●この会計ソフトはいい、悪い４●

1 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/10 20:11:25 ID:/CIoZ6xp

引き続きドゾー

過去スレ

●この会計ソフトはいい、悪い●
http://money.2ch.net/tax/kako/979/979255261.html
●この会計ソフトはいい、悪い２●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1040448793/l50
●この会計ソフトはいい、悪い３●
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067439595/l50

2 ：弥生は糞　ライブドアはそれ以上のうんこ：04/11/10 23:55:45 ID:a6OOi7Dv

>>1
乙

弥生　あぼーーーん祭りは近いのお　(^^♪

3 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/11 22:46:55 ID:Osii/8Xz

弥生さんしーしー

4 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/11 23:29:53 ID:5lksGDhb

>>3
ﾊｧﾊｧ

5 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/11 23:48:21 ID:p8mqpMhY

ミロク財務大将は最悪。
なぜ試算表クリックで元帳にとばないんだ。

6 ：客２：04/11/12 00:03:50 ID:CvjyVdHj

>>5
とぶよ。使い方教えてもらったら？

7 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/12 01:43:01 ID:jQxsoZeq

>>5
とぶよ

8 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/12 23:22:25 ID:VCMUCGjR

ＴＫＣはかなり勘弁してほしい。
補助科目に関わる機能がヘボすぎ。
伝送済みデータの修正できないなんて余計なお世話。
検索機能使って抽出したデータは合計出ないから集計すんのに手計算。
総勘は随意の期間指定ができず一ヶ月単位でしか出せないし。
科目振替仕訳切れば「ありえない仕訳です」のメッセージ出て入力できないし。
あるから切ってるんだろうが。
期間入力欄には当期の日付しか入力できないし。
翌期分の費用を当期に計上できるケースだってあるでしょーよ。
「融通利かなくて肝心なところが間抜け」という印象です。

9 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/14 00:36:15 ID:PYtLcH+T

それに比べて弥生会計は使い易いね。
随意の期間を簡単に指定できるし、試算表から補助合計や元帳にすぐとべる。
消費税の申告書もすぐ作れて納税額の目安も一目瞭然。
ＴＫＣ（ＦＸ２、財務エントリ２１）、ミロク（財務大将）、勘定奉行、弥生（２～４）
ソリマチ会計王を使ってきたが、弥生以外はウンコだと思う。

10 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/14 02:09:45 ID:ZNRBTRkB

弥生は試算表各種を千円単位では出せねーけどな。

11 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/15 10:32:06 ID:7nfQa9D7

税理士と中小企業診断士に相談しても、弥生の評判よくないぞ。
工作員か？

12 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/15 10:49:49 ID:EWRri2ZF

そりゃ自分に利益の出るソフトを薦めるわな。
池沼の代名詞の診断士に何を相談するんだよ。

13 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/15 13:16:22 ID:cvBy72Up

>>11
診断士がどこまで詳しいか不思議だ。
全然範疇じゃないだろうよ。

14 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/15 19:13:25 ID:lEXxZo95

来年度から青色申告を行う予定の個人事業主です。
今年度の確定申告は白色で行う為、現状では確定申告
ソフト等は使用していません。

そこで来年度の確定申告を前提に来年１月よりいわゆる
確定申告ソフトまたは会計ソフトの導入を計画中です。

この場合、確定申告ソフトと会計ソフトのどちらを選択する
ほうがよろしいでしょうか？

・現金出納帳　・売掛帳　・総勘定元帳　・仕訳帳
・預金出納帳　・固定資産台帳

を備付帳簿とする予定です。
ただし、会計上の厳密さなどは特に求めません。
あくまでも青色申告用に帳簿類の管理印刷に使用します。

15 ：9：04/11/16 01:47:09 ID:Lbe60t/m

９から、会計ソフトは弥生会計、確定申告書作成ソフトは魔法陣でＯＫ。
魔法陣はサクサク入力できて自分で申告書を作れます。
データの修正等も簡単にできて使い勝手が良いと思います。
申告書の作り方は、毎年税務署が配ってる冊子を見ればわかると思います。（簿記と税法の基礎知識がある方）
帳簿書類については、税務署から提出を求められたときに即座に印刷できるような体制にしておけば、わざわざ印刷しておかなくても問題無いです。

16 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/16 02:04:26 ID:1Rr5AtDp

ＪＤＬの、新、出納帳４ってのはど－よ！！

http://www.jdl.co.jp/ibex/index.html

17 ：11：04/11/16 07:51:50 ID:7CYHThh8

>>12
どんなんだそりゃ？
そんな大物と付きあっとらんぞ。(付き合えないというべきだが)
弥生の工作員なのか？

18 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/16 09:18:54 ID:Oyv1+gYI

>>14,16
いや、個人事業主なら、出納帳４ではなくて、帳簿＋申告ソフトの
JDLIBEX青色申告・確定申告の方が適当でしょうね。こっちの方が安いし。(12,000円)
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-br/index.html

19 ：　：04/11/17 12:38:14 ID:5jpbtXTt

TKC
できの悪い事務所ごようたし
たかすぎ
まあ、おめえにはお似合い

20 ：　：04/11/17 17:19:08 ID:5jpbtXTt

CMできんだからやすくちろ。
おで吉野家でコストカットしてる
毎日Cmぜぢたく

21 ：　：04/11/18 00:37:39 ID:KNXHQLMe

いろんなソフトがあって評判だけじゃわからない
自信満々でこのソフトはいい！！ワタシが見つけました、と胸をはっていた
給料の某社のものだが案外おれは勘違いしてた
使ってみるしかないでしょ、行けばわかるさ！！！

風邪には気お付けましょ←最近なぜか親切なことがいいたくなってます
歳なんでしょうか？？給料あがれば傲慢になるのかも

22 ：　：04/11/18 16:54:46 ID:KNXHQLMe

ああ、つらい雨のなか仕事、
おれは疲れても、ソフトは何度たちあげても疲れない
夕食だけでも豪華にしたいものです。
いろんな会社のソフトをつかっているんですが
これはここが楽、あれはここのミスがないか確認しずらいとかあります
俺は自身はまあ何をやってもダメポですが

23 ：　：04/11/19 03:09:49 ID:2gKmPw9i

やようカイケイはベテランの方が使い易いと評判です

24 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/19 10:03:26 ID:/Q3DpGJq

>>23
んなあほな。

25 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/19 11:14:40 ID:3JUiwgVR

　　　　　　　│
　　　　　　　J >>23
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　　（　・(ｪ)・）

26 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/19 16:02:59 ID:+FDpmFMe

Super○treamが流通業、特に小売業に
導入実績があるみたいだけどなぜですか？
使いやすいとか？

27 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/19 16:44:37 ID:QRLRe4rn

システム導入の際のUser　Acceptance　Testシナリオのサンプルをネット上で探しているのですが、下記のURLがサンプルといえるのでしょうか

http://www.smartpath.co.uk/documentation/increment_1_testplan.htm

28 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/19 17:14:08 ID:Sf+j2jXL

>>26
気合入れて撃ってるから。

>>27
そんなもん業者が用意する。

29 ：　：04/11/20 04:16:46 ID:13AquU+I

(ﾟДﾟ）いいか悪いか、それは君しだいさ

30 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/20 10:01:58 ID:tz9sQBku

弥生05届いたよ。
CEライクも良いけど、何かもっさり・・・。

31 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/21 16:54:35 ID:lCeqPTrN

>>30
ウチはまだ。地方は遅い。

32 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/22 17:33:33 ID:b3rEUvTj

弥生のマーチプロジェクトはもう終わりか
税務ソフトも出すなんていってたが嘘ばっかり
結局は予想通り、ＡＥとかＣＥを買わされた奴は
新設計の弥生会計の開発費の負担をさせられて
バグテストをやらされたわけだ
ライブドアの完全子会社になったら、ますます
弥生のいうことは当てにならん

33 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/22 19:35:21 ID:QydLixuF

>>32
　説明会資料見たときは、ＡＥ買わなくて良かった・・・と思ったよ。
　ＣＥを０５シリーズに統合って・・おい、これって誤植じゃねーよな？ｗ

34 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/25 17:36:57 ID:45aoDbNl

http://www.oa-center.co.jp/zaimu-kx/
これってどーよ？

35 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/29 11:15:47 ID:EWTw9ofZ

どなたか教えてください。
財務応援や給与応援などのネットワーク版は、サーバーを立てない簡易ＬＡＮでは使えませんか？

36 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/29 19:09:37 ID:eJRaQZLS

>>35
なぜ直接業者に聞こうとしない？

37 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/30 11:51:02 ID:R1CaPDm4

>>36
聞きましたよ。もちろん。

38 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/30 12:50:52 ID:ktCItZzz

>>37
それじゃ答えでてんじゃん

39 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/11/30 22:40:52 ID:qa9ewIV8

皆さん、経営計画書作成ソフトや資金繰りソフトは
使ってまつか？それとも、自作で支援してまつか？
TKC使っている人以外で教えてください。

40 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/01 02:36:59 ID:8U3ckr1w

>>38
答え出てないから聞いているわけで、こんなことで絡まないでね。

41 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/01 02:53:58 ID:7a9ZWg1L

>>39
バカは名前入りってだけで喜ぶから自作。

42 ：36：04/12/01 08:02:57 ID:eHlqFyGx

>>40
だったらどの辺がクリアできなかったのか書いとくれ。
>35 だけじゃコメントしづらいよ。

43 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/02 18:36:52 ID:ouRUAaGO

税理士法人ライブドアの誕生税理士法人ライブドアの誕生
弥生買収発表以前に税理士法人の設立を済ませていたライブドアが
コールセンター利用により会計処理と税務処理を同時に利用できる
ようにするかも知れない。弥生ソフトでコールセンター利用による
会計処理を済ませば、税理法人ライブドアの申告代行サービスが普
及してくるかもしれない。

非常に興味深いレポートだ。
弥生買収の裏には予想以上の戦略があるようだ。
多分銀行戦略も着々と進んでいると思うが、銀行とのシナジー
効果は大変なことになるような気がする。さらに、数年後には
中国・米国にも飛び火させていくことだろう。ますます目が離
せなくなってきた。

44 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/02 22:01:24 ID:JMrD6Qx0

>>43
まずは弥生の帳簿データから資金繰りが必要なとこに融資広告を出すだろうな。
これだけでも十分稼げる。

45 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/03 11:20:24 ID:JhoTNFBl

>>35
自分の事務所で使えてますよ。
財務応援以外はネットワーク基本パックが必要なので、ＸＰｐｒｏ以外の2000又は2003
のＯＳが入ったパソコンをデータベースサーバーに見たてて使ってます。
エプソンなどに聞くとあまりお勧めできない環境だとは言われました。

46 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/03 19:25:31 ID:agh8PIHR

弥生導入を検討してます。2004とか2005とかありますが
毎年、買い換えないといけないんですか？

47 ：弥生は糞　ライブドアはそれ以上のうんこ：04/12/04 10:35:28 ID:+1VctORP

やめとけ

48 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/05 02:51:31 ID:st2Uml5d

やっぱり毎年買うものなのかな？

49 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/06 11:18:39 ID:lTQeC8jj

各ソフト、今年はいつ新版が発売されますか？
また目玉は？

50 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/06 12:36:25 ID:welONSfD

>>49
ソフト開発元へ問い合わせ
ドラクエ８

51 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/08 15:48:32 ID:t23MM4/A

弥生ＰＡＰの制度が変わるようです。
何か情報知りませんか？

52 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/08 17:28:58 ID:3ZcnpRWj

>>51
ＰＡＰ会員に聞けばわかるが、主な内容は
ＧＯＬＤ会員を設けて一般会員と差別化
提供される会計はＰｒｏからＡＥに変更

ＧＯＬＤ会員の会費は不明だが高くなりそうだし、
あまりメリットはなさそうだな。

いづれしてもＰＡＰ会員の個人情報もライブドアに
利用されることはまちがいない。

53 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/10 16:44:20 ID:2a6LIOYs

CASH RADAR PRO は、いかが？

54 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/17 04:01:25 ID:EIoHsEmZ

今年は、青色絡みで何か大きな税制変更あったっけ
弥生05って買うメリットある?
02からアップグレードもせずにず～っと使ってるが、何の支障もないんだが…
ハイパーサポート会費がバカ高くて(毎年\31500)、いくらアップグレード料込みでも
これじゃ大きな変更があった年度だけヨドバシカメラあたりで新規に買った方が
安く上がるじゃね～かと思っちまう(\28000前後)

55 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/17 07:42:48 ID:4WKRv+b9

エプソンのオフコン用プリンター、PP-430Sって
欲しい人いるかな～
2年くらいしか使ってないんだけど。
オークションに出したら売れると思う?

56 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/17 10:19:37 ID:xFrCPj96

会計事務所が使ってるJDLのソフトと
巷で10万円位で売ってるJDLのソフトは
具体的に何が違うんですか？　教えてください。

57 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/17 12:19:49 ID:WZJvFqAb

>>56
気合が違います

58 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/17 17:49:08 ID:+mFWhn4c

>>57
うまい　座布団1枚　もってこい

59 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/17 18:14:09 ID:1N5ym1Bf

>>54
青色申告控除額等に変更があるよ。

60 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/18 10:50:41 ID:2iYsHE//

>>56
スレ違いなので、下記のＪＤＬスレ参照
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1088655562/

61 ：　：04/12/18 11:08:52 ID:mDN4Q5cs

CASH RADAR PRO ってネヌエムシイ税理士法人のやつでしょ？

あそこの社長が「弥生はうちのアイディアをパクってる」とかいってたよ

なんかおもしれえ社長だったな・・・面接おちたけど

62 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/25 10:35:42 ID:eqWk7sYS

持株会社で経理担当してるんですが
同時に主に外食関係の子会社5社の経理もやってます。

うち一社は販売店が約５０店あります。
お勧めの財務会計ソフトを教えて下さい。

テキストデータを取り込んで仕訳を作成できるのが
必須です。

63 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/26 10:08:53 ID:VEtsebqO

>>62
　連結対応と部門別管理会計ぐらいは必要っぽいね。
　2chでは回答無理。
　そこまでの規模ならSI屋に相談すべし。

64 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/26 18:00:46 ID:x36+CT3t

>>55
値段が合えば、俺が買うよ

65 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/27 08:52:38 ID:HmKUNOe9

>>64
わーい。愛知県ですが、64番さんはどこですか?
近くなら走れるけど…。70万出して捨てるのももったいないと思って。
2万でもいいよぉ。運賃どれくらいかかるんだろぅ・・・・
運賃、持ってくれる?

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 12:56:28 ID:7mStbyqd

会計ソフトは、正直今時ならどこのメーカーでもほとんど問題
ないだろ？ま、プロが使うのならキャッシュフローや前期比較
くらいは最低できてほしいと思うけど。

それより税務ソフトのほうが結構大事だと思うよ。特に魔法陣
使ってる人たちはコストの関係から魔法陣しか使えなかった
人も多いかもしれないけど、あれはいまどき時代遅れになって
きてるよ、正直。

そういう点では達人がこれから伸びるだろうね。価格も比較的
安いし、それに機能がどんどんよくなってきてる。魔法陣使ってる
人は少しだけお金出して達人にすることをお勧めするよ。使ってみれば
そのよさは必ずわかると思う。

という私も今度の所得税ソフトから魔法陣→達人に乗り換えていきます。

67 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/27 13:06:08 ID:E8HiFmGm

達人のキャンペーンご苦労さん

68 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/27 13:55:00 ID:1uqq4u5n

達人も魔法陣もかわんねーって。

69 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/27 15:51:25 ID:624G1u0O

>>65
64です。ごそうだんしたいとおもいます
[email protected]
れんらくくだされば、

70 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/27 16:31:09 ID:sMMYYvdc

俺も魔法陣派だな。
使いやすいいいソフトだと思うぞ。

71 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/28 01:08:21 ID:OzXv0iRh

うーん、俺も正直魔法陣派。具体的に達人のここがイイ！ってとこありますか？
教えてください。

72 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/28 11:05:20 ID:Im0S1QW4

魔法陣の減価償却は　糞　認定だぞい

73 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/28 19:30:52 ID:nv1LNI86

減価償却はエプソンにしといたら？
達人や魔法陣にくらべたら高いけど、それだけの価値はあると思う。

74 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/29 11:58:17 ID:gHo4335N

零細企業の当社ではＰＣＡの商魂EX95を使ってます。
ヒサゴの納品書を使ってますがこれが複写式の為（当然ﾄﾞｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀ）、高い、高い。
でなかなか繋がらないサポートでやっと聞けたんですが現行バージョンなら、
ﾚｰｻﾞｰﾌﾟﾘﾝﾀで真っ白な紙にでも罫線も引いてくれるとの事ですが、EX95はバージョンが
古いからバージョンアップ出来ないしサポートでももう応じられないとの事。
流石に切れました。ＰＣＡ商魂から比較的安価な弥生会計にデータのコンバートが可能と
聞いたのですが、誰がそれに詳しい方いらっしゃいませんか？
（PCAでバージョンUPより弥生会計の方が安いし、サポート電話も親切なので）

75 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/12/31 02:41:30 ID:sa5ysYtB

>>66
達人、具体的にどのへんの機能がよくなってます？？
俺も気になる。
ｲｲｯ!て話は良く聞くけど。

76 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/05 02:02:22 ID:wBy8A3Vd

>>69
65です。12/28にメールを送りましたが…
日本にいらっしゃらないのかな～(..;)
お返事まってますm(_ _)m

77 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/05 15:22:35 ID:ihx54hDs

個人的には、どれだけｱﾌｫから>69へ痛メールが届いたのかが気になる所だ。

78 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/06 00:43:56 ID:rSCEP/jr

大企業で使われてる会計ソフトの人気NO１、２，３を教えてください

中小企業で使われてる会計ソフトの人気NO１，２，３を教えてください

79 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/08 23:59:31 ID:phFoF6dL

個人経営店・自営業向けの会計ソフトが欲しいのです。
税金申告も楽に出来るやつで、日々の収支計・月間・年間も
分かりやすくなるやつで、出来ればごちゃごちゃしていなくて
あまりパソコンに慣れていない人でも簡単に入力が出来るも
のがいいのですが、これに当てはまるソフト知りませんか?

80 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/09 08:46:45 ID:SVK26HOn

>>79
業者に作ってもらったら？１００万も出せば十分。

81 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 03:58:16 ID:nk6P9Jh6

>>80
ちょっと待って。業者側の人間だけど>>79の言ってるの100万では
無理。勘弁してくださいよ～。

>>79
多分予算は5万以下ってとこですよね？
会計ソフトというと微妙だけどJDLの出納帳とか使ってみた？
でも、その規模ならExcel勉強して自分でやっちゃうのが一番
だと思いますよ。

82 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 17:12:17 ID:07ne6Y7D

エプソンのサポートは最低だね。サポート料をきちんと払っているにもかかわらず、
何度電話しても話し中。結局、電話がつながらないうちにサポートの営業時間が
終わってしまった。有料サポートなら、せめて受付の電話くらい出ろよ。

83 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 17:45:40 ID:518t28l7

>>82
有料サポートって、あの専用個別窓口とかいう奴？それでもつながらないの？
いずれにせよ、エプソンのサポートの電話のかかり具合はクソだな。電話がつながってしまえば対応自体は○だけど。
一回かける毎に、ある程度時間がくると勝手に「おかけなおし下さい」でお金を取られるのが腹立つ。
更にそのメッセージの後に「有料の個別サポート？も用意してます」みたいなメッセージが入るのが更に腹立つね。

84 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 18:09:15 ID:07ne6Y7D

>>83
そう、まず代表番号にかけてから各製品の番号を入力するやつ。最初の
代表番号がずっと話し中で全くつながらないんだから話にならないよ。
サポートの電話がつながらなくて、さらに有料のサポートを用意していますっていうんじゃ、
一体、サポート料金は何のために払ってるんだろうね？

85 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 18:50:14 ID:518t28l7

>>84
＞代表番号がずっと話し中で全くつながらないんだから話にならないよ。

いや、まだ話し中でつながらない時は良いですよ。
つながった後に有料サポートの案内が流れて切られた時が腹立ちますよ。

＞一体、サポート料金は何のために払ってるんだろうね？

多分、年間数回のCD-ROMの発送と思われ・・orz

86 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 19:59:37 ID:HiyeQ/hw

サポート電話なんか、どこもそんなもんじゃないの？

87 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 20:55:41 ID:07ne6Y7D

>>85
>多分、年間数回のCD-ROMの発送と思われ・・orz

うちで使っているソフトは税務や会計ソフトじゃないのでCD-ROMも２～３年に１回位しか
送られてこないんです。

>>86
>サポート電話なんか、どこもそんなもんじゃないの？

無料のサポートはそうかもしれないけど、有料サポートではそんなことないよ。

88 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 21:08:48 ID:Pqh4AHDj

ＰＣＡ会計はとても使いやすいですね。
そろそろＰＣＡ会計８にバージョンアップ。
どんな使い心地か楽しみ。

89 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/11 21:15:32 ID:518t28l7

>>87
＞無料のサポートはそうかもしれないけど、有料サポートではそんなことないよ。

エプソンのソフトも最初は保守契約のみしか無かったけど、その後、年間数回無料でCD-ROMを送付してその回数が当初想定よりも
多くなって、保守料金の値上げも難しいので、その他オプションとして個別サポートなる物を設けて儲けようと思ったんだろうね。

90 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/12 00:21:59 ID:9drzQS44

エプソンのサポートでそんなに腹立つことはなかったがな。
どこも似たり寄ったりでそんなもんだ。
エプソンといえばなんといっても登録センターの電話に出てくる
態度の横柄な馬鹿女だな。

91 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/12 00:46:31 ID:lue9ClnX

ＩＣＳってどうですか？

92 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/12 11:49:49 ID:zR8PUrvZ

>>91
うんこ

93 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/12 21:21:56 ID:DAr3yMUH

今年開業で、青色申告の申請をした個人事業主です。
簿記2級持ってますが、ほとんど忘れているので会計ソフトを購入しようと思います。

やよいの青色申告とJDL IBEX青色申告・確定申告まで絞り、
家事按分のできるJDLにほとんど傾いていたのですが、
JDLは固定資産台帳が出力できないのですよね。

申請するときに備付帳簿はどれにすればいいか税務署で相談したら、

現金出納帳、売掛帳、買掛帳、経費帳、固定資産台帳、預金出納帳、
総勘定元帳、仕訳帳、入金伝票、振替伝票、現金式簡易帳簿

以上に〇を、と言われその通りにしました。
申請時に〇したものは全て揃えなくては駄目なんでしょうか……。
（1万円程度を目安で探してみましたが、固定資産台帳が出力できるのはやよいくらいでした）

94 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/12 22:10:09 ID:9Op5/XOE

ERPはどうなんだろう？

95 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/12 22:14:51 ID:MKgXgz5i

96 ：すっごく詳しくないが：05/01/12 22:17:09 ID:vnhiZsre

いっぱい固定資産あんの？
集計表で十分

97 ：93：05/01/12 23:20:01 ID:DAr3yMUH

>>96
いえ、全然ないです。
そうか、じゃあ固定資産台帳のみ別途自作すればいいんですね。
ソフトは好きなのを使えばいいんだ。
ありがとうございます。

98 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/14 00:22:56 ID:ler0O1/d

>>93
｜JDLは固定資産台帳が出力できないのですよね。
出るよ。
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-br/output.html
に、減価償却費明細書って書いてあるでしょ？これが固定資産台帳の別名。

99 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/14 11:01:26 ID:MwG65dTV

ヤマダ電機などの電気屋で店員に聞けば
どんなのがいいかおすすめしてくれますよね？

100 ：93：05/01/14 11:26:21 ID:kofPtaaK

>>98
そうだったんだ！＜別名
無知をさらけだしてすみまえせん。ありがとうございます。
助かりました。

101 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/14 11:35:00 ID:SkVeELNY

>>99
電気屋にとっていい会計ソフトは利幅、リベートが大きいソフトですよ。
ご自身で体験版やら知人のつてを使って実際に製品を使うべきです。

102 ：98：05/01/14 13:29:20 ID:ler0O1/d

ついでに言っておくと、
JDL IBEX青色申告・確定申告はおっそろしく安いけど、
申告書部分は、会計事務所向け製品のサブセットで本格的なもののはず。
(実際に製品を見たわけではないので、断言できないけど)
申告書だけのソフトのつもりで買うとしても恐ろしい安さだよ。

103 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/14 16:22:03 ID:/zhqXlh1

会計ソフトメーカーは「保守料」で儲ける

104 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/14 16:59:11 ID:J5x7b7I3

弥生会計Pro.サポート料４万２０００円、高杉

105 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/14 18:38:23 ID:MHPIdWjq

サポート料ってのはどういうことですか？
使ってれば毎年取られるんですか？

106 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/14 22:44:07 ID:y81zqPth

ライブドアに買収された弥生会計proとＯＢＣの勘定奉行Ｂシステムですが、
断然値段が違いますが、機能を見るとそうかわりません。
弥生販売・商蔵奉行も連動させて使うとすればどちらのソフトがいいのでしょうか？
弥生は安いだけにいまいちイケていないところもあるようですが。。。。

107 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/14 22:53:58 ID:fkT5awCt

不動産賃料管理、不動産売買関係の良いソフトがあれば、
教えてください。
よろしくお願いいたします。

108 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/16 00:45:08 ID:PniqOLBV

>>99
電気屋の店員で会計ソフトについて知識あるやつは殆どいないよ。
彼らは仕訳って単語すら知らない。

109 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/16 02:12:43 ID:6NlWgkgD

確定申告書なら国税超のページに数字だけいれたら自動計算のやつあるよ

110 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/16 02:30:27 ID:DMOCNpfv

最近はロリが多くてヤバイ世の中だな・・・

こいつやばすぎるよ。。
人間じゃねえ
行方不明の7歳と9歳3か月ぶりに帰宅するも皆妊娠してた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1105713035/

111 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/19 12:17:55 ID:q5eEM5Kw

>>1
ＴＫＣ（最悪）以外はみんな似たり寄ったりだよ
あとは値段の問題
安いソフトは難しいことはできないけど、余計な飾りがなくて、かえって良い

112 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/19 13:06:03 ID:AGpZH/QL

>>8
同感です。
ＴＫＣはとっっっっっっても使いづらいソフトですね。
制約が多すぎる割には、肝心なところが抜けてます。

113 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/19 20:18:14 ID:ZtAhPjwn

インフォコムでだしているERPはどうなの？

114 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/19 22:20:04 ID:K5SNvBWO

営業ﾏﾝ乙
もっと戦略的にｱﾀﾏつかえや

115 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/21 07:03:20 ID:gz04uIia

会計や経理の知識ないと
会計ソフトちゃんと扱えないですか？

116 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/21 10:04:56 ID:plwlxKZe

>>115
当たり前です。ぐちゃぐちゃになっておしまい。

117 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/21 10:21:17 ID:qjcomluZ

普通の頭があれば大丈夫

118 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/28 11:15:49 ID:DQKGdebu

次のことだけ肝に銘じれば会計経理の知識がなくても入力できます
①会計事務所の言うとおりにする
②会計事務所から出力された総勘定元帳を一切見ない

119 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/30 10:47:12 ID:Wjd8M86K

>>118
関与しないってこと？

120 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 15:58:02 ID:FZTg+ND+

プリンターについて教えてください。
OCRの2枚目以降の複写用紙をレーザープリンターの手差しで印刷しようとしても
紙詰まりを起こしてしまいます。皆様はどのように2枚目以降を出力しているのでしょう？
教えてください。

121 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 16:09:49 ID:ta0KVw1x

普通に印刷出来ているよ。
プリンター買い替えなさい。

122 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 16:13:20 ID:lguieBKJ

>>120
控えは1枚目をコピーすればよい。
2枚目、3枚目は破棄しちゃっていい。

123 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 16:26:25 ID:v0YfcXy/

>>120
しっかりした紙質の付箋紙を申告書用紙の上両端に貼りなさい。

124 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 16:37:22 ID:FZTg+ND+

120
ありがとうございます。
>>121様
買い替えを検討しているプリンターを借りて試用したところ紙詰まりが
起きています。多分印字スピードを早くするため吸い込みが早すぎるか
らだと思います。
>>122様
法人税、消費税はコピーでよいと思いますが、所得税の2枚目の住民税の
打出しに困っています。
仕様が複写用紙は対象外となっているのでしかたがないとは思いますが。

125 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 17:59:14 ID:0/m5FAVN

>>124
所得税の2枚目って、今は問題無く印刷出来る紙になってなかったっけ？

数年前は薄っぺら過ぎて無理だったけど。
プリンターの問題の気がするなあ。用紙の吸い込み口のローラーを交換するとか。

126 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 20:51:02 ID:Xs3Ajkty

>>125
ありがとうございます
プリンターの問題だと思います。
他のプリンターを探します。
ちなみに試用したプリンターはエプソンLP9200Cです。

127 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 20:56:04 ID:MwL9Pp2k

エプソンよりキヤノンがいいよ。
俺の知ってる会計事務所はみなキヤノンだった。

128 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 21:30:57 ID:/Tsz6FmT

誘導されて来ました。

スレ違い板違いだったらすみません。
「やよいの青色申告」を使っているのですが、
これと連動できる家計簿ソフト・個人資産管理ソフトのようなものが
あったら教えてください。
そんなものないでしょうか。。。

フリーウェアでも市販ソフトでも。
または「やよいの青色申告」を使って決算とは関係なく
そういうことができる方法があれば…。

129 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 22:04:12 ID:0/m5FAVN

>>127
うち（会計事務所）もキャノンのプリンタだったよ（今は過去形）。

確かにキャノンはファーストプリントつーか、起動時間が０なんで良いっすね。
今は、カラーレーザーも複合機もリコーだけど。

複合機はカラーに惹かれず、モノクロレーザーが会計事務所にはベストチョイスだよね。カラーはなんだかんだで遅いし、高い。

130 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 22:06:31 ID:WLwmFToH

>>128
お前の言うところの連動の意味がわからんが
やよいのデータを吐き出せる家計簿っぽいやつをエクセルで作ってやったことある。

金があって時間が無ければ業者に依頼、逆なら２，３冊本読んで自分で作れ。

131 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 22:23:11 ID:Xs3Ajkty

120
>>129
やはり業務用はモノクロですかね？
１台のプリンターですべてをまかなうのは無理そうですね。
今度IPSiO CX7500を試用しようと思います。
手差しで複写紙の印刷が無理なら、モノクロにします。

132 ：128：05/01/31 22:39:25 ID:/Tsz6FmT

>>130
どうもありがとうございます。
そうです。やよいのデータを読み込める家計簿ソフトが欲しいのです。
人気のあるやよいなら、そういうのもあったりしないかなと思って。

