのかというと、
会計士の企業査定など会社のブランドを維持するため。
ちなみに資格なし未経験で、28歳で中小に入社したがつまらないので辞めた。
その前にも大企業に決まったが、経歴詐称（資格なしのため）でやめさせられた。

DQN企業や事務所なら、未経験でも職はあると思うが。ただし面接力は必要だけど。何年か後にまともな会社に転職できるかどうかは運次第かな。

>>223
私が通っていたところは、雇用保険ナシでも大丈夫だった。
雇用保険がない人は、訓練校に直接申し込みしてました。
地域によって違うのかな？

>>248
あの評点は、あてにならねえよ。
単純に売上や従業員数等の大小で形式的に当てはめるだけだから

>>257
でもＤＱＮブラックじゃ60点は取れない。

とある噂では58点の会社が潰れるとその採点者は減俸なそうな。
57点以下はその点割り引く必要がある。

>漏れDQN上場から優良非上場中小にきたが

オマエ、書いてて恥ずかしくね？ｗ

さぁおまいら今月末は償却資産税申告ですよ。まさか終わらないなんて事はないよな？
うち？…まぁ、起きないから奇跡って言うんだし orz
そもそも1/1現在の資産を全部集計してまとめて申告資産かどうか判断して
1/末に申告なんてどんな無茶振りだよ

>>260
そんなタイヘンか？
うちのような償却資産10億程度の会社なら市販ソフトですぐに終了ｗ
もう数字固めて来週には申告書完成ｗｗ

>>250
ババアのほうが年齢倍以上で給与も１．５倍だったんだよ。
なんでも「できません」、で通しやがって・・・、おかげで全部こっちに降ってきた。
入力だけしてるならパートで十分だと、先生も困ってたが
ヒステリーババアは怖すぎて誰も強く言えなかった、というのが真相。
前の事務所でなんでもやってましたと豪語して入所してきたのにﾋﾄﾞｽ。

>>259
生きてるだけで恥ずかしい人間なので、もう平気ｗｗｗ
会計事務所出身者というのが一番恥ずかしい。

経理はヘンなの多い

人よりも数字をいつもみてるからな

会計事務所は俺は勤務したことないが、税務知識があればその方面で事業会社に再就職できるだろうに
十分知識があればの話だが

経理部の運営と税務申告は違う。

>>220のバカっぷりにワロタwwww

>>267
むしろ俺は>>220がパソコンの前で凹んでいる姿を想像して笑えなかった。ｶﾜｲｿｽ

204は、釣りでなく素で書き込んだんだと思うよｗ
バカだといわれて思いきり凹んでそうｗ

会計事務所ってどんなことすんの？
うちは事業会社だけど会計事務所との付き合いはない。
監査法人や税理士法人のみ。

>>261
一応中堅どころの小売なんだが昨日でやっと月次決算終わらせて
来週から四半期やってＣＦやって
その合間に店舗改装もしてるから計上・除却しなきゃならんのが４桁くらいあって…
どう考えても一人でやるには時間が足りません
年末に２人辞めたし、人増やせ、人！

>>271
世の中能力あっても経理に就けない人がたくさんいます。
経理やってるだけでも感謝するべき。
小売の改装では眠ってない人を結構見掛けます。
最悪の場合、徹夜も覚悟しといた方がいいよ

世の中、営業成績が上がらずに経理に回された人も沢山いるけどな・・・

中小でマッタリがいいとか別に正社員じゃなくてもいいな。
上場企業の決算やってる方が勉強になるし成長するよ、向上心がないやつはただの馬鹿、そんなやつと仕事したくねぇー。

中小でまったりなんだが今のままだと完全にリストラ候補だ・・・
何とか自分の仕事に付加価値を付けていきたいんだけど何をしていいのかが分からーめん

>>275
中小のまったり経理に付加価値の付く仕事なんかほとんどないだろ・・。
勉強するしかないじゃん、そんな簡単な事言わせるな。
一日の中でさっさと日常業務を終わらせたら空き時間使って勉強しなよ、まさか１時間に一回タバコ吸いに行くとかしてないよな？あれ、恐ろしく時間の無駄な。

確かここで「樅の木は残った」紹介されていたと思うんだけど面白かった。

＞１時間に一回タバコ吸いに行くとかしてないよな？
あれ、恐ろしく時間の無駄な。

確かに。
でも痔にならないよう座りっぱなしもよくない希ガス。

>>276
うちの課長じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
適度な休憩は生産性をあげるよ。
問題は人によってその長さが違うので1時間に1回が
適当かどうかはなんとも言えないけど。

>>280
ほんとに適度ならいいんだけどさ、計った様に１時間毎でタバコ吸いに行く奴とかそれだけで1日に１時間くらい無駄にしてるんだよな。

居眠り常習者の俺が言うのもなんだが、
タバコタイムはホントに無駄。

もちろん俺はタバコも吸うしネットもやり放題。
俺自体が無駄。
しかし、無駄は必要なのだ！！！！！！！！！

会社の脱税を告発できるところ探しています。
食品偽装110番の様なものは知りませんか？

とりあえずここに書けば？

てかさ、多かれ少なかれやってるだろどの会社もｗ
程度の問題でさ。
どこの会社の社長も法人税は少しでも少なくしたいもんだから。

特に中小勤め(売上高100億円以下・従業員数500人以下)の経理マンがいたら聞きてんだけど今期の業績見通しとかどう？
借入金は減ってる？増えてる？
3年モノの借入金利率ってどれくらい？

業績はいい。借り入れは横ばいで推移。
って、3年モノを借りるより、1ヶ月ものの借り換えで繋いだほうが
金利は安いよ。

>>287
いや、うちは貴殿の会社のように財務体質は良くないんだよ。
借入金が総資産に占める割合が5割超だし。。。
借りて返しての繰り返し。
でもここ数年は減ってきてはいるんだけどね。

>>288
財務諸表みてぇ

見たい？ｗ
数年前はメインバンクもかなり心配してた。
それでも貸してくれたんだよねぇ。
俺は有難いというよりもどうして貸してくれたんだろうかと不思議で仕方なかったよ。
技術力はまぁまぁだけどこれといった資産は無いのにな。

潰れると困るからでしょ。
前職の会社も似たようなモンだった。
決算書で一番大きい数字が売上で、
僅差の二位が借入金残高（ｗ

>>286の質問に対しては、
今期は減収だが増益、
借入金は減、長期は借り換えしてない。
サブプラ/資源高の影響は今のところ無し。
但し、コンプラ不況で先行きは若干不透明ってとこ。

はぁ・・・・・・

>>286
マーケットが成熟して右肩上がり終了がはっきりしたって感じだ。
一応増収増益だけど、予算にぜんぜん行ってない。
来期からどんぶり勘定を改めるみたい。
オレは前職でそっちの経験あるから忙しくなりそうだ。

相変わらずなスレの流れだが、
20代で会計事務所１〜２年経験してれば、人手不足の今なら仕事見つかるよ。
経理の仕事には、いわゆる「経理」なルーチン仕事と
スキーム作り・業務構築といった道なき道を開く的な仕事の２つがある。
どっちも常に需要はあるが、後者をしっかり出来る奴は少ない。
やったことないことするの怖がる人多いからね。
これから入りたい人は後者を目指したほうがいいかと。
M&Aを活発にやってる会社、業態的には情報通信・ソフト・コンテンツ関係、に入ったほうがチャンスがある。
ただ肉体的・精神的にキツイけど。だから常に募集がかかってるともいえるが。

経理目指すヤツは、人と交渉したくない、干渉されたくない、
肉体的･精神的にキツクないのがイイと思っているからな。
俺もそうだが（ｗ

経理は他部署（特に営業）と話してナンボだと思うのだけど。

非上場の事業会社が自己株式を取得(買取)した場合の仕訳は
自己株式　　　現預金
　　　　　　　預り金(源泉)
かと思ったんだけど、
「自己株式の取得、処分、消却に関する付随費用の額は、発生した時にそれぞれ損金の額に算入する」
と書かれてる。
じゃあ借方の自己株式って間違いなのか？

俺は他部署とのやりとり苦手なんだよなあ。
こないだ他部署の課長的な位置の人に、今月この費用が少ないのはここの売上が低いのと関係ありますか？みたいなこと
聞いたら、は？言ってることの意味がわからん、毎月売上額が違うのは何の問題もない、
これで承認通ってるんだよ！とか言われて、嫌な思いするのもやだったから
そうですか、わかりました。って帰ってきた。まあ俺の説明が下手ってのも大ありなんだけど
こういう他部署の人とのやりとりは皆さんどうしてます？

>>295
その通り。
だから>>293氏に同意しているんだ。

>>296
「自己株式」本体は付随費用じゃないだろ？
よーワカランけど。

>>297
この費用が今月少ない理由を何故知りたいのか、
そこを説明した方がイイよ。
できたら昼食後がお勧め。

>>297
他部署の人は数字に抵抗ある人多いよね。
オレなんかは専門的な用語は使わないでお前馬鹿にしてんのかってぐらいわかりやすく説明するように心掛けてるよ。
諦めて引き下がってきたのが１番いけなかったね、お互いに損じゃない？
粘り強く話を聞こうとすれば向こうもその姿勢に応えてくれるよ、うまく話を引き出すのも君の腕の見せ所だよ、がんばれ。

レスありがとうございます。
やはり事前準備が足りなかったですね。
次は説明の仕方、その資料なんかもしっかり用意して臨みたいです。
今の会社に入ってまだ一ヶ月たってないんですが、
お前みたいなペーペーになんでイチイチ説明しなきゃいけないんだ？って空気を何度か感じて
弱腰になってましたが、やはり疑問に思ったことは追求しなきゃ駄目ですね。
粘り強くがんばりたいです。ありがとうございました。

>今の会社に入ってまだ一ヶ月たってないんですが、
>お前みたいなペーペーになんでイチイチ説明しなきゃいけないんだ？って空気を何度か感じて

これよくあるケースだよな。
数字が読めない営業や生産現場の奴に多いんだよ。
でもね、俺は対処方法としては逆だと思う。
決して下手(したて)には出ずに、「堂々と(横柄という意味ではない)問いただす」くらいの態度が良いと思う。
下らない上下関係とか持ち出すと経理と現場の関係は非常にぎこちないものになるからね。
「会社の数字に関しては俺の方がよく知ってるんだ、プロなんだぞ」という心構えを滲ませて応じることが重要じゃないかな。

>>298
ｻﾝｸｽ。
自己株式についてはそうなんだが、例えば発行価額1株100円の株式1000株を買い取る場合、
時価換算(といっても非上場なのだが)して500円で買い取ったら借方は何が来るんだろうか？

>>302
誰から買うのか、消却するのか他者に転売するのか、
そこら辺りで変わってきそうだなぁ。
ウチは元取締役が買った株は次のヤツに売るまでは仮払金で残してある（ｗ

500円に換算したとき、創業者とかに見なし配当発生せんのかな？
詳しいヤツが来るのを待て！ｗ

>>303
ｻﾝｸｽ。
俺ももう少し調べてみます。

>>301
オレはそういう態度が経理がうっとうしがられる原因の一つなんじゃないかなって思うんだよね。

うっとおしがられるのはもうしょうがないと割り切ってる
これくらいのことを受け入れてくれない教養範囲狭い人はもうそういもんだと。

俺は若手だからものすごく低姿勢でいくけどｗ

相手も数字に対する嫌悪感というか「めんどくさいもの」という認識があるからね。
こっちは必死に汗かいて会社支えているという自負もあるし。
向こうがそうだからと言ってこっちも「どうせわかんねえだろうけど」みたいな姿勢で行っちゃダメだわな。
お互いに尊重し合うのがこれ重要。お忙しいとこすいませんがこっちも割と大切な話でしてね、ってな感じで。

…まあ相手を立てることができるなら営業やってバンバン稼いでいる気もするんだけどｗ

いよいよだな・・・・・・・・・・

>>307
以前の上司が言った言葉が忘れられない。
「宮仕え同士、いがみ合っても仕方ない」
忘れないように心がけてるよ。

教養範囲

教養範囲?

ワシは自分の部下が>>300のようなケースに遭ったとき、
「私も上司に説明しなきゃいけないので」とか、
自分や自分上司を積極的にダシに使うように言ってあります。
人との折衝の要領は、素質もあるが、訓練次第で何とでもなります。
>>309のような姿勢も大切だけど、明らかにすべきところは明らかにしておかないと、
という時代になってしまった今日この頃です。

おいらが聞きに行った時は、相手は上司の意向で来てる、と思ってるから
スラスラ答えてくれるけど微妙な空気が流れるのがツライ

このスレってさ、非上場中小の経理担当者しか居なさそうだね。
これは！って思う書き込みないもんなぁ。

>>314
●●●俺たち 上場企業経理マン●●●
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1198158125/
過疎っているけど、どうぞ。

>>315
いいツッコミｗｗ

上場企業経理マンは今忙しくて２ちゃんどころではないんじゃないの
上場経理マンで頻繁に見ている人は雑用経理マン

はぁ・・・・・・・・・・

>>317
それ俺

チョイと聞くが、
この間から一般経理に配属になったんだが普通預金の受取利息って消費税が掛かんのか？
顧問事務所から指摘を受けたみたいだが…

>>320
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6221.htm

本当に顧問事務所がそんなこと言った?
もし本当だったらそんな事務所は即刻契約解除した方がいいね

容易な質問にはすぐにレスがつくのがこのスレ。
ちょっと難解なものになると放置するのがこのスレ。
中小企業経理マンの集合と見たｗ
次からは「俺たち中小零細企業経理マン 第18期」でどうぞ。

>>321
ありがとう。だよね…聞いたことないし前の税理士事務所の先輩にも確認したら｢それ！おかしい！｣って言われ逆に怒られた(笑)
今のところで言われたのは
例えば預金に￥321入ってたら80％で割って税前に戻し(￥401)それに国税15％(￥60)地方税5％(￥20)づつ掛けて租税公課で処理するって！あり得ん！
用役の授受に当たるのか？
課税対象なのか？わざわざ弥生会計をいじってまで課税対象にしないといけんのかな？

>>323
> 今のところで言われたのは
> 例えば預金に￥321入ってたら80％で割って税前に戻し(￥401)それに国税15％(￥60)地方税5％(￥20)づつ掛けて租税公課で処理するって！あり得ん！
> 用役の授受に当たるのか？
> 課税対象なのか？わざわざ弥生会計をいじってまで課税対象にしないといけんのかな？

租税公課にはしないが、考え方はあってるよ？
利息に対する源泉所得税２０％を計算しているだけだろ。

>>323
それ消費税じゃなくて
考え方としては前払法人税及び都民税（県民税）

うちは租税公課になってるなぁ

>>323
オマエさん、ホントに会計事務所にいたの？ｗ
そんなの初歩の初歩だろ。

ちなみに租税公課で仕訳するんじゃなくて、
法人税及び住民税で仕訳切るのが理論的には正しいと思うよ。
どっちでもイイっちゃイイんだけどね。

>>327
いや、俺も｢源泉分ですね？｣と言ったら｢いや！消費税！！｣と強く言われてたから確認だったけどあのヤロ〜って感じです(笑)
ちゃんと言ったんだよ…(泣)
租税公課は半納得だったし。
みんな、ありがとう！

>利息に対する源泉所得税２０％を計算しているだけだろ。

はぁ・・・・・・・・・
居るんですね・・・・・

>>328
おいおい、俺も含めみんなのレスは釣りだぞ。
騙されるなよな。

>>322の意見に賛成だが「俺たち中小零細企業経理マン 第18期」を立てると>>322みたいな奴が荒らしにくるだろうな

>>329
> 利息に対する源泉所得税２０％を計算しているだけだろ。
> はぁ・・・・・・・・・
> 居るんですね・・・・・

はあ・・・・・ってなにか問題でも？

>>332
源泉所得税は15％な件
5％は利子割（地方税）じゃないのか？

>>328ですが、
>>330よ、ミイラ取りがミイラになってるよ（　´∀｀）
何、上から目線になってるの？
答えは所得15％それに見合った利子割5％だよ！
勉強しな！

