カネボウ粉飾決算、会計士４人を逮捕

カネボウ粉飾決算、会計士４人を逮捕

　カネボウの粉飾決算事件で、会計監査を担当した中央青山監査法人に所属する公認会計士が粉飾に深く関与した疑いが強まり、
東京地検特捜部は13日、会計士で同監査法人代表社員、佐藤邦昭（63）ら4容疑者を証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑で逮捕した。
佐藤容疑者らは、カネボウの実際の財務状況を知りながら粉飾を容認するなどしていたという。

　創業110年以上の歴史を持つ老舗企業を舞台にした巨額粉飾事件は、日本を代表する大手監査法人に所属する会計士の刑事事件に発展。
会計監査のあり方が、改めて厳しく問われそうだ。

　ほかに逮捕されたのはいずれも公認会計士で、

同監査法人代表社員、
徳見清一郎（58）、
同、神田和俊（55）、
同法人社員、宮村和哉（48）の各容疑者。

特捜部は同日、証券取引等監視委員会と合同で、同監査法人の本部（東京・千代田）など関係先の家宅捜索を始めた。 (13:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050913AT1G1301J13092005.html

中央青山監査法人

佐藤邦昭容疑者（63）
徳見清一郎容疑者(58）
神田和俊容疑者（55）
宮村和哉容疑者（48）

マネジャー、シニアはセーフか。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/13(火) 13:04:21 ID:TF5aBVzX0
冗談抜きで、日本の監査制度廃止しろよ。
もともと日本で「監査」なんて機能してないのに、
さらに次々と、本当に次々と監査法人が粉飾に関わる事件が起きてる。
この１０年間で何件この手の事件が起きた？
大監査法人が７つくらいあってそのうちの３つくらいが粉飾ほう助してたな。
残ってる監査法人も「バレていないだけ」と邪推されてもしかたなだろ。
ホント会計士、監査法人なんかいらん。
監査制度が存在するほうが投資家にとって迷惑。

厨房のHPオモタくて開かね。ﾜﾛﾀ

・中央青山監査法人代表社員　佐藤邦昭（63）
・中央青山監査法人代表社員　徳見清一郎（58）
・中央青山監査法人代表社員　神田和俊（55）
・中央青山監査法人社員　　　　宮村和哉（48）

昔々俺がここ（税金経理会計版）で、逆粉飾（脱税）で税理士が
パクられてお縄付になるのに、何故会計士が粉飾でパクられないか？
ってスレ立てた時は袋叩きにあったもんだ、、。

カネボウ粉飾決算、会計士４人を逮捕

・中央青山監査法人代表社員　佐藤邦昭容疑者（63）
・中央青山監査法人代表社員　徳見清一郎容疑者（58）
・中央青山監査法人代表社員　神田和俊容疑者（55）
・中央青山監査法人社員　　　　宮村和哉容疑者（48）

会計士つーーのは企業にたかる総会屋以上にタチ悪いからな。

何億も払ってる価値ないよ　制度いらん　糞弁もいらん

実刑いくかな

実刑いくよ。

糞食するよｗ

法令抵触なら、適切に対処＝カネボウ粉飾、会計士関与の疑いで−伊藤金融相

伊藤達也金融担当相は13日の閣議後の記者会見で、カネボウの粉飾決算に公認会計士が関与していた疑いが強まったことに関連し
一般論と断りながらも「公認会計士は大きな使命を持っている。
粉飾に関与している事態があれば（会計士への）信頼を大きく揺るがす」との認識を示した。その上で、「（法令に）抵触するようなことが
あれば、適切に対処する」との考えを強調した。　

カネボウ粉飾決算、公認会計士４人を逮捕

　カネボウ（東京都港区）の旧経営陣による粉飾決算事件で、東京地検特捜部は１３日、
監査を担当した中央青山監査法人（千代田区）所属の公認会計士４人を、
証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑で逮捕した。

　また、証券取引等監視委員会と合同で、同監査法人などの捜索を始めた。

　中央青山は国内４大監査法人の一つ。本来、企業会計をチェックする
立場の会計士が８００億円を超す巨額粉飾に加担した疑いが強まっており、
その刑事責任が厳しく問われることになりそうだ。

　逮捕されたのは、公認会計士の佐藤邦昭（６３）、徳見清一郎（５８）、神田和俊（５５）、宮村和哉（４８）の４容疑者。
うち佐藤、徳見、神田の３容疑者は監査法人の幹部クラスにあたる代表社員で、
会計士や会計士補など２０人程度で構成する「監査チーム」を統括する立場にあった。

　調べによると、４人は、カネボウ元社長・帆足（ほあし）隆（６９）、元副社長・宮原卓（たかし）（６３）両被告と共謀し、
２００２年３月期の連結決算で実際は約８１９億円の債務超過に陥っていたにもかかわらず、
約９億円の資産超過であると有価証券報告書にウソを記載し関東財務局に提出したほか、
０３年３月期も、約８０６億円の債務超過を約５億円の資産超過と偽った疑いが持たれている。

　佐藤、神田両容疑者は２００２、０３年、徳見容疑者は０２年、宮村容疑者は０３年の監査に携わった。

　関係者によると、佐藤容疑者らは監査の過程でカネボウの経営実態を把握し、
売り上げの架空計上などによる一部の粉飾決算を指摘したこともあった。

　しかし、帆足被告ら旧経営陣と折衝を重ねる中で、「債務超過を回避する」という帆足被告らの方針を承諾。
債務超過に陥った子会社を連結決算から外すなどの不正を黙認して、監査報告書に「適正」の意見をつけ、粉飾に協力していた。

　特捜部と監視委は今年７月、帆足被告ら旧経営陣を逮捕した際、
中央青山監査法人を捜索。佐藤容疑者ら４人は任意の事情聴取に対し、
関与を否認していた。カネボウの不正経理は長期間にわたっていたが、中央青山はその決算を「適正」とするお墨付きを与え続けていた。

　特捜部と監視委は今後、監査法人内部のチェックが機能していたかどうかについても解明を進める方針だ。

なんの見返りだが知らんが、ろくなとこ住んでいないな。
常磐線沿線
青葉区というとイメージ良いが、所詮神奈川の遠隔地
都心かと思えばいかにも安そうな低層ﾏﾝｼｮﾝ
吉川の低層ﾏﾝｼｮﾝの人は、刑務所でも辛くないだろうから結構ラッキーかも。

今、FMのトップニュースでも言ってらぁ

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/13(火) 15:00:54 ID:ViY4bBcM
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 13:33:09 ID:agWmY4QB
実刑になる可能性あり？

↑
罪状からいくと、罪を認めて謝罪すれば執行猶予になる

ただ、いまのところ全員容疑を否認してる
これは口裏合わせして逃げ切れるって計算があるんだろうが、
このまま無罪主張で突っ走って
公判中に特捜部が決定的な証拠・証人出したら実刑だな

会計士４人が甘いのは、最後は中央青山が庇ってくれると思ってる点
馬鹿なｗ
組織は個人に徹底的に冷たいよ

金融庁が前から中央青山を構造改革のスケープゴートとして潰したがってるってのは
有名な噂だし（ま、そんな噂が浸透するくらい中央青山はアレなんだがな）
きょう早速伊藤大臣が行政処分を示唆した
組織を守るためなら奥山以下トップはためらわずに４人が加担した証拠を提出するよ

カネボウの元常務が中央青山に粉飾相談したって自供してる以上、
無罪主張しても先行き暗いんだが…

早い段階で自白すれば執行猶予がつく。
証拠を積み上げられて詰まされると
初犯でも実刑となる。
中央青山からみれば４人はとかげの
しっぽきりにすぎない。
４人はかなりの確率で実刑だと思うよ。
検察はかなり気合がはいっていることが
うかがえる。

潔く真実を語ってください。

会計士が尻の穴を刑務官に調べられるのか

屈辱だな

とっくに証拠隠滅してるでしょ

関連ニュース；

カネボウ粉飾、会計士が不正指南…「連結外し」了承

　カネボウ（東京都港区）の粉飾決算に加担したとして逮捕された中央青山監査法人（千代田区）の
公認会計士・佐藤邦昭容疑者（６３）らが、カネボウの経理担当者から、損失を抱えた関連会社を
連結決算の対象から外す工作について説明を受け、了承を与えていたことが１３日、関係者の話で分かった。

　佐藤容疑者らはこの際、不正が発覚しないよう、会計処理の具体的な方法をアドバイスしていた。
東京地検特捜部と証券取引等監視委員会もこうした事実を把握しているとみられ、会計士が決算の粉飾で果たした役割の解明を進める。

　関係者によると、多角経営で多くの関連会社を持っていたカネボウは、元社長・帆足（ほあし）隆
被告（６９）ら旧経営陣の指示の下、経営状態の悪い食品、衣料、不動産部門の関連会社などの株を
取引先に保有させる手法で、意図的に連結決算の対象外であるように装い、グループ全体の決算を良く見せかけていた。

　２００２、０３年３月期の連結決算の粉飾額は最大で約８２９億円にのぼるが、その大半がこうした連結外しによるものだった。

　このうち、カネボウの経理担当者が佐藤容疑者らに対し、粉飾の実態について説明していたのは、
「カネボウフーズ大阪販売」など食品販売会社６社や、カネボウが役員を派遣し全面支援していた毛布メーカー
「興洋染織」（大阪府、解散）の株を取引先などに分散させる仕組み。

　佐藤容疑者らも、こうした連結外しをしても会計処理に矛盾が出ないようにし、発覚を回避する方法を教えていたという。

　カネボウが産業再生機構の下で再建することが決まった後、現経営陣が内部調査を進めた結果、連結決算を
基本とする会計基準が導入された００年３月期以降、興洋染織やカネボウフーズ系の販売会社など計１５社が、
意図的に連結対象から外されていたことが判明。０４年３月期までの５年間に隠ぺいされていた１５社の損失は６６０億円にのぼっていた。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050913it05.htm

証拠隠滅してたらアンダーセンの二の舞でしょ？
まさかそんな馬鹿なことするはずないと思うが。
部下がゲロすれば問題解決！

中央青山監査法人　代表社員の著書
「不正」を許さない監査─会計情報はどこまで信用できるか─
http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=31012

粉飾はなぜ起こるのか？
エンロン事件は国際標準といわれる米国の会計制度の不備を明らかにした。本書は、実態を知り尽くした会計士が、
制度、企業などあらゆる側面から監査制度を検証、不正を許さない監査はどうすればできるかを提言する。

著者紹介
浜田　康（はまだ・やすし）
1975年　早稲田大学理工学部工業経営学科卒。
1977年　早稲田大学大学院理工学研究科修士課程修了。
1979年　公認会計士登録。
現 　 在　中央青山監査法人代表社員。

中央青山監査法人のトップ

奥山章雄氏(おくやま・あきお)　
67年　早稲田大学（第一）商学部卒業
68年　監査法人中央会計事務所入所
77年　中央監査法人社員
83年　中央監査法人代表社員
01年　日本公認会計士協会会長
04年　日本公認会計士協会相談役
05年　中央青山監査法人理事長
06年　早稲田大学大学院会計研究科　専任教員着任予定

中央青山監査法人の主なクライアント・・山一証券、足利銀行、カネボウ
早稲田大学出身の主な経営者　・・・・・堤義明（コクド元会長）　海老沢勝二（NHK元会長）　出井伸之（ソニー元会長）　益子修（三菱自動車社長）　日枝久（フジテレビ会長）

>>25
主なクライアントの選択に偏りがあるぞ

やはりしょせんはリーマン。
検査の取調べには耐えられなかったか。

>>26
そりゃ、２ちゃんだものw

　確かアソシエントも中国青山の監査だったはず…　メディアリンクスも
　当初はそうじゃなかったか?　史那へ帰れ

　支那

1 名前：ブルーベリーうどんφ ★[] 投稿日：2005/09/13(火) 15:31:04 ID:???0
一報です。

理事長は一般企業でいう社長に当たる人物で、
奥山理事長は今回逮捕されていません。

その自宅が強制捜査されるのは極めて異例です。

なお、奥山理事長は「業界のドン」的大物です。

（ブルーベリーうどん）

これは法人としての中央青山も追求する姿勢だな。


http://www.chuoaoyama.or.jp/column/050621_0101.html

＜カネボウ粉飾＞中央青山の理事長宅も捜索着手　東京地検

　カネボウの粉飾決算事件で、東京地検特捜部は１３日午後、
粉飾決算を承認した中央青山監査法人の奥山章雄理事長（６０）の自宅＝千葉県流山市＝
についても証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）容疑で家宅捜索に乗り出した。
捜索は、担当会計士４人の容疑の裏付けが目的。会計士には、
債務超過を示す書類を隠して金融庁に報告した公認会計士法違反（虚偽報告）の疑いもあり、
特捜部は同法の両罰規定による法人の立件も視野に捜査を進めている。

　◇法人の立件も視野
　中央青山は４大監査法人の一つで、奥山理事長は０１〜０４年、日本公認会計士協会の会長も務めた業界の重鎮。
カネボウの旧経営陣が主導した事件は、企業監査への信頼を根底から揺さぶる深刻な事態に発展した。
　奥山理事長は、中央青山の前身・中央会計事務所の出身。公認会計士協会長時代は、癒着を防ぐため、
同一企業を連続して監査できる期間を７年までに限定するなど、公認会計士法改正（０３年５月）の策定に携わった。
竹中平蔵金融・経済財政担当相（当時）のプロジェクトチームのメンバーとして金融制度改革にも関与した。
　協会長退任後の昨年、中央青山に理事として復帰し、不正経理の見逃しを防ぐ「リスク管理本部」や「内部監査部」を新設するなど内部改革に取り組んだ。
足利銀行の破たんに至るまでの監査手法を巡り、中央青山が戒告処分を受けた後の今年５月、理事長に就任し、
業界では「法令順守（コンプライアンス）の象徴」とされる。
　奥山理事長は取材に対し、担当会計士について「監査が甘く気付かなかったという一抹の恐れはあるが、
知っていることに知らないふりをすることはない。
会計士の良心において（粉飾の）共犯（という容疑）は信じがたい」と話していた。

（毎日新聞） - 9月13日15時29分更新

奥山→ウソ発見器にかけるべき

カネボウに家族に危害をがおよぶかも、と脅されて粉飾せざるを得なかったんです
こう言えば情状酌量される

>>35
法益上、立場上それはムリ。

逮捕された連中は開き直って検察官に言ってほしいね。
「粉飾見逃しなんてどこの監査法人もやってるんだ。
なんで俺たちだけが逮捕されるのか。」
ってね。

>>37
いや流石に積極的に粉飾決算の指南をしているのは
中央青山監査法人くらいのものだろ。

ヒント：キャッツ

監査法人も元をたどっていくとなんだかんだいって官僚が出てくるｗ
ttp://www.geocities.jp/wantuhu/cpa-kin.jpg

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=SNYA%2CSNYA%3A2004-47%2CSNYA%3Aja&q=%E5%A4%A7%E8%94%B5%E7%9C%81%E3%80%80%E7%9B%A3%E6%9F%BB%E6%B3%95%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A&lr=

ざまあみろ。
ヌル法人はさっさと潰れろ。

カネボウ粉飾問題、会計士関与なら信頼揺るがす＝金融相

　［東京　１３日　ロイター］　伊藤達也金融担当相は閣議後の記者会見で、カネボウの
粉飾決算をめぐって公認会計士が関与していたとされる問題について、一般論として
「万が一にもそうしたことがあれば、信頼を大きく揺るがすことになる」との認識を
示した。これに関連し、「情報収集する中で、法令に抵触することがあれば、適切に
対処する」とも語った。
　先の総選挙で自民・公明の与党が圧勝したことについては、「郵政民営化に対する
強い支持を得た結果だ」と指摘。「法案の再提出に向け、関係閣僚の一人として努力
する」と述べた。伊藤担当相は、「今後も、金融改革プログラムに基づいた諸施策を
しっかり展開する」とも語り、政府の構造改革を後押しする考えを強調した。
　伊藤担当相は、８月の金融機関の貸出（特殊要因調整後）が１９９８年１０月の公表
開始以来、初めて前年を上回ったことについて触れ、「継続的に続くかどうか判断する
のは困難だが、明るい材料」との認識を示した。また、銀行法改正案の早期提出にも
意欲を示した。（ロイター）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000495-reu-bus_all

＞21 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう 投稿日：2005/09/13(火) 15:15:13 ID:ZPI7KpcU
＞とっくに証拠隠滅してるでしょ


　それってエンロンそのものやろ（ｗ

つうか逮捕の必要ないよな。
東京地検、マジだな。

重複
【2000億】カネボウの粉飾をまじめに語るスレ☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1113368537/

http://niku.name/media/1/20050906-typhoon.mpeg
うわうわうわ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000005-yom-soci

こんなの証拠資料が見つかるわけないでしょう。
ようは検察にとことん追い詰められた会計士が自供したものだろう。
監査法人がこういうことをするのも恐ろしいが、憲法だのを勉強した
検事のこういうことが許される社会も恐ろしいと思うぞ。

