おれたち経理マン　第１０期

経理について大いに語れ。
経理ウーマンも大歓迎。

【前スレ】
おれたち経理マン　第９期
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1128117605/

【過去スレ】 は>>2-10のどこかに。

【過去スレ】
おれたち経理マン
http://corn.2ch.net/tax/kako/993/993040612.html
おれたち経理マン　２期目
http://money.2ch.net/tax/kako/1026/10262/1026224980.html
おれたち経理マン　第３期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1048289070/
おれたち経理マン　第4期
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1052758412/
おれたち経理マン＠第５期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067390870/
おれたち経理マン　第６期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1091715477/
おれたち経理マン　第７期
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1101639243/
おれたち経理マン　第８期
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1114749164/

4nn26

経理マンの日曜日は？

日曜は開き直ってリラッコスしとるよ。経理マンの趣味とファッションが
気になる。休日はセーターを肩にかけて、ゴルフのスラックスはいて、
ローファー履いて、朝から喫茶店に居そうなイメージが…。

>>4
朝から大原のビデオ通信をやってる。
午前がキャッシュフローで、午後は法人税申告その１の2巻目。
今は疲れたから、現実逃避に２ｃｈ･･ｗ

>>6
あなた、転職スレの36歳大学卒業さん？
こっちに移れて羨ましい。自分は求職もうすぐ
一年になりまつ・・・

今日は、ヨドバシへ行って電子単語帳を買ってきた。6480円。
急に英文会計をやらなきゃならなくなった。
覚えなきゃならない単語は300程度なので、せっせと手で書いても
よかったんだが、学生とは違い金を持っているということを
見せつけようという邪念が入り、無駄な出費をしてしまった。
今、ソフトをいろいろいじってカスタマイズ完了。寝る。

おれの日曜日の日記。

みんな勉強頑張ってんだな。
俺最近全然勉強してないわ。

もっとやる気出そう。

今日はブログ書いたり趣味の時間を過ごしてた。
上場企業も経験したけど
趣味に生きたいから、非上場のﾏﾀｰﾘ経理がちょうどいい。

俺は何社かでIPOやったけど（もちろん失敗も多い）
見てるとやっぱり非上場のほうが楽ではあるよ
部署自体として要求される水準が低いからね
社員500人、経理だけで20人近くいる会社でも税務は税理士に丸投げしてるから誰も分かりません、なんてのがザラ
経営者も会計士なんかと会ったりする機会がないから一般的にどこまで要求していいものか分からないみたい
会社自体の業績がある程度よければ簡単な仕訳きってときどき「会計的に」とか見当違いのこと言ってるだけで専門職として威張っていられる

>>7
いや、その人に実務口座を勧めていた、もう一人のコテハンやってたほうです。
DQN企業に入ってしまって、再転職にもがいているほうです･･･orz
みんな次々に離脱してしまったんで、ついに逃げ遅れた自分が管理部一の古株
になってしまいましたよｗ

今の会社は、別表作成や法人税申告とかも自分達でやるから、今のうちに少し
でも覚えておかないと厳しいんですよ。
早く再転職してしまいたいんですが、今の会社には入ったばかりだから次が中々
見つからないし、そんなこんなのうちに時間だけは過ぎてしまうし。
先日も中間決算終わったあとの、事業県民税申告書を書いていたんですが、
白紙で送付してくる税務署が結構多くて、どうやって計算をしていいのか、いくら
中間納付をすればいいのかすら分らなくて一苦労･･orz

経理ってルーチン作業で退屈って聞くけれど、
ベルトコンベアー作業とどっちが退屈？

>>13
基礎知識が要る点では経理のルーティンはパートで出来るとはいえ、
誰も彼もという訳にはいかないし。固定仕訳フォームに打ちっぱなしなら
無問題だけど。
　財務会計や税務もしくは管理事業計画作成にUPすれば、自分で事業年度内
のスキームを立ててく面白味はあるのでは？それもいずれはルーティーン
だけどさ。

あと、起票や証票整理、基礎資料作成等のルーティンを舐めて、他部門
の役職付が経理管理ポストにいきなり来たりするけど、全く下を指導でき
ないよ。基礎から着々と積み重ねていかないと、下からの信望は無いと思う。
ただ、資金繰り業務は、簿記や税法知らなくてもスッと入り込めて偉そうな
顔出来たりするけどね。

>>10

非上場→　上場の転職では志望動機をスキルアップとか言えそうだけど
　上場→非上場の転職では志望動機は何と言ったの？本音（まったりしたい）を
言う訳にもいかないだろうし・・・。ちなみに残業は月どの位？

>>12
そうでしたか。でも、スキル付く業務ができる分
決まらないままついに左遷された自分にとっては裏山ですよ・・・
もう体壊さない様お気を付けてくださいね

>>15
そういうところを上手に言い抜けるのが転職のテクでんがなｗ


と意地悪したいところだが
俺は優しい経理なので答えちゃる。俺も転職板には世話になったしな。

「上場だと経理の人数も多いし、仕事が細分化されてしまう。
自分はもっと全体をながめたい」って言ったよ。
タテマエじゃなくてホンネでそう思ってたし。

ただそれ以前に、履歴書段階で採用がほぼ決定してたみたいだけどね。
非上場経理→会計事務所→上場経理と経験積んできたのが
ポイント高かったらしい。

前任者は残業50時間以上していたらしいが
俺は効率化したからほとんど毎日定時。ﾏﾀｰﾘ。

>>17
サンクス！

効率化はこれまでの経験から問題点を認識し、細部の詰めは業者（コンサル会社とか）にやらせたってかんじ？

経理キャリア１０年以上？単独で可能な業務（以前の職場も含む）は？

私の知り合いの男性が日立の経理で働いてるんですが
会計士の資格を取ったら資格手当で１００万もらえたと言ってました。
そんなにもらえるものなんですか?
ちなみにその男性は東大卒です。

英語を勉強して、将来に役立てたい。
でも今は海外支社も無いし、やっぱ転職か〜
常日頃、英語が必要とされている経理の人、
仕事は、どんな感じですか？

>>19
それネタだろ
会計士の資格手当でそんなにくれるわけないじゃん

今月も資金足りなくて胃が痛い。とりあえず、親会社が金出してくれるけど、
嫌味チクチク言われる。ところで、民事再生２回経験したけど（手続き等の補助
として）転職しようにも市場では価値無いですかね。

>>18
社員100人程度の非上場だよ。
業者にアウトソースなんてできねーよｗ

二度手間を省いたり
何のために作ってんだかワカンネーくだらん資料を廃止したり
手書き資料を全部PC化したりとか（←ｵｯｻﾝどもは手書きにこだわるが）
ごくごく基本的なことを見直しただけ。
出来ないやつほど仕事を複雑化したがる、って典型的な処理してたからね。

税務経理キャリアは10数年だな。
証券取引法以外の仕事はひととおりこなせるよ。
今の仕事は税理士と経営者の橋渡し的な仕事で
レベルは低いけどﾏﾀｰﾘには代えられん。

>22
試しにジョブ・インタビューをいっぱい受けてみたら？
で、民再を理由にあなたを評価しない（不採用）、あるいは
そんなニュアンスや表情を受け取ったら、そこはそういう会社だとわかる。
違う体験を持った人間を採用したほうが会社の免疫力が強くなるのは
当たり前。だから、資金難ではないのに
「ほほ〜、民再を二度ですか。是非、来てください。」
という会社なら、ちょっと見どころはある。
まずほとんどの会社が、世間的な情報をそのまま優劣・上下として評価する
から、不採用にしてしまう。それで、人材を取り逃がすんだよ。

民事再生法適用がいち経理マンの責任じゃないことは
ふつうのひとならわかるんで、
そのことが理由で採用しないということはないと思う。

縁起をかつぐ管理職もいるから、民再エンギでもない、とｶﾞｸﾌﾞﾙってるのかもな。

>>22
ファンドとかは

>>25
零細企業ではその「ふつう」でない人が部長やってたりするんだよ

大企業のほうが世間知らず（この場合、人を見抜けない）という
意味でヤバイ人は多い。

つかそもそも、みんな転職を前提で勤めてるの？
経理マンにより良い住環境を。

>>22
労働債権？は第一位で保全だから給料等は全額大丈夫だった？それとも、何らかの理由で削られた？
民再決定前後で人材の大流出→業務に支障→残った社員は阿鼻叫喚？そうでもなかった？

>>23
外部の力も借りずにそれだけのことができる場合もあるという体験談、参考になりました！
証券取引法以外の仕事は単独できるなら他でも余裕でやっていけますね。自分も早く潰しの効く人材になりたーい。

某経理マンのいくところ草の生えたためしなし。

キンタマンのいくところクソのたえたためしなし。

みたいなもんか。

大企業のプロパー（新卒でずっと同じ会社）の連中は何も知らないよ。
（まあ若干僻みも入ってるが）

てゆーかさあ。非上場経理って一般事務っていうのが世間的な認識、
つか現実。証券取引法以外というけども証券取引法が会計に占める
割合がいかに大きいことかをｵｲﾗは新興とはいえ上場企業で経験したよ。

企業会計原則、会社法、証券取引法この３つのうち１つが全くなくなるって
ことがいかに楽なことか。会社法もそれほど深くは関わってこないし企業会計
原則だって会計士の監査がなければ・・・・・

まあｵｲﾗも今は非上場でマターリさせてもらってるからなんともいえないけど。
連れ（高卒）には一般事務の女の子と同じ扱いを受けていますｗ

>>32　大企業のプロパー（新卒でずっと同じ会社）の連中は何も知らないよ

その理由は細分化された業務の一つだけの担当だからですよね？すると、大企業・経理で力が
つく環境は連結子会社を１〜数社任せてくれる職場ってことになりますかね？そうなると
零細でも１〜数社任せてくれる会計事務所でも力がつくということですかね？仮にそうであっても
悲惨な（待遇とか）会計事務所勤務に耐えられるかって問題が残るか・・・。

>>33　連れ（高卒）・・・って何？

>34
かなり違うと思ふ。

連結子会社の場合恐らくフォーマットとかＥＲＰとかでやり方が統一
されていると思われる。だからその経理システム自体の構造に関してまで
意識がゆきとどかないのではないかと。
もちろんその部門の管理するポストまでいくスペシャリストなら別。

（大企業勤務の方、間違っていたら批判求む）

逆に中小企業は会計原則無視、税法重視。
まあどこへいこうとも真面目に仕事してたらマイナスにはならんけどね。

中小企業もこれからは税法重視ではいられなくなりますよ。中小企業の会計について指針も出てますし。
上場一部三社経験の私の経験。最初、業界一位従業員1万人、次は4500人、今は2000人弱
です。大企業の定義が何かによりますが、やはり小さいほうが勉強になるとおもいます。
ただし、大企業でも、やはり子会社管理とかをする部門とかがありますので、そういうところは、会計全般、税法の理解、
親会社への連結パッケージ提出等もあり、また予実管理とかいろいろありますから、すごい勉強になると思います。

>>38　中小企業の会計について指針も出てますし

効力を持つのはいつ頃から？
減損会計の基準を作り終わって暇になった連中が作ったの？それとも、別の奴が作ったの？

＞　上場一部三社経験

上場一部なのに何でそんなに転職を？ヘッドハンティングで給料上がりまくり？それとも・・・？

>>38
新会社法かい？中小はまだまだそんな余裕なんてないよ。
中小企業の会計についての指針はあくまで”銀行借入のため”のもの。

そしてそれは大企業が直接金融による資金調達をし始めたことと。
銀行が大企業の用心棒としての役割を必要とされなくなった。この２点に尽きる。

ようは銀行が新しい顧客として中小企業も対象として考えざるを得なくなったわけだ。
当然銀行側としてはリスクの高い中小企業の借入には躊躇するしなかなか財務分析
も難しい。そこで中小企業会計の制度を国から通達して頂くことによって安心した投資
をすることができる。

中小企業の会計についての指針ってのはつまるところ”銀行のためのもの”なんだよ。
逆にいえば本業が好調でキャッシュがあるところであれば中小企業のための指針など
屁のつっぱりにもならん。

大体、星の数ほどある中小企業を公開企業のように監査していくなんて不可能。
だから会計参与というものが発足するわけだが。これが定着すれば逆に非上場企業
の経理はいらなくなる。

会計参与ってなり手あるのか？
危なすぎ。

中小企業の会計指針は中小企業庁からパンフが出てますね。
まぁ、銀行さん向けなんだろけど。

暇だにゃん。

請求書待ち

会計参与ってのは税理士の最後の砦だよ。
確かにリスクあるけど背に腹は変えられないってやつ。

税理士界ってのは明らかに供給過多でオマケに確定申告等の簡素化、
>>23にも出てるようなことを普通にやってたりする古い体質の業界。

年寄り多いからね。会社（需要）が飛躍的に増えず税理士（供給）だけが
増える状態ではそのうち税理士業界がたちゆかなくなるから危険を負ってでも
会計参与にも参入せざるを得ない。（会計参与＝プチ会計士だしね。）

なんか暇やから資格でも取ろうかな。

じゃあ会計士とろうぜ！

>>44
なるほど、そーなんだ。
リスク高くて大変だなぁ。

話は変わるが、こんど他社の事業部を買収するんだが、
どこらあたりが査定のキモなんだろうか？
全く経験がないので、事例知っている人いたら教えて欲しい。

税理士じゃダメですか？

http://www.tez.com/blog/archives/000340.html

国が創り出してしまった会計士・税理士の相克図の解消と
会計士・税理士の食い扶持確保のために作られたんだね。

だから、
http://www.tez.com/blog/archives/000185.html

「ビジネスとして成り立つか？」と、顧客なんてくそ食らえ
どころか、顧客からどうやって、さらなる金を搾り取るかの
視点で語る人あまた…。
自分の遺伝子を傷める仕事は家系そのものを傷めるから
自分は一切の関心がない。

経理って、脇役に過ぎないんだよな・・・

脇役だけの人生は、物足りない。空しさも感じている。

営業がダンナで経理がカミサンみたいなもんだろ？
いいカミサンは、亭主を手のひらの上で上手に転がすもんさ。

そうそうお金握っていると強いもんだよ。

経理はある意味、経営者の金玉を握っている。大企業では財務及び経理部門
で扱う額が大きいがゆえにわざわざ内部管理マニュアルを徹底し逆に
中小零細では経理マンに絶対に不正をしない信頼のおける人間を手元に
置いておきたがる。

脇役？むしろｵｲﾗは会社の諸葛孔明として経営者を陰で操るフィクサー
すなわち影の司令塔になりたい。

>>50
たまにはオーバーラップしてゴール決め手こいや。

オラーてめー！！いいながらＦＷ追い越して。

>>54

制度が破綻しなければ、年金基金だと月４万？くらい違うんでしたっけ？
すると、厚生年金のみの会社は修行期間と位置づけ、いずれは（可能であれば）
年金基金加入の会社へ転職のほうがいいんでしょうね。

一般的に証券会社って経理の居心地はどうなんですかね？

>>55
贅沢言うな。

朝から暇

税務署の査察について、どんな雰囲気とか何に注意すべきとか教えてください。

日本人輸出向けキムチに丹念に唾を練りこむ

証拠写真　　上から2段目
http://plaza.rakuten.co.jp/tinkorosuke/diary/200508010001/

昼飯はうなぎか寿司の特上を頼み、３時のお茶は最上級のキリマンジャロと人気店のケーキでおもてなししてください。

適度におみやげ持ち帰ってもらえばOK。

ようやく「おみやげ」っていう言葉の意味がわかるようになった。

おみやげって何ですか？

法的根拠にかかわらず、調査官の内部的昇進のために
権力の斧で振り下ろされる更正（なのか？）額のこと。
企業側では、適度なお土産のかわりに本丸をつつかれる
ことを回避できれば…という思いもあって、法のらち外
（通達は法ではない）で行われることが多い。

新人なのでもっと判り易くお願いします。

増差税額のこと

調査じゃなくて査察なの？
それはお土産がどうこういうレベルじゃないぞ
かなりのレベルでないと何もできないからまな板の上の鯉の気分を満喫しる

経理を辞めて違う仕事がしたい・・・

偶然ですね、当社も国税がもうすぐ入ることになりました。
今から準備です。たぶん、今回は売上関係と、子会社との取引かなと
ヤマはってます。笑

＞39
確かに、普通は転職しすぎだと自分でも反省してます。1社目は8年近くいました。
ただ、大きい会社なので、まったく狭い分野をサービス残業までして、やって
嫌になりやめました。二社目は3年いました。主に連結決算やってました。
上司が連結まったくわからず、評価が低いのとウマがあわなかったので、
同業他社に転職しました。
給料は一応はそれなりにあがってますが、別に最初の会社にいても同じぐらいもらえたとおもいます。
転職でいいことも悪いこともありますね。よかったこと。どこにいっても大丈夫だという自信がついたこと。
上司がいうこときかなきゃ、いつでもやめてやるの精神なので、気が楽です。2.いろいろな分野の経理が出来て、
広い視野がもてるようになったこと。 よくないこと。なんだかんだいって、変化が激しく、疲れること。
今の会社は上場企業らしからぬ、だめさ加減で、なんでもかんでもやらなきゃいけないこと。

いちおう、貼っておきます。中小企業の会計の指針
http://www.jcci.or.jp/nissyo/050803chusyo-kaikei/top.htm

連続コメント、失礼します。今日はなんか遅く帰ってきて愚痴がいいたくて。
この板、上場経理または上場経理OBの方がたくさんおられるので心強いです。
もう、ほんと会社法に、SOXに。。。変化がはげしく、また無駄な作業が
増えてやってられません。。。経理マンでストライキおこしましょう！（妄想）

>>71さま
＞上司が連結まったくわからず、評価が低いのとウマがあわなかったので、

転職の際の面接で、転職理由はこのようにはっきり言ってしまったのでしょうか。

そこまではっきりはいいませんです。適当な理由だったとおもいます。
上場廃止になるやもしれないし、将来不安だと。あとはもっといろいろな仕事したいと。
今の会社、人手不足だったので、誰でもよかったのだとおもいます。。ﾄﾎﾎ

なんか、今日は眠れません。。。。。明日は遅く行きます。。

最近、チカッと暇なので、大原通信講座の経理・税務・保険・財務分析実務
講座でも受けてみようと思っています。普通の２０人程度の小企業ですが
「経理実務前編」「後編」で十分ですか？

十分でしょう

えー直ぐ終わりそうですよ。

学んだことを完全に理解・実践するのには時間がかかりますよ

そんなもんですか？法人税とか社会保険も解る方が何かと便利でないですか？

そらそうですが。税務は税理士事務所に丸投げでもかまわないと思います。
あなたの実力がわからないので答えようがないですが、余力があれば勉強すべきでしょう。

まだ１年目です。そうですね。なら他は余力があればやってみたいと思います。

1年目ですか。でもそのやる気があれば20人程度の会社なら数年後には経理責任者になれますね。もうなってるかもしれませんが

前任者がお金の問題で逃げるようにして辞めて、工場からの抜擢なのですが、
引継ぎも無かったし、経理も解らず、とりあえず排水の陣で大原の簿記日曜
講座の２級まで漕ぎ着けました。はじめは胃が痛いし、泣きたいような
気持ちでしたが、最近は慣れてきたせいか暇を持て余すようになり
ました。

人生いろいろだね。

男もいろいろだしね。

社員もいろいろ

>>70
>ヤマは
こら、売国企業めが！

一部上場で税理士に申告書作成してもらってる会社ありますか？
経理部はどこまで処理しますか。

>90
責任がミニマムになるまで...

>>90
大体、主計部等の連中がやってると思うよ。
大会社以上は税効果入って来てるし。外部税理士の出る幕無い
企業多いような気がする。

主計がやってます。でも、コンサルとして、PWCに相談したりします。

みなさんどんな勉強されてますか？

電卓の計算ドリル

　くもん式

うぁー、今日マジで忙しい。
なのに２ちゃんねるを見てしまう悲しい性

>>97
２ちゃんに何があるの？

>>98
愛

98＝99
自作ジエンする暇はあるんだなw

うん

>>97
デスクのポジション良いんだね。経理チームのフロアがあるようなデカイ
会社様はともかく、中小だと、経理の席って何気に壁際が多くねえ？
その分、業務中にネットやって楽しんでる方々が居るんだけどさぁ。

３月決算のみなさんは正月は四半期決算で休み無しなの？

>>103
余裕れ休み、土日も全て休みなのれす

四半期なんてボタン一発で終わり。
女子社員のお茶くみ仕事。

>>105
ボタン一発で済まない会社にいるのでイメージできないんだが、
仕訳の正確性はどこで担保されてるの？

お茶もくめないエロい男子社員は、何の仕事をしているの？

仕事キライ

一日事務所で計算したり、資料作っていると段々と人間嫌いに
なっているような気がする。この仕事向いてないかも。

俺も俺も
なんか職場の空気がどんよりしてる
手元の資料とモニターを見比べてブツブツ言ってる人とかが近くにいると
なんか嫌な気分になってくる
銀行とか行ったら普通の倍の時間かけて会社に戻る

>106
仕訳の正確性を完全担保するのは難しいけど（人がやることはすべて不完全）、
会社で発生する仕訳はすべてデータベース化されてる。未承認取引は入力不可。
ゆえに金額の打ち間違え程度のミスしか出てこない。それも、決済段階で
チェックされるから特に無問題。

>>110
オイラは、更に書店で暇潰したり、家電量販店に立ち寄っている。
電話とか仕事にならないから、昼間ではデレデレして夕方から
本格的に仕事を始めるってカンジ。

>>112　電話とか仕事にならないから、昼間ではデレデレ

もしかして組織で下のほうなので電話を優先的に取らねばならない役割→電話が鳴るたびに作業中断って状況？

デリバリーが電話取らない。ムカつくってとこです。

派遣に電話取らせるよう上に言えば？直接言うとカド立つだろうから。

どっちにしても得意先の問い合わせならこっちが対応せにゃならんだろ。

まあね、ただ番号が同じとかで他の部署の電話まで取らせられてたら経理の実力アップに
つながらない好ましくない雑用ってかんじだからね。

レベルとか仕事の実力とか考えてたらやってられなくなってきた。
最近は、どの仕事（少なくとも経理に関しては）も糞仕事と開き直ってる。

トリノが始まった。
トップＦ１ブランドのフェラーリのクリエイト力に比べたら
経理の雑務はゴミみたいなもんなんだよね、まったく…
自慢どころか、「経理？はぁ？」の悲哀...。

＞経理のみなさん
今大学３年で簿記１級を持っているので、経理職も視野にいれて就職活動を
すすめているのですが、経理職のやりがいって何ですか？
仕事のどんなところがおもしろいorつまらないですか？

よろしく先輩

おもしろいところは見当たりませんね

>120
大卒がやる仕事ではないよ。

>>122
商業高校卒が向いてる職種だよね

うちでは有報・連結は中卒の扱い

>>120
良い点…ルーチンなところ。責任重くなっても仕事は本屋のバイトと変わらん。
営業＝捨て駒、SE=雑巾、経理＝チンカス
こんなところだ。
野心や向上心があるなら営業にしとけ。

まあまあ、自分を卑下しなくても。

では、いいところ。夏の暑いときも、クラーにあたっていられる。
どこかしら、転職できる。会社の状況が一番先にわかる。あぶないとおもったら
つぶれる前に転職出来る。会社のおおきさ、上場、外資にもよりますが、
経理の仕事は範囲が広いです。TVとかで経理マンを馬鹿にするシーンとか
よくありますが、領収書とか糊付けしてたり。ああいうのは、ステレオタイプ。
資金調達やら、M&Aやら、事業計画、開示業務、海外子会社管理。
こうあげていくだけでも、いろいろとあります。かっこいいじゃないですか。

＞120
大学生で何かの職種に興味がもてたということはすばらしいです。
私は、なんとなく経理を希望したのですが、結果的に性にあってます。
出会いも重要です。いい上司に出会えるかも重要ですね。

しまった、訂正　クラー→クーラー

>127
>資金調達やら、M&Aやら、事業計画、開示業務、海外子会社管理。

ﾁｬﾁ入れるつもりではないので許して欲しいのですけど、
例示列挙のどれ一つも格好良いと思えないのです。
資金調達…すなわち貧乏露呈
Ｍ＆Ａ……自社に突破力無いこと露呈→ゆえに、買うという手段に出る
事業計画…あまり賢そうでない伝統ネゴパターンの踏襲
海外子会社管理…管理は仕事ではないという当たり前の話はさておいて、
　　　　　　　　結局は書類ベース、数字ベースを撫でるだけ。

バウチャー貼ってるほうがまだ「根」がある気がするｗ

Ｍ＆Ａ……自社に突破力無いこと露呈→ゆえに、買うという手段に出る

Ｍ＆Ａは事業をゼロからスタートさせるより買った方が早いという合理的選択だよ。
何でも自社で「突破」しようとする会社なんて今時ないよ。

＞130　あなたは経理部門の方ですか？

経理に魅力を感じない人もいるでしょう。それはそれでしょうがないです。
早めに職種チェンジしたほうが、人生楽しいですよ。

仕事のおもしろさは、どんなにくだらないと思っても一生懸命件やっていると何かしら
おもしろさが出てくるのだとおもいます。経験したこともないことをイメージだけで
語っていては、何も始まりません。
経理が根っから合わないひとは、別の道を早めに探しましょうよ。
私も営業はとても性にあいませんから。（笑）

ま、私もカッコいいといったのは、反省してます。別に経理はかっこいいわけではありません。
ただ、いろいろな分野があるといいたかっただけです。
他にもIR業務（海外ロードショーや、アナリスト説明会、株主対応）や
株主総会立会い、監査法人との対応、原価管理、移転価格税制対応、
予算実績分析、SOX対応、海外駐在、経理システム構築。いろいろありますね。
ありますね。

あります。あります。

＞TVとかで経理マンを馬鹿にするシーンとかよくありますが、

あんまり見たことがないのだが？例えばどういう場面なの？

経理自体は地味だよ。カッコよさを求めるなら別の仕事やった方がいい。
ただ他の最先端技術と違って知識が劣化して使えなくなるってことはないし
普遍的なビジネススキルはつくよ。

個人的には経理を固定業務として考えるよりもそれを生かしていく形の方が
仕事は面白くなると思います。経理の専門職という偏った考えよりも会計の知識
を会社の利益に貢献していくビジネスマンを目指していく方が広がりはでるよ。