>>334
明らかな間違いをちょっと強く言われて
「はぁ、そうでっか」と聞いちゃうような
　バ　カ　をからかっただけだよ（ｗ

それから「ミイラ取りがミイラになる」の用法違うぞ（ｗ

>>335
いやいや、だからソコも釣りだって！わっかんないかな〜。

どこまで引っ張るつもりなんだよｗ

普通預金　　　　　　×××　　　　受取利息　×××
租税公課(国税)　　　×××
租税公課(利子割)　　×××

租税公課はお勧めしないな。

仮払金で国税と地方税に分けて処理して期末に未払法人税に振るのは？

預金関係には関わらなかったので参考になりました。
受取利息が8円の場合は、国税と利子割の配分はどう考えるの？

適当でいいｗ
国税1+利子割1でも、国税2でもいいよ。
だいたい時々葉書等で預金利息の明細送ってくる銀行あるけど
だいたい自分で計算したのとあってないよ。
預金利息10円でも11円でも、手取り8円になるし。
利息1円てときもあるしな。

>>338-339
俺は別五（二）はなるべく損金経理＝租税公課でそろえたい派
まあ上場企業とかでは通用しないんだろうけどねｗ

>>343
というか普通はそういう処理するだろ。
うち東証2部だけど。
あ〜インベスティメントリレーションうぜ〜ｗ
株安なんとかしてくれよ。。。。。

租税公課のかわりに法人税や住民税はつかえますか？

うちの事務所は預金利子源泉税はいちいち銀行にすべて確認してる。
俺が手取り額から計算したら番頭にそんないい加減な仕事はするな
と怒られたよ。費用対効果を考えて欲しいよ。

そんなアホみたいなこと確認するのに
いくら電話代かけてるのかとか、
銀行に嫌われて仕事がやりにくくなるとかって
考えないのかね。アホらしいわほんとにｗ

すげー番頭さんだな（ｗ

前職の後輩（会計事務所出身）は期中は
「預金/受取利息」　の一本槍。
期末に受取利息合計に対して割り戻してた。
「コイツ頭イイな」と思ったが、
あまりにも手抜き感がしたので
都度都度でやらせるようにはした。

大した利息じゃなきゃそれでも問題ないでしょ。＞期末で割り戻し

てか利息全然つかないんで、全部無利息型の預金に代えてしまった。

経理に多い馬鹿・・・・木を見て森を見ず

A型は経理に向いてない

俺Ａ型ですけど・・・

ここにもA型がいるんだが。

オレも

A型経理友の会、作ろうよ

俺も入る。

俺ABだ

前職会計事務所で今は経理だけど
２つ合わせて２０人くらいのうち８、９割A型でB型の俺涙目
O型は一人もいなかった

O型の>>352涙目ｗｗ

面接時にＡ型を求める経理部長がいたのも事実。
だけどＡ型以外だから不採用とすると、これまた機会均等に反し問題だ

>>361
厳然たる能力差があるから平等には反しない。
Ａ＞＞＞＞その他雑型

男で同僚の血液型把握してるってなんか嫌なんですけど
という俺はＯ型で涙目w

細かいところにやたら拘るA型
全体的になんとなくこなすO型
細かいものは無視して大きいものをバサバサやっつけるB型
学問の世界に突入するAB型

今までの経験上、そんな気がする・・・
漏れはどうでもいいところに時間をかけすぎるA型。
評価されやすいのは大物やることが多いB型だよ。
一番向いてるのはO型なんじゃないかと。

364の分析力に脱帽。

>>364
血液型と性質はまったく因果関係がないことは既に実証されている。
まさに「どうでもいいところに時間をかけすぎるA型」ｗ(BJねBJｗ)

>どうでもいいところに時間をかけすぎるA型
多そうだな、事務系の人は。
一人で抱え込んじゃったり。
どうでもいいところで引っかかって納得しないと先進まなかったり。

>>367
当たってます、うちの会社にも数名います

一人で抱え込むのはダメだが、納得するまで進まないのは普通じゃないのか
数字がおかしいと感じても、原因追求せずにスルーするの？

数字がおかしいじゃなくて
どうでもいい摘要で引っかかったりしてw

いや、税法とか法律で決まってるのに、この理屈はおかしいでしょうとか
ひとつの案件が保留になってると、気になって他の作業中も考え込んでる
風だったり。
さっさと次の作業に頭を切り替えて、うつってほしいんだが。
特に忙しいときは。

ああ、なるほど
B型の俺にはその感覚はなかったわ・・・
俺なんか摘要の文句が微妙に変わってたりするからなｗ
めったに出てこない仕訳とか登録するのも面倒だしな
課目・税区分・金額が合ってればｷﾆｼﾅｲ（ﾟεﾟ）!!

血液型というよりも性格の問題だろ。
もういい加減しょうもない話やめようや。

んだんだｗ
血液型では性格は分からんw
ちなみに、A型経理友の会会長候補？の356だけど
「B型？違うの？じゃO？ええ？もしかしてAB？｣といわれるｗ
几帳面で、真面目なA型なのに（←嘘嘘w）

摘要は後で元帳見たときにわかるように詳しく入れてほしいんだよ
うちはマニュアルなんてないからバラバラだ

うちは、昔税理士に仕入税額控除の要件になりますと言われて以来、
めちゃくちゃ細かいマニュアルができた。
カタカナは半角でとか、支払い先をまず書いて、スペース入れて具体的に買ったものを書くとか決まってる。
しかも毎月チェックされてんですけど。
どんだけ暇人なんだよ。
前職で摘要を全部登録して、スピードアップをはかっていた俺には非常に苦痛

摘要はパターン登録でいいと思うよ。
仕入税額控除の要件になる？
うちはパターン登録で今のところなんら指摘を受けたことないもん。
元帳は財務諸表と違って内部の人間が内容を把握出来れば良いと聞いたことがあるが定かではないｗ
うちの会社のオバはんだって自分がテキトーに摘要書いてる。
まぁ課のメンバーは？と思ったら証憑と照合してるので問題ないけど。

伝票や証憑に戻りたくないから摘要はキチンと書け。
検索しづらいんだよ！

普段から振替伝票を見てないお前が悪いんだよ

>>378
禿同

必要な情報をきちんと入れといてほしい

>>379
うち伝票ないよ。。

>>379
そーゆー職人芸に頼るような経理を目指してないから。

>>376
全角でカタカナ入れたらダメなん？

支払調書めんどくさいよね？

>>382
おいおい基本だろうがｗ
どこが職人芸なんだよｗｗ

もう終わったよ

税理士試験受けてる人いますか？

>>376
あなたは私ですか？
適用の書き方も、毎月のチェックも同じｗ
入力は、全然苦にならないからいいけど（どうせ暇だし）

>>383
半角の方が字数多く入れられるからじゃね？

そういや、ｶﾀｶﾅと数字及びｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄは半角がﾋﾞｼﾞﾈｽﾙｰﾙ、と新卒で入った会社で教わったなｗ

そうなんだ。俺は数字とアルファベットは半角だけどカタカナは全角を使えと言われた。

メールで半角ｶﾀｶﾅは使うなよな

経理課がないとこに経理(兼総務)として入社したんだが
一体何から始めればいいものやら…

入社して一日目で金の無駄遣いや適当っぷりが目について
呆然としてしまった
同じく経理担当となった同僚と二人で途方に暮れております

>>393
うちは、地方の営業所が酷い
職権濫用、横領、強奪、公私混同なんでもアリ。
そのオッサン殆ど893みたいです。ハイ。

>>393
まず辞表を書くところから始めようか

>>393
長くいたい職場なら資料纏めて上司に提言すべきだが・・・
まぁ新入りがいきなり色々言うとウザがられるから、
一年くらい現場眺めて見ては？

同族ワンマンの場合は何も言わずさっさと転職
経験欲しいなら黙って三年くらい堪える
下手に改善しようとしても疲れるだけで徒労

入出金伝票の承認欄作成についての質問です。
エクセルで入出金伝票と振替伝票を作りたいのですが用紙の
右上にハンコを押す下記のような承認欄を作成したいのです
（罫線はもちろん入れます）またそれをコピーして他の
エクセルでも活用したいのですがどなたか雛形や作成方法を
教えてください。
ずうずうしいのですが作成したものを頂けると一番ありがたいです。
よろしくお願いします。

　
　　　　経　　理　　　　　　　発　行　元
所　属　長　　担　当　　　承　認　　　担　当

1.列と行を調整してセルが正方形のシートにする。
2.セル結合
以上。

>>397
Excelのセルでやると伝票ごとにセル幅の調整面倒だから
図形でつくるといいよ。

>>397
アドインでこんなんあるべ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2310/soft/topic05.htm

これは便利っちょ

>>397
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>401
お前、カルシウム足りてなくね？ｗ

>>400
横から便乗。便利だね。

>>400
全米の事務系が泣いた

>>393だが、給料も雰囲気も悪くないしできれば続けたいんだ
やっぱり中途採用で入った人間がいきなりゴチャゴチャ言っても
ウザイだろうから一年くらいは我慢して少しづつ変えていくしかないな

春から経理として働く新卒だけど
今のうちに何かしておくと良いって事あるかな

経理の仕事では得られないことを遊び学んでください。

一級持ってないなら一級の勉強
持ってるなら会計士の勉強するといい

後は英語かな。

>>406
とにかく遊べ。
勉強は社会人になってからでも遅くない。
３級ぐらいの知識は身につけといてほしいけど。
あんまり優秀なのも困るしｗｗ

あんまり優秀だと課長の顔が立たないからな。

>>406
自分の好きなように時間を使える最後のチャンスなんだから、
行ってみたいところ、やってみたいことを思う存分楽しんだらいいよ。
経理としてのスキルよりは人間としての経験の幅を広げることを優先した方がいい。

>>406
上記のような回答レベルの会社だと自分が考えてるんだったら遊べばいいｗ

２９歳♂です。
簿記資格なし、経理経験無しですが、１５００人規模の会社の経理職に内定を貰いました。
業務内容を聞いたら、月次決算、四半期決算、年次決算に加え、会社税や各種保険
給与のチェック、予算使途報告書の調査などの管理会計を少しずつ教えますと言われました。
正直未経験なので、やっていく自信がないです。実際どのくらい難しいのでしょうか？
ちなみに今まではＳＥ職でした。

すいません、投下するスレまちがえました。。。
ごめんなさい。

バカだと思ったら、簡単で膨大な作業を任せるから心配すな。
格好よさそう？な業務名をバラバラあげて、ちょっと脅かしてみたかったのさ。

ありがとう先輩方

未来の上司も最後の学生生活満喫しろっていうし
今のところ課題も出てないけど何か行動てないと不安が
一級の勉強してた頃はギリギリ新会計基準に移行してない時だったから
それくらいは知ってないと不味いかなーとか思ったり

今は最後の学生ライフを楽しむことにします＾＾

俺のときは
「残り少ない学生生活、こんなに勉強出来るときはもうないんだから勉強しとけ
とりあえず、有斐閣の原価計算読んでね」
って言われたわ。

エクセルの勉強しとけ

いまどきエクセルなんて高校生でも使ってるぞｗ

最近は高校でエクセルも教えてるの？

すげーな今時の高校は

まさにIT革命

彦麻呂か！

燃えてきたぜ！！！！！！

>>401
古典的な経理馬鹿死ねや
死ね氏ね死ね

情報系の人にとっては会計システムの理解自体はそれほど難しくないでしょう。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

>>420
教科　　情報C
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012437705
ttp://www.hitotsubashi-shuppan.co.jp/high_t/jouhou/do_zyo_c_pre2_01.html

>>425
おいおい、知ってる？
２ｃｈで市ねって一度言うと5年寿命が縮まるんだよ。
お前20年も縮まったなｗ
あと数年しか生きられないかも知れないな。
その代わり、言われた人は一度につき5年寿命が延びる
401、よかったなｗ20年も寿命が延びたじゃん。

スレ違いですみませんが教えて下さい。
年度替りに向けて帳票類の整理をしています。
コクヨのインデックスシール(11cm×8cmのシートに16枚あるもの)へプリンタから印字したいのですが、
エクセルかワードで出来ますでしょうか？
キーワードで検索したのですが見つからなくて・・・・
宜しくお願いします。

はぁ・・・・・・・・・・

>>428
久しぶりの登場ですね。近況はどうですか？

>>430
プリンタでインデックスを作るなら、専用のものじゃなきゃだめ。
コクヨのはNGだと思う。
PC印刷可っていうのをｱｽｸﾙか、たのめーるのカタログで探してみ。

>>433
そこで、ワードでちょこちょこ試行錯誤で印字位置を調整している俺登場ｗ

新リース会計で教えて欲しいんだけど、
リース会社からリースして、それを自治体とかに転貸する事ってよくあるじゃん。
中抜きしないで。

そーゆー場合もリース負債計上して、投資リース資産計上して、
償却して利子法で費用化して、自治体からの入金は収益認識せんとアカンのかな？
でもそうすると「実態のない収益」って事で問題になりそうな気がするんだよな。

ここらを整理してあるサイトとか見解とか、知っている人がいたら教えて！

結論としてはググれになってしまうが。
多分、そのリース会社のＨＰにもにたようなものがあるかも。（一番上のようなコーナー）
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_jaJP216JP218&q=%e6%96%b0%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%82%b9%e4%bc%9a%e8%a8%88%e3%80%80%ef%bc%a6%ef%bc%a1%ef%bc%b1

ちなみにリース会社からリースをしたときの仕訳はどうなってるの？>>435

>>436
ググル程度以上の事は既にしている。
俺の質問の主旨を理解してくれ。
従来の「P/Lを通すな(実態のない収益計上をするな)」と、
新しい「BSに計上しPLを通して費用化しろ」との
整合性を問うているのだ。

>>437
リース開始時は仕訳無しで、金の異動は前受金だ（ｗ。
客からの入金の方が早い場合が多いんでね。

＞従来の「P/Lを通すな(実態のない収益計上をするな)」と、
新しい「BSに計上しPLを通して費用化しろ」との
整合性を問うているのだ。

整合性あるじゃん。

収益は計上せずに、費用化だけしろと？

>>436
＞ググル程度以上の事は既にしている
失礼した。
でもスルーされるよりはよかね。
多分、俺がからまなきゃ、しばらく放置かと。
リースに関してはあまり詳しくないのに、からんだ俺を許してくんろ。
ちなみに、>>438の
＞P/Lを通すな(実態のない収益計上をするな)→未実現利益を計上するな。
の意味なら、

BSに計上しPLを通して費用化しろ は、整合性あると思うよ。

一旦実現利益で収益を認識して、費用を対応させるわけだから。

素人は消えるんで、あとは詳しい人の登場を待ってください。
すいませんでした。

>>441
絡んでくれたことには感謝。

>一旦実現利益で収益を認識して、費用を対応させるわけだから
でも、実態(利益)は全く無いんだぜ？
売上の数字を膨らませるだけで、悪質さ？は循環取引と変わらん。

詳しいヤツ、早く出てこい！
いや、お願い申し上げます。m(_ _)m

>リース開始時は仕訳無しで、金の異動は前受金だ（ｗ。

おいおい、なんで開始時に仕訳が無いんだよｗ
そもそもそこが全ての原因なんじゃねえの？マジで。

＞リース会社からリースして、それを自治体とかに転貸する事ってよくあるじゃん。

よくあるじゃんって認識がそもそも変でね？

>>444
現行の所有権移転外ファイナンシャルリースだと、
契約時じゃなくて支払開始時に「リース料/預金」だろ。
契約時の仕訳建てるのは新会計基準じゃね？

>>445
自治体とかは単年度予算だから、
（予算案が議会で否決される可能性が無いとは言えないので）
リースしない場合が多いor多かった。
ウチの顧客は田舎自治体なんだが未だにそれがある。
東京は無いのか？あると思うが。

借りる方の契約と、貸す方の契約でそれぞれ資産計上の有無を判断。
借りる方も、貸す方もファイナンスリースなら、　「リース債権 ××　/　リース債務　××」。

貸す方は単年度契約なら、おそらくオペレーティングリース。　
貸りる方だけがファイナンスリースなら、「リース資産　××　/　リース債務　××」とＢＳ計上。
その上で、貸す方は「現金　××　/　リース収益　××」とＰＬ計上。

