◆◆ タンカ侍でござる！（その13）◆◆

短歌のこと、歌人のこと、結社のこと
短歌に関することならなんでもメッタ斬りするでござる！

* ageるとスレが荒れるでござる。メール欄に sage と書いて投稿して下され。
* 2ch専用ブラウザをご使用の方は「馬鹿」「くだらん」を透明ｱﾎﾞｰﾝに設定すると快適でござる。

過去スレ

◆◆ タンカ侍でござる！（その12）◆◆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1197811437/
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◆◆ タンカ侍でござる！（その６）◆◆
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◆◆ タンカ侍でござる！（その５）◆◆
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タンカ侍でござる！（その４）(せったん襲来)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1120983164/
タンカ侍　その３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1113812257/
タンカ侍でござる！ （その２）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1104735216/
タンカ侍でござる！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1097473791/

関連スレ

短歌の新人賞　その2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1153646078/
１９７１年生まれ以降の若手歌人を語る
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1164819673/
☆☆　美形歌人　☆☆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1107218888/

結社ひとりまた更新されました。
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/51305340.html

「かとちえの短歌ストーリー」更新されました。
http://www.3a-cocoro.com/category/1209785.html

せっちゃんの創作意欲衰えず。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1170458713/

>>4
＞上掲歌はフィクションであり、登場する個人名、団体名は実在のものとは一切関係ありません。
＞実在の個人、団体と関係付けて読んでも当局は一切関知しません。

情けない奴だね。修辞力がないもんだから露骨な表現しかできず
挙句の果てに逃げの断り書きｗ　あんなの短歌と思ってるんだろうか？
もっと巧いこと口撃してみなよ。

題詠blogかと思ったよ。無理矢理単語を入れてるけど、歌がなってない

僕は、全ての歌人に、当たり前のことを言う。
人に認められたいとか、結社で出世したいとか、選者に褒められたいとか、そんなことで歌を作るな！
歌というものは、ひたすら、他人のためではなく、自分のために作るものなのだ。

otu

>>1乙。前スレ>>1000素敵な1000ゲットおめでとう。
穂村さんの名前について知りたいひとはWikipediaをみるといいかもね。

歌の本質はひとりごとだ。

それも一つの考え方だが、良く知らん奴にひとりごとを聞かせるというのはどういう心理だろうか

>>13
聞いてほしいから。

>>12
だからもっと理詰めに説明しろよ。
それへの反論は多少長文で誠意を持って書いていたろう。

>>15
理屈じゃない。自我を捨て去って虚心になれば自ずからわかってくる。

わかる人にはわかる。わからない人にはわからん。
ようは科学的じゃないのよ、言説が。ちなみに文学も一応は科学な。

いいんじゃないか？本人が独り言だと思っているのなら
ただ、そういう人は他人の独り言を云々する論理的前提を欠くだろうな

>>16
道元は自我を捨てる事についてのシステムを
きちんと現成公案で言葉を遣い表したぞ。

鈴木大拙や西田幾多郎もね。

短歌を作る動機なんか人様々だ。それでいいんだよ。正邪や優劣を争うのは無意味だ。
ただ、公表された歌を論評することは誰でも自由にやっていい。論評されたくないなら
発表しなければいいだけだ。誉められたくないなら貶されても平気なはずだ。やっぱり
誉められたいから、貶されると反論するんだよ。

正邪を争うのは無意味だってのは極めて「私」の中に引き籠った人間存在の有り方だな。
社会にも道徳に基づいた社会規範・慣習法があるように基準という「公」がなければ
「価値相対主義」としてあれも価値がある、これも価値があるとなって
結局はアノミーに陥るだけ。
短歌にも同じことが言えないかな＞

半分くらい同意。
価値相対主義は多いに結構だが、それを論の前提にするなら「短歌とは〇〇」という断言調でなにかを規定することはできない。
せいぜい「私の短歌は〇〇」「私にとって短歌は〇〇」「短歌とは〇〇だと私には思える」が限度。

私の書き方が分かりづらかったか。
わたしは価値相対主義には否定的に書いたんだけど。
前半からの文脈で分かってもらえると思ったが、すまないね。

なんというタイミングの良さだ！
>>24
すまん。>>22に半ば同意しつつ>>21にレスする意図でした。見直すとレスの構造がおかしいなｗ
わざわざ丁寧にありがとう。

作品を論ずるとき製作意図を無視できないのが"短詩型文学"の宿命なんだよ。
それを嫌って遠ざかってる人もいればそれが気に入って居着くやつもいる。

京女はイケズ

歌人で他の分野のトップに立ってる人いる？世の中には二つ以上の分野でトップに立つ人が
希にはいるもんだが歌人は他の分野でトップに立てない人間ばかりだね。

>>28
確かに。
だが、（おまいさんも認めてるように）レアな存在なんだから短歌業界に存在しなくてもそれになにか意味はないだろう。

短歌論の一分野として結社論が成立しないワケは？

>>28
俵万智がそれに掠るかも知れんな。

>>28
「二つ以上の分野でトップに立つ人」の例を挙げてみて。特に文学方面で。

>>31
俵が何の分野でトップに？

>>30
結社論なんてきわめて私的な事じゃん。一分野になろうはずもない。

まず短歌のトップて何？
歌集の売上高？弟子の多さ？
>28がなんでそんなこと気にするかが全然わからん。
意味不明。

イチローは盗塁王も首位打者もとれるのに、歌人はゴールデングラブもとれないのかていのうだな（藁
ってことだとしたらセンスのいいジョークだよね

センスはよくないだろ

とてもいいセンスだよ。現実世界で絡みたくないくらいに

黒瀬珂瀾ってなんでこれ見よがしに小難しい事をいうの？
そういう人って実は知的コンプレックスがあるんじゃない？

>>30
けんか売ってるのか？

朝日歌壇の選者が歌人のトップ。

>>38
実は小難しいことはあまり言わないイメージがある。
オタクの世界では手垢のついた概念だけを持ち込んでるからだ。
小難しいと感じるのは、あなたがオタクではない証拠。

短歌はサブカルだからね

仇討ちをしてくれと息子に遺書を書き裁判に抗議して
焼身自殺とすごい死に方を伝える今週の新潮
裏で権力が動いて公正な裁判が行われていないようだ

>>43
文体が、ごーふるにカキコしている「かぐや月」氏っぽいのですが、ご本人ですか？

もともとバカだから短歌をやるのか短歌をやるとバカになるのか、どっち？

>>45
どっちかといえば前者。

やるとバカになることを好き好んでやるのは元からバカなんだよ。

>>47
結社ひとり乙

>>47
45や46と結局同じことしか言ってないじゃん。

歌人かどうかわからないけど、バカなんでしょう

>>49
真実はひとつだからね。

歌人はばかだなあ

歌人は莫迦だなあ。

>>52
>>53
具体的事例を挙げないとそっちが馬鹿にされる。

ヤスコタン、またウソの言い訳してる。なんかあったのかな？
そろそろ噴火か。だったらうれしい。

>>38
>>41
バカラン卿は業界内では小難しいとゆうより、
手垢のついた表現を平気で使うとゆうのか定評だ。
小難しいとゆうより、悩んでるふりするのがうまい。

>>56
＞小難しいとゆうより、悩んでるふりするのがうまい。

それで歌壇を泳ぐのも才能だろ。

結社ひとりまた更新されました。
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/51311612.html

>>57
ひらきなおり乙

バカラン卿は、三浦和義と

穴　兄　弟

なんだろwwwww

>>60
２ちゃんは嘘ばかり。

手垢のついた表現を遣うのは昔の議論を知らないんだろう。
だから議論の場に呼ぶにはまだ早いのかもな。
まああの年代は背伸びしたい年頃なんだ。

>>60
もっとましな嘘をつけよ。どこから三浦和義が出てくるんだよ。

なんだ、「三浦和義並みに詭弁を弄する」という意味で言ったのね。ごめん。

>>63
バカラン和義がんばれ。

>>64
一人で勝手に納得してるところ申し訳ないが、
カナタンが三浦と寝ただかホテルに誘われただかいう妄想を発表したからじゃないの？

>>66
カナタンとカランの関係がわからんのだが。

>>67
どちらも歌人

カランとカナタンって仲良いんじゃなかったっけ。
ソース忘れたが。

カラタンとカナタンって仲良いんじゃなかったっけ。
ソース忘れたが。

仲がいいからヤったって話？
中学生かよ

>>71
やらなかったのか？

俺に聞くな。面白い話なら俺も知りたい

相変わらずやったことを
自慢して発表する
スト−カ-じろう

>>66
妄想なら顔出しして雑誌に喋るなんて出来ないんじゃないか？
それに、カナタンには遠距離の不倫相手がいるようだから（mixi情報）、
相手は黒瀬じゃないだろ。

過疎ってんじゃねえよ。

週末だな

バカラン卿とカナタンはヤッてるに1000000000ペリカ

どっかに上野千鶴子の短歌が見られるサイトないかなあ。

定期的に、カナタン絡みで煽る奴がいるな。
愉快犯か？

思想犯や財産犯だとしたら驚愕だな

カナタン本人なら風俗犯

>>75
カナタン乙。
ソープで不特定多数の男に股を開く基地害だから、
他人の旦那を寝取ることにも抵抗がないのね。
人のものを盗ってはいけませんって小学生で習わなかったの？

にちゃんでは昔から「一人の痛い大物に五人の痛い小物が粘着する」という事態がしばしば観察されます。

>>85
ヤスコタン乙。
カナタンネタだと急に張り切るね。

>>83
ヤスコタン、少し文体変えないと。もろ出しだよ、人格が。

ヤスコタンが言いそうなこと想像して書いたら二人釣れたｗ

>>83
＞ソープで不特定多数の男に股を開く基地害だから、

ソープ嬢はみな基地害ってこと？
ソープは不特定多数の男に股を開く基地だけど、害じゃない。液じゃないの。
>>86異議なし。

カナタンとかヤスコタンとかバカランとかのネタなんて正直どうでも良い
ネタにされるような落ち度が本人たちにある、と言い張るのは結局負け惜しみにしか見えないだろうし。
無名のままネットの片隅で新人歌人の粗探し、なんて淋し過ぎる。
短歌の話しようぜ短歌の。
少なくとも否定するなら人格でなく作風とかさ。これが２ちゃんの志向ならしかたないけどさ。

じゃあ評論ごっこするか。
斉藤斎藤ってどう思う？立ち位置というか、姿勢とか狙いとか。

新聞かなんかで「ニート・フリーターの先頭にたつ歌人」とかあったけど、安直すぎるコピーというかなんというかｗ
個人的にはなんかたくらみのある人だと思ってるが、それが何かはわからん

>>91
＞「ニート・フリーターの先頭にたつ歌人」

だとしたら、反ニート・フリーターじゃんｗ

>>87
ヤスコタン乙
>>91
ニート・フリーターしか取り得のない奴なんて、どうでもいいじゃん。

「ニート・フリーターしか取り柄のない奴」って難しい日本語だな

>>94
ああ、お前にはｗ

妙に絡んでるのがいるな。生理か？素できちがいか？

>>96
ああ、お前がなｗ

中学生か

暴れてるのがカナタンってひと？

>>98
>>99
ああ、お前がなｗ

カナタンとかヤスコタンて、誰？

やすこたんはせっかくつかまえたおとこが
おとこのかのじょのばばあとやすこたんとかぶってたじきがあって
けっぺきやすこたんにはそれがたえられないけども
やっぱりやってくれるおとこはきちょうだからずるずるとつきあってて
またしてもかいしょなしのしょろうのおとこをきれないでいるけど
しかたないのよそれがやすこたんだから

>>101
ここのスレッドを賑わす呪文

ヤスコタンの番です。
>>103で、どうそヤスコタン。

それをいうなら>>105だろうｗ
>>106でどうぞ

>>106
過疎ってんじゃねえよｗ

黒田とか土橋て、誰？ｗ

頭おかしいひと

ヤスコタンとカナタンの名が出たらスレがよく回るなあ。二人はスーパースターだなあ。

二人ともアナだけでスレ回す曲芸師だな。

カナってひと、柳原可奈子に似てる？

>>111
マジレスすると、寺島しのぶに似てる。
写真だと分かりにくいが、実物を見たら結構似てるのがわかる筈。

おまえらよっぽど暇なんだな。
俺なんてこれまでに五回ぐらいヤスコタン認定されてるｗ

せっちゃんが来ると拒否反応を示すくせに、
ヤスコタン、カナタンネタだと自らスレを荒らすってそうよ。

せっちゃんは神。

せッちゃんはしょうが欲しいとか歌壇で出世したいとかいった不純な動機で
詠んでないからね。だから、いい歌が溢れるように出てくるんだ。

>>115
奥村晃作も同じだ。
＜今朝の目覚めの歌＞

>>115
クロちゃんも同じだ。

奥村は詐欺師か。こんなことを言ってるぞ

「近世（江戸時代）を知らずして、近代が、現代が分かるであろうか？
〈近世短歌の入門書〉にして〈近世短歌のバイブル〉

絶賛発売中！

奥村晃作著『ただごと歌の系譜―近世和歌逍遥』」

>>117
バカ、黒田と奥村先生を一緒にするな。

>>118
＞〈近世短歌の入門書〉にして〈近世短歌のバイブル〉
凄いじゃないか。こんな本今までなかったぞ。

＞＞〈近世短歌の入門書〉にして〈近世短歌のバイブル〉
＞凄いじゃないか。こんな本今までなかったぞ。
こんな宣伝文句の本は今までなかったぞ。
「奥村は詐欺師」で決まりだな。

晃作はコスモスにいなけりゃ素人歌人だよ。それも質の低い。
だから結社への恩義、忠誠心が強いんだ。

おまえらせっちゃんの歌を鑑賞して心を洗われろ。

せっちゃん、黒田、奥村の共通点を挙げよ。
１思い込みが激しい。
２歌が下手。
３自画自賛。
４周りの迷惑を考えない。
５ばか

>>115
しょうに応募しないで、歌壇に属さなければ、
いい歌が溢れるように出てくるってことか。

>>123
同意そしてﾜﾛﾀwww

「奥村晃作は下手な歌人である。しかし度外れて下手なため、
ときにすごい歌を作る」と言ったのは確か高野公彦だったか。

奥村はおおぼらふき

113がうまく話題を変えたな。

>>126
奥村が褒める高野の歌

おほぞらを寂（しづ）かに移る銀(ぎん)の片（きれ）石油大量消費の異物

侵略はなかった、黒を白と言ふ鹵莽（ろまう）が隣国を逆撫でにする

下は理に勝った歌だな。短歌としては低級。

>>123
せっちゃんを黒田や奥村と一緒にする奴は文学をわからない奴だ。

>>125おまえがバカだ。

>>129
＞石油大量消費の異物

少しは修辞とかを考えないの？

>>130
同意。皮肉が効いてるわけでもないし、ただの標語に見える。
17文字にディレクションすれば朝日新聞の川柳欄にのれるかもしれないが、特選には選ばれまい。

>>132
それが高野の修辞だよ。
短歌力もなく結社に君臨する歌人の実像。

>>133
朝日歌壇になら載るんじゃないの？

>>134
短歌力があって結社に君臨する歌人って誰？

>>136
高野公彦

歌人は馬鹿がいい。　

>>134
時事詠になるととたんに修辞力がなくなる歌人ってかなり存在する。
高野も自然とか祭りとかを詠ませれば修辞力抜群なのだが。

お前ら、結社ひとりの子分かよ？

歌は修辞で詠むものではない。感動の流露が自ずから歌になるのだ。
そのような歌だけが人を感動させる。

だだ一度唇より唇に含ませし夜の水のこと君知らぬまま　黒田英雄

バカがまた初期の代表作挙げてるぞ。

>>141
『石油大量消費の異物』に感動してろ。

>>141
感動をされることを作者が望んでいない短歌、というのもあることに
気づいてない点で甘い。斉藤斎藤の短歌を読んで感動する人って
あまりいないだろうし。感心を目指すか感動を目指すかというふたつの道が
（他にも道があるかもだが）少なくともあるんじゃないか？

