【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！出納帳4【IBEX】
1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：
前スレ
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
スレの経過その他は2以下に誰かが(書いてくれるカモ)
Jキングさん今後もよろしく
でも荒氏も歓迎
【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その③【IBEX】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/
スレの経過その他は2以下に誰かが(書いてくれるカモ)
Jキングさん今後もよろしく
でも荒氏も歓迎
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2 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 11:31:10 ID:xlw7IeQ1
マソコ
3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 12:02:03 ID:g16Fu3Cr
あーーれ前 落ちたの金
今後のJDLをまるで現しているかのようだね
( ーノー)o/"Ω ポクポクポク…
↑↑ こうならんように たっかいソフトだけどおまいらしか飼う香具師おらんから
たのむど（●＾o＾●）
今後のJDLをまるで現しているかのようだね
( ーノー)o/"Ω ポクポクポク…
↑↑ こうならんように たっかいソフトだけどおまいらしか飼う香具師おらんから
たのむど（●＾o＾●）
4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 13:05:26 ID:N+FCVtMG
ＡＮやＧでのハーモニー２のＶＥＲ ＵＰまだぁの件と
メモリーの相性の件だったかな？
メモリーの相性の件だったかな？
5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 18:54:49 ID:ZP54MCDr
JDLIBEX/AHのハードキーのチェック、すぐ外せるぞ。
まあ同時使用が出来てありがたいんだが。
まあ同時使用が出来てありがたいんだが。
6 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 21:30:48 ID:N+FCVtMG
7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 09:13:02 ID:lIlOmqFy
最新ＮのＷＳがオークションに出てたな。
いくらいったんだ？その後はどうつかうんだ？ＬＡＮに組み込めるのか、ソフトのヴァージョンアップはどうするんだろう。
いくらいったんだ？その後はどうつかうんだ？ＬＡＮに組み込めるのか、ソフトのヴァージョンアップはどうするんだろう。
8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 14:42:22 ID:OUM/9EGo
>>7
20まんちょっとだった。
LANには無条件使える。ソフトのヴァージョンアップをしようと思えば、JDLが
ユーザー登録とかすれといって、かつオプションソフトは8.5掛けあたりで買い直し
じゃないですかね。あるいは、LAN使用料とか接続料とかいわれて70～80まん
とられて、以後サーバのクライアントとして2掛けの更新料。(PCと同じ扱い)
まあ、入力機とか償却、内訳書など更新のすくないものをつかえるだけ使う(OPで
入っていればだけど)というのが20まんで安いか高いかという使い方ですかね。
20まんちょっとだった。
LANには無条件使える。ソフトのヴァージョンアップをしようと思えば、JDLが
ユーザー登録とかすれといって、かつオプションソフトは8.5掛けあたりで買い直し
じゃないですかね。あるいは、LAN使用料とか接続料とかいわれて70～80まん
とられて、以後サーバのクライアントとして2掛けの更新料。(PCと同じ扱い)
まあ、入力機とか償却、内訳書など更新のすくないものをつかえるだけ使う(OPで
入っていればだけど)というのが20まんで安いか高いかという使い方ですかね。
9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 19:44:34 ID:sYUrVUdP
10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 22:31:18 ID:2gA8YsAo
それは都市伝説。
11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 12:52:32 ID:eD8rcXG4
他のシステムI､M､T､弥生などのPC系を検討したがやっぱりJが一番だった！
12 ：前スレ945：2005/04/08(金) 13:06:02 ID:VykYV0eL
前スレでAN-Noteのメモリ増設で質問した者です
ちょっと情けない話ですが、その後の結果報告しておきます。
無名バルク品で試そうと思ったのですが、適当なものが無かったのでオ－クションで
サム寸社PC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5のメモリを購入。
早速挿してみたら再び「ピ・ピ・ピ」という音が鳴ってＰＣが起動しない…
「あああぁああ、いったいどうしたらあああぁあ」
ちょっと情けない話ですが、その後の結果報告しておきます。
無名バルク品で試そうと思ったのですが、適当なものが無かったのでオ－クションで
サム寸社PC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5のメモリを購入。
早速挿してみたら再び「ピ・ピ・ピ」という音が鳴ってＰＣが起動しない…
「あああぁああ、いったいどうしたらあああぁあ」
13 ：前スレ945：2005/04/08(金) 13:06:28 ID:VykYV0eL
前にメルコのメモリを買った量販店で、
「メモリスロットが同じの別の型のメモリを試してみますか？」
って言ってくれてたので、ＰＣをもって量販店へ。
スタッフが数人集まってきてAN-Noteを宇宙人を見るかのような目で見てましたw
で、試しにPC2700対応のメモリを挿したら、起動・認識してくれました！
全スレのPC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5って書き込みはPC2700の間違いだったのかあああぁぁ！
初めからAN-Noteをもってお店に行っておけば良かった…
「メモリスロットが同じの別の型のメモリを試してみますか？」
って言ってくれてたので、ＰＣをもって量販店へ。
スタッフが数人集まってきてAN-Noteを宇宙人を見るかのような目で見てましたw
で、試しにPC2700対応のメモリを挿したら、起動・認識してくれました！
全スレのPC2100 DDR SO-DIMM CL=2.5って書き込みはPC2700の間違いだったのかあああぁぁ！
初めからAN-Noteをもってお店に行っておけば良かった…
14 ：前スレ945：2005/04/08(金) 13:07:39 ID:VykYV0eL
このたびは皆さんにいろいろアドバイスいただき、ありがとうございました。
自分の知識の浅さを恥じるのみですw
手元にサム寸社PC2100対応のノ－ト用256Mメモリが余ってしまったので、あとで
オ－クションに出品しますw
自分の知識の浅さを恥じるのみですw
手元にサム寸社PC2100対応のノ－ト用256Mメモリが余ってしまったので、あとで
オ－クションに出品しますw
15 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 13:56:04 ID:4UtuXMIR
>>13
メモリ増設成功おめでとうございます。前スレ945さんのおかげで、ANノートのメモリを
自分で増設しようと考える方には生の貴重な情報となりましたね。
ところで、増設に成功したメモリはいくらぐらいでした？ここのところメモリの価格は大暴落中なので
かなりお得だったんじゃないですか？
メモリ増設成功おめでとうございます。前スレ945さんのおかげで、ANノートのメモリを
自分で増設しようと考える方には生の貴重な情報となりましたね。
ところで、増設に成功したメモリはいくらぐらいでした？ここのところメモリの価格は大暴落中なので
かなりお得だったんじゃないですか？
16 ：前スレ945：2005/04/08(金) 14:27:01 ID:VykYV0eL
17 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 14:30:57 ID:4UtuXMIR
>>16
ちなみにＪＤＬ純正だといくらだったんでしょうか？
ちなみにＪＤＬ純正だといくらだったんでしょうか？
18 ：前スレ945：2005/04/08(金) 14:44:23 ID:VykYV0eL
19 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 15:25:07 ID:4UtuXMIR
>>18
なるほどね～、256で2万じゃ高いですよね。しかもＪＤＬから買うとなると、
自分で取付けというわけにもいかず、出張料、技術料も加算されてしまいますしね。
業務用だからといって、特別なものではなく、ただのパソコン(これは常に強調したいです)
なんだから、使う側のニーズと予算に合わせて柔軟に機器の選択が可能であるようになって欲しいですね。
ただ、ノートに関しては、独立テンキー付きの機種って市販製品ではほとんど見つからないと思うので、
本体は、純正ハードとして出てる意義はあると思っています。
ただ、デスクトップはねえ。現在純正キーボードも汎用パソコン向けにも提供しているということもあるので、
ハード本体は、別になんでもいいだろうと思っています。
なるほどね～、256で2万じゃ高いですよね。しかもＪＤＬから買うとなると、
自分で取付けというわけにもいかず、出張料、技術料も加算されてしまいますしね。
業務用だからといって、特別なものではなく、ただのパソコン(これは常に強調したいです)
なんだから、使う側のニーズと予算に合わせて柔軟に機器の選択が可能であるようになって欲しいですね。
ただ、ノートに関しては、独立テンキー付きの機種って市販製品ではほとんど見つからないと思うので、
本体は、純正ハードとして出てる意義はあると思っています。
ただ、デスクトップはねえ。現在純正キーボードも汎用パソコン向けにも提供しているということもあるので、
ハード本体は、別になんでもいいだろうと思っています。
20 ：前スレ945：2005/04/08(金) 15:50:24 ID:VykYV0eL
21 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 16:49:20 ID:V42qvsk3
＞前スレ945さん
成功オメ！
親切な量販店に出会われて良かったですね。羨ましいです。
ところで増量の成果はあったのでしょうか。分かりやすいところでは
起動が5割ほど早くなったとか。
成功オメ！
親切な量販店に出会われて良かったですね。羨ましいです。
ところで増量の成果はあったのでしょうか。分かりやすいところでは
起動が5割ほど早くなったとか。
22 ：前スレ945：2005/04/08(金) 17:31:23 ID:pLYYhFY+
>>21
サンクス
>ところで増量の成果はあったのでしょうか
ＪＤＬのジョブだけではそれほど劇的には変わらないですｗ(もともと軽快だったし)
ただ、ＪＤＬ以外にエクセルやインタ－ネットなど他のアプリ等を同時に
作業するときには良さを実感してますよ。(そういうことって多いですよね？)
サンクス
>ところで増量の成果はあったのでしょうか
ＪＤＬのジョブだけではそれほど劇的には変わらないですｗ(もともと軽快だったし)
ただ、ＪＤＬ以外にエクセルやインタ－ネットなど他のアプリ等を同時に
作業するときには良さを実感してますよ。(そういうことって多いですよね？)
23 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 17:54:31 ID:4UtuXMIR
最近の市販パソコンでは、メモリ256で標準で 512とか1G 積んでても特に珍しくないですよね。
現行の RsWORK はどうだったっけと確認してみたら、512メガでした。
私は、Xp では 256で最低、512で標準、1G でもう十分(画像、動画等を扱わなければ)と思っています。
うちの事務所では自分のマシンは1G 、Xp のマシンは 512、W2K のマシンは 256になってます。
現行の RsWORK はどうだったっけと確認してみたら、512メガでした。
私は、Xp では 256で最低、512で標準、1G でもう十分(画像、動画等を扱わなければ)と思っています。
うちの事務所では自分のマシンは1G 、Xp のマシンは 512、W2K のマシンは 256になってます。
>>22
わたしはノート(セレロン2.6)にAHをいれているのですが、JDLメニューが
出るまでに3分くらいかかるのでなんとかならないかと思っています。
(起動してからはイラつくことはありません。マルチ作業はしません)
わたしのメモリは512入っていますが、PC3200とPC2100を混在して入れて
いますので、前スレ945さんの話の経過の中で、PC2100が理由で働かないとは
思いませんでした。
わたしはノート(セレロン2.6)にAHをいれているのですが、JDLメニューが
出るまでに3分くらいかかるのでなんとかならないかと思っています。
(起動してからはイラつくことはありません。マルチ作業はしません)
わたしのメモリは512入っていますが、PC3200とPC2100を混在して入れて
いますので、前スレ945さんの話の経過の中で、PC2100が理由で働かないとは
思いませんでした。
OSはXP Pro です。
26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 18:12:15 ID:4UtuXMIR
>>24
うーん、多分、メモリの問題じゃないと思うますよ。LAN の構成とJDLのLAN の
設定上の問題ではないかと思います。
確かにバージョンアップに伴って、JDLメニューが出るまでに要する時間は長くなってきた
経緯があると思いますが、さすがに3分はかかりすぎでしょう。
うちの環境(セレロン2G,メモリ1G)で試してみたら約20秒ぐらいでメニューはでました。
LAN の構成が判りませんが、JDLの環境設定で、
J_LAN接続 無効
LAN接続 無効
会社DB管理 無効
SONIC WS
にしてみたらどうでしょう。
それから、JDLの LAN システムは、メニュー起動時に、ブロードキャストで、
接続されている サーバー、ワークの状況を情報収集しようとしますので、そのあたりで
時間がかかっているのかもしれません。
Windows 自体の LAN の設定と、JDL の LAN の設定の両方を見直してみるのがいいのではないかと思います。
うーん、多分、メモリの問題じゃないと思うますよ。LAN の構成とJDLのLAN の
設定上の問題ではないかと思います。
確かにバージョンアップに伴って、JDLメニューが出るまでに要する時間は長くなってきた
経緯があると思いますが、さすがに3分はかかりすぎでしょう。
うちの環境(セレロン2G,メモリ1G)で試してみたら約20秒ぐらいでメニューはでました。
LAN の構成が判りませんが、JDLの環境設定で、
J_LAN接続 無効
LAN接続 無効
会社DB管理 無効
SONIC WS
にしてみたらどうでしょう。
それから、JDLの LAN システムは、メニュー起動時に、ブロードキャストで、
接続されている サーバー、ワークの状況を情報収集しようとしますので、そのあたりで
時間がかかっているのかもしれません。
Windows 自体の LAN の設定と、JDL の LAN の設定の両方を見直してみるのがいいのではないかと思います。
27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 21:56:27 ID:4UtuXMIR
>>24
そういえば、以前の ソフトウェア Update で「起動メニューが出るのに時間が
かかる」というような問題を解消するパッチが出てたような記憶がかすかにあったので、
Update 一覧と FAQ をざっと探してみたんですけど、見つかりませんでした。
もちろん、各ソフトウェア(基本ソフト含む)は最新バージョンになっているんですよね？
そういえば、以前の ソフトウェア Update で「起動メニューが出るのに時間が
かかる」というような問題を解消するパッチが出てたような記憶がかすかにあったので、
Update 一覧と FAQ をざっと探してみたんですけど、見つかりませんでした。
もちろん、各ソフトウェア(基本ソフト含む)は最新バージョンになっているんですよね？
28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 22:30:52 ID:HnruA018
>>26
いろいろありがとうございます。
わたしもLANあたりがあやしいと思ってJDL関係のものは全部切っているんですが、
つないでも切ってもそれでは差がでなかったです。
会社DBははなから採用してないです。
AMS,基本,財務あたりを最新にして(いま手元にないので正確なVerはわからない
ですが)、30秒ほど縮まって現在です。
XPの起動じたいでも1分くらいはかかっていると思います。トータル20秒とは
信じられない速さです。(XPはsp1)
いろいろありがとうございます。
わたしもLANあたりがあやしいと思ってJDL関係のものは全部切っているんですが、
つないでも切ってもそれでは差がでなかったです。
会社DBははなから採用してないです。
AMS,基本,財務あたりを最新にして(いま手元にないので正確なVerはわからない
ですが)、30秒ほど縮まって現在です。
XPの起動じたいでも1分くらいはかかっていると思います。トータル20秒とは
信じられない速さです。(XPはsp1)
メモリは256一枚にしても起動時間に大差はでないです。
30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 22:35:22 ID:4UtuXMIR
>>28
あっ、紛らわしくてごめんなさい。20秒ってのは、Windows が既に起動した状態からの
JDL メニューの起動に要する時間です。
なるほど、Windows の起動→そのまま JDL メニューの起動までの総時間が3分ぐらいと
いうことですね。
あー、確か、スタートアップで JDLメニューを起動している場合に、やけに時間がかかることがあるってのを
読んだ記憶がますます強くなってきました。もう一度探しに行ってきてみます。
あっ、紛らわしくてごめんなさい。20秒ってのは、Windows が既に起動した状態からの
JDL メニューの起動に要する時間です。
なるほど、Windows の起動→そのまま JDL メニューの起動までの総時間が3分ぐらいと
いうことですね。
あー、確か、スタートアップで JDLメニューを起動している場合に、やけに時間がかかることがあるってのを
読んだ記憶がますます強くなってきました。もう一度探しに行ってきてみます。
ごめんなさい。発見できませんでした。いずれにせよ、お勧めはJDLの各ソフト(基本ソフト含む)
を最新バージョンにすることです。
ダウンロードサービスを利用して無くても、基本ソフトは、JDL Uodate で最新版にできるんじゃないかな？
を最新バージョンにすることです。
ダウンロードサービスを利用して無くても、基本ソフトは、JDL Uodate で最新版にできるんじゃないかな？
32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 23:45:09 ID:eD8rcXG4
JDLやめたカストマ社員がうちの事務所に最近きたけどパソコン関連やサプライ品扱ってるからお願いしますて挨拶きたけどはっきりいってウザイから来てほしくない！！
転職して既に３年ですが、テンキーのときにTABが無いって不便ですね。
>>30
こちらこそ紛らわしい表現で申し訳なかったですが、JDLメニュー
自動立ち上がりの設定で電源ONして、JDLメニューが出てそこの砂時計が
消えるまでの時間です。
＞やけに時間がかかることがあるってのを
基本プログラムの更新があったあとで、サーバーに財務ファイル(他の
データも同じか)を読みに行くときにやけに時間がかかるようになった
ことはあります。これは数か月前のことでいまでは普通直っている症状
かと思います。
こちらこそ紛らわしい表現で申し訳なかったですが、JDLメニュー
自動立ち上がりの設定で電源ONして、JDLメニューが出てそこの砂時計が
消えるまでの時間です。
＞やけに時間がかかることがあるってのを
基本プログラムの更新があったあとで、サーバーに財務ファイル(他の
データも同じか)を読みに行くときにやけに時間がかかるようになった
ことはあります。これは数か月前のことでいまでは普通直っている症状
かと思います。
35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 01:32:00 ID:+VpTDy/3
>>34
うーむ。AH ということですし、市販パソコンなんですよね。
スタートアップその他のOS起動時に自動実行されるものをチェックと、
(スタートアップフォルダと
レジストリの HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
同じく HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run)
あとはやはり LAN の設定かなあ。ログイン時に DNS を引くのに失敗すると、
ログオン操作後、デスクトップが表示されるまでやたらと長い時間がかかります。
環境設定で、LAN起動条件を JOBMENU にして、さらに、JOBMENU が自動起動しないようにしてから
ログオンしてみるとどうでしょう？ この場合でも長い時間がかかるようなら JDL の環境のせいではない
ということになると思います。
うーむ。AH ということですし、市販パソコンなんですよね。
スタートアップその他のOS起動時に自動実行されるものをチェックと、
(スタートアップフォルダと
レジストリの HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
同じく HKLM\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run)
あとはやはり LAN の設定かなあ。ログイン時に DNS を引くのに失敗すると、
ログオン操作後、デスクトップが表示されるまでやたらと長い時間がかかります。
環境設定で、LAN起動条件を JOBMENU にして、さらに、JOBMENU が自動起動しないようにしてから
ログオンしてみるとどうでしょう？ この場合でも長い時間がかかるようなら JDL の環境のせいではない
ということになると思います。
36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 09:23:51 ID:zMLw/pHn
今期の決算はどうですか？前ちゃん
Ｎシリーズを投入したんで、当然増収増益だろ？
連結はどうだ？クソ飛行機会社は儲かってきたか？前ちゃん
Ｎシリーズを投入したんで、当然増収増益だろ？
連結はどうだ？クソ飛行機会社は儲かってきたか？前ちゃん
37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 13:22:17 ID:t+uhgD3R
お客に薦められないよ。新バージョン情報（出納帳4【IBEX】 ）早めに知らせる当たり前のことが出来ないんだから。
会計事務所を踏みつけてまで大きくなりたいのか？ＪＤＬ
会計事務所を踏みつけてまで大きくなりたいのか？ＪＤＬ
38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 15:29:15 ID:0hBgTWtH
そーですでかくなりたいんです きっと
39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/10(日) 11:42:38 ID:hSyb6H+h
ＪＤＬは会計事務所の発展だけを考えてまいりました。
40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/10(日) 11:48:13 ID:F4BkiNZl
コロッケワッショイ！！
＼＼ コロッケワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ コロッケワッショイ！！／+
_,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ _,,､､,,,_,_ +
. + ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t +
'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'さくさくほかほか！
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
コロッケワッショイ！！
＼＼ コロッケワッショイ！！ ／／
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+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
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41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 09:36:12 ID:CXeXQ6rr
42 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 11:24:50 ID:IxmMps+k
>>32
元カストマと元インストが組んでるようだね！二人はできてるらしいよ だから、うちの事務所は関わるなって所長が言ってた！
元カストマと元インストが組んでるようだね！二人はできてるらしいよ だから、うちの事務所は関わるなって所長が言ってた！
43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 16:55:12 ID:YBl/wSJU
sage
44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 18:25:34 ID:J7UJmsFs
キープ・ヤング方式もいいが、優秀なベテラン・インストが辞めてしまうのは
いかがなものか？前ちゃんよう。
いかがなものか？前ちゃんよう。
45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/12(火) 22:29:31 ID:INJQ+8MD
新商品については営業に一切漏らさない姿勢だからねー
訪問営業なのに。
に！
に～！！
つきあい長くても文句言いたくなるよ。
「ユーザーに発し、ユーザーに還す」
還ってくるのは利益だけでいい、と。
以前に納品の手伝いに担ぎ出された新人が言ってたけど
開発部署の人は会計業務とか事務所がどんなのかは知らないんだって。
で、知ってるのは前ちゃんだけ、、、
訪問営業なのに。
に！
に～！！
つきあい長くても文句言いたくなるよ。
「ユーザーに発し、ユーザーに還す」
還ってくるのは利益だけでいい、と。
以前に納品の手伝いに担ぎ出された新人が言ってたけど
開発部署の人は会計業務とか事務所がどんなのかは知らないんだって。
で、知ってるのは前ちゃんだけ、、、
46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/13(水) 10:58:52 ID:BsoK8FKj
>>42
その話、当事務所にもきた2人かな？確かに信用できないな！
その話、当事務所にもきた2人かな？確かに信用できないな！
47 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/13(水) 19:49:34 ID:kuOJ5v6P
前澤商店もまわりの意見を聞かんと堤商店みたいになるぞ。
森崎さん かわいそう…
森崎さん かわいそう…
48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 09:55:53 ID:qGvEktWi
森ちゃんどうしたの？
49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 22:48:39 ID:EZ8mom2y
>>42
どこの営業所エリアでッか？
どこの営業所エリアでッか？
50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 23:44:38 ID:OjQ4BMk+
ついに前ちゃん 裸の大王状態か？
51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 06:21:23 ID:F/702ybp
>>49
○○県
○○県
52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:48:45 ID:mxUblKze
２ちゃん初見参。
事務所開業予定ですが、IBEX会計って使えますか。前いた事務所はJ専用機でした。
よろしく！
事務所開業予定ですが、IBEX会計って使えますか。前いた事務所はJ専用機でした。
よろしく！
53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 12:23:42 ID:F/702ybp
54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 13:41:44 ID:89iendwd
>>52
IBEX会計は、現在の専用機の財務ソフトを中心にして、これでもかってぐらいの
オプションソフト(合計170万以上相当)を詰め込んだものを10万程度で売ってくれる
という超お買い得ソフトです。試用版がダウンロードできるので試して見てください。
制限事項としては、法人向けの処理専用であることと、LAN対応してないこと、税法関連の
JDLのソフトは同一環境におけないことなどです。
IBEX会計は、現在の専用機の財務ソフトを中心にして、これでもかってぐらいの
オプションソフト(合計170万以上相当)を詰め込んだものを10万程度で売ってくれる
という超お買い得ソフトです。試用版がダウンロードできるので試して見てください。
制限事項としては、法人向けの処理専用であることと、LAN対応してないこと、税法関連の
JDLのソフトは同一環境におけないことなどです。
55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 15:45:50 ID:F/702ybp
>>53
顧客でしか商売しようとしても成功しないね！間違いない
顧客でしか商売しようとしても成功しないね！間違いない
56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 16:44:40 ID:0Ssb6U9Q
上場の頃にやめましたが、相変わらずですね。全く社風は変わっていませんね。
森○君はよくもまあ耐えていますね。秋○氏、兵○氏、斉○氏さんってまだいるの？
バブル入社の新卒で残っている人は?
でも新宿三井ビル５５Fの頃は今から思うとすべて右肩上がりで、まったりしていました。
手塚治、根津甚八、若村真由美といえば、、、、わかりますか？
森○君はよくもまあ耐えていますね。秋○氏、兵○氏、斉○氏さんってまだいるの？
バブル入社の新卒で残っている人は?
でも新宿三井ビル５５Fの頃は今から思うとすべて右肩上がりで、まったりしていました。
手塚治、根津甚八、若村真由美といえば、、、、わかりますか？
57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 19:10:52 ID:GT9nelfq
本日、また業績の下方修正発表だね
会計事務所ユーザーから上げた利益が航空機の燃料に消えていく～
会計事務所ユーザーから上げた利益が航空機の燃料に消えていく～
58 ：52：2005/04/15(金) 19:47:24 ID:mxUblKze
>>54
早速のレスありがとうございます。
超お買い得ソフトなんですか、先ほどネットで調べたら９万弱で販売されていました。
個人は弥生で、当面ＬＡＮは必要ないし（田舎に戻って顧客０からの出発なんです）、税務は魔法陣か達人にする予定なので、とにかく試用版をダウンしてみようと思います。
どうもありがとうございました。
早速のレスありがとうございます。
超お買い得ソフトなんですか、先ほどネットで調べたら９万弱で販売されていました。
個人は弥生で、当面ＬＡＮは必要ないし（田舎に戻って顧客０からの出発なんです）、税務は魔法陣か達人にする予定なので、とにかく試用版をダウンしてみようと思います。
どうもありがとうございました。
59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 20:27:08 ID:wm9HiKAv
前ちゃんの趣味のためにせっせとお布施する。おいら…
今日、知り合いの先生がＪＤＬからＩＣＳに変わったことを知った。鬱
今日、知り合いの先生がＪＤＬからＩＣＳに変わったことを知った。鬱
60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 23:07:58 ID:89iendwd
61 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 00:27:11 ID:P/r+dZTR
62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 15:02:47 ID:oI8uoMKv
>>61
そっか、サテライトには対応してたんだっけね。ごめん忘れてた。
税法関係を他社を使うつもりなら、ほんとこれで十分だよね。
会計事務所業務への流用抑止対策で、IBEXの税法ソフトを同一環境に
入れられないようにわざわざ制限かけてるわけだが、そのせいで逆に
税法は他社を使われてしまうということにもなってしまうわけだなあ。
そっか、サテライトには対応してたんだっけね。ごめん忘れてた。
税法関係を他社を使うつもりなら、ほんとこれで十分だよね。
会計事務所業務への流用抑止対策で、IBEXの税法ソフトを同一環境に
入れられないようにわざわざ制限かけてるわけだが、そのせいで逆に
税法は他社を使われてしまうということにもなってしまうわけだなあ。
63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 16:35:08 ID:R5vUbVSn
魔方陣でOK！相続は魔方陣使ってるよ。
もしくは、NTTデーターの達人でいいんじゃない
もしくは、NTTデーターの達人でいいんじゃない
64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 17:34:22 ID:oI8uoMKv
>>63
法人申告チェックリストってソフトがあって、決算書と償却と諸勘定明細と法人税申告書間で
転記が間違っていないかどうかの確認ができて、私は結構気に入ってるんですけどね。
法人税も購入時の初期投資を除けば、今後は、年間のソフトウェアメンテナンス費用である
30,000円(+二台目以降単価 9,000円×台数)を払っていくだけでずーと使い続けることができるはずでした。
魔法陣その他のバージョンアップ費用がどのくらいか知らないけど、法人税で年間三万ならそう高くはないでしょ？
そういうことも考えて、初期投資だけは覚悟して払ったつもりでした。
だけど、AH のまま使い続けることができないなら・・・
もううちだって、他社製品に乗り換えることを考えたくなっちゃいます。
法人申告チェックリストってソフトがあって、決算書と償却と諸勘定明細と法人税申告書間で
転記が間違っていないかどうかの確認ができて、私は結構気に入ってるんですけどね。
法人税も購入時の初期投資を除けば、今後は、年間のソフトウェアメンテナンス費用である
30,000円(+二台目以降単価 9,000円×台数)を払っていくだけでずーと使い続けることができるはずでした。
魔法陣その他のバージョンアップ費用がどのくらいか知らないけど、法人税で年間三万ならそう高くはないでしょ？
そういうことも考えて、初期投資だけは覚悟して払ったつもりでした。
だけど、AH のまま使い続けることができないなら・・・
もううちだって、他社製品に乗り換えることを考えたくなっちゃいます。
65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 18:05:53 ID:chh4fHHq
あひゃああああああああ
TACでつか・・・ ＼(◎o◎)／！
TACでつか・・・ ＼(◎o◎)／！
66 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 05:32:36 ID:Rgrcdh7r
67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 11:29:04 ID:IR/Akyo2
始めまして今度ＧＥＥＰ会員になろうか迷っているものです。
現在すでにＧＥＥＰ会員の方に質問なんですが、ＧＥＥＰ会員になって何か得なことってありますか？
よろしくお願いします。
現在すでにＧＥＥＰ会員の方に質問なんですが、ＧＥＥＰ会員になって何か得なことってありますか？
よろしくお願いします。
68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 11:35:25 ID:5Je9WexY
>>67
IBEX関係の市販製品などを仕切価格で購入できる。
IBEX関係の市販製品などを仕切価格で購入できる。
69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 11:47:29 ID:IR/Akyo2
なるほど。ソフトの指導用とかが安くもしくは無償で手に入るということはないのでしょうか？
70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 12:20:38 ID:5Je9WexY
71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 12:30:17 ID:IR/Akyo2
それ以外のソフト（給与や会計など）は販売実績があっても無償では手に入らないのでしょうか？
72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 12:31:36 ID:5Je9WexY
>>71
なりません。アドオン、給与、IBEX会計などは、普通に仕切で買うことになります。
なりません。アドオン、給与、IBEX会計などは、普通に仕切で買うことになります。
73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 12:35:53 ID:IR/Akyo2
わかりました。色々教えていただきありがとうございました。
もう少し考えてみます。
もう少し考えてみます。
74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 12:38:48 ID:owND5Lq5
例の二人組また来たよ！FAXなどの事務機はどうですか？ってしつこいよ！
75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/21(木) 16:20:40 ID:CKHsBWBV
このところＩＣＳの営業がよく来る。
Ｍは息子が社長になったようだ。
Ｍは息子が社長になったようだ。
76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/21(木) 16:31:37 ID:CKHsBWBV
連続スマソ
平成17年3月期の個別業績につきましては、連結子会社の業績低迷に伴い、
関係会社株式評価損10億48百万円を特別損失にて処理することにいたしました。
だって。
平成17年3月期の個別業績につきましては、連結子会社の業績低迷に伴い、
関係会社株式評価損10億48百万円を特別損失にて処理することにいたしました。
だって。
77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/22(金) 00:29:32 ID:+tSSqvCH
>>74
例の二人ってどこの地区でっか？もしかしてうちに来た二人かなー
例の二人ってどこの地区でっか？もしかしてうちに来た二人かなー
78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 10:50:18 ID:Sn3qsXrm
元インストの子すぐやめるんじゃないかな！
79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 11:57:43 ID:WM8hz1BV
Ｊの営業（ＳＡって書いてあった）の募集があるんだけど 応募しようか悩んでます
そもそも、この業界自体はどうですか？
待遇は良さそうだけどノルマとか厳しいの？ 自分は全くのシロートです
Ｍの評判はこの板で承知です
先輩方 助言よろしくおねがいします
そもそも、この業界自体はどうですか？
待遇は良さそうだけどノルマとか厳しいの？ 自分は全くのシロートです
Ｍの評判はこの板で承知です
先輩方 助言よろしくおねがいします
80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 14:22:38 ID:kL/c72pa
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/396
>396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/04/24(日) 13:28:47 ID:0oNkkZ2Q
>Ｊの営業（ＳＡって書いてあった）の募集があるんだけど 応募しようか悩んでます
>そもそも、この業界自体はどうですか？
>待遇は良さそうだけどノルマとか厳しいの？ 自分は全くのシロートです
>Ｍの評判はこの板で承知です
>先輩方 助言よろしくおねがいします
>396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/04/24(日) 13:28:47 ID:0oNkkZ2Q
>Ｊの営業（ＳＡって書いてあった）の募集があるんだけど 応募しようか悩んでます
>そもそも、この業界自体はどうですか？
>待遇は良さそうだけどノルマとか厳しいの？ 自分は全くのシロートです
>Ｍの評判はこの板で承知です
>先輩方 助言よろしくおねがいします
81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 19:30:24 ID:C/3DPIZ+
Ｊはリプレイスを基本としたルート営業なので、誰でもできます。
要は、リプレイスに当たるかどうかのタイミングだけです。
ただ、連結子会社がどーしようもないクソ会社なので注意してください。
要は、リプレイスに当たるかどうかのタイミングだけです。
ただ、連結子会社がどーしようもないクソ会社なので注意してください。
82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/26(火) 12:22:27 ID:OXQDAZfF
そうは言ってもJDLが一番やな
83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/26(火) 13:17:32 ID:9ll2n68R
そうやで～前ちゃんの言う通りや
84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/28(木) 11:54:29 ID:lIjZR3iS
んで、AN,G の皆さんが待ちわびてたハーモニールーム２へのバージョンアップ対応が
発表されましたね。
発表されましたね。
85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/28(木) 17:25:46 ID:ulZcdzRy
ＣＤきたよ。
ハーモニールーム２と会社DB管理との関係がわからない。
会社DBにハーモニールームのために登録した会社は今までどおりのJobNo.102
からの仕訳入力などはできなくなるのか。
HDに入っている会社はすべて会社DB管理になるのか。
いまだ拡張ファイルの会社も会社DB処理対象となるのか。など
インストールもまだ、マニュアルも読まずで聞くのもなんですがが、教えて
もらえると幸せ。
こちら、ＨＲ2が始めてです。
ハーモニールーム２と会社DB管理との関係がわからない。
会社DBにハーモニールームのために登録した会社は今までどおりのJobNo.102
からの仕訳入力などはできなくなるのか。
HDに入っている会社はすべて会社DB管理になるのか。
いまだ拡張ファイルの会社も会社DB処理対象となるのか。など
インストールもまだ、マニュアルも読まずで聞くのもなんですがが、教えて
もらえると幸せ。
こちら、ＨＲ2が始めてです。
86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/29(金) 12:39:51 ID:lZQPP9M1
>>78
確かにその子やめたいと言ってたよ
確かにその子やめたいと言ってたよ
87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/29(金) 16:51:15 ID:zRI2BOio
>>85
|会社DBにハーモニールームのために登録した会社は今までどおりのJobNo.102
|からの仕訳入力などはできなくなるのか。
そんなことは無いです。会社ＤＢは、例えば社名、住所などの共通項目について、
ＪＤＬのシステムの中でばらばらに存在しているアプリ間で情報を共有する仕組みです。
会社ＤＢを有効にしても、各アプリの操作が何か制限を受けるということはないです。
ただ、住所等の基本情報をどれかのアプリで変更すると、設定によりますが、会社ＤＢでの共有データベースに
反映することになります。
|HDに入っている会社はすべて会社DB管理になるのか。
そういうことですが、だからといって、個々のアプリの操作が不便になるということではないです。
|いまだ拡張ファイルの会社も会社DB処理対象となるのか。など
もちろんなります。
ハーモニールームでの運用をきちんとやろうとすると、先に会社コードを各アプリ間で
びしっとそろえるなどの下準備をやらなくてはいけなくて、それが結構面倒ですね。
会社ＤＢの側の対応を編集することもできますが、結構面倒です。
だいたいが、数字四桁の単純なコードだけで、会社を識別させるという仕組み自体
(個人と法人も区別しないで)が結構無理があると思います。
|会社DBにハーモニールームのために登録した会社は今までどおりのJobNo.102
|からの仕訳入力などはできなくなるのか。
そんなことは無いです。会社ＤＢは、例えば社名、住所などの共通項目について、
ＪＤＬのシステムの中でばらばらに存在しているアプリ間で情報を共有する仕組みです。
会社ＤＢを有効にしても、各アプリの操作が何か制限を受けるということはないです。
ただ、住所等の基本情報をどれかのアプリで変更すると、設定によりますが、会社ＤＢでの共有データベースに
反映することになります。
|HDに入っている会社はすべて会社DB管理になるのか。
そういうことですが、だからといって、個々のアプリの操作が不便になるということではないです。
|いまだ拡張ファイルの会社も会社DB処理対象となるのか。など
もちろんなります。
ハーモニールームでの運用をきちんとやろうとすると、先に会社コードを各アプリ間で
びしっとそろえるなどの下準備をやらなくてはいけなくて、それが結構面倒ですね。
会社ＤＢの側の対応を編集することもできますが、結構面倒です。
だいたいが、数字四桁の単純なコードだけで、会社を識別させるという仕組み自体
(個人と法人も区別しないで)が結構無理があると思います。
88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/29(金) 18:23:31 ID:ZD45eT8Y
ハーモニールームで何したいの？おせーて
89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/30(土) 10:14:10 ID:3tk8EDEa
>>79
基本的にはルートでリプレイス営業だよ。
ただ、末端の営業マンには新製品情報が降りてこず、
新製品の発売と同時に、直近で旧製品買わされたお客からクレームが来るみたい。
あとＨＰ見れば分かるけど価格が高い。
昔ならいざ知らず、今この価格で購入できる事務所って少ないんじゃないかな？ウチもそうだし…
あと、Ｊの営業マンって転勤・退職が多いと思う。
懇意にしてた営業マンの人が２年でいきなり転勤になったし…
話を聞いたら、他営業所で営業が２人も一気に辞めたから転勤なんですよって話してたし…
>>81がいうようにリプレイスのタイミングが全てだけど、
今の会計事務所の状況ですぐリプレイスする事務所は少ないと思うんだけど…
あと、社長の気分次第で営業施策がコロコロ変わるみたい。
懇意にしてた営業マンが言っていました…
基本的にはルートでリプレイス営業だよ。
ただ、末端の営業マンには新製品情報が降りてこず、
新製品の発売と同時に、直近で旧製品買わされたお客からクレームが来るみたい。
あとＨＰ見れば分かるけど価格が高い。
昔ならいざ知らず、今この価格で購入できる事務所って少ないんじゃないかな？ウチもそうだし…
あと、Ｊの営業マンって転勤・退職が多いと思う。
懇意にしてた営業マンの人が２年でいきなり転勤になったし…
話を聞いたら、他営業所で営業が２人も一気に辞めたから転勤なんですよって話してたし…
>>81がいうようにリプレイスのタイミングが全てだけど、
今の会計事務所の状況ですぐリプレイスする事務所は少ないと思うんだけど…
あと、社長の気分次第で営業施策がコロコロ変わるみたい。
懇意にしてた営業マンが言っていました…
90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/30(土) 15:22:49 ID:PX1PkZFX
>>89
まあねぇ、今の時代でも○澤ちゃんは高いハードが売れると思っているから、どうしようも
無いでしょ。‘サイバー会計事務所を提案します’って言ってるけど、極論は高いハードを
買ってくれってことでしょ。非コー機ばっか飛ばさんと、本業に専念しろ！あっそーか、本
業は、航空機分野だったね。失礼しました。
まあねぇ、今の時代でも○澤ちゃんは高いハードが売れると思っているから、どうしようも
無いでしょ。‘サイバー会計事務所を提案します’って言ってるけど、極論は高いハードを
買ってくれってことでしょ。非コー機ばっか飛ばさんと、本業に専念しろ！あっそーか、本
業は、航空機分野だったね。失礼しました。
91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/30(土) 20:50:05 ID:SsGk+2XW
92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 21:24:56 ID:QQ9oDDkK
>>86
わしも知ってるよ もうそこの会社やめたい言ってたね！やめて厳しさを知ったんじゃないかな！
わしも知ってるよ もうそこの会社やめたい言ってたね！やめて厳しさを知ったんじゃないかな！
>>87
いつもながら迅速な回答ありがとうございます。
HR2を覗いてみようとしたら、会社DBが採用されてないとかなんとか出てきて
鬱陶しいなぁと思って中断してしまいました。財務入力とか税務処理に影響を
及ぼさないようなのでもう少し進めてみます。
HR2の採用と今までの日常業務の変更の両方ということになると、ちょっと
苦しいですから。
>>88
業務処理簿の作成ができたらと思っています。日報の作成などと相まって
業務処理簿の真実性を担保するかたちにもっていきたいですね。
(手書きではある程度実行できているので作成が省力化、マニュアル化できれば
というところですが、サテ)
いつもながら迅速な回答ありがとうございます。
HR2を覗いてみようとしたら、会社DBが採用されてないとかなんとか出てきて
鬱陶しいなぁと思って中断してしまいました。財務入力とか税務処理に影響を
及ぼさないようなのでもう少し進めてみます。
HR2の採用と今までの日常業務の変更の両方ということになると、ちょっと
苦しいですから。
>>88
業務処理簿の作成ができたらと思っています。日報の作成などと相まって
業務処理簿の真実性を担保するかたちにもっていきたいですね。
(手書きではある程度実行できているので作成が省力化、マニュアル化できれば
というところですが、サテ)
95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/04(水) 02:13:28 ID:z9iZEDq+
ＪＤＬ使ってるけど、ここ２年くらい保守に来ないぞ・・・
営業もめったに来ないなぁ。
一度ランを組ませてくれって言ってきて、断ってから来なくなった。
ＩＣＳの飛び込みが激しいので、正直１５年の付き合いをやめるかも、って感じ。
ＡＮステーション、買ってくれって言うから買ったのに売りっぱなしだし。
支部の仲間もＪＤＬやめて弥生にしようかなって言ってるのもいるし。
ＪＤＬの操作等のために一人の女の子をＪＤＬ係にしてるのだが、最近不満ばかりを
口にするし。
何が不満だと聞いても、ＪＤＬは駄目になったと言うばかりで埒があかない。
私個人的にも最近ＪＤＬは何かおかしいと思うのだが、もう歳な私には
よくわからない。
営業もめったに来ないなぁ。
一度ランを組ませてくれって言ってきて、断ってから来なくなった。
ＩＣＳの飛び込みが激しいので、正直１５年の付き合いをやめるかも、って感じ。
ＡＮステーション、買ってくれって言うから買ったのに売りっぱなしだし。
支部の仲間もＪＤＬやめて弥生にしようかなって言ってるのもいるし。
ＪＤＬの操作等のために一人の女の子をＪＤＬ係にしてるのだが、最近不満ばかりを
口にするし。
何が不満だと聞いても、ＪＤＬは駄目になったと言うばかりで埒があかない。
私個人的にも最近ＪＤＬは何かおかしいと思うのだが、もう歳な私には
よくわからない。
96 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/04(水) 11:12:35 ID:0m2p/XNs
そうは言ってもICSのようなしょぼいシステムは使えないよ うちはJに出戻たからね
97 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/04(水) 11:52:25 ID:5o5ppK2m
そうは言ってもICS営業よく来る。最近、JDLからICSに変えた先生もいる。
今度、1度話を聞いてみる予定。
突然、森崎さんを切った前ちゃんはなにを考えているやら？ホントわからん。
前ちゃんはすべての開発、営業戦略を自分で立てるので、他は誰でもいいんだろうな。
もう歳なんだから、若い人のアドバイスも受け入れてみれば、たまにはいいかもよ
今度、1度話を聞いてみる予定。
突然、森崎さんを切った前ちゃんはなにを考えているやら？ホントわからん。
前ちゃんはすべての開発、営業戦略を自分で立てるので、他は誰でもいいんだろうな。
もう歳なんだから、若い人のアドバイスも受け入れてみれば、たまにはいいかもよ
98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/04(水) 17:02:13 ID:j+sZZm2W
ＩＣＳは，いつまでも，あんなＤＭ送るなよ！！だれも，開けては読まない
と思うぜ！！しかし，ユ－ザ－の研修会だけは，しっかりしているらしい．
と思うぜ！！しかし，ユ－ザ－の研修会だけは，しっかりしているらしい．
99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 08:41:20 ID:j1DNurOe
jdlは，いつまでも，あんなＤＭ送るなよ！！だれも，開けては読まない
と思うぜ！！しかも，ユ－ザ－の研修会なんかは，しっかりと手抜きをしているらしい．
と思うぜ！！しかも，ユ－ザ－の研修会なんかは，しっかりと手抜きをしているらしい．
100 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 10:22:23 ID:6DYvQDVo
>>99
大同意。
うちは税理士複数いてデータ処理法人もあるので同じバカDMが5通もくる。
このDMシリーズが始まった一回目は、オッとか思って見た。2回目はまた
同じようなのが来たなと思って中をちらり。3回目以降は5通揃ってゴミ箱へ
ポイ。ゴミが増えてしようが無い。
記念すべき100カキコがこれとは。申し訳ない。
大同意。
うちは税理士複数いてデータ処理法人もあるので同じバカDMが5通もくる。
このDMシリーズが始まった一回目は、オッとか思って見た。2回目はまた
同じようなのが来たなと思って中をちらり。3回目以降は5通揃ってゴミ箱へ
ポイ。ゴミが増えてしようが無い。
記念すべき100カキコがこれとは。申し訳ない。
101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 18:24:30 ID:N55I44Rd
102 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/08(日) 00:05:14 ID:OciTVSwP
思うんだけど、ＪＤＬって営業のレベルが年々落ちている気がする。
話をしてると、素人のこっちの方が商品知識がある場合が多い。
コンピュータ関連の知識にしてもそんな感じ。
高価な商品なんだからそれなりの商品知識持ってから来て欲しい。
正直、頼りない…頼むよ、前ちゃん…
あと、売りぱっなしも勘弁ね…
話をしてると、素人のこっちの方が商品知識がある場合が多い。
コンピュータ関連の知識にしてもそんな感じ。
高価な商品なんだからそれなりの商品知識持ってから来て欲しい。
正直、頼りない…頼むよ、前ちゃん…
あと、売りぱっなしも勘弁ね…
103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/08(日) 09:18:22 ID:m31fQkIs
前ちゃんは自分はジジイのくせに、社員はキープヤング方式だって。誰か言ってたよこのスレで
常に若い社員に入れ替えてるわけだ。だから人件費は安く済む。
だって、リプレイスだのみのルート営業だろ。だれでもできる。
知識なしでもＯＫさ。さすが前ちゃん。
でもそろそろ、大量の定年退職者もでるんでないか？
常に若い社員に入れ替えてるわけだ。だから人件費は安く済む。
だって、リプレイスだのみのルート営業だろ。だれでもできる。
知識なしでもＯＫさ。さすが前ちゃん。
でもそろそろ、大量の定年退職者もでるんでないか？
104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 13:24:06 ID:W/4mBk91
そんな事より、ｶｽﾄﾏやめた人がうちの事務所にくるんやけど、話す事は何もありません！
105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 17:47:11 ID:6bk8d1Y+
106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 18:03:28 ID:nke55HkU
>>103
いや、定年退職者っているのかな？
営業なんかは４０代ぐらいの所長がいて、他はほとんどがキープヤング。
どう考えても大量の定年退職者がいるとは思えないんだが…
ＪＤＬの営業マンってみんな３０ぐらいで転職しちゃうし…
あとはカストマやインストなら定年退職者いるかも知れないけど…
いや、定年退職者っているのかな？
営業なんかは４０代ぐらいの所長がいて、他はほとんどがキープヤング。
どう考えても大量の定年退職者がいるとは思えないんだが…
ＪＤＬの営業マンってみんな３０ぐらいで転職しちゃうし…
あとはカストマやインストなら定年退職者いるかも知れないけど…
107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 19:01:22 ID:KGl7FF81
■設立： 1968年9月
■従業員数： 1020名 ■平均年齢：34.9歳
だそうだ。
■従業員数： 1020名 ■平均年齢：34.9歳
だそうだ。
108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 10:32:53 ID:vtWxqkVn
まさにキーープヤーーング！
109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 12:07:43 ID:oBRgQNnG
へぇ～、JDL辞めて営業マン君たちはどんな職種に転職するんだろう。
つぶし効くのかねえ。
つぶし効くのかねえ。
110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 13:12:47 ID:zM6aEJEL
JDLの営業さんは優秀だと感じるからどこでも通用するんじゃないかな ｶｽﾄﾏの人こそ他では使えないと思うよ！特に当事務所に来る営業は良い感じよ。
111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 13:32:01 ID:/SnrNEND
112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 00:30:08 ID:jPAGZxEF
113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 19:36:47 ID:09bdzHKD
今年は、アベニュー廃刊なので、１７年度税制改正特集の冊子はなしかよ。
今までは、お客さんに配ってたんだけど、結構、評判よかったんだけどな
儲かってんだから、それくらい頼むよ。前ちゃんよー
今までは、お客さんに配ってたんだけど、結構、評判よかったんだけどな
儲かってんだから、それくらい頼むよ。前ちゃんよー
114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 10:02:38 ID:E+hvAUYl
なんか、バージョンアップの情報だけ載ったやつきたぞ。
さすが、金を取るとこだけははずさないな、さすが前ちゃん。
しかも、あのしょぼい紙はなんだ。そこまでけちらんでもいいだろ。
さすが、金を取るとこだけははずさないな、さすが前ちゃん。
しかも、あのしょぼい紙はなんだ。そこまでけちらんでもいいだろ。
115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 15:54:17 ID:X9Y6LJbf
IBEX使って１ヶ月の俺に教えてくでー。
税込みの試算表ってどうやって出すんだー。
税抜きと両方出したいんだが。
税込みの試算表ってどうやって出すんだー。
税抜きと両方出したいんだが。
116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 16:30:36 ID:ABNKjilK
IBEX出納帳系なら、税抜、税込の切替のコンボボックスがどこかにある。
IBEX財務、IBEX会計なら、会計ファイルの設定を 「混在」にしておいた上で、
手動で税抜処理をやれば税抜、その振替仕訳を消せば税込。ちょっと面倒に感じるかも
しれないけど、事情が判ってる事務所ユーザーにはこの仕組(全て仕訳で処理)がありがたい。
税込会計ファイルで、税抜、税抜会計ファイルで税込は多分できないんじゃないかな。
この税抜/税込を一発で切替えられるようにすることが、IBEX出納帳系でデータ形式の
互換性が無くなってしまった最大の要因と聞いてる。
IBEX財務、IBEX会計なら、会計ファイルの設定を 「混在」にしておいた上で、
手動で税抜処理をやれば税抜、その振替仕訳を消せば税込。ちょっと面倒に感じるかも
しれないけど、事情が判ってる事務所ユーザーにはこの仕組(全て仕訳で処理)がありがたい。
税込会計ファイルで、税抜、税抜会計ファイルで税込は多分できないんじゃないかな。
この税抜/税込を一発で切替えられるようにすることが、IBEX出納帳系でデータ形式の
互換性が無くなってしまった最大の要因と聞いてる。
117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 16:35:37 ID:X9Y6LJbf
>>116
ありがと。混在でちょっといじってみる。
ありがと。混在でちょっといじってみる。
118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 16:41:44 ID:ABNKjilK
>>117
もうちょっというと、会計ファイルの設定で
消費税処理 する
事業別集計 しない
経理処理 混在処理
税抜自動振替 自動処理しない
ですね。
この設定だと、仕訳自体は普通に税込で入れることができる。
んで、メニューから税抜振替処理を実行すると、月別か、決算仕訳で、
税抜が仕訳として入る。税込に戻す時には、もう一度税抜き処理を実行して、
仕訳を登録しないとすれば良い。
というか、私はこの手順でやってますね。
もうちょっというと、会計ファイルの設定で
消費税処理 する
事業別集計 しない
経理処理 混在処理
税抜自動振替 自動処理しない
ですね。
この設定だと、仕訳自体は普通に税込で入れることができる。
んで、メニューから税抜振替処理を実行すると、月別か、決算仕訳で、
税抜が仕訳として入る。税込に戻す時には、もう一度税抜き処理を実行して、
仕訳を登録しないとすれば良い。
というか、私はこの手順でやってますね。
119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 17:50:44 ID:VRJSCGVT
値引ッテ、みんなナンパセントしてもらってる？
120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 20:16:13 ID:0r2gkuW5
121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 20:39:47 ID:hfMF4rFx
>>118
おー。プリントできた。ありがとう。
おー。プリントできた。ありがとう。
122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/13(金) 23:01:40 ID:sU8gIAa5
インストの定年退職はありえない。
もっと、ベテランインストを大切にしろ。若ければいいってもんじゃないだろ
ＮのＳさんも退職したらしい…冷たいぞ 前ちゃん
もっと、ベテランインストを大切にしろ。若ければいいってもんじゃないだろ
ＮのＳさんも退職したらしい…冷たいぞ 前ちゃん
123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/14(土) 11:57:38 ID:+RvD1D3/
営業→キープヤング…優秀な人ほどすぐ辞める。
カストマ→定年まで勤める人はいない。
インスト→キープヤング
開発→定年まで安泰
って感じでしょうかね？
個人的には営業・カストマ・インストのいつも接する人ほど長くいて欲しいんだが…
特に営業は辞める人多いよね。
３月末頃に「今月いっぱいで辞めるので…」って挨拶に営業の人来たし…去年もそうだった…
まあ、営業ってそう長く続く職業じゃないのかもしれないけど、こうも多いと会社に問題あるんじゃないかと思ちゃう…
若くなくてもイイから、長く付き合える営業を希望。
あと、しっかり勉強してる営業を寄越してくれ。
この前なんかＬＡＮケーブルのストレートとクロスを知らない営業がいた…
それぐらいは知っていて欲しいんだが…
カストマ→定年まで勤める人はいない。
インスト→キープヤング
開発→定年まで安泰
って感じでしょうかね？
個人的には営業・カストマ・インストのいつも接する人ほど長くいて欲しいんだが…
特に営業は辞める人多いよね。
３月末頃に「今月いっぱいで辞めるので…」って挨拶に営業の人来たし…去年もそうだった…
まあ、営業ってそう長く続く職業じゃないのかもしれないけど、こうも多いと会社に問題あるんじゃないかと思ちゃう…
若くなくてもイイから、長く付き合える営業を希望。
あと、しっかり勉強してる営業を寄越してくれ。
この前なんかＬＡＮケーブルのストレートとクロスを知らない営業がいた…
それぐらいは知っていて欲しいんだが…
124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/14(土) 17:26:07 ID:YL4ocJ/3
そうは言っても営業でもってる会社だと思うよ。
125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/14(土) 18:35:07 ID:D/GsXUXg
そうは言ってもなぜ辞めないＮのＯ。
126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 13:04:31 ID:3yatjpRW
おまいら、１７年３月期決算について 語ってくれ
本体売上（コンピューター関連）は１８４億円だそうだ。前年度は１９９億円で減ってるジャン
新製品出したのに…会計事務所はもうダメポ…
なんだお兄ちゃんは２人いるのか
本体売上（コンピューター関連）は１８４億円だそうだ。前年度は１９９億円で減ってるジャン
新製品出したのに…会計事務所はもうダメポ…
なんだお兄ちゃんは２人いるのか
127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 15:18:25 ID:N5croaaj
森ちゃんは元気かい？
128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 15:55:42 ID:vMdxOfYU
なりたん
129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 17:59:15 ID:gwWADsdV
森たん カンバーーーーク
130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/20(金) 11:47:43 ID:HFbKOJMA
Nたん
131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/22(日) 18:51:09 ID:6Nq+3y9b
Ｍたん
132 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/05/22(日) 19:01:13 ID:oSykB+Cw
ｇじょあぽ
133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 17:22:14 ID:QZRTViiM
なんじゃ ハーモニー２使えねえ。買うんじゃなかったよ。
どなたか、日報管理とかしてる方いますか？
どなたか、日報管理とかしてる方いますか？
134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 19:34:26 ID:JuVNK6JG
日報が使えんのか？毎日やるもんが使えねえなんて。ゴミだな。
135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/23(月) 21:33:22 ID:BYOCQvrD
JDLのデータベース管理ってぜんぜん使えねーーー
136 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 09:45:55 ID:BT0j/okM
ハーモニーのダメなとこは、請求管理と連動してないこと。報酬まで総合的に管理できてはじめて完結する。
Ｍ社の顧問先管理システムはここまでできる。もともとある会計事務所が開発して、
自分のとこで使っていたシステムだからね。ＪＤＬは現場を知らない（知ろうもしない）開発が自己満でつくってるから。
日報の作業分類を見ればわかる。いかに実際の現場をしらないか、たちの悪いことに、この項目は削除も訂正もできない…
購入する前によく確認しておいた方が良いよ。
Ｍ社の顧問先管理システムはここまでできる。もともとある会計事務所が開発して、
自分のとこで使っていたシステムだからね。ＪＤＬは現場を知らない（知ろうもしない）開発が自己満でつくってるから。
日報の作業分類を見ればわかる。いかに実際の現場をしらないか、たちの悪いことに、この項目は削除も訂正もできない…
購入する前によく確認しておいた方が良いよ。
137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 12:19:16 ID:4O0jvEaZ
おまいらの気持ちはよーーくわかった
では、ハーモーニールーム２はクソということでいいかな。
では、ハーモーニールーム２はクソということでいいかな。
138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 16:29:51 ID:/bEGyIbw
うちの環境には２は入らないらしいので、２のことは判らないのだが、
旧版を使ってみた限りでは、私もあまり良いシステムだとは思えなかった。
個々の機能という点よりもまず、インターフェースがあまり積極的に使う気になれない
ものだったね。
唯一良いと思ったのは、申告書の数値などが自動的に連動されてデータ化されている部分。
こういう自動部分と、手入力の不定形な記録がうまく融合できるような形になっているとよかった。
というか、そういうツールって会計事務所には必要なんだよね。
私は、最近は、SalesForce を使って CRM 管理をしている。
旧版を使ってみた限りでは、私もあまり良いシステムだとは思えなかった。
個々の機能という点よりもまず、インターフェースがあまり積極的に使う気になれない
ものだったね。
唯一良いと思ったのは、申告書の数値などが自動的に連動されてデータ化されている部分。
こういう自動部分と、手入力の不定形な記録がうまく融合できるような形になっているとよかった。
というか、そういうツールって会計事務所には必要なんだよね。
私は、最近は、SalesForce を使って CRM 管理をしている。
139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 04:47:23 ID:D0Ho4PBI
かわいい若いインストの女の子でも引き連れて来てくれたらなぁ～と思う。
でしょ？？？
でしょ？？？
140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 09:08:54 ID:awqd2c4j
139はおっさんということでFA？
141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 09:17:47 ID:R3tY7Kti
いや違う。前ちゃん 札幌の研究開発センターのＫがカキコしてますよ～
今後，ユーザーの個人情報を晒す危険がありますので，注意してね。
責任は，個人ではなく会社にかかってきますよ～
今後，ユーザーの個人情報を晒す危険がありますので，注意してね。
責任は，個人ではなく会社にかかってきますよ～
142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 13:00:05 ID:e58Wp489
それよりちょぃと聞いとくれ。Ｎ営業所になんか大阪弁のインストいるぞ。
大阪弁は早口だし、ずうずうしく聞こえる。ジミでシャイなおいらには合わん
なんとかしてくれ。鈴木さん カンバーーク
大阪弁は早口だし、ずうずうしく聞こえる。ジミでシャイなおいらには合わん
なんとかしてくれ。鈴木さん カンバーーク
143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/26(木) 09:25:37 ID:kfylP/5H
144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/26(木) 09:37:45 ID:9WfFv/BM
145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/26(木) 12:37:51 ID:4lsrkJOb
>>144
そうか、ひどいな。この3月決算法人の申告で大事な時に、何考えてんだＮ営業所は。
銀座のクラブかよ！ヘルプがつくなんて。ヘルプじゃだめだ、大阪のNo.1インスト娘をつれて来い。
ほんと2人だけだね。
そうか、ひどいな。この3月決算法人の申告で大事な時に、何考えてんだＮ営業所は。
銀座のクラブかよ！ヘルプがつくなんて。ヘルプじゃだめだ、大阪のNo.1インスト娘をつれて来い。
ほんと2人だけだね。
146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 00:51:35 ID:68svQwnH
>>142
今、人がいないんだってよ。
営業が言っていた。
で、ヘルプなんだって。
つーか、ベテランインスト辞めていくよな…
今の若手って、こっちの質問内容をきちんと理解してくんない…まあ、俺の説明が悪いのもあるが…
ベテランだと、すぐ分かってくれるんだが…
今、人がいないんだってよ。
営業が言っていた。
で、ヘルプなんだって。
つーか、ベテランインスト辞めていくよな…
今の若手って、こっちの質問内容をきちんと理解してくんない…まあ、俺の説明が悪いのもあるが…
ベテランだと、すぐ分かってくれるんだが…
147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 01:45:55 ID:jspdzPZ3
>>146
つーか 前ちゃんの作戦だってよ。いわゆるキープヤングだよ。
Ｎ営業所のＳさんだって、東京に行けっていわれたんだってよ。
確かに栄転だが、どう考えてもインストには無理だろ。
業務命令に従わなかったら、辞めるしかない。
ほんといやらしいやり方だよ。前澤って。
人材をどう考えてんだよ。せっかく機械を売っても、アフターがしっかりしてなきゃ。
結局、ユーザーの不満がたまり、他社に乗り換えなんてことになるんだよ。
まじで、最近ＩＣＳに乗り換えた先生知ってるよ。ＩＳＣはアフターには力を入れてるみたいだね。
乗り換えた先生は満足してるみたいだよ。前ちゃんよ～。もっと人を大事にしろよ。
つーか 前ちゃんの作戦だってよ。いわゆるキープヤングだよ。
Ｎ営業所のＳさんだって、東京に行けっていわれたんだってよ。
確かに栄転だが、どう考えてもインストには無理だろ。
業務命令に従わなかったら、辞めるしかない。
ほんといやらしいやり方だよ。前澤って。
人材をどう考えてんだよ。せっかく機械を売っても、アフターがしっかりしてなきゃ。
結局、ユーザーの不満がたまり、他社に乗り換えなんてことになるんだよ。
まじで、最近ＩＣＳに乗り換えた先生知ってるよ。ＩＳＣはアフターには力を入れてるみたいだね。
乗り換えた先生は満足してるみたいだよ。前ちゃんよ～。もっと人を大事にしろよ。
148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 02:58:49 ID:68svQwnH
>>147
やっぱ、キープヤングか…
実際、営業も若いもんな…若いのが悪いとは言わないが…
インストでいきなり東京はキツイよな…
その辺って普通に考えれば分かると思うんだが…そこまでして、人件費圧縮したいかね…
でも他スレ見たら、なぜか営業を大増員するんでしょ？
その分の人件費をベテランに回してやってくれよ。
アフターは重要だよ、前ちゃん。
やっぱ、キープヤングか…
実際、営業も若いもんな…若いのが悪いとは言わないが…
インストでいきなり東京はキツイよな…
その辺って普通に考えれば分かると思うんだが…そこまでして、人件費圧縮したいかね…
でも他スレ見たら、なぜか営業を大増員するんでしょ？
その分の人件費をベテランに回してやってくれよ。
アフターは重要だよ、前ちゃん。
149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 10:23:48 ID:s0ecMGA2
そうだよな。おれもインストのレベルが高いのが気に入って糞高いJDLを
我慢して使ってたのにな。インストのレベルが落ちたら、他のとこでも
一緒だろ。
我慢して使ってたのにな。インストのレベルが落ちたら、他のとこでも
一緒だろ。
150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 12:02:29 ID:DVi7Dh/h
おまいらのなんとかJDLがよくなってもらいたいとの熱い思いはよーくわかった。
しかし、所詮、前澤商店だからな。前ちゃんが変わらん限り今の体制はどーもならん。残念だ‥
ほかにも最近、ソフトのバグ大杉。Ｊキングはソフトにバグはつきもんだなんていってるが、
JDLだよ。以上に高いハードを売って、さらにソフト代までかかるんだぜ。
その辺のPCソフトとはわけが違うんだよ。
上で話題になってるハーモニーだって、１のころから使い勝手が悪くて、
開発に何度も改善要望だしたが、無しのつぶてだよ。いつもFAXで貴重な意見ありがとうございました
って流れてくるだけ。もう止めたよ。
２も使い勝手悪そうだな。でも要望だしても無駄だよ。あきらめな。
財務などと違って特殊なソフトはセンスの問題。そのセンスが今の開発にはまったくなさそうだ。
長文スマソ
しかし、所詮、前澤商店だからな。前ちゃんが変わらん限り今の体制はどーもならん。残念だ‥
ほかにも最近、ソフトのバグ大杉。Ｊキングはソフトにバグはつきもんだなんていってるが、
JDLだよ。以上に高いハードを売って、さらにソフト代までかかるんだぜ。
その辺のPCソフトとはわけが違うんだよ。
上で話題になってるハーモニーだって、１のころから使い勝手が悪くて、
開発に何度も改善要望だしたが、無しのつぶてだよ。いつもFAXで貴重な意見ありがとうございました
って流れてくるだけ。もう止めたよ。
２も使い勝手悪そうだな。でも要望だしても無駄だよ。あきらめな。
財務などと違って特殊なソフトはセンスの問題。そのセンスが今の開発にはまったくなさそうだ。
長文スマソ
151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 12:04:17 ID:DVi7Dh/h
以上に→異常に
だったよ。逝ってくる
だったよ。逝ってくる
152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 12:18:52 ID:qoQrKb3G
なんでここで愚痴るだけで直接言わないんだろうって思ってたんだが、
ちゃんと言ってる人いるんやね・・・・・それでも変わらないならそらアカンわ。
ちゃんと言ってる人いるんやね・・・・・それでも変わらないならそらアカンわ。
153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 18:15:02 ID:p1OPrFTd
総合職と一般職という考えがこの会社にはないからインストでもカストマでも転勤命令は絶対なんだよな。
その代わりインストの給料はそこそこ売れてる営業マンより高いのも事実。
東京から地方に転勤させればインストはほとんど辞めるだろうな。
その代わりインストの給料はそこそこ売れてる営業マンより高いのも事実。
東京から地方に転勤させればインストはほとんど辞めるだろうな。
154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 21:10:18 ID:yVXxIyuQ
155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 21:56:38 ID:VIo0tAER
>>153
え、マジでそんなにインストの給与ってイイの？
俺、インストでＪＤＬに転職しようかな…全国転勤でもイイからさ。
しかし、それじゃあ営業は辞めていくよなあ…
なぜ、営業の人が辞めていくか少し分かった。
え、マジでそんなにインストの給与ってイイの？
俺、インストでＪＤＬに転職しようかな…全国転勤でもイイからさ。
しかし、それじゃあ営業は辞めていくよなあ…
なぜ、営業の人が辞めていくか少し分かった。
156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 23:12:46 ID:tCQ4jLgk
インストは楽なの？
やっぱ顔より声重視？
やっぱ顔より声重視？
157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 00:13:31 ID:EID1VFYK
>>155
おまえ札幌開発センターのＫだろ？一番給与がいいのはろくなソフトもできないおまえら開発だろ。
インスト娘は大変なんだよ。わけのわからん税理士先生たちの相手をせんといかんから。
おまえの言う男のインストなんてありえね～ 税理士の先生たちは、男のお前なんかにゃ聞きたくねえから。
でもなぜかＮ営業所には１人いるんだよ。しかし、これがつかえねってうちの女の子も言ってるよ。
営業が辞めるのは、あまりにもＪＤＬのやり方がえげつないと悟ったまともな人間だけ。
おまえ札幌開発センターのＫだろ？一番給与がいいのはろくなソフトもできないおまえら開発だろ。
インスト娘は大変なんだよ。わけのわからん税理士先生たちの相手をせんといかんから。
おまえの言う男のインストなんてありえね～ 税理士の先生たちは、男のお前なんかにゃ聞きたくねえから。
でもなぜかＮ営業所には１人いるんだよ。しかし、これがつかえねってうちの女の子も言ってるよ。
営業が辞めるのは、あまりにもＪＤＬのやり方がえげつないと悟ったまともな人間だけ。
>>157
「Ｋ」って誰だか知らんが、俺は会計事務所の貧乏職員だぞ。
インストが大変なのは理解するが、それでもＪＤＬのインストのレベルが
低下してると感じるのは俺だけか？
最近、電話で待たされるの長いしさ、どうも回答の要領得ないことが多い。
あと俺はこっちの疑問をすぐ解決してくれるなら、別に男インストでもイイけど…変なこどわりないしさ…
ところで、君ってどうしてそんなに開発を目の敵にしているの？
まあ、最近のＪＤＬのソフトはバグが多いとは思うし、
もう少し早く改正に合わせてソフト更新してくれとは思うが…
開発にクレーム出したけど無視されたとかで怒っているの？
「Ｋ」って誰だか知らんが、俺は会計事務所の貧乏職員だぞ。
インストが大変なのは理解するが、それでもＪＤＬのインストのレベルが
低下してると感じるのは俺だけか？
最近、電話で待たされるの長いしさ、どうも回答の要領得ないことが多い。
あと俺はこっちの疑問をすぐ解決してくれるなら、別に男インストでもイイけど…変なこどわりないしさ…
ところで、君ってどうしてそんなに開発を目の敵にしているの？
まあ、最近のＪＤＬのソフトはバグが多いとは思うし、
もう少し早く改正に合わせてソフト更新してくれとは思うが…
開発にクレーム出したけど無視されたとかで怒っているの？
159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 09:34:10 ID:aKXF9etP
なんだお前会計事務所の職員さんか。
そんなに給料安いのか？でも安易にインストになりたいなんていうなよ。
まあ、会計事務所もキープヤング的なとこあるからな。
赤字会社や個人なんか、誰がやっても同じだし、給与上がってきたら、職員も入れ替わってくれたほうがいいかもな。
ユーザーもそれぞれだから、色々な不満をインストや営業やカスタマにもってるってこと。
もし、カスタマになったら、前ちゃんのためにもしっかりやってくれ。
おっと、煽りじゃないよ。念のため。
そんなに給料安いのか？でも安易にインストになりたいなんていうなよ。
まあ、会計事務所もキープヤング的なとこあるからな。
赤字会社や個人なんか、誰がやっても同じだし、給与上がってきたら、職員も入れ替わってくれたほうがいいかもな。
ユーザーもそれぞれだから、色々な不満をインストや営業やカスタマにもってるってこと。
もし、カスタマになったら、前ちゃんのためにもしっかりやってくれ。
おっと、煽りじゃないよ。念のため。
160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 03:01:59 ID:UF/sMnkH
>>153、155、159
JDL社員か辞めた人間かい?