ビジネスの世界を広げる扉でありキーだ。会計や経理の世界ってのは。

>>134でわさわさと挙げられてるけどもっとシンプルでいいと思う。

あくまで会計や税務ってのは経済や会社にとってのツールだ。
主役は会社でありそれをとりまく人間達。

会計の知識を実態経済に結び付けていく過程が楽しい。
会計の数値と実態（現場）のギャップ、それを目の当たりにし
分析し改善していく様が楽しい。

あくまで会計は仕事を楽しむための道具。

>>134

BBBさんって抽象的で複雑なものを好む性格ですよね？
職場の人付き合いとかどうしてます？
自分も抽象的で複雑なものを好む性格なので何かコツがあれば教えて欲しいのですが・・・。

>134
>株主総会立会い、監査法人との対応、原価管理、移転価格税制対応、
>予算実績分析、SOX対応、海外駐在、経理システム構築。

SOX以外、どれも散々やった。駐在は７年ぽっちだけど…
その上で「こういうのが経理なら、もういいや」と。
特に、総会立会いは、雛壇書記とかに指名されて社内的に自慢げな
バカがいるけど、意識は中卒以下だよね。

>>139

SOX以外、どれも散々やったんなら能力があると会社に評価されてるということだね。
でも、そのせっかくの能力は嫌な仕事で発揮するのではなく、自分の好きな仕事で
発揮したほうが君にも会社にも幸せでは？転属を申し出たほうが・・・。

>138　確かに内部統制構築とか抽象的ですよね。私自身は、あまりすきじゃないんですよ。
SOX対応のような、抽象的なものは。私の今の担当業務は、決算・決算開示
海外とのやりとりです。職場のひとづきあいは苦労しましたよ。
たとえば連結決算やるのに、当然子会社の年上の経理課長とかに指示しても
無視されたり。でも、こちらからいろいろと子会社に飛び込んでいろいろお手伝い
したりして、徐々に信頼を勝ち取って、会社やめるときは送別会もしてくれました。
経理って、担当業務によってはほんとに専門職ですけど、子会社管理とか事業計画とか
いったら、事業横断的にやっていく必要があるわけで、人間関係はとても重要だとお
もいます。

>>141　子会社の年上の経理課長とかに指示しても 無視されたり

こういう場合「貴殿が速やかに指示どおり動いていただけない場合、やむを得ず部長に指示を出しますよ」（それでもいいのか？という恫喝）を
したらまずいんですかね？

893さんの言うとおり、経理の狭い世界だけで見ているだけならおもしろくな
いですよね。たとえば、売上・売掛金管理担当だったとしても、会社の売上
動向とかが把握できる立場だし、営業とのやりとりもあるし。営業に
債権回収が滞っていて、売上先の財政状態がよくないことをフィードバックしたり。
経理って、経理の内部だけで完結する仕事ではないとおもいます。

事業横断的→組織横断的が正しいですかね。

ＢＢＢさんは最初の会社は経理として入社？それとも、総合職として入社し経理に配属されその後ずっと？

なるほど。それはむずかしいですね。そういう強権発動は最終手段でしょうね。
相手次第かとおもいます。その場は、いいけど、あとあとの付き合いもありますからね。
こういうのは営業と一緒で、最初だめでも、何度も何度もとお願いしていくうちに
相手も折れるんでは。泣きをいれてみるとか。私がよくつかったのは、
「経理課長が怒るのもむりないですよね、でもこれ、会計士がいってきているので
なんとかしていただかないと、私も首になっちゃうんですよ。お願いしますよ、今度のみにいきましょうよ」
とか、冗談ぽくおねがいしたり。

そうです、経理に配属されてからずっとです。
でも、前のほうで書きましたが、今三社目です。

ＢＢＢさんのスキルアップの理由は？
�@ジョブローテーションとかが上手く機能する恵まれた環境だった（そういう環境を選択した）
�Aその他

すいません、いっぱい、かきこして。
私も若いときは経理が大嫌いで、えらそうに講釈たれる資格はありません。（汗）
私は新卒のときは仕事でやりたいことも特になくて、消去法で経理と希望したら、
経理に配属されました。
事業部経理に移り４年目ぐらいでほんと経理が嫌になってました。
ところがある上司が異動してきてから変わりました。システムを一新するプロジェクト
が立ち上がって、私がそのサブリーダーに指名してくれて。このシステムを立ち上げてから
急に自信がもてるようになって。ところがまた異動で、こんどは違う事業部経理の
システムの構築をやることになり、しかもサービス残業もひどかったので
決算とか新しいことがやりたかったこともあり、転職しました。
今三社目ですが転職は後ろ向きなきもちでほんとたまたま運がよく、いろいろな仕事を経験することが
出来たという感じです。スキルアップに転職したという感じではないです。

新分野の勉強はどうされてます？まあ、日経は当然読んでますよね。
大企業だから会社負担でセミナー（法制度の主な改正点とかを専門家がレジュメ配布の上、分かりやすく講義）
に参加したり、部署で買ってる関係雑誌に目を通すってかんじですかね？

学究肌で社会人大学院に行ったり、そのまま帰って来ない（大学教員へ転進）の人も過去にいましたか？

セミナーなんかで金をどぶに捨てなくても
改正関係なんかは施行前に監査法人なんかから本が出るじゃん
まともに本も読めない人間は経理がどうこうう言う前に肉体労働向きだと思うよ

費用会社負担のセミナーなら自分の財布は痛まないし、セミナー出席中も給与支払の対象となっておいしい。

自分の金じゃなく会社の金ならどぶに捨ててもＯＫ、という考え方はできないな
うちは経営企画が独立してなくて予算統制とかも俺が兼任してるから
他部署に対してだけ文句言って自分だけ無駄遣いとかしてるとやっぱり言うこと聞いてくれないし

＞予算統制とかも俺が兼任

あなたは部長級？
やはり残業代も予算があって、それ以上はサビ残？それ以前に年俸制？

課長代理
内規の最低勤続年数に足りないので課長になっていない（今度の4月で正式に課長になる）
現在の部長は勤続年数が足りているのがその人だけだから部長でいるだけの人
3年後に上場するから今年の6月に監査役になって現場を離れてもらう予定（自分が部長代理）
現在でも社長からの指示も直接来るし他部署との会議に出るのも自分の役目だからやることはあまり変わらない

ちなみにいちおう管理職だから残業手当なんてものは当然ない
役職のない人間に関しても来年四月から会社自体年俸制に移行させようと思っているが

>>155
ベンチャー？管理職手当ては結構もらってる？やはりストックオプションもらってる？
１日何時間くらい働いてる？やはり仕事≒趣味じゃない人は脱落する環境？

ベンチャーだ
前職を退職するときに上場予定の会社があるからということで会計士に紹介された
管理部門のレベルは低いが業績自体は良好で業界も長期的に拡大傾向にあるので自分が職務を全うすれば上場できるだろう
管理職手当ては入社してから他部門の同役職者と同額に下げてもらったので高額とは言えない
ストックオプション関係は上場前規制が強化されそうな気配があるので制度自体採用しないでもらっている
業務をとことん効率化してあるので普段の勤務時間は長くない
今は新年度の予算編成があって少し忙しいがそれでも20時前には帰っている
普段は基本的に19時前後（部下もは18時30分までに帰らせる）
数年後には上場関係の事務を実質一人でやることになるわけだし
それ以外でもイレギュラーな事象があると必ず話が舞い込んでくるので日常業務はそれぐらいでないと回らない
自分を含めて仕事と趣味は完全に別物として割り切っている人間のほうが向いていると思う
ただし今は経理関係のほかに人事関係、総務関係（特に法律がらみ）の相談に乗ったり
会社内では話しにくい話をするのに呑みにいったり
一番大口の取引先の常務と仲良くなったので顔つなぎで呑みに行ったりとプライベートな時間はあまりとれていない

＞150さん
どこも一緒だとおもいますが、経営財務、税務通信をこまめにチェック、証券印刷会社の無料セミナー参加、
あとは、監査小六法の中で自分の弱い部分について、実務指針等で確認して、事例をエクセルでシミュレーションしてみたり。
ＥＤＩＮＥＴで他社の有報を確認したり、ＥＤＧＡＲで米国上場会社の10Ｋを参照したり、アニュアルレポートを見たり、ＵＳＧＡＡＰの本を読んだり。
私の場合は、広く浅くっていう感じで、いざ転職したときやクビになっても困らないように、自社に関係ないことでも、
対応できるようにという気持ちでいます。一つの事象について、会計上、税務上、ＵＳＧＡＡＰ上、開示上どうなるかということを
同時に考えるように心がけてます。

完全ＧＡＡＰ準拠の英文決算書をベースに法人税申告書別表
（1040C Corpではなくて日本のやつ）、商法ベース決算書を
作るの大変だったよ。わかってしまえばなんてこと無いけど、
最初は過年度Retained Earningsを遡及してめくって頭痛が
したし、別表四の加減算（英語）項目が誤謬等とは無関係に
何十項目も出てきて死にそうだった。
あげくは、メインランドのＨＱのAudit SecからCPAがやって
きて「別表のこの項目はなんでこういう数字になるのか？」
「どういう規定・計算式なんだ？」…と延々…
英語で別表の詳細規定や仕組みを自然に説明できるのに３年
かかったよ。

＞上場会社経理担当の方

当社の場合、減損会計適用しても、減損の兆候がないので全然関係なかったのですが、
実際、どのように、減損損失を計上したのですか？将来のＣＦなんてどうやってみつもるのか。
また、会社によってちがいますが、税効果会計で、回収可能性はどうやって
やってますか？将来の事業計画によって、大雑把にスケジューリングしてるんですか？
当社はも回収可能な課税所得があって、実際に繰延税金資産に評価性引当金を積んだことが
ないので、理屈はわかるのですが、実際の現場実務ではどのぐらいの力、正確性をもとにやってるのか想像がつかないので、
ご教授いただきたく。

>160
減損に限らないけど…

ポイント
・神経質にならないこと
・簡単な処理であること
・説明できること
・根拠が理論的に正しいかどうかではなく、現実をやり過ごせるかどうか
・会社の本業、自分の業務…に経済的、精神的に負担になるかならないか
…が判断基準。

本を読んだり、セミナーだとか、他人の話だとかを聞けば聞くほど
理念っぽいこと、理屈を言うものだから、聞いたほうが真に受けると
騙された形になって苦しむよ。余計な作業をしてみたり…

もちろん重要性がなければ、私も無駄な工数はかけないようにしてます。ただ現実問題
会計士の監査も厳しくなっているし、本業があまり芳しくない会社での実際の作業の実態がしりたかっただけなので。
大きい会社だったら一人で減損会計や、税効果も一人で出来ることではなく、プロジェクトチームが対応しているとおもうので
そのあたりが聞きたかったのです。

＞159さん
外資系の方ですか？どういった職務経歴をつんでこられたのか
簡単に説明していただくと、今後の経理生活の参考になるかとおもうので
よろしくお願いします。

俺は「経理ってつまんねーな、むいてないのかな」と思ってたけど、
つまらない原因は自分にあるのかもしれないとこのスレ見てて思った。
もうちょっとがんばってみるよ。

>161
本を鵜呑みにすると、頭が硬直するよね。

減損とかでも、会社内の決め事(会計処理方法)を作るだけの話だから、
そんなに難しくないんだけど、いろいろ考え出すと夜も眠れなくなる。

海外に支店を作るので、本支店処理を思い出す為に、簿記関係の本を
立ち読みしたが、勉強だけで実務が回ることはないと改めて実感中。

他社の例をそのまま引いてきても「参考」以上にはならない。
背景が会社によってぜんぜん違うもん。>BBB氏

>>157

部下を見ていて一兵卒（非管理職）のベンチャー経理のメリット・デメリットってどうですかね？

206 名前：名無し＠チャチャチャ 投稿日：2006/02/12(日) 22:53:33 ID:YT/SlaDs
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/11(土) 11:28:37 ID:yZ6MZKsV0
13 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:16:07 ID:PM3YYW6V0

慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」を読んでみれ。ページ下部のリンク。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

知り合いに茨城県民がいるなら回覧するように

みんなデカイ会社でいいな。関連会社で雑用兼用だし、親会社に資金の無心して
嫌味言われるし、遣り甲斐ないなあ。

ここ見て、やっぱこんだけ勉強されてるんだからＪ１の会計士が歯が立たないのは
当然だと妙に納得しました。俺もがんばります！！

大企業のシェアードサービス導入済みの企業の人に質問。
自分は大企業の非上場子会社勤務で税務から資金繰りまで一通りやってるんですが、
ついに親会社が経理シェアードサービス会社の導入を検討し始めました。
これが実現すると、子会社経理の人間なんてリストラで営業ほか他部門逝きかクビですか？
シェアードに転籍できるのはどうせ親会社中心だろうし、今更営業なんてできんよ･･･トホー

>165さん
業界によってぜんぜん違うから減損会計は、参考にならないとはおもったんですが。
大体の感じでCFか、回収可能価額を決めうちするんでしょうね。

>>163
外資の経験あるけろ？
たいして参考になる話しは無いけろ

＞170さん

えらそうなこと言うようで申訳ありません。170さんのような方が一番
大企業では必要なタイプです。大企業の経理の人はローテーションの関係もあり、
狭い分野に特化した形になって、経理全般をを若いうちに経験して広い視野を
もてるわけではないとおもいます。税務、資金、決算、商法計算書類作成を一人で出来る人のほうがその面で
はすごいです。実際私も若いころ、子会社の方のほうが税務も決算もやっていて
知識・経験でとてもかなわないなとおもいました。すごくあせった経験があります。
また、SSC（シェアドサービスセンター）についてですが、本社経理にそれだけ
子会社の一連の経理を面倒みれる人間がたくさんいるわけでないので、中途採用および
子会社の経理の方の転籍ではないかと思います。自信をもっていいとおもいます。

たとえば、郵○とか、住○商○とか、SSCを導入しているとおもいますが、
中途をよく募集しているのを見かけます。

>>170
親会社経理だけで面倒みられるわけがないから、落ち着け。
とはいえ、子会社管理コストを削減するのが親会社の狙いだから、整理される可能性もある。

転職すると仮定して、成功する見通しがあるなら、居残っていたほうがいい。
成功する見通しがないなら、逆に、今のうちに必至で転職先を探した方がいい。

先手を打って何をするのかを明確にすれば、怖くないよ。
がんばって!

ここの人たちは偉いな。
私は今つまんない処理ばかりしてるんだけど
私ももっと勉強してステップアップしたいな。

もう３０だけど！！！

>>175
そのつまんない処理が会社の根幹になってますよ。
他の人間は、何だかんだ言っても、あなたの仕事が、あなたと
同じレベルでこなせますか？口だけの人も多いと思います。
　今の自分のやってることを大事にしないと、いずれ部下に引き継ぐ
とき、きっと部下も愛着を持ってその仕事に取り組んでくれないと
思います。その作業の繰り返しの過程で、色々考えていくことが次に
つながって行くのでしょう。勿論、スキルアップも頑張って下さいね。
あなただけではありませんよ。

>175さん
30才はこれからです。私の最初の転職が30才直前でした。
今やっているつまんないとおもっていることでも、改善点、工数を削減できるなにかが
あるかもしれません。そのやっていることは何の規則に基づいているのか、細かい条文を調べてみたり。
決算の科目にはどう結びついているのか考えたり、システムの流れを考えたり。
何か自分の得意分野をつくって同僚や上司や他部署の人間に、このことならはあいつに聞こう
というように思われたらチャンスです。何かが違ってきます。会社の規模が
わかりませんが、異動とかで、新たな出会いもあるかもしれません。
無理にがんばることはないですが、自分の担当分野を究める気持ちで一度やってみると
何かが変わります。えらそうに言ってすいません。応援してます。

>>175
オイラなんか２度も民事再生体験して、取引先や銀行
から罵られたり債権を転売されたりして大変だったよ。
一生懸命やっていれば必ず見ている人はいるものだよ。
それを信じて頑張って行こう。

>178
こういうのが本当の人財。
人財バンク、ヘドハンのたぐいは泥を被った経験のなく、
本人も日のあたる道しか歩きたがらない人間を人財と
勘違いして送り込むから、人財バンクの意識の狭さが
紹介された企業と人間をダメにする。

>>176-178
うぅう・・・皆さんありがとうございます。
177さんの言うとおり何かひとつには精通したいと思い
今こっそり消費税を勉強中です。

頑張るぞー！

>>166
上が詰まっていない、管理職が足りない状態が恒常的に続くので
能力・意欲のある人間ならスキルが上がるような仕事を任されるのが早いし昇進も早い
デメリットとしては業務フローが定まりきっておらず、事業も頻繁に変わるので
決められたルーチンワークだけの機械のような作業が好きな人、最低限の判断のできない人には向いてない

>181
うらやましい。
バカに命令されたり、指示されることほど腹の立つことはないよ。

事業が頻繁に変わるってどういうこと？
部門移動ってこと？

まあ、会社の登記簿みればわかるよw

過去１０年間一回だけ腐った鮭をロシアから輸入しただけなのに
会社の登記簿に輸出入業務が書いてあったのはびびった

>>134-135
筒井康隆のようで笑った。

agearasi

経理マンの土曜日は？

財務（資金繰り等）は経理に比べて専門性が低く、潰しが効かない・・・というのは気のせい？財務担当者のメリット・デメリットは？

うちの会社でも財務は仕訳もろくにきれんようなのがやってるな。
業績がよくてお金すぐ貸してくれるような会社だとなおさら
財務なんて誰がやってもいいのかもしれない。

現時点で高給の財務より薄給の経理を選択した方が将来的には（転職のこと）いいのかな？

税務調査の対応が辛いです。
昨日は深夜1時まで働きました。
半分以上サビです。
本当は今日も明日も出勤しないと行けないみたいですが
やる気力が起きません。
今月はサビ残だけで100時間超えそうです・・。

>>192
年収どのくらい？
サビ残の理由は�@まず残業の予算があってそれ以上は切られるから？�A会社が年俸制を悪用？

法人税？

>>189
財務は、求人が圧倒的に少ないし…。中小じゃ社長自らやっとるし。

先方で消費税の計算が間違ってたらしくて
過去５年ぐらいの分￥５返金されたけど
科目は雑収益でOK？

5円？

>>196
過年度損益修正益

>>196
5円でしたら経理部の飲み会プール金に追加しておけば？

>>196
君のフトコロに入れちまえば「仕訳なし」で済む。

振り込まれちゃったら、なんか仕訳きらなきゃね。
でも、本当に「5円」を振り込んで来たの？

ほんとの5円ぽっちじゃなくて＠5円じゃないの？
過去5年分っていってるじゃない。

「ご縁がありますように」という税務署からの裏メッセージだな

もしかすると平成の鼠小僧とかだったりして、
各社に５円ずつ還付しているとか？ｗ

経理事務ってどういう仕事するんですか？誰か詳しく教えて下さい(>_<)

205はスルーでいきましょう。

当然。

俺の一日

朝
上司が先に来ている。げっ。天候と健康と時事から適当なネタを考え
一言二言、お愛想を言う。会社員だからな。頑張らなくちゃ。

仕事開始
消費税が二億円合わない。俺のせいじゃないだろうな。
システムを調べ、とりあえず俺の責任ではないことがわかり、
ほっとする。俺のせいでさえなければ消費税のほうは、
まあ誰かがなんとかするだろう。

昼
会社のPCで2ちゃん。本当はギコナビを入れたいのだが、システム部の奴らが
ギャアギャア言うのでソフトひとつDLできん。糞会社だな。

午後
事業部のやつらが、変な請求書を持ってきた。
払ってくれないと切腹だとべそをかいている。俺の知ったことか。
無視していたら、上司が「払ってやれ」と指示してきた。面倒くせえ。

夕方
派遣の女が残業している。おまえ早く帰れよ。俺が帰れねえじゃないか。
しかし、派遣の女がやっている伝票のチェック作業は、俺の大の苦手と
するところで、新入りの頃間違ってばかりで先輩に白い目で見られた
トラウマがあるから手伝わない。
俺はそんな単純作業よりも、会社の将来を動かすような重要な仕事が似合う男だ。
茶を飲みながら、自社をぐぐってみる。粘着クレーマーの叩きサイトを発見。
本当にひまなやつだな。まあ俺もひまなわけだが。

>>205
こんな感じだ。

>>208
俺と同じだ。

大企業の下っ端は楽そうでいいな

待遇の良い会社で仕事も楽だとプライベートが充実！
ただ、大手などで細分化された業務の担当で転職価値のあるスキルが身に付かないと不安になるのは俺だけ？
すなわち、今は良いけど会社辞めたら俺の給料は・・・とか、将来転職したら大幅な年収減？の足元を見て
会社や上司が悪質な搾取を企てやしないかとか・・・。

それ以前に業務が細分化されて全体が見えてないと感じてるのに
自分自身でスキルを上げようと思わないところが>>211の問題点かと
ぶっちゃけ転職しなくても今の職場であんまり高い評価はされてないんじゃないの？
そのうち年下の上司に顎で使われる日がくるかもね

首を切られなければ無問題。
迂闊に動いて目をつけられさえしなければ、狙われることもない。
ガッチリ保身しましょう。

>>212　全体が見えてない

全体は見えてるよ。ただ、転職市場で評価されるのは経験（何をしてきたか）とスキル（何ができるか）でしょ？
つまり、有報や短信、申告書の作成主任者や決算の中核の担当者以外の評価は高くないでしょ。それらの業務にジョブローテーションを希望しても
別の人の権益や面倒だとかで担当になれず、定期昇給で給料は上がっていく・・・。一抹の不安が・・・。勉強→資格でも大した防衛策にならないし・・・。

>>208
ほんと、いいな。
中堅〜中小じゃ派遣なんて無しだぞ。起票から始まり、領収書整理や雑務かと
思えば、会計原則準拠やら法人税調整やら、監査応対やら、経理システムの
改造とか、キリが無い。会計士に処理根拠説明した後、すぐに雑務とかや
ると凹むぞマジで。適正だといわれても、自社の誰もわからんっちゅーの。

待遇の良い会社ならそもそも転職する必要ないじゃん。

上場会社の１００％子会社って、どう？

仕事の精度や人材の質は、親会社よりもかなり劣るのでしょうか？

>>217
大差ないのれす
むしろ親会社より優秀な人材が在籍してることも有るのれす
親会社経理←→１００％小会社経理の異動も随時行っているのれす

すみません、質問です。
当方色覚異常なのですが、今度経理に配属されそうです。
伝票などが色で区別されているとのことなので、色覚異常だと厳しいと
聞いたのですが実際に実務に就いている方にお聞きしたいです。
本当でしょうか？
伝票に○○伝票と書いてあればそこをチェックすれば大丈夫だと思うのですが、
完全に色のみで区別されていたら厳しいです。
あとはもし○○伝票と書いてあったとしても厳しいことがあるんでしょうか？

伝票を扱う際、色覚異常ではアウトなのでしょうか？
よろしくお願いします。
（ちなみに中小企業です）

伝票は白黒コピーをとったりすることもあるから、
ちゃんと○○伝票って書いてある。
色がわからなくても大丈夫だと思うよ。

書類も証憑もタイトルかいてあるから大丈夫だよ。

今日も暇なのねん♪

今日は銀行提出用のかっこいい試算表を作成してます

>>223
銀行に対して弱い立場？折衝担当は接待？そうでもない？

お金借りるのだから弱いといえば弱い立場ですね。まあ借りるのは少額だし親会社がしっかりしているので融資自体は問題ないそうなんですが。
きっと午後から棚卸や売上げの計上漏れが見つかることでしょうな。

転職市場という言葉を平気で使える感覚がわからない。
家畜や奴隷の売り買いと同じ扱いってことだからね。
そういう市場での評価などくそ食らえだな、

>>226

どんなに良い勤務先でも俺ら勤め人は所詮奴隷では？真の金持ちはこの低金利でも利息だけで食ってるだろうし・・・。
会社は衰退・堕落のリスクがある。今の勤務先が将来衰退・堕落しないという保証はどこにもない。
それを考えると今の職場だけでなく転職市場での評価も多少は考慮しないとリスクが高い気がする・・・という訳よ。

市場で売り買いされるモノは常に安く叩かれる。
世間でいう市場の外にいるモノは「縁」によって
「円」をつかむ。

なるほど・・・人脈か・・・。得させてくれる人と付き合え・・・ということか・・・。

縁といっても、仕事関係の繋がりでは難しくない？
友人や親類くらいしか聞かないんだけど。

経理は外に出る機会が少ないから、あんまり人脈が広がらない。

親会社の経理・総務・社会保険の先生、市役所の税務課、銀行窓口、
会計士くらいかな？

電話で話す程度だから人脈にまで至らなくね？
みんな人脈広げるためにどんな方法取ってる？

有休とって遊ぶ。

人脈があっても、使えるかどうかは別問題。

自分を磨けば人脈なんてむこうからよってくる

>>236
そんな文言じゃ胡散臭い営業本と変わらない。
具体的には？

クレンザーで体洗ってんじゃね？

会社の経理担当者だからと寄ってくる人は人脈にもならない。

資格の専門学校でとりあえず友達つくってそこから攻める

>239
向こうから寄ってくるのは人脈じゃないから。

経理の仕事で接している人は、会社以外では親しくすることはあまりないし、
ましてや、退職した後は完全に他人。

防衛庁とか郵便局などやたら公務員の知り合いが多いオイラって。

それにしても、会計基準や法律が変わったり、新しくできたりするごとに、
システム屋（ハード屋、ソフト屋）が儲かる構図は、何とかならないものかねえ。
制度改正って、IT化のインフラがあることを前提としているんだろうなあ。

>243
自己防衛庁？

>>245
うんにゃ。遊びのサークルとか出入りすると何故か公務員が多い。

今日棚卸を手伝った。久々の肉体労働は体にこたえるなあ。たまにこういうことするのは楽しいが毎日だときついな。

>>246 いいなあ、公務員と出会いたいOLがここにいますよ

>>248
遊び系のサークル入ればいいじゃないですか。

ウチの経理部男はキモいのばっかなので...カンニング竹山そっくりでいつも電卓豪打してるのとか(;_;)サークルってどうやって見付ければいいの

>>250
出会い系に登録すればいいのでは？そうでもないのかな？

>>250
キモい男と日々どんなコミュニケーションを？仕事の話だけ？そうでもない？

俺は職場の老若男女に対して仕事遂行に関する事項以外に興味がなく、飲みも社員旅行
もなく仕事だけのコミュニケーションが理想。外資はそうなのかな？そうでもないのかな？

