◆◆ タンカ侍でござる！（その７）◆◆

1 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 01:03:19

短歌のこと、歌人のこと、結社のこと
短歌に関することならなんでもメッタ斬りするでござる！

* ageるとスレが荒れます。メール欄に sage と書いて投稿して下さい。
* 2ch専用ブラウザをご使用の方は「馬鹿」「くだらん」を透明ｱﾎﾞｰﾝに設定すると快適です。
　
　
　

2 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 01:04:37

過去スレでござる。

タンカ侍でござる！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1097473791/
タンカ侍でござる！（その２）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1104735216/
タンカ侍　その３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1113812257/
タンカ侍でござる！（その４）(せったん襲来)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1120983164/
◆◆ タンカ侍でござる！（その５）◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1124473528/
◆◆ タンカ侍でござる！（その６）◆◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1142937840/

3 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 01:05:22

関連スレでござる。

☆☆　美形歌人　☆☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1107218888/
短歌の新人賞その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1153646078/l50
題詠マラソン２００４物凄い勢いで感想言え
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1078313061/
などなど
　

4 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 06:49:59

>>1
乙、これで他のスレに迷惑を掛けずにすむね

5 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 09:28:44

黒田さんって恐い人なんですか？
「ただではすまさない」とか「甘く見るな」とかそんな書き込み初めて見ました。恐いです。

6 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 12:04:22

>>5
昔、演劇をやってたらしく、腕力には相当自信があるみたいだね。
現在はネット弁慶のようだけど、もし歌会とかに出たら一面血まみれに
なるんじゃないかな。

7 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 15:47:16

そんなことしたら、警察に通報されて一巻の終わりじゃん。
そうなったほうがいいかな。

8 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 16:30:18

こら、山月記の虎が３匹そろって龍ちゃんのとこ荒らすなよー
クロダのブログでやれー！

9 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 16:33:53

>>6
なるほど。。。芝居がかってました。。。（^ ^;）
同じような人が次々登場しますね。ドン引き。。。。
ああいうおじさんばかりなら歌会は絶対出たくないです。。。。

10 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 16:36:07

黒田はサヨクだね。

11 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 16:49:01

歌人はサヨク

12 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 16:59:19

山形有朋

13 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 17:44:47

歌人は頭が悪くてしかも左翼だ。

14 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 17:45:38

短歌つまらん、やめれ

15 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 18:49:40

歌人は愚かだなあ。

16 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 18:50:16

歌人はアホだなあｗｗ

17 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 18:51:29

歌人はDQNだなあ

18 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 21:41:46

>>10
嫌いなもんつなげただけじゃないか。

19 ：詠み人知らず：2006/07/30(日) 21:42:56

「歌人は」もＮＧワードにしたほうがいいかなｗ

20 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 06:19:05

「歌人」「短歌」「歌壇」「結社」「歌集」はNGだ。

21 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 07:29:20

>>20
そこまでＮＧにされたらこのスレ、意味なくなっちゃうよ。マジで。

22 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 10:44:19

>>12
「短歌人」連載の「漱石コード」でも読んだのか？

23 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 10:45:22

>>21
もともと意味ないよ

24 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:06:49

「事務局長」氏は、「虎の威を借る狐」である。
以下の記事は、グーグルで　「朝日歌壇鑑賞会」「沖縄視察」で検索できる。（7月7日現在。
http://blog.livedoor.jp/asapykadan/archives/50002644.html
もし抹消していたら、言論人として無責任ということだろう。口を拭って…というやつだ。引用しておく。太字は当方の編集。
＝＝＝(以下引用）＝＝＝

＝＝＝引用終り＝＝＝
どういうわけか、6月下旬になって、2005年のリンクが切られていて、トップページからはいけなくなっている。だが、正体はこれで誰にもお分かりだろう。
人の褌で相撲をとってきた男が、自己顕示欲の塊になっているということだ。嬉しかっただろうね。わざわざ、JALをリンクしているくらいだから。
それとも、虚言や妄想なのかしら。
http://blog.livedoor.jp/arakawa111/archives/50478897.html

25 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:08:21

結局、「朝日歌壇鑑賞会事務局長」は、『短歌現代』の31チャンネルのネタになるか、綜合雑誌の一年の回顧欄で「こういうデムパな人がいましたよ」
と紹介されて終りだよ。

第二の中宮になろうとしたんだろうが、顔も出さずにこそこそとやってる奴がのし上がれるほど甘くないんだよ。
人生は。

26 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:08:53

「芸術文化をイデオロギーのために悪用するという、まさにヒトラー同様の暴挙を行っている朝日歌壇であるが、・・・」
って、その点は朝日歌壇鑑賞会事務局長氏も同じじゃないの、中宮崇さん？

ttp://blog.livedoor.jp/arakawa111/archives/50478897.html

27 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:09:35

28 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:10:19

31チャンネルにまで馬鹿にされたら、ウヨサヨ以前に人間として終わっている
それと中宮の言い草って昔の狂信的サヨクみたいな腐臭がする

29 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:10:51

大辻＞＞＞＞＞＞＞（とてつなく高い壁）＞＞＞＞＞＞＞＞中宮＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞事務局長

30 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:12:25

短歌とまともに関わっている人間には、勿論大辻さんの歌の真意はとっくの昔に
伝わっています。
http://6060.teacup.com/otsuji/bbs/

31 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:13:00

火をつけるつもりだったか事務局長
★ネット界からプリントメディアへの脱出ならず

32 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:14:30

反論はさくらめーるでいってくれ
★大辻隆弘宛ならこうでなくては！
星座、何？　便座じゃないの事務局長
★薄汚いしねえ。

33 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:15:47

アバウトじゃないよあいつは粘着だ
★朝日歌壇相手に5年！

34 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:16:41

同窓会お前は来るのか事務局長
★「キモーい」「保守論壇だって…。おモライじゃん。総会屋が許されたのは商法改正までよね。クスクス」

35 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:17:49

法律的な話から――
「朝日歌壇鑑賞会」は肖像を勝手にブログに掲載しているが、著作権法上の観点からも、
問題がある。

吉川宏志氏の写真は、「心の花」のHPから。
大辻隆弘氏の写真は、『短歌ヴァーサス』のHPから。

どちらも、パチってきているわけだ。日頃、パクリ大国とその国民たちを笑っているようだが、
自分の行いを改めることからはじめるべきだろう（新聞のスキャニングやテレビ映像のキャプ
チャについても同じことがいえるが、短歌に関わることでないので、省略する）。

一連の「論争」―ー実際は事務局長による殴りこみ――に際して――
大辻隆弘氏の「くきやか」というほかはない態度！　あんな相手にも礼儀を忘れず、可能な限り
丁寧に対応しながら、青磁社HPで本質をついた答え方をされている。うたを愛されているのだな、
と思う。
http://blog.livedoor.jp/arakawa111/archives/50490063.html

36 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:18:30

もうすでに決着がついているだろうが、補遺である。

著作権法からの引用
＝＝（以下引用）＝＝
第119条　次の各号のいずれかに該当する者は、５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に
処し、又はこれを併科する。
1．著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害した者（第30条第１項
（第102条第１項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物
若しくは実演等の複製を行つた者、第113条第３項の規定により著作者人格権、著作権、実演家人格権
若しくは著作隣接権（同条第４項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第120条の２第３号に
おいて同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は第113条第５項の規定により著作権若しくは
著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
＝＝（引用終り）＝＝
★民事裁判を想定して高をくくっていると、刑事→民事という手続きを踏まれることがある。歌人は優しいし、
職業人として忙しいのでそういうことはしないだろうが……。
http://blog.livedoor.jp/arakawa111/archives/50504248.html

37 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 15:19:15

朝日歌壇鑑賞会について、おかしいと感じている人はいるし、それを表明する人ももちろん、いる。
二つの例を挙げておこう。

「今日、考えたこと」というブログがある。社会学の研究者らしい整った記述。そのなかの
2005年12月25日「癒しとしての反サヨク」
という記事。

いちど、読んでみてください。これが的確そのもの。このブログを準備するにあたって、「朝日歌壇鑑賞会」に
対する結社歌人の反応を見たが、珍獣の激烈な臭さを敬遠しているとしか思えなかった。わからないでもな
い。あの手合いと真面目に論争とするというのは、基本的に不毛な作業なのだから。
だが、ヘイトサイトはヘイトであるときちんという人がいなければ「やった者勝ち」になりかねない。

ともあれ、冷静な取り扱いぶりにリスペクト。

もうひとつは、もっと別の視点から。

「忘却界抄：混沌こそ我が墓碑銘」なるブログでの、朝日川柳へのコメント（2005年9月4日）

カトリーナを扱った川柳が出て来ると「不謹慎だ」と怒りまくる朝日歌壇鑑賞会。（以下引用）

ともかく「不謹慎」「被害者の心情を考えろ」などの言葉で相手を非難し口を封じようとする動きは気になる。
こういう意見はもっともらしく聞こえて反論しづらく、抗議の声を恐れる表現する者の内側に抑制する心を
生む。（引用終わり）

その通りなのですよ。
http://blog.livedoor.jp/arakawa111/archives/50245665.html

38 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 16:03:49

>>37
「癒しとしての反サヨク」は12月21日の記事だね
http://tu-ta.at.webry.info/200512/article_10.html

39 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 16:48:36

朝日歌壇鑑賞会は何年やっても進歩が無い、所詮は反朝日者の鬱憤晴らしのバショだよね
月曜の朝に新聞読めば、ウ事務シ局長がどのタンカに突っ込みいれて
どんなこと書くか一発でわかってしまうんでつまらんブログです

40 ：詠み人知らず：2006/07/31(月) 23:26:47

歌人はサヨク

41 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 06:57:32

恐れ多くも佐佐木幸綱先生や馬場あき子先生がなさってることにケチをつけるとは
とんでもないヤロウだ。殺されないだけでもありがたいと思え。

42 ：落選者：2006/08/01(火) 10:41:50

>>41
事大主義ジャマイカ。有名歌人のやることはすべて正しいのか？

43 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 11:35:08

>>42
無名歌人はすべて正しいのか？

44 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 11:56:22

>>40
そういう決め付けかたが、それこそ>>40の忌み嫌っているサヨクっぽいんだけどねー。

マジレスすると、６０年安保、７０年安保世代が現在歌壇の中心だから少々
サヨクっぽくなるのはある意味仕方ない面も有る。これはまあ時が解決する
問題なわけで。

>>42
無名歌人は絶対に正しい、という意見をとると、朝日歌壇で５０年間も選者をやって
いた（「無名の民」の言葉を発掘するとかいって）近藤芳美みたいになってしまう
危険性をはらんでいる。「朝日」を読んでいる、というだけで、一般国民とは考えが
ずれているのに。

45 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 15:52:42

近藤は死んじゃったからもういいけど馬場あき子もサヨクだよ。事務局長の偏向と粗雑さ（これは
間違いないが）を攻撃することで朝日歌壇は偏向していないことにしてしまおうとするのが
歌壇の総意。

46 ：落選者：2006/08/01(火) 16:13:03

じゃあ、事務局長に気に入っていただけそうなウヨの有名歌人
なんているかな。

47 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 16:13:10

>>45
馬場あき子は夫の岩田正がサヨクだからねえ。その影響も大きいんじゃないの？

あと新聞歌壇は所謂「歌壇」とは関係ない、っていうのが歌壇の総意じゃないかなあ。

それにしても毎日新聞の加藤治郎選歌欄で殊更に自分の弟子の歌を採る、ってのは
何とかして欲しい。一連の議論の流れとは関係ないけど。

48 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 16:15:20

>>46
岡野弘彦とか清水房雄とか。どっちも読売歌壇の選者。岡野弘彦は宮内庁御用掛もやっている。

49 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 16:31:59

>>47
弟子って誰の歌採ってんの？
朝日歌壇で自分の歌採ってた啄木よりマシじゃんw

50 ：落選者：2006/08/01(火) 16:37:05

岡野弘彦の「反米」は怨念と一体化した本物だから、ネットウヨの好みには合わないかも。

51 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 17:00:52

>>47
新聞歌壇を批判することは選者である歌壇ボスを批判することになるから
歌壇全体の反発を引き起こす。新聞歌壇は歌壇とは無関係どころか
一体だ。

52 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 17:07:55

佐佐木幸綱や馬場あき子が歌人としてやっていることが歌壇と無関係なわけがないだろう。
別の佐佐木幸綱さんや別の馬場あき子さんか？

53 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 17:47:49

一流の歌人ともなれば短歌観にゆるぎはないのは当然だが余裕はある。
場所によって選歌のスタンスを変えるのは当たり前。ハンドルの遊びと同じだ。
文学として短歌やるなら結社に入れ。

54 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 17:50:04

結社誌に載ってる大部分の短歌は新聞歌壇の短歌と似たり寄ったりの駄歌だよ。
残りの極少数の短歌は新聞短歌とは全く似ていない駄歌だ。

55 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 18:44:43

ウヨでもサヨでもいい歌を詠う歌人がいい歌人だ

56 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 20:03:04

>>53
文学をやりたい者は短歌なんかやらんわいドアホ

57 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 20:03:41

>>55
ウヨでもサヨでも歌人は糞だ。

58 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 20:06:59

ウヨもサヨも糞だ。歌人はウヨでなくてもサヨでなくても糞だ。

59 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 21:03:57

>>47
それにしても毎日新聞の加藤治郎選歌欄で殊更に自分の弟子の歌を採る、ってのは
何とかして欲しい。

いい歌じゃないのに採られた方が困るだけ。みんな冷静に見てる。
もちろん選者自身も問われるが。

60 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 21:31:39

>>59
新聞歌壇は歌壇とは無関係。ハンドルの遊びだから許される。

61 ：詠み人知らず：2006/08/01(火) 23:09:25

新聞歌壇なんか真剣に見てない。

62 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 00:45:45

結社は馴れ合いで、新聞歌壇は歌壇じゃなくて・・・
行き着く先は総合誌の投稿欄か？

63 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 00:52:35

>>62
結社でいえば「牙」なんて馴れ合いじゃ無いとは思うけどねえ。
あと話はずれるが、クロちゃんが加藤治郎のことを「治郎さん」って
ブログで呼んでいたのがなんか笑えるｗ

64 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 00:56:19

>>59
じゃあ「朝日歌壇鑑賞会」みたく思想的偏向によらず
新聞歌壇の駄歌・選者を歌人が純粋に糾弾してみてくれ
いい勉強になりそうじゃんw

加藤の選は俵よりダメ？

65 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 06:45:27

>>64
くだらん

66 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 07:19:18

短歌はすべて糞ほどの価値もない。

67 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 09:40:07

作るアホウに読むアホウ、同じアホなら作らにゃ損々

68 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 10:24:52

短歌つまらんって言ってるやつはほんとに馬鹿だなあ。他人のオナニーを見物して
面白いわけないだろ。

69 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 11:57:07

>>68
美女のオナニーなら見たいけどな。

70 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 12:29:08

くだらん

71 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 16:18:36

朝日の基地外投稿第151面
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153126495/l50

719 名前：文責・名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/02(水) 09:47:42 ID://VTPf6c
中日新聞より　（今日の中日投書欄は平和特集）