なんだか話や文面の単語の使い方が社員っぽいんだけど・・・
違ってたらスマン・・。
会社への不満は色々とあって当然だと思うけど、良いところもある会社
だと思うよ。具体的に何処がと言うのは敢て言いませんがね。
しかし最近のJDLがおかしな方向へ向かっているのは確かだね。製品の
良さで勝負しているというよりも、なんだか精神論的話が多すぎるよ。
サイバー会計事務所だの、ネットワークサーバーが必須だのとね。
今どき数百万かけてネットワークサーバーたてる事務所がどの位ある
のかね～。レンタルサーバなら管理も楽だし、数万円でOKだよね。
まぁ、事務所の必要性にどこまで対応できるかって問題はあるかもし
れないけど・・。まぁ、大抵は十分だと思うがね。
散々、JDLが煽っていた電子申告だってどれだけ使っているのか・?
自分の事務所の申告だけなんじゃないのかねやっていても。
もっと柔軟に事務所のこと考えて商品作りして欲しいな。
JDL社員か辞めた人間かい?
なんだか話や文面の単語の使い方が社員っぽいんだけど・・・
違ってたらスマン・・。
会社への不満は色々とあって当然だと思うけど、良いところもある会社
だと思うよ。具体的に何処がと言うのは敢て言いませんがね。
しかし最近のJDLがおかしな方向へ向かっているのは確かだね。製品の
良さで勝負しているというよりも、なんだか精神論的話が多すぎるよ。
サイバー会計事務所だの、ネットワークサーバーが必須だのとね。
今どき数百万かけてネットワークサーバーたてる事務所がどの位ある
のかね～。レンタルサーバなら管理も楽だし、数万円でOKだよね。
まぁ、事務所の必要性にどこまで対応できるかって問題はあるかもし
れないけど・・。まぁ、大抵は十分だと思うがね。
散々、JDLが煽っていた電子申告だってどれだけ使っているのか・?
自分の事務所の申告だけなんじゃないのかねやっていても。
もっと柔軟に事務所のこと考えて商品作りして欲しいな。
161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 09:38:35 ID:Lak/emFE
>>160
現役は書き込みできんだろう。前澤KGBが監視してるからね。
ちょくちょく覗いてるけど、1度だけ現役のカキコあったよ。
でも、簡単な会計用語を間違えてカキコしたおかげで、このスレの住人さんに見破られてな。
日頃の不勉強が災いしたみたいだね。N営業所の営業だったらしい。
160さんの良いところもあるっていうのは、人間的にいい人もいる程度のことだろ。
ユーザーにとっては、160さんの言うとおりだね。既存のユーザーから煽って搾り取ることしか
考えてないようにみえる。
Kはハーモニーのやつかもしれん。確かにアポーンソフトだね。ユーザーの意見を取り入れていかなきゃクソソフトのままだ。
現役は書き込みできんだろう。前澤KGBが監視してるからね。
ちょくちょく覗いてるけど、1度だけ現役のカキコあったよ。
でも、簡単な会計用語を間違えてカキコしたおかげで、このスレの住人さんに見破られてな。
日頃の不勉強が災いしたみたいだね。N営業所の営業だったらしい。
160さんの良いところもあるっていうのは、人間的にいい人もいる程度のことだろ。
ユーザーにとっては、160さんの言うとおりだね。既存のユーザーから煽って搾り取ることしか
考えてないようにみえる。
Kはハーモニーのやつかもしれん。確かにアポーンソフトだね。ユーザーの意見を取り入れていかなきゃクソソフトのままだ。
162 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 10:33:17 ID:ENWNn/+Y
EP４は来年から更新がなくなるらしいね。
５年ぐらい前に買った高いハードが使えなくなるのはきつい。
OSをWindows2000にアップグレードすればまだ使えそうなのに。
５年ぐらい前に買った高いハードが使えなくなるのはきつい。
OSをWindows2000にアップグレードすればまだ使えそうなのに。
163 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 11:03:43 ID:9K3zN/ZQ
まじですか！！
うちなんか最近JMノート３台も購入したのに‥
３年は使えるっていってたぞ！
JDLのNTマシーンのスペックは足らんのか？
うちなんか最近JMノート３台も購入したのに‥
３年は使えるっていってたぞ！
JDLのNTマシーンのスペックは足らんのか？
164 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 12:27:33 ID:y54xLGB2
>>160
ＪＤＬもそうだけど、Ｔ○Ｃやミロ○なんかも含めて、
この業界はジリ貧じゃないかな？
今時、サーバーに２００万以上投資するってね…
もちろん、サーバーは必要だと思うが、費用対効果としては疑問だしね…
今、不景気だから尚更その疑問が際立つんだよな…
だから電子申告なんかで煽らないと売れない。
実際、電子申告しているもしくは本当に検討しているＪＤＬ会計事務所の方っています？
ＪＤＬもそうだけど、Ｔ○Ｃやミロ○なんかも含めて、
この業界はジリ貧じゃないかな？
今時、サーバーに２００万以上投資するってね…
もちろん、サーバーは必要だと思うが、費用対効果としては疑問だしね…
今、不景気だから尚更その疑問が際立つんだよな…
だから電子申告なんかで煽らないと売れない。
実際、電子申告しているもしくは本当に検討しているＪＤＬ会計事務所の方っています？
165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 12:28:35 ID:uWzV05Q0
>>163
というか、世間の相場で考えても NT の時代のハードじゃあスペック不足はいなめませんよ。
メモリが多分デフォルトで 64メガか128メガで、256なんて高嶺の花だったのではないでしょうか。
それより何より HDD の容量が まだ G 単位だったと思います。
古いマシン、OSのスペック、条件に合わせて新しいソフトの開発を行うというのはとても大変なことなので、
5年間でもバージョンアップが保証されているというのは良い方だと思います。
最大の問題は、JDLがハードウェアとソフトウェアを抱き合わせで販売していることなのですよ！
専用機を使っている限り、いくら不満でも、数年間で使えなくなるのはどうしようもないことなのです。
というか、世間の相場で考えても NT の時代のハードじゃあスペック不足はいなめませんよ。
メモリが多分デフォルトで 64メガか128メガで、256なんて高嶺の花だったのではないでしょうか。
それより何より HDD の容量が まだ G 単位だったと思います。
古いマシン、OSのスペック、条件に合わせて新しいソフトの開発を行うというのはとても大変なことなので、
5年間でもバージョンアップが保証されているというのは良い方だと思います。
最大の問題は、JDLがハードウェアとソフトウェアを抱き合わせで販売していることなのですよ！
専用機を使っている限り、いくら不満でも、数年間で使えなくなるのはどうしようもないことなのです。
166 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 12:35:25 ID:uWzV05Q0
>>164
ハードをセットで売ってる限りは、ユーザーに対して不誠実な商売をするしか
ないだろうと思います。また、LANサーバーを特別視して、不必要な高スペック構成に
した上で、しかも相場の倍以上で売っているのが現状なので、これもこまったちゃんなところです。
適切なスペックに、一定のショバダイあるいは年貢をつけてもせいぜい150万くらいが限度ですよ。
G,AH のあたりでサーバーの値段をせっかく下げてきたのに、AN,N でまたサーバーの価格つり上げを
していますよね。どうにかしてもらいたいところです。ネット会計などのことを考えなければ、
JDLのサーバーは、単に、JDLアプリに対するデータサーバー(Windows のファイルサーバーみたいなもの)
にしか過ぎないので、実際には特別なスペックのマシンは必要有りません。せいぜい、
RAID がついていれば十分でしょう。
ハードをセットで売ってる限りは、ユーザーに対して不誠実な商売をするしか
ないだろうと思います。また、LANサーバーを特別視して、不必要な高スペック構成に
した上で、しかも相場の倍以上で売っているのが現状なので、これもこまったちゃんなところです。
適切なスペックに、一定のショバダイあるいは年貢をつけてもせいぜい150万くらいが限度ですよ。
G,AH のあたりでサーバーの値段をせっかく下げてきたのに、AN,N でまたサーバーの価格つり上げを
していますよね。どうにかしてもらいたいところです。ネット会計などのことを考えなければ、
JDLのサーバーは、単に、JDLアプリに対するデータサーバー(Windows のファイルサーバーみたいなもの)
にしか過ぎないので、実際には特別なスペックのマシンは必要有りません。せいぜい、
RAID がついていれば十分でしょう。
167 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 12:37:01 ID:uWzV05Q0
>>164
電子申告の件はねえ・・・ JDLというより悪いのは国税庁でしょう。
ただ、今後なんらかの税務上の特典がつけば普及はする可能性はありますよね。
青色申告特別控除みたいな所得控除とか、あるいは、仕訳データまで送るように
した上で、調査がこなくなるとか。
電子申告の件はねえ・・・ JDLというより悪いのは国税庁でしょう。
ただ、今後なんらかの税務上の特典がつけば普及はする可能性はありますよね。
青色申告特別控除みたいな所得控除とか、あるいは、仕訳データまで送るように
した上で、調査がこなくなるとか。
168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 16:17:04 ID:/mWKPlTL
出納帳４を会計事務所に取り込むやり方をもっと簡単にしろよ。
なんでいちいちまた補助の設定とかやり直すんだよ。
このソフトは糞だな、糞。
なんでいちいちまた補助の設定とかやり直すんだよ。
このソフトは糞だな、糞。
169 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 17:07:46 ID:uWzV05Q0
>>168
出納帳サポートで、出納帳ファイル→会計ファイルにコンバートすれば
特に設定は必要ないですよ。元々の会計ファイルが存在している場合は、
導入時には、かならず、会計ファイル→出納帳ファイルにコンバートしたものを
関与先に渡して始めないと後で苦労します。
出納帳サポートで、出納帳ファイル→会計ファイルにコンバートすれば
特に設定は必要ないですよ。元々の会計ファイルが存在している場合は、
導入時には、かならず、会計ファイル→出納帳ファイルにコンバートしたものを
関与先に渡して始めないと後で苦労します。
この際、不満や要望があったらどんどんカキコしようよ。
みんなが普段どんなことを考えているかがわかるだけでも良いと思うよ。
Ｊキングも戻ってきたみたいだし、自己満でもいいんじゃない？
みんなが普段どんなことを考えているかがわかるだけでも良いと思うよ。
Ｊキングも戻ってきたみたいだし、自己満でもいいんじゃない？
171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 17:24:48 ID:y54xLGB2
低価格帯のサーバーを希望。
Ｎ５０００サーバーの性能はいらないからもうちょっと安い機種を…
昔はＪＤＬのハードって４～５年が１つのサイクルだったと思う。
だから、あの高いハードも５年で減価償却？と思えばなんとかなった。
けど、今はそのサイクルが性能的に短くなっている気がする。
短いサイクルであんな高い投資を何度もできる程の事務所って何件あるのかな？
>>166
＞JDLアプリに対するデータサーバーにしか過ぎない
まったく持ってその通りですよね。
それが分かるからこそ今の価格帯が多いに疑問。
Ｎ５０００サーバーの性能はいらないからもうちょっと安い機種を…
昔はＪＤＬのハードって４～５年が１つのサイクルだったと思う。
だから、あの高いハードも５年で減価償却？と思えばなんとかなった。
けど、今はそのサイクルが性能的に短くなっている気がする。
短いサイクルであんな高い投資を何度もできる程の事務所って何件あるのかな？
>>166
＞JDLアプリに対するデータサーバーにしか過ぎない
まったく持ってその通りですよね。
それが分かるからこそ今の価格帯が多いに疑問。
172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 17:29:17 ID:uWzV05Q0
AHの未来が無くなったことで「擁護派」の看板を下ろした私ですが、つい擁護したくなる
部分もあります。例えば今回の古い機種に対するバージョンアップ対応が無くなる件などは
ドッグイヤーでスペックアップしていくパソコンのことを考えると、致し方ない部分があると
思うからです。
しかし、製品に新しい価値を加えることで収益を得るのでなく、ほんのちょっとだけのハードのスペックアップに
別のラインアップ名を与え、会計事務所の買換え需要にメインの収益源を置いているというＪＤＬの商売のやり方には
もうあきあきしていることも確かです。
IBEX会計なんていういろんな意味で恥知らずの製品(※)を出してしらっとしているようでは、
じわじわとユーザー離れも起きていくのではないかと思っています。
※会計事務所向け製品のパーケッジを変えただけでダインピングとも言えるような極端な安い価格設定を
していることだけではなく、昔からの会計事務所向け製品の悪いところ、例えば、Windows ソフトになった
今でも古い専用機時代の画面解像度をそのまま引きづったような画面構成のまま出していることなどです。
部分もあります。例えば今回の古い機種に対するバージョンアップ対応が無くなる件などは
ドッグイヤーでスペックアップしていくパソコンのことを考えると、致し方ない部分があると
思うからです。
しかし、製品に新しい価値を加えることで収益を得るのでなく、ほんのちょっとだけのハードのスペックアップに
別のラインアップ名を与え、会計事務所の買換え需要にメインの収益源を置いているというＪＤＬの商売のやり方には
もうあきあきしていることも確かです。
IBEX会計なんていういろんな意味で恥知らずの製品(※)を出してしらっとしているようでは、
じわじわとユーザー離れも起きていくのではないかと思っています。
※会計事務所向け製品のパーケッジを変えただけでダインピングとも言えるような極端な安い価格設定を
していることだけではなく、昔からの会計事務所向け製品の悪いところ、例えば、Windows ソフトになった
今でも古い専用機時代の画面解像度をそのまま引きづったような画面構成のまま出していることなどです。
173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 17:33:06 ID:uWzV05Q0
>>171
JDL用のデータサーバーに、WEBサーバー、メールサーバーを兼ねさせてしまう
なんていう恐ろしい仕組みにはぞっとします。もしOSやサーバーアプリの脆弱性を憑かれて、
JDLデータがずるずる漏洩するようなことになったら、JDLはどう対処するつもりなのでしょうかね？
クライアントルーム相当のことなんかは、JDLが自分のところのサーバーで、
ASP 式でサービス提供してくれれば十分だし、それなら、旧サーバー製品ユーザーにも
サービスとして販売することができたのにと思います。ハーモニールーム２にしてもそうです。
SalesForce のお気軽さを見習って欲しいです。
http://www.salesforce.com
JDL用のデータサーバーに、WEBサーバー、メールサーバーを兼ねさせてしまう
なんていう恐ろしい仕組みにはぞっとします。もしOSやサーバーアプリの脆弱性を憑かれて、
JDLデータがずるずる漏洩するようなことになったら、JDLはどう対処するつもりなのでしょうかね？
クライアントルーム相当のことなんかは、JDLが自分のところのサーバーで、
ASP 式でサービス提供してくれれば十分だし、それなら、旧サーバー製品ユーザーにも
サービスとして販売することができたのにと思います。ハーモニールーム２にしてもそうです。
SalesForce のお気軽さを見習って欲しいです。
http://www.salesforce.com
174 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 17:50:15 ID:y54xLGB2
>>172
昨今のパソコンのスペックアップの為、古い機種のバージョンアップ対応等が
なくなるのは私個人も理解できます。
けど、だったら新機種の価格帯が下がるべきなのに下がらない。
新機種の価格帯を下げて、古い機種からの移行をしやすくしてくれるならまだイイが…
あと、ＡＨのように売り方がすぐ変わる。その辺りも多いに疑問。
>>173
なんかＪＤＬってユーザーはコンピュータ知識がまったくないと思って売っている節がある。
ちょっと知識がある人なら、すぐ「何でだ！」と思うような売り方。
ユーザーもそれなりに知識を持っていると思って売らないと痛い目を見る気がするよ。
昨今のパソコンのスペックアップの為、古い機種のバージョンアップ対応等が
なくなるのは私個人も理解できます。
けど、だったら新機種の価格帯が下がるべきなのに下がらない。
新機種の価格帯を下げて、古い機種からの移行をしやすくしてくれるならまだイイが…
あと、ＡＨのように売り方がすぐ変わる。その辺りも多いに疑問。
>>173
なんかＪＤＬってユーザーはコンピュータ知識がまったくないと思って売っている節がある。
ちょっと知識がある人なら、すぐ「何でだ！」と思うような売り方。
ユーザーもそれなりに知識を持っていると思って売らないと痛い目を見る気がするよ。
175 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 18:22:53 ID:uWzV05Q0
>>174
OS に Windows を採用した時点で、一ソフトウェアベンダーに変容するという決断
をしたはずなのに、いつまでも自社ハードにこだわりすぎてるんだよね。
キーボード(これもOEMだが)とか、OCRとかの独自製品以外は売るのをあきらめるべきだよ。
ソフトこそが商品なんだから、もっと開発コストをかけて、より良いものを出していって欲しい。
今の状態じゃあどう考えても過去の遺産で食ってるようなものなんだから。
OS に Windows を採用した時点で、一ソフトウェアベンダーに変容するという決断
をしたはずなのに、いつまでも自社ハードにこだわりすぎてるんだよね。
キーボード(これもOEMだが)とか、OCRとかの独自製品以外は売るのをあきらめるべきだよ。
ソフトこそが商品なんだから、もっと開発コストをかけて、より良いものを出していって欲しい。
今の状態じゃあどう考えても過去の遺産で食ってるようなものなんだから。
さすが、Ｊキングよい事をいった。
名言だろ
↓
ソフトこそが商品なんだから、もっと開発コストをかけて、より良いものを出していって欲しい。
今の状態じゃあどう考えても過去の遺産で食ってるようなものなんだから。
名言だろ
↓
ソフトこそが商品なんだから、もっと開発コストをかけて、より良いものを出していって欲しい。
今の状態じゃあどう考えても過去の遺産で食ってるようなものなんだから。
177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 19:17:56 ID:uWzV05Q0
俺もさあ、もし、財務ソフトがリニューアルして、従来の快適な操作性を維持した
上で、かゆいところに手が届くような機能アップがされたなら、それに対して
リニューアルのバージョンアップの費用を払うのは厭わないし大歓迎なんだよね。
今のＪＤＬの仕組みでは、ソフトを使うハードウェアを入れ替えるだけで、ソフトの中身は何にも
変わらないのに、また一から丸ごと買換えになってしまうということになっていて、これはどうしても
納得がいかない。今のAH のように、ハードの入れ替えは自分の裁量でいくらでも自由にできる。
(だから、ハードウェアのスペック不足で困るということは無い)という仕組みは大変気に入っているのだが、
これの息の根を止められてしまったので、サーバーの寿命がつきたら(つまり丸ごとリプレイスを
しなければならなくなったら)私だって、ＪＤＬユーザーをやめるかもしれないです。
ＪＤＬにはソフト屋としての自負を持って貰って、ソフト屋として生きていけるようなビジネス
モデルを構築して欲しいですね。
上で、かゆいところに手が届くような機能アップがされたなら、それに対して
リニューアルのバージョンアップの費用を払うのは厭わないし大歓迎なんだよね。
今のＪＤＬの仕組みでは、ソフトを使うハードウェアを入れ替えるだけで、ソフトの中身は何にも
変わらないのに、また一から丸ごと買換えになってしまうということになっていて、これはどうしても
納得がいかない。今のAH のように、ハードの入れ替えは自分の裁量でいくらでも自由にできる。
(だから、ハードウェアのスペック不足で困るということは無い)という仕組みは大変気に入っているのだが、
これの息の根を止められてしまったので、サーバーの寿命がつきたら(つまり丸ごとリプレイスを
しなければならなくなったら)私だって、ＪＤＬユーザーをやめるかもしれないです。
ＪＤＬにはソフト屋としての自負を持って貰って、ソフト屋として生きていけるようなビジネス
モデルを構築して欲しいですね。
178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 19:43:35 ID:65dKIlZx
EP４などのNTベースのマシンの更新がなくなるのは、
マイクロソフトがWindowsNTの更新をやめたからでしょう。
マシンスペックではEP４はメモリを足せばまだ使える範囲です。
今はネットにつないだだけで感染するような、感染力の強い
ウイルスが登場しているので、MSが更新をやめてしまうと
事実上使えないOSになってしまう。
おそらくロングホーンが出たらWindows2000の更新が終了すると
思うので、EP5の更新もあと2年ぐらいで終了するかもしれない。
マイクロソフトがWindowsNTの更新をやめたからでしょう。
マシンスペックではEP４はメモリを足せばまだ使える範囲です。
今はネットにつないだだけで感染するような、感染力の強い
ウイルスが登場しているので、MSが更新をやめてしまうと
事実上使えないOSになってしまう。
おそらくロングホーンが出たらWindows2000の更新が終了すると
思うので、EP5の更新もあと2年ぐらいで終了するかもしれない。
179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 22:21:45 ID:tUIDr+hq
やっぱり、前澤がすべてじゃないかな。いまだに全ての決定権を握っている。
営業戦略から、ソフト開発まで。今までざんざん儲けてきたうまみがわすれないんだろう。
前澤無くしてはJDLはまったく機能しない。でも前澤もいつまでもやれるわけでなないだろう。
われわれがJDLを止めるか？前澤が引退するか？のどちらかしかないだろう。
とにかく既存のユーザーは決してJDLからは逃れることはできないという核心のもと、
前澤は行動しているように思う。
営業戦略から、ソフト開発まで。今までざんざん儲けてきたうまみがわすれないんだろう。
前澤無くしてはJDLはまったく機能しない。でも前澤もいつまでもやれるわけでなないだろう。
われわれがJDLを止めるか？前澤が引退するか？のどちらかしかないだろう。
とにかく既存のユーザーは決してJDLからは逃れることはできないという核心のもと、
前澤は行動しているように思う。
180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 23:03:20 ID:rdAhyMSY
吸い上げたお金が飛行機燃料に消えて行くんだもんな…
例えばＩＢＭなんかの大手が事務所向けのソフト作って参入してくれば、
多少変わるかもな・・・まあ、採算性合わないから参入しないんだろうけど・・・
ＪＤＬ以外に乗り換えたいが、乗り換えれる会社がないっていうのが今の現状。
操作性ではやっぱＪＤＬが他社より優れていると思うし・・・その辺、前澤は確信があるんだと思うな・・・
例えばＩＢＭなんかの大手が事務所向けのソフト作って参入してくれば、
多少変わるかもな・・・まあ、採算性合わないから参入しないんだろうけど・・・
ＪＤＬ以外に乗り換えたいが、乗り換えれる会社がないっていうのが今の現状。
操作性ではやっぱＪＤＬが他社より優れていると思うし・・・その辺、前澤は確信があるんだと思うな・・・
181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 23:56:09 ID:n4HLqHWn
買う体力のない事務所は買わなくていいんちゃうんか？
182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 00:09:28 ID:DJeh2xN5
他の会社のソフトでも対して変わらないと思うけど。
会計システムは、市販（勘定奉行等）の方が、絶対によい。
JDLはCSVファイルに落とすのがメンドクサイ。
会計システムと申告書作成ソフトで別会社の使っても良いのでは？
会計システムは、市販（勘定奉行等）の方が、絶対によい。
JDLはCSVファイルに落とすのがメンドクサイ。
会計システムと申告書作成ソフトで別会社の使っても良いのでは？
183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 00:28:34 ID:gX81lZgX
>>182
勘定奉行で間に合うならとっくに乗り換えてるよ。
奉行はとてもじゃないけどかったるくって使ってられない。
JDLのCSV関係だけど、ばりばりに使っている私に言わせれば、これは結構良いよ。
文句を言うとしたら、CSV入力の時にエラーが多発した場合の修正がめんどくさい(どこがエラーなのか
確認するのに、CSVを直接開いて該当行を見るしかない）ことぐらいかな。動作速度も
奉行なんかに比べてかなり速いよ。
勘定奉行で間に合うならとっくに乗り換えてるよ。
奉行はとてもじゃないけどかったるくって使ってられない。
JDLのCSV関係だけど、ばりばりに使っている私に言わせれば、これは結構良いよ。
文句を言うとしたら、CSV入力の時にエラーが多発した場合の修正がめんどくさい(どこがエラーなのか
確認するのに、CSVを直接開いて該当行を見るしかない）ことぐらいかな。動作速度も
奉行なんかに比べてかなり速いよ。
184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 09:35:56 ID:Lqm9ivuI
JDLでCSV入力なんて使うか？
185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/05/31(火) 10:26:37 ID:y3Gp+WK5
いやーみんなの色々な意見や考えがわかってためになったよ。
久しぶりに有意義なスレになった。
思うのは、ＪＤＬに色々な意味で詳しい人ほどＪＤＬから離れられないんじゃないかな。
最近の話だが、ある先生がＪＤＬからＩＣＳに変わったよ。年配の先生なので、ＪＤＬシステムには詳しくないと思う。
思ってることはひとつだけ、値段が高いってこと。これは紛れも無い事実。
だから、ＩＣＳの見積もり見て決めちゃった。あとのことは、ＩＣＳの営業と職員さんがやればうまくいくと思ってる。
だから、決断も早いよね。ＪＤＬは高い、ＩＣＳはそれより安いから変わった。売上が増えなきゃ払いもＪＤＬへの支払も目立つから。
今後はこういった単純な理由で変わる事務所も出てくるだろうね。
あとは、パソコン世代の2代目の若先生が変わるってケース。
高度経済成長期のうまみを知ってる親父世代と違って、将来に危機感を抱いてるからね。
売上が増えなきゃコストをカットしなければならない。
それに税理士会などで、オフコンのＪＤＬ使ってますっていうと、まわりから、若いのにパソコン知らないのかなって
まわりから後ろ指さされている雰囲気があるね。
うちは現状のままいけるだけいこうってとこかな。でも、ＪＤＬ以外に良いシステムが出ないか、
アンテナだけは張っている。
久しぶりに有意義なスレになった。
思うのは、ＪＤＬに色々な意味で詳しい人ほどＪＤＬから離れられないんじゃないかな。
最近の話だが、ある先生がＪＤＬからＩＣＳに変わったよ。年配の先生なので、ＪＤＬシステムには詳しくないと思う。
思ってることはひとつだけ、値段が高いってこと。これは紛れも無い事実。
だから、ＩＣＳの見積もり見て決めちゃった。あとのことは、ＩＣＳの営業と職員さんがやればうまくいくと思ってる。
だから、決断も早いよね。ＪＤＬは高い、ＩＣＳはそれより安いから変わった。売上が増えなきゃ払いもＪＤＬへの支払も目立つから。
今後はこういった単純な理由で変わる事務所も出てくるだろうね。
あとは、パソコン世代の2代目の若先生が変わるってケース。
高度経済成長期のうまみを知ってる親父世代と違って、将来に危機感を抱いてるからね。
売上が増えなきゃコストをカットしなければならない。
それに税理士会などで、オフコンのＪＤＬ使ってますっていうと、まわりから、若いのにパソコン知らないのかなって
まわりから後ろ指さされている雰囲気があるね。
うちは現状のままいけるだけいこうってとこかな。でも、ＪＤＬ以外に良いシステムが出ないか、
アンテナだけは張っている。
186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 11:22:20 ID:y3Gp+WK5
↑長文すまそ。＆連続すまそ。
6月の展示会には、森ちゃんを追い出した、営業本部 部長代理の仮屋の講演があるよ。
サイバー会計事務所についてだって
6月の展示会には、森ちゃんを追い出した、営業本部 部長代理の仮屋の講演があるよ。
サイバー会計事務所についてだって
187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 11:50:52 ID:pTD3MWZL
展示会に行く方っていますか？
修理に来たカストマに来てくださいとお願いされちゃった・・・
昔、１回だけ行ったときは講演は森崎（名前正しい？）さんだったけど、変わったの？
修理に来たカストマに来てくださいとお願いされちゃった・・・
昔、１回だけ行ったときは講演は森崎（名前正しい？）さんだったけど、変わったの？
188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 13:12:13 ID:RC5NMc8z
森崎営業本部長は前ちゃんのおもちゃであり、連結子会社であるクソ大赤字子会社 IBEX エアラインに左遷されました。合掌
189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 13:20:03 ID:jjnTUpOq
>>184
CSV入力ばりばりに使うよ。一番使うのが、他社システムからのデータの
コンバートのため。後は、仕訳計をCSVに落としてから、エクセルで勘定残高の
確認作業したり、あるいは、売掛金などの補助を関与先の販売管理のシステムと合わせたり。
他には、預金からの支出などの毎年定形化している仕訳は、去年のものを落として、日付を変えて
金額０にしてから今年のものにCSV入力し、元帳表示で数字合わせてくとかね。
多分、全国でもJDLのCSVシステムをばりばりに使っていることでは、10指に入るのではないかと自負している。
ちなみに、118財務ファイル管理のファイル一覧も CSV に落とせることを皆さんご存じですか？
CSV入力ばりばりに使うよ。一番使うのが、他社システムからのデータの
コンバートのため。後は、仕訳計をCSVに落としてから、エクセルで勘定残高の
確認作業したり、あるいは、売掛金などの補助を関与先の販売管理のシステムと合わせたり。
他には、預金からの支出などの毎年定形化している仕訳は、去年のものを落として、日付を変えて
金額０にしてから今年のものにCSV入力し、元帳表示で数字合わせてくとかね。
多分、全国でもJDLのCSVシステムをばりばりに使っていることでは、10指に入るのではないかと自負している。
ちなみに、118財務ファイル管理のファイル一覧も CSV に落とせることを皆さんご存じですか？
190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 22:18:39 ID:2dQYFrad
森ちゃん復活キボンヌ！
191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 00:26:20 ID:czojQMJm
>184
JDLでもCSVに簡単に落とせるんですね。知りませんでした。
（以前使っていた時、CSVファイルに落とすには、専用の別ソフトを買え！）
といわれ、維持費高いことも合って、申告書ソフトは、ミロク（エースリンク）に変えました。
で会計ソフトは、弥生会計、PCA会計、勘定奉行をお客さんの規模、予算に合わせて
使い分けています。
で、JDLの会計ソフトを使わなきゃ入力が出来ない規模の会社って大体、自社で入力しているから
CSVに落として、アクセスで取り込んでチェックという手法を使っています。
JDLでもCSVに簡単に落とせるんですね。知りませんでした。
（以前使っていた時、CSVファイルに落とすには、専用の別ソフトを買え！）
といわれ、維持費高いことも合って、申告書ソフトは、ミロク（エースリンク）に変えました。
で会計ソフトは、弥生会計、PCA会計、勘定奉行をお客さんの規模、予算に合わせて
使い分けています。
で、JDLの会計ソフトを使わなきゃ入力が出来ない規模の会社って大体、自社で入力しているから
CSVに落として、アクセスで取り込んでチェックという手法を使っています。
192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 00:38:46 ID:Zyds7Dnm
>>191
CSV変換ですが、財務のオプションで5万します。今時の世間の相場からしたら高いですよね。
しかし、JDLは元々製品自体が高いので、この程度のオプションだったら麻痺してしまい、高いとは
感じないところが怖いところです。何度も書いてることですが、たまにしか使わないオプションは、
IBEX会計にだいたいのものは含まれているので、IBEX会計が使える環境を一つ用意しておいて、そっちに
持って行って処理するという手もあると思います。もちろん CSV変換もついてますね。
記帳代行を受けておらず、関与先が自社で入力したデータをチェックする時には、CSVに落とせるかどうか
で全然違いますよね。例えば消費税の課税区分を紙ベースの資料でチェックするなんてことを
考えるとぞっとします。私はだいたい、頑張って JDLの財務にまでデータを持ってきますが、
コンバートデータの変換が困難な場合は、データベースソフトにまで取り込んだ状態でチェックすることもあります。
CSV変換ですが、財務のオプションで5万します。今時の世間の相場からしたら高いですよね。
しかし、JDLは元々製品自体が高いので、この程度のオプションだったら麻痺してしまい、高いとは
感じないところが怖いところです。何度も書いてることですが、たまにしか使わないオプションは、
IBEX会計にだいたいのものは含まれているので、IBEX会計が使える環境を一つ用意しておいて、そっちに
持って行って処理するという手もあると思います。もちろん CSV変換もついてますね。
記帳代行を受けておらず、関与先が自社で入力したデータをチェックする時には、CSVに落とせるかどうか
で全然違いますよね。例えば消費税の課税区分を紙ベースの資料でチェックするなんてことを
考えるとぞっとします。私はだいたい、頑張って JDLの財務にまでデータを持ってきますが、
コンバートデータの変換が困難な場合は、データベースソフトにまで取り込んだ状態でチェックすることもあります。
193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 01:19:39 ID:czojQMJm
>192
そう！ペーパーでチェックなんてもうどうしようも無い！
しかも、お客さんにJDLはあまり進められないしね。
（うちの事務所では、CSVファイルをJDLに取り込む技術が無かったし、
取り込んでチェックするなら、JDLでなくても他ソフトの方が便利）
以前JDLを事務所で使っていた頃、何件かのお客さんにJDLを入れてもらったが
不評！（後で、「事務所のシステムを変えました。」かなり言い辛い）
大体、決算書打ち出すのに別ソフトを買わなきゃいけないってどういうこと？
そう！ペーパーでチェックなんてもうどうしようも無い！
しかも、お客さんにJDLはあまり進められないしね。
（うちの事務所では、CSVファイルをJDLに取り込む技術が無かったし、
取り込んでチェックするなら、JDLでなくても他ソフトの方が便利）
以前JDLを事務所で使っていた頃、何件かのお客さんにJDLを入れてもらったが
不評！（後で、「事務所のシステムを変えました。」かなり言い辛い）
大体、決算書打ち出すのに別ソフトを買わなきゃいけないってどういうこと？
194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 09:42:54 ID:jW0Gm+4Z
195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 10:03:27 ID:ymdr/fQi
>>192
JDLの環境以外に使えるパソコンが一台あれば、IBEX会計の試用版入れると
CSV機能使えますよ。
弥生からの出納帳へのコンバートツール試してみたんだけど、四桁コードの
会計ファイルを新規で作成する形でしか作業ができないのでちょっとつらかった。
これなら自分でコンバートした方がいいかなあ。
出納帳にも CSV入出力機能がついてるのでこれを利用するという手もありますね。
JDLの環境以外に使えるパソコンが一台あれば、IBEX会計の試用版入れると
CSV機能使えますよ。
弥生からの出納帳へのコンバートツール試してみたんだけど、四桁コードの
会計ファイルを新規で作成する形でしか作業ができないのでちょっとつらかった。
これなら自分でコンバートした方がいいかなあ。
出納帳にも CSV入出力機能がついてるのでこれを利用するという手もありますね。
196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 14:03:17 ID:YHEXUB8t
169>>
会計ファイルを出納帳にコンバートしても、補助登録した銀行名とか
出納帳で再登録必要ですが・・・残高はきてますが・・
完全でないわけ
会計ファイルを出納帳にコンバートしても、補助登録した銀行名とか
出納帳で再登録必要ですが・・・残高はきてますが・・
完全でないわけ
197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 16:05:18 ID:ymdr/fQi
>>196
ん～、そりゃそうですが、元々会計ファイルの方では銀行名なんかは持ってないわけですし、
取引区分の設定などと同様にそれらは出納帳の独自の項目なのですから仕方ないんじゃ
ないかと思います。それらは初期設定として受け入れるしかないのではないでしょうか。
ん～、そりゃそうですが、元々会計ファイルの方では銀行名なんかは持ってないわけですし、
取引区分の設定などと同様にそれらは出納帳の独自の項目なのですから仕方ないんじゃ
ないかと思います。それらは初期設定として受け入れるしかないのではないでしょうか。
198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 16:29:45 ID:V7raFwms
CSVオタクさんのスレですね。
色々やってるんですね。感心しますた。前澤に教えてやりたいくらいです。
ユーザーは色々苦労してるんですと。
色々やってるんですね。感心しますた。前澤に教えてやりたいくらいです。
ユーザーは色々苦労してるんですと。
199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 17:06:09 ID:Zyds7Dnm
他社からのデータコンバートですが、いろいろややこしい問題が生じることは
多いですが、ぴたっと決まって、コンバート後のデータで、元の試算表と合ってくると
気持ちのいいものです。
今までの経験で困るのが、他社では、マイナス仕訳を切ることができることが多いと
いうこと、補助について、補助設定科目でも補助無し仕訳が存在してしまう場合があること、
複合諸口の伝票について、JDL式の単一仕訳に分解するのがややこしい場合があることなどですね。
勘定奉行と、エプソンの Vector Brain については、ノウハウを持っていますのでやってみたい方は
質問してくれればいろいろお答えできます。
多いですが、ぴたっと決まって、コンバート後のデータで、元の試算表と合ってくると
気持ちのいいものです。
今までの経験で困るのが、他社では、マイナス仕訳を切ることができることが多いと
いうこと、補助について、補助設定科目でも補助無し仕訳が存在してしまう場合があること、
複合諸口の伝票について、JDL式の単一仕訳に分解するのがややこしい場合があることなどですね。
勘定奉行と、エプソンの Vector Brain については、ノウハウを持っていますのでやってみたい方は
質問してくれればいろいろお答えできます。
200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 18:48:07 ID:cukgnGoP
ここに書きこんでる税理士ってどのくらいいるんだろ？
資格のないただの事務員の話しはＪは相手にしないよ
所詮、パソコンオタクのうるさい事務員として煙たがるだけだから
資格のないただの事務員の話しはＪは相手にしないよ
所詮、パソコンオタクのうるさい事務員として煙たがるだけだから
201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 19:57:23 ID:lr9534zD
>>200
＞ここに書きこんでる税理士ってどのくらいいるんだろ？
少ないんじゃないかな・・・若い先生ならいるかも
＞資格のないただの事務員の話しはＪは相手にしないよ
これは真実だろうね。
でも、実際パソコンで処理するのは職員なのも事実。
また、職員→税理士って流れが多いのもまた事実。
職員を無視すると余りよくないと思うぞ・・・これは自分が職員だからっていうのもあるけど・・・
例えば、職員が先生にＪＤＬから他社に乗り換えましょうって言えば乗り換える事務所は多くあると思う。
乗り換えないのは先生自身がバリバリＪＤＬシステム使っている所ぐらいだろう。
職員の支持がある（操作性などで…）からこそＪＤＬは今だ高い価格で売れる面もあると思うよ。
＞ここに書きこんでる税理士ってどのくらいいるんだろ？
少ないんじゃないかな・・・若い先生ならいるかも
＞資格のないただの事務員の話しはＪは相手にしないよ
これは真実だろうね。
でも、実際パソコンで処理するのは職員なのも事実。
また、職員→税理士って流れが多いのもまた事実。
職員を無視すると余りよくないと思うぞ・・・これは自分が職員だからっていうのもあるけど・・・
例えば、職員が先生にＪＤＬから他社に乗り換えましょうって言えば乗り換える事務所は多くあると思う。
乗り換えないのは先生自身がバリバリＪＤＬシステム使っている所ぐらいだろう。
職員の支持がある（操作性などで…）からこそＪＤＬは今だ高い価格で売れる面もあると思うよ。
202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 20:47:48 ID:iEzEWZkl
>>201
>>職員を無視すると余りよくないと思うぞ・・・これは自分が職員だからっていうのもあるけど・・・
今のＪ社では望めないでしょ。
実際に商品知識もあって操作や質問にも的確に答えてくれて頼りになる
ベテランの営業がばんばん辞めている・・逃げている・・？
代わりに来るのが、取りあえずハード買って下さいと言うだけの若い営業
だものね・・。Ｊ社は毎月キャンペーンやってるしね。いつ買っても値段は
同じ・・極端に安いときは翌月に新製品発表とかあるし・・それでも営業さ
んとの繋がりがあったから買ってたとこもあったんだけどね。
信頼できるから顧問先の紹介も出来たし・・そういう繋がりをＪ社は解って
いないみたいだな。
製品が良いから誰でも売れるとでも思っているのだろうな。前ちゃんは。
>>職員を無視すると余りよくないと思うぞ・・・これは自分が職員だからっていうのもあるけど・・・
今のＪ社では望めないでしょ。
実際に商品知識もあって操作や質問にも的確に答えてくれて頼りになる
ベテランの営業がばんばん辞めている・・逃げている・・？
代わりに来るのが、取りあえずハード買って下さいと言うだけの若い営業
だものね・・。Ｊ社は毎月キャンペーンやってるしね。いつ買っても値段は
同じ・・極端に安いときは翌月に新製品発表とかあるし・・それでも営業さ
んとの繋がりがあったから買ってたとこもあったんだけどね。
信頼できるから顧問先の紹介も出来たし・・そういう繋がりをＪ社は解って
いないみたいだな。
製品が良いから誰でも売れるとでも思っているのだろうな。前ちゃんは。
203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 21:16:00 ID:lr9534zD
＞実際に商品知識もあって操作や質問にも的確に答えてくれて頼りになる
＞ベテランの営業がばんばん辞めている・・逃げている・・？
これは残念ながら同意。
確か一昨年に懇意にしてたベテラン営業マンが辞めていったな。
トナーなんかが安いとすぐ電話や訪問してくれて信頼してたんだけどな・・
その人が辞めてからはウチの事務所も若い営業マンが来るようになったけど、
やっぱ前のベテラン営業マンみたくはいっていないな・・・
あと、ここ２～３年で営業マンがコロコロ変わるようになったしね・・・
こっちも懇意に付き合いたいけど、営業マンがコロコロ変わるとそうもいかないし・・・
＞ベテランの営業がばんばん辞めている・・逃げている・・？
これは残念ながら同意。
確か一昨年に懇意にしてたベテラン営業マンが辞めていったな。
トナーなんかが安いとすぐ電話や訪問してくれて信頼してたんだけどな・・
その人が辞めてからはウチの事務所も若い営業マンが来るようになったけど、
やっぱ前のベテラン営業マンみたくはいっていないな・・・
あと、ここ２～３年で営業マンがコロコロ変わるようになったしね・・・
こっちも懇意に付き合いたいけど、営業マンがコロコロ変わるとそうもいかないし・・・
204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 04:38:19 ID:DCUsBzfn
おいおいベテランだからといっていいやつばっかではないぞ。
うちにくるおっさんは、長年のJDL体質が染み付いたクソおやじだ。
普段はまったくこない。キャンペーンがあると機械買ってくれとやってくる。
なんっていうと思う?たまには、私からかってくださいよぉ～だって もうアホかと
何か頼むと、態度のでかいことでかいこと。うちの女の子も なんですか、あの態度は？ってあきれてる
先週、ソフトの使い方で質問したから、またしばらく音沙汰なしになりそう…
こういう年とった海千山千の営業がもっともたちが悪いと思われ
うちにくるおっさんは、長年のJDL体質が染み付いたクソおやじだ。
普段はまったくこない。キャンペーンがあると機械買ってくれとやってくる。
なんっていうと思う?たまには、私からかってくださいよぉ～だって もうアホかと
何か頼むと、態度のでかいことでかいこと。うちの女の子も なんですか、あの態度は？ってあきれてる
先週、ソフトの使い方で質問したから、またしばらく音沙汰なしになりそう…
こういう年とった海千山千の営業がもっともたちが悪いと思われ
205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 09:29:54 ID:Dp6UaIyo
うちの営業は融通がきいて気に入ってるからその点は恵まれてるな。
ところで、ライセンス登録がFPからCDに変わったな。
ところで、ライセンス登録がFPからCDに変わったな。
206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 11:58:03 ID:oiQdraHg
>>205
ＦＰ（面白いからＦＰでいく。）なんてね・・・
今時はＦＰドライブの方がＣＤドライブよりも高いんじゃないか？
ＦＰドライブ使う需要なんてＪＤＬユーザーぐらいしかないから・・・
うちの営業マンは普通の典型的なＪＤＬ営業マン。
キャンペーン中ハードを売りに来て、他はほとんど来ない。
うちは営業よりもカストマと仲がイイ。いろいろ融通聞いてくれるしね。
ＦＰ（面白いからＦＰでいく。）なんてね・・・
今時はＦＰドライブの方がＣＤドライブよりも高いんじゃないか？
ＦＰドライブ使う需要なんてＪＤＬユーザーぐらいしかないから・・・
うちの営業マンは普通の典型的なＪＤＬ営業マン。
キャンペーン中ハードを売りに来て、他はほとんど来ない。
うちは営業よりもカストマと仲がイイ。いろいろ融通聞いてくれるしね。
207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 12:16:20 ID:5ApmJSFk
うちは営業マン親切でｶｽﾄﾏは点検に来ないし愛想がない！
208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 12:19:57 ID:oiQdraHg
営業も良くてカストマも良いと恵まれたＪＤＬユーザーの方っています？
209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 13:36:30 ID:Dp6UaIyo
>>206
スマン、FDで。
スマン、FDで。
210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 15:08:30 ID:gFfqciH2
211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 19:16:48 ID:DCUsBzfn
ハーモニー２ マジ使えねえーー 最悪ソフト。
営業所も何も教えてくんねーよ。
絶対、手をつけたらダメだよ。後悔するよ。ホント 素直な意見です。
営業所も何も教えてくんねーよ。
絶対、手をつけたらダメだよ。後悔するよ。ホント 素直な意見です。
212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 20:35:00 ID:Zg13EDi7
ハーモニー２ってＪＤＬ例えば営業所なんかで使用しているんでしょ？
なのに何でこんなに使えないソフトになるのか疑問だ・・・
なのに何でこんなに使えないソフトになるのか疑問だ・・・
213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 20:47:48 ID:+o5Rz9fJ
ユーザーに合わせているだけですが・・・
なにか??
なにか??
214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/02(木) 20:49:49 ID:WDZNtKKA
ハーモみたいなソフトはあんまり期待しないほうがいいよ
財務や税務系のソフトならちょっとのバージョンアップで金も取れるが、この手のソフトは
使ってる客も少ないしな
おそらく開発の優先順位としては最下位レベルだろうな
財務や税務系のソフトならちょっとのバージョンアップで金も取れるが、この手のソフトは
使ってる客も少ないしな
おそらく開発の優先順位としては最下位レベルだろうな
215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 02:05:18 ID:FXHkhSlf
ねえ、新しいノートが発売になったの？
216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 06:17:26 ID:LxCvIz2y
>>213
万博開催中の営業所のＴ中または た○ のＴＴコンビ
ノート 出たね。６９万円です。前のやつが７５万円だったけ？
でも最低値引きが６万円あったから、実質６９万円で同じ。
Ｊキングさんの解説希望。買いですかね？
万博開催中の営業所のＴ中または た○ のＴＴコンビ
ノート 出たね。６９万円です。前のやつが７５万円だったけ？
でも最低値引きが６万円あったから、実質６９万円で同じ。
Ｊキングさんの解説希望。買いですかね？
217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 09:35:24 ID:as2W4Dlz
218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 10:12:57 ID:6SzuA3Ax
ノートだけは、こういう構成の製品が市販のものではほぼ存在してないことを
考えると、十分買う価値はあるものだと思う。一番の特徴はもちろん、独立した
テンキーがついていること。それからノートであっても、デスクトップ代わりに使われる
ことが多いことを考慮して、電源アダプタを本体内蔵にできるというもの良いよね。
しかしまあこういう点は一つ前の機種でも同じことだった。OSが変わらない以上、デザインとか、
ほんの少しの新規搭載ソフト以外は特徴だしようが無いよね。
スペック的にはまあこんなものでしょうね。
LAN がギガ対応じゃないことと、バッテリ駆動時間がカタログスペックでも3時間しかない(おそらく実際は
2時間もたないでしょうね。)ことなどは残念なところ。
後は実機を見ないとなんとも言えないね。初代NOTE-J なんかだと、テンキーが叩きにくくて憤慨したものでした。
考えると、十分買う価値はあるものだと思う。一番の特徴はもちろん、独立した
テンキーがついていること。それからノートであっても、デスクトップ代わりに使われる
ことが多いことを考慮して、電源アダプタを本体内蔵にできるというもの良いよね。
しかしまあこういう点は一つ前の機種でも同じことだった。OSが変わらない以上、デザインとか、
ほんの少しの新規搭載ソフト以外は特徴だしようが無いよね。
スペック的にはまあこんなものでしょうね。
LAN がギガ対応じゃないことと、バッテリ駆動時間がカタログスペックでも3時間しかない(おそらく実際は
2時間もたないでしょうね。)ことなどは残念なところ。
後は実機を見ないとなんとも言えないね。初代NOTE-J なんかだと、テンキーが叩きにくくて憤慨したものでした。
219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 12:23:02 ID:LxCvIz2y
Ｊキングさん 解説ありがとうございました。
過去の見積もりを見たところ、ＡＮ ＮＯＴＥ ＥＸも６９万円でした。
値引きは６万円でした。５月に買われた人はどのくらいだったんでしょうね？
やっぱ、高いよね。
過去の見積もりを見たところ、ＡＮ ＮＯＴＥ ＥＸも６９万円でした。
値引きは６万円でした。５月に買われた人はどのくらいだったんでしょうね？
やっぱ、高いよね。
220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 14:45:41 ID:Au5FXGkf
朝からエロサイトずっと見てて仕事する気がせん。相続も決算も
やらないかんのに・・・来週からやることにしよっと。
やらないかんのに・・・来週からやることにしよっと。
221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 20:31:29 ID:5tjkDQx9
>>219
ＡＮＮＯＴＥの方が解像度は広いね。（確:か1,400×1,050ドットだったと思う）
会計事務所向けのソフトだと画面がワイドでなくてもいいし、
スペックもあまり変わらなそうなので、5月にＡＮＮＯＴＥを買っても
それほど損したわけじゃないと思う。
ＡＮＮＯＴＥの方が解像度は広いね。（確:か1,400×1,050ドットだったと思う）
会計事務所向けのソフトだと画面がワイドでなくてもいいし、
スペックもあまり変わらなそうなので、5月にＡＮＮＯＴＥを買っても
それほど損したわけじゃないと思う。
222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 09:08:41 ID:/SaM0MmH
>ユーザーに合わせているだけですが・・・
>なにか??