>>141
そういう主張をしたいなら、比喩なんかつかわないで簡潔に言えばいいのにｗ

＞おほぞらを寂（しづ）かに移る銀(ぎん)の片（きれ）石油大量消費の異物

上は気取って、下は痔が出て、まだ短歌を作りなれてないな。
なおちゃん、添削してあげて。お母さん忙しいから。

なおちゃんに添削されたい。言うこと聞かずお仕置きされたい。最終的にしたい。

感動させるために作る歌も感心させるために作る歌も邪道だ。
歌わずにはいられない衝迫から生まれる歌だけが真の歌だ。

高野センセの食い残しでいいから、親子丼食いたい。

>>148
じゃあ高野には真の歌は一首もないってことだな。

真の歌を詠んでるのはせっちゃんだけだ。

>>149
結社幹部になると親子丼食えるようになるのか。
高野は何個くらい親子丼食ったんか？
俺のせがれにも親子丼食わせてやりたい。

>>149
暗黙的にあの親子丼を言ってるな？

で、カナタン確定申告行った？

ああ。
お前もあの親子丼狙ってるのか。

せっちゃんも親子丼食ったら悟りがひらけるよ。

>>154
ヤスコタン乙。
カナタンのソープ店スレでも大暴れごくろう。
いくらあんたがカナタンを叩いても、カナタンの年収はあんたの10倍。
貧乏人かわいそうｗｗｗ
２ちゃんでいくらカナタンを叩こうが、プライバシーを晒そうが、
そんなもの見ない客が大勢いることをお忘れなく！

親子丼、想像しただけでビンビン。
どっちから食おうかな。

>>157
ヤスコタン、またそんな事やってたのか。
聞いて呆れる。
前田とのストレス発散か？

カナタンvsヤスコタン戦争はまだ続いてるのか。
もうお腹いっぱいなんだけど。

俺にはむしろ、ヤスコタン乙と書いてるレスが全員カナタンに見える

ﾉｼ

なんか、ヤスコタンと名指しされてるカキコの中に、カナタンの
自演が意外とあるような気がしてならないのだが。

奥村さんってカルチャースクールで講師してるよな？

>>163
ヤスコタン乙加齢。

高野公彦、奥村晃作、小島ゆかり・・・コスモスは多士済々。
超大型新人、小島なおちゃんもいるんだよ。
第八回現代短歌新人賞『乱反射』受賞。

>>166
大松くんもいるし安泰だね

鹵莽なる２チャンネラーに身を窶し高野に靡くコスモスかなし　結社ひとり

なんでお前一人がコスモスの邪魔すんだ？

ひとりってなんでコスモスに粘着してんの？結社なんていくらでもあるのに

コスモスが好きなんだろ。

>>168は、お前ら↓のこと詠ったんだな。

>>166>>167>>169>>170>>171

春だからか、最近はスターがよくくるね

奥村晃作著『ただごと歌の系譜―近世和歌逍遥』
〈近世短歌の入門書〉にして〈近世短歌のバイブル〉

絶賛発売中！

コスモス・カナタン・ヤスコタンは魔法の合言葉だな

>>174

せっちゃん、黒田、奥村の共通点を挙げよ。
１思い込みが激しい。
２歌が下手。
３自画自賛。
４周りの迷惑を考えない。
５ばか

奥村の本読んでみたが、そんなに悪い本でもなかった。価格に対する価値があるかは疑問だが。

でもほとんどの歌集というものは（ｒｙ）、特に砂子屋は高すぎ。

>>164
たとえばゴルフの世界でも「他人に教えるのはうまいが自分の成績はさっぱり」
って奴いるだろ。奥村がそれだ。
>>166>>167
会員数三千人もいる結社にしては人材が少なくないか？

歌ってのは言葉をもってうったえる、感動を与える、命を捧げるもの、言葉というものをほんとうに知る＝むずいんだよ芭蕉でも１０年かかってる、花と使うときに、花にまつわるあらゆるいきさつを見る、そうしてこれを同じいに用いるか
一歩を進めるかです、芭蕉は似たり寄ったりを厳密に排除する、良寛は平気に平左で人のものもおらあがん、うふふ面白いよ、おらあがん我が物とするには、見合うだけの存分の歓喜がある、歌はこれも黄金の延べ板、一つの生き物ですよ。
万葉と今様と人間の喜怒哀楽はたいていあんまり変わらない、花も月も雲も同じ、子規以来どうなったかというと、のみのきんたまてめえこっきりになっただけ、言葉の平面にかろうじて立てたのは子規だけですか、彼は彼でおしまいなんです、袋小路を敷衍するがらくたの山。
俳句で云えば現代俳句はすでに構造上に間違いがある、だから言葉にならない、響きなく声も聞こえない、膨大な俳句歳時記の中にふっとささやき声が聞こえる、きまって芭蕉です。
あとはいったい何か、定型さえあればなにをどうしたろうがいいという、悪意でありだらしなく世の中のお荷物、それが見えないすなわち詩人ではないです、国語教育の大空白時代を築く、日本人の滅びを見るんです、この構造上の間違いを建て直す、
歌とは人間復活です、人間が立って歩いて来る大発見です、俳句とは宇宙です、自堕落じゃない、てめえ棚に上げて美しいの、すてきだのなんだいう、そいつはただのくずです、生活だのなんだいう、うそです、あほくさ。

せっちゃんって、せんずりこいたことあんの？
てか、大好きみたい。
せんずり童貞でしょ。

ここは塔と短歌人とコスモスが多いみたい。あとせっちゃん。

オススメ結社には必ず塔、短歌人、未来があがるもんなｗ
コスモスって、ウリはなに？

これからのオススメ結社は、大松くんやなおちゃんのいるコスモス。
結社ひとりと結社さんぜんにん、どっちがいい？

結社ひとり、うざいんだよ。
高野先生や奥村先生にいちゃもんつけんじゃないよ。ばか

>>182
>>183
コスモスは、全国大会とかやると平均年齢が７０歳を超えるそうだ。
若手には正直向かない。「趣味でやる」には向いてる。
なお、おすすめ結社に塔や短歌人や未来があがるのは、
「ネット人口」でこの三結社がきわだっているということだろう。
実際におすすめかどうかは会員じゃないのでわからん。

結社ひとりは新会員がいると結社ふたりになって
しまうから矛盾するので新会員は受け付けてない。

結社ひとりって筆名じゃないの？
塔の結社ひとり、短歌人の結社ひとり・・・もあり得るんじゃない？
結社名だとしたって、短歌人に詩人や俳人や画家がいたって構わないように
会員数三千人の結社ひとりってゆうのもあり得るんじゃないｗ

>>186
マジレス乙

>>186
お前が結社ひとりに入って、結社ふたりにしてやれｗ

>>184
そういうカキコを「ほめ殺し」っていうんだよ。

結社ひとり乙

カランは結社ひとりの正体を知っているらしいが、一般には口外していないようだ。

>>191
カランに吐かせろ。
誰かカランの弱みを握ってる奴はいないのか。

結社ひとりの正体は、こうじだろ！

簡単だよ。歌会やシンポの帰りに２、３人でカランを裏に引っ張り込んで
締め上げればいいんだ。カランならすぐ吐くよ。
吐かなかったら、パンツ脱がすぞっていてやれ。

>>193
こ　うじだろ
こう　じだろ
こうじ　だろ
こうじだ　ろ

どれだよ、はっきりしろよ。

「こうじ」は本名か？

>>195
結社ひとりさんこんばんわ

外見にとらわれ本質見失うしっかり詠みこめ感動の核

>>191
カラン、いつまでも口外しないと口内炎になっちゃうぞ。

>>198
なにこれ面白いの？

>>199
カランor結社ひとり乙

カランがひとりの中身だったら笑うな

ホームレス？ タンカ侍いじましく名乗るほかなき詠み人知らず　結社ひとり

なんだかんだでカランはそれなりに実力者。ひとり氏は俺にはわからん。

>>202
どこらへんが美しいの？

「こうじ」は「ふなはしこうじ」かな？

>>203

だからカランにひとりの正体を吐けって言ってんだよ。

結社ひとり・コスモス・カナタン・ヤスコタンは魔法の合言葉だな

>>204
sageれないおまえが醜だｗ

>>208
反論できなくてそれかよ。

>>205
彼はひとりなんかよりもっとマシな文章を書くだろ

>>210
ふなはしこうじ乙

>>207
黒田は１回休みか？
仲間に入れてやらないと怒るぞｗ

>>212
黒田さん乙

>>203
同意。
それなのになぜみながひとり氏を必死に取り上げるのか、もっとわからん。
ひとり氏は単にブログ書いてるだけだと思うけど。
文章が下手だとか歌が駄目だとか、わざわざ取り上げるのは醜にしか見えん。
もしそうなら取り上げる必要ないってことじゃないか。

>>214
同意。同じ文章表現でも、ひとり氏とここに詠み人知らずで書き込む人との違いは、
ひとり氏はコテハンで自らのサイトに自らの主張を記していることだ。
文章や歌の上手／下手に関係なく、表現者としては、ここに詠み人知らずで
カキコする人とは正反対の立場ではないか。
ひとり氏は歌壇人ではないかもしれないが、もしひとり氏のような人が歌壇に
10人でもいれば、歌壇はもっと活性化されるはずだ。それどころか、ここでの
詠み人知らずのカキコをそのまま結社で発言するだけで結社は活性化されるだろう。

ホームレス？ タンカ侍いじましく名乗るほかなき詠み人知らず　結社ひとり

イエスマン・シャインの集う２ピンパブ羽を伸ばしてシャチョサン気取り

引用か自作か知らんが、ずいぶん品のないものを詠むんだな
名無しでアップしているとはいえ、自分の美学とかないの？

>>216
＞引用か自作か知らんが、ずいぶん品のないものを詠むんだな

歌を詠むのに美学が必要がどうか知らんが、たとえあなたがゆうように
「品がない」としても、単にあなたの美学と違うってことじゃないの？

＞名無しでアップしているとはいえ、自分の美学とかないの？

あなたと違う美学を持っていると、なぜ「自分の美学とかないの？」ってなるのかな？
あなたを髣髴とさせる二首目も結社ひとり氏の作品です。念のため。

>215
>217
結社ひとり氏の作品とやらは、「題詠blog」にお祭り感覚で
参加してる連中以下のレベルとゆうのがよーくわかりました。

結社ひとりは「評論家」みたいなものだから、作品が上手い必要は無い。

題詠blogだってお題の言葉に対して真摯にやってる人は結構多いよ。だけど>>215が挙げた作品からはそういうのが見られないわ。
ただ攻撃したい相手を入れただけで芸や上質な皮肉もないし。〇っちゃんもそうか。

彼なりに一生懸命だったら申し訳ないけど、投げて寄越す感覚で作ったのなら短歌に対する意識があまりにも低い。評論家にしても致命的じゃないかな。

>>219
作品の良し悪しがわからない（あるいは趣味が超マイナー）のだとしたら評論家にしても辛い
つまらない作品を敢えて発表したというなら度胸はみとめる

>>221
つまらない作品を敢えて発表して「あんたたちの短歌も実はこんなもんだよ」
と皮肉ったのではないだろうか。この考えはひとりを買いかぶりすぎかなあ。

深謀遠慮のひとならそうも思えるが、普段の文章や反応をみている限り脊髄反射型に見えるからなぁ
真意はわからないが>>220のいう「投げて寄越」したものに見えてしまう

>219
「評論家」みたいなもの？
ただのブロガーじゃんか。だから許されてんじゃんかｗ

>>224
【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。（広辞苑第四版より）
カギカッコ付きだし、後段の意味なんじゃね？

穂村弘の『短歌の友人』って、面白いですか？
買おうかどうか迷ってるんだけど。
穂村さんのエッセイ集が文庫になるのはまだかな。

>226
○ックオフ待ちでいいよ。
吉川宏志の『風景と実感』を買いなさい。

>227
『風景と実感』は、ある程度短歌に習熟した人でないとわかりにくい。
226の文面を読むと初心者のようなので、『短歌の友人』はそういう
ひとにはおすすめ。値段安いし。

もしかするとひとりは、こうやってみんなに叩かれるのを喜んでんじゃないか。
歌だけじゃなく文章も叩かれるように叩かれるように、いやみになる文言を
わざわざ選んでる感じがする。黒田のことでも黒田が怒るように怒るように書いて、
黒田が怒ると心底喜んでた感じだ。
刺激して、その反応を楽しんでんじゃないかな。

>>226
釣りじゃないの？

いやみに反応してるというか痛さというか…
本人喜んでるなら別にいいけどねｗ

黒田も叩かれると、喜ぶってか、興奮するタイプだよな。
で、けっこう刺激的な言葉を選んでるんじゃないか。

某カリスマ歌人殿もだな。精神的チンピラというか、挑発的なんだよね。

>>233
誰？
イニシャルトーク、リクエスト

ふじりゅう？

マスノたん？

せっちゃん？

笹さ。

>>227
>>228
田舎なので、古本屋に短歌関係の本が並ぶのは期待できません。
買う本は文庫本ばかりだったのですが、
短歌を始めてから、高いし、入手しにくいしで、
あぁ、こんなところにも格差があるんだなと嘆いています。

ひとりが歌壇の人間かどうか知らんが、歌が下手ってこれほど取り上げられて、
叩かれた奴はいないんじゃないか。度外れて歌が下手な奥村晃作が僻むよ。
てか、わざわざ取り上げられる本当の原因は、歌が下手ってことか？

本屋さんとか、情報の地域格差は昔のがひどかったような。いまはネットが便利だから浮き彫りになっちゃってるんかね。

>>240
前スレではせっちゃんがいる。
まあ、彼もひとりもスレに売り込みがあったからねぇｗ

>>242
売り込みだけじゃこれほど取り上げられないだろ。
ひとり叩きは今に始まったことじゃない。
奥村、穂村、吉川の本の売り込みなんか完全にスルーされてる。
てか、記憶にすらない。

>>240
うん、しかもみんな興奮気味だよな。
結社ひとりが「まあ、そう興奮しないで下さい」って言ってるような気がする。
江川卓乙

最近は誰もクロちゃんに興味を示さないね。
なんかクロちゃんのブログ、アクセス数ガタ落ちのような気がすんだけど。

クロちゃんって、ジョンレノンに似てる人？

>>245
今までが異常。それだけだろう。

笹井の歌集が話題になっているね。いい歌集が出たのは喜ばしいが、
あまり彼を天才扱いするのはどうかと思う。

>>242
もし売込みで取り上げたとしたらみんな術中にハマッタてこと？
みんなひとりのてのひらの上にいるってこと？

>>248
ひとり自演乙。

>>249
確かにみんなが褒めるように名歌だな。タンカ侍のやりきれなさが良く描かれてる。
短歌人のＭ木はホーム（ブログ）レスだな。

ホームレス？ タンカ侍いじましく名乗るほかなき詠み人知らず　結社ひとり

↑この歌よくわからんのだが、
他に書く場所のないやつが、
タンカ侍で（誰かのふりして）書き込みしてるってこと？

>>228　>>239
安物買いの銭失いにならないようにね。
流し読みでもいいから『風景と実感』を読むほうが有益。
彼の理論は二の次にして、真の秀歌とは何か、その数々を要領よく知ることができるよ。
『短歌の友人』は急いで読まなくてもネットから古本入手可能だろうからそれからでいいよ。
ほむほむの妄想王子ぶり、ほむが妄想すればクソ歌が秀歌になることがよくわかるｗ

>>251
「タンカ侍」をＭ木に置き換えればいいんじゃまいか？

>>227>>252
短歌ってゆうより、単なる吉川派だな。
あるいは塔勧誘員ｗ

短歌を勉強したかったらせっちゃんの歌を読め

>>227>>252
塔員って名乗って勧誘するなら良いけど、ヨガ道場かよ。
>>255
まだせっちゃんやってんのかよ。完全に宗教の域に達してるなｗ

>>256
坊さんだからね

せっちゃんは良寛を超えたよ。

>>258
せっちゃんよりお前が好きだよ。

短歌を始めたいと思ってるんですけど、勉強するにはどうすればいいですか？

>>260
すぐれた短歌をたくさん読みなさい。

>>260
せっちゃんの短歌をたくさん読みなさい。

>>262
こらこら。せっちゃんは短歌と呼ばれるのを嫌ってるから和歌と言いなさい。

何このスレの伸び方。

>>260は私です。はい、釣りました。
このスレでは短歌入門案内希望ネタが入れ食い状態なのを確かめたかったのです。
これまでも釣りをやりたくなるとこのスレに来ます。他のネタ、いやエサでもやってます。
最近、黒田がかかりません。モスラーやが最後で、ムスターファはスルーされちゃいました。
あの野郎学習したみたいです。レトロネタを結構用意していたのに無駄になっちゃいました。
だからお前のブログアクセス数が激減してんだよ。学習なんかすんじゃねえよ。