>>252 キモい経理マンさん達(全員独身)とは仕事遂行に関するコミュニケーションしかしません。

事務系の役人と経理マンって同種って感じがする。

スキルは雲泥の差でしょ

>>254
どっちも組織内エリート

いやどっちも脳内組織エリート。

エリート？

>>247
今度始めて棚卸しを手伝うことになったのですが…
やはり丸ごと手伝うものなのでしょうか？
上司は「本部は棚卸しの監督をするために行くだけ、手を出すことはない」
と言うのですが、現場の人達には戦力として期待されてるみたいで…。

今度始めて筆卸しを手伝うことになったのですが…
やはり丸ごと手伝うものなのでしょうか？
上司は「本部は筆卸しの監督をするために行くだけ、手を出すことはない」
と言うのですが、現場の人達には戦力として期待されてるみたいで…。

>>260
部分的に手伝われてもなぁ・・・
最後まで丸ごと面倒見て欲しいなボクの場合

質問ですが
経理部員も、会計士や税理士と同等の実務レベルが必要でしょうか？

っつーか、税理士や会計士のほうが実務を知らないことが多いよ。

>>262
実務の内容は、似てるけど違うので、なんとも言いようが・・・

>>263-264
例えば、科目合格や会計士受験経験が無いと、いずれは対応しきれなくなる。
という懸念です…。

　単に、税理士や会計士の言う通りに処理していれば経理的にはＯＫなのか？
それとも、同等の知識を身に付けて、対等に渡り合うべきなのか？
その辺が曖昧なので。

対等に渡り合った方が仕事は楽しいよ。

>>262
端的にいえば実務の意味が双方で異なる。
会計士・税理士は企業が法律に準拠した会計処理を行っているか
チェック・修正することが主業務。
一方、企業経理マンはビジネスでの利益追求が最終目的として
の会計処理が主業務。
そういう意味では経理マンにとって会計士の知識は全て必要というわけではない。
むしろ、ビジネスにおいて利益追求の一端を担い、必要に応じて
会計士・税理士のサポートを受ければよいと思う。
つまり会計士・税理士をうまく利用活用すればいいということではないかな。

今まで違う業種だったのですが、今度経理部へ行きます。経理してて面白いこと、
つまらないことって何ですか？
これまで外回りだったので、取りあえず内勤っていうのが不安です・・・

接待の伝票を処理したり、海外出張の経費精算をしていると
「俺は快適なオフィスでじっと座って、伝票だけいじってるんだな…」
と、少々さびしい気分になる。
ずっと経理でやってきた人の中には、他人をコミュニケーションをとるのが
不得意な者もいるから、外回りの経験を生かして
そういうやつが社内の人間とミスコミュニケーションを起こしている様子なら
間へ入ってサポートしてやると、感謝されるし自分の居場所が出来る。

かもしれない

>>268
それは退職勧告
転職活動をどうぞ

>268
面白いこと…誰もが偉くなりたいと思ってるｗ
つまらないこと…そういう馬鹿たちと一緒にいること（バカがうつる）

たしかに経理って人間的に偏ったひとが多い気がする。
営業にきてそう思う。

会計士は会計のスペシャリスト

税理士は税務のスペシャリスト

経理マンは会計、税務のゼネラリスト

段々不安になってきました。
会計と税務をマスター出来れば、営業より残るものが多いかと思ってたりも
するのですが。人間関係はやっぱり心配です。営業だと飲みも面白かったけど、
経理の飲みってどうなんだろう。

>274
営業の飲みと比べると、経理の飲みは面白くありません。
一日中事務所仕事だと、ストレス発散が飲みに集中するから。

おいら、酒は好きだが、会社の飲み会は歓迎してません。
毒を受けるのも嫌だし、自分が吐き出すのも嫌だから。

自分も経理所属だけど
経理の飲み会はつまらない
営業の人と飲むと楽しい
ここ数年強制参加
（都合が悪い人が居ると日程変更で対応）
で、もう嫌だ

会社の飲みとか社員旅行とか最悪だよな。

毎日毎日同じ部屋に同じメンバーが閉じ込められて息がつまってるってのに、
わざわざ会社の外に出てまで息苦しさの延長なんてしたくねーわな。
飲み会で気持ちいいのは、下を顎で使ってるバカな年寄りだけさ。

>>274
そこらの経理マンが会計と税務を"マスター"なんてできねーよ。
その量もさることながら突き詰めれば奥が深すぎる。
実際そこらの経理マンじゃ税務署にパッと見文句言われない程度のレベルの仕事をするので精一杯。
基準や法律に則ってやってるイメージ強いかもしれないけど、実際はかなり会社によって
やってること違うよ。
結局経理として学ぶルールは会社独自のものがほとんどで、他の会社じゃ通用しない。
会社に入る前から知識を持ってたり入ってから勉強したりすると、その会社の処理の
ルールを作った上司が不勉強の馬鹿にしか見えなくなる可能性大。
でもそれでも会社は回っていくところが痛い。つまりは経営にとって経理のレベルは
どうでもいいってことだから。
そういう仕事です…経理は。

経理で営業より魅力的なポイントっていえば、
将来会社がどうにかなったときに潰しが効く（かもしれない）
ってことくらいかな。

うちの場合、経理の飲みは激しくつまらんだが、営業との飲みは最悪だな。
いない人の悪口しか言わない。

>>267
262です。ありがとうございます。
上の278さんも言ってますし、士業の人たちを上手に利用する（上手に
付き合う？）ようにします。なにせ、経理は実質自分一人で、かつ機械的に
やっていると、日々「これでいいのかなぁ？」と疑問に思うことが多くあ
ります。
　上場企業の場合だと求められるレベルはどうだろう？とか…。
　とりあえず実務講座を休日利用して受けます。

>>265
根本的に勘違いしてる。
今の流行りのDQN企業に影響されてる。
詳しく説明いる？

>>282
何せまだ経験が浅いのか、サジ加減がわからないんですわ。今の流行のDQN企業
が何かわからないですが…。

＞２８２
ご高説拝聴したい。

集団主義の団塊の世代の引退が進行し、個人主義の新人類や団塊ジュニアが台頭すると会社の飲みや社員旅行も縮小・廃止に向かうのかな？

会社の飲みや社員旅行などは嫉妬（俺も我慢して出席してるのにアイツさぼりやがって・・・）されない程度に
さぼるのがコツかな？皆はどうしてる？

飲み会や旅行がある時点でＤＱＮ企業だけど、
それに気がつかない人間しかいない。
まして、アイツさぼりやがってと言ってしまう
ＤＱＮぶりには呆れて開いた口もふさがりませんよね。

ホントですよね。

>>283
高説なんてもんじゃないが･･･基本的には267さんと同じ。
俺は今は30歳なんだけど、今までIPOやいろんな経験を積んできて
分かったっつーか、思ったことがある。

【税理士には税理士の、会計士には会計士の知恵と知識がある】

どんなにパンピーが頑張っても、やっぱり専門的知識ではかなわないよ。
まずそれを理解したほうがいい（だってそのために居る職業なんだから）
そんなことねーよ、って言う奴は、ならば税理士や会計士を取ってから言うべき。
ってのが、まず一点。

>>283
あと、俺が気になっているのはここ↓

>例えば、科目合格や会計士受験経験が無いと、いずれは対応しきれなくなる
>それとも、同等の知識を身に付けて、対等に渡り合うべきなのか？

お前は会計士や税理士になりたいのか？と小一時間問いたい。
まずは自分が、ゼネラリストになりたいのか、スペシャリストになりたいのか？を
自問自答してみたほうがいい。

もちろん、ゼネラリストだとしてもある程度の知識は必要だが、そんなもん実務を
やってりゃ嫌でも身につく。身につかないとしたら、それは本人の問題だから。
しかし、会計士や税理士に勝とう＆渡り合おうと思っている時点で間違い。
奴らはプロだよ？税務とかの（中には例外もいるが）
そんな奴らと同等の知識や経験をパンピーが持っているんなならば、初めから
奴等はいらないことになる。

この頃、セコイ会社が増えてきたせいで、なんでも自分達の会社でやろうとする
ところがやたらと多いんだよね。
税務申告が一通りできる人･･･IPOができる人･･･とかってベンチャー企業が。
だから昨今、【IPOができないと】とか、【税務申告書が書けないと】とかってやたらと
焦ってる奴が多い気がする。
でも、上記みたいな企業って自滅するよ。
専門家の知識を頼らずに、経費ケチって自分達だけでやろうとしているんだから。

言いたかないが、税務申告なんて書き方知っていれば簡単。
問題なのは、そこまでの過程なのさ。（数字を出すまでの過程）
国税局がまず目をつけるのが、交際費や関連会社との資金関係と消費税、あとは
合併に伴う繰越欠損金とかだな（ホリエモンの影響が大きいのかもしれん）
そんなのは、通常の経理マンには分らんよ。法律絡むし。
だから国税局が来て⇒更正書類出させられて莫大な税金払って⇒後悔して専門家を頼む
っていうパターンができあがってるのさ。

続き･･･
だから、自滅って言い方をあえて使わせてもらった。
何度も言うが、お前さんがゼネラリストかスペシャリストのどちらを目指して
いるのかは、オレは知らんよ。
ただ、税理士や会計士と張り合ってどうする？
自分だけ弁護士を頼まずに自ら法廷に立って、弁護士相手に裁判をやって
るようなもんだぞ。

ワインにはソムリエが･･法律には弁護士が居るんだから、もっと自分の立場
や、周りを上手く使うことを考えないと。
専門的知識はプロに任せて、奴等にはできないことをやるのが、正しい経理
マンの姿勢だと思っている。
少なくともその会社の経理や管理や財務関連は、経理マン（財務マン）じゃな
いと絶対に勤まらないんだから。
月別の予実管理の分析なんて、現場を知らない会計士にゃできんよ。

さらに言えば、お前さんが最近流行のDQN企業に入りたいなら別にとめないが、
税理士等の経費すら削減するような企業が、自分にとって合っている企業だと思う？
少なくともオレには合わない。
【給料上がらない＆錆残万歳】状態で、辞めるのが目に見えてるから。
資格や張り合うことばかりじゃなく、もっと大事なものがあることを思い出して欲しい。

>>287
飲み会がある会社はDQNって･･･それも違うような気が。

>>286
半分くらいは行くけど、食うだけ食って女子社員と馬鹿話したらとっとと帰ってしまうな。
半分くらいは理由をつけて行かない。常日頃から、いろいろと布石を打ってるし。
【布石一覧】
・大原通ってるとか（実際は行ってない。過去に実務口座で通ってただけ）
・知人から英語教わってるとか（彼女に教わってるのは事実だが、実際は飯食って（ｒｙ）
・部長嫌いだから顔見たくないとか（事実だけど）
・いい感じに下戸だとか（嫌いじゃないけど）
・酔っ払うと説教始める癖があるとか（これが一番効くかもしれん）

会計士試験を断念して今の会社に着たんだけど、工場の原価計算って、
上場目標にしている会社でも実際原価で流すものですか？正直、びっくり
することばかりです。そもそも、内部統制も構築されてないし・・・

経理ってやっぱり日商簿記の資格必須ですか？

>>294
俺の所属部（経理部、連結）は多分全員１級持ちと思う。
パン食は１級どころか３級すら持ってないだろうが。

>>294
心配なら二級以上を取っとけ。

>>21
CPAなら独立開業して個人事務所のオーナーっつうか
自営業やったほうが楽に1000万越すと思うけど・・・・

>>67
税額が増加しなくても否認が増えると査定評価が上がると聞いたけど？
つまり繰欠が1億あるのに3000万円損金否認して税額0で満足して帰ると・・・

>>293
上場予定会社もさまざまだからね。
担当者が標準原価計算を知らんのでしょ。
座学をしていない実務家は体系的な知識がないからなぁ。
問題が生じたら自分なりの解決策を考えて、さらに無知な上を煙に巻ければそれが原価計算基準。
中小経理ってそうやって構築されてきてる処理体系だから、レベル低いのがデフォよ。
他にも気になるところいっぱいあるでしょ？
でも下手に間違ってるなんて言ったら、上司につぶされるから気をつけな。

>>282
俺もＩＰＯ経験あるけどあんまり同調できない意見だなぁ
会計士は確かに会計全般に関しては知識もある（人が多いがない人も結構いる）けど自社の該当する処理だけで言えば同等の知識はあってしかるべき
会計士によって趣味とか拘りどころが違うから言うとおりにしてると好きにされちゃうよ
で、税理士は税務も分かる人少なくないか？
何か相談しようとすると税務署の窓口に全部聞きに行くとかそんなんが大部分
たまに有能な税理士さんもいるけど基本的には社員個人の相談とかを流すために顧問にしてるイメージだよ
実際国税局にびびるような人も多いし

ところで今30歳でＩＰＯ経験ってどういうこと？
IPOってここで特定できるぐらいの特殊な例を除けば最低4年はかかるし管理職でないと証券会社と直接やりとりとかしないでしょ？
書類作成に一部触ったとかそんな感じ？

>>293
上場準備をしてる会社ってのは常時1000社以上あるもんだけど
成功率はだいたい1割ぐらいのもんらしいよ
で、失敗の約半分は管理部門のレベルの低さ

つーか、経営者が管理部門の機能を評価していない。
てか、そもそも経営者が管理部門に向ける意識がゼロ。
売上だけで上場審査にこぎ着けただけ…みたいな。
だから、経営者にとっては営業がかわいい。
新規上場企業は、決まって財務が弱い、社内体勢やシステム、
その他が完璧に構築できていないのに、まず上場ありきで
突破してから考える、突破すれば後はどこ吹く風が多い。
いや、そういうことも考えぬまま、今がチャンスとしか考えていない。
賢明な経営者は、そもそも上場を考えない。
上場して「どうだ偉いだろ」とうそぶくリーマン特有の下品な自慢と
虚栄心の強いところが上場をしたがる。自分に自信がないだけでなく、
経営に対する信念と哲学が無いから。

>>302
大企業の人？
上場って虚栄心を満たすためにするのもなの？
ＩＰＯによって得る資金を事業上重要な投資に必要だったり
仕入先の与信枠に引っかかってたり
優秀な新入社員の確保とか
そういう事は考えたことないの？

ＩＰＯの準備をしてる企業は確かに例外なく管理部門弱いよ
それは経営者が評価してないというよりも他社との比較がしにくいから
常識としてどこまで要求できるのかを経営者が把握できてないから
それに規模的な問題で機動的な経営戦略を実行する能力を持たない企業では上場・非上場に関係なく管理部門はルーチンワーク以外必要とならないから

経営に対する哲学とかえらそうな事を言う前にもうちょっと世の中よく見たほうがいいよ

>>300
こまかく書いたら会社の特定されるのくらい分かってほしいなぁ･･･
302とかを見てても思ったけど、ずいぶん煽りが好きだね。

>IPOってここで特定できるぐらいの特殊な例を除けば最低4年は
>かかるし管理職でないと証券会社と直接やりとりとかしないでしょ？

そんなにかかるかっつーの。
今流行りのIPO本では確かにそう記述されているけど、現実問題としては
2年〜3年前後で終わり。2期分の資料があればいいんだから。
うちは3年かけたけどな（ちょっとしたトラブルがあって延期したから）

証券会社とのやりとりだけど、そりゃー基本的には管理部長がやるよ。
ただし、実務は俺で進捗管理は課長になるんだから、同席は散々させられた。
俺が処理をして、課長がチェックして、管理部長は頷く係。
別にそれは証券会社だけじゃなくて、証券代行とか印刷会社とも一緒だがな。

>>300
さらに言えば、

>会計士は確かに会計全般に関しては知識もある（人が多いがない人も結構いる）けど
>自社の該当する処理だけで言えば同等の知識はあってしかるべき

同等の知識ってなんですか？
それは日常業務や、必要性を感じた時の勉学では身につかないものですか？
265みたいに、今現在何が必要なのかもわからない立場の人に･･会計士や税理士的な
知識が必要かもと言ってる人に対するアドバイスですか？

265はきっとこう思っているよ。【じゃぁ何を勉強すればいいんだろうか】と。

俺が言いたいのは、専門的な知識は専門家に任せて、そんなくだらないことに時間を
かけている暇があるならば、会社の業務を回すために必要なものを鍛えろ、と言いたい
だけ。
必要性があれば嫌でも覚えていくんだし、そもそも何が必要なのかも分らない状況で、
資格が必要って思いだけが先行するとますます通用しにくくなるってこと。
IPO経験者にしては、仕事で仕事を覚えるって言葉を知らなすぎるね。

2年で終わるってどういう状態？
あなたが入る前から会計士が入ってて決算関係の情報とか取締役会・株主総会の議事録が揃ってたわけ？
それならＩＰＯの最初から関わったわけじゃないんだね

引受段階ならともかく審査とか取引所とのやり取りになったらヒラは同席させてくれないはずだけど違ったっけ？
セントレックスとかアンビシャスとか意味不明な市場は知らんけどね

資格が必要かどうかはおいといて
実務の細かい作業を覚える前に会計学なり税法なりは体系的に理解しておいたほうがいいと俺は思ってるよ
自分のしてる仕事が組織全体の中でどんな意味があって決算書のどこにどのような影響を及ぼすかを理解ていると得るものが違うし
そのためには資格試験の勉強、という形をとるのも悪くないと考えてる
もちろん試験対策とかは全く無意味だけど

そういうのが必要になってから覚えるのもやり方なのかも知れないけどね

「必要になるかもしれない知識」の話までし始めたら、いくら勉強しても追いつけない。
就職関連板で、領収証も見たことがない事務未経験者が、簿記一級を取って
「資格があるから就職できる」と思い込んでいたのに、就職に挫折しているのを見ると
資格信仰にやられてるなと思い、もったいなく感じてならない。

自分の担当業務の、少し上のレベルを見ながら勉強していくのが
順当なやり方だと思うよ。
自分の地位と勉強内容が乖離しすぎていると、ついつい慢心が起こり
上司を不用意に批判して、会社人生から堕ちていく人間も多いのだから。
経理のトップが何をしているかまだわからなくても、ひとつか上の地位にいる
先輩がどんな知識を使って何をやっているかぐらいはわかるだろう。
今>>265が勉強しなければならないのは、そのレベルだよ。
あとは自分の業務をきっちり固めること。

あのさ、経理やってるヒトで「自分の仕事がスキ」
っていう人どれくらいいるのかな？

>303
上場すると新人の確保ができて、しないと確保できない
わけじゃないと思うけど…非上場はどこもボンクラの集まりとでも
いいますか？言わないでしょ。上場企業の看板に誘われて入ってくる
新人はその勘違いを修正するのに比叡山の千日回峰以上の修行が必要。
上場を与信枠に使ってるベンダーとは取引やめたほうがいい。
そのベンダーこそが典型的なタイプで、取引先を世間的な
ステイタスでしか評価できない証じゃないですか。
上場の資金をあてにする事業は、それ自体がどこか間違っている。
最近じゃ、集めた金も配当でジャカスカ出て言っちゃうけどね。

建前はそうだろうが、それが「世間を見てない」ってことだと思うよ。
実際は、上場すればベンダーは与信をくれるし社会経験のうすい学生は
必死で就職活動しに来る。
寄ってくるボンクラの数は飛躍的に増えるけれど、こちらにチャンスが増えるのは
確かだと思う。
非上場にボンクラが多いんじゃなくて、晒されないから鍛えられない、という
部分は確かにあるんじゃないかな。

>…非上場はどこもボンクラの集まりとでもいいますか？言わないでしょ。

どうかな…経理部門は全てとは言わないがかなりの確率でボンクラだね。
特に今の管理職クラスは営業で使えねー奴の掃き溜めになってる確率高いかも。
上場企業万歳でそこそこの学歴なら就職も楽で営業が花形だった時代に、
非上場の経理にいっとる人間だからな…。

かたくなに内部留保資金のみでやる堅実経営も悪いとは思わないけど、
資本コストを上回る事業なら市場から金を集めてやる攻めの姿勢も大切なんじゃね？
優秀な人材はそういう姿勢というか経営者のマインドを見て、職場を決めるだろうし。

では何故みな上場したがるのでしょう。
よく言われる社会的信用増大とか資金調達の便宜とかが幻想だとするなら
最後は経営者の見栄って答えになるの？

>310
上場だと人を集めやすくなる。
　興味を示す人間の数が違うから、いい人を採用できる確率は高くなる。

実務として、与信はステイタスを見るのが当然。T/B 見せてくれなんて言えない。
　最近は上場会社の威光も薄れてきているが。

高度成長できるタイミングで資金を調達するのは当然。
　上場の資金で会社を拡大するのが、本来の資本調達の在り方。

>309
コツコツ仕事して、そこそこのお金が稼げる経理は、ありがたいっす。
・・・今は総務の仕事もさせられてるので鬱。

>314
ＴＢ見なきゃ与信設定できないんじゃ、余程、営業レベルか低いね。
感性が弱いとか、観察眼が無いとか、視野角が狭いとか、…
無限に指摘される点が出てきそうだ。

なんでそうムキになる？
おまいさんのありがたがる「感性」「観察眼」とやらも、数字の裏付けがなければ
上の決裁はおりないぞ。
ベンダーが皆、感性で生きているアーティスト達ばかりなら別だが。

ああ、なるほどね。
上はどこもだめだもんな。

「上司は思いつきでものを言う」という本を思い出したよ・・・orz

上は責任負うから当然でしょ。

それこそ審査部長が、「感性」でいう理由で決済したら、それこそやばいだろ。

>>292　布石一覧
　
笑えるし、参考になります。サンクス！

>>262
企業経理マンに会計士・税理士と同等の知識が必要かどうかの論争自体は
興味深いけど、もっと実践的に考えてみてほしい。
朝から晩まで多忙を極める経理マンに会計士試験の勉強のようなことを
するヒマなどない。むしろそんなことをしていると上司から
ヒマか仕事をしていないと思われる。だから、知識の習得にも優先順位が生じる。
自分が会社から与えられた目標・ミッションを達成するために
最も重要かつ緊急に必要とされる知識から得るべきだし、
問題意識がある人なら自然にそうするはず。
知識自体は詰め込む必要などない。そういうことにとらわれると
実務に活用できない死んだ知識、死蔵の知識になるし、
それこそ自分が上司や同僚から辞書代わりに利用されておしまいになる。
会計士・税理士に比べて知識がなくとも劣等感など持つなかれ。
むしろそういう専門家を辞書代わりに活用する気持ちが必要。
ただし辞書を持っていても辞書が使えなくてはなんにもならないように、
会計士・税理士の説明を聞いて理解できるだけの、または質疑応答が
できるだけの基礎知識・経験は身につけておくべきだ。ここは重要。

（続き）
ちなみにオレは海外駐在中（北米）の経理担当者なので、今は深夜。
仕事中にカキコしているわけではない。念のため付記しておく。
日本にいたときは予算管理・キャッシュフロー予測、資金調達、税務申告
子会社設立、税務対応、月次決算、年次決算、いろいろやったけど
今やっていないものは全て細かいことは忘れた。
でもまた必要になれば、法律上の手続きなら本を読めば書いてあるし
予算管理や決算説明などはある意味、センスの問題であり、
知識というよりは利害関係者との調整の問題。
基本的な知識といえば簿記の３〜２級あたりの知識があれば
あとはなんとかなるような気がするなあ。
ちなみにIPOはやったことがないからよくわからないけど。

業務上必要な知識をあさっていたら、それが簿記一級の知識に相当した
というパターンだってあるわな。
自分の場合は、結果的に簿記ではなくシスアドの知識がついてたりして鬱なんだが。
体系的に学んでいるわけじゃないのでどうしても偏りは出るから
たまに一歩下がって、全体を俯瞰してみることは大事だと思う。

会計一般質問スレで聞いたら、今ひとつだったのですが、どなたか宜しければお願いします。

278 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage New! 2006/02/27(月) 19:58:33 ID:iuHSdzlh
有価証券報告書で従業員の状況に平均年収がありますが
年収×単独期末人員を計算しても
「単独の製造原価中の労務費と販管費の給与と退職給与引当」の合計に一致しません。
これはなぜでしょうか？

281 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage New! 2006/02/27(月) 20:32:54 ID:5iJEynyH
>>278
期末の人数に平均年収を掛けてもどんな数字とも一致しません。

288 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage New! 2006/02/27(月) 20:57:53 ID:iuHSdzlh
>>281
そこがポイントなのではないと思います。
前期末との平均を使っても一致しないし、そのような微妙な差ではありません。
名目の給与と　実質の人件費（社会保険の会社負担分や派遣社員の扱い、人員にかかわる採用費用など）
を有価証券報告書作成実務ではどのようにしてるか、というのが伺いたいポイントです。

291 名無しさん＠そうだ確定申告に行こう sage New! 2006/02/27(月) 21:12:23 ID:5iJEynyH
>>288
従業員の平均年収には社会保険の会社負担分など算入されてません。
製造原価の労務費の中には会社負担分が当然算入されています。
また退職手当は平均年収には入ってないはずです。
つまり、一致する訳がありません。

まずその回答のどの辺に納得がいかないのか。

まあ>>321氏の言わんとするところは

仕事は大学入試とかと違って辞書持込可の異種格闘技戦なんだよ。

ってこと。

262です。
色々レス、ありがとうございます。282氏やZ氏には感謝です。
とりあえずは、ずっとロムって意見を拝見してました。

実は会社の経理財務の上の人間が会計士試験崩れですが（諸事情で三次試験で
撤退）、それでも知識を自負しているのか、プライドが高く、協調性が無く、
出る杭をすぐ打つetc…のを見て、本当に経理マンにとって大事なものは何か
わからなくなっていたんですわ。「経理部にそれは必須なのか？」と。
「何の為に監査をしてもらい、顧問税理士まで抱えているのか」と。
何か、一連のレスをロムっていて、求人や経理の一般レベルで、
2級「程度」の知識をスタートとしている訳がわかった気がします。

>324
期首に平均500万円を100人雇用していた。
2月に50人リストラして、年収300万の人間を50人採用して、3月決算。
期末現在の平均年収は400万円だが、
400万×100人が年間の人件費と一致しないのは当然。

実際の計算としては、期末在籍者の前暦年における支給額を用いると、楽。
暦年のデータは、年末調整をするときに確実に把握するから。

厳密でなくても、ここらへん、会計士はあまり文句いいませんね。
よほど大きな人員変動が起こらない限り、妥当な数字になりますから。

>327
知識自慢はどこにでもいるよ。
自分に気がつかない可哀相な人たちだから、
その人はその人だって思って、そっとしておくがよろし。
人は自分で気がつかない限り変われない。
ましてや、他人から言われたらムッとして、かえって
硬化するだけだから…

>>327
経理マンは、経理の職人である以前に、自分の勤める会社の構成員なのだという
ことだと思います。
厄介な上司に見えますが、人間的には単純で攻略しやすいんじゃないかな。

有報の平均給与ですが、書き間違いだとおもいますが、「退職給与」ではなく、
「賞与」の金額ですよね？

>>327　諸事情で三次試験で撤退

難しいのは２次だよね？何で３次で撤退なんだろ？

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　３３３ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.'