九条｢写憲｣し意義考えよう
市川敏雄　無職　77　（愛知県岡崎市）

　戦争中は勝つことばかりを考えていたが、敗戦によって平和の尊さを知るようになった。
戦争中を生き延びて、戦争の恐怖と悲惨さを体験した者こそ、平和の真の理解者といえる。
私もその一人だ。
　今を生きる人々は、本当の平和の素晴らしさを知らないと思う。
日本は六十一年間、平和であった。これからも平和を願うのなら、憲法九条を守っていくことが大切だ。
私は日本が戦争に巻き込まれなかったのは、この平和憲法のおかげだと思っている。
　そこで私は写経ならぬ、九条の｢写憲｣を提案したい。
一人一人が心を静かにして、百三十字ほどの条文を書写することで、
平和への願いを新たにすることを勧めたい。
　最近は憲法改正を求める声も強くなった。多くの人がこの｢写憲｣をして、この憲法の意義を考えてほしい。

--------------------------
もはや宗教だとは今までもさんざん言われてきたが、さすがにこれは・・・

72 ：詠み人知らず：2006/08/02(水) 16:20:49

↑朝日歌壇を擁護するものはこの投書をも擁護しなければならないね。
あおれとも、　短歌の形をしてればそれだけで価値があるとでも思ってるのかな？
　

73 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 01:22:39

＞71
マス板でどうぞ。

ところで、加藤治郎の選び方って一度見ただけですが、性愛についてはどうでしょう？サニー・サイド・アップの作者はセックスを詠んだ歌をどれくらいとられているのでしょうか。

また、新聞歌壇全体では性愛をどの程度歌っているのでしょうか。
歌壇では、塚本や春日井に、同性愛をテーマとして取り上げた作品があるのは、
いうまでもないですが、新聞歌壇はどうなのでしょう？

だれか教えてください。

74 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 01:49:27

朝日歌壇を擁護するより亀田を擁護するのは１００万倍むずかしいねw
なんで平日にタイトルマッチ・・・？て思ってたんだけど、
マル暴の頭の誕生日だったのか。そりゃ絶対に負けられないよなあ。

75 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 01:51:01

画面には隣のビルの屋上に飛び移る刑事（デカ）、やりながら観る　加藤治郎『環状線のモンスター』

76 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 02:18:06

>>73
新聞歌壇に子育ての歌はよく載るが、性愛の歌というものは全くと言って
いいほど無い。これは選者が選ばないというよりそもそも投稿者が投稿してこないのだろう。

77 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 06:26:35

>>73
新聞歌壇は投稿と同じと思ってると語ってた選者がいたけど

78 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 09:22:49

新聞歌壇が歌壇と無関係だなんて大嘘だ。新聞歌壇の選者たちは歌壇のボスだからこそ
選者に選任されたのだ。そして、新聞歌壇の箔付けに自覚的に貢献している。

79 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 09:32:52

短歌界と無関係に短歌を作っている者に対して結社歌人から「新聞の歌壇にも入選できない歌」
「新聞歌壇に入選したこともないくせに」等のイチャモンはしょっちゅう付けられているのに、
新聞歌壇が批判されると、「新聞歌壇と歌壇は無関係」と言って逃げる。歌人とはなんと卑怯で
薄汚い人種なんだろう。

80 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 09:58:28

それは実力がないからだよ。

81 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 11:39:42

>>78
加藤治郎や、選ばれたばっかりの頃の近藤芳美、さらには俵万智が歌壇のボスだとは
到底思えないのだが（近藤芳美が選ばれたときの「未来」なんて本当に小集団だった
からね）。

82 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 11:52:52

結社は分裂はあってもＴＯＢはありえない

83 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 13:39:39

>>81
加藤治郎、俵万智はボスだよ。近藤芳美は古すぎて同列には語れない。

84 ：落選者：2006/08/03(木) 15:04:36

荻原裕幸さんをどう思いますか。ネット歌壇のボスかな。

85 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 16:20:41

>>84
ボスというより「頼れる先輩」というようなイメージ。
最近（ここ半年ばかり）はネットにも、掲示板管理以外では
出てきてない（歌葉新人賞の選考がはじまったら出てくる
だろうけど）のでいまいち印象が薄くなっている、って所かな。

86 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 19:33:10

朝日歌壇鑑賞会
http://f3.aaa.livedoor.jp/~asapy/

87 ：詠み人知らず：2006/08/03(木) 19:56:24

加藤治郎、まだ若いのに外見老けてるよなあ…
いろいろ気苦労が多そうだからな、この人

88 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 01:14:07

審判が亀田の勝ちと言ったから８月２日は八百長記念日

89 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 01:24:05

審判が亀田の勝ちと言ったから　８月２日は八百長記念日
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060803

歌人の○○○って、ナンミョー患者なんですか？

90 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 02:15:05

子作りのプロセスを、濃密なリアリズムで、毎週新聞歌壇に投稿して連作にする人がいたら、それはそれでおもしろい。

91 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 02:39:27

斉藤なんて雑魚にコケにされた亀田じゃなかった黒田がブログでわめいているけど。

92 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 04:26:05

>>89
俵万智なら小泉純一郎が総理になったばかりの時の選挙放送で、自民党の
放送に出てたから少なくともナンミョーでは無いと思われる。

93 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 05:37:01

>>92
いやわからんぞ。連立政権組んでるんだし。

94 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 10:55:56

>>92
彼女がナンミョーって有名な話でしょ

創価学会の息のかかった企業リスト一覧
（創価学会系タレントリストも含む）　
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

95 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 12:11:39

>>85
オギー、今なにしてるの？

96 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 13:53:13

>>94
そのサイト読んだが、どんな経緯でナンミョー認定されたのか知りたい。
>>95
とりあえず名古屋での超党派川柳句会「ねじまき句会」には参加している
らしい。その他必ず一日一度は自分の管理サイトをまわって点検している
ようだ（スパムコメントの削除はオギーしか出来ない）。あとは順調に
遅れているヴァーサスの編集やら歌集のプロデュースなんかで忙しいんじゃないの。

97 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 21:55:35

>94
「灯台」という創価学会系の家庭教育雑誌のインタビューに出たからだと思われます。

しかし、もともと俵が保守的だという批判は浅田彰がしている通り。「天皇制なぜ悪いの？」という発言もしています。
80年代の終りごろ。俺はナンミョー説には懐疑的。

98 ：詠み人知らず：2006/08/04(金) 22:28:02

学会の教えでは不倫はOKなんですか？

99 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 01:44:38

それじゃあ、あちこちの学会系の雑誌に記事（中立的なものだが）を
書いている道浦母都子がナンミョー認定されないのはなぜ？　彼女が
有名なサヨクだからか？　

100 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 01:54:10

正岡豊、今なにしてるの？

101 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 08:13:29

道浦母都子ぷぷぷぷぷぷ
歌壇は左翼に支配されてるからあんなんで有名歌人になれる

102 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 08:39:04

>>101
歌壇は当初、道浦母都子をあまり認めてなかったはず。
左翼の支持者が大量に歌集を買ったので有名になれた、
という経緯だったと記憶しているが。有名になりたくなくて
朝日新聞のインタビュー以外は全て断ったというのも有名な
話だし。朝日だけ答えるというのがいかにも左翼なんだけど。

103 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 10:25:56

道浦さんの小説いいね。
東さんのはどう？
辰巳さんのはいつ？

104 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 10:34:22

鑑賞会を批判するブログ更新ないね

105 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 11:00:01

>>104
事務局長がロクな記事書いてないからねw

106 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 12:09:49

>>105
かつてはロクな記事を書いてたと認めるのかｗｗｗ

107 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 15:16:51

>>106
そうじゃないよ　鑑賞会を批判するブログが鑑賞会を批判するに値する記事書いてないってこと
揚足取りな奴だなあ・・・

108 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 16:34:38

粘着ニートのブラックタワー、うざいｗ

109 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 21:27:39

道浦さん、以前ほど名前を見かけなくなりましたがお元気なのでしょうか。
一人でひたむきに生きている感じがとても好きな歌人でしたので大変気になります。

110 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 22:56:52

>>109
「未来」の選者のひとりとなったので、そっちのほうで忙しいのでしょう。
もちろん彼女はお元気ですよ。

111 ：詠み人知らず：2006/08/05(土) 23:52:49

東京新聞に十月に載る短歌七首を送ったのだが、
さっきメールで二首ダメ出しが来た。それはこんな歌であった。
登別も霧なりき某新聞の勧誘の如き執拗さもて
でかでかとＣＵＮＴと書いてある本を読めり霧降る夜の中にて
ttp://ameblo.jp/matsutanka/

もう、松木君たら・・・w

112 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 00:41:24

>>108
黒田の馬鹿さ加減もうざいｗ

113 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 06:11:53

>>109
ぷぷぷ
「ひたむきに生きている」これが元全共闘のポーズ

114 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 08:26:58

おい、ブラックタワー
つまんないんだよ、おまえは
ひっこめ

115 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 10:01:43

池田大作短歌
テーマ：短歌・俳句・川柳
どこにも発表できないと思われる、創価学会の池田大作氏についての短歌を三首ほど。

・宗教は経営なれば経営の天才なりき池田大作

・良く言えば絵ハガキの絵で悪く言えば単に陳腐なり池

・池田大作よくわからない大学の学位もらって自慢げなりき

創価学会のかた、これ読んでも怒らないでくださいね。以上。

116 ：落選者：2006/08/06(日) 11:27:12

岸上大作、今なにしてるの？

117 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 11:40:09

>>116
四十六年前に自殺しましたが。

118 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 11:50:05

黒田、結社ひとりの存在を抹消w　
同類の存在は認めたくないか・・・w
ttp://blog.livedoor.jp/beresit/archives/50498651.html
ttp://blog.livedoor.jp/beresit/archives/50577954.html

119 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 12:40:04

>>118
反論の仕方がトンチンカンだよな。
おれは飯田の悪口なんか書いてねーって一言だけいえばいいのに、余計なこと書くから馬鹿っぷりが増強される

120 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 12:48:09

だから、うざいっていってんのがわからんのか

121 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 13:12:08

岸上大作の霊よ安かれ。

122 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 15:08:29

>>118
黒田って亀田に似てるね。
結社ひとりは、パシリのマザコン呼ばわりしてるけどファザコン？

>>119
トンチンカンな奴のとこにはトンチンカンな奴が集まってくるんだねw
黒田は、龍ちゃんの掲示板で藤龍の歌ボロクソ言って赤っ恥かいてたのに
また勘違いしちゃって・・・。ほんと注意しないと恥かくどころか今に痛い目に合うよ。
今さら読解力は身につけられねえから無駄な忠告かw　

123 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 15:18:11

>黒田氏は、かつて飯田有子氏の作品を罵倒した時、藤原氏が飯田氏を褒めると瞬時に翻意し、藤原氏に同調しました。

結局、これはガセですか？

124 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 15:34:22

歌人に国語力を求めるやつは大馬鹿だ。ふつうの国語力があったら短歌なんかやらない。

125 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 15:34:33

>>122
黒田さんはパシリじゃないです。
「短歌人」秀歌選は会員欄のみで同人欄やって媚売ってませんもん。
それとも同人欄には秀歌が１首もないのでしょうか・・・　短歌人の方、どうなの？

126 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 16:39:30

結社ひとりって何者？

127 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 18:32:22

無名な人

128 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 20:40:51

訂正とお詫び
何のために短歌を作るのか（12）で、黒田英雄並びに飯田有子氏に関する記述
について、事実確認できませんでした。関係部分については削除しました。
黒田英雄氏にご迷惑をお掛けしたことをお詫びいたします。

今後とも、一層のご愛顧を賜りますようお願い致します。

129 ：不倫ごっこｗ：2006/08/06(日) 21:09:16

>>98
不倫はOK→精子バンクはOK

130 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 21:09:43

>>127
本名でも歌人名でも無名か？あんたの知ってる人か？

131 ：詠み人知らず：2006/08/06(日) 23:00:45

>>125
「同人の歌には秀歌が多すぎて紹介し切れない」そうです。
>>126
結社ひとりは、ネットで見つけた知識をつぎはぎしているだけに見える
けどなあ。あと特に聖書にこだわりを持っているらしく、キリスト教に
ついて見解が相違することを歌人が書くと一斉攻撃をする傾向がある。
塚本邦雄に対してもケンカ腰で書いていたからね。

132 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 00:16:09

>>128
清水幸多と勘違いしてたのか・・・

133 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 00:32:38

>>128
でも基本的に黒田バッシングは変えないんだなw

>歌壇で一目散にパシリのポジションを獲得したところを見ると
>演劇の世界であれ、映画の世界あれ、常にパシリの好位置をキープしてきたのでしょう。
>今後はパシリの観察もしようと思ってます。

134 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 00:34:30

>短歌人では藤原氏、塔では吉川氏といった組織の有力者に取り入ることが上手な黒田氏は、
>もし未来に入られたら、躊躇なく加藤治郎氏の配下に入られて大活躍されたでしょう。

ここ、訂正とお詫び入んないの？

135 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 01:04:00

>>131
結社ひとりの正体は不明ってことか？

136 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 01:15:27

ヱビスビール「麦酒を恋いふる詩。」
http://promotion.yahoo.co.jp/sapporobeer_yebisu2/

人選どうよ？

137 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 04:23:39

>>136
妥当と安直の中間かな。

138 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 08:37:06

結社ひとりの正体を誰も知らないのか。あのブログが短歌との唯一の接点とは考えられないが

139 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 09:10:18

>>136
駄作ばかりだな…。百行の詩から一行だけ抜くのも、いけてない。

140 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 10:44:29

>>138
本当にひとりで短歌と向き合っている短歌オタクに近い香具師と思われ。
いくら歌人が馬鹿でもあんな悪文書かないって。論旨は無茶苦茶だが、
あの黒田英雄だって一応意味は通る文書いてるわけだし。

141 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 11:06:40

>>140
憶測は要らないよ。わからないんだね。

142 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 12:47:35

>>141
140じゃないけど、正体はわからない。以上。

143 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 14:28:18

>>141
俳人でもあるの？

これは某翼さんと飲んでたときに出てきた案なんですけど、
新しいかたちの結社を作ろうと。その名も「結社ひとり」。
もちろん、芸人の「劇団ひとり」にちなんでるわけなんですけど、
巻頭は主宰の僕の句が飾ります。僕が僕の作品鑑賞をしたり、
僕のみが参加した句会の句会報（もちろん僕が書きます）を掲載したり、
雑詠欄の作品は全部僕の作品で、その選ももちろん僕が担当します。
編集後記も僕が書きます。
http://forhaiku.exblog.jp/

同一人物？

144 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 15:31:18

>>143
別人。俳句の結社ひとりはまだ案だけ

145 ：詠み人知らず：2006/08/07(月) 16:12:10

黒田に亀田の親父がかぶってしゃあない・・・。別人だよねw

146 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 00:29:01

結社ひとり、ズブの素人じゃないと見た。
あの、我儘で過剰な表現への衝動は…。

147 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 04:12:44

結社ひとりと枡野がかぶってしゃあない・・・別人だよねｗ

148 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 08:38:56

僕は宣言する。商業誌に掲載されている修辞まみれの、一流歌人先生がたのどうでも歌より、
「塔」「短歌人」の会員諸氏の歌のほうが断然よい。自分の選歌観を賭けて断言する。だから僕は、
口をすっぱくして、歌をやるなら結社に入れと言っているのだ。商業誌より、結社誌の歌のほうが、
心打つ作品が多い。結社は、短歌、歌壇にとって必要である。