憲法だのを勉強した検事？
何言ってんだ？
刑事訴訟は判例、実務が憲法なんだよ。

>>47
法律の解釈や運用なんて実際は社会の流れにあるていど流されるわけで、
現在は会計監査人に風向きはよくない雰囲気に満ちあふれていることは確かだね。
まぁしばらく風当たりが厳しい時期がつづくのかな。

カネボウに関わっていない社員も巻き添え食らうかも知れないの？

>>48
戦後の日本冤罪史を見ような。
日本の刑事訴訟法は恐ろしいぞ。
君だってなんかのきっかけで取り調べされる危険だってあるぞ。

あ、中央青山は全然冤罪じゃないけどね（ｗ

つーーか、監査法人のトップ層も知っていたと考える方が自然。

監査チームで、かかわったヤツは、罪に問われないとしても、取調べはあるよね？
上の4人の否認を覆そうとあれやこれやと。検察官と向き合うのは、きつそーだな。
上司を見捨てないと、自分の安全がやばくなる。

別に奥山擁護ってわけではないけど本当にトップ層は知らなかった可能性もあるっしょ。
トップが一企業の調書見てるとは思わんし
まぁクライアント担当社員でなくても、審理担当社員は絶対に知っていたと思うが。
逮捕された中に、審理担当社員はいたのかな？？
内部事情知っている人のレスを求めます。

>>47>>48
憲法?刑事訴訟?アホな俺には大したこと
無いように思えてならんが。それよりも・・・
>>51
刑事責任なんか大したこと無いって。
まあ１０年以下だから重いことは重いが。

なんといっても「無限責任」！！
１,０００年働いてようやく払える
巨額ローンを取締役と共に背負うハメ。

書類を破棄しろと組織的に絶対指示してると思う。
経理担当者への説明書類があるはず。廃棄担当者なんか調べられる
だろうな。
ボロしないと自宅PCも持ってかれるんじゃないの？
ハードディスクも大量に壊させてるだろうな。PCのハードディスク交換領収書
が大量に出てきたとかな。廃棄ルートまで行くだろうな。
連結外を担当している独立会計事務所もやられるだろう。
多分グルだし。みんなして証拠隠滅してるんじゃないの？？

良かった良かった。俺はバカで。
偉い会計士さんでも
クライアントには逆らえないんでしょうけど。

医師・会計士はイヤだ。
万が一アタマ良くてもなりたくない。
損害賠償が大変そう・・・な悪寒。

入門ビジュアル・アカウンティング
やさしくわかる連結決算
ISBN:4534030355
最新版
１９７ｐ　２１ｃｍ（Ａ５）
日本実業出版社 (2000-01-26出版)
・荒川　進・宮村　和哉【著】
[A5 判] NDC分類:336.92 販売価:\1,680(税込) (本体価:\1,600)

担当の社員は粉飾のやばさにびびって、とてもじゃないが適正意見でサインしたく
なかったのだが、その旨で法人内の意思統一、つまり適正意見は出せない
から契約破棄覚悟で会社に引導を渡す方向で行こうとしたら、
逆に経営トップらに諫められ、監査報酬のために
無理やりサインさせられたってなきがする

組織的犯罪

特捜が奥山の「自宅」に捜索に入ったってことは奥山もやばいな。

>>57
弁護士でも依頼者に負けたことで民事訴訟される時代だからな。

まぁ医師、会計士とは違って法を知ってるだけにうっかり刑事
でやられそうなことはしないだろうけど。

奥山逮捕なら中央潰れるな。

家宅捜索された人は例外なく逮捕されている。

因果も含めて退職させられた連中が、ザルのように内部情報をタレ流しているんだろうな
こりゃヘタな工作打つと法人自体の命取りになるね

監査される会社から直接会計士が報酬を受けるシステムでは、粉飾決算は見逃されやすい。
監査報酬の徴収・分配をする機関をつくれ！

会計士協会はチェックする人数を増やすとか言ってるんだね。
もうアホだね。検察はぜひとも中央青山をぶっつぶしてほしいよ。
大手のうちの１つがつぶれればさすがに目覚めるだろう。
そこに期待する。

今日も暑いですね。
拘置所の中はもっと暑そうだな。

検察　ｖｓ　監査

どちらが勝つか

１００パーセント検察だと思う。

潰れなければ　何でもあり　これが監査かと

連結はづしなど　理由こねこね　おちゃのこさいさい

甘甘です

監査法人なんて金融庁の手下みたいなもんだから検察がやりすぎるようなら金融庁が黙ってないんじゃない？
監査法人の幹部には大蔵省（財務省）からの天下りもいるみたいだし。

検察（法曹）ｖｓ　金融庁（官僚）って戦いなんじゃない？

検察がやりすぎて他の会社の粉飾まで連鎖的に発覚したり、他の監査法人にまで波及して、
会計不振で海外の投資家が日本から撤退しだしたら日本経済的にもヤバイから
政治家も味方につくだろうし。

結局は見せしめみたいな感じで他の法人に対して「おまえらもやりすぎんなよ」っていうけん制で落ち着きそう

http://www.geocities.jp/wantuhu/cpa-kin.jpg

これで会計士もメジャーになれる！

奥山理事長も逮捕しろ

>>72
あとは官邸がどっちにつくかだろうな。
自民大勝したし、官邸が検察応援すれば、今なら旧大蔵省も
手出しできない。
まあ72の言うとおり、日本経済全体のことは考えるだろうから、
最悪でも中央だけを潰すんじゃないの？

検察＞金融庁

こりゃひどい。粉飾指導の報酬1億だって
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000019-san-soci

■「ウソの上塗り」、報酬は年１億円
　「このプランでは会計上の連結外しにならない。やっぱり、ダミー会社をつくるしかないか…」
　カネボウ関係者によると、佐藤邦昭容疑者らは平成十一年ごろ、負債を抱える関連会社の連結外しを相談したカネボウ経理担当者に対し、会計上の処理方法を約一時間にわたって熱心にアドバイスし、架空会社の設置を提案した。
　連結決算を基本とする新会計基準の導入を翌年に控え、対応を誤れば、カネボウの巨額の負債が表面化する瀬戸際だった。
　長年にわたってカネボウ監査を担当していた佐藤容疑者らは、当時の財務状況を熟知しており、連結外し以外に発覚を防ぐ方法がないことを認識していたとみられる。
　「架空の会社を挟んで赤字子会社を切り離した方がいい」「持ち株比率には細心の注意を払ってください」
　佐藤容疑者らから粉飾指南を受けたカネボウは、架空会社を設置し、見かけ上は赤字関連会社を本体と切り離した。さらに、「カネボウフーズ大阪販売」などの株式を取引先に分散。佐藤容疑者らは不正の発覚を防ぐ会計処理を逐一、カネボウ側に伝えていたという。
　「一度でも粉飾に手を染めれば、その後はウソの上塗りをする以外に発覚を防ぐ方法はない」。捜査関係者はそう指摘する。
　佐藤容疑者らは直接の逮捕容疑となった平成十四、十五年三月期でも粉飾決算を継続して指南していたとされる。
　“なれ合い監査”は五年以上にわたって続けられた。監査法人が年間に得ていた報酬は約一億円に上った。
　　　　　◇

>>72
検察は金融庁なんて全然怖がってるわけないじゃん。
すきあらば大物政治家パクりたいなんて連中ばっか。

>>78
現場は確かにその通りだろう。
それでも上の方は予算の関係があるから
多少は気にするだろ。まあ主計局そのものじゃないから
弱いだろうが。

まあ、竹中さんの意向しだいということで。

>>80
竹中は郵政民営化担当だけじゃなった？

厨房潰れないかな。
ここ潰れると個人的に嬉しい。

ところで、連結はずしってどうやって？？？？
株の持分を操作（例えば５０％超→２５％未満）して
関連会社扱いにもさせず、
持分法扱いにもしないとか？？？
架空の会社を挟む？
たとえばダミーを３社作って登記させたあと
持分を３等分にするのか？？？？

誰か教えてください。よくわからないです。

連結外しはかなり悪質だろ、もう救いようが無いよww

>>83

ただでは教えられません。

>>85
ノ�@

>>86
取引先に資金を貸し付けた形にして、取引先の子会社を設立
そこへ連結を外したい子会社株式を売却。
その後、取引先から貸付金回収する替わりに、設立した子会社
を買い戻す。

それでなんで連結外しになるんですか？？

連結外し　　って　連結債務超過にしたくないからって言われて
じゃあ、関係会社の定義に当てはまらないよう株売って下さい　ってのは
当然ありなのでは？

目的が連結外しでも。

>>87
ちと説明不足ではないかい？
その説明だけでは，除外したい子会社が
孫会社になって結局連結対象となってしまうよ

捕まったクールビズ　調書を家に隠してたらしいな。馬鹿だな、焼却しておけばよいのに。

>>90　取引先に貸付だから孫会社にならんだろう。

>>89
そういう持分操作はもちろん「形式的には」可能。
ただ，現行の会計基準では実質基準が規定されていて
極論すれば持分ゼロでも連結対象ということもありうる。

持分をうまく割り振って形式的に資本関係がないようにしても
その子会社の事業内容がカネボウグループに大幅に依存していたり，
資金がネボウグループに大幅に依存していたり，
役員構成がカネボウ関係者で占められていれば，
実質的に支配しているとしなければならない。

本来，会社がそのような形式的操作をしても
実質基準で逃れられませんよ！と
厳しく迫るのが正しい会計士の姿

>>91
＞その後、取引先から貸付金回収する替わりに、設立した子会社
＞を買い戻す。
買い戻したら孫会社になるでしょ

これが
ほとぼりが冷めてから・・・買い戻す
という表現なら分かるよ

なんでこんなところで商売知識晒そうとしてんの？

証拠隠滅まででてきたら、刑事裁判で勝ち目はない
別のスレででてたけど、調書の改ざんとか破棄とかやってる中央のスタッフが
もしいたら、自発的に申告するなりした方がいいよ

捕まった人たちは責任の重さから何をやってもむだだけど、スタッフを刑務所に
入れたって大きな意味はない、と検察はそういう判断をしてくれる機関
こうなった段階で一番いい方策は、反省の意を示して、起訴猶予を勝ち取ること
はげ理事長はじめ上層部に義理立てする理由はなんもないよ

>>93
とうぜん取引先から子会社を戻すのは、決算に監査法人が
適正意見をつけた後です。

さらにいえば売買という形ではなく、取引先に貸し付けていた
資金を回収できないため、取引先の子会社株式を引き取った
という形にする。

で次の決算期には、また別の取引先に回収した子会社株式を
売却。
これを延々と決算期ごとに続ければ、監査法人は決算時に
子会社ではなかった、カネボウに騙された，複雑な取引で粉飾
を見抜けなかったと言い訳できる。

もちろん４会計士は
実質的支配基準をもギリギリうまくかわすように指導したとは思うが。。

そうなると合法的粉飾となり
果たしてどこまで監査の責任を問えるのか・・・・

興味津々

専門用語で言えば「監査の実質的判断」の問題になるんだけど
指針はもとより過去の判例もないので
どうなることやら・・・

間違えてトリップつけちまった。

>>97
中央青山が合法的に連結外しを指導しましたって
認めてくれれば検察もやりやすいだろうけど。

>>96
うーん
考えて書き込んでいるのかな？

取得・売却を繰り返すような
目立つ形にはしないのではないかい？

しかも，場合によっては
ＢＳのみの連結が必要なんてことになりかねないよ

＞さらにいえば売買という形ではなく、取引先に貸し付けていた
＞資金を回収できないため、
脱税じゃないだから，担保取得なんて方法は不要でしょ
取引先が貸倒れ起こしたことになるよ
そんなことまで取引先に強要したとはとても思えないね

>>92

資本関係の無い取引先に債務超過会社の株を持たせるんなら、
実務上それを見つけるのは難しいだろ。
債務超過会社の事業内容がカネボウに依存してても、直接の
株主であるカネボウの取引先が議決権行使をカネボウの意思
通り行うとみなすのは難しい。
議決権行使に関する契約書でもあれば別だが。

>>99
今後の捜査で明らかになるでしょ。

>>100
グループのお荷物の債務超過会社が
ある日，知らない会社の傘下に入りました

あーよかった



ってなるか！

この取引は明らかにおかしい。裏に連結外しの意図があるのでは
と考えるのが監査人の正当な注意義務。
士補でも気付く。

>>102
ところが中央青山監査法人では気づかないし
正当な取引として監査証明をだすんだよ。

だから
正当な注意義務を果たしませんでした＝過失
で逃げ切るつもりでしょ

知ってて見逃したり，一緒に仕組んでいたら
故意となり
処分は特に重い

もちろん４会計士は
みつけられなかったという状況として抗弁するための
複雑な取引工作を用意周到に指導していたはず・・・
大法人の社員・代表社員はそこまでバカではない。
これからの攻防がどうなるかは見ものだね

>>102
だから基準が変わる前は連結対象じゃなかったんだろ。
それ以前は対象外だからその子会社が債務超過かどうか
は監査してない。普通に儲けがでてる会社（偽装してね）
の株を取引先に売ったって注目するか？
まして小さい会社ならね。

何故投資価値を検討しないんだ？

ちなみに
企業会計審議会が「連結財務諸表制度の見直しに関する意見書」を公表したのは
平成9年6月
関連規則も平成10年には整備ずみだよ

＞＞106

ばかか？　下記のように、その連結は
ずしした会社の状況は、完全に把握していたってすでに出てるだろ。
検察は、おまえのように馬鹿じゃないよ。


＞＞関係者によると、当時興洋染織の実際の債務超過額は４５９億円。
会計士がカネボウによる再建計画に先立ち、算出した。しかし、帆足被告
らは取締役会で再建計画を通すため、会計士に債務を圧縮するよう依頼したという。

>>109
＞会計士に債務を圧縮するよう依頼したという

まるで話があべこべだ。

監査チームの　メンバーって　誰だったの？


主任は？

主任じゃなく主査よ

おそらく下っ端は入れ替わり立ち代りの士補ちゃんたちでしょ

四人の学歴は？

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050913/K2005091302510.html?C=S

＞＞中央青山監査法人の会計士らが化粧品や食品、繊維など各事業部門を訪れ、不良在庫などについてカネボウ側に指摘。会計士らは決算上の売上額を何度も否認し、修正を求めたという。


　ところが、各事業部門ごとの監査が終わり、現場を調べた会計士らの報告を積み上げてカネボウ全体の有価証券報告書が作成される過程で、実際は債務超過なのに「資産超過」だとする虚偽
の内容の決算がつくられ、「適正」とする監査報告書もついた。カネボウ元役員は「会計士らはかなり細部まで不良在庫を把握していた。決算で様々な問題点を指摘されながら、最終的に虚偽の黒字決算が認められるのが不思議だった」と話している。

>>109
だからカネボウの場合はね。
まあ確かにカネボウのケースと一般論が入り混じってるから、
言葉が足りないと言えば足りないのかもしれないけど、
君も一般論とカネボウの件をごっちゃにしてるから文句は言えんだろ。

俺は君が「誰でも気付く」と言った点に反論してるんだぜ。
いや実際以前事業会社に勤めていて、それを見逃した監査法人を知ってて
言ってるんだけど。中央じゃないぜ。あるいは君のところかも。

>>72

遅レスだけど、こと具体的な捜査案件に関しては、
検察に”政治的圧力”ってのは、効かないと考えて
いいよ。”陳情”程度はありえてもね。
金融庁あたりは、検察に協力することはありえても、
かばってなんかくれないと考えた方がよい。

理由１：制度的理由
法務省に対しては、財務省等は、パイプを持っている
だろうが、捜査を行っているのは、東京地検特捜部だ。
検察庁は、法務省の外局でありながら、検察官の世界では、
検察庁＞法務省だから、法務官僚が現場の検察官に圧力
をかけるということは、まず考えられない。

理由２：権力的問題
検察は、警察に対する指揮権を持っている他、国税庁、
公正取引委員会、金融庁証券取引等監視委員会に
対しても、影響力を持っている。
こと捜査に関する限り、絶対的な権力を持っていて、過去に
大蔵省本省であっても、キャリアの身柄を取られ、資料を
押収されてしまったことがある。

理由３：個人的問題
検察官をやめても弁護士になるという逃げ道がある。

>>92
フムフム。
貸付・借入金処理して
いくら持分でハードル越えたとしても
結局連結会計における「実質基準」に
抵触すればアウト。（取締役会で過半数等）

結局逃げ道ナシですよね。
会計士さん！頑張って不真正連帯債務
支払ってくださいね。
まあやり方としてはまず
�@会計士本人に請求→�A全員破産させた後今度は監査法人に請求
あ・・・・、でも故意の場合会計士さんは免責不能か？？？？
とにかくご愁傷さまです。