>>332
自称じゃないの？

法人税法改正で残存価額０まで償却してもよくなりそうだね。でも５％償却できたところで意味あんのって感じ。大企業なら結構でかいかもしれんがな

大企業じゃないけど、上司がやけに嬉しそうに新聞をコピーしてたよ

監査役が給与計算をしているうちの会社。
上場をめざすらしいｗｗｗ

>>335
以前も出てきて立ち消えになった話だし、
日経お得意のただの観測記事でしょ。

仮に導入されるとして、定率法採用の場合、備忘価額まで定率償却だと
意味がないし、法定残存価額から式が変わると管理が面倒だし、
その辺りはどうなるのかは気になるが。

鯖が飛んでいたため午前中珍しくまじめに仕事していた漏れ様がきましたよ

来なくていいから。

みんな真面目に仕事しているんだね。オイラは暇過ぎて、余計な資料を
たくさん作っているよ。

>341
上司が無能で、暇なのがわかっていないのか、
有能だが、自主性を試す為に、あえて泳がせているのか、
自分ではどっちだと思う?

諸先輩方に質問です。
28歳未経験で経理に転職可能でしょうか。
資格は簿記２級のみです。

>>343
運次第れ可

以前に勤務した会社　年商数百億円・従業員数百名の会社れ、こんな例も
簿記専門学校卒・２級→営業に配属→２７歳れ経理に異動→３０歳れ経理部主任

肩書きなんていらね。
はっきり言って仕事の邪魔。

>>345
肩書きつけば給料が変わるからな。
あとは、転職時に有利になるし。
30歳にもなると、マネジメント経験ないと見向きもされないしな。

この前上司に、【もっと進捗管理やコーチングを考えろ！】と、
怒られた漏れ･･･orz

>>346　肩書きつけば給料が変わるからな

やはりＤＱＮは残業代払わないために名ばかりの管理職に任命してわずかな管理職手当て
でごまかしてるのかな？まともな会社は↓だよね？

非管理職（基本給＋残業手当）の給料＜管理職（基本給＋管理職手当）の給料

実務で、個別と標準を組み合わせて用いることはありますか？

>347
式は妥当な範疇に入ると思うけど、現実には正しくない。
なぜかというと、
非管理職の能力＞＞管理職の能力だったり、
非管理職の実質貢献業務量＞＞管理職の実質貢献業務量
だったり、はたまた、
非管理職の責任の重さ＞＞管理職の責任の軽さ
だったり、…
いくつか会社を経験したけど、管理職は部下や業務…を管理できていない。
管理する能力がない、生まれつきも、後天的にも…
ゆえに、怒鳴る、押しつける、なすりつける、逃げる…
そういう場面や会社を日系・外資とも名の知れたところで、うんざりするほど
見てきたので、>347の不等式は現実には正しくない。

私は３５歳だけど簿記２級だけもっています。仕事の内容は
おばちゃんの作った手書き伝票を会計ソフトに入力して
税理士さんに試算表を提出するだけの仕事をしています。
入社して１０年ちょっと、失意の日々ですね。
自己啓発でなにかできることあったらご指導お願いします。
ちなみに、簿記論・財務諸表論の勉強はしていましたがあきらめて
しまいました。

>>350
税法検定（法人・消費・所得）は？
勉強の材料となるし「税を知ってますよ」と履歴書に書けそうだから（評価は不明だが）。
もちろん簿記１級が一番いいと思うけど・・・。

ちなみに年収どの位？非上場？社員何人位？経理担当は何人位？

あきらめた人間にアドバイスなどない

>351
レスありがとうございます。
税法検定は２級ですけど、法人税と所得税をもっています。
でも実務をぜんぜんやらせてもらえなかったんですよね。
やっぱり簿記１級ですか。むづかしいな〜。

はずかしいけど、年収は約４２０万円　当然非上場で
社員は１５０人位　経理担当は３人です。

>>350
現在の状況は何年前くらいから始まったの？
俺は社内でも転職市場でも高く評価されない業務をずっとやらされることに
なりそうなのに気づいて最初の会社（約３年）を辞めたよ。その後、その会社（と経理の部署）は
グループ内の再編でしょぼくなったようなので脱出して正解だったよ。

今２３の大学既卒で１年たってしまったんですが、契約社員として経理で２年くらい働いて、日商簿記１級取ったらどこかで正社員として雇ってもらえますか？
ちなみに２級はもう持っていて、現在１級勉強中です。

契約社員やって年とるより２３なら第二新卒で勝負！

>354
入社してからずっとですね。
ほかの経理担当が高齢なんで、そのうち仕事が廻ってくるかなって
思ってたけど、最近、中途採用で５０過ぎの人いれたんですよね
俺っていったいなんなんだって感じです。

と、思って今まで就活してきたんですが、ほとんど書類落ちで、どうやら経験者を求めてるんだと思いました。もう３月ですし第二新卒でもなくなるので、契約社員として経験積もうと思ったんですが、職歴として見てもらえないんでしょうか？

経歴に空白期間があるよりは、契約・派遣でもやってたほうがまだマシだよ。
社員じゃなくても実務を覚えるチャンスは転がってるし。

>>358
職歴として見られるけど評価は高くはない。
経理のスキルアップは簡単ではないという現実の例が３５０＝３５７と３５４。
経理志望はスキルアップ困難のリスクを認識しておいたほうがいい。
辞めろと言ってる訳じゃないよ。念のため。

>>357
うちの課にも、おとなしい経理課社員がいて10年か15年くらい
ルーティンを黙々とこなしてる。
仕事の出来ない人じゃないとは思うんだけど、とにかく何を考えてるか
よくわからないんだよ。
オフィスの隅っこで、安泰だけを求めているのか、昇進が望みなのか。
ほかの連中は、いろいろ勉強した成果を上司にアピールしていて
小さい役職にありついたりしている。
この場合、控えめというのは美徳にはあたらないと思う。

３５５です。
じゃあせめて契約で働きながら正社員探してみます。もう無職１年たつので、面接で言い訳しきれないと思いますし・・・
なんとか今年中に１級とれるようにがんばります。

>>361　経理課社員がいて10年か15年くらい ルーティンを黙々とこなしてる

やはり、その人は後輩に抜かれたの（社内の地位や給料など）？それとも、同期？の中で一人だけ置き去りになったの？

皆さん、休日にはどれくらいの時間
経理関係の本で勉強してます？

日曜日に大原簿記専門学校へ通っています。現在、商簿２級のＡ編です。

>>364
桜井久勝の財務会計講義や伊藤邦雄の現代会計入門などを読んでる。
実務以外の理論も頭に入れるように心がけてる。

ＪＡＬは、営業、企画、経営、労務から社長を出していたようだけど、
財務や経理は出世出来ないの？

トヨタの奥田は経理出身だろ。
キヤノンも昔の長期政権社長が経理。
雪印潰した例の社長も経理。
要は管理部門を差別しない会社なら出世もするだろ。
それと少なくとも社長はなくても、役員では必ず経理財務部門の椅子があるだろ。
それが無い会社があるとは常識では考えられない。

ＴＶ局で経理畑から社長出して、ドラマ製作崩壊、業績低迷、
あのコンサルに依頼したら、コンサルがテレビカメラ担いで
現場取材しているクルーに「貸借対照表とは何ですか？」
みたいな質問してクルーにバカ野郎呼ばわりされたところが
あったね。

大会社で管理部門を軽視するような会社なんてドキュソ以外
のなにものでもない。中小零細ならまだわかるが。

ﾄﾞｷｭｿでも、大きくなれちゃうんだなこれが。

>>371
同感。大きくなったＤＱＮが持ってるのは卓越したビジネスモデルというより悪質な詐欺の手口という感じだけどね。

>371
一時的にはね。そんな会社、20年続かない。
40歳から60歳まで20年あるんだよ。俺なんか(以下略)

平均勤続年数（だけから判断する場合）の個人的認識　

�@　　〜　５年→１００％ＤＱＮ
�A６年〜１０年→ＤＱＮリスク・高い
�B10年〜　　　→ＤＱＮリスク・低い

皆さん、どう思う？

未経験でも大手企業の経理に転職できますかね
簿記一級や税理士の簿財取れば何とか可能かな？
実務経験が一番なのはわかるのですがこればかりはしょうがない

一般的には難しいかな
ただタイミングと運があれば行ける事もある

３７４は当然、ある程度の歴史がある会社を前提。
しかし、資格試験で有名なＴ●Ｃは５〜６年くらいだった気がする。
上場は最近だからそれまでは定着率が悪かったのかな？

>>375
コネあれば可能

企業で経理の仕事をしたいと思ってる28歳あいうえ男です。
現職は経理と全く関係ないです。
経理は全くの未経験で、資格は簿記２級しか持っておりません。
こんな俺でも経理の仕事に転職できますでしょうか。

熱意で押し通したら？

>>375
２７−８歳まれなら、なんとか

>>381
そうですか、なんとかですか。
何十社受けるつもりでがんばってみようかな。

受ける企業にもよるよな。
経理職へもぐりこみやすいのは、零細から中小、人手の足りない若い企業かな。
条件にこだわっていると、やはり経験者との競合に負けてしまう。

>>381
24歳なんですがまだ可能性があるということですよね
とりあえず簿記一級を目指します。出来たら税理士の簿財も取りたい。
出来れば大手に行きたいけどさすがにそれは厳しいですよね

経理職志望者スレ立てたら？
最近、志望者があちこちで同じような質問を繰り返すので、いやになってきた。
それぞれの経理者志望がいやなんじゃないよ。
違う人間に同じ質問を何度も何度もされると、現職経理も疲れてくる。

大手メーカーの経理専門（完全受託）会社ってどうなんだろ？
転勤とかして頑張っても本体で偉くなれる（例　取締役経理部長）訳ではないだろうからパスが無難？

↓すでにあった

経理財務部門で働きたい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1035196844/

>>386
子会社出向的な匂いがする

>>386
無理に決まってる。
つーか、その会社自体でも偉くなるのは無理。
課長職以上は、すべて親会社からの出向だから。

簿記の資格が実務で役に立ったことってある？

オレ、１級持ってるけど一度も役に立ったことないんだけどw

使い方知らないだけなのか？

http://j.pic.to/41q6m

おまいら、18年度予算、もう組んだ？
役会で承認得た？

>>386
偉くなる気がなく、マターリと過ごすには、いいかも。
大手企業のおいしい所だけいただくという考え方もあり。

>>392
ウチは遅いからこれから本格的に作業。
中小だからな〜

>>390
簿1の正しい使い方は、転職の餌に決まってるｗ
経験が伴っていないと価値が出ないが、俺達の場合そこは問題ないんじゃないか

一級に限らず資格はとりあえず企業に入るための手段じゃないか。
入ってしまえば資格の有無より結果を問われる。

>>396
経理に結果を問われてもな。
やれば誰でもできる仕事だし。
実務経験だ何だって偉そうなこと言ってても、要はやったことあるかないかだけ。
やったこと無くても、調べながらやればできちゃう。1回やれば実務経験ＧＥＴ。
特に財務会計なんて基本的に誰かが決めたルールに従うだけだからね。
経理なんて結果の処理係であって、大した事やってない。

ルールのデタラメに気がついてしまう人は、なかなか
我慢がきかなくなるから、頭は悪いほうが経理向き。
あるいは、オレはこんなにルール知ってるぞ自慢の
勘違い坊向き。

ご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか。
就職のとき簿記１級と税理士試験の簿記論どちらが評価されますでしょうか。

>>399
そんなの採用の権限を持ってる面接官しだいだよ。
その人が1級持ってれば1級が評価されるし、簿記論なら簿記論が評価される。
その人が実務経験しかなければ、実務経験しか評価されない。
人間がやることなんだからそんなもん。
運しだい、相性しだい、コネしだい、ということです。

>>400
そんなもんですか。

>397
台湾の経理処理方法をどうやればわかるか、調べ方を教えてくれ。
営業税の処理がよくわからん。

>398
本当に頭のいい奴なら、ルールのでたらめを上手く使う気がする。
我慢が効かなくなるのは、頭の善し悪しじゃなくって、
心の在り方の問題だろう。

>399
いずれも試験に受かったということだけなので、甲乙付けがたいでしょう。
その点だけで採否が決まる場面は、知る限りでは出会ったことがない。

>>400
俺もそう思う。

究極の美しさを求める人間には、経理の制度は汚れそのもの。

>>400
俺もそう思う。

あーあ、なんで経理まんなんかになっちゃったんだろ
社内で評価低いし（とうぜん給与も安い）
なんの創造性もないルールぶっく（ＧＡＡＰ）通りにやるだけ
子供にだけはさせてくないな

仕事の精度をあげたり、効率化するための創造性なら発揮できると思うけどな

>>400
俺もそう思う。

同級生が制度とか規則とか、税法条文とか作っているかと思うと
やる気は起こらない。
同級生だったあいつらが真剣に国を思い、企業のことを考え…
なんてことは万に一つもない…そんな風によく考えることがあります。

大卒・大手電機メーカー・経理の人いる？いたら以下のような感じでキャリアを教えて欲しいんだけど？

例　就職→本社で研修（×ケ月）→地方工場勤務（×年）→本社勤務（×年）

経理初心者です。前任者とすれ違いで引継ぎなしなので今は業務をこなすので精一杯ですが
経理で一番必要なこと、必要なスキルって何でしょうか？とりあえず簿記ですかね。
あと予算を立てたり、採算率・受注率なんかも出さないとならないようで頭が痛いです。
皆さんも予算や採算の計算してんですか？どーやって出してるのか参考にお聞きしたいです。

>>397
>>400
悲しい現実だがその通りかもしれない。
経理は事務系では手に職があるというかツブシが利きやすいし
転職もしやすいけど、それでもやはり一番大切なのは人間関係。
特に上司（転職の場合は面接官）とうまくやれるかだね。
誰でもできる仕事だけど、そのベースとして簿記＋α（得意分野１コ）は必要。
後は関係各位への配慮・コミュニケーションスキルと
アレンジ能力（多くの業務を平行してやるからどれを先にやって、これを
アイツに頼んで・・とかそういう管理）が重要だと思う。
オレは人間関係がヘタだから数字が全ての経理へ行ったつもりだが
やはり待っていたのは人間関係・・そんな感じだ。

>>397
経理は結果の処理というのは、伝票処理についてはそう。
でも、そうでない分野の業務は広いよ。
予算作成した後の予算管理。はずすと影響が大きい。
同様に資金繰り、キャッシュフローの予測、損益予測などの
予測関係の業務ね。作成にセンスが問われるところ。
後、経理とは違うけどＭ＆Ａ関係での企業評価とか、人の数だけ案があるし
難しいと思う。

>>412　やはり待っていたのは人間関係

Ｚさんなりの人間関係のコツは？

>>411
オレも該当してるんだけど、そんなの書いたらわかる人にバレるから
書きにくいね。
だからアトランダムに出すと・・・
本社経理・国内子会社出向・事業部経理・海外子会社出向の４つかな。
一番スキルに役立ったのは国内子会社出向。
やっぱり小さい会社のほうが全体が見通せるし税務申告も一人でやったり
して手に職がつきやすい。ただ業務の厳しさ・質については親会社に
いたほうがよくわかる。海外子会社については、経理以外に語学力と
異文化の対応力、出張者の接待能力が必要。
メーカーなら地方工場経理が重要だがオレは経験できなかった。
メーカーなら原価計算・棚卸管理・機械の固定資産管理など必須だが
それを勉強するにはやはり地方工場勤務を経験したほうがいい。
若いうちは地方勤務はイヤだろうけどね。

>>414
ヘタだと公言してるオレに聞かれても困るんだけどサw
今もing でその状況への打破にチャレンジしてるところなんです。
まあ経験で言うと、月並みだけど、とにかくコミュニケーションの数を
増やすことではないかと思う。
自分から上司・先輩・同僚・女子社員等に積極的に話しかけること。
気配りが大事だと言うけど、普段交流が薄いのに急に気配りしても
不自然になるしね。
ここにいる皆は人間関係ダメというか苦手な人は案外多いと思う。
経理は手に職があるし資格もあると安心材料になって人間関係を
やっぱり後回しにしちゃう傾向がなくはないからね。

>>415
サンクス！
本社経理・国内子会社出向・事業部経理・海外子会社出向の４つは平均して何年くらいでしたか？
一部上場だけあって高給なんでしょうね〜。

転勤が嫌だけどある程度本格的な経理がしたいという者は一部上場じゃなく
新興（マザーズ、ヘラクレス、ジャスダックなど）がいいんでしょうね。
まあ、給料は一部より低いだろうけど。

>>416　とにかくコミュニケーションの数を 増やすことではないかと思う。
自分から上司・先輩・同僚・女子社員等に積極的に話しかけること。

やはり、内心はつまらないと思ってる相手にも何らかの接点（仕事以外の共通の話題）を見出し、
それをネタに仕事以外のコミュニケーションがゼロにならないようにしないといけないんでしょうね。

話しかけなくてもいい相手はやはり仕事の話しか欲しない人（例　ジャニーズ系しか話かけるな！と思ってる姉ちゃん）
だけなんでしょうね。

>>418
まあ共通の話題・趣味とかあると話がしやすいよね。
普段、交流してない人にいきなり仕事を頼むのはやはりギクシャクするし、
一度、一緒に酒飲んでバカ騒ぎしたヤツが相手だと多少無理言っても
聞いてもらえやすくなったり、人間は感情の生き物だからそういう面は
ある。でも、ムリはしないほうがいいよ。
自分らしさ、自分自身を捨てて相手にムリに合わせても疲れるだけだし、
そもそもこっちがキレてしまうよね。
社風というのもあるし、相性の合わない部署というのもある。
体育系の会社とかお坊ちゃんの集まりみたいな部門とか、
それぞれ自分に合えばいいけどそうでない場合は転職とかもありだと思う。

転職も検討してる皆さん
上場ならＥＤＩＮＥＴで一発だけど、持ち株会社の子会社の内情でどうやって調べてます？
もちろん、費用対効果合理的な範囲で。

>>417
上場＝高給とは限らないのれす
住宅ローン申し込みや高級マンション入居れは威力を発揮するのれす

海外子会社の出向で出張者のホスピタリティとかかれている部分が
苦手だからオイラは非上場で甘んじている。海外の風俗事情に精通
しているかどうかまで仕事や査定に入れられちゃたまらん。

非上場でまったりやらせてくれってかんじ。後は転勤か。
家族はバラバラになるといかんよ。やっぱ。
２０代は仕事。３０代以降は仕事そこそこ。家庭を大事に。
ビジネスマンとしては負け組みだがそこまでは負けちゃ居ない。

>>421
後はカードの審査とかとにかく借入関係全般やね(笑
でもあれって外食とか小売はどうなのかって疑問もある（笑

後、上場つっても最近は持ち株会社制が増えてきて安全地帯が
少なくなってきている気がするぞ

人間関係は、かたく考えすぎないで何か気が付いたら話し掛ける程度で
いいと思うよ。
上司が新しい時計をしてきた、女性社員が可愛いボールペンを買ってきたなど
くだらないことのように思うだろうけど、くだらないと決め付けて黙ってる人は
冷たいし、そもそも気付かないというなら、まずその他人に対する無関心さを
なんとかしないとヤバいと思う。
他人の上役になったとき、部下が行き詰まって「辞めます」というまで
「そんなに困ってるなんて、気が付かなかった」ということになる。
また、そんな人物を、会社は管理職にしない。

人を見下したり馬鹿にしたり怖がったり、というのをやめるようにしてみれば
おのずと話し掛ける言葉もわいてくるように思う。

＞ここにいる皆は人間関係ダメというか苦手な人は案外多いと思う。

コミュニケーション能力に自信がありゃ営業やってるよ。
経理の知識がある営業だったら無敵だからな。

俺は新卒の就職活動の際に自分自身のコミュニケーション能力の
なさに絶望。それでもなんとか社会人として生き残る道を模索し
自問自答した末に選んだのがこの道。

>424
上司が新しい時計をしてくるとめざとく見つけて
ゴマスリに行く輩が多くてなｗ
あまりに見え見えだが、そういうのが結構効きが良くて
重用される社風だから嫌になる。所詮は檻の中の猿軍団。
ああ、リーマン社会だね。
自分にはとても真似ができない。

>>426
その無意味なプライドが捨てられないから落ちていくんだよ…
べつにゴマをすれって言ってるんじゃない
「あ、新しい時計」と、気付いたら「気付いた」ということだけ伝えればいい。
「結構な時計ですねさすが」
なんてごますりは無用だよ。俺達、上手くゴマなんかすれないだろ。
ギャグ漫画みたいにベタベタで嫌味になっちゃうんだからさ。

とにかく、人に無関心なのだけはいただけないってことだ。

>>428
奮起せねば・・・。
ガキの頃から異常（優秀ｏｒ個性的）な人にしか興味が持てなくて・・・。
学生時代の頃はそれでも良かったんですけどね・・・。

そうそう、コミュニケーションは質より量

>>429
会社組織には異常（変人or既知外）な人が沢山いるから、
その特性は十分活かせると思うよ。

特に優秀でもなく特に個性的でもない人が皆同じに見えるのは私だけ？
私には金太郎飴とか（単純総合原価計算の対象のような）大量生産品に見えるんですよ。

異常（優秀ｏｒ個性的）な人→人と違った言動→面白い　　　→付き合いたい
そうでない人　　　　　　　→人と同じ言動　→面白くはない→敢えて語る必要はない

・・・という風に思考してしまうんですよ。生き残りのために改めないとダメですよね。
付き合いが悪かったり、会話の輪に加わらないと「お高く止まってる」だの「人をバカにしてる」
と言われ仕事にも悪影響出ますもんね。本当はバカにしてるんじゃなく単に興味が湧かないだけ
なんですけどね。

あーいえばこう言う。

>432
総合原価計算でなく、個別原価計算を勉強されてはいかがでしょう

>>432
他人は、貴方が思ってるほど没個性でも退屈でもないですよ。
人を見る前にラベリングして「金太郎飴の人」と、隅に追いやってるんじゃないか？
生き残りのためにイヤイヤとかじゃなくて、他人に適度な興味をもつのは
大事なことだと思うよ。
あんたも、他人に自分の存在を気付いてもらいたいと思うだろ？

>>435
男なんで女の体（だけ）には自動的に興味が湧くんですけどね〜。でも、それを言及するとセクハラですからね〜。
会社の女性は精鋭の総合職には興味があるんで仕事以外の話もするけど、一般職にはさっぱり・・・。時事ネタも通じないし・・・。

何はともあれ、前向きに頑張ります。

あー…orz
マジにやべぇ…そろそろいい感じに切れそうなんだけど。

元々、課長＋ヒラ3人の4人でやっていた経理。
みんな辞めてしまったから、経理はすでに課長以外は俺1人。
ヒラ3人分の仕事をやらなきゃいけないから、本社の
経理だけでも120％テンパってる。
今日も月次決算で泣き入ってたら、課長曰く…
【頼んでいた半期の財務分析の書類まだ？
今月末から、関連会社の経理もやってもらうから】
うちは現在、本体だけで月の電話回線は150本…
電気の請求書は60枚はある規模の会社。

本体だけで手一杯だから財務はおろか、関連の分なんて
物理的に無理だと俺は考えるが、それをなんとか
するのが仕事だと上司は言う。

俺が仕事に対して甘くて怠け者なのか？
それとも仕事ができないだけなのか？
それそろ切れるのは間違いか？
理不尽な説教をされた気がして悔しいから、今日は
定時で帰ってきたが…悔しくて寝れん。

>>438　みんな辞めてしまったから、経理はすでに課長以外は俺1人

なぜ、みんな辞めたの？補充はなぜしないの？

＞俺が仕事に対して甘くて怠け者なのか？それとも仕事ができないだけなのか？
それそろ切れるのは間違いか？

今まで４人体制だったのを２人体制でやるのが無理がある（例外　辞めた人が何もしてなかった、業務の著しい効率化が実現）。
あなたは全く悪くない。個人的にはあなたも逃げるのが正解だと思う。

>>436
ダメ人間だな、オマイ。
とりあえずガンガレ

>>438
逃げろ。
あんましガンガルな。

>>438
転職板時代から見ていますよ・・・
自分もついに大原の講座に申し込みました。今は
無職ですが（会社都合なのが救いだ・・・）

>>438
転職しよ

自分は今度社内で１、２を争う嫌な人が上司になるので
転職しようと思ってる

今は上場会社で決算に追われてるから
非上場の会社って思ってるんだけど
今まで、ほぼ財務会計的な仕事しかしてこなかったから
厳しいかな。
上場会社の子会社で非上場の所にも
興味があるんだけど、どんな感じ？
結構マッタリできる？

>上場会社の子会社で非上場の所にも
>興味があるんだけど、どんな感じ？

一番最悪じゃない？マターリ希望なら独立系の非上場に限る。(除く同族)

>>443
>〜(除く同族)

ワラタ。

>>436
おまいさんにとって、時事ネタがひとつの基準になってるのはわかるけど、
そこで盛り上がれないと取り付く島もないってのは、おまいさんの
人間の幅が狭いからだとは思わんか？
政治経済問題を、ペラペラと得意げに論じる女は確かに知的に見えるが
時事ネタがそんなに偉いとも思えん。アホはアホでおもしろいぞ。ある意味尊敬できる。
まあがんばれや。

>>438
俺はそれに近い状況で逃げ遅れた。
結局体を壊して退職し、復職に時間を要した。
派遣をあと3人雇ってもらえないなら逃げろ。
まずは具体的な作業量を叩きだして交渉だ。
なんとか出来るってんならおまえが考えろと詰め寄れ。

>>438
なんとか遂行れきると上司は
やってやれないことはない　って思い込み
更なる苦行を指示してくる悪寒がするのれす

思い切って故意に障害を起こしてやってみれ
そこれ問題点を浮き彫りにし現状を見せつけることも考えてみるのれす
前に、そーいったことを実行して大喧嘩になったけろ
当時の上司は、自分の過ちを認め仕事の分担を見直すことに至ったのれす