簡単な単独家計簿テンプレなら自分で作ったことあるのですが
むむ・・　それはハードル高そう。
シェアウェアにしてください・・と言ってみたり・・・

133 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 22:44:33 ID:RJiqd+va

プリンターネタを続けて悪いが、
うちの事務所はいまだにドットプリンター使ってんだが、
これって時代遅れ？でも複写式には便利だよ。

134 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 23:13:24 ID:lguieBKJ

ﾄﾞｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀｰ欲しいねえ。
1台あると便利だよなあ。

135 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 23:15:31 ID:klkGd80p

>>133
いまどき複写するような書式なんてあったっけ？
モノクロレーザーにカラーレーザー、両方そろえて一件落着。

元帳は、スピードばんばんモノクロレーザー。
申告書、カラーできれいに報酬がっぽり。
ノートには、小型で手軽なインクジェット。

136 ：133：05/01/31 23:21:36 ID:RJiqd+va

んーと、源泉徴収票とかさ～。
ほら、税務署で配ってるやつって複写式じゃん。

137 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 23:25:20 ID:0/m5FAVN

>>131
うちはIPSIOの7100を3年前に買いますたよ。
ただね、リコーのカラーは「カラー調整中」なる時間が入るんですよ。あれがなんとも間抜けな時間だし。最新型でも同じかな？
ファーストプリントがモノクロみたいに0秒じゃ無いんで、モノクロの速さに慣れちゃうとカラー機はイマイチだなあ。
お客さんでもモノクロからカラーに全部替えてしまったところは「失敗したー」って言ってたなあ。
というわけで今はヤマダ電機で中古で40万円で買ったリコーのモノクロ複合機が大活躍ですw
ほんと速いし、元々は200万円オーバーの製品なんで故障も無いし良いですわー。

>>133
さすがに複写するのは絶滅したんでない？
いまやクロネコの伝票すら、レーザーで打ち出しだし。＠Ｂ２

138 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 23:27:23 ID:klkGd80p

>>133 >>136
あー、源泉か。
いまはミシン目入り小っちゃい穴付きＡ４用紙にカラーで印刷してます。

139 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 23:28:46 ID:0/m5FAVN

>>136
いや、税務署で配っている香具師が複写式と言っても、
まさかドットインパクトであの配布されているのは使えねーべ？
ならば４枚ミシン目の入ったＡ４にレーザーで打ち出しがやっぱベストじゃね？
200人くらいの源泉徴収票なら、あっという間に打ち出し終わっちまう。

そうそう、エプソンの給与応援の市町村に提出する総括票なんだけど、なかなか普通徴収、特別徴収の人数を入れる欄のある香具師が
出て来ないよねー。あの区別をしてやらんと、必ず後で問い合わせの電話が来るんで、仕方が無く欄外に人数を手書きしてるんすけどorz

140 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 23:41:45 ID:RJiqd+va

>>139
> いや、税務署で配っている香具師が複写式と言っても、
> まさかドットインパクトであの配布されているのは使えねーべ？

え？普通に使えてるけど。
毎年税務署にもらいに行くと源泉徴収票が沢山積んであるんで、
結構あの複写式を使ってると思ってたんだが…
もしかして違う用紙のことを言ってるのかな？

141 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 23:51:29 ID:0/m5FAVN

>>140
税務署でドットインパクト用の連続用紙を配布しているんだっけ？
うちはもうドットインパクトが消えてから10年近くなるんで全く分からない世界なんだけど。

142 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/01/31 23:54:03 ID:0/m5FAVN

でー、全くスレ違いだけど、
郵送申告にクロネコのメール便使うようになったら安くなったー。
一応法律上は信書はメール便は不可だし、月末日に発送しても消印有効にならんのでそこだけは注意が必要だけど、
定形外だろうが重さがあろうが、とりあえず最低料金で運んでくれるんでｳﾏｰだす。

143 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 00:02:16 ID:bY7ksFAl

>>141
配ってるよ。タダだから安上がり。
でも１０年以上使ってるから、うるさいし、よく壊れる。
さすがに捨てようかと考え中です＞ドットプリンター

144 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 00:50:14 ID:oGL7SFHV

>>142
メール便は届く日がかなり適当なので
1週間くらい余裕みないといけないのが面倒。
申告には怖くて使えん。

145 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 01:33:45 ID:eXhHowxw

郵政民営化されたらどうなるんだろねえ？
やっぱり発送日の消印有効ってわけにはいかなくなるのかなあ。

146 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 07:04:37 ID:NDZfil5w

>>144
えー、東京だとだいたい翌日に着いているよ。
逆に郵便の方が週末は配達されずに火曜日に着くとかあって萎える

147 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 07:05:55 ID:NDZfil5w

>>145
逆に「信書」の取り扱いの独占が無くなって、メール便でも消印OKになるんじゃね？

148 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 09:23:28 ID:bwstrvQV

しっかしなー、10年前なら総勘定元帳200ページの打ち出しが半日がかりって感覚だったけど、
今や７分程度で終わっちまうもんなー。なんか凄いな

149 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 13:27:51 ID:sKq+zPfX

>>142
役所の職員が親切に対応してくれているからいいけど、
ＤＭと思ってゴミ箱捨てました。と言われても文句は言えないぞ。
それに顧客が知ったら信用落とさないか？

150 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 13:40:42 ID:bwstrvQV

>>149
いまのところ全く問題ないよ。
問題が発生したら考えるよ。

151 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 13:42:20 ID:bwstrvQV

つか、会計事務所の封筒に入れてるのに、ＤＭと思う方に問題あるだろw

152 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 13:44:42 ID:bwstrvQV

郵政省なら390円。メール便ならトラッキング可能な上に80円だから。やっぱ良いよ。

153 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 14:09:45 ID:sKq+zPfX

>>151
封筒がなんだろうが信書じゃないんだから封切らずごみ箱直行でも問題ないんじゃないか。
それか収受印押さずにそのまま全部送り返してくるとか。

154 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 14:22:40 ID:PabwRr2z

流れ無視して何なんだが、財務応援って期中の主要数値の推移グラフ出ないのか。
エクセルに吐き出すんじゃメンドイなぁ。

155 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 14:24:11 ID:bwstrvQV

>>153
信書か否かつーのは、郵便事業の法律上の区分けで、郵送されたから信書扱いでそれ以外はゴミ箱行きって考え方もそもそもおかしいべ？

つーかメール便は今のところ役所では、持参して提出したような形で受付印が押されているけど。
クロネコが会計事務所から依頼を受けて、直接税務署に提出したって形（＝非郵送申告）って取り扱いなんだろうけど。

156 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 14:29:06 ID:bwstrvQV

それから、最初に「信書」か否かの判断基準を某所に尋ねた時に、
「最悪、紛失した際に再発行が可能の物か否か判断して下さい」と言われた。
税務署が印を押す前の申告書類などは再発行が可能とこちらは考えているのでＯＫだと判断したよ。
返信用はもちろん郵便切手を貼り付けた封筒を入れている。

157 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 14:34:45 ID:bwstrvQV

>>154
主要数値って何？
売上総利益率とか、流動比率とかの数値のこと？

158 ：154：05/02/01 15:01:37 ID:PabwRr2z

>>157
そうですね。売上総利益だとか営業利益だとか。
KXだとグラフで月別に単月や累計で主要科目や科目別に、さらに前年比で並べられたのに。
結構見やすくて評判も良かった。
そんな事も出来ないんですかね。このソフト。

159 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 15:18:41 ID:sKq+zPfX

>>156
まあ、同じ仕事をしている者として心配だから言ってみたんだけどね。
あとメール便で送ったら紛失しましたって顧問先に言えるならいいんだけどね。

>>158
指定科目月別推移図表じゃダメ？だろうね。

160 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 15:20:59 ID:bwstrvQV

>>159
＞あとメール便で送ったら紛失しましたって

もちろん「郵便事故で紛失しました」って言うから大丈夫だってw

161 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 15:31:03 ID:bwstrvQV

>>158
売上総利益、営業利益だけなら>>159氏の言うように「月別推移図表」でいけるよね？F1押して合計科目にしてから選択で。
「率」になると駄目だけど。

162 ：154：05/02/01 15:31:32 ID:PabwRr2z

>>159
科目ごとだと細かすぎるよね。なんで合計科目のコード取れるのに入力出来ないんだろ。馬鹿じゃないの?開発者orz
期中に見ているのに期末まで表示されるのもうざい。こんなソフト買うんじゃなかったorz
やっぱオフコン更新しようかなぁ
200ﾏｿorz

163 ：154：05/02/01 15:32:29 ID:PabwRr2z

>>161
ちょっ、ちょっと待ってね（笑）

164 ：154：05/02/01 15:43:34 ID:PabwRr2z

合計科目入ったわ。
159.161氏べりぃー産休。今度ラーメンでもおごるわ♪
そうだよねぇ。2-3万のソフトじゃあるまいし出来るよねぇ♪
1年分出てくるのはこのくらいは許そう。って、また俺の操作が悪いのか?

165 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 15:50:39 ID:sKq+zPfX

>>164
200ﾏﾝ×3%＝6ﾏﾝということで、明日情報通信サービスから請求いくので、よろ。

166 ：154：05/02/01 15:51:25 ID:PabwRr2z

2%に負けといて♪

167 ：154：05/02/01 15:54:00 ID:PabwRr2z

ただ会社ごとに好みがあるのでスケジュール登録出来ないのが今イチですなぁ。

168 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/01 15:57:02 ID:bwstrvQV

>>166
ﾏｼﾞ、2％も支払う気があるんかー。

おら、ﾗｰﾒﾝでいいや

169 ：154：05/02/01 15:58:40 ID:PabwRr2z

よし、
チャーシューとアジタマつけるど。

170 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/02 00:51:11 ID:MFf47qat

「月別推移図表」ってSuperじゃなくちゃ出来ないの？
俺は恥ずかしながらLite使ってるんだけど。

171 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/02 01:00:51 ID:OajBBxpr

それは恥ずかしいな。活きるのも辛いだろ

172 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/02 01:13:21 ID:S8NN8xQH

青色申告の決算書と、収支計算書、所得税の確定申告書は国税庁のＨＰから
作れてしまいますが、市販の作成ソフトとの決定的な違いってありますか？
不便さとか。
別に年に一度の事なので帳簿と連動していなくてもいいとは思っていますが・・。

173 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/02 01:40:51 ID:/+VEP74L

>>172
多分、大部分のプロは国税庁のソフトなど見たことも使ったこともないと思う。
なにせ大金出して専用ソフトを購入して職員にやらせてるから。
冗談(?)はともかく、市販というかプロ用はすべてに連動するようになってるので。
とくに消費税が連動していなければ、まったく使い物にならないから。
・・・・
ということで、それで間に合うならいいんじゃないんでしょうか。

174 ：172：05/02/02 02:02:25 ID:S8NN8xQH

ありがとうございます。
やっぱり買うのをやめました。
今、将来の事を考え法人向けの会計ソフトを使っているので、連動しては出てきません。
決算書、申告書のソフトを別に買おうか今まで悩んでいましたけど何か気分が晴れました。

175 ：154：05/02/02 08:20:15 ID:1E8xBMLY

>>170
俺は今のところsupperしか持っていないが、目標としてはliteでお客さんに入力して欲しいので、逆にかなりの機能差がないと困る。
全部自分のところで出されちゃうもんな。
そろそろliteも買うか、メンドイ。

176 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/03 16:33:57 ID:ixCABlI1

おい、エプソン。特別徴収と普通徴収の区別くらいつけてくれよーーー

177 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/04 13:02:53 ID:GM5KXydk

おい、エプソン。財務応援で前期と2期比較の試算表を選ぶ時に、勝手に区分が「累計」になっちゃうバグをいい加減直しちくりーーー

178 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/05 19:15:21 ID:DUosJgv9

SuperとLiteって実質的にほとんど機能差はないんじゃねえか？
経営分析機能なんてほとんど使わんぞ。

179 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/05 19:47:54 ID:ONsaq5Ml

>>178
まあ会計事務所以外ならそれで良いんじゃね？
ｷｬｯｼｭﾌﾛｰ計算書とか消費税のところとか微妙に弱くなっているんで会計事務所だとちと辛いけど

180 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/05 19:55:07 ID:ONsaq5Ml

あと、致命的なのが各種帳票の印字項目のカスタマイズが出来ないところか。これは痛いべ

181 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/06 09:21:58 ID:h5ZmPzEb

法人税の申告書を作成するソフトで使いやすいのは、どれでしょうか？
弥生会計と、JDL出納帳使ってますが。
JDL IBEX青色申告・確定申告って法人税の確定申告書でますか？

182 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/06 09:44:29 ID:JUglR9L3

>>181
出る訳無いでしょ…

183 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/06 19:04:34 ID:KUx1BC9X

不思議な発想だ

184 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/06 23:29:31 ID:BMwP1nOs

やれるじよ　がんばれえ～～

185 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 10:16:57 ID:2fjZnEi0

年間工事高1億程度の小さな会社です
会計事務所の年間顧問料100万円を
節約するために建設業会計ソフト選定で悩んでおります。

ご指導宜しくお願いいたします。

186 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 10:20:02 ID:L6R9XP1M

>>185
その程度のもん、節約しないでください。

187 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 12:37:18 ID:2fjZnEi0

100万の利益を上げるために１０００万以上の良い工事が必要です。

188 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 12:41:07 ID:GOAsC1R/

>>187
社員２人切って派遣１人取れば１００万くらい余裕で浮きますよ。

189 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 12:47:11 ID:L6R9XP1M

>>187
まず、おまいさんの給与から100ﾏｿ円削るべし

190 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 13:38:11 ID:PexG9YCA

ここは糞税理士の巣窟

191 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 14:06:17 ID:jcI+gYj2

>年間顧問料100万円
他の会計事務所に相談すべし。顧問料ってのは相場があってないようなものだから。

192 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 17:07:44 ID:EZZRsO/6

日々出納帳の記帳しているとこなら
俺んとこの事務所だと50万ぐらいだな

193 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 17:20:15 ID:LsbNeFBu

建設業はいろいろ面倒いから
うちは月5万の、決算料半年分だな。90万か。

194 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 18:05:08 ID:fwwq+YkC

うちはぶっちゃけ55555Ｘ18ヶ月＋年調だな。

195 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 19:57:50 ID:fwwq+YkC

>>191
率直なところ、建設業で飛び込みのところって最初に保証金欲しくね？

196 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 20:05:19 ID:8T5M4vJA

建設業は紹介でしか受けたことがありませんな。
飛び込みなんて怖くってｗ

197 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 20:08:21 ID:fwwq+YkC

>>196
だよね。建設業と飲食店（主にラーメン屋）とか、２年以内に３件くらい行方不明となりましたorz

198 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/07 20:10:52 ID:fwwq+YkC

不思議なのはうちは電話帳にすら載せてないのに、「電話帳を見て電話しました」っていう新規のお客さんがいるんだよね。
看板にも電話番号載せてないのにどうやってかけてきたんだか。

199 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 01:42:54 ID:kHRZ476P

税理士会の名簿じゃねえの？
税務署に置いてあるだろ。

200 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 09:23:30 ID:jnOFjl+5

>>199
それだ

201 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 10:27:08 ID:3FlPhW1l

>>185
ということで
今引き受けてくれてる会計事務所があるだけでも良しと思った方が良いぞよ。
つーか、事務所に愛想つかされて自計化か？ｗ

202 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 10:48:06 ID:jnOFjl+5

新規の紹介で嬉しいとこってどこ？

開業医かなあ。やや特殊な部分もあったり、交際費の使い方に呆れたりする面もあるけど、とりあえず未払いはあり得ない感じ。

203 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 10:49:08 ID:jnOFjl+5

まあ法人じゃ無いから報酬などたかが知れているけどね。

204 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 13:11:59 ID:fSdsiJQe

強気な事務所ばかりだな
ほりえもんに全部持ってかれるぞ

205 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 14:07:15 ID:GzoVtxrE

>>204
フジテレビは寝耳に水だったようで。
お前らは安泰だよ。

206 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 16:32:27 ID:A/dC/isR

>201
残念ながら５００万位の利益は出ております。

１００万は高すぎるのでは?

207 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 16:34:36 ID:A/dC/isR

>201
このｸｿﾚｽから見ると
あなたもぼった栗のｻﾞｺ会計士のようですね

208 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 16:40:33 ID:Av8YfK6R

節税、節税　うるさいけれど

　　　　オマエの経費が一番余計

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

209 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 16:52:56 ID:jnOFjl+5

>>206
その売り上げでしかも建設業で、
500万円の利益はｱﾘｴﾈｰｰｰ。

支払利息の合計額の間違いでは？www

つーか、経験的に毎期500万円くらいの利益上げているところは顧問料でまずゴタゴタいわない。

210 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 16:58:49 ID:jnOFjl+5

おそらく>>206は

「納税が大変で」　が口癖の25～35歳くらいの若き経営者（親は自己破産のために自分が名目上の代表に）

銀行に粉飾した決算書を見せて、いかに儲かったを話すのが仕事で、

納税したことのあるのは、半年一度の源泉税と、毎年の消費税と均等割の７万円で、法人税など払った経験無し。
しかも最近は税務署から滞納した源泉税が原因で「青色取り消しますよー」とか言われているに１票。

211 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 17:26:53 ID:3FlPhW1l

>>206
>>201の文章のどこに
「残念ながら５００万位の利益は出ております」がかかるのだろか？
別に利益云々のことなんて言ってねーだよ。

利益が出てても粉飾だの架空経費だの使途不明金だのがいっぱいあるから
建築関係はやりたくねーだよ。

212 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 17:52:45 ID:Av8YfK6R

>>210-211
おまえらがそういうこ言うから会計ソフトないですか？って聞きにきてるんだから
教えてやれよバーカ。別におまえらに頼んでねーだろが。
糞税理士がエラソーにいってんじゃねぇよ

213 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 18:07:18 ID:EcV3SnWf

>>212
真剣にﾏｼﾞﾚｽするならば、お奨めの会計ソフトは、顧問している会計事務所から推薦受けた方が良いよ。

勝手にソフトウェアを導入したは良いけど、結局自分では手も足も出なくて最後は会計事務所に泣きつくところが多いよ。
そしてこちらが薦めたソフトウェアに買い換えてもらうんで結局２重出費になる。
会計事務所で使っているソフトウェアの廉価版とかを使うようにして、まともに指導を受ければ
会計事務所も手間が省けるんで顧問料下げの交渉には比較的応じやすい。

214 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 20:29:53 ID:A/dC/isR

>213
顧問料値下げされるため?に、導入を要求してもなかなか動きません。

215 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 20:31:58 ID:A/dC/isR

>210
あなた達のようなｸｿ会計士に払いたくないだけ
月３０００円がいいところ

216 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 20:32:51 ID:A/dC/isR

経営事項審査も知らないようだしw

217 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 20:46:09 ID:EcV3SnWf

>>214
で、ぶっちゃけ簿記２級くらいは持ってんの？

218 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 20:55:04 ID:EcV3SnWf

>>214
顧問料うんぬんは別として、導入してやっていけるだけの簿記の知識とかがあると判断されていない気がしなくもないのですが。
多分、税理士的に一番嫌なのは今まで以上に手間がかかること。
簿記の知識の無い人の入力した財務データほど手間のかかるものは無いし。

219 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 23:17:58 ID:ZzQKqpLQ

こんな糞税理士の集まるスレでまともな返答を期待しても無駄。

220 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 23:24:20 ID:TYfSm/7R

>>218
全くそのとおり

221 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 23:30:06 ID:DFyFOXY1

>>218
ホンマです。
手直しの時間を考えると、事務所でやったほうが早いぞ。

222 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/08 23:36:39 ID:tiHwqh02

会計ソフトさえあれば何とかなると素人は思うんだよなｗ

223 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 00:11:22 ID:1jQULdBz

わたし、親父のあとつぎました。
前職は情報処理技術者でﾂ
第１種もってマツ

ソフトの選定から補助科目等の設定まで自分でやりました
顧問先の所員はソロバンと電卓しか使えませんでした
PCでローマ字打てませんでした

私が弥生の使い方指導しました
やっと紙に元帳打ち出さなくても使えるようになりました

それでも年間７０万とります
これってどっちが顧問ですか？

224 ：２２３：05/02/09 00:14:33 ID:1jQULdBz

あっ、補足ね
顧問先の所員って頼んでる会計事務所の所員でﾂ

225 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 00:26:57 ID:b2kVXs0X

>>223
ソフトの選定で弥生とは。。。orz

226 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 07:57:51 ID:nBvTn359

素人からみたら弥生が一番見栄えがいい。
逆に財務応援なんかナニコレ？まるでDOSじゃん！とか思う。

227 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 08:37:10 ID:b2kVXs0X

いつの時代の財務応援？

228 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 10:01:45 ID:rAvLzT5J

今のやつだろ。確かに財務応援は最初ちょっと抵抗あるな。
でも慣れると快適ないいソフトだと思うぞ。

229 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 10:45:20 ID:1jQULdBz

試算表なんか仕訳を会計ソフトで起票すればすぐできるのに

たいそうらしく試算表で金が取れると勘違いしてる時代錯誤の
会計事務所が多いな

試算表にはなんの付加価値もない

230 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 11:39:51 ID:afmp+6x5

>217
建設業１級経理事務はもってるが
なにか

231 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 12:07:39 ID:8WSACAUN

無資格で素人同然の所員にまともにチェックをせずに
ただ出力しただけの帳簿を持ってこさせるだけで高い
記帳代行料をふんだくる糞税理士事務所が多いのも事実

232 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 13:24:05 ID:Yd2Ng+UK

>>230
その答え方でやっと分かった。

簿記３級は持っているアルバイトの兄ちゃんね。
経営者かと思った漏れは甘かった。

「あんな税理士に100万円も出すんなら、俺に１０万円でやらせて下さいよー、ｼｬﾁｮｰさん」って言っているわけね。

そりゃ無理だ罠。税務のことはなんも分からない君よりも長年つきあいのあるｾﾝｾｰの方が信頼されてるって。
建設業１級経理事務の資格があるなら、他人に聞かなくても自分で自分の会社に合ったソフトウェアなんて見つけられるもんな。墓穴ほったな。

233 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 13:25:57 ID:Yd2Ng+UK

>>231
資格あってもキャッシュフロー計算書一つ作れない香具師もいるわけだが。

漏れﾅｰ。
つか、白紙から書けと言われて書ける香具師いる？

234 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/09 17:32:48 ID:b2kVXs0X

>>230
ｲﾀｻを通り越してなんか不憫に思えてきた。。。

235 ：万年無資格職員：05/02/09 17:58:41 ID:0eCeHiFu

土曜週一バイト一万でどう？

236 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 12:34:52 ID:Vi1CGqsX

>>233
それぐらい書けんでどーするよ。

237 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 14:42:34 ID:hH7+l36Y

>>236
かけるってことは受験生か、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

238 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 17:27:06 ID:Vi1CGqsX

>>237
ちゃうわい。

239 ：浦島太郎：05/02/10 19:21:09 ID:bqrkiGqL

CFなんか実務で作ったことないが、作るものなのか？

240 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 19:25:20 ID:Fo5sYsQe

>>239
手間賃もらえるなら

241 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 19:35:50 ID:qNo6MB1K

>>239
経営者が株好きで、妙にそういう情報を欲しがるところだけに。

あんまり意味が無い肝

242 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 19:45:49 ID:qNo6MB1K

中小会社の会計基準に沿った注記とかしてる？
最初の頃はやってたけど、なんか途中でやらなくなっちまった所もあったりするのだが。
銀行によってはそれをやっていると金利が優遇されるとかいうところがあるんでやっぱり全部やるべきなんかな。

243 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 19:53:51 ID:qNo6MB1K

税効果はちゃんとやってるけど、そもそも事業税すら要らない赤字会社が多いしorz

244 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 20:12:23 ID:DGVp3CT1

事業税が要らない会社って？
赤字でも要でしょ
あーあｏｒｚ

245 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 20:42:59 ID:qNo6MB1K

>>244
中小で事業税以外で税効果要るところって少ないよ。
有価証券も無いし。
じゃ、具体例挙げて。

246 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 20:45:30 ID:qNo6MB1K

外形標準課税ってまだだべ？

247 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 20:48:07 ID:qNo6MB1K

ま、まさか都民税の均等割とかを事業税とでも？？

248 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 21:13:34 ID:qNo6MB1K

ぁぁ、>>244は例の建設業の香具師かorz

オタクが唯一払っている税である均等割70,000円は事業税じゃ無いぞょ

249 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/10 22:52:32 ID:bqrkiGqL

なんか一人アホが混じってるなあ

250 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/11 17:54:26 ID:AyIqnU5R

アホの244は逃げた？

251 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/11 18:59:09 ID:GbOBYvle

弥生02PROで質問。

仕訳日記帳で入力した仕訳を振替伝票で入力したように変更可能ですか。
入力し直すしかないでしょうか。

252 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/11 19:00:25 ID:S4MkkyuC

>>251
4行目yes

253 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/11 21:55:24 ID:0td1n6r8

>>246
まだ。うちは資本金少ないから関係ないけど、1億丁度とかいうところだったら
今から減資しても対象から外れるのかなぁ。見るからに面倒くさそうだから
外形標準外したくて減資するところもあるんじゃないかと思う。

254 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/11 22:58:13 ID:Ql0odehP

>>251
振替伝票画面の検索で該当仕訳を呼び出し、それを再登録。
無修正のまま再登録できなかったら、どこか一箇所でも
Enterキーを押してみて登録を試みる。

255 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/12 23:52:40 ID:F1pd1j7Z

エプソンのインターＫＸってどうよ　使いやすい？

256 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/14 03:45:22 ID:RlwA/kBf

今年開業し，来年の青色申告に向けて帳簿ソフトを探してます．
昨年暮れには平成16年度用の確定申告用ソフトが出てますが，
それを今購入して帳簿ソフトとして使うのはどうなんでしょうか？
評判はあまり良くないようですが，
やよいの青色申告が体験版使った感じでは分り易かったので
それにしようかと思ってます．
あぁいうソフトが11月とかに発売されるっていうことは
皆さん領収書とかを年末まで貯めておいて一気に入力したりしてるんですか？

257 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/14 04:32:06 ID:TjuHatVp

>>256
そんなことはねーべ。
日々の会計業務は毎年そんなに大きく変わるわけでは無いから、
普通に入力しておいて、ソフトウェアのバージョンアップがあった時にインスコしてやれば、
新年度用にバージョンアップされるわけで。

258 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/14 17:53:40 ID:s7sxKhpA

教えてくんですいません。
給与ソフトで、部門と担当をクロスで入力したり集計したりできるものはありませんか？
具体的には、
　Aさん：a部門：担当Xの業務を50%
　　　　　b部門：担当Yの業務を50%
　Bさん：b部門：担当Yの業務を100%
　Cさん：b部門：担当Xの業務を30%
　　　　　c部門：担当Xの業務を70%
　Dさん：c部門：担当Yの業務を100%
のように部門と担当がクロスしていて、しかもそれぞれに人件費をパーセントで
按分するような処理が簡単にできるソフトがほしいのですが・・・
社会保険料なども、この割合に応じて自動的に按分してくれるとさらにうれしいの
ですが・・・

人数少ない割に、親会社の関係でこういう処理をしなくてはならなくなっていて、
現状いちいち個別に手で入れているんですが、疲れました。
やっぱり、ソフト屋さんに専用で作ってもらうしかないんですかね。

259 ：258：05/02/14 17:56:54 ID:s7sxKhpA

258ですが追記です。

なおかつ、部門ごとの集計と担当ごとの集計をしてくれればもう言うことはありません。

260 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/14 18:06:17 ID:RyW+kSga

>>258
エクセルで十分だろうが。。。

261 ：256：05/02/15 00:57:00 ID:M+oLn40B

>>257さん
なるほど．ありがとうございます．
もともと家計簿は細かくつけていたのでその調子で頑張っていきます．

262 ：256：05/02/15 00:59:21 ID:M+oLn40B

>>257さん
なるほど．ありがとうございます．
もともと家計簿は細かくつけていたのでその調子で頑張っていきます．

263 ：256：05/02/15 01:01:02 ID:M+oLn40B

>>257さん
なるほど．ありがとうございます．
もともと家計簿は細かくつけていたのでその調子で頑張っていきます．

264 ：258：05/02/15 05:28:23 ID:3bhAZgZA

>>260
やっぱり、そういう結論になりますか　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

265 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/15 10:55:17 ID:Y7BZ+Pxw

１年前に財務応援を購入しました。
保守契約はしていません。過去１回バージョンアップの案内が来ましたが
業務に支障がなかたので、無視していました。
今後も業務に支障がなければバージョンアップはしなくても大丈夫でしょうか？
例えば先々消費税が変った場合、バージョンアップが必要に
なるのでちょっと心配になって・・・。

266 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/15 11:50:49 ID:x0vcjYNj

>>265
お宅が普通の会社ならそれで良いんじゃね？
財務応援がバージョンアップされる時はだいたい商法改正とかあった時だし。（キャッシュフロー計算書がついたり税効果会計に対応したり）
会計事務所ならば必ず入っておかないとまずいけど、普通の会社なら良いだろう。つか、顧問の先生がそっちは考えてくれるでしょ。
うちは当然保守に入っているし、年間数回バージョンアップのCD-ROMが届くんで保守料自体はさほど高い気はしないが。
（サポートの電話がかかりづらい点は駄目だけど）

267 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/15 18:31:01 ID:n2SD68Is

>>258
前の会社で使ってたSunAccountってヤツならできるよ。
値段はしらない。
今の会社のPCA7じゃ無理。

268 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/16 09:20:08 ID:6PyBnuyZ

弥生Proのﾎｯｼｭ料が42000円になったので
弥生Stdにしようかと考え中なのですが、弥生サイトを見たところ
Stdでは借入金管理の機能がないようです。

Stdを使っている方でも借り入れはあるとは思うのですが
どうソフト内で処理しているんでしょうか？

それさえ出来れば年間42000円なんて金額払わなくてもよいのですが。

今は超小規模個人事業です。

269 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/16 09:22:55 ID:F36RJ4+6

借入金管理の機能は脳内でする。

270 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/16 09:23:15 ID:TVnDJg+m

超小規模個人事業で借入金管理機能必須とはOrz

271 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/16 09:24:12 ID:TVnDJg+m

建設業は辛いのぉー

272 ：268：05/02/16 09:48:43 ID:6PyBnuyZ

いや、建設業ではありません。

国金からの借り入れとか、什器のローンとかあるじゃないですか？
それを借入金管理機能で管理していると仕訳ボタンで自動的に
してくれてたんで便利だな、と。

決算書とかでも借入金とか出てこないのでしょうか？

273 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/16 22:09:23 ID:BTcESwFs