多分　法人に業務停止等の処分はないよ。

業務停止→中央潰れる→クライアント他の監査法人捜し
これに時間かかるだろう。

それなら金融庁も法人処分するつもりですよとのアナウンスするだろう。
今回新聞記事見てもそのようなリークないし。

戒告どまりだろ。

>>118
監査チームごと遺跡という選択は

それでもアナウンスすると思うよ。　あ、おれ１１８

中小のＰＴやってるときレビュー来た中央のおっさん
「う〜ん、審査がね〜　小さいところはやっぱり審査がね〜」って
お前の所だろ　ぼけ！

あ、おれ１１８

>>118
値川クーパー氏はこの事態をどのように乗り切るのでしょうか

【素朴な質問】
�@４人は昨夜どこで寝たのですか？
�A食事はどうしているのですか？
�B入浴は出来るのですか？
�C今月の給料はもらえるのですか？

>>122
伊東（粉飾当時は亀井事務所として責任をとる地位に無い）を脱退させ
伊東に国際部くっつけて新生プライスウォーター法人設立？

>>116
まさにそう。

それどころか不必要なくらい野心を持っている連中がゴロゴロしてる
のが検察。
今回の場合、中央青山組織ぐるみの「犯行」と断定し動いてる。
なかには金融庁の連中も今まで黙認していたとまで仮定して
できるだけ多くパクってやろうみたいな検察官もいるだろうと
知り合いの検事あがりの弁護士は述べている。
検察官は司法試験受かった猟犬だってさ。

猟犬、、、、

ハウンドドッグなんですね。

社員と法人との関係で民法715の使用者責任生じないかなぁ。
単なる従業員と法人なら問題ないけど。

>>126
そう。
だいたい検察に政治的圧力が関係するなら
大物政治家パクるなんてできないでしょ。
まぁ一種の司法取引みたいなのは結構あるらしい。
ただやり方が乱暴で、自白に持ち込むのが主流だから肝っ玉の
座ったやつらはなかなかうまくいかないことが少なくないとか。
新米の時はしょぱなからどなり威圧し、あちこち蹴ったりしろと教えられたそうな。

>>128
警察はともかく準司法官の検察はそんな乱暴しません。

元警察官僚の亀井はパクられないのかな？

亀井は元警察ってより現893ってイメージだよなぁ。

>>129
知り合いのその検事あがりの弁護士の話だからさ。

中央青山の会計士ってどんな取調べされてるんですかね？
と尋ねたら嬉々としていろいろ解説してくれたよ。一瞬引いたけど。

ただ司法取引みたなのはあるとゆってた。
具体的には教えてくれないけど。
あと橋本元首相なんかの件は多分あっただろうとかゆってた。

橋本はあっただろうな。
検察審査会までいったんだっけ？

中央青山とカネボウからの内部告発。これから本格化するのでは？
現段階の報道では、カネボウの逮捕された役員や社員が吐いているようですね。

>>133
そんで司法取引って具体的にどんなの？と尋ねても、
それだけは絶対に教えられないんだと今度はまじめな顔をするんだわ。
いったいどんなだろう。
過去に大物代議士とかでもパクられたわけでしょ。
田中角栄とかリクルート関係とかさ。
しかし逃した大物代議士もいる。
どんないきさつで明暗をわけるんだろうか。

なんとなく不起訴処分。

>>127
使用者責任ですか　某菱マークの組織みたいですね
>>136
秋霜烈日バッジを甘く見てはいけませんぞ

>>137
あんま法律詳しくないけど、なんかの研修で弁護士の話聞いた記憶では
会計士の分野では会計士法が民法に優先するとか・・・
だから一般人ならともかく会計士が会計士の業務をするうえでは
そういう解釈にならないんじゃないかな？

社員と法人との関係で使用者責任はないでしょ

損害賠償責任については社員全員で無限連帯
（刑事責任について連帯するわけではない。）
んで、民事訴訟起こされる前に退社する社員が激増するのでは？
もちろん、法人としての行政処分は当然課される。

つまり解散⇒別法人設立
このほうが雇われ会計士もありがたいはず

日本最大規模の粉飾を見逃しただけで重大なので
不起訴処分となるはずがない

民事訴訟起こされる前に退社する社員が激増するのでは

こんなこと言ってる人に使用者責任ない言われても....

使用関係は実質的判断だからなぁ。
兄弟で認定された事案もあるし。

>>140
てーか
なんで法人と社員の間の使用者責任を考える必要があるのか意味不明

もともと損害賠償責任については社員全員で無限連帯
もちろん最終的には法人が負うことになっている

退社する社員は
もちろん直接関与していない社員
提訴される前にやめれば責任は遡及しないはず
やめさせてくれるかどうかは
法人の社員会で決めることになる

>>141
損害賠償責任の原因事実が発生した時に在職した社員は当然、無限連帯
責任があり、退社によっても責任が消滅することは無いはずですが

法人自体が仕事請けてるのか。
勘違いでした。

でも退社社員は責任発生するよ。
法人のところ見てみ。

>>139
いやいや、
会計士が無限責任を果たせなければ
法人が支払うわけですから
それが事実上の民法７１５「使用者責任」。
求償権もあるが事実上無意味。
責任重いよなやはり。

退社云々なんか関係ない。
責任の判定は民事訴訟だから
法人が免責などできるわけが無い。
求償権放棄できるか否かでしょう。

次はどこかな？
梓？親日？それとも。等松？

監査法人は監査報告書に監査法人のところに角印を押してるぜ。

>>145
でかい粉飾ないとこんな祭にはならんでしょう。

>>141ちと訂正

損害賠償によって責任を履行した結果、
監査法人に一切の財産が残っていないという支払不能の状況になった段階で、
残った賠償金額について監査法人の社員全員が無限連帯責任を負うこととなる

>>144
民法の使用者責任って、まず何はともあれ最初は
法人に行くってことじゃなかったっけ？
それから法人が使用人にという流でしょ。
損害をこうむった人を第一に救済するわけだから。

重複
【2000億】カネボウの粉飾をまじめに語るスレ☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1113368537/

>>148
？？？法人が先に支払い？？？
実務じゃそうだが形式論としては？
俺の勘違いか？？？

>>149
いやいや、
（不真正）連帯債務だから
法人個人どちらでも賠償請求ＯＫ．でしょ。
請求された個人も当然無限責任。
個人をハゲタカにした後法人に請求したほうが
「脅しの効果」は絶大。

どちらかと言うと民７０９〜の
「不法行為」だなこれは。

損害賠償は、法律的に言えば、法人でも関与社員でも好きな方から
先に取ればいいので、例えば、関与社員が非常にお金持ちそうであれば、
そこから先に取って、あと残りを監査法人から取るということもできる。
ただ実際には、多分監査法人に先に請求がくるだろうということ。

なんで民法の使用者責任とはちと違う

>>151
そう、だからそれは使用者責任じゃないんだよ。
使用者責任はまさに使用者にいくわけだから

準用
商法第93条
退社員ハ本店ノ所在地ニ於テ退社ノ登記ヲ
為ス前ニ生ジタル会社ノ債務ニ付責任ヲ負フ

>>154
なんか合資合名会社の条文みたい。
でもこれは根拠にならないでしょう。

それよりも証取法や
商法の罰則規定（４８６条以下）が
主たるものになるでしょう。

会計士は取締役と共に無限責任と
最悪の場合１０年以下の懲役＋罰金。
会計士法なんて知りませんけど
そちらではどうなるのやら。

公認会計士法からの準用
関与していない社員が退社時に債務が生じているか
が問題になる。
キワドイ話だが、もし遡及して粉飾実施期間に在籍していた全ての社員に無限責任
が及ぶとなると、カネボウ粉飾が行われた過去９年間の間に退社した社員にも
無限責任が及ぶこととなる。
果たしてそんなことはありうるのであろうか？

↑補足
商法９３条は公認会計士法からの準用

なんで・・・
免責される可能性が高いと考えれば
関与社員以外の社員は退社するということも
有力な選択肢になるのではと・・・

今回ばかりは中央青山も訴訟が起こされれば
負ける可能性が極めて高い。
もちろん和解の道もあるが
いずれにしても法人の支払いは巨額になる。

というより「不法行為の時効期間」が
問題なのでは。
民７２４で消滅時効３年？？？
それとも　　　　　２０年？？？
法律専門家の方ヨロシクです。

知ったときから３年

>この逮捕につきましては、当法人も全く予期しなかった事態であり、
>非常に驚いていると同時に今回の事態を深刻に受け止めております。
http://www.chuoaoyama.or.jp/pr/press/prpre050913_0101.html

ほぅ・・・

潰れるよ

報償責任

トヨタが救済してトヨタ監査法人になるの？
でも、これだとトヨタの監査できないね。

税理士･･･法の抜け穴を教えてくれ、節税してくれる人

会計死･･･数字をいじくり決算書を見栄え良くしてくれる人
　　　　顧客に「債務超過です」なんて言えるわけなし
　　　　『それをいじくるのがお前の仕事だろ』

実体は こんな感じ？

今回はつぶすよ

>>165
税理士　　脱税と節税間の塀の歩き方を教えてくれる人

>>164
大丈Ｖ
トヨタの監査チームである旧伊東とＰＷＣが独立して受け皿になりますから

あくまでも個人的な予想です。
１）中央青山監査法人の刑事責任追及→起訴
２）逮捕された４会計士以外の会計士の逮捕
３）金融庁の中央青山担当職員の責任追及

２については現場を熟知しているマネージャークラスと考えられますが、上司の命令で調書改竄等の
違法行為をしていればスタッフレベルの方も逮捕される可能性が高いです。
過去の粉飾事件では取締役の命令で粉飾決算をした一般社員が逮捕された実績が
あります。会計士であればなおさらでしょう。逮捕されれば行政処分もふりかかってきます。

監査法人の賠償保険は東○海○の単独だっけ？きついね。いくら払わされるんだろ？
カネボウ株主も訴訟準備に着手したらしいし。足利の11億もあったしね。
法人の財産で完済できると思うが、それにしてもきつい。

>>過去の粉飾事件で取締役の命令で粉飾決算をした一般社員が逮捕された実績があります
まじで〜
先月、役員からウチはどこまでやれるのか？（粉飾の総額）
を聞き出せと指示を受けた。

（聞けるかー！馬鹿！）
逆に監査が厳しくなる見込みと返答したけど、既にやっている額は、カネボウと同様に
見逃してくれるのだろうか？
　

4人には、ご冥福を申し上げます

今後の日本の監査業界のための生贄、、いえ礎に、、

４人ではとどまらないということを付け加えておきます。

>>169
＞２）逮捕された４会計士以外の会計士の逮捕
これはおそらくないと思います。
ただ，１会計士として倫理的に問題のあるということで
協会から戒告あたりはくるかも。

＞過去の粉飾事件では取締役の命令で粉飾決算をした一般社員が逮捕された実績
ちと聞いたことがないですね
逮捕されるのは役員以上では？
詐欺会社の財務担当者が共謀で逮捕されたのは聞いたことがあるけど
上場会社の決算粉飾で逮捕は聞いたことがない。
おそらく今粉飾に手を染めているサラリーマン達もそんな認識ゼロ

逮捕は役員だけではありませんよ。実行した人も逮捕されたことがありました。

>>175
どこの事件で
根拠法令はなんでしたか？

それを言ったら特定されてしまいます。

役員は会計的な知識は全くありません。
したがって、役員が管理部門統括といっても、会計処理に全く関わっていません。
当然、関連書類にサインすらありません。
役員自体が、経理業務に対して指示した記録すらないのです。

国税庁＞＞＞検察庁＞＞＞＞金融庁

少しちがう。
検察庁＞＞＞＞国税庁＞＞＞金融庁
国税庁は金融庁のような温情は一切ない。
国税出身税理士でも摘発されていることからもわかる。
脱税と認定すれば強制捜査をして地検に告発する。
金融庁の場合はそれがない。調査すらしない。
金融庁の頭がぬるいのだろう。監督機能は果たしてほしい。

>>177
特定されたら不都合でもあるのですか？
「逮捕！」ですよね。ならば報道されていてもおかしくないし
公表しても誰かが困ることではないはずでしょ？

しかも表現的には上場企業のように思えるのですがちがいますか？

まさか，従業員が使い込みをして隠蔽するために経理粉飾をして
逮捕されるようなことをいっているのではないですよね
（それはでは粉飾で逮捕にはなりませんよ）

>>178
あなたのいうようなケースでは
役員が「従業員が勝手にやった」と責任逃れをする可能性が
あります。
役員の責任も問われますが，あなた自身の責任も問われますよ。
もちろん首謀者として逮捕される可能性も否定できません。
上場会社の場合はほとんど考えられないケースですが・・・

いずれにしても，上司・役員の指示という証拠を持っていたほうが
よいですよ。上司・役員からのメモがあれば大切に保管したり，
日記を克明につけて指示内容を記録したり（そのときの精神的苦痛を
かいておくと保身になる），できれば，粉飾の指示や密談をテープに
隠し録りしておくよいでしょう。

でも，本当に粉飾に関わりたくなければ
すぐ辞めたほうがいいよ

いいえ、従業員不正ではなく経営者不正でしたが役員でない社員が逮捕されました。
特定はされたくないですのでご自分で調べてみてください。上場企業の中でも有名な企業です。
実行した一般社員も逮捕されることがあるといいたかったのです。
会計士は公人と同じ扱いを受けますから経営層でなくても粉飾にかかわって
いれば逮捕される可能性は極めて高いです。しかも今回は検察がはりきって
いますから。

>>183
上場企業でしかも有名な会社なら
なおさら不都合はないでしょう

調べさせるなら
業種や会社名，株式コードを隠語でいので書いてくれてもいいでしょ
あと，逮捕時期も教えてくれてもいいでしょ？

もし記憶があいまいなのであるなら
そう書いたほうがいいのは？

>>184なんでそんなに必死なのですか？過去に一般社員が逮捕された実績があったといっているだけですよ。
　　カネボウの監査チームのパートナー以外の会計士たちの逮捕が実際になされるか
　　どうかは誰にもわかりません。私はされると考えていますけど。４会計士の命令を受けて
　　実行していればですけど。実行していなければ何もないと思いますよ。

>>185
必死？
あなたの方が必死に見えますよ。
おしえても不都合はしょうじないでしょ？

私は粉飾に手を染めた従業員が逮捕されたという事例をしらないので
どういう根拠で逮捕されたか知りたいだけですよ。
逮捕される可能性は否定しませんが，
実際の事例は聞いたことがないものですから。。。

あと，監査法人と粉飾企業のケースを混同していませんか？

関与社員以外の補助者たるマネージャーやスタッフの逮捕事案も
聞いたことはないですが。。。

企業の場合、財務諸表を役員以外が作成することがあるが、事実上
ほとんどそうだが、
監査法人の場合、監査の主体はあくまでサインしている社員以上。
というのは、監査意見を形成するのは社員以上だけしかできないから。
それ以外は、補助者にすぎない。

粉飾をした企業の役員でない社員が逮捕されたことがあるのですから
粉飾加担と認定された監査法人の補助者も逮捕される場合があるのでは
ないかと考えているのです。過去の事案にはないと思いますが今回が
初となるのではないでしょうか？実際どうなるかは誰にもわかりません。

>>187
＞財務諸表を役員以外が作成することがあるが
あなたの「作成」概念では
さいごのさいごに財務諸表の載った有価証券報告書等を
作成しているのは亜細亜印刷や宝印刷という印刷屋さんに
なってしまいますよ

>>188
＞粉飾をした企業の役員でない社員が逮捕されたことがあるのですから
だから
なんでここをもっとくわしく教えてくれないの？
どこかの教科書に載っていたの？

>>190
そりゃ、その会社に勤めてるか勤めていたかのどちらか
だからじゃないのか？
いくら公表されててもそりゃいえんわな。

>>191
当人が粉飾会社とどのような関係にあるかは
ここのカキコからは判別できないはず
その上で書けないと言うのなら

単純に，自分の関わっている会社にとって
たとえそれが過去の事実であっても
不利な情報となるので知らせたくないという発想ですね。

そのような発想の方が
中央青山監査法人や
公認会計士を糾弾するのはいささか滑稽ではないですかね？

中央青山会計士が逮捕されたのは事実なんだから何言われても文句言えないよ。なぜトップの記者会見すらないのか不思議。

>>192
いや、会社はどうでもいいけど、自分が特定される可能性が
強まるからイヤなんじゃないのかねｗ
あるいは会社に報復されるんじゃないかと。
まあ想像だけどね。

その会社を思っての発言なら、まだ人としてはましなんじゃないのかｗ

>>194
もちろん遠まわしにそうかいたつもりだけど・・・

手口や個人名を書いてくれといっていない。

最低限の情報として会社名と事件発生時期すら書けないのはおかしいでしょ？

>>182
>>役員が「従業員が勝手にやった」と責任逃れをする可能性があります。

それを懸念しているんです。
むしろ、そうなるのが確実なんです。
前経理担当役員は、体調不良で役員を退任し、後釜候補の人は経営陣に色々と責任を押付けられて
退職しているんです。
現在は上司が当然責任者なんだけど、その後を考えると、自分の可能性もあるかもしれない。
本当に、経営難の経理は辛い思いしかしない。

経理部員も退職者が続いているし、退職が妥当な判断みたいだな。
色々とアドバイス有難う。

>>188
商法の罰則規定は厳しい。
「幇助した者」は何者であろうと
全て罰せられます。

無限責任＋罰金＋１０年以下の懲役
一刻も早くキボンヌ。
会計士に落雷直撃です。

ケツの穴まで調べられて人間としての尊厳を失うんだっけ？

>>197
商法をもちだすのも寒いし
商法の罰則で幇助云々っていうのも・・・・

一度きちんと法律勉強した方がいいよ

商法だろうが何だろうが原則教唆幇助は成立するよ...
一度きちんと法律勉強したほうがいいよ。
エロ本だの非弁だの対抗犯、自手犯のような特殊な奴だけだよ、
ダメなのは。