>>442
＞上場会社の子会社で非上場
上場会社と大差ないれすよ、むしろハードな環境かもしれないのれす
会計士の監査も来るし、連結用の資料を親会社に出すから早めのスケジュールらったり・・・
総務の仕事を兼務したり・・

時事ネタというかようはそれなりの教養があるかどうかってことでしょ。
そこまで堅苦しく考えんでも。求めるのはインテリジェンスだけではなく
クレバーさでしょう。

政治、経済に詳しくなれば世の中の全てのことに詳しくなるし。
映画とかでもそれなりに政治、経済、国際情勢や歴史に詳しくない
と製作者の意図や真意はわからんし。

教養のない人生はつまらんように教養のない人間はつまらん。
そしてもっともつまらないのは教養を高めようとしない人間。

>>446
＞上場会社の子会社で非上場
＞上場会社と大差ないれすよ、むしろハードな環境かもしれないのれす

まあ会社形態も様々になっているので一概にはいえんが。
一般的に世間的には大差あるよ。親会社からの天下りや親会社のための
経理ということでやはりやりにくい部分はあるよ。

子会社は基本的には親会社のための経理。

＞総務の仕事を兼務したり・・

そもそもこんなの既に経理じゃないし・・・・・
中小じゃん・・・・・別の意味では大変だが。

皆さんレスありがとうございます。

給料下がってもいいので
非上場で独立系（同族除く）中心に探して見ます。

残業時間は上場、非上場、中小とか関係ないですかね。

後学のために質問。
同族を見分けるノウハウってどんなものですかね？非上場だと情報が圧倒的に少ないような・・・。
面接で「社長と血縁関係にある奴は何匹？」って聞くの？

>>439
みんな新しく来た責任者が嫌い＆未来を感じれなくて逃げた。
それに、業績が上がって会社がでかくなっても、それが自分の
未来にイコールでつながるとは限らないのに気づいてしまった。
補充は･･･しようとはしているみたいだけど誰も来ない。
今時、実務経験3年以上で年収300じゃ無理なのは猿でも分か
ると思うのだが･･･
そんな考え方だからみんな逃げたのに気づかないんだよなぁ･･･

>>441
ばれましたかｗ
次を探しているんですが、入社してまだそんなに立たないから、
書類選考で落とされるんです。
逃げる準備して頑張ります。

>>440　>>442　>>445　>>438
お前ら、ありがとう･･･（涙
2ｃｈ見て泣きそうになったのは生まれて初めてだ。

>>452　実務経験3年以上で年収300

凄い採用計画だな〜。あなたの会社は求人サイトや求人誌の常連って感じ？
それとも、サイトや求人誌に払う金さえもケチって職安と手書きのビラの貼り付けのみ？

年収300って、派遣の給料と同じだべ。もしくは新卒初年度とか。
大の男を雇える条件じゃないわな。
電気料金の伝票処理なら、実務経験10年くらいのパートのおばちゃんが
サクサクやってくれる。
予算が無いのが問題なんじゃなくて、雇おうとしている層が違っていることが
問題なんじゃねーか？

>>447
その、他人をつまらん人間と決め付けてしまう癖をどうにかしたいという話じゃ
なかったっけ。

あ

４月から勤務の会社は薄給なので修行と割り切り、３年以内に転職予定。
この会社では出世を目指さないので、人付き合いは自分の部署だけでＯＫですよね？

アホなこと聞いていいかな？
4／29.30って祝日だけど、土日でもあるじゃん。
土日祝日だと、月曜とか休みになったっけ？
今日突然聞かれて返答に困った…

>>451
ＴＤＢとか商工リサーチとかでの個人向けサービス。
あとは社歴の長さ(参考度Ｃ)とか、投資育成会社が入っているかどうか(参考度Ａ)とか。
「役員や社員の持ち株会ありますか？」と業務がらみで質問してみるとか。

>>458
カレンダー見ろ。5/1と5/2は黒いよ。
つか、4/30って何の日だよ（ｗ

非上場→上場→中・小規模会社に転職したいのですが。
現在の上場会社は勤務1年で人間関係が煩わしすぎて辞めたいです。
上場経理から中・小企業に転職する際に転職理由を人間関係と書く訳にはいかない
ですよね・・・何か良い転職理由は無いかな？誰か知恵をかしてください。

>>461
マルチ乙

>>458
君社会人じゃないでしょ。

>>461
>>457
つか人間関係なんて、どこ行ったって付きまとうよ。
>>451
459の言うような感じで潜在的ブラックを
ヘッジしてくのもありだけど、やはり面接で感じ取る
のがリアルじゃない？ベタだけどさ。微妙な面接官の言葉の表現や、
財務担当者の重役に対する態度で経理への抑圧度合いモロわかり
だし。そもそもブラックは重役の態度がヤバイし。無理して優良企業
つくろってる面接なんて、すぐわかる。
>>459
オーナーが従業員持株会利用で、相続税対策＆兵隊には無議決権株式
ってやつ？

ブラック風味でも合う奴はいる（ｗ
逆にホワイトでも逆に刺激が少なすぎて合わない奴も。
ようは社風に合っているかどうかだと。
それは面接での会社の雰囲気でなんとなくわかるかと。
ピンと来るかどうかでしょう。

自分に合った戦術をとる会社で自分の持ち味がいかせるかどうかは超重要。

>>451
社長の苗字を社名に使っている会社

新興（マザーズ、ヘラクレス、ジャスダックなど）なら同族ＤＱＮってことはないですよね？甘いですか？

>>467
今はそっちのほうがやばいぞ。
特にひどいのが、社長が若くて役員も極端な年齢層な会社。
社長がワンマンかつ、世の中を知らないから無茶ばかりする。
ホリエモン見てて何も勉強しないあなたには似合うかもね。

経理って↑のような嫌味なものの言い方する奴が多いね。だから嫌われるんだよ。

ならイエスマンばかりの企業がいいのかね？

嫌味がない＝イエスマンじゃないし。人間性のことを言っているのだが。

>>469
質問が時期的にあまりにもおかしいからだろ。
ものの分別を見分ける感覚がない奴にどうやって伝えろと？
ムカつきは人を育てるのですよ（*´ゝ｀）

人間性以外にも問題ありそうだな。

人間性をいったら、リーマンは全員玉砕だよｗ

NEETは人間性が高貴って結論か？

おかあさんや小学校の先生みたいに、なんでも親切に教えてくれる人は
めったにいないんですよ。
バカは一旦バカとけなしてから本題に入らないと、どこまでもつけあがるからな、バカは

>>467
マザーズ第１号の変遷を調べてみるのれす
経営の主導権争いれ８９３使って監禁暴行とか、歯を全部折られたとか・・・頻繁に社名変更とか定款を変えすぎとか・・・

株式公開はしない。これが経営の基本。

非公開でもいい会社ってあるよね。
ただ、応募する側からすると情報収集に困るんだよな〜。上場してれば平均勤続年数も一発だしね。
歴史があるのに平均勤続年数が短い所をチェックすると、やはり２ちゃん・その他で大不評だからね。
最近は持ち株会社のせいでグループ内の事業会社が見えにくくなって不便で困るよ。

現在商社で経理してますが、メーカに経理に転職したい。
正直”営業マン”という人種とは肌が合わない。

>>480
営業至上主義で経理は軽んぜられてるの？営業が帰るまで経理は帰れないとか？

>>481
とにかく”適当”。
言いたいことは山ほどあるが、

ちなみに昨日あった事例。

・エクセルの計算式が壊れていて数字が無茶苦茶。
・数字の中に税抜きと税込みが混同してる。
・この書類の提出期限は本来２週間前。
このような精算書を営業部門（ポスト者含む）の人間が
普通に検印を何個も押して経理に回してくる。

誰か一人くらいは気づくだろって思うんだけどね。

やつらに事務作業をきちんとやれというのは、サルに微分積分を教えるのと
同じくらいの徒労ではないかな。
俺達に、うまい接待をして契約を取って来いと言うのと同じようなもの。

営業事務の女性はいないのか？
うちも商社だが、営業管理の女性社員が、
定型の仕訳（伝票へのアカウントコード指定だけだが）までやるぞ。

あと、メーカーは全般的に給料安い。
メーカーではないが、自分も以前、給料の安い業界の経理をやっていて
定年間際で役無しの男性社員の年収が600万円に達しないのに愕然とした。
経費の渋さは特筆ものだし。

テキトーな奴らばかりでイヤだろうけどさ、商社はやっぱり金の面では恵まれているよ。
もうひと頑張りしないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .、、　　　　 ...、ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,メ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.、、._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",l゛、、,,ジ'"｀.`｀`.|゛゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 、、,!冖'"｀、_、,,,/'゜,,."゛l-‐''
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>・エクセルの計算式が壊れていて数字が無茶苦茶。
壊れないようにロックかけよう。

>・数字の中に税抜きと税込みが混同してる。
記入は税込に統一して、まちがっても指摘しない。自己責任。

>・この書類の提出期限は本来２週間前。
本当に大事な書類なら、毎日朝一で電話して突っつこう。

>このような精算書を営業部門（ポスト者含む）の人間が
>普通に検印を何個も押して経理に回してくる。
検印何個も押してる方が問題だ。手間省こう。
営業の検印は経費の使い方がチェックポイントで、
数字の間違いは精算担当の仕事と考えればどうかなぁ。

工夫次第でなんとでもなる。「俺にはできない」と考えたら終わりですよ。
そもそも、メーカーに同様の人種がいないわけではない。どこの会社にでもいるよ。

俺は482ではないが、商社経理に勤めてて482にかなり共感するなぁ。

>検印何個も押してる方が問題だ。手間省こう。
>工夫次第でなんとでもなる。「俺にはできない」と考えたら終わりですよ。

確かにそう思う…、工夫もするし改善策のアイディアも頭の中にある。
でも、検印を“押したい人”がいるんですよ。
どうせメクラ判なのに、他に回す前に俺んとこ持って来いってジジイがね。
そして数字の管理は経理の責任、間違いは当然経理の責任。
商社の営業とか営業上がりの重役ってそんな認識の人が多い。
20代のヒラじゃ全体のワークフローの改善はどうにもならないってのが実感。
すべてが適当…こっちの頭まで犯されそうだ。

お偉いさんには、こっちのお偉いさんを持ってくればいい。
経理のマネージャーに力があれば
検印の廃止くらいどうってことないと思うんだが。

ひょっとして、それも出来なくて悶々としているのなら、やっぱり経理マンは
交渉力・ヒューマンスキルが弱すぎるといわれても仕方が無い。
何かをやってみてダメだったなら、まあ仕方がないけどな。

常に営業に押し込まれるのが経理クヲリティー

>>488
物理的に無理だろ…
検印の意味を小一時間説かれて終わり。

検印の廃止は、その会社のシステムを長年かけて作りあげてきた現経理マネージャーの
仕事を否定することにもなるからなぁ。
会社のシステムは必要性だけでなく過去の担当者の能力とか、偉い人同士の力関係や虚栄心や
そういうもん全部加味して成り立ってるわけよ。
若手経理マンの交渉力とかヒューマンスキルが弱すぎるから変えられないわけじゃないぜ。

「出来ない言い訳」ならいくらでも語れるわけで

実際、業務に支障が出ているんだから、せいぜいお偉いさんの
メンツをつぶさないやり方で交渉可能だろう。

他スレでも聞いたのですが、レスなさげなのでこっちで聞きます

当方、青色申告の建設業者です

今回の申告から少し申告を手伝うようになってそこで質問なんですが
仕掛工事（未成工事支出金）のうち、期末で出来高払いで一部先に払う場合に
うちの出した注文書と相手からの請求書の金額が違ってくるのが当然出てくるのですが、
それについて仕入消費税を仕掛工事に繰入れる作業をしています
これっていったいどういうことなんでしょうか？

調べても中々これだという答えが出てこないのでもし分かるかいらしたら教えてください
よろしくお願いします

>491が良いこと言った。
みんな会社という意識のタコツボから抜け出せないんだ。
引いて眺めれば、ゼロクリアでマッチベターなものができるけど
なわばりだとか、昔のやり方を作ったのはオレだ…みたいなエゴも
消えない。
所詮は、それだけの人間しか働いていない場所を会社と呼ぶわけだから
それはそれで割り切るしかない。

>>491
仕事の功績云々より、責任の所在の問題が一番でかいだろ。
どこも他人の尻拭いはしたくないからな。
余計な疑いをかけられるくらいなら、ハンコ一つのほうが安い。
俺も昔は【そんなもんいらんやろ】と思っていたが、管理させられ
るようになってから、無駄なもののありがたみが分かった。
先人の知恵ってやつなんだろうな。

>>492
できるかできないかって問題じゃないだろ。
お前ひょっとしてニートか？？

>>493
通常、前払費用に係る消費税は当然課税仕入にならんけど、
棚卸資産に係る消費税は
当期の課税仕入にしても、繰延べてもＯＫです。
って通達にあったような…

ところで、ライブドアは現物株式発行できるのかねぇ？
いくら位かかるんだろ？
数十億？

皆さん、ＳＯＸ法対策は進んでる？俺は嫌な予感が・・・。

>>498
この前セミナー行ったが、実際のところ何も決まってねーじゃねーか。
法の制定が決まるって事が決まっている。
どーせいっちゅんじゃい。
五月決算の上場会社の方、パクらせてください。

>>495
何がニートだよｗ
俺だって、苦労して業務の簡素化に取り組んでいる。
年を取ってくると脳みその回路が、慣例を受け入れることが上手くなる。
それが老化ってことだと思うぞ。

>498-499
http://www.atmarkit.co.jp/news/portal/sox/sox_index.html

企業をカモにしたビジネスだね。

月次終わって暇だ。

うらやましい。俺は会計事務所でもないのに仕事たまりまくり。

493へ
未成工事支出金は原則的には資産の引き渡した時に仕入税額控除をしますが、
会社が、継続して課税期間の課税仕入を適用した場合は、この処理は認められます。
(消基通11-3-5)
要するに会社が消費税をできるだけ早く納付したくないって言うこと！！

なんでやねん！
仮払消費税を資産計上するってことは、先に納めるってことだろ。

493の会社は、原則どおりの処理をして、お国に貢献しているわけですよね。

仕掛を大きく見せたいという事情があるのかしらん?と深読みしてみる。

推定予算の回収がやっと終った。。。
これから新組織の来年度の事業計画と前年組み替えやんなきゃいけないし
だりーな。

実務家に質問させていただきたいです。
仕入原価を決定するのに、購入代価+副費になっていますが、
たとえば、ＣＤ-Ｒを50枚で3000円とマウス2000円を買ったとして
送料が1500円なら、どうやって2つの商品仕入原価を計算しますか？

CD-Rとマウスが製造原価（材料費）とはとても思えないので
それぞれ別立てで費用化

>509
製造原価は関係ないだろ。

スマソ、仕入れと経費の区別がついてないんじゃないかと
いいたかった

ふつうに金額で配分

金額按分は、ベンダーが請求書に明記してオンしていれば楽だけど、
配送業者から後日別途請求されると処理ができない。
できないのではなく、やろうとすると膨大な手間ひまがかかる。
よって、期中月次は完全見積り制で期末在庫にまとめて按分配賦。

簿記って役に立ってる？

専門学校卒で経理になれますか？
日商簿記1級は持ってます

大手は知らん。たぶん配属願いとかか？中小はコネとか。

派遣でいいならなれる。中小は知らん。

>>515
なれるのれす

日商１級を持ってても運悪ければ営業に廻されることもあるのれす
それれ異動もなく転職もせずに同じ会社れ１０年近く営業している人も居るのれす

そーなのれすたー

>>514
簿記はコアスタッフには必要。
末端などで細分化された業務を機械的にこなすだけの場合は不要。

コアスタッフには法人税消費税、商法、海外子会社の連結、上場企業なら証取法。
コアのコアなら管理会計、メーカーならガチな原価計算。
簿記1級だけじゃとてもカバーできねー。

末端なら簿記の3級もいらんな。

税務と商法のかねあいが実務面で良くわかってません。

当方、確認会社。株主が増えたので、ちゃんと株主総会を開催
せねばなりません。ところが、定款をみると、期末から3ヶ月以内
に定時株主総会を開催されば良いと書いてあります。

でも、税務申告は期末から2ヶ月以内。

税務申告ってことは、決算書も利益処分も確定したものとして出し
ますよね。それで税金として会社のお金が持って行かれます。

その後、株主総会を開催したら、株主としては、決算書を否定して
も税金は戻ってきません。怒るだろうなぁ。

普通なら、申告の前に株主総会を開催して、決算書の承認を得て
から申告という手順でしょうか。これが逆になるとどんな問題がある
でしょう。

そうだとすると、もう明日にでも招集通知を出さないとやばいので、
不安です。分かる方、助けてください。

今の会社に転職して1年(上場)だか人間関係アホクサすぎてもう辞めたいのですが
何か良い転職理由あるかな？

そのとおり 言えばよい

>>524
それでは履歴書で落とされるでしょ。
履歴書の転職理由を聞いてるのです。

>>522
同時進行でやってるよ。
否認されたところで、申告は期日までにやらなきゃならんし、
承認を待ってからなんて、んなもん物理的に不可能だっつの。

>522
3月決算だったら間に合うから、早く持ってけ。
http://www.nta.go.jp/category/yousiki/houjin/annai/1554_12.htm

こんなところで相談せずに、顧問税理士に聞け。

>>522
確定した決算に基ずく、法人税等の確定申告が当然ですから、申告してから決算案を否決されると大変なことになりますね。
申告期限の延長の届出を提出して、決算案に基ずく税額を見込み納付しておくべきでしょね。
仮に、決算案が否決される事態になれば、所得増差額に対応する税額は発生しますし、場合によっては利子税も発生するかも。
なお、申告期限の延長の届出は、適用を受けようとする事業年度の開始前の提出せねばなりません。
そして、消費税・地方消費税には適用がありません。
詳しい届出の方法は、国税庁のＨＰでご確認くださいね。

顔が見えないからって、言葉遣いくらいちゃんとしようよ。

>525
人間関係を転職理由に書いて落とすところがあったら
その会社はゴミ。
転職理由のまず１００％が人間関係（不条理な人事を含む）だから。

でも、人間関係をあえて退職理由に書くのも、まともな感覚の社会人が
やることじゃないと思うがなあ。

うちの会社、今年想定外の保険収入があって
利益がですぎて困ってるんですが、
何か合法的な節税方法ないかなぁ。
税金払うのもあほらしいし、
何に投資するのがお勧めなんだろ。
(小規模製造業勤務)

>532
つ生扉

現役の経理の方々へ。
簿記受かったので経理に就職したいのですが、
経理マンとして必要な資質とは何でしょうか？
簿記の能力、人間関係のうまさ、コミュニケーション力などでしょうか？

>531
社内旅行なんてやってるから辞めましたと言って
転職したオレ…

証券会社(規模は小)の経理ってどうですかね？？
激務？？
スキル身につきますか？？
なんでもいいので情報知ってる人いたら教えてください。

なして証券会社の小さかとこば受けると？

>>537
経理未経験なんで未経験でも可の所を探してたらたまたま見つけたもんで。
簿記の資格は現在勉強中で3級は6月、2級は11月に取る予定です。

>>532
ちなみに、現在は決算期末の前ですかね。
中小企業総合事業団の「倒産防止掛金」を、期末までに年払いするのはどう。
月80,000×12=　960,000円が一括損金可能ですよ。
ただし、毎年960,000を4年分継続して掛けなければ、なりませんし、最高3,200,000円まで
掛けたら掛け止めです。
簿外でプールされるわけで、解約したら雑収入ですから課税の繰り延べみたいなものですね。
でも、4年掛けたあとは、いつでも解約できるので、業績悪いときに取り崩すとか、
解約前提で役員報酬増額を考えておくとかで解消できるのでは。
なお、本来の目的の「倒産防止共済」の制度については割愛しますので、それもご確認ください。
申し込みは、銀行や商工会議所などへ

>>535
詳細きぼんぬ。

>>538
３級と２級は同時にうけなさい。
意外と２級が合格で３級落ちるとかある。

>>538
大原の経理実務講座ば受けなっせ！未経験でも可なら前編のみでよかろうもん。

マルチになってしまいますが質問させてください。

私は大学から一人暮らしで上京しました。
去年の３月大学を卒業して1年弱働きましたが未だに住所は
実家のままです。

今の会社は住民税は自己負担なので実家で負担していると思いますが
転職することになり次の会社は会社負担なのです
住所は移さないといけないのでしょうか??

>>541
>>542
アドバイスありがとうございます。
まずは、経理としてのスタートが切れるように就活をしながら、
簿記の勉強と余裕があれば実務講座にも通う事を考えておきます。
他にやっておいた方がいい事とかありましたらアドバイスお願いします。

電卓を正確かつある程度の速度で打てるようにしとくかとか、
エクセルの簡単な関数を使えるようにしとくとか。

>>543
アナタの住民票はろこれすか？
住民登録している市町村に納付なのれす
住所を移すか移さないかはアナタの責任れす
次の会社の人事（総務）担当と相談してくらさい

＞会社負担
会社が給与から天引きし、まとめて代行して支払う
その書き方らと会社がアナタの税金を肩代わりしてくれるかのような・・・

>>498

突然、内部統制のスタッフにさせられた。
本読んでも抽象的な解説ばかりでわかりづらいし困ったものだ。
まあ会社の全業務の仕組みの勉強にはなるが
ラインの仕事ではないし、なんだかむなしい・・・

質問させてください。
現在同族会社（中小、非上場）の経理の主計をしておるんですが
やはり将来的には出世できても部長止まりですよね？
今後２〜３年をメドに転職を考えるべきですよね？

>>548
ブチョーになれるんか？ｗ

>548
同族だからと一律に切り捨てるのもどうかと思うけど。
転職したら、課長代理止まりなんてことになるかも。

>>549
現在の部長が他人なのでそこが限界かなと…
>>550
確かにそれも言えますね。

>>551
大手子会社だと、部長以上は本社出向メンバーが100％なるんだよな。
同族もあんまり変わらないが…

転職しなくても係長止まりだろ

役職欲しがるバカばかりだな

でも、４０〜５０代くらいに部長（候補）じゃないと社内に居場所がなくならない（潜在的リストラ候補）？

>>554
俺は役職いらんけどな。
ただ、上の風当たりが少しずつ強くなってきたから、
いつまでわがままが言えるか微妙…
課長はマネジメント学べとうるさいし。

マネジメントは学ぶものではないよ。
そういう部分もあることは認めるけど、生まれた環境、育ってきた環境、
個人の才覚…が途方もなく大きい。
まさか、その課長もテキストで学べとは言っていないはずだろうけど、
リーマン世界でマネジメント能力を語れる人間は、リーマン的視点から
抜け出していない、ミクロ思考、視野角１度の世界にいることに
気がついていないと断言する。
巨大企業の重役までやった人でさえ、孫会社まで入れると、企業集団は
どえらい規模になるから、もの凄く自慢で自分が頂点に立っていると
思っていたらしい。それが退職を迎えて、実は何一つ知らなかったことに
愕然としたと言っていた。

>>538
俺は一応1級持ってるけど、初めて簿記の試験を受けた時は３級に落ちて２級に受かった。
つーわけで、あわせて勉強することをお勧めします。

下っ端経理ウーマンですが、現在50歳くらいの部長代理が、
後継者？を育成しようと男性社員4人に、いろいろな課題を出しています。
もちろん、後継者育成という目的は、私達がそう見ているだけで
誰かが明言したわけではありません。
現在のナンバー2は、上司と同年代のベテラン女性です。

4人のうち、本命はどうやら最も社歴の浅い人らしく、この人が先輩三人を
抜いたときの先輩達の身の振り方が心配になります。
一人は、今までと同様、黙って風雪に耐えながら業務をこなしていきそうですが
一人はカッとなって辞めるかも。
もう一人は、抜かれてもなお、本命後継者さんに先輩風をふかせて偉そうにしてそう。

出世できない人のほうが多いので、それに耐えられる精神力を持った人は
それだけですごいと思います。

マネジメントなんて体で覚えるもの。そして巷にある本は筆者のその体験
したノウハウにすぎん。それを体得しているのは筆者だけ。参考程度に
読み流すのがよろし。大企業であろうが個人商店であろうが本質は変わらんよ。

>>559
能力がある人が上にいくのは当然のこと。
自身の無能を悔やむべし。

未経験で転職してきて一年。数字扱う仕事なんて
やったことなくてもう最近仕事が荒れ気味。
決算大丈夫かな。
やっぱ
向いてないのかも。。。

みんな最初は未経験
初体験を経て、大人になって行くんだ。
そして、自分の力量を惚れ惚れしく思い　自慢を始める頃には
すっかり、へんてこな会社文化の垢がつき…

今度、管財担当になるんだけどかゆい所に手が届く固定資産の経理・税務の本ってないかな？

>>564
俺も探してる

まあ出世、不出世も上に好かれるか嫌われるかだと思う。
秀吉とか山内一豊の歴史小説でも読んでみたら？

おれってさ、32歳なんだけど。
資格って言えば、公認会計士・不動産鑑定士・税理士・土地家屋調査士・計量士
位しかもってねえし、会社でも「パートナー」さまのアシスタントしか、やらせてもらえないよー。

>>567
ネタ乙
君が経理じゃないのはよく分かった。

資格に見向きもせず、ゆえに放棄に振り回されず
楽しく生きているオレって、あらためて賢いと思う。

×放棄
○法規

資格と法規はカンケー無いだろ。

法規に流されないってどういう意味だ？
税法改正とかも無関係な下っ端のオペレーターだってことか？

資格にこだわるのは、地位やら収入面で上へ行きたいからであって
もともと就職活動に成功してしまい、一流企業で安泰な人々は、
保身のほうが大事だ。

その一流企業とやらが
お前の定年まで一流企業で業績好調でリストラもなく労働基準法が今のままだったらな

>>569
それもまた人生じゃね？
人それぞれの人生だから、俺から見たら569ってバカの局地だけど、
569から見たら俺なんて生き急いでるアホなんだろうし。

>>574
厳しい気もするなｗ
つーか、労働基準法なんてこれからよくなる可能性なんてあんのか？
そもそも、罰則ないから現時点でも守る気ない企業ばっかりだし。

うちの会社の経理マンと営業マンのやりとり

『連結関係会社間の売買は、連結決算においては相殺されるんですよ、
　ですから、あなた（某営業マン）が子会社に対してあげた売上げは
　連結企業グループから見ると、何の意味も無いんですよ。』