ほんとばかばっか

274 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 00:14:39 ID:yagbxGDX

手入力と大差なし

275 ：268：05/02/17 07:44:27 ID:bcLd++uW

手入力でするんですね。

それと、今年度有限会社にしようと思ってるのですが
会計の引継ぎって出来るんでしょうか？

最後に
今までのProのデータってStdで使えますか？

276 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 09:09:49 ID:34LHKtym

そんなことは顧問のせんせに聞いてください

277 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 09:50:27 ID:D6xf/9YH

個人事業主です
いままで、エクセルで金の入出金していましたが
弥生家計を買いましたが
いままでのデータを読み込ませること出来ますか？
もしかして、もう一度手入力していかないといけないのでしょうか？

278 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 10:09:15 ID:jjuPqC4h

手入力して下さい。

279 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 10:23:01 ID:wfXLhJXs

>>275

たぶんproからstdにデータ持って行くのはムリ。

280 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 10:27:17 ID:OfQdxRJX

弥生のサポートに聞けば良いだけじゃね？教えてクソ

281 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 11:36:22 ID:wfXLhJXs

>>277
CSVから仕訳を取り込めるはずだから、マニュアル見てみ。
CSVがなにかわからなかったら諦めて手入力しる。

282 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 11:41:33 ID:eOnh6T3q

弥生はｓｔｄとｐｒｏ間で自由にデータやりとりできる

顧客がｓｔｄ使い事務所がｐｒｏなんてことＯＫです

283 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 12:08:26 ID:DoUekpc6

この時期になると弥生で入力始めて大混乱したデータを持って来る新規の個人事業者が多くて欝だ。
頼むから事業を開始する時に相談してくれ。
今更青色にしたいったって無理なもんは無理だがな。
初めから相談してくれれば弥生なんて薦めなかったし

284 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 12:13:27 ID:aUZP6TRH

>>283
何を薦めますか？

285 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 12:15:38 ID:1uOPe1AR

>>277
　オレオレが作ったエクセルコンバートシートを使えば、CSVから弥生に取り込める。
　ただ、出納帳型式からだけどな。
　

286 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 12:58:21 ID:jjuPqC4h

>>284
財務応援liteでしょう。
うちも確かに弥生で来られるとかなりへこむ。
契約する時は弥生使っていても財務応援に無理やり変えさせます。

287 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 13:03:37 ID:aUZP6TRH

>>286
データのコンバートは簡単に出来ますか？

288 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 13:56:24 ID:jjuPqC4h

>>287
基本的に、決算終了時に切り替えるからコンバート自体が不要というか。
会社情報設定、勘定科目、補助科目設定、前期残高等は最初からうちがやり直してデータを渡すから、コンバート自体が無いようなものかなあ。
消費税のかからない超零細企業ならともかく年商300億円超の会社の一支店の経理担当から「弥生会計はどうですか？」と
聞かれた時は　ｏｒｚ　だったっけなあ。

289 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 16:41:33 ID:uZ9haPpK

>>288
そりゃヘタりたくもなるわなｗ
弥生の消費税はホント使えねー。

290 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/17 18:36:32 ID:TflQSj4T

>>289
消費税といえば、会計事務所向けオフコンのICSってところの消費税も使えなかったなあ。

291 ：sage：05/02/22 13:39:35 ID:qIdNcTws

5万円台の建築経理ソフトが新発売って・・・・５０万の間違いでは？ｗ

292 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/25 15:39:26 ID:DHZ9eb1J

そういえば、その昔、会計エキスポってあったよね。池袋のサンシャインビルとかで。

あれって今どうなったん？

293 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/25 21:25:55 ID:fAAdAf8o

財務応援って、同一ライセンスでルータ－なんか通すと同じネットワーク上にどうたらこうたらと文句言うのだが。
ネットワークプリンターでもそうですか?
プリンター購入上考えています。
インターネットは切ってしまっても仕事は出来るが、プリンター一々切るのは面倒だなぁ。

294 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/25 21:43:49 ID:Yv0TauNQ

大丈夫だー

295 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/25 22:44:33 ID:RVn2FMNw

ライセンス違反してんじゃないよと小一時間…

296 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/26 20:06:44 ID:T57QdbfA

八月から、先生、奥さん、パートの三人の事務所で働いているのですが、パソコンは
一台しかなく財務大将？とかいう会計ソフトを使っているのですが、元帳と試算表の
作成以外はパソコンを一切使用しないという感じです。多分先生もエクセルの存在すら
知らない感じです。
おかげで、決算期の様々な集計まで紙と鉛筆と電卓で集計をとるので、時間がかかりす
ぎます。エクセルで集計をとれば速く出来ますよとも言えるような立場でもないので困
っています。もちろん申告書も全て手書きで書いています。
そこで質問なのですが、他の税理士事務所ではどの程度までパソコンで処理しているの
でしょうか、今の時代エクセル・ワードも一切使用事務所に居るのが不安になってきま
した。よろしくお願いします。

297 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/26 20:17:54 ID:4LQxtTGP

>>296
10年前に似たような境遇でした。
当時はDOS全盛でしたが、自宅からパソコン（といってもﾃﾗﾄﾞﾗｲﾌﾞw）持ち込んで、ロータス1-2-3で色々と書類を作成してアピールすることでなんとかその後、PCの導入に成功。
今や一人１．５台という環境になりました。
いまだに手書きなのは総勘定元帳の表紙くらいかな。
あとはクロネコの伝票含めて全部プリンター出力になりました。
お陰で暇だorz。

298 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/27 09:22:45 ID:5PP7Vzew

>>296
記帳代行業務なら99% パソコンだろ。>>296 のような事務所まだあるんだね。

299 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/27 10:14:53 ID:YNcXNUZn

>>298
年寄り税理士の話を聞くと結構あるみたいだよー。
ICSとか専用機しか使えない身体になっていて、いまさらパソコンなんて出来ないとかさ。
５年前くらいに、年寄り税理士の間ではパソコンを買うなら一太郎だなんていう説が流されたおかげで、大変だったよ　ｏｒｚ

300 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/27 18:07:06 ID:5PP7Vzew

>>299
いやだから、専用機も使ってないで、手書きってことらしいよ。

301 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/27 19:36:55 ID:cfx/66Wk

今でも顧問先にソロバン持ってく税理士知ってる。
新しいものについていけないから消費税の知識もヤヴァイ。

302 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/27 21:36:08 ID:YNcXNUZn

>>300
いや、パソコンは１台使っているって書いてあるよ。

専用機使っているところはエクセル使えないからもっと悲惨だし。

303 ：296：05/02/27 23:04:50 ID:i9FFzsch

色々ありがとうございました。
パソコンは多分会計ソフトしか入ってないです。プリントアウトするのも
元帳と試算表のみです・・・後は全て手書きです。
ここの事務所はパソコンを導入したのは早かったらしいのですが、それから
時が１０年以上止まってる感じです。税理士事務所は初めてだったのですが
さすがに普通にパソコンは導入してあるだろうと考えたのが間違いでした。
とりあえず八月までは続けて、試験が終わったら現代的な事務所を探したいと
思います。

304 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/27 23:17:21 ID:cfx/66Wk

>>300　>>302
301だが>299も俺も別に>296の事務所のことを言ってるわけじゃねーよ。

305 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/27 23:35:50 ID:YNcXNUZn

>>303
いや、必ずしも現代的な事務所が良いとは限らないですよ。

その位、古い事務所の方が自分が好き勝手にシステム作れて良いかも。

機械化を進めるのを抑え付けるような先生なら辞めた方が良いけど、
多分そんな先生は、やらないんじゃ無くて出来ないんでしょう。

306 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 03:00:43 ID:EczCA4W6

すみません
恥ずかしながらＴＫＣ信者の事務所に５年ちょい勤めてました。

この度就職したところで設立したばかりの関連会社６社の経理を全て任されるようになりました。
税理士は相談と法人税申告書作成のみで契約する事になりました。
社長から、最低限の事が出来るシステムでいいからと安い会計ソフトを買って言われましたが、
個人的には「科目内訳書、消費税申告書、キャッシュフロー計算書」くらいは出力されるシステムが
ほしいと思ってます。
利便性と複数社使えることと、以上の書類を出せる事を条件に考えた場合、
みなさんのオススメのソフトは何ですか？

307 ：306：05/02/28 03:02:20 ID:EczCA4W6

出来れば部門管理が出来れば尚嬉しいですけど・・。

308 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 08:07:39 ID:UN5IcR4n

エプソン、財務応援スーパー

309 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 09:07:52 ID:99+Pvhu+

>>306
給料もらってたとこにその表現はちょい違和感あるぞ

310 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 10:24:11 ID:9x0CSixo

>>308
ネットワークプリンタはやばいと↑に買いてあるが実際どうなのよ?

311 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 10:49:35 ID:E/U1JODI

>>３１０
別にやばかねーよ

312 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 11:30:51 ID:9x0CSixo

1ライセンスでも大丈夫なんですか?

313 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 13:10:22 ID:E/U1JODI

大丈夫だよ

314 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 13:18:08 ID:9x0CSixo

ありがとう。

315 ：306：05/02/28 15:59:44 ID:EczCA4W6

>>309
恥ずかしながらＴＫＣってとこですか？
だって・・。嘘ついてＦＸ２導入しまくって、すごい罪悪感あるんだもん。

316 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 16:54:55 ID:jDJ0emjq

↑エライ！

317 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 18:00:58 ID:OgBd5GlL

>>306
JDLIBEX会計
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-ac/index.html
科目内訳書 ○
消費税申告書 ○
キャッシュフロー計算書 ○
部門管理 ○
その他
予算管理 ○
償却(固定資産)台帳 ○

318 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 20:41:35 ID:N2gnIBBf

応援の同一ネットワーク上云々はインターネット接続環境の事を言ってるのか?

319 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 21:24:22 ID:cI/KDCtX

ＬＡＮ上で同じシリアルナンバーでインストールされた応援シリーズが同時に立ち上がったら片方がシャットダウンくらうんでしょ？

320 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 21:32:26 ID:N2gnIBBf

ＬＡＮまで逝かなくても、ルーターは駄目だとかプリンターは大丈夫だとか良く分からん。
製品としては興味あるんだが、あまりうるさいのは嫌だね。

321 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 21:48:30 ID:MPNY3uSg

ライセンスサーバーがどうやって管理しているかを考えればわかるだろ。

322 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/02/28 22:03:41 ID:N2gnIBBf

んな難しいこといわんといて。。。。。。。。

323 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/01 03:20:18 ID:pQxK5yKo

FWとかVMとか使えばどうにでもなるだろうが、
金で解決できることは金で解決しろよ。

324 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/01 09:22:11 ID:FIQ18CKV

結論出たんか?

325 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/01 14:41:44 ID:tS2THxUZ

科目内訳書、償却(固定資産)台帳あるうえ値段も安いから
JDL＞応援　ですか？

326 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/01 15:28:14 ID:THkbEjBc

>>325
いや、機能だけじゃ判断できないでしょ。どのようなニーズがあるかということと、
実際に使う人が何を求めているかによる。

ただ、念のため言っておくと、IBEX会計の各アプリは、ＪＤＬのいわゆる専用機やIBEX系の
各ソフトと全く一緒のものです。これがいいのか、悪いのかも使う人の判断ですね。

327 ：306：05/03/01 18:53:14 ID:faIpue9/

予算は１０万以下です
ＪＤＬ会計って価格ｃｏｍに出てませんでしたね。

328 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/01 21:14:24 ID:XbmpF/tX

どなたか、給与計算のソフトで使い勝手の良いものを教えて下さい。
操作しやすく、過去の訂正も簡単に行えるものはないでしょうか。

329 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/01 21:53:03 ID:WFg8fYJ8

>>328
従業員数は？

330 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/01 22:34:31 ID:3I8a33nd

すいません。。。。
流れにはじき出されたんですが、「応援」シリーズのライセンスは
ネットワークプリンタは気にしないでよろしいのでしょうか。。。。???

331 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/01 23:24:13 ID:1YJo6B22

はい気にしないで良いです。

332 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/02 08:08:29 ID:c1zahAQc

328です。
従業員３０人以下です。

333 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/02 12:45:41 ID:rhWA9gvk

ネットバンキングでダウンできるＭｏｎｅｙ用のOFXファイルを預金出納帳に
自動で仕分けてくれるソフトってありますか？

334 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 08:06:30 ID:NY57aMHs

>328
将来的に50人越える可能性なかったらミロクユニソフトのかんたん給与。
越えるかも知れないならエプソンの給与応援liteがいいと思うよ。
過去の修正はデフォルトでは出来ないようになってるけど、設定変えればおK

335 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 19:09:34 ID:DRQGy9P6

消費税法の改正で来年の確定申告で、免税事業者から課税事業者になる人が続出するわけじゃないですか。
そんで、今年の在庫にかかる消費税は来年の課税仕入れに入るわけだけど、これって会計ソフトで専用コードなんかある？
財務応援は無さそうなんだけどね。申告書上で別計算すべきなのかな？

336 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 19:20:29 ID:hdDYChbc

>>335
お前もプロなら頭使えよ。
免税事業者のままでいる方法もあるだろ？

337 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 19:22:26 ID:DRQGy9P6

>>336
つか、それじゃ解決方法にならんだろ。プロなら気が付けよw

338 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 19:23:24 ID:mLzShkm7

フリーソフトでいいヤツを教えてください
貸借対照表をつくる昨日が欲しいです
会社運営の気分が味わいたい
個人で株やってるんでそれを会社に見立てて会計処理したいんです

よろぴく

339 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 20:22:48 ID:r3FdzInb

弥生会計Proの２００５版がまだ届きません。
サポート契約してるのになにやってんだ。

340 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 20:33:13 ID:DU1FiJhC

328です。
334さんありがとうございました。
弥生給与はどうでしょうか。
弥生給与の使い勝手の善し悪しをご存じの方いらっしゃいませんか？

341 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 20:49:57 ID:mLzShkm7

＞＞３３８
よろぴく

昨日→機能

342 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 22:33:10 ID:VLQpiKl7

>>336
どうやるんだ？

343 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:01:40 ID:0lZORSNM

質問お願いします。スレ違いなら誘導お願いします。

零細個人事業主です。従業員はパートも入れて３～４人です。今まで税理士の先生
にお願いしていたのですが、この申告が終わったら、自分で全部やろうと思います。
いいソフトがあれば教えてください。給与計算もできるのがいいです。なお、
売上は非課税が殆どで、消費税は免税です。

344 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:02:36 ID:uqvXXzHy

>>343
会計ソフトで給与計算はできません。

345 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:04:51 ID:YhuAbwdX

>>343
>>334

346 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:08:22 ID:idcu/Mhy

TKCは変動損益計算書がいいとおもうのだが、
弥生の使いやすさと、変動損益計算書が合体すれば最強なような気がする

347 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:10:28 ID:DRQGy9P6

>>343
>売上は非課税が殆どで、消費税は免税です。

う～む。難解だ。

348 ：343：05/03/03 23:11:54 ID:4361WPQi

>>347
え、変ですか？

349 ：343：05/03/03 23:15:39 ID:4361WPQi

>>347
>売上は非課税が殆どで、消費税については免税事業者です。
これならいいですか？

350 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:19:39 ID:DRQGy9P6

売上が非課税とは、何の税が非課税？

351 ：343：05/03/03 23:24:40 ID:4361WPQi

>>350
消費税です。ですから、会計ソフトを使って自分で経理処理をしたいのですが、
消費税についての機能は要らないということをいいたかったのです。

352 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:46:44 ID:uqvXXzHy

>>351
非課税売上ってことは土地でも売ってるのか？ｗ

353 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:47:47 ID:DRQGy9P6

いや、そもそも消費税が免税事業者ならば、売上が非課税なんていう区別自体が要らないわけだから、
一言、消費税は免税事業者です。で済むと思われ。

354 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:49:52 ID:DRQGy9P6

つか、免税事業者って税込みで売上が1000万円いかない会社なわけで、そんな会社ってあるのかな？
田舎の農家やってる婆ちゃんですら、1000万円の売上はあるわけですが。

355 ：343：05/03/03 23:50:36 ID:4361WPQi

>>352
歯医者です。保険ばっかりで自費診療が殆どありません。
>>353
そうですね。書き方がよくなかったですね。

356 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:51:35 ID:DRQGy9P6

>>355
歯医者なら、税理士雇ってやー。

357 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/03 23:53:05 ID:DRQGy9P6

ああ、確かに医者は歯医者は、課税売上が1000万円いかない可能性もあるな。
あと、居住用契約の多い家主もそうだな。

358 ：343：05/03/03 23:55:28 ID:4361WPQi

>>356
最近厳しいです。少しでも節約したいです。

359 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 00:36:22 ID:4S4qStsz

＞＞３３８

よろぴく

360 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 07:03:21 ID:ufjBs69g

>>342
売り上げを1000万で抑えてくださいって真顔でアドバイスしてたバカ税理士もいる。頭使え。

>>354
免税は売り上げ1000万以外でもある。

>>358
百済ねえことで悩んでないで本業の建て直しで悩め。

361 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 07:08:03 ID:k1cyLQPa

>>359

http://www.vector.co.jp/vpack/browse/person/an030819.html

362 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 10:49:28 ID:0Gp/55Mj

そのソフトも使い勝手悪いから、会計ソフト開発会社立ち上げるわ。いざ新規参入！

363 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 10:49:47 ID:0Gp/55Mj

>>362

その×→どの○

364 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 11:15:51 ID:7eaej5Wc

法人税・消費税などの申告ソフトでお勧めは何かないですか？
今は魔方陣を使っているのですが、値段の割にはいまいちだなあと思っています。
よろしくおねがいします

365 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 11:54:54 ID:TIlM3VGq

>>３３８
よろぴく

昨日→機能

366 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 18:42:09 ID:FmJUldhA

顧問先の法人から、スーツを経費で落としてくれと言われました。
皆さんはこの場合どうされますか？
作業服扱いで福利厚生費？
ユニフォームと言う訳ではないのでだめなように思うのですが・・・。
贈答品扱いで交際費？
経費にするならこれしかないかな・・・。
皆さんはどうされていますか？

367 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 22:05:51 ID:7a4SHwsZ

お尋ねします。
>>14 さんと同じ感じなのですが、
http://www.jdlibex-cas.jp/aosin/index.html
を見ると、JDLIBEX出納帳4カジュアル（フリーソフト）で作成したものを
JDLIBEX青色申告・確定申告に取り込むような感じですが、
そんなことをしなくても後者のソフトだけで充分なのでしょうか？
>>16 さんの話だと、そんな感じに受け取れるのですが

368 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 22:10:26 ID:7a4SHwsZ

367です。
>>16 さんではなくて、>>18さんの間違いです。

369 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 23:02:07 ID:n8iwcyIC

>>343
IBEX/給与（期間限定版）
http://www.jdl.co.jp/ibex/kikangentei/kyuyo.html
IBEX/出納帳４（無償）
http://www.jdlibex-cas.jp/dl/
これでどうですか？うちではうまくやってますよ。

370 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 23:55:21 ID:eK0cyPQL

>>367
JDLIBEX青色申告・確定申告は、IBEX出納帳のベース部分＋決算書、申告書ソフト
って感じだと思います。つまり帳簿部分を含んでいます。カジュアルは本当に入力専用と
いう感じで、元帳、試算表のの表示、印刷などもできません。基本的にはＪＤＬ会計事務所の関与先と思った方がいいです。

JDLIBEX青色申告・確定申告は、IBEX出納帳(製品版ね)からアドインでの機能追加ができないという点と
法人の会計処理、決算書出力などができないようになっているだけで、本質的な部分は変わるものではないです。
出納帳４(製品版)より、JDLIBEX青色申告・確定申告が安いのは、単に戦略的な価格設定をしているからだけであり、
簡易版とか、機能を絞ったものであるということではないです。

なので、個人事業で、会計事務所に頼まず、全部自分でやろうとしている方(で「請求書」がいらない方)には(JDLの製品の中では)
JDLIBEX青色申告・確定申告が一番のお勧めです。

371 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/04 23:57:39 ID:eK0cyPQL

ちなみに、JDLIBEX青色申告・確定申告だけ、期間限定版が提供されてないのは、
今の時期に期間限定版があったら、誰も製品を買ってくれないからだと思いますし、
もう一点理由があるとしたら、このソフトの決算書、申告書部分が、会計事務所向けに
10倍以上の値段で出しているものと本質的には同じものであることが会計事務所ユーザーの
反発を買うからだろうと思います。

372 ：Ｊキングウォッチャー：05/03/05 00:30:25 ID:bWP2uLtv

>>370,>>371
Ｊキングさん、Ｊスレへ誘導してください。

373 ：367：05/03/05 08:04:10 ID:ztD24OzO

>>370-371
丁寧な解説ありがとうございます。
まさに自分にピッタリのソフトのようです。
JDLIBEX青色申告・確定申告を購入することにしました。

自分で経理をするのは10年ぶりくらいだなー。
経理って1日さぼると後が大変だから、頑張って入力しよう。

374 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/05 09:54:11 ID:l7j72KkE

しかしJDLなんて潰れかかったソフトをよく勧めるよな

375 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/05 10:33:40 ID:iiv7Gb7M

>>３３８
よろぴく

昨日→機能

376 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/06 02:46:51 ID:m4Vp1KiV

どなたか、給与計算のソフトで使い勝手の良いものを教えて下さい。
操作しやすく、過去の訂正も簡単に行えるものはないでしょうか。
従業員数は10～30人です。

377 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/06 02:55:30 ID:te3mchw1

excel

378 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/06 07:14:13 ID:o3O04bxh

>>376
>>334は参考になりませんか？

379 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/06 07:44:16 ID:gpSpeSiY

＞＞３７６

http://ww1.tiki.ne.jp/~pnet/kyuuyo/kyuuyo.htm

これは，安いし，社保や税金の改正の都度対応してくれ，重宝してます．

＞＞３７５

http://search.vector.co.jp/search?query=%89%EF%8Cv%83%5C%83t%83g

380 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/06 08:41:01 ID:m4Vp1KiV

376です
>>378
334は参考になってます。はい。有り難うございました。
前回の書き込みから間が開いたので、もう一度聞いてみて、
いろんな意見を聞いてみようとしただけです。
今のところ、エプソンかＣＣＳにしてみようと考えてます。

381 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/06 17:56:50 ID:zBT3uxcB

>>３３８
よろぴく

昨日→機能

382 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/07 13:10:11 ID:vlkxr9gH

>>３３８
よろぴく

昨日→機能

383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/07 18:58:23 ID:dbpknPRv

CCSの自作自演オツ

糞マイナーなソフト使うわけね絵だろ

384 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/07 22:37:33 ID:XVRdPHCU

>>３３８
よろぴく

昨日→機能

385 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/07 23:27:38 ID:0uTdurvy

＾＾

386 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/07 23:45:03 ID:zWCQyeaR

>>３３８
よろぴく

昨日→機能

387 ：343：05/03/08 00:16:51 ID:XN0xnjmI

>>369
遅くなりましたが、お礼申し上げます。ありがとうございました。

388 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/08 08:53:36 ID:329HhHMl

>>３３８
よろぴく

昨日→機能

389 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/08 09:21:52 ID:o5zxkxX3

昨日→機能 NGワード登録しますた。

390 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/08 16:00:40 ID:squbZz/w

よろぴく

391 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/08 18:52:43 ID:tT2cBMf7

祝　荒し認定でﾘﾓﾎが晒されました

392 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/09 18:54:06 ID:nCr/P0pr

乙

393 ：財団法人：05/03/11 10:53:23 ID:zfGBBo2t

公益法人向けのソフトはどこがいいの？

394 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/11 10:59:30 ID:X6PuVcbb

■▲▼
【1:1】公益法人むけのソフト
1 名前：財団法人 05/03/11 10:54:33 ID:zfGBBo2t
なんかおすすめで使いやすいのありますか？

↑ここで聞けば?　　　w

395 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/11 11:53:05 ID:exaWVkQB

財務応援Ai公益法人会計。安いから。

396 ：財団法人：05/03/11 17:26:33 ID:zfGBBo2t

JAC公益ってとこの説明聞きにいったら、
PCAを結構否定してたんだけどどうですかね。
いま上の人作ったCobolでデータ入力してまふ。

397 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/11 20:58:25 ID:LwQTncZG

394削除?

398 ：IT企業の経理担当：05/03/13 16:47:53 ID:c2yuRSfe

ホームページ制作のベンチャーで経理を担当することになりました。
販売管理ソフトと会計ソフトを購入することになったのですが、どこがいいでしょうか。
ちなみに売上、仕入ともほぼサービスです。
こうしたソフトは今まで触ったこともないので、全く見当がつきません。
ただ経理の知識はそれなり（税理士簿財、全経法人消費１級）にあります。
消費税は、来年度から払わなければいけません。

色々調べてみようと、まずは２ちゃんでと思い、訪問させていただきました。
よいアドバイスをお願いします。

399 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/13 16:50:18 ID:E10AvAjt

>>398
そういうのは顧問税理士とよく相談しなさい。
変なソフトを導入されるとかえって手間がかかる。

400 ：IT企業の経理担当：05/03/13 17:26:29 ID:c2yuRSfe

398です。
399さん。ありがとうございます。
今は、税理士の先生には、記帳代行をすべてお願いしてるみたいです。
よって、顧問料その他の問題もあり、税理士に相談するのはもう少し後にしようかと思っています。
とりあえずは、見積書や請求書、売掛金等の管理のために、販売管理ソフトを購入しようと思っています。
会計ソフトは折をみてということになると思いますが、やはり販売管理ソフトは後の会計ソフトとの連動を考えた方がよいということになるのでしょうか。

401 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/13 17:38:34 ID:E10AvAjt

>>400
だから連動とかの問題もあるから、先走ると二度手間。

402 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/13 19:07:02 ID:1Qfm5hR/

>>401に禿げしく同意。

勝手に先走ると首にされちゃうよ。ﾏｼﾞ

403 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/13 21:00:51 ID:lzvLilal

なんで>>398みたいな無能を担当にしたんだろ。
>>398クビにして浮かせた金で税理士に丸投げでいいんじゃねえのか？

404 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/13 21:20:59 ID:1Qfm5hR/

確かに「税理士簿財、全経法人消費１級」を本当に持っていて、そんなｱﾌｫな質問をしてしまう香具師は個人的には雇いたくは無い鴨。

405 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/13 22:03:24 ID:O0TGkMqB

このスレの住人は税理士が多いんだから、
税理士を切るためとか、税理士に相談なしでとか
税理士抜きで会計ソフトを選びたいと質問しても
上のような返り討ちに合うことは過去スレを見れば明らかだわな。

406 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/13 22:03:31 ID:c0Eg9L81

全経なんかを資格と思ってるなんて。
ネタじゃねーの？

407 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/13 22:06:34 ID:c0Eg9L81

>>405
ちゅーかねー。
素人がちょっと「出来る」と思ったくらいで勝手に仕訳された日には
あとの修正の方が激しく面倒なんよ。

ソフト選びも同じ。
弥生なんか選ばれて「データ送りますから先生のとこもこれで」とか言われた日にゃ
顧問契約打ち切りたくなるね。

408 ：IT企業の経理担当：05/03/13 23:21:23 ID:c2yuRSfe

400です。
なるほど・・・。あほな質問してすみませんでした。
実は本業はウェブディレクターなので、経理実務の経験はほぼありません。
簿財等も税理士の勉強をしたことがある程度に過ぎません。
社内で一番経理ができるだろうということで、担当にされたというだけです。

ただ今まで請求書や見積書の発行に手間を要したり、代金の回収漏れがあったりで、
本業の方へ集中できない状態がありました。
そこでそこらへんを短時間で解決できそうな販売管理ソフトを使ってみようかということになったのです。
ただ初めての経験なので、恥ずかしい話ですがよくわからないのですね。

あと、①税理士が社長の兄弟で後回しにされがち、②近々本社が大阪⇒東京へ移転で、
税理士さんとのお付き合いもどうなるかわかりません。
とりあえず固まるまでは、会計ソフトは先走らず待っておきます。
販売管理は、エクセルで作った自前のやつで我慢した方がいいですかね・・・。鬱

409 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 00:59:29 ID:+eTKspN0

>>405
この板には無職受験生と会計事務所の事務員さんしか
いませんよ。ｗ

410 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 01:15:06 ID:Yi4OE7sr

>>408
「知識はそれなり（税理士簿財、」ってのは、「勉強をしたことがある程度」だったのかよ！

ところで、まあ、販売管理ソフトはなんか使った方がいいと思うけど、サービス業に向いてる販売管理ソフトって
案外ないんだよな。だいたいが販売業が前提となってるものが多いよ。

411 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 01:25:35 ID:WzsXwFj4

>>409
確かに。資格や知識レベルに敏感に反応するところなんか
いかにも万年不合格受験生と無資格職員らしい反応だｗ

412 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 08:27:18 ID:3fPo1roY

見積書や請求書は見積も郎とか使って、
売掛管理は会計ソフトの売掛に補助科目つけて管理したら？

ダメ？

413 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 09:36:28 ID:RSSrfcyi

漏れもてっきり簿財は合格してて法人消費は税理士試験は受からなかったけど全経１級は受かってるレベルって思ったぞ・・

414 ：IT企業の経理担当：05/03/14 11:30:29 ID:6bTTfk87

408です。
ややこしくてすみません。
簿財はもっています。消費は一度まわしました。
アドバイスもいただきありがとうございました。
特に412さんのご意見、調べてみます。
本業が別なもんで、なかなか時間がかけられないんですね。
すると会計ソフトの購入まで可能ということでしょうか。

415 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 13:16:53 ID:D6CgoolK

>>414
だからまずは顧問税理士と相談すれっての。
税理士変えるなら変えるで、税理士を先に決めろって。
つまらんソフトの導入は無駄な出費になることが多いし
税理士とのトラブルのモトだってばよ。

416 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 16:07:10 ID:4v487GJM

仕訳なんか定型業務の典型だろ
なんの創造性も必要ない
素人で充分
思い上がるな

417 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 16:29:40 ID:Ekf2YE3m

>>416
その言い方すっごくｶﾁﾝとくるんですけどぉ

418 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 16:47:57 ID:E08AxKNX

>>415
適応能力のない税理士はごちゃごちゃ言わないの！
なに必死になってんだよ。

419 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 17:49:32 ID:7ycJMo35

>>407
>弥生なんか選ばれて「データ送りますから先生のとこもこれで」とか言われた日にゃ
>顧問契約打ち切りたくなるね。
契約打ち切ればいいじゃん。弥生なら受けてくれる税理士はいくらでもいるし、
あんただけが税理士じゃない。