となるのではないでしょうか。

>>447
うん、そこまでは分かっている。
問題は、再度書くが

>でも、実態(利益)は全く無いんだぜ？
>売上の数字を膨らませるだけで、悪質さ？は循環取引と変わらん。

ってトコなんだ。
実態のない収益を上げて、償却と利息で損益相殺。
これは会計上、問題にならんのか？

ソフトウェアとか工事とか、あんだけ収益の認識基準を厳しく見ておいて、
リースだけは架空？売上計上してもイイですよ、とはならんだろ。

------------
ウチの監査法人に聞く前に、理論武装したいんで、
ウザイのはゴメンな。＞ALL

も一つ、書くのを忘れていた。
通常のリースだけなら残債を資産計上したところで固定資産の10%以下。
簡便な例外処理が選択可能。
しかし、この転リースの未償却残高を資産計上するとなると越えるんだ。
あの面倒くさい原則処理をせにゃならん。

----------
書いてて泣きたくなってきた（ｗ

勝手に泣いてな

このヒトただで監査法人相手の理論武装全部聞こうとしてるわけ？

>>448
循環取引とはちがうでしょ。
商社がマージンなしで物売ったって、それ自体は売上計上する事が○で、会計的に悪質でも何でもない。
売掛と買掛が両建てになるでしょ。

あなたの会社でも同じで、リース債権とリース債務は両建て。もしもリース債権が貸し倒れたら、
リスクを負うのは御社だよね。したがって、リスクある限りはリース債権として資産計上するのが○。

コンサルではないので、監査法人向けの理論武装のお役には立てませんが。
あくまでも会計理論的な話です。。。

へー面白い
さや取りなしで右から左なら、金の受け払いだけ記帳すればいいかと思ったけど

＞もしもリース債権が貸し倒れたら
これがあるもんな
債権債務の両建てが妥当か

何言ってるかわかんない

みんな監査法人と戦ってんの？
おれハイハイって聞いて従ってるだけだわ　資料運んで
みんなすごいんだね・・

>>452
>リスクある限りはリース債権として資産計上するのが○。
リスクあるかな？
地方自治体なんだけど？

概ね同一条件の転リースなら債権or投資資産と債務の両建てで、
各リース料総額の差額を転リース差益としてP/L計上するだけと思うんだが、
もっと複雑な話をしとるのかね。

条件はファイナンスとオペレーションだから同条件じゃないよなー。
で、差益は発生しないんだろ？
難しいねー。

そもそも、そんな転貸を何のためにするんだい？
お宅には何のメリットがあるの？

商売：メーカー→ウチ→リース会社[FL]→ウチ[OL]→自治体
リース会社に売却する時点で粗利は稼いでいる。
問題は後半なんだよね。
自治体がリース契約しないのが悪いのだが、
お上に逆らえないでいる。

月刊経理ウーマンって読んでる人いますか？
会社で買ってって頼んだけど駄目って言われた(´・A・)

>>460
個人的に購入してください。
会社の規模にもよるが、そういうの多数決じゃないの？
社内で購入希望者が多ければ買うが、1人2人なら却下。

>>461
読んでる人がいれば感想聞きたかっただけなんですが・・・

参考になるようなら自分で買うつもりですよ

>>459
ひとつの取引として考えれば、
実際に利益が出ているんだから収益計上してもいいんじゃないの？

>>459
会計試験板にも書き込んでいたようなので、コピペｗ

【今更と】簿記の基本を聞くスレ２【言わずに】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/exam/1186490044/954-1000

>>463
リース会社に売却時に売上を上げている。
で、自治体に転リースする際に売上を計上すると二重売上じゃないか？
同じモノを２度売る事になるんだが。

>>464
誰かがコピったんだろ。
俺は会計試験板には行ってない。

で、今までの会話でアンタはこの問題を「基本」だと思うわけ？
だったら意地悪せずに教えて欲しい。

>>465
464のスレ見れば判るけど
商売：メーカー→ウチ→リース会社[FL]→ウチ[OL]→自治体
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑はOLで処理する
支払リース料　×××　買掛金　　　　×××
売掛金　　　　×××　受取リース料　×××
なんだと思う。
　

うーむ、リース会社→ウチはフルペイアウトの要件を満たしているんだよな。
だからウチは貸倒のリスクはないけど、自治体が解約するリスクを負っているんだ。
担当レベルじゃ、紳士協定？で解約しないことにはなっているらしいけどね。

リース会社と交渉して、資金回収代行契約か、
オペリース→オペリースにしてもらうしか無いのかな。

つか、資金回収代行ってリース会社の方が本業だしな（ｗ
オペリースなら自治体は自主で契約すんだろうな。
止める方向で営業に話してみるか。。。

はぁ・・・・・・・・・・

>商売：メーカー→ウチ→リース会社[FL]→ウチ[OL]→自治体
>リース会社に売却する時点で粗利は稼いでいる。

ここでひとつ疑問なんだけどリース会社はメーカーから仕入れた方が儲かるのにどうして貴社から仕入れる必要があるのか？
リースの物件は自治体へOLするくらいだからある程度の汎用性があるものだよね？
具体的に言うとどういうモノなの物件は？

もうひとつ、その物件ってのは所有権移転FLなのか所有権移転外FLなのかどっち？

あなたの会社は、自治体から解約されてしまうリスクを負ってるから、
OL扱いでリース資産を計上する必要があるのでは。。。

リース会社の前後のリース条件（ＦＬ）が変わらないようなので、
結局は、「メーカー(FL)→うち(OL)→自治体」という商流になるように見えます。
この商流については、通常どおりリース会計で処理。

そして、「うち(FL)→リース会社(FL)→うち」の商流は、
「情報サービス産業における監査上の諸問題について」という会計士協会の報告書でいう
Uターン取引にあたりそうなので、PL計上せずに売掛/仮受、仮払/買掛で仕訳切ればどうでしょう。

結局、BSは膨らむ事になりそうですが。債権自体は、リース会社宛にも自治体宛にも2重で
有しているので、貸し倒れリスクの点を考慮すればBS膨らむ事もまあ妥当かと。

>>469
商品はパソコンというかサーバークライアントシステムが多いかな。
なんでリース会社が直接メーカーから仕入れないかというと、
ウチが商品を組み上げて売っているから。
所有権については、ウチが売却した先であるリース会社にある。
所有権移転「外」ファイナンシャルリースだね。

>>471
メーカーからは普通の仕入なんだ。
メーカー→「仕入」→ウチ→「売上」→リース会社→
→「ファイナンシャルリース」→ウチ→「オペリース」→自治体
リース会社には債務はあっても債権はない（売上の翌月に回収するから）。

リース資産計上してBSが膨らむのは仕方ないとしても、
膨らんだBSをリース期間に対応して縮めないといけない。
「リース負債/リース資産」の無茶な仕訳を切るか、
「減価償却費/リース資産」＆「リース負債/リース収入」としてP/Lを通すかに
なりそうだが、どちらも問題ありそうだ。

>「情報サービス産業における監査上の諸問題について」
というのを読んでみるよ。
ありがとう。

>>465
＞リース会社に売却時に売上を上げている。
＞で、自治体に転リースする際に売上を計上すると二重売上じゃないか？
＞同じモノを２度売る事になるんだが。

セール・アンド・リースバックは非該当の取引ってことかね。

ウチで使用していないし、
仕入れた値段に利益乗っけているしで
リースバックには該当しないと思うのだが、
もう一度、そのあたりも確認してみる。

あんがと　>>473

ウチの会社、棚卸資産を購入時に全額B/S資産計上して、
払出した分だけP/Lに仕入計上する仕訳切ってるんだけど、
こんな方法、簿記の教科書には載ってないよね？

>>475
売上原価対立法

>>472
当該文書を読んでみた。
当社の転リース部分はスルー取引だね。
となると損益は純額表示になるわけか。
今までは損益が発生しなかったから仮勘定の経由の記帳だけで
済んでいたのかも知れないけど、利息法で費用化すると
期間損益の部分だけ損益が動くことになるなぁ。

>>473
賃貸借処理とされるリースバック取引には該当しないけど、
金融取引とされるリースバック取引に該当する可能性が
少しはある様な気がしてきた。
ウチは金があるから「金融目的」と言われると違うんだけどな。

----------------------------
所有権をリース会社に移すことでウチがリース会社から融資を受けた。
ブツは資産計上して減価償却はウチで負担。
リース会社に対する支払は元本と利息。
自治体からの戻りはオペリース収入。
オペリース収入と利息と減価償却費は相殺して純額表示。

禿しく面倒くさい。
酒飲みたい。

あ、やっぱり違うな。
ウチ→リース会社には利益乗っけているから、
金融取引じゃないよな。
それとも資産売却益を計上すべきなんだろか。

くそー、ワカラン。
ワカランが面倒くさい事になるのだけは間違いないな。
営業に言って取引をヤメさせよう。

>>475
簿記3級レベル。

>>478
>営業に言って取引をヤメさせよう。
そういう場合って、俺が経理処理めんどくさいからやめろっていうの？

>>480
会計上の問題、あるいはコンプライアンス上に問題があるので、
取引方法の検討をお願いいたします。
と言いつつ、言外にヤメロ！と臭わす（ｗ

または、膨大な工数が必要となるが現在の人員では実現が難しい。
従って本社費の増大になるがその負担に耐えられる取引携帯にしてください。
と言いつつ、言外にヤメロ！と臭わす（ｗ

とにかくヤメさせないと困るのは経理なんで頑張ります。

今週から経理として働く事になった。
20十代後半　職歴なし　会計士試験崩れ　
ドロップアウトした後、二年ほどフリーターしてたのでブランクあり。

こんな俺を雇ってくれた会社に感謝だな。

それにしても、五月の決算を終えたら会計ソフトを変えるってなんだよｗ
慣れた頃には、また新しいソフトの使い方覚えなきゃいけないじゃないか。
入るタイミング悪かったかも。

と言う事で、このスレにもお世話になります。
おまいらよろしく

商法の用語解説のホームページでお勧めはありますか？

>>481
今まで仮勘定で処理していたなら、今までの会計処理との整合性があるから
同じように処理したほうがいいし、
たまたま利益が出たのなら雑収入でいいと思う。
財務諸表にあまり影響がなければ会計士も重要視しないし、問題にならない。
>>482
おめでとう。

482
それぞれの会計ソフトで使い勝手は違うけど基本的な操作や手順は同じだし、エクセルとの連携は当然必要。
だからいまの会計ソフトの操作経験は無駄じゃないよ。

>>480
いや、マジレスどうも。
>>480は最後は？じゃなくてｗのようがよかったねｗ
てか、いつまで引っ張るんだい、この話題ｗ

アンカーミスった。すまん。

いや、気にするな

なあ期末に売上が一億もれてましたーって
修正してくる営業ってどうよ？
毎年１億ぐらいの利益なのにｗ

┬┬─┬┬
・・・人がせっかくチャートをAAにしようと思ったのに動くなよ

>>489
なんじゃそれｗ
ありえんｗ
売上1億の粗利はどれくらい？

今日、取引先の経理マンと打ち合わせシテキタ。
そこでビックリ！
一流企業だから、経理レベルが高いと思いきや
買掛金の照合の経験しかないそうだ（しかも１５年）

古くからある企業とかだと、中身がスカスカだったりすることもありますよ。
・・・うちがそうorz

一流企業ほど仕事が細分化されるから
そんなの当たり前

大きいとこだと仕事を細分化してその仕事しかやらなくなる
その代わり量が半端無かったりとか色々あるが

>>489
受注残を売上に計上するのとどっちがマシかなw
結局出荷が立たなくて、えらいことになったし。

>>495
その割には、求人にはハイスペックを要求しているよね。

>>494
当たり前なんだけど、こういう人に限って
経理経験が１５年とか一言っているよね。

だから経理マンとしては中小で資本厚い製造業がイイんだって。
大企業の経理はツマランよ。

>>499
俺もそう思う。若い頃は、大卒、一部上場に限ると思ったけど
高卒→優良中小の方が手堅いし、経理としてはやりがいあるよね。
でも、若い頃って建物がぼろいとか、そういうの許せないのかもね。

だねｗ
中小で一人経理やってるんだけど
会社は、は昭和の香り漂うｵﾝﾎﾞﾛビル
しかも、今時トイレが和式。
隙間風ビュービュー、その上壁に亀裂・・・・
早く引っ越したいよ。

＞一流企業だから、経理レベルが高いと思いきや
買掛金の照合の経験しかないそうだ（しかも１５年）

↑の人は転職できないから、企業の内外の環境が激変しないことを祈るしかない。
ローテーションがないとこういう悲劇がおきるんだよな。

過去にとんでもない失態を犯したとか、
何かしら理由があってその仕事しか任せられないのかもしれないな。

大手は転勤もあるしなー。
鬱でオカシクなる人も多いと聞くし。
俺は金はソコソコでも人間らしい生活したい。

まっ、大手に行ける能力も無いんだけどね。

若いうちなら転勤もいいが30半ば以降だと単身赴任になるしね

小さな会社で、一人で経理（のんびり）が自分に合っている。

このスレにいるかたがたに質問です。
みなさんの会社では、Ｊ-ＳＯＸに絡む経理部の内部統制の準備はできていますか？
自分のつとめてる会社では、社内チェック体制が全然とれておらず、現状半分くらい
監査法人にチェックしてもらっているお粗末な状況です。
内部統制の業務記述書をコンサル会社の人にチェックしてもらったら、こんなんでは
監査法人に内部統制についてＯＫはもらえないといわれてしまいました。
コンサル会社の人がいうには、監査法人が監査でチェックすることを社内でやらなければ
いけないそうです。
みなさんの会社は、内部統制の準備は万全でしょうか？
うちの会社は、上場してるけど経理が3人しかいないので、正直キツイです・・・

基本的に経理ができることでない。
というか、経理だけでできることではないという方がいいのか。

経理だけでできないけど、他部にはそれを分かってもらえない。「はあ？そんなん経理でやっとけよどうせひまなんだろ」って。

コンサルなんか雇わないほうがいい。
どうせ最後は自分でやらなくてはいけないのだから。

うちは専門の部署が音頭をとってるけど、実質的な作業は経理任せ
本体はなんとか対応して会計士のチェックも通ったけど、人の少ない子会社はかなり微妙な状況
連結としては多分無理なんじゃないかな・・・

＞510
導入時の指導としてはコンサルは結構役になったけど、最初から自分でできた？

貸している自治体が夕張とかなら、両建てじゃないとまずいんじゃないか

なるほど

>>512
三セクの破綻事例だと金融機関には負担させるけど、
一般業者には負担させないよ。
地元業者に負担させたら票が集まらなくなるからね。

メガバンク主催もしくは税務研究会主催の、会計税務やらJSOX関連のセミナーに出席してる人いる？
後から出る本やら会計士に直接聞けば済むような内容にしか見えないんだけど、
何であんな値段設定なんだ。
費用対効果あるんか。

会社の金で昼飯喰って、一日のんびり昼寝が出来る。
すばらしいじゃないか、ナニが不満なんだ？

500
中小零細より中堅上場事業会社経理がやりがいがあると思う。
上場企業ならではの開示業務はかなりのスキルアップにつながるし、連結決算業務があれば会社全体を把握できるし。
また会計士監査により独りよがりな経理がある程度是正されるし、監査対応によりまなばされることが多々ある。
税務申告書作成は会計事務所に丸投げの中小零細じゃあまり税務知識がみにつかない。
あとは中堅上場では管理会計もある程度しっかりしているから管理会計業務も役立つ経験になる。

ただ中堅上場は業績が不安定。また、少数精鋭の経理専門集団だから激務が一般的なので体調管理が仕事以上に重要。
ただ若いうちはそういう環境に身を置くのも今後かなりのﾌﾟﾗｽになるからよいかも。