↑こういう台詞って言うべきじゃないよね？

正論だと思うが。

正論だが、言い方を工夫した方がイイな。

「おい、内輪で売買してもかまわんけど、
連結ｾﾞﾛｸﾘｱやで。全く意味ないで。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ外で売って来い。
本件は社長には、ｷｯﾁｼ､ﾁｸｯといた。

以上」

正論か？
意味ないなら売らなきゃいいじゃん。

労働基準法なんて信号みたいなもんだろ。状況を見て安全なら
多少、無視してＯＫ。無理が通れば道理は引っ込む。

以前、勤めてた会社のＣＥＯの名言(迷言？)

>>576
間違ってはいないが、間違ってるな…
理屈や理論で言うならばたしかにそのとおりだが、世の中は
理論だけで動いているんじゃないってこった。
もうその経理、営業部からの信用ゼロだな。
何かあった時、誰も助けてくれねーべ。

さすが>>576の経理マン！俺達には口に出せないことを平然と言ってのける！
そこにシビれる！あこがれるうゥ！

ずぎゅーーーーん！

>>576
連結が当たり前の時代なのにその営業マンはなんでそんなことも知らないんだ？
研修をさぼったとか？そいつの成績は単純な売上の絶対値で評価されるとか（確信犯）？

言葉面だけで判断するのもどうかと思うけれど。

よく知らんけど経理って世界的に見れば給与水準の高い職種だよね。
ところが日本では日陰的な存在みたいだけどそれは自らに原因がある。

なぜかと言えば日本の経理人は経営分析できないのがほとんどだと思う。
日々の会計処理や決算処理をしてるだけで、数字を読み取ることができない。

そこらへんを何とかしないと日本の経理人は使えないってことで、グローバル競争に勝てないよ。

有報作ってます、決算説明してます、子会社や予算の管理してますとかの○○してますっていうのが自慢？
子会社管理って具体的に何をしてるの？仕訳の作業指導？月次決算の督促？

肝心な「経営の問題点は？」と聞くと頓珍漢なことを言う人間ばかりなのが現実だ。
自社の顧客ベスト５すら言えないくらいだから期待してもしょうがないか。

海外だって、bookkeeperレベルの事務員は給料安いよ。
マネージメントレベルの層と、ごっちゃにしてないか。

>>576
前後のやりとりがわからないから何ともいえないが
俺達が
「今の時代、会計システムがほとんどやってくれるのに、仕訳ぐらいで
経理マン面しててむなしくない？」
と言われるのに似ていると思った。

>>576

子会社へ売った金で給料貰ってる経理は言うべきじゃないと思う。
自分は連結経営を運営してるって胸を張って言えるなら別だが。

詳しい話をすると、経理マンと営業マンが経費の話で揉めてた。

金額は適当に書くけど、こんな感じ↓
営業『売上100万で粗利が10万、これで経費が8万なら問題ねーだろ！』

経理『売上100万は子会社に対してでしょ？経費の内訳は接待交際費と
　　　旅費交通費ですよね？
　　　連結ベースで見ると売上0円　売上総利益0円　経費8万ですよ。
　　　要するに、あなたの今回の営業活動は子会社の人間と酒を飲んで
　　　経費が発生した、ただそれだけですよ。』

営業『はぁ？意味わかんねー！何だよ連結ベースでって？』
　
で経理マンの576の台詞が発動。

↑576の間違いだわ

下っ端の担当に話をしても無駄(知らないのが普通)で営業方針がどうかってことだね。
連結で意味なしってのも損益では必ずしもそうとうはいえないと思うよ。

ＰＣ作ってる会社が子会社へＰＣ売った場合はどうか？
子会社が他社の同スペックで同値段のＰＣ買ったならどうなの？
連結で見た場合、ＰＣの材料費が外部費用で加工費分は固定費ならその分は
得してるはずだよね。

ということでやはり経理は表面的にしか物事を捉えられないと思った。

経営分析など永遠に無理だわなこりゃ。

「その営業活動は何の意味もない」
というのは、カッとなって口が過ぎた感もあるが、そういうことなら
営業マンに一度キッチリ説明しておく必要はあるなぁ。
どうも相手の無知と、経費の使いすぎな匂いがするから。
「子会社相手の商売に、他社と同じ感覚で接待交際費を使うな」
くらいには釘をさす必要はある。

連結経営するなら表面的な値段を見て外部から買ったほうが安いと判断してはいけない。

しかし個々の企業は自分のとこの損益しか考えないから、部分最適が全体最適ではなくなる。
業績評価もあってここが非常に難しいところである。

「連結数値を考えて安い他社製ではなく、１０％高いグループ企業製のものを買いました」
と言って評価されるかどうかだ。

ちなみに、当社の例で言えばグループ内で接待交際費が発生するケースは
本社のお偉いさんが来社したときぐらいで、あとは会議費レベルでなければ
承認が下りない。
その経理マンの口は悪いが、営業マンの感覚にも問題がある。
100万程度の商談を利用して、慣れた商売相手と飲み会をやってたのを
経理マンのほうでうすうす勘づいていたんじゃないのかな。

接待使わなかったら他社に奪われたかもしれないですよ。

自社が子会社へ売るために要した外部費用と子会社が他社から買った場合の費用を天秤にかけないと。
安易に「連結では何の意味も無い」って言う方が思慮が足りないと思う。

接待費に目を付けるくらいしか能が無いと思いわれるのがオチ。

>>593
あなた経理の仕事を勘違いしてない？
経理の仕事って”企業の経営活動と財政状態”を適正な会計処理で
財務諸表化すること。

そしてあなたのいう”経営分析”する連中の為に
企業内の経営情報を資料化する。
当然経理内のラインポスト者もそれらの会議に参加するが。

はっきり言って、一介の経理マンが経営分析などする必要なし、
我々の仕事は経営分析の参考の基となる資料を詳細に作成すること。
それ以前に社内に”経営企画部”とかあるだろ？そいつらの仕事だよ。

>>597
営業マンが、そこまで考えて経費を使ったと反ぱくできるなら、経理マンの負けだが
「はぁ？なんだよ連結ベースでって」
とか言ってるレベルだからなぁ…
グループ間での商売は確かに無意味ではないが、
売上としてはプラマイゼロになる性質のものだという基本概念を知らせないと
この営業マンは、他社営業と同じ感覚で交際費を使い続けるぞ。

>>598

経理の仕事って「経営管理」だと思ってましたがどうやら違うようですね。

まさか単なる集計屋さんだとは思ってませんでした。

勘違いしましたことをお詫びいたします。

>>600
どういう身分の人か知らないけど、レス見る限りでは事業会社の経理屋じゃないね？
会計系資格の受験生か、大学生かな。

経理屋の仕事の範囲など、企業によってまちまちだよ。
また、下っ端経理マンと部長クラスでも違うしな。全ての人間が
経理部長目指して疾走してるわけでもない。

ある程度の大きさの企業なら売上を顧客なり商品なりで分析しない営業部門なんて
この世に存在しないと思う。現状を分析してもっとコストを下げられないかを
追求する調達部門しかり。


>>601

工員ですが経営に興味があって勉強したりしてます。
日本の工場も海外に負けないように必死にコスト競争と戦ってますが、
いかんせん人件費が高いから自ずと限界があり違う道を歩むべく精進中です。

経理の実務はまったく知りませんが、経営管理をしてるのだとばかり思ってました。

経営管理は、カネだけの問題じゃないから経理部だけじゃカバーできないよ。
無論、カネのからむ取引は全て経理部で把握しているんだが
誰がそれをコントロールするかは、企業の要員の誰に実権があるかで異なる。
営業に力があれば経理屋は集計屋に近くなり、取締役や社長に力があれば
金庫番のようになってくる。

初歩の経理本（経理ってなあに？レベルの）を読むと、
「経理は、会社の経営を左右する大事な仕事です」
とトップページに書いてあるが、それはべつにどんな職種だろうと
同じだと思うよ。

>>603

金だけじゃなくて人をどう使うかというのも重要な経営管理でしたね。

今日はとても勉強になりました。

なんか下手なネタくさい。
子会社相手の売上と言えど、一旦は記帳されて単体売上にもカウントされるんだよ。
それを営業成績に加えるかどうかは、その会社のローカルルールで決めること。
これは経理というよりアドミの領域だな。大抵は営業成績に加えないが。

しかしこうしたローカルルールについては、営業のほうがはるかに敏感だよ。
ただ働きするか否かを左右することだからな。
むしろ逆に「子会社と取引するが、経理上問題はないか」と営業のほうから言ってくる。
やんわりと余計な心配するなと伝えてるが。

管理会計だろうが財務会計だろうが単なる集計作業には変わりない。
適正な結果を報告しているわけでもない。
管理会計は社長が納得する数字、財務会計は世間が納得する数字、
税務会計は国税が納得する数字を出してるだけだ。

経理マンの使命・役割について一つの切り口を提示してみたい。
英語表現での経理はAccounting、同じ語源のAccountablityは「説明責任」。
要するにAccounting は数値を用いて経営に関する全てを
適切かつ合理的に説明することを求められる部門。
経理マン＝経営分析者でもなく、経理マン＝経営者でもないが、
Accountabilityをしっかり持っている経理マンのサポートがあるからこそ
正しい経営分析が提示され、経営者は正しい経営判断ができる。
優秀な経理マンは、そのAccountabilityを十分自覚しているからこそ、
限られた情報しかなくとも、将来の予測から資産評価まで
合理的に数値化して適切に評価できるし、不確定要素があればそのリスク
を堂々と説明してくれる。
だから、たかがbookkeepingだとか集計屋だと見下すなかれ。
Accountablily が欠けているとＭ＆Ａ担当は間違った企業価値評価をするし、
資金運用担当はリスクを見誤った運用をして大きな損を出してしまう。
それらに比べれば、Accountabilityがしっかりしている伝票起票担当のほうが
はるかに優秀で存在価値があると感じるね。

中長期経営計画書を社長と一緒に作らされています。
トイレ掃除やお客の送迎など雑用から社会保険の手続きまで。
こんなオイラは経理でしょうか？ただの雑用？

なんでもこなせる有能な経理マンですよｗ

って言うか暇過ぎて最近もっと充実した他の仕事がしてみたい。

>>607

零細のいわゆる総務・経理だね。そこは修行の場と位置づけ、経験を積みスキルを身に付け
いずれ待遇のいいところ（トイレ掃除がないところ）への転職ガンバレ！

元々、工員ですけんが、どんなスキルを身に着けたらよかですか？

>>607
俺はそれに加えて、
パートのおばさんが「冷蔵庫に古い食品が放置してあって汚い」
と文句を言うので「○月×日に処分します。捨てられたくなければ名前を書け」
という貼り紙を貼ってまわったり
ホームセンターで正月の鏡餅を買ってきて組み立てたり、
資金繰りはもちろん、申告書も書いている。

転職してやる転職してやる転職してやる

>>611
工員になるのに、あらかじめ何かスキルを身につけたか？
経理は資格職じゃないぞ。派遣でもバイトでもいいからもぐりこめ。
現場に入れば、足りないスキルはすぐわかる。

雑用がこなせなければ使えない現場もあるし、英語ができなければ
話にならない現場もあるし、ワードエクセルアクセスで集計や作表が出来なければ
帳票に穴をあけて綴じる以外の仕事が無いという職場もあるぞ。

過去2･3年〜今年・今後税法や商法などの改正があったと思うのですが
どなたか教えてください。
どんなのがありましたっけ？

たくさんありすぎ
ネタか？

例えば？まじめに聞いてます。経理初心者なんで。教えてください。

おまえ新聞も読んでないのかよ
日経ぐらいよもうな

手っ取り早く知りたいから書いてるのさ。

自分で調べろ

調べるのを面倒がる奴は根本的に事務職に向いてない

新聞読んでると、頭が新聞社のリーマン思考になって
世間が狭くなってしまうよ。

>>614
昔の商法なんて忘れてしまえっ
最新の監査小六法出たから買って読んでなさい。

>>612
中期計画からトイレ掃除まで実施しているということは
すごい有能で守備範囲の広い社員であることは紛れもない事実。
ちょっと昇進したり知識がつくと態度がでかくなり
口は出すが手を出さないスタッフ・管理職がけっこう周りにいるから
612さんのような人は実際、立派な社員に感じるんだよね。
中期計画しかつくらない、とかトイレ掃除しかしないというタイプばかりだし。
ただ、言われるからやってるだけだとただの便利屋で終わっちゃうし、
自分で気づいてどんどんそういう仕事をやれるなら機転がきく、気がきく
人としてかなり評価が高くなるんじゃないかな。

>>614
皆さんのコメント大変勉強になるよね。
やっぱり自分で調べるというか、自分で汗かいてそれでもダメなら
皆の援助を求めるという気持ちは大切かなと思う。
質問がばくぜんとしてると答えにくいし、レスに手間がかかるからさ。
もう少し質問をしぼったほうがいいよ。
実際、オレもどう答えていいか悩む。
最近だと「新会社法」なんかググると勉強になるんじゃないの。
書店のビジネス書、特に会計のコーナーに平積みにされている新刊書の
テーマを見ると世の中の動きがわかりやすいかもね。

>>620
自分で調べない言い訳は頭悪く見えるぞｗ

知ってる人がいたら教えてください。

経理・財務スキル検定って受けた人いますか？
また、どの程度、評価されるんでしょうか？

そんな検定は誰も知らないｗ

>>625
知ってる人いたらってきいてるんだけど・・・
税研のＨＰにのってるからみて。

知名度が低い＝評価されない

当然のことだ

>>624
ttp://www.cfo.jp/fass/
ここから月１回ＤＭが届くのれす
今回のＤＭは日経産業に取り上げられた記事コピー入りＤＭらったのれす

>開示に詳しく説明が上手な方

決算短信と有価証券報告書、アニュアルレポートの異同を簡潔に教えて下さい。

短信は短い。
有報は長い。
アニュアルレポートはかっこいい。

経理・財務・税務の用語集はどんなのがいいのかな？やはり、金児とかかな？

司法書士に聞いたんだけどさ。

非司法書士の代理した登記申請書がないか調べる登記所での調査が、個人情報保護法のために出来なくなってるんだよね。

委任状つけてても分からない。

毎年司法書士会が行っていたんだけど、困ってるって言ってたよ。

でも、これは絶対に誰にも言ってはいけないって言われた。

あと、登記の代理は業としなければ誰にでもできるっていってた。

>629
有報…財務省が企業を権威支配するために企業に求める提出物。
　　　株主総会後の提出のため開示が遅い。
　　　大蔵大臣（財務大臣）宛てだが、行列持参時代もいつ行っても
　　　大蔵大臣（財務大臣）は不在で、証券局企業財務課の担当と会う
　　　ことになっていた（事前審査）、その後、事後審査に変わった。
　　　…今ではEDIに変わったが、それまでは大蔵省（財務省）に出かける
　　　ことにこの上ない喜びを感じる人向けの雑務だった。　　　

短信…証券取引所が財務省の権威支配をやっかんでか、有報の提出期限の
　　　遅さに着目して、前倒しで企業に提出を求めることで有用性を確保し、
　　　権威をさらうためのホッチキス書類。
　　　権威奪取が行きすぎて、役員の異動まで求めるという飛んでもない
　　　ことまでやっていたが、今でも次期の業績予想にその名残がある。
　　　取引所の小部屋で記者発表するための冊子だが、超大企業でもない限り
　　　集まりは悪く、冊子をポストに投げ込んでおき、記者が日経夕刊などに
　　　業績を掲載。
　　　　　　
アニュアル・リポート…一般にアメリカの年次報告書の呼び名。
　　　日本の有報にあたる。かなり昔から連結ベース。

>>633
面白い裏話までしていただいてありがとうございます！
なるほど、似たようなものを開示しなきゃいけないのはそういう背景があったのですね。

有報は大臣じゃなく財務局で受け付けてたろ

大蔵大臣殿になってた。

アニュアルレポートって、一般的には、企業が自主的にだしている、
事業報告書のようなものを言うとおもいます。私もアニュアルレポート
の翻訳された英語版のチェックを一部してました。アメリカのＵＦＯは10Ｋっていうものですね。

>637
ありがとう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

筑紫２３の偏向報道に対しスポンサー不買運動始まる
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142925722/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

2chの力見せつけてやろうぜ

上場準備中の会社に入ってストックオプションを貰っても、
経理をやってる人は上場後すぐには売れないってマジ？
いつになったら売れるの？
そういう規則はどこにあるのでしょうか？

>>640
マジ。インサイダーになるから売れない。
そんな話を茶のみ話に、証券印刷の人から聞いたこどかある。
オプション宣言してから売れる時期は会社によったかな。
だいたいの企業は2年（2週間かも）だった気がする。

暇なので、名刺交換会だか勉強会みたいなのに行こうと思います。
どんなですかね？

名刺なんて、やたらに配るもんじゃないよ。
ネクタイと背広姿のリーマンだったら、まず信用できない
と思って間違いない。

うちの会社、経理は名刺もらえない・・・
ちょっとｻﾋﾞｼｽ

経理マンのみなさんに質問です。
25歳大卒フリーターで正社員として経理をやりたいと思ってます。
しかし経験も資格も無いので就職は厳しいです。そこで会計事務所で実務経験積んで民間企業経理へ転職。
民間で他の職種で働いて簿記資格を取ってから民間企業経理へ転職を考えてますがどちらが転職の際に有利になりますか？？
会計事務所は実務は評価されても民間企業経験者と見なされないって聞いたんですが…。
ほかにもいい方法があれば教えてください。
現在簿記3級を勉強中で資格は1級を目指したいと思っています。

資格も経験もないのに中途で経理やりたいっていう動機に興味がある。

自分も経理志望です。簿記２級はとりましたが、
どこで求人見つければよいのでしょうか？

>647
日経などに求人を出していない会社に片っ端から履歴書送れ！
履歴書は文房具屋で売ってる市販のｼｮﾎﾞｲやつではなく、
自分の興味関心の在処と、自分を客観的に分析したレジュメを
自分の言葉で、自分の手書きでつづれ！
簿記検定にはこだわらなくていい。劣等感も持つな。一切不要だ。
会社に入ってから実務はどうにでもなる。

>>645
いまのアナタの能力れ会計事務所は無理れしょう
２級を取得してから民間企業に正社員が無難れすね

>>647
B-ing

人のご機嫌を取らなくていい仕事、体が楽で安定した仕事、
資格さえ取っちゃえば専門職ヅラが出来る、なんか頭良さそうでカッコいい
エキスパートって言われてみたかった

そんなとこじゃないかな。経理職への安易な志望動機ってのは。
べつに、そういう動機を否定はしないが、同じ理由で美味しいポジションを
狙ってるやつは大勢いるので、当然生存競争は激しく、
経験豊富なやつが有利で、対人関係の得意なやつが有利で
専門職ヅラしないで何でもこなすやつがのし上がってしまい、
結局安易な動機で経理職についたやつは、そいつらにアゴでこき使われて
一生うだつが上がらない。悪くすると、職にすらありつけない。

あたりまえだよな〜、それが世間だよな〜
安定を狙うなら薬剤師にでもなっとけよ。資格職はいいぞ〜

同じだろ？あの世界もオバハン管理薬剤師に
若い男が頭の上がらないヒエラルキーが存在する

資金繰りに四苦八苦して（と言っても責任取るのは社長だけどね）
暇な時は限りなく暇なんだけどね。

皆さんレスありがとうございます。
>>648
日経に求人出してない会社ですか？
もう直で履歴書、自己ＰＲ書を送るということですか。
劣等感感じるな、という言葉に感銘受けました。勇気がもてます。
>>649
B-ing！灯台もと暗しでした。
いままでリクナビネクストや毎日キャリア、ハロワばかり
見てて「経理の求人ないな・・・営業事務ばっかりだ・・・」と落ち込んでたんです。

>>650
そういう専門職ヅラできるとこは否定できませんが、
お金の流れに関心があるので簿記勉強しました。
初めて簿記やっておもしろ！って感じでした。
現場をなにぶん知らないので経理になれたとしても、どうなるかわかりません。
実務もこなせるかどうか・・・。

>653
日経に求人出しているところが、必ず求人しているとは限らない。
採用する気もなく、単なる広告だけだったりすることがあるからね。
採用予定でも、求人広告を出しているところには1000件以上の履歴書が
届くから、必ず値踏みされる。
待てど暮らせど、連絡は来ないから、値踏みされたあげく待ち損だって
友人から聞いた。
採用されたところで、どのみち、そのように人間を粗末に扱うのが見えて
いるから行かないが吉。

経理から他職に転職するとして、経理の知識役立つのありますか？

営業管理部門とかは、経理の知識があると一目おかれる。

経理とはまた違うヒューマンスキルが必要になるとは思うが。マネジメントとか。

事業部毎の業績を評価するために、損益項目だけでなく
貸借項目も（それこそ現金も）部門毎に配賦するものなのでしょうか？

ＢＳでどう業績を評価するのか訊きたい

『BS総額』と『有利子負債比率』『流動資産比率』『固定資産比率』
『自己資本比率』あたりがぱっと見のポイントになります。

>>658
そうですよねぇ。
でも、ＢＳも部門配賦（入力）しないといけないんですよ。
（もうガックリです）

真面目な話、消費税が導入されてから経理は実につまらない仕事に
なった。
すべての経済取引に課税判定の網がかけられ、１円未満の端数処理
を巡ってミクロを極めた判断と、これまたミクロを極めた条文・
通達のたぐいが屋上屋を架すように積み上がってしまった。
もはや、経理におけるダイナミズムなど期待できず、唯々虚しく
神経過敏ちゃんを極める陰な雑務と化したのである。
現実をおおらかに眺める者はもはや一人として存在せず、役所は
疑心暗鬼の深淵を彷徨い、社会に生起したる突発的な例外事象に
過敏に反応し、「一般」に「例外」の網をかける。
１億総過敏、１億総疑心暗鬼、１億総心筋梗塞…
この国の病理である。

>>658
資本コスト

>>661
共感するところ多々あり。
消費税に加えて下記が加わると悪しき１円主義になるおそれがある。

１、企業会計原則の「重要性の原則」を理解してない者が経理に多い場合
２、正確性の追求における費用対効果に対する認識が乏しい者が経理に多い場合

はじめまして。経理にあこがれて経理マンになりたいとおもっているものです。
マーチ程度大学卒ですが、フリーター期間が結構長いです。
現在簿記の学習中で2級程度の知識が身についているかと思います。
このような状況で、経理になるためにはどのようなスキルが必要でしょうか？
よろしくお願いします。

>>659
剰余金を過去に遡って部門に割り振る手法を教えてくれ

>>664
日本商工会議所の簿記検定２級の試験を受けて合格点を取ってくらさい
身に付いているかと思うれは無く、身に付いたことを証明させてくらさい
話しは、そこから

今の会社がDQNすぎて辛くなってきました。
転職したい…。
当方非上場経理社員
簿記二級、税理士科目合格、マーチ卒。
ただし浪人留年で+3年無駄してます。
これって望み薄?