420 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 18:43:54 ID:7DVg4Qdp

弥生のクラなんてカモじゃん。
貧乏税理士の考えることはよくわからん。

421 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 19:43:03 ID:noc9C0ks

弥生は用意はあるけど、一番避けたいソフトの一つだろ。税理士にとって。

422 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 21:07:02 ID:ikF+vmPr

不動産売買業で弥生使ってるクライアントなんていないよな？ｗ

423 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 22:19:49 ID:CSr8cg4x

>>421
ホリエモンが弥生を買収して、今後の税理士（会計）業界にインパクトを与えるとしたらなんだろう？

424 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 22:30:28 ID:SXti+fJq

監査法人から独立開業して5年目になりますが、最初カネが無かったので取り合えず
弥生のＰＡＰ会員となり、中小零細企業には弥生中心でやってます。
中堅クラスのクライアントは独自に勘定奉行やＭＪＳを導入したりしてますが、
中小零細で弥生を使っていてもあまり不自由を感じません。
ここのスレを見ると税理士にとって一番避けたいソフトＮｏ.１みたいですが、
他社の会計ソフトと比べてそんなに劣るものなのでしょうか？
税理士事務所に勤務した経験が無く我流でやっていますので違いが
よくわからないんです。

425 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/14 22:34:07 ID:noc9C0ks

消費税計算とか。。。
既入力伝票の検索性とか。。。
追加伝票入力の高速性とか。。。
その他の自由度とか。。。

426 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 16:21:52 ID:RFdAggwJ

>>425
なんだ全体作業の１％にも満たないことか

427 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 16:53:02 ID:KMK2cSqg

>>426
全体作業ってどんなことやってるんw？

428 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 17:18:31 ID:RFdAggwJ

>>427
オレは税理士じゃないよ。なんで税理士の効率化のためにソフトを選ばなくてはいけないのか、
さっぱり分からん。

429 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 18:27:13 ID:V7xv69b7

>>428
>>425はお前に対する答えでは無い。勝手に答えるなよ。

つか、弥生を選択してしまうような事業者って本当に「素人でも分かりやすそう」なんて理由で選んでしまう程度の
本当の小さい事業者でしょ。年商１億円以上な会社でまともな経理のいるところでは選ぼうとしないんじゃね？
最初はうちはマメに入力するから入力の高速性なんて関係無いなんて思ってたのに、実際には半月、一ヶ月とまとめて入力するように
なるんだからさw
そうなると入力のし易さ、つまり高速性がとても大事な要素になるわけ。
かたや１０分で入力完了。かたや１時間。それなら前者の方が良いだろ。入力なんていうくだらない仕事はなるべく短い方が良いに決まっている。

それから税理士にとっては手間のかかる客は報酬はそれなりに欲しいと考えるわけ。時間＝報酬みたいなもんだし。
つまり弥生を使って修正に手間のかかりそうな客は非常にありがたくない客なわけだ。
ぶっちゃけ弥生を選んでしまう事業者ほど修正が必要じゃんw
勘定科目の選択自体で間違ってやってくれるし。摘要欄に○○と入力された勘定科目ＸをＺに一気に変更出来るようなソフトじゃないととてもやりたく無いよ。消費税コードの間違いも同じだね。一気に検索かけて消費税コードを置き換え出来るようになってないと。

430 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 18:56:29 ID:kOkPeowE

ありがたくないとか、やりたくないなら仕事受けるなよ。
税理士の勝手な言い分はスレ違い。
それともスレタイトルを
　こんなソフトを使う依頼者は税理士は大迷惑
とでも変更するかｗ

431 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 19:22:37 ID:V7xv69b7

つか、ありがたい客になった方が顧問料も安くなり易いから、会計ソフトの選択はそれなりに注意した方が良いよって話だろ。
逆に、「初心者でも使い易そう」の理由以外で弥生を選ぶ理由をしりたいなw

432 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 19:23:22 ID:RFdAggwJ

>>429
あのな、お前みたいなのを一般社会では「仕事のできないヤツ」っていうんだよ。
だからすぐ「年商1億」だの「まともな会社」だの、自分以外のステータスをもちだすんだよ。

ありがたくない、やりたくないなら、仕事するなよ。でも、実際しなきゃ仕事ねーんだろ？
工夫しろよ。一般社会ではそれを仕事と言うんだよ。

433 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 19:26:15 ID:RFdAggwJ

>>431
分かったからお前のオススメソフトを挙げてとっとと消えろ。

434 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 20:12:05 ID:lQ5Oolaa

企業にたかるダニどもが偉そうなこと言ってんなｗ

435 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/15 22:49:27 ID:p1qkkMFw

えーと、弥生社員乙。

436 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 10:07:20 ID:k7QNNzq4

>>429
そんないいソフトあるんだ
なんなのか教えて

437 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 10:24:27 ID:Jxu+J1Tk

>>436
ほれ、体験版使ってﾐﾚ
ttp://www.tabisland.ne.jp/epson/products/bizware/common/download.htm

438 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 10:28:03 ID:5gr0G1lo

やっぱりそうきたか

439 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 10:45:32 ID:BPMb5LCu

伝票入力が税理士のしごとだと思ってるなんて、レベル低くね
だいたい１ヶ月分入力をためてるようじゃ、すばやい判断できねえだろ
まともな会社だったら、ためてないよ

事務所の看板によく
「パソコン会計」なんてかいてあって
コンピュータ使ってるのがえらいみたいな勘違いした税理士さんもいるけど

ソフトで仕事ができると勘違いしてるんだな
ソフトは道具、道具は生かすも殺すも使う人次第

440 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 12:05:40 ID:Jxu+J1Tk

>>439
だから、いまは「まともな会社＝自計化出来ている会社」の話をしているんじゃないって。
弥生を使うような事業者の決算処理の話。

441 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 12:21:48 ID:Tz8bw9Km

なんか「弥生」というオンナにふられたかのような恨み節だな

442 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 15:21:17 ID:O9E+2HE4

GRANDITはどうなんでしょう？

443 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 17:39:52 ID:M6J3/r8H

財務応援ユーザーだが、いいソフトなんだから、
エプ関係者は回りくどい宣伝書き込みはやめてくれ。
恥ずかしいぞ。

それとコーマン税理士も消えてくれ。
同業者として恥ずかしいぞ。

444 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 19:09:18 ID:LuGdiFyL

エプソンはあんまり弥生は意識してないよ。
むしろ目の上のたんこぶは税理士向けで値段のかぶるＭＪＳじゃない？

445 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 19:41:13 ID:g9ey30yg

>>429
上流でごみを垂れ流しにしてる汚染源を絶たずに
下流で流れてきたごみ拾いをしてるからそういうソフトが欲しくなる

あなたのやることは、その顧問先に行って
正しい仕訳を伝票辞書とか仕訳辞書に登録して
この場合はこの雛形を使うように指導することだ

ごみを出さないための改善を考えずに
ごみ掃除ばかり考えてるからくだらない仕事が減らないのだ

446 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/16 22:08:24 ID:gP77XSFy

>>445
仕訳辞書なんて使わないって。それこそ弥生を選択する人が便利そうと思う機能のようだがw
初年度は、完全に紙に伝票を起こせるように指導する。それと同時に勘定科目体系、試算表出力項目とか、決算書の項目、
摘要登録、補助科目などの設定はこちらで完全に行う。
そして２年目から正式に稼動。
これの方がよほど楽だろ。

447 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 03:06:31 ID:AXGMJYQu

気に入らない税理士は即座に切る。こんな簡単なことになぜ気付かないかなぁ

448 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 13:51:02 ID:MaQsFbls

>>447
その通り。
今の税理士に不満があるなら切ればいいんだよ。
会計ソフトの選択の前に税理士の選択が重要だね。
高慢で横着な奴もいれば真面目で熱心な先生もいる。

449 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 15:10:54 ID:BIE0xxWe

財務応援のチカチカした画面にクラクラ。
あれ見た後、メール打とうとすると、メールの時がアリンコに見えるんだよ。

450 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 16:07:04 ID:zIBG5W3S

>>446みたいに税理士の視点で仕事押し付けられるのが激しくウザイんだよな。
２年目からって２年目あるの？２年目あったとして、なぜ高速入力が必要なのか分からん。

仕訳辞書だって普通に使ってるし勝手に設定してもウチの元顧問税理士何も言わんかったな。
オレもそろそろ経理仕事する時間が無くなってきたから税理士探してるけど、
お前には絶対会いたくないから、南に向かって営業活動してくださいね。

451 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 17:42:30 ID:V6ThVDCA

↑こういう椰子はまず断る。
二年置きにコロコロ変わる。
安いのに時間ばかりかかる

452 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 18:06:00 ID:zIBG5W3S

はいはい、分かりまちたよー。
どーも君の頭の中の妖精くんは機嫌が悪いみたいでちゅねー。

＞安いのに時間ばかりかかる
結局請けてるからそういう結論が出るんだろ？その言い草は。役立たずが。

453 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 18:10:00 ID:MaQsFbls

↑こういう高慢香具師にはまず頼まないことだ。
こんな奴がいるからますます税理士のイメージが下がる。
ほんと同業者として恥ずかしいぜ。

454 ：453：05/03/17 18:11:29 ID:MaQsFbls

スレ順が違ったよ。↑は451のことだ。

455 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 18:16:05 ID:WT6PvFF9

で、税理士にとって使いやすいソフト（システム）ってどれよ。

俺はMJSか財務応援が好きだが。
JDLは使いにくい。
弥生は消費税が糞。

456 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 19:37:23 ID:89jNuDNp

>>445
顧問なんでしょ。
業務の効率化をどう指導してるのか疑問だ。
ＰＣをどう利用したら生産性があがるかわかってないようだね。

まず紙に起票してるようでは効率化は無理。
紙にかかれた情報はアナログだ。
コンピュータの情報はデジタル。
だから、必ずアナログ→デジタル変換する作業が必要になる。
OCRやコピー機みたいな仕事させるのに女子事務員やとうのは無駄だ

手書きはやめることだ。
ＰＣで起票→プリンタで印刷
この流れにしないと効率は上がらない

ＰＣのいいところは、字を書くスピードが早いのと
間違っても修正や編集がたやすいところだ。
この利点を生かさずに手書きを指導するとは、まったく公務員的だ。

ワープロを使えない上司が手書きで文章書いて
部下の女の子に「君、これ打っといて」って頼むのに似てる。

生産性をあげるとは、この場合上司は自分でワープロを使い、
部下にほかの仕事をこなす時間を作ってやることだ

457 ：456：05/03/17 19:38:50 ID:89jNuDNp

>>446
の誤りでした

458 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 19:52:30 ID:oi2ekjm+

>>456
よく嫁や。
毎年手書きしろなんて言ってない。

459 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 19:59:10 ID:oi2ekjm+

>>455
その消費税が糞の弥生を持参した輸出入やっている個人事業者には参ったよ。。。

460 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 20:03:36 ID:89jNuDNp

>>458
1年もやらされて平気なのか？

461 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 20:08:47 ID:oi2ekjm+

>>460
仕訳を覚えていない段階の香具師は１年くらい我慢してもらわないと駄目だろ。
特に経理のおねえちゃんは。
仕訳分からずにパソコンなら出来るという幻想を持っている香具師に限って、入力されたデータはﾎﾞﾛﾎﾞﾛ

462 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 20:09:49 ID:e5JNkqDm

>>459
そりゃ参るねｗ
弥生ってどうしてああも消費税が馬鹿なんだろ。
消費税免税の零細企業向けなんだろな。

463 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 20:12:32 ID:oi2ekjm+

>>462
零細事業者でも１千万円くらいは売上あるから、ほとんど課税事業者になっちゃうよね。弥生の事業者はどうすんだろ。
知らなきゃ幸せでいられるんだろうなw

上で免税にする方法とか言ってた香具師がいるけど、まさか、１円法人作らせて２年間免税にしろとでも？

464 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 20:25:45 ID:e5JNkqDm

課税業者でも簡易課税で
取引が少なきゃまだ何とかなるんだろうけどね。

465 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 20:29:44 ID:oi2ekjm+

んでも簡易課税で特例計算はしてくれなかったりしてw
まさかね。

466 ：名無しさん：05/03/17 20:38:19 ID:nALDiOQn

ICSの評価教えてください、なぜかうちの事務所ICS使っています
頻繁に問い合わせの電話やら、修理に来いの電話入れてるなー

467 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/17 20:54:19 ID:oi2ekjm+

>>466
ICSはそれこそ、消費税が弥生に近いのでは？w

468 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/18 00:29:37 ID:r4scdoso

そもそも専用機系のソフトと弥生を同列に比較することがまちがい。
弥生と比較するのは奉行やＰＣＡだろ。
わざわざやりだまにするところが胡散臭いし、しつこいね。
回りくどいしないで、弥生は糞だから買うなってはっきり言えよ。

469 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/18 00:31:46 ID:r4scdoso

回りくどいしないで→回りくどい言い方しないで

470 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/18 02:02:36 ID:aFw1pDBo

>>463
免税にする方法それしか想いつかねえの？ｗ

471 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/18 06:45:48 ID:Sh0wen58

海外ペーパー法人か？

472 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/18 16:13:45 ID:63vSPsGT

弥生04ですが、財務応援みたいに沢山の仕訳中のある科目だけをまとめて変更することはできませんか？

473 ：自業自得：05/03/18 17:09:35 ID:sHn8/e/c

オマイがまとめてやればすむことだ

474 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/18 19:44:25 ID:ni76Fn4k

>>472
04は白根。
03ではそんな機能なかったから変換ツール作った。

475 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/19 14:57:20 ID:/SzfY0KA

財務大将ってＣＳＶ取り込みで仕訳作成できますか？

476 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/20 00:36:26 ID:3h9gLIdy

すごい会計ソフトです。
税理士にもってこいじゃないこれ？
ttp://2doki.com/compass/

477 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/20 00:38:00 ID:3h9gLIdy

すごい会計ソフトです。
税理士にもってこいじゃないこれ？
ttp://2doki.com/compass/

478 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/20 01:20:24 ID:cqnNJUN7

>>466
ICSは非常に使いやすい
なんせ爺さん向けだから

479 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/20 18:47:20 ID:NvM9vUEM

大塚妖怪のスマイノレ使ってるんだけど
他社のソフトに乗り換えてー

年商１００億、店舗数５０店舗の店舗別損益計算出来る
お勧めってないですか？

480 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/20 23:49:51 ID:B18W4wz8

日税連の調査では税理士の約3割が70歳代で高齢化が進んでいるらしい。
どうりで専用機爺が多いわけだ。

ＭＪＳも法人用ＰＣソフト出したね。

481 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/20 23:53:28 ID:AADBIiE8

>>479
OBCとかMJSとかになるかと思います。
けどそんなに使い勝手は変わらんと思う。

482 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：05/03/21 01:22:12 ID:YW8JBtVu

<<480
ユニソフトの方から出したのね。。
JDLのIBEX財務と較べたら「何だぁ～」かな？
やっぱ、オフコン4社の時代は終わりですかね?

483 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/21(月) 13:39:21 ID:cbryf30x

ミロクのかんたんシリーズは、複数のPCにインスト出来るんですかね？

484 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/21(月) 21:58:01 ID:kdX/7nnx

1ライセンスで複数のＰＣにインストはしちゃだめだろｗ

データはネットワークドライブに置いて共有できるみたいだけどね。

485 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/21(月) 22:51:19 ID:XNDSaT7V

なんどもスミマセン＾＾；

財務大将ってＣＳＶ取り込みで仕訳作成できますか？

486 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/22(火) 20:33:10 ID:WL9z60Ev

当方現時点では青色申告まで対応していません。
納品書・請求書が打ち出しできて（ドットプリンターじゃなくていい）、
卸し先がJANコード必須なのでそれにも対応している打ち出しソフトが希望です。
試しにみた「弥生販売？」なんかは数マソ円もするので、
インクジェットプリンターでも使えるもっと安いソフトを見繕っていただけないでしょうか？

487 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/23(水) 16:35:16 ID:Idx4lxRZ

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
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. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　企業にたかるダニ税理士が
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　はやく氏にますように。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　
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　　　　　　　　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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488 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/23(水) 18:03:17 ID:Io5x1kmV

そのダニ税理士にたかる専用機メーカーは（Ｔも含む）ダニ以下

そのダニ税理士にたかるＰＣソフトメーカー、出版社もダニ以下

そのダニ税理士にこうすれば儲かるセミナーをして同業者を食い物に
しようとする税理士はもっとダニ以下

489 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/23(水) 18:11:30 ID:PBIFRkm3

結局どれがいいんだ？
ある程度の中規模でも問題なく使える財務ｼｽﾃﾑを教えてくれ
税理士関与が前提でね
主観はいりまくりでもいいから

490 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/23(水) 19:35:42 ID:tOvdaIj/

>>489
勘定奉行LAN PACK でいいんじゃない？仕訳は CSV に落とせるからスキルがある
事務所だったらコンバート可能なのでいやがらないと思う。

491 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/24(木) 22:18:55 ID:V/JM9mup

>490

CVSから仕訳データに取込はできますか？

492 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/24(木) 23:34:26 ID:A9Vy7Man

>>491
中規模がどの程度かは知らんけど、
年商500億円で支店10個くらいのところで、
販売在庫管理はオフコンで
財務は財務応援でやれてますよ。
オフコンからCSVに吐き出したデータを財務応援に取り込んでますよ。

493 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/30(水) 15:28:23 ID:KO2wkQnU

なるほど、会計ソフトは一長一短があるようや・・・
その中で弥生は初心者向けでシェアは広いが、税理士に必ずしも
人気が無い、そこの欠点を改善して、税理士に使いやすくし
更に（税理士法人ライブドア）を設立更にネット銀行を設立・・・・
この三つを結んでシナジーなぁ・・・
・・・ええアイディアちゃうか？！
うまくいけば、儲けそうでんな。。。。。。

　　　　　　／￣￣￣｀)
　　　　　 /　 ,,ｒ -──- ヾ､　　　
　　　　 .i　 /　　　　　　　ヽi　　　　
　　　　 |　」　　 ━━　━━| 　　　
　　　 ,ｒ-/--─| -･= H =･- |　　　　ほっすぃーーーー
　　　 |.り　　　｀ｰ一'ハｰ一'ヽ　　　
　　　｀T'　､　　　, ( ､_, )ヽ　 |　　　
　　,.-イｌ　　　　'"ヽ､__!!__ノ｀ﾉ　　
／　　l　ﾄ､　　　　ヽﾆノ　　 |､　　　
　　　l 　 lヽ､　 ,,ﾉ､＿ﾉ､ ,ﾉl ＼　
　　　| 　　ヽ.＼＿＿＿／l　 l　ヽ
　　　 l 　　　＼／｀又´＼/　　| 　　i

税理士法人ライブドア誕生、の巻～
http://tez.com/blog/archives/000286.html
640万事業所を狙え！　激震する小規模事業所市場
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/trend_backnumber/2004.html

494 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/30(水) 15:29:22 ID:KO2wkQnU

（銀行に税理士法人）これは何とかなるやろ。。。。。
問題は「会計ソフト」。税理士にも小さい事業所の
初心者にも便利で使いやすくて「弥生」に対抗出来る奴。。
あとは、ＬＤがＬＦで資金的に苦しんでる間に
ソフトの安売りしたら、シェア取れ。。。。

　　　　　　／￣￣￣｀)
　　　　　 /　 ,,ｒ -──- ヾ､　　　
　　　　 .i　 /　　　　　　　ヽi　　なあ、税理士はん　　　
　　　　 |　」　　 ━━　━━| 　　　わてが会計ソフト会社の
　　　 ,ｒ-/--─| -･= H =･- |　　　　エムエーやるゆうたら
　　　 |.り　　　｀ｰ一'ハｰ一'ヽ　　　どことどこをくっ付けたら
　　　｀T'　､　　　, ( ､_, )ヽ　 |　　ヨロシぃか？　
　　,.-イｌ　　　　'"ヽ､__!!__ノ｀ﾉ　　
／　　l　ﾄ､　　　　ヽﾆノ　　 |､　　　
　　　l 　 lヽ､　 ,,ﾉ､＿ﾉ､ ,ﾉl ＼　
　　　| 　　ヽ.＼＿＿＿／l　 l　ヽ
　　　 l 　　　＼／｀又´＼/　　| 　　i

こういう展開キボンヌの税理士さんの意見キボンヌ。

495 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/30(水) 16:43:06 ID:6DyrPLtJ

そもそも会計ソフトを使わない、使う必要の無い事業所の多いこと。
エクセルでお小遣い帳レベルの記帳しとけば十分な事業所が大部分。
６４０万がマーケットと思ってる奴は頭悪すぎ。

496 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/30(水) 17:19:55 ID:JMHzFB8U

　　 ,. ‐'""'ヽ、
　 /　 , -､　 i
　l　　i　　 }　/
　 i,　 }　 r'　{
　　｀´ 　ヽ　_)
　　　　　　　 ,r‐､　　　
　　　　　　　ヽノ　

　　　　　　／￣￣￣｀)
　　　　　 /　 ,,ｒ -──- ヾ､　　　
　　　　 .i　 /　　　　　　　ヽi　　　　
　　　　 |　」　　 ━━　━━| 　　　
　　　 ,ｒ-/--─| -･= H =･- |　　　　　　取り合えずソフトはある程度の
　　　 |.り　　　｀ｰ一'ハｰ一'ヽ　　　　事業所と税理士がターゲット。
　　　｀T'　､　　　, ( ､_, )ヽ　 |　　　６４０万中の小規模事業所は
　　,.-イｌ　　　　'"ヽ､__!!__ノ｀ﾉ　　金融のターゲット。。。。
／　　l　ﾄ､　　　　ヽﾆノ　　 |､　　　　　　頭。。。。。
　　　l 　 lヽ､　 ,,ﾉ､＿ﾉ､ ,ﾉl ＼　
　　　| 　　ヽ.＼＿＿＿／l　 l　ヽ
　　　 l 　　　＼／｀又´＼/　　| 　　i

497 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/30(水) 19:17:46 ID:nRWb0/PC

エクセルの帳簿を複式簿記対応にしてしかも元帳印刷できるようにしたり、
快適な入力ができるような仕組みをつくたりなんてことを考えると、そんなことに
時間を使ってる暇があったら、数万ぐらいの会計ソフト買って、あいた時間で
商売本体にもっと取り組んだ方がいいに決まってるじゃん。税理士使うのだって同じだよ。
アウトソーシングってことをもう少し理解した方が良い。

「トマトなんてプランターで作れば買うより安いんだから、トマトを八百屋で買うやつなんて
馬鹿だ」と言ってるのと似たような話なんだよ。

498 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/03/30(水) 19:55:35 ID:nRWb0/PC

ちなみに個人事業者で言えば、青色申告特別控除がの45万が廃止されて、65万と10万のどちらかに
なってしまうことを考えても、きちんと調査に対応できる複式簿記のちゃんとした帳簿がある
メリットは大きいよ。数万の会計ソフトを買うのがもったいないとか言っている場合じゃなくて、
特別控除の差が55万になるのだから、国税と市県民税合わせれば、数万の会計ソフト買う金なんて、一年で
回収できちゃうんだから。

499 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：皇紀2665/04/01(金) 19:20:38 ID:EFj+ohV0

フロッピー　アップグレード　ダウンロード

500 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：皇紀2665/04/01(金) 19:21:02 ID:EFj+ohV0

フロッピー　アップグレード　ダウンロードって誰か知ってる？

501 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/02(土) 11:25:34 ID:XEDQFBcy

知らなくても良い。　次の話しを誰か進めて。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2005/04/03(日) 12:02:07 ID:d9U1FvfF

弥生の消費税が糞と言うのは、多分使い方を知らない奴だな。

503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 12:42:57 ID:rHpwCXaw

どう使おうと糞は糞。

504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 12:46:35 ID:vYRiZ1Fk

他のソフトは使い方が分からなくても使える。
つまり使い方が分からないと使えない消費税の弥生は糞。

505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 13:27:51 ID:NRwxJ1iP

つか、弥生の消費税に特別な「使い方」なんてあるんか？

506 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 13:28:18 ID:aHcrX+Ek

どう糞なのか具体的に言ってみな。
言えなかったらこいつらの言うことはウソだな。

507 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 13:56:47 ID:vYRiZ1Fk

>>506
こんなところで調査すんなよw＞弥生の中の人

508 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 14:41:48 ID:NRwxJ1iP

うちの会社は今回の改正で消費税が簡易から原則になったんだが
「頼むから弥生じゃなくて違うソフトに変えてくれ」って
税理士に懇願されたよ。

509 ：弥生利用者：2005/04/03(日) 17:42:32 ID:KwBzZe+B

これは是非弥生の従業員の人にも見て頂いて、改善してもらいたいから書きます。
消費税について
弥生会計で消費税申告書を打ち出すと、端数処理などが間違ってます。
また、勘定科目別の消費税が出ない為、どの部分で消費税が間違っているか調査しにくい。
試算表について
月別の売上、原価、粗利、販管費などの前期比比較が１枚の明細書に出ない。
他のソフトでは、月別一覧表の中でそれぞれ前期比対比額と比率が出る物がある。

弥生会計は、数年前は格安の会計ソフトNO.１としてもてはやされたかも知れない。
でも、他のソフト会社が格安の商品を出している現在、
重要な部分の改善をしていない弥生会計は、あぐらをかいているとしか見えない。

ライブドアが弥生会計を買収しても、ニッポン放送と一緒で、
会計ソフトのスペシャリストが買収した訳ではないから、今後改善の見込み薄いだろう。
でもそれでよいのだろうか？

この問題提起をみんなで議論してくれないでしょうか。

510 ：弥生利用者：2005/04/03(日) 17:55:15 ID:KwBzZe+B

それから、消費税簡易について
売上の項目別に事業区分を登録できない。主になる売上を登録するだけである。
これでは、入力、チェックに時間が掛かる。

まあ、弥生会計での消費税計算については、自分なりのチェック表が必要だろう。

弥生会計さん、これでよいのかい？

511 ：弥生利用者2：2005/04/03(日) 21:19:45 ID:DxwEQI1r

ついでだが毎年中身は大して変わらんのにデータの互換性を無くすのはヤメロ

512 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 22:01:58 ID:KwBzZe+B

>>511
詳しく教えて下さい。

513 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 22:28:12 ID:5JJPmnyK

バージョンうｐすると古いデータが読み込めなくなるんだよ。
激しく不便。

514 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/03(日) 23:56:58 ID:sM2DNTBG

ついでが、税理士法人　ライブドアは、当然「弥生」を使ってるんだよねぇ？

515 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 06:16:16 ID:UEzDAr2s

弥生（３月）はもう終わりよ！！卯月（４月）なんだから，残念！！

516 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 09:02:05 ID:WSOCC1gS

>>513
そいつはヒドいな。非常識にも程がある。
データコンバートツールとかは同梱されていないのか？

517 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 13:17:29 ID:Z+lv1x+6

>>516
コンバーターはついてくる。
直前年か２年前までしかコンバートできない。
親会社と子会社でバージョンが違うとデータ送ってチェックするとかできない。
コンバートできてもいちいちコンバートの手間がある。
01と04を比べてもデータの形式は同一でも問題ないとしか思えないのにわざわざ変えてある。

518 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 13:28:17 ID:xve2IAdE

嫌なら使うな。
ソフト売りはバージョンアップしないと儲からない。

519 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 16:45:58 ID:95UzLuxw

>>518
ほほう。
では、君はどこのソフトを使っているのかな？
弥生会計なら、509,510,513の問題点をどのようにクリアしてるのか教えて下さい。

520 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 17:08:05 ID:xve2IAdE

自前で作ってしょぼいの作って客に売ってる。
ソフトに客の社名入れるだけで喜ぶしコピーを配るバカもいないから儲かる。

521 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 21:00:55 ID:H6Z7m9Yc

質問です。
弥生会計は毎年バージョンアップしないとだめなのでしょうか？
旧バージョンで申告した場合、罰則はあるのでしょうか？

522 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 21:08:57 ID:95UzLuxw

バージョンアップしなくても全然大丈夫ですよ。
古いバージョンのまま使い続けてる先生も居ますよ。
弥生会計を単なる集計ソフトと考えれば古いままでも良いんじゃないかな。
細かい商法上の表示変更は、エクセルにして変えれば良いんだし。
バージョンアップにおつきあいする必要ないです。
仮におつきあいするとしても、大した変更がなければパスして行っても大丈夫じゃないかな。

523 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 21:34:59 ID:S9sY6O9R

まぁ、保守に入ってほしいがために毎年コンバータが要るように作るんであって…

エプソンなんて直前バージョンじゃないとデータの互換性保障しませんよ！とか強がっても、ほぼ問題なく互換しちゃうとこがかわいい。

524 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/04(月) 22:25:14 ID:qvRWxd4k

>>521
うちは未だに９５／ＮＴ使ってるよ
ざっと８年ぐらいか
何の問題もない
総勘定元帳と決算書作るだけだから

525 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 00:13:23 ID:Y7e+LOQI

>>509
消費税の端数処理が誤っているとしたら致命的欠陥じゃないか。
弥生に直接いってみた？
顧問の税理士はなんといってるのかな？
それに気づかないユーザーやＰＡＰ会員はみんなバカということか。

弥生の批判はよくでるけど、会計王とか勘定奉行とかＰＣＡ会計に比べても
弥生は特別劣るんだろうか。

526 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 00:16:22 ID:Y7e+LOQI

それと509さん、それでも弥生を使い続ける理由って何ですか。

527 ：509：2005/04/05(火) 08:34:26 ID:ScxW+ERh

弥生を使い続けてるのは、ただ使い慣れてるだけ。
今後他のソフトを研究して、良い物があればそっちに変えるつもり。

逆に会計ソフトで良い物を教えて下さい。

528 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 16:09:11 ID:6dGTkYer

青色申告支援ソフトを使って電子申告をやってみたいと思います。
やよいの青色申告（６～７万円）は電子申告未対応らしく
対応しているのは、申告奉行と
>>18ででているJDLIBEX青色申告・確定申告（１２０００円）
他のソフトは見つけられませんでした。

個人事業です。
簿記の知識は全くありません。

どのソフトがいいでしょうか？

また、こういったソフトは複式簿記の知識なしでも、
５５万（６５万）控除が受けられる書類が作成できるのでしょうか？

529 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 19:10:46 ID:2fHQwKOe

電子申告なんてやめとけ。
結構めんどいぞ。

530 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 19:34:02 ID:GTCmKjB5

住基カードとか認証とかはめんどいけど、設定してしまえば楽だよ。
俺は会計王の決算書から打ち直しだったので面倒だったが、数字の確認もできて
よかった。
労働保険も電子申告でもう済ませたし。一回仕組みつくればいろいろ便利。