こういったユーザーをバカにした書き込みをするなんて、やっぱりＪＤＬってこんなもんなんですね。
>なにか??
こういったユーザーをバカにした書き込みをするなんて、やっぱりＪＤＬってこんなもんなんですね。
223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 20:43:35 ID:ks/QSksm
あげ
224 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 22:19:12 ID:2Z2Lxfkh
Ｍが新しいソフト出したらしいゾ。
225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 00:28:41 ID:ongKAeUX
226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 01:22:58 ID:H/lo47kW
んまあそういうわけで、たとえばDellの安いマシンを買って保守が切れる
三年で壊れても、元々安いんだから買い換えてしまえばいいんですよ。
ようするに、Windows ベースのシステムの本体なんてそんな程度のもので
あるわけです。ＪＤＬはソフトとノート本体とキーボードぐらい売ってれば
いいんですよね。
三年で壊れても、元々安いんだから買い換えてしまえばいいんですよ。
ようするに、Windows ベースのシステムの本体なんてそんな程度のもので
あるわけです。ＪＤＬはソフトとノート本体とキーボードぐらい売ってれば
いいんですよね。
227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 04:53:38 ID:i4IPOtGI
聞いた話によると、インストたちは自分たちで勝手に担当する会計事務所を決めてるらしい。
おかげでうちは役立たずが担当だ。最悪。なんとかできんもんか。
おかげでうちは役立たずが担当だ。最悪。なんとかできんもんか。
228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 08:00:25 ID:L7gcKHzS
>>226
その通り。
ただ、それじゃ売れないからＡＨなんかをサーバー接続から外したりしている。
うちはノート使っていないから、ソフトとキーボードさえ発売してくれれば問題ない。
サーバーだってデルなんか見ると安いんだから、別にＪＤＬから買わなくてもイイんだが、
なぜかＪＤＬデータはＪＤＬサーバーじゃないと管理できないんだよな・・・
単なるデータサーバーなんだからデルのサーバーでも問題ないと思うんだが・・・
その辺りってどうなのかな？
その通り。
ただ、それじゃ売れないからＡＨなんかをサーバー接続から外したりしている。
うちはノート使っていないから、ソフトとキーボードさえ発売してくれれば問題ない。
サーバーだってデルなんか見ると安いんだから、別にＪＤＬから買わなくてもイイんだが、
なぜかＪＤＬデータはＪＤＬサーバーじゃないと管理できないんだよな・・・
単なるデータサーバーなんだからデルのサーバーでも問題ないと思うんだが・・・
その辺りってどうなのかな？
229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 09:04:43 ID:+oeaPLbP
>>228
デルのサーバーってのは、単なる箱であって、問題は、ＪＤＬのデータサーバー用のソフトであるわけです。
AHの出たての時には、これの価格を50万円ということで設定はしてあったのだけど、結局サーバーソフトの
単体販売はしてくれず、ＪＤＬが用意したパソコンに、セットアップする形でしか販売しなかった。
というわけで、ＪＤＬのサーバーソフトは、通常のＰＣアーキテキチャーの上で動いてるので、デルの
サーバーだろうが、なんだろうが、ＪＤＬが提供してくれさえすれば問題なく動くはず。
ちなみに、ここで通常のＰＣアーキテクチャーということだが、ＰＣのサーバーなら、別にサーバー用と
いう特殊な構成になっているわけではない。ただ単に、サーバー向けの内容になっているというだけ。
だから「サーバー」パソコンじゃなくて、例えばノートパソコンでもＪＤＬのサーバーは動作できるだろうと
思うよ。
デルのサーバーってのは、単なる箱であって、問題は、ＪＤＬのデータサーバー用のソフトであるわけです。
AHの出たての時には、これの価格を50万円ということで設定はしてあったのだけど、結局サーバーソフトの
単体販売はしてくれず、ＪＤＬが用意したパソコンに、セットアップする形でしか販売しなかった。
というわけで、ＪＤＬのサーバーソフトは、通常のＰＣアーキテキチャーの上で動いてるので、デルの
サーバーだろうが、なんだろうが、ＪＤＬが提供してくれさえすれば問題なく動くはず。
ちなみに、ここで通常のＰＣアーキテクチャーということだが、ＰＣのサーバーなら、別にサーバー用と
いう特殊な構成になっているわけではない。ただ単に、サーバー向けの内容になっているというだけ。
だから「サーバー」パソコンじゃなくて、例えばノートパソコンでもＪＤＬのサーバーは動作できるだろうと
思うよ。
230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 11:44:46 ID:JWp6vptn
ＪＤＬのサーバーはリナックスだからねぇ･･･決して安いものではないけど。
結局、うちの事務所みたいに、ＪＤＬのサーバーにＡＨを入れて使うのが
一番なのでは？
結局、うちの事務所みたいに、ＪＤＬのサーバーにＡＨを入れて使うのが
一番なのでは？
231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/06(月) 14:22:52 ID:+oeaPLbP
>>230
もし提供してくれるとしたら、OS ＋ JDLのサーバーソフトというパッケージでインストールできる
形での提供になるでしょうね。でも、そんな売り方をするメリットは、ＪＤＬの側にも何もないし、
ユーザー側でも、いくら自己責任ということでも、きちんと運用できるとことまで持って行くだけの
スキルがあるユーザーがどれだけいるかということを考えると、そういう形の提供がされても
利用するユーザーは少ないだろうと思います。
だから、サーバーだけは、仕方がないから、ＪＤＬ純正で良いし、5～7年に一度買換えるのもＪＤＬに
対する年貢だと思ってあきらめはつくんですよ。うちも、ＪＤＬのサーバーにクライアントは
自分で用意したＰＣにAHを入れて使っていました。でも、ＪＤＬはどうすても、クライアント側まで
一定期間で買換えて年貢を払えと要求して、サーバーの買換え時には、AH はクライアントとして利用できなく
なってしまったわけですね。
もし提供してくれるとしたら、OS ＋ JDLのサーバーソフトというパッケージでインストールできる
形での提供になるでしょうね。でも、そんな売り方をするメリットは、ＪＤＬの側にも何もないし、
ユーザー側でも、いくら自己責任ということでも、きちんと運用できるとことまで持って行くだけの
スキルがあるユーザーがどれだけいるかということを考えると、そういう形の提供がされても
利用するユーザーは少ないだろうと思います。
だから、サーバーだけは、仕方がないから、ＪＤＬ純正で良いし、5～7年に一度買換えるのもＪＤＬに
対する年貢だと思ってあきらめはつくんですよ。うちも、ＪＤＬのサーバーにクライアントは
自分で用意したＰＣにAHを入れて使っていました。でも、ＪＤＬはどうすても、クライアント側まで
一定期間で買換えて年貢を払えと要求して、サーバーの買換え時には、AH はクライアントとして利用できなく
なってしまったわけですね。
初めまして！
辞めて２年ほどだが未だに固定客からお金を吸い取る事業展開ですね。
営業が辞める人が多いのは、一つはやはり、営業成績に対して報酬、評価があまりにも低いからだと思います。
それに対して会社の要求は、売上実績を要求してくるわけですから、年数が経つほど要求が厳しくなるのが原因だと思います。
今のやり方としては、担当地区によっては、かなり格差が生じるんだが会社としてはそれを認めず、営業級等に応じた売上を求めますから。
簡単に言えば、売上自体を営業に依存しているにも関わらず、会社の重要度は、開発→ＣＥ・インスト→営業ですから・・・
前○社長としては利益率１５％程度確保してきっちり配当を出せれば自分はウハウハですからね。
ＪＤＬは高いのは当たり前で、元々欲しいであろう利益率と１年間の販売台数を考慮して価格設定してるので今より総額で安くなるの事は絶対ありえないです。
ハードが安くなっても、その分、ソフトの割引率なり、保守料なりの価格を変更しますからね。
システム的なことはもうわからないんですが、営業との関わり方とか営業所とかとの関わり方で質問あれば聞いてください。
わかる限り答えます。
辞めて２年ほどだが未だに固定客からお金を吸い取る事業展開ですね。
営業が辞める人が多いのは、一つはやはり、営業成績に対して報酬、評価があまりにも低いからだと思います。
それに対して会社の要求は、売上実績を要求してくるわけですから、年数が経つほど要求が厳しくなるのが原因だと思います。
今のやり方としては、担当地区によっては、かなり格差が生じるんだが会社としてはそれを認めず、営業級等に応じた売上を求めますから。
簡単に言えば、売上自体を営業に依存しているにも関わらず、会社の重要度は、開発→ＣＥ・インスト→営業ですから・・・
前○社長としては利益率１５％程度確保してきっちり配当を出せれば自分はウハウハですからね。
ＪＤＬは高いのは当たり前で、元々欲しいであろう利益率と１年間の販売台数を考慮して価格設定してるので今より総額で安くなるの事は絶対ありえないです。
ハードが安くなっても、その分、ソフトの割引率なり、保守料なりの価格を変更しますからね。
システム的なことはもうわからないんですが、営業との関わり方とか営業所とかとの関わり方で質問あれば聞いてください。
わかる限り答えます。
233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 09:41:54 ID:jMaVoaqr
>>232
どもども。
＞会社の重要度は、開発→ＣＥ・インスト→営業ですから・・・
社長が技術畑の人だからこういうことになっているのでしょうね。
ここで問題になるのは、「良いものさえ作っていれば売れる。後は営業の努力次第」だと
考えているらしいことです。だから、新製品(ソフトウェア新作を含む)を出しても、出しっぱなしで、
立派な看板だけ掲げても、それをユーザーに知って貰おうという努力が足りない。また売りやすい環境を
作ることをしない。
最新の財務の複数会計ファイル参照機能だって、例えば法人申告チェックリストだって、素晴らしいものですよ。
だけどこれらが出た時にどれだけ売ろうとする努力をしたのでしょうか？
ネット会計ストレージだって、ソフト代、初期設定料などを徴収せず、これらは当然無償、また
使用料もお試し期間は無料とかいうようなことにすれば、どれだけ営業さんが売りやすくなるでしょうか。
なんというか、作るだけ作って売るためのセンスが足りないなあと思いますね。
元営業マンさんがおっしゃるように、「固定客からお金を吸い取る」ことが可能なうちはいいですけど、
その先行きが怪しくなってきた今こそ、他社ユーザーからシェアを奪うという攻めの姿勢でいくべきじゃ
ないかと私などは思うんですけどね。
とにかくもっと競争が成り立つ市場になって欲しいです。
どもども。
＞会社の重要度は、開発→ＣＥ・インスト→営業ですから・・・
社長が技術畑の人だからこういうことになっているのでしょうね。
ここで問題になるのは、「良いものさえ作っていれば売れる。後は営業の努力次第」だと
考えているらしいことです。だから、新製品(ソフトウェア新作を含む)を出しても、出しっぱなしで、
立派な看板だけ掲げても、それをユーザーに知って貰おうという努力が足りない。また売りやすい環境を
作ることをしない。
最新の財務の複数会計ファイル参照機能だって、例えば法人申告チェックリストだって、素晴らしいものですよ。
だけどこれらが出た時にどれだけ売ろうとする努力をしたのでしょうか？
ネット会計ストレージだって、ソフト代、初期設定料などを徴収せず、これらは当然無償、また
使用料もお試し期間は無料とかいうようなことにすれば、どれだけ営業さんが売りやすくなるでしょうか。
なんというか、作るだけ作って売るためのセンスが足りないなあと思いますね。
元営業マンさんがおっしゃるように、「固定客からお金を吸い取る」ことが可能なうちはいいですけど、
その先行きが怪しくなってきた今こそ、他社ユーザーからシェアを奪うという攻めの姿勢でいくべきじゃ
ないかと私などは思うんですけどね。
とにかくもっと競争が成り立つ市場になって欲しいです。
234 ：228：2005/06/07(火) 10:14:56 ID:NNBQAIOh
>>229
昨日忙しくてレスできず・・・今ちょっと暇なので
丁寧なレスありがとうございます。
いわゆるサーバー管理用ソフトさえ、ＪＤＬが提供してくれれば問題ないわけですよね。
ということは、ＪＤＬサーバーもその管理ソフトさえなければ、ただの箱ってことに・・・
ただ管理用ソフトが５０万設定だったということは、２００万のサーバーだったら、
ホント箱だけに１５０万かかっていることなんですかね？
>>232
質問なのですが、
・やはり新製品の情報というのは営業マンの方には降りてこないのでしょうか？
うちは旧製品を買わされそうになったことがあるので・・・
・キャンペーンの値引きって毎月あるモノなのでしょうか？
・率直にお聞きしますが、うちは売りぱっなしで営業の方がほとんど来ないのですが、
これはＪＤＬの営業では仕方のないことのなのでしょうか？
・さらに素直にお聞きしますが、近頃のＪＤＬの営業の方は、コンピュータ知識や自社製品知識
がちょっと不足していると感じるのですが、これも仕方のないことなのでしょうか？
以上、答えることが可能な項目で結構ですので暇な時お願いします。
昨日忙しくてレスできず・・・今ちょっと暇なので
丁寧なレスありがとうございます。
いわゆるサーバー管理用ソフトさえ、ＪＤＬが提供してくれれば問題ないわけですよね。
ということは、ＪＤＬサーバーもその管理ソフトさえなければ、ただの箱ってことに・・・
ただ管理用ソフトが５０万設定だったということは、２００万のサーバーだったら、
ホント箱だけに１５０万かかっていることなんですかね？
>>232
質問なのですが、
・やはり新製品の情報というのは営業マンの方には降りてこないのでしょうか？
うちは旧製品を買わされそうになったことがあるので・・・
・キャンペーンの値引きって毎月あるモノなのでしょうか？
・率直にお聞きしますが、うちは売りぱっなしで営業の方がほとんど来ないのですが、
これはＪＤＬの営業では仕方のないことのなのでしょうか？
・さらに素直にお聞きしますが、近頃のＪＤＬの営業の方は、コンピュータ知識や自社製品知識
がちょっと不足していると感じるのですが、これも仕方のないことなのでしょうか？
以上、答えることが可能な項目で結構ですので暇な時お願いします。
235 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 17:15:59 ID:85fisEIB
236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 19:17:15 ID:jMaVoaqr
>>234
んまあそういうことになるんですけど、ＪＤＬのサーバーは結構高級にできてるんですよ。
Xeon 搭載で、RAID もIDE で独自生産品ながら、三基のHDDでの冗長構成にますし、ＪＤＬの
謳い文句どおり、パーツも信頼性が高いものを使ってると思います。まあ100万以上はしてもしかた
ないかもしれないです。ちなみによく引き合いに出される Dell の製品だって、高級なサーバー機は
100万以上します。エントリーサーバーの10万以下のものと比べられたらかわいそうです。
問題は、そこまでのものがどの事務所にも必要だろうかってことですね。ネット会計ストレージを
利用していれば前日までのデータは確実に守られてるわけですし、所員5～6人以下の事務所だったら、
なんなら、丸一日くらいサーバーが止まってもどうにかなると思います。
必要な構成のマシンをそれを必要とする事務所にって考えたら、廉価サーバー(150万以下ぐらいってこれでも廉価か
と言われそうですが)も提供するべきだろうと私は思いますね。
でも、以前から何度も書いている通りですが、サーバーの買換えが6～7年に1回だとしたら、例えサーバー機が300万だとしても
まあ買えないことは無いと思います。問題は、その時にクライアント機全部(PC/LAN だとしたらライセンス全部)、そしてソフト全部を
また新規に買い直さなければならないことで、ここにコストがかかっているわけです。
5～7人ぐらいの事務所で、6～7年に一度、300万なら払えないことはなくても6～7年に一度、
700万から900万なんてことになったら、さすがにいいかげんにして欲しいと思いますよね。
コストはこれだけじゃなくて、毎年のバージョンアップ費用などランニングコストも負担しているわけですから。
んまあそういうことになるんですけど、ＪＤＬのサーバーは結構高級にできてるんですよ。
Xeon 搭載で、RAID もIDE で独自生産品ながら、三基のHDDでの冗長構成にますし、ＪＤＬの
謳い文句どおり、パーツも信頼性が高いものを使ってると思います。まあ100万以上はしてもしかた
ないかもしれないです。ちなみによく引き合いに出される Dell の製品だって、高級なサーバー機は
100万以上します。エントリーサーバーの10万以下のものと比べられたらかわいそうです。
問題は、そこまでのものがどの事務所にも必要だろうかってことですね。ネット会計ストレージを
利用していれば前日までのデータは確実に守られてるわけですし、所員5～6人以下の事務所だったら、
なんなら、丸一日くらいサーバーが止まってもどうにかなると思います。
必要な構成のマシンをそれを必要とする事務所にって考えたら、廉価サーバー(150万以下ぐらいってこれでも廉価か
と言われそうですが)も提供するべきだろうと私は思いますね。
でも、以前から何度も書いている通りですが、サーバーの買換えが6～7年に1回だとしたら、例えサーバー機が300万だとしても
まあ買えないことは無いと思います。問題は、その時にクライアント機全部(PC/LAN だとしたらライセンス全部)、そしてソフト全部を
また新規に買い直さなければならないことで、ここにコストがかかっているわけです。
5～7人ぐらいの事務所で、6～7年に一度、300万なら払えないことはなくても6～7年に一度、
700万から900万なんてことになったら、さすがにいいかげんにして欲しいと思いますよね。
コストはこれだけじゃなくて、毎年のバージョンアップ費用などランニングコストも負担しているわけですから。
237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 20:24:09 ID:jMaVoaqr
>>236
＞Xeon 搭載で
ごめんなさい。嘘でした。あれれ？ANサーバーは Xeon じゃなかったっけ？
Nはペン4の3.2G でした。
んで、CPU はともかくN9000の方は、内部が二重化されるという形で冗長性が確保されてまして、
例えば、基盤の一つがおかしくなっても、もう片方の基盤で正常動作を続けることができるというように
なってます。HDD が RAID になってるだけでなくて、システム全体で冗長性が確保されてるわけですね。
んで、こういうのもうがった見方をすると、高値誘導をするために、これでもかって具合な
構成にしてあるようにも思います。でもまあ、J の初期とかそれ以前のサーバーに比べたら値段は
かなり安くなってるし、その割に中身はよくなっているんだけどね。
＞Xeon 搭載で
ごめんなさい。嘘でした。あれれ？ANサーバーは Xeon じゃなかったっけ？
Nはペン4の3.2G でした。
んで、CPU はともかくN9000の方は、内部が二重化されるという形で冗長性が確保されてまして、
例えば、基盤の一つがおかしくなっても、もう片方の基盤で正常動作を続けることができるというように
なってます。HDD が RAID になってるだけでなくて、システム全体で冗長性が確保されてるわけですね。
んで、こういうのもうがった見方をすると、高値誘導をするために、これでもかって具合な
構成にしてあるようにも思います。でもまあ、J の初期とかそれ以前のサーバーに比べたら値段は
かなり安くなってるし、その割に中身はよくなっているんだけどね。
238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 20:25:25 ID:jMaVoaqr
調べたらやっぱり AN では Xeon でした。
http://www.jdl.co.jp/products/an/lineup/system/
なんて、Nシリーズでは、ペン4に後退しちゃったんでしょうね。
http://www.jdl.co.jp/products/an/lineup/system/
なんて、Nシリーズでは、ペン4に後退しちゃったんでしょうね。
239 ：234：2005/06/07(火) 21:02:26 ID:SUmO7D47
>>236>>237
Ｎ９０００が定価３９０万円。Ｎ５０００サーバーが定価２４５万円。
これにソフト代がプラスされるわけです。
さらに言いますと、低廉機のＮ５０００サーバーをバリバリ使いこなす事務所すら少ないと思います。
Ｎ５０００の性能ですら多くの事務所が使い余しているのが現状だと思います。
こういう状況をＪＤＬは知っているはずです。でも、こういう売り方をしてくるわけです。
正直、この辺りがＪＤＬに怒りを覚えるところです。
私がデルを例えに出すのは、デルは顧客に合わせた選択肢が多くあるということです。
つまりサーバーでも１０万円から１００万円以上の高級サーバーまである。
もちろん、ここまで揃えろとは言いませんが・・・
仰るように１５０万以下低廉機サーバーを提供すげきです。
でも作らない。
これはＪＤＬが自分達の売上しか考えていないと思うんですよね。
もちろん、売上考えるのは当然ですがあまりにも露骨です。
サーバーに限らずＡＨなんかにしてもそうだと思うんですが・・・
Ｎ９０００が定価３９０万円。Ｎ５０００サーバーが定価２４５万円。
これにソフト代がプラスされるわけです。
さらに言いますと、低廉機のＮ５０００サーバーをバリバリ使いこなす事務所すら少ないと思います。
Ｎ５０００の性能ですら多くの事務所が使い余しているのが現状だと思います。
こういう状況をＪＤＬは知っているはずです。でも、こういう売り方をしてくるわけです。
正直、この辺りがＪＤＬに怒りを覚えるところです。
私がデルを例えに出すのは、デルは顧客に合わせた選択肢が多くあるということです。
つまりサーバーでも１０万円から１００万円以上の高級サーバーまである。
もちろん、ここまで揃えろとは言いませんが・・・
仰るように１５０万以下低廉機サーバーを提供すげきです。
でも作らない。
これはＪＤＬが自分達の売上しか考えていないと思うんですよね。
もちろん、売上考えるのは当然ですがあまりにも露骨です。
サーバーに限らずＡＨなんかにしてもそうだと思うんですが・・・
240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/07(火) 22:10:00 ID:GOar02o4
うん。すげきだと思う。
241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 02:58:41 ID:zRwYhOUT
今度独立します。
所長＋事務員の2人体制なんですが、サーバーと新しく出たノートを導入予定。
ソフトは、財務、医療、建設、税金関係一式、給与関連一式ぐらいかとおもっているのですが、いくらくらいになるのか心配。
jmfを1台持っていけるのですが、これは財務だけだし。
安く上げるいい方法ってありますか？そもそもどれくらい安くなるのか聞かなくては…。
所長＋事務員の2人体制なんですが、サーバーと新しく出たノートを導入予定。
ソフトは、財務、医療、建設、税金関係一式、給与関連一式ぐらいかとおもっているのですが、いくらくらいになるのか心配。
jmfを1台持っていけるのですが、これは財務だけだし。
安く上げるいい方法ってありますか？そもそもどれくらい安くなるのか聞かなくては…。
242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 03:33:01 ID:b2r+3NMJ
>>234
私も去年辞めた元営業です。しばらくこのサイト見てなかったのですがいろいろ
盛り上がっていますね。
私も知っている範囲で話しましょう。
>>やはり新製品の情報というのは営業マンの方には降りてこないのでしょうか？
>>うちは旧製品を買わされそうになったことがあるので・・・
はっきり言います。営業には情報は降りてきません。発売当日の新聞発表で
知った時もありました。ベテラン営業だと在庫状況、キャンペーン価格で何
となく察するのですが・・、そんな時はお客さんに事前に新製品出るかもし
れませんが・・この価格で大変お得だと思いますよと納得してもらって買っ
ていただいてました。だから返品も無かったですね。
この辺は営業次第で大分違うと思いますね。
>>キャンペーンの値引きって毎月あるモノなのでしょうか？
基本的に毎月何かしらやってます。ただし、機種やソフトによって変わる
こともあります。やはり９月、１～３月のキャンペーンが大きなところで
すね。しかし、新製品の出る可能性が高い。
>>率直にお聞きしますが、うちは売りぱっなしで営業の方がほとんど来ないのですが、
>>これはＪＤＬの営業では仕方のないことのなのでしょうか？
会社の方針がそうなっていました。営業は売るだけでフォローはインスト、
カストマ。納品も基本的に営業は禁止されていましたね。今はどうなってい
るのか知りませんが・・。同じかな・・？
>>さらに素直にお聞きしますが、近頃のＪＤＬの営業の方は、コンピュータ知識や自社製品知識
>>がちょっと不足していると感じるのですが、これも仕方のないことなのでしょうか？
個人差があると思いますが・・。コンピュータ知識とはどの位までを云うのか？・・ですね。
最近は比較的勉強していると思いますが・・。
私も去年辞めた元営業です。しばらくこのサイト見てなかったのですがいろいろ
盛り上がっていますね。
私も知っている範囲で話しましょう。
>>やはり新製品の情報というのは営業マンの方には降りてこないのでしょうか？
>>うちは旧製品を買わされそうになったことがあるので・・・
はっきり言います。営業には情報は降りてきません。発売当日の新聞発表で
知った時もありました。ベテラン営業だと在庫状況、キャンペーン価格で何
となく察するのですが・・、そんな時はお客さんに事前に新製品出るかもし
れませんが・・この価格で大変お得だと思いますよと納得してもらって買っ
ていただいてました。だから返品も無かったですね。
この辺は営業次第で大分違うと思いますね。
>>キャンペーンの値引きって毎月あるモノなのでしょうか？
基本的に毎月何かしらやってます。ただし、機種やソフトによって変わる
こともあります。やはり９月、１～３月のキャンペーンが大きなところで
すね。しかし、新製品の出る可能性が高い。
>>率直にお聞きしますが、うちは売りぱっなしで営業の方がほとんど来ないのですが、
>>これはＪＤＬの営業では仕方のないことのなのでしょうか？
会社の方針がそうなっていました。営業は売るだけでフォローはインスト、
カストマ。納品も基本的に営業は禁止されていましたね。今はどうなってい
るのか知りませんが・・。同じかな・・？
>>さらに素直にお聞きしますが、近頃のＪＤＬの営業の方は、コンピュータ知識や自社製品知識
>>がちょっと不足していると感じるのですが、これも仕方のないことなのでしょうか？
個人差があると思いますが・・。コンピュータ知識とはどの位までを云うのか？・・ですね。
最近は比較的勉強していると思いますが・・。
243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 04:47:25 ID:1fuTXwEv
>>242
神様教えてください。
うちのクソ担当インストを他の優秀なインストさんに換えてもらうにはどうしたらよいでしょうか？
インストは自分たちで担当するユーザーを決めているってこのスレにもかいてあるんですが。
神様教えてください。
うちのクソ担当インストを他の優秀なインストさんに換えてもらうにはどうしたらよいでしょうか？
インストは自分たちで担当するユーザーを決めているってこのスレにもかいてあるんですが。
244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 09:07:54 ID:UC7Sd9wr
245 ：２４２：2005/06/08(水) 17:37:36 ID:b2r+3NMJ
>>243
インストを「くそ」呼ばわりする時点で、誰も担当したくないと思いますよ。
インストだって人間ですからね。おそらくそういう態度が普段でも見えてい
るのでは・・。インスト、カストマは味方につければ非常に心強いものにな
ります。お客さんも上手くインスト、カストマと付き合っている人達はいろ
いろと得する事も多いかと・・。
結構いるんですよ、客だから何でもあり・・、何言っても当たり前、我がま
ま言い放題、すぐにキレる・・。
そういうお客さんでもちゃんと対応しなければならない・・。
>>243さんはそういうユーザーになっていませんか・？
インストを「くそ」呼ばわりする時点で、誰も担当したくないと思いますよ。
インストだって人間ですからね。おそらくそういう態度が普段でも見えてい
るのでは・・。インスト、カストマは味方につければ非常に心強いものにな
ります。お客さんも上手くインスト、カストマと付き合っている人達はいろ
いろと得する事も多いかと・・。
結構いるんですよ、客だから何でもあり・・、何言っても当たり前、我がま
ま言い放題、すぐにキレる・・。
そういうお客さんでもちゃんと対応しなければならない・・。
>>243さんはそういうユーザーになっていませんか・？
246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 18:07:19 ID:8EbsbnYR
うちの場合は、機械のことは職員の女の子に任せてます。普段はまったくなにもいいません。
普段はまったく何も言わない分、問題があったときの対応が悪いとキレますよ。
こちらも人間ですからね。ほかのユーザーさんもインストでも当り・はずれが大きいといってますよ。
このスレでも他の人がカキコしてますが、Ｎ営業所はＫとＭしか使えないとか。
その使えるインストにまったく教えて貰えないんですから‥
公平なら諦めますが、インストが自分たちでユーザーを選択して担当を選んでいることって有りですかね？
普段はまったく何も言わない分、問題があったときの対応が悪いとキレますよ。
こちらも人間ですからね。ほかのユーザーさんもインストでも当り・はずれが大きいといってますよ。
このスレでも他の人がカキコしてますが、Ｎ営業所はＫとＭしか使えないとか。
その使えるインストにまったく教えて貰えないんですから‥
公平なら諦めますが、インストが自分たちでユーザーを選択して担当を選んでいることって有りですかね？
247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 19:29:45 ID:b2zc+YK7
今はインストに客の担当なんてあるの？
都会はサポセンだったし、田舎の営業所も電話に出たインストが答えてたけどな
でも経験上うるさい客の方がＪは気を使って待遇よくする面はあるよ
不満があったらガンガン言った方がよろしいかと私は思うが
都会はサポセンだったし、田舎の営業所も電話に出たインストが答えてたけどな
でも経験上うるさい客の方がＪは気を使って待遇よくする面はあるよ
不満があったらガンガン言った方がよろしいかと私は思うが
248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 20:02:03 ID:1fuTXwEv
そう思うんだが、確かに営業がうちの担当はＴですと言ったんだよ。
こいつがまったく使えないアポーンで…
なんでＴなんだって文句言ったら、インストたちが話し合って決めたんだって。
だから営業は何もいえないんだって。そんなに営業って立場弱いんか？
情けない
こいつがまったく使えないアポーンで…
なんでＴなんだって文句言ったら、インストたちが話し合って決めたんだって。
だから営業は何もいえないんだって。そんなに営業って立場弱いんか？
情けない
249 ：２４２：2005/06/08(水) 20:36:55 ID:b2r+3NMJ
>>246さんが大人の対応をしていて全く問題が無いのなら、
本社のお客様相談センターに直接メールしてみたらいいのでは
ないでしょうか。
ここに寄せられる内容は社内で閲覧出来るようになっているの
で、社員全員が見ますし、対応もわかる様になっていたはず・
・。ちゃんと然るべき人から対応してもらえますよ。しかし、
単にお客の我がままは聞きませんがね。
そこはちゃんと理由と主張が納得できるものか説明してくださ
い。
クレームを言うのはお客様として当然の権利です。より良いサ
ービスを提供するためには企業としても必要なことです。
ただキレて、文句を言う前にユーザーとして何か工夫や努力を
したのでしょうか？
以前、同じ会社で働いていた人達が「くそ」呼ばわりされるの
ははっきり言って気分悪いです。少なくとも現場で働いている
人達とは上手くやってもらいたいですね。
>>247でも経験上うるさい客の方がＪは気を使って待遇よくする面はあるよ
>>不満があったらガンガン言った方がよろしいかと私は思うが
うるさいから気を使っているんじゃなくて、仕方なく対応しているだけ、
ユーザーとして得しているとは思えませんが・・。先生、職員の品位が
疑われるだけだと思いますが・・。何でもっと上手く付き合って利用し
ようとしないのでしょうか・？そっちの方が断然に得ですよ。
だって、うるさい客には言われた事以上のことはしませんから。
本社のお客様相談センターに直接メールしてみたらいいのでは
ないでしょうか。
ここに寄せられる内容は社内で閲覧出来るようになっているの
で、社員全員が見ますし、対応もわかる様になっていたはず・
・。ちゃんと然るべき人から対応してもらえますよ。しかし、
単にお客の我がままは聞きませんがね。
そこはちゃんと理由と主張が納得できるものか説明してくださ
い。
クレームを言うのはお客様として当然の権利です。より良いサ
ービスを提供するためには企業としても必要なことです。
ただキレて、文句を言う前にユーザーとして何か工夫や努力を
したのでしょうか？
以前、同じ会社で働いていた人達が「くそ」呼ばわりされるの
ははっきり言って気分悪いです。少なくとも現場で働いている
人達とは上手くやってもらいたいですね。
>>247でも経験上うるさい客の方がＪは気を使って待遇よくする面はあるよ
>>不満があったらガンガン言った方がよろしいかと私は思うが
うるさいから気を使っているんじゃなくて、仕方なく対応しているだけ、
ユーザーとして得しているとは思えませんが・・。先生、職員の品位が
疑われるだけだと思いますが・・。何でもっと上手く付き合って利用し
ようとしないのでしょうか・？そっちの方が断然に得ですよ。
だって、うるさい客には言われた事以上のことはしませんから。
250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 21:11:06 ID:Vb6wa042
IBEXって、客に安くソフトを提供する振りして姑息なことをやっている税理士や会計士が奨励してんだろ。
251 ：名無し募集中。。。：2005/06/08(水) 21:24:58 ID:n8PlRKCO
どこも一緒なんだね、うちの先生ｊｄｌ営業を罵倒しまくるから
とうとう情報がもらえなくなった
アホ杉、人間傲慢になったら終わりだなぁと思った
とうとう情報がもらえなくなった
アホ杉、人間傲慢になったら終わりだなぁと思った
252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 21:31:19 ID:Vb6wa042
253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 21:40:30 ID:Vb6wa042
254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 21:40:46 ID:b2zc+YK7
256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 21:50:18 ID:4gwnCHH8
257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 21:53:03 ID:4gwnCHH8
258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 22:22:52 ID:4y4KQGkD
259 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 22:28:51 ID:1fuTXwEv
元営業さんらしき書き込みがあるが、ホントにＪにいたの？
現役のときにユーザーに対する意見など、色々言って欲しかった。
現役のときにユーザーに対する意見など、色々言って欲しかった。
260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 23:19:53 ID:uXp5Altb
なんやかんや言うても営業でもってるようなもんやな！
261 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 01:00:44 ID:zhcA8e30
まあ、どの会社も営業でもっていると思うが・・・
ただ、営業がすぐ辞めたり、大きな不満持っている会社っていうのは芳しくないんだろうね。
今のＪＤＬがそうだと思う。
辞める人が多いよね。最近、営業担当がコロコロ変わるし・・・
ユーザーとしては高い料金払っている分、ＪＤＬに対する要求水準は高い。
特にアフターサービスに関しては・・・カストマやインストに対する要求水準ね。。。
俺個人は近頃このアフターサービスが低下しているとは感じる。
特にインストは差が担当によって激しすぎる。
この前なんかは、一応システム説明書見て分からず、電話するんだが、
「説明書に載っている以外はできません」って説明されて、納得いかずにもう１回電話したら、
別のベテランインストがすぐ分かりやすく答えてくれた。
そういう出来事あると、ＪＤＬに対して不満が募るんだよね・・・
ただ、営業がすぐ辞めたり、大きな不満持っている会社っていうのは芳しくないんだろうね。
今のＪＤＬがそうだと思う。
辞める人が多いよね。最近、営業担当がコロコロ変わるし・・・
ユーザーとしては高い料金払っている分、ＪＤＬに対する要求水準は高い。
特にアフターサービスに関しては・・・カストマやインストに対する要求水準ね。。。
俺個人は近頃このアフターサービスが低下しているとは感じる。
特にインストは差が担当によって激しすぎる。
この前なんかは、一応システム説明書見て分からず、電話するんだが、
「説明書に載っている以外はできません」って説明されて、納得いかずにもう１回電話したら、
別のベテランインストがすぐ分かりやすく答えてくれた。
そういう出来事あると、ＪＤＬに対して不満が募るんだよね・・・
262 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 01:06:03 ID:HM3aDb0g
ＪＤＬの財務キーボード
オンラインショップで４２０００円・・・・
もっと安くしたら、（せめて半額）
出納帳４とかＪＤＬ会計のユーザー結構買うと思うんだけど・・
オンラインショップで４２０００円・・・・
もっと安くしたら、（せめて半額）
出納帳４とかＪＤＬ会計のユーザー結構買うと思うんだけど・・
私自身が在職中に感じた事は、ＪＤＬの社風自体が自分の担当の仕事以外、まったく関心ないことなんです。
たとえば、先輩社員がもってるノウハウや、スキルを共有化出来てないんだと思います。よくある質問とかはデータベース化されてるみたいですけど・・・
だから営業にしてもインストにしても聞く人毎によって回答はバラバラっていう事はよくあります。
サポートセンター等で十分満足な回答が得られないんであれば、もうこの会社終わりなんだろうなって思うんですが、
営業所レベルでの不満がある時は、やはり担当の営業に話すべきだと思います。クレームとかではなく、要望としてですよ。
そして解決できるにせよ、解決できないにせよ、営業に対して回答を求めていくのがいいと思います。
それをきっちり回答していける営業こそ、信頼できるんじゃないですかね・・・
たとえば、先輩社員がもってるノウハウや、スキルを共有化出来てないんだと思います。よくある質問とかはデータベース化されてるみたいですけど・・・
だから営業にしてもインストにしても聞く人毎によって回答はバラバラっていう事はよくあります。
サポートセンター等で十分満足な回答が得られないんであれば、もうこの会社終わりなんだろうなって思うんですが、
営業所レベルでの不満がある時は、やはり担当の営業に話すべきだと思います。クレームとかではなく、要望としてですよ。
そして解決できるにせよ、解決できないにせよ、営業に対して回答を求めていくのがいいと思います。
それをきっちり回答していける営業こそ、信頼できるんじゃないですかね・・・
キープヤングかどうか知らないんですが、最近は、新卒採用の社員が増えているのがやっぱり原因なんですかね・・・
私は中途採用で営業経験があったのでよかったんですが、新卒での入社の営業マンは、商品知識や販売方法は学ぶけど、
お客様との関係の構築の仕方は学ばないんですよね。これはインストやＣＥにも言える事ですが・・・
それが不満が増える原因のひとつですよね。
２４２さんに反論するわけじゃないけど、「ただキレて、文句を言う前にユーザーとして何か工夫や努力を
したのでしょうか？」って意見に納得しないです。。ユーザーは工夫も努力もする必要はないと思います。
何に対して不満があるのか、どこをどう改善すれば納得するのかは、担当の営業が把握すべきことだと思います。
何かの不満やクレームや買わない原因がお客さんの方にあると思ってる典型的なＪＤＬの営業だと思いますよ。
私は中途採用で営業経験があったのでよかったんですが、新卒での入社の営業マンは、商品知識や販売方法は学ぶけど、
お客様との関係の構築の仕方は学ばないんですよね。これはインストやＣＥにも言える事ですが・・・
それが不満が増える原因のひとつですよね。
２４２さんに反論するわけじゃないけど、「ただキレて、文句を言う前にユーザーとして何か工夫や努力を
したのでしょうか？」って意見に納得しないです。。ユーザーは工夫も努力もする必要はないと思います。
何に対して不満があるのか、どこをどう改善すれば納得するのかは、担当の営業が把握すべきことだと思います。
何かの不満やクレームや買わない原因がお客さんの方にあると思ってる典型的なＪＤＬの営業だと思いますよ。
265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 09:02:06 ID:sI9MkH/6
元営業マン232さんはなぜやめたのだろうか？
ＪＤＬ体質に合わなかったのだろう。きっとまともな人だね。
ＪＤＬ体質に合わなかったのだろう。きっとまともな人だね。
266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 09:05:23 ID:UvXvBscU
>>263>>264
営業マンに要望すると言ってもその営業マンが売りぱっなしで来ないんですよね。
ですので要望出す相手の営業マンが、言葉悪いですが、信頼できない。
懇意ならイイのですが、懇意じゃない営業マンに要望出すっていうのは結構苦労なんですよ。
個人的には若い営業マンでもカストマでもインストでも構わないんです。
年齢関係なくしっかりした対応さえしてくれればね・・・
ただ営業マンに限って言えば、近頃は営業マンは売上至上主義というか・・・
まあ、これは会社の方針もあるんでしょうけど、ユーザーの立場を考えない提案が多いです。
一言目に、「今、キャンペーン中なので買ってください」みたいな感じです。
これが、日頃ちょっと寄ってくれて懇意にしてる営業マンならイイのですが、
売りぱっなしの営業マンにやられると不満が募ります。
そういう売りぱっなしの営業マンが果たして、ユーザーが何に対して不満があるかとか、
ユーザーのどこを改善すべきとかを把握できるのか正直疑問があります・・・
営業マンに要望すると言ってもその営業マンが売りぱっなしで来ないんですよね。
ですので要望出す相手の営業マンが、言葉悪いですが、信頼できない。
懇意ならイイのですが、懇意じゃない営業マンに要望出すっていうのは結構苦労なんですよ。
個人的には若い営業マンでもカストマでもインストでも構わないんです。
年齢関係なくしっかりした対応さえしてくれればね・・・
ただ営業マンに限って言えば、近頃は営業マンは売上至上主義というか・・・
まあ、これは会社の方針もあるんでしょうけど、ユーザーの立場を考えない提案が多いです。
一言目に、「今、キャンペーン中なので買ってください」みたいな感じです。
これが、日頃ちょっと寄ってくれて懇意にしてる営業マンならイイのですが、
売りぱっなしの営業マンにやられると不満が募ります。
そういう売りぱっなしの営業マンが果たして、ユーザーが何に対して不満があるかとか、
ユーザーのどこを改善すべきとかを把握できるのか正直疑問があります・・・
267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 09:31:49 ID:MBBy38rl
>>262
これね、ＪＤＬ価格で考えるとそれほど高くないんですよ。
ＪＤＬの財務キーボードってのは、東プレというメーカーがOEM生産してるのですが
東プレが直接リテール向けに売ってる Realforce というキーボードが16,000～18,000円
ぐらいします。同じく東プレOEM関連だと Happy Hacking Keyboard Professionalってのが
25,000円、エプソンのビジネスフルキーボードが71,400円、これのテンキー部分だけが
38,000円
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
http://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2004/02/19/648309-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/epson.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0325/epson.htm
で、JDL財務キーボードには、ATOK のライセンスもついてることを考えると、
JDLとしては破格の利益率の低さで売ってるんじゃないかと思います。
これね、ＪＤＬ価格で考えるとそれほど高くないんですよ。
ＪＤＬの財務キーボードってのは、東プレというメーカーがOEM生産してるのですが
東プレが直接リテール向けに売ってる Realforce というキーボードが16,000～18,000円
ぐらいします。同じく東プレOEM関連だと Happy Hacking Keyboard Professionalってのが
25,000円、エプソンのビジネスフルキーボードが71,400円、これのテンキー部分だけが
38,000円
http://www.topre.co.jp/products/comp/key_point.html
http://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2004/02/19/648309-000.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0521/epson.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0325/epson.htm
で、JDL財務キーボードには、ATOK のライセンスもついてることを考えると、
JDLとしては破格の利益率の低さで売ってるんじゃないかと思います。
268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 09:42:21 ID:UvXvBscU
269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 09:53:46 ID:MBBy38rl
>>267
＞JDL財務キーボードには、ATOK のライセンスもついてることを考えると、
と書きましたが、現行のＪＤＬ財務キーボード２（ＵＳＢ）にはついてるかどうか
判らないです。WEBショップの添付品には明示してないですね。
２じゃ無い以前のもの(うちで買った時)にはついてました。
＞JDL財務キーボードには、ATOK のライセンスもついてることを考えると、
と書きましたが、現行のＪＤＬ財務キーボード２（ＵＳＢ）にはついてるかどうか
判らないです。WEBショップの添付品には明示してないですね。
２じゃ無い以前のもの(うちで買った時)にはついてました。
270 ：242：2005/06/09(木) 10:29:25 ID:Y3GU9GRj
>>元営業マンさん
何か誤解されているようなので・・
>>何かの不満やクレームや買わない原因がお客さんの方にあると
思ってる典型的なＪＤＬの営業だと思いますよ。
結局、今のＪＤＬでは営業方針からして不満が募るばかりである
訳で、直ぐに状況を改善したいのならお客様相談センターなりに
クレームを言う方がいいですよ。と提案しているだけでお客さん
のせいにしている訳ではありません。ネットでいくら「くそ」だ
の言っても解決しないのでは・・。
今のＪＤＬがおかしな方向に向かっていることには同感ですが・・
私としては何とか不満を持っているお客さんがより良いサービス
を受けられればと思っただけのことであります。
そういう話をしても、この板ではただ攻撃の対象にしかならない
のならもう何も話すことはありません。スレ違いの様でした。
何か誤解されているようなので・・
>>何かの不満やクレームや買わない原因がお客さんの方にあると
思ってる典型的なＪＤＬの営業だと思いますよ。
結局、今のＪＤＬでは営業方針からして不満が募るばかりである
訳で、直ぐに状況を改善したいのならお客様相談センターなりに
クレームを言う方がいいですよ。と提案しているだけでお客さん
のせいにしている訳ではありません。ネットでいくら「くそ」だ
の言っても解決しないのでは・・。
今のＪＤＬがおかしな方向に向かっていることには同感ですが・・
私としては何とか不満を持っているお客さんがより良いサービス
を受けられればと思っただけのことであります。
そういう話をしても、この板ではただ攻撃の対象にしかならない
のならもう何も話すことはありません。スレ違いの様でした。
271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 13:49:07 ID:9qQOmdJV
270さんも元営業なのかな。
ＪＤＬを辞めたのに、ＪＤＬの呪縛から逃れられない人もいるんだな。
ＪＤＬを辞めたのに、ＪＤＬの呪縛から逃れられない人もいるんだな。
272 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 17:09:51 ID:MBBy38rl
私も営業さんというか、営業のやり方に不満が無いわけじゃないけど、だからと言って
個々の営業さんを攻めるつもりにはならないな。現在のＪＤＬの営業のあり方は、本社が
ＪＤＬの製品をどうやって売ろうとするかという方針によって枠組みが決まっているわけだから。
基本はリプレイス営業、そして、旧専用機時代の流れを引きづって、マシン本体をどういう構成にして、
オプションソフトはどれをつけるか、後は値引きをいくらにするかではい、できあがりですからね。
Jの後期以降、当時森崎本部長がよく言っていたように、JDLの環境は、普通の Windows 環境と融合しているわけで、
一時過渡期に見られ、現在でも一部あるような、JDLはJDLでLAN があり、またパソコンはパソコンでLANがありというような
ばかげた構成にする必要はなくなっているわけで、そうなってくると、本当は、JDLの環境だけのことを考えるのではなく、
その事務所にとって、電算環境全体がどのようになっているかということが重要になる。
でもそういう提案をできる営業さんはまずいないよね。それは会社がそういう売り方をさせていないから。
個々の営業さんを攻めるつもりにはならないな。現在のＪＤＬの営業のあり方は、本社が
ＪＤＬの製品をどうやって売ろうとするかという方針によって枠組みが決まっているわけだから。
基本はリプレイス営業、そして、旧専用機時代の流れを引きづって、マシン本体をどういう構成にして、
オプションソフトはどれをつけるか、後は値引きをいくらにするかではい、できあがりですからね。
Jの後期以降、当時森崎本部長がよく言っていたように、JDLの環境は、普通の Windows 環境と融合しているわけで、
一時過渡期に見られ、現在でも一部あるような、JDLはJDLでLAN があり、またパソコンはパソコンでLANがありというような
ばかげた構成にする必要はなくなっているわけで、そうなってくると、本当は、JDLの環境だけのことを考えるのではなく、
その事務所にとって、電算環境全体がどのようになっているかということが重要になる。
でもそういう提案をできる営業さんはまずいないよね。それは会社がそういう売り方をさせていないから。
273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 17:13:03 ID:MBBy38rl
具体的には、会計事務所で4,5人以上の所員がいるところなら、基本はまず一人
一台の端末が最低あって、プリンタは二台以上、そして、JDLのサーバー以外に
ドメイン/ファイルサーバーが置いてあって、ドメイン管理のLANになっていることが
望ましいと私は思ってる。まだまだ peer to peer で、ユーザー管理もまるでできていない
環境が多いと思うからね。アドミン権限のユーザーで自動ログオンなんていう所ばかりだ。
っていうか、普通のJDL事務所はそういう構成になっちゃうけどね。
一台の端末が最低あって、プリンタは二台以上、そして、JDLのサーバー以外に
ドメイン/ファイルサーバーが置いてあって、ドメイン管理のLANになっていることが
望ましいと私は思ってる。まだまだ peer to peer で、ユーザー管理もまるでできていない
環境が多いと思うからね。アドミン権限のユーザーで自動ログオンなんていう所ばかりだ。
っていうか、普通のJDL事務所はそういう構成になっちゃうけどね。
274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 17:22:40 ID:MBBy38rl
ちなみにドメイン管理の方が多人数のLANでは楽になる。peer to peer で、
それぞれのワークでユーザー管理してて、ファイルの共有なんてやってると、もう
ごちゃごちゃだしね。JDLは、JDLサーバーでの SAMBA サーバーをファイルサーバーに
すればいいじゃないかというかもしれないが、そもそも、そういうことだって、営業さん、
カスタマさんとも判っているかどうか疑問。
それぞれのワークでユーザー管理してて、ファイルの共有なんてやってると、もう
ごちゃごちゃだしね。JDLは、JDLサーバーでの SAMBA サーバーをファイルサーバーに
すればいいじゃないかというかもしれないが、そもそも、そういうことだって、営業さん、
カスタマさんとも判っているかどうか疑問。
275 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 17:28:33 ID:MBBy38rl
それから、営業さんのことだけど、別にＪＤＬの営業に限らず、例えば、奉行シリーズを扱っている
代理店の営業さんだって、システムのことはほとんど何も判ってないよね。ややこしい話になると
上位の代理店の人間とか、オービックの人がすぐやってくる。ただ、ＪＤＬの場合で弱いのが、
このオービックの例で言って、システムが判る上位の営業にあたる人員がほとんどいないことですね。
ほんとにややこしいことになると、SI部あたりが対応するんだろうけどね。これは東京と大阪しかないらしいし。
代理店の営業さんだって、システムのことはほとんど何も判ってないよね。ややこしい話になると
上位の代理店の人間とか、オービックの人がすぐやってくる。ただ、ＪＤＬの場合で弱いのが、
このオービックの例で言って、システムが判る上位の営業にあたる人員がほとんどいないことですね。
ほんとにややこしいことになると、SI部あたりが対応するんだろうけどね。これは東京と大阪しかないらしいし。
276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 21:19:51 ID:UvXvBscU
>>273
俺個人もそれが望ましいと思う。
けど、４，５人以上で最低１人１台の端末ってお金かかるんだよね・・・
全員に新機種なんて無理だから誰かに旧機種使ってもらうことになっちゃう。。。
旧機種がネットワーク上で新機種と一緒に動くうちはまだイイんだけど・・・
>>274
＞JDLサーバーでの SAMBA サーバーをファイルサーバーに
＞すればいいじゃないかというかもしれないが
これって今のＪＤＬサーバーならできそうな気も・・・つーか、できる。。。
>>275
ＳＩ部って何ですか？
そんな部署あるなんて初めて知った。
ようするに、システムに詳しい営業マンってことですか？
俺個人もそれが望ましいと思う。
けど、４，５人以上で最低１人１台の端末ってお金かかるんだよね・・・
全員に新機種なんて無理だから誰かに旧機種使ってもらうことになっちゃう。。。
旧機種がネットワーク上で新機種と一緒に動くうちはまだイイんだけど・・・
>>274
＞JDLサーバーでの SAMBA サーバーをファイルサーバーに
＞すればいいじゃないかというかもしれないが
これって今のＪＤＬサーバーならできそうな気も・・・つーか、できる。。。
>>275
ＳＩ部って何ですか？
そんな部署あるなんて初めて知った。
ようするに、システムに詳しい営業マンってことですか？
277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 21:41:09 ID:MBBy38rl
>>276
うちはAH なので、一人一台ってのもパソコンベースでイメージしてました。
ネットワークのことですが、Jの後期以降はただのWindows マシンですし TCP/IP による
ネットワークなので、混在は絶対に大丈夫なはずです。これは、Longhorn 登場後の JDL専用機でも
同じことのはずです。
SAMBA によるファイルサーバーは、現在のJDLサーバーで実現してますよ。ファイルサーバーが欲しいと要望すると、
これを使えば十分って言われるかもしれないけど(気の利いた営業さんとかカスタマさんからなら)、
やっぱりネイティブな Windows ファイルサーバーの方が使いやすいといいたかったのです。
AHが出た時には、SI部が面倒見る形でシステム構成をしました。今でも例えば大規模税理士法人とかで、
端末の数が数十台なんて場合には、おそらくSI部が面倒見るんだろうと思います。
営業部というより、システム部って感じでしょうか。
うちはAH なので、一人一台ってのもパソコンベースでイメージしてました。
ネットワークのことですが、Jの後期以降はただのWindows マシンですし TCP/IP による
ネットワークなので、混在は絶対に大丈夫なはずです。これは、Longhorn 登場後の JDL専用機でも
同じことのはずです。
SAMBA によるファイルサーバーは、現在のJDLサーバーで実現してますよ。ファイルサーバーが欲しいと要望すると、
これを使えば十分って言われるかもしれないけど(気の利いた営業さんとかカスタマさんからなら)、
やっぱりネイティブな Windows ファイルサーバーの方が使いやすいといいたかったのです。
AHが出た時には、SI部が面倒見る形でシステム構成をしました。今でも例えば大規模税理士法人とかで、
端末の数が数十台なんて場合には、おそらくSI部が面倒見るんだろうと思います。
営業部というより、システム部って感じでしょうか。
278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 21:49:36 ID:MBBy38rl
SI部についての、WEBの記述を探してみたら、これだけしかなかったです。
以前は、もう少しスポットライトを当てられてたんだけど、Gサーバーでの
オープン戦略が、AN,N とラインアップが変化する中で後退していくうちに、
SI部も縮小してきてしまったのかもしれないです。
http://www.jdl.co.jp/products/useware/main06.html
ドメインで、ネットワーク組みたいんだけどって要望すると多分SI部
が登場してくるだろうと思います。っても、ドメインでのLAN だって、
別に難しくもなんともないんですけどね。台数が多い場合は、peer to peer
よりもかえって簡単かもしれないです。
以前は、もう少しスポットライトを当てられてたんだけど、Gサーバーでの
オープン戦略が、AN,N とラインアップが変化する中で後退していくうちに、
SI部も縮小してきてしまったのかもしれないです。
http://www.jdl.co.jp/products/useware/main06.html
ドメインで、ネットワーク組みたいんだけどって要望すると多分SI部
が登場してくるだろうと思います。っても、ドメインでのLAN だって、
別に難しくもなんともないんですけどね。台数が多い場合は、peer to peer
よりもかえって簡単かもしれないです。
279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 23:06:10 ID:UvXvBscU
>>277
今、現在のＪＤＬサーバーシステムだとＡＨは除外されています。
ご存知の通り、市販ＰＣの場合は１台につきソフトライセンス料みたいなものが発生します。
サーバー買え換えまではライセンス台数分のソフトは買わずに済みますが、サーバー買い換え時は
また新規に発生してしまいます。
この状況でソフトライセンスを人数分揃えるのは結構お金もかかりますし難しいことです。
また、サーバーは５～６年の使用を普通考えますが、職員数の変動などでライセンスが無駄になる恐れもありますし・・・
あと、私がネットワークについて申し上げたかったのはプロトコルなどのことではなく、
単純に旧機種の性能が新機種ネットワークに対応するかと言うことです。
例えば、ＪやＪｍ機種の性能が単純に新機種ネットワークに耐えられるかということを問いたいのです。