俺のえさに引っかからないお前となんて絶好だよーん。
ごろつきめ、覚えてろ。絶対引っ掛けてやるかんな。

>>260=265
もしかしてコスモスネタやヤスコタンネタもお前の釣りが一部
入ってるの？　それだけは聞いておきたい。

>>260=265=266
コスモス、ヤスコタン、カナタン、ひとり、土橋、せっちゃんとか、そうゆうネタはやらない。

なにこれ面白いの？

短歌入門案内希望のカキコにレスする人は、
このスレの中でも善人が多いから、「スレを育てる」
という意味ではあまり釣りに利用しない方がいいよ、
とマジレスしてみるテスト。

>>260
いちおうこのスレには、斜に構えながらも短歌好きなやつが集まってるんだから、
おまえの暇つぶしにそういう人らを利用すんなよな。あんまり。

>>269
見てるぶんには

>>272
飽きないんだ

食傷気味ではあるな

最近の歌壇のトピックって笹井くんか？

しかし、笹井宏之の歌集も、期待が大きすぎたのかな、
俺には若書きな部分が多かった印象。若書きが悪いとは言わんが。
メンヘラから支持されて、歌壇からはろくに取り上げられない、
という展開になりそう。

だからせっちゃんを読みなさい。

せっちゃんの歌集ってどこで読めるの？
結社誌でもいいが。

>>275
メンヘラ系にウケてるの？
確かにうす気味悪かったり歪な感じのも多いけれど。←褒め言葉ね

うん。歌集の感想寄せてあるブログなんか読むと、
メンヘラっぽいひとが多いね。
（具体的にどことかリンク貼るのはやめておく）
甘ったるいのと、歪な、不気味な感性が混じっているのは、
やっぱり穂村弘の影響強いのかな。

多いのか。俺も見てくるかな。
個人的な感覚なんだが、笹井に限らず、今の20半ばの野郎どもは不気味・歪・甘口って感性（あるいは表現の仕方）の人が多い気がする。
時代性から切り離して論じる人も多いけど、多少はそういう追い風もあるんだろうな。

笹井なんて聞いた事もない。

タンカ侍の立ち位置は独特だよな。
たぶんネット歌人のほとんどはここ覗いてないだろうし、
覗いていても、クロちゃんやカナタンなんて興味ないだろう。
一方ここのやつらは、ネット短歌には興味ないから、上のような、笹井とか宇都宮を知らないやつもふつうにいる。

宇都宮なんて栃木の奴かＴＭくらいしか知らないよ。
そゆうのははかでやとくれ。
ここはカナタン、ヤスコタン、クロちゃん、・・・がいーい。

>>282
知りたくもないし知る必要を感じない

笹井とか宇都宮とかをネタにしようとしてるのわかるけど、ここじゃスレは伸びないよ。
そんなんだったら、今日街で見た通行人ネタのが受けるよ。

>>277
この板で読める。東山寺のページでも読める。歌集なんか歌壇で認められたい俗物が
出すものだ。

>>285
笹井とか宇都宮とかでけっこう伸びてんじゃないｗ

>>286
歌の散逸を防ぐために歌集のかたちにしておく、という動機もあるよ＞歌集を出す動機

せっちゃんより、この板のせっちゃんカキ子のファンなんだけど

直感だけど、せっちゃんはせんずり大好きだ人間と思う。どお？

>>287
宇都宮が初めて挙げられた>>282以降加速したしなｗ
評論で話題になれば斉藤斎藤みたいに「ネット歌人」じゃなくなるのかもな＞笹井

このスレは5人くらいの人間だけで回してるな。
有名歌人でなくて一般歌人と思われる人のネタをその５名前後で書き込みして
自分らだけで盛り上がってる。

せっちゃん、黒ちゃん、ひとりは歌壇でもネットでも…だしな
他は結社内の賞くらいもらってるんでしょう？

>>292
同意。だけどそれは悪いことじゃない。有名歌人や純文学のもっともらしいネタをやりたかったら
他のスレでやればいいことだ。実際にはもっともらしいスレは過疎スレになって消滅している。
自分たちが続けられないからって、タンカ侍に乗り込んできて高尚な方向に導こうとするのは
思い上がり以外の何物でもないし、出来っこない。
このスレだって有名歌人を取り上げないわけじゃないが、盛り上がらないからレスが続かない。
例えば超有名歌人の高野公彦だって、一般人の結社ひとりが取り上げてるから、それをネタにして
興奮してるのが実体だ。高野プロパーネタを取り上げても誰も見向きもしないだろう。
ここじゃ結社さんぜんにんも結社ひとりに及ばない。カナタンやヤスコタンやクロダにも及ばない。
まあ、正社員5人と派遣がジャンクネタを取り込んでやりくりしてるのがこのスレは長生きの秘訣だろう。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>293
急にどうした？見慣れない歌人の話がでたからか？
仮にあのまま笹井・宇都宮の話が続いても「高尚」な流れには見えないなぁ。話のレベル的には雑談だと思うが。

>>296は>>294宛て。すまん。
以下、いつも通りにせっちゃんカナタンヤスコタン黒ちゃんカランマスノひとり（時々なおたん・順不同）でどうぞ

>>296
＞仮にあのまま笹井・宇都宮の話が続いても

続かないよ。誰も知らんもん。
専門家の雑談はここでは専門トークになるんだよ。

笹井・宇都宮や、有名歌人についてカキコしても悪いことじゃない。
盛り上がらないからって悪いことじゃない。
希望を言わせてもらえば、クレームがあっても堂々と続けて欲しい。
せっちゃんカキ子を見習って。

>>297
＞以下、いつも通りにせっちゃんカナタンヤスコタン黒ちゃんカランマスノひとり（時々なおたん・順不同）でどうぞ

彼らに共通してるのは、賞賛されて伸びてんじゃなくて、叩かれて伸びてんだよ。それこそ２ちゃんの特性だ。
笹井・宇都宮カキコ、叩かれてんだから、がんばれ。

笹井くんの話を振ったのは俺なんだが、ここまで反応があれば満足だわｗ
そうか、結社ではあまり話題になってないのね。斉藤斎藤が売れてるから気になってたんだ。すまんね。

笹公人さんの第三歌集『抒情の奇妙な冒険』が今日発売となります。
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/124641.html

あの早川書房から初の歌集、値段も1,365円とお手ごろです。
短歌界の話題に乗り遅れないように、みなさん、ぜひ購入しましょう。

>>294と>>300は俺だよ。

笹の短歌は３１文字のサブカル小説・エッセイみたいなもので短歌として価値あると思えん。
サブカル知識の羅列みたいな歌だよな。

『抒情の奇妙な冒険』の帯文は山田太一さん、解説は栗木京子さんですよ。
嫉妬する人は買わなくていいですよ。

＞「抒情の奇妙な冒険」
釣りと思って踏んだら本当で噴いたｗ
そういえば福島泰樹の歌にもジョジョ違いだが同じダジャレがあったな。
早川書房から歌集ってすごいな。なんだかんだで大手から３冊も歌集を出しているんだから、
なにげに笹コージン、万智ちゃん並の売れっ子だなｗ

カラン＞越えられない壁＞ササ

カラン＜＜クロちゃん、せっちゃん、ひとり＜＜＜＜＜カナタン＜＜＜＜＜くねくね

>>304
笹は、「共通の記憶」というのがサブカルしかないという認識に立って、
なかばというかほとんど戦略的にそういうネタばっかり詠んでいるんじゃなかろうか。
「とりあげるネタ」そのものというより「ネタについて人々がどのように記憶しているか」が
重要で、現実よりサブカルがある意味上位に立ってしまった時代だと感じているのでは。

>>307
カランだってササと似たようなものだよ。ネタ元が違うだけで。
あと「未来」で笹特集は組まれたが、珂瀾特集は組まれてない。

黙れ黙れ、笹さんはいい人だ！

>>310
笹を叩けってリクエストか？

>>311
うん、にちゃん語法じゃそうとしか解釈できん。

カランは結社ひとりの正体をバラして消えればいいんだ。
奴が社会に貢献できることなんてそのくらいだよ。

>>309
笹がそこまで考えているかは疑問だが。

>>307
あんた、あたしたちはどこにいるのよ！？

せっちゃんをもっと誉め讃えろ

↑>>307は>>308の間違い。
ヤスコタン＞あんたがしっかりしないから間違えちゃったじゃないの＞マスノ

俺は黒田英雄だ。どうだ凄いだろう。

>>317ヤスコタン・マスノ連合

前田＞俺はどこにいるんだ
ヤスコタン＞後田

>>308ワロタｗ
くねくねって何だ！？

>>308(ry)
カラン君がかわいそう。

>>272>>273
クズ

なにこれ面白いの？

>>323
なんで真似すんの？

>>317
ごめんね。また色紙１０まんえんで買ってあげるから許して。

>>325
あれは確定申告したのか？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ＴＶ】テレビネタ356クール【実況厳禁】 [既婚女性]

鬼女板から来てる奴いるのかよ・・・ヤスコタンとはまた違った粘着質みたいで怖い。

>>326
売春所得が申告できるか

>>328
どっかで取り違えてるぞ。申告はしてるはず。
「色紙売る」のと「売春」は違うだろ。

マスノは十まんえん、他は一まんえんってことは、みんなは色紙を買ったてゆうより、代金を恵んだんじゃないか？
子供を抱えてる生活苦をネットで訴え続けていたから、憐憫の情に訴えたといえる。売春とは違うよ。

酒鬼薔薇聖斗から手紙
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206003095/24

今だから、酒鬼薔薇聖斗

攻撃ばかりしてる奴って、少しでも自分が責められるとすぐ被害者に仕立て上げちゃうんだよな。

ハリセンボン、ステゴサウルス、剣山の如き者らがわれを責め来る　奥村晃作

>>330
じゃあ乞食だね。

>>334
くやしいのうｗ

ネットでのナンパだって、フリーターまがいの自称ライターを釣ってたけど、売買春じゃない。

>>333
仲間や手下に賞賛を強要してるだけ。
それを３０００人のコスモスが黙認してるってこと？。

結社やカダンで偉くなってなんになるんだろうね。せいぜい三千人？くらいからちやほやされるだけじゃん。

>>336
釣られた男が釣ったつもりになってたな。

>>338
外での選者や講師とか、経済的にもうまみがあるだろうし、時には勲章にもありつける。
社にいくらか寄進すれば、貢献者にもなる。

恋がしたいにょ〜。




白痴？

以前、まっちゃんにホステスの働き口を頼んで、無理だって断られてた。
利用できるだけまっちゃんを利用して、自分は犠牲者気取りだった。
ネットのナンパシも、借金王の前田も利用価値がなければ引っ掛けないよ。
そんでいつも自分は奉仕者、被害者だ。

>>341
というよりも、バカのふりをして滑っている。よくあるパターン。
てか誰？

>>341>>342>>343
ヤスコタンをバカにする奴は俺が許さん！

奥村はコスモスの幹部でなければ、ただの短歌好きのご隠居さんだよ。
だからコスモスにしがみつくっきゃない。

権力に身を鬻り保身鮮やかに「寄らば大樹」と憚らず言う　晃作

奥村の気持ちはわかる。

>>342
あの年と容姿で、ホステスが勤まると思ってたことに驚く。
あれじゃ、場末のパブでも無理だよ。
ヤスコタンがカナタンに絡むのは、自分は女を売り物に出来なかったのに、
カナタンはそれが出来ているからか？

ヤスコタン、50分総額1万円の超激安ババソープなら紹介してやるよｗｗｗｗｗ

それでも客は前田くらいだろ。
マスノは１０回はただでやらせてやるんだな。てか、ヤスコタンを１０回は出来ないよ。

なんか既成事実になってるが、ますちんとヤスコたんってやってんの？
てか、歌人レベルでつながりあるのか？

http://ameblo.jp/murayamayui/

デブス可哀想。
アナルセックスまでしないと稼げないのねｗ

可哀想と思うならスルーしてやれ。

アナルくらい、ＳＭクラブでは普通だよ。
何をやろうが、稼いだ者勝ち。

>>333
>攻撃ばかりしてる奴って、少しでも自分が責められるとすぐ被害者に仕立て上げちゃうんだよな。

それいえる。社会詠論争なんかみると吉川もその典型とオモタ。

>>333
>>353
結社ひとりかシンパ乙

>>354
だけど奥村が「ハリセンボン、ステゴサウルス、剣山の如き者」であることも
「寄らば大樹」いや「寄らば高野」と憚らず言うことも事実だわな。

>>355
同意。
吉川が、「寄らば大樹」いや「寄らば永田」と憚らず言うことも事実だわな。

吉川はなあ……完全に塔に引き込もっちゃったよな。

>>327
ヒヒヒ

奥村のやってることは賞賛の強要と自画自賛。
そのくせちょっと突付かれるともう被害者。

カナのあの自信が凄い。
HPの写真ではそれなりに綺麗っぽく映ってるが、実際は寺島しのぶだ。
エロブログで釣られて実際に行った客は、彼女を前にしてどう思うだろうか？

>>360
ブログで釣られる客は「釣られる程度」の客でしかない。

>>360同意

ブログで釣られる客は「釣られる程度」の客でしかない。＝>>270>>271

>>360　は>>361の間違い。

以前もまっちゃんの食事の世話をしていると毎日書いていたが
一家の食費は全部まっちゃんが負担してたんじゃないか。
そうゆう事実は絶対書かない。書くのは奉仕と犠牲だけだ。

>>333
>攻撃ばかりしてる奴って、少しでも自分が責められるとすぐ被害者に仕立て上げちゃうんだよな。

それだけじゃなく、>>354のように話題をそらしちゃう。
結社や幹部批判のネタが続きそうになると必ず「結社ひとり乙」の書き込みがある。
で、ジ・エンド。
ひとりを利用して自分たちを守ってんじゃないか？

>>360
寺島しのぶ、イイじゃん。
カナタンが本当に寺島しのぶ似なら、ちんこしゃぶってもらって色々エロい事したい。

歌人ならああやって表にエロさをモロ出ししてる女より
内に秘めてそうな女がいいな
だがたとえば誰？

>>365
おおむねわかるが、ひとり自身も「攻撃的な被害者きどり」だよな

「○○乙」というカキコしてるのは一人か二人しかいないような気がする。

佳南が小沢真珠みたいな女だったら、
エロblogもありなんだよ。客も喜ぶだろ。
でも実際は寺島しのぶで、
客も店に行ったら、絶対ぼったくられたと思うよ。
安い金じゃないだけに、
あのトラップみたいなblogは迷惑だ。

あいつの自信は、一体どこからくるんだろう…

>>365
昔はマスノだったけど、今はひとりだな。

>>365
外敵の脅威を言って国内を引き締め、政権安定をはかるのは
後進国指導者と手先の常套手段だよ。

>>371は、昔は「マスノ乙」だったけど、今は「ひとり乙」だな。の意味です。

>>372
アメさんも最近やってたな。確かにあそこは偉大なる後進国だわ。

カナだの佳南だの書いてるのは奥田？
いまだに俺の女扱いなんだな。
漏れはむしろ奥田の自信に驚くよ。

知らなくても楽しめる歌
成功してるやつがいない

>>376
せっちゃん

>>374
アメさんさえ持ち出せば、時事・社会詠になると思う後進国人民の政治意識。
確かにアメさんと歌壇とは偉大なる後進国同士だわ。

>>370
奥田ごくろう。
メガネ大福嫁と嫁にクリソツな娘を、小沢真珠似に整形してやれ。

女は顔よりもマンコだろ

>>379
○○乙

>>378
歌壇が偉大かは知らん。
ちなみに社会詠ふくめ、社会風刺の題材の多くは反米モノだな。どうも国際的にそうらしい。
旧ソ末期はアメリカよりも自国を皮肉る方がホットだったらしいが、政権は反米の極北だｗ
まあキャバクラででも役に立ててくれ。