>>516
あとでレポート作って部長に出さなきゃいけないんだ。

>>518
資料もらえるじゃん。
それをまとめればいいよ。
時々起きて、資料にチョコチョコメモ
立派なレポート書けるｗ

>>500
知人がここ数年内に1部に直接上場した会社の経理にいるけど
可哀そうなほど激務。
上場前から増員1名だそうだ。

はぁ・・・・・・・・・・

>>520
それは悲惨だ。

本当に使い捨てな職種だよねえ・・・

>>517
中堅上場って基準はどれくらい？

>>517
>税務申告書作成は会計事務所に丸投げの中小零細じゃあまり税務知識がみにつかない。
俺まさに今これ
転職考えてて紹介会社行ったら、エージェントに
「上場準備中の会社があるんだけど激務だと思うが良いか？」
って言われた
具体的にはどのくらいの激務なんだろうか？

>>524
MDIT,MDIS

死ぬほど忙しいよ

まあ月300時間くらいでしょう。

>>525
自分でつくってみればいいじゃん、申告書。中小なら、あまり難しくないよ。

漏れは零細にいたときも自分で毎年つくってから会計事務所に出してたよ。
だいたい一か所２か所、直されて、税法が変わったところとかも教えてくれた。
事務所的には、ほぼ決算書・内訳書・申告書が完全にできてて
同じ決算料とれるから嫌がらないよ。

上場準備してる会社の大半は
実際に上場できないうえに激務なのでやめとけ。
その会社の上場で儲けたい役員が考えてる以上に、
やることがいくらでもあるぞ。

だいたい仕組みが整っていないから、仕組みを作るのが予想以上に大変。
他部署全部巻き込まなきゃいけないし。それで上場できればまだいいけど・・・

出張うぜー。
関西行きたくない。

>>491　休みでおそくなった
粗利10パーくらいかな
帳簿残があきらかに少ないから営業部長に
メールで問い合わせ→無視→つもりつもって一億
毎月利益でねえとかいってるの期末にこれだから
役員も気にしてないからたちわりい

>>525さん
同僚が転職しました。かなり大変だと聞いております。
>>529さんのおっしゃるとおり
仕組みがめちゃめちゃで、社内整備から始めなきゃいけないとか

その社内整備をしなきゃいけない状況に追い込まれてるんだが…
一体何から始めりゃいいの！！

とりあえずJaneをアンインストールしろ！

レスくださった方々、ありがとうございます
やっぱり大変そうだね
でも自分の中ではやってみたい気持ちが大きくなってる
歳喰ってからスキル身につけようと思っても難しいし・・・
俺みたいなろくなキャリアない奴にはチャンスだと思うんだ

つか内定もらえるかどうかもわからんけどｗ
とりあえず飛び込んでみます

>>530
経理で出張とか素晴らしいじゃないか

>>536
大阪名物のカトウセイサクショの万年筆買ってきた（ｗ

経理マンのみなさんにお聞きしたいことがあります。

私は中途で製造業の経理課に就職しました。
前職は税理士事務所勤務で、簿記2級・財務諸表は読める
程度のスペックです。
そんな私が入社してすぐに財務諸表を見て、
自分で思いついたことをレポートで発表しろと
いわれたのですが、いまいちどういう視点でまとめたら
いいのか分かりません。
その会社は管理会計に力を入れているみたいなので
いまさら損益分岐などを考察してもイマイチかな…
って思ってしまって。

とりあえず、財務面の弱さ等を指摘してみたんですが。
なにか、よいアドバイスないでしょうか？？

>>538
税理士事務所での仕事は補助ですか？
それともお茶汲みとか事務だけですか？

基本的に補助です。
月次決算・年次決算補助・申告書作成などしてました。
あとは所長に教わりながら、相続税関連の仕事も
してました。
具体的な原価の数字を分析したりとかの経験はないです。

>>525
それであまりスキルつく気もしないのだが・・・
零細からの転職だったらまあ・・・そんなとこか。とりあえずがんがれ。

しかし、大手を経験してからのほうが、上場準備にも役に立つんだけどな。
零細だと細かい規定なんかいらないから、知識ないでしょに。

>>533
まずは一番に目についたものからやっつける。
監査法人の無料セミナー行ったりすると意外と役に立つし
何から手をつけたらいいか少しは頭の整理がつくよ。

>>530
いいじゃん。５５１で豚饅買ってきて。

俺も木曜から大阪出張なんだけど、今回は行きたくないな。
水曜まで監査だから業務を片付ける暇なくて土日はとんぼ返りで出勤確実。
豚まんってなんだ？梅田から近いなら興味ある。

地下鉄に乗ると広告出てるよね。有名らしいが買って帰ろうとまでは思わない。
せいぜいエビスメ程度だな。大阪で買う土産って。赤福もないし。

>>538
製造業でしょ。
俺なら在庫や設備投資とキャッシュフローの関係なんかを攻めるなぁ。

>>545
もっと詳しく

>>543
５５１蓬莱
ttp://www.551horai.co.jp/index.html

>>538
それも含めて、貴殿の実力でしょう。
でも、やり過ぎると現経理部員との摩擦もありえる・・・
税理士事務所だから、税務申告系はバッチリだね。

私も蓬莱だいすっき

どの業界の経理・財務が一番金もらえんの？
どの業界の経理・財務が一番楽なの？
どの程度の規模の会社の経理・財務が一番キャリアアップできるの？

おしえてください＞＜

>>550
上から順に、
エネルギー系、卸売業(但し中小)、零細ならいきなり経理部長。

うむ

>>547
懐かしいｗ

そこ、何年か前の楽天福袋で大騒ぎになったとこじゃない？
普通の商品より、福袋の方が値段が高かったとかでｗ

レスありがとうございます。
＞＞545
在庫までは目についていませんでした。
参考にさせていただきます。
＞＞548
なんだか、面接の際にお偉い方に
気に入られてしまったみたいで・・・
入社してすぐの経営分析は異例のことみたいです。
経理部長の態度が心なしが厳しいので（＞＜）
やり過ぎない程度に指摘しようと思っています。

今、ログ探してきたけどなかったｗ
名前が似ているけど、違う店だったような気がしたんで。
誰も覚えてないよね？そのときの豚マン福袋祭り。

橋下の足の指でも舐めてこいｗ

>>547
�dクス
行ってみる！

法定調書を郵送で提出しようと思ってるのですが
チェックシートを同封しろ、とあります。
うちは扶養家族の異動申告出してるので甲種なんですが
年末調整をしていません。
チェックするところがないのですがどうすればいいんでしょう？

チェックシートの内容がいまいち思い出せないけど、忘れ物がないかの確認みたいな感じだっけ？
適当にやっときゃいいと思うけど。

役所に出すのはチェックシートが何番目で何を何番目で、とかばっかりじゃん
チェックするところがないならそのまま出せば？

別につけなくてもいいんじゃねぇの。
今まで後でついてませんよとかいわれたことないぜ。
税務署から電話きたら、「すいません。」とかいって書き方聞いて出しとけば
いいだけの話。
絶対つけなきゃいけない書類なら、添付漏れがあれば必ず向こうから電話してくるから。
どんな手続きであっても。

曹操

孫権

施行帝





孫子 孫子　 孫子 孫子 孫子 あさはら・・・・・

経理マンの皆様にお伺いしたいことが御座います。

私は近々転職する予定なのですが、経理で把握できる情報のうち
どこからどこまでが機密・秘密に属するのでしょうか？
今勤めている企業は非上場・同族の中小企業です。

a.原価管理、管理会計のノウハウ
b.基幹システム、会計システム、固定資産管理システム等の整備の状況
c.取引先、資金調達元
d.人事情報（役員の退任、選任、社員数の増減）
e.組織再編（同一グループ内での吸収合併、新会社の立ち上げ）
f.利益構造（原価や販管費の詳細な内訳）

その他「これは機密・秘密なので決して話さないように」という事項があれば
アドバイスして頂けないでしょうか？
宜しく御願い致します。

経理に限ったことではないけど、オープンな情報以外は転職先で話せることは何もないんじゃないの？

>>565
そういうのの判断が自分で出来ない人は
経理向いてないんじゃね？

５０名くらいの企業への転職を考えていますが
どちらが有利だと思いますか？
�@一流企業　中レベル大学卒　売掛金一筋１０年
�A中小企業（３０名）　決算＋税務＋資格（１級か税理士科目合格）でも高卒

>>565
自分の持ってるノウハウはいいけど、内部情報は当然全部ダメだろ
>>566-577の言うとおり

会社の金庫番は沈黙が金
だからこそ経営のディープな部分に間接的にでも関われるし
向こうも信用するんでないの

>>566,567,569
「基本的に全部機密・秘密に属すので話してはいけない」
ということでよろしいのですね。
面接でうっかりこれらの情報を話してしまわないように気をつけたいと思います。

皆様どうも有難う御座いました。

ま、よくいるよな。
前の職場はどうこうのいう人。
大概、愚痴・不平不満だったりするが。
あまり、べらべらしゃべりすぎないほうがいいと思う。
面接のときプラスにならないことが多い。
もしかしたら、うちに入ってもよそで色々しゃべるんじゃねぇの？とか
長続きしねぇんじゃないか？とか思われるし。

>>570
むしろ、そんなこと質問するような会社には入らない方がイイよ。

>>568
�A＞＞�@＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞568

>>572
売掛金、買掛金のプロ（経験１８年）
の価値を教えて下さい。

売掛、買掛管理は営業事務に入れていい
経理が専任する必要ないのでは？
1年生も18年生も大差ない

回収のプロなのか？
それは確かに営業じゃね。
買掛のプロは期日どおりきちんと払うプロか？
いや、それはプロていうか基本では？

>>575
1部上場企業の者に失礼だ。
何事も基本が大切。

回収のプロなら大抵の業界で良い待遇で雇ってもらえるんじゃね？経理なんぞやらなくても

>>575
支那の経理は買掛を払わないプロだな（ｗ

>>578
ま、いかにゴネて、甘そうなところはずうずうしく支払わないというのも
業界によっては一つのテクニックｗ
上場企業とかは流石にやれないけど、零細のＤＱＮな内装屋とかは相手見て
請求書の数字書き換えて勝手に値引いたりするところもあるからなｗ
ありゃ、相手がこっちがすごめば泣き寝入りするって知ってるから、やってるんだよな。

売掛債権回収の遅れって
誰が責任持つべきなのかなあ。
回収までやっての営業だよね。

経理は営業と言うし、営業は経理と言い訳するし・・・

「回収せんでイイなら、俺が100倍売ってやる」
と、バカ営業に啖呵切ったれ（ｗ

>>580
営業の仕事は回収まで！常識だよ！

だよね！

うむ

税務署さんごめんなさい
償却資産の調査、昨日始めました
申告書提出は３月に入ってからかなぁ

償却資産は税務署はカンケーないっしょ。
謝るなら県税事務所へ

市区町村じゃない？

都税事務所でしょ？
>>586
俺は一応電話ですんませんと謝っといた。「・・・じゃ早めにお願いしますね」と。舌打ちが聞こえた気がした。

償却資産の調査って何するの？
償却資産の申告に際して、いちいち現物のあるなしを調査するってこと？
固定資産台帳とかないのかな

重複すいませんでも教えてください。
一人で経理をしている者です。
大変恥ずかしいのですが、先日取引先から売掛金の残高確認が
返信用はがき？往復はがき？で会社に届きました。
このはがきには真ん中の折り目のところに
［ この折り目を内側にして折って返送してください ］と書かれている
のですが意味が分かりません。
私は半分に切って自社宛てのはがきの方は自社で控えておき、残りの半分を先方に返送するものだと思っています。
しかし上記の［　］の文章だとそのまま折り曲げて返送する様に感じます
なのでまだ返送出来ないでいます。
聞く人がいないもので、どなたかどちらが正しいか教えてください。
お願いします。

取引先に直接聞けばすむだろ
現物見れないここでどうやって判断しろと

金額部分を封するようになっているとかじゃないの？

催促されるまで返信しない。
電話代が勿体ないし（ｗ

>>591
［ この折り目を内側にして折って返送してください ］は、往信側への注意書きなんじゃないの。

>>591
監査法人に直接送るんじゃね？

釣りかもしれませんが・・・
文言とおり、そのまま折り曲げて返信してください。
したがって、以下はだめです。
×半分に切って自社宛てのはがきの方は自社で控えておき、残りの半分を先方に返送するもの

監査の過程で、取引先にこのはがきを送ってこの返信がきましたって、わかることが目的です。

以上、企業内会計士の見識です。

>>591
それって貼り付けないと、送れないのでは？
郵便局が受け付けなさそう・・・

そんなくだらない事で悩むなよ
どう送ったって罰は当たらんよ

税効果会計とか繰延資産とか意味わからないんですけど、
何か良い参考書ないですか？

本屋に行けばいっぱい売ってる。
アマゾンで検索すればいっぱいヒットする。
目星をつけて本屋で中身を見てから買うことをお勧めします。
個人的にはトーマツの手塚仙夫氏の本がよかった。

分からないってことは必要ないってことじゃないの？とりあえずウィキペディアでいいんじゃない？

>>600
おいらも監査法人にその２つ勉強しろと言われた
というか監査までにもうちょっと会計を勉強してくれと言われた

手塚仙夫氏→初心者無理

日経文庫の税効果会計入門はどうだろう？
文庫形態だから値段も安いし、持ち歩けるから通勤時に読めるかと

>>603
がんがれ

経理の人数ってどんくらいいる？
もちろん規模にもよるだろうけどさ
うちの会社売上80億、従業員数200名くらいの製造会社
上場もしていて経理は５人
１人は現金出納なんかしかできないしEXCELさえも使えないばばあだから
はっきりいって戦力になってないし、
もう一人は肩書きだけで経理の仕事してないし
実質３人しかいないようなもんなんだよね

中小企業の経理の人減らしのセミナーしている講師によると、
製造業は売上10億で1人だそうな。
それに準拠するとだいぶ少ないね。上場しているのに。

別のコンサルは中小企業の適正な力配分として
「中小企業の適正な力の配分は、営業５３％、商品開発２７％、組織人事１３％、財務７％」
と言っている。力配分がそのまま人員とは限らないが、200×7%は14人だね。
少なすぎるのか、>>606氏が超優秀なのか、どちらか。

労務関係は全て総務だけど
その配分でいくと全然バランス取れてないなｗ
まあ製造業だと一概には言えないってのもあると思うが。
200ってのは工場員も入ってるから、入れないと半分以下か
何が問題って
はっきりいって管理ができない、
監査法人からも明らかな人員不足って監査報告に書かれてるし
経理システムは13年使ってるポンコツだし
俺が入社して5年目だけど、その時から今の課長が変える変えるいって
業者見積もりまで出させてたのになぜかうやむやにして
新しく親会あの課長動くの遅すぎ
社から出向してきた人が結局全面的に動かしてるし

やべ途中で送信しちまった
下2行
新しく親会社から出向してきた人が結局全面的に動かしてるし
あの課長動くの遅すぎ

うわ･･･
13年もシステム入替えなしとは
2000年問題もクリヤーしたんだろうけど、よく動いてるな

システム入替えは10年に１回ぐらいがベターなんかねぇ。

中小企業で総務をしているのですが先日急に「経理責任者をやれ。」と言われとまどっています。
近年経営が悪化して倒産の可能性もあるだけに経理責任者ということで
倒産したときになんらかの責任を負わなくてはならないのかとびくびくしております。
実際どうなんでしょうか？

経営悪化による倒産なら、責任は経営者が負うでしょう
粉飾とか使い込みなら経理に責任が出るでしょうけど

それよりも、倒産したら清算手続きが大変そう

倒産、勉強になるよー（ｗ

前任の経理責任者はどうなったのか気になる

機体はウィンドウズ９５ででけえ
仕訳入れんのにすげえ時間が
５年も入れ替える詐欺ｗ

倒産だと履歴書きずつかなそうだし
貴重な体験だね
ただ年齢いかんではご愁傷様…

>>607
売り上げ120億、従業員500人の製造業で一人経理やってます。
財務補助と原価管理と棚卸しとUS決算書作成まで自分一人でやってます。
(日本の月締め、決算締め、税務は当然)
誰か拾ってください…orz