531 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 20:07:38 ID:hsYAqo6R

>>528
包丁があれば刺身が切れるか、筆があれば習字ができるかって考えてみて。
会計ソフトは、あくまで道具。乾燥機付き全自動洗濯機ってわけじゃないよ。
最低限の簿記の知識はどんな会計ソフトを使っていても必要。

532 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 20:43:03 ID:a+GCzhLW

包丁があれば刺身は切れるだろ？

533 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 21:19:44 ID:yQLrLFUb

>>532
魚を薄く切っただけのものを刺身と呼ぶならな。

534 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 21:28:06 ID:a+GCzhLW

生魚食えない俺はそれでも刺身と呼ぶ。
まー、簿記の出来ないやつがグチャグチャに入力したOutPutを
それでも「試算表」と呼ぶようなものかｗ

535 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/05(火) 22:20:46 ID:dnzzgOQV

>>534
そうなんだよ。他の例で言うなら、ハサミと櫛があれば、床屋、美容院に行かないで
自分で髪の毛を切れるかとかね。

ワープロ持ってれば、小説かけるか、CADソフト持ってれば、建築図面かけるか、
作曲ソフト持ってれば作曲できるか・・・

まあ商売の内容と規模にもよるけどね。とにかく、会計ソフトだってただの道具なんだということは
忘れないで欲しい。

536 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 01:15:35 ID:KNRmEKN9

>>528
|また、こういったソフトは複式簿記の知識なしでも、
|５５万（６５万）控除が受けられる書類が作成できるのでしょうか？

この部分にまじレスしておくと、65万控除の要件は「正規の簿記の原則に従い」
作成された「貸借対照表及び損益計算書」があるってことで、要するに、複式簿記で
きちんと記帳された元帳に基づく決算書があるってことなんだけどさ、会計ソフトを使えば、
一応元帳もできるし、P/L B/S もできるけど、その内容があんまりぼろぼろだったら、
やっぱり65万控除は無理だよ。

現金がマイナスになってたり、B/S の残高があってなかったり
したら、「正規の簿記の原則に従が」ってるとは言えないだろうからね。
調査や呼び出しで、元帳を点検されてあんまりぼろぼろなら、65万控除は駄目で、
10万控除として修正申告出すように言われるだろうね。

537 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 01:50:55 ID:7tPfOXei

６５万控除だから税理士に丸投げしても６５万と報酬の差額分だけ儲かる
って思ってるバカが多くて助かる。

538 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 10:25:09 ID:MeHxla9F

mougにも会計コーナーできてるな。

http://www.moug.net/

539 ：528：2005/04/06(水) 10:41:24 ID:cKgqx5Yo

>>529-537
ありがとうございました
たしかに、美容院や刺身の例のように個人個人の感性はちがいますね。
私が求めている結果を得るためには
ソフトを使いこなす知識は最低限必要だということですね。
これから勉強していこうと思います。

ソフトを使用してマメに帳簿をつけとけば決算期には簡単操作で書類完成
データを飛ばして申告完了っていうのを夢見てました>_<

540 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 10:48:33 ID:FHIFZsQZ

個人事業者です。フリーでデザイン系です。
今年から青色申告しますが、いいソフト教えてください。

541 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/06(水) 10:58:11 ID:KNRmEKN9

>>539
ソフトを使いこなす知識というより最低限の簿記の知識ね。
資産、負債、資本、収益、費用ということを理解しましょう。
といってもそう難しくはないよ。
でも知り合いの税理士に「自分でやるのでやり方だけ教えてください」とか
「自分でやったので、最後だけ見てくれませんか」なんてふうに「だけ」なんて言わないようには
しようね。会計事務所は「作業」と「知識」を売ってるんで、その「やり方」を教える
「最後だけ見る」ってのは、会計事務所にとっては商品そのものなんだからね。

542 ：528、539：2005/04/06(水) 11:46:16 ID:cKgqx5Yo

>>541
そうですね。
失礼の無いようよく覚えておきます。

543 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 01:57:08 ID:LVYpGSGk

すみません、今まで１０年以上ＴＫＣ信者の事務所にいましたが、
このたび新設法人に就職しました。
経理面は好きなようにやってくれと言われ、経理ソフトそ選ぶ事になりました。

１、部門管理　２、決算書類作成（ＣＦ含む）　３、複数社処理　４、複数のＰＣに落とせる　５、消費税の集計（出来れば申告書作成）
それと修正、検索、入力の使い勝手等を考えて、
会計事務所出身者として我慢できる範囲のソフトを列挙して頂けないでしょうか？
更に科目内訳書なども作れたら最高ですけど、欲はいいません・・。
ちなみにあまり予算は与えられていません・・。

544 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 02:01:19 ID:ZAcl0bRs

>>543
JDLIBEX会計
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-ac/index.html
全ての要望(勘定科目明細書まで)を満たして、さらに予算管理、償却などなど
盛りだくさんのおまけもつく。使い勝手は、ＪＤＬの専用機と全く同じ。
値段は約10万。

545 ：543：2005/04/07(木) 02:22:30 ID:LVYpGSGk

>>544

サンクスです！早速来週社長に提案します！

546 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 08:29:22 ID:mbtzH4C6

>>543-545

なんだか一人の人に見える。。。気のせいか。。。ﾈﾑ

547 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 09:30:42 ID:tTFX2LhU

質問文ができすぎている。
ＲＥＳが深夜にもかかわらず早すぎる。
ま、みえみえだな。

548 ：544：2005/04/07(木) 09:45:04 ID:ZAcl0bRs

>>546-547
勝手に勘ぐってれば？
な？>>543,545

549 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 09:58:18 ID:dtjXhZn3

>>543みたいに右も左もわからないバカにソフト選定を任せる会社は無い。

550 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 10:37:58 ID:TLpFyw0x

JDLもずいぶん安くなったんだなあ。
エプソンも見習って欲しい。

551 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 10:40:37 ID:ZAcl0bRs

>>550
いや、この製品と、出納帳シリーズだけですよ。後は高値維持。

552 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 10:42:59 ID:6s7s4IfR

会計ソフトの右左を知ってるだけでいい気になって、
人をバカよばわりしている大馬鹿がいるスレはここでつか？

553 ：543：2005/04/07(木) 10:49:33 ID:LVYpGSGk

>>544
深夜はありがとうございます。
試用版をダウンロードしてみましたが、まだ使い勝手はよくわからないですね。
2台のＰＣでの使用はパッケージ２つ買わなきゃいけないみたいですね。
このあたりは仕方ないのかな？
もし、突然ＰＣがぶっとんだら、ソフトを買いなおさなきゃいけないんでしょかね。
１候補として社長に提案する前にもう少し研究してみます。
　
>>552
別にいいですよ。荒れるのは嫌なので、
そういう人もいるというのをわかってて書き込んでますからｗ

554 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 11:00:25 ID:ZAcl0bRs

>>553
｜2台のＰＣでの使用はパッケージ２つ買わなきゃいけないみたいですね。
それは、正規ライセンスで使おうと思ったらどのソフトでも同じことだと思います。

｜もし、突然ＰＣがぶっとんだら、ソフトを買いなおさなきゃいけないんでしょかね。
インストールＣＤがあるわけですので、再インストールすれば済むだけのことだと思います。
データのバックアップはもちろん必要ですが、費用がかかっても良ければ「ネット会計ストレージサービス」という
オンラインストレージにバックアップするサービスを利用できます。

｜使い勝手はよくわからないですね。
これは各ソフトでそれぞれ異なることですからね。ただ、ＪＤＬ製品のユーザー(専用機、ソフト製品含めて)
が使っているものと中身は全く同じです。つまりＪＤＬ会計事務所は、みんなこのソフト相当のものを使っているんです。
そういう意味では、慣れれば遜色は無いだろうと思います。

簿記、会計処理に精通しているユーザーが使う場合には、仕訳の入力、元帳、試算表での残高の確認、
間違った箇所の部分的訂正、置換による一括訂正、消費税の処理の検証、消費税額計算などなど、
快適に素早く処理ができます。

ＴＫＣのシステムと比べると、摘要が、「相手先」「内容」と別れていないで、一つの
フィールドであること、また証憑番号を記入するフィールドが無いことなどに戸惑うかもしれません。

また振替伝票形式での入力もできますが、基本的には単一仕訳での入力がメインとなりますのでそこも戸惑うかもしれません。

555 ：553：2005/04/07(木) 11:08:11 ID:LVYpGSGk

>>554
親切にすみません。
エクセルみたいにインストールしたらユーザー登録とかして使うものかな？と思ったので
ＰＣが故障したらどうなっちゃうのかなと思いましたが、ＣＤから再度インストール出来るんですね。
ＴＫＣ方式には固執していないです。科目コード覚えたらどのソフトも一緒かなと思ってます。
質問いいですか？
取引先別の補助簿とかはつくれますか？
売掛、買掛、未払は取引先別に残高確認出来ればうれしいです。
預金、借入金、預り金は補助コードつくって個別に管理出来そうですね。

556 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 16:22:59 ID:YMnajbGM

大蔵大臣の会計データを勘定奉行へコンバートしたいのですが、
何かいい方法はないでしょうか。

557 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 16:37:04 ID:Nz0EhoCr

>>555
ほんとに会計事務所にいたの？
いくら何でも補助簿が作れない会計ソフトなんてものがあると思う？

＞エクセルみたいにインストールしたらユーザー登録とかして使うものかな？と思ったので
＞ＰＣが故障したらどうなっちゃうのかなと思いましたが、ＣＤから再度インストール出来るんですね。
それもエクセルでも何のソフトでも同じでしょ。

558 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 17:02:41 ID:ZAcl0bRs

>>555
JDLのソフトでアクティベーションが必要なものは無いです。AH と IBEX財務シリーズは、
USBに刺して使うハードウェアキーってのがあって、これを刺してないと起動できませんが、
IBEX出納帳系とIBEX会計にはそういうものは無いですね。

科目補助はもちろん作れますよ。補助ごとに、消費税の属性を付けて、消費税の区分が
正しいかどうかなどのチェックもできます。つか、試用版をセットアップしてあるということですので、
いろいろ使ってみて下さいな。

559 ：555：2005/04/07(木) 17:19:07 ID:LVYpGSGk

>>558ありがとうございました。
まだ初期設定の科目体系からいじってなかったので。
科目補助については、意味がわかりました。
あらかじめその科目下に取引先名の補助をつければいいのですね。
失礼しました。
ＴＫＣのは科目設定時に「取引先別管理」というのを選択すると、
仕訳段階で管理する取引先が個別に登録される仕組みになっているので、
まだ頭からそういうのが抜けてないですね・・。困ったものです。

560 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 18:45:28 ID:2jnV0M5l

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　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　はやく氏にますように。
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561 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 19:16:25 ID:1oIwVcZv

ＴＫＣ税理士の請求書に「デフラグ」という明細を見てこいつらダニだと思っただに。
（ちなみにウチは0円だったが、ＰＣど素人相手だと５０００円ぐらいとるのか？）

562 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/07(木) 23:45:30 ID:YYxUHpiq

>>561
どんな簡単なことでも他人に頼むと金がかかるのは当然。
タダで仕事させようという神経が理解できん。

563 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 00:13:15 ID:wtW65c0I

ダニ税理士にたかるのがダニ以下だって
まあ、ｔの場合は税理士とその関与先だけどね。
ｔの場合税理士が信者だから何を言っても無駄。

564 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 01:05:43 ID:SP4LVPyY

デフラグなんてやり方教えてやればそれでいいじゃん。と思う。

565 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 01:21:26 ID:X3rMtZ+R

他の板でも書きましたが、MAC用の良い会計ソフトがあったら教えてください。
お願いします。

566 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 03:54:47 ID:ofXSoFKC

>>565
MAC DE 会計

567 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 08:03:09 ID:MNpNFurt

>>565
Macで「良い」会計ソフトはない

568 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 11:23:53 ID:j3s3D0lR

JDLとやよいの青色申告ソフトはどっちが使いやすいですか？

569 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 11:44:46 ID:MNpNFurt

どっちも似たようなもん

570 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 11:48:17 ID:j3s3D0lR

ありがとうございます

571 ：565：2005/04/08(金) 19:30:52 ID:X3rMtZ+R

ありがとうございます。

572 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/08(金) 22:11:47 ID:HO27b1Cq

ありがとうございます

573 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 19:19:54 ID:gmRd7WLo

少しずれるかもしれませんが、販売ソフトを探しています。
必須条件は2つ。
　・13桁JANコードを伝票に打ち出しできる。
　・得意先ごとに単価を設定できる。

これで探すとソリマチの「販売王」。コベックの「販売みつも郎」が
3ﾏｿ円前後で候補に上がってきました。4ﾏｿ円出せば「弥生販売」もあることが分かりました。
この3種で操作が簡単で分かりやすいのはどれでしょうか？エロい人おながいします。

574 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 20:19:14 ID:Oy8QMnmG

税金板にはエロい人はいません。

575 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 20:26:30 ID:gmRd7WLo

じゃあエラい人お願いします。

576 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 20:37:19 ID:bvADyRQa

どっかに会計ソフトの性能比較してるHPってないですか？

577 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 20:38:14 ID:JLIrjGR6

>>573
お前みたいなバカは買ったあといろいろ問題出てくるから
各メーカーに問い合わせて丁寧に対応してくれるとこにしとけ。

578 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/09(土) 20:47:17 ID:FObmRORw

弥生はやめたがいいと思うぞなもし　いろいろと制約が大杉

579 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/10(日) 01:17:27 ID:Ygrz6VJO

>>558
>JDLのソフトでアクティベーションが必要なものは無いです。AH と IBEX財務シリーズは、
>USBに刺して使うハードウェアキーってのがあって、これを刺してないと起動できませんが、
>IBEX出納帳系とIBEX会計にはそういうものは無いですね。

ってことは、そういうことですか？？

580 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 10:21:36 ID:QhVFqf6s

勘定奉行使っているのですが、これから給与ソフト導入するとしたら
やっぱり給与奉行になってしまうのでしょうか？
給与奉行高いし、経理にもあまり詳しくないし、15人位の会社なのでもったいない気が…
どのソフトが良いんでしょう？

581 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 12:08:18 ID:MD2LsPmB

>>580
しーしーえす.

582 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 14:44:40 ID:JxvsBWeG

>>580
仕訳データとして連動なんてことが必要なければ別にこだわることはないんじゃないの？
同じように、償却も連動が必要なければ他社ソフトで十分。

583 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 19:01:29 ID:y9/DL+cC

15人ならミロクユニソフトのかんたん給与かな。
もし、バイトとか雇って一時的にも増員する可能性があるならエプソンの給与応援LITE
もちろん勘定奉行との連動性はないけど、月に一度しか仕訳発生しないから手打ちしなさいヨ

584 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 23:20:57 ID:gkaOSaJ2

この3月に開業して、勉強のつもりでJDLカジュアルを使ってみようと
やってみたんだが、開業費が1月から発生していて、会社の設立日を
3/3と入れると1月からは入力できない。JDLややよいの青色申告ソフトを
買っても同じなんでしょうか？
なにか、代用できるんですかねぇ？

585 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 23:24:46 ID:/GGxenFX BE:80401829-

摘要欄に3/3といれればいいじゃん毛

586 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/11(月) 23:43:10 ID:z506qc5E

仕訳は設立後の日付で切って、適用に　1月X日分って書くんだよ。
設立後じゃなきゃ、会社の現金預金ないでしょ。

587 ：584：2005/04/12(火) 23:01:45 ID:7tFhSPhO

ありがとうございました

588 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 12:32:17 ID:Ul5u2TQl

うちの事務所はミロクだけでやってるんですけど
お客さんで勘定奉行を使ってるところがありまして
勘定奉行のデータをなんとかミロクに移せないかと思って
やってるんですが、
なにかそういうデータを変換するツールってないでしょうか？
勘定奉行を買えば話は早いんですけどね。
なかなか上が認めてくれそうにないので。

589 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 12:35:37 ID:uUy8EP+i

感情奉行ってCSV出力出来ないの？
弥勒って、ＣＳＶ入力出来ないの？
ならば糞だな。

590 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 12:53:32 ID:Ul5u2TQl

>>589

できますよ。
できるけどＣＳＶを加工しないと受入できないじゃないですか。
その加工がものすごい面倒なんで
その加工のためのツールがあれば入手したいと思ったんですが。

591 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 13:53:29 ID:uUy8EP+i

そんなもん、一度エクセルでマクロ作っておけば良いだけじゃん。

592 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 14:07:11 ID:50De+ncF BE:80400492-

ﾎｩ　　ω

593 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 16:43:34 ID:9Zmg+HfM

>>588
高いもんじゃねえんだから買えよ。
貧乏事務所か？

変換ツールなんて使ったら問題起きたとき誰が責任取るんだ？

594 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 17:26:27 ID:uqGu9xFt

>>590
それは、やる人間のスキル次第。

>>593
事務所側では、勘定奉行なんてかったるくて使ってられない。ミロクなり、ＪＤＬ
なりにコンバートしてしまった方が作業が楽になる。

595 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 17:29:34 ID:uqGu9xFt

>>591
実際は結構めんどくさいよ。仕訳の切り方にもよるけどね。科目体系とか補助とかのこともあるしね。

596 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 17:37:18 ID:p+J6qaQt

ミロクのことは詳しくないが、ＨＰをみると
ＡＣＥＬＩＮＫ他社データ取込みというオプションがあって、
奉行用、弥生用、ＰＣＡ用があるらしいけどな。

597 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 22:21:11 ID:q88z3F43

私も質問させて下さい。
メールでデータ電送する場合、一番安定している会計ソフトは何ですか？
どなたか教えて下さい。

598 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/14(木) 22:39:04 ID:EZ8mom2y

>>597
JDLならセキュリティが高いかな。

599 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 00:41:41 ID:Tb1fpryH

ＪＤＬがいいと書かれているようですが、ＰＣＡ会計のほうがなんだか
見やすいし、使いやすいような気がします。
両方とも体験版しかいじってないので、たいした説得力は無いとは思いますが
ＰＣＡ会計はどう思われますか？
値段は気にしてません。プロとしての純粋な使い勝手をお聞かせ下さい。

600 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 01:00:17 ID:tGNGW1y9

PCA会計使ってるプロなんているのか？

601 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 06:56:37 ID:K5bB3jBG

使わない罠

602 ：597：2005/04/15(金) 08:04:28 ID:j5t35Hou

皆さん有り難うございます。
>>598
セキュリティが高いとは具体的にはどういうことですか？

それから、電送面で安定しているとは、スムーズに送れて、
電送中にデータが壊れるとか時間が掛かるようなことが無いことなんです。
そんなソフトはありますか？

603 ：メーカー営業マン：2005/04/15(金) 08:20:25 ID:z/ZG/8pS

突然の質問失礼致します。

税関系のお仕事をされているなら簡単な計算で年収を逆算する
ことが出来ると思いますので宜しくお願いします。

手取額：５８０万円
扶養家族：なし
住居：大阪市内

要は所得税、住民税、雇用保険、社会保険等の支払い後の
手取り額を５８０万円いただく為の年収額を計算したいのです。

以上、詳細も記載していただければ幸いです。

604 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 08:46:19 ID:K5bB3jBG

前年の所得は？

605 ：メーカー営業マン：2005/04/15(金) 08:57:25 ID:z/ZG/8pS

>>604

ご回答有難うございます。

現在海外で現地採用として勤務しており、現地で所得税を
払っているので日本での所得はゼロです。住民票も抜いて
いるので住民税もゼロになります。

現地での年収は為替の変動があるのでザックリ計算ですが
約５００万円です。年齢は３４歳

以上、宜しくお願い申し上げます。

606 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:12:32 ID:K5bB3jBG

月収72万ってとこだな。
その前後で自分で計算してﾐﾚ

607 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:24:15 ID:K5bB3jBG

違った。1年10ヶ月で計算してたw

608 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:27:29 ID:K5bB3jBG

月収58、59万円てとこだな

609 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:31:46 ID:K5bB3jBG

おおざっぱに、年間の手取り金額÷10が各月の収入。

610 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:32:16 ID:v3VG5k6E

>600
うちは会計事務所でＰＣＡ使っているけど、これって珍しいことなのか？
他のソフトに替えようと思ったこともないので良いのかどうかは知らんが。
ただ、弥生よりは使いやすそうだけど。

611 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:36:26 ID:K5bB3jBG

>>610
PCAって、入力する時のコードを１桁に出来なかった気がした。＠数年前。それでﾊﾟｽしたけど、うちは。
例えば現金を１の入力コードにしたかったけど、PCAだと001と入力しなきゃいけなかった。当時。今はどう？

612 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:43:04 ID:89iendwd

>>599
JDLは、まさか、IBEX出納帳を使ってないよね？IBEX会計の方を試用してね。

613 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:45:21 ID:K5bB3jBG

元々、某社のオフコン使ってたんで
1現金
2当座預金
3売上
4仕入
5売掛金
6買掛金
7諸口
と頻繁に出てきそうな勘定科目は１桁の入力（つまり１回キー押せばｏｋ）が出来ないとNGだった。
この入力の高速性というのは大企業でも小規模事業者でも同じくらい大事。
うちの伝票数は少ないからそれほど高速に入力出来なくても良いなんても思っていても、結局溜めるようになるんだからw

614 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 09:58:54 ID:QXzXInWL

ＰＣＡとか市販ＰＣソフトを使っている会計事務所も少なくない。
専用機に比べると機能面や使い勝手で劣るのは価格を考えると当たり前だが、
使ってる事務所が特に問題ないと思うのならそれでいいんでない。

ＰＣＡはＤＯＳ版の頃は勘定科目コードをキーボードの任意のキーに割り当てる機能が
あったけど、いつのまにかなくなってしまったと思う。

615 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 10:02:50 ID:89iendwd

>>613
使い勝手についての要望は、人によって違うんだろうけど、科目によってコードの文字数
が違うと入力のリズムが狂うということもあると思う。
それから、入力を高速に行うためには、同じ仕訳はまとめて入力するようにして、
例えば、貸方が現金の仕訳がずっと続くなら、貸方を現金に固定してしまうとか、または
固定しなくても、TAB(JDLの場合は、テンキーの＋)でとばせば上の行と同じ科目が入る
なんてこともあるし。

616 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 12:08:05 ID:j5t35Hou

私も質問させて下さい。
メールでデータ電送する場合、一番安定している会計ソフトは何ですか？
どなたか教えて下さい。

617 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 12:24:15 ID:eKX6wAy7

ＪＤＬ出納帳など－ど－すか？インタ－ネット会計は，登録商標らしいし．

618 ：599：2005/04/15(金) 13:30:02 ID:qHEE4CI1

ＰＣＡの科目コードは3桁です。
すみません使い込んでみなければわからない
ＰＣＡの決定的な欠点をどなたかお教え願えないでしょうか？

619 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 14:20:34 ID:89iendwd

>>616
えっと >>602 と同じなんだよね？

(1)スムーズに送れて、
(2)電送中にデータが壊れるとか
(3)時間が掛かるようなことが無い

(1)は、ソフト自体に、メール送信のための UIが装備されているということと
解釈すると、JDLIBEX出納帳、JDLIBEX会計その他 JDL の会計ソフトは、どれも
メール送信のための UI がある。
(2)はメール経由で送る以上、会計ソフトの問題ではないね。メーラーとプロバイダの
問題だけど、添付ファイルをちゃんと送ることができないようではメーラーとはいえず、
まともなプロバイダではないね。
(3)も、ソフト自体の問題というよりも、添付ファイルとなるファイルのサイズの問題だね。

620 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 14:22:54 ID:89iendwd

なお、どのソフトでも、データファイルを単純にファイルとして持っているか、
そうでない場合でも、ファイルとしてバックアップ可能で、それをリストアできるなら、
メールで送るための専用 UI がなくても、メールでの送受信は可能だということになります。

JDLの「インタ－ネット会計」とやらが「特許出願中」とかってのもなんだか大げさだね。
いつまで立っても出願中のままで、特許が取れたという話は聞かないし。

621 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 19:23:14 ID:K5bB3jBG

>>615
＞科目によってコードの文字数が違うと入力のリズムが狂うということもあると思う

そういう人は、普通に001とか打てば良いだけだから。
001と打ちたく無い人が1と打つだけでは科目を選択出来ないけど、1よりも001が良いという人は001と打てば科目を選択出来る＜エプソン

622 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 19:25:09 ID:K5bB3jBG

001と打ちたく無い人が1と打つだけでは科目を選択出来ないけど＜PCA
1よりも001が良いという人は001と打てば科目を選択出来る＜エプソン

の間違いね。
ようするにエプソンのはどちらの入力方式でも対応出来るけど、PCAは三桁打ちしか受け付けないということ。

623 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 19:29:43 ID:89iendwd

>>621-622
ふーん。試してみたけどＪＤＬでもできた。(1と打って001扱い)

624 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 19:31:45 ID:89iendwd

ちなみにだけど、JDLは、科目コード入力部分で、科目名、補助名のカナ
入力でのインクリメンタルサーチもできる。たまーにしか使わないので、
コードを覚えていない科目は、名称で入力できる。(特に切り替えは不要)
補助が一杯ある場合には、とても重宝する。

625 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/15(金) 20:02:58 ID:K5bB3jBG

>>624
それはエプソンも出来ますな。

626 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 00:01:56 ID:WdWqBPcV

IBEX会計が出た今、財務応援の優位性って何でしょう？
メールでのやりとりは出来ないし（IDCセンターを使えってことでしょうけど）
FDがないPCが増えている中、未だFDでのやりとり。
｢+」キー等で、直前仕訳の金額、摘要のコピーは出来ないし・・。
唯一、JDLは、顧問先用にIBEX出納帳しかなく、
EPSONは格安のLITEがあるということぐらいでしょうか？

627 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 00:04:21 ID:lowJbqky

>>626
メールでのやりとりが出来ないとは？
うち、普通にやってるんだけど。

628 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 00:17:36 ID:sV63CkW5

>>627
FDバックアップを流用してでしょうか？
他社のように、データそのものをメールの添付ファイルでやりとり出来ているのでしょうか？
よろしくです。

629 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 09:03:49 ID:Etivmo/o

IBEX会計ででくる帳票って見た目貧相ではないですか？
あと、画面で試算表を表示して、そこから科目の中身をドリルダウンして
仕訳の修正とか出来ますか？

630 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 11:11:46 ID:lowJbqky

>>623
今、JDLの体験版を使ってみた。

1を現金に設定した場合、
１エンターで入力される物がなぜか、１よりも1121の小口現金が選ばれた。

それから、科目コードが分からずに「ス」と入力した際に、エプソンのだと「ス」が頭文字に入る勘定科目が絞り込まれて
ウインドウに表示されるのが、いきなり一番上の「ス」の科目が入ってしまうね。この辺は設定により直せるのかな？

あと、ファンクションキーに機能が割り当てられているのかどうか分からないんだが、
例えば入力画面中で摘要を追加する時はどういう操作するんだろ。

631 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 17:51:54 ID:GK4SELT9

>>629

仕訳計が試算表、そこから、元帳に言って、仕訳訂正にダイレクトにいけるよ。
元帳は F05 仕訳訂正は、[SPACE]で項目訂正 [INS]で行訂正

帳票が貧相に感じるかどうかはひとそれぞれじゃないかな。決算書とか元帳は綺麗だと
俺は思ってるけど。(印刷は F7からだよ)

632 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 17:53:03 ID:GK4SELT9

>>630
そのあたりは設定がある。けど、今説明する時間が無いので、また今度ね。

633 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 21:01:31 ID:mSdteRXp

財務応援は表示画面がひんそ

634 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/16(土) 23:37:41 ID:+BLbfFvU

>>633
実務上、何か問題がありますか？

635 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 01:12:25 ID:JdJm9Dzc

弥生は、親会社の資金対策に上場させ売り抜けるんじゃないかな

636 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 03:26:43 ID:kQgxxV5r

ＰＣＡの法人税申告書に興味があるけど、使ってるとこありますか？

637 ：：2005/04/17(日) 05:31:02 ID:nbVaIoTI

なんとかカジュアルって、もう無くなったんですか？

638 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 10:21:52 ID:QZlM8bbV

弥生PAPの改定ってなに？

639 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 13:16:52 ID:MTEp/LJ0

製造業用の売掛金管理システムって
なんかないですか？
できればのカスタマイズ可能なソフト・・・
メーカーだから卸みたいになんでもってわけには
いかないから・・・

640 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 15:38:20 ID:oI8uoMKv

>>630
まず、ファンクションキーのこと。
ファンクションキーそのままと、Ctrl + ファンクションキーに主要な機能は
割り当てられている。また Ctrl + W でメニュー一覧が出る。このあたりは専用キーボード
付きの専用機と同じ仕様になっているので、こんなことになってしまっている。標準的な
Windows のUI(メニューバー、ツールバー)も使えるようになっているべきだよね。そういう要望は
前から出している。

摘要入力中の自動摘要等の追加は、摘要入力時にメニューボタンを押してみて(CTRL + Wでも可)

「ス」だけで科目が決定されちゃったのは、「ス」を含む科目名が一つしかなかったんじゃないかな？
JDLでのカナサーチは、先頭だけでなく、科目名の中に含まれる文字のインクリメンタルサーチ式になってます。
ウリ → 売掛金、売上、製品売上　ウリカ → 売掛金みたいな感じね。

1で、1 ではなくて 1121 になっちゃうのは、数字を入れてもインクリメンタルサーチだからなんだ。
1はあくまで 001 と内部的には管理されてるので、1 を 1　として認識させたいなら、カナ入力検索
機能をオフにしなければならない。

[メニュー]→[会計データ入力の環境設定]→[マシン毎の設定(3)]
→[科目・補助の入力でカナ検索機能を] → [使用しない]とすれば、
1で現金になる。だけど、この設定通りで、カナ検索機能は使えなくなっちゃうね。

641 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 16:16:49 ID:/yX89FSx

>>640
＞[メニュー]→[会計データ入力の環境設定]→[マシン毎の設定(3)]
＞→[科目・補助の入力でカナ検索機能を] → [使用しない]とすれば、
＞1で現金になる。だけど、この設定通りで、カナ検索機能は使えなくなっちゃうね。