>>378
後進国がそんなに気になるなら井戸でも掘りにいってあげれば？

歌壇こそ世界に誇る偉大な後進国だよ。
井戸より墓堀だよ。

ボケと権力欲で長生きだぞ。

>>382
キャバクラでも役に立たんよ。社内でやってくれ。

>>382
ありがとう。歌壇キャバクラで話してみるよ。もてるかな？
結社の大会があると、町から老人が消えるそうだ。

>>386
悪い、結社入ってないんだ。
聞きたいんだけど、結社嫌いなの？なんか理由でもあるの？

>>387
あんたでもいいや。（別の人ですよね？）なんか教えてよ。面白そうじゃん。

小沢真珠似と寺島しのぶの３Ｐ。
想像しただけでビンビン

>>387
確かにネットで結社の大会写真なんか見ると、60歳以上に見える人が大部分だよな。

>>391
歌人の平均年齢って、何歳くらいなんだろう。
歌人に関する統計って、どこで調べればいいの？

>>387
歌壇キャバクラのホステスって、黒柳徹子とか森光子風の美人？

>>393
ヤスコタンに決まってるだろ！

>>394
ヤスコタンは、まっちゃんから無理だって言われたんだよ。
それを客に出すなんて、そんなのあり。

>>389
結社に女をとられたんじゃね？

>>346を、も１回読み直してみろ。
客は借金王の前田だけだよ。

>>392
お前、いくつ？
つーか、この場合の歌人てなんだ？結社構成員？

>>384
墓なんぞいらんのじゃコラ！

>>399
立派な墓を建ててあげよう。

カナのブログで、２発抜いた。
あれはいやらしい。

ちなみに、「コスモス」の全国大会では平均年齢が７０歳を超えるのだそうな。
>>401
あれは「読んでソープに行く」ではなく「読んで抜く」のが正しい道だよな。

>>402
そうか、やっぱり町のうわさは↓本当だったんだな。

>>387
＞結社の大会があると、町から老人が消えるそうだ。

やっぱりヤスコタンは偉い。ゆうことが違う。
＞わたしは、仁義で、自分の自尊心も相手の自尊心も守られるのが、いちばんいいと思っている。
＞だから、そのささやかな一歩として、クレジットカードを持たないように、ウソをつかずにいたい。

だから前田の借金や女との修羅場をばらして、前田の自尊心を守ってやったんだ。

結社歌壇批判やってるやつは、出世欲だけで結社歌壇に入ってうまくいかなかったやつだよ。
他人も自分と同じ俗物だと思って見当外れの批判をくり返してるんだ。芸術家なら
作品で勝負しろ。

>>405
＞芸術家なら作品で勝負しろ。

結社歌壇構成員って、芸術家なの？
芸術家だって年取るよ。デイケアサービスのコスモスのどこが悪いんだ？

そう云い出す自分は何かという問題の欠落です、馴れ合いではない明確な自己呈示、これをもって詩歌です、世の中の一員として責に任ずる、これが言葉であり歌うったえる感動だ、でなきゃひとりごとにもならん。

>>405
もしコスモス構成員なら、年寄りでもネットにつながっていて、結社歌壇至上主義者で、かなり血の気の多い人。
もしかして奥村センセ？

話ぶった切ってすまんが、ヤスコタンも以前官能小説？を書いてたのを思い出した。
あれは駄作だったな。

官能小説？生活感が出過ぎだよｗ

そういえば、フジリューの掲示板でも書いて、フジリューから出禁食らってたな。

>>410
そういや、カナタンとヤスコタンの最大の違いは、生活感だな。
カナタンには生活感がまったく感じられないのに、ヤスコタンには生活感がありすぎる。泥臭いほどにね。
二人とも息子がいるのに面白いほど違う。

官能短歌を売りにしてる舞台女優の歌人いなかったっけ？

芸術家奥村を勃起させられるような官能小説ならベストセラー間違いない。

>>412
川上史津子。
本人から歌集が送られてきたが、歌は未熟だったよ。
まだ林あまりのほうがマシかと。

歌も俳句も日本人の叡智、厳密に計算され尽くした論文、いいえ感動を生むもの、たといファジーも曖昧も計画による、シュミやいいかげんなぞこれっぽっちもないです。どうですか、そういう世界のあることを知る、文芸復興日本再起です、わしはそう思ってます。

芸術家?ゲージツカ？？そもそも芸術家を名乗るやつて俗物。
自分で自分を芸術家と激しく思い込んで書き散らすだけの凡人の
ただの落ちぶれ野郎もぎょーさんいるなｗｗｗｗｗ

>>414
歌が未熟で舞台マニア以外には知名度がないのによく大きい本屋で手に入るほどの歌集が出せたものですな

結局、奥村晃作も川上史津子もみな芸術家なんだよ。歌が未熟なだけだよ。

カナタン、ヤスコタンの10倍収入があるのなら、累進課税で20倍は所得税納めてるんだろうな。

「芸術家だから」許される。金も名誉もいらん！　それが呪文ですｗ

人の悪口を書いてる暇があったら一首でも二首でも詠んだらどうなんですか？
歌人なんでしょ？

一首でも二首でも詠書いてる暇があったら人の悪口をつつんだらどうなんですか？
歌人じゃないんでしょ？

なにこれ面白いの？

>>423
見てるぶんには。

>>421
ちがうよ、あたしゃ歌人様だよ。

>>423
飽きないんだ。

将来雀の涙の年金もらうより生活保護受けてるほうがいい。
ヤスコタン、ほとんど働かないのに芸術家は生きていけるんだね。

>>423
ここ見る以外にやることないんだ。

てんぷらにすんな

>>423
そろそろ寝ます。
また、夜中に覗きに来ます。

歌壇乙

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
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　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
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ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
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新響十人だっけ？
石川美南、松村正直、永田紅、笹公人、生沼義朗、野口恵子、黒瀬珂瀾、島田幸典、松本典子、松野志保。
この中の女性歌人で美人って誰？

>>401
あれがいやらしい？ｗ
どこの片田舎の童貞だｗｗｗ

>>434
マエダ乙

>>434
美女歌人スレでやろうな。

知名度じゃ石川美南、永田紅がダントツ。
どちらもルックスは普通（俺は美形とは思わない）。
その中じゃ、やっぱりカランが一番美形なのは間違いない。男だけど。

アンカーミス。
436は、432へのレス。失礼した。

↑もちつけｗ

美人スレで美南や紅じゃ、最初から盛り下がってるよ。
やっぱカナタン、ヤスコタンネタがいーい。じゃなきゃなおちゃん。

なおちゃんっていえば、親子丼だな。

>>439
畏れ多くも小島なおと前者素人ふたりを同列に持ってくるのは如何なものか。

>>441
『前者ふたり』は、『カネンゴミ』、いや『カダンゴミ』に訂正してもらえんか。

>>440
親子丼と言えば、高野公彦だなｗ

ヤスコタンは凄いよなぁ。
自分がホステスになれなかったからって、女を商品にしてるカナタンを妬んで、
２ちゃんにカナタンのプライバシーを貼りつけるんだもんなぁ。
エロブログをここに貼りつけたのも、どうせヤスコタンだろ。
そんなに女売りたきゃ、吉原のババソープに逝けや。

俺は変態なんで永田を親子丼できる

岡井隆詩集『限られた時のための四十四の機会詩 他』
おまえら！時間は限られてんだ有効に使えよ
歯ァー磨いてはやく寝ろｗ

目が覚めました。
気にしないで続けてください。

>>443
高野公彦と言えば、コスモス三千人。

>>445
おお黒田ひさしびりだな。

>>448
コスモス三千人と言えば、全国大会平均年齢７０歳超。

>>447
クソしてはやく寝ろ！

クソしたけど、寝すぎたので眠れません。
ＤＶＤ見るのも飽きたし、何すればいいですか。

徳川夢声著の世にも不思議な話の中に幕末に裏切りで
殺された田中河内介の怨霊というのがあって怨霊で
殺した人の子や孫が次々と怪死するという
殺したらそれで終わりでなく強い恨み憎しみを抱いて
死んで行くと霊の大復讐戦が展開されて一家を滅亡させる

頭(観念)でなく、素直にものに感じる心の復興。
表面的な自我意識、個性の主張の呪縛を棄て、他に深く思いを致し、心の底において共感できるたのしさ、喜び。
徳不孤、必有隣。

＞頭(観念)でなく、素直にものに感じる心の復興。

せっちゃんはこう書くけどさ、私なんかには、せっちゃんの歌こそが、
心からではなく頭で作っているように見えてしまうんだけど。
「読み」が未熟なのかなあ。

結社ひとり、侍を批判！
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/51320568.html

どうして結社ひとりの記事って、短歌以外の記事では「ただの普通人」
みたいな感想しか書かないのに、いざ短歌となると人が変わるんだろう？

＞もっとも公衆の面前で高野社長の歌を褒められる強靭な精神力と
＞滅私迎合能力があれば、コスモス社では出世間違いなしだろう。

結社ひとりは、穂村弘の『短歌の友人』ぐらい読んでほしいな。
高野公彦の評価がなんで高いのかがわかるから。

>>457
ただの普通人だから、短歌界という特殊な社会には違和感を抱くんだよ。

穂村を推す人が多いねここ。かばんが数人いる？

>>458
ただの普通人が短歌界にこんなに粘着するか？

黒田よ、新宿ってコワイ所なんだな
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/03/post_4a04.html#more

せっちゃん（誰？コノ下手糞？）や結社ひとり（タンカは問題外だねｗ）の相手してる奴の気が知れんわ
結社ひとり見倣ってモ少し上の奴相手しようぜ、侍さんよ。
どう考えたって下限は黒ちゃんまでっしょｗ

そうだね。秋田。
ところで、使い慣れないのに草を生やすのはみっともないと思うよ。

「ひとりやら何やらの小者を相手にするここ」と「大物に吠えるひとり」だったらひとりさんは偉いねぇブンガクだねぇって思えたけど、
こことがぶり四つになったことで評価を下げてる。ただの粘着さんだわ

>464
相手を知らずして「大物に吠えるひとり」はチンピラか冷やかし。
もうちっと勉強してから吠えましょうね、ひとり坊ちゃん。

>>465
話半分で因縁つけるおまいラヴ。不良みたいでかっこいいね
ちゃんと読んでくれればわかるけど、俺はひとり嫌いですよ
何でも自分vs結社にしちゃうあたりとか、パラノイアかといいたくなるわ

>466
あんたに因縁つけてるわけじゃないてのはちゃんと読んでくれればわかるだろ。

>>462
ブルブル・・・
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/03/post_4a04.html

>>467
ごめんごめん。いま使ってるブラウザがオートで空白詰めて表示しちゃうんだわｗ

>>450
さっき一人減りました。
日取りは後ほど連絡しますｗ

ほんとここ、一般素人の２、３名の話題だけで
もう歌壇のスレでもなんでもないな。
来てるのが５名前後だからそうなるんだろうな。

三千人って言ったら、年金受取額だけでも莫大だな。
それが組織の資金源になってるんだな。

>>454
せっちゃん、考え過ぎなんじゃないの。
和歌でも短歌でもいいけど、もう少し気楽に詠んだら。
そうすれば少しはいい歌が出来ると思うよ。

>>470
悪い冗談はやめろ。あそこの場合は冗談じゃすまないぞ。てか、ホントの告知？
だったらすまん。

>>457
高野社長の歌を批判してはコスモスで出世できないのは当然だよ。
それが結社てゆうもんだ。いやならやめればいいだけのことだ。

[2632] 包丁妻の憂鬱 投稿者：包丁妻 投稿日：2008/03/21(Fri) 04:39


平野パパ、みなさま、こんばんわ。
近況、いろいろ書きたいのだけど、［2607］に書いた内容その他、mixiに書いた日記を丸ごと、私が働いているソープ店の２ちゃんねるスレッドに貼り付けられて、落ち込んでいます。

ああ、またやられたか…って感じです。

そんなことをして、その人に何の益があるのだろう？
彼女の収入を増やすことも、私の収入を減らすことも出来ないのに…。

削除依頼も出したのですが、「ネット上で公開されている内容」という理由で却下されました。
もし、彼女がそのことを知ってコピペを続けているのだとしたら、かなり悪質だ。

久しぶりにパパとお話もしたいし、４月には阿佐ヶ谷ロフトに顔を出そうと思っています。

最後に、ひとつだけ面白い話題を。
最近は、こんなブログを作って遊んでいます★
http://ameblo.jp/murayamayui/

確かに高野は岡井、佐佐木、馬場・・・といった指導者と比べると作品はない。
もともと彼はコスモスという大組織の中で上がってきた人だからだ。
そのことから結社や歌壇全体を言われても困る。コスモスというのは仲良しグループみたいなもんだ。

>>476
mixiを辰巳泰子は数ヶ月前に辞めているはずなのだが、協力者でもいるのか？

>>457
＞結社ひとりは、穂村弘の『短歌の友人』ぐらい読んでほしいな。
＞高野公彦の評価がなんで高いのかがわかるから。

どさくさに紛れて変なこというなよ。穂村の評価が高いのは事実だが、高野はコスモス内だけだよ。
まともな歌人であんなの評価する奴なんかいないよ。お世辞ではいうだろうけど。

>>478
あたりまえだのくらっかー

短歌の友人じゃ、
コスモス部外者の穂村が高野を根拠付きで誉めていたが…

ソープ嬢はかなり疲れる職業だ。
ソープしながら国立医学部はまず無理だよ。

穂村の評価が高いのは評論だけで歌は訳が分からん。あんなの短歌じゃない。

>>483
じゃ、どんなのが短歌なの？

「風景と実感」でも部外者の吉川宏志が高野公彦の歌をずいぶん誉めていたが。

>>483
歌だけ良くて評論がよくわからないもの書くよりまし。
評論の書き手は慢性的に不足しているから。

あんなのは短歌じゃない、と、人の歌をけなしている奴の短歌はつまらんものがほとんど。

ムキになるのはどうしてだぜ？

カナが何書いてもカナの機嫌良いように賛同して取り繕う周りの奴らはカナの為にはならない！

昔（シンジケート）あたりのほむほむの歌読んだ時は衝撃だったなぁ…

穂村崇拝者たちも薄々気付いてる

歌壇内ではどうか知りませんけど、歌壇の外に出れば、穂村さんは歌人、高野さんはただの年寄りです。

せいぜいエッセイストでしょ＞ほむ
短歌なんかほとんど誰も知らない「趣味」だし

創作者じゃなくて、ただの社長でしょ＞きみちゃん

穂村さんは創作者として個人として実在しても、高野さんは単なる組織の帽子に過ぎません。
コスモスあっての高野さんで、次の社長の代には忘れ去られる人です＞作品がない。

穂村も高野も結社ひとりもせっちゃんも世間では知られていないよ。

>>129>>126
奥村が褒める高野の歌

おほぞらを寂（しづ）かに移る銀(ぎん)の片（きれ）石油大量消費の異物

侵略はなかった、黒を白と言ふ鹵莽（ろまう）が隣国を逆撫でにする

↑何これ、結社ひとりさんの言う通りじゃないの？

>>497
うん、下手だと思う。前者は色々青い。後者は短歌にしては安直すぎる。指摘のとおりだ。
そのわりにひでぇ歌をネットに残すから根性あるよ、ひとりは。

>>478
つヒント
「裏アカウント」

>>497
それが三千人に傅かれる大結社社長の真の姿だよ。肩書き外せばただの年寄り。

>>500
おまえは何人部下を持っているんだ。どんな肩書きを持っているんだ。
負け犬の遠吠えは自分を惨めにするだけだよ。

>>501
高野乙

あんたはエライ！
なんてったって三千人ｗ

＞本日の結論。岡井隆と永田和宏はど狸である（最高級の褒め言葉である）。

相変わらずクロちゃんゴマスリ、スリゴマ。
誤解されないようにフォローまで入れてるよ。気がちっちゃ。

つーか奥村の、高野の歌の引用が、悪意あるとしか思えない。
わざわざ駄作を引っ張り出してきているみたい。

>>501
＞おまえは何人部下を持っているんだ。どんな肩書きを持っているんだ。
＞負け犬の遠吠えは自分を惨めにするだけだよ。

奥村晃作に言ってやれよｗ

>>485
＞「風景と実感」でも部外者の吉川宏志が高野公彦の歌をずいぶん誉めていたが。

吉川教信者、お疲れさん。お前はすぐかこつけて「風景と実感」を宣伝する。

>>484
支離滅裂でない事が必須条件だな

俺は一人でカナの人生に口出すからな。
いいか、
どんなに頭が良い人が一日８時間以上の勉強漬けの生活してても、
医学部に合格するには２年でも無理。３年以上かかる。カナが風俗やりながら受かるわけないだろ。