>>617
ネタだとは思うがマジなら相当激務だな

>>617
当社の抱えるリスクに「一人経理です」と書け（ｗ

>>617
ｶﾜｲｿｽ

経理1人だとチェック機能なしだろ。やべえ。

倒産は確かに勉強になるね。
取引先が倒産したときは売掛金回収するために苦労したわ。
人間金がなくなって追い込まれたら、醜いもんだと勉強になったよ。

倒産の予兆とかは勉強になるよな。
倒産したあとの残務処理は勉強になるというよりも手間かかるだけのような。

>>618
ネタにしか見えないけどこれマジなのよね(涙
おまけに製造・開発最重要視なもんだから
製造経費はほとんど青天井。
おかげでこの四半期、最初の二月で貯めた利益3億が一月で消えたorz
キャッシュフローも15億のマイナス。(14億の借入があったからまだなんとかなっているが)
5年、10年先を見越した商品開発なんて社長は宣ってますが今年赤字転落の可能性を
心配してください、と言いたい。

>製造経費はほとんど青天井
製造業はよく分からないけど、予算とか原価管理はないのか？
売上とかはどう決めてるんだろう。

>>623
日常の経理処理も一人かよ？
派遣かパートが居るんだろ？

>>623
先行投資での経費計上なの？

>>623
書き込んでいる時間が、すごいんだけど・・・
一体いつ寝てるの？

昼休み

>>617
過労死・過労自殺だけはするなよ。

>>624

製造の人間は金の事なんか考えずに今これが必要なんだって
社長の稟議取って請求してくるもんだから始末に負えない。
予算？そんなの関係n(ryだし。

>>625
領収書の整理から記帳も仕事です。パートや派遣なんていません。
製造現場にもいない(全部正社員)というのはある意味貴重かもしれんが。

>>626
そう。この間社内で新開発品のプレゼンがあったんだけど
「これこれはこういう特徴があり何々に優れ〜」
とか聞いているうちこれ既存の機械で作れねーのかよまた機械買うのかよ
いつ売り出すんだよまた５年先かよ多分会社存続できてねーよ
等すっかり短期目標でしか会社を判断できなくなっていた自分に
気がつく。でも今の危機的状況を伝えても社内でも最下層の人間の
戯言に過ぎないって無視されるのが落ちだろうけど。

>>627
さっき起きたところ。これからメシ食ってそれから出勤。

>>629
ありがと。多分来年には転職してる。総務兼経理兼副社長の雑用係で30年
平社員なんてどう考えても死亡フラグです本当にあ(ryな状態だし。
景気後退だけはしないでくれと祈る毎日。

>>630
貴殿の肩書きは何？
年収いくらぐらいよ？

残高確認の返信面には相手先、往信面には私の会社名が入っていて
この折り目を内側にして折って差し出してください。
と返信の面に書かれているのですが、これは、はがきを切らないでそのまま
折って返送しろという意味なのでしょうか？
私は半分に切って自社宛の方は控えにするものだと思うのですが・・・
どなたか教えてください。

>>632
まだ言ってんのか。
意味が理解できないなら郵便局で尋ねてくればいいだろ。

>>633
面倒くさい教えて下さい。

それくらい、さっさと処理しろよｗ
暇なのか？

>>634
じゃあ生きてるのも面倒くさいだろ？
呼吸やめていいよ。

>636
もう200年前からやめてるよ
はやく教えてよ　血吸うぞ

教えろ

>>591とは別人なのか？
もう一回>>591-599あたりを読み返せ。
>>597で回答もらってないかい。

コイツいつものキチガイマルチ野郎じゃねーかｗ
この前はストックオプションか何かでマルチ連投逆切れしてた奴。
経理系スレにマルチして相手にされないと逆切れすんだよなｗｗ

キチガイマルチ君↓

【経理】経理事務職集合！！　16期目【財務】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199539700/528-530

>>642
知らないから答えられない馬鹿経理君。

>>642
ﾌﾟﾌﾟｯ馬鹿経理君、自己紹介お疲れさんｗ

>>642
お前は本当に成長しないなｗ

まあまあ。
>>642で自分にレスしてるから、自覚はあるんでしょｗ

質問なんですが、皆さんのとこって小口現金（運転資金）の社外持ち出しって
いくらくらいまで認めてる？
うちはなぁなぁで５０万とか持って行く事あるんだが・・・

現金商売じゃないから本来は持ってく必要ゼロなんだが、クライアントが
現金希望してるから、って営業が持って行きたがる

クライアントに金払うのか。
大変だなｗ

>>647
そうなんですよ
何故かクライアントに立替金として現金を出してそれを請求書だして振り込みで回収するという
面倒な事がまま発生してるんです

営業に文句いっても、相手がそうしてくれっていってるんです！できないんですか！、って
えらい剣幕で

どういういきさつで、どんな規模の取引先か知らんが、怖いことやってるな。
そういう立替やって逃げられたって話聞いたことあるし。

会社によって、営業とのパワーバランスが違って、断るのが難しいとかあるかもしれんが、
うちなら却下だ。どうしてもやりたいんなら自腹でやれと。

意味が分からないね。
通常は、小口現金で50万ってのはないよね。
現金払いでの物品購入ならあるだろうけど・・・

相手が会社からの希望なのか、個人的に依頼されたものなのか・・・
請求って、何に対しての請求なの？
何故、現金が戻ってくるの？
営業側の判断ってのが、経理側には理解できないことは多々あるけど。
自分に責任が来ないように、手続きはしておいた方がいいね。

まあ、仮払いで50万出して、実費との差額を回収してるんだろうけど。
感覚的には社内での仮払い旅費の精算みたいなもんだな。
それか、取引先からいくら必要なんでで言われて、とりあえず出して
あとで50万の請求書を取引先に出してるのか。
普通、他社ではやらんな。そんなこと。
グループ企業間でゆるゆるのところは、あったりするがそれでも振込だ。
だいたい、それ営業の担当の間だけで、まとまってない？
何やら不正な香りがするんだが。現金取引の時点で。

つまり、取引先の営業担当者の個人的な経費を立替（あとで返金する）する
代わりに仕事を回すとか一種のリベートっぽいもんじゃないのか？
請求書は、その会社宛だろうな？別会社や個人名義になっていたら注意汁。
あと、手渡しでなくて、郵送な。

うちの会社の痴呆営業所のバカオヤジは、営業車で通勤
ガソリンはプリペイドカードを経費で買っているからタダ
その上、バス代（ドイナカだから、月4万！）請求
バカオヤジにとって営業車＝自家用車

呆れるくらいの強欲っぷりです。

>>653
監査入んないの？

>>653
俺は営業所には、それなりに結果出してんなら、少々自由にさせてるな。
所変われば文化も違う。
直接顔合わせて話す機会が少なく、電話やメールのみのやりとりで終始しちゃう分、
あんま些細な事で締め付けちゃうと、関係悪化して、言うこと聞かなくなっちゃうのよ。
正直、営業所長と良い関係築いてる方が、何かとやりやすいし。

但し、本社の連中でそんなことは許さんが。

簿記２級スレから来ますた。


貸倒が起きたときの現場の雰囲気ってどんな感じですか？
本店から仕入れる時に内部利益が加算するのはどういう意味があってのことなんでしょうか？

うちの会社も一部の幹部の経費の使い方がひどい。
出張するのに自宅から駅までタクシー使ったりさ。

俺も入ったばかりだから、何にも言えない状態だが
経理の人間はかなり困惑してる。

>>657
規程作って締め付けるしかないよ。
あるいは、販管費予算で。

今FASSのテキスト読む込み中の簿記２級学習中のものです。
学生です。
経理って一言で言っても下記のとおりたくさんの業務があるようだ。

�@売掛債権管理
�A買掛債務管理
�B在庫管理
�C固定資産管理
�D月次業績業務
�E単体決算
�F連結決算
�G外部開示業務（有報、短信、会社法決算等）
�H法人税申告業務
�I消費税申告業務
�J監査対応、税務調査対応

一応、テキスト上での経理の仕事は上記事項が全てだということです。
あとは、資金関連でいわゆる財務の業務があったりします。

自分は財務ではなく経理を中心にやりたいとおもっております。
上記事項全ての業務を経験することって可能ですか?
できれば２０代で全部経験したいのですが。

そういう話は
経理財務部門で働きたい3
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/tax/1181215654/

こっち逝ってやれ

>>656
あー、とうとう倒れたか
資料集め面倒だな

管理会計のため

＞６５９
原価計算、原価管理、SOX対応なんてのもある。

�@売掛債権管理 →　部門の派遣社員がやってる。
�A買掛債務管理 →　一部除いて同上
�B在庫管理 　　　→　購買がやってたり、倉庫会社がやってる
�C固定資産管理 　→　実際のモノは総務管理。償却資産税は経理のことが多い。
�D月次業績業務 　→　ここが結構幅広い
�E単体決算 　　　　→　ここに会社法決算とかも入るんじゃね？
�F連結決算 　　　　→　自分のとこが親会社じゃないとできない
�G外部開示業務（有報、短信、会社法決算等）　→　証取決算もある。担当部署が違う場合も多い
�H法人税申告業務 　→　中小だと外注、大手だと経理・主計でやるとこ多い
�I消費税申告業務 　→　特に問題ないし
�J監査対応、税務調査対応 　→　誰でもやるだろ・税務調査は税法知らないとダメ。

結論：入った会社による。
　　　広く浅くやりたいなら、上場中小だけど、
　　　ほんとに浅くて大手に行けなくなるので勧めない。

上場中小は最前線
死ぬ思いをするよ

1,000人規模の上場会社本社勤務20代だけど、�C〜�Jと内部統制くらいならやってるよ。
でも、そのリストが経理業務の全てだと言われると違和感がある。
原価が抜けてるし、システム対応や事業再編はどこに入るのとか。

そうですか

そうですか

機種依存文字使うのはDQN

そうですか

２ｃｈでﾊﾝｶｸｶﾀｶﾅは常識

そうですか

まる１、まる２は、叩かれる

>>672
昔気質ですね。嫌いじゃないですけど実害がどれだけあるのだろう。

ええ、２ｃｈができて1年目に常駐になりました。
初めて来たのは、２ｃｈができたばかりの頃ｗ

＞６６４　上場中小は最前線 死ぬ思いをするよ

売掛金・買掛金ばかりやらされて
つまらなくて死ぬってこと？

中小だから経理の人手が足りない。
その上、内部統制/四半期決算/コンバージェンス、、、

俺的には
優良非上場＞＞＞＞＞上場大手＞＞＞＞上場中小
こんな感じ

追加
�K新会計基準（最近ではストックオプション会計）税制改正への対応（新定率法対応）
�LＵＳＧＡＡＰ決算
�M予算策定、フォーキャスト
�NＩＲ対応
�O株主総会想定問答集、事務局対応
�P移転価格税制対応、ＡＰＡ
�QTreasury 資金運用計画、資金繰、出納業務
�RＪ-ＳＯＸ　経理規程整備、マニュアル整備
�S経理システム選定、導入、運用、改善
21海外ｼｪｱﾄﾞｻｰﾋﾞｽｾﾝﾀｰへの移管、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ

経理部門の男の結婚

これ聞きたいんですが、どこでみつけて結婚されてますか？
私は独身30代後半　正直まわりには誰も気になる人がいません。

その話は経理に関係ないでしょ

>>678
お見合いパーティーに行ってみたら？

>>679は、「経理に限った話じゃないでしょ」と言いたかったのです。言い直しておきます。

ところで、合コンとかお見合いぱーてーとか行って、
経理やってるとか言うと引かれないかな？

>>681
前に合コンしたら、前に座った子が経理だったよ。盛り上がらなかったね。合コン慣れしてれば話が合うきっかけになるのかもしれないが・・・

>>676
上場中小はいいとこ５人〜１０人で財務・経理を全部回してIRもやるから苦労多そう。
まず、帰れないだろうな。
と思ってﾏﾀｰﾘ優良非上場に入ったんだが、買収されてその対応に追われてるorz

>>677
一般的に見たらってことだからあまり拘らなくても。だから結婚できないんだよ。
USGAAPの組替なんてやらないとこも多いでしょ。言い出したらきりがない。
659は、まだ学生なんだしさ。
漏れ３０代だが、もう659のリストの内容のことは20代に任せて
わからないとこだけ教えて、自分の仕事は別のとこになってるな。

すべてやるってこと。

俺も経理の子と合コンやったことあるけど、
話が盛り上がらない。ひたすら売掛金のチェックで
仕事がつまらないから辞めるって言ってたなｗ

経理でも連結、原価計算、会計士対応、SOX対応なんかをやれば
やりがいを感じられるんだろうか。

>>685
そうなんだ。
女同士だと、結構盛り上がるけどねw
共通の処理とか、全然違う処理とか話していて面白い。

>>686
会社によるんだろうけどSOX対応は面倒臭いだけだよ

入社以来ずっと原価計算担当してるけど原価管理にはそれなりにやりがい感じてた
でも精神的にもうダメポ

凄いね。
私は低レベルな小企業の一人経理だから、全然わかんねｗ

>>688 原価管理にはそれなりにやりがい感じてた
でも精神的にもうダメポ

３年も５年もやってさすがに飽きたのに
ローテーションがなさそうって感じ？

経理は結婚してない人が多いのは確かですね。上場経理で、結婚するには
どうしたもんか。。。。

>>689　
一人経理ってやはり有休は全然とれない？

>>692
そうでもないよ。
自分のペースで仕事できるから、適当に休める。
でも、本社は人数が少ないので、休むときは大分前に言わないと
大変なことになる。

>>690
ローテーションは一応ある

今の仕事（原価管理）に関して不満があるわけではなく
今の課の人間関係に疲弊してしまった感じです

686
上場企業経理マンだけど、経理でやりがいを感じた業務は、連結決算業務、外部開示業務、税務申告かな。
毎月やる日常経理業務、資産管理等月次決算業務や単独決算業務(会社法決算業務はやりがいはある)はルーティンなので、やりがいはない。
監査対応や税務調査対応は精神的に辛いけど自分のスキルアップにつながるからﾌﾟﾗｽにはなるかな。
まだ20代で経理経験3年程度だからまだまだ学ぶことが多い。

へーそうなんだ

>>695
あなたが経験している業務は以下のとおり。

・単独及び連結決算
・外部開示業務
・税務申告
・月次決算業務
・監査対応、税務対応

ある意味２０代でそこまで経験できるのはすごいと思う。
自分は請求書の処理や通帳、小口しかやってない。２８歳です・・・。
メーカー以外の経理ならあなたはどこでも通用する？？

俺も開示や税務申告、監査対応あたりはやりがいを感じるな。
逆にＳＯＸ対応は見るのもいや。
わかんねーからって、無理なスケジュールで押しつけんじゃねーよ。

税務申告経験と監査対応では監査対応の方が評価されるのかな？
上場企業の場合ね。

現在の会社では経理課と財務課が組織上分かれているのですが仕事が経理の仕事と
財務の仕事がごちゃまぜになっている状態です。
私もいまいち分からないのですが、一般的な会社の経理と財務の仕事の区分を具体的に教えてください。
例えば売掛金・買掛金の管理、細かいところで小口現金の金庫を会社の大きな金庫に入れる仕事は経理？財務？
どなたか教えてください。

上場なら監査対応なのかな？
連結納税ならそっちの方が評価されると思うけど。

>>700
経理じゃね？？

>>699
監査対応をするくらいなら税務申告もするんじゃない？
税務申告だと法人税申告経験はかなり評価高い。
自分の場合は、決算をメインでやっていて、有価証券報告書や決算短信
の作成や連結決算業務に従事しているけど、監査対応は上司の役目。
たまに監査法人から質問された事項を返答したりそのための資料を作ったり
請求書等をコピーして持っていったりしている程度。
>>700
自分の会社も財務部と経理部やIR部門や経営企画で別れている。
業務の内容はこんな感じ。
経理部：
・日常業務〜資産表作成・単独・連結決算業務・会社法決算
・外部開示業務・税務申告・管理会計（実績ﾍﾞｰｽ）
財務部：
・資金調達・資金運用・銀行折衝
IR部門及び経営企画：
・予算実績分析・管理会計（予算ﾍﾞｰｽ）
・広報、ネット開示・アニュアルレポート

だいたいこんな感じ。
要は、
経理は「過去」の取引を記録・開示するとともに「現在」支払う税金を計算し
財務は大量の金を動かし
IRは会社をアピールし
経営企画は「将来」を計画する