ＣＰＵやメモリーの性能がネットワークの１台として耐えられるかということです。
またソフトのバージョンアップの問題もありますしね・・・
ウチはどうやらＳＩ部とは縁がないみたいです。
そのような素晴らしい部署にお世話になる程の事務所じゃないんで・・・
今、現在のＪＤＬサーバーシステムだとＡＨは除外されています。
ご存知の通り、市販ＰＣの場合は１台につきソフトライセンス料みたいなものが発生します。
サーバー買え換えまではライセンス台数分のソフトは買わずに済みますが、サーバー買い換え時は
また新規に発生してしまいます。
この状況でソフトライセンスを人数分揃えるのは結構お金もかかりますし難しいことです。
また、サーバーは５～６年の使用を普通考えますが、職員数の変動などでライセンスが無駄になる恐れもありますし・・・
あと、私がネットワークについて申し上げたかったのはプロトコルなどのことではなく、
単純に旧機種の性能が新機種ネットワークに対応するかと言うことです。
例えば、ＪやＪｍ機種の性能が単純に新機種ネットワークに耐えられるかということを問いたいのです。
ＣＰＵやメモリーの性能がネットワークの１台として耐えられるかということです。
またソフトのバージョンアップの問題もありますしね・・・
ウチはどうやらＳＩ部とは縁がないみたいです。
そのような素晴らしい部署にお世話になる程の事務所じゃないんで・・・
280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 05:16:22 ID:Drn6uT/Q
結局、前ちゃんの経営方針が既存のユーザーからボッタクルという方針だから
ってことでよいかな。
ってことでよいかな。
281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 10:15:16 ID:uc0TU+DQ
>>279
PC/LAN の設定は微妙で、値引きのことまで考えると、専用機のワークを買ってしまった方が
安いということにもなりかねませんよね。ただ、サーバーの耐用年数より早く、ワークの陳腐化が
おとずれてしまうと思いますので、もし私が次回もJDLのシステムにするとしたら、やはり PC/LAN に
するだろうと思います。AH の用に自分で自由に使うマシンを入れ替えるわけにはいきませんがね。
なお、ネットワークのことですが、ワーク側になんらかの負荷がかかるということは無いので、新しい構成の
LANに古いクライアントを参加させられて、JDL領域を参照できるなら、特に問題は無いと思いますよ。
この場合 CPU やメモリということも特に関係無いです。後は、ワークとしての性能で、使ってかったるいか
どうかということですね。どちらかというとおっしゃるように、ソフトのバージョンアップに、古いワークが
能力的に耐えられるかということです。
PC/LAN の設定は微妙で、値引きのことまで考えると、専用機のワークを買ってしまった方が
安いということにもなりかねませんよね。ただ、サーバーの耐用年数より早く、ワークの陳腐化が
おとずれてしまうと思いますので、もし私が次回もJDLのシステムにするとしたら、やはり PC/LAN に
するだろうと思います。AH の用に自分で自由に使うマシンを入れ替えるわけにはいきませんがね。
なお、ネットワークのことですが、ワーク側になんらかの負荷がかかるということは無いので、新しい構成の
LANに古いクライアントを参加させられて、JDL領域を参照できるなら、特に問題は無いと思いますよ。
この場合 CPU やメモリということも特に関係無いです。後は、ワークとしての性能で、使ってかったるいか
どうかということですね。どちらかというとおっしゃるように、ソフトのバージョンアップに、古いワークが
能力的に耐えられるかということです。
282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 10:16:26 ID:uc0TU+DQ
>>280
ですね。JDL本体では金儲けだけしたいのか、それとも、この分野でのトップシェア、
デファクトスタンダード、リーダーとしての名誉ある地位を獲得したいのかという話だと思います。
残念ながら前者のようなのですが。
ですね。JDL本体では金儲けだけしたいのか、それとも、この分野でのトップシェア、
デファクトスタンダード、リーダーとしての名誉ある地位を獲得したいのかという話だと思います。
残念ながら前者のようなのですが。
283 ：279：2005/06/10(金) 13:14:41 ID:nUk1/Kqb
>>281
>ワークとしての性能で、使ってかったるいか どうかということですね。どちらかというとおっしゃるように、
>ソフトのバージョンアップに、古いワークが 能力的に耐えられるかということです。
新機種を使用後、旧機種を使うとやっぱりかったるいですよ。
旧機種をネットワークの１台として使用するのは使う職員にとっては酷なことです・・・
これはホントに・・・新機種とは天と地との差が・・・
またソフトバージョンアップに旧機種の性能が耐えられなくなるのが早いんですよね・・・
性能数字上は問題なくても、業務使用上は問題があると言いましょうか・・・正直、スピードが遅い・・・
結局、ＪＤＬは明確な経営戦略がまだ立てられていない気がします。
まあ金儲けは企業の当然の行為ですから、あまり文句を言いたくないですが、
いい加減にハード中心の販売手法を改めて欲しい。
ソフト中心の販売手法が確立されていないから、旧態依然のハード中心の販売手法になっている気がします。
しかも、ハードの価格帯が世間とちょっと離れているから、不満も募ってくるわけです・・・
>ワークとしての性能で、使ってかったるいか どうかということですね。どちらかというとおっしゃるように、
>ソフトのバージョンアップに、古いワークが 能力的に耐えられるかということです。
新機種を使用後、旧機種を使うとやっぱりかったるいですよ。
旧機種をネットワークの１台として使用するのは使う職員にとっては酷なことです・・・
これはホントに・・・新機種とは天と地との差が・・・
またソフトバージョンアップに旧機種の性能が耐えられなくなるのが早いんですよね・・・
性能数字上は問題なくても、業務使用上は問題があると言いましょうか・・・正直、スピードが遅い・・・
結局、ＪＤＬは明確な経営戦略がまだ立てられていない気がします。
まあ金儲けは企業の当然の行為ですから、あまり文句を言いたくないですが、
いい加減にハード中心の販売手法を改めて欲しい。
ソフト中心の販売手法が確立されていないから、旧態依然のハード中心の販売手法になっている気がします。
しかも、ハードの価格帯が世間とちょっと離れているから、不満も募ってくるわけです・・・
284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 17:08:15 ID:uc0TU+DQ
>>283
＞いい加減にハード中心の販売手法を改めて欲しい。
＞ソフト中心の販売手法が確立されていないから、旧態依然のハード中心の販売手法になっている気がします。
おっしゃるとおりです。AH を最初に出した時にはＪＤＬもびくびくしてたんだろうと思います。だから専用機より不利な
点をいくつもわざわざつけてた。ふたを開けてみたら別にどっと AH にユーザーが流れるでもなく、専用機のままで
売れたのでほっとしたのでしょう。そのままずるずると、専用機が売れる間は専用機を売ろうということで
今まで来ているのだろうと思います。
＞いい加減にハード中心の販売手法を改めて欲しい。
＞ソフト中心の販売手法が確立されていないから、旧態依然のハード中心の販売手法になっている気がします。
おっしゃるとおりです。AH を最初に出した時にはＪＤＬもびくびくしてたんだろうと思います。だから専用機より不利な
点をいくつもわざわざつけてた。ふたを開けてみたら別にどっと AH にユーザーが流れるでもなく、専用機のままで
売れたのでほっとしたのでしょう。そのままずるずると、専用機が売れる間は専用機を売ろうということで
今まで来ているのだろうと思います。
285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/10(金) 17:43:21 ID:AJkpyYXy
>AH を最初に出した時にはＪＤＬもびくびくしてたんだろうと思います。
>だから専用機より不利な点をいくつもわざわざつけてた。
そうなんか。さすが前ちゃんやることがセコイわな。
>だから専用機より不利な点をいくつもわざわざつけてた。
そうなんか。さすが前ちゃんやることがセコイわな。
286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/12(日) 01:52:29 ID:8UJHKYH+
サーバーといっても、プリンタ共有、ファイルサーバーしか使っていない
事務所がほとんどだと思うが。
事務所によってはプリンタ共有で、会計ファイルは、まだＦＤとか・・・
こうなるとサーバー入れるまでないよな
プリントサーバーとルーターで十分といった感じ！！
不思議なのは、ＪＤＬのモノクロレーザーが狭い事務所に２台３台とか
１台は、コピー機（複合機）にプリンタボード入れればいいものを・・
まあ、ＪＤＬは儲からないから、おすすめしないだろう
ボードの金額はかかるが、（ＣＡＮＯＮのＩＲシリーズで定価９万）
Ａ３からＢ５まで用紙入れ替えなしに、出力できるのは便利なんだけど
事務所がほとんどだと思うが。
事務所によってはプリンタ共有で、会計ファイルは、まだＦＤとか・・・
こうなるとサーバー入れるまでないよな
プリントサーバーとルーターで十分といった感じ！！
不思議なのは、ＪＤＬのモノクロレーザーが狭い事務所に２台３台とか
１台は、コピー機（複合機）にプリンタボード入れればいいものを・・
まあ、ＪＤＬは儲からないから、おすすめしないだろう
ボードの金額はかかるが、（ＣＡＮＯＮのＩＲシリーズで定価９万）
Ａ３からＢ５まで用紙入れ替えなしに、出力できるのは便利なんだけど
287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/12(日) 20:15:54 ID:AXzxJTcW
出納帳4で入力した仕訳データを旧バージョンの出納帳で取り込みたいのだが、CSVなどでできるのだろうか？
カスタマーセンター休みなので少し焦り気味。。。
カスタマーセンター休みなので少し焦り気味。。。
288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/12(日) 23:20:56 ID:WG1m4/im
289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 09:06:59 ID:B+rTro8N
>>287
出納帳サポート持ってれば、出納帳→会計ファイルにコンバートした上で
会計ファイル→任意のバージョンの出納帳ファイルにコンバートし直し
でいけるんじゃないかな。ただ、管理装置を移してからやらないと
うまくないような気がするけど。
出納帳サポート持ってれば、出納帳→会計ファイルにコンバートした上で
会計ファイル→任意のバージョンの出納帳ファイルにコンバートし直し
でいけるんじゃないかな。ただ、管理装置を移してからやらないと
うまくないような気がするけど。
290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 09:15:23 ID:oZp3JpTx
Ｊキング～
ＡＨの不利な点って何？おせーて
ＡＨの不利な点って何？おせーて
291 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 09:29:31 ID:rJMCGo2R
弥生以外の市販ソフトを会計ファイルに取り込む方法ないですかね？
一社だけなんで余計な出費なしでやりたいんですが。
一社だけなんで余計な出費なしでやりたいんですが。
292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 09:46:05 ID:B+rTro8N
>>290
一番は、コストの点ですね。
ちょっと正確なことは忘れてしまったのですが、リリースされた直後は、月額使用料方式という形での
提供だけで購入してしまうことができませんでした。また必ずソフトウェアメンテナンス(こちらも月額)に
一緒に入らなければいけなかった。また複数台で使用する時も、専用機のように二台目以降分は定価の30%で
どれだけソフトを使っても二台目以降の分は上限20万というような扱いは無かったです。
(月額使用料式の場合は台数に応じた価格が設定されてたと思います。)
月額使用料方式がなくなって買取りができるようになってからも、基本は、通常の値引き交渉でしか二台目
以降の分は安くなりませんでした。その後一時期、専用機同様の扱いで販売がされていた時があったようなのですが、
公式に発表されたものではありませんでしたね。
またこれは現在もそうですが、バージョンアップの費用が専用機の場合は、二台目以降は
定価の20% ですが、AH の場合は 30% に設定されています。
ただ、AH の場合は、純粋にソフトウェアだけの年間バージョンアップ契約のソフトウェアメンテナンス
というものが設定されており、これはとてもお得でした。
全体的に、AH については、JDLの対応は、及び腰な対応に見えましたね。
今でもAH は売ってるわけですけど、サーバーのクライアントとしては使えなくなってしまったことで、
IBEXと全く一緒ということになってしまいました。そして、市販パソコンをサーバーにつなげたければ、
PC/LAN 形式のライセンスで、サーバー更新時にはまた０から買い直さなければならないということに
なってしまったわけです。
一番は、コストの点ですね。
ちょっと正確なことは忘れてしまったのですが、リリースされた直後は、月額使用料方式という形での
提供だけで購入してしまうことができませんでした。また必ずソフトウェアメンテナンス(こちらも月額)に
一緒に入らなければいけなかった。また複数台で使用する時も、専用機のように二台目以降分は定価の30%で
どれだけソフトを使っても二台目以降の分は上限20万というような扱いは無かったです。
(月額使用料式の場合は台数に応じた価格が設定されてたと思います。)
月額使用料方式がなくなって買取りができるようになってからも、基本は、通常の値引き交渉でしか二台目
以降の分は安くなりませんでした。その後一時期、専用機同様の扱いで販売がされていた時があったようなのですが、
公式に発表されたものではありませんでしたね。
またこれは現在もそうですが、バージョンアップの費用が専用機の場合は、二台目以降は
定価の20% ですが、AH の場合は 30% に設定されています。
ただ、AH の場合は、純粋にソフトウェアだけの年間バージョンアップ契約のソフトウェアメンテナンス
というものが設定されており、これはとてもお得でした。
全体的に、AH については、JDLの対応は、及び腰な対応に見えましたね。
今でもAH は売ってるわけですけど、サーバーのクライアントとしては使えなくなってしまったことで、
IBEXと全く一緒ということになってしまいました。そして、市販パソコンをサーバーにつなげたければ、
PC/LAN 形式のライセンスで、サーバー更新時にはまた０から買い直さなければならないということに
なってしまったわけです。
293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 09:47:14 ID:B+rTro8N
294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 10:13:09 ID:B+rTro8N
AHが出たときに、興味はあるけど、先行きが判らないので、敬遠するとおっしゃる方がちらほら
いらっしゃいました。確かに、AH を全面的に信じて移行した私のようなユーザーは、PC/LANで息の根を
止められてしまったわけですけど、だからと言って単純に損をしたということにはならなかったです。
どうせ、JDLの製品は専用機を買った場合でも、次回の買換えの時は０からの買換えになってしまうわけで、それ以前に
どういう構成で使っていようが特に有利なことはありません。その意味ではAHという形式の製品を使っていても同じであるわけです。
得をした点ですが、完全なソフトウェアだけの製品であり、またPC/LAN と違って、自分でライセンス管理、別のマシンへの
インストールができることから、必要に応じたハードウェア本体のアップグレードが自由にできたということですね。
うちが最初に AH を入れたころには、OSは Windows 2000 ハードは、CPU がだいたい500メガ、HDDは2G ぐらい、メモリは128メガでした。
それがその後必要に応じてリプレイスすることで、OSは Xp/PRO 、CPU は 2G～3G、HDDは 40G ～ 150G 、メモリは512メガ～1G という
構成になってます。サーバーだけはリプレイスが効かないので買った時の構成のままですけど、いつも書いているように、
JDLのシステムは サーバーが高性能であることを要求していません。またHDDの空き容量も十分あるので、全く困っていません。
うちが AH にしたころはJの最後で、翌年すぐに G が出ました。当時の専用機を買うよりも、コスト的にも、利用可能期間的にも
ずっと得をしていると思いますね。
いらっしゃいました。確かに、AH を全面的に信じて移行した私のようなユーザーは、PC/LANで息の根を
止められてしまったわけですけど、だからと言って単純に損をしたということにはならなかったです。
どうせ、JDLの製品は専用機を買った場合でも、次回の買換えの時は０からの買換えになってしまうわけで、それ以前に
どういう構成で使っていようが特に有利なことはありません。その意味ではAHという形式の製品を使っていても同じであるわけです。
得をした点ですが、完全なソフトウェアだけの製品であり、またPC/LAN と違って、自分でライセンス管理、別のマシンへの
インストールができることから、必要に応じたハードウェア本体のアップグレードが自由にできたということですね。
うちが最初に AH を入れたころには、OSは Windows 2000 ハードは、CPU がだいたい500メガ、HDDは2G ぐらい、メモリは128メガでした。
それがその後必要に応じてリプレイスすることで、OSは Xp/PRO 、CPU は 2G～3G、HDDは 40G ～ 150G 、メモリは512メガ～1G という
構成になってます。サーバーだけはリプレイスが効かないので買った時の構成のままですけど、いつも書いているように、
JDLのシステムは サーバーが高性能であることを要求していません。またHDDの空き容量も十分あるので、全く困っていません。
うちが AH にしたころはJの最後で、翌年すぐに G が出ました。当時の専用機を買うよりも、コスト的にも、利用可能期間的にも
ずっと得をしていると思いますね。
295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 11:01:12 ID:oZp3JpTx
でもさー、PC/LANってつなげるだけで40万したんじゃなかったけ？
AHは38万するしー。
AHは38万するしー。
296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 11:13:00 ID:B+rTro8N
>>295
専用機のワークステーションは一台735,000円ですよね。んで、複数台買っても
この本体部分はそれほどの割引は期待できない。
AHの場合、ソフト販売なので、うちの場合は二台目以降は50%引きでした。
PC/LAN はオプションソフトは専用機同等の扱いだけど、接続ライセンス自体は値引きは
ないでしょうね。このライセンス形態自体が、専用機相当なので。
専用機のワークステーションは一台735,000円ですよね。んで、複数台買っても
この本体部分はそれほどの割引は期待できない。
AHの場合、ソフト販売なので、うちの場合は二台目以降は50%引きでした。
PC/LAN はオプションソフトは専用機同等の扱いだけど、接続ライセンス自体は値引きは
ないでしょうね。このライセンス形態自体が、専用機相当なので。
297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 11:16:54 ID:B+rTro8N
>>286
複合機に接続するというのは、イニシャルコストや、設置面積の点などからは利点があるのですけれど、
だいたいチャージ契約になってると思いますので、ランニングコスト面からするとちょっと不利かもしれないです。
個々の契約内容によるでしょうけれど、コピーの時と同様に、一枚6～10円ぐらいの保守料がかかってしまうと
思いますので。
んで、サーバーのメイン用途がファイルサーバーではなかろうかという点ですけれど、そのファイルサーバーの
管理が、ドメインを使ってないと、アクセス権限がぐちょぐちょになってしまいがちだということを指摘したかったのです。
ドメインサーバー兼ファイルサーバーを中心にLANを構成すると、ユーザー管理、ファイルへのアクセス管理は
ものすごく楽になりますよ。
複合機に接続するというのは、イニシャルコストや、設置面積の点などからは利点があるのですけれど、
だいたいチャージ契約になってると思いますので、ランニングコスト面からするとちょっと不利かもしれないです。
個々の契約内容によるでしょうけれど、コピーの時と同様に、一枚6～10円ぐらいの保守料がかかってしまうと
思いますので。
んで、サーバーのメイン用途がファイルサーバーではなかろうかという点ですけれど、そのファイルサーバーの
管理が、ドメインを使ってないと、アクセス権限がぐちょぐちょになってしまいがちだということを指摘したかったのです。
ドメインサーバー兼ファイルサーバーを中心にLANを構成すると、ユーザー管理、ファイルへのアクセス管理は
ものすごく楽になりますよ。
298 ：287：2005/06/13(月) 11:29:16 ID:2hQ3eUTq
299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 11:40:43 ID:B+rTro8N
300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 12:23:49 ID:bmqxE+ak
結局、AHでも専用機でも一緒ジャン たかーーいってことね。
さすが、前ちゃん ユーザーから搾り取ることにかけては、天下一品ですね。
さすが、前ちゃん ユーザーから搾り取ることにかけては、天下一品ですね。
301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 16:19:14 ID:bmqxE+ak
みなさーん ICSに注目ですよ。
65 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/02(木) 21:50:29 ID:iU4WzaU2
今年Jから替えましたがほんとにコストは半分以下です
サーバーにクライアント11台つけてJの見積もりが1600万！頭にきてICS呼んだら
600万でいけました
66 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/13(月) 11:54:50 ID:0RjcOsdp
私の事務所（JDL使用中）も今、検討中です。うちは１０台なんだけど
JDLだと保守料まで含めると５年で2,300から2,400万を提示されてる。
ICSだとサーバーと端末の保守料で900万ぐらい。これに端末をつけて
5年で計1100万ぐらい。かなり違うのでびっくり。
65 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/02(木) 21:50:29 ID:iU4WzaU2
今年Jから替えましたがほんとにコストは半分以下です
サーバーにクライアント11台つけてJの見積もりが1600万！頭にきてICS呼んだら
600万でいけました
66 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/13(月) 11:54:50 ID:0RjcOsdp
私の事務所（JDL使用中）も今、検討中です。うちは１０台なんだけど
JDLだと保守料まで含めると５年で2,300から2,400万を提示されてる。
ICSだとサーバーと端末の保守料で900万ぐらい。これに端末をつけて
5年で計1100万ぐらい。かなり違うのでびっくり。
302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 18:54:24 ID:B+rTro8N
>>301
実際のところ、ICS 、どうなのかなあ。展示会などで触ったことしか無いですけど、
それほどいい印象は無いです。ICS でいいやってことになったら、いっそ、エプソンとか、
魔法陣でもいいんじゃないかという気もします。
JDLの販売手法に文句はあるけど、製品のクオリティに関しては一定の価値を認めているものとしては
(ものによってはよろしくないものもあるけどね)、値段だけのことで他社に移ってしまえるぐらいなら、
こんなに悩ましくはないよというきも気持ちですね。
実際のところ、ICS 、どうなのかなあ。展示会などで触ったことしか無いですけど、
それほどいい印象は無いです。ICS でいいやってことになったら、いっそ、エプソンとか、
魔法陣でもいいんじゃないかという気もします。
JDLの販売手法に文句はあるけど、製品のクオリティに関しては一定の価値を認めているものとしては
(ものによってはよろしくないものもあるけどね)、値段だけのことで他社に移ってしまえるぐらいなら、
こんなに悩ましくはないよというきも気持ちですね。
303 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 19:15:03 ID:bmqxE+ak
でもさーＪキングよー
実際65さんはＩＣＳに乗り換えたわけだし、漏れの同じ支部の先生も４月からＩＣＳに変えた人知ってるよ。
ＪキングみたいにＪの切れ味なんて知ってるわけないし、パソ・ソフトは無理でも、おんぶに抱っこでも、安いＩＣＳに乗り換えるせんせーも増えると思うよ。
実際65さんはＩＣＳに乗り換えたわけだし、漏れの同じ支部の先生も４月からＩＣＳに変えた人知ってるよ。
ＪキングみたいにＪの切れ味なんて知ってるわけないし、パソ・ソフトは無理でも、おんぶに抱っこでも、安いＩＣＳに乗り換えるせんせーも増えると思うよ。
304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 19:59:10 ID:B+rTro8N
>>303
ですね～。ICS でもどこでもさしたる不満なく、使っていけるなら、それで良いわけですよね。
所詮仕事の道具ですし、特にこだわって使うものでも無い。
価格の面からだけでも、一定のＪＤＬ離れ傾向が起きて、それで競争が成立していくなら、それは
歓迎すべきなのかもしれません。
私もＪの財務は気に入って使ってますが、その他のソフトにそれほど満足しているわけでも無いしなあ。
法人、所得、ＯＣＲ、出納帳との連携はまあまあ、消費、諸勘定明細、年調、償却などは結構不満もあります。
うーん、うちもそろそろ脱ＪＤＬを真剣に考えるかなあ。後3～4年は現行サーバーで使えるだろうから
その後だな。法人税あたりを他社ソフトでも試してみることにしますか。
ですね～。ICS でもどこでもさしたる不満なく、使っていけるなら、それで良いわけですよね。
所詮仕事の道具ですし、特にこだわって使うものでも無い。
価格の面からだけでも、一定のＪＤＬ離れ傾向が起きて、それで競争が成立していくなら、それは
歓迎すべきなのかもしれません。
私もＪの財務は気に入って使ってますが、その他のソフトにそれほど満足しているわけでも無いしなあ。
法人、所得、ＯＣＲ、出納帳との連携はまあまあ、消費、諸勘定明細、年調、償却などは結構不満もあります。
うーん、うちもそろそろ脱ＪＤＬを真剣に考えるかなあ。後3～4年は現行サーバーで使えるだろうから
その後だな。法人税あたりを他社ソフトでも試してみることにしますか。
305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 23:20:28 ID:qv4Exx/V
言えることは、国際会計基準うんたらかんたらで勘定科目コード４桁
にするなら、業界で統一できないかね。
現金：１０１（ＩＣＳ）、１１１（ＪＤＬ）、１００（弥生会計）
ちなみに、３刀使いですけど・・
ＪＤＬ４桁のコード使っているところ多いのかな？
正直ＪＤＬとＩＣＳを比較すると、ＩＣＳの方が野暮ったいですね。
試算表を印刷しても、ＩＣＳは見た目、野暮ったいんだよ！！
とりあえず、試算表は一応商品なので、見た目は重要・・見た目、弥生以下・・・
確定申告とかＪＤＬの方が使いやすいと思う。
ただ、ＩＣＳのいいところは、バージョンアップがＪＤみたいに毎回高額な
請求をその都度行うのでは無いのでとても安くすむ。
機械的にはアトラスとかのＰ４はＪＤＬほどこっていない。
マザーは確かＯＭＲＯＮだっけ？
Ｐ４遅いんだよ、アスロン６４にしてくれ！！
にするなら、業界で統一できないかね。
現金：１０１（ＩＣＳ）、１１１（ＪＤＬ）、１００（弥生会計）
ちなみに、３刀使いですけど・・
ＪＤＬ４桁のコード使っているところ多いのかな？
正直ＪＤＬとＩＣＳを比較すると、ＩＣＳの方が野暮ったいですね。
試算表を印刷しても、ＩＣＳは見た目、野暮ったいんだよ！！
とりあえず、試算表は一応商品なので、見た目は重要・・見た目、弥生以下・・・
確定申告とかＪＤＬの方が使いやすいと思う。
ただ、ＩＣＳのいいところは、バージョンアップがＪＤみたいに毎回高額な
請求をその都度行うのでは無いのでとても安くすむ。
機械的にはアトラスとかのＰ４はＪＤＬほどこっていない。
マザーは確かＯＭＲＯＮだっけ？
Ｐ４遅いんだよ、アスロン６４にしてくれ！！
306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 00:41:44 ID:4LdIY54V
財務系ソフトはＪＤＬはやっぱ使いやすいと個人的には思う。
一度、ミロ○に浮気したけど、やっぱりＪＤＬの方が使い易く戻っちゃったし・・・
あと、ＴＫ○は融通が効かないし・・・
まあ、ＩＣＳは使用したことないから分からないが
税務系に関しては、個人的にはどこでもイイやって思ったりもする。
どの会社もそれなりの水準だろうし・・・財務の科目コードみたく慣れの要素も少ないし・・
あとは改正に対応するのが会社によってどれぐらい早いかって部分はあるけど・・・
一度、ミロ○に浮気したけど、やっぱりＪＤＬの方が使い易く戻っちゃったし・・・
あと、ＴＫ○は融通が効かないし・・・
まあ、ＩＣＳは使用したことないから分からないが
税務系に関しては、個人的にはどこでもイイやって思ったりもする。
どの会社もそれなりの水準だろうし・・・財務の科目コードみたく慣れの要素も少ないし・・
あとは改正に対応するのが会社によってどれぐらい早いかって部分はあるけど・・・
営業の時代にＪＤＬとＩＣＳを併用されている事務所の方に聞きました。
私 「ＪＤＬとＩＣＳさんってどう違いますか？」
事務所の方「先生がＩＣＳさんは費用が安く済むって言ってました。」
私 「実際使われててどう違いますか？」
事務所の方「いや、あんまり変わらないですよ～。」
こういうやりとりを訪問時、よくしたのを思い出しました。実際、操作の違いはあるけどコストの差以外
大きな違いはないって事です。
ＩＣＳの営業はＪＤＬとの価格差を武器に営業してきました。在籍時はＯＣＲ等の全く違った点を
セールスしたり、今まで築いてきた信頼関係等をアピールして他社への乗換えを防ぐ努力をしました。
確かにＪＤＬと他社は、価格面以外、大まかには大差がないとおもいます。
他社への乗換えを検討されている事務所さんに参考までに聞いてもらいたいんですが、
コストの差が問題で他社に乗り換える時、
「データのコンバートや、新しい操作等のマスターすることはその価格差で十分補えるか？」
「また将来５年前後先に入れ換える時、何か問題が発生する事はないのか？」等を考慮して
検討してもらうのがいいんじゃないかと思います。
一つの案としては、今あるＪＤＬのシステムを縮小させて、他社のシステムを併用してみて
将来的にずっとＪＤＬでいくのか、他社に全面移行させるのかを検討してみるのも一つの手
だと思います。
あくまでも私見ですのでご容赦ください。
私 「ＪＤＬとＩＣＳさんってどう違いますか？」
事務所の方「先生がＩＣＳさんは費用が安く済むって言ってました。」
私 「実際使われててどう違いますか？」
事務所の方「いや、あんまり変わらないですよ～。」
こういうやりとりを訪問時、よくしたのを思い出しました。実際、操作の違いはあるけどコストの差以外
大きな違いはないって事です。
ＩＣＳの営業はＪＤＬとの価格差を武器に営業してきました。在籍時はＯＣＲ等の全く違った点を
セールスしたり、今まで築いてきた信頼関係等をアピールして他社への乗換えを防ぐ努力をしました。
確かにＪＤＬと他社は、価格面以外、大まかには大差がないとおもいます。
他社への乗換えを検討されている事務所さんに参考までに聞いてもらいたいんですが、
コストの差が問題で他社に乗り換える時、
「データのコンバートや、新しい操作等のマスターすることはその価格差で十分補えるか？」
「また将来５年前後先に入れ換える時、何か問題が発生する事はないのか？」等を考慮して
検討してもらうのがいいんじゃないかと思います。
一つの案としては、今あるＪＤＬのシステムを縮小させて、他社のシステムを併用してみて
将来的にずっとＪＤＬでいくのか、他社に全面移行させるのかを検討してみるのも一つの手
だと思います。
あくまでも私見ですのでご容赦ください。
308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 05:58:10 ID:FrKOSoPJ
元営業マン232さんは神さまだな。
おまいら、よく参考してくれ。もちろんおいらも参考にしる。
おまいら、よく参考してくれ。もちろんおいらも参考にしる。
309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 09:16:14 ID:4LdIY54V
>>307
＞確かにＪＤＬと他社は、価格面以外、大まかには大差がないとおもいます。
しかし、この価格面が大きいんですよね。。
高くても自分達の納得している会計システムを使用したいですが、
これから将来を考えた場合、今の価格帯でのＪＤＬシステムを使用し続けるのは、
ちょっと考えてしまいますね。。。
＞一つの案としては、今あるＪＤＬのシステムを縮小させて、他社のシステムを併用してみて
＞将来的にずっとＪＤＬでいくのか、他社に全面移行させるのかを検討してみるのも一つの手
＞だと思います。
うちもこのやり方でミロ○に浮気しました。
いきなり全面乗り換えは怖くてできないですし。。。
たいていの事務所も乗り換える場合はこのやり方ではないでしょうか？
全面乗り換えというのは余程、ＪＤＬに頭にきている事務所さんぐらいだと・・・
＞確かにＪＤＬと他社は、価格面以外、大まかには大差がないとおもいます。
しかし、この価格面が大きいんですよね。。
高くても自分達の納得している会計システムを使用したいですが、
これから将来を考えた場合、今の価格帯でのＪＤＬシステムを使用し続けるのは、
ちょっと考えてしまいますね。。。
＞一つの案としては、今あるＪＤＬのシステムを縮小させて、他社のシステムを併用してみて
＞将来的にずっとＪＤＬでいくのか、他社に全面移行させるのかを検討してみるのも一つの手
＞だと思います。
うちもこのやり方でミロ○に浮気しました。
いきなり全面乗り換えは怖くてできないですし。。。
たいていの事務所も乗り換える場合はこのやり方ではないでしょうか？
全面乗り換えというのは余程、ＪＤＬに頭にきている事務所さんぐらいだと・・・
310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 09:28:30 ID:OiTuXvF7
みなさーーん ICSからDMきましたーー。
なんと、JDLユーザー限定の展示会をやるそうですよ。
いってみようかな。興味シンシンです。
なんと、JDLユーザー限定の展示会をやるそうですよ。
いってみようかな。興味シンシンです。
311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 10:23:50 ID:aqQN7TMJ
ICSなんてしょぼくて使えん 非上場だし信用できんな なんやかんや言うてもjDLが一番や！当事務所は出戻りやから
312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 10:27:55 ID:OiTuXvF7
煽りじょうずね～
jDLのどこが1番か詳しく！
jDLのどこが1番か詳しく！
313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 12:37:43 ID:FrKOSoPJ
314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 16:38:13 ID:w6g6PGNN
「ウチはＪＤＬ出納帳に対応してます！！」
という宣伝文句は税理士事務所限定なのだろうか。
記帳代行業者がサイトにでかでかと出納帳４の画像を貼るのは無料ですか？
という宣伝文句は税理士事務所限定なのだろうか。
記帳代行業者がサイトにでかでかと出納帳４の画像を貼るのは無料ですか？
315 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/14(火) 22:23:52 ID:tacaw1ov
316 ：314：2005/06/15(水) 03:48:59 ID:mhh2nKbK
317 ：おまえヒデブ：2005/06/15(水) 04:49:44 ID:aDCfv+xy
ねぇ、TやMはどうなん。年寄りでなく若い意見が欲しい。
jDLが一番や！なんてウマ鹿丸出し。
Jデータを各社ｺﾝﾊﾞｰﾄできるようだが、どうなん～
逆にTやMをｺﾝﾊﾞｰﾄできるんかい、どうなん～
jDLが一番や！なんてウマ鹿丸出し。
Jデータを各社ｺﾝﾊﾞｰﾄできるようだが、どうなん～
逆にTやMをｺﾝﾊﾞｰﾄできるんかい、どうなん～
318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/15(水) 14:23:42 ID:wuqKpemh
だからJが１番やて！
319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/15(水) 17:26:30 ID:XcH5xmIY
ＩＣＳは出納帳３までコンバートできる。４ももうすぐ出るよ。
320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/15(水) 17:42:25 ID:KV5n8dcN
JDLもさ、お上品ぶってないで、ICS、ミロクからのコンバーターを提供するべきだろうと
私は思ってる。
私は思ってる。
321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/15(水) 18:28:21 ID:XcH5xmIY
コンバートできんの？Ｊって。
だったら、他社から乗り換えねえよ。バッカだな前ちゃんは
確かＭもＪからコンバートできたはず。
だったら、他社から乗り換えねえよ。バッカだな前ちゃんは
確かＭもＪからコンバートできたはず。
322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/15(水) 22:16:43 ID:/UP72XvP
323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/15(水) 23:02:13 ID:ZQxmXvoq
だからーJが最強やで！
324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 05:45:31 ID:Pj08sw/Q
だからーJが粘着やで！
325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 09:10:21 ID:ryOLodGA
主な市販の会計ソフトすべてからＪに取り込めるコンバーターを
無償で提供して欲しい。
無償で提供して欲しい。
326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 11:36:30 ID:iDM3xTBR
>>325
現在提供されてる弥生のものを使ってみれば判るんだけど、使うのも案外楽じゃないよ。
全く新規に会計ファイルが出来て、それをチューニング(科目を合わせたり)していかなければ
ならない。
そろそろ、どこかの会社が音頭を取って、科目体系の共通フォーマット、仕訳の共通フォーマットを
作ることをやって欲しいね。XML でいいんじゃないだろうか。
現在提供されてる弥生のものを使ってみれば判るんだけど、使うのも案外楽じゃないよ。
全く新規に会計ファイルが出来て、それをチューニング(科目を合わせたり)していかなければ
ならない。
そろそろ、どこかの会社が音頭を取って、科目体系の共通フォーマット、仕訳の共通フォーマットを
作ることをやって欲しいね。XML でいいんじゃないだろうか。
327 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 12:11:10 ID:Pj08sw/Q
前ちゃんはやらね。お金がイパーイほしいからね。
328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 12:37:29 ID:iDM3xTBR
どういうことをすれば、既存のユーザーにとってＪＤＬを使い続けていて良かった、これからも
ＪＤＬでいこうと思わせる満足感、新規のユーザー候補にとっては、ＪＤＬを使ってみたいと思わせる
期待感を持って貰えるかということをよーく考えて欲しいですね。そういうことが将来にわたってのＪＤＬの
経営の健全性、安定性を確保する王道なんだから。
ＪＤＬでいこうと思わせる満足感、新規のユーザー候補にとっては、ＪＤＬを使ってみたいと思わせる
期待感を持って貰えるかということをよーく考えて欲しいですね。そういうことが将来にわたってのＪＤＬの
経営の健全性、安定性を確保する王道なんだから。
329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 18:56:10 ID:YfS1H+j6
あの航空会社がなければコンピューターの値段も少しは下げられるだろうに
前ちゃんも長野に乗馬施設作ったり、航空会社始めたりと完全に趣味の世界に入っちゃったな
かといって株主が怒っても彼がほとんどの株持ってるからどうにもならんが
前ちゃんも長野に乗馬施設作ったり、航空会社始めたりと完全に趣味の世界に入っちゃったな
かといって株主が怒っても彼がほとんどの株持ってるからどうにもならんが
330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/16(木) 20:26:44 ID:Pj08sw/Q
そうそう高い役員報酬と株の配当も独り占め。さらに、しっかりユーザーから搾り取ることも忘れない。
まさに、経営者のカガミだな 前ちゃんは
まさに、経営者のカガミだな 前ちゃんは
331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 17:12:50 ID:ICy/vqwQ
乗馬施設って航空会社以外に乗馬クラブみたいの運営してるってこと？
332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 18:32:56 ID:AtPAtW3I
333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/17(金) 19:49:54 ID:07dH6r5J
西部みたいに名義株の問題がありそうだな。前ちゃん
本当は、全部自分の株だろＪＤＬは
本当は、全部自分の株だろＪＤＬは
前○社長も、もう６０ぐらいですよね？
>>328さんみたいなことはもう考えてないと思います。
今はきっと、現状維持と利益率をきっちり確保していくことしか考えてないですね。
自分に意見する役員や優秀な社員を簡単に切りますからね。
>>328さんみたいなことはもう考えてないと思います。
今はきっと、現状維持と利益率をきっちり確保していくことしか考えてないですね。
自分に意見する役員や優秀な社員を簡単に切りますからね。
335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 02:53:00 ID:rrJeQZYf
>自分に意見する役員や優秀な社員を簡単に切りますからね。
なるほど！だから森ちゃんも切られたのか！
森ちゃんもオリベッティからの外様だからね。
もはや裸の王様状態なのか？
なるほど！だから森ちゃんも切られたのか！
森ちゃんもオリベッティからの外様だからね。
もはや裸の王様状態なのか？
336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/18(土) 07:53:23 ID:3L2UuzRl
森ちゃんかわいそうやね
337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/19(日) 20:13:08 ID:hAWtkTU0
森ちゃんは仮屋にやられたの？
338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/20(月) 10:56:52 ID:HNCG0jAc
７月に サイバー会計事務所構想について 森ちゃんの後釜の湯野ってやつの講演あるよ。
湯野の情報キボン。
湯野の情報キボン。
339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/20(月) 11:39:17 ID:aSfhENM2
>>338
元々は、営業部長さんだそうです。
元々は、営業部長さんだそうです。
340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/20(月) 15:39:47 ID:aPjqEltH
森ちゃん同様 とかげのしっぽ候補だね。
341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/20(月) 18:09:04 ID:KNCnYCob
法人税申告書2005で、別表１の税務署処理欄の売上金額にカーソルが止まるのは
なんで？
これも不具合か？
なんで？
これも不具合か？
342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/20(月) 18:26:00 ID:aSfhENM2
343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 08:52:36 ID:3PzaBaj7
>>342
サンクス。見ました。でも、なぜ税務署処理欄に入力する必要が？
サンクス。見ました。でも、なぜ税務署処理欄に入力する必要が？
344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 11:34:54 ID:Ji6Edyb7
>>343
誰かが要望したんでしょ。
誰かが要望したんでしょ。
345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 18:10:40 ID:ul1vKtQP
そんなん私用だろが 消せらと酢にね知恵無為ら非の
346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 18:33:30 ID:oxWHORBG
アホんま 弁当ただ食いしやがって 御礼もなしだぜ
パッチ急げよ
パッチ急げよ
347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 18:37:00 ID:Ji6Edyb7
>>345-346
日本語でお願いします。
日本語でお願いします。
348 ：本間：2005/06/21(火) 19:12:30 ID:oxWHORBG
349 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 09:04:54 ID:N1l/gFXK
Jキング～何かネタなあーい？
350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 10:12:09 ID:I93gID+8
>>349
そうね。ＪＤＬの減価償却が結構ぼろいんじゃないかという件はどう。
そうね。ＪＤＬの減価償却が結構ぼろいんじゃないかという件はどう。
351 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 13:25:11 ID:k0NqotJE
>>350
具体的にお願いします。
具体的にお願いします。
352 ：本間：2005/06/22(水) 13:39:14 ID:8aq/QqRV
Jキングさんは出張中です。
353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 15:14:18 ID:I93gID+8
>>351
(1)画面構成でXGA いや、SXGA が当たり前になっているのに、いまだに古い
専用機時代の解像度を前提とした画面構成になっている。
資産データ選択画面(データ一覧画面)なんて、縦にたったの7行表示だよ！
(2)表示、訂正、削除が完全にモーダルになっている。古めかしいインターフェース。
自社の財務を見習って、一覧、訂正、削除、詳細などの操作、表示方法を自在にいったりきたり
できるようにして欲しいよ。このあたりの操作感は、20XX シリーズになる前の旧版と大差無い。
(3)データの検索機能が貧弱。例えば1000を超すデータが入った会社のデータの管理などは、
容易じゃ無い。検索結果からさらに絞り込み検索ができるようにして欲しいよ。
などなど。
(1)画面構成でXGA いや、SXGA が当たり前になっているのに、いまだに古い
専用機時代の解像度を前提とした画面構成になっている。
資産データ選択画面(データ一覧画面)なんて、縦にたったの7行表示だよ！
(2)表示、訂正、削除が完全にモーダルになっている。古めかしいインターフェース。
自社の財務を見習って、一覧、訂正、削除、詳細などの操作、表示方法を自在にいったりきたり
できるようにして欲しいよ。このあたりの操作感は、20XX シリーズになる前の旧版と大差無い。
(3)データの検索機能が貧弱。例えば1000を超すデータが入った会社のデータの管理などは、
容易じゃ無い。検索結果からさらに絞り込み検索ができるようにして欲しいよ。
などなど。
354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 23:06:00 ID:IdBFi4ir
>>353
(3)はホント同意。。。
ちなみに一度これについて数年前に、開発に要望だしたことある。
「今後のソフト開発の参考にします。」って返信きたけど。。。今だ改善されず、個人的には諦めている。
検索機能強化ってソフト強化の重要項目だと思うんだが。。。
(3)はホント同意。。。
ちなみに一度これについて数年前に、開発に要望だしたことある。
「今後のソフト開発の参考にします。」って返信きたけど。。。今だ改善されず、個人的には諦めている。
検索機能強化ってソフト強化の重要項目だと思うんだが。。。
355 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 09:29:09 ID:EMfYj+q9
「今後のソフト開発の参考にします。」＝うぜーよ お前
開発の常套手段 確かに、あきらめが肝心。
前、札幌の開発のやつきたけど、まじきもかった。
ソフトばぐってるのに、次回のバージョンアップの対応で何とかしますだって。
一般の消費者相手のソフトじゃ考えられない対応。値段もずっと高いのに…
開発の常套手段 確かに、あきらめが肝心。
前、札幌の開発のやつきたけど、まじきもかった。
ソフトばぐってるのに、次回のバージョンアップの対応で何とかしますだって。
一般の消費者相手のソフトじゃ考えられない対応。値段もずっと高いのに…
356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 09:42:56 ID:8wJSXRC6
>>355
「一般の消費者相手のソフト」ってのでどういうものを想定しているのか判りませんが、
そういうソフトの方がバグフィックスの対応は遅いんじゃないかと思います。
即座にバグフィックスがなされるのは、開発に勢いがある一部のオンラインソフトぐらいじゃ
ないですかね。
「一般の消費者相手のソフト」ってのでどういうものを想定しているのか判りませんが、
そういうソフトの方がバグフィックスの対応は遅いんじゃないかと思います。
即座にバグフィックスがなされるのは、開発に勢いがある一部のオンラインソフトぐらいじゃ
ないですかね。
357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 10:02:44 ID:hsjodINF
AN NOTEを使っています。
財務ファイルをＣＤ－ＲＷに移動もしくはコピ－したいです。
このとき、追記で焼き込むやり方を教えてください。
サ－バ－にあるデ－タをいったんＭＯに移動して
メディア管理の複写をおこなると追記されず
完全に上書きされます。
追記できるようにするやり方を教えてください
財務ファイルをＣＤ－ＲＷに移動もしくはコピ－したいです。
このとき、追記で焼き込むやり方を教えてください。
サ－バ－にあるデ－タをいったんＭＯに移動して
メディア管理の複写をおこなると追記されず
完全に上書きされます。
追記できるようにするやり方を教えてください
358 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 13:01:36 ID:8wJSXRC6
>>357
今、CD-RWメディアが手元に無いので検証できませんが、
環境設定の管理装置で、該当ドライブを管理装置として設定して、
デバイスの機能に、追記書き込み対応と設定し、普通に 118から
複写、移動をすれば大丈夫なような気がします。気がするだけなので
後は自己責任で。
今、CD-RWメディアが手元に無いので検証できませんが、
環境設定の管理装置で、該当ドライブを管理装置として設定して、
デバイスの機能に、追記書き込み対応と設定し、普通に 118から
複写、移動をすれば大丈夫なような気がします。気がするだけなので
後は自己責任で。
359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 14:28:25 ID:hsjodINF
360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 14:29:50 ID:eTbQDYSo
ＪＤＬもこんな２ちゃんなんかでユーザーが情報交換しているのを
なんとも思わないのかね？自社のホームページに掲示板作って
質問の解答をするようにしたらどうなんだ？
なんとも思わないのかね？自社のホームページに掲示板作って
質問の解答をするようにしたらどうなんだ？
361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 14:39:31 ID:8wJSXRC6
>>359
メディア管理の複写と書いていたので、9002 メディア管理のメニューの中の
複写でやってるんだと思ってました。そうですか 118 でも駄目なんですね。
サポセンに問い合わせてみたらどうでしょ？
>>360
一応 FAQ 集は公開してくれてるんですけどね。
メディア管理の複写と書いていたので、9002 メディア管理のメニューの中の
複写でやってるんだと思ってました。そうですか 118 でも駄目なんですね。
サポセンに問い合わせてみたらどうでしょ？
>>360
一応 FAQ 集は公開してくれてるんですけどね。
362 ：本間：2005/06/23(木) 18:29:11 ID:eyiv2sAe
363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 19:44:50 ID:Bte2HWgU
返品されたマシン買った方いますか。
うちの先生が買ったマシンは
製造番号がとてもふるいんだけど。
うちの先生が買ったマシンは
製造番号がとてもふるいんだけど。
364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 23:50:21 ID:nMGPbwou
>>357
>>359
個人的な考えですが、上書きされてしまうのはCD-RWの性質上の問題だと思う。
CD-RWはフォルダごと焼くことになるので、追記はできないんじゃないかと・・・
サポセンに問い合わせて追記のやり方がありましたら、教えてください。
>>359
個人的な考えですが、上書きされてしまうのはCD-RWの性質上の問題だと思う。
CD-RWはフォルダごと焼くことになるので、追記はできないんじゃないかと・・・
サポセンに問い合わせて追記のやり方がありましたら、教えてください。
365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 08:02:26 ID:rBhXGfli
森ちゃんは元気？
366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 10:00:06 ID:Pm29W7x9
367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/25(土) 12:19:39 ID:x2RWic1x
今日はお仕事？
368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 00:30:49 ID:PIULMlaH
うちの支部は最近どんどんJ離れがすすんでいるようで、一番でかい所が勘定奉行に乗り換えたそうだ。
他にも結構な規模のところ４，５軒がICSや弥生会計に替えてるよ。湯野も大変だな・この調子だと。
大体ユーザー会みたいなもんどこでもやってるべ？
なんで無いのん？
他にも結構な規模のところ４，５軒がICSや弥生会計に替えてるよ。湯野も大変だな・この調子だと。
大体ユーザー会みたいなもんどこでもやってるべ？
なんで無いのん？
369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 01:11:22 ID:5vK5Ft95
もっと心配なのはJ○L社のデータ管理のずさんさだと思うね。
以前、他の支部の人が言ってたけど修理で機械もっていったら
ディスク交換したみたいなんだけど、事務所に戻って来たら知
らないデータが入っていたんだってさ・・結構もめたらしい。
いま時そんな事は無いと思うけど、他のメーカでもある事なの?
J○L社は個人情報保護法で個人情報取扱事業者だと思うのだけ
ど、PマークとかISMSの認定くらい取ってますよね・・。
そういう事が全然ホームページにも載ってないので心配です。
以前、他の支部の人が言ってたけど修理で機械もっていったら
ディスク交換したみたいなんだけど、事務所に戻って来たら知
らないデータが入っていたんだってさ・・結構もめたらしい。
いま時そんな事は無いと思うけど、他のメーカでもある事なの?
J○L社は個人情報保護法で個人情報取扱事業者だと思うのだけ
ど、PマークとかISMSの認定くらい取ってますよね・・。
そういう事が全然ホームページにも載ってないので心配です。
370 ：あほん間：2005/06/26(日) 07:07:00 ID:YnBYEUaL
リースアップしたハードディスクを交換用にとっておいたんじゃないの。
うちも交換したことあるけど、そんなようなこと聞いたきがする。
中古ハードに10万円払いまスタ。
大体、前澤がユーザーを前にして話したことあるか？あいつはユーザーに対する感謝の気持ちがない。
ミロクの若でさえ、体験セミナーの時、頭をさげて迎えてくれたのに。
JDLはお金にならないことはしません。これ定説ですね。
うちも交換したことあるけど、そんなようなこと聞いたきがする。
中古ハードに10万円払いまスタ。
大体、前澤がユーザーを前にして話したことあるか？あいつはユーザーに対する感謝の気持ちがない。
ミロクの若でさえ、体験セミナーの時、頭をさげて迎えてくれたのに。
JDLはお金にならないことはしません。これ定説ですね。
371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/26(日) 09:17:32 ID:EphxJp4U
JDLユーザーだけど、前澤嫌いの俺が来ましたよ
372 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 10:01:51 ID:Pg5aNo4y
べろべろばーか
373 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 10:10:05 ID:EgTNq4dM
ユーザーに結託されたらえらい事になるから、誰がユーザーかは秘密なの！
それぐらいわかってるよ！
それぐらいわかってるよ！
374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 10:17:49 ID:EphxJp4U
>>372 前ちゃん登場！
375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/26(日) 17:31:26 ID:xYQmxoH9
仮屋って名古屋にいたやつのことけ？
376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/27(月) 09:51:27 ID:D3pGNHwS
ミロクユーザーだけど、ＪＤＬウォチャーの俺が来ましたよ
377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/27(月) 13:09:04 ID:cKOG5TTe
378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/27(月) 13:33:43 ID:45jWcWhR
やっぱり森ちゃんじゃないとダメポ！
379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/28(火) 09:19:08 ID:rvqH0M5M
JDLのソフトは１本かえば何台でもインストール可能でしょうか?