>>468 >>461
ばーか、新宿がコワイんじゃねえよ。
一切事件に触れないＮ○Ｋがコワイんだよ。
黒田を無視する歌壇と一緒じゃん。

そもそも穂村の『シンジケート』のどこが素晴らしいのか分からない。
数首を引用して教えてくれ。

自前の結社じゃないから高野もみんなに気を使って今の地位を維持してんだよ。
作品で評価される歌人じゃなくて地位で作品が評価されるタイプだよ。
吉川みたいに権力を嗅ぎ分ける世渡り上手にな。

>>501
＞おまえは何人部下を持っているんだ。どんな肩書きを持っているんだ。
＞負け犬の遠吠えは自分を惨めにするだけだよ。

まさにお前のことを結社ひとりが詠ってるだろ！

鹵莽なる２チャンネラーに身を窶し高野に靡くコスモスかなし　結社ひとり

>>510
引用してもらって、しかも教えてもらうのか？
何様だ。それより短歌やめれ。

>>510
その前に、あなたが素晴らしいと思っている短歌を何首か教えてくれ。

>>510
素直に、穂村の短歌が自分にはわからない、と言えばいいんだよ。
素晴らしいかどうかは抜きにして。
そういう人はいっぱいいるんだから。

>>504
だったら結社ひとりのゆうとおりじゃんか。

＞結社幹部の歌も私の歌のように２ちゃんで熱意を持って取り上げれば、
＞歌壇や結社も活性化されるんじゃないか。
＞それをきっかけに租界の歌もパンピーの目にとまるかもしれない。
＞もっとも私と同じに挙げられた高野公彦コスモス社長の歌なんか、
＞スルーってゆうより、みんな懸命に歯を食いしばって見ない振りしてたな。

>>515
穂村の短歌が自分にはさっぱりわからない。

>>517
はじめからそういえばよかったんだよ。
早く寝な。

>>518
うん。おやすみ。

>>515
分からないものは作品として評価できないな。よって歌人として二流だ。
結局雰囲気でほむほむは凄い！とか言ってるだけじゃん。

そもそも分からない短歌って国語表現として問題がある場合が多い。

そこでかんたん短歌ですよ。

穂村が言っていた。「私の歌を、昔はわからないという人が多かったが、
エッセイなどを発表して「こういう人なんだね」ということが知れ渡ると、
「わかる」という人が増えた」

>>523
短歌の本質を言い当てているじゃないか。
短歌とは人間そのものなんだ。作者の人間性への理解を抜きに
短歌を解釈することも批評することもできない。短歌つまらない
とほざいてるやつはテメエの人間理解の浅さを反省するべきだ。
短歌はオトナの文学なんだよ。

人間理解と歌の良さが比例する、とは言えるかも。
そういう意味じゃカジンちゃんは落第生ばかりだが。

結社は人間を磨く場だ。だから、歌人には小説家や詩人に比べて人格的に
優れた人が多い。

カナタンとかヤスコタンとか人格的に破綻してるじゃんｗ

>>527
どっちも「結社」からはつまはじきにされた存在だけどｗ

>>527
結社で自分を磨いて認められた人ではないからね。
世間でも認められてないよ。新聞の選者とかカルチャーの講師とか
やってないじゃないか。結社の幹部でもないし。

そういえば今世紀最大の人格者であらせられるひとり様は結社ひとりの唯一絶対の最高幹部ですよね

>>523
随筆などで補完してファンをつかんだという訳か。
そりゃそうだろうね、あれは言葉になっていない歌だもの。
誰も彼の歌を擁護しきれなかったわけだ。
ま、あれが認められるんなら歌会で他人の歌を批評することも
意味ないしね。ようやく理解できた、穂村弘のレベルが。ありがとｗ

「あれは」？どれのことだろうか。
三行目から四行目の論理がちょっと乱暴つーか飛躍がある。ちょっと詳しく書いてくれい。

ほむは評論で最近の歌人は「わがまま」だって書いているよな。ついてこれる奴以外相手にしていない、と。
是非はともかく、彼自身わがままなのは間違いないんじゃないの。

芸術家はわがままなものだよ。

>>533
自分および共感者にさえ分かればいいって開き直ってる感がある＞最近の歌人
だったら歌会という公の場に歌を出す必要もないし三段論法で作品を止揚していく意味もない。
私の世界に引きこもっているという意味ではホムの歌もそんな感じ。
公私のはざまの葛藤があってこそ作品としての価値があるわけでね。

「敵にも伝わる作品を」と言ったのは確か枡野たんかな。これ、同意できるわ。
だからと言ってこれは文学的「わがままさ」と相反するものではないとは思う。わがままかつ、反論可能性のある作歌姿勢ってのは十分考えられる。
…で、ほむがどうかっていうのはわからないけど、完全オナニー型ではないとは思う。

敵に伝わらなくてもかまわないと思う。
そんなことしてると言葉選びなどが安易になるだけだし。
やはり世間様、他人様の視点を想像して作歌しつつどう自分独自の世界を醸し出すかだとおもうけどね。
他人の視点を想像しろ！ってのはすべての歌人が教えるときに言う事で基本でしょう。
穂村さんは評論だと正論バリバリなんだけど歌人としてはちょっと論外・・・ｗ

「やはり世間様〜」ではなくて「ただし世間様〜」でした。

実を言えば最近のほむをほとんど読んでないんだが、そこまでわがままなのか？
まあ、俺はわりとほむに同情的だから世間的な評価は無理だろうが。

「自分および共感者にだけわかってもらえばいい」という短歌つくりを
実行したのは、岡井隆が最初なんだけどね。「実はいつも動きの中心人物
である岡井」という構図がここからも見えてくる。

よくわかんないけど、いわゆる前衛のころってまさに「俺とシンパが判ればいい」の時代じゃないのか

Don't think , feel the body!

前衛だろうがニューウェーブだろうが、
優秀な作者ならシンパがつく。アンチもつく。それだけ。
このスレで取り上げられるのは、シンパのいない奴ばかりで、
それが不満だ、俺にとっては。

>>543
シンパがカキコしても「本人乙」って言われるだけだから、
シンパは、もしいてもカキコしないんだと思う。徒労と感じて。

じゃあ死んだ人の話をするか。本人が降臨したら祭だしなｗ

抒情と芸術
ttp://d.hatena.ne.jp/p17n/20080323/p1

↑これ書いたの誰？
ジョジョとＳＦが好きなのはよく分かったが、
この歌集を誉めているのかなんなのか意味不明。

かばん歌会でほむの作品に対する評価はどうなの？
本人はあまり来ていないとは思うけど。

しかし、歌の話になると過疎るよね
「サッカーが好き」って子と話したらサッカー選手の話しかかみあわなかった感じに似てる気がするｗ

じゃあカナンの医師への夢について話してくれよ。

>>550
カナタンは早稲田大学に入る前に、東京理科大学に２年在籍しているんだよ。
そこらへんの風俗嬢が医学部を目指すのと、カナタンが医学部を目指すのでは、知識の下地が違いすぎ。
カナタンの医学部入学は、それなりに現実的な話だと思うよ。
学歴だけを考えたら、ソープで働いてるほうがおかしい人なんだし。

理科大っても、たしか経営学部でしょ…？
あの人はモロ文系だと思うし、なにより受験系の知識なんか今や綺麗にゼロだと思うよ。

たしかに地頭は悪くない方だと思うけど、医学部に行くなら風俗は辞めないとまず無理。
「新宿の母になる」とかなんとか、ちょっと現実を錯乱し過ぎ。

カナタン、「新宿の母になる」なんて言ったのか？
占い師かよｗ

広島に帰れば良いのに。子供置いてなにやってんの？って感じだし。
吉原でソープやってる自分に酔ってないか、あの人。

カナタンは粘着厨が多くて大変だなあ。
どうもヤスコタンだけじゃないみたいだし。

ここまでカナタンの自演

合格までに４、５年はかかるな。そして学部で６年。

カラン嫁もここ見てるらしいな。

>>549
本当に選手の話だと流れが早いな。おめでとう。

>>558
【文芸社】協力出版･共同出版を語る36【故･新風舎】 [一般書籍]

>>558
イタい女がまた一人増えたなｗ

また青磁社の時評が活気づいてきたね。
「いま、自然詠は」というシンポジウムが開かれる日も近いかな。

>>562
二人だけの論争だと弱いな。
やっぱり第三者がからんでグダグダにならないと。

>>554
自分に酔えるほど楽な仕事じゃないと思われ＞ソープ

カラン嫁は、カナタンがカランの歌会に出入りしてるのが面白くなさそうだが。
安心汁。カナタンには今、男がいる。

カラン嫁って泉こなたのことですね、分かります。

>>565
こなたよりかがみじゃね？

かつて左翼岡井隆が皇室の歌会始めでする自爆テロ 塩谷風月

乞批評

>>567
どうでもいいな。
軽すぎて。

音さえ５７５７７になってりゃなんでもタンカと思っているやつ大スギ。

ストレート過ぎね？
あと細かいところとして「歌会始め」に「皇室の」をつける必要があるのかとか、岡井をフルネームで出す必要があるのかとか。
どうせ歌会始めも岡井隆の過去も世間様からすれば意味不明なものなんだから説明などせず内輪向けに特化した方がいいんじゃないかねぇ。

あんまり深く考えてなさそうな歌って吐き気するよな
伊波虎英の短歌も世間の話題を適当に取り入れました感ばっかでむかつく
軽々と扱って欲しくないテーマに対して熟考せず書くのはよくない

ここまで誰だか分からない名前：塩谷風月 伊波虎英

ぐぐった。前者はかばん、後者は短歌人の方のようです
一気にコアになったなぁｗ

かばんをバカにすんな！！

>>571
鼻に抜けし声もてなにか質しゐる園遊会の××××　吉岡生夫

コレどお？

美しさのことを言えって冬の日の輝く針を差し出している　堂園昌彦

どう読めばいいの？

こういう抽象的な歌が増えたな。かばん風って感じがする。そのひとがかばんかは知らないけど。
ギリギリまで抽象的表現を用いず細部を描いていくのが短歌だって昔はほとんどの人が言ったらしいけどね。

>>576
美しさのことを言えって冬の日の輝く針を差し出している

と、読めばいい。

>>576
いい歌じゃないの？

>571
おまえも深く考えてなさそうだもんなｗ　
マイナーな名前出しちゃってＭ木か？
身内なら陰口叩いてないで直接言ってやれｗ

せっちゃんをもっと誉めようよ。

せっちゃんの歌はものすごくシュールでいいねえ。

>>571
それじゃＭ木の川柳横流し短歌はどうなんだ？

黒田先生ご推薦
＞最後に、「抒情の奇妙な冒険」から、爆笑した歌と、ぐっと心にきた歌、２首を取り上げて終わりとする。

前世は村人Aと告げられてやぶれかぶれの夏の放課後　笹公人

泣き濡れてジャミラのように溶けてゆく母を見ていた十五歳（じゅうご）の夜に　同

世間じゃ十年かそれ以前に普通に話されてたネタを拾い集めただけじゃん。
短歌が世間から相手にされないのは、テレビドラマより十年以上遅れてるからじゃないの？
いくら大手から出版したって世間には立ち向かえないだろ。
爆笑したり、ぐっと心にくるか？クロちゃん相手がせえぜえだ。

流行歌からも十年以上遅れてるよ。それがわからない人を歌人ってゆうんだよ。

>世間じゃ十年かそれ以前に普通に話されてたネタを拾い集めただけじゃん。
同意。前から思ってた。ってか半田健人みたいな昭和マニアからしたら普通の歌ばっか。
少なくとも４０歳以上の人から見れば「それで？」って感じじゃん？

>>584
もしかして、ひとり氏？

>>583
だよね。お部屋でテレビ見てネットやって世間の話題を適当に
取り入れました感ばっかのうた飽きもせず量産してるよな。
それがＭ木の持ち味の川柳横流し短歌ってもんなんだろうけど
ここ数年は明らかに「5メートルほど・・・」を越えられてない。
川柳横流し短歌しかつくれないにしてもこの程度のレベルで続けるのは厳しいね。
次の歌集出たら叩かれるの目に見えてる。

ここで人の歌をけなしてばかりいる人って、よっぽど自分の歌に自信があるんだねw

あんたとおなじだね

>>589
Ｍ木さんにはかないませんよｗｗ

>>589
上手い歌人を話題に出してくれりゃ褒めるよ。出る歌人が二流三流、素人ばっかだから誉めようがない。
それに歌会に出れば褒められることなんかないんだぜ？一回出てみ。

>>589
活躍している歌人への嫉妬だろうね。

Ｍ木が活躍してんのはこのスレだけよ。シューシュー

誰か松木の歌と新聞短歌がどう違うのか、俺に三行で説明してくれ。違わないなら、それはそれでかまわん。

>>595
三行はいらん。
松木とＭ木くらい違うｗ

流れが結社ひとり的になってますｗ

結社・歌壇で出世しようとして失敗した俗物が芸術に名を借りた結社・歌壇批判をするんだ
よ。結社ひとりもそんな俗物の一人だ。

>>597
>>598
流れが変わって喜ぶ奴って誰だ。
Ｍ木、懸命だなｗ

>>598
ひとりの結社批判はわからんでもないが、某コスモスとその偉い人だけを執拗に追うところがわからん。「大結社の弊害」を言うなら他も大いに論じる必要があるはず。
そういうスタンスに加え、最近の彼がこのスレに粘着した経緯を考えると、単純な私怨を公憤にすりかえて頑張ってるように思えてしまう。

結社ひとり、また侍批判！

http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/51324248.html

>>601
ひとり乙。リアクションがなくて寂しかったのか？

>>600
やはりコ〇モスとなにかあったんだろう。2chでちょっといじられただけでこうだから
彼がパラノイアだってレスがあったけど、文章みる限りその傾向はあるな

>>600
>>603
彼のコスモス批判は最近だよ。
以前は、未来、塔、短歌人とその指導者、塚本邦雄、黒田英雄などだ。
そいえば、松木のことも書いてたな。
だけど以前と比べたら最近の記事なんて大甘だよ。人が変わったみたいだ。
過去ログ読むか、黒田に訊いてみなｗ

松木がブログ閉めたのはひとりに書かれたからじゃないかと思う。
黒田に関する記事が好きだったんだけど、最近書かないな＞リクエスト

かばんは今一番の有力結社。
ここでクダまいてるおっさん連中には
それがわかんない・

>606
歌壇のレジ袋

ここじゃ、歌壇、結社批判すると全部結社ひとりに押し付けちゃうんだな。
それこそ歌壇、結社体制の脆弱性じゃないか。
攻撃されるとみな結社ひとりの傘の下に隠れちゃうｗ

逆にひとりも敵は全てケッシャカジンだと思っているようでｗ

松木や黒田ってそんなにビッグネームなの？

係長島耕作(降格)

ひとり病んでるな。。。

>>608
結社歌壇を批判してる暇があったら一首でも二首でも詠めよ。歌人なんだろ？

>>608
＞攻撃されるとみな結社ひとりの傘の下に隠れちゃうｗ
同意。米国の傘の下で米国批判＞社会詠
結社だろうと個人だろうと、批判されると必ず『結社ひとり乙』が出て来て、話を折る。