>>623と>>624は併用出来ないわけか。

じゃ駄目だ　ｏｒｚ

642 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 16:23:17 ID:5z746gm4

ホロンのやるぞ青色申告はどうですか？

643 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 17:37:05 ID:oI8uoMKv

>>641
うーん、残念！

裏技だけど、科目コードを一桁にする代わりに、科目のカナを一文字だけにしておけば、一覧のトップに載るので、
そのキーを打つだけでも良いことになるけどね。
ローマ字だと最低二つキーを打たなきゃならないけど、カナ入力ならこの回避方法でいけるかも。

644 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/17(日) 17:39:39 ID:oI8uoMKv

>>643
ごめん、こちづけだよね。テンキーから手を離さなければならないことで駄目か。

カナだけでなく、数字の入力でもインクリメンタルサーチになってるんだけど、そのことの
弊害が出てるよね。このあたりオプション設定ができるとみんな幸せになれるかも。

645 ：644：2005/04/18(月) 02:54:54 ID:5Je9WexY

こちづけ－＞こじつけ

馬鹿か＞俺

646 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 06:49:59 ID:7LH2o0Pn

>>642
よくアレに値段付けて売れるよなってレベル。
個人的には絶対おすすめしない。

647 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 08:59:21 ID:kFwPazQh

弥生の株式もついでにどこかに売ってくれ＞堀江

648 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/18(月) 12:50:10 ID:JaxPx0rl

>>646 ありがとうございました。パッケージのコメント読んだら買いたくなったもんで質問しました。

649 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/19(火) 00:51:59 ID:Zm+oleGi

データーの達人とＪＤＬでは財務、税務、それぞれ比較するとどうですか？

650 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/19(火) 17:51:28 ID:qlD0queK

>>649
ＪＤＬの財務に関しては IBEX会計の試用版でその全容が判るから試してみて。

651 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/19(火) 22:25:23 ID:YNpgKv6V

農業で確定申告とか複式簿記やるには
どんなソフト使ったらいいんでしょう

652 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/19(火) 23:42:00 ID:oX/F15cn

マルチポストすんなヴォケ。

653 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/20(水) 23:14:05 ID:uP5Aj1Ah

　┏━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃ぼさつは┃┃ ｹﾞｷﾑ　　ﾊｯｷｭｳ　　　ﾎﾞｻﾂ　　　ﾈﾊﾝ　 ┃
　┃やめとけ ┃┠──────────────────┨
　┗━━━━┛┃ H 360　　　H 0　　　 H 44　　　 H 0　　┃
　　　　　　　 ┃ M 56　　　 M 36　　　 M 0 　　　　M 0　　┃
　　　　　　　 ┃ Lv：45　　 Lv：しに　　　Lv：39　　　Lv：しに┃
　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ﾎﾞｻﾂはﾊﾟﾙﾌﾟﾝﾃをとなえた！なんとしゃいんのベアが2000えんになってしまった！┃
┃しゃいんたちはひめいをあげている！　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃しゃいんたちはにげだした！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　人　　　　人　　　　人　　　　　人　　　　人
　　　 (　ﾟーﾟ)　　 (　ﾟーﾟ)　　 (　ﾟーﾟ)　　 (※ﾟーﾟ) 　　(Ｆﾟーﾟ)
　　　　￣￣　　　￣￣　　　￣￣　　　　￣￣　　　￣￣
┏━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━┓
┃ 　ｹﾞｷﾑ　.　　　　　　　 ┃┃ 　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　
┠──────────┨┃じしょういちりゅう　１匹 ┃
┃　こうげき　　　とくぎ　　┃┃ えだジョンイル　　　　　　１匹┃
┃　⇒じゅもん　　どうぐ.　 ┃┃　きちがいやくいん　　１匹　　　┃
┃　ぼうぎょ　　　そうび　　┃┃えいたんごバカ　　　１匹　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━┛┃　げんごしょうがい　　１匹　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

654 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/21(木) 02:52:16 ID:waa0l1kW

ここまでずれた奴は久しぶりに見た。
知恵遅れってかわいそうだな。

655 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/21(木) 08:10:41 ID:RZbWJrLH

うーん、ずれてるのが惜しいな。

と、ずれたレスを付けて見る。

656 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/24(日) 10:26:56 ID:nsFEGpVW

JDL青色申告12000円と
申告奉行70000円
には値段分の違いがありますか？

使用目的は個人事業の青色申告を
電子申告で処理してみたいです。

また、他にも電子申告に対応したソフトがあれば教えてください。

657 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/24(日) 12:44:21 ID:A8Pow5mX BE:214402368-

>>656
別にそんなん買わなくても
e-taxでなんとかやれるじゃん　

金　払えばいいと思ったら大間違い。
e-taxなんか　一説には3000億　つぎ込んでいるらしいぞよ(＠_＠;)
それがフリーなんじゃ　いい世の中でつな。

658 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/24(日) 19:15:14 ID:2bxyYjrX

爆笑青色申告っつー名前のソフトはどうよ？

659 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/24(日) 19:21:26 ID:nsFEGpVW

>>657
e-taxは税務署に接続するだけのソフトだと思ってました
でも、
＞なんとかやれる
が、楽にやれる、になるなら買う価値ありかなぁと思ってます。

>>658
調べてみます

660 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/24(日) 21:21:49 ID:jK5eHxR7

ＰＣＡ会計の会員はオトクだと思いますか？

661 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/24(日) 22:12:54 ID:ZeZZiA7P

>>656
JDLの青色申告は、販売戦略上、格安にしているだけなので、安いからと言って警戒することは無いです。
IBEX出納帳＋(税理士事務所も使っている)所得税申告ソフト＋電子申告ソフトだと思えばいいと思いますよ。

662 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 07:57:27 ID:sVYxmn8T

電子申告っつってもe-tax用のXMLデータ吐き出すだけだろ、たしか。
ソフトのどっかをクリックしたらビビビーっと申告完了！というわけでわない。

663 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 13:40:57 ID:2ZrvXlzL

>>662
>ソフトのどっかをクリックしたらビビビーっと申告完了！というわけでわない。
申告奉行はそれができるらしいですね
http://www.obc.co.jp/PRODUCTS/STD/21/SHINKOKU_SHOTOKU/

>>661
なるほどなるほど
ビビビーができるかできないかの違いだけで数万円の差があるなら
JDLの方がいいかなと、思ってます。

664 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 15:14:44 ID:yVDfSyW1

弥生って今度の０５シリーズから

自分で使うデスクトップＰＣとノートＰＣにインストールして使うとなると

ＰＡＰ会費63,000円＋追加42,000円＝105,000円かかるんだね。。。。。

おまけに弥生０５でも「９．０．１」・「９．１．１」そして今回送られてきた
「９．２．１」でファイルの互換性無いし！！

お客がサポート契約しないで９．１．１を使うとすると修正・訂正したファイル
が役に立たないじゃん！！

お互いが最新バージョン使わないと互換しないって事でしょ！？

マイクロソフトよりたちが悪いぞぉ・・・

665 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 15:17:45 ID:yVDfSyW1

＞最新バージョン
↑訂正
最新リビジョン

666 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 17:28:13 ID:WMMfKLlu

わかっていて使っているおまいが悪い（●＾o＾●）

667 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 17:41:58 ID:yVDfSyW1

>>666

正直これを機に弥生から足を洗うかと

668 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 18:34:01 ID:83+uxQha

ゴールド会員か。言葉巧みに会計事務所を食い物にする気だね。
食い物にされる方が馬鹿なんだけどさ。
会計事務所の経営セミナーなんか参加する香具師が引っ掛かるんだろうな。

669 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/25(月) 21:05:01 ID:T/Y8lprz

>>664
text形式でexport汁

670 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/26(火) 15:22:43 ID:eB02hF34

>>664
サポート契約せず大丈夫だよ！
もっと調べてから書き込みせい！
おまんの仕事のレベルがわかるわい！

671 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/26(火) 15:23:48 ID:18okkrIB

　　　　　　　　　　　　　～登場人物紹介～
◆ミカ・・・040809登場
メグと仲の良いミカとはメルアドを交換してメールを続ける内に仲良くなった。
一緒に食事に出掛けたりしいる内にミカは俺の事を好きになってくれた。
そんなミカのファーストキスを奪ったのは俺である。
結局俺に彼女が居る事でミカとの関係は終わり友達になり今に至る。
--------------------
女関係が次々と暴露される、毎日更新の恋愛ドロドロ日記。
こんなダメ男でも次第に慣れてくるんだよな。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

672 ：664：2005/04/27(水) 09:57:01 ID:2ufnB7XB

>>669
訂正・修正仕訳だけをエクスポートとしてお客のファイルに
インポートすると仕訳ダブルでしょ？？それをお客にいちいち
指示して削除してもらうってこと？？なんかスゲーめんどくさくない？

>>670
サポート契約のしてたり、してなかったりで”リビジョン”が違うわけじゃん
一台のＰＣに異なる”リビジョン”の弥生はインストールできなでしょ？？
※バージョン違いの弥生はインストールしておけるのは知ってるよ

＞サポート契約せず大丈夫だよ！
意味不明・・・

673 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/27(水) 10:29:59 ID:owaxedRe

うわー。弥生糞だな。
同じバージョンで互換性ないなんて最悪。
何考えてるんだ。

674 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/27(水) 10:46:57 ID:1wfdGVrh

とにかく今回の弥生の04から05へのバージョンアップは複雑で無茶苦茶。
開発が遅いうえに営業が開発ペースを無視するからこんなことになる。
ライブドアに買収されたからと思う人もいるが、
弥生がおかしくなり始めたはライブドアに株を売った今の社長になってからだ。

675 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/27(水) 10:55:33 ID:8/6VWCJK

>>674
商売上手ないい社長じゃねえかよ。

676 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/27(水) 15:36:09 ID:ISROiexP

弥生、今度はPAP一般会員向けに提供したAEのライセンスキーが使えないといってきた。
俺んとこにはライセンキー自体来てないがな。
さすがいい社長の会社のやることは他社と違う。

677 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/27(水) 23:08:06 ID:pLq4lk4H

弥生を起動するたびにホリエの顔が思い浮かんで鬱になる。
さて応援かＩＢＥＸに乗り換えようか。

678 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/28(木) 14:50:14 ID:Hi47Dh6U

なんか勝手に弥生の０５が送られてきたんですが

679 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/28(木) 15:32:56 ID:LcbJ1fS3

うちなんか、送られてきたＡＥのライセンスキーが使えないでやんの。

680 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/28(木) 15:56:06 ID:u8wGGNyv

弥生の青色申告スレでは、アンチ弥生発言にいちいち絡む社員出現してる。

681 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/28(木) 19:59:37 ID:x+sBWDKz

中小企業の新入社員のアンケートだと堀江人気あるんだよな。

だから中小企業にしか入社できなかったわけだが。

682 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/28(木) 22:24:19 ID:EoD3XBRy

>>678
うちもうちも。ヤフオクで売ろうかなｗ

683 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/29(金) 12:28:32 ID:1/a8AeOq

>>681
堀江は某女性誌で嫌いな男ワーストだろ。
あのぶよぶよした体形と薄ら笑いがキモイの理由だが、これには禿同だ。
それとライブドアの社員の平均在籍年数が2年未満というから、
社員には人気ないんじゃない。

684 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/29(金) 20:27:42 ID:HHkhZgfA

＞＞６８３
東京都下の税理士事務所職員の平均勤続年数が，たしか３年そこらだから，
このライブドアとはいい勝負カモシレナイｗｗｗ

685 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/30(土) 14:29:03 ID:szP01k8K

>>628
>FDバックアップを流用してでしょうか？
>他社のように、データそのものをメールの添付ファイルでやりとり…
めちゃくちゃ遅レスですが。
ヘルプ→バージョン情報で今使っている会社データのフォルダ名が出るので
確認メモして、USERフォルダでそのフォルダを直接探し、
圧縮ソフトに直接放りこんでメール添付してまつ。
1/10くらいのサイズになるよ。
ソフト側で管理してないので、相手先では受信したフォルダを直接USERフォルダ
に入れればそのまんま出てきます。
リストアの必要すらなかったりする。
もちろんバックアップからリストアでもいいけどね。
>>626
>｢+」キー等で、直前仕訳の金額、摘要のコピーは出来ないし・・。
??フツーにできますが?　TABキーで同じ金額、科目、摘要。だったかな。
コピーして止まってくれるのと、コピーしてその摘要完了して次の入力エリアに
カーソルを移動してくれるのと二通りある。

686 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/30(土) 18:23:20 ID:6nQDw2Qa

>>680
> 弥生の青色申告スレでは、アンチ弥生発言にいちいち絡む社員出現してる。

そのスレ、どこにあるのですか？
URLｷﾎﾞﾝ

687 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/04/30(土) 21:37:30 ID:BZQoLmXJ

>>686
http://pc8.2ch.net/bsoft/

688 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 12:13:20 ID:p6XM2vnT

>>685
ありがとうこざいます。
その方法はやってました(^o^)
ただ、相手先にそこまで出来るスキルのある人はそうはいないわけで・・。
他社のように、標準機能でメール添付が欲しいわけで・・。
また、「TAB」キーは、通常、左側にあるので、テンキーだけでは無理だということ
を言いたかったわけです。。もともと、Ｍを使っていたので不便。。

689 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 16:00:57 ID:zLXMrkLu

>>688
>相手先にそこまで出来るスキルのある人はそうはいないわけで・
そうですねぇ(-_-;)これ、覚えてもらうのに実際かなり苦労しました。
毎度電話でやりとりしてますね。
TABキー問題はChange Keyなどのソフトを使って+をTABに変えて使っていますが
これも又スキル云々と言い出すとね…
お客にはPauseキーで、と教えてますが。

690 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/01(日) 16:10:39 ID:zLXMrkLu

>685
あー、ちょっとちがった。
日付と科目はただEnterで前行のコピーするね。
もう無意識でやってるので間違えました。ごめんです。

691 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 17:59:53 ID:fBwgoZjQ

皆さん。
年商１億で仕訳数は多くもなく少なくも無し、
年調、法定調書、住民税など込み込みで、
記帳代行無し。
こういう法人に対する報酬額は、年間いくらぐらいもらってますか？

692 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 19:43:39 ID:b/1fxafg

７０ﾏｿ

693 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 22:36:18 ID:YNfgb0mx

45くらいだな…
>>692
たかっ!!

694 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 22:44:49 ID:QRNELESZ

年商１億で仕訳数は多くもなく
年調、法定調書、住民税など自社でやり
記帳代行無し。

これで80万払ってる。

695 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 23:49:32 ID:0JytJzzc

５６

696 ：691：2005/05/02(月) 23:52:38 ID:fBwgoZjQ

>>693 毎月訪問ですか？
>>695 毎月訪問ですか？

697 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/03(火) 00:03:45 ID:bZ17EaE8

>>696
スレ違いな上にレスアンカーまでズレとるが。
毎月訪問+随時だよ。

698 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/03(火) 00:07:23 ID:8nu+Wa+K

smaleαってどうですか？？

699 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/03(火) 11:34:39 ID:yCEs33km

>>698
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1087953449/

700 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/04(水) 15:30:32 ID:fUxamsXL

>>696
3カ月に一度くらい。1億年商で毎月結果見たいっていうトコもそんなにない。
自分とこで入力してくれてるならネットで毎月もできるけど。。。
実際は売帳仕入帳などと照合しないとあっちの入れたデータなんぞ
使い物にならない…

701 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/04(水) 15:57:31 ID:KVu77ZA7

こんなアホに付き合うことないわな。

383 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/02(月) 23:54:17 ID:fBwgoZjQ
皆さん。
年商１億で仕訳数は多くもなく少なくも無し、
年調、法定調書、住民税など込み込みで、
記帳代行無し。
こういう法人に対する報酬額は、年間いくらぐらいもらってますか？

392 ：383：2005/05/03(火) 21:55:48 ID:GcmD+Qd8
>>390
笑（＾＾）笑　ワッハッハッハッ
２ちゃんで中身のある質問してどうすんだよ。
２ちゃんのレベルを認識しろ。

702 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 06:50:16 ID:sAzlUNqW

お薦めの会計ソフトを教えてください。

703 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 07:33:44 ID:sAzlUNqW

弥生会計で、期の途中（4月から）から簡易課税に変更する方法を教えてください。
途中変更を試みたのですが、それ以前（1－3月）も簡易課税になってしまうようで困っています。

704 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 13:31:07 ID:1gRoNXs8

>>703
そんなことは出来ません。

705 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 17:44:07 ID:mZK0w9jy BE:178668858-

>>703
やろうと思えば多分やれるような希ガス
でもなぜ?? 　課税期間　ﾑﾆｭﾑﾆｭﾑﾆｭ　ヾ(*゜ー゜*)ノヾ(。。*)ノヾ(*゜ー゜*)ノヾ(。。*)ノバンザーイ!!

706 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 21:52:47 ID:sAzlUNqW

>>705
設備投資が一段落したので、簡易課税に戻したいのです。

707 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 21:55:32 ID:FUI7AmEP

>>706
え？
弥生会計って、一般課税を選択したら簡易課税に戻せないのか？
糞ソフトだな。

比較検討出来ないじゃん。

708 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 22:00:17 ID:rf7iG51D

＞706
課税期間を変更して、一般から簡易にするって事？

709 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/05(木) 22:43:35 ID:d7mak5qh

JDLIBEX会計はテンキーオンリーで楽々打ち込めるので好きだなぁ。
ウチの事務所でもJDL使ってるからだろうけど、
弥生もOBCも、JDL程のテンキーの使い勝手では勝てないような感じがする。
その分、細かなところで不便さを感じるんだけどね…。

710 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/06(金) 08:58:56 ID:WCK0aD3N

>>707
まぁ、ライブドアだしw

711 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/06(金) 11:40:11 ID:SZd11Kwg

今、JDLの体験版を使用してみました。一般企業の経理担当です。

質問
例えば、雑費を現金で６３００円払った仕訳を入力したら、

雑費／現金　6,000
仮払消費税／現金　300円　　　　　となった。

ここで、実は雑費は町内会費だったから不課税にしようと、
雑費／現金の税区分を変更したんだけど、
仮払消費税／現金　300円の仕訳は残ったままになった。
　
このソフトってこういう仕様なのでしょうか？

712 ：711：2005/05/06(金) 11:56:37 ID:SZd11Kwg

弥生、JDL、PCAをDLしてみたけど、
使い勝手はPCAがいいような気がする。高速入力はいいですね。
でも高いんだよな・・。

713 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/06(金) 13:22:03 ID:zx2kjfI3

弥生は「弥生ビジネスローン」をぴっぱるためだけに入れた。

714 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/06(金) 23:57:21 ID:jkgRnG/A

>>711
初期設定で非課税処理の項目を設定してますか？
それで消費税の設定ができると思いますが。

それ以外なら、摘要を入力した直後に非課税にできる項目がありませんか？
…IBEX出納帳はA/H（プロ用）に比べて操作方法が全く違うので、もしかしたら間違っているかもしれませんが、
そこのところはご愛嬌を。

715 ：714：2005/05/06(金) 23:58:54 ID:jkgRnG/A

追記

IBEX会計なら操作方法が似ているので、↑の方法で設定できると思います。

716 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 06:41:30 ID:BDvUDyZX

>> 708
> 課税期間を変更して、一般から簡易にするって事？

そうです。
１－３月までは原則課税、４月以降簡易課税にしたいんですが・・・。
４月以降簡易課税に設定しなおすと、１－３月も簡易課税になってしまう。
操作を間違えているのかな？

717 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 06:48:52 ID:BDvUDyZX

>>716

（補足）これは弥生会計05での話です。

操作を間違えているか、
あるいは、こんなことする人は少ないから仕様に盛り込まれていないのかなあ・・・。

718 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 06:56:17 ID:BDvUDyZX

>>707

>>706
>>え？
>>弥生会計って、一般課税を選択したら簡易課税に戻せないのか？

いえ、いえ、期の途中から変える方法が良く解らないのです。
１年を一括して変えるなら、後からでも設定変更できるようです。

719 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 07:00:05 ID:h7KbdSd+

>>718
期の途中で変更するなんてこと、消費税法で認められてたっけ？

720 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 07:01:50 ID:h7KbdSd+

あ、課税期間の短縮をして変更ってことか？

721 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 07:10:57 ID:h7KbdSd+

弥生会計って処理期間を自由に設定出来ないの？と思ったら直前で>>７１６という会話がなされていたわけか。

>>716
１－３月は原則課税で消費税の申告をしたならそれが確定なんだから後から1-3月が一般課税に変わろうが支障も無い気もしなくもないが。
なにかに支障出るんだっけ？

722 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 07:11:46 ID:h7KbdSd+

後から簡易課税に変わろうが　の間違いやね　orz

723 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 07:12:42 ID:mxihmUI3

想定の範囲内です

724 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 09:47:21 ID:8UVB9H6W

恐らくこういうことでしょう。
従来・・・法人税法上；１－１２月　　消費税法上；１－１２月（一般）
変更後・・法人税法上；１－１２月　　消費税法上；１－３月（一般）４－１２月（簡易）

だとすれば、
１．１－３月の消費税は一般で確定申告する。
２．その後、消費税の設定を簡易に変更。
３．普通に入力していく。
４．４月以降の消費税の申告の際には、同じ入力データの別ファイルを作成する。
５．別ファイルの中の入力データのうち、１－３月分を全て削除する。
６．残った入力データで４月以降の消費税の申告をする。
７．法人税の申告は、もともとのファイルで１－１２月の申告をする。

こんなカンジでやれば、全然問題ないんじゃないのかな？

725 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 09:59:42 ID:h7KbdSd+

弥生の場合はいちいちそんなめんどい作業が必要なんか

726 ：711：2005/05/07(土) 10:18:58 ID:r42H5LqB

>>715さん
有難うございます。
でも私がお聞きしたかった事は、仕訳間違いした時の修正についてです。

課税取引で仕訳をして、不課税あるいは非課税に訂正する時に、
上に書いたようになって手間がかかるという部分です。

727 ：715：2005/05/07(土) 13:39:26 ID:zJZCZE3Q

>>726

それについてはJDLの泣き所の一つですね…。
結果としては非課税・不課税にしたい仕訳を一つ一つ修正していかなければならないと思います。

728 ：715：2005/05/07(土) 13:42:57 ID:zJZCZE3Q

JDLは保守料がかなり高い…。
所長曰く、「1年間でバイトが余裕で雇える」くらいの出費らしい。
その代わり、出張料・メンテナンス・部品交換（トナー等はダメ）・ソフトウェアアップグレード
などは全て含まれるので、
少しでも不具合が出れば直ぐに電話して来てもらう。
そうしないとモトが取れないらしい。

この辺りは他のメーカーはどうなのかな？

729 ：711：2005/05/07(土) 13:52:06 ID:r42H5LqB

>>715さん
ありがとうございました。

弥生は糞だと評判だし、PCAはいいと思うけど15万払って更に毎年3万は痛い出費ですね。
JDLって保守料そんなにするんですか？
悩むなぁ・・。来週の月曜までに結論を出さないといけない・・。ううむ・・。

730 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 13:56:20 ID:FoeFu0Yc

>>728
JDLが高いのは、全国の拠点があり人がきてくれるっていうのがあるからでは？
ソフト買ってインストール等作業は全て自前で、サポートは電話だけとかだと安いけどね
ある程度大きい会社とか、コンピューター関連の会社以外は、
社内にコンピュータ関連の人材かかえるより、そういったこともやる会社の
高いサービスつかったほうがいいのでは？

731 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 21:19:49 ID:N9KpA628

JDLが高いと思うならエプソンの応援シリーズにすりゃいいじゃん。
まぁ、量販店でも買えるような商品だからサポートにゃ期待できないけど。
ソフトのポテンシャルは高いと思う。

732 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/07(土) 21:39:10 ID:rQSV2JC1

>>728
そりゃ専用機のダイアモンドメンテナンスでしょ？
ソフトウェア製品のソフトウェアメンテナンスなどなら、そんなに高くないよ。

733 ：715：2005/05/07(土) 22:00:04 ID:zJZCZE3Q

>>732
ダイヤモンドメンテナンスっていうんですね。初めて知りましたｗ

確かに専用機です。1台60万円以上します。
それが数台あって、さらにサーバーが1台あるので、
ベンツSクラスが買えるお値段になってますね。

ソフトウェアのみならおいくら位なんですか？

734 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/08(日) 23:09:32 ID:ugIOsdSA

>>733
一般企業ユーザー向け製品としては、
IBEX財務シリーズ
IBEX出納帳シリーズ
IBEX会計
と三つラインアップがあります。
IBEX財務シリーズは、会計事務所向けの IBEX/AH シリーズと中身は一緒で、
年間契約のバージョンアップ費用も同じです。ソフトウェアメンテナンス契約と
いいます。財務で32,000円、法人税で30,000円などです。
http://www.jdl.co.jp/ibex-z/soft-maintenance/maintenance-charge.html
（財務だけは、AH の方ではオプション部分が一部標準となっており構成が違うので
AHの場合は38,000円です)
IBEX出納帳とIBEX会計は、アイベックスサポートクラブというサポートサービスの会費と
いう形で設定されており、
出納帳４で18,000円、IBEX会計で38,000円ですね。
http://www.jdl.co.jp/ibex/ibex-support-club/index.html

このスレでもJDLのスレでも書いたことですが、IBEX会計の中身は、IBEX財務シリーズ、
IBEX/AH シリーズで同じ内容をそろえると定価で170万円以上のものになります。また中身は
全く同じものです。

735 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 00:11:45 ID:8jL+k3J+

すみません、今までＴＫＣ会員事務所でＦＸ２の導入、操作に関しては自信がありますが、
他のソフトは使った事がありません。
転職した会社で会計ソフトを入れる事になり、ここでも評判のＪＤＬ会計がいいかなと
思案中です。
　
そこで、保守会員が年間４万かかる事で質問ですが。
４万払ってでも入会するほうが良いと思われますか？
個人的には、多少の操作性アップだけならバージョンがあがらなくても
別にいいかなと思っています。
怖いのは会計制度や消費税法の改正でシステム自体使えなくなることくらいでしょうか。
　
そういう可能性も含めて会員制度の入会のメリットについてどなたかご意見をお願いします。

736 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 00:22:48 ID:iCXaayly

会計事務所で使われてるのはだいたい
JDL、ミロク、ＴＫＣの３つのどれかでしょ
俺はミロクしか知らないから他の事務所へ移った時
不安なんだよね
JDL,TKCの操作性ってミロクとは全然違いますか？
ミロクみたいに複合勘定使ったりする？

737 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 10:00:45 ID:ttradeU3

EPSON販売のサポートの電話がつながらないんで、FAXで電話するように伝えたんだけど、
この方法でやった人います？
どれくらいで返事くるのかな？１週間とか放置されないよね？

738 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 10:06:21 ID:pVF6OKsE

>>735
IBEX会計の中身で法改正などへの必須の対応が必要なのは、消費税申告書ぐらいかな。
主に財務部分だけで、機能アップ部分は気にしないというなら、特にサポートクラブ入らなくても
いいかなと思います。

ただ、IBEX会計のサポートクラブ年間費用が38,000円でおさまってるのは、
会計事務所ユーザーが、対応するソフトのバージョンアップ料金だけで、
年間数十万払っているからなので、会計事務所ユーザーに言わせれば、この
38,000円はもうただみたいなものです。

739 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 10:08:17 ID:pVF6OKsE

>>736
JDLの操作性は、IBEX会計の試用版を使ってみれば、財務部分に関しては
全ての機能、操作性が判ります。
http://www.jdl.co.jp/ibex/kikangentei/kaikei.html

740 ：737：2005/05/09(月) 10:24:05 ID:ttradeU3

ここに書いた数分後にEPSON販売から電話が来たのにﾜﾛﾀ。
きっと見ていると思われ。。。

741 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 11:03:53 ID:lIi724xh

ＪＤＬのことはやっぱりＪキングさんの説明が懇切丁寧でいいね。
他のソフトではこんなにいろいろと教えてくれる人はいない。

742 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 14:39:15 ID:ytjZYVYN BE:187602067-

>>741
(・。・)ぷっ♪　　

うましか　みた♪♪♪ぃ

743 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 15:13:19 ID:4t93UHjs

弥生の消費税は使い方次第
糞といっているヤシは工夫が足りない
特に端数処理が間違ってるとかいってるヤシは分かってなさすぎ

消費税は普通だけど、データの互換性は本当に糞
サポートで05がおくられてきたが、データが読み込めなかったり禿しく使い辛いので、当面04を使うつもり
04はよかったのに05ひどいね
金返せ！

744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 16:26:38 ID:0q5JTYeH

弥生が糞といっても実際にどれくらい使いこなして言ってるのかという疑問はあるが、
財務応援と比較しても弥生の消費税がいかに弱いかというのはすぐわかる。
だから専用機系ユーザーが糞といいたくなる気もわかる。
個人・零細企業向けのソフトの仕様としてはこんなもんだと思うけど。

745 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 18:43:44 ID:P/sBi6hd

>>743
以前、弥生会計の消費税が端数処理間違っていることがあると書いたのは俺だ。
実際間違ってたよ。
それで、魔法陣の消費税に同じ金額で入力し直して、プリントアウトしたものを
電卓で検算したら、合ってたよ。
更には、個人の確定申告の時、弥生会計の減価償却の単純計算が違うんだね。これが。
しかも、全部が違うんじゃなくて、一部だけなんだよ。これが。
俺はハイパーサポートに入ってないから、電話で教えてもらえなかった。
これもまた、魔法陣の減価償却に入れ直して、作成したよ。
弥生会計は、試算表も貧相だし、本当に糞だね。
画面の見やすさぐらいじゃねえの？良い点は。

746 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 19:58:47 ID:1rFawYJ2

んじゃあ、所長に言って全てのパソにIBEX会計入れてもらうように仕向けてみます。
所長、パソコンのことは全く分からないのに、顧客にコンピューター会計を導入しているということを事あるごとに自慢している。
導入するとカッコイイッスよ～とか囁いてみると良い結果得られるかも♪
ダメでも自腹で入れる予定だし、棚ボタ狙ってみるよ。

747 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 19:59:39 ID:1rFawYJ2

↑
「全てのパソ」ではなく「A/Hが入っていないパソ」の間違い。

748 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/09(月) 23:53:18 ID:vGbn5tvH

よくエプソンのサポートにつながらないと言っている人がいるけど、
地元のエプソンの代理店と保守契約結べばいいのに…
うちは名古屋近辺なので、天白のOA推進センターってとこと契約してるけど
3月の確定の時期や年調の時は土日も対応してくれるし、電話はすぐつながるし
いつも７時すぎまでたいてい誰かが電話出るし。ソフトは安いとこで買っても
ちゃんと気ぃ良く相手してくれるよぉ