あー寒い。

カネボウ監査チームの会計士全員の逮捕の可能性があります。当然士補も含みます。

>201
それは無いでしょ。監査報告書にサインしてないんだから。
会計士補は見習いだし。

>201
主査はありうるぞ、審査書類にサインしているし、
おそらく疑惑のミーティングのいくつかには参加していただろう。
ただ、台車が握ったものをひっくり返す権限なんて絶対無いから、
逮捕はかわいそうかな。

それと台車は訴訟になったら破産は間違いないな。
犯罪行為は保険会社の免責事項に間違いなく入っているから。

>>200
証券取引法という法律が存在することは知ってる？

>>201
逮捕の根拠法令は何ですか？

>>200
ちなみにその教唆幇助を立件するための条件は何？

会計士補の逮捕はないが会計士の逮捕はありうるな。
民事裁判は負けたほうが勝ったほうの裁判費用を負担
でしたっけ？いくらくらいかかるんでしょうか？

>>200
あのさあ・・・（泣）、
刑法の話してるんじゃないの！
証取法と商法の違反でキツイ刑事罰と
無限責任負わされるって話。
逮捕？？？
そんなことより無限責任が一番大変でしょ。
会計士補も（刑法ではなく、商法４８６条以下より）
幇助者とみなされてアボーンする場合あり。

>>208
あなたも分かってない人の一人

なんで商法が出てくるの？

現行商法には会計士は一切登場しません！！
（士補などの従業員はなおさら関係なし）

商法特例法を挙げるならまだしも・・・

分かってない奴らばっかだなここは

>>208
無限責任が一番大変と言いながら、
幇助者とみなされてアボーンとは如何に？

ちなみに刑事罰なんだから教唆も幇助もある。
非弁の話考えりゃわかるでしょ。
あれは特別なケース。
証取法でも理論的にはそそのかしや、心理的物理的犯罪結果の促進で教唆や幇助も成立する。
会計士の身分がなくとも非身分者に共犯が成立するのは条文あんだから当然。
つうか今回の会計士共犯つーことで捕まったけど、共同正犯なのか、教唆犯なのか、従犯なのかよくわからんね。新聞からは。

ただ現実に検察がそんな哀れな貧乏従業員を引っ張るようには思えん。
ゲロさせるために任意で引っ張る事はあっても逮捕勾留すらしないでしょ。

あー厨房青山つぶれないかなぁ。

>>202 調書改竄なら逮捕　
でも実際は４人の逮捕と戒告でおわりだろ。

>>211
確かに、調書を改ざんしたやつは逮捕だな。
筆跡鑑定に係れば一発でわかる。
あと、やばい調書のシュレッダー、調書の電子ファイル、
電子メールの削除をしたやつもきっと逮捕だろう。
まちがってもするなよ、カネボウ担当者。

もうしてるよ。それにやばい調書なかったら、その部分監査してないことになる。
本来なら処分対象

しかし中央は大手なので戒告止まり。瑞穂は零細だったのであっさり１年業務停止。

経営者の本音

今まで、監査報告書を購入する場合、あれば良かった。

これから信用性のない中央青山ブランド監査報告書では困る。

監査は受ければ良かった時代から
何処から受けているかが問われる時代に。

この板って、会計士や税理士以外の人の方がかなり多いような印象を受けるな。
監査業務での主査以下補助者は、現実的なレベルにおいて、教唆や幇助に該当しないし
する可能性も無い。また、監査法人外部のいかなるものに対しても責任を負わない。
まあ、主査が夫で社員が妻で、実際は亭主関白とかいうケースならわからんが、
そういう類のケースは、まあありえんだろ。普通。
サインした人が責任を負うし、部下のミスも業務を逸脱するものでなければ
上司の責任。まあ、悪意重過失とかあれば、法人の方から訴えられることは
あるかもしれない。でも外部に対しては何の責任も無い。

簡単株式投資法

中央青山という字が入っている場合、売り、買い見送り。

株価下がる

>>216 仮に主査以下が粉飾を発案・指南したら当然訴えられるし責任負うだろう。
馬鹿か！

社会的影響からすれば中小より大手のほうが厳粛な処分がなされるべきだとおもうのが、一般常識だが

>現実的なレベルにおいて、教唆や幇助に該当しないし

教唆はともかく幇助行為の成立範囲を知らないな。
ものすごく広い。
引っ張ろうと思えばどこまでだって引っ張れる。
もちろん主観的要件が必須だが。

>>216がほぼ正しい。

教唆や幇助はこのような事件では現実問題ほとんど適用されない。
殺人教唆や殺人幇助などが大半で
他の罪で適用されるケースはレア。。。

ここで補助者も同罪だと詰問したいやつの気持ちは分かるが
監査関連法規を学んでないし、
一般法律も基本教科書レベルの知識では、
なんら説得力を持たない。

しかも、過去に補助者に責任追及となった事案は皆無であることすら
知らないのであろう。

ほとんど願望・希望で書いているだけだね。。。

あのなぁ。
検察なめんなよ。
引っ張ろうと思えば引っ張れる法律があるだけで十分なんだよ。
起訴するつもりがなくても引っ張るつもりはあるだろうし、十分可能。
殺人幇助なんてそれこそ総論の教科書で分かりやすいように例示してるだけなんだよ。
心理的幇助なんて怖いもんもあるしな。
実際今日のエロイ人の話で出てただろ。
これから呼ばれる人もなんたらって。

アホか粉飾分かってて見逃してたら関与した奴等全員逮捕だよ、
社員以下の連中でもなww

つうか会計士が粉飾指南逮捕勾留なんて事案自体そうそうねぇんだから
>過去に補助者に責任追及となった事案は皆無であることすら
>知らないのであろう。

知るわけねーだろ。

必死なスタッフがいるようだから教えてやるが
多分雑魚は起訴はないよ
そんなことやって裁判の手間が大変なだけだから
ただし、捜査に協力することが前提

>捜査に協力

それが怖い。

東証って中央青山のクライアントだっけか？

>>223
あんた検察でもないのに
だいぶ威勢がいいねー

ちなみに粉飾指南という罪状はないよ。。。

逮捕された人の容疑罪状もういっかい読んでみ

なんか会計士に個人的恨みがあるような奴らばかりだな
ヒステリー状態でとっても見苦しー

>>221
>>223
無理だっての。
まあ如何に強弁しても、根拠を示せまいｗ
審査で承認された監査計画と社員の指示に基づき
手続を実施してるだけで、なんらの意見判断を
してないんだから。監査手続自体に違法行為が
あるわけではなく、意見表明の問題とされている以上、
調書を燃やすのを手伝ったりでもしない限り、
いかなる拡大解釈でも不可能。
爆弾の入った郵便を知らずに届けた配達夫に
幇助を認定しようとしているようなもので、
まずいかなる裁判でも通らない。

>>226
操作に協力して、内部で干される？

>>223
引っ張るだけならでいいなら、幇助とか教唆とか使わなくても
風俗行った奴を事情聴取で引っ張ってくればいいんじゃね？
会計士はストレス溜まりそうだから行ってそうだよｗ

嘘の証言して逮捕ある？2002、03のカネボウの監査チームは全員逮捕。

>>231
内部も何もなくなるだろ

>>231
ああ、風俗で引っ掛けられると、かなりの奴がやばいなｗ

>>232
法廷で証言すればな

>>234
ああ風俗ぐるいの同僚・後輩が結構いたからな
ただ、つかまるようなところに入り浸っているのは
ごく少数だろー

>>219
突然罵倒したりして、ホントに見苦しいね。
法人の組織上、それはあり得ない。
社員に内緒でやったのならともかく、社員の了承を得てクライアントに
提供するサービスは、書類上も社員の発案・意思判断によるものとなるし、
その決定された部分的手続に従っただけになる。
まあ、インチャージとかはうっかり書類作成者として名前が残ったり
することもあるし、全体の状況の把握をしているから、悪質な場合は
責任を追及されることもあり得るが、可能性は低い。

理屈だけなら、カネボウチームは、粉飾の認識があった場合、証拠隠滅の
適用はあるだろうな

>>235
今歌舞伎町はほぼ全滅だろ？
捕まらないところって日本代表の稲本の行く吉原くらい。
そこに入り浸ってる方が少ないんじゃない？

ああ、この場合はあくまで店が逮捕の対象で、
客は事情聴取で引っ張ってくるという意味だよ。
客自体が捕まる風俗は確かに少ないだろうな。

あのさ
例えばね、三菱自工のリコール隠し問題で逮捕されたのは・・・・

元役員ばかりだよね

必死に資料を改ざんし、証拠隠滅を図った部課長を含む従業員たちはお咎めナシよ
あれだけ資料隠しを組織的にみんなしっていてやっていてもね・・・

おそらくカネボウチームにはなるべく無能なスタッフを配置していた
と思われ、ホントに気づいていなかった補助者が大半ではないかな？

まあ、やばいところは全部社員マターと
決めておいて社員が直接処理してしまえば、
補助者にばれる心配も無いだろうな。
ポイントは限られてるわけで、
連結範囲と資金繰あたりだろう。

>>241
在庫はどうしてたのかね？
工場往査や子会社往査、ましてや立会なんて
社員マターにはさすがにできんでしょ？

滞留在庫の飛ばしは、往査や立会では発見できんでしょ。
関係会社取引・債権債務の分析的手続や滞留・付替の調査、
資金収支の分析などしないとわからない。

いやいや、みなそれぞれだろうけど
立会で意外と分かったりするもんだよ
自分は結構、現品みて滞留してそうな感じがしたら
がんがんに突っ込みいれてるよ。

もちろん販社や取引先、預け在庫なんか
巧妙に仕組まれていれば見つけるのは
帳票類をベースとした手続だろうね

>>244
今回の場合、明らかに後者でしょ。カネボウの事業所や工場に在庫があったわけじゃないんだから。

>>245
実はよく手口を分析していないのだが
もちろん飛ばしの場合、現物からのアプローチは難しいね

ただ、在庫が膨れ上がっている状況は期間比較程度でもわかるわけで
増加内容分析⇒立会の実施強化等は普通やるでしょ

又は外部保管の場合は確認回答だけで済まさず、当然在庫内容に疑いをもち、
評価の妥当性も検討するのでは。。。

いずれにしても、在庫担当者が補助者としても
気づかなかったとはいえないじゃないかな？

>　昨年十二月、証券取引等監視委員会が大橋被告らとともに
告発していた同社社員三人については「社員として指示に
従っただけ」として、法人としてのフットワークとともに
起訴猶予にした。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020611ke61180.html

>>246
今回のケースは、実際には立会で不良在庫を指摘されている。
その後、取引先に押し込んで無かった事にしているわけだ。
まあ、だから会社の手口が稚拙なために見つかったわけだが
厨房の指導か独自の工夫か知らんが、その後の手口を最初から
実行していれば、立会では発見不可能。
本気で社員が隠す気があれば、事前に分析して不良在庫の可能性を
把握し、会社に指導しておけば、補助者にばれる心配は無い。

>>247
その場合の社員ってのは、補助者じゃなくて監査報告書にサインする責任者だね。

>>248
だからさ、社員が粉飾に手を染めてれば
在庫についても配慮してたんじゃないのって
いいたかっただけ。

>>247
その記事が正しいと面白いね
現実問題、企業側の従業員はせいぜい起訴猶予ってことでしょ。

面白いというのは
監査法人の関与社員が罰金で済んでいること
（もちろん後日登録抹消になっているが）
共謀者は元相談役の会計士で監査法人のボスでしょ

なんで>>249
社員ちがいだとおもうよ

>>250
いやさ、それは無意味な指摘でしょ。
会社が巧妙な手口を駆使するか、全体的に事前指導があるのでない限り、
別に在庫に限らず、売上でも残確でもあらゆる勘定・手続でボロボロと
異常が見つかるでしょ。
連結外してなければ債務超過だし。
在庫だけ特別ということは無い。
そういった手口を用いても、なお債権債務の付替・滞留と
資金繰にはごまかしができない異常が出るということ。
そこだけは、ばれずには済まぬということ。
そこがポイント。

>>251
「同法人所属の公認会計士（５４）、同（４８）両容疑者」と勘違いしてた。
まあ、監査報告書にサインしてもこの程度の責任というのも、あれだな。

>>252
着眼点が違うと思うけど
自分は製造業で在庫は特別な勘定だと思っているよ
ま、こんなことここで議論しても仕方ないでしょ。。。
別にあなたの主張を否定してる訳ではない

>>253
そう
だから面白いと思った。
よーするに証券取引等監視委員会からしてみれば
関与社員の位置づけなどその程度ということ
（今回のカネボウはさすがにちがうだろうけど・・・）

>>254
いや、だからそこは明らかに「社員マター」のポイントじゃないんだって。
>>241で言ってるのは巧妙な粉飾を実施したうえで、それを補助者にばれずに
済ますには、ということを話題にしてるのは普通に読めば明らかなことで、
それに対して製造業で特別な勘定〜とか言われても、困るわけだ。
連結外しの手口とか、話題になったことを念頭に置いた上でね。

ずさんな手口で粉飾すれば、別に在庫以外でも何の手続でもボロボロ
ばれるわけで、補助者に隠すという話と全く繋がらなくなる。
もう隠しようがなくなるから。巧妙な手口で粉飾すれば、
まず在庫は真っ先に工作されるので、在庫を話題にする意味が無くなる。

要するに、私もあなたと議論したいわけではなく、全然違う話題を
振られても困りますよ、という苦情を申し立てたいのだ。

>>255
関与社員の位置づけを軽く見てるのは
証券取引等監視委員会じゃなくて、
地検特捜部と大阪簡裁じゃない？
まあ普通の企業の上司部下と同じってことだろうね。

私は一昨年、永年勤めてきたカネボウを退社した卑怯者です。
今更こんなこと言っても無駄でしょうけど、
最初に粉飾を世間に告発、事件発覚の発端となったのは、
品質、顧客優先に徹し、カネボウブランドを築き上げてきた
販社や工場など現場で働くカネボウ従業員自身なんですよ。

>>229
アホか
「容疑罪状」なんて素人臭いこと言ってんじゃねーよ。
価証券報告書の虚偽記載の幇助ってわざわざ書いてないと従犯が成立しないとでも？
とんだ罪刑法定主義だな。
犯罪「行為」を物的・心理的に促進してりゃ自手犯・特殊な対抗犯じゃなけりゃ従犯成立すんだよ。
起訴はしないだろうが、いくらでも引っ張ってションベンちびらせるくらいはいくらでもするよ東京地検さんはよ。
エロイ人も言ってただろ。
ちゃんと聞いとけ。

>>116
> >>72
>
> 遅レスだけど、こと具体的な捜査案件に関しては、
> 検察に”政治的圧力”ってのは、効かないと考えて
> いいよ。”陳情”程度はありえてもね。
> 金融庁あたりは、検察に協力することはありえても、
> かばってなんかくれないと考えた方がよい。
>
> 理由１：制度的理由
> 法務省に対しては、財務省等は、パイプを持っている
> だろうが、捜査を行っているのは、東京地検特捜部だ。
> 検察庁は、法務省の外局でありながら、検察官の世界では、
> 検察庁＞法務省だから、法務官僚が現場の検察官に圧力
> をかけるということは、まず考えられない。
>
> 理由２：権力的問題
> 検察は、警察に対する指揮権を持っている他、国税庁、
> 公正取引委員会、金融庁証券取引等監視委員会に
> 対しても、影響力を持っている。
> こと捜査に関する限り、絶対的な権力を持っていて、過去に
> 大蔵省本省であっても、キャリアの身柄を取られ、資料を
> 押収されてしまったことがある。
>
> 理由３：個人的問題
> 検察官をやめても弁護士になるという逃げ道がある。

おもしろい。　だから2ｃｈは止められない。

東証、会計士協会に適正監査を要請

　東京証券取引所は16日、日本公認会計士協会に対し、監査法人や公認会計士が、
東証１部および２部上場企業の監査を適正に実施するよう要請した。カネボウの粉飾
決算事件で公認会計士が逮捕されたのを受け、再発防止を徹底し、開示情報への信
頼性を確保する狙い。

　東証は監査法人を直接規制・監督する権限を持たない。ただ、東証１部や２部で粉飾
決算などの不正が相次げば投資家の信頼が揺らぎかねないため、会計士協会に対し
て異例の要請をした。

　マザーズ上場企業については、東証は「上場基準に照らし監査可能性があるとはい
えず、したがって、会計監査は無意味。もちろん、警察におまかせしていればよいとい
うものでもない」と、投資家の信頼確保のために刑事事件が頻発しているマザーズを
廃止する方向で検討していることを示唆した。
(20:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050916AT2Y1600C16092005.html