同シリアルで
同シリアルで
380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/06/28(火) 17:01:56 ID:EbWXIMPk
Ｊキング～決算終わった？
回答をどーぞ
↓
回答をどーぞ
↓
381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/28(火) 17:03:28 ID:5XGhUO5o
申告書がもう少し終わらね～。
382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 09:21:45 ID:+UaoieX8
>>379
もちろんインストールは可能です。
もちろんインストールは可能です。
383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 10:14:47 ID:7aRWK1gT
Ｊキング 申告終わったみたいだね。
384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 15:44:30 ID:bCxQRVQm
>382
では○○会で１本だけ購入すればいいのですか
では○○会で１本だけ購入すればいいのですか
385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 16:28:24 ID:C+AGYHLs
>>384
そういう話は余所でやってくれない？立派な犯罪行為だという認識を持った方がいいよ。
そういう話は余所でやってくれない？立派な犯罪行為だという認識を持った方がいいよ。
386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/29(水) 19:24:46 ID:QWgQ/6bx
JDLユーザーだけど、不法コピー反対の俺が来ましたよ。
387 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 10:03:00 ID:HkUxCOWK
しょーもないツッコミ
「立派な」犯罪行為はありえない
「立派な」犯罪行為はありえない
388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 11:00:36 ID:t/pfhpih
Jキング～ 387さんのツッコミついて一言お願いします。
↓
↓
389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 11:40:27 ID:/Knudj60
390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 11:44:07 ID:x427+YKT
>384
○○会ってなんですか
>385
どうしてココではダメなんですか。話をすることが犯罪行為？
いろいろな人がいるのがイヤならあなたこそユーザー会の掲示板逝けば？
○○会ってなんですか
>385
どうしてココではダメなんですか。話をすることが犯罪行為？
いろいろな人がいるのがイヤならあなたこそユーザー会の掲示板逝けば？
391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 11:45:11 ID:vxiURUAX
立派な犯罪行為です！
392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 12:25:59 ID:tl8eCflx
質問です。
転職サイトでＪＤＬの求人内容を見て迷っている者です。
ユーザーの皆さんから見てのＪＤＬの営業ってどうなのでしょうか？
また、従業人１０００人程度に対し５０人程度募集と書かれてあったのですが、実際に伸びている会社なのでしょうか？
時々見かけるＣＭの会社だと思うんですが、伸びているんですかね？
あと経常利益率なんかイイみたいなんですけど・・・
元社員さんのスレもあったのですが、どうもゴチャゴチャしてるので、まずはこっちに来てしまいました。
転職サイトでＪＤＬの求人内容を見て迷っている者です。
ユーザーの皆さんから見てのＪＤＬの営業ってどうなのでしょうか？
また、従業人１０００人程度に対し５０人程度募集と書かれてあったのですが、実際に伸びている会社なのでしょうか？
時々見かけるＣＭの会社だと思うんですが、伸びているんですかね？
あと経常利益率なんかイイみたいなんですけど・・・
元社員さんのスレもあったのですが、どうもゴチャゴチャしてるので、まずはこっちに来てしまいました。
393 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 13:25:14 ID:vxiURUAX
連続スマソ
JDLはリプレイスを中心としたルート営業なので、非常に楽です。
また、相手にするユーザーである税理士はPCについて疎いので、
知識がなくても十分いけます。
只、経営者が開発出身なので、営業はどうしても軽んじられます。
そこさえ、がまんできれば十分ご検討ください。
JDLはリプレイスを中心としたルート営業なので、非常に楽です。
また、相手にするユーザーである税理士はPCについて疎いので、
知識がなくても十分いけます。
只、経営者が開発出身なので、営業はどうしても軽んじられます。
そこさえ、がまんできれば十分ご検討ください。
394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 15:27:14 ID:tl8eCflx
395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/30(木) 17:36:18 ID:t/pfhpih
営業は使い捨て。
待遇はわからん。
待遇はわからん。
396 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 11:00:50 ID:EKlKFyg1
すいません。出納帳など直接JDLから購入すると、返品きかないのは知ってました。
それと、出納帳はいい謳い文句してますが、財務とフル互換、もしくは下位互換してません。
しかしそれを臭わすような、営業マンのススメでやってきます。気をつけて購入されたし。
それと、出納帳はいい謳い文句してますが、財務とフル互換、もしくは下位互換してません。
しかしそれを臭わすような、営業マンのススメでやってきます。気をつけて購入されたし。
397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 12:34:08 ID:179cgGiH
出納帳は市販されてるの？代理店とかあるの？どこのルートで買うのが安いの？
398 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/01(金) 12:56:12 ID:vnZFIM6I
>>397
出納帳シリーズは市販ソフトですよ。
http://www.jdl.co.jp/ibex/shop/pc_shop.html
http://kakaku.com/sku/price/374010.htm
出納帳シリーズは市販ソフトですよ。
http://www.jdl.co.jp/ibex/shop/pc_shop.html
http://kakaku.com/sku/price/374010.htm
399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 00:15:20 ID:fNn9JJJb
低価格サーバーでたみたいだね
400 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 04:42:29 ID:NwRuafvB
新サーバーN100 Jキングの解説キボン
いくらなんだ？
いくらなんだ？
401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 06:18:23 ID:s0n0xoHt
うわー、今知りました。
基本的には、通常のＰＣアーキテクチャーの上にソフトウェアによって実現している
環境なので、サーバー機だって、どんな環境の上でも実現可能。今回のN100は
おそらく廉価版サーバーという位置づけだろうけど、それを、本体のサイズで表現しようと
しているところが、いかにもＪＤＬらしいところだと思う。上位サーバーはでかくて
立派でしょうとでも言いたいんだろうね。(実際には内部基盤の多重化など大きくする理由ももちろん
あるわけだけど)
いくつか新しいソフトも入っているようだけど、真に重要なのは、今回の製品の価格が掲載されていないこと
だし、しかも、従来製品についても価格情報を全部ばっさり削っているらしいことじゃないでしょうか。
これはこれから一定期間、大安売りをしますよということの前振りであるように思えます。
N100という(おそらく)廉価サーバーを出したこととと価格を掲載しなくなったことをあわせると
販売価格の大幅な引き下げが行われる可能性は大きいです。
基本的には、通常のＰＣアーキテクチャーの上にソフトウェアによって実現している
環境なので、サーバー機だって、どんな環境の上でも実現可能。今回のN100は
おそらく廉価版サーバーという位置づけだろうけど、それを、本体のサイズで表現しようと
しているところが、いかにもＪＤＬらしいところだと思う。上位サーバーはでかくて
立派でしょうとでも言いたいんだろうね。(実際には内部基盤の多重化など大きくする理由ももちろん
あるわけだけど)
いくつか新しいソフトも入っているようだけど、真に重要なのは、今回の製品の価格が掲載されていないこと
だし、しかも、従来製品についても価格情報を全部ばっさり削っているらしいことじゃないでしょうか。
これはこれから一定期間、大安売りをしますよということの前振りであるように思えます。
N100という(おそらく)廉価サーバーを出したこととと価格を掲載しなくなったことをあわせると
販売価格の大幅な引き下げが行われる可能性は大きいです。
402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 06:20:25 ID:s0n0xoHt
ね。価格情報を削ってある。
http://web.archive.org/web/20041102175453/www.jdl.co.jp/products/server/n9000/index.html
http://www.jdl.co.jp/products/server/n9000/index.html
http://web.archive.org/web/20041102175453/www.jdl.co.jp/products/server/n9000/index.html
http://www.jdl.co.jp/products/server/n9000/index.html
403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 06:39:47 ID:NwRuafvB
Jキング おはよう
早起きなんだな。それともずっと仕事かあ？
早起きなんだな。それともずっと仕事かあ？
404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 20:16:09 ID:s0n0xoHt
月曜以降にならないと、営業所に値段の問い合わせができないのでなんともいえないんだけど、
100万台以下であることはまあ間違いないと思う。もしかしたら、衝撃の100万以下と
いう事も十分ありえるんじゃないかな。RAIDが省かれていてオプション設定もないところが
つらいけど、ネット会計ストレージを使えばまあ致命的な欠点ではなくなる。
さすがに、今の時代、接続可能クライアント数に制限をつけるなんていう差別化は
できないし、基本能力的には上位サーバーと全く同じであると考えていいと思う。
差は様々なレベルでの冗長性が省かれているだけ。このあたりを、新機能の
ネットリカバリシステムとやらで補っていると考えられる。
100万台以下であることはまあ間違いないと思う。もしかしたら、衝撃の100万以下と
いう事も十分ありえるんじゃないかな。RAIDが省かれていてオプション設定もないところが
つらいけど、ネット会計ストレージを使えばまあ致命的な欠点ではなくなる。
さすがに、今の時代、接続可能クライアント数に制限をつけるなんていう差別化は
できないし、基本能力的には上位サーバーと全く同じであると考えていいと思う。
差は様々なレベルでの冗長性が省かれているだけ。このあたりを、新機能の
ネットリカバリシステムとやらで補っていると考えられる。
405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 21:23:41 ID:ph+FCirH
他メーカーにやられまくってケツに火がついたか？
406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/02(土) 22:28:29 ID:fNn9JJJb
ほんまやな
407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 01:04:34 ID:oiaE+jsF
とにかくN9000はクソ高かった。営業もこんな高いの売りにくいっていてたよ。
でも上からの命令だから売るしかないだって。
ICSは社長が大阪人だから、気持ちいいぐらい値引きだす。その分は後から回収すればいいって感じでさすが大阪人。
JDLもJキングが言うように安くなってれば、少しは前ちゃんも何か感じてるってことかな。
でも、前ちゃんのことだから、姑息にもノートやクライアントマシーンで元取る作戦かもよ。
サーバーが少しくらい安くっても、実際入力マシーンが高ければ、まったくJDLは損しないからね。
サーバーで攻勢かけて、入力マシーンで元取れって感じがするよ。
でも上からの命令だから売るしかないだって。
ICSは社長が大阪人だから、気持ちいいぐらい値引きだす。その分は後から回収すればいいって感じでさすが大阪人。
JDLもJキングが言うように安くなってれば、少しは前ちゃんも何か感じてるってことかな。
でも、前ちゃんのことだから、姑息にもノートやクライアントマシーンで元取る作戦かもよ。
サーバーが少しくらい安くっても、実際入力マシーンが高ければ、まったくJDLは損しないからね。
サーバーで攻勢かけて、入力マシーンで元取れって感じがするよ。
408 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 01:42:41 ID:mFi/YWQm
N100って、早い話がJfシリーズ時代のJf-oneの後継でしょ。
409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 02:56:02 ID:QMmgFDq0
>>408
あーそういえば、Jf-one ってあったね。
http://web.archive.org/web/20010708201343/www.jdl.co.jp/products/ap/jfe/index_jfone.html
その後 主に AH と一緒に使うための Log Server っての枝分かれして、さらに
その後 AH が 専用機のサーバーに接続できるようになり、ANになって、N に
なって廉価サーバーは姿を消した。
ここにきて売上げが伸び悩んだところで、また廉価サーバーを復活させたということなんでしょうね。
(まだ廉価かどうかわからないけど)
そうしてみると、Jf-One の70～80万って価格が参考になりますね。
あーそういえば、Jf-one ってあったね。
http://web.archive.org/web/20010708201343/www.jdl.co.jp/products/ap/jfe/index_jfone.html
その後 主に AH と一緒に使うための Log Server っての枝分かれして、さらに
その後 AH が 専用機のサーバーに接続できるようになり、ANになって、N に
なって廉価サーバーは姿を消した。
ここにきて売上げが伸び悩んだところで、また廉価サーバーを復活させたということなんでしょうね。
(まだ廉価かどうかわからないけど)
そうしてみると、Jf-One の70～80万って価格が参考になりますね。
410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 07:22:11 ID:oiaE+jsF
へーそんなサーバーあったんだ。
そうなると、JDLが今盛んに言っているサイバー会計事務所構想にマッチしたサーバーってことか。
まったく、今の会計事務所が不景気なのにつけこんで、不安を煽ってシステムを売りつける商法だね。
だったら、もっとJDLが安くしないと誰も買わないよ。
なぜ、N9000や5000の価格をHPから消したのか？せこいなあ。
そうなると、JDLが今盛んに言っているサイバー会計事務所構想にマッチしたサーバーってことか。
まったく、今の会計事務所が不景気なのにつけこんで、不安を煽ってシステムを売りつける商法だね。
だったら、もっとJDLが安くしないと誰も買わないよ。
なぜ、N9000や5000の価格をHPから消したのか？せこいなあ。
411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 12:46:18 ID:DpOK4A7O
それはね。
ただ価格だけみて高額サーバーからＮ１００に流れてしまうのを
警戒しただけでしょ。
Ｊ社はこういう小手先のセコイ事よくするからね。
ただ価格だけみて高額サーバーからＮ１００に流れてしまうのを
警戒しただけでしょ。
Ｊ社はこういう小手先のセコイ事よくするからね。
412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 13:24:56 ID:QMmgFDq0
そういうわけで、声を大きくして言っておきたいのは、JDLのシステムを利用する上で、
上位サーバーでも下位サーバーでもできることは全く同じであるということです。
上位サーバーは、システム停止、データ損傷に備えた冗長性を高い次元で確保しているだけで、
下位サーバーと機能、性能で決定的に変わるところは無いです。そりゃ、30台,40台と
クライアントがぶら下がる環境なら影響出るかもしれないけど、そういう事務所は数えるほどだろうし、
お金も十分あるだろうから上位サーバーを買ってください。クライアント10台以下だったら、
間違いなく下位サーバーで十分だし、心配なら、ネット会計ストレージに入っておくことと、
上位サーバーを買う金で下位サーバーを複数台買うことです。そうすれば業務がとまることも、
データが無くなることもないですから。
今後の営業さんのトークにだまされないようにしましょう。
上位サーバーでも下位サーバーでもできることは全く同じであるということです。
上位サーバーは、システム停止、データ損傷に備えた冗長性を高い次元で確保しているだけで、
下位サーバーと機能、性能で決定的に変わるところは無いです。そりゃ、30台,40台と
クライアントがぶら下がる環境なら影響出るかもしれないけど、そういう事務所は数えるほどだろうし、
お金も十分あるだろうから上位サーバーを買ってください。クライアント10台以下だったら、
間違いなく下位サーバーで十分だし、心配なら、ネット会計ストレージに入っておくことと、
上位サーバーを買う金で下位サーバーを複数台買うことです。そうすれば業務がとまることも、
データが無くなることもないですから。
今後の営業さんのトークにだまされないようにしましょう。
413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/03(日) 23:16:01 ID:F/ZB5rcM
セコ澤ってことか。
Jキング 値段の報告ヨロシコ
Jキング 値段の報告ヨロシコ
414 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 09:33:44 ID:8Pr8VoUQ
415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 09:51:03 ID:Z6pTh3wk
うちは今まで自分ひとりだったから、スタンドアロンでよかったけど、
事務員一人雇った今、１台しかないとちょっと苦しい状況。
こういう場合は、上に出てるサーバー買うのかな？それとも
財務のソフトだけ買って、普通のパソコンでやるのか。どっちがよいかな？
サーバー使うところって、通常何人ぐらいの事務所から？
事務員一人雇った今、１台しかないとちょっと苦しい状況。
こういう場合は、上に出てるサーバー買うのかな？それとも
財務のソフトだけ買って、普通のパソコンでやるのか。どっちがよいかな？
サーバー使うところって、通常何人ぐらいの事務所から？
416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 09:55:12 ID:8Pr8VoUQ
>>414
安くあげるなら、普通のパソコン用意してIBEX会計を入れるという感じじゃないかな。
今後とりあえず事務員さんが増えない見込みなら、それで十分だと思う。
資金的に余裕があれば、もう一台専用機を買って、ReNS システムによる peer to peer のLAN
にした方が使い勝手はいいでしょうね。
サーバーは、4～5人ぐらい以上からじゃないかな。
安くあげるなら、普通のパソコン用意してIBEX会計を入れるという感じじゃないかな。
今後とりあえず事務員さんが増えない見込みなら、それで十分だと思う。
資金的に余裕があれば、もう一台専用機を買って、ReNS システムによる peer to peer のLAN
にした方が使い勝手はいいでしょうね。
サーバーは、4～5人ぐらい以上からじゃないかな。
417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 10:52:21 ID:RwUPfy4f
ＣＳＶデ－タ変換が使用期限切れで使えなくなりました。
そこでエクセルで扱えるようにする方法をご存じの方、教えて頂けないでしょうか？
補助科目をエクセルで利用したいんですけど、ＰＤＦ形式で出力して
その後、ＣＳＶに変換でもかまいません。
何かご存じの方、よろしくお願いします
そこでエクセルで扱えるようにする方法をご存じの方、教えて頂けないでしょうか？
補助科目をエクセルで利用したいんですけど、ＰＤＦ形式で出力して
その後、ＣＳＶに変換でもかまいません。
何かご存じの方、よろしくお願いします
418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 10:55:34 ID:gYUKwPh1
Jキング～ それってWEBサーバーとか入ってないんだろ？
サイバー会計事務所やろうとおもたら、全部あわせたら、200万くらいいくんじゃないの
やっぱり、セコ澤ケテーイ
サイバー会計事務所やろうとおもたら、全部あわせたら、200万くらいいくんじゃないの
やっぱり、セコ澤ケテーイ
419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 10:57:33 ID:8Pr8VoUQ
>>417
普通に説明できるような「方法」は無いですよ。必要ならCSVデータ変換を買うことです。
裏技としてしのいでいくなら、スキャナを利用するとか、PDF データを CSV に落とすことができる
ツールを探して利用するとかでしょうね。
例えばこんなやつね。
http://www.sourcenext.com/products/pdf_todata/
普通に説明できるような「方法」は無いですよ。必要ならCSVデータ変換を買うことです。
裏技としてしのいでいくなら、スキャナを利用するとか、PDF データを CSV に落とすことができる
ツールを探して利用するとかでしょうね。
例えばこんなやつね。
http://www.sourcenext.com/products/pdf_todata/
420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 11:06:59 ID:8Pr8VoUQ
>>418
985,000円は、N100単品の価格です。
http://www.jdl.co.jp/products/server/n100/software.html
ここにあるように、harmonyroom2、clientroom、JDL NDストレージなどは
オプションですね。
http://www.jdl.co.jp/products/server/n100/web-server.html
clientroom を運用しようと思ったら、こちらの Web Server N と
セキュリティ上は、Firewall Server N も必要でしょうね。
http://www.jdl.co.jp/products/server/n100/firewall-server.html
でも、そういう方向で考えるならやはり上位サーバーにした方がいいと思う。
つーか、自分のところで、WEBサーバー立てるなんてことはしない方がいいよ。
十分な管理コスト(人的、費用的)をかけられない会計事務所に、WEBサーバー
立てさせるなんて危なっかしくてしょうがない。いずれデータ漏洩事件でもおきるんじゃ
ないかと私は考えてるね。
ネット会計はメールで十分。クライアントルーム使わなければ管理できないほど、ネット会計やるような
規模の事務所が、記帳代行が収益の中心だってのもちょっと考えられない。
985,000円は、N100単品の価格です。
http://www.jdl.co.jp/products/server/n100/software.html
ここにあるように、harmonyroom2、clientroom、JDL NDストレージなどは
オプションですね。
http://www.jdl.co.jp/products/server/n100/web-server.html
clientroom を運用しようと思ったら、こちらの Web Server N と
セキュリティ上は、Firewall Server N も必要でしょうね。
http://www.jdl.co.jp/products/server/n100/firewall-server.html
でも、そういう方向で考えるならやはり上位サーバーにした方がいいと思う。
つーか、自分のところで、WEBサーバー立てるなんてことはしない方がいいよ。
十分な管理コスト(人的、費用的)をかけられない会計事務所に、WEBサーバー
立てさせるなんて危なっかしくてしょうがない。いずれデータ漏洩事件でもおきるんじゃ
ないかと私は考えてるね。
ネット会計はメールで十分。クライアントルーム使わなければ管理できないほど、ネット会計やるような
規模の事務所が、記帳代行が収益の中心だってのもちょっと考えられない。
421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 11:23:55 ID:RwUPfy4f
>>419
サンキュウです。買うと50000円という信じられない金額ですもんヽ(´ー`)ノ
サンキュウです。買うと50000円という信じられない金額ですもんヽ(´ー`)ノ
422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 11:28:21 ID:k0b6EE4X
じゃあN９０００を買うしか無いじゃん。鬱 ３６０マソ 最悪
423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 11:31:15 ID:8Pr8VoUQ
424 ：415：2005/07/04(月) 11:31:16 ID:Z6pTh3wk
425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 11:33:53 ID:8Pr8VoUQ
>>424
でもね。JDLの場合、サーバーっていったって、単なるデータサーバーでデータの
置き場所に過ぎないわけです。顔が見える範囲の事務所規模なら、全員IBEX会計で、
データは、Windows のファイルサーバーを用意して、そこに、メール添付形式でおいておくと
いうしのぎ方で十分であるという場合もあるかもしれません。
でもね。JDLの場合、サーバーっていったって、単なるデータサーバーでデータの
置き場所に過ぎないわけです。顔が見える範囲の事務所規模なら、全員IBEX会計で、
データは、Windows のファイルサーバーを用意して、そこに、メール添付形式でおいておくと
いうしのぎ方で十分であるという場合もあるかもしれません。
426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 11:46:52 ID:X1/Y72fW
最近の会計事務所は景気が良くないからまず値段から入る傾向だね！
427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 12:01:22 ID:RwUPfy4f
そんなこといっちゃだめよ。
顧問料の値上げを要求しる！
顧問料の値上げを要求しる！
428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 12:31:51 ID:RwUPfy4f
429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 13:03:47 ID:gYUKwPh1
J－LANが使いたい場合は？WEBもFirewall Server も両方必要では？
やっぱり、N100でも200まんマソ オーバー
やっぱり、N100でも200まんマソ オーバー
430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 13:11:35 ID:X1/Y72fW
市販サーバーに比べまだ十価格は倍や！
431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 16:14:47 ID:8Pr8VoUQ
432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 16:18:28 ID:8Pr8VoUQ
>>430
どういう製品を考えているのか判りませんけど、10万以下のサーバーパソコンって、
OSレスか、OSがついていても、5ユーザーの Windows 2003 サーバーですよ。
JDLのサーバーには、JDLの環境で運用するための、JDLデータサーバーソフトが入って
この値段なんです。
例えば 勘定奉行あたりを、サバクラ環境で運用しようとしたら、SQLサーバーが別途必要に
なりますし、奉行自体も LAN 対応版になるので、結構高くなりますよ。
もちろん 985,000円でも価格が適正かっていったら、まだちょっと高いよと
私も思いますけど、10万とか20万にしてくれなくちゃいやだとはさすがに思いませんね。
どういう製品を考えているのか判りませんけど、10万以下のサーバーパソコンって、
OSレスか、OSがついていても、5ユーザーの Windows 2003 サーバーですよ。
JDLのサーバーには、JDLの環境で運用するための、JDLデータサーバーソフトが入って
この値段なんです。
例えば 勘定奉行あたりを、サバクラ環境で運用しようとしたら、SQLサーバーが別途必要に
なりますし、奉行自体も LAN 対応版になるので、結構高くなりますよ。
もちろん 985,000円でも価格が適正かっていったら、まだちょっと高いよと
私も思いますけど、10万とか20万にしてくれなくちゃいやだとはさすがに思いませんね。
433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 16:22:45 ID:8Pr8VoUQ
>>429
うん、だから、上位サーバーは、J-LAN で24時間ノンストップの運用を行いたいと
いうようなニーズのためにあるのであって、5時になったら、サーバーも落として帰ると
いうような事務所にはオーバースペックだということなんですよ。で、多分そういう事務所が
JDLユーザーの7割以上なんじゃないかな。ほとんどの事務所にとっては、今回のN-100程度の
シンプルなもので十分なはずなんです。この N-100 だって、Jより前の専用機時代の
サーバーよりはよっぽどすぐれたものです。
うん、だから、上位サーバーは、J-LAN で24時間ノンストップの運用を行いたいと
いうようなニーズのためにあるのであって、5時になったら、サーバーも落として帰ると
いうような事務所にはオーバースペックだということなんですよ。で、多分そういう事務所が
JDLユーザーの7割以上なんじゃないかな。ほとんどの事務所にとっては、今回のN-100程度の
シンプルなもので十分なはずなんです。この N-100 だって、Jより前の専用機時代の
サーバーよりはよっぽどすぐれたものです。
434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 16:51:33 ID:gYUKwPh1
Jキングよー。どう考えても、985,000円はちょっと高いではなくずいぶん高いと思うんだけどどうよ
そろそろ、Jキングのとこサーバー切り替え時期だろ？ちょっと高い程度なら、商談してみてよ。どーかな？
そろそろ、Jキングのとこサーバー切り替え時期だろ？ちょっと高い程度なら、商談してみてよ。どーかな？
435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 17:06:31 ID:8Pr8VoUQ
>>434
俺、別に、サーバーの買換えという年貢だけなら払うことに依存は無いから、
985,000円なら買ってもいいと思ってるよ。つーか、別にうちはまだサーバーの
買換え時期じゃ無いし。でも、GroupDataBox は使いたいから新しいサーバーは
欲しいんだけどね。
問題は、AHをクライアントとして接続できるかってこと。
JDLのシステムのコストでどこが一番不満で、どこが高いかというと、システム入れ替え時に、
全ソフトを０から買い直さなければ行けないことだというのが私の考えなので、サーバー単品が
100万程度なら、それはまあ負担できるレベルのコスト。
俺、別に、サーバーの買換えという年貢だけなら払うことに依存は無いから、
985,000円なら買ってもいいと思ってるよ。つーか、別にうちはまだサーバーの
買換え時期じゃ無いし。でも、GroupDataBox は使いたいから新しいサーバーは
欲しいんだけどね。
問題は、AHをクライアントとして接続できるかってこと。
JDLのシステムのコストでどこが一番不満で、どこが高いかというと、システム入れ替え時に、
全ソフトを０から買い直さなければ行けないことだというのが私の考えなので、サーバー単品が
100万程度なら、それはまあ負担できるレベルのコスト。
436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 17:12:17 ID:8Pr8VoUQ
で、今回のサーバー機なんだけど、単なる空っぽのパソコンで考えるとせいぜい10万程度。
これがJDL価格だとして倍で20万。これに JDLのLANサーバーソフトが50万(AHの初期に価格表に載っていた
LANサーバーソフトの価格) USBメモリへの設定バックアップなどなどの新機軸で5万 合計で75万が本来の価格だね。
これでも高いのは、LANサーバーソフトの50万というのがやはり高いわけ。汎用に利用可能なものではなく、
JDLのシステムに対してサーバー機能を提供するというだけのものなので、高くとっても
20万～30万ぐらいで本来ならいいんじゃないかな。
そうしてみると今回の N-100 の本当の適正価格は 55万。RAIDや、クラスタ化などの冗長性は無いけど、
これで十分にJDLシステムの中心になるサーバーとしての基本機能は提供できる。
これがJDL価格だとして倍で20万。これに JDLのLANサーバーソフトが50万(AHの初期に価格表に載っていた
LANサーバーソフトの価格) USBメモリへの設定バックアップなどなどの新機軸で5万 合計で75万が本来の価格だね。
これでも高いのは、LANサーバーソフトの50万というのがやはり高いわけ。汎用に利用可能なものではなく、
JDLのシステムに対してサーバー機能を提供するというだけのものなので、高くとっても
20万～30万ぐらいで本来ならいいんじゃないかな。
そうしてみると今回の N-100 の本当の適正価格は 55万。RAIDや、クラスタ化などの冗長性は無いけど、
これで十分にJDLシステムの中心になるサーバーとしての基本機能は提供できる。
437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 17:22:19 ID:8Pr8VoUQ
このスレにいるようなみんなは大丈夫だと思うんだけど、ハードとソフトが明確に
分離されていないことのどこが問題かということは次のような例でわかってもらえるだろうか。
テレビのビデオ機本体と、ビデオソフトで考えてみる。
JDLのやっていることは、ビデオ機本体と、ビデオソフトをセット(悪く言うと抱き合わせ)で
売っているということなんだ。ビデオ機本体がくたびれてきたので、買い換えようと思ったら、
ビデオソフトも全部セットで買い換えてくれということを要求される。
でも実は、ビデオソフトの方も、特別なものではなく、どのビデオ機本体でも再生可能なものに
しか過ぎないのに、こういうことになっている。
旧専用機の時なら、ハードとソフトが表裏一体になって開発されてきたのかもしれないし、
新しいハードには新しいソフトが必要というのは判らないでもない。でも、現在のように Windows
上で動くソフトとして開発されているものは、市販パソコンで使おうが、JDLの専用機で使おうが全く
同じように動くんだ。
で、これは実はクライアント用のソフト(財務など)だけの話じゃなくて、実はサーバー機でも基本的なことは
同じ。汎用のパソコンアーキテクチャーに乗っ取っているので、どんなパソコンの上ででも、
JDLのサーバーソフトは動くはず。RedHat Linux というディストリビューションを基本に、JDL環境用にチューニングしている
わけだが、(まあ各デバイスや周辺機器のドライバなどの問題はあるけど)、これは、基本的には汎用パソコンの上には
全く問題なくセットアップできるはず。少なくともできるように構成することはごく容易なこと。
分離されていないことのどこが問題かということは次のような例でわかってもらえるだろうか。
テレビのビデオ機本体と、ビデオソフトで考えてみる。
JDLのやっていることは、ビデオ機本体と、ビデオソフトをセット(悪く言うと抱き合わせ)で
売っているということなんだ。ビデオ機本体がくたびれてきたので、買い換えようと思ったら、
ビデオソフトも全部セットで買い換えてくれということを要求される。
でも実は、ビデオソフトの方も、特別なものではなく、どのビデオ機本体でも再生可能なものに
しか過ぎないのに、こういうことになっている。
旧専用機の時なら、ハードとソフトが表裏一体になって開発されてきたのかもしれないし、
新しいハードには新しいソフトが必要というのは判らないでもない。でも、現在のように Windows
上で動くソフトとして開発されているものは、市販パソコンで使おうが、JDLの専用機で使おうが全く
同じように動くんだ。
で、これは実はクライアント用のソフト(財務など)だけの話じゃなくて、実はサーバー機でも基本的なことは
同じ。汎用のパソコンアーキテクチャーに乗っ取っているので、どんなパソコンの上ででも、
JDLのサーバーソフトは動くはず。RedHat Linux というディストリビューションを基本に、JDL環境用にチューニングしている
わけだが、(まあ各デバイスや周辺機器のドライバなどの問題はあるけど)、これは、基本的には汎用パソコンの上には
全く問題なくセットアップできるはず。少なくともできるように構成することはごく容易なこと。
438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 17:57:37 ID:gYUKwPh1
>>Jキング
なるほど、詳しい説明ありがとうよ。
>そうしてみると今回の N-100 の本当の適正価格は 55万。
じゃあ、JDL価格は常識価格のほぼ2倍ってことだね。
なるほど、詳しい説明ありがとうよ。
>そうしてみると今回の N-100 の本当の適正価格は 55万。
じゃあ、JDL価格は常識価格のほぼ2倍ってことだね。
439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 18:56:36 ID:8Pr8VoUQ
うーん、でもまあサーバーだけは仕方ないと思うんだよね。もちろん390万は高すぎるけど、
冗長性の必要とされるレベルに応じて、100万～250万くらいにグレードに応じて機種があるというぐらいの感じで。
クライアント機はもう誰がなんといったって、ただの Windows パソコンだし、クライアント用の
ソフトも誰がなんといったって、ただの Windows ソフト。だから、その世界の常識の売り方で売って欲しい。
サーバーは、Linux という標準化されていない環境により構築されてる。ハード本体は、一応規格化されてるものだけど、
上位機種の RAID ユニットなどは自社製作ということだし、それなりに、独自の構成をされている部分もある。
もちろん汎用の環境上にも実現できるだろうけど、Windows 機とソフトみたいに、誰でも簡単にセットアップで一発完了と
いうわけにもいかない。汎用の環境に個々のセットアップが必要だということだと、やはり敷居は高いよね。
だから、サーバーだけは、ハード、ソフトの一体としての販売で仕方ないと思うし、クライアント機側のソフトで、
スタンドアローン用とネットワーク用を区別していないので、サーバーの価格の方で調整するというのは
まあ落としどころでもある。
冗長性の必要とされるレベルに応じて、100万～250万くらいにグレードに応じて機種があるというぐらいの感じで。
クライアント機はもう誰がなんといったって、ただの Windows パソコンだし、クライアント用の
ソフトも誰がなんといったって、ただの Windows ソフト。だから、その世界の常識の売り方で売って欲しい。
サーバーは、Linux という標準化されていない環境により構築されてる。ハード本体は、一応規格化されてるものだけど、
上位機種の RAID ユニットなどは自社製作ということだし、それなりに、独自の構成をされている部分もある。
もちろん汎用の環境上にも実現できるだろうけど、Windows 機とソフトみたいに、誰でも簡単にセットアップで一発完了と
いうわけにもいかない。汎用の環境に個々のセットアップが必要だということだと、やはり敷居は高いよね。
だから、サーバーだけは、ハード、ソフトの一体としての販売で仕方ないと思うし、クライアント機側のソフトで、
スタンドアローン用とネットワーク用を区別していないので、サーバーの価格の方で調整するというのは
まあ落としどころでもある。
440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 19:03:58 ID:gYUKwPh1
結局、クライアント機の価格が異常だってことが、益々クローズアップされることになるね。
サーバーだけでは、まったく仕事にならんし、結局、クライアント機込みで見積もり出させると、
JDLの異常価格になり、ユーザーの中には、他社に乗り換えようという気持ちにさせる。
結局、今までと何も変わらん気がするよ…
サーバーだけでは、まったく仕事にならんし、結局、クライアント機込みで見積もり出させると、
JDLの異常価格になり、ユーザーの中には、他社に乗り換えようという気持ちにさせる。
結局、今までと何も変わらん気がするよ…
441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/04(月) 22:53:38 ID:o8yd++XY
JDLの営業所首都圏に作りまくってるな
また昔に戻してるだけだが
家賃だけでも馬鹿にならんと思うが…
また昔に戻してるだけだが
家賃だけでも馬鹿にならんと思うが…
442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 09:27:38 ID:fxcmK7ac
はぁ ほんことかよ。
セコ澤あせってきたな。
１７年３月期は売上減ったんだな。Ｎを導入したのに…
営業を５０人中途で募集したり、今度は営業所を増やすのかよ。
売上が減ったのは、営業のせいじゃないよ。
ＪＤＬが高すぎるんだよ。本当は、わかってるだろ。
売上が伸び悩んだら、コストを削減するしかないだろ。
そうなったらクソ高いＪＤＬはお役ごめんの事務所が増えてきただけ…
あえて高い金だしても使いたいとは思わないんだよ。そんな程度のＪＤＬ
セコ澤もそろそろ気がついてくれ
セコ澤あせってきたな。
１７年３月期は売上減ったんだな。Ｎを導入したのに…
営業を５０人中途で募集したり、今度は営業所を増やすのかよ。
売上が減ったのは、営業のせいじゃないよ。
ＪＤＬが高すぎるんだよ。本当は、わかってるだろ。
売上が伸び悩んだら、コストを削減するしかないだろ。
そうなったらクソ高いＪＤＬはお役ごめんの事務所が増えてきただけ…
あえて高い金だしても使いたいとは思わないんだよ。そんな程度のＪＤＬ
セコ澤もそろそろ気がついてくれ
443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 10:34:19 ID:CDA80AAk
444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 12:40:03 ID:XdS8Tm1c
>>442
同感！！売れないのはマシンが高いからだね！営業の方のせいにしちゃいかんよ！
同感！！売れないのはマシンが高いからだね！営業の方のせいにしちゃいかんよ！
445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 13:04:11 ID:XdS8Tm1c
そのうちワークも下がるんちゃうんか？
446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 15:26:10 ID:XdS8Tm1c
Jは直販のみかい？代理店とかないの？
447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 17:51:07 ID:hyml3Wrp
ちょっとみなさん聞いてくれ。
久しぶりに名古屋にいったんだが、時間があったので久しぶりに旧友に会おうとTELしてみた。
あいにく相手は用事があったので会えなかったが、なんとJDLからICSに変わったそうだ。
さらに、ICSのシステム委員みたいなこともやってるそうだ。
なかなか、できるやつだったので、今度は日程を合わせていろいろ聞いてこようと思ってるよ。
久しぶりに名古屋にいったんだが、時間があったので久しぶりに旧友に会おうとTELしてみた。
あいにく相手は用事があったので会えなかったが、なんとJDLからICSに変わったそうだ。
さらに、ICSのシステム委員みたいなこともやってるそうだ。
なかなか、できるやつだったので、今度は日程を合わせていろいろ聞いてこようと思ってるよ。
448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/05(火) 20:17:00 ID:fOw2REw9
449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 01:34:12 ID:Qt6+rWF5
この前、営業が来て話てたんだけど、マシンを買い換える度にソフトも
買い換えなければならないのは、ソフトはあくまで対応年数の間だけの使用
権を買ってもらっているのであり、機械を入れ替える頃は対応年数を過ぎて
いるか、間際の場合がほとんどであり、最新のマシンには当然としてソフト
を使用権として買ってもらう必要があります。って言ってたよ。
ＩＢＥＸソフトには使用許諾書があるけども、ＪＤＬマシンのソフトには
そんな使用許諾書なんて見たことないぞ・・。
そのへんはどうよ・・。
Ｊキングさん
買い換えなければならないのは、ソフトはあくまで対応年数の間だけの使用
権を買ってもらっているのであり、機械を入れ替える頃は対応年数を過ぎて
いるか、間際の場合がほとんどであり、最新のマシンには当然としてソフト
を使用権として買ってもらう必要があります。って言ってたよ。
ＩＢＥＸソフトには使用許諾書があるけども、ＪＤＬマシンのソフトには
そんな使用許諾書なんて見たことないぞ・・。
そのへんはどうよ・・。
Ｊキングさん
450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 07:29:17 ID:/qIG3b3U
451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 11:25:23 ID:yBxZErAu
もうやばいな早くPC化しないと PCLANじゃ中途ハンパじゃけーの
452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 12:04:03 ID:yBxZErAu
今は価格ありきや！
453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 13:00:06 ID:60T7PZkI
>マシンを買い換える度にソフトも買い換えなければならないのは、ソフトはあくまで対応年数の間だけの使用
>権を買ってもらっているのであり、機械を入れ替える頃は対応年数を過ぎて
>いるか、間際の場合がほとんどであり、最新のマシンには当然としてソフト
>を使用権として買ってもらう必要があります。
そんな理屈あるんか？独禁法違反じゃねえの。公正取引委員会に聞いてみるべきかね。
どなたかわかります。エロイ人
>権を買ってもらっているのであり、機械を入れ替える頃は対応年数を過ぎて
>いるか、間際の場合がほとんどであり、最新のマシンには当然としてソフト
>を使用権として買ってもらう必要があります。
そんな理屈あるんか？独禁法違反じゃねえの。公正取引委員会に聞いてみるべきかね。
どなたかわかります。エロイ人
454 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 13:24:09 ID:yBxZErAu
オラエロいけど分からんけーの
455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 15:29:58 ID:/RFGnLsH
ID:yBxZErAu
今日はヒマ？
今日はヒマ？
456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 21:40:56 ID:fnSroYDV
もう黙ってられないので言うけど・・
うちの先生先月の30日にN5000サーバーで契約したそうで、今日俺に「N100ってなんだ？」
と聞いてきた。
「なんか廉価版出たみたいですよ」といったらJDLに電話していて結局納得したようだったが、
聞いてみると「先生のところはインターネットしませんよね？でしたらN100は使えません。ネットでしかバックアップできませんから！
出納帳とか顧問先が自計化しているところが多い会計事務所向けなんですよ」と言われたそうな・・
なめてんのか？
そんな説明聞いて納得するほうも問題だが、あえてしかたがない。
５０過ぎの税理士なんてそんなもんだ
しかしJDL．．さすがと言うか。すごい会社だぞ！ 独立しても100％入れません
うちの先生先月の30日にN5000サーバーで契約したそうで、今日俺に「N100ってなんだ？」
と聞いてきた。
「なんか廉価版出たみたいですよ」といったらJDLに電話していて結局納得したようだったが、
聞いてみると「先生のところはインターネットしませんよね？でしたらN100は使えません。ネットでしかバックアップできませんから！
出納帳とか顧問先が自計化しているところが多い会計事務所向けなんですよ」と言われたそうな・・
なめてんのか？
そんな説明聞いて納得するほうも問題だが、あえてしかたがない。
５０過ぎの税理士なんてそんなもんだ
しかしJDL．．さすがと言うか。すごい会社だぞ！ 独立しても100％入れません
457 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/06(水) 21:54:38 ID:U0TNSi07
>>456
多分、営業も事情が判ってないだけなんじゃないかと思う。
RAIDが搭載できないし、他のサーバーのようなバックアップシステムも無い
→ ネット会計ストレージ推奨
→ インターネットを利用してない事務所向けでは無い。(誤)
→ この際、JDLのシステムをインターネットに接続して、
ネット会計ストレージや、ダウンロードサービスを利用しましょう。(正)
多分、営業も事情が判ってないだけなんじゃないかと思う。
RAIDが搭載できないし、他のサーバーのようなバックアップシステムも無い
→ ネット会計ストレージ推奨
→ インターネットを利用してない事務所向けでは無い。(誤)
→ この際、JDLのシステムをインターネットに接続して、
ネット会計ストレージや、ダウンロードサービスを利用しましょう。(正)
458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 00:08:42 ID:4PVJt64F
そんなんありえんな。営業は自分の立場を守りたいだけ。
そのためなら、何でもウソをつく。組織にしばられている人間なら、だれでもそうするよ。
根本的には、前澤が営業をまったく信用してないところに原因がある。
当日または前日でないと新製品を社内でも発表しない。社長が社員を信用しないなんて…
ひどい会社だね。その先生は悲劇だが、そんなウソを信じてしまうようでは、残念ながら勉強も足らないな。
問題は、456さんが決心されたようにJDLは将来の大事なお客を失った…
今の先生はそんなに長くJDLは使わない。引退するだろう。
456さんは、若くて長い間JDLを使う可能性があった、でも前澤が社員（営業）を信用してないため、
将来の大事なお客さんを失ってしまった。それだけのこと。
そのためなら、何でもウソをつく。組織にしばられている人間なら、だれでもそうするよ。
根本的には、前澤が営業をまったく信用してないところに原因がある。
当日または前日でないと新製品を社内でも発表しない。社長が社員を信用しないなんて…
ひどい会社だね。その先生は悲劇だが、そんなウソを信じてしまうようでは、残念ながら勉強も足らないな。
問題は、456さんが決心されたようにJDLは将来の大事なお客を失った…
今の先生はそんなに長くJDLは使わない。引退するだろう。
456さんは、若くて長い間JDLを使う可能性があった、でも前澤が社員（営業）を信用してないため、
将来の大事なお客さんを失ってしまった。それだけのこと。
459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 00:42:26 ID:/x7QLG4z
そうそう、だからいい営業さんはみんな辞めていくんだね。
ＪＤＬの将来も、自分の将来も無いとちゃんと分かっているから・・
ＪＤＬの将来も、自分の将来も無いとちゃんと分かっているから・・
460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/07(木) 10:08:13 ID:yHK5kbpP
ほんまや！営業でもってるような会社なのにね
461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 16:34:00 ID:ZaCB9B+W
久しぶりに来て見たら、相変わらず汚いねやることが…
そこで、お前らが知ってるJの裏情報があったら教えてくれ。
まずは、俺から
東京にあるIBEXプラザにいる社員は全国のお荷物社員でリストラ候補
前ちゃんがクビしたいやつばっかだそうな。社員の墓場
あくまでうわさだよ。
そこで、お前らが知ってるJの裏情報があったら教えてくれ。
まずは、俺から
東京にあるIBEXプラザにいる社員は全国のお荷物社員でリストラ候補
前ちゃんがクビしたいやつばっかだそうな。社員の墓場
あくまでうわさだよ。
462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 02:28:31 ID:vnVcQ0lp
定期的に前沢教の教義の試験があるらしい。
営業さんだけ毎月受けてる見たいよ。
教義に合わない営業はポアされるらしい・・・
恐ろしいこっちゃな・・・
値段で勝負できず、売り上げも下降して、いよいよリストラですかね？
営業５０人募集しているけど・・どうなの実際？
営業さんだけ毎月受けてる見たいよ。
教義に合わない営業はポアされるらしい・・・
恐ろしいこっちゃな・・・
値段で勝負できず、売り上げも下降して、いよいよリストラですかね？
営業５０人募集しているけど・・どうなの実際？
463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 04:26:56 ID:Mqjhhses
実際入ってこないね、新人。きっとJ製品の自分の知っている常識を超える値段設定に
売る自信がなくて、しり込みしてるんじゃねえの。普通の人間なら驚くよ。
新手のリホーム業者が営業募集してんのかって
最近の話だが、ミロクとICSがJDLのお客を取り合いしてるんだって。
ミロクはJとは導入コストはあんましかわらんらしいが、その後のVER UPなどの費用が安いんだって
JDLは製品も高いし、保守もメンテも全て高い。その意味ではほんと一流だよ。
売る自信がなくて、しり込みしてるんじゃねえの。普通の人間なら驚くよ。
新手のリホーム業者が営業募集してんのかって
最近の話だが、ミロクとICSがJDLのお客を取り合いしてるんだって。
ミロクはJとは導入コストはあんましかわらんらしいが、その後のVER UPなどの費用が安いんだって
JDLは製品も高いし、保守もメンテも全て高い。その意味ではほんと一流だよ。
464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 13:06:57 ID:UGMgHto4
Ｎ１００の導入条件としてネット会計ストレージは必須らしいよ
つまりブロードバンド環境にない事務所は購入不可だそうだ。
つまりブロードバンド環境にない事務所は購入不可だそうだ。
465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 18:48:32 ID:Mqjhhses
そんなんすぐどこの会社でも契約すればいいんでないの？
あほくさ。前ちゃんも経営方針おかしいよ。一番のお得意さんである昔からの先生を
対象にしない製品だしちゃあ。インターネットとか、わからん先生たちを大事にせんと。
もはや、若い先生たちは、バカ高いJDL製品を使うとことはありえないのだから…
あほくさ。前ちゃんも経営方針おかしいよ。一番のお得意さんである昔からの先生を
対象にしない製品だしちゃあ。インターネットとか、わからん先生たちを大事にせんと。
もはや、若い先生たちは、バカ高いJDL製品を使うとことはありえないのだから…
466 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/11(月) 12:58:16 ID:Nlral3dq
LOGｻｰﾊﾞｰ復活キボンヌ！
467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/11(月) 17:10:11 ID:vFu9PDkg
午前中、ＪＤＬの営業マンがＮ１００でのリプレイス提案しに来たよ。。。
やっぱウチもストレージ導入してくれと懇願された・・・
「ＨＤが１つしかないんで、ＨＤ壊れたら終わりなんですよ。だからストレージ入ってください」って感じだった。
「だったら最初からＨＤを２個にすればいいじゃないですか？」と意地悪く質問したら、
営業マンの人、曖昧に笑っていた。。。
別に顧問先が自計化してる訳でもないし、出納帳なんかどこの顧問先も導入していない
旧態依然の事務所なんだが・・・ウチは・・・
ひとつ質問なんですが、ストレージ導入している事務所の方っていますか？
実際どうなんですかね？
ウチはサーバーがＪＦでＭＯでバックアップしてるんですが、
多少時間はかかるんですよね。。。
やっぱウチもストレージ導入してくれと懇願された・・・
「ＨＤが１つしかないんで、ＨＤ壊れたら終わりなんですよ。だからストレージ入ってください」って感じだった。
「だったら最初からＨＤを２個にすればいいじゃないですか？」と意地悪く質問したら、
営業マンの人、曖昧に笑っていた。。。
別に顧問先が自計化してる訳でもないし、出納帳なんかどこの顧問先も導入していない
旧態依然の事務所なんだが・・・ウチは・・・
ひとつ質問なんですが、ストレージ導入している事務所の方っていますか？
実際どうなんですかね？
ウチはサーバーがＪＦでＭＯでバックアップしてるんですが、
多少時間はかかるんですよね。。。
468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/11(月) 18:15:21 ID:Bbk2/yyp
はい、入れてますよ。光なんで、結構早いですよ。怖いのはウイルスと火災と地震なんでいれました。
特に、うちは東海地震の直撃受けるんで
帰る前に設定しておけば、バックアップ終わったら、自動的に終了します。
ミロクソも始めたようですんで、今後はミロクソでもいいかなって思ってます。
特に、うちは東海地震の直撃受けるんで
帰る前に設定しておけば、バックアップ終わったら、自動的に終了します。
ミロクソも始めたようですんで、今後はミロクソでもいいかなって思ってます。
469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/11(月) 23:49:13 ID:gM1w2I2H
東海地震って事は静岡、愛知の人ですか？オラも近いだに！
470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/12(火) 00:12:18 ID:YZJvPD9R
ストレージ加入の際には規約をよくお読みいただいたほうが良いと思います
471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/12(火) 13:11:42 ID:9IzMN7F2
今日も地震あったがな
472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/12(火) 13:20:44 ID:GJD/NTsX
では、おおす○って知ってます？
473 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/12(火) 14:49:00 ID:9IzMN7F2
そりゃー地名かい？
474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/12(火) 16:14:08 ID:GJD/NTsX
大須じゃないです。第一の大○です。
475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 10:36:03 ID:jAtxst7Z
ごめん わからんよー
476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 11:33:30 ID:JWhOSFZu
しっつもん。
T/Bで売上原価の中に（経費）って小計が出ちゃうんだけど
これを表示しないようにするにはどしたら良かですか。
基礎情報で勘定科目編集いじろうとしても
「計」はいじれんのですよね。
T/Bで売上原価の中に（経費）って小計が出ちゃうんだけど
これを表示しないようにするにはどしたら良かですか。
基礎情報で勘定科目編集いじろうとしても
「計」はいじれんのですよね。
477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 15:45:58 ID:f5z1KsT6
では、22日のパネルディスカッションに行きますか？
478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 21:14:23 ID:jAtxst7Z
なーに22日のデスカションって？
479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 21:20:57 ID:K6dTZr4t
480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 02:17:54 ID:dXCC2Xg7
参加してはいけません。
うっかり参加するとサーバー見込みとして
しつこく追い駆け回されます。
たぶん・・。
うっかり参加するとサーバー見込みとして
しつこく追い駆け回されます。
たぶん・・。
481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 16:01:03 ID:zruNeIOs
そんなトコ行ってないで月例会に出席してくださいね。＜某支部のひと
482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 17:39:26 ID:23Kuoj8K
死部会の日ですか？行くとお客増えますか？
483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/14(木) 22:40:45 ID:wlDkc63+
>>482
必死だなオイ
必死だなオイ
484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 06:57:51 ID:fNDQD2rT
>>483
余裕だなオイ
余裕だなオイ
485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 21:33:58 ID:5Mu0kxpk
>>476の質問に答えてくださる方はいないのですね？
486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 22:04:29 ID:fNDQD2rT
しかし、ハーモニー２バグだらけ。アフォンマ手を抜きすぎ。残念だ
来年の4月までそのまんまだって
来年の4月までそのまんまだって
487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/18(月) 16:01:51 ID:RLgA9pvf
488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/18(月) 20:48:15 ID:f21dvs+P
>>487
ごめんよ。書いたらばれるジャン。とにかく、手抜きソフトだからそのつもりで。
今はミロクの情報管理システムを検討している。もともと京都の会計事務所さんが、開発したシステムだからね。
とにかく開発担当のアホン間がうそつきで…直しにやってくるなんて喜ばしといて来ないんだから…
だまされたよ。ホント
ごめんよ。書いたらばれるジャン。とにかく、手抜きソフトだからそのつもりで。
今はミロクの情報管理システムを検討している。もともと京都の会計事務所さんが、開発したシステムだからね。
とにかく開発担当のアホン間がうそつきで…直しにやってくるなんて喜ばしといて来ないんだから…
だまされたよ。ホント
489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/19(火) 09:19:11 ID:5ijIW628
いくらなんでも"バグ"を４月までは放ってはおかないわな。自分の首を絞めるだけ。
>486は自分が気に入らないのをゴネているだけ。バグを書いてばれるはずない。
よくチェックして自分の事務所で使えるかどうか判断しる。＜487
>486は自分が気に入らないのをゴネているだけ。バグを書いてばれるはずない。
よくチェックして自分の事務所で使えるかどうか判断しる。＜487
490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/19(火) 10:17:39 ID:28KpcAhf
こちらはハーモニー１の時から使ってんだよ。
どちらが正しいかはまかせるが、489は実際使ってないくせによくいうよ。
バグはあってもすぐには直さないよ。使ってる事務所なんてほとんど無いから。
もともと、ミロクソに対抗してあわてて作ったソフトだからね。
まじで、ミロクソの方が良かった。
どちらが正しいかはまかせるが、489は実際使ってないくせによくいうよ。
バグはあってもすぐには直さないよ。使ってる事務所なんてほとんど無いから。
もともと、ミロクソに対抗してあわてて作ったソフトだからね。
まじで、ミロクソの方が良かった。
491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/19(火) 11:16:42 ID:V63XQKbk
JDLは経営計画ソフトはある？分析はあるようだが
Jキングさん教えてー
Jキングさん教えてー
492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/19(火) 11:29:12 ID:rUG46O64
493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/19(火) 12:31:32 ID:V63XQKbk
ありがと じゃTに入るかな
494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/20(水) 14:34:31 ID:i3opri9Y
N100はなかなかだね
495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 10:19:16 ID:0HEkVcUA
そろそろ、JキングのN100についての考察 発表まだぁ？
496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 11:09:33 ID:c+THicjW
>>495
>>401- 以降でいろいろ書いてるけど。
ポイントは、下記の通り
サーバー機の高値維持政策が続いていたけど、売上げの低迷と買い控え対策、
小規模事務所への導入対策として、低価格サーバーを出した。
低価格サーバーといっても基本部分(データサーバー部分)については上位サーバーと
機能的に劣ることは何も無いので、価格の違いの理由に対する言い訳が必要だ。
まず筐体自体を小型にした。(実際には、普通のタワー型の方が設計が楽なのでコスト的には
安くあがるのだが) 上位サーバーはごつくて立派なので高くて当然とでもいいたいがごとく。
冗長性を省いた。HDD は RAID でなく、また内部パーツのツイン化などもされていない。
(んまあこのあたりはローコストサーバーなので当然)
>>401- 以降でいろいろ書いてるけど。
ポイントは、下記の通り
サーバー機の高値維持政策が続いていたけど、売上げの低迷と買い控え対策、
小規模事務所への導入対策として、低価格サーバーを出した。
低価格サーバーといっても基本部分(データサーバー部分)については上位サーバーと
機能的に劣ることは何も無いので、価格の違いの理由に対する言い訳が必要だ。
まず筐体自体を小型にした。(実際には、普通のタワー型の方が設計が楽なのでコスト的には
安くあがるのだが) 上位サーバーはごつくて立派なので高くて当然とでもいいたいがごとく。
冗長性を省いた。HDD は RAID でなく、また内部パーツのツイン化などもされていない。
(んまあこのあたりはローコストサーバーなので当然)
497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 11:10:03 ID:c+THicjW
(続き)
データのバックアップ管理を確実にするために、ネット会計ストレージ契約を必須とした。
(この部分に関しては、私自身は未確認) この件は反発も多いようだが、有る意味見識がある態度
だと私は思う。ネット会計ストレージにも入らず、自分でバックアップもしないままなのに、
HDDが壊れた場合に、JDLに文句を言うユーザーは必ずいるはずなので。
ネットリカバリシステムという環境復元のための新機能がついた。これとネット会計ストレージを
組み合わせれば、確かにシステムダウン時の復旧は楽になるだろう。
だからと言って「特許出願中」とするまでの独創性があるかというと、ちょっとね～。
(だいたいが、「ネット会計」だって特許出願中ということだったが、結局特許は取れてるのか？)
値段については、JDL的には割安だと言っても良い。
性能的には、専用機時代、Jの初期時代に比べたらはるかに高性能だし、最初に書いたとおりで
現在の上位サーバーと比べても、別にたいした違いがあるわけではない。ハーモニールーム
クライアントルームなどはオプションだが、これらを使わない事務所にとっては十分。
クライアント数が10台以下程度の事務所だったら、サーバーはこれでもう十分だと思う。
データのバックアップ管理を確実にするために、ネット会計ストレージ契約を必須とした。
(この部分に関しては、私自身は未確認) この件は反発も多いようだが、有る意味見識がある態度
だと私は思う。ネット会計ストレージにも入らず、自分でバックアップもしないままなのに、
HDDが壊れた場合に、JDLに文句を言うユーザーは必ずいるはずなので。
ネットリカバリシステムという環境復元のための新機能がついた。これとネット会計ストレージを
組み合わせれば、確かにシステムダウン時の復旧は楽になるだろう。
だからと言って「特許出願中」とするまでの独創性があるかというと、ちょっとね～。
(だいたいが、「ネット会計」だって特許出願中ということだったが、結局特許は取れてるのか？)
値段については、JDL的には割安だと言っても良い。
性能的には、専用機時代、Jの初期時代に比べたらはるかに高性能だし、最初に書いたとおりで
現在の上位サーバーと比べても、別にたいした違いがあるわけではない。ハーモニールーム
クライアントルームなどはオプションだが、これらを使わない事務所にとっては十分。
クライアント数が10台以下程度の事務所だったら、サーバーはこれでもう十分だと思う。
498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 11:22:59 ID:vmm+Bwhv
うち16台やけどN100で大丈夫かな？ハーモニーもクライアントルームもやらんよ台数制限なんていまどきないよねー
499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 11:28:14 ID:c+THicjW
N100批判
小型サーバーにしたことは、やはり、低価格で出すことに対しての上位サーバーとの
違いを視覚的に表すための言い訳としての意味が大きいと思う。
熱設計、電源、動作の安定性、保守のしやすさなどなどを考えると、サーバーを小型化することは
弊害の方が大きいはずだ。本当に安くしようと思ったら、上位サーバーと同じ筐体を使い回して、
RAID、基盤のデュアル化など、冗長性部分と、オプションソフトを省くというだけの方が確実に
コスト的には安い。
問題は、ＪＤＬの製品は、価格が高い製品になればなるほど、粗利も高くなってるという
仕組みになっていること。例えば RAID ユニットを省くというぐらいのことでは、
原価的には5万～10万程度、製品価格としてもせいぜい20万～25万ぐらいの差しか付けることができない。
なので、上位サーバーと正面切って比較が可能な形で出しては、スペック表での差と価格の差の説明が
つかなくなってしまうわけだ。
そういう事情で、低価格化→小型化 というなんだか訳のわからないことになったんだと思う。
小型サーバーにしたことは、やはり、低価格で出すことに対しての上位サーバーとの
違いを視覚的に表すための言い訳としての意味が大きいと思う。
熱設計、電源、動作の安定性、保守のしやすさなどなどを考えると、サーバーを小型化することは
弊害の方が大きいはずだ。本当に安くしようと思ったら、上位サーバーと同じ筐体を使い回して、
RAID、基盤のデュアル化など、冗長性部分と、オプションソフトを省くというだけの方が確実に
コスト的には安い。
問題は、ＪＤＬの製品は、価格が高い製品になればなるほど、粗利も高くなってるという
仕組みになっていること。例えば RAID ユニットを省くというぐらいのことでは、
原価的には5万～10万程度、製品価格としてもせいぜい20万～25万ぐらいの差しか付けることができない。
なので、上位サーバーと正面切って比較が可能な形で出しては、スペック表での差と価格の差の説明が
つかなくなってしまうわけだ。
そういう事情で、低価格化→小型化 というなんだか訳のわからないことになったんだと思う。
500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 11:32:52 ID:c+THicjW
>>498
大丈夫だと思うよ。元々JDLのサーバーはデータサーバーでしか無いので、
各アプリでデータファイルを開く時と最後に保存するときにしか
(少なくとも会計ファイルについては)アクセスされないし。
ただ、RAID が無いので、ネット会計ストレージには絶対入る。
また最悪ネット会計ストレージにバックアップが無い当日のデータは
消失する可能性は有るということは覚悟しておいて下さい。
しかし16台の中規模事務所さんだったら、私なら上位サーバーを勧めたいですけどね。
N100との価格差ぐらいは、収益力で吸収できるんじゃないでしょうか？
大丈夫だと思うよ。元々JDLのサーバーはデータサーバーでしか無いので、
各アプリでデータファイルを開く時と最後に保存するときにしか
(少なくとも会計ファイルについては)アクセスされないし。
ただ、RAID が無いので、ネット会計ストレージには絶対入る。
また最悪ネット会計ストレージにバックアップが無い当日のデータは
消失する可能性は有るということは覚悟しておいて下さい。
しかし16台の中規模事務所さんだったら、私なら上位サーバーを勧めたいですけどね。
N100との価格差ぐらいは、収益力で吸収できるんじゃないでしょうか？
501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 11:58:57 ID:0HEkVcUA
前ちゃんもしっかり読めよ。Jキングの考察を。しっかし、前ちゃんもこれほど考察されると、
新製品も出しにくいなあ おい。
16台ぐらいの中規模事務所が一番きついんだよ。よくわかる。だからコストダウンを狙ってる。
新製品も出しにくいなあ おい。
16台ぐらいの中規模事務所が一番きついんだよ。よくわかる。だからコストダウンを狙ってる。
502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 12:25:34 ID:vmm+Bwhv
>>500
ありがとう N5000とN100の価格差がよく分からなかったからね
ありがとう N5000とN100の価格差がよく分からなかったからね
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 14:17:23 ID:c+THicjW
>>502
細かい相違点はあるけど、主なものは、RAID の有無とハーモニールームが
標準かオプションかという違いだと思います。これだけじゃとても
倍以上の価格差は説明できませんね。営業の人にこの二つの製品の違いを
詳細に説明するように求めて見てくださいな。
細かい相違点はあるけど、主なものは、RAID の有無とハーモニールームが
標準かオプションかという違いだと思います。これだけじゃとても
倍以上の価格差は説明できませんね。営業の人にこの二つの製品の違いを
詳細に説明するように求めて見てくださいな。
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 15:01:28 ID:k1XEjT/r
何も読まずに、いきなりカキコミ。失礼！
ＪＤＬの営業の奴って元気ないよなっ
カストマは、歯切れの悪いのが多い
操作担当女は、人の話を聴かない
ＪＤＬの営業の奴って元気ないよなっ
カストマは、歯切れの悪いのが多い
操作担当女は、人の話を聴かない
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 22:22:19 ID:IX6jPNaM
ＪＤＬの営業の奴っていやなやつばっか
カストマは、WINDOWSをまったく勉強してない落ちこぼれ
操作担当女は、最近、ほんと新人ばっかで質が落ちた
さあ、おまいらも3つのお題にレスしよう！
カストマは、WINDOWSをまったく勉強してない落ちこぼれ
操作担当女は、最近、ほんと新人ばっかで質が落ちた
さあ、おまいらも3つのお題にレスしよう！
506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 22:58:07 ID:NaUSMPGR
だってしょうがないじゃない。