149 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 09:04:41

>>147
そうか、枡野かｗ

150 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 09:22:57

短歌はシロウトじゃんw

151 ：鶴仙人：2006/08/08(火) 09:24:35

一はダントツ二を落とす年功序列で意図おかし

152 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 09:51:42

>>150
これいじゃん
そんな歌ばかり作ってこれからが大変だって激励された

153 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 09:53:38

もしかして「歌人は馬鹿」を書き込んでるやつが結社ひとりじゃないのか。
論旨（？）が似てるぞ。

154 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 10:02:00

>>153
「歌人は馬鹿」を書いてるのは枡野浩一ｗ

155 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 10:06:02

>>154
じゃあ、結社ひとり＝枡野じゃんｗｗｗ

156 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 10:50:24

「短歌人」八月号「会員欄」秀歌選その１４
いつもいつも共に過ごせし知りびとの住むこの町をときをり厭ふ　近藤かすみ

この記事へのコメント
引用していただいた歌が違っているのですが、直して頂けたら幸いです。

黒田の奴、他人の歌２つを１つにくっ付け勝手に改変、秀歌選として挙げちゃってるよ。
たしかに元歌は平凡、黒田版のほうがインパクトはあるけどねw

157 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 11:13:17

「結社ひとり」はブログの記事を更新するたびに、2chに「こんなおもしろいページがあるよ」などと書き込みしていたからな。正岡豊さんの掲示板にも出没していたっけ。今度は「ブラックタワー」というHNかよ。。。

黒ちゃん、気にせずに（気にしてないか）がんがんいってくれ！
Posted by ガイア at 2006年08月07日 00:06

結社ひとりの書き込みなんかあったか？

158 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 11:32:29

>>148
商業誌より結社誌の歌のほうがいいことは結社には
わかる、とおっっしゃってるわけだ。名言だなあｗｗｗ
結社内から異論がでるはずがないから絶対的真理だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 12:02:05

結社ひとり、ブラックタワー、マジうざい。
短歌がきらいなら、かかわるな。でていけ。

160 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 12:13:48

>>159
ブログを見なければいいだけだが。
気になるかｗ

161 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 12:17:10

歌人、マジうざい。
短歌にかかわるな。でていけ。

162 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 12:24:12

>>157
該当する書き込みはなかったね。鑑賞会と混同してるんじゃないか。
電脳BBSには更新の知らせを「結社ひとり」のHNでやってるみたいだけど。

163 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 12:34:19

>>159
うざくない。面白い。もっとやってほしい。

164 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 12:35:07

>>159
歌人マジうざい。
この世からでていけ。

165 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 12:54:04

>>160
短歌を公表する者や短歌について発言する者は短歌界の掟に
従わなければならないんだよ。

166 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 13:05:20

短歌界の掟って何だ

167 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 13:12:58

>>166
知りたかったら結社に入りなさいｗ

168 ：落選者：2006/08/08(火) 13:20:42

>>166
うちにおいでよ。弱小だけど、月刊だぞ。

169 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 14:27:18

「和楽」って雑誌で小島ゆかり・なお母娘が
古都奈良で歌を詠む旅やってるけど誰か読んだ？
ttp://www.waraku.shogakukan.co.jp/latest.html

>>159
ブラックタワーは黒田が嫌いなだけ

170 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 14:55:28

>>167
結社に入らなければ理解できない掟なら結社に入ってない者に守らせることは
できないじゃないか。

171 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 15:47:23

>>170
あんた頭わるいねえ。シロウトはクロウトに逆らうなってこと。

172 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 15:48:48

>>153
結社ひとりは「歌人はおりこうちゃん」と言ってるんだから
似てない。

173 ：落選者：2006/08/08(火) 16:57:11

>>171
たとえば誰がクロウトなんですか？

174 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 19:41:24

>>173
結社ひとりに批判されている歌人は黒田英雄以外は
万人が認めるクロウト歌人だろ？

175 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 21:46:46

>>173
三宅惺

176 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 21:57:49

>>175
こんばんは三宅さん！

177 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 23:00:50

>>176
すなおに釣られすぎ

178 ：詠み人知らず：2006/08/08(火) 23:40:35

>>156
凡ミスというより、無意識の編集機能が働いたのかもしれない。ミスとはいえ、これは面白いなあ。
ミスにも分かりづらいものがある。・・・妙に楽しい気もする。
なにせ、送信する前チェックしてまったく気がつかず、はからずも、一首としてまとまってしまっているのだ。

179 ：詠み人知らず：2006/08/09(水) 00:46:20

>136
恋いふる？恋ふるではなくて？

新かなだとすると、恋い、古歌（を見てみよう）　という意味でしょうか？
戦時中がないのも不満。斎藤茂吉の「陣の中に～」というのがあるんだよ。あれが出てこない。
あと、俺は樋口賢治の北海道らしいつまみの上手そうな歌を入れてといいたい。

180 ：詠み人知らず：2006/08/09(水) 06:23:12

本業が忙しいのと、いま、読書に夢中。それでネットをさぼっていたのだが、一応追加。
〔1〕コメントスパムというのは次のようなものをいうらしい。
●塔短歌会連絡板　投稿日： 7月 1日(土)23 時50分4秒
●短歌発言スペース　叙情が目にしみる　2006/07/02(Sun) 14:41
●短歌人掲示板　2006/07/02(Sun) 15:27
●黒田英雄の安輝素日記 2006年07月02日 17:22

最後のもののみ、朝日歌壇鑑賞会事務局長（代）となのっているが、文面は同じ。

しかも、ご丁寧に、批判サイトとしてご紹介下さっているが、大きなお世話。

〔2〕さて、コメントとかTBとかいうものを頂いた。
大辻隆弘氏の掲示板の書き込みとそっくりなので、比較されご検討いただきたい。

まず７月７日。某社への疑問を差し上げた由をアップした回のあと。
「無名氏」こと、IPアドレス222.7.56.20の方

＝＝（以下引用）＝＝
一通り読みました。
私は事務局長氏ではありませんが、二三指摘させて頂きます。

「朝日歌壇鑑賞会」はサイトの名称、「事務局長」は単にハンドルネームなのではないでしょうか？悪質ＮＧＯのように多人数に見せかけるレトリックとは無縁です。

それから事務局長氏は戦後短歌史にも歌壇にも興味はないと思われます。歌人にしか通用しない知識やレトリックよりも、いかに朝日歌壇の時事詠がヘンテコかを論じてるのですよ。
＝＝（引用終り）＝＝

★掲示板『水の回廊』でのMulti　Sync氏の発言そっくりである。ちなみに、このブログを誰かが引用されたのに対し、いきり立った対応をした人がいて、やはり「無名氏」と名乗られていた。

歌は99%、言葉の斡旋である以上、「レトリック」を美辞麗句としかとらえられない頭では発言する資格はないのではなかろうか。レトリックを嫌悪して誠実さをやたらいうのは、「朝日歌壇」の一部の人と合わせ鏡。

181 ：詠み人知らず：2006/08/09(水) 12:23:45

鑑賞会も批判するブログも低レベルになったなあ

182 ：詠み人知らず：2006/08/09(水) 15:24:05

>>181
馬鹿とケンカすると馬鹿がうつるんだよ。

183 ：詠み人知らず：2006/08/09(水) 15:52:12

>>182
そもそもの馬鹿は朝日歌壇選者だろ？

184 ：詠み人知らず：2006/08/09(水) 23:13:37

佐佐木幸綱に学問的業績はあるのか。誰か教えてくれ。

185 ：詠み人知らず：2006/08/10(木) 04:05:48

>>183
そもそもの馬鹿は朝日歌壇投稿者。投稿者のレベルが低ければ選ばれる
歌のレベルも低いのは当たり前。選者は来た歌から選ぶより無いんだし。

186 ：詠み人知らず：2006/08/10(木) 04:13:12

＞184
「佐佐木幸綱　学術論文」でググってみたところ、藤原定家に関する研究論文などがあるようだね。

187 ：186：2006/08/10(木) 04:23:27

あと補足しておくと、佐佐木幸綱が初めて学会に出た時の研究発表が、
「塚本邦雄の「日本人霊歌」における句割れ、句またがりとその効果について」
だったらしい。塚本邦雄追悼号（どの短歌雑誌だったか忘れたが）でしゃべってた。
朝一番の発表で、聴衆が十人ぐらいしかいなかったそうな。

188 ：詠み人知らず：2006/08/10(木) 07:09:31

>>186
論文を書いたり学会で発表したりだけでは学問的業績にならないよ。

189 ：詠み人知らず：2006/08/10(木) 09:44:27

>>188
学問的業績がなくても教授にはなれるよ。岡井隆が京都精華大学の人文学部の
教授になったり、塚本邦雄が近畿大学の教授になったり、高野公彦が青山学院
女子短大の教授になったりした例もあるしね。

190 ：詠み人知らず：2006/08/10(木) 09:53:40

>>189
教授をやっていいかどうかを聞いてるんじゃない。どんな学問的業績が
あるのかと聞いてるんだ。ここでは誰も答えられないんだね。もういいよ。

191 ：落選者：2006/08/10(木) 12:07:51

>>188
篠弘と島田修三は愛知淑徳大学の教授で、ふたりとも「まひる野」。
島田修三は専門が古代らしいけど、篠弘は何を教えてるんだろう。
小学館の役員だったんだよね。

192 ：詠み人知らず：2006/08/10(木) 14:52:16

黒ちゃん、ネタ提供してやるつもりでコメント書き込んでやったら
ことごとく反応してブログのネタにしてくれてほんと単純すぎて笑ちゃうよw

193 ：詠み人知らず：2006/08/10(木) 17:55:58

見てね
http://hitoribotti.srv7.biz/

194 ：詠み人知らず：2006/08/11(金) 00:22:13

>>190
マジレスすると、佐佐木幸綱には、ほとんど学問的業績は無い。
本人はそれなりに論文やら研究書を出してるつもりだろうけど、
国文系の学会では完全に無視されてる。
まあ、仕方が無いのかもね。

195 ：落選者：2006/08/11(金) 16:09:31

じゃあ、窪田空穂の話をしましょう。
と言っても、うまく語れんな。
ブラックタイガーさん、どうだい？

196 ：詠み人知らず：2006/08/11(金) 16:45:44

ブラックタイガーなんて知らないな。
よしオレが今からブラックタイガーだ。
窪田空穂記念館は交通の便が悪過ぎだな。

197 ：詠み人知らず：2006/08/12(土) 06:32:39

>>194
それに比べると、新古今和歌集の世界では学者がまともに相手をするぐらい
まで突っ込んで研究をしていた塚本邦雄ってのは本当にすごかったんだな。

198 ：詠み人知らず：2006/08/12(土) 07:02:37

>>197
ネタか

199 ：詠み人知らず：2006/08/12(土) 08:59:13

塚本邦雄も馬場あき子もハッタリだけ

200 ：詠み人知らず：2006/08/12(土) 12:33:32

>>198
思潮社から出た追悼本「塚本邦雄の宇宙」の座談会で言及されているよ。
>>199
馬場あき子は『鬼の研究』だけは認める。あれはすごい本だ。

201 ：詠み人知らず：2006/08/12(土) 13:24:04

塚本信者馬場信者乙

202 ：詠み人知らず：2006/08/12(土) 13:51:59

短歌やってるやつは学術書は読まないだろ。

203 ：詠み人知らず：2006/08/12(土) 16:03:46

>>180
＞歌は99%、言葉の斡旋である以上、「レトリック」を美辞麗句としかとらえられない頭では発言する資格はないのではなかろうか。レトリックを嫌悪して誠実さをやたらいうのは、「朝日歌壇」の一部の人と合わせ鏡。
↑これが「歌人にしか通用しないレトリック」の典型ね

204 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 02:48:30

>203にも気に入ってもらえる歌人ではあることは確実だと思うけど・・・神山卓也ってどうよ？

205 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 06:05:34

「わかる」
「わかる」ということについて。
問題を出しておこう。

自転車のうへの氷を忽ちに鋸（のこぎり）もちて挽（ひ）きはじめたり
（パーレンはルビです。念のため）

この歌は「歌人にしかわからない」のか？
それとも誰にもわかる名作」なのか？
あるいは、「そうですか歌」なんていわれるか？

作者？　あたしじゃあない、とだけいっておきましょう。ぐへへ。
（ネットでひけると思いますよ）

まあ、誰か少し頭の回る人が2ちゃんねるで答えを回覧してしまうのかな？
http://blog.livedoor.jp/arakawa111/

206 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 07:23:44

「朝日歌壇」、素人さんばかりだけど、いい歌も多いと思う。
今まで一番これは駄目だと思ったのは「京大短歌」。
亀田興毅と同じで、一生懸命やってるのは分かるけど、
はたからみてると、困ったなあという感じ。

207 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 08:14:03

>>205
どうでもええわいアホ

208 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 11:04:48

>>205
ウヨサヨの前にまずは「あいうえお」からやり直しょうね

209 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 12:29:11

>>185
おまえが一番の馬鹿だ。

210 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 12:34:39

朝日歌壇鑑賞会
http://f3.aaa.livedoor.jp/~asapy/

211 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 13:50:43

>青人草という名前に惹かれて調べたが、画像はなかった。

「青人草」を植物だと思い込んでいる５０代の歌人が居る歌壇って・・・

212 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 13:57:13

>>211
どこからの引用かを示さなければあんたのコメントは無意味

213 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 17:00:19

穂村弘という現象 text : 吉川宏志
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~seijisya/jihyou/jihyou_060814.html

214 ：詠み人知らず：2006/08/13(日) 23:55:32

山中智恵子の歌のこと？
青人草あまた殺してしづまりし天皇制の終を視なむ
雨師すなはち帝王に捧ぐる誄歌という一連のなかにでてくるあれでしょう？

植物って思ってたって・・・唖然。

215 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 00:03:25

もともとのうたにルビがありますよ。あをひとぐさ　です。

しかし、すごい歌だね。名作。

216 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 06:58:24

>>214
植物と思ってたのは誰？出典は何？

>>215
くだらん

217 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 09:14:13

>>185 >>204
どあほ

218 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 09:59:48

>>216
タンカジンのかすみ草だな
藤龍の最新歌集ではじめて「青人草」という語を知った模様w

219 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 10:10:34

【5・7・5】朝日の基地外川柳・歌壇【7・7】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1117713587/651

651 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 07:56:01 ID:Bz4ejKgQ
「歌壇」の選者の一人、馬場あき子御本人の反米歌の話題は既出？
あれは並の投稿歌より遥かにはじけていて驚いたな。

220 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 11:46:19

>>216
月光に空耳ならぬ軍楽や青人草の一茎の乱　藤原龍一郎
>青人草という名前に惹かれて調べたが、画像はなかった。
ttp://blog.goo.ne.jp/casuminn/e/0bff37d60e1695ac7f198c7303b4c88a

誰かおしえてやれよw

221 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 11:51:39

みずから「旧かな派」を宣言しながら「戻らふ」と書いてる人だから

222 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 12:15:53

いらぬおせっかい (とほりすがり) 2006-08-14 12:08:58

「青人草」とはこんな草です。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%C0%C4%BF%CD%C1%F0&sm=1&lp=0&se=on&gr=ml
それから、近藤さんのおっしゃる「旧かな」が歴史的仮名遣いの意味だとしたら「戻らふ」じゃなくて「戻らう」ですよ。
それいがいの論点は歌人じゃないわたくしにはどうでも
いいことですが。
失礼しました。さようなら。

223 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 12:40:18

>>218
ここではじめて「青人草」という語を知った。
２ちゃねらーになって得したわん。

224 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 14:47:25

>>218
>>220
宰相はアジアの土にさやさやと青人草を植えて去にけり　加藤治郎

近藤かすみ女史、ジローちゃんにへいこらしていながら
歌集はろくに読んでないんだなw
で、明日コイズミさんは靖国参拝するの？
♪海ゆかば水漬く屍　山ゆかば草生す屍・・・