749 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 00:47:02 ID:GH9gdukB

>>748
前にそういう所と契約した時に、電話をしたら
「担当者は今外出してます。。。」

なんて言われて速攻で契約切ってエプソン本体の方と契約変えてもらいましたが、何か？

外出してます？　ハァ？

750 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 00:49:14 ID:GH9gdukB

あとね。そういう所ってシステムの中身とか設計の話になるとまるで分からないから駄目駄目なのよん。

表面上の操作方法とかマニュアルに書いてある程度のことしか分からないから。
結局そういうサポートが分からないのでエプソンに問い合わせて調べるということでロスが多いのよん。

751 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 10:12:33 ID:/UTqe+NE

すみません・・

JDL　IBEX会計ですが、サポート会員にならずにいた場合の
税法改正などに対応したバージョンアップ料金ってどのくらいかかりますか？
あとバージョンアップの頻度って年に１度くらいあるのでしょうか？

752 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 11:47:16 ID:ajOznwWh

743ではないが、ウチでは弥生の消費税と魔法陣の消費税の計算結果は一致してるけどね。
たまたまかな。

753 ：751：2005/05/10(火) 12:16:52 ID:/UTqe+NE

JDL期間限定版使ってるけど、やっぱり訂正しずらい・・。
元帳から訂正する時、貸借が逆になってたら訂正出来ないし、課税区分が直せない。
訂正時になんで縦に移動するのか不明。

754 ：743：2005/05/10(火) 12:21:10 ID:/UAetOIZ

>>745
本当？
具体的にどう間違っていたのか説明してもらえませんか？

>>744
専用機はＭ社を使っているが、プロ用のシステムと弥生を比較するのは酷かと
価格以外あらゆる面で比較にならないよ
ただ、弥生もいうほど使いにくくないし、ソフトの問題による計算ミスなどはない

05があまりにも使いにくいので、みんなどうしているかと思っているうちにここにきた
05って未完成のまま公開したっていう感じしない？

755 ：追加：2005/05/10(火) 12:46:21 ID:/UAetOIZ

>>745
弥生だけで決算・申告まで自分でやっている個人事業主かな

確かに減価償却は非常に使いにくい、特に自動仕訳は一部はなされるが、一部は計算されないものがある
これは、自分で振替伝票に直接仕訳修正するしかない
この点なぜバージョンアップで対応しないのかは不思議なところ

消費税については、入力が正確なら問題ないはずだか・・・

756 ：　：2005/05/10(火) 12:52:20 ID:/UAetOIZ

>>745
失礼　読み直したら魔法陣も使ってるのね
もし個人事業主であれば、魔法陣の減価償却もいいけど、所得税の減価償却でも十分かも
そもそも弥生だけでも十分だとは思うけど

757 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 12:59:09 ID:OEoheFxI

弥生で消費税の還付計算したら還付額ゼロになっちまった。
どこでどう間違えたのかさっぱりわからん。いまだに原因不明。
結局手書き。
03使っているのだがひょっとしたら俺のせいじゃないかも。
よくわからんが。

758 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 13:22:51 ID:104SlxMh

>>755
どう読んでも>>745は個人事業主じゃなくて会計事務所職員だろ。

759 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 13:25:13 ID:fgE3Pg9W

>>757
中間申告っておちじゃないよね？

760 ：　：2005/05/10(火) 13:37:49 ID:/UAetOIZ

>>758
確かに会計事務所職員かもしれないが
>結局手書き
というあたり、よく勉強している個人事業主だと思うけど

多分処理のミスだと思うが、いずれにしても分かりにくい消費税集計機能は糞というべきか

761 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 13:43:45 ID:sTRDT6yb

糞を選んだお前らが糞だろ。

762 ：757：2005/05/10(火) 13:46:31 ID:OEoheFxI

>>759
いや、違う。
設立1期目なんだが･･･、これは関係なさそう。
ちなみに資本金1000万。ドサっと設備投資ってパターン。

763 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 17:44:29 ID:Pxih05+s

>>762
設立一期目っていうから法人なんだよね？還付申告出すと調査が来ること
多いから税理士に依頼して申告書作ってもらった方がいいと思うよ。

764 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 17:47:58 ID:Pxih05+s

>>753
JDLの財務だけど、私がいつも使う表現では「床屋のハサミ」。つまり、切れ味が
よくて基本機能はプロ仕様なんだけど、素人さんが使って使いやすいというようにはなっていない。
だから、貸借を逆に入れてしまうとか、課税区分を間違えて後からの訂正が多いといようなことの
訂正は確かにやりやすいようにはなってないと思うね。

ちなみに、スペースキーを押しての[項目訂正]と[INS]キーを押しての仕訳ごと訂正の
違いは理解してますか？それから、いろんな仕訳をまとめて直す時には置換機能ってのもあります。
IBEX出納帳などで関与先が入れた間違った仕訳をどさっと会計事務所側で訂正する時にはこの
置換機能が大活躍です。

765 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 18:01:02 ID:Pxih05+s

>>753
自分でも起動してみて何をいいたいのか判りました。

＞課税区分が直せない。

元帳表示のデフォルト設定では課税区分が表示されません。
[メニュー]→[表示項目設定]で[課税区を表示しますか]を[1.する]にして下さい。

＞元帳から訂正する時、貸借が逆になってたら訂正出来ない
元帳表示から、貸借を逆に切ってしまった仕訳を訂正したい時は、[INS]キーを
押して下さい。仕訳入力行が出るので、そこで直せます。

どうでしょうか？

JDLのメリットですが、どんなに高速に入力を行ってもちゃんとついてきてくれるところ、
画面での試算表表示(仕訳計)や元帳表示が高速なところなどですね。

そういうところにメリットを感じず、仕訳入力サポート的な機能を期待するユーザーには
全くお勧めできません。

766 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 18:01:28 ID:0ELsc/zN BE:187602067-

>>764
妄想　かくなよな

767 ：753：2005/05/10(火) 18:29:12 ID:/UTqe+NE

>>765さん
親切にありがとうございます。
ちょっとやってみます。慣れの問題なら訓練でなんとかなると思いますので・・。

768 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 18:40:14 ID:ajOznwWh

Ｊキングさん、詳細の話はＪスレへ誘導お願いします。

769 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 19:02:57 ID:bOA3AUwD

>>764

ホント、単なる会計ソフトを切れ味で語る切れ味マニアのＪキングさんだ

Ｊスレでも切れ味を語ってください。おながします。

770 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 21:51:51 ID:TkLb13kq

んまあ、記帳代行やってる会計事務所ユーザーでもなきゃ、会計ソフトに
切れ味はいらないだろうし、切れ味の意味も理解できないだろうね。

771 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/10(火) 22:18:56 ID:sTRDT6yb

会計ソフトの入力なんて下っ端の仕事だから効率悪くても良いんだよ。所詮時給８００円でもできる仕事。

772 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 00:17:02 ID:8Mp3e+Wm

764=765と判断しますが、、
そんな面倒なことをしなきゃならいなのですか？？
少なくとも、エプソンの応援は、ボタン一括でできたはず。

773 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 08:55:23 ID:MF/wPFR4

>>772
逆仕訳の修正のことですか？
だから、IBEX会計では、そもそも、そんな逆仕訳の修正が頻繁にあるような使い方を
前提としてないんですよ。それだけのことに単一機能を与えていたら切りが無いから。

774 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 08:56:47 ID:MF/wPFR4

>>771
まあ煽りなんだろうけどさ、そんなこと言い出したらこのスレの存在意義ないじゃん。

775 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 11:31:34 ID:X5H0cJXn BE:281402879-

とっすが　高機能　の　じえーでえーえる　　ちゃうなあ　＼(◎o◎)／！

776 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 12:26:59 ID:QPnhgohZ

俺には772の方が煽りに思えるが

777 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 12:31:36 ID:QPnhgohZ

間違えた。俺には773の方が煽りに思えるぞ。

778 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 13:52:03 ID:PoUINDp9

>>763
お返事ありがとう。
でも、いや、その・・・

(ﾓﾚ、税理士なんでつ。)

779 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 14:42:05 ID:d9vHhCkO

>>777
違うぞ。773はあの方じゃないか。

780 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 15:00:48 ID:QPnhgohZ

ということは、ＪＤＬを愛おしく想う純粋な気持ちから来ているのか。
会計ソフトにそこまで入れ込める純真さ、俺にはないな。たかが会計ソフトだもんな。

781 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/11(水) 15:56:27 ID:UGSysQ7/

会計ソフトの改善に金をかけたところで末端のユーザーの単価を考えると割に合わない。

782 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 10:44:54 ID:6dFMhRSC

さんざん待たした０５もわかりにくいらしい。
弥生はユーザーに迷惑かけっぱなし。

＞2005年5月10日
＞弥生株式会社

＞カスタマーセンター電話混雑状況のお知らせとお詫び

＞4月25日からお客様に発送いたしております、
＞データコンバート機能付き「弥生会計 05（Ver 9.2.1）」に関する
＞お問い合わせが多数寄せられており、現在、弊社カスタマーセンターへの
＞お電話が大変つながりにくくなっております。
＞弊社の当初予測を上回るお問い合わせ数に対応するため、
＞対応要員の拡充および情報整理等による効率化を行い、
＞つながりやすくなるよう努めておりますが、
＞しばらくの間はお電話がつながりにくい状況が続くものと予想されます。
＞ご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ございませんが、何卒ご理解いただきますようよろしくお願い申し上げます。

783 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 13:11:46 ID:+RdoVj9i

>>782
以前と同じようにコンバートしようとするともれなくエラーがでる。

つーかシステム変えすぎ。０５使いたくねえな。

784 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 13:21:43 ID:FLmxyK79

>>782,783
弥生会計０５が先月送られてきたけど、まだインストしてません。
インストしないで、様子を見ておいた方が良いですか？

以前と同じようにコンバート出来ない以外に、何か問題ありますか？
教えて下さい。

785 ：　　：2005/05/12(木) 18:06:27 ID:L9LBUwqs

某ソフト　値上げしたのでサポート契約解約したら
最後の更新ソフトといっしょに特別契約申込書を送付してきた・・・
値段は値上げ前のもの・・・
何か意図があるのでしょうか？？？

786 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 18:18:16 ID:OdeS7YE1

上から売上云々プレッシャー受けて、保守獲得に躍起になってんだろ

787 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 19:05:53 ID:ZS4osEPI

JDLって税理士・会計士用のソフトだと思ってた。

788 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 19:44:29 ID:6oOJA4j2

実際、そうですが、何か？

789 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 21:01:38 ID:ZS4osEPI

TVCMではすし屋さんが使ってるよね？ｗ

790 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/12(木) 21:06:17 ID:6oOJA4j2

米国CPAの資格持ってんだよ

791 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/13(金) 09:19:33 ID:36ZnbNc4

>>787-789
JDLの製品ラインアップ

専用機,IBEX/AH →　会計事務所用
IBEX出納帳シリーズ,IBEX財務,IBEX会計 → 一般企業用

ただし、IBEX財務,IBEX会計は、会計事務所用と中身は同じ。

会計事務所用というのも、プロ用だから機能が豊富であるというわけではない。
逆に機能という観点から他社製品と比べると見劣りする部分が多い。
どちらかというと基本機能を研ぎ澄ませたシンプルなツールと考えた方が良い。
仕訳がよく判らないという人には全くお勧めできない。仕訳を正確に、素早く切れる人向け。

IBEX出納帳は「帳簿が簡単だ」の触込みで売っており、摘要の文字列から科目を決めるという仕組み
を持っている。素人さん向けだが、だからと言って、このソフトだけで正確な決算ができるわけではない。
これは他社ソフトも同じこと。 Adobe Illustrator を使えば、誰でもイラストレーター
になれるわけではないというのと同じこと。ソフトはソフト、ただの道具。

792 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/13(金) 10:26:01 ID:hsu3cGlM

Ｊキングさんご説明ありがとうございます。

793 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/13(金) 12:49:40 ID:iwrmnC/E BE:44667252-

なんつーー　(-_-;)

794 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/13(金) 12:50:46 ID:36ZnbNc4

弥生でデータの互換性に苦しんでいる方が多いようだが、ちなみにということで
書いておくと、JDLの財務(IBEX出納帳系を除く)では、古い形式の会計ファイルでも、
コンバートしないままで最新のシステムで使うことができる。コンバートすれば最新の形式の
会計ファイルになるが、コンバートしなければ、そのまま古いシステムで運用している環境に
また持って行って使うこともできる。

この点は、ＪＤＬの偉いところだと私は思っています。
(出納帳系は、それぞれ、新バージョンで使うにはコンバート必須になっちゃったけど)

795 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/13(金) 16:26:12 ID:CdHOsEfn

>>791
そうだったんですね。
専用機しか使ったことないから、
あんな高いものわざわざ素人が買ってんのかと思ったよ。

796 ：駆け出し貧乏税理士：2005/05/14(土) 02:06:24 ID:r6BbKyVT

IBEX財務かIBEX会計でとりあえず記帳代行の仕事はできるかな。
快適に入力作業が出来て試算表まで作成できれば十分、
申告書作成や経営分析の機能は一切不要なんだけど。

797 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/14(土) 16:27:13 ID:p8ML9tZ/

>>796
とりあえずも何も、ＪＤＬ会計事務所はその環境で仕事してるんだよ。

798 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/14(土) 18:38:41 ID:D/GsXUXg

ＪキングはＪスレから逃げ出したのか？

799 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/14(土) 23:09:20 ID:Ozgu6fvH

プロが使う業務用には、もう一つ「財務システムV」もありますぞ。

これって、JDL専用機（？）じゃないと存在しないのかな？
単品で欲しかったりして。

800 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/14(土) 23:48:21 ID:p8ML9tZ/

>>799
それが、IBEX財務とか、IBEX/AH財務、IBEX会計(の財務部分)です。システムＶってのは
財務ソフトのバージョン名ね。専用機のソフトもソフトウェア製品も全く同じものです。

801 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/15(日) 21:59:17 ID:3wIDjsQ5

ここはいつからＪスレになった？
Ｊキングさんに答えさせようとするやらせっぽい質問が多いね。
Ｊについて詳しいことを質問したり語ったりするならＪ専用スレに行けば？

802 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/16(月) 09:05:35 ID:L1YeXpVW BE:44667252-

Jユーザーのあまりのレベルの高さに　びっくり　でつな

うま♪♪しか♪♪

803 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/16(月) 09:14:53 ID:/7UgTO66

JDL製品の専用スレはこちら。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1112754638/

詳しい内容になる時は誘導するようにするね。

ただ、JDLIBEX会計の登場で、JDL製品が、一般企業ユーザーにも
ぐんと身近になったことは確かだし、大きな選択肢の一つになっているはずだと
いうことは特筆しておきたい。

804 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/16(月) 12:00:44 ID:gGe+aZb6

はぁ？

805 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/17(火) 09:42:00 ID:GlQ6qGVW

弥生給与の使い勝手についてどなたか詳しい方おられますか？

年間保守料4万さえ払えば、法改正のバージョンアップには完全対応する
らしいのですが、これって安いでしょうか？

806 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/17(火) 13:40:58 ID:n5pCkR1T

まったく弥生はどうなってんだ？

不手際その１
【お詫び】諸手続き処理遅延について

先月のＰＡＰフォーラムを皮切りに、会員の皆様へはＰＡＰ制度変更のご案内
を差し上げております。
それに伴い、ゴールド会員へのお申込ならびに追加ライセンスのお申込等を頂いて
おりますが、新制度への当社システム対応に遅延が出ております。

誠に申し訳ございませんが、以下のお申込に関する請求書等の発送につきまして
いましばらくお待ちいただけます様お願い申上げます。

■契約期間中のゴールド移行申込の方：移行料の請求書発行

■契約期間中の追加ライセンスお申込の方：追加の請求書

■次回更新時からのゴールド移行またはメンバー移行申込の方：更新請求書再発行

■次回更新時からのライセンス変更申込の方：請求書再発行

尚、発送開始時期については現在未定につき、改めてご案内申し上げます。
お客様には、ご不便ならびにご迷惑をおかけいたしますが、何とぞよろしくお願い
申し上げます。

807 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/17(火) 13:42:45 ID:n5pCkR1T

不手際その２
2005年5月16日
弥生株式会社

ネットワーク障害によるサービス一時停止のお知らせ

本日、弊社ネットワーク機器の障害により、 Webサイトへのアクセスが断続的に困難となったため、
オンラインによるサービスを一時停止させていただきました。
現在、サービス再開に向け全社を挙げて対応しておりますが、復旧時期など、
本件に関する詳細につきましては、随時このページにてご案内させていただきます。
ご利用のお客様にはご不便とご面倒をおかけいたしますが、
何卒ご理解とご協力を承りますようよろしくお願い申し上げます。
発生日時： 2005年5月16日（月）午前9時30分頃～
障害内容：弊社ネットワーク機器障害による通信断
影響範囲：下記含むすべてのオンラインサービス
FAQを含むサポート&サービス会員専用ぺージ
オンラインローンサービス
データリレーションサービス
ユーザー登録/変更
サプライ用品のご注文
Web名入れサービス
セミナー空席照会と予約
会計事務所サーチ含む弥生PAPのぺージ

808 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/17(火) 23:44:19 ID:g5wJRbXq

TKCはどういう感じなの？
まだDOSの画面のイメージがあるんだけど
そんなことない？
TKC事務所へ行くかどうかすごい悩んでるんだよね。

809 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 07:25:02 ID:Argj3uKk

なんか、弥生の保守契約の継続を断ると大変らしいね。

810 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 16:59:38 ID:8xPIWhmO

弥生会計は弥生ビジネスローンを引っ張るためだけに買った。

811 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 17:39:02 ID:0gL1X7SQ

>>808
TKCのみ利用している事務所に勤めているものです。
TKCのｼｽﾃﾑでDOSはないですよ。どういう感じと聞かれても抽象的すぎて
なにに関して答えればいいのかわかりませんが、TKCｼｽﾃﾑが良い悪いで職場を決めるのは
本末転倒かとおもいます｡
会計事務所は大体小規模ですから、所長の方針なりで事務所の雰囲気や、待遇なども変わってきます。
その辺りで判断しては？

わたし？
もし今のところをやめてよその会計事務所に勤めるならTKCは入りません
高○宗○の研修いきたくないからｗ

812 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/18(水) 17:43:22 ID:UCjOscxI

>>810
弥生ローンてハゲタカローンだね。
３ヶ月延滞したらサービサーに売却だって。
ハゲタカサービサーは怖いぞ。

813 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 00:49:14 ID:UUEzgbCo

＞＞８１１
丁寧な解答ありがとうございます。
なにかＴＫＣって、宗教っぽい感じがして少し抵抗を感じてしまうんです。
全てＴＫＣの言いなりになっているようなイメージもあるし。
研修会も強制的に行かされるんでしょ？

814 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 00:52:35 ID:98BWnLk0

TKC事務所っていっても千差万別。
でも研修いけるのは逆にいいんでない？
あれ結構高い研修費事務所が払ってるんだよ

815 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 01:52:34 ID:Morm3v6h

>>813
宗教ぽいは同意
でもうちの所長がそれを嫌ってるせいか、研修なんざいったことないですよ、、、
ソフトで選ぶより事務所の考えしだいでけっこう違うと思います

あ～それにしても弥生会計05、、、、改悪としか思えない

816 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 19:32:26 ID:F/o7U60B

>>784
弥生の05は、試算表出したら資産の部、負債の部、資本の部がつながって出たぞ。
すっごい見づらい。
05は使わずに04を使い続けた方がまし。

817 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 20:13:45 ID:DWAWkFx5

顧問先の04ユーザーにはサポート契約やバージョンアップはしなくていいと言ってる。
弥生からの電話勧誘が相当うるさいみたいだけど。
どうせ半年後ぐらいには06が出るしコンバートの手間を考えると欝だ。

818 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 20:29:31 ID:SZU+4rFp

>>817
業務妨害はいかんな

819 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 20:44:48 ID:F/o7U60B

いやむしろ業務妨害は弥生の方。
あそこまで大幅に変更して、さらに使いづらかったら仕事の能率が下がるわ。

820 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 20:54:34 ID:CKVv8Fmz

>>816
貸借対照表だったら普通つながってない？
どんな表示されんの？

821 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 21:11:59 ID:F/o7U60B

04なら資産の部、負債・資本の部とそれぞれ改ページされて出てきてた。
俺はそれを1枚の紙に2ページ印刷で印刷して、紙の左側に資産の部、右側に負債・資本の部がくるようにしてたんだよ。
その方がお客さんも見やすいしね。
が、05は改ページされないため資産の部の後すぐに負債の部がきて
会計知識があまりないお客にはものすごく見づらい試算表になった。
今日その事でクレームがきて04で再入力させられたよ。

822 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 21:25:27 ID:CKVv8Fmz

なるほど。
でも弥生の改ページも見づらくてイヤだな。

JDLやミロクなら
最初から貸借対照表が1ページの左右に収まるように出力されっけどな。

823 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 22:47:01 ID:SUOLRzfs

IBEX会計を検討していますが、
１つのライセンスで複数の法人の財務を
処理することは可能でしょうか。
可能なら何社までマスター登録できますか？

824 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 23:04:21 ID:BtwQgyGu

>>823
体験版をＤＬしる

825 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 23:29:13 ID:QyBUnOPD

>>818
弥生の青色申告スレでは、弥生のしつこい電話攻勢にうんざりだってカキコあったよ。
弥生が電話でユーザーの業務妨害してるんだね。

826 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 23:31:13 ID:SZU+4rFp

お前らは業務妨害の意味も知らんのか。。。

827 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 23:32:24 ID:eN0OvSFa

>>823
http://www.jdl.co.jp/ibex/products/ibex-ac/spec.html
によれば、最大9999社

JDLは、WEB情報がかなり充実しているので、だいたいのことは WEBを探せば書いてある。

828 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/19(木) 23:42:55 ID:QyBUnOPD

>>826
なんか弥生批判が気に入らないみたいね。
無意味なツッコミしかいえないならどっか逝けば？

829 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/20(金) 00:06:41 ID:u9p+0WEc

>>828
「的を得る」って書いてあると
「的は射るものだ」とツッコミを入れたくなる俺みたいな人種なんだろ、きっと。

830 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/20(金) 00:21:57 ID:IAONFgTo

裁判覚悟の上で業務妨害してるんだからどうでもいいよ

831 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/20(金) 01:09:10 ID:sLj/uloW

>>812-822
弥生も04だとB4にプリントしたら資産を右半ページ／負債資本を左半ページにできたね
1枚にまとまるし、資産負債が対比されて見やすかったのにな
05は資産の部から負債の部へ、インデックスもなく科目が並ぶだけでしょ
見辛いよ

あとショートカットキーが変更されてたり、摘要辞書が全科目表示されたり
05は非合理な変更が多いみたいだけど

832 ：831：2005/05/20(金) 01:11:49 ID:sLj/uloW

ゴメ

アンカー間違えた
× 812
○ 821

833 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/20(金) 09:20:50 ID:6pbBnLm2

俺の事務所でも顧問先から弥生０５へバージョンアップした方がいいですかと聞かれたら、
使いにくい０５へのバージョンアップをしなくていいよと答える。
顧問先のことを考えれば当然だね。
弥生が文句あるなら、もっと使いやすい製品を作れといいたいね。
それと、バカ高いプロのサポート料4万2千円は値下げしろといいたい。

834 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 00:05:29 ID:EZNJcvE1

JDLのデータって弥生05に簡単にコンバートできますか？

835 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 01:04:58 ID:f+QXZ+2i

>>834
弥生→JDLなら、コンバートツールがあるね。
JDL→他社だけど、CSV への出力はできるので、そこから先はスキル次第。

836 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 03:42:48 ID:shD4g2jA

Ｊキングはこの板の住人となってしまった…

Ｊスレは放置かよ。

837 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/21(土) 18:09:50 ID:f+QXZ+2i

あっちにだって、ネタがあれば書くよ。ってか、書いてるじゃん。

838 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/22(日) 18:42:59 ID:Z5DDwms5

ＪキングさんはＪのことを詳しく教えてくれる貴重な存在。
ここにもいてもらったほうがいい。
Ｊのことで繰り返し詳しいことを聞くならＪスレで聞けばいいし、
ＪキングさんもＪスレで教えてくれるということだ。

839 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/22(日) 18:50:01 ID:6Nq+3y9b

いつのまにかＪキングのコテハンが定着してるな。

本人は、一度も名乗ってないんだが…

840 ：akira：2005/05/23(月) 21:54:49 ID:j+XwbxbJ

教えてください、古い弥生会計からデータをコンバートする場合
新しいバージョンの弥生会計のデータコンバータを使うんですが
弥生会計02のデータだけコンバートをかけると移るデータと移らない
データがあるんです。調べてみると02のバージョンが6.0.0.**の方が
コンバートできなくて6.0.1**の方がコンバートできるんです。
古いバージョンをコンバートする方法が解りません！
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

841 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 00:28:46 ID:wzBzkhfN

>>840
弥生に聞け。ピーコか？

842 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 15:48:50 ID:901+m/3a

>>841
おすぎです！！

843 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/24(火) 16:58:21 ID:B/hF24C6

>>840
基地外いやいや場違いだよっ！

844 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 10:39:47 ID:T5sTbTFw

財務応援スーパー　消費税申告　原則も簡易課税もだが

バグ　がある模様　ｱｯﾁｬｱｱｱｱ　　　

これって　ｶﾞｲｼﾕﾂ??

845 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 10:47:48 ID:oq3kG+Wd

>>844
具体的に

846 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 11:02:01 ID:T5sTbTFw

消費税申告書　②=①課税標準額×4㌫　　この課税標準額が1000円未満切捨てで計算されない

いま3月決算確認したら　3/4　であぼーーんだよ　

はよう　サポ返事の電話してこないかよ・・

847 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/25(水) 11:56:42 ID:T5sTbTFw

自己レス　個別積み上げになっていたよ。　なーーる

848 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 14:00:54 ID:RocmZaG5

また弥生からバージョンアップなどの電話やら手紙やらＦＡＸやら。
ライブドア傘下になってどうなったんだ？？？

ソフトバンク傘下のテレコムお得ラインの迷惑営業と変わらん。

849 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/27(金) 22:33:07 ID:WtCGYicE

弥生のしつこい勧誘のことは弥生の青色申告スレでもカキコされてる。

弥生はユーザーに迷惑かけてばっかり。

850 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 09:32:06 ID:AZkYOf9u

>>844,846,847

　何これ？ｗ
　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？ｗ
　釣り？ｗ

851 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 09:33:39 ID:AZkYOf9u

しかし、弥生05重いよ。
ほんと、重すぎ。つかえねー。

852 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/28(土) 09:51:27 ID:/QP0vArm

>>850
釣りじゃなくて、
バグだと騒ぎまくった挙句に、自分の設定ミスに気が付いたという、短期間自己完結タイプだろw

853 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 21:03:21 ID:eUHnzsxt

弥生って、有能な社員ってどれくらい残ってるの？
もぬけの殻だったり

854 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/29(日) 23:52:51 ID:m1QNy7Vw

>>853
ワシとしては、マイコン販売→ミルキーウェイの時までが
輝いていたホントの弥生だと思う・・・。
その後は？？？

855 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 00:23:29 ID:+GKLTiBV

サポートの兄ちゃんとか、結構、いい加減な回答してるよ。
あれは派遣なんだろうか？

856 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 19:04:24 ID:9vk/tOQA

弥生はVerUPが多すぎ、毎年出す必要がどこにあるんだよ。

857 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 19:04:31 ID:9vk/tOQA

弥生はVerUPが多すぎ、毎年出す必要がどこにあるんだよ。

858 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 19:59:31 ID:NKnCsZRR

弥生がバージョンアップを毎年するのは、
年末に新製品を発売して他社製品との差別化で販促したいということもあるが、
最大の目的は保守契約を締結・継続させて安定収入を得ることにあると思う。
未契約ユーザーに保守契約すれば毎年新製品が手に入る特典を強調しているしね。
要するに弥生の営業政策上の都合だね。
ユーザーのためでなくユーザーを食い物にして利益を稼ぐ。
弥生側から見れば当然といえば当然か。

859 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 22:35:02 ID:ECwwocBg

なんだよ０５は。
いくらなんでもシステム変えすぎだろ

売掛金が１４１から１４２になっただけでもオレ的に立腹モノだったのに

860 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/30(月) 22:40:40 ID:kFIZcvWb

売掛は０３だって142だが。

861 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/05/31(火) 04:03:15 ID:cfnxjZFR

既出かもしれんが、弥生05で出力した消費税申告書しょぼくないか？

862 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 00:20:13 ID:t3hVKwcv

このたび青色申告を行う経緯となりまして色々と情報を集めておりました
青色申告会にも入会してソフトについて伺ったところ別段どれを用意されても
構いませんとの返事を頂いたのですが、私くしは経理などカジッたこともなく
何を指針に選択すれば良いのかのキメ手の判断が出来かねております
ただ出名回数の目立つものは良くも悪しくもユーザ数の分母は多いはずなので
Q&Aの際には違う意味では強みかなとも思いました

各所見て回ったところ　やよいの青色申告／JDLIBEX青色申告・確定申告
などが無難な線みたいな印象と受けました
ミロクのかんたん！青色申告／JCNLAND やるぞ！青色申告も悪くなさそうですが
体験版もまだ試してませんので又聞きレベルではミロクのが素直そうな印象です
専門の方の意見を見ているとEPSON 財務応援Liteですが初期導入の面からして会計を
知ってる人じゃないと厳しいと感じました、動作は軽い方とも思いました

体験版などで感覚だけでも触りが掴めればと数々試してみましたが、経験則から推測
できる採用以降の実際の使い勝手予測が今回は判断できずに困っております

それと青色申告会推奨のブルーリターンAというのはご存知かと思われますが単語
すらも見受けられないので一般パッケージ品とは異色な扱いなのでしょうか
あまりに使い難いとか融通が利かないとか単語も出ないのからには何がしかの理由
があるのではと思ってあえて聞いてみました

863 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 02:29:42 ID:+qqapAml

会計王話題ないの？？

864 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/01(水) 09:11:04 ID:6Yy/r3Y5

やるぞ青色申告はやめとけ。仕訳の入力がやりづらくてたまらんから。
個人的にはソリマチのみんなの青色申告がおすすめ。保守が安いから。

865 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 08:01:45 ID:cEhbDnQP

>>863
使ってるけど、誉めるところも、けなす所も特に無い気がする。

データの一部（科目とか）がたまに壊れるけど、他のソフト使ったこと無いから、
どのくらい問題なのかわからない。

866 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/03(金) 23:06:34 ID:bDQU41Y5

男は黙って財務応援

867 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 09:11:27 ID:OmlJGhQS

弥生会計05で、不具合だろうか？見つけてしまった。

868 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/04(土) 20:47:06 ID:8s8XaPuB