売り上げは下がる一方、責任は全て営業だけ、査定はマイナススタート、
基本給は下げ止らないし、デキル営業はみんな転職していく、残った営業
は未来が無い、休日出勤は当たり前、そりゃ元気なくなるでしょ。
売り上げは下がる一方、責任は全て営業だけ、査定はマイナススタート、
基本給は下げ止らないし、デキル営業はみんな転職していく、残った営業
は未来が無い、休日出勤は当たり前、そりゃ元気なくなるでしょ。
>501 ：16台ぐらいの中規模事務所が一番きついんだよ。
うんうん
うちはＪＤＬあきらめて
ＮＴＴデータにすることになりそうです。
うんうん
うちはＪＤＬあきらめて
ＮＴＴデータにすることになりそうです。
508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/22(金) 09:18:27 ID:lhEP9fTY
操作担当女って指名できるの？
キャバクラと逆でＪの場合はベテランを指名したいｗ
キャバクラと逆でＪの場合はベテランを指名したいｗ
509 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/22(金) 09:39:34 ID:U5C2eXx3
大菅ー久しぶりに会いに行くよー。
昨年、秋の新製品発表展示会の時のように、若い営業をはべらせて豪華中華料理食べるんか？
飯くうなとはいわんが、同じ会場内のホテルの高級中華料理屋で食べるのは、ちょと、迂闊ではないか？
こっちは、手弁当で行くんだからサー もう少しユーザーに気を使ってくれ、お願いだ。
それから、われらが愛する森ちゃんを追い出した湯野の話が聞ける。
非常に楽しみだ。もちろん、森ちゃん以上にユーザーのことを考えてくれてるんだろ？
昨年、秋の新製品発表展示会の時のように、若い営業をはべらせて豪華中華料理食べるんか？
飯くうなとはいわんが、同じ会場内のホテルの高級中華料理屋で食べるのは、ちょと、迂闊ではないか？
こっちは、手弁当で行くんだからサー もう少しユーザーに気を使ってくれ、お願いだ。
それから、われらが愛する森ちゃんを追い出した湯野の話が聞ける。
非常に楽しみだ。もちろん、森ちゃん以上にユーザーのことを考えてくれてるんだろ？
510 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/22(金) 11:56:52 ID:wK7oku3Y
>>508
指名することたまにあるぜ、俺は。
以前に電話で話をしていて感じの
良かった娘の名前を覚えておいて
○○さん、おりましたらって．．．
けど、最初に電話に出た人が対応するのが原則なのかどうか？
大抵、「今、他の電話に出ておりますので」って言われる。
その電話が終わったら折り返しよろしく
って言うと、指名嬢から電話くれるけど
あと、マシン契約するときに営業に
機械は、苦手なんで操作に良く電話することが多いと思います
ので、操作担当で、私に分かり易く教える事ができる人の名前
を教えてくれって言うと、「田中か鈴木を指名して」と言われた
ことあって、田中や鈴木を指名したら●●先生ですね、営業から既に聞いてます。
って割と優秀で良い感じの娘を紹介してくれるよ。
指名することたまにあるぜ、俺は。
以前に電話で話をしていて感じの
良かった娘の名前を覚えておいて
○○さん、おりましたらって．．．
けど、最初に電話に出た人が対応するのが原則なのかどうか？
大抵、「今、他の電話に出ておりますので」って言われる。
その電話が終わったら折り返しよろしく
って言うと、指名嬢から電話くれるけど
あと、マシン契約するときに営業に
機械は、苦手なんで操作に良く電話することが多いと思います
ので、操作担当で、私に分かり易く教える事ができる人の名前
を教えてくれって言うと、「田中か鈴木を指名して」と言われた
ことあって、田中や鈴木を指名したら●●先生ですね、営業から既に聞いてます。
って割と優秀で良い感じの娘を紹介してくれるよ。
511 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/22(金) 12:01:03 ID:piEeviI2
森ちゃん復活しないとダメポ！
512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/22(金) 13:08:15 ID:ttg8+FhK
復活コールがM程度のものに起こること自体…
513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/23(土) 00:34:11 ID:9LkAFmR5
札幌のインストはすぐ産休とか言って休んでないか？
ベテランがいないから困るときが多い．．
ベテランがいないから困るときが多い．．
514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/23(土) 08:40:03 ID:LxDPKgGV
湯野見た。日本放送の亀淵社長にクリソツ。亀淵さんを太らせた感じ。
淡々と話するだけでまったく、感情が伝わってこない。原稿を読んでただけ。参考にならず。
JDLは会計事務所様の発展のためだけに37年間尽くしてましたなんて言っても白々しだけ。
前ちゃんのためだけに37年間やってきたんだろ。
すくなくとも森ちゃんには感情があった。うそかも知れないが、ユーザーに訴えかける情熱は感じた…
湯野には、まったく感じられない。前ちゃんのロボットのような気がした…
淡々と話するだけでまったく、感情が伝わってこない。原稿を読んでただけ。参考にならず。
JDLは会計事務所様の発展のためだけに37年間尽くしてましたなんて言っても白々しだけ。
前ちゃんのためだけに37年間やってきたんだろ。
すくなくとも森ちゃんには感情があった。うそかも知れないが、ユーザーに訴えかける情熱は感じた…
湯野には、まったく感じられない。前ちゃんのロボットのような気がした…
515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/24(日) 04:40:08 ID:D7MrHsyV
516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/24(日) 07:24:28 ID:eCxnFXXl
>>515 ここだよ http://www.jdl.co.jp/panel/index.html
まったく感情のないロボットみたいだった。あれじゃ、ユーザーのために何かしようという考えはまったくなさそうだった。
まったく感情のないロボットみたいだった。あれじゃ、ユーザーのために何かしようという考えはまったくなさそうだった。
517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/24(日) 07:51:41 ID:Ps5nkp09
この頃、営業が来て是非展示会にって勧誘してくる。。。
ちょっとＨＰ見たら、今、凄い勢いで全国でセミナーが開催されているんだね。。。
でも>>514のレポ読む限りじゃ行く意味があるようには思えて来ないな。。。
＞JDLは会計事務所様の発展のためだけに37年間尽くしてました
この言葉が正しいと思うユーザーはどれくらいいるのだろうか？
ちょっとＨＰ見たら、今、凄い勢いで全国でセミナーが開催されているんだね。。。
でも>>514のレポ読む限りじゃ行く意味があるようには思えて来ないな。。。
＞JDLは会計事務所様の発展のためだけに37年間尽くしてました
この言葉が正しいと思うユーザーはどれくらいいるのだろうか？
518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/25(月) 15:44:32 ID:jwjk9XTf
ACCOUNTING ROBOT YU-NO
519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/25(月) 19:33:26 ID:Gz7Umdwu
湯野は前澤様の発展のためだけに37年間尽くしてました
520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/25(月) 20:55:28 ID:62s984na
>>519
中途入社だからたかだか１０年ちょっとだが…
中途入社だからたかだか１０年ちょっとだが…
521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/25(月) 21:10:29 ID:Gz7Umdwu
あらそう、じゃあ
小さな巨人中尾は前澤様の発展のためだけに37年間尽くしてました
小さな巨人中尾は前澤様の発展のためだけに37年間尽くしてました
522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 09:01:56 ID:Fw2mFrRh
523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 10:08:25 ID:/yODJmw/
前ちゃんお気に入りのACCOUNTING ROBOT
524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 13:31:28 ID:73wJdeH2
525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 15:14:55 ID:7ccq7kdn
森ちゃんもそうだったの？
526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 17:05:58 ID:/yODJmw/
取締役 マーケティング本部長＝前ちゃん大嫌いのACCOUNTING ROBOT
527 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 17:24:30 ID:7ccq7kdn
どっちや！
528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 17:54:29 ID:73wJdeH2
湯野ちゃん＝取締役 マーケティング本部長＝前ちゃんお気に入りのACCOUNTING ROBOT
前ちゃん＝元取締役 マーケティング本部長＝前ちゃん大嫌いのACCOUNTING ROBOT
だろ
前ちゃん＝元取締役 マーケティング本部長＝前ちゃん大嫌いのACCOUNTING ROBOT
だろ
529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 18:07:03 ID:73wJdeH2
森ちゃんだった…スマソ
530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 18:20:37 ID:QQJhkddy
つーか、なんで森崎ってそんなに人気あるの？？？
喋りがうまいだけで湯野と何らかわらんが…
喋りがうまいだけで湯野と何らかわらんが…
531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 22:46:47 ID:7ccq7kdn
ユーザーは森ちゃん派が多いからだね
532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 10:47:40 ID:PrpO0zsC
パネルディスカッションの名司会者 小さな巨人中尾についても語ってくれ
533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 12:07:35 ID:orOyysrl
たった今、ＡＮ ＮＯＴＥ ＥＸの電源が突然落ちた。参ったよ。
534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 12:14:32 ID:hQ/XBuo5
>>533
会計ファイル処理中だけなら多分大丈夫。非常にこまめにテンポラルファイルに
書いてるようだから。再起動後の最初の102で、処理中のファイルがあるのでそれを
開くかと聞かれると思うので YES で何事もなかったかのように復旧してると思う。
会計ファイル処理中だけなら多分大丈夫。非常にこまめにテンポラルファイルに
書いてるようだから。再起動後の最初の102で、処理中のファイルがあるのでそれを
開くかと聞かれると思うので YES で何事もなかったかのように復旧してると思う。
535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 12:20:43 ID:vlNzhjeB
JDLのNO.2は誰や？
536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 12:37:06 ID:orOyysrl
537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 14:57:49 ID:hQ/XBuo5
>>536
よく判らないけど、次のようなことやってみて。
(1)電源ボタン長押し(15秒以上)による強制シャットダウン
(2)電源入れたら CD を出す
後はずーとほっぽいといてみる。
で、何か画面にメッセージが出れば対応できるかもしれないけど、
相変わらず駄目ならＣＥ呼ぶしかないでしょう。
よく判らないけど、次のようなことやってみて。
(1)電源ボタン長押し(15秒以上)による強制シャットダウン
(2)電源入れたら CD を出す
後はずーとほっぽいといてみる。
で、何か画面にメッセージが出れば対応できるかもしれないけど、
相変わらず駄目ならＣＥ呼ぶしかないでしょう。
538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 01:29:50 ID:zn/fM9/o
539 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 03:15:33 ID:TQCI8LVZ
教えて君ｽﾏｿだが・・・
ウチの事務所ではJfw使ってます。
最近マシンの処理スピードの遅さが特に気になってきたので、
どのくらいのメモリを使ってるのか確認したら・・・たったの64MB！
今の事務所で働き始めて3年ほど経ちますが、
今更ながら初めて知りました。
で、たまたま担当営業が事務所に来たので、
メモリ増設（＋128MB）の値段を聞いてみたら・・・これまた驚きの3万円！
もちろん、この3万円には人件費が多々含まれてるのはわかっています。
でもやっぱり高い。
そこで質問なんですが、
[1]Jfwに（自分で）メモリ増設するのは可能ですか？
[2]Jfwに適合するメモリの型番を調べる方法はありますか？or型番をご存知でしょうか？
ちなみに漏れ自身は、家の（ノート）PCのメモリ増設なら経験済みです。
ウチの事務所ではJfw使ってます。
最近マシンの処理スピードの遅さが特に気になってきたので、
どのくらいのメモリを使ってるのか確認したら・・・たったの64MB！
今の事務所で働き始めて3年ほど経ちますが、
今更ながら初めて知りました。
で、たまたま担当営業が事務所に来たので、
メモリ増設（＋128MB）の値段を聞いてみたら・・・これまた驚きの3万円！
もちろん、この3万円には人件費が多々含まれてるのはわかっています。
でもやっぱり高い。
そこで質問なんですが、
[1]Jfwに（自分で）メモリ増設するのは可能ですか？
[2]Jfwに適合するメモリの型番を調べる方法はありますか？or型番をご存知でしょうか？
ちなみに漏れ自身は、家の（ノート）PCのメモリ増設なら経験済みです。
540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 10:30:11 ID:nsbpfIda
>>539
メモリ増設の話題は、ここの >>12 以降で出てますので参考にしてみて下さい。
割とシビアにメモリを選ぶ感じなのですが、本当はこのあたりは、BIOS の設定で
調整つきそうな気もするんですけどね。何しろ、このあたりのハード周りについては
参考資料が無いブラックボックスなので、オウンリスクで手探りでやるしかないでしょう。
メモリ増設の話題は、ここの >>12 以降で出てますので参考にしてみて下さい。
割とシビアにメモリを選ぶ感じなのですが、本当はこのあたりは、BIOS の設定で
調整つきそうな気もするんですけどね。何しろ、このあたりのハード周りについては
参考資料が無いブラックボックスなので、オウンリスクで手探りでやるしかないでしょう。
541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 12:31:35 ID:+C1MxvxU
Jキング～申告終わった？
542 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 11:30:17 ID:DPYIlX6C
皆さん 新ソフト JDL NDストレージについて語っていただけませんか？
543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 12:43:23 ID:tw5qJ8S5
>>542
事務所側に常時接続のサーバー立てなきゃならないんでしょ？
ダイナミックDNS でもいいということなんだけど、それなりの費用と
手間がかかるので、どうかなあ。
要するに VPN で関与先から事務所のサーバーにアクセスさせるわけなんだろうけど、
たかがしれたＪＤＬのシステムでそこまでやる必要があるんだろうか？
たかがしれたってのは、事務所と関与先が同一データに同時アクセスはどうせ
できないんだからってことね。
関与先側のデータの最新版が常に事務所にあるようにしたいというニーズには、
「JDLネットバックアップ」って方で十分対応できるんじゃないだろうか。
まあ、「ネット会計」を100件も200件もやってる事務所ならともかく。
事務所側に常時接続のサーバー立てなきゃならないんでしょ？
ダイナミックDNS でもいいということなんだけど、それなりの費用と
手間がかかるので、どうかなあ。
要するに VPN で関与先から事務所のサーバーにアクセスさせるわけなんだろうけど、
たかがしれたＪＤＬのシステムでそこまでやる必要があるんだろうか？
たかがしれたってのは、事務所と関与先が同一データに同時アクセスはどうせ
できないんだからってことね。
関与先側のデータの最新版が常に事務所にあるようにしたいというニーズには、
「JDLネットバックアップ」って方で十分対応できるんじゃないだろうか。
まあ、「ネット会計」を100件も200件もやってる事務所ならともかく。
544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 16:57:36 ID:DPYIlX6C
>たかがしれたってのは、事務所と関与先が同一データに同時アクセスはどうせ
>できないんだからってことね。
出納帳はできるようですよ。
http://www.jdl.co.jp/products/server/n100/net-kaikei.html#data_backup
>できないんだからってことね。
出納帳はできるようですよ。
http://www.jdl.co.jp/products/server/n100/net-kaikei.html#data_backup
545 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 18:16:50 ID:intPftXS
ていうか、会計事務所が監査中でも、関与先はどんどん入力できるみたいだね。
J-LANではできん。
J-LANではできん。
546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 18:17:01 ID:VAgwaH/D
第１四半期みごとに赤字転落ですな
あんな航空会社連結にしてよく株主も怒らないよな
ああ社長がほとんどの株持ってたんだっけ…
あんな航空会社連結にしてよく株主も怒らないよな
ああ社長がほとんどの株持ってたんだっけ…
547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 19:00:44 ID:ZWmOBHKI
>>544-545
えー、どこにそんなこと書いてあります？
ＪＤＬでは財務の方でも出納帳の方でも、追加、変更された仕訳データ
は月単位でばっさり上書する形でしか同期できないと思いますよ。
だから、関与先と会計事務所で同じ月のデータを平行して変更、追加すると
お手上げになるはず。
NDストレージの場合は、ノートの携帯処理みたいに、どちらかで開いている
データはもう一方では開けなくなるんだと思うけど。
えー、どこにそんなこと書いてあります？
ＪＤＬでは財務の方でも出納帳の方でも、追加、変更された仕訳データ
は月単位でばっさり上書する形でしか同期できないと思いますよ。
だから、関与先と会計事務所で同じ月のデータを平行して変更、追加すると
お手上げになるはず。
NDストレージの場合は、ノートの携帯処理みたいに、どちらかで開いている
データはもう一方では開けなくなるんだと思うけど。
548 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/30(土) 21:49:48 ID:eLLNVExj
549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 09:23:58 ID:z1DOsxT2
減損損失 257,000千円 計上（個別）だが
550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 11:22:15 ID:z1DOsxT2
連続スマソ
例えば、出納帳で4月分を会計事務所に監査依頼している間でも、
5月分以降は関与先で入力できるようになってますね。
4月分を同時に開く必要性は無いように思えるが
例えば、出納帳で4月分を会計事務所に監査依頼している間でも、
5月分以降は関与先で入力できるようになってますね。
4月分を同時に開く必要性は無いように思えるが
551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 12:08:41 ID:CVGvmGKz
>>550
そうなんです。つまり月単位では可能です。そのレベルのものなんだから、
NDストレージなんて大げさな仕組みじゃなくても、ネットバックアップとか、
メールでのやりとりで十分じゃないかというのが趣旨です。
そうなんです。つまり月単位では可能です。そのレベルのものなんだから、
NDストレージなんて大げさな仕組みじゃなくても、ネットバックアップとか、
メールでのやりとりで十分じゃないかというのが趣旨です。
552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/01(月) 23:04:34 ID:ZaOQHN/F
ＩＢＥＸ青色申告・確定申告は出納帳みたいにデーターのメール送受信出来るんでしょうか。
個人なら、出納帳でなくともこれでいいような。グラフとか出来ないけど。
カジュアルは結局、元帳と試算表が出来ないのが痛い。
ちなみに、これも仕切購入対象でしたっけ。
個人なら、出納帳でなくともこれでいいような。グラフとか出来ないけど。
カジュアルは結局、元帳と試算表が出来ないのが痛い。
ちなみに、これも仕切購入対象でしたっけ。
553 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 12:29:05 ID:T+yql5HV
554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 20:13:52 ID:vTTavyXy
>>552
できる。
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-br/kicyo.html
ここの一番下に書いてある。
仕切販売対象かどうかだけど、今は判らない。明日調べてみる。
できる。
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-br/kicyo.html
ここの一番下に書いてある。
仕切販売対象かどうかだけど、今は判らない。明日調べてみる。
事務所に寄ったので、これまでの営業所等とのやりとりで調べてみたけど、
判らなかった。ごめんね。
判らなかった。ごめんね。
556 ：552：2005/08/03(水) 00:15:15 ID:KROLlx64
ありがとうございます。メール送受信とか出来るんですね。
それならば個人はこれで十分ですね。
仕切りが可能だと、すごく安価なソフトになりますね。
それならば個人はこれで十分ですね。
仕切りが可能だと、すごく安価なソフトになりますね。
557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 10:25:20 ID:A979AAmv
N100買った人いますか？
558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 14:41:40 ID:YC5KmmKJ
買った！なかなか良いよ！
559 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 14:44:31 ID:6Bsd7P9p
詳しく
560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/03(水) 17:25:20 ID:6Bsd7P9p
うそはいかんよ
561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 11:56:17 ID:pnGwaJw1
559と560同一人物！
562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 11:56:48 ID:LIpSzI+J
さて 558はクソであることが、はっきりしたわけだが…
563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 13:39:22 ID:pnGwaJw1
そういうお前クソ以下だね
564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 15:23:42 ID:ypETz8wd
558=561=563なのがミエミエ
うそつきやろう もうくるな
うそつきやろう もうくるな
565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 20:01:38 ID:LIpSzI+J
561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/08/04(木) 11:56:17 ID:pnGwaJw1
563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/08/04(木) 13:39:22 ID:pnGwaJw1
ずいぶんおヒマだなあ おれは8時間空いたわけだが…
563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/08/04(木) 13:39:22 ID:pnGwaJw1
ずいぶんおヒマだなあ おれは8時間空いたわけだが…
566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 21:57:27 ID:pnGwaJw1
>>564
来ちゃったよ！テメーが来るな ボケ チンカス野郎
来ちゃったよ！テメーが来るな ボケ チンカス野郎
567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 02:42:13 ID:x14LmtS7
558=561=563=566
N100のどのへんがいいのか、早く教えろよ
買ってないんだろ うそつき野郎
N100のどのへんがいいのか、早く教えろよ
買ってないんだろ うそつき野郎
568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 09:09:41 ID:/FDw8h1L
N100が90何万とかいっても、サーバー保守用のコンソールとかいうの買えって
いうし、オプションのプログラムはもちろんいるし、とかなんとかで、300～400は
すぐ要るようで。
もう少しJmサーバでがんばるわ。
しかし、どうもオプションプログラムの供給期間が短くなってきてないですか。
いうし、オプションのプログラムはもちろんいるし、とかなんとかで、300～400は
すぐ要るようで。
もう少しJmサーバでがんばるわ。
しかし、どうもオプションプログラムの供給期間が短くなってきてないですか。
569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 09:27:09 ID:PcC12cLW
>>568
「サーバー保守用のコンソール」ですか？要するにモニタってことかな。そんなもの
を買わされるのですか？N100以外のサーバーだってモニタついてないし、そもそも、保守は
基本的には telnet で、そうでなければ、ＣＥが、モニタとキーボード持参で来るんじゃないんでしょうか？
うーん、どうなってるんだろう。
しかし、>>568 さんが書いているように、JDLのシステムが高価になるのは、実は個々のハードが高価であるだけではなくて、
・ソフトも高価であること
・そしてリプレイス時に、その高価なソフトを０から買い直さなければならないこと
によるものですので、実は低価格サーバーが出たといっても、トータルなコストでの差は
実はたいした違いにならないんですよね。
「サーバー保守用のコンソール」ですか？要するにモニタってことかな。そんなもの
を買わされるのですか？N100以外のサーバーだってモニタついてないし、そもそも、保守は
基本的には telnet で、そうでなければ、ＣＥが、モニタとキーボード持参で来るんじゃないんでしょうか？
うーん、どうなってるんだろう。
しかし、>>568 さんが書いているように、JDLのシステムが高価になるのは、実は個々のハードが高価であるだけではなくて、
・ソフトも高価であること
・そしてリプレイス時に、その高価なソフトを０から買い直さなければならないこと
によるものですので、実は低価格サーバーが出たといっても、トータルなコストでの差は
実はたいした違いにならないんですよね。
570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 09:37:06 ID:7YowXzuO
571 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 10:26:32 ID:PcC12cLW
>>570
そういう意味では、N100 が駄目駄目というよりは、JDLの販売政策が駄目駄目だと
いうことだと思います。N100 自体の成否は、小型筐体化と、(おそらくは)製造コスト
の削減が、サーバーとしての耐久性に影響を与えないかということですね。つまりは、
故障しやすくないかということです。それさえなければ、N100 だろうが、上位サーバーだろうが、
良いも悪いもなくて、中身(機能)は同じJDLのサーバーなので。
そういう意味では、N100 が駄目駄目というよりは、JDLの販売政策が駄目駄目だと
いうことだと思います。N100 自体の成否は、小型筐体化と、(おそらくは)製造コスト
の削減が、サーバーとしての耐久性に影響を与えないかということですね。つまりは、
故障しやすくないかということです。それさえなければ、N100 だろうが、上位サーバーだろうが、
良いも悪いもなくて、中身(機能)は同じJDLのサーバーなので。
572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 12:48:09 ID:x14LmtS7
では N100＝ダメサーバー＝JDLのダメ販売戦略＝売上減少＝お盆の帰省客も利用しないダメ航空会社
ってことで良いかな。
ってことで良いかな。
573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 23:33:38 ID:7HEWG1+3
よくねーよ N100安いし最高や！
574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 00:22:46 ID:c/hw0A1b
そうだそうだ！よくね～ＹＯ！
575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 04:54:46 ID:MT48k7cP
558=561=563=566=573=574
みっともないね
みっともないね
576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 10:08:11 ID:a9sEnuec
お前がね！
577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 11:52:48 ID:hP9W1tow
＞によるものですので、実は低価格サーバーが出たといっても、トータルなコストでの差は
＞実はたいした違いにならないんですよね。
激しく同意。見積もり取ってみればわかる。
で、そのときはもう営業に半分踏み込まれているときなので丸め込まれて…。
N100自体の問題ではない。さすがJキングは鋭く見ていらっしゃる。
＞実はたいした違いにならないんですよね。
激しく同意。見積もり取ってみればわかる。
で、そのときはもう営業に半分踏み込まれているときなので丸め込まれて…。
N100自体の問題ではない。さすがJキングは鋭く見ていらっしゃる。
578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 13:14:58 ID:IM0zEutD
丸め込まれるオマイラは バカ
579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/06(土) 15:36:16 ID:a9sEnuec
お前が最高のバカで決まりだね！
580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 16:42:11 ID:xG4sUS3n
558=561=563=566=573=574=579
581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 18:50:20 ID:roWovqFQ
そうだよだから何？
582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/08(月) 11:11:38 ID:wdPLWwoc
573と574で自作自演
583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/08(月) 12:59:23 ID:BZsvYnym
558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/08/03(水) 14:41:40 ID:YC5KmmKJ
買った！なかなか良いよ！＝Ｎ１００を買ってもないのによーゆうわ
買った！なかなか良いよ！＝Ｎ１００を買ってもないのによーゆうわ
584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/08(月) 14:04:39 ID:wSjrLvm9
競合する営業社員同士のやりあいと思われ
事務所に営業にこられるよか、ここでやってくれる方がマシ
事務所に営業にこられるよか、ここでやってくれる方がマシ
585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/08(月) 15:27:54 ID:t+HZvqrz
とくにI社のシステムショボイね 価格につられて買えたら後悔したよ
586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/08(月) 19:03:58 ID:jjsS3yzG
ﾏｼﾞでＩ社に代える人なんているの？
営業は強引だけどシステムは陳腐だから気を付けた方がいいよ
営業は強引だけどシステムは陳腐だから気を付けた方がいいよ
587 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/09(火) 07:55:53 ID:kuvrC8tD
はーい 気をつけまーす
588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/09(火) 14:28:21 ID:Z2f1fsbp
客に出納帳４をいれたのはいいが、使い方が良くわからねえー
ストレスたまるわ、こりゃ。
ストレスたまるわ、こりゃ。
589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/09(火) 23:12:15 ID:0NkRP0zI
出納帳も使えないのなら、何を使わせても無理
レベル低杉だよ
レベル低杉だよ
590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/10(水) 09:11:20 ID:IFtL67hS
んなこたぁない、確かに出納帳使いにくい。
前のアイベックスクライアントは使いやすかったなー
前のアイベックスクライアントは使いやすかったなー
591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/10(水) 11:10:20 ID:L0pIxUgj
出納帳使えないならIBEX会計勧めろよな
592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/10(水) 12:53:46 ID:LUHQi4MH
///
593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/10(水) 16:34:23 ID:L0pIxUgj
出た！！あかんべキング
594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/10(水) 22:18:10 ID:W1DF/kfo
つまらん
595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/11(木) 00:03:56 ID:+2grfBPV
つまらなくても別にいいじゃーん
596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/11(木) 15:12:41 ID:+2grfBPV
セミナーで経営計画ソフトでる言ったけどまだかな？誰か知ってる？
597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/11(木) 21:28:42 ID:YxAS8z7c
すいませんJDLのキーボートになかなか慣れないんですけど、
慣れるしかないですか？
それともなんか設定変えることできますか？
たとえばスペースで変換できないとか句読点が右上にあるとかなんですけど。
慣れるしかないですか？
それともなんか設定変えることできますか？
たとえばスペースで変換できないとか句読点が右上にあるとかなんですけど。
598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/11(木) 22:57:53 ID:GW+dNZf4
スペースで変換するように設定できますよ。
どこだったか忘れましたけど。
環境設定だったかなぁ
どこだったか忘れましたけど。
環境設定だったかなぁ
599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/11(木) 23:27:53 ID:YxAS8z7c
>>598
JDLと市販ソフトが混ざってる事務所なんですけど、今回JDLで処理するものがあり、
使ってみたらパソコンとは少し勝手が違って戸惑いました。
明日、ためしにいろいろいじってみます。
初歩的な質問に答えていただきありがとうございました。
JDLと市販ソフトが混ざってる事務所なんですけど、今回JDLで処理するものがあり、
使ってみたらパソコンとは少し勝手が違って戸惑いました。
明日、ためしにいろいろいじってみます。
初歩的な質問に答えていただきありがとうございました。
600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/12(金) 09:58:48 ID:iswTkm+o
経営計画ソフト 価格予想 ５０万くらい
会計事務所がつくる経営計画って本当に役立つのか？？
会計事務所がつくる経営計画って本当に役立つのか？？
601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/12(金) 15:35:02 ID:F5LGvP/b
そろそろ出るか？
まじでるよ。買うか？
603 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/12(金) 23:03:24 ID:F5LGvP/b
買う予定じゃ
604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/12(金) 23:10:27 ID:X4iY2Kr5
>>600
経営計画は会社が自分で作るもんだ
経営計画は会社が自分で作るもんだ
じゃあいらねえな
606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/13(土) 01:27:53 ID:7P7yc65r
オラは欲しいだす
607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/13(土) 14:31:33 ID:/UIADVU1
今、久しぶりにJDLのHPみたけど、
何であんなに営業所が増殖してるんだ・・・
昔みたいな営業所いっぱい体制に戻すのかね？
それよりも製品単価下げて欲しいんだが・・・
何であんなに営業所が増殖してるんだ・・・
昔みたいな営業所いっぱい体制に戻すのかね？
それよりも製品単価下げて欲しいんだが・・・
608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/13(土) 18:07:11 ID:iFRW2LHw
609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/13(土) 23:27:56 ID:FK/AH8zr
営業を中途採用して、営業所を増やせば、いくら高くても自慢のJDLマシーンは絶対売れると信じきっている
前ちゃんがそこにいた…
前ちゃんがそこにいた…
610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/14(日) 02:31:47 ID:VEsk3DKh
営業で事務所来る奴、ヤニ臭すぎ。
雑貨屋さんとかリース電話業者より感じ悪いよ・・・
雑貨屋さんとかリース電話業者より感じ悪いよ・・・
611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 17:54:31 ID:jGM/Gxmx
612 ：611：2005/08/15(月) 17:57:32 ID:jGM/Gxmx
間違えました。611のコメントは608宛です。
613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 19:00:49 ID:PnndcRz3
サイバー会計事務所
そんなことやってるとこあるの？
今更、TKCの真似か？
そんなことやってるとこあるの？
今更、TKCの真似か？
614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/15(月) 21:06:38 ID:ABeuZ/dI
>>613
サイバー会計なんてウチはまったくやっていない。。。
出納帳入っている顧問先がまずないし。。。
ましてや出納帳よりも上のランクのソフトで自計化してる顧問先なんてゼロだし。。。
弥生会計でやっている所は何件かあるんだけど、今さらＪＤＬのソフトに変えてくださいって
言うのもなんだしね・・・
ＴＫＣの真似って言うか、もうそれしか営業アピールする所ないんでしょ。
サイバー会計なんてウチはまったくやっていない。。。
出納帳入っている顧問先がまずないし。。。
ましてや出納帳よりも上のランクのソフトで自計化してる顧問先なんてゼロだし。。。
弥生会計でやっている所は何件かあるんだけど、今さらＪＤＬのソフトに変えてくださいって
言うのもなんだしね・・・
ＴＫＣの真似って言うか、もうそれしか営業アピールする所ないんでしょ。
615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/16(火) 16:26:24 ID:MjIpF6EE
>>611
新宿に営業所があるんだから四谷や池袋にも必要なのかと言いたかったんだが…
新宿に営業所があるんだから四谷や池袋にも必要なのかと言いたかったんだが…
616 ：611：2005/08/16(火) 22:16:16 ID:s3gitLVX
617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 20:36:09 ID:VfNXk6rR
JDLは直販だけですか？
618 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 20:49:49 ID:Sinb3VfE
>>617
専用機とAHはそうですね。IBEXと出納帳シリーズは、一般販売店でも売ってます。
専用機とAHはそうですね。IBEXと出納帳シリーズは、一般販売店でも売ってます。
619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 21:01:17 ID:jgN/EaO0
620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/17(水) 21:14:01 ID:Sinb3VfE
621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/18(木) 16:11:49 ID:CoqzMP3+
(´・ω・｀)
622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/18(木) 21:21:14 ID:DTlAg44M
デヤー
623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/21(日) 15:55:49 ID:IpjrgMQr
群馬の代理店は潰れたよ
624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/21(日) 18:49:24 ID:a28QQpKk
バンザーイ ＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/＼(≧∇≦)/ キャァ♪
625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/21(日) 23:46:39 ID:iwMjc1HP
静岡は大丈夫か・・
626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/22(月) 12:46:06 ID:RNRhLTGW
デャャャヤー
627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/22(月) 22:06:06 ID:nEsbm4xf
画面が見にくい。
628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/22(月) 22:40:35 ID:+pcHLR6I
ＪＤＬ家電量販店で売ってますよね。10万くらいのと、出納帳4万くらいのでは、何が違うんですか？
629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 00:13:56 ID:K5TFwSVu
入力形式が違うなりー
はーいいいい(^0^)/
はーいいいい(^0^)/
630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 00:18:27 ID:fU1yPelD
有限会社経営で使用したいのですが、決算書作成やその他実務は 出納帳の方で大丈夫ですか？
631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 00:21:35 ID:K5TFwSVu
その他の実務は何かい？
632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 11:37:48 ID:DFHKyYTJ
事務所経営者としてＪＤＬは大嫌いだが、ソフトはどちらも良くできている。
単純に帳簿から決算書作成までなら出納帳で十分、経理の知識がある程度あってカスタマイズしたり分析に使いたいならIBEX会計が欲しい。
使いこなせないとしょうがないから、体験版をダウンロードして使ってみたらどうかな。
単純に帳簿から決算書作成までなら出納帳で十分、経理の知識がある程度あってカスタマイズしたり分析に使いたいならIBEX会計が欲しい。
使いこなせないとしょうがないから、体験版をダウンロードして使ってみたらどうかな。
633 ：ミヤマクワガタ ◆Tdp9B7zyg6 ：2005/08/23(火) 11:44:20 ID:9mDh89dv
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
634 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 11:59:08 ID:K5TFwSVu
デャャャャャャャャャヤーーーーーw(ﾟoﾟ)w
635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 13:19:25 ID:DFHKyYTJ
>>633・634
面白いね～ もっと見せてよ
面白いね～ もっと見せてよ
636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 15:26:48 ID:K5TFwSVu
ご期待に添えて
あっかんベロンベロンべーーーー)^o^(
あっかんベロンベロンべーーーー)^o^(
637 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 15:47:23 ID:DFHKyYTJ
>>636
もっと面白ろいことやれよ
もっと面白ろいことやれよ
638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/23(火) 17:39:49 ID:K5TFwSVu
そう言うお前がやれや！
このボケ！！
このボケ！！
639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 11:04:58 ID:Dr7p8ZkU
>>630
>>632 さんがおっしゃるように、両方とも体験版が出ているので使ってみるといいと
思います。
IBEX会計の方が会計事務所向け製品と同じもので、出納帳の方は、帳簿形式の入力をメインとしたものです。
出納帳シリーズの利点としては、請求書アドオンを足すことで、売掛管理業務(請求書発行を含む)を同じ
製品の中で行うことができることです。IBEX会計は、どちらかと言えば、簿記に精通した担当者がいて、
大量、迅速に仕訳を入れる必要がある企業向けです。入力を支援してくれる機能は最低限のものとなっています。
>>632 さんがおっしゃるように、両方とも体験版が出ているので使ってみるといいと
思います。
IBEX会計の方が会計事務所向け製品と同じもので、出納帳の方は、帳簿形式の入力をメインとしたものです。
出納帳シリーズの利点としては、請求書アドオンを足すことで、売掛管理業務(請求書発行を含む)を同じ
製品の中で行うことができることです。IBEX会計は、どちらかと言えば、簿記に精通した担当者がいて、
大量、迅速に仕訳を入れる必要がある企業向けです。入力を支援してくれる機能は最低限のものとなっています。
640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 14:53:51 ID:YTajBdtc
なんやかんや言うてもJDLは営業マンがしっかりしてると思うよ 当事務所に来る営業はかなり親切だよ
641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 16:06:29 ID:I6fhBNUe
群馬がつぶれたの知らんかった そのうち全部直販になるんかいな？
642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/24(水) 22:50:41 ID:I6fhBNUe
はーい(^o^)/ ｲｹｲｹﾄﾞﾝﾄﾞﾝ(-_-ﾒ)
643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 13:09:40 ID:kLSZ+dwT
だんだん♪でんで♪だんだん♪
644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 13:18:38 ID:JQibkeSS
クイックメニューに登録されている項目を増やすことはできるんですが、
消すのはどうやればいいのでしょうか？
教えてください
消すのはどうやればいいのでしょうか？
教えてください
645 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 13:20:32 ID:OKNfsDdZ
印刷されたときに
用紙にJDLって印刷されないようにするには
どうすればいいですか？
用紙にJDLって印刷されないようにするには
どうすればいいですか？
646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 13:30:06 ID:kLSZ+dwT
できません
自己解決しました
648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 13:39:42 ID:lU505hPZ
649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 14:45:42 ID:JQibkeSS
>>648
サンキュウ
サンキュウ
650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 14:53:27 ID:WnSrpnI6
うちの営業さん、フットボールアワーの岩尾に似て蝶
651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 15:27:45 ID:kLSZ+dwT
うちの営業の上司とやら大仏にクリソツ！
652 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 19:34:06 ID:b3/cQGwL
そのうち、静岡も危ないんじゃないの・・・・・・・
653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/25(木) 20:51:18 ID:kLSZ+dwT
>>652
あんたうざい元社員だね バレテルよ
あんたうざい元社員だね バレテルよ
654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/26(金) 14:16:14 ID:p9KlO3G1
デャャャャャャャャャャヤーーw(ﾟoﾟ)w
655 ：ura2fushianasan：2005/08/26(金) 20:59:47 ID:lYmRo8iH
(゜ｍ゜*)プッ
656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/26(金) 21:26:15 ID:6X72arPY
大仏って誰かなー
657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/27(土) 07:23:48 ID:02lFejkV
静岡ヤバイちゃうんか？
658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 14:40:07 ID:Z3aMQE50
ＮＤストレージしたいんだけど、ＡＮサーバーでは出来ないといわれた。
どうしてＡＮサーバーで使えないんだろう？買い換えろってことかな？
どうしてＡＮサーバーで使えないんだろう？買い換えろってことかな？
659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/29(月) 16:19:20 ID:1ZCOXZ2k
>>658
http://www.jdl.co.jp/products/software/index.html
を見ると、NDストレージは、Nシリーズのサーバー限定で提供している
ソフトであるようですね。VPN によって実現している機能でしょうから、
サーバーを選ぶことは仕方ないのかもしれませんが、ハードウェア依存の部分は
(サーバー側には)ないでしょうから、ANのサーバーに対して、Nサーバー相当に
OSをバージョンアップするパッケージを提供してくれれば、それで大丈夫なはずなんですけどね。
まあ買換えろってことでしょう。
http://www.jdl.co.jp/products/software/index.html
を見ると、NDストレージは、Nシリーズのサーバー限定で提供している
ソフトであるようですね。VPN によって実現している機能でしょうから、
サーバーを選ぶことは仕方ないのかもしれませんが、ハードウェア依存の部分は
(サーバー側には)ないでしょうから、ANのサーバーに対して、Nサーバー相当に
OSをバージョンアップするパッケージを提供してくれれば、それで大丈夫なはずなんですけどね。
まあ買換えろってことでしょう。
660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/31(水) 22:17:05 ID:KIIYPho4
661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/01(木) 11:54:45 ID:WSMWS2W3
デｬｬｬｬｬｬｬｬｬｬｬｬｬｬｬｬヤーー
662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/01(木) 12:53:42 ID:EOk1jg87
JDL、高杉！
MO交換で10万円とるな、ぼけ！
MO交換で10万円とるな、ぼけ！
663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/01(木) 21:06:19 ID:/hvpJLPK
スペック低いマシンなのに騒々しすぎ・・・
かなり値段高いのに冬場の早朝に起動しなかったりとかﾒﾝﾄﾞ
かなり値段高いのに冬場の早朝に起動しなかったりとかﾒﾝﾄﾞ
664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 09:55:51 ID:/KKVfPth
>>663
稼働音がうるさいってのは、多分 G-WORK ですよね？ その後ANワーク以降は
この問題は改善されてるはずです。
最近のメーカー物では、例えば NEC が水冷静穏マシンに力を入れてたりしますよね。
競争があるから様々なニーズに素早く対応できるわけですから、JDLが専用機路線で
いく限りは、本体の改善はどうしても後手後手に回ってしまわざるを得ないだろうと思います。
稼働音がうるさいってのは、多分 G-WORK ですよね？ その後ANワーク以降は
この問題は改善されてるはずです。
最近のメーカー物では、例えば NEC が水冷静穏マシンに力を入れてたりしますよね。
競争があるから様々なニーズに素早く対応できるわけですから、JDLが専用機路線で
いく限りは、本体の改善はどうしても後手後手に回ってしまわざるを得ないだろうと思います。
665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 19:14:34 ID:tJ3HKN3X
なんだ？お前ＪＤＬの人間か？
ＮＥＣの１０万そこそこのパソコンとは値が違うんだよ！！
いいわけするなボケ！
ＮＥＣの１０万そこそこのパソコンとは値が違うんだよ！！
いいわけするなボケ！
666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/02(金) 19:36:47 ID:LZOzUGxs
666
667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 00:00:45 ID:4FM7OI/h
記帳代行をするのに必要なパソコンソフトを検討中なのだが、
財務応援SUPERと比較するならJDLでは財務でいいのか？
財務応援SUPERと比較するならJDLでは財務でいいのか？
668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 00:11:35 ID:p4BbQ2KJ
>>665
JDLの人間では無いですし、ですから別にいいわけしてるわけでもないです。
>>662 で言われているような、ＭＯドライブ交換で10万になるというのは、
単純に「高い」と言われてももっともなのですが、
現在の専用機が高い＝ハードが高い＝高級機という位置づけなのだから故障しにくくて当然
という枠組みはちょっとずれているはずなんです。
JDLのワークが高いのは、ワークの値段に、ソフトの値段が込みになっていて、それが
買換えの度に全台数分払わされるからなんです。ハード本体は、まあ、良いパーツを使っていると
いう触込みで出しているわけですけれど、モニタと東プレのキーボードがついてると考えても
いいとこ20万程度。JDL価格で考えて30万(たしか Benny500がそんなもんでしたよね)なんです。
だから市販パソコンとの価格差は実はせいぜい倍なんですよ。ワークの価格そのものと比べて
数倍するんだと考えると視点がずれちゃうんです。
全てのJDLユーザーに、「JDLは高い」という批判をするときのポイントとして貰いたいのは、
「どうしてワーク買換えごとに、ソフト全てをまた新しく買換えなければならないんだ？」
という部分なんです。そういう批判をみなさんがJDLに向けてくれれば、せっかくのソフト
重視路線から、またハード重視路線に舵を切り直してしまうことにはならなかったはずなんです。
JDLの人間では無いですし、ですから別にいいわけしてるわけでもないです。
>>662 で言われているような、ＭＯドライブ交換で10万になるというのは、
単純に「高い」と言われてももっともなのですが、
現在の専用機が高い＝ハードが高い＝高級機という位置づけなのだから故障しにくくて当然
という枠組みはちょっとずれているはずなんです。
JDLのワークが高いのは、ワークの値段に、ソフトの値段が込みになっていて、それが
買換えの度に全台数分払わされるからなんです。ハード本体は、まあ、良いパーツを使っていると
いう触込みで出しているわけですけれど、モニタと東プレのキーボードがついてると考えても
いいとこ20万程度。JDL価格で考えて30万(たしか Benny500がそんなもんでしたよね)なんです。
だから市販パソコンとの価格差は実はせいぜい倍なんですよ。ワークの価格そのものと比べて
数倍するんだと考えると視点がずれちゃうんです。
全てのJDLユーザーに、「JDLは高い」という批判をするときのポイントとして貰いたいのは、
「どうしてワーク買換えごとに、ソフト全てをまた新しく買換えなければならないんだ？」
という部分なんです。そういう批判をみなさんがJDLに向けてくれれば、せっかくのソフト
重視路線から、またハード重視路線に舵を切り直してしまうことにはならなかったはずなんです。
669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 00:17:25 ID:p4BbQ2KJ
ただ、実際のところ、ハードとソフトの一体販売、販売と保守、ソフトの
アップグレードのワンストップサービスというおんぶにだっこの方式を
ほとんどのJDLユーザーが望んでいるというのもまた現状なんだろうと思います。
だから、高値維持も仕方ないと言えば仕方ないんですよね。
しかし会計事務所ユーザーも、関与先の電算システムを見ていて、完全にオフコン時代は
終焉していて、どこでもパソコン＋ソフトという形式でまかなっていることは知っているはずなのに、
どうして、JDLのシステムがWindowsベース(単なるパソコン＋ソフト！)になった今も、オフコン式の
売り方をしていることにもっと疑問を持たないんでしょうね。JDLはただ高いんじゃないんです。
高くなるような売り方(オフコン式のワンストップサービス)で売ってるから、またそれを多くの
ユーザーが望んでしまっているから高止まりのままなんですよ。
アップグレードのワンストップサービスというおんぶにだっこの方式を
ほとんどのJDLユーザーが望んでいるというのもまた現状なんだろうと思います。
だから、高値維持も仕方ないと言えば仕方ないんですよね。
しかし会計事務所ユーザーも、関与先の電算システムを見ていて、完全にオフコン時代は
終焉していて、どこでもパソコン＋ソフトという形式でまかなっていることは知っているはずなのに、
どうして、JDLのシステムがWindowsベース(単なるパソコン＋ソフト！)になった今も、オフコン式の
売り方をしていることにもっと疑問を持たないんでしょうね。JDLはただ高いんじゃないんです。
高くなるような売り方(オフコン式のワンストップサービス)で売ってるから、またそれを多くの
ユーザーが望んでしまっているから高止まりのままなんですよ。
670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 00:38:51 ID:p4BbQ2KJ
671 ：667：2005/09/04(日) 01:45:22 ID:cLVi8duS
672 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 07:54:58 ID:p4BbQ2KJ
>>671
スタンドアローンで使う分には、
IBEX会計=専用機の財務－個人事業の会計処理＋消費税＋勘定明細
＋償却＋予算＋部門別＋CSVデータ変換＋EXCEL連動マクロ＋電子帳票作成
などなどという盛りだくさんな内容です。IBEXでばらで買うと170万ぐらいします。
ポイント個々のアプリ(機能)の中に入れば後は、専用機のソフトと全く同じであるということです。
基本的に削られているのは、個人事業の会計処理だけです。削られているというより
わざと使えなくしてあるということですけど。
新規開業の少人数事務所では、デファクトスタンダードになってもいいはずのソフトなんだけど、
JDLとしては一般企業向けという位置づけで、税理士事務所向けには売ってないので
そういうことにはなっていません。また価格がこの内容にしては安すぎるので
いまいち信頼されてないということもあるようです。
スタンドアローンで使う分には、
IBEX会計=専用機の財務－個人事業の会計処理＋消費税＋勘定明細
＋償却＋予算＋部門別＋CSVデータ変換＋EXCEL連動マクロ＋電子帳票作成
などなどという盛りだくさんな内容です。IBEXでばらで買うと170万ぐらいします。
ポイント個々のアプリ(機能)の中に入れば後は、専用機のソフトと全く同じであるということです。
基本的に削られているのは、個人事業の会計処理だけです。削られているというより
わざと使えなくしてあるということですけど。
新規開業の少人数事務所では、デファクトスタンダードになってもいいはずのソフトなんだけど、
JDLとしては一般企業向けという位置づけで、税理士事務所向けには売ってないので
そういうことにはなっていません。また価格がこの内容にしては安すぎるので
いまいち信頼されてないということもあるようです。
673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 07:58:29 ID:p4BbQ2KJ
忘れてた。キャッシュフロー計算書もついてますし、サテライト/スター相当の
機能もついてます。だからスタンドアローン専用というわけではないですね。
4～5人までの事務所なら、専用機ベースのサーバーシステムと入れ替えも検討できます。
個人事業の処理を運用でしのぐということができれば。
機能もついてます。だからスタンドアローン専用というわけではないですね。
4～5人までの事務所なら、専用機ベースのサーバーシステムと入れ替えも検討できます。
個人事業の処理を運用でしのぐということができれば。
674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 13:49:54 ID:uFgTu0q+
IBEX会計で資産負債項目に店主貸と店主借の科目を登録して個人事業を入力。
元入金は資本金の科目名称を元入金に変えればいいだろう。
専従者給与は特別損失の一番下あたりに入れておけばいいだろう。
試算表作成や確定申告の時には、決算整理後の金額を出納帳か他の専用機に
そのまま移して、試算表や青色決算書、確定申告書を作成。
これでIBEX会計で個人事業の処理もできるし総勘定元帳も作れる。
元入金は資本金の科目名称を元入金に変えればいいだろう。
専従者給与は特別損失の一番下あたりに入れておけばいいだろう。
試算表作成や確定申告の時には、決算整理後の金額を出納帳か他の専用機に
そのまま移して、試算表や青色決算書、確定申告書を作成。
これでIBEX会計で個人事業の処理もできるし総勘定元帳も作れる。
675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 14:20:20 ID:p4BbQ2KJ
>>674
そんな感じになりますね。店主勘定と元入金関係は科目の設定でＯＫ、
繰越時だけは残高の設定が必要だけど、年一回のこと。
決算書作成関係は、普通の財務なら連動で決算書システムに持って行けるところが、
手作業になっちゃう。こっちは繁忙期だけにちょっといらいらするかも。でもまあ
しのいでしのげないことはないんですよね。
他に会計事務所業務で使うのにひっかかるところは、年調、申告書関係をＪＤＬのソフト
(IBEX or AH)でやろうとすると IBEX会計と同じマシンにはインストールできないといったところでしょうか。
うーん、でも、運用でしのげそうな気はしてきますね。
そんな感じになりますね。店主勘定と元入金関係は科目の設定でＯＫ、
繰越時だけは残高の設定が必要だけど、年一回のこと。
決算書作成関係は、普通の財務なら連動で決算書システムに持って行けるところが、
手作業になっちゃう。こっちは繁忙期だけにちょっといらいらするかも。でもまあ
しのいでしのげないことはないんですよね。
他に会計事務所業務で使うのにひっかかるところは、年調、申告書関係をＪＤＬのソフト
(IBEX or AH)でやろうとすると IBEX会計と同じマシンにはインストールできないといったところでしょうか。
うーん、でも、運用でしのげそうな気はしてきますね。
676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 19:41:06 ID:nlr0y/jm
Ｊキング 久々の大活躍で楽しそう
677 ：667：2005/09/04(日) 22:26:49 ID:cLVi8duS
このスレは親切な人が多いね。とても参考になったよ。ありがとう。
会計のトライアル版の手配をしたんで使ってみます。
会計のトライアル版の手配をしたんで使ってみます。
678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/04(日) 23:02:57 ID:WRZLGBSS
ごめ、Mｽﾚで↓みつけたんだけど、これホントなのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/868
営業以外も制服なんて聞いたことﾅｻｽ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1097592268/868
営業以外も制服なんて聞いたことﾅｻｽ
679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/05(月) 02:05:41 ID:TbTixCP2
680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/05(月) 07:49:17 ID:Z34AVACU
>>678
インストは制服だと思ったけど
インストは制服だと思ったけど
681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/05(月) 09:23:08 ID:oU0vAyiu
>>679
営業所が引継ぎのメンテ契約結んでくれるなら、超お買い得だと思うよ。
ANサーバーは利用可能期間がまだまだあるし、これだけソフトもついてるわけだし。
この出品以前からずーと続いているので、入札すれば即落とせるんじゃないかな。
150万なら、サーバーだけの入れ替えのつもりで買っても安いかも。うちで余裕があれば
落としたいところだけど、コピー機買換え予定なので無理。
営業所が引継ぎのメンテ契約結んでくれるなら、超お買い得だと思うよ。
ANサーバーは利用可能期間がまだまだあるし、これだけソフトもついてるわけだし。
この出品以前からずーと続いているので、入札すれば即落とせるんじゃないかな。
150万なら、サーバーだけの入れ替えのつもりで買っても安いかも。うちで余裕があれば
落としたいところだけど、コピー機買換え予定なので無理。
682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/05(月) 15:45:26 ID:7wRN/Z15
N100たくさん値引してくれなきゃ買わへんよ
683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/05(月) 21:39:07 ID:HpviS296
聞いてくれー。
京都営業所のT原って最悪。
辞めればいいのに。
京都営業所のT原って最悪。
辞めればいいのに。
684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/06(火) 00:38:45 ID:Q7n/actS
代理店より直販の方が安いんかいな？
685 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/06(火) 12:11:40 ID:PCoXMOUu
686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/06(火) 17:42:35 ID:gCxHWwh9
ちょっとお尋ねしますが，連結納税システムのソフトを
ＪＤＬは扱っていますか？値段や操作性等々，ご存じで
したら，ご教示ください．
ＴＫＣには，有利不利の判定用ソフトもあるとゆう話で
すが，ＪＤＬにはそんなのはないすよね．
ＪＤＬは扱っていますか？値段や操作性等々，ご存じで
したら，ご教示ください．
ＴＫＣには，有利不利の判定用ソフトもあるとゆう話で
すが，ＪＤＬにはそんなのはないすよね．
687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/06(火) 18:50:04 ID:EXJUrxS7
>>686
ないです。
ないです。
688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/06(火) 20:58:14 ID:gCxHWwh9
＞＞６８７
有り難うございました．
有り難うございました．
689 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/06(火) 21:49:15 ID:5eZQtv/7
690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/07(水) 11:57:33 ID:I9hHO/jz
>>685
いえいえ 同じ販売戦略をしているはずだから変わらないんじゃないかな
いえいえ 同じ販売戦略をしているはずだから変わらないんじゃないかな
691 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/07(水) 20:08:36 ID:VWIF9oSg
代理店エリアでも営業所から買えるよ。買ったよ。安いね
692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/07(水) 20:58:22 ID:I9hHO/jz
買えませんでしたよ！
693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/08(木) 20:51:01 ID:paSUvRDp
買えるって 営業所同士でも競争があるから買える
694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/08(木) 21:12:11 ID:A00WFIlt
ということは、静岡県に住んでいるユーザーは
名古屋営業所から買えるってことか・・・
でも保守はどうなるんだろう。名古屋から来るのだろうか？？
名古屋営業所から買えるってことか・・・
でも保守はどうなるんだろう。名古屋から来るのだろうか？？
695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/08(木) 21:53:54 ID:m4dKsrI3
デマだよ。だから買えへんよ！
696 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/08(木) 22:23:53 ID:IjskCEK2
697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 01:00:22 ID:XkfZYfb9
なんで同じ人って分かるの？
推測？
推測？
698 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 10:36:03 ID:xGa1lfB5
お前ら 単なるJDLの悪口はOKだけど、営業形態など重要なことについて、明らかにウソを書くと
訴えられるかもよ。
気をつけろよ。６９１ お前ウソつきすぎ。
６９７ 気にするなら もうカキコするな。
訴えられるかもよ。
気をつけろよ。６９１ お前ウソつきすぎ。
６９７ 気にするなら もうカキコするな。
699 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 11:48:30 ID:hsjka5mE
Ｊ社は営業所間の競争なんて無いよ
テリトリー外の会計事務所に勝手に機械売っても売上にならないし
テリトリー外の会計事務所に勝手に機械売っても売上にならないし
700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/10(土) 11:55:57 ID:Knxl3Hz9
きたけど 呼んだ??
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:20:48 ID:VvWf7i68
デﾔﾔﾔﾔﾔﾔﾔー 呼んでねーよ！
702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/13(火) 23:40:12 ID:vJ7X7kGb
698 お前 社員か？
703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 16:01:16 ID:T6osyKa4
セイショウの財務システムってどう？
704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/14(水) 16:20:44 ID:GMaoQW3F
ぐっど 少なくともjdlより罠
705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 09:28:07 ID:VqzvicXG
パートの会計データ入力用にひとつソフトが欲しいんだけど、ＩＢＥＸ会計にするか、
出納帳４にするか、それとも↑のセイショウのソフトで安いのがあるかな?
ＪＤＬは職員用の会計データ入力するだけの安いソフトってのがないからやだなー
出納帳４にするか、それとも↑のセイショウのソフトで安いのがあるかな?