といった感じかな。
経理で記録された結果を財務もIRも経営企画も利用して動いていくから
経理は羅針盤の役目をしていると思う。

監査対応？　ぷっ。

会社の経理の仕組みがキチンとできてたら、かすみたいなもん。

そういった意味で自分は経理の仕事に誇りを感じています。

>>704みたいな言い方されると殺意を覚えるが、
まあ特別に監査対応なんかしなくてもおｋという状態が理想だな。

会社行くのだるいなぁ

知識の足しに役に立つ、ブログやＨＰ教えて

質問です。30歳既婚で未経験で簿記2級で経理の中途採用は不可能でしょうか？面接でなんと言えば採用になりますかね…。

なんでもできます
と言えば採用

29までフリーターで無資格な俺でも採用されたから問題ないと思う

ま、どこでもいいんなら履歴書送りまくればいづれは。

すいません、ご教授ください。
国内と海外（欧米）の与信管理を兼務でやることになりました。
ですが未経験で聞ける人も周りにいません。

与信管理のやり方や、商工リサーチ等の調査レポートの分析の仕方。
（レポートを読んでPLBS等を見ても、どう見ていいのか分からないのです）
上記が分かりやすくなっている本やセミナーはありますでしょうか？
お願いします。国内海外と分かれて本があれば両方紹介ください。

http://www.tdb.co.jp/knowledge/yomikata/index.html

まわし者ではないけど、とりあえずここ見とけ。
ザックリしたイメージはつかめると思うよ。

もう今の会社いやんなってきた
なんのために億単位の金かけて新たにシステムつくったんだよ
全く使ってねーじゃんか
しかも監査法人から使わないなら減損対象ですねといわれる始末

夢みてーなこと計画たててないで足元立て直せよ役員ども

>使わないなら減損対象ですねといわれる始末
あらま。

減損対象って言うか、もともと費用処理すべきものでは？

むしろ背任だろ、それ（ｗ

俺のところもシステムに3億くらいかけたけど普通に役立たずだよ。
「資金余裕あるし、とりあえずシステム化してみっかｗｗ」ってノリではじめたものだから
稼働してみると各部ブーイングの嵐。物事は計画立ててやらなきゃいかんのだなと学んだ授業料だね。

>>715
使用価値はあると言い張れ！

>>719
へーどこもそんなもんなのか。
うちもろくでもなさそうなシステムつくってる。
つくっても不具合やらなんやらで、改修したと思いきや
新しいシステムに刷新とか。
つくる前に、使う人の意見聞いといてほしいよ。。

うちの会社もだわ。
皆悩みは似たようなもんですな。

システムの減損といえば新銀行東京。
与信システムが使えなくなってソフトウェアだけで80億の減損。

俺は誰からも叩かれる発注担当になったことがあるんだが、
誰もが満足するシステムの導入というのは、ほとんど無理だね。
要求仕様を固めるためにエンドユーザにヒアリングしても、
皆「大体これくらい」でしか言わないし、再三確認しても
誰かは例外処理のフローを報告漏れしている。
要件定義もままならねえ。

パッケージ買って、業務フローをそれに合わさせるのが一番安全だわ。

あまり有名ではない上場企業と
大手メーカー100％出資の子会社を紹介されたんですけど、
実際経理をされている方から見て、
経理としてのスキルはどちらがつくと思いますか？

>>724
明らかに前者

>>725

具体的に言うと、どういったところで差があるのでしょうか？
将来の転職を考えた時に、経歴上どちらが有利になるのかで迷ってます。

単純に上場企業の方が給料いいんじゃない？上場ってもちろん一部でしょ？
新興だったら、子会社の方がいいかも。
まあでも、子会社も資本金が少なくとも10億以上は無いと、まるでやりがいなさそうだけど。

>>726
上場してれば有報等の開示資料作成にも携われる
それほど有名でない企業なら、人員的にも尚更戦力としてあてにされるだろうね
子会社は所詮子会社

親会社から
使えないのが上司として出向してくるしw

>>727
>>728
レスどうもです。

もちろん給料は重要な要素ではありますが、
直近の給料だけで決めようとは思ってません。

というのも今回異業種からの転職活動なのですが、
転職時に見られるのは学歴や資格ではなく、
前職での経験(何ができるのか)だということが身に染みてわかったので、
次回の転職のことも視野に入れて、今回は携われる仕事の内容で決めたいと思っています。
ちなみに未経験でもスタートできるってことで紹介されたのが上述の2社でした。

資本金の額でそんなにやりがいって決まるんでしょうか？
大手メーカの子会社の方は、資本金4億弱くらいです。

上場企業の方はやはり株式関連の業務に携われるっていうのが最大の魅力なんですかね？
給料は初年度に限って言えば両方とも大差ないようです。

同じような悩み持った人がいるとはｗ
前期末の監査報告にもかかれて役員はしってるはずなんだよね
ただおそらく減損ってなに？状態だろうし、
そういうのを管理すんのが役員なのに、すでに忘れてる様子
とにかく現状の基幹システムで問題ありまくりなんだよ
期末に売上億以上ずれてる、生産しすぎて売れない分は将来大量にすてる
それを正すために意見も聞いて作ってたはずなのにさ
そんなこんなで開発担当していた人はうつになりそうになって退職しましたとさ

>>730
資本金4億の子会社なら、何にもやること無いわｗ
絶対上場の方に行くべき。

資本金5億以上なら会計監査が入るから、
子会社といえども、決算担当になれば簿記の教科書みたいな業務はできるハズ。
まあそれでもめちゃくちゃ楽チンだろうけど。

>>730
また後々になって諸般の事情れ転職するかもしれないと想定して
上場に逝った方が良いれすよ

子会社れも会計監査の対象れ会計士の相手するけろ
上場の本社勤務れの監査に比べれば屁みたいなモンれすから

中小なんて会計より税法の知識が全てって感じだし。相続まで
やらされる会社もある。

>>723が正解。
しかし、業務を変えるのは強力なトップダウンが必要。
でも、トップはミスするわけに行かないから判断したがらない。

で開発担当が鬱になるｗ

>>734
一人経理だと、トイレ掃除、神棚の榊の買出し・・・
本当、何でもありです。

肝心の仕事は、大したことしてねーけど

経理と総務がひっついてるところのマネージャーって
どんなことやらされるんでしょうか

>>737
営業販売、人事、製造、技術等に含まれない｢その他何でも｣。
中小零細だと総務経理がくっついてるところが多い。
悪く言えば、便利屋扱いかも？

中小企業（グループ３０名）の決算＋分析＋銀行の相手＋税務＋資金繰
＋給与（年末調整）の経験５年と
大手企業の売掛金、買掛金、出納業務の経験１０年
どっちがマシ？

>>737
736だけど、総務も経理も一人でやってます。
実質マネージャーみたいなもんだけどｗ

便利屋というか、雑用係だよ〜ん。
ま、楽しいからいいけどさ。

>>739
もう答えわかってんだろ？

>>739
30名のクセにグループにすんな、ボケｗ

俺なら後者だな。
大企業に入れなかった様なレベルの人間はいらん

>>742
大手でも売掛金は経理でなく、営業事務と言われたから
安心しています。売掛金１０年も伊達じゃない。立派だと
言うことが証明された。
742は、売掛金担当者と見た、仲間だね。

>>741
経理のやりがいならば、全体が見れるほうがいいのだ。
いつも売り買いの照合作業はしんどい！

というか、転職時にまた次の転職まで視野に入れてるのか、みんな。
俺、２度と転職するつもりなかったから、やりたい事をやらしてくれそうな零細企業に入っちゃった。

>>742
俺はグループ30社のタイプミスかと思うが、それとも代表しかいないダミー会社
30社かな？
そういうダークな経験者なら、そういう業界にいきなさいｗ
そういう奴は、悪い手癖が知らずについてることが多いからな。
全体的に大胆というか雑。
それで万が一トラブッっても、上手く解決できるんだけどね。

>>745
キャリアアップを狙う人は自分の価値を高めてより高評価で自分を
売り込もうとするのかね。
俺は、自分の現実を知ってるので、もうそういった夢は見ないんだが。
てか、年齢的に次の転職は無理。

>>739
年齢にもよるわ
28歳前者と33歳後者なら前者採るな

>>715に関連して。
まったくどいつもこいつも、設備投資の前に考えろよｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080214-00000066-yom-soci

大手ならば、売掛金マスターの価値も十分あるな。
プライドを持って生きてゆきます。
照合作業ならば、誰にも負けない自信、あります。
中小企業の経理より、俺の方がえらいのだ。

大手だと収計部ってのもアリだからなぁ。

年中ずっと債権の照合なんて冗談きついよ
スキルとは呼べない

>>750
それで給料は上がっていくの？

やっぱり連結、原価計算、監査対応、SOXなんかをやってこそ
スキルになる。

うちの会社の売掛担当のヤツ見てると、忍耐力・交渉力・分析力は凄まじいもの持ってる。
だから俺だったら売掛担当を採用するね。

>>753
給料よりプライドが上がっています。
売掛の照合の速さや電卓のスピードもどんどん上がって
そりゃもう、天井知らずのバブル状態。
>>754
ごちゃごちゃうるさい、こっちは盛り上がっているのに・・
KY読めよ。

でも、リストラされたら困るんじゃね
売掛の照合だけだと潰しきかないし
ネタだろうけど

>>757
潰れるつもりはない。
平成３０年に売掛部長となる。

>>736
そりゃ中小じゃなくて零細だろ・・・

>>736
経理財務の仕事の合間に資産管理したり業者選定する。
普段は大した総務業務はないが、
４半期や本決算のタイミングでオフィス移転があると悲惨なことになる。

>>758
漏れも課金管理担当部署にいたことある。
ﾕｰｻﾞｰｸﾞﾙｰﾌﾟごとの経過貸倒率や、
グループ会社の複雑な料金体系、売上計上基準や回収ｻｲｸﾙを
握ってたっていうプライドはあったよ。
（ｸﾞﾙｰﾌﾟ会社やﾚﾍﾞﾆｭｰの回収代行も一枚の請求書で一緒にする）
照合はｼｽﾃﾑ97%、残り3%を20人の人員がやってた。

今はファイナンス担当で正直つまらないよ・・・。
胡散臭いﾌｧﾝﾄﾞやM&Aで会社の黒い部分ばかりが目につく。

25歳の経理部所属です。
転職して入社ばかりですが、
10年以上先のことですけども経理部をとりまとめることを会社から期待されています。

現在は与えられた業務をこなすことで精一杯ですが、今後の方針として
経理の中のどの分野の勉強をしていけばいいのかアドバイスがほしいです。
売上高300億程度の卸売り業です。

とりあえず簿記1級取得を目指していますが、
これ以外に学んでおいた方がいいことはどんなことがありますか？
連結関連や法人税、消費税あたりは興味があります。

誤字脱字は適当に補完しておいてくださいｗ

>>760
まず１級はとっておく。特に企業会計原則・財表規則はしっかり読む。
次は今の会社の財務諸表見て出てくる科目（BSと営業外以降のPL）で
よくわからないものがあったら調べて身につけるといい。
連結調整勘定やオプション付社債ってなんだろう、とか。

一番役に立つ知識は、その会社をよく知ること。
今ある危機感を持続すること。そうすれば自然と身につきます。
上ばかり見て足元が弱いなんてことにならないように。

人間なんて困れば大概のことは覚えるから、
税法や会社法も使うようになって、やる気があればすぐに覚えます。

以上老婆心ながら。がんばってね。

>>760
１級とって会計士とる。会計士無理なら税理士とる。

もうすぐ決算だな・・・・・・・・・・

>>756
決算も出来ないくせに、調子に乗ってんじゃねえよ。
売掛の照合でもしてろ。（パフォーマンス止めろ）

わが社では、売掛担当は一般事務扱いでございます。

>>763
会計士、税理士なんか簡単に取れるわけねえだろ。

＞７５４
SOX？靴下か！

パキューン

>>753
大手の収計部なら部長で年収1500万くらいいくだろ。
中小なら取締役でもそこまではナカナカ。

>>769
その１５００万に該当する収計部長は日本全国で何人ぐらいいるの

>>766 　税理士はとれるだろ　会計士は難しいが・・

税理士も難しいでしょう。
つーか、根気が必要みたいだね。

>>769
心配すんな。
中小の取締役にもナカナカなれないからｗ

はぁ・・・・・・・・・・

>>774
前から気になっていたんだけど、なにそれ？

>>760
資格は日商簿記1級。これだけで充分。後は、実務に専念して必要性があればその都度
勉強して身につける感じ。
ただ、法人税と消費税の知識は経理をやる上で簿記と同じくらい必須。
だから、法人税や消費税の知識は今から勉強すれば将来必ず役立つ。
それ以外は、ひたすら実務だね。
自分は最初の1年は売掛債権管理、買掛債務管理、出納業務中心だった。
2年目に固定資産管理、ソフトウェア管理、月次業績管理、単独決算を経験。
3年目に日商簿記1級取得、連結決算業務、有報･短信･会社法決算等の外部開示業務を経験。
4年目の現在は法人税、消費税、地方税申告書作成、監査対応が追加され経理主任に昇進。
こんな感じです。
ちなみに、従業員700名程度の中堅上場事業会社経理部勤務です。

でも、実際会社が欲しがるのは、1級の経験なしじゃないんだよね。
経理程経験重視な仕事はない。

監査対応（経験）と公認会計士（資格）の間に超えられない壁があるんじゃないか

会計士の資格となると、また話が違うんだろうな
1級の経験なしとは・・・

レスをくれた方々、ありがとうございます。
目先の目標として、実務＆簿記1級取得の方針で固めていこうと思います。

単体、連結、税務、有報、監査対応はそれぞれ一部ずつですが、
段々と担っていく予定になっています。
想像力が追いつかず、どれだけ大変なのかも分かっていない状況ですが
部署内の人間関係は良好すぎるので、うまい具合にやっていきたいところです。

>>780
羨ましい
俺の課の人間関係はホントに酷い

質問なのですが…経理の仕事は普段、スーツですか？私服はＯＫですか？

それは経理がどうのというより、会社がそういうのを許す雰囲気かどうかじゃね？
外資系はわりとラフな格好の人が多い気がする。

>>775
気にすんな。
本人には意味があるのかもしれんが、ただの空気レスだから。

>>775
構ってちゃんだと思ってスルー推奨

資格に否定的なレスをつける人は、コンプレックスがあるん
ですかね。
ないよりある方が良いに決まっていると思うのですが。

それに税理士・会計士試験をクリア出来る学習能力があるなら
経理業務の習得・遂行もさほど問題なく出来ると考えられます。

>>780
自分も25歳で今の会社に就職しました。
自分の場合は社会人未経験ﾌﾟﾗｽ簿記2級での初就職でしたが。
ただ人間関係は780さんと同じように良好で入社一年目から決算補助に携われたり、早くから経理業務全体を経験出来ています。
780さんも自分と似たような環境なので、仕事は充実すると思う。
連結決算、外部開示業務、税務業務等どれもスキルアップできるし、市場評価も高く、やりがいを感じる業務ですよ。
本格的に決算業務に携わる最初の一回目が一番辛く感じました。
初めて自分が作った連結決算データの監査の時は冷や汗を何度かかきました。
ただその初めての一回目を乗り越えるとだいぶ楽になるよ。
決算補助の段階で上司に質問してデータの意味や構造・流れを理解するように努めるとあとあとかなりﾌﾟﾗｽになります。
上場企業の経理は大変だけど、体調管理(これが一番大事)を一番に頑張りましょう。

ということは基本スーツなのですね。
スーツの方が身が引き締まるのでいいです

はぁ・・・・・・・・・・

>>786
誰も資格そのものを否定はしてないだろ。
ただ、実務経験を積んでいることとは違うと言ってるだけでさ。
スペックオーバーで実務経験がない人よりも、売掛マシーンの方が即戦力で必要な場合もあるのさ

音楽の専門卒、1年間日雇い派遣バイトをしてきた
落ちこぼれの21歳ですが、今簿記3級を猛勉強しています
実家で時間が有り余っているので、
2級も取って、パソコン財務会計主任者試験にも挑もうと思っています
学力もパソコン知識も今現在皆無なのですが、これだけの資格を取れば、
経理として雇ってもらえますかね？