>>867
詳しく

869 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 11:47:41 ID:PVSJvSrK

>>868
　普通預金（補助科目あり）／普通預金（補助科目なし）
　この仕訳で残高試算表の補助科目表示（指定なし）をダブルクリックすると、
　上記仕訳が入力されているのに「条件該当する仕訳は見つかりませんでした」と出る。
　仕様か？

870 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/05(日) 13:11:37 ID:r/LEEFP1

（指定なし）をクリックしても何も該当しないのは
以前のバージョンからあった。

871 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 15:06:34 ID:Y3ByLK0x

windowsXP
財務応援Lite ver6.01

ソフトの使い方の質問で申し訳ないですが、専用スレがなかったのでここで
お願いしますm(_ _)m

諸口を含む複合仕訳の場合のやり方がわからないのです。
複合伝票だと諸口は入力できないようですし、単一振替だと貸借の金額が同一なので、
手書きの仕訳帳などのようなやり方ができません。

財務応援Lite使ってる方はいませんでしょうか？
どうか宜しくお願いいたしますm(_ _)m

872 ：871：2005/06/08(水) 15:30:54 ID:Y3ByLK0x

あ・・・できました。

もしかして普通は

商品　諸口　100000
　　　買掛金　　　　　50000
　　　現金　　　　　　50000

とするところを

商品　諸口　100000
諸口　買掛金　　　　　50000
諸口　現金　　　　　　50000

ってするだけでいいんですか？

873 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 15:34:21 ID:EV9O8OEM

>>872
正解。

874 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/08(水) 15:36:06 ID:uhoOqxu2

>>871
複合仕訳だったら諸口を省いて借方･貸方入力　

単一仕訳は諸口入力可能だよ

875 ：871：2005/06/08(水) 16:17:09 ID:Y3ByLK0x

>>873
ありがとうございます＾＾
すっきりしました。
>>874
複合伝票では諸口を省けばできるってことですね＾＾

いっきに２つもスキルアップできました＾＾

876 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/09(木) 09:44:17 ID:J5/QGpsU

んなもんくらいスキルアップとは言わねえよ。

877 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 21:50:48 ID:qDgoe2JU

いったいドコのソフトが一番いいのか・・・
サーバークライアント型のソフトで５人が一度に使用出来、
１００位の部門管理、子会社１０社、出来れば連結も出来る
夢の様なソフトはありませんか？

878 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 22:22:23 ID:WWS8iAK8

>>877
勘定奉行かPCA会計か財務応援AIもしくはsuper

879 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/13(月) 22:26:52 ID:qDgoe2JU

>878

レスさんくすこ。
早速パンフ取り寄せてみます。
そー言えばテキストデータの取込も必須でした。

880 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 13:23:52 ID:7J9Jtodo

PCAの法人税まだこねー
印刷できねー

881 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 18:44:07 ID:7la+c0hB

PCAから言わせるとエプソンとかＪＤＬなんかは、
何らかの方法で裏情報仕入れてるから早く出せるんだそうな。
でＪＤＬの営業いわく、ＴＫＣは政治家と絡みがあるからいっちゃん対応早いんだと。

882 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 19:13:53 ID:7la+c0hB

連投スマソ

>>879
もう導入ソフトは決めましたか？亀レスだけど878で挙げられてるソフトは仕分データはテキストファイルのインポート可能だったと思います。
ただしどのソフトも科目はコードで管理してて、科目のコードもソフト毎にちょっとばかし異なるはずなので、
Excelで加工してやる必要があると思います。

仕訳(企業なら振替伝票かしら？)の入力に関してはＯＢＣとＰＣＡとエプソンのＡＩは大差ないと思います。
ＡＩは他と比べると部門や科目別の集計に長けている感じがします。
エプソンのsuperは、もともと会計事務所向けのツールなので一般企業には向いていないかもしれんです。連結については確実なんですが…
仕訳の入力とかやりやすくて会計事務所的にいいソフトですがねぇ…
あとは、サバクラの会計ソフトとしては会計王とか弥生会計NEとかもありますが、連結できたかどうかは知らんです。
まーなにを導入するにもじっくり検討して御社に合うソフトをどぞーってことで

883 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/21(火) 22:30:28 ID:RMFVReC0

ＳＡＰはどうですか？
中堅企業でも導入できると聞きましたが。

884 ：880：2005/06/22(水) 13:25:51 ID:f4HU6gNj

>>881
なる。
PCAに電話したら、先出し分で23日発送だと。
もう、魔方陣にでも代えるかな。

885 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 16:44:44 ID:+V3ie++e

ＰＣＡ法人税のユーザーなんているんだね。

ＰＣＡは6月末までに届けば4月決算にも間に合ってるといいたいんだろうな。

886 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 17:37:37 ID:Hy0K8w/H

>>884
ＰＣＡは23日発送ですか。あと少しの辛抱だね。

うちではＰＣＡが毎年遅いので４月決算分は魔法陣を使ってます。でも、
魔法陣は使いにくくて駄目です。会計や減価償却からのデータの連動が
できないので、７月以降はＰＣＡでやってます。

887 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 19:37:09 ID:hpZS3Kap

>>883
悪いことはいわん。絶　対　に　や　め　と　け　！
あれは利益が１００億円以上の企業でないと維持できないし
入れる意味がない。

888 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 20:29:52 ID:ZCBKQLwc

>>886
会計とデータ連動といっても利益と交際費くらいでは?
減価償却も軒並み有税でもない限り科目ごとに合計して入力すれば、
両者あわせて5分の手間にもならないのでは?
違ってたらご指摘を。
というか、何でPCAがそんなにいいのか知りたい。

魔方陣OCRカラー印刷出来るようになったが、色が大分違うorz

889 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 21:53:12 ID:bHRB+tt9

スレ違い申し訳ないですが
どこかで交通費の申請の雛形ありませんか？
今すぐ作らないと大変なんです。

890 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 22:01:57 ID:hDp/bjdo

>>888
そうだよな。たいした手間じゃないよな＞利益と交際費と(ry
っつか、そのくらいの手間は惜しむな。
魔方陣カラー印刷色違うんか……所長にカラープリンター買ってくれって押してるんだけど。
用紙あわせるのもうﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>889
本に載ってないか？

891 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 22:03:28 ID:bHRB+tt9

それが無いんです

892 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 22:09:02 ID:hDp/bjdo

旅費申請　様式　でぐぐれ

893 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/22(水) 22:13:23 ID:bHRB+tt9

ありがとうございます

894 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 10:21:18 ID:E9QffWwT

魔法陣のカラー印刷は消費税、概況書も実物とはかなり印象が異なるが、
いままで税務署に拒否されたことはないな。
ハンドでは色合いは国税庁が公開している所得税の確定申告書の仕様に
準拠しているといっているけどね。

895 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/23(木) 12:46:53 ID:TX4Ywg6R

>>894
色はプリンターによっても変わってくるしね。
エプソンの指定機種なら色合わせは完璧らしいけど、指定されてるカラーレーザー結構高い…

896 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/25(土) 13:20:51 ID:CRXqhqiq

大塚商会smileマンセー

897 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/27(月) 10:10:33 ID:TnI8TGnk

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1087953449/

898 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/28(火) 13:18:44 ID:RLL57d9T

弥生05通販で買ったら、旧製品からコンバートできない。

カスタマーセンターに電話したらユウザー登録しないとコンバートできるソフトを送らないだと。

なんでこんな面倒で時間を掛けなきゃソフト使えないんだよ。

店で売っている製品は全てコンバートできないソフトしか置いてねーだってさ。

どうなってんだ？氏ねよ！ブタ

弥生は最低のソフトになっちまったな。

ガイシュツだったらスンマソン。

早くブタが氏にますように。

899 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/06/28(火) 15:50:24 ID:jOvkFA03

弥生会計確かにそうだね。
最新のコンバータ付バージョンは9.2.1だが、
新規販売はコンバータなしの9.1.1のままらしい。

弥生がユーザー登録しないとバージョンアップを認めない方針を
決めたのは、ユーザー登録させて、サポート契約を強引に迫り、
いずれはサポート契約をしないと継続使用できないライセンス更新料
制度に移行する布石ではないかと勘繰りたくなる。

どっちにしても05は使いにくくて評判は悪い。

900 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 09:03:21 ID:eUbOSekg

弥生会計プロって各仕訳をＣＳＶに出力出来ますか？

901 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 10:36:24 ID:AgIWYsFp

今時できないのを探す方が難しいよ

902 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/09(土) 10:38:57 ID:eUbOSekg

>>901
じゃ、弥生って、その貴重な出来ない方なのかｏｒｚ

903 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 01:18:53 ID:QaRJZW02

弥生でも仕訳のテキスト出力できるっしょ？出来ないのは出納らくだくらいでないかい？

904 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 01:24:33 ID:1zt+z2Gc

ソフトとしての出来や使いやすさは
０５＞＞＞＞＞０４　だと思うが

905 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 01:35:59 ID:QaRJZW02

>904
そうはいっても、慣れてたのがガラっと変わっちゃうのはしんどいとおもうよ。
折れは弥生ユーザーじゃないから詳しいことしらんけど

906 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/10(日) 11:58:09 ID:ehtaaBxY

弥生の売上高利益率が01年度の7％から05年度は40％になるらしい。

そりゃサポート料を大幅に値上げしてしつこく勧誘した結果だな。

それにマーチプロジェクトとかいって、会計05の原型となるAEを
PAP会員から使用料を取ってベータテストをさせて会計05の開発費を
大幅に節約できたことも大きいな。

今後弥生に貢献するPAP会員は会計NEの拡販に努めるらしい。

907 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/12(火) 14:02:02 ID:qxku82uT

突然の質問で申し訳ありません。
弥生スタンダードって複数の法人を登録できますか？

自分は小さい会社（複数）の経理担当なのですが、
コクヨ伝票で起票、エクセルで集計という作業がイヤになってしまいました。
会社のＰＣの買換えに便乗して会計ソフトも買いたいと思ってます。

908 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/12(火) 14:47:37 ID:qxku82uT

>>907
弥生のＨＰを見て解決しました。
余計な書き込みして申し訳ないです。

909 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 17:14:40 ID:cvcKneTt

ちょｗｗｗ弥生０５最低なんだけど。

勘定科目作成したら決算書に反映されてないじゃないの。
科目作成→決算書科目作成→科目が決算書科目に反映されるように設定
なんでこんなに手順が増えてるんだよ。

あと補助科目一覧を画面で見る時わざわざ試算表の科目をクリックしなきゃならんのも困る。
サーチキーで呼び出せるように戻してくれよ。

試算表もデフォで「残高０を表示」にチェックつけてんのやめてくれ。

「ファイルを開く」の画面でデータ移動が出来なくなってるのもやめてくれ。

910 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 19:48:15 ID:U7+4BwYt

ガタガタうっせーな。そんなに文句あるならほかのシステムに乗り換えりゃいいじゃんよ。

911 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 20:23:50 ID:e4jRrNCs

＞試算表もデフォで「残高０を表示」にチェックつけてんのやめてくれ。

これはとても迷惑してます。

912 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/13(水) 21:07:17 ID:RGAsMoL4

０４までは残高０を表示するしないの選択肢もなかった（必ず表示）。

改善したところも中途半端で不便。

913 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 18:46:51 ID:AmyeH9HH

>>910
ブタ氏ね

弥生05は最低　バージョンバラバラで顧問先とすぐに統一できねー。

登録ユーザーには新バージョンダウンロードさせろよ　ブタ！

914 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/15(金) 19:14:11 ID:ZvdKM2Iz

全く同感だね。

910はときどき出てくる社員じゃないの。

ＰＡＰ会費50％値上げバカらしいな。

ゴールド会員の会費を払う気のないビンボー事務所はもはや用なしの雰囲気。

915 ：JDL乗り換えたい：2005/07/16(土) 16:40:59 ID:t2JzUXcW

現在　JDLユーザー
serverやられたら他のシステムに乗り換えたい。
職員２０名強
クライアントマシーン20台強

どれがいい？

ＴＫＣは昔、会員だったが
非常に使いずらいので対象外。

ＥＰＳＯＮ？
ＮＴＴデータ？
ＩＣＳ？
ミロク？

会計はＰＣソフトなので考慮不要です。

皆さんの意見を教えてください。

特に乗り換え経験者の方いかがでしたか？

うちのような中規模事務所は何を使うべきなのかな？

ＪＤＬ高すぎなもんで。2000万円は払えないさ。

916 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/16(土) 16:43:56 ID:a58u0SEF

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

917 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/16(土) 20:15:18 ID:fkGi4fdP

>>915
弥生NEに挑戦してくれないか？

918 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/17(日) 00:13:40 ID:wZUW4o7Z

>>915
エプソンの応援じゃないの？まぁあたしゃエプソンとNTTしか知らんが…
MJSとかどーなのかしら？

919 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/17(日) 14:30:18 ID:ZzBxtPP2

>915
大塚妖怪

920 ：JDL乗り換えたい：2005/07/18(月) 19:51:09 ID:TwmVd0XG

＞917
弥生は税務やる気なさげなので…

＞918
やっぱりエプソンかな
イマイチ覇気がないという気はするが
消去法か

ＮＴＴは商品ラインの弱さが気になるが
実際には支障はないのだろうか

誰か使ってないのか＆乗り換えてないのかな

921 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/18(月) 19:55:15 ID:oV0b4rCJ

>>920
弥生も税務やるつもりだったけど、企画が頓挫しちゃったのよ。

922 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/19(火) 17:29:46 ID:ZiL9hero

クライアント数が多い事務所でコストを抑えたいなら、２台目以降がオープンライセンスの
ＮＴＴデータの達人がいいかも。

Ｊから乗り換えたい理由がコストの問題だとＪキングさんもコメントしづらいだろうな。

923 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/20(水) 11:03:20 ID:RFsNmfma

弥生って、白紙の紙に罫線付きでプリントアウト出来ます？

924 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/20(水) 11:22:48 ID:2okohDmZ

できる

925 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/20(水) 11:30:47 ID:pKRiwHcd

どうやるの？元帳印刷

926 ：JDL乗り換えたい：2005/07/20(水) 22:00:51 ID:BbuMH9b7

Ｊキングさんには昔お世話になったので
あまり乗り換えの話はしたくなかったのだが
ＪＤＬ、価格体系は客や時代をなめすぎ

927 ：JDL乗り換えたい：2005/07/20(水) 22:48:24 ID:BbuMH9b7

ＮＴＴデータのオープンライセンス
めちゃやすやん。
２年目以降　何１０台持ってても
年間全ソフトで５０万円もかからん
これってすごすぎる気がするがこの解釈あってる？

928 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/20(水) 23:22:41 ID:bO0Zep/e

確かに２クライアントでも１００クライアントでも保守料は同じだね。
しかも販売店によってはこの保守料も値引きがある。

うちの事務所は零細なんで魔法陣で十分だけどね。

929 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 12:12:29 ID:H39oRU3c

相続税のソフトって、法人税とか他の税務ソフト以上に値段に差があるような気がするんだけど、
やっぱり機能面にもそれなりの差があるの？
たしかに他の税に比べたら、差を付けやすいジャンルのようにも思うんだけど。
それとも案外、大差なし？もしくは別にあってもなくてもいいような差？
たとえば、
魔法陣　相続税・贈与税(財産評価込み）126,000円
達人　相続税・贈与税 99,750円、財産評価 99,750円
顧問　相続税・贈与税 198,000円、財産評価 198,000円

930 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 12:19:27 ID:mwAS8mMl

まずは体験版で試してみれば

931 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/21(木) 12:43:41 ID:H39oRU3c

そうでつね。

932 ：法人ゾフト乗り換え希望：2005/07/21(木) 15:47:24 ID:Js91AIr2

零細事務所なんですが、法人税の電子申告様に法人税のソフト乗り換えを検討してます。
法人税全表を使っているのですが、未だ対応できず。ガマンの限界で魔法か達人に乗り換えようかと。
法人税の達人は会計ソフトと連動して決算書も電子申告用にできそうだけど、魔法陣はどうなんでしょうか？
どちらも体験版おとしたけど、電子申告までは体験できないもんで。
ユーザーさんお願いします。

933 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/22(金) 08:14:26 ID:FaDAbKEH

聞いた話で悪いけど、e-taxは無駄な通信が多くてスゲー動作重いらしいよ。

934 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/22(金) 09:25:10 ID:IgDUV0RO

弥生って、白紙の紙に罫線付きでプリントアウト出来ないのかあ　ｏｒｚ

糞ソフトだな。

935 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/22(金) 10:14:24 ID:IgDUV0RO

と思ったら出来るんじゃん。オプションの中に入れておくなよ。

936 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 21:28:08 ID:BOFTwjUv

従業員7人です．わくわく会計2でも良いですか？

937 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 23:11:01 ID:pqJcwKZn

>936
大丈夫だとおもうよ。マグレクスとかＩＰＯなんかよりサポートの存続も期待できるし。

938 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 23:13:34 ID:BOFTwjUv

>937

　ありがとうございます．

939 ：跳び蹴り：2005/07/26(火) 23:49:05 ID:zJkTeDP8

ACELINKの会計大将についての質問です。
小耳に挟んだ情報によるとＮ：Ｎの複合仕訳を入力する
いわゆる一般的な振替伝票入力画面がなく、１：１の
仕訳入力しかできず、例えば給与の支払い時の仕訳の
ような複合仕訳の場合、”諸口の嵐”になると
聞きました。これってかなり時代錯誤な仕様かと思う
のですが、本当でしょうか？ご存じの方、教えてください。

940 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/26(火) 23:52:00 ID:Qbv6JAdA

JDLだってそうでそ。

941 ：跳び蹴り：2005/07/26(火) 23:54:45 ID:zJkTeDP8

え、そうなんですか？
じゃ、PC系の勘定奉行や弥生会計の方が
よっぽど進んでいる仕組みなのでしょうか？

942 ：公認会計士：2005/07/27(水) 03:06:34 ID:BNjPRPMq

会計士試験って難しいの?

943 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 09:08:03 ID:5uagPcVn

>941
進んでるっつーか、会計事務所向けと企業向けの違いでないか？

944 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 10:03:32 ID:LZQtWHok

電子申告してくれ

945 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 10:50:33 ID:AGKIAafW

>>941
でも弥生会計は複合仕訳すると
元帳打ち出した時に相手勘定がわかんなくて不便。

946 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 21:22:35 ID:DAeUp7hD

>>945
そうなんだよね。
複合伝票方式の入力だと、借方か貸方の片方が同一科目が続く場合には仕訳をはしょりがち。
後で元帳に転記した際のことまで思慮しないで、その場だけのことしか眼中にない人が多い。
摘要についてもそうだ。
複合仕訳は、貸方摘要と借方摘要が相違する場合も多いのに。

947 ：跳び蹴り：2005/07/27(水) 22:27:43 ID:07qhyM1C

みなさんご回答ありがとうございます。
ところで、すみません、今どき相手科目ってそんなに重要ですか？
何か調べモノするにしても紙に印刷した元帳なんてみないで
画面で検索して見たい伝票があればダブルクリックすれば
相手科目どころか仕訳の全貌が分かるじゃないですか。
であれば自由度の高いＮ：Ｎの複合仕訳が入力できた
方が便利なんじゃないかなぁ～と思ったりしたのですが、
会計事務所的には違うのでしょうかね。
やっぱ単なる記帳代行屋じゃなくて美しい記帳を目指したい！とか。

948 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/27(水) 22:41:17 ID:dbE2C5pM

>>947
あほか。税務調査の時にPC画面で見せるわけにいかんべ。
ヤバいexcelデータが見つけられてしまう危険性もあるべ。

しかも会計事務所の場合、1社だけじゃなく数社のデータが一緒のHDDに入ってるわけだし。

元帳を完全なものにして印刷しておくのが一番安全なんだよ。

949 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 13:50:46 ID:WShOukXz

>>947
会計事務所向け製品では、何よりも高速な処理が要求されるんだよ。
1:1 の単一仕訳入力なら、仕訳入力時に視点や入力箇所の移動が必要ない。
記帳代行のためには、N:N より 1:1 の方が楽。会計ソフト的には
目指すところが違うというだけで、別にどっちの方が優れているとか
劣っているというような話では無い。

950 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/28(木) 16:08:30 ID:TJegEreb

>>949
ＴＫＣソフトはその点劣る。

951 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/07/29(金) 13:21:07 ID:Z3z3LeGu

952 ：べんりくん：2005/08/01(月) 22:30:25 ID:wyjSiJT6

エプソンの所得税顧問と法人税顧問をつかってみたけど、
操作がめんどくさくて画面も古くさい感じがしたけど、
ほんとにプロ向けのソフトなの？
ほんとに会計事務所に人気なの？

953 ：跳び蹴り：2005/08/02(火) 00:54:41 ID:YZdgxI0y

高速な処理を求めるならば
そもそも貸借の入力欄が分かれていることは無駄。
プラスかマイナスかで判断する方が合理的。
例えば借方はプラス、貸方はマイナスと。
貸借あえば合計ゼロと。
極めて単純。
しょせん簿記は道具なんだから使いやすく考えましょうよ。

954 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 06:58:45 ID:1SNivbGS

>>952
財務がいいからな

955 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 09:44:39 ID:2uf+D2qR

財務、やはりオフコンよりは落ちるよな。
値段が違うから当たり前か?

956 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 10:06:26 ID:UOjtInOd

>>953
こんなもん単価安いアホにやらせる仕事だから高速にしてもコストは大差無い。

957 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 10:11:26 ID:1SNivbGS

>>955
まぁ、意図的にIKXよりレベル落としてると思うよ。

958 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 20:11:00 ID:vTTavyXy

>>953
なんか、言ってることの意味判らないんだけど。
貸借の入力欄が一緒ってどういうこと？

959 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 20:16:35 ID:1SNivbGS

>>958
出納帳入力のことじゃないのかな？

960 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/02(火) 20:32:23 ID:vTTavyXy

>>959
そうなの？ >>953

961 ：職業会計人：2005/08/04(木) 13:11:04 ID:MwBekus5

唐突ですが弥生会計05があまりに無神経に04からバージョンアップしたことに
非常に怒り心頭にきているユーザーとして、
同様に思っている方がいないかということで書き込みをする次第です。
弥生会計04までは一定の書式、順序でテキストベースの取込、吐出しができ、
これが非常に他のソフトにデータを取り込んだ入りするのに大変助かっていました。
今回05では、この順序がバラバラになり04以前の継承がスムーズにいかなくなり、
相当の手直しを現場では迫られています。
もともと、コンバートソフトの遅れも響き、懐疑的になっていたところにさらにユーザーに
こんな負担まで背負わせるとは、拝金主義に基づく強引なバージョンアップとしか
考えられず。現場をしらないメーカーサイドのエゴが今回のバージョンアップと考えます。
早期是正をしてもらいたく、同様に思っている方がいればと、半分やけでかいています。

962 ：財務応援ユーザー：2005/08/04(木) 13:25:04 ID:wA5kmq2I

バージョンアップしないで04をそのまま使えばいいんじゃないの？
そもそも会計ソフトにバージョンアップなんか必要なのか？

963 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 13:40:17 ID:2R4waUr2

>>961 全く同感。過去スレも読んでみてね。

964 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 13:43:10 ID:yrZtrtrd

うちはもう今年から弥生はやめたけど
それまでずっと02を使ってたなあ。
別にﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟする必要なかったし。

965 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 14:40:23 ID:9cjzWVR0

>>961

バージョンアップは、いろいろなお客さんにあわせるために、メーカーが行った場合には毎年必要。うちは、今02から05までのお客さんがいる。
余り古くなった場合には、バージョンをお願いている・

で、本当に弥生はむかつく。クソソフトとなって、非常に使いづらい。

ブタの拝金主義以外のなにものでもない。

ブタが○にますよーに！

966 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 15:35:03 ID:UCRv7tno

弥生05には、バージョン複数あって、この同一シリーズ複数バージョンも
改悪の一つ。相互互換なし。
AEも会計人巻き込んだ割には、出来は悪いわ、重いわ。
弥生使うなら04までが正解。

967 ：べんりくん：2005/08/04(木) 17:10:15 ID:zBLNEWlD

俺も、会計ソフトどれを買うか検討中なのだが、
なんといっても弥生は値段が安いから、しょうがない部分があるんじゃないの？
5万で弥生会計、給与、販売、顧客がついてくるんだもん？
例えば、エプソンとかだと、財務応援、給与応援、減価償却応援で、
50万くらいするし、コスト考えれば、多少の操作の不具合は我慢しようと
思っているけど、それでも弥生はやめた方がいいのかな？

968 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 21:54:32 ID:PWaSfi/Z

>>967
エプソンと弥生比べてもなぁ…そもそも五万円じゃ弥生は揃わないでしょ。
だしエプソンの場合、弥生と比較されるべきはliteシリーズでないか？

969 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 21:58:10 ID:/DWxbAHz

上場してる位の規模の会社って
自社開発以外はドコのソフト使ってるんだろうか？

970 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/04(木) 22:03:21 ID:PWaSfi/Z

>>969
メーカー忘れたけど、友達から聞いた話だと、かなり大掛かりなERP組んであるらしいよ。

971 ：回し蹴り：2005/08/04(木) 22:20:34 ID:D/kOe+ie

もう組んであるんだよーっだ！

972 ：べんりくん：2005/08/04(木) 23:50:04 ID:zBLNEWlD

968　PAP会員なら入会金52500円払えば、弥生会計AE、給与、販売、顧客が
ついてくるよ。
　エプソン財務応援SUPER、給与応援SUPER、減価償却応援の３点をそろえた
場合（約50万）と弥生AE（52500円）を比較したら、操作性はエプソンかもしれないが
弥生の５万とエプソンの50万じゃ、初期投資の値段が違いすぎる。
帳票出力構成もそんなにかわらないし。
　操作性重視で、奮発してエプソンにするか
安上がりの弥生PAPにするか迷っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開業予定の貧乏税理士より。

973 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 10:01:46 ID:hQnhvT7c

弥生ＰＡＰ会員だが、年会費63,000円必要なの知ってる？
それに会計ＡＥはライセンス更新方式だから、
会員更新しないとＡＥが使えなくなるの知ってる？
新規開業なら最初は財務応援ライトでいいんじゃない。
減価償却もエクセルで自作か魔法陣でどうかな。

974 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 12:38:00 ID:21+4YFZB

epsonの減価償却応援は悪くないソフトだが
一括償却資産の扱いがなんか不思議なんだよな。

１６万の資産
１年目　53,333円償却　残106,667
２年目　53,333円償却　残53,333
３年目　53,333円償却　残0

こうなる。ウチの基本設定がおかしいのかもしらんが
２年目の１円はどこ行ったんだ…。なんか訂正もうまくできないし。

975 ：職業会計人：2005/08/05(金) 13:45:07 ID:K76JkI9S

当事務所、開業14年目、最初はＭＪＳ、次にエプソン、そして弥生と変遷を
遂げてきたのですが、得意先への帳票の見栄えの良さではＭＪＳです。
内容は、エプソンと代わりがありません。しかし、エプソンは、なんでそうなるの
というほどの帳票の見栄えの悪さ。具体的には行高が表示科目の数で勝手に変更され
損益計算書、販売管理費内訳、製造原価報告書とそれぞれ違った行高で
打ち出されるからチンケきわまりない。弥生は非常に自由度が高く、
当初重く感じた動作もＰＣのスペック向上で補えるところまできて、ホット
していたわけで、但し、帳票は得意先に見せるレベルになく、結果、
表計算で独自の形式を作成、テキストで吐出し自動連動させていたわけです。
したがって、05の吐出しの順序変更は痛かったわけなのに、これは弥生の
想定外？今後も参謀役なんて見栄えの悪いオプションを売る限り、
せめてテキストの吐出しの順序変更等はしてほしくないです。
独立開業ならやっぱりエプソンも悪くないけど、何をセールスポイントに
するかによって一ひねりですね。

976 ：べんりくん：2005/08/05(金) 14:48:26 ID:CIechefV

973　PAPメンバー会員なら年会費63000円かかるのは、知ってるよ。
でもエプソンも当然年間保守料がかかってくる。
　例えば、弥生＋NTT達人シリーズの年間保守料とエプソン財務応援＋顧問シリーズ
の年間保守料比較したけど、そんなに変わらない。
　違うのは、前述したように初期投資の値段。
　あと、体験版いろいろ試したけど、エプソンは、財務はいいが、顧問シリーズがいまいち使いづらい気がする
達人は、申告書の画面そのまま打ち込めるからわかりやすいし、操作性も良かった気がする。
　税務ソフトも含めて考えるとほんと各メーカー、一長一短あるから、
どのソフトをチョイスすればいいのか迷うよ。

977 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/05(金) 23:37:43 ID:VhhonWZS

>>975
> 具体的には行高が表示科目の数で勝手に変更され
> 損益計算書、販売管理費内訳、製造原価報告書とそれぞれ違った行高で
> 打ち出されるからチンケきわまりない。

それって、試算表打ち出しの時「行均等」を
「しない」にすればいいことだと思う。

達人は、良いソフトだと思うが、保守の契約を連続して続けていないと
(例えば、1年間でも保守契約をしないと)次に全くの新規購入になるらしい。
法人税、所得税、年調は当然だけど、内訳書の保守契約って必要？？

978 ：職業会計人：2005/08/06(土) 16:26:03 ID:4gav1sC6

>それって、試算表打ち出しの時「行均等」を
>「しない」にすればいいことだと思う。

言葉足らずですいません。
エプソンは、打ち出す勘定科目の数で全科目推移や決算書について、
B/Sだけなら良いのだけれど、B/S、P/L、C/R間のそれぞれの行高がバラバラで、
MJSなどはすべてB/S、P/L、C/R間の行高は共通で一定の高さになっています。
なお、初期投資は高価ですが、保守ランニングコストではＭＪＳが一番安く
ＴＶＳ会員になると月々１万数千円定額で全部の保守を受けられます。
従って、いびつですが、会計は弥生、税法はＭＪＳというような変則の
使い方をしています。

979 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 02:24:04 ID:5G2ZRNS9

弥生会計Proのトライアル版試してみたけど、ここで書き込まれている
ほど、使い勝手は悪くなかったし、入力操作もエプソン応援とそんなに
かわらないような気がした。むしろジャンプ機能は弥生の方が便利
だった気もする。そこで、疑問に思ったのですが、プロ向けといわれている
エプソン応援の最大の長所とは具体的にいうと、どのあたりにあるのでしょ
うか？
　

980 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2005/08/07(日) 10:05:25 ID:G/c4M4A8

>>979
噛めば噛むほど味が出てくるあたり？