>>667
経理を何年やってどんな経験・スキルがあるのかによる。
超良い所へは難しいと思うけど、今よりマシな所には行ける気がするよ。

>>667
浪人留年は、職務経歴で十分カバーできる。
社会人になったら、学歴はもう就職の決め手にならないので、
そのプロフィールでは「それなりに勉強した」という以外何もわからんね。

>>668,669

レスサンクスです

まだまだ経歴はひよっこの部類ですが、当方トイレ掃除や洗車から小口、帳票整理、預金、資金繰管理といった日次から401k、減損会計導入補佐、固定資産管理、受査対応等々ですね。
ただこれといって決めてになるような職務経験が無い気もします。

希望をもって業務と勉強に励みます。

ときに有能なスキルとはどういったモノになるのでしょうか。
IPO経験やSOX導入実務といった特殊であったり、タイムリーであったりすることでしょうか。

皆さんの会社の役職者って、経理・財務・税務の知識、およびマネージ
メント能力という点で、いかがですか？
私、外資系企業で仕事してきましたが、ハッタリだけで両者をきちんと
持ち合わせてる人は、ほぼ皆無でしたよ・・・。
日系でも、同様ですか？？？

>>671
中小ですが。
会計知識は無くても、儲けとか損とかのカンは凄い。やっぱ実戦で生死を
くぐり抜けて来ただけはあるよ。

おーい、ＢＳを事業部の評価に使えると言っていたヤツ。
>>665の質問に答えてくれ。
こちとら困っているんだ。

>>673
剰余金までは配賦しない

簡易BSで済ませてる

【友達】小学校の旧友を2chで探そ【仲間】２校目
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1095442422/

自分の生年と過ごした学校の名前と都道府県を書き込み、
同年代かつ同じ学校で過ごした仲間を探すスレです。
まとめサイトもあります。
超マイナーな板にある為過疎化していますが、現在コピペで存在を知らしめ、参加者を募っています。
参加者が多ければ多い程同級生が見つかる確立も上がります。
興味を持った方はご協力宜しくお願いします。

>>674
重要性の原則ですか？
当社は資本の部が厚いのでそーゆーわけにはいかないのですが。

剰余金配賦だなんて無駄な作業を…

剰余金を分配せずに、事業部単位での
>『BS総額』と『有利子負債比率』『流動資産比率』『固定資産比率』 『自己資本比率』あたり
をどう見るのか？
それが知りたいんだけどなー。
簡易ＢＳってのはナニが無いＢＳなんだろか。

ウチの場合は古くて過去に花形だった工場がある。
そこをどうＢＳも含めて評価してやるか、それが問題。
借入金や社債に全てヒモが付いていれば、まだ良いんだけどねー。

>>660
そーゆーワケで、あんまし有効な分析資料は出来ないからＢＳの部門入力はﾋｯｼにならなくとも良いと思う。
簡易ＢＳとやらはExcelで作るんだろうし。
ただ、償却する資産は部門コード入れとけ。後で役に立つ。

数字遊びは楽しいですか？
その仕事は利益を生んでますか？

現場を知り、業界を知り、ABC,ABMの導入を図れられる経理になれば、
ただの集計屋でも数字遊びの予算でもない。
立派な頭脳。

道のりは遠いっす。

しつもーん
事業部別ＢＳを使って、例えば資本コストを算出したってあんま意思決定の
役に立たなくない？
ＰＰＭより有益な数字が算出できるとは思えないし・・
つかＰＰＭと逆の結果が出てこない？？

分析マニアが会社をダメにする。

>>683
だって仕事が暇なんだもん。

>>683
その根拠は？

分析マニアって、ある意味うらやましい。
分析できるだけの資料があるんだもんな。
うちみたいな中小だと、資料すら存在しないっす。

分析したって使いこなせないんだから存在しないのと一緒

>686
紙の資料よりもはるかに膨大な情報量を持つ
「現実」という資料があるじゃないですか。

資料が無いから分析できないと言う人は資料があっても分析しないものだ。
そもそも分析する能力が無いのが大半だし、あっても的外れな分析をするのがオチ。
現場情報も絡めて的を得た分析をするのは残念ながらほんの一握りにすぎない。

財務諸表を作っている経理は数字に強いと思われているが実際は違う。
数値の元になった現実がどうなのかなんてまるで興味が無いようだ。
ひたすら間違えず正しい会計処理をすることのみが仕事なのである。

こんな連中に「分析」を期待することが無駄であるというか期待なんかしてない。
どこの固定費が多いとか少ないといった小学校低学年程度の分析しかできない。

だから何？自虐？ｗ

社長登場「最近材料比率が上がっているんだが何でだ？」

経理部員「しーん」

皆さん、なかなか話題がハイレベルですね。

私が仕事していた外資系企業、そこそこ有名な企業、
または、その子会社で、しかも、上司は日本or米国
公認会計士試験に合格した人（でも、結構前に）だった
けど、知識、マネジメント能力いずれにおいても怪し
かったですよ。
実際、他部署の人から、陰で馬鹿にされていたし。

といいつつ、私も、資格試験の勉強していますが。
でも、管理会計、特に、業務的意思決定、戦略意思
決定って、勉強してみると面白いですね。

やっぱ現場のことがわかってないと、
有益な分析なんてできないと思う。

ABC原価計算やCVP分析等の机上の学問をいかに上手く自社用に
カスタマイズできるかが鍵。

正規の理論に無理やりあてはめようとせず多少、会社にあったように
作り変えても良い。そのさじ加減の上手さがテクニックってやつだろう。

たいていは分析したところで精根尽きるｗ
精根尽きなくても、トップが×と言えばそれで改善は終わり。
ご苦労様の分析雑務。

経理は自分が知っている知識は誰もが知っているものと考える。
営業は自分の知らない事は、誰もが知らないものと考える。

>>692=>>671？

うちも外資だけど、上司は普通に問題なくマネジメントしてるよ。
定年があと数年に迫っているけど、よく勉強してるしね。
上司の能力なんか、会社によって千差万別だろ。

大阪に本社のある地方工場の経理・総務を1人で担当する事になりました。
そのような境遇の方がいましたら、どの様な仕事内容なのかどういった事を
しているのか、教えてください。
ちなみに工場は従業員80人位です。

>>698
氏ねるね

ﾏﾙﾁは逝け。

>>691
社長が聞いてくる前に社長室に行く。
「最近、材料比率が上がっています。工場に精査させた方が宜しいかと存じます。」

先んずれば人を制す。
これが経理の生きる道(ｗ

大阪に本社のある地方工場の経理・総務を1人で担当する事になりました。
そのような境遇の方がいましたら、どの様な仕事内容なのかどういった事を
しているのか、教えてください。
ちなみに工場は従業員80人位です。

>>701
「それを調べるのが経理の仕事だろ？」って言われるのがおち。

　でも経理で調査できないところがミソだね。

営業　：「広島工場とタイ工場の売上高と利益率を教えてくれ」
経理　：「それは工場へ聞いてください」

営業　：「先月の接待費はいくらだった？」
経理　：「トータル１０万円で、○○クラブが４万円、××バーが６万円です」

こんばんは、突然ですが「償却資産税」というのは申告。納付しないとどの様なペナルティーがあるのでしょうか？どなたかお教えくださいませんか？

>>697
羨ましいですね。

今までの上司は、基本的に面倒なことは部下に「丸投げ」ですよ。
業務プロセスや内部統制の構築も「任せた！」とか言う状況。
なのに、給料は一人前。

彼らの会計・税務知識は結構怪しかったですよ・・・。
特にUSCPA試験合格後、某大手会計事務所に数年いて税務をやって
いたという上司の日本の税法知識は、実に中途半端で、仕事しにく
かったです・・・。それと、この人、外部に対する書類（税務申告
関係など含む）に、なかなか署名・捺印したがらず、管理職でも
ない同僚がサインしていました。これは許せなかったですね。一体、
何のための役職なのでしょうか？

また、彼らの指示の出し方も、言葉足らずというか中途半端で、
なかなか理解し辛くて苦労しました。でも、彼らに言わせると、
「いちいち説明しなくても、もっと、こちらの意図を汲み取って
くれ」と。同僚も愚痴っていました。

故に、いずれの職場も、人の出入りが少なからず、ありました。

でも、彼らを反面教師に、頑張ろうと思います。

外資にいるわりに、少し甘えてないか。
優秀な部下（自分）を食い物にするダメ上司サイテー、とでも言いたいのか。
文章をざっと読んだ限りでは、ワレナベとじぶたに思えるが。
そんなダメ上司なら、クーデターぐらい簡単だろ。

外資なら本国のＨＱに内部告発文書くのは常識。

償却資産税は、最近調査増えているらしいですよ〜。
もちろん、無申告で、償却資産税がかかるくらいの資産をお持ちだったら、見つかったら無申告期間分の税金払わなきゃいけないし、延滞金とかもかかりますよ！
ただ増えたと行っても、国税の調査よりはまだまだ少ないけど、とにかく申告するにこしたことはないです。

ストックオプション、費用計上か・・・

ストックオプションを出す企業が減りそうだな。

最近中小企業に転職したんだけど顧問税理士に困っている
会社とは長い付き合いらしくて特に部長がべったりなんだけど
根本的に知識がおかしいんだよ
税務上の繰延資産とか計上する必要がない、損金にしちゃえばいいって言い張るんだけど
その根拠は「受け取った側が益金に上げてるから」
それですむなら固定資産なんか全部いらねぇじゃんって話はシカトされちゃった
社長は薄々おかしいと思ってるみたいなんだけどね（過去の税務調査がメタメタだったから）

>>659
部門の自己資本比率なんてどんな意味があるの？
各部門で財務までやらせてるとか？

>>658
部門別ＢＳって設備投資や在庫の大きい会社で社内利息をとったりするのに使うの
単純にＰＬだけ見ると償却費の上がらない土地とか在庫は業績に悪影響がないかのような錯覚に陥るからね

>>706
いいじゃん、色々やらせてもらえて。

マルチになってしまってすまんが・・・。

昨日は棚卸しだった。某大手監査法人の会計士が立ち会ったのだが、その人はＵＳＣＰＡ合格者で日本の試験は受験すらしたことがないそうだ。
俺のところはＵＳＧＡＰＰと無関係な新興だが、これってＯＫなのか（監査基準とかに抵触しないのか）？まあ、人柄もスキルもまともで良い人だったけどね。

その人が最終的な書類を作るんじゃなければ無問題

監査補助者なら無資格でもおk

>>709
お返事、大変ありがとうございます。
もう一つだけお聞きしたいのですが。
去年の夏に支店を開設したのですが、そこへの申告も、
行わないといけませんよね、市役所からは申告書が届いていないのですが、、、。
宜しくお願いします。

>>711
部門別BSの右側（ファイナンス先）って何に使うん？

言いだしっぺはどこに言ったんだろう・・・

>>716
市役所や都道府県税事務所に支店（営業拠点）開設しますた！って届出を提出してますか？
来なければ来ないれ直接電話して聞いたほうが早いれすよ

会社によっては税理士が代行してくれることもあるのれす、そっちにも確認してくらさい

会計参与を入れるかどうか検討している人いる？

配属が経理に決まりました。
経済系の学部だったので在学中簿記の勉強は一応しましたが実務に役立つで
しょうか。
この板を見てると難しい用語を皆さん自分の中できちっと理解しているようで
かっこいいです。自分も早くそうなれるように頑張りたい、そう思います。

>720
難しい用語＝つまらない用語、覚えて得にならない用語

>>719
うちはまずないだろうな…
>>720
がんばれよ
簿記の知識は確かに役に立つが、仕事でやっていれば覚えるので
スタート時点でのアドバンテージにはなるが、あとは本人次第。
事務系の男は、案外と陰湿な水面下でのドロドロがあるので、
新人は、何も考えていない素直な犬のように振舞っていたほうが、
仕事を教えてもらいやすい。
バカみたいな話だが、これが現実だ。

720です。ご助言ありがとうございます。
そうですか。簿記の知識よりもこれからの努力が必要なんですね。
頑張ります。
それと陰湿などろどろって一体どのようなことが・・・。
仕事を教えてもらえないとか？
なんだか不安です。

まあまあ、あまり心配しすぎないでも大丈夫だよ。
先輩の言うことはよくメモを取って、空き時間にノートに整理したりしていると
頭に入りやすいよ。その場ではわかったつもりでも、案外すぐ忘れるからね。

なるほど。配属先の方に飲みに連れて行っていただいたんですけど
みなさん感じの良い方ばかりだってので自分では上手くやれそうかもって
思っていたんです。私は人を見抜く力がたりないのかな。
メモを取ることですね。早速実践してみます。
一人前の経理マン（ウーマン？）になれるように頑張ります。
ありがとうございました。

いい職場に入れてよかったね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

決められた当たり前の事がキチッと出来る人なら何も問題ないよ。
簿記が終わったら、税務や証券取引法など勉強してみたら？
実務にはあまり必要ないだろうけど、奥が深くて面白いものだよ。

725です。今日は会社全体の会計について教えていただきました。
そして今帰宅。

大学では税法、商法は勉強したのですがなかなか面白かったです。税務や証券取引法は
何を使って勉強したらよいでしょうか。またそれらについての検定などはあるのでしょうか。
新人ゆえ張り切っています。

今、国税が入っているんですが、なんで、追徴されたとき、マスコミにわかるんですか？
どこかに発表されているんでしょうか？官報？　いくらぐらいから
マスコミには報道されるんですかね。

税務は実務にめっさ関係あるだろうが。

>>728
全国経理教育協会（全経）れ法人税法、所得税法、消費税法れ税務会計能力検定試験が有るのれす
目安として会計の専門学校らと２級合格が必須

３月決算の会社なら５月末に法人税＆消費税の申告書を提出するのれす
法人税申告書の作成、書き方・・・の本れも読んれみるのれす、会社にも数冊は置いてあるかと

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060405k0000m040019000c.html

↑皆さんの職場では、労働環境どのような感じですか？
規制緩和の陰で、労働基準法などが骨抜きになったら恐いですね。

>>728
余裕があるなら税理士科目を少しずつ取得していけば？
独立・転職、いずれ企業内税理士なんていいかもよ？

みなさん、今日もお疲れ様です。私もお疲れです。

７３１さんや７３３さんのお返事を見るとやっぱり経理と税関係は切っても切り
離せない関係のようですよね。経理は奥が深そうだしいずれ財務とかもやれたら
いいなあと思っていたので、みなさんがおっしゃるような勉強をすることにします

でもまずは実務に慣れなくちゃ＞＜

＞＜

（＾-＾）

(@�u@ .:;)ﾉｼ

経理関係の転職市場って、今、どんな状況ですか？
しばらく前までは、難あり案件がほとんどだったかと
思いますが。

出来れば財務やりたくないよね？この給料で責任重過ぎって感じだし。

経理ってケチが多くない？
皆のところのケチ社員のケチぶり（公私どちらでも可）を具体的にどうぞ！

>>740
それは先入観。経理にそういうイメージを持ってる奴が結構居るから、
俺はオゴるようにしてる。逆にオゴられるのも大嫌い。上下関係をオゴる
オゴられで着けようとする小さい奴があまりに多いから。管理にせよ、営業に
せよ、上の世代はケチな奴多いな、うちの場合は。自分らは全て経費で落と
して、下は自腹だからね。近場の出張なのに、役職者が旅費の前払いさせてる
の見ると、ガックリする。

>>740
銀行カードローン、銀行系クレジットと流通系クレジットのキャッシングとローンを限度額まれ使って破産寸前まれ逝った
宵越しの金は持たない、給料日はパッっと使ってこそ男らと言う人が居たのれす

驕る（おごる）経理か...

一番危ない（首切られるとか）部署だからリスクはなるべく避けたい。

すっごいアホみたいな質問でごめんなさい。
給与計算で社会保険料を控除するとき、何月分の保険料を取っているのかわからなくなった。
まず、月末締めの翌10日払いの会社の場合、4/10に支払われる給与は、
4月支給給与と呼ばれても、それは3月分の給与だから、保険料は2月分を
控除されていることになるの？

給与の呼び方、それが何月分のものか、そして何月分の保険料かがこんがらがった。
教えて〜

上場企業の面接逝ってきたが…有報作成やら
上場経理の勤務経験が必要なら書類で落としてくれよ‥
無駄足もいいとこだ

上場準備って、どれくらいの期間がかかるのでしょうか？
また、どんな風に大変なのでしょうか？

>747
普通は年単位の準備期間が必要

ずさんな決算書及び資料を上場レベルにするのが大変
また、ｶﾞﾀｶﾞﾀな内部統制やコンプラも整備しないとダメ
そういう観点からすれば、変に大きくなってから上場するのは大変


まぁ、一口に言えば、�Uの部ヤバイ、とにかくヤバイ

>>747
まず…帰れないから寝れない…そして土日に休めない。
上場準備だけならなんとかなるんだよ。
だけど日常業務と一緒になると、途端に殺人的になる。
分かりやすく言うと、9:00‐18:00に日常業務やるだろ？
そうすると、18:00‐23:00までが上場の仕事になる（逆もあるが）
毎日帰宅が25時過ぎで睡眠時間は5時間くらい。
落ち着いて資料作成とかできるから、土日にも出社。
平日に人に会ったりしたらもうダメ。確実に土日出勤。

そして、手取り24万の現実と錆残、社長の手取りを知って、
最後はブチ切れるか欝で辞めるのが定番だな。
でも最近は、労基に駆け込んで錆残回収ってのがトレンディ。
労使問題は、上場も致命的になるほど今はうるさいからな。
仕返しと残業代100万くらいのためにトレンディになってる。
労基に駆け込まれたおかげで上場延期した会社もあるくらいだ。
そういうのは全部、監査報告に書かれるから筒抜けになるって
のを知らない経営者多いんだよな。
東証なんて、役員絡みの社宅や車用車ですら認めないのに。

>>747
実際はそんなに大変なことなわけじゃないんだけどね
当然のことを当然にできればいいだけの話で

まずは知識をそのレベルに持っていくこと
会計や商法、税法はもちろんのこと労働法規、内部統制、マーケティング、会社によっては知財関係
全ての問題点をつぶしていかなきゃいけない（中小企業特有の見つからなきゃいいとかの考え方は禁止）
中小企業で分担できるレベルの人材が管理部門にたくさんいることはありえないから
多くても3人ぐらいで全ての問題を処理するのが普通

まずはとにかく本を読むこと
セミナーで何時間か話を聞いたぐらいで何とかなるなら誰も失敗なんかしない
会社で1つ何かを決定するときにどの法律がどう引っかかって、営業的にどういう問題が発生して、社内フローをどうしなきゃいけないか
反射的に理解できるようになれば大抵は何とかなるよ
あとは経営者や上司の無理解をどうなだめるか（これが一番難儀だったりするが）

>>746
それは残念れしたね・・・自分は中小企業から上場へ転職れきたのれす　
その後の転職れも上場れの経験を買われＵＦＯ作成することになったのれす
（いまはＵＦＯから離れているけろ）

面接でミスマッチがあると
「あれはできるの？これは？ああそう、出来ないのー」
みたいな感じで意地悪言ってしまうことはあるようだ。面接担当も人間だから。

>>745
結論から言うと『４月支払給与』から控除される社会保険料
は『３月分の社会保険料』となる。

※March.3

賃金200,000/未払金200,000　３月分給与


※April.10

未払金200,000/Cash 180,000　　　３月分給与
　　　　　　 /預り金　20,000　　３月分社会保険料


※April.30

預り金20,000/Cash 20,000　　　　３月分社会保険料

※社会保険料は『翌月末払い』なので３月分の給与に対する
『３月分の社会保険料』は４月末に支払われる。

訂正

※March.3 →March.30

さらにもう一声

※March.30→March.31

※March.3

賃金200,000/未払金200,000　３月分給与

正確な仕訳はこれだが残業代の計算もあるので末締めで
正確な総支給額をその日のうちに確定させるのは無理。

従って４月１０日に

賃金200,000/Cash180,000　３月分給与
/預り金20,000 ３月分社会保険料

の仕訳を御社では切っていると推測される。

経理なのにおっちょこちょいなやつだなｗ

とうとう今期の決算より申告書を担当するようになりました
で、今一生懸命申告書の本を読んでいるのですが、実際に練習もしてみたいと思っています
そこで何か、実際に申告書の練習ができるいいものはありませんか？
自分ではこれを探したのですが、実際堂なんだろう
http://www.o-hara.ac.jp/best/shigoto/shinkoku2.html

『別表４(税務ＰＬ)』と『別表５(税務ＢＳ)』を制するものは申告書を制する。
申告書の８割のエッセンスがここにつまってる。

まー、よくそういいますが、実際書いて練習してみたいんですよ

前回の資料を見て、自分で前回分の申告書をつくってみりゃいいことやん

手に入るもんならね

申告書担当になるのに、何の過去資料も与えられないってありえん。

これで収入が大幅アップします。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=528968

>>763
だね。

だが、そういう会社も実在します

抜き打ち試験みたいなかんじだね

前期からの転記は許しませんｗ
…って、そんなのあり？

それ前期によっぽどヤヴァい事やってるんじゃないの
学生の試験問題じゃあるまいし必要な資料隠してどうするよ

引継ぎ教育0の入れ替わり激しい会社とか

ってか、ふつう前期申告書がなけゃ書けないよな

前期に否認したモンを今期認容したくてもできんわな(ｗ

大原で「前期資料を使わずに申告書を作成する」講座を受講するしかないなｗ

私は、中小の会社で働いている経理の者ですが、経理は、私が一人で、こなし、大原卒の男を教えています。しかし、その子は、労務も労務の上司から教えてもらいどっちつかずで仕事が覚えきれず、やめたいといいだしました。

私が以前勤めた会社も、Ｍ＆Ａやらスピンオフを経ていたので、
帳簿の欠落が多かったです。例えば、固定資産管理とかやって
いたのですが、財務諸表に計上されている数字の根拠となる証憑
が結構無いんですよ。
しかも、そこの会社、経理の正社員の平均在職年数が約一年と
いう、ＳＤＱＮ。

おまけに上司は、なかなか書類に判を押したがらなかったし。

税務署に告発したら、どんなことになるのやら。

某有名外資で経理部門の責任者をやってます。
1年くらい前に入社したんだけど、過去の記録が
ほとんどなく、部下ももっとも古い奴で社歴が2年
かそこいらという状況。わけのわからん会計処理の
テンコ盛りでどうしようと思ったところに税務調査。

もう、開き直るしかなかったなぁ。

その労務の上司は、自分は、かつて、手探りで、仕事を覚えてきたので、一つおそわると、あとは、自分で考えたり、調べたりしろ！と、言います。

>>776
なぜに、過去の記録がないのですか？？？
新設法人とかですか？

後継者を育てたいのに、このままでは、育ちません。私は、経理をずっとやっていて、経理の女の子しか教えたことがありません。男の子は、どうやって育てるのがいいのでしょうか？

>>779
わんぱくでもいい、逞しく育てるのが良い。

>>778
・書類の保存がいい加減
・そもそも会計伝票に証憑が添付されていない
・申告関係資料も故人のPCのHDDにしか入っていない
・計算の根拠となる資料がファイリングされていない

こんな感じです。結構日本での歴史は長いのですが、
申告書の「経理責任者」は毎年違う名前が入っています。

>781
顧問税理士とか、いませんか？
いたら、そこに申告書の写しがあったりして…

>>781
うちも良く似た感じです。
うちは本当に入れ替わりが激しいから、大変。
しかも、私は今1人経理だけど経理経験全くのゼロ
で以前の上司に教えてもらった通りにしているだけだから、
本当に合ってるのかどうかが不安。
昨年税務署が入ったけど、「わかりません。
前の人が1人でしてましたから、、」と答えただけでした。

今日も暇です。早く帰りたい。

早く経理に戻りたい

最近、物流の仕事から異動で経理にきました。
固定資産と原価計算をするのですが、特に固定資産が大変だと言われます。
そんなに大変なのでしょうか？

>>781
>>783
ちなみに、証憑類がきちんと保存されていないというのは、違法状態
かと思いますが、そのような状況で、税務調査は、どのような感じで
行われましたか？

>>786
製造業だと工場関係の固定資産管理が大変ですね。大きな所だと、
一つの工場だけで、償却資産申告書が電話帳くらいの厚さになる
ことがあるそうですし。

>>787
ありがとうございます
ちなみに自分の会社は流通業(卸)なのでそんなでもないのかな〜
でも、今日、減価償却の説明受けたけど経過償却とかめんどくさそうだな〜って思いました

今日で9連勤
既に残業30時間
皆さん決算はどんな感じですか

数字をひっくり返す人がいなかったので一日は休めた。
休出の時間込みで60強。今週中に短信を纏めたい。

現在、簿記2級を勉強中な者です。
ここの方とはレベルが違いすぎると思うのですが、教えてください。

経理の仕事って人と接さないと駄目ですか？
接客業ばかりだったのですが、毎日となると嫌だということに気づきました。（いろんな面で疲れる）
毎日やるには、一人マイペースに黙々とやる仕事が好きなんですが、かといって単調作業を永遠とするのも苦手なんです。
昔、データ入力の仕事をしてたんですが、単調だからスピードを要求されて・・・そういうのもつらいです。
零細で安給料でいいので、座ってできる仕事で、黙々とマイペースにできる仕事に尽きたいと思っているのですが、どういう職種がいいのでしょうか？
経理っておもしろそうだなと最近になって思っているんですが・・・
ご意見よろしくお願いいたします

>>791です
言うの忘れてました
将来、小さいながらもお店したいんです。（マイペースに働けるし）
なので、経理知ってるといいかなと思いまして・・・

>>789
今週で短針完成ですか。
いいですね。
当方は国内子会社Grの連結まちです

>791
経理に求められるのはコミュニケーション能力

>>791
ここを見ていれば分かると思うが、狭い部屋でずっと顔を合わせる
んだから、コミュニケーション能力が一番大事だよ。
経理はコミュニケーションいらないなんて錯覚している奴は多いが。
ここでよく、対人能力低い奴が多い…なんて書かれるのはそういう理由。
じゃあ低い奴は実際会社でどうなの？って話は言うまでもないわな。
周りから隔絶、相手にされず、バカにされを繰り返して勤務してる。
他部署と連携が取れないから、仕事もどうでもいいのばかりで、お先真っ暗。

>>791
人に会うのが嫌ならプログラマでもなれば？挨拶もしないとかザラらしいけど？

>796
挨拶したいと思うまともな人間はリーマンにはいないからで、
人に会うのが嫌なわけではないと思うよ。
リーマンって世間狭い、意識はミクロでなくナノレベルだから
社内外で挨拶すると、作らなくて良いゴミの縁を作ってしまう。

>>791です
ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>794ｻﾝ>>795ｻﾝ
コミュニケーション能力って、その狭い部屋の中の人がメインな相手ですか・・・？
それだったら、アットホームな感じでうれしいかも・・・
それとも会社中の人（領収書持ってきた営業さんとかいろいろ。。。）とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがいりますか？
なんというか同じ部署内の人とだけっていうのが理想です。
毎日働くには、自分の場合、アットホームで、
薄給でいいので、きちんと残業代とかでるところがいいんです。
（かといって小さ過ぎる会社は、経営者に気を使うので嫌かもです）

>>796ｻﾝ
挨拶しないというのも、社会人として・・・ですね。
自分は愛想はいいんですが、
人相手の仕事だと変に頑張りすぎて必要以上に疲れてしまうんです。
気分にむらがある性格なんですが、それを出してはいけないのは分かっているので、1日中我慢してるとストレスたまるみたいです。
その店、事務的な仕事は1日中愛想良くなくてもいい訳なので。。。
そういう仕事にかえようかと。

プログラマは仕事内容的に自分には無理です。。。
あまりに細かすぎるというか・・・頭も使いまくりというか・・・
　
経理は、商売人スキルみたいなことに関係してそうなのでまだむいてるような気がするのです。
（まとめてやってるんですが家計簿？つけて娯楽費、交際費にいくら使ったかとかチェックするの好きだし、
カードの請求書きたらまとめておいたレシート集めて照らし合わせたりするのも好きなんです。
↑こういうのって経理の一種であってます？）
将来、個人で小さいのでいいので店をしたいと思っているので、
よけいに経理に興味があるのかもしれません。

あ、念のため教えていただきたいのですが、
個人の店をやるだけなら、簿記2級もいらないと思いますが
やはり会社で経理をするには必要ですか？
ﾅﾝﾄﾞﾓｽｲﾏｾﾝ

>>799
実務的に担当者レベルなら三級あれば充分。
基本的な営業仕訳は網羅されます。

級が上がる毎に特殊な取引や年に一度の決算処理についての論点、
規模が大きくなった場合の処理と考えていただければ。

ただ担当者として採用されるには三級レベルで充分か、というとそうではありません。

重用なのはコミュニケーションによって社内事象や営業活動を理解して、基準に照らして仕訳をするか、だと思います。

接客が疲れるのに店やれるんか？
激しく疑問。

>>795 の意見は賛成。というか、リーマンなんだから当たり前なんだけどね。
あくまで社内の経理部の仕事って、エリート風吹かしたところで、ハァ？って
感じなんだよ。そんなエリート気取りで人付き合い下手な奴がツンツンしてても、
じゃあ国家資格取って独立すれば？コンサルでもやれば？って話になる。
結局、仕事はマスターベーションじゃいかんでしょ。

俺は経理ってのは社内のサービス業だと思ってるよ。
他の部署はお客さん。
お客さんのおかげで飯食えるのさ。

>>798ﾃﾞｽ
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>800ｻﾝ
やっぱりいちおう取っておいたほうがいいんですね＞2級
＞重用なのはコミュニケーションによって社内事象や営業活動を理解して、
＞基準に照らして仕訳をするか、だと思います。
貴重なご意見ありがとうございます。
その会社にもよるでしょうが、その必要なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの定義がどれくらいなんだろうと、ﾁｮﾄ不安です。。