カネボウに関与した会計士が全員逮捕！

組織的に腐ってるんだよ厨房は早く潰した方が世の中のため

このごに及んでタ法人への転職しようとしている皆様

みっともない。はっきり行って迷惑だから来ないで下さい。

来てもシロ〜い目で周りから見られるから、きっと空気に絶えられないよ。
　　　　

>シロ〜い目で周りから見られるから、きっと空気に絶えられないよ

アホか？
今まで十分白い目で見られてきたんだ。
今更カマトトぶるかつーの。

>>264
仮に厨房の人間が来ても、仕事でミスすると
　
　「ほかのみんなもやっている」
　「自分は、たまたま運が悪かっただけ」って

見苦しい言い訳の羅列されるから雇いたくないよｗ

>>259
＞価証券報告書の虚偽記載の幇助ってわざわざ書いてないと従犯が成立しないとでも？
＞とんだ罪刑法定主義だな。
おまえがわかってるかどうかきいたんだよ
ま，一生懸命調べたようだね
しかし，あんたの願望はかなわないよ
補助者の自宅等には家宅捜索はいっていないでしょ
4人の逮捕初日で分かることでしょこんなことは

＞犯罪「行為」を物的・心理的に促進してりゃ自手犯・特殊な対抗犯じゃなけりゃ従犯成立すんだよ。
＞起訴はしないだろうが、いくらでも引っ張ってションベンちびらせるくらいはいくらでもするよ東京地検さんはよ。
補助者がどうやって社員に「物的・心理的に促進」とやらを加えることができるのよ
会計士監査の仕組みをしらない無知なやつだね
しかも，いつのまにか不起訴なんてこといいだしてるし

＞ちゃんと聞いとけ。
あんたこそ，ものごとを曲解するの控えてね

あのなぁ心理的幇助ってのは例えば
今日泥棒入りに行くってやつに「ガンガレ」って言っただけで成立しうるんだよ。
そこをあえて引っ張って起訴するかどうかは警察と検察の捜査方針やらですわ。

あんた馬鹿なんだからにもっと勉強して必死に食らいつけ。
漫画で読む刑法とかあるんじゃねーか？
必死みたいだしなんかカネボウで後ろめたいことがあんだろ。

あと漫画で読む珪素もな。
風俗なんたらなんて馬鹿な話は恥ずかしくてできなくなるから。

ついに狂ったか

幇助はそんなに簡単に成立しないし立件も困難
検察はそんな乱用はさずがにしないしできない。

あんたは旧日本帝国の憲兵とでも勘違いしているのでは？

せいぜい立ちションしてるやつに「軽犯罪だ！」とでも叫んでてくれ

バカに法律かじらせるとこんな感じになるんだね

>>268
風俗の話は元々チャカして言ってるだけなんだからｗ
それに風俗・パチンコの話は運用で逃げてるって話なんだから、刑法や
刑事訴訟法とかの解説読んでもわかるわけないじゃん。

>>269
アホだなぁ。
引っ張るかどうかの問題だつーの。
本気で起訴して公判維持するつもりがなくても、
任意同行について来させたり、令状とれるだけの理由と必要性を充たすかどうかが問題なんだよ。
一般人相手なんだから引っ張って何か聞けりゃそれで十分だろ。

ついでに従犯が簡単に成立しないなんてなんで言えんの？
実務・判例知ってりゃそんなことはいえね。

>>270
運用で逃げてるってのが珪素の話なんだよ。
馬鹿。それに気付かずチャカしてるなんてよく言えるな。
こっちが恥ずかしい。

あとお前らあと出しジャンケンしすぎ。

>おまえがわかってるかどうかきいたんだよ
>ま，一生懸命調べたようだね

>風俗の話は元々チャカして言ってるだけなんだからｗ

かっこよすぎで毎回笑わせてもらってるよ。

強盗の共謀者の一人が、夜間、ブリキ製のピストルを被害者に突きつけて
脅迫した際、他の１人がその傍らに佇立していたときは、強盗罪の共同正犯
である。（最判昭２３・６・２２）

「そのくらいでやってやれ。礼金は引き受けた」と助言し、結局、その謝金
支払いの約束のもとに殺人が実行されたときは、助言者は正犯の犯行を容易に
したものとして殺人罪の従犯にあたる。（最大判昭２５・７・１９）

正犯を幇助して犯罪を容易にした以上、その行為が正犯の犯罪実行の着手前
になされると実行中になされるとを問わず、従犯として論ずべきである。
（大判明４２・９・２０）

不作為による従犯は、他人の犯罪行為を認識しながら、法律上の義務に違反し、
自己の不作為によってその実行を容易ならしめることによって成立する。
（大判昭３・３・９）

>>272
ありがとう。ひさびさに笑わせてもらったよ。
どっかの法律本からの転載の労はねぎらってあげようよみんな

一応順番にコメント

強盗（生命がらみ）

殺人がらみ

戦前

戦前


（うーんかび臭い）

つーか、最終的に意見表明は業務執行社員と審査担当社員の頭の中で決まるわけで、
それにタッチできない補助者は幇助しようが無い。
審査書類に名前の残るインチャージはまあ可能性無しとはしないが、低いな。

>>274

ひじょうに重大な案件については、最終的には監査法人の経営トップ層によって
意見形成は行われている

>>273

ほー、実務家の標準装備品である、
「模範六法」に掲載されている判例
を参考のために書いただけなんです
けどね。

もしかして、「模範六法」知らないとか？
学生？（ひそひそ

>>271
あんま言いたくないけど頭よすぎ。

>>272

その例では、実行犯対して、作為・
不作為の幇助があったから共犯になっているわけで、
その幇助があるかないかの判定を、当該犯罪行為を容易にしたかどうか
に求めているもの。それに、法人としての経済社会的犯罪とは性格が異なる。

あえて、その判例を虚偽の監査意見を故意に表明したという行為にあてはめるなら、
監査責任者の代表社員らの故意による虚偽の意見表明を容易にする行為がなければ
共犯とはいえないことになる。代表社員らの故意による虚偽の
監査意見表明は、代表社員らの独占的権限による行為であり、
補助者らの協力とはまったく無関係に行える行為であるから、
虚偽の意見表明を容易にするような補助者の行為はありえない。

また、
増収賄事件における、収賄側の職務権限の関係と
粉飾における監査法人内の責任関係を比較しても、組織内で
その行為についての職務権限がない者の罪を問うことはできない。

これも参考のために書いておこう。

刑法総則は、証券取引法の罰則にも適用される。（刑法８条）

検察官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる
相当な理由があるときは、裁判官のあらかじめ発する逮捕状
により、これを逮捕することができる。（刑事訴訟法１９９条１項）
裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由が
あると認めるときは、検察官の請求により、逮捕状を発する。
ただし、明らかに逮捕の必要がないと認めるときは、この限り
ではない。（同条２項）

逮捕の理由は有罪判決に要求される合理的疑いを超える高度の
証明や公訴提起に足りる嫌疑も要求されていない。勾留理由と
しての相当の嫌疑よりも低い嫌疑で足りる。（大阪高判昭５０・１２・２）

>>278

＞法人としての経済社会的犯罪

？
証券取引法１９７条１項１号及び同法２０７条１項の文言を
読み直すべき。

＞監査意見表明は、代表社員らの独占的権限による行為であり、
補助者らの協力とはまったく無関係に行える行為であるから、
虚偽の意見表明を容易にするような補助者の行為はありえない。

？
どういう意味？
医療行為は、医師の独占業務であり、看護師の
協力なしにでもできる行為であるから、看護師が
医師の医療行為を容易にすることはありえない？
そういうことを言ってるの？

つーか、不作為の幇助すら認められているわけなんだが。
（知っていて、黙っていただけでも、理論的には
犯罪が成立していると解する余地ありということ。）

なんか先日逮捕された会計士以外の会計士も逮捕される可能性が浮上してきたみたいだね。
ニュースでやってたよ。それと法人の起訴は確実にやるだろうとのこと。
法人は起訴されても痛くもかゆくもないんじゃないの？一番いたいのは
無限連帯責任負うパートナーたちかな？

>>280
監査のことを、何も知らんの？
監査手続と意見表明のフェーズは別のものであり、
補助者が関わるのは監査手続のフェーズ。
今回は、監査手続のフェーズでは問題なく粉飾を暴いているのに
意見表明のフェーズで隠蔽して虚偽の表明をしたからであって
補助者は幇助の仕様がない。
理解できた？大丈夫？

重要な案件については法人の意見審査を経て監査意見が提出される。
けど、関与社員が丸抱えしたら意見審査をとおらずに出てしまう。
日本的なボトムアップ型社会の典型です。

内部統制を構築する責任は経営者にあります。
したがってリスク管理を行い、重要な案件をトップダウン型で調査する組織も必要だったのです。
上場会社に内部監査機能が必要とされているように、法人内部にも必要だったのです。
何もしなかったことは不作為の罪ではないでしょうか。

米国型の非常に厳しい外部監査の時代がくるような気がします。

見せしめのために厨房が崩壊させられることは、ここにいる皆様なら理解できてますね？

>>283
すでに協会と金融庁からレビューに来てますが、何か？

>>282 横から失礼

君の書き方が　今回の件と一般論をごっちゃにしているから
訳の分からない文になってるだけだよ。

＞＞補助者は幇助の仕様がない

ではなく、今回のケースは幇助に該当しない　だろ、書くなら。

素人法律論ぶるまえに日本語勉強しろよ。

重複
【2000億】カネボウの粉飾をまじめに語るスレ☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1113368537/

>>276
＞ほー、実務家の標準装備品である、
＞「模範六法」に掲載されている判例
＞を参考のために書いただけなんです
＞けどね。
ほーあんたがなんの実務に就いているかしらんが
ちなみに私の友人の弁護士はそんなもの標準装備していないぞ
常に判例を携えているのは・・・
学者くずれか司法浪人か？

＞もしかして、「模範六法」知らないとか？
＞学生？（ひそひそ
こういう書き方するあたり
こいつが社会で活躍している実務家ではなさそうだという合理的な
推定を促すわけだね
ま、貧乏人も受けられる司法試験がなくならないうちに
せいぜいがんばってね

ま、ここいらで騒いでるやつの大半は
公認会計士監査がどのようなものかも理解していないくせに
（監査関連法規もまともによんでいない）
ヒステリックに中央青山をつぶせ
関わった会計士は全員逮捕だと
おもしろおかしく騒ぎ立てているだけだ

そんなことやってもなんら変わることはない

もっと日本の監査制度が抱える根源的問題を考えてみな！


監査制度はいらんなどいうやつもいるが
経済先進国にあるまじき発言だね
諸外国から物笑いにならないようにね

全部会計士に押し付けるじゃねーよ
まず粉飾する経営者が第一に悪いだろーが
そして粉飾した企業に対してお前らバカ庶民が寛容すぎなんだよ！
カネボウの化粧品の不買運動がなぜおきんのか？
そのあたりよく考えてみな

>>282

証券取引法１９７条１項１号は、重要な事実につき虚偽の記載の
有価証券報告書を提出した者を罰するとしている。
その共（同正）犯の罪を問われているのであって、虚偽の意見表明
をしたことだけが問題となっているわけではないから、監査手続と
意見表明ではフェーズが違うということは犯罪の成否とは直接関係がない。

また、意見表明と監査手続とは、完全に別個のものというわけではない。
監査業務によって得られた資料が、意見表明の前提となる。
事実、今回の場合、適正意見をつける前提として、会計操作や監査に
おける故意の見逃しが行われたと伝えられている。
窃盗をした一団がいたとして、現場の下調べや車の運転だけをした
人間がいたとする。
この人には、犯罪は成立しないのだろうか？

さらに、補助者として参加しただけだとしても公認会計士には、
専門家としての高度の責任が負わされている。
医師ＡがＢに頼まれて、高血圧症のＣに対し、低血圧症
治療薬を注射して、Ｃを殺したとする。
その一部始終を研修医Ｄは、知っていて、黙っていたとする。
Ｄには犯罪は成立しないであろうか。

>>288

役に立たない知識だが、裁判官は、「模範六法」と
「六法全書」のどちらかを支給されています。（どち
らかは、本人の選択）

>>290
混乱しているひとが多いようだから
ちょっと説明するけど
逮捕された4人は証券取引法第１９７条第１項１号に基づき、重要な事実につき虚偽の記載の
有価証券報告書を提出した者と「共犯」だという容疑で逮捕されたのね
つまり、虚偽の監査証明という罪ではないのね
ここまでOK？

補助者は有価証券報告書の作成に従事していた訳でなく、監査に従事してた訳よ
（この部分が？の奴は「二重責任の原則」で調べろ）
逮捕された社員連中は、監査業務をないがしろにし、二重責任の原則を破り、
有価証券報告書の粉飾に加担したとされているわけ。

つまり、監査業務として仕事をしていた補助者は共犯者になりうるわけないのよ
彼らには会計士協会からのお咎めはあるかもしれないけど、共犯として逮捕される
理由がないでしょーが

ただし、主査レベルの人間で、もし粉飾の助けになるようなアイデアを出したり
都合のいい数値の算出を手伝ったりしていれば共犯になる可能性はあろう。

したがって、補助者は全員逮捕なんていう発言はきわめて的外れということが
わかるだろ。

>>291
そりゃそーだろ
無能で社会経験なく世間知らずな裁判官が判決を下す際の
暗チョコだろ
過去の判例には逆らえないし、自分で判断できない奴らばかり

それに比べ会計士はそんなものない状態で大企業の生き死にを左右する
重要な会計処理の妥当性の判断を毎日迫られている（安い給料でね）。
想像できる？

>>292

補助者全員なんて、誰が言ってるの？
謀議参加者や不正操作を知っていながら
監査過程において見て見ぬふりをして、
結果、重要な事実につき虚偽の記載が
ある有価証券報告書を提出することを容易
にした者だけが問題になっていると思って
いたのだが？

>>286
一般論だよ？監査を知ってればね。
あまりに監査に無知だと感じたから、
今回の具体的事例に即して解説してやっただけで。
論じる対象すら知らんのに知ったかぶりして論じて、
論破されたら、素人云々というのが、玄人なのか？ｗ

>>294
ますます監査に無知なことを露呈して、何したいの？ｗ
監査調書に十分な監査証拠を得られない旨の事実の認識が
記録されていれば、虚偽の意見表明として故意になるし、
そうでない(監査過程において見て見ぬふりをして、
結果、重要な事実につき虚偽の記載がある有価証券報告書を
提出することを容易にした)ならば、単なる正当な注意義務違反。
ホントに、哀れだね。

>>296

だから、証券取引法１９７条１項１号の文言を読めって。
”虚偽の意見表明”が犯罪の実行行為なのではなく、
”重要な事実につき虚偽の記載がある有価証券報告書を
提出したこと”が犯罪の実行行為にあたる。

よって、監査過程において見て見ぬふりをして、結果、
重要な事実につき虚偽の記載がある有価証券報告書を
提出することを容易にしたら、当該実行行為の幇助行為
にまさにあたるわけよ。

ところで、「正当な注意義務違反」ってなに？
こういう言葉聞いたことないんだけど。

>>297
ひとつ指摘しとくけど
監査報告書は有価証券報告書に綴じ込まれているけど
実はその構成要素ではないんだよ

あれは有価証券報告書に「添付」されているものなの

そこんとこよろしく

>>297
正当な注意義務
というのは民法の善良なる管理者の注意義務と同じような概念のもので
監査人の過失責任を判断するときの基準となる注意水準

よーするに普通・平均的の職業的専門家なら見つけられたかどうか
ということ

>>297
はあん？
キミが言ってる「重要な事実につき虚偽の記載が〜」ってのは、
有価証券の作成過程そのものなのね？
そこまで無知とは思わなかったから、勘違いしちゃったよ。
まず第一に、監査人が何を言おうが、
企業は重要な事実につき虚偽の記載がある有価証券報告書を提出することができる。
監査人ができるのは「監査報告書の意見表明」だけ。
監査人は、重要な事実につき虚偽の記載がある有価証券報告書を提出すること
それ自体に対しては、一切、責任を負わない。よって業務執行社員も
それに関しては一切責任を問われてないし、検察も実際に問題にしていないから
そもそも存在しないし疑われてもいない罪の幇助は不可能。
これで満足か？

なんでそこまで無知なのに、法律論とかかざして議論に入ってこようと思えるの？

>>298

俺も最初このニュースを聞いたときは、証券取引法１９８条６号
違反（証券取引法２４条６項、企業内容等の開示に関する内閣府令
１７条１項１号ロ、同令１６条５項２号参照）の容疑だと思った
んだけど、なんか１９７条違反って話になってるみたいなんだよね。

共謀共同正犯で、やっちまうつもりなんじゃない？＞検察

>>299

ああ、「正当な注意義務」で一つの言葉なわけね。
その点は、了解。

>>300
助力がいらないということと、助力ができるということは
まったく別のこと。
また、権限のあるなしと、事実的行為のあるなしは
まったく別のこと。

医師Ａが、Ｂに頼まれて、高血圧症のＣに対し、低血圧症
治療薬を注射してＣを殺したとする。
その時に、医師Ａは、事情を知悉しているＭＲのＤに指示
して低血圧症治療薬を持ってこさせたとする。