225 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 15:05:26

>224について
青人草を植える？
はじめ、人を植えるって、移民かと思った漏れ。
どこそこの土になるというが・・・。
そうすると、この宰相は誰？

さっぱりわからん。

226 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 15:17:55

>225
アジアの土の起伏をこえてブルドーザーが押し出せる兵士の体やわらかくみゆ

って歌もあるし、「人を植える＝人を土に埋める」
つまり兵隊さんをアジアの国々に送り込みムダに命を奪ったってことだろ。

227 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 18:01:45

>217
神山氏は、慶應ボーイで、短歌現代新人賞も候補にのぼっています。事務局長とも相通じるものがあります。
なぜ、どあほ？　

228 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 19:02:16

>>227
どあほ

229 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 21:15:53

>>227
神山、歌人なんて呼べるレベルじゃないじゃん。
下手すぎて、読むに耐えないよ。
同じアララギ系の北夙川とどっこいどっこい。

230 ：詠み人知らず：2006/08/14(月) 22:04:12

>>229
読むに耐えないものを作ってるんだから歌人と呼ばれる資格は充分だ。

231 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 01:20:10

新潟育ち神山卓也
　
　めぐみちやんの骨の欺瞞に改めて怒り湧き来る新潟育ち我は
　
　経済の制裁などでは生ぬるい何故爆撃を始めないのか
　
　金正日を死刑にする夢叶ふならば首斬る役は俺にやらせろ
　
　金正日を斬りたしと思へどその脂肉は刀の汚れとなるかも知れず
　
　義家が千任にせしごとく金正日の足下に金日成置きてみたしも

232 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 01:24:16

大辻隆弘作品と比較論評せよ。（1000字。回答時間60分）

233 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 06:40:34

かすみたん、せっかく教えてあげたのに答えなし

234 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 08:46:59

くだらないスレだなあｗ

235 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 09:27:45

>>232
大辻のほうがはるかにうまい

236 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 09:36:46

>>233
でも「戻らふ」こっそり直してるw　
とほりすがりさん、かすみたんにココのURLもおしえてあげればw

237 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 10:00:05

>>232
逆に>>231の連作について大辻の批評を聞きたくなった。

238 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 10:08:16

>>233
ブログって人気だけどコワイなあ。無知晒すだけじゃなくって品性が表れ出るんだもんなあ。
歌人なんて恥かいてなんぼだろ。「教えてくれてありがとう」って素直に言っておけばいいのにw

239 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 11:04:28

単純ミスかもしれでないから、それならそうと言えばいいんだよ。
こっそり直したのは、この人「旧かな」「新かな」を論じてるくせに
仮名遣いを正確に知らないことを暴露されたくないからかなと
思われちゃうよ。

240 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 11:14:26

「旧かな」「新かな」は短歌界のジャーゴン

241 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 11:27:39

月光に空耳ならぬ軍楽や青人草の一茎の乱　藤原龍一郎
>青人草という名前に惹かれて調べたが、画像はなかった。
ttp://blog.goo.ne.jp/casuminn/e/0bff37d60e1695ac7f198c7303b4c88a

なんでもネットに頼るのはキケンだよね。
辞書引いてりゃ恥かかないですんだのに・・・

242 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 11:31:36

>>205
で、だれの歌ですか？

243 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 11:56:36

>>242
ほっとけ

244 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 22:43:38

結社ひとり氏のブログ更新されました
http://blog.livedoor.jp/beresit/

245 ：詠み人知らず：2006/08/15(火) 23:59:57

>244
靖国についてか・・・
霊爾簿に小野田寛郎の名があって外してもらえてないのは
Ａ級戦犯の分祀問題よりも変な問題だよなあ・・・

246 ：詠み人知らず：2006/08/16(水) 00:41:10

>244
>245
短歌の話しようよ。

247 ：詠み人知らず：2006/08/16(水) 01:03:38

>>246
自転車のうへの氷を忽ちに鋸（のこぎり）もちて挽（ひ）きはじめたり
だれの歌ですか？

248 ：詠み人知らず：2006/08/16(水) 05:53:10

>>247
ほっとけ

249 ：詠み人知らず：2006/08/16(水) 11:37:11

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1078313061/

250 ：詠み人知らず：2006/08/16(水) 12:13:31

>>245
分祀したらいわゆる「戦犯」の魂は増殖するの。
小野田さんは生き神だからいいの。

神道も短歌もいい加減なもの。それがヘンだとか
バカをゆるせないとか思う人は・・・

251 ：詠み人知らず：2006/08/16(水) 15:28:19

>231はアララギ落選作です。
もっと公平な鑑賞のためには、平成十四年（2002年）短歌現代新人賞次席入選作品
「閉山」ではどうかしら。（カキコの都合上二回にわけます）

大夕張の街の写真とこの枯れ野同じ場所とは想像し難し
草原にそびゆるズリ山はかつてここに炭鉱ありし日の唯一の墓標
人々の夢や生活ありし場所はすすきに埋もれて風音聞ゆ
やうやくにコンクリート土台を見つけたり炭鉱街の痕跡として
朽ち果ててガラスが割れたる商店が風吹く野原に残りてゐたり
池島も大夕張のこの枯れ野のやうにいずれはなるのだらうか
閉山の決定を聞くこの朝大夕張の枯れ野し思ほゆ
最後なる入坑と思へば坑道も切り羽も全てを忘れてはなるまじ
内定してゐる閉山の話などこの炭鉱マンの前では言ひ得ず
轟音と共にドラムカッターが迫りて示す機械の圧力
ドラムカッター走る近代化切り羽でも価格競争に勝ち得ざるかな
　
　

252 ：詠み人知らず：2006/08/16(水) 15:31:37

坑道を掘りてゐるこの光景は春には産業史の一コマと化す
感傷に浸る余裕も無きままに炭鉱財務の監査をし始む
改善点を指摘するのも空し空し来月このヤマは閉山するらむ
我が今日歩きてゐしあの坑道も密閉さるる計画図面
いつか子供ができたら言ふ日が来るのだらうかつてここには炭鉱があつたと
炭鉱から出向して来し先輩は閉山の前日辞めてゆきたり
残し得ぬと分かりつつ見し炭住の子らが遊ぶはせつなかりき
解雇さるる人らの行く末思ふ冬有効求人倍率は低し
入坑せしあの日案内してくれし人らも来月失業するらむ
残業をしながら思ふ今頃は三番方（さんばんかた）最後の入坑時間
ヘルメット黒きブーツを身にまとひ入坑する機会は明日からは無し
守るべきはヤマか雇用かと自問しつつ金貸して来し矛盾も終はる
守り得ぬヤマに大金投入し結局は雇用を守り得ざりき
炭鉱に貸し来し金を新産業に回さば雇用は増えたかも知れず
失業せし人らを思へば新分野融資先企業の業績気に病む
閉山後も雇用続けよと金貸して新分野はどれだけ育つたのだらう
失業への対策思へば近頃は産業振興への思ひ強まる
一人でも一人でも多くこの新規事業で雇用を産みて欲しかりき
生まるる前から続き来し石炭政策の最後の融資の稟議書を書く

253 ：詠み人知らず：2006/08/16(水) 22:41:39

A:実際に現地を踏んでいるとは思えない。リアリティ薄い。よくない。
B:悪い意味での文明調だね。慶應商学部サイズの。
C:若い人がこういうのでは困る。じじむさい。
D:格調がない。口語体に色気をみせるな。旧かな口語は岡井～山田富士郎あたりがやってる。
E:散文で書けることを短歌にするな。
F:甘っちょろいヒューマニズムは朝日歌壇並み。
G：白黒の配分が汚い。枯れ野は　れ　を送るのが間抜。補助動詞を漢字にしているのはまあ個人の好みだろうが、終はる　も送りすぎ。

254 ：詠み人知らず：2006/08/17(木) 02:15:10

>>253
慶應商学部サイズの、がいまいちわかりにくい。

255 ：254：2006/08/17(木) 07:20:18

227で既出でした。すみません。

256 ：詠み人知らず：2006/08/17(木) 14:29:57

>>251
アララギ落選作ってどうゆうこと？
「新アララギ」「アララギ派」「短歌21世紀」？
会費払ってるわけだろ。５首おくって
ひとつもとられなかった？

257 ：詠み人知らず：2006/08/17(木) 15:18:24

http://blog.goo.ne.jp/casuminn/e/0bff37d60e1695ac7f198c7303b4c88a
かすみさんってほんとに歌壇のホープなんですか？

258 ：詠み人知らず：2006/08/17(木) 15:40:42

>257
歌壇のホープ、略してカープですw

259 ：詠み人知らず：2006/08/17(木) 16:01:15

>256
神山は、短歌21世紀所属。
新潟育ちの最初の一首はとられている可能性あり。>251の不注意。

歌壇のエコー　くらいでしょう。

260 ：詠み人知らず：2006/08/17(木) 16:57:42

最初から光るモノをもっている人がホープ
堅実で、結社歌壇政治に必死なのがカープ

261 ：詠み人知らず：2006/08/17(木) 17:17:36

>>257
待て。かすみを歌壇のホープなんてブログにレスした香具師は単なる煽りだ。気をつけろ。
>>260
最初から光るモノも持ってなく、歌壇政治に必死でもない歌人はどう言うんだ？

262 ：詠み人知らず：2006/08/17(木) 17:23:53

もし歌壇が100人の村だったら？

作者は歌をつくるために炭鉱に来たのかね。それなら失礼だ。
それに、炭鉱夫にもいいやつもいれば気に食わぬ奴もいるだろう。
そういう細かいところに写実が生きるのではないのかね。

概観してどうのこうの、じゃあ、駄目なんだよ。その瞬間、瞬間をとらえなくっちゃ。

それから、左翼批判は結構だが、それなら、鵜飼康東といういいお手本がいるだろ。
早稲田から一橋に進み、フルブライト。現在関大教授。

263 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 00:36:33

＞最初から光るモノも持ってなく、歌壇政治に必死でもない歌人

それを黒田という。

264 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 00:56:48

>>257
タンカジンには希望の星となるべき女流歌人がもっと他にいるだろうに・・・いないの？

265 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 05:49:59

掲示板を設置しました。
http://hitoribotti.srv7.biz/

266 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 10:22:47

>>257
Unknown (近藤かすみを平成の与謝野晶子にする勝手連) 2006-08-17 10:06:19氏は、マジ助言？ホメ殺し？
「遅れてきた私」ってそうゆうこと・・・？

267 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 10:23:24

>待て。かすみを歌壇のホープなんてブログにレスした香具師は単なる煽りだ。気をつけろ。
歌人はバカだ。気をつけろ。

>>238
便所の落書きで人の品性をあげつらったのはきみが世界初。

268 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 10:48:56

>>264
鶴田伊津は子育てで忙しいし、谷村はるかはまだ表現が荒いし、
なんか短歌人の女流ってどうも中途半端な感じが否めない。

269 ：268：2006/08/18(金) 10:50:22

補足。若手では、っていう意味ね。渡英子とかは大活躍だから。

270 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 10:50:54

>>257
天野慶　安斎未紀　泉山和美　生野檀　伊波虎英猪幸絵　魚住めぐむ　宇田川寛之　生沼義朗　大橋麻衣子　
小原伸之　斉藤斎藤　さつき明紫　佐藤りえ　芝典子　柴田朋子　高澤志帆　高田薫　竹田正史　田所勉　
谷村はるか　津和歌子　鶴田伊津　冨田真朱　花笠海月　藤田初枝　洞口千恵　本多稜　幕田直美　松木秀　松野欣幸

短歌人８月号「20代・30代作品特集」の３１人にホープはいないのか？

271 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 10:53:01

大橋麻衣子こそ平成の与謝野晶子

272 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 11:30:34

>>270
ホープはたくさんいるが男が目立つという印象を受けるが。
>>271
おいおい、夫婦仲では異様に違うぞ。

273 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 11:48:55

＞２７０

こっそり現代歌人協会賞受賞者が二人もひそんでいるのがポイント、かなあ。

274 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 11:52:42

平成の与謝野晶子は俵万智だよ。

275 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 13:38:57

歌人は馬鹿だ。短歌は便所の落書きにも劣る

276 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 13:44:26

>>274
田原の全盛期は昭和末期

277 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 14:58:25

>>266
どんなメッセージ？

>>270
天野慶の評論どんな内容？

278 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 14:59:15

>>275
便所の落書きみたいなインパクトを与えることが出来たら、
短歌もたいしたものだとは思わんか。寺山修司は「川柳は便所の落書き」だと
肯定的な意味で述べていたが。

279 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 16:05:31

いくらさみしいからって、こんなところに自分の歌を出すなんて・・・

280 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 16:29:25

３ヶ月ぶりぐらいに、２ちゃんねるの「五七五・短歌」板を覗いてみた。「タンカ侍でござる！」スレッドはまだ続いていた。みんなよっぽど暇なんだなあ。
ちょうど「短歌人にホープはいないのか」とかいう話になっていた。なんでそんな流れになったのだろうかと考えてから流れを追ってみたら、
近藤かすみさんのブログに「あなたが短歌人のホープですから」みたいな内容の書き込みがあったらしいが（近藤さんのブログはまだ未見）、ノーコメント、としか言いようがない。

281 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 17:44:21

歌壇がもし100人の村だったら？
（数字を入れてください）
そのなかの　　人は男で、　人は　女です。
村人のなかで　40未満というのは　人、いっぽう　70以上は　　人です。
　秒に一人の割合で新しい村人が入ってきますが、同時に　秒に一人の割合で去ってゆきます。
村人同士で結婚しているのは　　人です。ただし、事実婚カップルを含めてです。
（不倫の関係になってしまったカップルは含みません）
村人のなかで　　人が　アララギ系という大字に住んでいます。　人が　多磨系という大字の住人です。
そのほかの字の住人ももちろんいます。
百人のうち、　　人が歌集をすでに出しているか、出す予定があります。　　人はまったく出す見通しがありません。

282 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 18:45:41

>>268
鶴田氏は年内に第一歌集を出すそうだから、これから話題になるよきっと。

283 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 19:24:15

>>280
松木のブログからまた引用かよ。意味ねー上に後半略してどうすんだ。
>>282
えっ鶴田さん第一歌集出すの？　それは楽しみだな。

284 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 19:34:27

>>282
うわー、それはすごく楽しみ

285 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 21:03:37

くだらん

286 ：詠み人知らず：2006/08/18(金) 22:06:43

>>285
妬ない、妬ない、5年後を楽しみにしているよ

287 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 00:11:45

>>266
近藤かすみを平成の与謝野晶子にする勝手連氏へのかすみたんのお返事は？

288 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 09:03:19

松木秀はこの松木秀と同一人物か？
http://www.iris.dti.ne.jp/~s-ryu/

289 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 09:50:27

>>288
松木のサイトにリンクはってるじゃん。ごーふると笹のあいだに。
かなり節操のないお師匠さまだな。

290 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 11:24:53

短歌に無知なんでしょう。

291 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 11:25:34

今日の「土曜の夜はケータイ短歌」7:20～9:55のスペシャルだよ。聴いてね。
ttp://www.nhk.or.jp/tanka/special.html

292 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 11:41:03

３ヶ月ぶりぐらいに
テーマ：ひとこと
３ヶ月ぶりぐらいに、２ちゃんねるの「五七五・短歌」板を覗いてみた。
「タンカ侍でござる！」スレッドはまだ続いていた。みんなよっぽど
暇なんだなあ。ちょうど「短歌人にホープはいないのか」とかいう話に
なっていた。なんでそんな流れになったのだろうかと考えてから流れを
追ってみたら、近藤かすみさんのブログに「あなたが短歌人のホープですから」
みたいな内容の書き込みがあったらしいが（近藤さんのブログはまだ未見）、
ノーコメント、としか言いようがない。２ちゃんねるでも他の板はよく覗く（ライトノベル板とか、
高校野球板とか、ＨＲ／ＨＭ板とか）のだが、短歌板はめったに覗くことはない。
それにしても、私のブログから記事を引用したのはいったい誰だ？　詮索しても
しょうがないことなのだが。