ＪＤＬは職員用の会計データ入力するだけの安いソフトってのがないからやだなー
706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/15(木) 21:57:27 ID:p7hLykNX
セイショウはやめた方が良い うちの事務所一時期使用したがバージョンアップなどのアフターの対応が悪いからね 税務ソフトもないしね
707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 04:55:43 ID:uxlWWjF3
ちょっと困っているのですが、、、
ＸＰのパソコンに出納帳４をインストールしてＡＴＯＫ１７をつかって利用中だが、
ワードなどを入力していて、同時に出納帳を起動すると設定が、文字入力がカナ→ローマ字に変わってしまいます。
設定を固定する方法は？同様の現象ありますか？
ＸＰのパソコンに出納帳４をインストールしてＡＴＯＫ１７をつかって利用中だが、
ワードなどを入力していて、同時に出納帳を起動すると設定が、文字入力がカナ→ローマ字に変わってしまいます。
設定を固定する方法は？同様の現象ありますか？
708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 07:08:40 ID:QQ8WlXQb
Jキングの出番やで！
709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/22(木) 13:10:55 ID:yOiO3E6e
んなもん、自分で試行錯誤するしか無いよ。
710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/23(金) 00:28:27 ID:aTUK5QQM
ていうか、７０７さんは朝早えー
711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/09/26(月) 18:20:59 ID:2o2bpO7l
JDLのバージョンアップ情報の資料を整理していて気がついた。
どうやら、ReNS システムに接続するワークのバージョンアップ料はサーバー接続の場合と同じらしい。
以前のサテライトの場合は、二台目以降は、通常の100% 相当のバージョンアップ料が必要だったが、
メインの ReNS に接続する二台目以降は、サーバーと同様に20%あるいは30%(IBEX系の場合)でいいということだそうだ。
だとすると、小規模事務所なら、Linux のサーバー機を買わないで、ReNS ワークを簡易サーバー、
他のワークは、AH でという低コストのシステム構築が可能かもしれないです。
4～5台あれば十分という事務所の方がいたら、そういう構成で見積もりとってみて下さいな。
どうやら、ReNS システムに接続するワークのバージョンアップ料はサーバー接続の場合と同じらしい。
以前のサテライトの場合は、二台目以降は、通常の100% 相当のバージョンアップ料が必要だったが、
メインの ReNS に接続する二台目以降は、サーバーと同様に20%あるいは30%(IBEX系の場合)でいいということだそうだ。
だとすると、小規模事務所なら、Linux のサーバー機を買わないで、ReNS ワークを簡易サーバー、
他のワークは、AH でという低コストのシステム構築が可能かもしれないです。
4～5台あれば十分という事務所の方がいたら、そういう構成で見積もりとってみて下さいな。
712 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/02(日) 09:44:25 ID:IM70mbDq
経営計画ソフトまだ？
前に森ちゃん出るって言ったのに
前に森ちゃん出るって言ったのに
713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/03(月) 12:44:02 ID:ScbNBH7y
いままでＪＤＬべったりだったけど、これからは弥生と魔法陣の
組み合わせに切り替えます。大幅なコストダウンが見込めそうだ。
組み合わせに切り替えます。大幅なコストダウンが見込めそうだ。
714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/03(月) 13:10:27 ID:JwAp8/5b
画像あり・１６歳少女ゴルファー
【梅田如】 【金田久美子】 痴態暴露ＨＰ
http://app.blog.livedoor.jp/tommy_6/tb.cgi/50016599
（２ちゃんねるロビーニュース部より）
3P写真
http://o.pic.to/3vgyz-2-50d7.jpg
715 ：オーさん元気か？：2005/10/05(水) 14:45:40 ID:fcFAFj4N
平素は、弊社製品をご愛顧いただき、さらに『JDLクライアントLink』への
ご登録をいただき誠にありがとうございます。
『JDLクライアントLink』サービスは、今年2月のサービス開始から8月末
日までの期間に32,000件を超える会計事務所をお探しのお客様にご利用をい
ただいております。さらにこの『JDLクライアントLink』をきっかけに新規
契約を結ばれた会計事務所様も増えております。
問い合わせなんて、1度も無いって先生言ってたけど‥
ご登録をいただき誠にありがとうございます。
『JDLクライアントLink』サービスは、今年2月のサービス開始から8月末
日までの期間に32,000件を超える会計事務所をお探しのお客様にご利用をい
ただいております。さらにこの『JDLクライアントLink』をきっかけに新規
契約を結ばれた会計事務所様も増えております。
問い合わせなんて、1度も無いって先生言ってたけど‥
716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/05(水) 16:25:02 ID:dHLnRavy
セイショウのＪＤＬデータ変換システムって使ってる人いますか？
これ使うとＪＤＬ←→弥生とかが出納帳みたいに使えるってことですよね？
これって、標準財務会計マルチプランを導入しないと使えませんか？
質問ばっかですみませんが、ご存じの方、ご教授ください。
これ使うとＪＤＬ←→弥生とかが出納帳みたいに使えるってことですよね？
これって、標準財務会計マルチプランを導入しないと使えませんか？
質問ばっかですみませんが、ご存じの方、ご教授ください。
717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/05(水) 17:28:52 ID:7dhaYCZQ
セイショウに聞け
718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/05(水) 18:00:02 ID:icnWJH36
JDL 終わったな
719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/05(水) 21:09:08 ID:NpmHr+hA
終わってねーよ！バーカ
720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/06(木) 10:52:06 ID:efDpHVl4
721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/06(木) 11:33:46 ID:Vjiq09aP
JDLの専用機を利用している方に質問です。
エクセルの関数などで文字列の指定でつかう左上のチョンチョン（‘‘）を入力したいんですが
どのキーを押せばいいのでしょうか？
ATOKの設定は「JDLユーザー設定」 スタイル一覧はJDLキーボード用になっています
エクセルの関数などで文字列の指定でつかう左上のチョンチョン（‘‘）を入力したいんですが
どのキーを押せばいいのでしょうか？
ATOKの設定は「JDLユーザー設定」 スタイル一覧はJDLキーボード用になっています
722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/06(木) 11:37:38 ID:efDpHVl4
ＪＤＬに聞け
723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/06(木) 13:07:23 ID:XRyEKj7t
MJS 終わったな
724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/06(木) 14:19:49 ID:BZNANUX6
キーボードをよくみろ、ジョブ切替の下
725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/06(木) 14:34:00 ID:MYjzAIgA
” ←これのことなのか？
726 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/06(木) 17:11:27 ID:M8lnmvca
個人情報保護セミナーやったて無駄やで元社員くん
727 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/06(木) 23:54:18 ID:oWdyXvuN
JDL
Webセミナー見たいんだけど、IDとパスワードだれかおしえてくんない？
Webセミナー見たいんだけど、IDとパスワードだれかおしえてくんない？
728 ：マリオ：2005/10/07(金) 01:14:30 ID:tgkbV4cq
ライセンスＩＤとなんかが必要だったっけ、僕わかんない（爆）
729 ：マリオ：2005/10/07(金) 02:21:55 ID:tgkbV4cq
おのおの方！聞いておくんなさいまし！ＪＤＬはついに広島営業所で女性を所長にしたぞなもし～究極の人材難だすよ。なにせ名前は忘れたが結構長くいた若い所長（ずっとただの腰低い営業マンだと思ってた）が東京に転勤しますなんて挨拶に来たと思ったらまだ半年位ダスよ。
730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 02:52:28 ID:dvKODSvF
マジッすか。
とうとう末期症状ですね・・・
できる社員はみんな辞めていってしまうからな
中途で大量採用しようとしてるけど、その分レベルが
落ちるのは必然。
とうとう末期症状ですね・・・
できる社員はみんな辞めていってしまうからな
中途で大量採用しようとしてるけど、その分レベルが
落ちるのは必然。
731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 10:14:04 ID:QH5YAyti
ソフトについて質問なのですが、ＪＤＬＩＢＥＸ財務とＪＤＬＩＢＥＸ会計のどちらかを導入
しようかなと思っている税理士事務所のものですが、実際どちらにほうが使い勝手がいいか教えてください。
今現在は、他社のソフトおよびＩＢＥＸ出納帳を使っています。
しようかなと思っている税理士事務所のものですが、実際どちらにほうが使い勝手がいいか教えてください。
今現在は、他社のソフトおよびＩＢＥＸ出納帳を使っています。
732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 11:12:24 ID:7ujY4DQR
>>731
『JDLIBEX財務』と『JDLIBEX会計の財務部分』は全く同じものです。
ただし、JDLIBEX会計の方では個人事業者用の会計ファイルを取り扱うことができませんし、
同じ環境に、JDLIBEXシリーズの他のソフト(申告書、年調など)をインストールすることができません。
JDLIBEX会計については、期間限定の試用版が提供されているので、購入前に試すことができますよ。
『JDLIBEX財務』と『JDLIBEX会計の財務部分』は全く同じものです。
ただし、JDLIBEX会計の方では個人事業者用の会計ファイルを取り扱うことができませんし、
同じ環境に、JDLIBEXシリーズの他のソフト(申告書、年調など)をインストールすることができません。
JDLIBEX会計については、期間限定の試用版が提供されているので、購入前に試すことができますよ。
733 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 14:52:53 ID:QH5YAyti
なるほど同じものなんですね。個人事業用ファイルができないのはいたいですね。
ＪＤＬ財務はどうもいろいろオプションが多そうで、割高なんですかね？
税務ソフトは現在のものをそのまま使い続けるつもりですので、他のソフトが入れれないのは
別に大丈夫なんですが。
ＪＤＬ財務はどうもいろいろオプションが多そうで、割高なんですかね？
税務ソフトは現在のものをそのまま使い続けるつもりですので、他のソフトが入れれないのは
別に大丈夫なんですが。
734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 17:20:51 ID:7ujY4DQR
>>733
JDLIBEX財務の方は、従来のJDL的な価格設定をしているもので、いわばJDLとしての
適正価格です。
IBEX会計の方が中身ははるかに充実していて、JDLIBEX財務シリーズで同等のものを揃えると
170万円を越すだけのものが詰め込まれています。これを10万そこそこで売っているわけなので
つまりは価格ダンピングをして、一般企業向け市場に打って出たということなんです。
個人事業用の会計処理ができないというのは、要するに、店主勘定の科目設定が無く、繰越の時に
元入金との振替を手作業でやるということが一つと、JDLの決算書システムなどを使う時に、連動が
できないということの二つだけですので、このあたりを自分でしのぐということなら特に問題は無いです。
JDLIBEX財務の方は、従来のJDL的な価格設定をしているもので、いわばJDLとしての
適正価格です。
IBEX会計の方が中身ははるかに充実していて、JDLIBEX財務シリーズで同等のものを揃えると
170万円を越すだけのものが詰め込まれています。これを10万そこそこで売っているわけなので
つまりは価格ダンピングをして、一般企業向け市場に打って出たということなんです。
個人事業用の会計処理ができないというのは、要するに、店主勘定の科目設定が無く、繰越の時に
元入金との振替を手作業でやるということが一つと、JDLの決算書システムなどを使う時に、連動が
できないということの二つだけですので、このあたりを自分でしのぐということなら特に問題は無いです。
735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 19:18:37 ID:js4dkQCt
手作業すれば個人事業者も可能ってことでいいの？
・資本金→元入金に設定しなおす。
・事業主貸、事業主借を資産・負債項目に追加設定する。
・決算で事業主貸と事業主借を元入金に振替える。
・損益勘定を元入金に振替える。
これを手入力して繰越すりゃいいんかな？
・資本金→元入金に設定しなおす。
・事業主貸、事業主借を資産・負債項目に追加設定する。
・決算で事業主貸と事業主借を元入金に振替える。
・損益勘定を元入金に振替える。
これを手入力して繰越すりゃいいんかな？
736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 22:35:23 ID:KbxoYe4C
JDL に聞け
737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 22:36:01 ID:Cf6tq6Y3
738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/07(金) 22:39:20 ID:Cf6tq6Y3
女性なんて客をなめてるのか！何とかしてよ。お客様相談センターに連絡ですな。
739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 00:32:25 ID:igm+Huyc
740 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 00:54:27 ID:awJm43Wi
>>735
そうですね。そんな感じでしょうか。
いずれにせよ、まずは試用版を落としていろいろと試行錯誤してみて下さい。
運用でしのいでいく方向でいろいろトライしていけば、IBEX会計の豪華さが
判ってくると思います。
そうですね。そんな感じでしょうか。
いずれにせよ、まずは試用版を落としていろいろと試行錯誤してみて下さい。
運用でしのいでいく方向でいろいろトライしていけば、IBEX会計の豪華さが
判ってくると思います。
741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 01:00:55 ID:fYE9aqh9
個人はJDLの青色申告でいいんじゃないの？
742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 01:45:49 ID:dYDiasjy
743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 02:39:57 ID:nwqrb2bo
ＪＤＬ 青色申告 販売終了だとさ 敵前逃亡だね
744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 05:03:16 ID:OKw9qyCP
JDL 終わったな
745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 06:46:53 ID:SeUP7sXB
だから終わってねーよ 今でもナンバー1
746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 16:28:48 ID:fYE9aqh9
何で、青色申告販売中止になったの？
今まで、使用してたユーザーのことも考えてほしい。
IBEX会計も同じようになりそうで、うかうか購入できないな。
今まで、使用してたユーザーのことも考えてほしい。
IBEX会計も同じようになりそうで、うかうか購入できないな。
747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 16:54:04 ID:PRM6PoGF
IBEX会計を購入しようかと思っているのですが、アイベックス・サポート・クラブには
入っておいた方がいいと思いますか？加入されている方がおられましたらよろしくお願いします。
入っておいた方がいいと思いますか？加入されている方がおられましたらよろしくお願いします。
748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 17:32:47 ID:OKw9qyCP
広島営業所の女所長に聞け
749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/08(土) 18:20:40 ID:CgXpZY4n
JDL 終わったな
750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/09(日) 00:16:21 ID:PMTK3lIw
終わってねーよ
751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/09(日) 07:34:05 ID:Z0tYC53/
JDL FINISHＥD ？≡WHATＳ NOW ？「オワッナ－」
752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/09(日) 12:40:34 ID:u07fW06E
ミロクの若ボンに聞け
753 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/10(月) 15:33:55 ID:EZmPG3KW
Ｊさんは特に中堅の営業職をこれ以上減らさないように
全員営業課長にしちゃったらしいよ。うちの顧問先企業
でもそんな社長がいたけど潰れちゃった（爆）責任重く
して辞めにくくしたって、俺たちはバカじゃないから
わかるさ（爆）この程度のやつらが課長？南無阿弥陀仏
全員営業課長にしちゃったらしいよ。うちの顧問先企業
でもそんな社長がいたけど潰れちゃった（爆）責任重く
して辞めにくくしたって、俺たちはバカじゃないから
わかるさ（爆）この程度のやつらが課長？南無阿弥陀仏
754 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/10(月) 17:47:29 ID:aJoJscRb
JDL 終わったな
755 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/10(月) 17:50:01 ID:1T0KEX/b
JDL 終わったな
756 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/11(火) 11:43:11 ID:BzpgriU3
うーん そろそろ終わるかも
757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/11(火) 18:49:07 ID:tVyTz0sk
まぁ 確かにベテランのイイ感じの人達はみんな、見切り付けたのか転職して行ったしな・・
ウチの事務所に来てた営業さんも、退職の挨拶をしに来た時に、
何で辞めちゃうの・・と聞いたが
これからもJDLを贔屓にしてあげて下さい。
と言って辞めて行ったな・
いつも来る馬鹿所長より能力ある人だったのに・・
全国的にそんな感じなんだ・・。
JDLやばいな。
買換えも近いし、PCを真剣に考えないといけないな。
ウチの事務所に来てた営業さんも、退職の挨拶をしに来た時に、
何で辞めちゃうの・・と聞いたが
これからもJDLを贔屓にしてあげて下さい。
と言って辞めて行ったな・
いつも来る馬鹿所長より能力ある人だったのに・・
全国的にそんな感じなんだ・・。
JDLやばいな。
買換えも近いし、PCを真剣に考えないといけないな。
758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/11(火) 21:53:24 ID:BGfvfhMN
全然やばくないね NO.1だからねーベロンベロンバーーーーーーデャャャャャャャャャャャヤーー
759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/12(水) 06:51:42 ID:QWYoVeoU
JDL 終わったな
760 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/12(水) 12:42:26 ID:M+LpUduR
758>なにがNO1なんだ？
対応の悪さか？ 非常識な価格設定か？マスターベーションシステムか？
ソフトにしてもこちらの希望は一切受け付けず、改良した改良した！って
本当に終わってますな
対応の悪さか？ 非常識な価格設定か？マスターベーションシステムか？
ソフトにしてもこちらの希望は一切受け付けず、改良した改良した！って
本当に終わってますな
761 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/13(木) 00:14:28 ID:WTOMBezv
Ｊの利益率みりゃそう簡単には潰れないだろよ（笑）それよりかさぁ・・・
ここは人材育成考えてんのかな？上場企業だろ？アルバイト級、フリーター
級の疲れ切った何も知らない営業を巡回させんのやめてくんないかなぁ。
高い金払ってもフォローがやる気なし茶屋だよ・・・この前、所長やベテラ
ンは何やってんのと怒りぶつけたら、売上とかに忙しくってと照れ笑われた
時は、失禁しかかたよ（爆）言い返す言葉も見つかりません・・・
で、他社検討中と相成りました・・・
正直、ここと今後もつきあっていくのつかれる。投資したとたんくたびれフ
リーターがくるようになった！ なんか最近ここの対応おかしいぞぉ
親父なんか以前はこんなじゃなかったしか言わぬ
ここは人材育成考えてんのかな？上場企業だろ？アルバイト級、フリーター
級の疲れ切った何も知らない営業を巡回させんのやめてくんないかなぁ。
高い金払ってもフォローがやる気なし茶屋だよ・・・この前、所長やベテラ
ンは何やってんのと怒りぶつけたら、売上とかに忙しくってと照れ笑われた
時は、失禁しかかたよ（爆）言い返す言葉も見つかりません・・・
で、他社検討中と相成りました・・・
正直、ここと今後もつきあっていくのつかれる。投資したとたんくたびれフ
リーターがくるようになった！ なんか最近ここの対応おかしいぞぉ
親父なんか以前はこんなじゃなかったしか言わぬ
762 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/13(木) 01:00:04 ID:ZcNrnj64
終わってねーよん
763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/13(木) 07:41:24 ID:etCpAUcu
JDL 終わったな
764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/13(木) 12:50:26 ID:GnboZugK
弥勒よりマシ、しかしそれ以上ではない。
765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/13(木) 15:57:16 ID:a0A7FLsq
JDL 終わったな
14 ：元営業 ：2005/10/08(土) 01:39:18 ID:oe7I6qWX
Jはインストラクターを所長にする会社。信用おけん。
JDL 終わったな
Jはインストラクターを所長にする会社。信用おけん。
JDL 終わったな
767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/13(木) 22:31:00 ID:ZcNrnj64
J最強、最高、業界NO.1
768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/13(木) 22:37:23 ID:ZcNrnj64
やっぱりJ一番だね
767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/13(木) 22:31:00 ID:ZcNrnj64
J最強、最高、業界NO.1
768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/13(木) 22:37:23 ID:ZcNrnj64
やっぱりJ一番だね
>>767＝>>768＝Ｊ社 Ｎ所長
J最強、最高、業界NO.1
768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/13(木) 22:37:23 ID:ZcNrnj64
やっぱりJ一番だね
>>767＝>>768＝Ｊ社 Ｎ所長
770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/13(木) 22:56:55 ID:qlgS6dcD
ソフトは良いんだが、人間のせいで台無しなんだよなw
まともな営業ﾏｿが来なけりゃ、うちは変えるだろうな。
釣った魚にも意思があること分かってないよな。
まともな営業ﾏｿが来なけりゃ、うちは変えるだろうな。
釣った魚にも意思があること分かってないよな。
771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 01:23:46 ID:HccKqqko
かきこむぞぉ！やっとまた近くに営業所ができたとおもったら、いきなり所長が変わりましたと
新任所長と営業がやってきた。この所長！べらべら安っぽいトークをしゃべりまくり
前任者より私の方がいい情報提供しますからだとよ。
なんだこの安っぽい所長？いい話があった時は私が来ますから？？？？？
おまえは管理してりゃいいんじゃ！あほか？横にいる担当はなんじゃ？
おまえよりも、この営業マンの方がつきあいあるんだけど・・・
なんだよ今度の奴は！前任者と人の厚みが違いすぎ！嫌悪感！
最近Ｊおかしいんじゃない？インストはキャバクラ嬢みたいな馴れ馴れし
い奴がいて、仲間の所にフラダンスの写真かなんかをいきなり送りつけて
きたっていうじゃない？そいつ選ぶ権利あんだけどと笑ってたよ。
もうＪやめた。いきなり嫌悪感・・・
前任所長も保守の人もキャバクラ嬢以外のオペレーターも概ね満足して
たのに。
たのむから人的内部崩壊しないでくれよ。他社へ移行済むまでは（爆）
てたのに
新任所長と営業がやってきた。この所長！べらべら安っぽいトークをしゃべりまくり
前任者より私の方がいい情報提供しますからだとよ。
なんだこの安っぽい所長？いい話があった時は私が来ますから？？？？？
おまえは管理してりゃいいんじゃ！あほか？横にいる担当はなんじゃ？
おまえよりも、この営業マンの方がつきあいあるんだけど・・・
なんだよ今度の奴は！前任者と人の厚みが違いすぎ！嫌悪感！
最近Ｊおかしいんじゃない？インストはキャバクラ嬢みたいな馴れ馴れし
い奴がいて、仲間の所にフラダンスの写真かなんかをいきなり送りつけて
きたっていうじゃない？そいつ選ぶ権利あんだけどと笑ってたよ。
もうＪやめた。いきなり嫌悪感・・・
前任所長も保守の人もキャバクラ嬢以外のオペレーターも概ね満足して
たのに。
たのむから人的内部崩壊しないでくれよ。他社へ移行済むまでは（爆）
てたのに
772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 02:13:48 ID:UR7e+gjb
JDLの支店の所長だった人、今、カームって言う会社で、独立して会計ソフト売ってるよ。
話聞いたら、内紛が すっごくあるみたい。
カーム 安くていいけど、安定ないな・・・
話聞いたら、内紛が すっごくあるみたい。
カーム 安くていいけど、安定ないな・・・
773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 09:10:30 ID:3KNH/ano
JDL 終わったな
774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 09:59:13 ID:v4BajTU2
Ｊキングさん、何とか言ってよ。
775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 10:15:03 ID:0x5xjtJM
すぐ人に頼るｳﾞｧｶ蛆虫が湧いてきたか
JDL 終わったな
JDL 終わったな
776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 11:18:23 ID:kCKO+IjK
Ｊの製品は確かに良いかもしれないけど、
オーナー社長が自惚れしているだけにたちが悪い
物がいいから誰でも売れる！
営業は使い捨てで十分だと思ってる。
だからみんな辞めちゃうんだね。
オーナー社長が自惚れしているだけにたちが悪い
物がいいから誰でも売れる！
営業は使い捨てで十分だと思ってる。
だからみんな辞めちゃうんだね。
777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 12:14:18 ID:npiKtK0N
なんか、ここに来て急にJDLバッシングが激しくなっているのには何か原因があるのですかね。
都内での、営業政策が変更になり、本社一極集中型から、また昔のように各所に営業拠点を配置するように
なったわけですが、これがどういう意図によるものなのか？高価格体系維持にいやけのさしたユーザーが
じわじわと離れつつあることを、営業力で挽回しようとしているものなのかなあ。
一つ肝に銘じて欲しいのは、昔からどういうわけかJDLの営業体制に不満を持っているユーザーは多いんだってことですね。
私の考えるところでは、専用機時代には、5～6年ごとのリプレース営業が全てだったので、営業さんは慢性的な知識不足状態
にあるってことが大きいと思います。適切な提案力が無いわけですね。
価格体系のことで言うと、JDLのクライアント機と、市販のパソコンを横に並べてみても
何か決定的に違うという部分は無いわけで、要するに、まずは、ソフトが高い、次に現状の
システムでは、ＪＤＬ＝ソフトであるはずなのに、市販ソフトの販売慣行に反して、何故かハードウェア
の入替え時には、ソフトまで全て買換えさせられることになっているわけで、事情がわかるユーザーには、
この方針自体が納得できないですし、事情がわからないユーザーにも「いろいろゆうけど、どうして結局
こんなに高いんだ！」って反発を買っているわけです。
小手先の営業手法を替えるんじゃなくて、いわば、収益構造を根本から変えないとやっていけない時代になっていることを
ＪＤＬは認めたくないんでしょうかね。
都内での、営業政策が変更になり、本社一極集中型から、また昔のように各所に営業拠点を配置するように
なったわけですが、これがどういう意図によるものなのか？高価格体系維持にいやけのさしたユーザーが
じわじわと離れつつあることを、営業力で挽回しようとしているものなのかなあ。
一つ肝に銘じて欲しいのは、昔からどういうわけかJDLの営業体制に不満を持っているユーザーは多いんだってことですね。
私の考えるところでは、専用機時代には、5～6年ごとのリプレース営業が全てだったので、営業さんは慢性的な知識不足状態
にあるってことが大きいと思います。適切な提案力が無いわけですね。
価格体系のことで言うと、JDLのクライアント機と、市販のパソコンを横に並べてみても
何か決定的に違うという部分は無いわけで、要するに、まずは、ソフトが高い、次に現状の
システムでは、ＪＤＬ＝ソフトであるはずなのに、市販ソフトの販売慣行に反して、何故かハードウェア
の入替え時には、ソフトまで全て買換えさせられることになっているわけで、事情がわかるユーザーには、
この方針自体が納得できないですし、事情がわからないユーザーにも「いろいろゆうけど、どうして結局
こんなに高いんだ！」って反発を買っているわけです。
小手先の営業手法を替えるんじゃなくて、いわば、収益構造を根本から変えないとやっていけない時代になっていることを
ＪＤＬは認めたくないんでしょうかね。
778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 12:19:04 ID:npiKtK0N
JDLのWEBサイトを見ても、やれ、展示会だの、やれWEBサービスでございますなんてこと
ばっかりやってて、全然新製品が出てこない。新製品ってのは、この場合ソフトウェアの
ことです。ハードは、いくら新製品だっていったって、せいぜい箱が違うだけですからね。
もっと開発に投資を行って、真にユーザーに受け入れられる素晴らしい製品を生み出していき、
その販売(ソフトウェアリニューアル等でのリプレイスを含む)で収益を獲得するという健全な
商売をやってほしいです。
いまは、JDLは、JDL財務という素晴らしい製品と過去に獲得したJDLユーザーのリプレイスといういわば過去の遺産で
商売しているようなものなのですから。
ばっかりやってて、全然新製品が出てこない。新製品ってのは、この場合ソフトウェアの
ことです。ハードは、いくら新製品だっていったって、せいぜい箱が違うだけですからね。
もっと開発に投資を行って、真にユーザーに受け入れられる素晴らしい製品を生み出していき、
その販売(ソフトウェアリニューアル等でのリプレイスを含む)で収益を獲得するという健全な
商売をやってほしいです。
いまは、JDLは、JDL財務という素晴らしい製品と過去に獲得したJDLユーザーのリプレイスといういわば過去の遺産で
商売しているようなものなのですから。
779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 12:21:50 ID:npiKtK0N
>>760
ソフトにどんな改良を提案したのですか？
私に関して言えば、提案が採用されたことは多々あるので、そういう意味では非常に
満足していますよ。各ソフト間のUI の統一などの大きなテーマに関しては、課題として
考えますなんて先延ばしされていつまでたってもやってくれないけど、細かい点で、説得力の
ある提案をした場合には、比較的早く対応してもらってます。
JDLのシステム自体はクソじゃない。かなりいいものだという点からはまだ擁護したいです。
商売のやり方などに対する文句については、JDLをかばうつもりはないですけど。
ソフトにどんな改良を提案したのですか？
私に関して言えば、提案が採用されたことは多々あるので、そういう意味では非常に
満足していますよ。各ソフト間のUI の統一などの大きなテーマに関しては、課題として
考えますなんて先延ばしされていつまでたってもやってくれないけど、細かい点で、説得力の
ある提案をした場合には、比較的早く対応してもらってます。
JDLのシステム自体はクソじゃない。かなりいいものだという点からはまだ擁護したいです。
商売のやり方などに対する文句については、JDLをかばうつもりはないですけど。
780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 12:27:16 ID:iNzwDh8/
＞すぐ人に頼るｳﾞｧｶ蛆虫が湧いてきたか
こんな口汚い奴は会計士・税理士にはおらんだろ。
Ｊを自己都合でなくクビになった奴か他社の営業か？
こんな口汚い奴は会計士・税理士にはおらんだろ。
Ｊを自己都合でなくクビになった奴か他社の営業か？
訂正「いろいろゆうけど」→「いろいろ言うけど」
っていうか、なぐり書きしたので、てにをはがあってなくて恥ずかしいです。
っていうか、なぐり書きしたので、てにをはがあってなくて恥ずかしいです。
782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 13:25:14 ID:913+CYAc
>>771 ねぇねぇ？もしかしてあなたは三多摩地区開業ですか？！
私も友達言葉で話すオペレーターがいて気になってました！
媚を売ったような声で。でも前に営業さんに聞いたらベテランで
オペレーターの責任者みたいなこと言っててびっくりしたのです
が・・・・前の所長は昔馴染みでよく知ってたのですが急な転勤
だと聞いて寂しく思ってたんですよね・・・うちの先生もすごく
残念がってた。新しいのはそんなにひどい奴なの？うちへは挨拶
回りいらないや。しっしっ！どうせまたすぐ人事異動かな
私も友達言葉で話すオペレーターがいて気になってました！
媚を売ったような声で。でも前に営業さんに聞いたらベテランで
オペレーターの責任者みたいなこと言っててびっくりしたのです
が・・・・前の所長は昔馴染みでよく知ってたのですが急な転勤
だと聞いて寂しく思ってたんですよね・・・うちの先生もすごく
残念がってた。新しいのはそんなにひどい奴なの？うちへは挨拶
回りいらないや。しっしっ！どうせまたすぐ人事異動かな
783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 15:15:28 ID:3KNH/ano
－今日はここまで読んだ－
JDL終わったな
JDL終わったな
784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/14(金) 15:19:21 ID:913+CYAc
違うんだよねえ。今までＴもＭもＩもＥＰまでも触ったことあるけど、システム
全体の運用のしやすさ、バージョンアップ時の機能改善や機能強化は業界ナンバ
ー1だと思う。ただ、最近の他社はわからないけど、Ｊの営業はワンパターンな
ネタでの売込みばかりなんだよ。先月なんか３年前にＧシリーズに巨額な投資し
たばかりなのに、新しいサーバーを購入するとリース料はあがりますがトータル
コストは下がりますからお願いですから買ってくださいなんて、いきなり課長？
の名刺持った人間がやってきて、こんなわけのわからん提案を押し付けてきた。
俺は何の機能も変わらんのに、目先のコストのために３年で機械の入れ替えを
迫る営業方針に呆れて、つっぱねたけど、逆にこんな馬鹿げた提案に乗ってしま
った人もたくさんいるんじゃないかな。このような売り方するために機械の価格
とランニングコストが設定されてんのかと疑っちゃたよ。しかも、担当者は人事
異動ですぐ変わり、代わるたびに次の人間が同じようなネタで無理矢理に売
り込もうとする。あげくのはてには、今まで会ったこともない課長？とやらがき
て若い営業マンと同じネタで売り込もうとする。営業と顔あわせんのが疲れてき
たよ。俺たちの仕事って継続性があるじゃない、その継続性を無視したように売
り込み波状攻撃だろ。しかも最近ベテランの営業マンが退職して少なくなったら
しくとんでもなく若い奴が課長代行？だか課長だか知らんけどそんな役職名乗っ
て波状攻撃に加わってるし。帝国陸軍みたいな1億総玉砕的な売り込み方に呆れ
るばかり。その営業マンの話によると所員とかから一目置かれている所課長は
ほんの一握りで、そんな一部の人たちも、上から目をつけられると、急な人事で
移動させられちゃうらしいよ。特に所長が急に移動した場合は社内的には左遷み
たいなもので、所長がサラシ首にさらされているのを目の当たりにしている社員
は、やる気も出ないまま、突撃ラッパに条件反射してるらしい。最近、特にＪは
変わったと思うよ。社長はワンマンで変わってないだろうから、その下あたりが
の執行役員とかがおかしいんじゃないの？Ｊ使ってる方々、特に最近おかしいと
思いませんか？
全体の運用のしやすさ、バージョンアップ時の機能改善や機能強化は業界ナンバ
ー1だと思う。ただ、最近の他社はわからないけど、Ｊの営業はワンパターンな
ネタでの売込みばかりなんだよ。先月なんか３年前にＧシリーズに巨額な投資し
たばかりなのに、新しいサーバーを購入するとリース料はあがりますがトータル
コストは下がりますからお願いですから買ってくださいなんて、いきなり課長？
の名刺持った人間がやってきて、こんなわけのわからん提案を押し付けてきた。
俺は何の機能も変わらんのに、目先のコストのために３年で機械の入れ替えを
迫る営業方針に呆れて、つっぱねたけど、逆にこんな馬鹿げた提案に乗ってしま
った人もたくさんいるんじゃないかな。このような売り方するために機械の価格
とランニングコストが設定されてんのかと疑っちゃたよ。しかも、担当者は人事
異動ですぐ変わり、代わるたびに次の人間が同じようなネタで無理矢理に売
り込もうとする。あげくのはてには、今まで会ったこともない課長？とやらがき
て若い営業マンと同じネタで売り込もうとする。営業と顔あわせんのが疲れてき
たよ。俺たちの仕事って継続性があるじゃない、その継続性を無視したように売
り込み波状攻撃だろ。しかも最近ベテランの営業マンが退職して少なくなったら
しくとんでもなく若い奴が課長代行？だか課長だか知らんけどそんな役職名乗っ
て波状攻撃に加わってるし。帝国陸軍みたいな1億総玉砕的な売り込み方に呆れ
るばかり。その営業マンの話によると所員とかから一目置かれている所課長は
ほんの一握りで、そんな一部の人たちも、上から目をつけられると、急な人事で
移動させられちゃうらしいよ。特に所長が急に移動した場合は社内的には左遷み
たいなもので、所長がサラシ首にさらされているのを目の当たりにしている社員
は、やる気も出ないまま、突撃ラッパに条件反射してるらしい。最近、特にＪは
変わったと思うよ。社長はワンマンで変わってないだろうから、その下あたりが
の執行役員とかがおかしいんじゃないの？Ｊ使ってる方々、特に最近おかしいと
思いませんか？
785 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 15:34:33 ID:ymsXEYNf
だからー業界NO.1だから批判されても仕方ないね
786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 17:34:38 ID:ymsXEYNf
J最高
787 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 17:41:46 ID:kCKO+IjK
昔は親身になって相談に乗ってくれる営業さんが多かったが
最近はどうよ！？
口開くとサーバー買って下さいなしか言わない！
気持ちは離れるばかりだね！どうしたんだ・・
Ｊよ！
最近はどうよ！？
口開くとサーバー買って下さいなしか言わない！
気持ちは離れるばかりだね！どうしたんだ・・
Ｊよ！
788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 18:17:24 ID:npiKtK0N
>>784
他社のシステムと比べた上で、JDLのシステムを評価されているということで、説得力がありますね。
私は他社システムはせいぜい展示会レベルか、顧問先に導入されているものを触ったことがある程度ですが、
(財務に関しては)他社はしょぼくて駄目なんですよねえ。
また、JDLのシステムは評価できても、営業体制が駄目だと感じていらっしゃるということでこれも
また説得力があります。都市部の営業体制はむごいんですねえ。これじゃあいやになりますよね。
他社のシステムと比べた上で、JDLのシステムを評価されているということで、説得力がありますね。
私は他社システムはせいぜい展示会レベルか、顧問先に導入されているものを触ったことがある程度ですが、
(財務に関しては)他社はしょぼくて駄目なんですよねえ。
また、JDLのシステムは評価できても、営業体制が駄目だと感じていらっしゃるということでこれも
また説得力があります。都市部の営業体制はむごいんですねえ。これじゃあいやになりますよね。
789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 20:15:37 ID:xaplsAtL
－今日はここまで読んだ－
JDL 終わったな
JDL 終わったな
790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 21:40:54 ID:ymsXEYNf
>>789
ご苦労さん Jは最高、最強NO.1で決まり
ご苦労さん Jは最高、最強NO.1で決まり
785 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/14(金) 15:34:33 ID:ymsXEYNf
だからー業界NO.1だから批判されても仕方ないね
786 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/14(金) 17:34:38 ID:ymsXEYNf
J最高
790 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/14(金) 21:40:54 ID:ymsXEYNf
>>789
ご苦労さん Jは最高、最強NO.1で決まり
>>785＝>>786＝>>790＝Ｎ営業所のＯ しつこすぎ
さらに
767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/13(木) 22:31:00 ID:ZcNrnj64
J最強、最高、業界NO.1
768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/13(木) 22:37:23 ID:ZcNrnj64
やっぱりJ一番だね
>>767＝>>768＝>>785＝>>786＝>>790＝Ｎ営業所のＯ
だからー業界NO.1だから批判されても仕方ないね
786 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/14(金) 17:34:38 ID:ymsXEYNf
J最高
790 名前：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/14(金) 21:40:54 ID:ymsXEYNf
>>789
ご苦労さん Jは最高、最強NO.1で決まり
>>785＝>>786＝>>790＝Ｎ営業所のＯ しつこすぎ
さらに
767 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/13(木) 22:31:00 ID:ZcNrnj64
J最強、最高、業界NO.1
768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/13(木) 22:37:23 ID:ZcNrnj64
やっぱりJ一番だね
>>767＝>>768＝>>785＝>>786＝>>790＝Ｎ営業所のＯ
792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/14(金) 23:35:18 ID:ymsXEYNf
終わってねーよ バーカ
793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 00:21:05 ID:T6mdAa4/
終わってるとか、終わってないとかってシツコイ人達はただ遊んであるだけなんでしょ？
そんなことどうでもいいから、建設的な話しようよ。
JDLユーザーを続けるのか、それとも他社システムに移行するのか。
JDLを使い続けるなら、JDLに変わってもらうのか、それとも我慢し続けるのか、
他社システムに移行するなら、JDLユーザーが満足できるシステムはどの社のものなのかとかさ。
いっそ開発の人達がJDLからスピンアウトして、JDL財務ライクなソフトを別の会社で出してくれないかな。
そんなことどうでもいいから、建設的な話しようよ。
JDLユーザーを続けるのか、それとも他社システムに移行するのか。
JDLを使い続けるなら、JDLに変わってもらうのか、それとも我慢し続けるのか、
他社システムに移行するなら、JDLユーザーが満足できるシステムはどの社のものなのかとかさ。
いっそ開発の人達がJDLからスピンアウトして、JDL財務ライクなソフトを別の会社で出してくれないかな。
794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 00:24:41 ID:zHjePA5t
カームって どーよ？ ＪのＯＢ集団みたい
795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 01:53:52 ID:SeZuRvxe
カームはだめ！いつなくなりかわからん会社はやめたほうがいいぞよ。だって
万が一の場合、すぐに他のシステム入れ替えるのすっげぇ労力だもん。クライ
アントに迷惑かけたくないわい。安い買い物で信用失墜はかえって腹が立つ！
建設な話・・・・ん～～。そういえば今日来たＪの営業に、課長みたいな人は
何人位いるのか聞いてびっくり！なんと営業職の１／３だってぇ。それと執行
役員の好き嫌いが人事異動に即反映みたいよ。しかも、管理職は管理業務と人
材育成禁止で、とにかく先頭切って契約とりまくれと指示がでてるらしい・・
聞いて背筋がぞっとしたよ・・・ 今回もまた何人かの所課長が冬ボー出たら
辞めちゃうかもといってた。増員のつもりで人材の新規採用してるのに、入社
より退社が多くて補充にもなんないんだって。いいなりになってるだけの所課
長（内心は諦めムード）、ポリシー持った所課長（ただし見せしめ人事異動）、
どうしておまえが所課長の３階層になってるらしい。なぜかその営業マンの話
し方が上手くて、ここではそのおかしさ再現不能！！！
万が一の場合、すぐに他のシステム入れ替えるのすっげぇ労力だもん。クライ
アントに迷惑かけたくないわい。安い買い物で信用失墜はかえって腹が立つ！
建設な話・・・・ん～～。そういえば今日来たＪの営業に、課長みたいな人は
何人位いるのか聞いてびっくり！なんと営業職の１／３だってぇ。それと執行
役員の好き嫌いが人事異動に即反映みたいよ。しかも、管理職は管理業務と人
材育成禁止で、とにかく先頭切って契約とりまくれと指示がでてるらしい・・
聞いて背筋がぞっとしたよ・・・ 今回もまた何人かの所課長が冬ボー出たら
辞めちゃうかもといってた。増員のつもりで人材の新規採用してるのに、入社
より退社が多くて補充にもなんないんだって。いいなりになってるだけの所課
長（内心は諦めムード）、ポリシー持った所課長（ただし見せしめ人事異動）、
どうしておまえが所課長の３階層になってるらしい。なぜかその営業マンの話
し方が上手くて、ここではそのおかしさ再現不能！！！
796 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 06:45:15 ID:nkB0+K+N
営業レディ自計化しろてうるさいんじゃよーしかも生意気 うちは営業マンが来てくれれば良い！
797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 08:01:50 ID:KpV+xG4x
とにかく、中年の営業は退職しても他に行くとこないからっていってた。
Ｊに長くいてもスキルアップなんてしないし、くちはてていくだけ。
ただ、見せしめの左遷だけは怖いっていってた。でも絶対辞めずにがんばるって。
ＪＤＬ 終わりつつあるな って感じ
Ｊに長くいてもスキルアップなんてしないし、くちはてていくだけ。
ただ、見せしめの左遷だけは怖いっていってた。でも絶対辞めずにがんばるって。
ＪＤＬ 終わりつつあるな って感じ
798 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 08:47:35 ID:nkB0+K+N
でも営業マンあってのJやね
799 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 08:58:12 ID:lOtNDpOU
うちはJDLから市販会計ソフトに変えて何年かたつけど。
いまだにこんな高いシステム使ってる人もいるんすね。
長い人ほど新しいの使えないんだよね。
頭の古い壷根も辞めてくれるし、一石二兆よん。
いまだにこんな高いシステム使ってる人もいるんすね。
長い人ほど新しいの使えないんだよね。
頭の古い壷根も辞めてくれるし、一石二兆よん。
800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 09:34:27 ID:KpV+xG4x
801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 12:59:10 ID:dEH6FUH2
所内改革（リストラ）をするなら他メーカーに移行のタイミングがGOODです！
１０人いれば賛成反対が必ずあり、古いとこなら所長と身内以外はほとんど嫌がります。
その機会に古狸を一掃しましょう！
勘定奉行とかＭＪＳとかサポートのあんまし良くないところでまあまあ使えるとこが
いいんじゃない？
１０人いれば賛成反対が必ずあり、古いとこなら所長と身内以外はほとんど嫌がります。
その機会に古狸を一掃しましょう！
勘定奉行とかＭＪＳとかサポートのあんまし良くないところでまあまあ使えるとこが
いいんじゃない？
802 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 13:22:47 ID:SeZuRvxe
Ｊはシステム販売じゃなく、ただの物売りなんだよねぇ。毎月、毎月キャンペ
ーン！しかも先月断ってるのに月あければ新しいキャンペーンだって。だった
ら新聞に折り込み入れたら？そんな商売と同じ。若い営業マンは知識不足、所
長とか課長とかは単なる物売り・・・ 機械は高額なのに、営業現場の人材は
安っぽいんだよな・・・それに覇気がないし。なんか最近のＪは今しかみてな
いような気がするよ。とにかく今の売上が欲しい、今さえ売れればいいみたい。
だよな
ーン！しかも先月断ってるのに月あければ新しいキャンペーンだって。だった
ら新聞に折り込み入れたら？そんな商売と同じ。若い営業マンは知識不足、所
長とか課長とかは単なる物売り・・・ 機械は高額なのに、営業現場の人材は
安っぽいんだよな・・・それに覇気がないし。なんか最近のＪは今しかみてな
いような気がするよ。とにかく今の売上が欲しい、今さえ売れればいいみたい。
だよな
803 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 15:01:59 ID:lOtNDpOU
799だけど移行のやり方はこう。
新しいシステムに移行発表。
みんな反対。
パート一人採用、パートにまず覚えさせる。
パートができるのに、正社員が出来ないと恥ずかしくなる。
JDLは所長の席の前に置く。
みんなしぶしぶ使い始める。
使えない壷根は、辞めていく。
パートを正社員に登用。
おしまい。
新しいシステムに移行発表。
みんな反対。
パート一人採用、パートにまず覚えさせる。
パートができるのに、正社員が出来ないと恥ずかしくなる。
JDLは所長の席の前に置く。
みんなしぶしぶ使い始める。
使えない壷根は、辞めていく。
パートを正社員に登用。
おしまい。
804 ：ムッシュ：2005/10/15(土) 19:20:04 ID:grdnkENr
なんでＪは担当者をころころ変えたりすんだろう。挙げ句の果てに、うちも最近急に担当が変わったんだけど
チームで対応するので、私ともう１人の２人で担当しますからって電話が入った。所長に伝えたら、とばっち
りで俺が怒られたよぉ。しかも前の担当者が営業所長だったんだけど、様々なことコントロールしてくれてた
から不安になるよ。うちの所長は栄転だななんて言ってたけど、都内のはずれの営業所→都心の大きな営業所
とはいえ所長→課長は左遷だよなぁ。異動の挨拶にきた時もなんか寂しそうな表情してて・・・。
全国規模の会社だから転勤は宿命なんだろうけど、こっち側から見たら仕事やりにくくなるよなぁ。
また左遷になって戻ってくればいいのに（失礼）特にこの業界では、営業の人とのパイプが重要だと思いませ
んか？特にＪみたいな高額なシステムにおいてはそう思いますよね。
○葉さん、長い間お世話になりました。うちの事務所は所長を含め、また、こっちへ戻ってくるのを待ってま
すから。なんて、２ちゃんなんか見てないか（笑）見た人伝えてください。
チームで対応するので、私ともう１人の２人で担当しますからって電話が入った。所長に伝えたら、とばっち
りで俺が怒られたよぉ。しかも前の担当者が営業所長だったんだけど、様々なことコントロールしてくれてた
から不安になるよ。うちの所長は栄転だななんて言ってたけど、都内のはずれの営業所→都心の大きな営業所
とはいえ所長→課長は左遷だよなぁ。異動の挨拶にきた時もなんか寂しそうな表情してて・・・。
全国規模の会社だから転勤は宿命なんだろうけど、こっち側から見たら仕事やりにくくなるよなぁ。
また左遷になって戻ってくればいいのに（失礼）特にこの業界では、営業の人とのパイプが重要だと思いませ
んか？特にＪみたいな高額なシステムにおいてはそう思いますよね。
○葉さん、長い間お世話になりました。うちの事務所は所長を含め、また、こっちへ戻ってくるのを待ってま
すから。なんて、２ちゃんなんか見てないか（笑）見た人伝えてください。
805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 21:45:11 ID:SeZuRvxe
↑賛成！車とかもそうだけど、ディーラーに車見に行って対応してくれた担当者と
フィーリングあった時に購入要件になるよなぁ。けど、その担当者が異動になると
次の買い換え時にはその車だけでなくメーカーへこだわりもなくなるもんな。商売
の基本は人対人だろうな。日本みたいな国は。継続性には人間が大きく関わってる
と思うよ。最近書き込み多いけどＪはそんなに社員を大切にしてないのかい。
先はないな。
フィーリングあった時に購入要件になるよなぁ。けど、その担当者が異動になると
次の買い換え時にはその車だけでなくメーカーへこだわりもなくなるもんな。商売
の基本は人対人だろうな。日本みたいな国は。継続性には人間が大きく関わってる
と思うよ。最近書き込み多いけどＪはそんなに社員を大切にしてないのかい。
先はないな。
806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/15(土) 22:37:23 ID:xiCYBYaO
もっと値段さげろ、下げたら導入してやるから。弥生なみに下げてくれ。
807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 00:33:55 ID:GgUOSOv+
このスレを前○に見せてやれよ！
808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 01:04:41 ID:+PTUlWzE
市販ソフトを使っているが、、、
担当替わろうがどうしようが、営業なんてもう必要ないじゃん。
なんでいるの？
近くにヤ○ダデンキがあればじゅうぶん。
担当替わろうがどうしようが、営業なんてもう必要ないじゃん。
なんでいるの？
近くにヤ○ダデンキがあればじゅうぶん。
809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 01:47:24 ID:GYKF8set
↑たしかに。しかし、これらの会社の営業職に限らず様々な業種の営業職と話をして
そこから得られる情報はすごく有益で、顧問先へのアドバイス等に活きた情報とし
てうまく活用できる。営業職は企業にとって今後も要だと思うよ。
そこから得られる情報はすごく有益で、顧問先へのアドバイス等に活きた情報とし
てうまく活用できる。営業職は企業にとって今後も要だと思うよ。
810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 01:51:19 ID:Y6boUNpr
まぁ 仕事もお客も市販レベルなのかな
811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 01:59:38 ID:GYKF8set
うちの事務所はＪを使っているけど、とにかく最近の担当は売り込みばかりで
貴重な情報を持ってきてはくれない。この業界のことを全くわからずに営業し
ている奴もいる。所長とか課長までが一般の営業担当と同じレベルでサーバー
買ってくれ、ウェブを活用しろ・・・。急速且つ極端にレベルが下がってるよ。
管理する人間まで目先の売上追ってる姿見ると・・・質が低下したなと思う。
だから>>804の気持ちわかりますよ。最近のＪはどうしたんだろうと思う。
社員育成とか人材育成に力入れずに、使い捨ての売り込み特攻隊状態（泣）
貴重な情報を持ってきてはくれない。この業界のことを全くわからずに営業し
ている奴もいる。所長とか課長までが一般の営業担当と同じレベルでサーバー
買ってくれ、ウェブを活用しろ・・・。急速且つ極端にレベルが下がってるよ。
管理する人間まで目先の売上追ってる姿見ると・・・質が低下したなと思う。
だから>>804の気持ちわかりますよ。最近のＪはどうしたんだろうと思う。
社員育成とか人材育成に力入れずに、使い捨ての売り込み特攻隊状態（泣）
812 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 06:52:16 ID:wfZf3bPa
ＪＤＬ終わったな
813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 08:24:30 ID:ZZrcHeEe
>>808
「市販ソフト」を「ヤ○ダデンキ」で買って使えば十分というところで、
スタンドアローンで2～3台以下の構成だと思うんだけどどうでしょう？
そのぐらいの構成で、しかも「ヤ○ダデンキ」の店頭で売っているような
「市販ソフト」で間に合うというならそれはそれでいいでしょう。
ただ、もしその構成でも、IBEX会計使ってみることお勧めしますよ。
「市販ソフト」を「ヤ○ダデンキ」で買って使えば十分というところで、
スタンドアローンで2～3台以下の構成だと思うんだけどどうでしょう？
そのぐらいの構成で、しかも「ヤ○ダデンキ」の店頭で売っているような
「市販ソフト」で間に合うというならそれはそれでいいでしょう。
ただ、もしその構成でも、IBEX会計使ってみることお勧めしますよ。
814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 08:26:12 ID:ZZrcHeEe
なるほど！！森ちゃんを更迭した 湯野＝仮屋たちの仕業ですね。
湯野のまったく表情ない能面みたいな顔は、非常な性格を物語る。
前ちゃんも森ちゃんをはずして失敗か？
湯野のまったく表情ない能面みたいな顔は、非常な性格を物語る。
前ちゃんも森ちゃんをはずして失敗か？
816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 10:17:03 ID:Lc3NKGXz
ﾌｰｰｰｰｰﾝ
817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 11:37:34 ID:QQSYt7Gy
小規模会計事務所ならサーバーなんて必要ない。
専用機１台あれば残りは市販PCにIBEX会計と出納帳とIBEX給与があれば十分。
法人税の申告書作成は専用機でやる。
専用機１台あれば残りは市販PCにIBEX会計と出納帳とIBEX給与があれば十分。
法人税の申告書作成は専用機でやる。
818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 12:21:36 ID:GYKF8set
太平洋戦争で日本が負けた様に、Ｊも総玉砕しちゃうぞ。だって人間関係も築けない営業が
特攻隊の様に活動してるばかり。担当変わるたびにまた特攻隊。挙げ句の果てに、トラブル
やクレーム時に出陣しない所長とか課長を名乗る社員が、いきなり若い特攻隊員についてき
て同じように売り込み特攻隊だもんな・・・営業部門は質感を失ったよな。
特攻隊の様に活動してるばかり。担当変わるたびにまた特攻隊。挙げ句の果てに、トラブル
やクレーム時に出陣しない所長とか課長を名乗る社員が、いきなり若い特攻隊員についてき
て同じように売り込み特攻隊だもんな・・・営業部門は質感を失ったよな。
819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 15:59:06 ID:Y6boUNpr
社員の鬱憤も相当だろうな～。
だからみんな辞めちゃうんだね。そして
力のある人は転職していなく、訳の分からぬ営業だけが、残る。
人が足りずに大量募集、訳の分からぬ営業が増える。
クレームばかり・・お客も離れるばかり。
売上げ上がらぬ。
サーバー売れと言われる
完全に悪循環スバイラルだな！
だからみんな辞めちゃうんだね。そして
力のある人は転職していなく、訳の分からぬ営業だけが、残る。
人が足りずに大量募集、訳の分からぬ営業が増える。
クレームばかり・・お客も離れるばかり。
売上げ上がらぬ。
サーバー売れと言われる
完全に悪循環スバイラルだな！
820 ：トムソーヤ：2005/10/16(日) 16:58:28 ID:fjLX+WTP
>>771 もしかして、都内の某○○子営業所？？？フラダンサーだよね。
営業の人から聞いたことあるよ。電話で話してると馴れ馴れしいし。
取りあえずは合わせてるけどさ。品がないよな。お客さんへ写真をメー
ルするなんて頭悪いんじゃない？ココナツブラでもつけてる写真かな。
投稿にもあったけど、見たくない！（爆）終わりだな。
教えてくれた操作も間違ってたし。よくインストラクターの責任者な
んかやらせてるよ。
営業の人から聞いたことあるよ。電話で話してると馴れ馴れしいし。
取りあえずは合わせてるけどさ。品がないよな。お客さんへ写真をメー
ルするなんて頭悪いんじゃない？ココナツブラでもつけてる写真かな。
投稿にもあったけど、見たくない！（爆）終わりだな。
教えてくれた操作も間違ってたし。よくインストラクターの責任者な
んかやらせてるよ。
821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 23:36:56 ID:ZZrcHeEe
ここのところの営業重視傾向は、逆の見方をすれば営業軽視の会社の基本体質から
来ているように思えますね。つまり技術畑出身の社長はおそらく「いいものさえ作っていれば
黙っていても売れる」「営業なんて誰がやったって同じ。開発が作ったものをそのまま売ればいいんだから」
と思っているんではないかと前から感じているんです。
本当はそうではなくて、営業さんには開発が作ってくれた製品の心をユーザーに伝えるという大切な
役割があるはずなんですね。つまり営業さんはもっと製品を愛していなければならないはずなんです。
でも実際はそうではないですよね。まず製品に関する知識は無い。税務、会計に関する知識も無い。
それからいいものを作れば売れると思っているのかもしれない社長に言っておきたいこともあります。
JDLは本当に現在進行形でいいものを作り続けていますか？償却、年調など、単なる法改正への対応だけで、
インターフェースや機能、使い勝手の改善などに関しては放置され続けているソフトも多いです。
Windows ベースのシステムとして生きていくことを決めたのだから、開発コストは、ハードウェアにではなく、
ソフトウェアにこそ十分確保していくべきなのです。どんなにJDLが「市販パソコンとは違うハード」とえばってみても
そんなところで差異化はできませんよ。ハードなんて壊れたら買い換えればいいのだし、システムとしての堅牢性、
フェールセーフだって、どちらかといえばハードそのものよりも、運用や、ソフトとしてのシステムでカバーできるような
ものばかりです。ソフト屋としてやっていくという自負と誇りをJDLは持つべきなのです。
来ているように思えますね。つまり技術畑出身の社長はおそらく「いいものさえ作っていれば
黙っていても売れる」「営業なんて誰がやったって同じ。開発が作ったものをそのまま売ればいいんだから」
と思っているんではないかと前から感じているんです。
本当はそうではなくて、営業さんには開発が作ってくれた製品の心をユーザーに伝えるという大切な
役割があるはずなんですね。つまり営業さんはもっと製品を愛していなければならないはずなんです。
でも実際はそうではないですよね。まず製品に関する知識は無い。税務、会計に関する知識も無い。
それからいいものを作れば売れると思っているのかもしれない社長に言っておきたいこともあります。
JDLは本当に現在進行形でいいものを作り続けていますか？償却、年調など、単なる法改正への対応だけで、
インターフェースや機能、使い勝手の改善などに関しては放置され続けているソフトも多いです。
Windows ベースのシステムとして生きていくことを決めたのだから、開発コストは、ハードウェアにではなく、
ソフトウェアにこそ十分確保していくべきなのです。どんなにJDLが「市販パソコンとは違うハード」とえばってみても
そんなところで差異化はできませんよ。ハードなんて壊れたら買い換えればいいのだし、システムとしての堅牢性、
フェールセーフだって、どちらかといえばハードそのものよりも、運用や、ソフトとしてのシステムでカバーできるような
ものばかりです。ソフト屋としてやっていくという自負と誇りをJDLは持つべきなのです。
822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 23:44:02 ID:ZZrcHeEe
それでもどうしてもハードウェアメーカーであり続けたいと願っているなら、
自慢のハードを、会計業界向けだけでなく、もっと広いマーケットで売り出す努力をして下さい。
例えば、漢字OCR。これ結構いい製品ですよ。だとしたら、会計事務所向け製品だけでなく、中堅、大企業の
業務フローの中で活用されるようなシステム作りをしてみたらどうでしょう？
自慢の自社製 RAID ユニット。既成品では満足いくものがなかったので自社製品としたということらしいですが、
それなら、自作パソコン市場向けのパーツとして販売してみて下さい。
自慢の専用機のハード本体。企業向け市場に、丈夫で長持ちするパソコンですとでもいう
触れ込みで売ってみたらどうでしょう。
自慢のハードを、会計業界向けだけでなく、もっと広いマーケットで売り出す努力をして下さい。
例えば、漢字OCR。これ結構いい製品ですよ。だとしたら、会計事務所向け製品だけでなく、中堅、大企業の
業務フローの中で活用されるようなシステム作りをしてみたらどうでしょう？
自慢の自社製 RAID ユニット。既成品では満足いくものがなかったので自社製品としたということらしいですが、
それなら、自作パソコン市場向けのパーツとして販売してみて下さい。
自慢の専用機のハード本体。企業向け市場に、丈夫で長持ちするパソコンですとでもいう
触れ込みで売ってみたらどうでしょう。
823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/16(日) 23:52:53 ID:gpNTxHvi
JDLフォントって、何のためにあるの？
使える漢字が少ないよ。
使える漢字が少ないよ。
824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/17(月) 00:00:41 ID:3xlp2d/n
>>821 営業重視？？？それって↑の方で言ってる特攻隊のこと？？？売り込み重視
、辞めた隊員に代わって次の特攻、若い隊員で駄目なら、その上司も突っ込め！
なんかやっぱりやばいな ソフトなんて勘定系中心で税理士が銭を稼ぐ様な付加価
値ソフトもない。竹槍（こんなに良質な竹で作ったんだからと自負し）で突っ込む
無惨なり
、辞めた隊員に代わって次の特攻、若い隊員で駄目なら、その上司も突っ込め！
なんかやっぱりやばいな ソフトなんて勘定系中心で税理士が銭を稼ぐ様な付加価
値ソフトもない。竹槍（こんなに良質な竹で作ったんだからと自負し）で突っ込む
無惨なり
825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/17(月) 00:30:02 ID:z8/d8ERt
すべては湯野の仕業。前ちゃんに取り入って、森崎の追い出しに成功はしたが、
今度は、結果を出さないと自分の身があぶない。
手下の仮屋を使って、なりふりかまわず、全国縦断展示会フェアーで売上増を目指す。
とにかく、早急に結果を出さないと、今度は自分が前ちゃんに消されてしまうからね。
今度は、結果を出さないと自分の身があぶない。
手下の仮屋を使って、なりふりかまわず、全国縦断展示会フェアーで売上増を目指す。
とにかく、早急に結果を出さないと、今度は自分が前ちゃんに消されてしまうからね。
826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/17(月) 09:34:12 ID:bnM/eIl6
827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/17(月) 21:42:05 ID:XgGhg6CA
当方に来る営業は中堅クラスだがすばらしいよ 逆に女のインストは生意気で良くないし だから営業とカストマがいれば十分です！
828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 00:00:11 ID:Fqp8OXiG
829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 00:51:29 ID:5ObKhHbw
J-NO.1で決定！！
830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 09:40:52 ID:CnmXpoKc
831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 10:15:40 ID:TU/XVp5M
>>830
科目名を変更できるかということならできるよ。
この件ちょっと調べてみた。法人会計ファイルを個人事業用として使う場合
何をクリアしなければいけないかというと
(1)科目体系が違う
(2)店主貸、店主借が無い
(3)繰越時の元入金振替が行われない
(4)JDLのシステムで個人の決算書システムとの連動ができない
だと考えてた。(2)は適当に資産負債科目の中に設定しちゃえばいいよね。
(1)は必要に応じて調整する。(4)が結構いやかなと思っていたんだけど
もしかしたらと思って今試してみたら全く問題なく連動できたよ！
つまり法人科目体系の会計ファイルからも青色決算書に連動できるってこと。
連動科目の設定をきちんと行えばよいみたい。
こうなってくると、残る問題は(3)だけなんだね。だけどこんなのは、必要な仕訳を切るなり、
繰越後の会計ファイルの残高データを調整するなりでどうでもなるわけです。
ということは、IBEX会計で、個人事業用の処理もほぼ問題なく行うことができると考えていいのでは
ないかと思いますね。IBEX会計は、サテライトシステムも持ってるので、少数台数のLANでの運用もできる
わけですから、JDL専用機→IBEX会計へのリプレイスを本気で考えてもいいかもしれません。
IBEX会計が持っていないアプリ分だけは、別のマシン(専用機,AH,他社システムなど)を用意するという感じですね。
うーん、今のうちにIBEX会計をワンライセンスだけ買っておこうかな。キャッシュフロー計算書買おうと思ってたんだけど、
よく考えたら IEBX会計の方が安いんだもの。
科目名を変更できるかということならできるよ。
この件ちょっと調べてみた。法人会計ファイルを個人事業用として使う場合
何をクリアしなければいけないかというと
(1)科目体系が違う
(2)店主貸、店主借が無い
(3)繰越時の元入金振替が行われない
(4)JDLのシステムで個人の決算書システムとの連動ができない