Ｄの助力がなくても、ＡはＣを殺せたから、幇助にあたら
ないと言えますか？
医療行為は医師の独占業務であるし、ＤはＡの部下でも
なんでもなく、ＤはＣに注射をする立場にないからといって、
幇助にあたらないと言えますか？

>>290>>291>>294>>297>>301>>302
とりあえず、「正当な注意義務」の意味が分からない時点で議論の土俵に上がってないよ。
そこを勉強してから出直してくれ。
で、君、何がしたいの？

正当な注意義務とかってしょせん実務指針の範疇でしょ？刑事裁判では全く考慮外ですよ。
主査までは逮捕の可能性が極めて高い。何しろ、決定的な証拠を提出してしまったんでねw
うらむなよ。

>>299
中央青山監査法人の場合、正当な注意義務とか
そんなレベルの問題では済まないだろ。

>>301
もちろん会計士４人は共同正犯で特捜部はやるつもりだろ。

>>302医師Ａが、Ｂに頼まれて、高血圧症のＣに対し、低血圧症
治療薬を注射してＣを殺したとする。
その時に、医師Ａは、事情を知悉しているＭＲのＤに指示
して低血圧症治療薬を持ってこさせたとする。


頭わるすぎ。そもそも、それは、医療行為でも、医師の独占業務でも権限によるも
のでもなく、単なる業務を利用した殺人だろ。病院内なら、医師以外でも、同様のことはできる。
殺人っていうのは、医師の独占業務なのか？
医師の権限がないと、殺人はできないのか？　それははじめて知った。

監査意見は、公認会計士または監査法人しか表明できないし、
監査法人の業務執行には特別の定めがある。ちなみに、医師と医師が所属する
病院との関係とはまったく異なる。
虚偽の監査意見表明を行うことは社員以上の監査責任者以外は法的に
不可能。　

>>307

あの比喩が気に入らないというのなら、この例はどうだろうか？

金融公庫から金を不正に借り入れるにあたり、出来型証明書が必要に
なったＢは、Ｋ県Ｋ事務所長Ａに虚偽の内容の出来型証明書作成を
依頼した。
Ａは、情を知っているＫ事務所農地林務課勤務のＣに虚偽の内容の
工事進捗状況調書を作成させて、それを元にして、自己の名で虚偽の
内容の出来型証明書を作出した。

出来型証明書は、法令上事務所長に作成権限があり、Ｃには作成
権限は一切なかったのであるが、虚偽内容の出来型証明書作出に
関し、Ｃに犯罪は成立しないのか。
（S34. 5.30 福岡高裁 昭和３３う１１２９ 虚偽公文書作成同行使
幇助詐欺幇助被告事件参照）

つーか、今回のケースは、虚偽の監査意見表明が実行行為とされている
わけじゃないから、虚偽の監査意見表明とのつながりをいくら否定しても
証券取引法１９７条１項１号幇助を否定したことにはなってないんだけどね。

だいぶ前にカキコしたもんだが、知り合いの検事上がりの弁護士の
はなしだと、>>271の言うのとおりみたいよ。
事実上、検察は「自白」に持ち込んで立件するのがほとんどとか。
なんかの名目で引っ張ってきて時間かけて精神的圧力かけてゲロさせる。
それで調書を粉飾ぎみに作成して裁判にそなえる。
もしも自分がこういうことされたらと思うと怖いけどね。
犯罪類型者で慣れているなら別だが、一般人だと精神的にかなりつらいと思われる。
またこういう行為が許される今の日本の刑事訴訟法はかなり問題だとか。

だから検察が一番やっかいなのは肝の座った奴を相手にする時だってさ。

あ、だから法解釈がどうたらというよか、検察はまずしょっぴいた会計士から
「上の社名で粉飾をしていました」って「自白」がとろうとする。
会社はもうお前らを見捨ててるんだぞ。そんなのかばってどうするみたいな感じで。
そしてこんどは上をひっぱって今度はその上の者が「命令しました」っていう
「自白」をとろうとする。
検察にしてみれば「自白」に持ち込めるかどうかが一番の目的になってるってことだそうだ。
「自白」がとれたら刑事上はもう法解釈なんてそんなに重要じゃない。

スレの趣旨から外れるが、こういうの刑事訴訟上あたり前になってるって
凄く怖いと思うんだが。
もし無実で「任意同行」を求められたら怖いよ。
「事情聴取」というならせめて弁護士を横にしてやってもらいたいもんだ。

参考までに
監査法人の組織図

代表社員
↓↓↓
監査チームA　監査チームB・・・・
↓　　　　　　　　↓　　　・・・
主査と�舶竢侮ﾒ　主査と�舶竢侮ﾒ　・・・

でチームごとに業務やってます。
チームは部署ごとにくくられたりしてて部署が違うと守秘義務の観点から
書類の持ち出しとか一切許されないようにしてたりします。
そして主査が意見表明できる段階になると
審査します。
審査ってのは他の能力ある人にその意見形成が妥当かチェックしてもらうそうです。
クロスチェックって言えばいいのかな？

受験生知識ですけど。
どこまで共犯で引っ張れるのでしょうか。

佐藤君の別宅から監査調書がみつかったとのことですが、これは
守秘義務違反にならないのですか？

他人に漏れてなきゃ守秘義務違反で責任追及されるいわれがないでしょ。

商法、民法、会計士法以外は我々は疎いんで、
法律相談板に照会しようと思ったが、連中の大半は
実務経験のない受験生ばっかであてにならんレベルだな。

中央青山監査法人では個人宅に監査調書を隠しておくのは常態化していったっていう理解でよいの？

>>315
もちろんOK!!!
規則上駄目でも常態化。

で、かばんを置き引きされる。
貸与PCを電車の網棚に置き忘れて紛失。
USBのHDDに保存して、それをクライアントの近所のスタバで盗まれる。

そんなのばっか。

個人情報保護法にひっかからないの？
企業の情報はこの法律の対象ではないということ？
てか、中央青山ってばかでしょ？

ｳﾝｳﾝ　ｵ馬鹿　＠中央青山

当事者のカネボウからは逮捕者がたった2人
しかも化粧板にいけばカネボウファンのご婦人方で溢れ返り、皆カネボウがお亡くなりにならないよう願っている

それに引きかえ中央青山は
特捜部のすり替え工作により、真の悪者、国民の敵に仕立て上げられる模様

あと何人逮捕者が出ることやら･･･

>>319
はっきり申し上げますが、中央青山監査法人は正真正銘
空前絶後の真の悪者、国民の敵です。

奥山の失言集、だれか出版してよｗ

東洋経済バックナンバー購入しよっと。「他の監査法人でもやっている」
とかおっしゃってたなw

>>317
そんなの知ったことでは無いんですよ。
我々馬鹿は、個人情報保護法の本も出していますが、
ネットの記事や、他の文献をパクって表現を変えただけで
意味なんて分かってません。

理屈で言えば、身分の存在により犯罪が構成される
真正（構成的）身分犯において、当該身分を有さない
者であっても、身分者を通して、もしくは、身分者と
ともに法益を侵害することができるから、共犯、もしくは、
（共謀）共同正犯となりうるとされている（身分と共犯）。

このように、身分犯であっても、共犯は成立する上に、
証券取引法１９７条１項１号違反は、身分犯ですらない。
よって、補助者だからというだけで刑事責任を一切負わないと
考えるのは、明らかな間違い。

無論だからといって、逆に必ず犯罪が成立するというわけではなく、
故意、作為義務、実質的違法性等の問題があるのだが、逮捕は嫌疑が
あり、逮捕の不必要性が明白ではないと言えさえすればできてしまう。
そういう事情を背景にして、いまごろ任意同行という形で取調べを
受けている奴が、相当数いるだろう。

原則として、逮捕は７２時間、その後１０日の勾留プラスもう
１０日の勾留延長の合計２３日間が逮捕、勾留の限度であり、
拘留期限ギリギリには起訴されるから、それまでの間に逮捕
されていない関係者も呼び出されて、事情を聞かれているはず。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050919i201.htm

やはり、金融庁証券取引等監視委員会は、検察に協力して
捜査を進めているな。
このスレの上の方で、金融庁が監査法人をかばうのじゃないかと
期待している（？）書き込みがあったようだが、証券取引等監視
委員会が検察及び裁判所からの出向者に牛耳られていることを
知っていれば、検察が動いた場合には、同委員会が、どちらにつく
かは、明白だった。

証券取引等監視委員会の野田委員は中央青山の代表社員だぜ

>>326
誰でも自分の身が可愛いんじゃない

読売新聞のＨＰに理事長前理事長事情聴取の記事

>>326
すでに転職活動中だろうな

公認会計士法って甘いんだね？金融庁に虚偽報告しても罰金刑のみ。
金で解決させようという汚さが法にもにじみでている。虚偽報告だったら
登録抹消が相当だろうと思うが。法を作った機関もグル認定。

特別背任の共同正犯じゃ、そうはいかないけどね

>>331
あぼーんして出資金をすべて失ったパートナーが理事長を特別背任で
訴えることはできますか

>>331
共同正犯は会計士４人だけ、中央青山監査法人は悪くありませんから！

これが理事長の主張。

>>333　よんでね


　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1123431765/878

「内部チェックはしてきたが監査に問題があるとは思わなかった」

これ言ったら、我々は能力がありませんと言っているようなものでしょ？
自分の会社の従業員の不正すら見抜けないのに、他の会社の不正を
見ぬくことできるんかい？こいつら形式チェックしかしてなかったんじゃないのか？
誤字脱字はないか？とか。仲良くパートナー全員で負担してくれや。
損害賠償請求額は500億を超える見込み。金亡の株主はえぐい団体がいる
らしいから搾り取りもえぐいと思うよ。

世界一周おじいちゃんが何か裏で工作やったのは、本当にマズかったね
アレで完全に検察の逆鱗に触れたらしいね
なんせ、首相経験者すら捕まえちゃうコワイ人たちだよ
たかが会計士協会元会長がいっても、ミミズの屁ほどの効果もない

>>335
責任賠償保険で賄えない損害賠償金はどれくらいあるでしょうか
何か自己破産申請はできないそうですが、その場合、債権者からの
取立てはどのようになりますか

故意だと保険金自体でませんから
ざんねーん！

>>338
ということはあぼーんですか

>>338
重過失もでません。

>>340
ということは
損保会社ウマーということですか

しかし特捜部の動きは不気味ですね。
マスコミに少しづつ情報を流しながら、外堀を埋めてる。

最終のターゲットはなんなの？
こわすぎ

>>342
まあ今すぐ、制度全部潰そうってんじゃなさそうだから
でも、業界全体にとっても、リスクは高まっているようだね

財務局が監査を行うようにする。
必要な財源は、証券等取引税を投資者に課す。
移行措置として、公認会計士を財務局が中途採用する。

>>344
妄想
でも、かつて妄想と思われた報酬プール制が再び注目されるかもしれない

>>342
新米弁護士の夢はいずれは刑事訴訟で逆転冤罪を勝ち取ることや憲法訴訟を扱うことだが、
新米検事の夢は現職代議士をパクることだそうです。（そういってます）

今回の件については制度全部潰そうなんて気はなく、
妄想的に金融庁の官僚や関係代議士なんかを最終的にパクること
まで夢が広がっているだろうということです。
代議士をパクった検事は後々まで自慢し、ぼけてもそのことだけは覚えて
いて何回も同じ話を後輩にするとか。
ある意味困った人たちですね。

検察官や裁判官なんかに監査、会計理解できると思えないんだけど・・・。
検察庁に公認会計士とかいるの？

>>347
検察と財務省は税務訴訟で持ちつ持たれつ
検察で税務会計に精通した人間もおれば、いつでも財務省からアドバイス
はもらえる。
有る意味やばいやつを敵に回したものだ

まぁ検事とか裁判官になれる奴は司法試験上位合格者なんで
やっぱ頭いいから勉強するんじゃない？
学問的には一応同じ文系だし、会計監査をちゃんとやっていたかどうかを
法的に判断するんだからそんなに苦労しないと思うけど。
連中が一番苦労するのはやっぱ医療訴訟だって。
それでも検察だの弁護士はよく勉強しているけど裁判官が全然
駄目だそうだ。

>>347
いる。

税理士が税務調査やってるようなもんだろ。
何の意味もない会計士制度は廃止しろや。

検察はカネボウ以外にも芋づる式に粉飾の証拠を調べ上げて掴んでいるんだろうな、きっと
そして国民の関心を寄せるべく、マスコミに少しずつリーク･･･

こりゃぁ、大疑獄事件に発展しそうな予感((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

あれ、旅行行ってる間につぶれるもんだと思ったのに。
まだ生きてﾝの？
この法人。

検察のリークってのは必ず意図がある
今回のは多分、金融庁に甘い処分で済ませないよう圧力かけてるんじゃないかな

国策捜査

国策だな。
ざまあみろ。

小泉政権が「貯蓄から投資へ」というスローガンのもと
郵政民営化を断行し金融改革をしていくのに、民間の
企業の決算は粉飾だらけで信用できないなんて的外れ
な批判をされないためにも監査法人へ厳格な監査を要求。

これに対して中央青山監査法人のお偉いさんが、監査の
実態を解ってないとかナントカ馬鹿にした結果じゃないの？

会計士ごときが調子にのった結果だな。

>>358
その反対。ケツの穴の小ささが原因で、馬脚を現した、が正解。

中央青山の政治力のみせどころじゃないですか？

だ・か・ら　　世界一周おじいちゃんが、政治力使おうとしたら
　　　　　　　　逆効果で検察の怒りを買ってしまったワケ

じゃあつぶれますね、確実に。

世界一周おじいちゃんが余計なことさえしなければ、
今日わざわざ元会長が事情聴取されなくても済んだのにね

事情聴取って法的には任意同行で取調べ？

こんな状態になったここに監査を依頼している公的な企業が今後取るべき
行動についてご教示下さい
�@ただちに契約を解除し仮監査人を選任
�A業務停止命令が出るまで様子見
�B当面何もしない
�Cその他

>>365

粉飾していて、他だと見逃してもらえそうもないというなら別だが、
そうでなければ、�@以外の選択はないです。

真面目にやってる会社なら、ドコの監査法人でも問題ないでしょ
逆にカネボウと同類に見られちゃうほうが会社にとって損失だと思うよ

世界一周おじいちゃんはいまだに自分の力が強いものと勘違いしているのですか？
中央青山つぶしの引き金をひいたおじいちゃん、ある意味かっこいいですね。

流通業は大丈夫かね？ヨーカドー、セブン、伊勢丹等

株式公開予備軍の企業を、無料のショートレビューを行って囲い込むなど、業界の価格破壊を
引き起こした、と中央青山OBは指摘する。

本日発売東洋経済より抜粋

報酬が少ないとか逝ってた人はどこの監査法人の人＞

さっさと潰れろ。

>>370
あと本日付他社経済誌の要約をよろしく

>>301
遅レスすまん
悪い悪い。オレが誤って「添付」って書いたんで
＞俺も最初このニュースを聞いたときは、証券取引法１９８条６号
＞違反（証券取引法２４条６項、企業内容等の開示に関する内閣府令
＞１７条１項１号ロ、同令１６条５項２号参照）の容疑だと思った
＞んだけど、なんか１９７条違反って話になってるみたいなんだよね。
198条系の話にもっていったと思うんだけど

実は監査報告書は有価証券報告書の添付資料ではないのね
有価証券報告書の構成要素もなく，添付資料でもない独自の報告書なのね

そして証券取引法では，監査報告書の虚偽表示を直接的に罰する規定はないという
ことになるね
監査ミスの責任は公認会計士法で問われるだけだね。

エコノミストもおもしろい

>http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/05/27/news_day/n3.html
>長年に渡る粉飾に、なぜ監査法人は気が付かなかったのか。
>「警察のような調査をしないとわからない。監査の限界。だましてやろうとしたら、だまされ
>ることはこれからもあり得る」（奥山章雄　理事長／中央青山監査法人）
>監査時間、報酬とも欧米に比べて10分の１といわれる日本の監査法人。今の体制ではこれが監
>査の限界だという。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　いっぺんドタマかちわって、中みて見たいわ


>日経　 道路民営化の会計基準作成　中央青山監査法人　２万６０００円で落札(2004/2/10)
>日本道路公団など道路４公団の民営化に関連し、民営化新会社の会計基準の作成 を補助す
>る業務を国土交通省が監査法人に委託したところ、中央青山監査法人が１月末、 ２万６００
>０円の低価格で落札 したことがわかった。
>民営化新会社向けの監査は、監査法人の新しい商機 になるとみられる。中央青山が低価格
>で落札したことについて「道路資産の評価方法などについて、習熟しておきたいとの考えでは
>ないか」との憶測を呼んでいる。

>株式公開予備軍の企業を、無料のショートレビューを行って囲い込むなど、業界の価格破壊を
>引き起こした、と中央青山OBは指摘する。(週刊東洋経済９・２４）

会計士協会はレビュー制度を３ー４年前から始めております。
多分(私は確信しておりますが)この会社もレビュー対象になったと思います。
協会はレビューしたのかしてないのか、してたらどうだったのか、の説明責
任があります。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050920AT1F2000Q20092005.html