293 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 11:47:22

>>266
近藤かすみを平成の与謝野晶子にする勝手連氏へのかすみたんのお返事は？

294 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 13:26:29

狭い世界でゴチャゴチャ言ってばかみたい
カジンなど所詮無名な三級品さ

295 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 13:55:42

松木のブログから引用した記事はどれ？

296 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 13:58:33

Unknown (かすみ)

2006-08-18 21:44:34

応援ありがとうございます。修行中であり、ときどき鬱状態に
なる私は「がんばれ」と言われても・・・。過大な期待はなさら
ないでください。まあ、ぼちぼちと。

297 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 14:06:58

>>295
>>280と>>292

298 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 14:23:53

>>297
正確には松木がまず>>280を書き、このスレ読んで引用されているのに
気づいて（>>280で）>>292の以下の文を書いた、というのが真相（だと
推測される）。

299 ：298：2006/08/19(土) 14:28:56

>>298
違った違った。正しくは>>111と>>115。
スレのみなさん混乱させてスマソ。

300 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 14:36:24

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%BE%AE%B3%D8%C0%B8%A4%CE%A4%AA%A4%DE%A4%F3%A4%B3%A1%A1%A4%DE%A4%B3%A4%C8&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1&x=31&y=13

301 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 15:39:27

「うちの子はしませんこんな殺し方」
松木秀のポップドラゴン入選句だが、この句はこの板の「後味の悪い川柳」スレに
出てたよ。松木の投句か、それとも・・・・

302 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 15:51:45

２ちゃんに載せた句を使いまわすなんて恥

…でなかったら論外
協会賞字鯛して

303 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 16:07:41

藤龍激怒？
松木がどういうやつかわかっちゃったね。
いまさら辞退なんてムリだけど
これからなにをするかコワイね。

304 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 16:50:57

松木が謝罪文書いてるよ。信じるかどうかは勝手に判断するが。

http://ameblo.jp/matsutanka/entry-10016009189.html

305 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:05:26

>>303
逆に松木が大塚寅彦にパクられたこともある。歌壇って恐ろしいなあ。

306 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:06:09

>>304
偶然の一致が２つもかよ・・・w
こいつ「３ヶ月ぶりぐらいに、２ちゃんねるの「五七五・短歌」板を覗いてみた。」
って言ってるけどこれも嘘だよ。タンカ侍に書き込んでたはずだもん。

307 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:08:14

>>305
あれは偶然の一致だよ。要するにマツキの発想は平凡なんだよ。
今回の川柳で証明されたってことw

308 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:08:33

松木がまめにこのスレをチェックしていることはわかった。w
>>304は知らないが>>292は信じられない。ｗｗｗ

309 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:11:43

>>304
潔いじゃん、彼女に比べたらw

310 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:12:39

>>309
彼女って誰？

311 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:18:00

マスノの真似だろ＞３０１

312 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:21:33

＞３０１
マスノを出すなよ。スレが荒れる。もう十分に荒れているという説もあるがな。

313 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 17:22:05

>>310
青人草・・・？

314 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 18:33:10

協会賞がどうかといってたのにドラゴン辞退したって清いはずない。
枡野のせいで歌壇のモラルは堕ちるところまで堕ちてしまったな。

315 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 18:45:26

>>314
協会賞の対象歌集で松木はパクリをやっているかは気になるが、それは
枡野とは関係ない。だいたい枡野は「歌壇の人」じゃないし。

316 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 20:55:24

>>315
松木が一番それをわかってなかったからこんな失態を犯したんだろう。
枡野のパクリを歌壇は認めてないし許してもいない。

317 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 21:19:38

松木の歌集を気になって丹念に調べてみたが、少なくともあからさまなパクリは
見つからなかった。本歌取りは何首かあるものの、まあ許容範囲（有名な歌や句から
しか取ってないし）。ただ、自作の川柳に七七をつけて短歌に仕立て直したものが何首
かあるが、寺山修司の例もあることだしこれも許容範囲だと思われ。

注：調べたいからと言って歌集買うなよ！　買ったら松木の思うツボだ。

318 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 21:22:30

>>317
オギーのチェックがうまく作用したものと思われ。

319 ：317：2006/08/19(土) 22:16:40

補足だが、317で「松木自作の川柳」という場合、松木がＨＰに自作として
載せているものを参照している。「川柳展望」とか「川柳さっぽろ」とかに
川柳を松木は発表していたため（過去の日記で言及されてたはず）その掲載作
と思われる。具体的な例としては、

・枝豆の中の塩水ほどの幸→丹念に生活（たつき）を繰れば枝豆の中の塩水ほどの幸あり
・死ぬときは餅で死のうと決めている→死ぬときは餅で死のうと決めている最後ぐらいは伝統守る
また、これは俳句だが、
・噴水の踊らされては落ちにけり→噴水の踊らされてはためらわず落ちて大通公園の夏

などが挙げられる。

調べるのに５時間かかったよorz

320 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 23:23:21

寺山修司がよみがえった！

楽しき玩具を捨てなさい！

321 ：詠み人知らず：2006/08/19(土) 23:45:04

おいおい、嫌なもん見ちゃったよー！
マスノが加藤とCHINTAIのテレビＣＭに出てるじゃんかよー！
ttp://www.chintai.net/promo/2006/tanka/

322 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 00:01:56

>>296
鬱状態？　こいつ、年がら年中ずいぶんと元気に野心的活発に動きまわってるだろ・・・？　
修行中、鬱って言えば大概のことは許してもらえると思ってるとんでもない奴だ。
自意識だけ一人前のこんな奴は歌人には珍しくないけど本当に鬱で苦しんでいる方々へ失礼きわまりない発言だよ！

323 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 00:31:50

>>321
藁。CHINTAIの情報収集能力みせつけられますた。w

324 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 01:41:52

>>323
ササ公人に乗っかたほうが良かったんじゃない？
ササに断られたからマスノになったのかなあ・・・

325 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 02:31:10

クロちゃんはスタージョンの法則を知らないな。岡井の発言はあれと同じ韜晦。

326 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 02:39:37

>>300
ちょｗｗｗどさくさ紛れに何変なもの貼ってんだよｗｗｗｗｗ

327 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 07:55:24

「どんなジャンルにしろ、そのジャンル人口が多く、すそ野を形成する凡作の層が
広く厚いほど、屹立する頂上は高い。ブロードウエイのミュージカルのレベルが
高いのは、その陰に何千何万という夢の死骸が横たわっているからである。」

またまたクロちゃんのデタラメ

328 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 07:58:23

「だから、短歌というものが一般に普及しないのだといういらだちを僕は
おぼえるのだ。」

短歌が普及していない？！もっと普及しなければいけないの、だって？！
こいつはショーシンショーメーのキチガイだな。

329 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 08:28:54

>>327
クロちゃんはボタ山現象、というのを知らないようだな。石炭の山と
一緒で、量が多すぎるとトップのレベルも下がるんだよ。

330 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 10:33:25

>>329
正しくは石炭の屑の山ね＞ボタ山

331 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 11:14:02

ボタ山はね　しょっちゅう水をかけていないと　自然発火するんだよ

332 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 12:42:24

＞３３１
なるほど。それでクロちゃんが発火してるわけか。

ボタ山に埋もれて。

333 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 14:12:27

朝日歌壇鑑賞会更新
http://f3.aaa.livedoor.jp/~asapy/

334 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 15:11:24

>>328
お前は歌人でもないのに馬鹿だな。めずらしいよ。
新聞への投稿はやめたのか？　ゴミあつかいされて
きたのがそんなに悲しいか？

335 ：詠み人知らず：2006/08/20(日) 18:12:21

歌人は馬鹿だなあ

336 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 04:11:09

クロちゃんの当たり障りの無い日記更新age

それはそうと、塔と短歌人に同時に入っている香具師はいるが、
塔と未来に同時に入ってる香具師って見たこと無いなあ。

337 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 10:34:19

>>336
無名の人にならいるかも＞塔と未来に同時に入ってる人

338 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 11:30:13

世の中には玲瓏とアララギ派に同時に入ってる奴もいるからな。わからんぞ。

339 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 11:34:20

歌人は馬鹿だからな

340 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 12:31:53

＞３３９
おまえはそれしか言えんのか。

341 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 13:59:27

>>340
歌人にかんして他に言うことがあるか

342 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 14:43:49

>>341
わかりきったことを繰り返し言って何が楽しいか

343 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 15:05:56

>>342
まだわからんやつがおる

344 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 16:15:49

>>343
そんなことに情熱ささげるぐらいならもっと他にやることがあるだろう。
このスレは「歌人は馬鹿だ」という前提に立って、その行動などをウオッチ
していくコーナーだ。

345 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 16:32:14

>>344
馬鹿なことはやめろ

346 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 16:36:57

>>344
ウオッチするだけでなく、暴露して罵倒しているだろう。
人を困らせることはおやめなされ。

347 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 16:46:41

>>346
誰も困っとらんわい。

348 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 17:03:18

>>344
ここに書き込んでるのも歌人じゃないか。馬鹿が馬鹿をヲチして
どうなるんだよ。馬鹿馬鹿しい。

349 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 17:04:42

>>347
じゃ、松木君が協会賞取り消されたりしたら、
あなたがここを代表して責任とりなさいよ。

350 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 17:27:04

>>349
オレは>>347ではなく>>1だが
その時は誇りに思うよ。
松木が本当にそういう行為をしていたとしての話だが。

351 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 17:36:46

タツミの元ダンナ（心の花で選歌やってる男）って誰？

352 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 19:05:23

>>349
取り消されるはずないだろ。協会賞で盗作をやってない限りは。

353 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 19:41:30

玲瓏とアララギ両方に入会してる奴なんていねえだろ

354 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 22:56:38

>351
小紋　潤
デザイナーとしてもセンスがいい人。

355 ：詠み人知らず：2006/08/21(月) 23:44:04

>>354
へー、えらい年の差夫婦だったんだあ

356 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 00:31:42

>>353
北夙川不可止

357 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 00:48:43

いま起き抜けにテレビつけたら枡野のＣＭ見ちゃったよ・・・。
気持ち悪いのでこのまま寝ることにする。

358 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 01:53:48

>>356
彼のサイトみて引いたよ。。。

359 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 02:17:53

一般書籍板の枡野スレ
ネタ切れで倉庫入りだと思ってたのに
近日ＰＡＲＴ２確実だな。
新しいほめ殺しのキャラがきいてる。ｗ

360 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 02:41:20

>>352
あとひとつ失態がみつかったらヤバくね？
信じたいけど、マスノへの態度があれだし…。

361 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 03:13:15

>>360
あれ、とは？
マツキがマスノに対して言及しているところをあんまり見たことがないのだが。

362 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 03:34:21

枡野のサイト（掲示板）のひとつに松木の歌が載っていて、それは歌集にも
収録されている。「人間の一種のデブのわたくしも認めたくないデブの黒猫」
という歌だ。これは枡野がＮＨＫで持っていた短歌のコーナーに採用しようと
思ったものの、ＮＨＫでは「デブ」が放送できずにお蔵入りになり、代わりに
サイトで枡野が発表したものらしい（すまん。当時の記憶によって書いている
のでうろ覚えだが）。放送されたほうの「のび太って日本みたいね借金が２２
世紀まで返せない」は歌集未収録。

あと、松木は枡野に一回こっぴどく批判されて（かんたん短歌の作り方に収録
されているやりとり）それで一度は川柳専門になったと枡野が書いている。
かんたん短歌ブログにも松木は投稿していなかったし（笹公人のほうに投稿）、
ここ３～４年は枡野とは疎遠だと聞いているが。ミクシィでも枡野のマイミクに
松木はなっていない。つーか辰巳泰子に松木は恩があるから、辰巳泰子と仲がいい
枡野にも態度が良くなる、ってことじゃね？　ぶっちゃけ。長文すまん。

363 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 03:54:02

>>362
でも歌集の歌は２００３年いっぱいまでだから、ここ３～４年疎遠であっても疑いは晴れないんじゃない？

チェックミスで他人の歌が紛れ込んでいたら、プロデュースしたオギーにも責任があるな。

364 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 05:38:11

松木君のことUPしたよ。
http://hitoribotti.srv7.biz/

365 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 10:18:17

マツキクンの剽窃についてはこれも参照ね。
http://ameblo.jp/matsutanka/entry-10016034149.html

でも、よくもまあ自分に不利な事Ｂｌｏｇに書くなあ。

366 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 10:46:16

マツキの言うように川柳や俳句には類想句は付き物なのかもしれないが
２ちゃんねるから２つもってやっぱりなんかおかしくない？

367 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 10:54:21

>>365
表面化する前に先手を打って乗り切ろうとしてるんだよ。
今なら追いつめられるかも。

368 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 10:57:25

松木は脇が甘いね。
枡野と同じパクリ歌人と思われたり
枡野の信者かと疑われたりするのは
「歌壇の人」として恥ずかしすぎ。
もっと慎重にふるまってもらわないと
かばいきれなくなるよ。

369 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 11:34:27

今回の盗作騒動は川柳でのことだろ。歌壇の問題じゃないじゃん。
あっちの世界で騒動になってんの？

370 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 12:30:21

マツキを追い落としたいダメ歌人がこのスレに巣くってるだけ。
それで、騒動を起こそうとしてるだけ。
協会賞委員会は、数年前まで長が小池で、幸綱が小池に話をつけて
矢部雅之にとらせた。今年から長は幸綱。受賞取り消しなんてめん
どくさいオオゴトになるわけない。２ちゃんが火付けじゃ無視され
ること間違いなし。

371 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 12:42:11

>>366
おかしいね。
しかし柳壇が騒がないからな。

372 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 12:51:06

>>370
歌人は"後味の悪い川柳"を精読していない。

>>371
ポップドラゴンは柳壇とは無関係。

373 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 13:17:03

「パクリ川柳作家」が「歌壇のホープ」ならヤバいが。

374 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 14:00:56

私は「２ちゃんにパクれるほどの品質の川柳がある」ということにまず驚きましたが。

375 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 14:06:56

まあ松木にとってみれば、ポップドラゴンに投稿するのってほんの「お遊び」みたいな感覚だったんだろうな。

ポップドラゴンで入選した句は自分のＨＰには載せてないし。

376 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 14:15:25

なに一般書籍板の枡野スレ。コピペ荒らしばっかりになってる。

377 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 16:41:58

松木の歌集、送られてこなかったから買って読んだけど、
おれはなかなかいいと思ったね。オススメです。

378 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 17:24:12

紀伊国屋書店でフジ龍さんの最新歌集が
俳句の棚にあったから短歌の棚に戻してあげた。
てのりくじらとかんたん短歌の間に入れてあげた。
なんだかいいことしたみたいでほっこりした。