なんで急にアメリカの話始めたの、このひと

>>609
＞松木や黒田ってそんなにビッグネームなの？

二人よりビッグなことは確かだ。いつのまにかひとりの話に変わってるから。

>>615
それだとこのスレで一番のビッグネームはヤスコタンとカナタンだな。

>>615
ひとりは歌壇ブログの英雄より、現代歌人協会賞受賞者よりビッグってこと？

>>584
ひとりでも黒田でも松木でもあっちでやってくれ。
通り過ぎてくれてよかった。ふう

>>612
だけど、川柳横流しはすんなよ。

ただ今みなさんに結社ひとり氏からエールが贈られました。

ホームレス？ タンカ侍いじましく名乗るほかなき詠み人知らず　結社ひとり

>>620
作風は写実だな。

匿名で人の歌をけなしてばかりいる人たちよ。
悔しかったら、商業出版してみろよ！

>>622
お前も匿名なわけだが？ｗ

>>623
匿名だが、人の歌をけなしたりはしてないぜ。

せっちゃんを忘れるな！！

>>624
けなすことと論評することの意味を履き違えるな。良い評価をもらえなければけなしてると思うのは自分本位な考え。
ちなみに私は高野先生の歌と笹先生の論評した。もちろん駄作なんで褒めなかった。
イイ歌だと思えば普通にイイ歌だというよ。

>>626
けなすことを問題にしているのではなく、
匿名でけなすことを問題にしているのだが。
あなたの歌は、さぞ優れているのでしょうね。

>>627
それはそもそもネット掲示板の否定そのものであり、あなたも同じ穴のむじなである。
ネット掲示板の有益な点は或る人物の権威と権力に脅かされることなく
彼の素の実力を言い合えることだろう。
もちろんそこにはマナーがあるから匿名が許されるわけだ。
むろん単に貶める、名誉毀損するのであれば匿名性を非難されるに相応の理由もあろうが。
匿名で掲示板に率直な意見を述べるのは何も今に始まった文化ではない。

>>627
あなたは「匿名」とか「けなす」とか問題をすり替えている。
あなたの歌が川柳横流しであることは歌壇では常識だ。けなしているのではない。
あなたの歌が川柳横流しであることは生産者のあなたが一番良く知ってるはずだ。

まあ、確かにパクリと言われてもしょうがないけど。
だけど歌人なんて上品ぶっていてもみんなやってることだ。

お前も以前ブログに書いてたな。知らずにやっちゃったって。
気にすんな。時間が経てばみんなもわすれるよ。

なんか私の偽者が（私自身偽者っぽいけど）あらわれているようなので、
トリップつけて本名で書き込みます。このスレ（現行スレになってから）
私が書き込んだことはありません。これを除いて。もちろん627も私では
ありません。これからこのスレに万が一書く場合、本名を名乗ります。

なお、ブログをやめたのは結社ひとり氏のせいではありません。ひとり氏
からは、過去に無断引用について謝罪のメールをいただいたぐらいで、彼の
ブログの内容はともかくとして一定の評価をしています。やめたのは私の
ブログでの言動に対してとある雑誌に迷惑をかける結果になったためです。

あと「歌が行き詰まっている」とかは身にしみてます。ご心配ありがとうございます。
しかし選者変更によって方向性が見えてきたかなあという感触は少しあります。

１日１８時間寝ているという状態なため、なかなかここをチェックできませんが、
ご自由に議論をお続けください。それでは。

>>632
意地悪な見方はいくらでもできるけど、まあ信じますよ。

それより相手を松木氏だと決めてレスする奴に引いた。病気じゃないか？
まあそれ以外の「匿名の批評とけなすことの差について」は面白いから続けてください。

それではヤスコタン、カナタンどうぞ。

うぜえ

この際だから書いておくが、>>560も的外れですから。
スルーされてるのいいかげん気づけよ。

>>636
>>560もその関連記事も意味がまったくわかりません。
的外れな理由でもいいですから、どなたか説明してください。
いつもロムしてるだけの部外者ですが、興味だけは津々なんです。

>>558
>カラン嫁もここ見てるらしいな。
どんな的外れなんでしょうか？

>>636
つーか純粋に意味不明なのだが。「このスレを見ている人は云々」の
コピペだということはわかるが、それ以外まったくわからん。

>>622は笹だろ。
お前の歌が、現代短歌の最前線だと思われたら困る。
商業出版したところで、笹の短歌など５年後にはみんな忘れてるぞ。
その頃には、本も絶版になるな。

622が彼と仮定していうと･･･
商業出版してみろと言う前に短歌として自分の歌を向上させ、
うむを言わさないまで、短歌一般的に洗練された作品群を作ってほしいところだ。
昭和レトロを羅列した作品じゃあ懐古趣味のオジサマと昭和マニアしか喜ばないよ。

>>622
>匿名で人の歌をけなしてばかりいる人たちよ。
>悔しかったら、商業出版してみろよ！

意味不明。
本名で人の歌をけなせってゆうんならわかるけど、なんで商業出版してみろってなんの？
商業出版してる人？一行目に二行目を続けられる人は笹センセしかいないと思います。

>>642
もしかして、ひとり氏？

>>638
ここを見てるカラン嫁が、カナタンに絡んでるっつー話じゃねぇの？

>>644
ありがとうございます。

だんだん面白くなってきました。
カラン嫁の情報が欲しいです。部外者なので情報がありません。

>>645
あるパーティーでカラン嫁を見た人が言っていたが、
「カランに近づくな！」オーラ出しまくりだったそうだｗ
外見は地味な普通の女性らしいよ。

>>646
「外見は地味な普通の女性」の心の中を覗きたい。
カラン嫁は短歌を作るんですか？

おまえら、勝手に俺の嫁を寝たにすんじゃない！

カナタンもカラン嫁も見たことありますが、
カラン嫁はカナタンの100倍美人です。

年末に離婚したらしいのに。ここの人たちは情報遅いね。

>>649と、カラン嫁がおっしゃっていますｗ

>>650はデマ。

>>650
ホットニュースありがとう。
全国各地から情報が集まってきています。
なお、カラン元嫁が短歌を作るのかが不明です。
よろしくお願いします。

カラン嫁はヤスコタンの何倍くらい美人ですか？

面白いの？

>>655
面白いつーか、カラン嫁で一発抜いた。
時間が時間だからスレの流れ次第ではもう一発抜けそう。

>>654
比べものにならないほど美人です。

>>657
もう一発抜いちゃいます。

おまえら落ち着け。
カラン嫁は歌人じゃないし公人でもないぞ。
そういうひとをネタにしていじるのはいくない。

カラン嫁、ツンデレで可愛いじゃないか。
カナタンと仲良くしたらイヤイヤ！って拗ねてるんだろｗｗｗ

深夜なのに何この伸びｗ
カラン嫁で妄想膨らませすぎ。

ツンデレか。
よーし、押し倒して俺のビンビンぶっこむぞ。

>>660
お前にデレデレなんかせんわボケ

ここは短歌スレなんだから、少しは松木や笹のことにも触れてやれよ。

カラン家は夫婦でこのスレ見てんだな。

>>664
いや、ここは「カランの短歌について」触れるべきじゃね？

>>665
うちも夫婦でタンカ侍見てますが。

>>666
エロ系最近作挙げてくれ。
それで嫁とのことを想像していきたいから。

>>660
仲良くしちゃイヤって言われても…。
カナタンはただ、カランの歌会に出てるだけじゃないか。
それだけの理由で絡まれたら、カナタンが可哀想だ。

>>667
夫婦で見て面白いのかよ。

>>669
男癖の悪いソープ嬢が旦那の近くにいたら、どんな奥様だって嫌だと思うよ。
ましてや、カラン家は別居婚なんだから。
不安になって当然じゃないの？

>>671
それはカナタンへの偏見。

(^o^)ﾉ カラン家の夫婦生活について、
ご自由に議論を続けてくださいクズどもー

カナタンヤスコタンに流れ変えるつもりが不発でついには一般人かよ
病んでるな

カラン家の現状に詳しい奴とか、いろんな奴が出てくるなあ。

面白いの？

ワイドショーより。
隣家の夫婦生活って感じがして、覗きの気分。わかるでしょ。

>>677
クズって言われてんだよ。

ここで人の歌をけなしている人は、SASUKEに出たこともないのに、
「踏み込みが甘いんだよ」とか「ロープをもっとしっかり持て」
と言ってるようなものか。
悔しかったら黒田のように実名でけなしてみろよ。
そしたら、認めてやるよ。

>>678
でも「欲望を直視しないとおそろしいことになる」よ。
「欲望を直視したクズ」は「最低のクズ」じゃ無い。低レベルな話ではあるが。

>>550>>552>>554>>556>>557
カラン嫁がカナタンに絡まなければ、ここまでの騒ぎにはならなかったんじゃないの？
書き癖がヤスコタンとは違うし、女に絡むのは女と相場が決まってるでしょ。

>>679
黒田下請け乙

黒田に人の歌をけなせる読解力なんて無い。黒田のブログ読んでみ。
黒田が実名だって連呼するのはゴマすった相手に忘れられないようにするためだよ。

>>678
クズって言われてやめられるなら、教授もコメディアンも再犯しないよ。

ログ読んでるだけじゃカラン嫁が登場するわけがわかんね。リアルで繋がりのある人物が私怨で挙げてる希ガス

>>679
笹か？
黒田が笹にゴマすってたな。
エール交換か？

>>679
まずはおまえが実名でこのスレけなせよ。
さささささささ。

こんどは笹に流れ変えるんすか(笑)

せっちゃん見てる？

カランとカラン嫁とカナタンの３Ｐ見たい(´Д｀)

地味なカラン嫁がカナタンに対抗意識燃やしてがんばるんですね、わかります。

どうしても誰かを叩く流れが必要なんだな

>>679
なんで黒田が出てくるのかわかんないんだけど？
おまえに認められるってことか？
だったら、まずおまえが実名名乗らなくちゃ。

>>689
俺も入った４Ｐ想像してんだけど(´Д｀)

>>679
いきなりたとえ話にSASUKE持ち出すってのも凄いねｗ
商業出版バカにされて相当思いつめてんだろうね。

おまえら、釣られすぎw

>>695
釣られたいんだからいいだろ。笹だか竹だかは一人でやってろ。
早く抜きたいから、次のカラン嫁ネタ出してくれ。
カナタンとかヤスコタンネタで嫌がらせはやめてくれ。

>667　黒田おつ

せっちゃんどうしたのかな？
カラン嫁で抜いてんのかな？

よくお前らそんなに抜きまくるほど精力あるな。ちょっとうらやましいぞ。

せっちゃん乙

黒田英雄
>笹公人という歌人は、SF短歌というジャンルを完全に確立しおおせたと言える。
>ほかにも、SF的な、またはオタク的な短歌は目にするが、それらの多くは、
>笹短歌に比べると「SFっぽい」あるいは、「オタクっぽい」だけのものにしか見えない。

ほんまかいな？

竹の子日記より
ttp://www2.diary.ne.jp/user/166872/#1206629372

さすがに今日はカラン嫁祭りはやらないんですか。
お疲れさん。

>>703
やっぱ一般人じゃ、ネタが無さすぎてイマイチ盛り上がりに欠けるなー。
その点、カナタン、ヤスコタンはいきなり爆弾ネタ投下してくるからなあ。
ヤスコタンは最近おとなしいけど、借金王前田と別れたら修羅場になりそうで今からwktkしてるｗ

一般人が一番面白いと思うのオレだけ？
なおたん可愛いよなおたん

結社ひとり、侍を推理する
http://blog.livedoor.jp/beresit/archives/51325789.html

先を越された。

>>705
なおたんは一般人じゃないでしょ。
高野先生のお古。

リアクションないからって宣伝するなよ。寂しい奴だな。

>>705の「一般人」は「ふつうの（キャラクターの）人」って意味だろ。

>>705
なおたんとカラン嫁で何回も抜いてます。
ヤスコタン、カナタンじゃ抜けません。私田舎の道程なんで。

>>704
ヤスコタンはリングでカナタンと対戦してるのに、突然セコンドのマエダと場外乱闘始めるから楽しいよね。
根っからのヒールｗ

>>712
確かに歌はダメでも、リングで観客を楽しませるツボは心得てるなｗ

>>712
昨日今日のポット出の小娘（なお、嫁）にはないテクニックがあるな。
しかも荒業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やっぱヤスコタンは凄い。予告編だけで盛り上がってる。

ここ、格ヲタがいるのか？

>>701
>>702
実名やペンネームで笹の歌を取り上げている人に、けなしてる人っていないね。
いたら教えて。

そもそも彼の歌のどこが上手いのか一首引いて教えてほしい。
考えも変わるかもしれないから。

>>718
いいものはいいのだ！！

>>717
>>718
お前ら結社ひとりに入れ。二度と外へ出てくんな。

>>720
ネット脳？何言ってるのか本当に意味が分からん。
笹の歌のどこが上手いのか、話題が出たから純粋にレスしただけだよ。

>>721
結社ひとり乙！！！！
バカだからわかんないんだよ。バカに教えてやる義務はない。

なるほど、こうして自分の知らない誰かと勘違いされてるのを目の当たりにし
このスレのいい加減さが実感として分かったわｗ
構ってちゃんみたいだから退散するか。
真面目な心ある人は笹評を書いておいてください。

カナンは甘過ぎる。いくらソープで働いても1000万なんか貯まるわけが無いだろ

馬鹿じゃね？知られてもいないカナだひとりだ黒田だの話題ばっかしてｗ
いまだ誰の事だか知らないし、知りたくもない。どうせ３人くらいで盛り上がってるんだろう。
短歌的に公人にあたる歌人は語れる知識もねえのかよ。

では亡羊について語ろうか

最近のレススピード、内容と三月下旬という季節になにか関連性を求めるのは間違いだろうか

笹さんは大手出版社から３冊も歌集出してるよ。
匿名で人の歌をけなしてばかりいる人たちとは違う。

↑わかった。
ところで作品そのものはどう思う？うまいか？

↑結社ひとり乙！！！！
バカだからわかんないんだよ。バカに教えてやる義務はない。

>>723
>真面目な心ある人は笹評を書いておいてください。

真面目な心ある人が批評を書くほどの歌が歌集が、笹さんにありますか？

>>731
なるほど。そういう言い方なら納得ｗ

笹先生の歌は、歌人の黒田英雄（超人気短歌ブログ主宰者）、藤原龍一郎（短歌人編集委員）さんも
絶賛しています。

せっちゃんを絶賛しろ

>>724
人の人生のことなど、放っておいてくれないか。
このスレで名前を出されるのも嫌だ。
匿名をいい事に、ソープスレの貼りつけ、mixi日記の貼りつけ、挙げ句の果てにはエロブログ晒しだ。
他の歌人の誰が、ここまで私生活を暴露されている？
中川は確かにソープ嬢だ。
けれど働いている店まで、なんで調べあげられなければならないのか。
おまけに、mixi日記に書いた内容は、逐一ここに報告され、ケチをつけられる。
お前らいい加減にしろ。
ソープで働くだけでもしんどいのに、余計なストレスを抱え込ませるな！
中川が自殺するまで、お前らは卑劣な行為を続けるんだろうな。
中川が死ねば満足か？

笹公人の第一歌集は岡井隆、第二歌集は小池光、第三歌集は栗木京子が文章を寄せています。
匿名掲示板のどこの馬の骨かわからない面々とは違うのです。

私も馬の骨なので、「おまえもな」というツッコミはなしですよ。

>>731
東郷雄二のサイトを読め！
http://lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp/tanka/tanka121.html

やすこたんもかなたんも
自分でネットで私生活さらしてんじゃないか。
何をいまさら。

>>736
権威を持ってこないで自分の言葉で理詰めに説明できないのか？
権威や権力の傘は時に思考停止という内実の伴わない状況を呈するぞ。

と、馬の骨が言っております。

>>736
だから何？
笹の歌集が50万部売れでもしたのか？
商業出版が自慢らしいが、笹はほむほむにはなれないよ。

>>736
岡井隆、小池光、栗木京子が文章を寄せてることと、その歌集や所収歌が優れているかは別問題だ。
てか、彼らが文章を寄せてる歌集が他の歌集と比べて優れたものが多いとは思えない。
どの分野でも初心者が権威に頼るのをすべて否定するわけではないが。

と、商業出版もできない歌人が言っております。

>>735
実名・顔出し・誰でも閲覧可にしているのは何故？

あと、ソープで1000万円貯めるのにどうして２年も必要なの？
ちょっと金が入ったからってグリーン車乗ってんじゃないよ

>>745
ヤスコタン僻み乙

>>735
実名・顔出し・誰でも閲覧可でmixiで日記書いて、
アエラや週刊現代にもソープ嬢として出ておいて

巴書林かロフトライブがせいぜいのヤスコタン怒りました。

>>736、>>741、>>744は同じ人でしょうが。
私は笹氏の歌集も、商業出版も否定してるわけではないんだけど。
自動的にレスしてる感じ。てか、レスになってない。ロボット？
笹氏の歌をテーブルに載せてはいけないのかな？