金融庁、会計士に業務停止命令・98年のテスコン粉飾

　金融庁は20日、1998年に会社整理を申請し、その後に粉飾が明らかになった
テスコンの監査を担当していた会計士2人に業務停止命令を出した。うち1 人は
架空の売り上げ計上を知っていながら「適正」とする監査証明を出したとして、
業務停止9カ月。もう1人については故意性は認められないとして3カ月の業務停止
とした。

　両会計士はファースト監査法人（2004年9月に解散）の業務執行社員として
テスコンを監査。04年5月には日本公認会計士協会の戒告処分を受けていた。
金融庁は協会の処分をきっかけに両会計士から事情を聞いていた。 (20:00)

>>376

仮にレビューしていても、元々レビューはしょせん調書の形式チェック
にすぎないから、ほとんど意味のない制度。
調書に、粉飾の内容や粉飾認めて指導していますなんて書くわけないし。
協会とか監査法人がやってるのは、リスクアプローチに基づく
調書をいかに形式的に整えるかっていうオナニーだけだから。
そもそも、内部統制リスクとか評価しても、オナニーにしかならない。
なぜなら、粉飾は、経営者の不正であるから企業の内部統制によって
発見リスクを軽減することはほとんどありえない。
まあ、それ以前に、監査法人側で知っていながら、
故意に虚偽の監査意見を記載した場合は、監査手続の問題じゃなく、
独立性とか倫理の問題。

おっしゃられる通りレビューはほとんど意味のない制度。
であるのに、何でその為にあれだけの労力（お迎えする為の整備）を費やさ
なければならないのですか。
協会のオナニーに迷惑しております。
レビューしたのであれば何らかの責任が必要です。
でないのであれば廃止してください。

レビュアーってマジでバカが多い

うち来たへんなオッサンも、的はずれのこと（条文にも六法にもない
「自分の心の中のこと」）をツラツラ述べて帰っていった

法人でホされてる人材のゴミ捨て場だから期待するのが酷なんだろうが

誘導
【2000億】カネボウの粉飾をまじめに語るスレ☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1113368537/
【存続】　　中央青山監査法人　第12期　　【危機】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1127306772/

結論からいうと、会計士１年で受かる頭と努力あったら会計士試験やめて
司法試験の現行試験で検事以上目指すことだな。
努力の割に全く報われない士業だわ。会計士は。
リスク大きすぎ。
日経新聞で、監査法人辞めてロー入った会計士が合格率予想よか低すぎでだまされた！
とわめいていた記事読んでわろたが、今となってはこの会計士の神経まともなんだろう
と思うよ。
社命で粉飾強要されてこの業界嫌になったんだろうな。きっと。

まぁでも弁護士になっても明らかに悪人の弁護をするのも苦痛だし、検察になっても
同じ様なことあるんだろうね。

どんな結論だよ...

中央青山の神田容疑者、カネボウ粉飾で容疑認める供述

佐藤邦昭容疑者（63）らは否認しているとみられる。

　ありゃ結局認め始めてるじゃないか（ｗ

　どこまで糞なんだ　この会計士（ｗ

粉飾に荷担する監査法人はどこですか？ｗ

合格率の高さで言えば会計士にかなう資格はないだろう
簿記１級と会計士試験は近づきつつある
会計士試験の合格率は今では簿記一級よりかなり高い


合格率・・＞　　　低＜税理士＜簿記一級＜会計士＜高


合格率・・＞　　　低＞税理士＞簿記一級＞会計士＞高

潰れそうな会社の監査は厳しくやれよ。

潰れなけりゃ何にも問題ないんだからよ。

その前に精神的独立性を守れないのが問題なのでした。
レベル低過ぎ！！！
発見できなかったとかじゃないもん。
見つけたけど見逃したんじゃないもん。
見つけて、粉飾指導しちゃったんだもん。

　　＼　　　　その日の朝、
:::::　　＼　　　　　　　神田会計士の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「検事さん・・・自分でも分からないや、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　粉飾の指導なんて・・・やっちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　「その答えを見つけるのは、これからのお前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　ウッウッウッ・・・神田はその後、ゆっくりと自供を始めた

>>390
うわあ、手錠に６６６が・・・

NTTのホームページ見たら、有報は公開してるけど、
監査報告書は非公開。
4人の担当なの？

NTTもお化粧ですか？
だまされたのではなくだましてしまったんだもん。

「だましてやろうとすれば、だまされることはこれからもありうる（奥山）」
監査法人に、ですか？

会計士の合格率高いといっても母集団の受験生のレベルが全然違う
からね。
だがねぇ。そこまでして苦労して資格とっても社命で粉飾強要されて
御用になるなんて本当に苦労に見合わない資格だと思う。
監査法人から出たとしても業務は税理士とかわんない。
客に脱税か粉飾の相談を持ちかけられるなら一緒。

監査で飯を食っている人間が、監査制度を否定してどうすんだよ

税理士は脱税幇助して逮捕されたケースが過去にもあるからやらんでしょ。

どうも、みんなゲロったみたい
ＮＴＶより

あとは、審査担当者がオちるかどうかだな

>>399
審査担当が落ちたらあぼーん？

>>400
審査担当者がゲロすれば、それはとりもなおさず
「組織ぐるみの犯行」ということになる。

ていうか、法人の代表者である人間がすでに犯行認めている以上
「組織の犯行」というのはすでにクリア

「組織ぐるみの犯行」となれば、もはや常態的な犯罪集団ということになる

「実は、カネボウだけじゃなくて、ここと
こことこことここも巨額の粉飾やってました。」
とゲロっちゃったりして。

そういや、利益予想を大幅に書き換えたソニーの
監査をやっているのも中央青山でしたね。

＞「実は、カネボウだけじゃなくて、ここと
＞こことこことここも巨額の粉飾やってました。」
＞とゲロっちゃったりして。

　捜査協力ということで、そのほうが情状酌量が
　もらえる余地があるからねｗ

ソニーはどうなんだろう？
NTTはどうなんだろう？
ソフトバンクはどうなんだろう？
疑問はなくなりません。疑念もなくなりません。

奥山って、カネボウの再生をやっていた
産業再生機構の役員なんだろ？

今回の一件でも、「理事長」としてより
そっちのほうで検察が捜査してるんじゃないか？

>>405
あんまり煽ると風説の流布になりかねないから
気をつけたほうがいいよ。
まあ「疑問」という形で抑えてるんだろうけどｗ
今の段階では4人の担当かどうかを気にしたらいいんじゃない？
ソフトバンクは違うみたいだよ。HPで確認した。
株式板はあんまり気にしてないみたい。
NTTは監査報告書だけHPで公開してないよ。

中央のクライアント＝粉飾してるみたいに考える
バカな投資家は食いものにされるよ
中央の力を過大評価しすぎ。決算くらい独りでできるでしょ。

山一、カネボウ、ヤオハン、足利、全て中央のクライアントですが？
４人だけが粉飾荷担していたと考えるのか、法人全体にそのような風土が
あったと考えるのか？俺は後者と考えているから中央青山のクライアントが
あやしくみえるんだ。中央青山以外からもお墨付きをもらわないと
信用できない。共同監査の会社は大丈夫と思うけどね。

漏れも後者と見ているが、だからといって全部売りというのはアホの極地ｗ
健全な会社は中央の監査を受けてようが受けてまいが健全だろう。

投資家の自己責任はカントリーリスクさえも含めてだ。
中央が腐ってそうなのはカネボウ以前にわかってたことだろｗ
それがわからなきゃ永遠に損失を人のせいにして喚いて生きてろ、と。

他にもアヤシイ案件あり！！
監査１部の○○、監査２部の△△、監査３部の○△、監査４部の××
監査５部の△×
検察に全部調べてもらえ！！

↑お前は、何をしたいんだ？
厨房ってこういうアホSVないしアホMGが多いからな。

監査人が企業の不正を直接告発できるようになるのなら、監査補助者が
監査責任者の不正を直接告発できるようになってもいいと思う。

>>412
それがＣ＆Ａクォリティー

http://blog.melma.com/00143878/
>●カネボウ粉飾決算事件で逮捕者まで出した中央青山監査法人に対して
>、世間の批判が集中している。そうした中、同監査法人が監査している
>大手消費者金融会社で、中間決算を承認した筆頭・公認会計士が、通期
>決算では別の会計士に変更になるという��異例の事態�≠ｪ過去に起きて
>いたことが分かった。関係筋によると、この筆頭・公認会計士が��降り
>た�≠ﾌは、「決算を巡って何らかの事情があった」という。

>>410
そんなこと業界の人間以外はそんなにわからないよ。

合コンで調子に乗ってばかりいたツケですな。

３人目が落ちたとの情報
ソースは共同通信ＨＰ

徳見センセが落ちましたか。
こうなるともうこの線はおわりですな。
検察の次の獲物は？

やはり家宅捜索された人でしょうｗ

５人目の逮捕者がでるとおもいます

中央青山から大量の転職者が出そうだな・・・。
ウチおいでＹＯ！

俺は監査業界からオサラバするけど。

　すいません、ここのスレは監査法人について詳しいひとが
　多いようなんですが、このケイビーという売上の７割が架空という
　�dでもない会社なんですが、ここが株式公開した当時の監査法人って
　四大監査法人のどこからしいのですが・・どこなんですか？
　また、公開した当時にサインした人も有名な会計士らしいんですが・・

　ぜひ教えてください<(_ _)>
=============================================================

●ケイビー粉飾事件、元監査役に有罪判決
冷凍食品卸会社「ケイビー」（東京都豊島区、昨年倒産）の粉飾事件で
商法違反（違法配当）と証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）
の罪に問われた同社元監査役・境文生被告（５２）の判決が１７日、東京
地裁であった。川口宰護裁判長は「投資家の判断を誤らせ、社会に与えた
影響は大きいが従属的な犯行だ」と述べ懲役２年執行猶予３年（求刑懲役
２年）を言い渡した。
判決によると、境被告は同社元会長の長谷川浩被告（６２）らと共謀し、
０１年３月期までの４年間にわたって同社の有価証券報告書を偽造。
取引先に無断で架空の売掛金を計上するなどして決算を粉飾し、
売上高を約４０６億円も過大に計上した。さらに株主に配当できる
余剰金がないのに、００年３月期までの３年間で、計約３億８１５４万円
の配当をした。

>>423
全部知ってるくせに。

>>423　WGLNVEor
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1127306772/224-225
釣りするにもIDくらい変えろや。厨房の監査並みに手抜きだなｵｲ

>>423
edinetで昔の有報見れば

>>423
ケイビーの一件も俺は東京地検特捜部に情報提供しておいた。

ケイビーについては会計監査人の責任は問われないの？
客がだまそうとすれば会計士はだまされる、で逃げ切る
つもりか？

確かに、中央って株式公開会社の架空売上事件と定番のように関係している
が、これは偶然なのか？

>>428
ケイビーの一件も地検特捜部は中央青山監査法人に家宅捜索まで
やっている。
このとき会計士の刑事責任を追及できなかったのは、何らかの政治的
圧力が加わったのでは？という噂があった。
これについてはケイビーの経営陣が一貫して会計士の関与を否定した
ことも立件できなかった大きな要因という声もある。

地検特捜部は今回のカネボウについて徹底してやるだろう。

＞このとき会計士の刑事責任を追及できなかったのは、何らかの政治的
＞圧力が加わったのでは？という噂があった。

　ズバリ、与党を追放された●●先生でしょう

>>169
監査法人を脱出したものです。

調書改竄なんて新日本（旧太田昭和）でも平気でやっていたよ。
ピアレビューが入るとかいってマネージャが
「ハンコ貸して」
とかいって白紙の調書にぽんぽん押していた。

後日付けでやってもいない監査手続きをいっぱい実施したことにして、
当然証憑が添付されていないし、顧客にいまさら請求書や納品書をくれとはいえないから、
そのままの調書で、そのマネージャが
「外部証憑を入手すること」とかレビュー欄に書いて部下に指導したことにして
それで協会のピアレビューとか本部（東京）の審査をごまかしていた。
（１地方事務所の実態です）
こんないい加減な業界がいやで辞めましたが、カネボウの事件の前から世間では
「会計士や監査法人なんてむちゃくちゃ胡散臭い、やくざや」
と言う認識ですよ。
いっぺん法人の外部に出たらクライアントの本音が分かりますよ。

>>432実名出して大丈夫ですか？プロレスのほうがいいんでは？

>>433
どちらでも同じでは？

ところで来年度から監査報酬は利益処分として扱われるんですよね？？会社の機関になるわけですから。

ところで、会計士監査全般が、一般人にここまで虚仮にされたことについて
説明を求む。　エロい人

　それはそもそもアソシエントとかメディアリンクスとかこの件を見てると
　監査を信じても虚しく思えるからでは?"一般人"に対してはともかく投資家
　に対して仕事できないようでは監査の限界とか自分達の世界でオナニーして
　いても所詮はオナニーだろという事では...

　そりゃ"財務諸表の作成責任"は企業にあるから騙されたといえばそれまで.

　でも"表示"だけ責任負っていても結局はなんだかなあという感じなんでは...

　企業と同じように言葉巧みに騙そうと思っているとかあるいはそこまで考えたく
　ないとかかな...

それといちいちメディアリンクスの財務諸表読んでもそれが疑いあるもの
　なのか調べるの面倒でしょ?　何でいちいちこちらがやるみたいな...

　そもそもあそこは何故上場したみたいな?

　上場前から売上水増ししていたし...

　一時株持っていたから理解できるけど...

　メディアリンクスは新日本だったのか...　まあ今となっては懐かしい
　思いで　でもどちらにしても不要だな...　

おれも元新日
あそこはたしかにね。。。

>>441,423
ついに業界抱合い心中を企てますか

公認会計士監査が一般紙やテレビなどマスコミに取り上げられることなど
いまだかつて無かった（山陽特殊鋼、サンウェイブなどをのぞく）。
今回の事件は、言い方は悪いが、公認会計士のパブリシティーを悪い意味
で高めたということはできる。

監査法人勤務の会計士は投資家を欺く詐欺者ということもしれわたってしまいました。

まあ今まで株式は持合で正常な株式市場が無かったんだから
仕方ないよ。
その時代の会計士が少なくなれば少しはましになるんじゃな
いのか？

「四大」の一角に変なのが紛れ込んじゃって大変だね

トー末以外は目くそ鼻くそ

ていうか、Toe末ってそもそも問題になる
規模のクライアントがないじゃんｗ

>>448
↑とＵＦＪを取られた法人の社畜が申しておりました

もう品質管理規定変えて対応するのやめようよ！！
明らかに制度自体より運用の問題だよ。
T央A山は特に。
めんどくせーんだよ。

東洋経済で４人組の関与企業の名前を公表
ＰｗＣの今後の戦略についても

>>448
よく分かってないみたいだね。

>>451
東洋経済も、２ちゃん同様ＰｗＣの直接進出を予想していました。
特にトヨタなどのＡＤＲ銘柄の指摘が印象的でした。

>>453
検察の対応如何では、ＰｗＣ重大決断かも。

海外の監査法人が日本で直接業務することできるの？

法規制があるから日本法人とタッグ組むしかなかったんじゃないのか？

法改正して市場開放

>>455
形の上では日本法人にするが、外国人をトップにすえることは
考えられる。
7,8年前のPWは外人と日本人の2トップ体制だった。

監査法人（特にビッグ４）とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
今回の事件では「ざまあみろ！」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。

さあ乞食税理士　院便所虫　挫折ニート　ベテ受験生　今こそ会計士をたたこう！　コンプ解消のために。

監査法人（特にビッグ４）とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
今回の事件では「ざまあみろ！」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。

法人の立件は見送ったから中央青山は安泰だよ。

残念だったねｗ

まぁ故意の虚偽証明には監査法人の業務停止３ヶ月
34条の21第2項1号

長期にわたる　　　　　　　　　　加重
審査機構に責めなし？　　　　　　軽減
諸基準に準拠してた？　　　　　　軽減
行為者の行為の程度　　　　　　　加重
刑事訴追された　　　　　　　　　加重

どうかな

さあ乞食税理士　院便所虫　挫折ニート　ベテ受験生　今こそ会計士をたたこう！　コンプ解消のために。

監査法人（特にビッグ４）とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
今回の事件では「ざまあみろ！」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう。

>>460
安泰とは限らないないだろう。ただ株式市場に影響が出ないように
表立ったことはしないだけ。
政府が株持ってる会社が被監査会社だからね。
粛々と処分する可能性もあるんじゃないのか？

NTTはさっさと中央青山を切れよ。

462さんはどうしてコンプレックスをもっているのですか？

頭悪いからじゃないの

がんばれ金融庁　中央青山つぶせ！
さあ乞食税理士　院便所虫　挫折ニート　ベテ受験生　今こそ会計士をたたこう！　コンプ解消のために。

監査法人（特にビッグ４）とか公認会計士にコンプレックス持ってるものです。
今回の事件では「ざまあみろ！」といったところです。みなさんどんどん中央青山と会計士をたたきまくりましょう