379 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 17:41:19

>>378
それは「いいこと」なのか？

380 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 17:44:06

>377
１５７５円は内容にしちゃ安いかもね。砂子屋書房の３１５０円の歌集の半分だし（値段が）

381 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 20:00:42

松木の川柳を2ちゃんに誰かコピペした可能性もあるんじゃないの？
誰もそう思わないのが不思議だよ。ちなみに本人じゃないけど。

382 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 20:10:34

>>381
２ちゃんが先

383 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 20:46:56

北冬舍から歌集出すのってどうよ。ブックパークのほうがよいの？

384 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 21:21:59

>>383
歌集なんか出すな馬鹿

385 ：詠み人知らず：2006/08/22(火) 22:28:23

>>381
ここで指摘された川柳は２ちゃんが先だが、事件（？）後、面白がって
松木の川柳をコピーする奴が出だしたな。
>>383
ブックパークだと最悪の場合、歌壇から歌集と認めてもらえない場合
があり。それと自分で歌集の内容を一から十まで決めたいという人には
ブックパークは向いてないかも。加藤治郎や荻原裕幸の手が入るから。

386 ：詠み人知らず：2006/08/23(水) 00:37:19

コスモス所属の歌人なんて歌集の構成を全部撰者が決めるんだぞ。
（奥村晃作の日記によく書いてある）わしゃ歌集出せるような身じゃないけど、それだけは勘弁と思った。
同時に「コスモスに入ってなくて良かったなあ」との心境。結社にも入ってないんだけどね。

387 ：詠み人知らず：2006/08/23(水) 06:33:04

>383
書店でも売りたいのなら、ブックパークより風媒社のほうがいいかな。
けっこう営業にも力入れてくれるらしいし。初版の刷りも多い。まあ
金はブックパークよりちょっと高いけどね。やはりインターネット販売
だけだと、高齢者への浸透という点でネックになる。「バラッド」なんて
高齢者にも受けそうな作風なのに売れ行きは苦戦しているらしいから。

388 ：詠み人知らず：2006/08/23(水) 08:28:19

あげとくか。

389 ：詠み人知らず：2006/08/23(水) 12:16:00

>>386
じゃあくたばるまで、せいぜいネットで孤独な歌づくりに励んでちょ。

390 ：詠み人知らず：2006/08/23(水) 14:17:03

レイハル、ひぐらし、田丸、五十嵐とかは歌葉がお似合いだと思うけど、
松木、武下、大橋、佐藤理江は風媒社とかでしっかりした製本で出してほしかった。

391 ：詠み人知らず：2006/08/23(水) 14:34:33

>>387
結社の主宰クラスと酒の付き合いちゃんとやってるのか？
投稿歌人がふらふら寄ってくんの待ってたってしかたないﾄｵﾓ
ながらみの及川を見習え

392 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 02:30:09

かすみ草、こっそりブログ書き直してるね。

>青人草という名前に惹かれて調べたが、画像はなかった。
　　　↓
>青人草という名前に惹かれて調べたが、画像はなかった。落ち着いて辞書で調べると
>（民衆を生い茂る草にたとえていう）民衆、庶民とあった。こんなことも知らなくて恥ずかしい。

「落ち着いて辞書で調べると」って他人に教えてもらったんだろ！　
>>222　のいらぬおせっかい (とほりすがり)さんのコメント消して証拠隠滅、
自分の無知も旧かなのミスもこっそり訂正したつもりかよ！
タンカ侍に全部残ってるのにああ恥ずかしいw　

393 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 10:37:59

>>392
ログっといたらよかったな。惜しいことした。
まさかここまでやるとは思わなかった。

394 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 10:56:01

（さぁ、ご一緒に）歌人は馬鹿だなあw

395 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 11:04:13

>>392
自分に不利な事でもバンバンＢｌｏｇに書く松木とは大違いｗ
謙虚さのない虚栄心ほど醜いものはないよなあ。
「近藤かすみを平成の与謝野晶子にする勝手連」氏の応援メッセージは残ってる？
消してたらこっちに晒すよw

396 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 11:06:09

いらぬおせっかい (とほりすがり) 2006-08-14 12:08:58
「青人草」とはこんな草です。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sv=KO&qt=%C0%C4%BF%CD%C1%F0&sm=1&lp=0&se=on&gr=ml
それから、近藤さんのおっしゃる「旧かな」が歴史的仮名遣いの意味だとしたら「戻らふ」じゃなくて「戻らう」ですよ。
それいがいの論点は歌人じゃないわたくしにはどうでも
いいことですが。
失礼しました。さようなら。

397 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 15:04:30

>>395
だが、したことの罪は、松木のほうが重い。

398 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 15:25:49

>>395
猫を５千匹殺して、死んでいく様子を歌に詠んだんだ

399 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 16:12:18

>>397
どんどん自白しているのと、執念で自白しないのとでは、量刑にかなりの差が出るが。

400 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 16:59:40

>>399
おまいも法学士のニートか？

401 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 17:38:31

>>397　>>399
法的にどうかじゃなく歌人としての良心の問題。
なかったことにしようとする根性が汚いよ。
ミクシィに籠ってお友だちだけでやってりゃいいんだよ！

402 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 17:49:24

>>401
２ちゃんのやりかたはこの１か月でだいたいわかった。
ミクシィってどうすればはじめられるんだ？

403 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 18:26:14

>402だ。すまん。またへんな割り込みをしてしまった。
話を続けてくれ

404 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 23:30:34

>>401
松木の日記は、ミクシィとＢｌｏｇで全く同じ文章だ。多分Ｂｌｏｇに書いた文章をミクシィにコピペしてるんだろう。
いつでもミクシィに籠れるのにそれをやってないというのは、文章晒して風通し（？）をよくしようとしているのだと
私としては若干好意的に理解しているが。それはそうと、笹岡理絵という人（歌集も出している）が、短歌現代新人賞と
短歌研究新人賞で歌の二重投稿をやった。「いまきみが誰かを抱いていることがわかるらしくてひらくあじさい」という
歌だ。短歌現代では十首、短歌研究では二首しか載ってないのにこの歌が両方に選ばれたというところに不運さを感じて
しまう。まあネタになるからいいんだけどね。２ちゃんねらーのみなさんはこのことについてどう思う？

405 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 23:43:51

>>404
この歌以外にも二重投稿があったんじゃないかと疑ってみたくなるね。
そんなことはおくびにも出さず「うっかりミスだった」って弁解するんだろうけどｗ

406 ：詠み人知らず：2006/08/24(木) 23:59:06

>402
ミクシィは、誰かミクシィをやっているひとと知り合いになって、
お誘いのメールをもらえば参加できる。
>404
短歌研究の受賞者も次席も未来の彗星集のひとだったけど、その
笹岡ってひとも彗星集なんだよなあ。ピンからキリまでってことか。

407 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 00:04:12

>>111
やっぱり直木賞取らなきゃダメなんですね・・・
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060824-79900.html

408 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 00:31:04

＞４０７
＞１１１のくだりは、現在、松木のブログから削除されている。恐らく東京新聞の担当者がブログ読んでクレームでも来たんだろう。

409 ：406：2006/08/25(金) 01:37:10

http://jiro31.cocolog-nifty.com/star/

>404の記事をエントリした時には名簿に載っていたのに現在は削除されている。
加藤治郎氏もここ読んでるのかなあ。

410 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 06:39:14

>404の正体はｍｉｘｉの足跡機能によって松木にはほぼバレてるだろうと思うのだが。

松木もいろいろあるから口にしないだけで。

411 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 06:47:01

松木いたすぎる。誰か直接コメント書いてやれや。

412 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 10:09:52

>411
ヲチ先を壊すようなことはしたくないのでコメントはしない。第一あの
ブログは、コメントすると本人にメールで内容が届いてＩＰ抜かれる
ので、怖くてコメントもできねえや。

413 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 11:03:58

>>409
加藤治郎氏はすごいな。10代・20代をかたっぱしから。。。
茂吉より絶倫なのか

414 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 17:22:28

一般書籍板の枡野スレ、もうぐでぐでで何が何やらわかりません。

415 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 17:35:07

>414
ここで奴の話はするな！

416 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 20:32:34

>>404
よく２首選なんて読んでるなって感心した

417 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 21:06:34

>>404
小説は、複数の賞に同時に応募して、受賞したら取り下げてもらうっていうのは、よくある。
むずかしい問題だね。

418 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 22:04:32

>>417
小説ではよくあることなの？　知らなかった・・・。

419 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 23:44:08

枡野の話が好まれないところをみると、このスレの住人も変わったな、と感じますです。

420 ：詠み人知らず：2006/08/25(金) 23:52:51

入賞だけ発表という形にすればそんなことは起こらないのにね。
小説は、入賞者は先に連絡くれるので。
一次二次とかでも順次本に発表していくしね。

421 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 01:06:18

>>419
マスノは歌人じゃないから。
「歌人と認めて認めて」とうるさいストーカーネタとして扱うなら
ここで話してもよいと思うよ。

422 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 06:24:10

>>419
雲の上の人だから

423 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 09:08:09

>>422
逝ったの？

424 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 09:41:03

枡野浩一は２１世紀最大の歌人。

425 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 09:52:07

>>424
２１世紀に入ってからは数えるほどしか短歌作ってないじゃないか、とマジレスしてみる。

426 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 10:26:46

>>414
マスノの自演を嘲笑ってればいい。

427 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 11:22:10

枡の仕事は後世「マスノ式」と呼ばれ、短歌史上に残りますよ。

428 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 12:05:26

マスノ式ｗｗｗｗｗ

429 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 12:07:37

枡野の才能と名声を妬むザコ歌人が沸いてきたな。

430 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 12:37:41

>>429
ある種の「才能」はあるかも知れないが、名声は無い。
短歌もやってるフリーライターと考えるといいかも。

431 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 13:52:35

>>430
短歌の才能はないから
ヘタな短歌をつくっているフリーターと考えるといい。

432 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 14:20:09

枡野は天才だから中傷されるんだなあ。
５０年も経ったら真価が認められるだろう。

433 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 14:35:09

>>431
「ヘタな短歌をつくっていたフリーター」と過去形にすべき。

>>428
オギノ式？

434 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 14:42:24

凡人には枡野の偉大さはわからんのだろうな。

435 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 14:45:20

野口あや子
青春の心臓として一粒のカシスドロップ白地図に置く

が

兵庫ユカ
七月の心臓としてアボガドの種がちいさなカップで光る

に、似すぎている件について。

436 ：433：2006/08/26(土) 14:47:14

今は上手な短歌をつくっていると勘違いされたら困るから
「ヘタな短歌しかつくれなかったフリーター」に訂正。

437 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 14:58:07

やっぱりこのスレは枡野ネタで盛り上がるなあｗ

438 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 15:08:29

50年後に短歌そのものが残っているかどうかが問題だ。

439 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 15:18:55

>>438
日本民族が残っているなら短歌も残っている。
短歌は日本語の精髄だから。

440 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 19:31:25

>435
おいおい、こりゃひどいな。選考委員気付けよ。

441 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 19:35:52

>>435
似てないですね。野口の方が歌として完成度が高く、印象も強い。
それより次席の方が気になったけど。

442 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 20:22:15

>441
普通に似てると思うが。
次席の話を詳しくたのむよ。

443 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 21:04:54

>>435
上の句下の句全部なら問題だが、ある程度のレベルを超えたらこのぐらいは普通に似るよ。
よほど変わった作風の人でない限り

444 ：詠み人知らず：2006/08/26(土) 23:38:33

はい、ここでお題

○○の心臓として△△△＋述語

各部を埋めてみましょう。
△は心臓を表す小物です。

445 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 00:34:48

夏の夜の心臓として赤茄子を割く手の白く無垢にあらざり

焼き鳥の心臓としてハツ噛めば遠く瞋れる若沖の鶏

真夜中の心臓として躍動する君が臀部のいぼが光れり

446 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 00:37:14

>>435

水原紫苑
雪を打つ雪のまひるま　ひと房のぶだうをたれの心臓とする　

野口や兵庫の歌よりこっちのほうがいい。

447 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 02:08:11

なんだなんだ、松木に続いてまたパクリか。

448 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 03:29:00

>447
松木は短歌ではパクってない。

449 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 04:33:32

奥村晃作が日記で「マスノ短歌は「デジタル短歌」であって「短歌」とは似て非なるもの」と言っているな。

450 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 05:52:52

総統は一度も言わなかったのかジャップのことを黄色い猿と

451 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 08:27:57

>>449
奥村の短歌こそ短歌と呼べるようなシロモノか？　奥村短歌の良さがわかる奴がいたらぜひとも解説して欲しい。マスノのことはこのさいおいといて。

452 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 10:14:35

>>451
当たり前のことを当たり前の言葉で表現することの意外さ、かなあ。

ど真ん中のヘロヘロ球をバッターが案外空振りしてしまうように。

453 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 10:28:07

>>445
おまえの歌か？　違うなら作者書け。

454 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 10:39:28

>>453
普通に考えれば上のお題に答えたと読めないか？

455 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 10:42:27

古典の講義なんかやってるけどこいつ何者なんだ。

456 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 10:48:20

>>452
解説ありがとうございます。でもそのヘロヘロ珠がいいわけですか？　奥村の短歌を
読んでいると、まだしも二十代作者のライトヴァースの方がイイと思えてきてしまい
ます。で～、そんな奥村があちこちで短歌教室とかやっていて、また添削とかしてる
のを見ると、そんなエラソーなことが言えるのかよとつい思ってしまうのです。

457 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 10:51:42

>>452
それは認めるけど、３００のうち１つ良いのがあるかどうか・・・
書きなぐりのやっつけ仕事が奥村の説くただごと歌なのかと
詰問したくなるほど論と実作が乖離してしまってない？
取捨ができてこそプロの歌人だと思うんだけどなあ。

458 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 10:58:31

>>455
すぐれた歌人は古典和歌を文学的に語ることができます。

459 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:08:28

>>457
・砂たちに行動の自由与えたら湘南海岸どうなるだろう
・雨音が突然聞こえ雨音と確かむるまで恐ろしかりき

なんて、奥村の歌（「スキーは板に乗ってるだけで」から引用）にしちゃ悪くないと思うが。

460 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:09:09

奥村は東大経済学部を出て商社勤務の後、社会科教師になった。（本人が書いている）
このていどの学歴職歴でも歌壇のボスでありさえすれば日本の古典のいっぱしの専門家として
ふるまえる。歌壇とは知的ナラズモノの集団か。

461 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:19:12

>>460
歌人は馬鹿なんだよ。

462 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:22:48

与謝野晶子は女学校しか出ていないが。

463 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:27:45

ゴルフに「レッスンプロ」と「トーナメントプロ」があるように、
実作は下手でも教えるのは上手い（つまりレッスンプロ）人間、と
いうのが確実にいる。奥村はその典型だろう。