>>749
結社ひとり乙

>>735
あなた、中川本人ですか？

やすこたんも歌で勝負しないとな

こうなるからカナタン、ヤスコタンネタはいやなんだよ。
なおたん、カラン嫁ネタでやろうよ。

そうだよ。カナタン、ヤスコタンネタじゃ抜けないよ。
一般人がいーい。

ソープの客の鬼彼からメールが云々って、
通い詰めたらタダマンできるかもってmixi使って宣伝か？

宣伝じゃなしに本気で客に惚れてんなら大馬鹿としか言いようが無い
何回同じ事繰り返してんだよ！

>>755
マエダさん、早く入れて。入れてくれないと、また日記に書いちゃうわよ。

ドリームグループのトレンディのサイトだって、
顔出ししてない子もいるのに自分から顔出ししてんじゃないか
それでエロブログにリンク張ってるじゃないか
週刊現代もおじさん板に自分から投稿してるじゃないか
全部自分で宣伝してるじゃないか

>>742
売れたら売れたでけなすんだろ。
『サラダ記念日』みたいに。

江戸雪さんって普段はどんな感じの人？

>>758
サラダ記念日は素晴らしいが笹は素晴らしくない

>>757
詳しいな。追っかけか？

笹をけなす人は、みな匿名だな。
実名でけなしたら、短歌の読みができないことがわかってしまうから。

>>758>>762
サラダ記念日と比べるほどに売れてんの？
第三は別にしても、第一、第二歌集はどのくらい売れたの？

>>745
「２年も」って何？　

実家から通うとかならともかく、
家賃からなにから生活費も捻出しつつ、2年で1000万の貯蓄なんてまず無理だよ？

面白いの？

>>762
読みを行うほど笹の歌に捻りはないだろうｗ
ま、サブカルな単語を鏤めてるんで分からない奴には読みも必要だろうがな。

最近の流れを見てると、煽り入れてるやつも乗るやつもとても大人にはみえないんだが
春休みか？

>>767
> 春休みか？

気づくの遅いですよ

>>767
おまえがなっ！

>>767
その燃料で厨房化した皆様はもっと張り切るかもな

>>770
消防をバカにすんなよな！

どなたか教えて下さい。

そんなことじゃ戦争やってる連中を非難できないよ。
ヤスコタンとカナタンは握手して、仲良くしようよ。
みんな宇宙号地球船に乗ってる仲間なんだから。

>>772
三冊も商業出版できたということから、
そこそこ利益が出るくらいには売れたということだろう。
こう書けばたいしたことはないように思えるかもしれないが、
歌集が商業出版で元が取れるくらい売れるのは、
有名歌人でもほとんどが無理。

でも歌自体は寺山修司をリスペクトしてるわりにサッパリ上手くないね。

笹をけなす人は、みな匿名だな。
実名でけなしたら、短歌の読みができないことがわかってしまうから。

>>745>>747>>755>>757>>764

辰巳泰子うざい！！！！！

前田爺とヤッて、汚いマンコ洗って出直して来い！

>>774
ありがとうございます。出来れば概数でも部数を知りたいですね。

>>776
意味が良くわかりません。
読みが出来る出来ないは、実名か匿名かには関係ないでしょうから、
これまでに匿名で笹さんをけなした人はみな読みができていないということでしょうか？

ヤスコタンがバイトしてる塾、スクール21っていうんでしょ。
確かお受験板に専用スレがあったような…。

>>778
もしかして、ひとり氏？

ヤスコタン、ロフトのDVDはいつ出るの？
まさか平野さんに嫌がられてお蔵入り…なんてことはないよねｗｗｗ

前田の前は、平野さんにぞっこんだったよなぁ。
カナタンに「相性占い」まで依頼してきてｗ
平野さんに本気で相手にされると思ってたの？
あんたに釣り合うのは、借金王の前田くらいだよ。

借金王って、前田のほかにも安田がいるな。
同じ『田』が付く奥田ってのは借金王じゃないの？

ヤスコタン、以前は食費をまっちゃんにたかってたってことだけど、
今は借金王の前田にたかってんの？食事の世話してやってるってことは。

>>783
奥田は借金王じゃないが、NHKを辞めた退職金で約一年間田舎に遁世。
何もない田舎で高齢喪女と乳繰りあい、金が尽きたので仕方なくフリーディレクターに復帰。

春休みが終わる頃、また来るぜ！

いま起きた。

やたら伸びてると思ったら荒れてたのか。
春休みらしい展開だなあ。

>>774
商業出版でも、五千部売れればペイするらしいよ。いつぞやの短歌ヴァーサスに書いてあったけど。

こんな時間まで過疎ってんじゃねえよ。

三沢さんはガチ

カナタンは、精神科に通院しているメンへラです。
お薬も、入院してもおかしくないくらいの量を飲んでます。
そこまでして、ようやくソープで働けるんです。
いつ自殺してもおかしくないカナタンを、これ以上追い詰めるのはやめよう〜！

ふふふ〜、またリスカしちゃった。
首吊りの真似事もやってみた。
首吊るのって、気持ちいいねえ。

顔出ししてるのは、そうしたほうが売れるからだよ〜ん。
生接客してるのも、そうしたほうが売れるからだよ〜ん。
いつエイズになってもおかしくないや、アハハ。

カナタンはねえ、奥田に捨てられて風俗入りしたけど、そこから抜け出そうと必死なのよ〜。
だからじゃましないでくれる？

>>791->>794
カナタン本人かは知らないけど（特に794）、「奥田に捨てられる」
以前から風俗には入っていたんじゃなかったっけ？

だーかーらー

歌集について語ろうよ！

２ちゃんねるに「真面目に歌集について語る」なんてことを期待してるヤツはアホだ。

>>796
最近面白いのあった？

ない

>>795
「親展」の手紙事件が2001年4月。
風俗入りしたのが2001年8月。
手紙事件で奥バレして（もうそれ以前からバレていたが）、奥田の態度が露骨に冷たくなったことに失望して風俗入りしたのが真相。

奥田のことからもいい加減立ち直りたいし、そのためには奥田とのことがきっかけで入った風俗の世界から抜け出す必要がどうしてもあるんだよ。
そのために今頑張ってるのに、嫌がらせばっかりされる…。
好きでやってる仕事じゃないのに…。

>>800
これは失礼。でもカナタンなら、トリップつけて本名カキコしたほうが
いいと思うな。詠み人知らずでカキコは、この件の場合うまくいかないんじゃなかろうかと。

http://ytteter.so.land.to/up/fg/up2197.jpg

>>800
今すぐ抜けたらいいじゃん。

ヴィナスで働き始めた当初はゴム付きだった。
それでは客を呼べないからか生本番になった。
mixiでの客引きも「たっぷりサービスしますわよ〜」程度だった。
それが今ではブログで飲尿とアナルを売りに客引きだ。
２年後にはいったい何を売りにしてんだよ！

何でまだ100万しか貯まってないんだよ！
何年ソープで働いてるんだよ！

このスレ、カラン嫁も見てんの？

おまえら、名誉毀損で訴えてやる。
２ちゃんねるの書き込みが誰か特定できないと思ってたら、
大間違いだぞ！

名誉毀損なことを書いていない第三者として言わせてもらうと
あなたも２ちゃんねらーだとバレるし、もし公的歌人ならステータスも地に堕ちるよ。

告訴すればいいと思うよ。
いまどき、ねらーがバレちゃうとか。何年前の価値観だか。

>>805>>806>>807
行列のできるなんとかに行けよ。

>>803
辰巳泰子乙。
カナタンの何が気にくわないのか知らんが、
そうやってカナタンのプライバシーを逐一調べあげるあなたの行為そのものが、
あなたの歌人としてのステータスを地に落としているよ。
そんなに金が欲しいんならマジでババソープ紹介してやろうか？
どんなババアでも、月30万くらいは持って帰れるよ。

>>805
みんな自分で書いてることじゃないか。
それで去年警察に相談に行っても相手にしてもらえずに、
自分が書いたものを無断転載だから著作権法違反って裏技で訴えたんだよね？

809が誰か知らないけど、
803がヤスコタンでなくて漏れである以上、
あんたこそヤスコタンに対する名誉毀損だ。

この歌がますます名歌に思えてきたのは私だけでしょうか？

ホームレス？ タンカ侍いじましく名乗るほかなき詠み人知らず　結社ひとり



歌壇の連中の歌ははるか昔の話ばかり！

>>810
何が「漏れ」だよ、バッカバカしい。
辰巳泰子以外の誰が、カナタンにここまで歪んだ関心を持つんだよ。
警察が当てにならないのなら、自力であんたの人生メッタメタにしてやるよ。
背中から包丁で刺されないように気をつけろ。

クロちゃんの評価が相対的にうなぎ上りな今日このごろ

傷害事件になったほうが都合がいいや。
さすがの警察も動くだろうし。
女狐は一度痛い目みないとわからないようだからな！

辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す
辰巳泰子を殺す

クロちゃんはヤスコタンとはブログで喧嘩して、今はカナタン派。
マスノさんはヤスコタン派。電話で泣いて話を聞いてもらったとか。

春休みなんだから、カラン嫁かナオタンの話しようよ。

>>812
＞辰巳泰子以外の誰が、カナタンにここまで歪んだ関心を持つんだよ。

なんで辰巳泰子がカナタンに歪んだ関心を持つようになったのか、
部外者から見るとわかりにくいのだが。純粋な質問として。

>>818
＞純粋な質問として。
だったら、辰巳さん以外に質問することじゃないんじゃないの。

春でみんな抜きたがってんだからさあ、カラン嫁かナオタンの話しようよ。
カラン嫁、ナオタン見てる？

ヤスコタンとカナタンを語るスレは憎悪が迸ってるね。

>>815を通報したら面白いことになるかな？

私の名前カタカタで書かないで下さい。まぎらわしいの。

あなたたちが騒ぐから、間違えちゃったでしょ。
カタカタ→カタカナ

今度私の名前出したら、誰かママに調べてもらいますから。

>>822
通報しろよ。

もう私が歌人と呼べるのは笹公人と黒田英雄しかいません。

>>827
作品挙げてくれよｗ

なんか久々に2ちゃんねる見てるって感じがするわ

>>827は、私じゃありません。念のため。
もう来ませんから。

>>827
せっちゃんを忘れるな！！

殺人予告は警察もわりとすぐ動くし、ひろゆきも協力的だしな。
それに、今回は殺意が本気だｗ

>>831
すみません。書き忘れました。
私が歌人と呼べるのは笹公人と黒田英雄とさっちゃんです。
これでいいでしょうか。前者二人と後者一人とで喧嘩しないで下さい。

>>832
だったら、ここに書くより通報すべきなんじゃないの。
まだ通報してないってこと？

本気でやってやる。
それがきっかけで、辰巳泰子がプライバシー暴きの犯人だと、はっきり公になればいいんだ。
あんたの人生終わりだよ。

その件は、警察沙汰にするということで両者一致したんだから、この板でのやり取りは終わったんじゃないの。
今後は両者ともこの板に書き込みする必要はないはずだ。

ネットで公開されている情報は、２ちゃんねるのガイドラインだと削除もしてもらえない。
しかし、だからと言ってソープスレに私の個人的な情報を貼り付けられることは、ソープ嬢としての私に不利益をもたらす。
同様に、短歌スレに私のソープ嬢としての情報を貼り付けられることは、私の性的羞恥心を蹂躙する行為だ。
いくらひろゆきが動かないからと言って、この状況を野放しには出来ない。
理屈で動かない警察は、暴力で動かしてみせる。
辰巳泰子は、私の刃で私の痛みを知れ！

すみません、犯人は私です。

辰巳泰子さんを巻き添えにするのだけは勘弁してやってください。

中川佳南さんと辰巳泰子さんにお詫びいたします。

>>838
しらじらしいんだよ今さら！
私にはもう、失って困るモノなんかないんじゃボケ！

ニュープラから気ましtあ（；＾ω＾）
タイーホはまだですか？？？

>>815を通報すれば？

ひとけなき広場に君を待つといふこの花冷えの淡き奢りよ

中川さんも落ち着いた方がいいよ。失うものが無いって言うけど医師になる夢だってあるんだし、
こんなとこで何か言われても気にせず、金貯めながら勉強した方がいいよ。

こころなき便所の落書き君を待つこの糞溜めの臭き匂いよ

>>833
さっちゃんじゃない！せっちゃんだ！！間違えるなバカ！！！

(-＿ﾞｰ)なんかこう､長谷川櫂スレのスレ主のほうが､まだまともにみえるって、どうよ！

>>846
>>838なんか、「お詫びいたします」なんちゃって、ほんとにそう思ってるのなら
レスの削除依頼ぐらいしてるはずだろ。

>>845
すみません。前レスが殺気立っていたので、あわてて間違えてしまいました。
私が歌人と呼べるのは笹公人と黒田英雄とせっちんです。

必死だな

>>848
笹公人、黒田英雄／せっちゃん

この／でぜんぜん歌の内容も表現も違うと思われるんだが・・・。
マジレスは空気読めてないのかも知れんけど。

マジレスならしょうがないな

>>837ってカナ氏本人ですか？　カナ氏ってこんなに気性の激しいタイプの人だった？

なんで動揺してんの？

>>848
せっちん（雪隠）じゃない！せっちゃんだ！！間違えるなバカ！！！

じゃあ晒しあげとくけど、
ネット短歌の人たちはこれでいいと思ってるわけ？

これでいいって何が？

なんの問題意識もないなら、いいんでない？

ネット短歌の人って？

はいはい、そうですね。

辰巳泰子
三鷹市下連雀7-10-5-306

血しぶき　飛ぶ

都合が悪いことに関しては、「わかりません」、歩み寄るつもりはありません。

ネットのハイウェイを敷くのに屍など積上げられてないってんでしょ？
だから、そのハイウェイで事故をおこす。気軽に。だって、ネットなんてよくわかんないんだもん。
(乗っかってるけどね。)

短歌なんてものは、子規が言い出したからどうのこうの。
(乗っかってるけどね。)

そんなものならやめれば？
俺もな。

>>854
すみません。また間違えちゃいました。今度は間違えません。
私が歌人と呼べないのは笹公人と黒田英雄とせっちゃんです。
お前らの歌は雪隠浄瑠璃ってゆうんだよ。ちゃんちゃん。

また遊んでね。

↑悪い野郎だな。

>>860
住所はまずいだろ。

848.833
一つだけ教えてくれ。
お前は、前に短歌入門案内で釣りした奴と同じか？

よく覚えてるね。これだけ言えばわかるでしょ。

また遊びに来るよ。

ま、春休みが終わればこの荒れた状態も終わるだろ。

ttp://tozanji.cocolog-nifty.com/blog/

せっちゃんのBlog。

通報しろ。

848.833へ。
>>862
雪隠浄瑠璃とはうまいこと言うなあ。釣りにしてもよく研究してる。

>>796に禿同
通報するならする、しないならしない。

笹公人氏のジョジョ歌集読んだ人いる？

>>873
寄贈を受けたがまだ読んでない。一週間ぐらいしたら感想書くわ。

今回のことに限らず、ヤスコタンは怖い。

>>875
カナタンは怖いの間違いじゃね？
あの二人はマジで警察沙汰になりそうで気が滅入る。

カナは怖い人だよ。こういう気性の荒い女性は怖い。
ただ逆境に立ち向かう強さは他の人よりあるんだろうな。

今回のことに限らず、前だその他の男のことについてもそこまで書いていいのかと思うようなことまで
どんどん書き込んでくる。他でも同じことをやってるだろう。裏と表が違いすぎる。
フジリューや島田牙城の掲示板でも同じだった。

>>878
一生治らないな。そろそろ前だのことも書きだしそうな感じだ。

>>878
そういう気質の持ち主だから、カナタンが秘密にしておきたかったことも、
容赦なく暴いたんだな。納得。
前だはまだ、ヤスコタンの本性に気付いていないようだが、
今に後悔する日が必ずやってくるな。