>>801
うまくいくかは分かりませんが、
薄利多売の飲食系なんかで、自分は薄給でいいので、
最初は頑張って、店が落ち着いたらアルバイト雇って人の足らないときとか気分のいいときだけ、接客して、
自分は中の仕事とかﾒｲﾝにやろうかと。。。

>>803
偉そうにするｷｬﾗでないので、小さくなってたいですが、
毎日社内中の人と顔を合わせるんでしょうか？
で、その人たちに、ﾍｺﾍｺしっぱなしでないとだめですか？


う・・・今ひとつ分からない・・・
経理って、他部署の人が「これお願い、あれお願い」ってやってくるような感じでしょうか？
で、そのときに、「お疲れ様です！」とかいいながら、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとって・・・って感じですか？
経理としての具体的な皆さんの日常会話が知りたいです・・・
女性だとどういう感じがいいのかとか・・・
あ！それと、単調作業でものすごくスピードとか求められますか？
会社によると思いますが、「常にスピードを求められる職種」としたら、絶対無理なのです。
ほんとに何度もｽｲﾏｾﾝ・・・

実務家の方々に質問します。

48,000円の商品と55,000円の商品を税込みで仕入れた場合、
両方とも1.05で割り切れないのですが、どのような仕訳になるのですか？
コンビニでも割り切れない商品がたくさんあるけど、どういう処理をしてい
るんでしょうか？

俺は経理7年目だがここ2･3年思っている。毎日同じ人間の顔とパソコンの画面を
一日中朝から晩まで見続けて。印刷一枚出すのにも気を使い、そしらぬ顔をしていても
しっかり人の行動や話を耳ダンボ状態で聞いている、外部の人間と接するのは
監査法人と銀行員くらいで、なんかすごく狭い所で仕事してる気がしてならん。
みなさんそんな風に思いませんか。なんか異常に虚しいな。

>>804
なかなか痛い人ですね。
思考能力とかあるんでしょうか・・。

＞しっかり人の行動や話を耳ダンボ状態で聞いている
これはチームで仕事してるんだからしょうがないのでは？
逆に、われ関せず見たいな感覚の人と仕事をやるとえらい疲れるんだが・・
5月病大変でつね

>>805
会計システムには税込れ入力
商品仕入　48,000　現金ｏｒ買掛金　48,000

会計伝票の発行や元帳の発行は以下の通り自動的に税抜計算してくれるのれす
商品仕入　　　45,714　現金ｏｒ買掛金　48,000
仮払消費税　　2,286

小売店・飲食店のレシートも注意深く見るのれす
レジは税込金額れ入力する、最後の合計れまとめて計算されるのれす
合計欄にカッコ書きれ消費税額が記載されているのれす

>>806
いいなあ・・・（泣）。
俺なんて現役の頃は（若僧なので）
銀行に嫌味言われながら取引して監査法人にバカにされ
接待キャバクラ＋ゴルフ＋掃除・運転手だったし・・・。

ＰＣだけで済んで羨ましい。
>>809
何か簿記３級レベルの仕訳見て懐かしく思えました。

>>809
非常に勉強になる説明ありがとうございます。
レシートを注意深く見たことなんかなかったです。
二番目の仕訳で、最初に貸方48,000が決定して、次に購入代価が
決まり、差額で仮払消費税が決まると理解できました。

ありがとうございました。

>>804

あれもこれもぜんぶ、会社によるから、ここで聞いても無駄
面接のときに、相手の会社に聞け。
そんなこと聞いてたら、よほどコミュニケーションに自信が無いのだろうかと
怪訝な顔をされるかもしれないが。

そんな意味で、給料は仕事の我慢料だと思う今日この頃です。

経理ですが
先週、会社で倒れて休職しました。
病院いったらうつ病と言われました。
残業１００時間もしていないのに倒れるなんて能なしの自分がなさけない…

あほだな。能なしだから残業100時間もするだよ。
うちなんて10時間もせん。

引き継ぎがなくて先輩が異動して仕事のやりかたがわからない。
他の人に聞いたら自分で考えてくれ、おれにもわからん…と
突き返されて自滅。
俺の会社は遅くまで残るのが美徳みたいで早く帰ると説教されるから早くは帰らなかった。

あなたはそこで仕事やってるの？
それとも我慢大会やってるの？

給料＝我慢料
会社の・・上司の・・理不尽の対価が給料なのれす

上司に取り入るのがうまいから「スネオ」なんて陰口叩かれているよ。
まあ、みんな頑張っておくれよ。

新興市場に新規上場する場合、どこの市場が一番スティタスがあるのでしょうか？

ガマン汁の話は終わり？

お前らに聞きたい。
っていうか教えて…orz

今月末の月次の〆の予定を立てろと上司に言われた。
なので営業事務の奴に、いつ頃請求書を締められるかを聞いた。
ところがそいつの返答は『GWで休みを挟むから分からない』
【〇日に締めるから、◇日までにはくれ】って言うのはやるな、
とその上司に以前止められているから、それ以上は聞けない。
（こちらの都合を押し付けるな、という理由らしい）
だから上司に【いつ数字がくるか分からない以上は組めない】
と言ったら怒られた。
どうやればいいのか聞いても“自分で考えろ”
どうやればいいのか教えてくれ…orz

>>822
GW明けの予定を立てればいいじゃん。

それは、こちらの都合を押し付けているんじゃなくて、
協力してもらうというレベルだと思うが？
上司なんか無視して、希望くらいは言っとけよ。
なんでそんなヘンな遠慮をするんだろう？

うちも、4月の月次はかなりハード。
最も条件の良い会社で、カレンダーの赤い日が全部休めて感動した。
この時期に有給をとる人間は、もちろんいない。
毎年のことだし、経理というのはそういう仕事だと割り切っている。

なんかこのスレの人たち、なんかおそろしくレベルの低いこと言ってないか？
ウチは全然このスレで書いているようなことないぞ
規定集・業務マニュアル・OJT・引継ぎもしっかりしているし、残業も月４０Hぐらい
あえてきついと言えば、月次＆年次の〆が早いことぐらいか


ちなみに大手企業の子会社で、子会社単体でTDB80点台の会社
もっと業務改善をしよう！！！おまいら！！！！

それはおまいがレベル高いんじゃなくて、元々会社が
ちゃんとしているだけだよ。勘違いリーマン乙！
それとも釣りかね？

別に自分がレベル高いなんていってないよ
もう少し財務的な仕事もしろ
なければ作れ
小さい会社でも財務的な仕事必要だろ
決められたことやっているだけじゃだめ
特に事務系は

>>827
>>825には財務云々なんて全く書いてないが？

言ってみたかっただけだろ(ｗ

>>812さん
８０４です
面接のときには、こんなこと訊けません！ｗ
ですが、答えの出ないような質問ばかりですいませんでした。
とりあえず、資格の勉強します。
やっぱり経理に自分は向いてる気がして・・・
ありがとうございました。。

質問があります。
ビル管理の経理職に入社が決まったのですが、
どういった仕事内容なのでしょうか？
また、そこで身に付いたスキルは役立つでしょうか？
私は経理未経験、簿記2級取得しています。

>>831
これからの時代は経理よりも財務力をつけた方がいいと思う。

一生伝票打ちの経理屋さんでいいなら別だがな。
財務やるならAccessのデータベースの正規化とExcelのVBA、どっちも基礎でいいからマスターすると全然違う。
他の人が3日かかるような作業を10分で終わらせることができる。
ようするに財務は集計＆分析だから。
税務は分かるんだよな？

>>831
あちこちのスレに書き込むな。

>833
伝票打ち…きょうび、そんな会社はないだろｗ

ＴＢＳ　クロサギ　詐欺師のドラマ
小切手を入金しても即座に資金化れきないっ騙されたぁぁぁ　とかやってたけろ・・・・・なんらかなぁ〜ってストーリーれした

>833
下手にぶいびーえーなんて組むと、仕事の引継に苦労すると思う。

後に続く人にどのように仕事を振るかまで考えないと、次の仕事を
回してもらえないこともある。
係長クラスでまったりと仕事したいなら、職人化した方が得だけど。

どっちがいいかは、その人次第なので、優劣の問題ではないけどね。

VBAを使ってた場合、引継ぎ相手がVBA使えないと実質不可能ですね。。
アプリケーションソフト並みのユーザビリティが実現できる
腕前ならば別ですけど。。

その時はVBA使用以前の方法を教えてやればよい
そうすれば余計に優劣の差がはっきりする
特に俺は何十万件とかの馬鹿でかいデータを扱っていたからな

ちなみに俺はVBAでのやり方は引き継がない
DBも引き継がない
そのまま残しておいていってはやるがね

みなさんＶＢＡとかってどうやって体得しました？
自分で本買ってきて独学ですか？

自分で普段手作業でやっている定型作業（書式を整理するとか）を自動記録や逆引き辞典をみながらマクロ化してた
ある程度覚えたらシステム部隊が作ったVBAを解析してた
VBAは他人が使うアプリレベルは大変だけど自分で便利に使う分にはそれほど難しくは無い

今の40代前半はどうしようもない連中が多い。自分の事し考えていない。
そんな馬鹿の部下になったら諦めろ。自分の身は自分で守るしかない。
世の中には仕事はいっぱいある。以上自分のことでした。
あーーー殺したい。さっさと転職するぞ。

一度でいいから、内部統制がきちんと確立されていているような会社、
例えば、業務フローがしっかり構築されていて、マニュアル類も揃って
いて、ほどよくカスタマイズされたＥＲＰが導入されていて、それゆえ
無駄な作業をほとんどしなくてもよく、業務的・戦略的意思決定的な
業務にも注力出来て、残業も余り無い会社で仕事してみたいな。

>>842

>>834

>>843
今はどんな感じの会社なの？

>>845
これとは正反対の会社・・・。

>>843
＞内部統制がきちんと確立されていているような会社

頑張って作りましょう。
システムの仕様、業務フロー、意思決定プロセスを全て文書化し、
監査に提出し、リスクを洗い出し、逐次テストを受けましょう。
一部でも変更があれば、必ず文書を修正し、再びテストを受けましょう。
システム、情報に関わるものは同様に情管に提出しましょう。
Excelの表を作った時に仕様書を書いて提出しなければならないのは
いうまでもないことです。
では、頑張って戦略的意思決定的な業務に注力し、残業せずに帰りましょう。

とりあえず、規定集を作るのは基本だな
無い会社が多くてびびった

おまいらの会社は口伝で仕事をしているのかと

>>847
上司が足を引っ張るんですよね・・・。あれはダメ、これは
無理とやらで・・・。
結局は現状維持のまま、何も変えたくないようで・・・。

以前、田中真紀子氏が「改革改革と言いながら、私が前に
進もうとすると、前に進めないんですよ。で、後ろを見たら
改革改革と言ってる張本人が、人のスカートの裾を踏んでる
んですよ。」みたいなこと言ってたのを、ちょっと思い出し
ました。

100規模の会社です。売り上げ　50億の商社です。弥生会計なのですが、別のシステムを組んで業務効率を上げたいのですが、
何をどうすればよいですか

SAPのシステム導入すりゃいいじゃない
向こうも必死になってカスタマイズしてくれるよ

うちはR3っす

テレ朝でやっていたね。
役人は唯同然の家賃、治療費タダ…これで所得認定されない。
民間なら、税務署・国税庁が鬼の首取ったように所得課税を
かけてくる。
これが日本という国だよね。
これでも税法条文を丸暗記しますか？
高い金払って受験し、長い年数を棒に振りますか？

>>849
>>847は皮肉だと思うよ、きっと、タブン、、、(ｗ

>>833
ExcelのVBAってどんなもの？出来るだけわかりやすく教えてください。

>>854
今、おまいさんが
「単純作業なのに、膨大な時間がかかって困っている」
と思っていることを自動化してくれる、色々なプログラム全般のこと。
または、自動化を実現する手段のこと。

>>851
すごい大金とカスタマイズに苦労しています・・・orz

ＳＡＰとか導入してても、使いこなせてない会社、結構多い
ですよね。
以前勤務していた某社は、Sunだったんですけど、勘定奉行
でもいいのでは？と思ってしまうような使い方だった・・・。
それが世界的に有名な某外資系企業だったりするから、ホント
笑ってしまいます・・・。

大規模なシステムを導入したところで、
各アドミにも簿3程度の知識のある人間がいなきゃ、経理の負担は軽くならないよ。

SAPやSUNに合わせて業務フローを刷新するくらいでないと
勘定奉行以上の使い方はできないかもしれないな。

ＳＡＰ導入企業の勘定奉行的利用率はどれくらい？

小口現金の勘定奉行入力で半日以上程度潰れます。
他のシステム導入すれば、もう少し軽減されるでしょうか？
合理化されるなら、提案してみたいのですが。
初歩的な質問でごめんなさい。

Ｓｕｎを導入しても、本当に仕訳入力にしか使っていなかったんです
よね。エクセルに仕訳を手入力して、それをVisionという媒介ソフト
を使って仕訳として取り込む。それで終わり。だから、本当に勘定
奉行的な使い方で終わってましたね。
例えば、売上と在庫は、Sunとは何の関連性もないソフトを使って
管理していて、それを別部署が集計して、そこから出たデータを
経理がエクセルに手入力して仕訳入力し、取り込んでいました。
また、Sunの場合、Tコード、Aコードという、データの分類に使える
コードがあったのですが、それもほとんど使ってませんでしたね。
あるいは、従業員の経費精算も、紙ベースで従業員が経理に提出して
もらって、それを全部チェックした後、経理で仕訳に全て手入力して
いたので、本当に手間でした。

売上データが各店で端末入力されると同時に、Sunにも自動的に反映
されたり、あるいはロジ部門及び店舗の管理する在庫データも同様
に反映されるようにして、Tコードなどと関連づけるだけでも、少しは
違ってたはずです。そうすれば、例えば、売上や在庫の個別取引の
抽出、あるいは分類による抽出とか可能になって色々な分析が出来
たりすると思います。
従業員の経費精算にしても、従業員一人一人に端末が配布されていた
ので、然るべき承認手続きを経た後、各端末から入力してもらった
データがSunにも転記されるようにすれば、楽だったと思います。
そしてそれも、各コードと紐付けすれば、色々な分析が出来たかと
思います。

でも、そういう工夫などが検討された形跡なしでしたね・・・。
というより、まず部長がシステムに明るくなかったので、そういう
発想がなかったですよ。
一度提案したら、潰されましたしね。

そんなもの、パートでもやとってやらせりゃいいだろ

さて、4月に入って休みなし。帰宅は毎日0時過ぎ・・・
の俺が、これから仕事に行きますよ・・・orz

俺の数少ない経験で悪いがシステム屋に仕様まとめさせてマトモな基幹システムが入ることは稀だと思う
業務フローの構築が出来る事務方の人間がシステムについて学ぶほうがずっと簡単

独身の経理マン（ウーマン）の皆さん、楽な家計管理のノウハウやエクセルのフォーマットなどがあったら教えて〜！

学生時代は１円単位でノートに記録してたけど、社会人になって帰宅→風呂→寝るでこれまでのやり方
を変えなくてはならなくて・・・。

>>866
定評のあるSAP導入でどうぞ。

>>866
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/home/kakei/index.html

>>866
AccessでRDBSMの家計簿作れ
どうせできないんだろ？

で、自分の支出と収入の分析しろ
ある意味財務分析も一緒だ

>861
どのくらいの量? 行数で言えば500〜700行くらいか?
半日っていうのは、純粋に入力だけの時間? 起票も含むの?

俺の部下は、計100行程度の伝票を入力するのに1時間くらいかけている。
手の早いパートか派遣に置き換えたい・・・が、できないんだよなぁ orz

>866
銀行からお金下ろす
↓
予算別に封筒に入れていく(家賃・光熱費・飲食代・交際費・予備費 etc.)
封筒には金額も書いておく。
↓
お金を使ったら、使った分の領収書かメモをその封筒に入れる。
↓
月末で締めて、A4の紙に領収書とメモを貼っていく。
↓
フラットファイルで綴じる。

生活費を円単位で管理するのは、事務コストが重すぎると感じたから、
俺は上記の方法を(簡便にして)行っている。
予算と資金と無駄遣いの管理を同時にできるのが、ミソ。
過去には、円単位でエクセル入力したこともあったが、14カ月で挫折。

>871
ローテクが正解。
マクロだのＲＤＢＭＳだの時間の無駄。

あほか
スキルアップのためにするんだよ
ただやるだけじゃ能がないだろうが
全角君ｗ

簿記１級は持ってるけど、エクセルは初心者でこれが実務能力のネックになっている。
そこで、エクセルなどのスキルアップを図りたいのだが、ＭＯＵＳ？とかいう試験の勉強でもする
のが手っ取り早いのだろうか？それとも・・・？

経理やってる方に質問があります！

企業のより違うと思いますが、決算期の残業は１００時間越したりするんでしょうか？
また、決算期以外の時期はマターリな職種なんでしょうか？
初歩な質問で申し訳ありませんが、どうかご教授お願いします。

会社によるとしか言いようがない。

>>876
それは重々承知です。
>>876さんの会社の場合はどうでしょうか？

お前楽な職に就きたいだけなんだろ？
安心しろ、そういう輩は絶対に採用されないからＷＷ

>>878
そうですねｏ(*'▽'*)/☆゜'・:*☆

ビルメンでもやってれば？

法人税の相談が出来るサイトを知りませんか？
探したのですが、見つからない。

>881
そりゃそうだろう。
タダで人にものを聞くほどタチの悪い極道はないから。

>881
（´-`）つ http://www.taxanswer.nta.go.jp/

>>874
MOUSはどちらかと言うと知識偏重型と聞きますので、
旧ビジコンなんかが、資格だといいように思えます。
まあ、標準的な実務レベルなら管理部門向けエクセル教本見たいのが
たくさん出てますので、どれか一冊やってみるのが
手っ取り早いかと・・

関数やピポットなんて老人や池沼でもなければすぐできるようになるだろ。
とっかかりはMOUSレベルでも十分じゃないの？
実務でEXCEL使っていてMOUSの問題解けないとしたらかなり効率悪い使い方してるな。

EXCELVBAつうかマクロが出来るようになれば充分じゃないの？
PGやるわけじゃないし、関数で実現しにくい部分にだけ使えば。
ローテクですむならそれに越したことは無い。
　

やはり、タックスアンサーしか無いみたいですね。
ありがとう

皆のとこの上司ってどれくらいの年齢の人がいる？

会社によりけりだろ？他の会社に事例聞いたところで
参考にならんよ

おまいら、横領だけはすんなよｏｒｚ

>>889
君はそれで懲戒免職になったのかね？

>>890
うっせー…（ｒｙ

100円が社有車に落ちていたと届けられた・・・
「これくらいは横領しておけよ」と心の中で思いながら、雑収入で処理。
消費税対象外取引・・・

今日、定年退職した老人が入社してきた。

聞くところによると、その人は機械も総務も経理も詳しいそうだ。
自慢話をしていたが、深夜の工場無人操業でコストを６割カットした
経験もあるとのこと。もうひとつ自慢話を聞かされたが、毎期の利益を
増やすことによって、各期の機械減価償却費を増額させてしまうことも
できるそうだ。つまり、償却費を利益に応じて決めることができるらしい。
それでもって、当初の原価回収計画を前倒しできるらしい。

すごい新人が入ってきてしまったよ orz

なんで採用されたんだよ？コネか？天下りか？

う〜ん　やはりタックスアンサーでは分りませんでした。
大分、端折った内容ですね。
引き続いて情報お待ちしております。

>>893
私の元上司の経理部長は、本支店勘定の照合を
何故か、本社のバランスシートの貸借の合計額が一致（当然でしょう）したので、
本支店勘定は問題ないと、新入社員にレクチャーしていた。

　　　意味が分らない・・・

他にも経理部長は数多くの伝説を残して、現在は監査役に就任している。
私はこの経理部長のヘマの後始末等色々あって、精神に異常をきたしニートの身です。
あっ　この元経理部長は世襲制で２代目の経理部長です。

経営者一族の人物なのか？
でもまあ、そのスキルで努力もせず雇用保障されているんだから
勝ち組だわな

>893
有税償却？

そろそろ申告書の勉強でもしてみようと思いますが、何かお勧めありませんか？

>898
そのお勧めを自分で探すところから勉強が始まるんだよ。

税務の本は分厚くて、高価で気安く買えない。

いえ〜いｵﾏｴﾗー！
仕事してるか〜！？

無職ですがなにか？

>>898
STEP式 法人税申告書と決算書の作成手順〈平成17年版〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4433222550/qid=1145501086/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2135436-3042662

>>903
ありがとう。早速アマゾンで注文しました。

入社一年・給与担当も一年。とうとうやっちまった・・。
総務より三月分の通勤手当を多く支給し過ぎたので該当する一人の社員から四月の給与で過払い分を控除しろとの連絡。
手取りの金額からひいちまった・・。
これって会社側のミスだか通勤手当をマイナス支給しないと雇用保険でその人損しちゃうよね・・、社会保険の算定基礎期間だし。あーあ、信用失っちゃうよ。市にたい・・
だれか言葉をくれ・・

>905
計算、やり直せばいいんじゃない?
やり直しできないなら、しょうがないじゃん。
まずはどれだけ損が発生するかを概算でいいんで、手計算してみたら。

たいした金額にならないだろうから、ビールおごるから許してくれと言えばいいんだよ。
全員だったら困るけど、数人だったら誠意を見せればなんかなる。
悩む気持ちは抱えたままでいいから、どうすれば事態を収拾できるか、先に考えよう。

>>905
その人に心から謝れば大丈夫だよ。
悩んだまま仕事してるとまた失敗しちゃうしさ。

URL「随時随言」の「漂筆」に書いてあります。
http://morishou.rakurakuhp.com/

<<906
ありがとうございます！計算したら会社負担分とあわせて100円ちょいですね。
給与担当者として絶対やっちゃいけない事なんで正直ほんと悩んで頭まっしろでした。ミスがこわいです・・、向いてないのかな。

>>909
こういうときのフォローって、すごく大事だよ。ミスが怖いのは、みんな同じ！
どの職種でもあること。二度とやらなきゃいいんだよ。被害者人数も金額も
少ない失敗だから、神が与えた次へのステップのための効率的な投資かもよ。
いい経験になったと前向きにがんばれ。実は、私の部下も同じ失敗をして、
一緒に謝罪しに行ったことがあるよ。そいつは、それ以後、ミスもないし
よく学習しているし、一番信用できる部下になってる。

<<907
<<910
みなさんありがとう！2CH初カキコな上にあんな訳わからない文章にレスくれるなんて・・、感動です。
結局銀行から振込の金額が変わらなければいい訳ですから、紙ベース上で通勤費をマイナス支給にし直し、
正しい雇用保険料にして、差額を所得税の手入力で変えて（所得税は年末調整で確定させるわけですから）、銀行からの振込金額に合わせればいい（銀行からの振込金額はもう変えられない）
とかなんか色々考えてたとこでした。あぶないあぶない・・。910さんの部下みたいに上司に信頼されるようにがんばります！

>>911
俺も給与やったりするけど本当に気を遣うよ。
どんなに明るい人でも憂欝になる仕事らしいし。
でも今は多分機械計算なんだからあんまりくよくよしないほうがいいよ。

昔は手作業で計算してたなんて考えるとぞっとするよ

その分社会保険の制度や所得税計算がシンプルだったみたいですよ。

>>874
MOUSはどーかなー。
自分で使う機能を独学で勉強した方がイイと思うなー。

>>875
ウチとこは多いヤツで70時間。俺は50時間。
通常月は多いヤツ50時間、俺20時間。

>>912
決算賞与だけだけど、現金支給した経験あり。
あれはヤだった(ｗ

ウチの会社なんか、世界で最も尊敬される企業の
ひとつに入ってるようなアメ系外資なんだけど、
しかも品質管理手法では宗教的なまでの自信を
持っている会社なんだけど、給与の過払いだとか
退職金の支給ミスなんて日常茶飯事だよ。

日付変わったらID変わるのかな？
905 909 911 です
やっぱり会社の規模なんかで給与計算の仕方なんか変わりますよね。
うちは従業員100ちょっとの小さな会社なんで、悪い噂なんか個人名で広まったり、悪いイメージがなかなか払拭できないんです。
元々、人からの評価をかなり気にする性格なのであぁこの会社でのオレは終わったな・・、なんて帰り間際の何時間かはずっとクヨクヨしてました。
そうですよね、こんなんじゃ残りの仕事にも影響しちゃいますよね。
いろんな話が聞けてよかったです、スレ汚し申し訳ありませんでした！

派遣でもいいから経験積もうと思ってる２４の高卒ですけど
派遣を選ぶときに注意する点があれば教えて下さい。お願いします。

借入金の元本返済と利息の返済をうまくエクセルで
表せないから、しこしこ手で打ってまつ。
どうしたらいいの？
教えてエロい人。

しこしこ手で打つべし。

弥生会計っの借入金管理機能つかっても微妙にずれが。。
みなさん、借入金管理はどうしてるんですか？

うちは利息だけ毎月落ちて、元金は別に返済してるな
小数点の切り上げとかでずれるんだろね

返済の方式は何？

返済の日にレシート書いて渡すとその金額が落ちるよ。うちは当座貸と手形貸だけど

銀行に返済の明細書くれっていってあらかじめエクセルで打つのが楽なんじゃない

みなさん！
非常にﾄﾝｸｽです｡
参考にさせていただきたます！

>>875
決算期は月の残業時間が１８０時間で
通常期は６０時間くらい。残業代はナシ。

別スレの内容と似てしまいますが、会計事務所から経理に入った
方の意見を聞きたいです。また、その逆も聞きたいです。
会計事務所から経理部に入るのは難しいと言う人も居れば、
会計事務所は経理部出身の奴を採用しないと言う人も居ます。
　仕事の内容は似て非なるものと思いますが、中小企業
では事務所出身者の方が採用され易いように感じてしまいます。
いまいち錯綜しているので、意見ほしいです。

>>926
決算期はともかく
通常期多くないか？

>>875
俺は12月位から忙しくなって6月に終わる感じかな
12月は年末が無い、1月は月初が無い、2月は月末が無い、3月が決算準備、4月が給与変更、人事異動にあわせて社宅と決算、
5月頭で決算終わらせて総会と6月に住民税って感じ