だと考えてた。(2)は適当に資産負債科目の中に設定しちゃえばいいよね。
(1)は必要に応じて調整する。(4)が結構いやかなと思っていたんだけど
もしかしたらと思って今試してみたら全く問題なく連動できたよ！
つまり法人科目体系の会計ファイルからも青色決算書に連動できるってこと。
連動科目の設定をきちんと行えばよいみたい。
こうなってくると、残る問題は(3)だけなんだね。だけどこんなのは、必要な仕訳を切るなり、
繰越後の会計ファイルの残高データを調整するなりでどうでもなるわけです。
ということは、IBEX会計で、個人事業用の処理もほぼ問題なく行うことができると考えていいのでは
ないかと思いますね。IBEX会計は、サテライトシステムも持ってるので、少数台数のLANでの運用もできる
わけですから、JDL専用機→IBEX会計へのリプレイスを本気で考えてもいいかもしれません。
IBEX会計が持っていないアプリ分だけは、別のマシン(専用機,AH,他社システムなど)を用意するという感じですね。
うーん、今のうちにIBEX会計をワンライセンスだけ買っておこうかな。キャッシュフロー計算書買おうと思ってたんだけど、
よく考えたら IEBX会計の方が安いんだもの。
832 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 11:04:44 ID:ql2D0/Zh
問題の本質は専用機がバカ高いことにあるのだか
833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 11:38:53 ID:TU/XVp5M
834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 11:57:23 ID:e/T38Jfs
そのうちに発売中止
元の身体に染み付いた戦略に逆もどり だな
ご苦労さん
元の身体に染み付いた戦略に逆もどり だな
ご苦労さん
835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 12:18:34 ID:Gf1JYjDT
投資顧問会社を経営している元彼Y(元暴力団員)との体験記です。
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・実話です。
http://hic.daa.jp/
人気WEBランキング日記部門1位
Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署に確認しました。
確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、綾瀬署、捜査の高橋さんが
言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・実話です。
http://hic.daa.jp/
人気WEBランキング日記部門1位
Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署に確認しました。
確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、綾瀬署、捜査の高橋さんが
言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/18(火) 12:44:57 ID:8/dMA4PP
Ｊキング 必死だな
837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 10:50:01 ID:Mc9McX/O
838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 10:56:07 ID:GOTLXQ+d
>>837
えっと、そこまでの検証はやってません。AH上で法人の会計ファイル→青色決算書の連動をやってみました。
IBEX会計のデータは、専用機等(AH含む)に
メール、ファイル経由等でもってくれば普通の国際会計基準の会計ファイルだと思いますので。
キャッシュフロー計算書をIBEX会計を利用して使うことを考えているので、近いうちに環境を作って
いろいろ試してみますね。
リムーバブルHDDに別環境を作成して、そちらにIBEX会計を入れます。まずは試用版でやってみて、
勝手がわかったところで、IBEX会計を購入するつもりです。
えっと、そこまでの検証はやってません。AH上で法人の会計ファイル→青色決算書の連動をやってみました。
IBEX会計のデータは、専用機等(AH含む)に
メール、ファイル経由等でもってくれば普通の国際会計基準の会計ファイルだと思いますので。
キャッシュフロー計算書をIBEX会計を利用して使うことを考えているので、近いうちに環境を作って
いろいろ試してみますね。
リムーバブルHDDに別環境を作成して、そちらにIBEX会計を入れます。まずは試用版でやってみて、
勝手がわかったところで、IBEX会計を購入するつもりです。
839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 17:36:39 ID:O5I2Hfa+
JDL会計って年間保守料はいくらなの？
バージョンアップのたびに払うのかな？
JDLに聞いてもいいけど、営業が食いついてきて鬱陶しそう。
バージョンアップのたびに払うのかな？
JDLに聞いてもいいけど、営業が食いついてきて鬱陶しそう。
840 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 17:39:43 ID:BAEumxFN
ＪＤＬに聞け
841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 18:13:04 ID:uKZUpayf
>>839
IBEX会計分のIBEXサポートクラブ会費は下記参照。
http://www.jdl.co.jp/ibex/ibex-support-club/index.html
これもJDLの専用機ユーザーから見たらもうただみたいなもの。
IBEX会計分のIBEXサポートクラブ会費は下記参照。
http://www.jdl.co.jp/ibex/ibex-support-club/index.html
これもJDLの専用機ユーザーから見たらもうただみたいなもの。
842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 18:21:14 ID:BMBCmSEt
808だけど
ちなみにうちは20台で運用していますがナニカ？
「ヤマダデ○キ」の法人向け担当にファイルサーバー入れてもらいました。
２人同時にひとつの会社を処理するのでなければこれで充分。
深刻ソフトは魔陣
毎年１０００万は浮いてる
ちなみにうちは20台で運用していますがナニカ？
「ヤマダデ○キ」の法人向け担当にファイルサーバー入れてもらいました。
２人同時にひとつの会社を処理するのでなければこれで充分。
深刻ソフトは魔陣
毎年１０００万は浮いてる
843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 18:34:19 ID:uKZUpayf
>>842
そういうの普通は、「近くにヤ○ダデンキがあればじゅうぶん。」とは
言わないと思うけどね。法人向け担当なんて、どこのヤマダデンキでも
いるってわけじゃないでしょ。
んでももうちょっと話聞かせてよ。
会計ソフトは何使ってる？
そういうの普通は、「近くにヤ○ダデンキがあればじゅうぶん。」とは
言わないと思うけどね。法人向け担当なんて、どこのヤマダデンキでも
いるってわけじゃないでしょ。
んでももうちょっと話聞かせてよ。
会計ソフトは何使ってる？
844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 18:53:13 ID:7uiFlBS3
845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 19:00:48 ID:BMBCmSEt
８４２
どこの「ヤマダ」でもあるよ法人窓口。
あと、リ○ーとかキャ○ンなどのコピー屋でもＬＡＮ組んでくれるよ。
会計ソフトは、いろいろ3種類ぐらい。
基本的に顧客の要望にあわせてる。
出納長もあるよ
どこの「ヤマダ」でもあるよ法人窓口。
あと、リ○ーとかキャ○ンなどのコピー屋でもＬＡＮ組んでくれるよ。
会計ソフトは、いろいろ3種類ぐらい。
基本的に顧客の要望にあわせてる。
出納長もあるよ
846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 19:39:39 ID:uKZUpayf
んまあうちの近くのヤマダ電機には、ないな。
LAN を組むという作業は、おっしゃるとおりでJDLの助けは必要ない。
私に関して言えば、ヤマダ電機も、リコーもキャノンも必要ない。
自分でドメインサーバーのLAN組んでるから。必要なのはJDLの
ソフトだけ。だからそういう意味では私もJDLの営業は必要ない。
直販で売ってくれるならそれで十分。
ところで、20台のLANじゃあ当然ドメインサーバーだよね？
また出納帳も使ってるということだけど、出納帳(を含むJDLのアプリ)では、
WINDOWS の共有フォルダに直接データの置き場は作れないわけだけど、どうやって
しのいでますか？メール添付形式のファイルを作ってそれを共有フォルダに置いてるのでしょうか？
LAN を組むという作業は、おっしゃるとおりでJDLの助けは必要ない。
私に関して言えば、ヤマダ電機も、リコーもキャノンも必要ない。
自分でドメインサーバーのLAN組んでるから。必要なのはJDLの
ソフトだけ。だからそういう意味では私もJDLの営業は必要ない。
直販で売ってくれるならそれで十分。
ところで、20台のLANじゃあ当然ドメインサーバーだよね？
また出納帳も使ってるということだけど、出納帳(を含むJDLのアプリ)では、
WINDOWS の共有フォルダに直接データの置き場は作れないわけだけど、どうやって
しのいでますか？メール添付形式のファイルを作ってそれを共有フォルダに置いてるのでしょうか？
847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 20:28:44 ID:BMBCmSEt
出納長はあまり使ってる顧問先（不評なので（笑））がないので、
同時に一人使えればＯＫなので問題ありません。
誰かが使っているときは使えませんが、いちおうどのパソコンでも使えます。
アクティブディレクトリを自分で構築できる方ならわかりますよね。
そこまで知識がおありなら、絶対市販アプリのほうがいいですよ。
うちは、、、もう、戻れません。
ＪＤＬのスレでしたね。はは。
同時に一人使えればＯＫなので問題ありません。
誰かが使っているときは使えませんが、いちおうどのパソコンでも使えます。
アクティブディレクトリを自分で構築できる方ならわかりますよね。
そこまで知識がおありなら、絶対市販アプリのほうがいいですよ。
うちは、、、もう、戻れません。
ＪＤＬのスレでしたね。はは。
848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 20:52:10 ID:uKZUpayf
>>847
いや、私の場合、値段以外の点に関しては、(会計事務所が貴重代行で使う）
会計ソフトはJDLが良いと思ってるからこそ、JDLを使い続けてるわけです。
市販アプリとひとくくりにされてますが、具体的にはどのソフトが(コスト以外の
点で)どのように良いと思ってますか？
いや、私の場合、値段以外の点に関しては、(会計事務所が貴重代行で使う）
会計ソフトはJDLが良いと思ってるからこそ、JDLを使い続けてるわけです。
市販アプリとひとくくりにされてますが、具体的にはどのソフトが(コスト以外の
点で)どのように良いと思ってますか？
849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 20:55:15 ID:uKZUpayf
えっと、税務は魔方陣だということなので、会計ソフトということですけど。
850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 21:01:05 ID:7uiFlBS3
Ｊキング 必死だな
人それぞれ 価値観が違うわけだが
人それぞれ 価値観が違うわけだが
851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 21:04:40 ID:uKZUpayf
別に必死じゃないよ。
JDLを使い続けるだけの理由があるからもがいてるわけで、元JDLユーザーが
あっさりと他社システムに移行できたならその詳細を知りたいと願っているだけの話。
別に引きとめようって話じゃないんだから。
JDLを使い続けるだけの理由があるからもがいてるわけで、元JDLユーザーが
あっさりと他社システムに移行できたならその詳細を知りたいと願っているだけの話。
別に引きとめようって話じゃないんだから。
852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 21:46:55 ID:BMBCmSEt
確かにＪＤＬを使ってたときはＪＤＬがいちばんと思ってた。
会計ソフトなんていろいろ使ってみるとたいして変わらん。
アメ車かドイツ車か日本車かみたいな「カルチャー」の違いみたいなもんだ。
確かに貴重代行部分は大量入力があるので使い勝手は重要かもしれん。
うちはほとんど、ジケイカしているので問題はない。
のこりはパートのおばちゃんがやってくれるのでどうでもよい。
もしかして伝票入力も正社員がやってるのか？
会計ソフトなんていろいろ使ってみるとたいして変わらん。
アメ車かドイツ車か日本車かみたいな「カルチャー」の違いみたいなもんだ。
確かに貴重代行部分は大量入力があるので使い勝手は重要かもしれん。
うちはほとんど、ジケイカしているので問題はない。
のこりはパートのおばちゃんがやってくれるのでどうでもよい。
もしかして伝票入力も正社員がやってるのか？
853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 21:49:54 ID:BMBCmSEt
ちなみに市販ソフトのメリットはコスト以外にはないとおもう。
でも、デメリットもないと思う。
でも、デメリットもないと思う。
854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 22:02:25 ID:uKZUpayf
例えば私の場合で言うと、他社システムのデータを、CSVで貰って
JDLにコンバートした上でチェックするという作業があります。
具体的には勘定奉行からが数社と、エプソンの Vector ブレインからが
あります。最近、弥生でデータ貰ったものもやりましたね。
一つにはこのように既に自計化されている関与先でも、会計処理(仕訳)のチェック、
消費税区分のチェック、各科目の残高の内訳の整合性、交際費の抽出などをやるには、
JDLの高速動作が私には必要なんです。例えば事務所で勘定奉行を買っておいておくことは
厭わないのですが、あのインターフェースで、画面で伝票めくりながらチェックするなんて
ちょっと考えられないです。JDLにデータコンバートした上でチェックし、訂正点を報告すると
よくこんなにすばやく、そんなに細かい間違いを発見できましたねというようなことをびっくり
されたことがあります。[表示][検索]で細かく検索、チェックし、関与先で補助が振ってない科目に
[置換]で補助設定した上で残高の消しこみをしてみるなんてことをやってると、やはり
JDL以外考えられないんですよね。そういう意味からすると自計化されててもJDLと
いう側面はあります。
JDLにコンバートした上でチェックするという作業があります。
具体的には勘定奉行からが数社と、エプソンの Vector ブレインからが
あります。最近、弥生でデータ貰ったものもやりましたね。
一つにはこのように既に自計化されている関与先でも、会計処理(仕訳)のチェック、
消費税区分のチェック、各科目の残高の内訳の整合性、交際費の抽出などをやるには、
JDLの高速動作が私には必要なんです。例えば事務所で勘定奉行を買っておいておくことは
厭わないのですが、あのインターフェースで、画面で伝票めくりながらチェックするなんて
ちょっと考えられないです。JDLにデータコンバートした上でチェックし、訂正点を報告すると
よくこんなにすばやく、そんなに細かい間違いを発見できましたねというようなことをびっくり
されたことがあります。[表示][検索]で細かく検索、チェックし、関与先で補助が振ってない科目に
[置換]で補助設定した上で残高の消しこみをしてみるなんてことをやってると、やはり
JDL以外考えられないんですよね。そういう意味からすると自計化されててもJDLと
いう側面はあります。
855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 22:05:58 ID:uKZUpayf
逆にそういうチェックも必要なくなるほど、関与先の会計処理がしっかりしてれば、
これはもう、会計事務所側で会計ソフトを使う必要がなくなってくるわけで、そうなったら
もうJDLに限らず、会計ソフトは事務所側では最低限しか持たず、税務さらには
コンサルなどに集中するということにもなってくるんじゃないかと思います。
これはもう、会計事務所側で会計ソフトを使う必要がなくなってくるわけで、そうなったら
もうJDLに限らず、会計ソフトは事務所側では最低限しか持たず、税務さらには
コンサルなどに集中するということにもなってくるんじゃないかと思います。
856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 22:12:59 ID:uKZUpayf
で、AHを使っていたとして、イニシャルコスト、リプレイスコストを除き、
ソフト部分だけのランニングコスト(ソフトウェアメンテナンス費用）だけの
ことなら、他社と比べて特出して高いということも無い（逆に安いこともある）
ので、私はAHにして以来は、一応JDLで満足してるんです。ただ、現行の
サーバーが駄目になった時は、リプレイスコストを要求されてしまうので、その時
までには、JDLユーザーであり続けるかどうか真剣に考えておかなければなりません。
うちの人数なら、IBEX会計をサテライトで使うのでもなんとかなりそうなので、それで
しのごうかなという気持ちもあります。まあまだ数年は先のことですけどね。
そういう意味では、元JDLユーザーで、あっさりと他社システムに移行できてしかも
特に問題は無いと考えている方の話は、貪欲に聞きたいんですよ。
というわけで、いろいろとありがとうございました。
ソフト部分だけのランニングコスト(ソフトウェアメンテナンス費用）だけの
ことなら、他社と比べて特出して高いということも無い（逆に安いこともある）
ので、私はAHにして以来は、一応JDLで満足してるんです。ただ、現行の
サーバーが駄目になった時は、リプレイスコストを要求されてしまうので、その時
までには、JDLユーザーであり続けるかどうか真剣に考えておかなければなりません。
うちの人数なら、IBEX会計をサテライトで使うのでもなんとかなりそうなので、それで
しのごうかなという気持ちもあります。まあまだ数年は先のことですけどね。
そういう意味では、元JDLユーザーで、あっさりと他社システムに移行できてしかも
特に問題は無いと考えている方の話は、貪欲に聞きたいんですよ。
というわけで、いろいろとありがとうございました。
857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 23:06:39 ID:fwbZ5GMr
「表示」と「置換」がまさしくＪＤＬカルチャーの象徴。
うちも、これがなくなるのが最大のネックと反対があった。
仕訳のチェックは、「表示」（いわゆる仕訳帳）でつぶしていく方法だと、貴重代行の世界と変わらん。
私には「試算表」→「元帳」→「仕訳」と見ていく市販ソフトの方法のほうがしっくりくる。
チェックに関してはアプローチを変えなければ使えんだろう。
だが古参の人には難しかったようだ。
変革には犠牲者がつきものだからな。
全仕訳の8割ぐらいまで定型仕訳登録をしてあげると、消費税のリスクはかなり減る。
うちも、これがなくなるのが最大のネックと反対があった。
仕訳のチェックは、「表示」（いわゆる仕訳帳）でつぶしていく方法だと、貴重代行の世界と変わらん。
私には「試算表」→「元帳」→「仕訳」と見ていく市販ソフトの方法のほうがしっくりくる。
チェックに関してはアプローチを変えなければ使えんだろう。
だが古参の人には難しかったようだ。
変革には犠牲者がつきものだからな。
全仕訳の8割ぐらいまで定型仕訳登録をしてあげると、消費税のリスクはかなり減る。
858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 23:07:32 ID:fwbZ5GMr
「置換」は簿記の原則を全く無視していて嫌い。
補助に振りたいなら、修正仕訳を一本振ればよいのでは？
補助で管理したいなら、顧問先は自分でする。
補助の作り方は絶対に教える。
得意先、仕入先元帳のペーパーレスはジケイカの一番のメリットだから。
顧問先がつくらなかった補助の仕訳を翻って振る必要があるとは思えん。
顧問先の間違った仕訳はそのままにして、
なるべく修正仕訳をおこしていく。手間はかかるが、
その地道な努力が顧問先の経理レベルを上げていく。
補助に振りたいなら、修正仕訳を一本振ればよいのでは？
補助で管理したいなら、顧問先は自分でする。
補助の作り方は絶対に教える。
得意先、仕入先元帳のペーパーレスはジケイカの一番のメリットだから。
顧問先がつくらなかった補助の仕訳を翻って振る必要があるとは思えん。
顧問先の間違った仕訳はそのままにして、
なるべく修正仕訳をおこしていく。手間はかかるが、
その地道な努力が顧問先の経理レベルを上げていく。
859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 23:08:47 ID:fwbZ5GMr
こんなかんじでよろしいでしょうか。
せっかく、ＬＡＮを組んだんだから、ぜひトライしてみてください。
って簡単にいうなってか。
せっかく、ＬＡＮを組んだんだから、ぜひトライしてみてください。
って簡単にいうなってか。
860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 23:28:01 ID:uKZUpayf
まあ、これ以上のところは結局は、仕事のやり方の違いというようなことにも
なってしまうでしょうね。私としては、関与先の会計処理の間違い自体を探すのに
高速にチェックができるJDLの財務が必要であるということがでかいです。
補助のことですが、預り金、仮払金、あたりは下手すると会計ソフト外で手書きで補助残高
管理してたりする場合もあって、JDLで十分チェックした上で、必要な補助の設定、管理方法の
アドバイスもしています。
[元帳]/[仕訳形](試算表)/[表示](仕訳)を縦横無尽にいったりきたりできて、
[元帳]/[表示]で結構高度に検索が使える。また[元帳表示][表示]で、ダイレクトに
項目訂正(見えている仕訳要素の直接訂正)ができるというあたりのJDLの使い勝手
がどうしても必要です。
[表示]ですが、昔のように、原始資料とデータ入力した仕訳を[表示]でチェックという形ではなく、
[表示]を入口に絞込み検索をかけ、さらに課税区分の補集合を取り、スクロールしながら
チェックするというような感じですね。こういうことは勘定奉行とか弥生なんかを生で使って
チェックするとしたらいったいどうやってやればいいの？と思ってしまうんですよ。
なってしまうでしょうね。私としては、関与先の会計処理の間違い自体を探すのに
高速にチェックができるJDLの財務が必要であるということがでかいです。
補助のことですが、預り金、仮払金、あたりは下手すると会計ソフト外で手書きで補助残高
管理してたりする場合もあって、JDLで十分チェックした上で、必要な補助の設定、管理方法の
アドバイスもしています。
[元帳]/[仕訳形](試算表)/[表示](仕訳)を縦横無尽にいったりきたりできて、
[元帳]/[表示]で結構高度に検索が使える。また[元帳表示][表示]で、ダイレクトに
項目訂正(見えている仕訳要素の直接訂正)ができるというあたりのJDLの使い勝手
がどうしても必要です。
[表示]ですが、昔のように、原始資料とデータ入力した仕訳を[表示]でチェックという形ではなく、
[表示]を入口に絞込み検索をかけ、さらに課税区分の補集合を取り、スクロールしながら
チェックするというような感じですね。こういうことは勘定奉行とか弥生なんかを生で使って
チェックするとしたらいったいどうやってやればいいの？と思ってしまうんですよ。
861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/19(水) 23:32:32 ID:uKZUpayf
一応、関与先で、他社ソフトも操作したり、たまには試用版を試してみたりと
いうこともしているのですが、どうも、「おっ」と思わせてくれるようなソフトが
なかなか無いんですよね。「おっ」思わせてくれればもう、ずんずんとそっちの
方向に進む準備はいつでもできてるんですけどね。
とにかくいろいろありがとうございます。脱JDLのためには、仕事のやり方自体も
変えていく必要があるなということについてもいろいろ考えさせられました。
いうこともしているのですが、どうも、「おっ」と思わせてくれるようなソフトが
なかなか無いんですよね。「おっ」思わせてくれればもう、ずんずんとそっちの
方向に進む準備はいつでもできてるんですけどね。
とにかくいろいろありがとうございます。脱JDLのためには、仕事のやり方自体も
変えていく必要があるなということについてもいろいろ考えさせられました。
862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 11:06:54 ID:O8lI5O/S
俺もＪキングほど使いこんでないけど、ＪＤＬの使いやすさが好きだな。
弥生使ってるやつに聞いたら、摘要の一括変換とかできないらしいし、
そんなのひとつひとつなおしてられないもんな。
Ｊキングの書き込みは参考になるね。また、よろしく。
弥生使ってるやつに聞いたら、摘要の一括変換とかできないらしいし、
そんなのひとつひとつなおしてられないもんな。
Ｊキングの書き込みは参考になるね。また、よろしく。
863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 11:22:12 ID:RvLljJ3q
JDL財務の初期の開発者がまだ在職していらっしゃるかどうか知らないのですが、
JDLは、このJDL財務という財産のおかげで成り立っている部分が大きいと思います。
ユーザーとしてもその開発チームに感謝したいです。
もちろん、不満な点もいくつかあるのですが、基本部分は本当にうまくできてますよ。
私もJDLの製品群全体を盲目的に擁護するつもりはなくて、ソフトによっては、「なんだこりゃ？」
というような部分も多く感じています。
Windows 95 が出てから10年 JDLが、Jシリーズで Windows ベースにシステムを
移してからも、7年以上がたっているというのに、いまだに、専用機時代のものを移植した
だけのものも多く存在しています。いいかげんどうにかして欲しいです。
メーカーとしての自負を持つなら、会計事務所の商売のやり方にちょっかいださなくていいから
まずは、いい製品を作ってきちんと提供するということに力を注いで欲しいです。
JDLは、このJDL財務という財産のおかげで成り立っている部分が大きいと思います。
ユーザーとしてもその開発チームに感謝したいです。
もちろん、不満な点もいくつかあるのですが、基本部分は本当にうまくできてますよ。
私もJDLの製品群全体を盲目的に擁護するつもりはなくて、ソフトによっては、「なんだこりゃ？」
というような部分も多く感じています。
Windows 95 が出てから10年 JDLが、Jシリーズで Windows ベースにシステムを
移してからも、7年以上がたっているというのに、いまだに、専用機時代のものを移植した
だけのものも多く存在しています。いいかげんどうにかして欲しいです。
メーカーとしての自負を持つなら、会計事務所の商売のやり方にちょっかいださなくていいから
まずは、いい製品を作ってきちんと提供するということに力を注いで欲しいです。
864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 12:04:08 ID:1aD7peyE
JDLはもはや会計事務所なんて相手にしてません。
その先にある企業や個人事業主をターゲットにします。
会計ソフトに切れ味を求めてもらっても、困ります。
あしからず。
その先にある企業や個人事業主をターゲットにします。
会計ソフトに切れ味を求めてもらっても、困ります。
あしからず。
865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 12:14:35 ID:GZdz95AF
やっぱりJ最高やね！
866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 14:05:48 ID:RvLljJ3q
まあ、どこをターゲットでもいいからさ。まずは、いい製品作ってくれ。
それから、そのいい製品の良さをきちんと伝えられて提案力のある営業を育ててくれ。
セミナーがどうのこうのというようなご託はそういうことがしっかりできるようになってからにしてくれ。
それから、そのいい製品の良さをきちんと伝えられて提案力のある営業を育ててくれ。
セミナーがどうのこうのというようなご託はそういうことがしっかりできるようになってからにしてくれ。
867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 19:47:31 ID:1aD7peyE
868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 20:01:44 ID:GaJjHbbZ
>>867
俺はエンドユーザーそのものなんだけどね。
俺はエンドユーザーそのものなんだけどね。
869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 22:43:10 ID:45P6H+Hz
つうか・・・何度断っても売り込みにくるのいい加減にやめてくれ。今回は
Ｊ都合じゃなく、うちの都合でリースを満了させる！たこっ！
Ｊ都合じゃなく、うちの都合でリースを満了させる！たこっ！
870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 23:13:38 ID:GZdz95AF
まぁがんばってちょ～
871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/20(木) 23:55:54 ID:45P6H+Hz
すげぇ
872 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/21(金) 14:21:08 ID:sfVxW/6j
当方にくる営業、女になったんやけど生意気やね あんた来なくて良いよ 事務所の事はほっといてよ！
873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/21(金) 23:08:33 ID:RMHBwHkI
むむ・・・・。ＴはもちろんＭも事務所の実務に役立つセミナーを開催してる
ようだけど、Ｊはお粗末・・・くだらない展示会と営業やインストがパワポで
作成した資料をプロジェクタでスクリーンに映してるだけの幼稚な内容。お粗
末！パネルディスカッションにも参加してみたが・・・？？？何これ？
Ｊはそういう意味で付加価値感じないな。マーケティングの統括者の話も・・・
こんなに高いコンピュータ販売してて、やることは安っぽい（笑）
独りよがりの裸の王様企業だよ。わかってないねぇ・・・。
独りよがりのホームラン王だ！
ようだけど、Ｊはお粗末・・・くだらない展示会と営業やインストがパワポで
作成した資料をプロジェクタでスクリーンに映してるだけの幼稚な内容。お粗
末！パネルディスカッションにも参加してみたが・・・？？？何これ？
Ｊはそういう意味で付加価値感じないな。マーケティングの統括者の話も・・・
こんなに高いコンピュータ販売してて、やることは安っぽい（笑）
独りよがりの裸の王様企業だよ。わかってないねぇ・・・。
独りよがりのホームラン王だ！
874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/21(金) 23:11:26 ID:RMHBwHkI
↑無駄なセミナーをしつこく開催せずに、少しでも、いや、大幅に値段を安く
してくれ！この先、いつまでも、つきあいきれないよＪくん。
してくれ！この先、いつまでも、つきあいきれないよＪくん。
875 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 01:10:45 ID:asM6O08+
そういやあ、ミロクのセミナー今年だけでも何回か参加したな。
ミロクはまったく使っていないのだが…
Ｊは展示会バカで、ユーザーのためになるセミナーまったくやらん。湯野の作戦だな。
ミロクはまったく使っていないのだが…
Ｊは展示会バカで、ユーザーのためになるセミナーまったくやらん。湯野の作戦だな。
876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 01:35:52 ID:1Y2mABCa
湯野？作戦？むむ・・・・。そこまで読むとは・・・。お主できるな？
で・・・どんな作戦なんしょ？今時、展示会で物が売れる時代でしょうかね・・・
過去のビジネスモデルを引っ張り出して、隣は何をする人ぞ（爆）
で・・・どんな作戦なんしょ？今時、展示会で物が売れる時代でしょうかね・・・
過去のビジネスモデルを引っ張り出して、隣は何をする人ぞ（爆）
877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 01:50:50 ID:YxAtOYlZ
スレ違いかもしれませんが、教えて下さい。
JDL専用機JOB:2111の給与計算についてですが、
源泉所得税の手入力は可能なのでしょうか？
今晩、顧客の事務所で給与計算を済ませました。
顧客のところでは源泉所得税を税額表で計算したのですが、
JDLの税額計算は電算機特例ですよね。
顧客は私の手計算をもとに月曜日の朝イチで給与の振込をします。
もし手入力ができないのなら、振込額と明細書が合わなくなるので、
顧客の振込を止めなくちゃいけなくて。
最近事務所を移ったばかりで、JDLには疎いんです。
誰か親切な方、御教授下さい。
JDL専用機JOB:2111の給与計算についてですが、
源泉所得税の手入力は可能なのでしょうか？
今晩、顧客の事務所で給与計算を済ませました。
顧客のところでは源泉所得税を税額表で計算したのですが、
JDLの税額計算は電算機特例ですよね。
顧客は私の手計算をもとに月曜日の朝イチで給与の振込をします。
もし手入力ができないのなら、振込額と明細書が合わなくなるので、
顧客の振込を止めなくちゃいけなくて。
最近事務所を移ったばかりで、JDLには疎いんです。
誰か親切な方、御教授下さい。
878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 01:59:03 ID:1Y2mABCa
これを読んでるＪ社員に聞けば・・・
879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 10:05:04 ID:8Ywvk1CM
できたんじゃねーーか
と てきとおに言ってみるテス㌧
と てきとおに言ってみるテス㌧
880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 10:08:24 ID:asM6O08+
ＪＤＬに聞け
だろ？
だろ？
881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 10:53:07 ID:EcsjUJbb
Jはやっぱり営業が支えてるのね
882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 11:27:10 ID:1Y2mABCa
営業ねぇ・・・というより、売り子とかセールスマン（マシン、ロボット）
販売員、ビラ配り、そんなレベルじゃない？だいたい、税理士、公認会計士
の違いもわからない人間がそんなアルバイト程度の仕事してるんだ（爆）
ベテラン営業は、会社に疑問感じて皆辞めてしまったようだし、生意気な所
課長クラスは好き嫌い人事権発動されるらしいし、怖くて会社に改善要望さ
えあげられないらしい（爆） そんな状況見てアルバイトみたいな若手も、
やる気無いままうつろな目をして活動してるらしい。
支えるどころかそろそろ内部崩壊じゃない？回ってくる営業さん見ててそう思
わない？担当者変更激しいし。
販売員、ビラ配り、そんなレベルじゃない？だいたい、税理士、公認会計士
の違いもわからない人間がそんなアルバイト程度の仕事してるんだ（爆）
ベテラン営業は、会社に疑問感じて皆辞めてしまったようだし、生意気な所
課長クラスは好き嫌い人事権発動されるらしいし、怖くて会社に改善要望さ
えあげられないらしい（爆） そんな状況見てアルバイトみたいな若手も、
やる気無いままうつろな目をして活動してるらしい。
支えるどころかそろそろ内部崩壊じゃない？回ってくる営業さん見ててそう思
わない？担当者変更激しいし。
883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/22(土) 20:49:21 ID:ggHSjHJ5
これだけ攻勢かけてるから、Ｊは売上あがってるだろう。
このスレで色々文句をいっても、肝心の売上あげてるから、Ｊは安泰。前ちゃんも納得。
さすが、湯野って評判らすい。もちろん仮屋も。
このスレで色々文句をいっても、肝心の売上あげてるから、Ｊは安泰。前ちゃんも納得。
さすが、湯野って評判らすい。もちろん仮屋も。
884 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/23(日) 00:31:16 ID:dYnzsOAR
でも支えてるんだねー
885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/23(日) 01:55:43 ID:IG5Rm/i1
売上上げてる？（笑） 試算表や決算書に出てくる数値はそうかもね。
でも、そこに表れない売上や利益を失っているのは、わからないでしょう？
企業は継続性が基本。気づかないうちに失われている物がそこに必ず絡み
その時はすでに遅し（笑） 今がなければ将来もない？今を必死に守れても
将来はない。むしろ企業の寿命を縮めているのに気づかない。
過去のビジネスモデルは通用しない。経常利益と売上死守すれば企業は
生きていける物ではない。人で潰れる会社もたくさんある。
ＹもＫも評価されている？ それがこの会社の過ち。いつか後悔する時が
くる。失敗だったと。でも、一度縮まった寿命は回復しないだろう。
でも、そこに表れない売上や利益を失っているのは、わからないでしょう？
企業は継続性が基本。気づかないうちに失われている物がそこに必ず絡み
その時はすでに遅し（笑） 今がなければ将来もない？今を必死に守れても
将来はない。むしろ企業の寿命を縮めているのに気づかない。
過去のビジネスモデルは通用しない。経常利益と売上死守すれば企業は
生きていける物ではない。人で潰れる会社もたくさんある。
ＹもＫも評価されている？ それがこの会社の過ち。いつか後悔する時が
くる。失敗だったと。でも、一度縮まった寿命は回復しないだろう。
886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/23(日) 10:06:49 ID:dYnzsOAR
そんなん考えとるがなー
ｷﾐごときに言われなくてもね！
ｷﾐごときに言われなくてもね！
887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/23(日) 16:40:39 ID:sLRWYBmF
前ちゃんは所詮、技術屋。今でも開発の最高責任者。前ちゃんがＯＫしなければ、どんな製品も発売できん。
前ちゃんは、経営者ではないから、先のことは気にしない。今、売上があがっていれば、気分は最高。
だってそうだろ、経営者ならクソ飛行機会社を経営しないだろ？
前ちゃんは、経営者ではないから、先のことは気にしない。今、売上があがっていれば、気分は最高。
だってそうだろ、経営者ならクソ飛行機会社を経営しないだろ？
888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/23(日) 18:59:57 ID:IG5Rm/i1
それもわかる。が、Ｊの営業の人たちは辛抱強いなぁ。若い営業の
うつろな目を見てると何も考えてないのわかるが、所課長代行？を
名乗ってる人たちは、実際、どうなのよ？ここ見てないか？
Ｊの所課長は、Ｊではほんとに絶滅危惧種なのか？
Ｊは大丈夫なのか？聞きたいなぁ。
うつろな目を見てると何も考えてないのわかるが、所課長代行？を
名乗ってる人たちは、実際、どうなのよ？ここ見てないか？
Ｊの所課長は、Ｊではほんとに絶滅危惧種なのか？
Ｊは大丈夫なのか？聞きたいなぁ。
889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/24(月) 01:29:12 ID:qML9vx22
聞くだけ野暮ってもんです。
答えができる人だったら辞めてますって・・・。
転職も出来ない、潰しも利かない人しか噛り付いていませんよ。
答えができる人だったら辞めてますって・・・。
転職も出来ない、潰しも利かない人しか噛り付いていませんよ。
890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/24(月) 15:38:02 ID:Y3HI6Fu9
うそぉ？ていうことは所課長クラスも大したやつがいない？若い営業から所課長
までもみんな×？ 人事異動が激しいとかのってたけど、経営陣の判断が正しい
の（爆）できが悪い人間だから所課長クラスもすぐ左遷なんだぁ（爆）
までもみんな×？ 人事異動が激しいとかのってたけど、経営陣の判断が正しい
の（爆）できが悪い人間だから所課長クラスもすぐ左遷なんだぁ（爆）
891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/24(月) 16:50:42 ID:7R0zzm7k
でも当事務所にくる所長は若いがしっかりしとるから安心だな！
892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/24(月) 18:59:27 ID:GTTtzQ21
うぅぅん
あなたはツイテル！
ＮＵＭＢＥＲＳで当たったようなものだ！
すぐに担当変わるけどね！
あなたはツイテル！
ＮＵＭＢＥＲＳで当たったようなものだ！
すぐに担当変わるけどね！
893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/24(月) 22:57:36 ID:47Tpcytj
そうそう（笑）かわりすぎ。古い人いないもんな。担当替わるたびに引継も
でたらめで、迷惑千万！何度も同じこと言わせるなよＪＪＪＪＪＪＪ！
でたらめで、迷惑千万！何度も同じこと言わせるなよＪＪＪＪＪＪＪ！
894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/25(火) 00:16:42 ID:LHHckCS3
うちの事務所に担当者が上司同伴できたけど、ヘビースモーカーなのか
臭くてたまらん。
車内で吸うときは窓空けろよ。
臭くてたまらん。
車内で吸うときは窓空けろよ。
895 ：J営業：2005/10/25(火) 00:50:46 ID:p4IeEdHt
１０月＝営業の組織変更があって以降このスレかなり荒れてきましたね。。。
確かにここ最近（前から？）特攻隊のような営業体制になっていて皆さんの不満が爆発してしまったのかもしれません（価格が高いのは今に始まった事ではないですし・・・）。
何となく責任を感じるので今後回答可能な範囲で疑問にお答えするようにしていきます！
確かにここ最近（前から？）特攻隊のような営業体制になっていて皆さんの不満が爆発してしまったのかもしれません（価格が高いのは今に始まった事ではないですし・・・）。
何となく責任を感じるので今後回答可能な範囲で疑問にお答えするようにしていきます！
896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/25(火) 11:31:16 ID:/XXdRJUo
897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/25(火) 13:05:03 ID:QmoiU0lM
Ｊ営業さんに質問です。
前ちゃんはこのスレの住人ですか
森ちゃんが追いやられた原因はなんですか
前ちゃんはこのスレの住人ですか
森ちゃんが追いやられた原因はなんですか
898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/25(火) 17:07:41 ID:/XXdRJUo
おまいら、申告で忙しいか？
質問ないのか？
質問ないのか？
899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/26(水) 01:39:34 ID:LLe+iUAD
>>838
IBEX会計のデータは、専用機等(AH含む)に
メール、ファイル経由等でもってくれば普通の国際会計基準の会計ファイル・・
というのは、IBEX会計用のサポートソフト（出納帳サポートみたいな物）をかまさないと
専用機等(AH含む)で読めないと思いますが。
IBEX会計は確かにキャシュフローとかいいですね。開業してまもない場合、ibex会計（法人財務）、
出納帳４（個人）で、税務関係は魔方陣とか・・にＰＣ本体と考えると正直・・・。
１台だけならばＪＤＬの専用機で開業向けのパック商品が１００万ほどであったと思うが、
こっちの方が長期運用も考えると結局お得な気が・・。税務と税務が一通り入ってるし・・。
IBEX会計のデータは、専用機等(AH含む)に
メール、ファイル経由等でもってくれば普通の国際会計基準の会計ファイル・・
というのは、IBEX会計用のサポートソフト（出納帳サポートみたいな物）をかまさないと
専用機等(AH含む)で読めないと思いますが。
IBEX会計は確かにキャシュフローとかいいですね。開業してまもない場合、ibex会計（法人財務）、
出納帳４（個人）で、税務関係は魔方陣とか・・にＰＣ本体と考えると正直・・・。
１台だけならばＪＤＬの専用機で開業向けのパック商品が１００万ほどであったと思うが、
こっちの方が長期運用も考えると結局お得な気が・・。税務と税務が一通り入ってるし・・。
>>899
ごめんなさい。今月の仕事がまだ終わってなくて、その後試してないんですよ。
確かにIBEX会計用のサポートツールが必要かもしれませんね。ただ、出納帳と同じような
扱いなら、IBEX会計をワンライセンス買えば、このサポートツールは無償で提供されるでしょうから
大丈夫なんじゃないかと思います。
IBEX会計のすぐれものなところは、サテライト対応なところもあるんですよ。
少数台数なら、peer to peer の LAN 運用がこれだけでできてしまうわけです。
JDLユーザーなら下手に財務応援とかに流れてしまうよりも IBEX会計を中心にすえるのが、うまい
手なんじゃないかと思います。
ごめんなさい。今月の仕事がまだ終わってなくて、その後試してないんですよ。
確かにIBEX会計用のサポートツールが必要かもしれませんね。ただ、出納帳と同じような
扱いなら、IBEX会計をワンライセンス買えば、このサポートツールは無償で提供されるでしょうから
大丈夫なんじゃないかと思います。
IBEX会計のすぐれものなところは、サテライト対応なところもあるんですよ。
少数台数なら、peer to peer の LAN 運用がこれだけでできてしまうわけです。
JDLユーザーなら下手に財務応援とかに流れてしまうよりも IBEX会計を中心にすえるのが、うまい
手なんじゃないかと思います。
901 ：J営業：2005/10/26(水) 03:15:17 ID:BRu46sTp
>>896
評価・・・と言うと社内外双方ありますが、社内からみれば上半期の業績を
強引な値引で無理矢理押し上げて帳尻を合わせたので、下半期厳しくなるなぁ
との印象があります。その辺は前澤も理解しているのではないでしょうか！？
>>897
前澤がこのスレの住人かどうかは分りかねます。
又、森崎が何故IBEXエアラインズへ異動となったかも詳細はわかりません。
しかし、森崎の異動後湯野が更に権力を拡大し売上だけを考えた営業体制に
シフトしている事は確かです。
>>899
確かにIBEX会計は諸々のオプションソフトを搭載していてお買い得だと思います。
ただ、会計事務所で新規導入ならば税務申告ソフトまで揃えて結構割り引き
しているのでセットで導入するのも悪くはないかもしれません。
>>900
ご存じだとは思いますが、ネックになるのはIBEX会計以外のマシンとのＬＡＮ
接続には対応していないところです。
会計入力のみに使用しデータを移動する事を手間だと思わなければかなりの
低コストでＪＤＬ製品を使用する事が可能だと思います。
評価・・・と言うと社内外双方ありますが、社内からみれば上半期の業績を
強引な値引で無理矢理押し上げて帳尻を合わせたので、下半期厳しくなるなぁ
との印象があります。その辺は前澤も理解しているのではないでしょうか！？
>>897
前澤がこのスレの住人かどうかは分りかねます。
又、森崎が何故IBEXエアラインズへ異動となったかも詳細はわかりません。
しかし、森崎の異動後湯野が更に権力を拡大し売上だけを考えた営業体制に
シフトしている事は確かです。
>>899
確かにIBEX会計は諸々のオプションソフトを搭載していてお買い得だと思います。
ただ、会計事務所で新規導入ならば税務申告ソフトまで揃えて結構割り引き
しているのでセットで導入するのも悪くはないかもしれません。
>>900
ご存じだとは思いますが、ネックになるのはIBEX会計以外のマシンとのＬＡＮ
接続には対応していないところです。
会計入力のみに使用しデータを移動する事を手間だと思わなければかなりの
低コストでＪＤＬ製品を使用する事が可能だと思います。
902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/26(水) 09:12:14 ID:Ns/N3Mfy
Ｊ営業さん ご回答ありがとうございます。
そうすると、現体制は、前ちゃん天皇・湯野関白体制ですね。
10月の値引き攻勢後、11月は値引きは厳しくなりますか？
生産台数も限られているんで、納品も遅れそうですね。
ＪＤＬの最終ターゲットは会計事務所の関与先である企業や個人事業者ってことでよいですか？
そうでないと、出納帳などの商品は出さないですよね。
そうすると、現体制は、前ちゃん天皇・湯野関白体制ですね。
10月の値引き攻勢後、11月は値引きは厳しくなりますか？
生産台数も限られているんで、納品も遅れそうですね。
ＪＤＬの最終ターゲットは会計事務所の関与先である企業や個人事業者ってことでよいですか？
そうでないと、出納帳などの商品は出さないですよね。
903 ：J営業：2005/10/26(水) 23:27:11 ID:BRu46sTp
>>902
体制に関してはまあそんな感じです。
キャンペーン内容は基本的に毎月変わりますので、１１月がどのように
なるのかは現場では全く分りません。。。業績やその時期に重点的に
販売したい商品により内容が変わります。
納期はN5000サーバー以外は即納可能ですよ。
最後の質問に関しては皆さん結構誤解されているかもしれないんですけど、
現在のところ出納帳関連の売上は全体からみればたかがしれているんですよね。
確かに今までなかった商品ですから売上アップという面では今後期待出来ますが、
基本的な軸は会計事務所中心で、＋αで顧問先さんへＰＣソフトという感じです。
体制に関してはまあそんな感じです。
キャンペーン内容は基本的に毎月変わりますので、１１月がどのように
なるのかは現場では全く分りません。。。業績やその時期に重点的に
販売したい商品により内容が変わります。
納期はN5000サーバー以外は即納可能ですよ。
最後の質問に関しては皆さん結構誤解されているかもしれないんですけど、
現在のところ出納帳関連の売上は全体からみればたかがしれているんですよね。
確かに今までなかった商品ですから売上アップという面では今後期待出来ますが、
基本的な軸は会計事務所中心で、＋αで顧問先さんへＰＣソフトという感じです。
904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/27(木) 12:19:48 ID:RuiHoU5l
代理店はどうなん？
905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/27(木) 13:50:12 ID:/TbwkfN2
よく社員はやめませんね？営業が頻繁に入れ替わるのはなぜですか？退職ではなく
単なる人事異動なのですか？
単なる人事異動なのですか？
906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/27(木) 17:38:13 ID:Eo0HK+67
中間決算上方修正しましたな
儲かってるという事はＹ氏の評価もますます上がるな
売上が予想以下であれだけ利益が出るということは…
儲かってるという事はＹ氏の評価もますます上がるな
売上が予想以下であれだけ利益が出るということは…
907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/27(木) 17:47:17 ID:IB6LVI5n
粉飾でつがな
908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/27(木) 18:05:02 ID:Eo0HK+67
>>907
ぼったくられてるんだよ、会計事務所が…
ぼったくられてるんだよ、会計事務所が…
909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/27(木) 19:29:43 ID:AJs3sKsN
Ｊ営業さん 質問です。
Ｊ社員は、このスレ見てるんですか？
社内で話題になりますか？
Ｎ営業所のＯは何て言ってますか？
以上、教えてください。
Ｊ社員は、このスレ見てるんですか？
社内で話題になりますか？
Ｎ営業所のＯは何て言ってますか？
以上、教えてください。
910 ：J営業：2005/10/27(木) 22:42:42 ID:2azY/ZvO
>>905
営業所にもよりますが結構退職している人もいますね・・・
担当地域が変わったりして色々ご迷惑をおかけしていることも多いみたいで
申し訳ありません。
>>909
どのくらい見ている人がいるかは分りませんが、存在を知っている人間は
結構いると思います。Ｎ営業所のＯが見ているのかは分りませんが、知っていたら
お客さんへの対応も変わっているんじゃないでしょうか？？？
営業所にもよりますが結構退職している人もいますね・・・
担当地域が変わったりして色々ご迷惑をおかけしていることも多いみたいで
申し訳ありません。
>>909
どのくらい見ている人がいるかは分りませんが、存在を知っている人間は
結構いると思います。Ｎ営業所のＯが見ているのかは分りませんが、知っていたら
お客さんへの対応も変わっているんじゃないでしょうか？？？
911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/27(木) 23:01:05 ID:AJs3sKsN
Ｊ営業さん こんばんは。
あと、ＩＢＥＸプラザはＪ営業の墓場だと聞いたことがあるんですが、本当ですか？
なぜ、そういわれるんでしょうか？
あと、ＩＢＥＸプラザはＪ営業の墓場だと聞いたことがあるんですが、本当ですか？
なぜ、そういわれるんでしょうか？
912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/27(木) 23:02:10 ID:Ca/Fpdws
社内に女性雑誌の読者モデルをしている可愛い子がいるってホントですか？
913 ：J営業：2005/10/27(木) 23:51:38 ID:2azY/ZvO
別に墓場って訳ではないと思いますが、少人数で店舗回りからオペレーション
までやって大変かもしれません。
までやって大変かもしれません。
914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/28(金) 01:49:30 ID:u3yOhD0p
Ｊ営業さん？あなたはＪが好きですか？実名があがったりしてますが
上司の悪口聞いて率直な意見をお願い致します。
上司の悪口聞いて率直な意見をお願い致します。
915 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/28(金) 12:09:05 ID:/t/CudCf
Ｊ営業さんへ
前ちゃんは、年に1度か2度くらい、各営業所を回っているそうですが、本当ですか
その時は緊張しますか？
前ちゃんは、何かえらそうなことをいって、営業さんたちを怒らせていますか？
前ちゃんは、年に1度か2度くらい、各営業所を回っているそうですが、本当ですか
その時は緊張しますか？
前ちゃんは、何かえらそうなことをいって、営業さんたちを怒らせていますか？
916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/28(金) 14:42:01 ID:JgElK+Iw
Ｊ営業さんへ
このスレ見てると営業部門の人材はとんでもない人材の集合体のようですが
営業現場に近いところにエリート社員とか、優秀な管理者とかはいないので
すか？（笑）みな、抜け殻みたいなんですか？それとも、書いてあるように
それらの優秀な人たちはみな退職してしまい、会社に残っているのは駄目
上司ばかり？？
このスレ見てると営業部門の人材はとんでもない人材の集合体のようですが
営業現場に近いところにエリート社員とか、優秀な管理者とかはいないので
すか？（笑）みな、抜け殻みたいなんですか？それとも、書いてあるように
それらの優秀な人たちはみな退職してしまい、会社に残っているのは駄目
上司ばかり？？
917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/28(金) 15:01:22 ID:lRx809w0
そらー優秀な営業くらいいるがなー今まで会社を支えて来たからーこれからもね
918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/28(金) 15:40:37 ID:JgElK+Iw
↑Ｊ営業さんのコメント？優秀なのはあなたしかいないのでは（笑）
だって、エリートはみんな退職させられたり、退職し照っちゃうん
じゃないの？じゃあ残ってるベテラン組や管理職はどうなん？
だって、エリートはみんな退職させられたり、退職し照っちゃうん
じゃないの？じゃあ残ってるベテラン組や管理職はどうなん？
919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/28(金) 17:29:50 ID:lRx809w0
だからー優秀な営業マンや管理職もいるがなー分からん奴やなー
920 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/28(金) 22:43:55 ID:u3yOhD0p
いるなら、もう少しはまともだろ？どこにいる？聞いたこと無い。
921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/29(土) 01:17:29 ID:nE2Q422/
まあまあ、せっかくＪ営業さんが光臨したんだから、色々聞いてみようよ。
でも、今日は来ないなあ。前ちゃんチェックが入ったようだな。
でも、今日は来ないなあ。前ちゃんチェックが入ったようだな。
922 ：J営業：2005/10/29(土) 01:23:55 ID:OtFr9RBD
ここ最近は製品に対するコメントよりも人材に対する批判が多数を占めて
いますね。情けない限りですが、確かに社員の質が落ちてしまっているのかも
しれません。消費税改正の時に最高の売上を上げて新卒を大量採用→業績悪化→
２年間の新卒採用中止→人材不足で大量の中途採用という流れと、キープヤングと
いう経営目標でのベテラン社員への締め付けで、ここ数年で相当人材の入れ替わりが
あったのが原因と思われます。
上司についてと言っても、今の組織構成は以前書き込みがあった通り３分の１が
課長になっていますが、ほとんど権限はなく実際は鍋蓋式のワントップとなって
いますね。
いますね。情けない限りですが、確かに社員の質が落ちてしまっているのかも
しれません。消費税改正の時に最高の売上を上げて新卒を大量採用→業績悪化→
２年間の新卒採用中止→人材不足で大量の中途採用という流れと、キープヤングと
いう経営目標でのベテラン社員への締め付けで、ここ数年で相当人材の入れ替わりが
あったのが原因と思われます。
上司についてと言っても、今の組織構成は以前書き込みがあった通り３分の１が
課長になっていますが、ほとんど権限はなく実際は鍋蓋式のワントップとなって
いますね。
923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/29(土) 12:03:16 ID:6MUuzwwa
Ｊ営業さん。１／３が課長？そんなに優秀な人材が集まってるんですか？
キープヤングとは？だってベテランといったてＪは元々若い会社でっしょ？
人材が入れ替わったと言うことは、３０代は退職勧告でも出されてしまうの？
こわい会社ですね。他業種のＲ社みたいに早期退職制度あればいいのでしょ
うが・・・３５歳で１千万程度の退職金でるよ。
キープヤングとは？だってベテランといったてＪは元々若い会社でっしょ？
人材が入れ替わったと言うことは、３０代は退職勧告でも出されてしまうの？
こわい会社ですね。他業種のＲ社みたいに早期退職制度あればいいのでしょ
うが・・・３５歳で１千万程度の退職金でるよ。
924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/29(土) 13:01:54 ID:nE2Q422/
ＪＤＬマシーンが高いのは、営業さんのせいではないな。
925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/29(土) 13:58:03 ID:Jn2hJJ4s
はーい その通り 営業あってのJやから
926 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/29(土) 19:28:05 ID:Xk9hJ8lF
まぁ、Ｊではソリューションプロバイダなんぞとたいそうな事言っているが、
客の要件定義もろくに出来ない営業が多過ぎると言う事！
要件定義と言う言葉自体知らない営業がいるよ。
箱物商売しか出来なくなってしまった！
昔は少なくとももっと客の話を聞いてくれてたな。
Ｊへの不満って詰まる所そういう事なんでは。
客の要件定義もろくに出来ない営業が多過ぎると言う事！
要件定義と言う言葉自体知らない営業がいるよ。
箱物商売しか出来なくなってしまった！
昔は少なくとももっと客の話を聞いてくれてたな。
Ｊへの不満って詰まる所そういう事なんでは。
927 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/29(土) 22:13:16 ID:Jn2hJJ4s
あなたは全然分かってないなー 営業あってのJなのに！
928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/29(土) 22:21:11 ID:zX1ivdq4
ノートの画面がワイド型なのは何でだろう？
申告書と会計ファイルを並べて見るのに便利だからか？
縦の表示範囲はＡＮノートの方が広い気がする。
申告書と会計ファイルを並べて見るのに便利だからか？
縦の表示範囲はＡＮノートの方が広い気がする。
929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 00:35:31 ID:sQf60Cif
新しいマシンが来た。
LANの設定と他もろもろ技術が動き回ってる中、
ゲーム専用機でテトリスして、携帯眺めて、インターネットしてる
営業のいいださん、じゃまです。ここは貴方の事務所じゃありません。
でかい図体で昼飯も遠慮なく食っく貴方じゃまです。
近くの喫茶店か営業車で何処かにどけて下さい。
普通あり得ないだろうよ。
LANの設定と他もろもろ技術が動き回ってる中、
ゲーム専用機でテトリスして、携帯眺めて、インターネットしてる
営業のいいださん、じゃまです。ここは貴方の事務所じゃありません。
でかい図体で昼飯も遠慮なく食っく貴方じゃまです。
近くの喫茶店か営業車で何処かにどけて下さい。
普通あり得ないだろうよ。
930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 01:55:27 ID:hpHRNWXp
実名で書き込みするとは最低の事務所だな・・
まさか税理士じゃないよな！
Ｊに直接言えよ！
復習板じゃないぞ！ここは！
まさか税理士じゃないよな！
Ｊに直接言えよ！
復習板じゃないぞ！ここは！
931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 01:57:38 ID:hpHRNWXp
復讐板に訂正
932 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 08:12:05 ID:6eXTKKKM
別にいいんじゃない
マナーの基礎のしらないＪ営業がいたってこと
直接本人に言った方がよかったな。
なんでＪにいうの。
きっと929さんは気の弱い人なんだね。
マナーの基礎のしらないＪ営業がいたってこと
直接本人に言った方がよかったな。
なんでＪにいうの。
きっと929さんは気の弱い人なんだね。
933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 10:55:46 ID:kFRGn9rK
その通り！
934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 11:23:47 ID:j847WzpF
前澤はこのスレの住人だってよ。
秘書が言ってた。
秘書が言ってた。
935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 11:44:44 ID:kFRGn9rK
控えおろーう
936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 12:04:24 ID:J2CxwQz9
J関係って やっぱ たーーけ ばっかだわ
937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 12:36:18 ID:kFRGn9rK
そー思うなら 買わなきゃいーのに（笑）
938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 13:05:48 ID:yTEJQfVt
DLJって使いやすいのですか？TKCとの使い勝手の違いがわかる人は教えてください？あと、コストも。
939 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 14:23:46 ID:ZVZxTnUZ
決算書はＪＤＬの方が見やすいと思う。
ＴＫＣの決算書は文字が小さすぎる。
ＴＫＣの決算書は文字が小さすぎる。
940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 16:17:10 ID:kFRGn9rK
J最高、最強
941 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 23:05:06 ID:ijXZWqfs
Ｊね・・・・つまらん会社。キャンペーン！
買ってください！今月もお得です！何度もＮＯＴＥＰＣデモにくんな！
必要ないっての！最高？再考？
買ってください！今月もお得です！何度もＮＯＴＥＰＣデモにくんな！
必要ないっての！最高？再考？
942 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/30(日) 23:32:16 ID:kFRGn9rK
はいはい 買わなくてえーよ（笑） せっかくだから他社にしたらー Jの良さが分かるから
943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/31(月) 16:55:05 ID:BRL368s/
弥生と魔法陣のセットなら20万あれば導入できる。
ＪＤＬもそのくらいの価格設定にしてくれ。
そうすれば、一人勝ちだよ。
ＪＤＬもそのくらいの価格設定にしてくれ。
そうすれば、一人勝ちだよ。
944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう ：2005/10/31(月) 16:57:03 ID:ctmge5dI
>>943
いいからおまえはそれでシコシコやってろ
いいからおまえはそれでシコシコやってろ
945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/31(月) 17:18:17 ID:1IrBulH2
946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/10/31(月) 17:22:42 ID:WjVvWteZ
あなたもシコシコしてなさい
947 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/01(火) 00:09:00 ID:bZdBDXhV
くだらっん
948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/01(火) 00:48:38 ID:bZdBDXhV
なんか征夷大将軍みたいな所課長クラスですか？
君たちのいけないのは、どんなに自信もったところで
しょせん、Ｊは内向けな会社だし、君たちもどこにも
いけないキリギリス。くだらん。コンピュータ会社
とはおもえないスキルの低さ・・・・・
やめちまえ ほかでは全く通用しないコンピュータ会社
履歴・・・ネットワークもつなげられません。
君たちのいけないのは、どんなに自信もったところで
しょせん、Ｊは内向けな会社だし、君たちもどこにも
いけないキリギリス。くだらん。コンピュータ会社
とはおもえないスキルの低さ・・・・・
やめちまえ ほかでは全く通用しないコンピュータ会社
履歴・・・ネットワークもつなげられません。
949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/01(火) 01:00:13 ID:F1WDy72r
950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/01(火) 05:50:29 ID:7QilWAes
>>948
おまえの方がくだらんがな(笑) おまえもシコッテろー
おまえの方がくだらんがな(笑) おまえもシコッテろー
951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/01(火) 14:17:51 ID:7QilWAes
わ
952 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/01(火) 19:39:28 ID:voEykFbG
＞＞943
できれば、IBEX会計使いたいんだけど、個人確定申告ができないのが難点。
さらに、ＩＢＥＸ給与もだめだね。年調とかできないでしょ。
その点、弥生会計と弥生給与があれば、確定申告も年調もできるからね。
入力のしやすさより機能が入ってなければ話になんないもん。
できれば、IBEX会計使いたいんだけど、個人確定申告ができないのが難点。
さらに、ＩＢＥＸ給与もだめだね。年調とかできないでしょ。
その点、弥生会計と弥生給与があれば、確定申告も年調もできるからね。
入力のしやすさより機能が入ってなければ話になんないもん。
953 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/02(水) 06:25:58 ID:gB0zFhli
>>952
どーぞ ご自由にしなはれ
どーぞ ご自由にしなはれ
954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/02(水) 10:09:17 ID:Gi+hKx1w
>>952
どんな零細事務所でも所得税や年末調整法定調書ソフトぐらい必要だろ
どんな零細事務所でも所得税や年末調整法定調書ソフトぐらい必要だろ
955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/02(水) 10:11:08 ID:f5vrTTjL
手書きで十分
956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/02(水) 12:59:43 ID:9Kk2Gsux
ヒマな事務所はいいな、人もカネもいらなくて。
957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/02(水) 16:14:42 ID:6oAoRHZM
会計事務所経営で、市販JDLで揃えるとしても、会計は、IBEX出納帳、IBEX会計、IBEX給与は最低限必要。
税務も、法人税申告、所得税申告、年調、法定調書、相続税申告、は必要。
消費税は、IBEX会計に入ってるけど、消費税届出書関係は入ってない。
社会保険関係も必要。
結局、市販を中心に購入してもかなりのお金がかかるね。
弥生PAP+魔法陣一式と上記一式を比較してもかなりの価格差がある。
それとも、金出してでも使い勝手のいいJDLを使用した方がいいかな？
税務も、法人税申告、所得税申告、年調、法定調書、相続税申告、は必要。
消費税は、IBEX会計に入ってるけど、消費税届出書関係は入ってない。
社会保険関係も必要。
結局、市販を中心に購入してもかなりのお金がかかるね。
弥生PAP+魔法陣一式と上記一式を比較してもかなりの価格差がある。
それとも、金出してでも使い勝手のいいJDLを使用した方がいいかな？
958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/02(水) 16:37:35 ID:uQTw4ERk
あなた次第
または
ＪＤＬ に聞け
または
ＪＤＬ に聞け
959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/02(水) 22:58:16 ID:Q0qtvgEb
くだらん、Ｊでもなんでもええ
960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/02(水) 23:11:10 ID:9yDBjxiy
貧乏なら最初は弥生で良いんじゃね
金に余裕が出来たらＩＢＥＸ入れりゃー良いべ
金に余裕が出来たらＩＢＥＸ入れりゃー良いべ
961 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/03(木) 01:50:13 ID:HJy5+GA9
今月もキャンペーンチラシを配りにくんのかいな（笑）どうせ、好評で
延長されました。是非？ 何度も言うがいらん
何度も言うが何度もデモンストレーション見せるな １度見ていらんと
いったろ
暗くて疲れた顔してうちにくんな こっちにうつるがな
サービス業ぞよ
延長されました。是非？ 何度も言うがいらん
何度も言うが何度もデモンストレーション見せるな １度見ていらんと
いったろ
暗くて疲れた顔してうちにくんな こっちにうつるがな
サービス業ぞよ
962 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/03(木) 07:15:27 ID:BxDLf9Kw
ほんとうやね～
わてらもサービス業やし、えばってたら商売になりませんわ。
ノートは全国共通の値引き後で６５万マソでよいかな？
わてらもサービス業やし、えばってたら商売になりませんわ。
ノートは全国共通の値引き後で６５万マソでよいかな？
963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/11/03(木) 07:26:36 ID:JPEHPHfe
>>961
そーいう事は直販言えよ！オメー気が弱いなーこんなとこに書きこんで（笑）
そーいう事は直販言えよ！オメー気が弱いなーこんなとこに書きこんで（笑）
964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：