>>874
商業出版の歌集でも寄贈するものなんだね。
寄贈ばかりされている歌人は、寄贈がなくなったら、
金を出して買う歌集はどの程度あるのかな。

カナタンとヤスコタンどっちが恐い？

セレクション歌人の「辰巳泰子集」、古本なのになぜこんなに高いの？
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4897094410/ref=dp_olp_2

>>881
俺は寄贈なんてされたことないから自分で買うしかないが、
1冊3000円の歌集なんてまず買わない。
複数の歌集がまとまったやつとか、選集のような安いものばかり買う。

>>881
ほとんどない。寄贈本だって著者が買うわけだから自費出版と変わらない。
書店で定価で買う奇特な人も歌壇関係者だろうから、一般には出回らない。

コスモスの場合は、年金が組織の資金源になってるだけじゃなく、
商業出版を装う自費出版系出版社にも流れてるってことか？

>>885
> 書店で定価で買う奇特な人も歌壇関係者だろうから、一般には出回らない。

？？？

>>838
ヤスコタンにものすごく近い人？

>>885
書店で定価で買わない人がいるのだろうか？　古本屋は除いて。
書店に並んでいる段階で一般に出回っているとは言わないのだろうか？

ほとんどの新刊は委託で、書店に並んでも、平積みでも、そのまま２、３ヶ月で返品される。
店頭に並んだ段階で出回ったというのは形式的で、実質的には出回ってないんじゃないか。
ほとんどの歌集は初版が300〜500くらいだろうから、そこから寄贈分を差し引けば
物理的にも一般には出回らないと言えるんじゃないか。

>>886
笹ってコスモスなのか？

>>890
商業出版様が「ほとんどの歌集」に入るのかが話題の中心なんだが…

>>891
コスモスかどうか知らんが、笹って年金もらうほどの年寄りなの？

話題が笹なのか、商業出版なのか、自費出版を含む歌集一般の出版なのか、わからん。

歌集に限らず、一般の書籍でも寄贈というのはあるよ。
主にマスコミ向きにだけど、個人への寄贈もある。
笹は「未来」だが、今回の場合寄贈は３００部ぐらいだろう。
それで、ネット書店も含む書店で売れるのが６０００部ぐらい
（この数値は念力シリーズと同じと見て計算してます）。

「抒情の奇妙な冒険」の場合、初版２〜３０００部は刷ってるんじゃないかなあ。
いちおう早川書房のＳＦシリーズの一冊として出ているわけだし。
一例だが、枡野浩一の文庫は２万部ぐらい売れたと聞いた。
「ハッピーロンリーウォーリーソング」ね。
小説の「ショートソング」は８万部売れたらしいが。

>>886
たとえば柊書房は、最初っから一般書店での取り扱いは無しで、
歌壇の人だけ買ってくださいという形式でやっている。
これは雁書館も同じかな。柊はコスモスの歌人がやっているが、
商業出版を装うことなく「自費出版です」と割り切ってやっている。
それはそれでありだろう。

>>882
二人とも怖いが、怖さの質が違う。
ヤスコタンは陰湿な怖さ、カナタンは過激な怖さ。

>>896
で、どっちが強い？

>>895
いろいろ情報ありがとう。
この板でもそうゆう話が出来るんだよね。

岡井隆の『わかりやすい現代短歌読解法』（ながらみ書房） って、もう絶版なんですね。
2007年に出たばかりなのに。
いい本だと思うんですが、あんまり売れなかったのかな。

>>895
長文乙。勉強になったわ。

>>888
本人じゃないの？
>>897
ガチで喧嘩したら、カナタンのほうが強いかも。
カナタンは手のつけられない不良だったと聞いたことがある。

>>896>>887
ばか。

>>901
おまえもばか。

やっぱり笹はえらい。どんどんゴミを蹴散らしてほしい。

>>896>>887>>901
「乱反射」読んで心洗って出直して来い。ばかばかばか。クズ！！！

>>905
バカやクズのが味があるんだよ。

>>905
乱反射って一般の大学生でもそれなりに詠めそうな歌が多いね。
まるで日記のように日々の事がひねり無く描かれ、語られているから。

>>907
だがそれがいい

ってことなのかね。新人賞作品なんて肥大化したエゴと自己顕示欲を被害妄想でまとめたようなモノばかりだから、そんななかでのアレは癒しだったのかも

なおちゃんはコスモス会員だ。
コスモスは年寄りだけじゃないってことがわかるだろ。

>>908
907だがわたしはあの歌集に関しては評価が迷っている。
賞を取った作品群はいいとしてそれ以降の歌は日記風なんで拍子抜けしたところはある。
しかしああいう素直な歌がニューウェーブ世代を中心に否定とはいかないまでも
表現として安易だというレッテルを貼られてきた気がするのだ。
でも乱反射という素直な作品群が角川から出版され、(けっして年齢的でなく)若い裾野が広がれば
良いんじゃないかと思っている。そういう狙いでプッシュされてる面もあるかもよ。

>>910
確かに、日記的な短歌というものはニューウェーブにせよカンタン短歌にせよ前衛にせよ嫌われてきたな。
短歌を知らない若い人は口語調でエッジの効いた作品を面白がりがちだから、すでに短歌に興味がある人間に対するメッセージなのだと俺は受け取ってる。

歌人としての先はないように思う。出詠していれば結社の中ではそれなりに地位は上がっていくだろう。
大結社コスモスの幹部として歌壇でもそれなりの地位には上がれるだろう。しかしママと同様、作品となるとどうだか。
コスモスの場合は、高野先生以下、例多数。

>>911>>912
ほとんど同意。
だから、歌壇の年寄りに、いや大幹部連中に受けは良い。
だから、歌壇でも、一般でも、同世代の支持者は多くないのでは。
今後、小島なおとしての作品を生み出せるとは思えない。

なおの場合、ママの添削＆助言がほとんどなくなった今の状態からどう成長していくか、、、
まだあの年齢だから何とも言えないなあ。これっきりかもしれないし成長するかもしれないし。
彼女への割り切れなさがあるとすればそれは高野先生らのヨイショにこそ問題ありだな。
歌人小島なおを真面目に考えてあげれば。

一般は別にしても、同世代の歌人からの共鳴が、逆に反発がどれだけあるのか？どちらもほとんどないのではないか。
先生方の受けがいいってことは、スタイルが出来上がってることの裏返しのような気がする。
大結社の秘蔵っ子として、将来の幹部が約束されてる身では、新境地を開くのは難しいのでは。
なおちゃんにそれを強いるのも、期待するのも酷なように思う。

ゆかりママはなおたんの強みを「自然が詠めるところ」としていて、角川新人賞の選者としても「自然を詠め」と言ってる。
小島親子としては自然のスナップ的な日記短歌こそが作りたいのかも知れない。

そういう作歌戦略含め、まだ受賞作プラス二年程度だからちゃんと評価はできないけどね。
ほとんどの歌人がそえであるように、第二歌集次第で評価が揺らぐんじゃないかな。だめならガクッと。

第一歌集も、受賞作が入ってるということや角川等の強力なプロモーションを割り引けば、
その年齢にしては上手ってゆう程度で、それほど評価は高くないのではないか。
受賞作すら、その年齢にしては上手って認めても積極的肯定も否定もない。

>>915
ごめんな、スタイルは出来上がっていないと思う。
彼女はいろいろ短歌のことを勉強中で貪欲に吸収してる。
これから自身の歌に高野ら大御所が手直しを行いつつ虚像のサラブレッドとして
利用されないことを祈っている。

ちょっと国語が変だったな。ごめんな。

作為的な持ち上げだとして、それを理由に小島なおを批判するのはお門違いだよな。それなら偉いひとたちを叩かな。
作品はまぁ、新人賞受賞作としてね水準を満たしてると思うよ。正統派優等生というスタイルも今では貴重だし目立つのもわかる。
だからといって凄いインパクトがあったわけじゃないな。個人的には。歌集もふつうだったし。

>>901
本人かどうか知らないが、ほとぼりが冷めたらまたやるよ。今までもその繰り返しだろ。
性格だから直らない。元教授の手鏡と同じだ。

>>907〜>>920
全員結社ひとり乙。
あんたらは何でもかんでも高野先生を貶める方向に話を持って行こうとする。

勘弁してくれ。俺はひとりじゃないし、貶めたいのは歌人とバックの区別がつかない奴らだ。
つーか、エサやるのやめようぜ。ほとんど病気じゃん、彼。

>>902
>>905
？？？

春休みだなぁ。

>>920
>作為的な持ち上げだとして、それを理由に小島なおを批判するのはお門違いだよな。それなら偉いひとたちを叩かな。
お偉いさんが悪いというレスもちゃんとあるようだが？

>>895
> たとえば柊書房は、最初っから一般書店での取り扱いは無しで、
> 歌壇の人だけ買ってくださいという形式でやっている。

柊書房の歌集を、京都の三月書房に注文して送ってもらったよ。
まぁ、あそこは別か。
せめて、ネット書店で買えるようになればいいんだけどな。

>>921
元教授の手鏡か、上手いこと言うね。
辰巳は一種の精神病なんだな。

彼は小泉改革でアメリカに日本の資本が流れるからくりを書いたんで
性癖を利用されて消されたって説もあるね。自民党ならやりそう。

>>922
同意。
歌人高野公彦が歌人小島なおを褒めてどこが悪いの？

>>815
あーあ、やっちゃったか。これはさすがにアウトだろ。

>>929
男性の方ですね。
じゃあ自民党がやらなければ、彼の犯行は今も野放しにされて、被害者は増え続けてるってことですね。
だとすれば自民党に感謝しても良いってことですね。

>>931高野公彦が、角川の新人賞で、
小島なおの作品を作者が分かっていて推したっていう経緯があって、
高野はフェアじゃないっていうやっかみが新人賞とれない歌人たちから出た。

辰巳、ついにエロブログにまで進出だよ。
あんたの邪悪なコメントは速攻削除しておいたよ。
本当に、一度痛い目みないと分からないようだな。

>>933
上二行が本当ならスキャンダルじゃないか
新人賞は匿名の作品として審査するのが原則だよな

>>922
>>930
すべて同意。
やっかみだけでまともな批判なんて一つもない！

結社批判をやってるやつは実社会でも学校や会社という組織に適応できない
落ちこぼれだ。生存競争の落伍者だ。そんなやつの"批判"には一顧の価値もない。
結社ひとりもその類だ。反論するなら世間が納得するだけの学歴と肩書きを示せ。

>>923
どっちが病気だ。
ごめん、間違えた。「以下」を付けるの忘れた。
全員結社ひとり以下。

ここは自演のパラダイスですか？

なおちゃんは素直ないい子だよ。

流れの発端の乱反射論も高野批判じゃなくて「角川がプッシュするほどのものか」という懐疑なわけで、
それに個人叩きしたい奴が便乗したり、過剰反応するやつがいたりでカオスになっただけでなおたんを否定したり乱反射が新人賞に値しないって話ではないような

>>937
>反論するなら世間が納得するだけの学歴と肩書きを示せ。

コスモスじゃ、高野センセに反論するのに「学歴と肩書き」を示さにゃいかんのか？

クマー

>>937
結社批判に敏感なのは、佐佐木幸綱御大先生だろ。
ねらーで結社のボスは幸綱しかいないからなｗ

>>937
『学歴と肩書き』のない奴は反論する資格ないってわけ。
てことは高野公彦先生も、奥村晃作先生も『学歴と肩書き』で短歌やってるわけ。

>>860

犯罪予告をするアフォな人。2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/225

短歌が文学じゃないってことはよくわかった。

文学やってる奴のほとんどは、「実社会でも学校や会社という組織に適応できない落ちこぼれだ。生存競争の落伍者だ。」

>>405
>>501
>>937
同じ人？

>>947
短歌が文学か、とか、
文学は落ちこぼれの芸術か、とか、
抽象的な難癖をつけるのは時間の無駄だよ。

http://ameblo.jp/murayamayui/
タクシードライバーとの一夜
誘われて本当にやるんだ・・・。
知り合いで誘われて怖くなって逃げた人なら知ってるが。

「文学」という概念が入ってくる以前から短歌（和歌）は
あったからなあ。ある意味「文学でなくてもいっこうにかまわない」
のが短歌だともいえる。

>>934
カナ、いい加減にしろ。
せっかくこれからの目標もできたのに、こんなつまらない憎悪で、感情を乱されるな。
医師になるって人間が、こんな怖くて強烈な性格でどうするんだ。
こんな医師に誰が診てもらいたい。冷静になってくれ

>>946
すごいな。IPの下のN〜は機種名か？

ヤスコタンは、まるでカナタンの広告塔だな。
歌集を一冊も出していないカナタンの知名度はヤスコタン効果でうなぎ登り、今やタンカ侍のスターだ。
ブログも、ここに貼りつけられることで益々読者は増える。
作家にとってスキャンダルは勲章だが、カナタンはそれを地でいっている。
カナタンはヤスコタンに感謝すべきだよｗ

>>935
ｽｷｬﾝﾀﾞﾙも何も堂々と、あの子だろうと見当はついてるって誌面で言ってたじゃんｗ
そんなことを言ってしまっても大丈夫な世界ってことだよ。
そもそも審査員と同じ結社の人がアレしてアレなのは大昔から暗黙の了解でしょう。

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ

>>955
すまん、それ読んでないんだ。角川、スクープじゃないかｗ
そういう業界なのはわかってるつもりだが、暗黙の了解を乗り越えて表明しちゃうのはどーなのよ。
若手へのネガティブなアナウンスにならないかねぇ。

携帯野郎逮捕記念パピコ

岡井隆のこんな発言を思い出した。
「Ａ、Ｂ、Ｃとあって、どんぐりの背比べだというとき、
Ａがよく知った歌いぶりの場合Ａを推しますよね。そういうのはあります」

冗談で言うが、ヤスコタンの行動は、実はカナタンを売り出したいが
ための壮大？　な作戦なのかもね。ってそんなことないけど。

>>959
それは否定できない。知ってる奴の方が意味はくみやすい。
ただ、新人発掘の場での発言としては不用意だよなぁ＞見当つく

犯罪予告スレで運営から>>860のＩＰ晒されてるのに淡々と進んでるね。

前も出ていたけどあのときは小池も伊藤も米川も申し合わせでもしたように
絶賛しまくってるんだよなあ。たしかに一連の乱反射は素晴らしかったけど。
ああいうのは逆になおちゃんに災いすると思うがね。
あと高野先生の名誉のために言うとたしか小島なおを一位にはしなかった。
それは自分が彼女だろうと判かっちゃってるから公正ではないということで。

>>860は結局誰だったんだろうね。
現実世界で変な行動に出ないのを祈るばかりだ。

>>951
＞「文学」という概念が入ってくる以前から短歌（和歌）は
＞あったからなあ。

『「文学」という概念』の意味がわからん。

>>959
だから御用歌人がお似合いなんだよな。

>>860
逮捕♪＼(^O^)／ｵﾜﾀ ♪

>>860に安価つけてageてる奴は共犯か？削除されるまでsageておけよ

筍が食いたかったら、いつものように借金王にたかれば。

>>961
自分の行為への言い訳だろう。
サヨクでも御用歌人でも、岡井はいつも言い訳じゃないか？

ここはIDを公開する設定にできないの？
自演が多いような気がする。
できるなら、次スレで頼む。

>>971
自治スレッド＠短歌、五七五板
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1034074413/

>>971
板の設定だからひろゆきに頼まないと無理。
自演はうざいがよそに立てられそうなところもないんだよね…

自演がよくわからないのだけど、どんなとこで識別するのかな？
正直言って、自演がうざい的なカキコがうざいと思うときもある。

そんなカキコがうざいと思う奴もいて無限ループ

>>971
ID公開か非公開かは（sageだと非公開、ageだと公開、という設定もある）、
サーバーの設定によって決まるから、game14サーバー全体をどうするかの
議論になってしまうので、このスレだけ公開ってわけにいかない。残念ながら。
IDつけても、自演する奴はID変えて自演するからあまり意味無いし。

過疎板に難民的に移住すればおけ

いくとしたらどこかね？まぁ、ここでもいいとは思うが。
つーか一月もたないってどうなのよ。

つ「また騙されて詩文学板に飛ばされてきたわけだが」
http://c.2ch.net/test/-/poetics/1171554469