464 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:37:15

>>463

ホールインワンを連発する素人、という印象だが。

465 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:38:24

短歌くだらん。やめれ。

466 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:40:10

>>464
高野公彦が「奥村晃作は下手な歌人である。しかし度外れて下手なために、
ときにすごい歌をつくる」と発言していたのを思い出した。

467 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:46:02

たてこんでますね

468 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:46:05

>>466
詠い続けることが大事ということか

469 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 11:50:41

>>462
晶子は古典の専門家としてふるまったことはないが

470 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 13:02:54

奥村の歌集から
屋久杉の切り株の洞(ほら)、その中はボクが歩けるほどに大きい
成増発「普通」が止まり「普通」のみ止まる駅なり下赤塚は

これって短歌なのか？　こんなのが師匠ヅラしてる結社（コスモスだったか）って…。

471 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 13:07:06

470の続き。
こんなんでいいのなら、一日五百首くらい軽く作れるぜ。昔、千首作った歌人がいたという話だが、この程度の歌なら不可能でないかも。

472 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 13:47:09

>>471
悔しかったら東大出てみせろ

473 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 14:16:01

>>472
東大仏文科卒だけど？

474 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 14:20:38

>>470
それぞれが自分の師を選んでるのですよ。師匠が最初から師匠ズラしてる訳ではありません。

475 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 14:26:02

奥村の弟子である風間博夫の短歌のほうがよりただごと歌を追求していて悪くないと感じる。

・握らねば書くことできぬ鉛筆の使ひきれない最後の部分

とか。

476 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 15:10:03

↑
くだらん

477 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 15:10:36

歌人の話はつまらないいからやめようよ

478 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 15:22:36

>>475
なるほど。それはただごと歌なのでしょうか。結句が違うとも思える。

479 ：鶴仙人：2006/08/27(日) 15:59:18

ゴキブリに
尊厳持てど
私情せず

480 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 16:43:06

>>475
「ね」「ぬ」「ない」と不統一なのは字数合わせのためか。そんなことを言えば
お前は文学を（または詩を）知らないやつと切り返されてお終いだろうね。
だが、こんなブザマは短詩型以外の文学では（もちろん詩でも）見られない。
こう言ったら、お前は短歌を知らないからだと切り返す。
歌人とはすべてそんなヤクザモノだよ。

481 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 16:57:08

>>480
無理して口語を使うからさ。
口語文脈に「吾」とかあるともっと笑える。
われなめとんのかってね。

482 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 16:57:22

>>480
字数合わせにあらず。

・握らねば書くことできぬ鉛筆の使ひきれない最後の部分
・握らねば書くことできぬ鉛筆の使ひきれざる最後の部分

比較してみよ、短歌を知らぬ奴w

483 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 17:37:31

私なら上にするけど下も良いですね。

484 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 17:43:57

■コメントさせていただきます

２ちゃんねるでこのＢｌｏｇの存在を知ってから毎日読んでいます。
今回はちょっと忠告したいことがあってコメントさせていただきます。

自分に不利なことでも包み隠さず書く、という態度には好感が持てます。ですが、
あまりにも包み隠さず書いてしまう、というその態度はどんなものでしょうか。
２ちゃんねるを見るのを止めているとのことですが、
さんざんネタになっているのを見ると少々悲しくなってきます。隠せとはいいませんが、
もうちょっとオブラートにくるんだ表現をしてもいいのではないでしょうか。

あと、前回の日記で二重投稿についてお書きですが、正直あなたには言う資格がないと考えます。
私は「後味の悪い川柳」スレッドについて書いたあなたの文章に少なからず疑いを持っている者です。
正確に言えばあれも一種の二重投稿だった、というのが正直なところなのではないかと考えています。

乱筆乱文失礼いたしました。風邪を早く治してくださいね。では。

詠み人知らず (2006-08-25 12:12:02)

ttp://ameblo.jp/matsutanka/

>>404 は清水幸多？

485 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 17:48:52

握らねば書くことできぬ鉛筆の使ひきれない最後の部分

まあ　出尽くしたと思って余生を静かに暮らしてください。

握らねば書くことできぬ鉛筆の使ひきれざる最後の部分

　まだまだ　さとれませんな　このみちは

あなたはタンカですか、そんなにねええ

486 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 17:50:37

>>481　われなめとんのかってね。

まあ　そんだら　はずかしかことを！

487 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 17:56:41

「ダウン症の名称はマイナスイメージや差別意識を植え付ける」“アップ症”への改称を大阪市民団体が申請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/

488 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 19:03:42

>>484
盗作か二重投稿か偶然の一致かは確定しょうがないので詮索は無意味。
松木の軽薄さと小心さがよくわかったことがこの騒ぎの成果。

489 ：詠み人知らず：2006/08/27(日) 23:55:24

>>488
軽薄な川柳、小心な短歌ってところかｗ

490 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 00:20:06

マスノが新しいＢｌｏｇはじめてるぞ。

http://masuno.de/blog/

491 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 00:38:10

>>490
アンガールズと一緒に２４時間走ってりゃよかったのにw

492 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 00:57:08

走りながら24時間で1000首詠むのかや。

493 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 06:15:10

短歌研究から年鑑への掲載の許諾を求める往復はがきがきたが、年鑑掲載は何かメリットがあるのだろうか。住所とか全部出るらしいのだが、リスクはないのかな。みなさんはどう対応していますか。

494 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 07:27:02

>>493
年鑑に掲載されると、ダイレクトメール（短歌に関する）が来たり、怪しい出版社から電話が来たりする。
住所氏名が載ることによって、短歌雑誌から原稿依頼がまれに来ることもあるが、それは短歌界で一応名前が
知られるか、結社で目立つようになってからのこと。もし>>493さんが無名ならデメリットのほうが大きい。

参考になりましたでしょうか。

495 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 07:52:49

>>494
ありがとうございます。参考になりました。無名も何も、短歌を始めて半年、まだ歌人ですらない人間なので、どうやらデメリットの方が大きいようですね。断った方がよさそうです。

496 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 09:02:35

お前らこっちの議論に加われや
↓
近・現代日本の詩歌(詩・短歌・俳句)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135441640/

497 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 10:58:55

>>409
川谷ゆきって人もリンク先には名前あるのに肝心の名簿に載ってない。
笹岡と同じで彗星集やめちゃったの？

498 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 12:49:20

>>490
マスノって「かんたん短歌Ｂｌｏｇ」の上書き更新のログ取ってない
とか言ってたけど、きちんと取ってあるんじゃん。

499 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 12:53:12

松木のブログにコメントを書いた"詠み人知らず"は松木本人だよ。間違いない。

500 ：498：2006/08/28(月) 12:57:43

あれ？　いま読みに行ったら消されてた・・・。

501 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 13:01:25

>>499
そんなミエミエのことやるかなあ。松木ならもっとうまくやるか、ほっときそうなものだが。

502 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 14:05:54

>>501
松木がうまくやる？！お前松木だろ。

503 ：501：2006/08/28(月) 14:12:22

>>502
ちがうよ。

504 ：501：2006/08/28(月) 14:15:56

それと、松木に関しては疑いだすときりが無いので、無限ループに落ち込む可能性大。
いつまでもネタを提供してくれるともいえるがなw　せいぜいブログで反応するのを生温かく
観察でもしたらどうかな。

505 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 14:22:01

>>496と>>497をみんなスルーしている件について。

まず>>497については、私は未来の会員ではないのでわかりませんが、
今年に入ってからネットにも出てきていないようですし、短歌自体を
一時休止しているのではないでしょうか。推論ですが。

>>496については、基本的にこのスレの住人は議論に弱いので、文学板は
敷居の高いところがあります。誰も反応しないと思われますので、貼ら
ないほうがいいでしょう。

506 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 14:32:27

この流れだと、
「松木は創価学会員だ！」とか
「松木はチョンだ！」とか
言っても信じる奴出そうだなｗ

507 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 14:33:26

松木君必死だねｗ

508 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 14:35:09

>>506
えっ違ったの？

509 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 14:38:25

>>506
チョンじゃないと断定した口ぶりだな。お前はなぜ松木の国籍を知っているのか。

510 ：506：2006/08/28(月) 14:53:52

>509
例えばの話。松木の国籍なんて知らないよ。

511 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 14:58:53

>>510
松木は「池田大作短歌」を書いているが、脱会した元創価信者かも知れないし、
ブログの最初のほうで先祖の来歴について書いているが（祖父は仙台藩の下級武士
だったそうだ）、それも嘘かも知れないじゃないか。

まあこんなこと書くと501のいう通り「疑いだすときりが無い」んだけどね。

512 ：511：2006/08/28(月) 15:00:08

失礼。
×祖父
○祖父の先祖

ごめん。

513 ：511：2006/08/28(月) 15:04:10

ちなみにブログでの祖父について書かれた文はこれね。

http://ameblo.jp/matsutanka/entry-10010026631.html

疑おうと思えば幾らでも疑えるんだけど。

514 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 16:10:43

何で松木の話でここまで引っぱれるワケ？
短歌とは直接関係のない川柳でのパクリ疑惑だけだというのに。

515 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 16:36:14

>>514
イジって面白いから。パクリの真偽なんてどうでもいい。ここに松木本人が
カキコしようとしてなくともどっちでもいい。面白いから。これが２ちゃんを
動かす原動力。

516 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 16:42:16

>>514
タンカ人寺、だから

517 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 19:53:57

>>514
松木本人が必死に書きこむからスレが伸びるんだよ。わかった？松木君。

518 ：詠み人知らず：2006/08/28(月) 22:23:49

熊本の朝鮮部落出身の下賤な山出し長谷川櫂（実名・長谷川隆喜）に
今でも俳句欄を書かせているぐらいだから、讀賣はチョンやチャンコロら
三国人寄りの記事を掲載するわけだ。
俳句詠みを標榜しながら、我が国の暦や季節の基礎知識すら絶無の無知蒙昧な
田舎者の長谷川櫂。幼女に対する性的悪戯の前科者の長谷川櫂！！
こうした心根の歪み果てた陰険卑劣でコンプレックスのかたまりの如き
変質者を雇っていたこと自体、この新聞社の大きな問題である。
無知無教養で口を開けば恥をかき散らすしか能の無い長谷川櫂は、今度は
東海大学なる最低の五流大学で田舎臭い俳句を担当させて貰っているとか聞く。
讀賣新聞といい東海大学といい、底辺の連中どものする事は意味不明だ！！！

519 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 01:33:53

歌葉新人賞の候補作ぜんぶ読んだけど正直つまらんのが多かった。
島なおみが候補に残ってないのが非常に残念。フラワーしげるの破調はどうよ・・・　
廣西昌也は作風が歌葉向きじゃない、真正面から短歌誌の新人賞を狙うべき。
黒崎恵未の「ふたこぶらくだ」はイイ！　新人賞とってほしいな。

臍と臍合わさる時に人間の未知のトンネル海へと延びる
暖房のきれたお部屋のすはだかのさぶいぼさばくのふたこぶらくだ
口付けを許されていたはずなのに捨てられ踏みつけられる吸殻
置かれたらそのまま同じものばかり人形達は見つめつづける
生き物のひしめく海を閉じ込めて風船に似たそれを結んだ　　　　　黒崎恵未

ゆうぐれのシンクを叩く赤い水あやまってくれなくていいから佐原みつる

羊かんを供えるように自転車で体を運ぶＪＲの駅まで　中田有里

520 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 01:55:03

>>519
あの選考委員だから、案外フラワーしげるが上位に食い込みそうな気もするが。

521 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 06:23:54

>520
一昨年のしんくわみたいなパターンか？　審査員も懲りていると思うぞ。

522 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 09:56:13

>521
歌集出版の権利なくなったのか？

523 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 10:06:52

>>522
しんくわは権利なくなった（発表から一年間が権利有効期間）。笹井は歌集制作中と聞いている。

524 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 15:16:03

前々から思っていたのだが、このスレの住人の平均年齢っていくつよ？
相当高そうに思えるのだが、訊いてみてもいいかな？　ちなみに俺は３８歳。会社から２ちゃん。

525 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 15:47:36

>>524
誰が本当のことを答えると思う？
ちなみに私は２７。本当かどうかは闇の中。

526 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 15:56:44

実力は認めてるけど表立ってはお世辞でも褒めてやりたくない奴を
２ちゃんで褒め讃えて認めてやらないか、陰口たたいてばかりいないでさあｗ

527 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 17:09:03

>>526
それ２ちゃんでやると「褒め殺し」にならないか。

528 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 21:37:42

それはカキコの文章力よ。
では>>526からどうぞ。

529 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 22:47:42

>>526
陰口の楽しさを認めないのは偽善者か精神異常者だけだ。
お前はどっち？

530 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 23:31:02

２ちゃんにカキコした時点でもう陰口ではないと思うのだが。

531 ：詠み人知らず：2006/08/29(火) 23:45:13

>>526
匿名＝陰口

532 ：詠み人知らず：2006/08/30(水) 06:28:52

陰口あげ。

533 ：詠み人知らず：2006/08/30(水) 10:22:24

かすみさんのブログ、「ブログ作成者から承認されるまでコメントは反映されません」になっちゃってる。
かすみさんと言い、松木君と言い、歌人のやることは・・・

534 ：詠み人知らず：2006/08/30(水) 10:39:21

Unknown (近藤かすみを平成の与謝野晶子にする勝手連) 2006-08-17 10:06:19
　「青人草」の意味も知らないで、「普通の主婦に戻ろう」もないでしょう。
　雅子妃や紀子妃ならともかく、人はみな平等に「青人草」なのです。「普通の主婦」も「普通でない主婦」も無いはずです。
　それから、御作「盆くらゐ普通の主婦に戻ろうと思ふ～～」は、作品全体が口語的発想で成り立っていますから、
　「くらい」を「くらゐ」、「思う」を「思ふ」としたぐらいでは「旧かな短歌」とは言えないでしょう。
　口語的発想で創られた短歌にうろ覚えの旧かなを用いて澄ましているのは滑稽です。
　近藤さんが「旧かな派」「文語派」を標榜するのなら、この作品は「盆をだに飯焚き妻に戻らんと思(も)へど～～」とでも改作するべきでしょう。
　うろ覚えの知識を振り回していては、日本中の近藤かすみファンを失望させますよ。
　「気取り」や「思い上がり」は、近藤かすみ短歌の魅力の一つとも言えましょうが、それも程度問題でしょう。
　あなたは今や、歌壇のホープなのです。謙虚な姿勢を保ちつつ、頑張って下さい。

535 ：詠み人知らず：2006/08/30(水) 15:36:23

>>534
近藤かすみを「歌壇のホープ」などと書いてる時点で、その勝手連も手の込んだ荒らしの一種じゃないかと勘繰りたくなる。

536 ：詠み人知らず：2006/08/30(水) 21:21:06

今日はこのスレ、すいてるな。

537 ：詠み人知らず：2006/08/30(水) 21:50:55

>>526が書かないから。

538 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 00:28:29

「ソロリとね、新佐ヱ門が行きますよ」「そうか来て見ろ、来れるもんなら」

539 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 00:39:57

黒ちゃんが言うとおり「短歌研究」危ないの？
ttp://hideo.269g.net/article/2786568.html
短歌誌の発行部数ランキングおしえて。

540 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 02:00:31

第49回野口あや子　第48回奥田亡羊第47回嵯峨直樹第46回黒田雪子　第45回八木博信
第44回小川真理子　第43回紺野万里第42回長江幸彦第41回千葉聡石井瑞穂　第40回岡田智行

最近１０年たしかに見事だ。

541 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 02:27:38

「短歌研究」はなにより誌面のレイアウトがヒドい。新人賞よりもそっちの方が問題。

542 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 03:50:32

>539
ここ
http://www.j-magazine.or.jp/data_001/main_a.html

で調べたんだけど、『角川短歌』が四万六千部、としか載ってなかった。
推測するに短歌研究は１９８９年から講談社傘下に入って保護を受けてる
から、やばいことはやばいんだと思われる。たぶん三万部ぐらいじゃないか。
それにしても「短歌藝術」なんて見たことない雑誌が三万部ってどういうこと？