うちの会社では雇わない

資格を持っていたところで、
学歴がない、空白期間がある
というのが、やはり難点という事でしょうか。。

>>791
男？女？
次の試験って（日商なら）６月…
さっさと就職して仕事しながら資格とって異動ｏｒ転職したほうがいいような。

何のスキルもなく、閉鎖的な人間なので、
仕事面、そしてそれ以外の事についても、全てにおいて自信がない
今の自分には、面接を受ける気力もありません
だから勉強して、スキルを身にけて自信を付けたい
そしてそのスキルを活かせる仕事に就きたい・・と考えているのですが。。
さっさと就職と言いますが、今現在の自分にはアピールする点なんて一つもありません
結局状況が変わらないまま一年が過ぎてしまったので、
自己嫌悪に陥ってる暇があるなら、資格の勉強の一つでもしたほうが賢いだろう
どうせ資格の勉強をするなら、就職に役立つ資格を取ったほうが良いだろう
と思って、簿記の勉強をし始めたんです

>>795
今やるべきことは資格取得だと自分も思います。
経理経験4年目の自分が感じることですが、やはり、簿記の知識、パソコンスキル
は最低限持っていないと、いくら面接しても無理だし、仮に雇われても
仕事を吸収できないよ。
簿記の知識とパソコンスキル。これを最低限身につけたら必ずどこか雇ってくれる。
専門卒という学歴や職歴が無いということは気にしてはいけない。
変えられないことだから。
資格の選択は>>795さんが今考えている資格で充分。
日商簿記なら2級は取得した方がよいよ。
パソコン財務会計主任者試験も、会計ソフトの操作スキルを学べるからおすすめ。
あとは、経理実務ではExcelが必須だから、MOSExcelｴｷｽﾊﾟｰﾄあたりを受験すると
あとあと役立つよ。

>>796
助言有難う御座います。
このまま生きていても、残酷に時が流れ、
実のない生活に腐っていくばかりだと思うので、
まずは「資格を取る」という明確な目標が出来ただけでも、
生きる活力になります
この空白の時間を有効にフル活用して、日々精進していきたいと思います

>何のスキルもなく、閉鎖的な人間なので、
スキルは付ければいいけど、閉鎖的なのはダメ。
経理としてダメなんじゃなくて、会社人としてダメ。
職人目指せ、職人。

俺、スキルはあるけど閉鎖的な人間だわ

資格は簿記１級まで取得すべきとありますが、
１級って独学で取得できるんですか？
２級は独学で受かりました。

>>800
市販されてるテキストや問題集見て、自信あれば独学
わけわからず自分の能力が平凡だと思うなら、素直に学校使う

資格あっても経験ないやつって
結局丸暗記で試験受かってたりするからなー。

「２級独学で受かりました」って新人がいたが
応用が利かないし
いざとなると３級レベルの知識もないでやんの。

働きながら簿記1取った人いますか？

ノノ
全経上級と日商１級と両方受けて、全経だけ受かった時は涙目になったｗ
また半年ほど勉強すんのかよって……
個人的な意見だけど、簿記なら働きながらでも何とかなるような気がしたよ。
法人税は知り合いのテキストの量を見て無理だと判った。

1

先輩方教えてください
賞与引当金繰入額って変動費ですか

働いている（職がある）のに、そんなもん勉強する気にならない
大して実務に結びつかないし

別に職あるけど1級のテキスト買ってみた。とりあえず6月か11月か決めてないけど受けてみようかなと。
俺も仕事をする上で困ってないけど、逆に目の前の仕事だけでは学べないこともあるだろうから
スキルを広げる意味で受けて損はないと思った。それでより良い職場へのステップになればこれ幸いと。

勉強した上で「役に立たない」というのでも別にいいと思ってる。無駄な時間を持て余してる身なのでｗ

>>806
利益連動賞与なら変動費でもイイかもな。
ちょっと特殊な会社だろうけど。

>>802
馬鹿だなぁ
資格も実務も最初は暗記から始まるのに。
その新人だってちゃんと育てれば日商2級も持ってない経理マンや経理ウーマンより確実に戦力になる。
俺からしたら仮に実務経験があっても、いやあるからこそ日商2級は最低でも持ってないとダメだね。

1級、ぜひ勉強してください。
経過勘定科目に、関係ないもの入れないでください。
その貯蔵品は前払費用ではありません。＞ウチのﾊﾞﾊﾞｧ

建設経理みたいに科目合格になってればいいのにな。
２級じゃ足らないけど、１級に拘ると採用が難しい。

>>804
おれも先に全経上級受かった。
日商1級はもう面倒になったのと税理士試験優先して、諦めた。
法人税も電車で暗記すれば、バリバリ残業あっても大丈夫だよ。

質問なのですが、経理の業界は定年までやっていける職業なのでしょうか？
あと残業等についても教えてほしいです。

会社による

>>811
中高年のばあさんって使えないよね
仕訳できない、エクセルできない・・
その割には、私は２０年も会社に尽くしたとか言う

お前もあと10年20年後に最新のスペックにしておかないとしたものに
影でそういわれるよ。
年齢とともに、新しい知識仕込むのは面倒なわけだが。

したものに→下のものに

倉庫を廃却した仕訳を・・・

　　　雑費　　/　　未払費用

と処理した自称「経理畑一筋」のうちの婆ぁOL芯でくれ

産廃業者へ払った金ならそれでもいいと思うが。

倉庫は「建物」a/cで計上してあったんでね？

>>818
是非とも簿記3級からスタートして下さい！

>>820
イエッサー。
もう一回受験してみるお。

それとも>>817がいいたいのは、こういったことか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1096076.html
結構実務ではあったりすんだけどな。費用科目は全部未払い費用とかな。
（実質未払金であっても。）
中小・零細の非上場では結構それで通用したりする。
あ、簿記を勉強しろですね。すまん。素人の独り言だ。気にすんな。

大企業でも、100万以下なら　未払費用と未払金なんてどうだっていいって感じだよ。

簿記では経過勘定が云々と言うが
俺のいた会計事務所ではどこも未払金を使いたがらず未払費用ばかり。
理由を尋ねても皆答えないw

>>817
で、答えは〜？

>>824
日頃なにも言わないくせに決算のときだけ未払金を勝手に未払費用に科目修正されるのが軽くムカつきます

未払金と未払費用の違いは当然皆さんも把握されているでしょ。
>>817はそんなことを言ってるのではなくてもっともっと単純な論点。
わざわざ「倉庫を廃却した」と書いたでしょ。
簿記3級の話ですよｗ

>>824　事務処理上の便宜　それだけでしょ。

おれの会社でも、資格もちの派遣がたまにくるけど、こんな枝葉末節な部分のみグチグチいって
まったく使えない。

別に貯蔵品と前払費用の使い分けとか未払費用と未払金の使い分けとか、きんがく小さければどうでもいい。
それより素直に言われたことを、素早くやってくれよ。

経理経験3年でこれから初めて同職種に転職を志す者です。

転職経験のある方にお聞きしたいのですが、
面接試験を受けられた時、筆記やPCの試験はどのようなものを
受けられたでしょうか。
できれば詳細にお願い致します。

あと規模や業種を言っていただけるとありがたいです。

>>829
そんなもんやらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未払金を未払費用でやってる中小企業って多いんじゃないかな
一般人は企業会計原則やその他財務諸表の法令や理論なんて知るわけもなく
語感的にしっくりくる未払費用が使われるんだろうね

あとは仕入以外をみんな経費って言うのが最初なじまなかったな

>>831
販管費って言って欲しかったん？

>>829
中途で筆記試験なんてSPIくらいだなあ。

>>828
だからと言って簿記の基礎である資格が意味がないとは思いませんが。
個人的な問題でしょそれはｗ

まあ、勘定科目なんて会社によって全然違うし、
屁理屈こねてないで、その会社のやり方に従ってくれってことだ。

基礎力があるに越したことはないが
職歴なしで一級とかそういう人に限って融通が利かなくやりにくい事が多い気がするよ。
もちろん、会計士試験崩れとかそういうスペックのある人間は
基本的に全体の業務を把握するの速いし、事務能力が優れてはいるが、
変なところで意固地になられると仕事がやりにくい。
机の上での勉強と実務のギャップに早く気付く人はかなりの力になるけどね。

だから、経理の仕事は高スペック職歴なしより、
簿記二級程度でも職歴がある方が採用されやすいのだろう。

高スペック職歴無しも簿記二級職歴ありも目くそ鼻くそだべ。
簿記一級職歴ありなんていくらでもいるんだから。

>>829
筆記は数回あり、思い出した範囲れ
１．外資　　質問文は全て英語、内容は簿記３級程度と思われる、回答も英語れ行う　Ａ４れ1枚　３０分
２．国内　年商・数百億円、社員・数百名、非上場　Ａ４れ３枚くらい　１時間
筆記やるとこなんて稀れすね


簿記１級れ新興市場な会社勤務経験れも短信、ＵＦＯ、申告書の作成未経験なんて人も居るのれす

>>836
おれコテの中でお前だけは嫌いになれない。。。

>まあ、勘定科目なんて会社によって全然違うし

そんなわきゃねーだろｗ
マトモな会社であれば基本は同じだ。
管理上、勘定科目を独立させたり纏めたりというのはあるけどね。
中小零細でわけの分からん勘定科目を使ってる場合はあるかも知れんけど、
それこそ派遣の姉ちゃんの意見を素直に聞くべきじゃないの？ｗ

全然ッつうとおおげさだけど、微妙に違うよね。

>>839
結構の間違いじゃね？

>>829です。
答えてくださった方ありがとうございます。

>>836
筆記を行う所は稀という事ですが、
それでは企業側が選考する手段としては面接とレポートで、
企業側が志願者を見極める事ができるという事なんでしょうね？

つか、マルチしすぎだろ

当社で求人に係る勘定科目の新設を考えていますが、
”栄養費”で差し支えありませんか？

そのネタは賞味期限が過ぎてます。

>>843
はい。
と、とりあえず釣られてみるよ。
てか、勘定科目て、ある程度スタンダードなもの（社外の人にも意味わかるような）
を元になるべくシンプルで数少ないものにして、あとは管理上の問題でしょ。
例えば、支払い手数料のうち、当社は特にこの手数料は際立って多いので
独立科目つくるとか。
前期や前月の比較とかの問題もあるし。
あとは費用なら、これは資産計上すべきじゃないかとかそういったことかと。
ま、うち零細なんで基本税務よりの会計なんで、結構いい加減だけど。

求人にかかる費用がそんなに大きいのか？
補助科目でいいんじゃねえの？

ネタだと思うけど・・・

ネタにマジレスすると広告宣伝費でやってます

>>809
レスありがとうございました。
ご連絡遅くなりすみませんでした。

おいおい賞与引当金繰り入れって通常は固定費だよ

そもそも本当に生産数や販売数に比例する費用はほとんどない。
敢えて言うなら原材料くらいだ。

はぁ・・・・・・・・・・

またそれかｗどうした？とりあえず愚痴ってみ。

>>846
採用費大きい会社あるよー、ＤＱＮとかさ。
あと、新卒採用に外部使うと金額跳ね上がるし。

>>848
媒体が似てるからってそりゃねーだろ（ｗ
中途の求人広告なんて「ああ、また誰か逃げたんだな」って
言っているようなモンで、広告とは逆効果だ（ｗ

そろそろ来年度予算の大枠固まって、年度末決算までつかの間の休みがと思ったら、
なおざりにしてた一月月次決算の細かい分析が残ってた。
もうすぐ2月も終るし、今年も休みなしで年度末決算に突入しそうだorz

月次をおざなりにしてはいけない。

仕事をしているような時間帯にレスがあるんですけど、
ここの人たちの勤め先では2チャンネルができるんですか？

当然やってますｗ

暇なのか？この時期は

自己株の別表の取り扱いがわかりません！
なぜ利益積立金に自己株がでてくるんだ？
別表４に影響しないのか？
ネットで調べてもわかりましぇん！
誰か救いの手を・・・

この時期に限らずヒマw

>>854
うちは広告宣伝費だけどな。
ま、派遣業なんでしょっちゅう媒体に求人広告出してるけどな。

>>860　自己株取得したときの仕訳ってわかりますか？そこがわかっていない気がする。

自己株式 ***** / 当座預金 *****
源泉所得税 ***

あれ？
源泉所得税が借り方に来てた。
ゴメン、貸し方ね。

864,865

それは市場あるいは相対取引？

源泉所得税？？
自己株式取得費用じゃないの。

本屋へ行って、自己株式の本いっぱいでているから
見にいったら。

860　暇だから書く。

みなし配当課税制度とは、自己株式を発行法人が取得する場合の原資を
払込資本（資本金等）と留保利益（利益積立金）から支払っている場合に
留保利益に対応する部分は、実質、配当の支払（剰余金の配当）と変わらない
ことから、配当の支払とみなして課税する制度。

あなたところの場合、たぶん
取得資本金額＜対価の金額　　の関係だから、
税務上の仕訳は

資本金等の額　　／　　自己株式
利益積立金　　　／

となる。

へーそうなんだ

>>867　　
サンクス。

ついでに
譲渡時の処分差益が、別表の利益積立金と資本金等にでてくるのはなぜですか？

処分差益って、損益科目でなく資本科目（会計上：利益剰余金、税務上：利益積立金）だからですよ。

869→暇だから書くが、本を買え。

家にある本によると、
例えば、自己株式５６を７０で売ったとする。
�@会計
　現預金　７０／自己株式　５６
　　　　　　　／自己株式処分差益　１４
�A税務
　現預金　７０／資本金等の額　７０
�B申告調整
　自己株式　５６　　　　／資本金等の額　７０
　自己株式処分差益　１４

【別表五（一）資本金等の額の計算に関する明細書】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　増　　　　　
　自己株式　　　　　　　　　　　　　　５６　　　　
　自己株式処分差益　　　　　　　　　　１４　　　　

（注）以上が基本で、みなし配当の自己株式がからんできたら、
　　　五（一）の利益積立金額の計算に関する明細書にのっかってる
　　　自己株式の金額を消すような形になってくると思ふ。

　もう、許してくれ。

うちの会社のＰＣから２ｃｈにアクセスできないようになってるｗｗｗ

>>867
自己株式の取得は資本の払戻しかと思うが、どうしてその仕訳では貸し方に自己株式が来るの？

>>871　あれ？別表5-1は減少でマイナスいれるんじゃない？？

>>873
自己株式/現金
資本金等/自己株式　←867の仕訳
なんだとおもうよ。

自己株式取得の本質は資本の払い戻しだから、自己株式の取得の仕訳→資本金等/現金
とダイレクトにイメージがわけば・・・・

>>875
それはそうなんだけど、自己株式の取得は自己株式の消却とは異なるよね？
消却の場合はそれで良いと思うんだけど・・・
ちゃうかな？

自己株式取得は資本勘定の△(マイナス)表記だよね？

>>876　
なんだろ。もどかしいな。直接会えば15分で完璧に説明できるのに・・・
惜しいところまで理解していると思う。おともう一歩。

会計上は、あなたが理解しているように自己株の取得と消却で仕訳がわかれるよね。
でも税務上は、自己株の取得＝資本の払い戻し＝会計上の自己株の消却と同じ概念。
だからこそ、税務と会計で差異がでるからその調整を
別表5で利益積立金と資本金等とで行う。

もし、会社が自己株を取得して消却まで同一事業年度で行えば、
税務申告上調整はいらないわけだし。

さらに、ここは課税所得となんら関係ないからもし間違えていても
なんら更正されるところでないから、最悪まちがえててもｏｋだよ。

>>878
ご丁寧にサンクスです。
もう少し勉強してみますわ。
ありがと！

自己株式はB/Sの資本欄に載るから＞貸方に来る

後、最終的には自己株式を売却するか処分するかして減資になるんだから
資本勘定に載せておくために貸方に来るって考え方もできるやな
今は一定の理由があれば保有も認められてるみたいだけど