叩いてコンプレックスとやらが解消するものなのか？
理由は知らんが
思考回路不明で非常に醜いぞ

少しは気が晴れます。こんな会計士スキャンダルがおきたときぐらいはきっちりたたいて憂さをはらすよ。
ああ　ビールがうまい。さあ乞食税理士　院便所虫　挫折ニート　ベテ受験生　今こそ会計士をたたこう！　コンプ解消のために。

何の目的か知らんが流れが読みづらくなるからやめれ。
自分で単独スレ作ってやれよ。

ＳＥＣ登録企業の監査をやっているパートナーの多くはアメリカ入国を極力避けているらしい。
同時多発テロ事件後に出来た対テロ法により、外国人は入国時に逮捕状が無くても身柄拘束＆事情聴取を受ける可能性が有り、実際に過去にもアメリカを訪れた監査人がＳＥＣの要請により入国審査官に身柄を長期に渡って拘束され、尋問を受けたケースがあるそうだ。

明日は我が身
なんて奴いないか？

>>470

連日受験生に叩かれてる酒固徴が猛暑で頭のネジが外れたんだろ

↑
バカ税理士うるさいだけだな。

>>472
全員

あーあ
顧客流出のはじまりだ。
アンダーセンと同じ運命だなこりゃ

＜カネボウ粉飾＞ＭＵＦＧが「中央青山」との契約打ち切る

　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ（ＭＵＦＧ）は４日、カネボウの粉飾決算事件で
所属の公認会計士が証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）で起訴された大手監査法人の
「中央青山監査法人」との監査契約を打ち切り、
監査をトーマツに一本化する方針を明らかにした。（毎日新聞）

>>475

中央青山が新理事９人選出、平均年齢５２歳に若返り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051007i413.htm

50歳以上の会計士には職業倫理・リスクアプローチ・会計基準について
筆記試験させろ。

>>479
そんなことしたら社員がいなくなっちゃうよ

起訴

社員間の競争は避け「監査法人採用段階での士補の競争を強化」という佐ケケの
馬鹿発言に次ぐ妄言の載った、やはり厨房馬鹿山のクズが書いた本↓

http://www.geocities.jp/cpattedou/cpa-kibishi.html

「一生経済的に苦労してでも、日本の経済社会を陰で支えたいと本心から
思っている人達にこそ、公認会計士試験にチャレンジしていただきたいものです」

誰のための「日本の経済社会」か？一握りの資本家と、その他大勢の奴隷労働者社会に
尽くせとでも言うつもりなのか？自他共栄ではないのか？

適正な報酬・給与の確保→優秀な人員の十分な人数の確保→適正な監査
経済的に苦労→優秀な人材の払底→監査法人の立場弱化→虚偽の監査意見表明
と言う程度のことも理解できないのだろうか。

こんな馬鹿がデカイ顔して本とか書いてるから、厨房はこんな醜態晒すんだよ！

世間相場よりちょっと高めの給料もらっているやつにじゃないと、
怖くて監査任せられねえよ。

>>476
あれ？三菱UFJの監査人の一本化の話は今年の夏ごろに決まっていたのでは？
あらあら、煽り好きが世の中多いですな。
むしろ煽られ好きもか・・・

>>483
じゃあもうだめじゃん。

>>485
そうでもない。
4大ではないけど、高価格戦略とっている監査法人もあるよ。

このスレあんまりのびないネ♪

>>484
法的に意味ない内部の役職者の取り替えを大々的に発表して世論煽ってるハゲもいるし

ハゲは自分で自分に酔ってるからな

>>487
このまま有耶無耶でおわっちゃうんじゃない？

　↑
奴隷社畜乙

　↑
会計士コンプ乙

↑
酒固徴乞食乙

　↑
会計士コンプ乙

金融庁は会計士全員に対して再試験を行うべきである。
問題会計士達を一掃するにはとても良い方法だと思うな。

>>495

馬鹿？　故意でやってるのに、試験しても意味ないだろ。
粉飾指南のやり方でもテストするんか

>>496
監査法人の実情わかってないなぁ。故意でやっていようがいまいが、
そういう連中は普段勉強もしていないし、実務もやっていないから、
再試験すれば絶対に受からない。だからこれでいいのさ。
ま、まともな倫理観を持った会計士も落ちるかもしれないけど。
能力要件を満たさない香具師に資格をもたせ続ける必要ないだろ？
話を戻すと、
仕事できないパートナー→有力クライアントとの癒着関係の構築→
→代表社員の椅子の獲得→有力クライアントの御用聞き→監査法人内でも出世街道→
→会計や監査は職員の仕事であり、営業（という名の癒着）はパートナーの仕事という風土の確立
→30年前の監査基準・会計基準をオボロゲに記憶する「大先生」として何が何でも適正意見を出す。

しかし、試験をしなくても、代表社員の肩書を持つか、
又は50歳以上の会計士について全員の資格を剥奪すれば、
会計士による不正は一掃されるかもな。

いずれにせよ、会計も監査もロクに判っていないモウロク爺のくせに、
監査法人内で妙に発言力があったり地位が高い香具師は
そいつが長年抱え込んでいる会社との関係が怪しいと思って差し支えない。

日本にいながら旧ソ連の状態が楽しめる法人はここですか？

>>500
昔々のソ連の有名なアグネトード。
とあるソ連の国営工場（まあ、ソ連ではあの頃総ての工場は国営だった）
での話し。
工場長「会計係（ロシア語はアカウンタント）、今期の売上を報告しろ」
会計係「分かりました工場長同志。で、今期はお幾らの売上がご希望で？」

＜例題1＞
統制評価手続は通常いつ行われるか
1.監査契約前
2.監査計画時
3.期中
4.期末決算日以後

こういう問題が監査論で出たらイヤだな。

＜例題2＞
次のうち適正意見となるものはどれか
1．リーガルフィーが支払われているが、会社の顧問弁護士からの確認状が入手できなかった。
2．重要性の基準値を超えないエラーについて会社が修正に応じなかった。
3．取締役会議事録が閲覧できなかった
4．経営者確認書の提出を拒否されたが、口頭ですませた

＜例題3＞
ウォークスルーとは何か
1．会社の廊下を経営者と歩くことであり、外観的独立性を損なうこと
2．会社の統制手続について監査人自身が一通り手続きを追いかけること
3．固定資産の減価償却費について見積もりを行うこと
4．期末において銀行宛に残高確認状を発送すること

>>504
5.不適正意見を表明してしまうと顧客から監査報酬が得られなくなるのでそれはやめた

>>505
5.重要な虚偽の表示を軽くスルーすること

FA?

>>504
5.虚偽の表示とわかっているが、率先してそれにたいして適正意見をだした。

>>505
5.不適正としりながら、余裕で適正と意見表明し責任をスルーしてしまうこと。

ちょっと自信がありません＞＜解答よろしく！！

こいつもむかつくが、向井亜紀のサイトが復活したのでそっちのほうがむかついた。八百長高田氏ね

　　粉飾に手を貸した中央青山。「解散すべし」の声も噴出

　＊＊＊＊＊　 財界 [ 2005年10月18日発売]　＊＊＊＊＊




　ここまでタダで宣伝してもらえると、おハゲさんも元会長冥利に尽きるでしょうｗ

＜例題４＞
粉飾に荷担した監査法人の社員の処分で正しいものはどれか？
１．全裸にイチジクの葉をつけただけの姿で東京をねりあるく
２．生石灰を喰った後、塩酸で目薬して「あースッキリした」という
３．日本シリーズの阪神応援団の中で相手チーム応援
４．中国の反日デモのなかに「魚釣島是日本固有領土」のＴシャツ着て闖入

>>511

５．男性社員なら事務所内の全女性に対してクンニクマンになること。
　　女性社員なら事務所内の全男性に対してフェラレディになること。

＜例題１〜３＞解答は全部２だよね

このスレあんまりのびなかったネ♪

伸びるのも問題？

おれはもうろく台車だが、＜例題１〜３＞解答は全部２だって瞬間的に
わかった

統制評価を計画時にやってどうする。3だろ。

統制評価手続を実証手続の後に実施するのが中○青×。
統制評価手続を取引記録の信頼性の検証手続だと思っていたのも中○青×。
パフォーマンスレビューとモニタリングをごっちゃにしていたのも中○青×。

まことにレベルが低い監査組織です。

>>518
> 統制評価手続を実証手続の後に実施するのが中○青×。
> 統制評価手続を取引記録の信頼性の検証手続だと思っていたのも中○青×。
> パフォーマンスレビューとモニタリングをごっちゃにしていたのも中○青×。
>
> まことにレベルが低い監査組織です。

もっと詳しくおしえて。

517では10年前の監査論だよ

>>517
まさかCPAじゃないよな。とくに中央のとか

まあ厳密なこと言えば統制評価手続を期中にやる部分もありうるんだけどね

でも中心的な部分は計画時までに終えておかなければならない。
そうでなければリスク評価に応じた監査はできないよね。

こういった誤解が多かったのが最近までの監査制度
（これを作った奴はホントにアホ。ぜんぜん矛盾だらけだったよ）

もうすぐ改正される制度ではこの点が明確になるよ

みんながんばってね

＞取引記録の信頼性
うーん懐かしい響きですな

>>523
俺も思ったｗ

>>524
同世代の方ですかね
今週も中間監査がんばりましょう

>>520

統制が監査対象期間を通じて有効に運用されていることを確かめる手続きでしょ。
監査計画時で評価してそのままですか。
あるいは決算日まで監査計画立ててるのかな。

今の監査論を教えてくれませんか？

今のは計画で暫定評価して
その後統制評価手続して確定させる。
委員会報告書嫁！！

Test of Controlと暫定評価を混同してませんか？

＞統制が監査対象期間を通じて有効に運用されていることを確かめる手続きでしょ
あーそれね
うん
40代の会計士の方に多い意見だ（取引記録の信頼性云々の感覚だね）
それは確かにそう書いてあるんだが
その言葉を真に受けてると、いつまで経っても統制リスクは確定しないやね
んで、いつ実証手続やるのかね？期末集中かな（監査の効率性向上に明らかに矛盾するよね）
そういう考えに束縛されてるからこそ
＞決算日まで監査計画立ててるのかな。
むしろこういう指摘をすることになる。

リスクアプローチに基づく監査計画という発想に転換できず
長年「勘」査計画でやってきたクセが抜けないんだろう。

もう一つこういう考え方してみ
中間監査に係る統制リスクは、年度監査で評価した統制リスクを援用するわけだ。
てことは、すくなくとも上期中には（一応or一旦）統制リスクの評価は終わってる訳よね。
おけ？

べ、べんきょうになるなあ、このすれ。

監査計画時の（暫定的な）統制評価でそのまま突っ走ると危険だって

ちゃんと監査証拠入手ようぜ

＞監査計画時の（暫定的な）統制評価でそのまま突っ走ると危険だって

そんな書き方したかなー？
むしろ大方、統制評価せずに突っ走ってるのが現状でしょ。

ちなみに・・・
監査基準にいう「暫定的に評価して・・・」と
監査基準委員会報告書第20号の「暫定的評価」は
いってること違うの気づいてた？

どうでもいいよ。

　　　　　　＿⊃　　　　　　⊂⊃.　　　*　　⊂＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　＿＿)　　　　*　　　　,.　　　　　　　　　　*　⊂＿＿　　　　　　　　　　＿＿）
＿＿）　,.　○　　.　 ⊂￣⊃　　　　　　,　.　　　　　.　（＿＿　　　　　 ＿)
）　　　,　　　　,　　⊂＿⊃　　　　　*　　　　*　　　　　　,　（＿＿＿＿）　　
　.*　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　　
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　,　　*　　,　　

　　 　.,　　　 　　　　　　　　　　★　*
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
日枝神社にも見捨て　 　｜
られたから、星にでも　　｜　　　　　　*
お祈りしよう・・・・・・　　 　｜
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿／
────　○　─────────────────────────────―――――
　　　　　　　　　。　ﾊｹﾞ⌒ ﾐ
　　　　　　　　　　　(　　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ　　∧ ∧　　死、死兆星・・・・・・
　　　　ﾅﾓﾅﾓ　　　/　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｯ!　(；　　　)￣￣￣〜
　　　　　　　　　　 （＿__　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U　U　￣￣　U U

　52歳の公認会計士が5日朝、JR総武線の電車の中で自分の下半身を
女性に押しつけたとして逮捕された。
　迷惑防止条例違反で逮捕されたのは、公認会計士の花田重典容疑者(52)。
　花田容疑者は5日午前8時40分ごろ、JR総武線の上りの快速電車で、
ズボンから自分の下半身を出し、前に手を組んで立っていた23歳の女性
の手に押しつけたが、その場で女性に手をつかまれ、市川駅で警察官に
引き渡された。
　花田容疑者は「女性の白いほっそりとした指を見たら、むらむらした」と
犯行を認めているという。

ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00081611.html
動画
low　http://www.fnn-news.com/realvideo/bs200512052101_G2.ram
high　http://www.fnn-news.com/realvideo/bs200512052101_300.ram

>>535
粉飾で逮捕の次は、痴漢で逮捕か。
しかし、この人、結構、本書いてますよね。
どんな人だったんだろ？

なんかすでにHPは消されたそうだよ　仕事早いね

花田重典- Google　イメージ検索
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-45,GGLG:ja&q=%E8%8A%B1%E7%94%B0%E9%87%8D%E5%85%B8&sa=N&tab=wi
新朝日監査法人
http://66.102.7.104/search?q=cache:WFRpXr5VuBoJ:www.shinnihon.or.jp/knowledge10/knowledge09.html+%E5%85%AC%E8%AA%8D%E4%BC%9A%E8%A8%88%E5%A3%AB+%E8%8A%B1%E7%94%B0%E9%87%8D%E5%85%B8&hl=ja

この中身でスレ立ててもいいものだろうか？

なんだあるじゃん

新日本監査法人
http://www.shinnihon.or.jp/

>>537
プロレスのHP担当者？仕事の速さをこんなところで自慢しなくてもｗ
でも、確かにプロフから消えてるね。早！

そうなの？詳しく！

＞537
法人名が間違い。「新日本」のかなり偉い人ですよこれは。
確かにＨＰからは消えてるが、グーグルのキャッシュだと見られるね。

52歳で痴漢かあ・・・なにやってんだ。
大手乳業会社にサインしてるな。
どのツラ下げて弁解に行くんだか。
今月入社した皆さんも経営層がこれじゃね。お気の毒です。

まったくここで働いてる人はいい迷惑だね
ニュースになったのは今夜だったみたいだけど
会社の人たちは今日知ったのかなあ？

「会計制度委員会」委員長などを歴任しているから
一監査法人というよりも業界全体の問題。。

うわさで聞いて逮捕 会計士で検索→カネボウばっかでてきた

>>535-537

>>535
っていうかチンコを電車の中でだして人に押し付けるという
ことをどうしてしたくなるのか俺にはさっぱり理解できないんだが。
そんな欲望を思いついたこともない。

そんなことしたら逮捕されるって想像できないのかな。

>>546
むしゃくしゃしてやった。
反省はしているが、後悔はしていない。

ディスクローズしなくていいモノを出してしまいましたね。

>>548
どうしても開示したかったんだろうｗ

それとも内部留保がそうとうたまってたのかも

【2000億】カネボウの粉飾をまじめに語るスレ☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1113368537/

ライブドアマーケティングの監査法人
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1137485456/

港陽監査法人
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137538557/

粉飾決算について
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1137551360/

\\\\\\\粉飾決済企業\\\\\\\\\
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1137618768/

■粉飾監査多発・金融庁に責任はないのか？■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1126830452/

【ＭＳＣＢ】会社死期報 part2【粉飾決算】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1128067304/

この監査法人、未だにいろんな会社で粉飾を容認している。
わざと監査対象から外して気づかないフリをしてみたり、
昔の会計基準で指導してみたり、分割処理の指導をしたり・・・

｢たかが粉飾､わが社の企業価値は粉飾のあるなしで全く変わってない｣
とか本気で言ってる人が株板に降臨してる｡
そういう事は自力再建した会社が言うセリフだろうに｡
国に救済され他社に買収された所が言うセリフかよ｡
稼ぎ頭の部門まで取られて

>>553　連結外しがお家芸でそ

キャッツ粉飾決算、公認会計士に有罪判決　東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY200603240361.html
2006年03月24日20時43分

　害虫予防駆除会社「キャッツ」の幹部らと共謀して０２〜０３年、同社の決算を粉飾したとして、
証券取引法違反（有価証券報告書などの虚偽記載）の罪に問われた公認会計士の細野祐二被告（５２）に対し、
東京地裁は２４日、懲役２年執行猶予４年（求刑・懲役２年）を言い渡した。

　大熊一之裁判長は「会計上必要な知識を幹部らに与え、犯行に重要な役割を果たした」と指摘。
「公認会計士の職責に反し、問題の有価証券報告書作成に協力することなど許されるはずがない」と批判した。


>>「会計上必要な知識を幹部らに与え、犯行に重要な役割を果たした」

カネボウはどうなっちゃうのよ。担当会計士は有罪になるのだろうが。
はやく組織内で相互チェック及び相互牽制しないで済むように担当者限定の無限責任にしないのかな。

【2000億】カネボウの粉飾をまじめに語るスレ☆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1113368537/