別に煽るわけじゃないが、なんかいろいろ勘違いしてるな。

>>882
そういう発言は2chにありがちだけどなｗ

>>882
どこをどう勘違いしてるのか指摘しなきゃ
煽ってる以外の何ものでもないし

>>882が今日は二度と書き込まないに一票ｗ

>>882が切れて必死に書き込んでくるに一票

>後、最終的には自己株式を売却するか処分するかして減資になるんだから
取得した自己株式って売却しても減資になるのか。
資本勘定ﾑｽﾞｶｼｽ

>>882=>>887だな

>>882 なんか後だしジャンケンみたいだよ。感じ悪い。建設的なスレにするためにもどこが違うかかいてくれませんか？？

>>880>>881のレスには多少違和感をかんじるけど煽るほどではないと思う。

>後、最終的には自己株式を売却するか処分するかして減資になるんだから
>資本勘定に載せておくために貸方に来るって考え方もできるやな
>今は一定の理由があれば保有も認められてるみたいだけど

減資と自己株式は全く関係ない。
>>887は自己株消却したら減資になる旨をいってるけど会社法について勉強不足だとおもう。
自己株式を�@売却しても�A消却しても�B新株発行に利用しても�Cそのまま保有してても減資にはならないよ。
すなわち、自己株式と減資は全く関係ない。
旧商法では株式数の減少による減資という考えがあったけど、会社法は資本と株式の関係は切断されてるよ。
減資しても株式数を減少する必要はまったくないし。

また一定の理由（目的）なんてなくても保有は認められている。永久的に自己株式を保有することも可能。
ただ、実質資本の払い戻しだから取得手続きと財源規制を厳しく定めているだけ。
一定の理由（目的）のみ保有が認められていたのは旧商法のとき。

>>880>>881は多分実務を相当積んで実力ある人だと思う。最近の会社法改正についてすこし不勉強なだけ。
>>882が高いところから煽るのは意味分かりません。どこが勘違いしているのかはっきり示して欲しい。

>>890
>>887だが、そんな事は言っていない。
頭を冷やすか、酒を抜け（ｗ

自己株取得したら、
元帳上は借方、Ｂ／Ｓの表示上は貸方
上の方で貸方に自己株がきてるのは、税務上の仕訳（税務の考え方）だったらって
ことだろ。会計上の仕訳とは関係ない。

あと自己株が減資的な意味合いにあるなんて、どの本にも書いていないはず。
資本金と資本準備金の金額にあたりはないだろ。

>>891
ごめん、おいらの早合点だったか。
>>887のレベルだったら、簿記３級の本を一気によむといいと思うよ。
分からないところがあってもそこは飛ばして最後まで一気に読むのがコツ。
お奨めの本は税務経理協会の新検定簿記講義（３級商業簿記）。　800円もしないよ。

>>890
そうなんだ、それは知らなんだ
自己株式の取得・保有の目的と言ったら大抵は株主から株を購入しての任意消却だとばかり考えてた
新会社法も今の実務に必要な部分だけ覚えて放っておいたし

ようやく経理に携わる者のスレらしくなったね。
今後もこうありたいものだよ。

言い訳がましいけど、とりあえず。
上のほうではずっと、会計上の仕訳『自己株/現預』を税務上の『資本/現預』に修正するための、
『資本/自己株』ってな仕訳の話をしてたとおもうんだけど、>>880-881で急に会計上の話を
はじめたのが最初の勘違い。
会計上の自己株式は借方(表示だけ資本の控除で右に来るけど)なのが2点目。
自己株式を売却する場合は減資にならないのが3点目。
今は保有制限が撤廃されてるのが4点目。
４つも指摘するのはちょっと気が引けたので>>882みたいなレスをしてしまったけど、
逆に空気を悪くしたようで、申し訳ない。

>>893
つまんないヤツだな。

1

>>852
お前もう書き込むなよ

そろそろ月末だね。
はあ、また忙しい日々が待っている。

忙しくなる上に上司とはウマが合わないし、、
はぁ

銀行への振込手数料には印紙代も含まれているんだよね。
ということは仕訳も支払手数料に租税公課を加える合理性はあるの？

・・・・・・・・・え？

ん？

>>902
銀行が収入印紙代を手数料に転嫁してるんじゃなかったっけ？

お？

はぁ・・・・・・・・・・

>>902
だから言ってるんだけど。
>>907
お前は黙ってろっ！

いや、そんな仕訳、聞いたことないなと思ってｗ

http://www.shouhi-zei.com/891-892.html
じゃないの。

納税義務者でない者が租税公課で処理するのはおかしいだろ。

これから経理職を目指す者ですが、
パソコンはWord、Excelに加えて、Accessは使っているでしょうか？
今勉強中なのですが・・・。

>>910を見ると銀行も租税公課で処理は出来ないと書いてるが？
電話会社も出来ないのであれば印紙代は誰も租税公課処理できないってこと？

銀行が貼るべき印紙は、銀行が納税義務者であり
振込み人の代理でちょうふしているわけではない。

以上終了

>>913
>>910を理解できないんじゃ経理やってられんだろｗ

正確に言うと経理じゃない。
日商2級しかない学生だ。経理に就きたいと考えてる。
銀行が租税公課処理するということでいいのか？
立替金処理はしてはいけないわけだな？

学生？？？？うそうそ

なんとでも言え。
アンタ、銀行の仕訳書けるか？

なんで突然右側の話になっちゃったの？振り込み手数料の話してたんじゃないの？
まあどっちでもいいけど、問いと答えが合ってないというか。
結局�@か�Aかどっちなのか直接答えてなくて不親切だな。
いずれにせよ「課税となる」と言ってるんだから、�Aで処理しろって言ってるんだろうな。
なぜそうなのか、わかるか？>>913

おっと。�Aは「戻入とする」って書いてあるから、これも間違いなのか。
正しくは、費用と収益を両建計上することになるわけだ。

銀行の仕訳
�@客→銀行
現預金　　31500 / 預り金　　 31500
�A銀行→事業会社
預り金　　31500 / 現預金　　 31500
�B銀行⇔事業会社
現預金　 　325　　　/　　　受取手数料　500
租税公課　 200 / 借受消費税　 25

経理への転職目指してがんばっている29歳です。
当方上場企業経理歴3年。
経験内容は主に連結及び単独決算業務と開示業務で決算メインです。
あとは、法人税や地方税等の税務申告の経験、子会社経理全般です。
資格は日商簿記1級を取得しており過去に税理士受験経験があります。
学歴はCﾗﾝｸ大学卒。パソコンは中上級。
先日転職コンサルタントの方とお話しをしたのですが、以下の内容の求人を提示されました。

【Must要件】
�@上場事業会社での経理実務経験3年以上
�A有価証券報告書及び決算短信等開示業務経験
�B単独及び連結決算業務経験
�C税務申告経験及び適切な税務判断ができる方
【Want】
�@日商簿記1級取得者、公認会計士、税理士
�A監査対応及び税務調査対応の経験がある方
�B英文会計の経験又は知識のある方、TOEIC600点以上

提示された年収は450万。
現在の年収が420万なので若干上がる程度。
かなり迷っています。

まず、なんで、前の会社をやめたのか聞きたい。

この求人内容なら、５００以上もらえるはずのスキル。足元みられてる。

あなたのスキルなら申し分ないと思うが、この手の会社は絶対さらに高度な要求をしてくる。
英語力は必須。会計は当たり前で接してくる。

必ず入れるとは限らないかもよ。

それはチラシの裏へどうぞ

>>922
会社名をググッて世間の評判確認しとけ。
2chでスレが立ち続けるようなトコはアウトｗ

>>925
え？大手企業は立ち続けてないかい？
逆に立ってないところの方が不思議なんだが。

ワシ、２ｃｈでスレが立ち続けるようなトコに４年ちょいも勤めてたぞ。
ひでー会社だったのかなあ。

>>912
ワード、エクセルは経理じゃなくても普通に使うけどアクセスは会社による
勉強しといて損は無いと思うが自社システム使ってるところならまず使わない

>>925
業界によるだろうなぁ
俺の会社なんて（中堅小売）関連板に常時２〜３個スレたってるよ

アクセスとか（笑）

excelは、使いまくってるｗ
それがないと、仕事にならないよ。ってくらい。
マクロも関数もバリバリ使ってるよ。
おかげで業務が楽になって、暇で仕方ないけど。

>>928、>>930
>>912です、ありがとうございました。

マクロ、関数をバリバリ使っているという事ですが、
どの程度まで使っているでしょうか？

皆さんのご意見をお聞きしたいです。

そんなものはシステム部に作らせる。ワシらはユーザー。
だいたいね、５しかできないところへ10やらせようとしてくんのよ、普通。
なまじExceｌなんかあるから余計な仕事が増えるんよ。わかる？

>>930のような中小零細だと何でもやんなきゃいけないから大変だな。

>>931
excelのVBAとかAccessはシステムにお願いしてる。
関数程度なら別に自分でもやるけど。sumifとかvlookup程度ね。
学生時代に使ってた以上の機能は使わないよ。

>>933
そうなんだよｗ
トイレ掃除とか神棚にお供えするのもやってるｗ

>>931
そりゃ、経理上必要となる書類は全部関数入れて
マクロ組んでますがなｗ
どの程度と言われても・・・できる範囲のは全部としか言えません。

>>931
俺は大抵は前任者だったり上司だったりが使ってた書式をそのまま使うからなぁ
自分の使いやすいように改良とかするのがめんどくさくなって
１から作り直すとかしない限りは基礎ができてれば大丈夫かと
昔日時やってた時もsumとか計算関係の基本的な関数覚えときゃおKだったし

今は財務で月次・半期・本決算、連結、CFとか作ってるけどそんな難しい関数とか使わないしね
下手言えば、関数使った式の書き方さえ覚えておけば後はなんとでもなる

アクセスは触ったこと無かったけどちょっと必要に迫られて最近勉強始めました、ってとこ

みんなの社内のシステムとか気になるな。
会社の規模がどれくらいで、どこの会計ソフト使ってるかとか
旅費精算書はどう処理してるかとか

敢えて言うけどマクロとかアクセスなんかに経理がいちいち顔突っ込むのは生産性が悪いと思う。
そんなのは情シに任せておいて税法の勉強や対応してるほうがよっぽど経理としてのスキルは積み上がる。
まぁ中小零細なら仕方ないだろうけど。

マクロとかで業務フロー組んじゃうと、引き継ぎとかできなくね？
後任がわけわかんなくなって、簡単にブラックボックス化しそう。

内部統制とかの観点からも、基幹システムに組み込んで対応すべきと思うんだか。

>>938
Accessなんて派遣の事務のお姉ちゃんでもいじれるご時世だよ。俺には無理だが…。
逆に事務のお姉ちゃんの手に負えないレベルなら、>>939の言うように、会計システムに組み込んで
システムに投げちゃった方がいいよね。

>>940
だからこそ派遣のお姉ちゃんに任せりゃいいじゃんｗ
餅は餅屋。
このネタは終了！

うちの場合は別途基本システムがあって日次では臨時に請求書発行する時とかだけだから参考にはならないか
月次とかCFとかは去年上場会社と資本提携して（子会社化とも言う）提出義務ができたから
毎月変更しながら一から作りあげたもんだし
あぁ、そういえば来期から上場会社の方のシステムを組み入れるとか逝ってたなぁ…めんどくさい…

皆さんそれぞれのお勤め先の経理システムについて
語っていただきまして、ありがとうございます。

先日のような経理上のテーマに沿って進行するスレであってほしい。

>>944
kwsk

今日の信金で大変なことになってる香具師いる？

システム止まったってね。よくわからんが、あれは全銀の信金版？

おかげで不渡り出しちまった。
どうしてくれるんだっ！

うちは関係なかったから知らなかったけど、これはでかいね
損失補償を考えてるようだけど、いくらになることやら

>>948
タブンだけど0号処理とかで銀行取引停止にはならんハズ。
関連先が出したときはどうなるかなー。

信金トラブルがおもしろいほとテレビニュースで軽く扱われてる。
WBSでもフラッシュニュースの最後の一つ前という超地味な扱い。
報道自粛っぷりが逆に事の大きさを感じさせるね。

単純に大企業にはあまり影響ない話だからだとおもうよ
東証の先物システムダウンでもそれほど大きく扱われなかったし

経理関係に転職を目指している者ですが、２年前に取得した日商簿記２級ではアピールにならないでしょうか？
また資格証明書等も再発行しないといけないのでしょうか？
転職経験者アドバイス宜しくお願いします。

＞また資格証明書等も再発行しないといけないのでしょうか？
何で？履歴書に書くだけなら必要ないでしょう？
そのときは合格証見せればいいんでは？なくしたの？

はい、合格書を実家においてきてしまい手元にはない状態なのです。

若い女の子なら
採用されるんでない

証明書の提示を求められたことはないな
ただし、２級はアピールになるかはかなり微妙

経理関係の資格１０個くらい持ってて履歴書に書いてるけど証明しろってのは今まで一回も無いな
まぁ、電卓１級とか日ビ１級とかあっても無くてもどっちでも良いような資格は
資格証見せろって言われてもどこ逝ったかわかんなくなってるけど

経理関係の資格って
�@簿記一級�A税理士�B税理士科目合格�C会計士�D会計士タントウ合格
の５つしかないよ
あとはまったく評価されない

建設業会計とか経理実務○級とか無意味なの？

>>959
何時まで買い手市場時代引きずってるんだよ
そんなん一部の大企業のみだ

そうなんですか…
２級を取得しててもあまり意味はないのですね。
その上２年前なら尚更ですね…。
経理関係の有効な資格は他にどんなのがあるのでしょうか？
私があと持っているのはﾏｲｸﾛｵﾌｨｽｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄくらいです。

資格より実務経験がものをいう

>>959のような馬鹿は経理実務を本当に知ってるのか？
まぁ釣りだと思うけどね。
もうこのテの話はやめてもっと実務色の濃い話をしていかないか？
せっかく様々な会社の経理マンが集うスレなのだから・・・・

経理ってよりも財務部よりの話かもしれませんが、
慶弔金や社員へのお見舞い金ってどうやって支払ってますか？

前の会社では、給与と一緒に振込だったのだけど（この分は課税しない）、
今の会社では人事経由現金手渡しで結構面倒。
支社とかにも書留でわざわざ送るようだ（人事がやってる）。

社員数５００人程度の中規模法人です。
それ以外の小口精算は振込しています。

うちも500人規模だけど、そういう系の社員に渡るお金は基本振込
細かいもの、例えば切手800円分買ってきたんで800円くださいみたいのは
伝票と引き換えに現金で渡してるよ

派遣のお姉ちゃんやってきた
Excel、word出来ますって話だったのに、キーボードすら…打てない
おいらの仕事倍増 監査前にキツイなあ

>>967
ガンガレ

マウスとテンキーで全て済ます人とかｗ
それだったらすごいけどな。
excelはともかく、wordはテンキーで入力できないな。
いや、音声入力かもしれないぞ。

>>967
それがマジなら派遣会社にクレームの電話入れて変えてもらえよ

うちには、正社員でも出来ないのが半数以上いるよ。
電話で計算式の変更で呼び出される・・・
アホらしい。

>>967
チェンジ！チェンジ！
花びら大回転！

小売り業の経理にて
違算の仕入れ・仕訳ってどうするのかな？

増加なら
摘要欄：△商品仕入れ(○月□日)記帳漏れ
で仕訳帳の仕訳勘定借方

減少なら
逆仕訳か赤仕訳
例えば３分法処理なら仕訳帳で
摘要　　　　　　　　　　　　　借方　　　貸方
遺算(○月□日)により　　　金　　　　仕入
△商品　仕入戻し

はぁ……

音声入力でｴｸｾﾙワロタ

同じくワロタ

もう少し有意義なスレにしてほしい……

>>958
自分は日商簿記1級だけ合格証明書を会社に提出した。
資格手当が毎月12000円でてるからみたい。
二年勤務してるから、２４万は手当もらってる。

その代わり、入社一年目から決算補助、二年目から決算チームのメインになって連結決算やディスクロージャー業務や税務申告をやらされてる。
かなりオーバースペックで泣きそうになったけど、3年目に突入した現在はだいぶ楽になった。

>>978
じゃ、ネタを振ってくれ。