543 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 07:42:44

野口あや子は美人か

544 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 08:13:02

>>543
ビミョー、としか言いようがない。美人ではないしかといってブスというわけでもない。

545 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 13:35:00

>>542
「週刊アスキー」や「コンプティーク」が角川短歌と同程度の発行部数
だということに何だがあわれさを感じる。

546 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 16:48:21

>545
おまえはカランかマツキか？　欧米か！

547 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 16:50:45

>543
>544
そゆ話は美形歌人でやり
つか、兵頭さんに劣情をもよほしたといふおれのカキコはいつまで
放置されるの

548 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 16:57:58

>547
落選者は落ち込んでろｗ

549 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 16:59:00

＞546
カランがこんなところにいるか
あれはケーンがくたばる前に最後におなさけを頂戴した男

550 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 17:14:51

>549
いるんじゃないの。おなさけ頂戴しといて現在は「未来」所属かｗ

551 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 17:22:45

＞550
うそ!?　いつから未来だ？
ぐぐってみるねw

552 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 17:41:05

ココを読むと、短歌の世界のことがよくわかるよ！
ttp://hideo.269g.net/

未確認だが、どうも>550のブログらしい

553 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 18:35:45

>>552
よくわかるが、偏見に満ちてもいるな。まあそれが魅力なんだけど。

554 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 21:00:53

>>549
両刀遣いでエイズ持ちよん☆
しかもゴムなしで10代とばっこんばっこんだから
いろんな性病の見本市みたいな

555 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 22:08:39

ども、通りすがりの腐女子です。短歌がテーマのブログ作りましたので、ぜひ見てください。
http://blogs.yahoo.co.jp/slylove1110

556 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 22:10:52

非常時に開くがよい

http://plaza.rakuten.co.jp/orenozousan/diary/200604010000/

557 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 22:32:56

>>555
陳腐

558 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 22:42:17

三宅惺ｂｌｏｇ、１日２０００アクセスってホント？

559 ：詠み人知らず：2006/08/31(木) 22:49:45

>>558
えっそんなにあるの？　

所で角川短歌賞、塔の誰か（名前忘れた）に決まったらしいね。

560 ：559：2006/08/31(木) 22:57:07

澤村斉美という人らしい。クロちゃんのブログにあった。

561 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 01:13:54

>>552
カランの「未来」所属は黒ちゃんのガセですか？

562 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 04:18:14

>>561
いや本当。『角川短歌』の九月号に十四首載せているが、そこにちゃんと書いてある。

563 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 04:39:16

でも黒瀬珂瀾と「未来」ってイメージ的にあわないね。
{sai}の２号はいつ出るのだろうか？

564 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 06:04:56

>>558
うそ。三宅はホラ吹き。

565 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 10:15:27

>>562
ケーン亡くなってすぐ未来にいったんだっけ？

566 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 10:32:01

>>564
三宅ブログのアクセス数は知らないが
それは中傷だろ。

567 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 11:05:46

>>565
亡くなって一年ぐらいフリーで、それから未来へ行った。

568 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 11:44:36

短歌研究新人賞：１９歳・野口あや子さん受賞
１０代での受賞は第２回（当時は５０首詠）の寺山修司の１８歳、
第３２回の久木田真紀さんの１９歳と並んで３人目。
だが、久木田さんは、その後一切執筆していない。
【毎日新聞　2006年8月8日　東京夕刊】

久木田真紀は歌壇のタブーとして隠蔽されてるの？

569 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 11:50:42

フラワーしげる＝久木田真紀だったら最高ｗ

570 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 12:49:22

>>568
久木田真紀は確か叔父が姪の名前を騙って投稿した、ということで、
歌壇のタブーといえばタブー。ただ「藤沢蛍」という名前で七、八年前に
歌集を出している。というわけでフラワーしげるじゃないよ。

571 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 12:52:44

あ、一瞬わくわくしたのに。ショボーン

572 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 13:13:01

久木田は受賞を取り消されたのか？

573 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 14:34:14

>>572
短歌研究のサイトに載っているということは取り消されていないと思われる。

574 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 17:06:20

>573
取り消さないっておかしいよなあ。
騙された選考委員がバカだって認めてるようなもの。
近々第２の久木田真紀登場するかもねｗ

575 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 17:21:44

>>563
軽率やねー。今後10年は師を裏切った馬鹿として
歌壇でほされる。未来でも友だちできないねw

576 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 17:42:40

>575
結構うまくやってるぜ

577 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 21:17:40

まさかこのスレでタカアンドトシの突込みを見ることが出来るとは思わなかった

578 ：詠み人知らず：2006/09/01(金) 23:13:52

>577
なんで！なんで！！なんで～！！！　ここギター侍のパクリでしょ！（投げキッス）　byザ・たっち

579 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 00:07:14

ちょっと！ちょっとちょっと！

あんたフジワラ？

580 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 01:09:18

>579
鳩胸と猫背では鳩胸が勝っちゃうんだよなあ・・・
♪ライララライ　ライライラライ
♪ライララライ　ライライラライ
byＦＵＪＩＷＡＲＡの原西

581 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 02:20:58

なんでお笑いスレになってんだよｗ

582 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 06:44:53

>>575
黒瀬が未来に行っても別にいいじゃないか。
彼ほどの人でも学ぶべき場を求めた、つぅことで。
春日井建は既に亡くなっているのだし、師への裏切りにはならないだろ。
生き残った者は生き続けなきゃならないんだから、
生きる為に場を整えるのは当然の事だと思うけど。

583 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 10:26:35

近藤をしのぶ会
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/day?id=71418&pg=20060901

584 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 10:51:02

>8月21日（月）またＮＨＫラジオに出ます。
>前にもゲスト出演した「土曜の夜はケータイ短歌」。
>９月１日、と今書こうとして、あ、それは収録日だった。生放送ではないのだった。

今日の放送、前日収録なんだ。
なのに今日限定の企画「食べ物」の歌まだ受け付けてるのまずいんじゃない？

585 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 11:12:48

>570
http://sho.jugem.cc/?eid=1538#sequel
久木田真紀についてココにも詳しく書いてあったけど
フラワーしげるじゃないのか・・・残念！

586 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 11:25:45

>>583
近藤って近藤芳美だろ？　一瞬近藤かすみのことかと思っちゃったじゃないか。

587 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 11:53:21

>586
決まってんだろ！カス野郎ｗ

588 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 11:58:19

>>587
近藤勇じゃなかったの？

589 ：586：2006/09/02(土) 12:11:06

>587
釣られてみたが、おまえ面白い釣り方するな。ちょっと驚いたぞ。

590 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 12:21:08

>>586
かすみさんはまだ生きてるよ。

591 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 16:26:28

>当ブログでは、これまでは黒田英雄氏は刺身のつま扱いでしたが、同氏が豪語しているように
>同氏のブログ「安輝素日記」のアクセス数を考えると、同氏はネット歌壇のスーパースター、
>まさしく「安く輝く素」と言って良いでしょう。そこで今回は黒田氏について勉強します。

結社ひとりもココロザシが低いねｗ

592 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 19:24:43

なぜ黒田を気にするんだろうね。

593 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 19:55:45

>>592
アクセス数が関係しているとみる。個人的には。

594 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 22:44:50

>>582
だって「短歌」って続いてんだろ。誰が継いだか知らんけど。
おまいは岡井の覇権を擁護してるだけだ。

595 ：詠み人知らず：2006/09/02(土) 22:55:52

>>594
補足。「短歌」は大塚寅彦が継承し、「井泉」が新たに分裂してできた。

596 ：詠み人知らず：2006/09/03(日) 00:42:59

>>583
日記の主も未来会員なのか？
男のくせにうじうじしてるから嫌われるんだよ。　
こいつ才能もなさそうだし、誰だって笹をとるよ。

597 ：詠み人知らず：2006/09/03(日) 02:10:13

>>595
分裂の要因は？　カランは最初からどっちにも付かなかったの？

598 ：詠み人知らず：2006/09/03(日) 06:32:41

>>596
日記の主も未来会員（岡井隆選歌欄所属）。前々からこいつのページを
見ているが、どうも岡井隆が亡くなったら短歌を止めるような気がする。

599 ：詠み人知らず：2006/09/03(日) 10:02:55

ここは短歌人だけじゃないのか

600 ：詠み人知らず：2006/09/03(日) 11:55:40

んなわけねーだろw

601 ：詠み人知らず：2006/09/03(日) 13:32:39

>>599
短歌人はメンバーにインターネットをフルに使う奴が揃っているからね。
ミクシィなんかだと未来のメンバーがけっこう目立つな。

602 ：詠み人知らず：2006/09/03(日) 17:37:04

>>595
大塚は字がうまいけど顔はブサイクで女子供に人気がにゃい
同い年のほむほむと正反対ね

603 ：詠み人知らず：2006/09/03(日) 22:29:19

ほむほむが美男子ならオレだって。

604 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 12:34:11

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~seijisya/jihyou/jihyou_060904.html

大辻が吉川にケンカ売ってるのが読んでて楽しいｗ

605 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 12:55:11

>>604
こういうまともな議論を読みたかった。
でも茂吉も文法はかなりのご都合主義だし、岡井もしかりだと思うんだが。

606 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 14:09:08

大辻は国語の先生だからね。

607 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 14:10:51

国語の先生が歌人やってられるのが不思議だ。どんな頭してるんだろう。

608 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 18:07:49

>607
たくさんいるじゃんｗ

609 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 19:10:32

>>608
多い少ないを誰が言っとるか。歌人のどあほ！

610 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 19:14:40

歌人はドアホなんだなあｗ

611 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 19:17:34

歌人は言語障害者。

612 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 21:54:43

て言うか高校教師なんてDQNが多いことのいい証拠だよね
あれは批判じゃなくて単に愚弄してるだけだ

二人で交代で書いてる批評欄で
必然性もなくわざわざ吉川の関係部分を引っ張ってきて
その表現を「グロテスク以外の何ものでもない」など
世間常識を弁えた社会人では絶対にありえない言動だ
ちゃんとした批判になってればまだいいが
どう読んでも露骨に嫌悪感を漂わせて感情をぶちまけているだけだ

以前から、大辻というのは何か生意気でいきがってる青二才という
印象があったが
とんでもない思い上がり野郎だな

黒田のおじさんはこれについて何か言うだろうか。是非感想が聞きたいところなんだが。

青磁社には抗議入れておいた方がいいかもな
↓
E-mail： [email protected]

613 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 22:18:54

>>612
大辻の掲示板にそれ書き込めや

614 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 22:31:07

>>613
> >>612
> 大辻の掲示板にそれ書き込めや

↑その手があったか！

615 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 22:47:53

青二才ってあんたは一体何才だww

616 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 22:57:20

>>615
大辻より上

617 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 23:34:47

黒ちゃんファンの方います？

618 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 23:52:23

>617
黒のブログ逝け！ボケ！

619 ：詠み人知らず：2006/09/04(月) 23:53:47

女子ソフトで金属バットへし折ったピッチャーの上野って小島ゆかりに似てない？

620 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 00:12:53

↓大辻さんとこに来たこのジジイ誰？

青磁社HPにおける貴殿のエッセイについて投稿者：西園寺龍之信投稿日： 9月 4日(月)23時29分45秒

　余所で話題に上っていることを耳に致しました故、青磁社HPの貴殿のエッセイを拝読させていただきました。

　貴殿の主張の論旨は理解できるのですが、批評としての詰めが少々甘いように感じられました。特に、
貴殿と週替わりで執筆されている吉川氏の作品中の表現に対して「グロテスク以外の何ものでもない」と
指摘されている件につきましては、正直違和感を覚えました。あそこへ掲示されている文章は、貴殿の私
的なブログというような積りで読んでいた訳ではなかったものですから、かなり面食らいました。

　聞くところによりますと、貴殿は青少年を預かって社会や最高学府へと送り出す教育に携わる者である
由ですが、この狭い世の中で縁あって同じ仕事に携わることとなった同胞に対して、凡そ正当なる批判の
範疇を超えた個人的な感想に過ぎない言辞を臆面もなく披瀝されているあたり、これが健全なる青少年の
育成に携わるべき良識ある成人の言と受け取ることは全く叶いませんでした。

　他の知音からも「あれはいただけない。大人気ない」等々の言を耳に致しましたので、貴殿の今後の御仕
事のご参考までにと、一筆啓上仕らせていただいた次第であります。言葉の乱れを云々する以前に、まず
心の姿勢が大切であることを若い世代の方々に肝に銘じていただきたく、唐突に差出がましい苦言を呈して
しまいましたが、悪しからず平に御容赦被下度御願申上候。

621 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 00:28:28

西園寺龍之信さま投稿者：大辻隆弘投稿日： 9月 4日(月)23時43分36秒
つたない文章をお読みいただき、
また
貴重なご意見をいただき恐縮しております。

ありがとうございます。

なお、
「グロテスク云々」は、あくまで、あの歌の表現について
述べているのであって、
吉川さんの作品の総体、または、吉川さん個人の人格などについて
述べたものではございません。

その点、ご理解賜れば、と存じます。

＜感想＞
なあんだ、クレーム処理には結構慣れてるんだな。ちゃんと大人の対応してるわｗｗｗ
かえって純真じゃなく計算高いんじゃないかって印象も与えるけどね。
そういうとこ、吉川なんか初心そうだけど、歌人としてはそういう人の方が好感持てないかい？

622 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 00:32:37

>>620
てか、２ちゃんねらーの釣りだろ？
大辻氏はホントの爺だと思って恐縮して対応したのかねｗ

しっかし、オンライン上で批評とかやると反響でかいねえ。
あそこの批評はこないだ朝日歌壇批判関係でも一悶着あったしね。

623 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 08:32:17

>>612
青磁社の掲示板に書いたほうがいいだろ。公開の議論にしたくない理由があるのか。
http://6131.teacup.com/seijisya/bbs

624 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 08:39:40

>>623
藻前がさっさと教えてやればそっちに書いただろ！

625 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 09:14:23

>>622
２ちゃんねらーかもしれないがホントの爺だよ。

626 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 09:14:56

クソジジイ

627 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 09:35:08

あれ？　加藤治郎が自分のＢｌｏｇで大辻の歌に関する批判を
アップしてたのに、今見たら消されてた。誰かログ取ってない？
話の流れ断ち切るようですまんが。

628 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 10:04:44

>627
高野の歌の本歌取りの話だろ。
ログ取ってるけどジロちゃん好きだから晒さない。黒ちゃんが喜ぶだけだしｗ

629 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 10:05:36

問）どっちがグロテスクでしょう？

Ａ）旅なんて死んでからでも行けるなり鯖街道に赤い月でる　吉川宏志
Ｂ）紐育空爆之図の壮快よ、われらかく長くながく待ちゐき　大辻隆弘

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~seijisya/jihyou/jihyou_060904.html

630 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 10:13:57

大辻と吉川はガチじゃなくてヤヲじゃないの？
大口玲子の「語感の衰弱」をふたりで非難してるんだよｗ

631 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 11:49:21

リアルタイムスペースの匿名応援メッセージって本人の自薦だよねえ？
匿名で書くんだったらタンカ侍に書けばいいのにｗ

>ところでこの書込みは、｢内情に詳しすぎて口出せないんだけど、なんか書かない？｣
>といったかんじに唆されて書いてみましたので、悪しからず。

ってどおゆうことよ・・・？

632 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 14:50:56

くそじじい

633 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 16:10:59

ご都合主義なんかじゃﾅｲﾅﾘﾖ、只のｺﾛｽｹ主義ﾅﾘﾖ

634 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 19:56:51

ひきにいと

635 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 20:13:50

歌人は馬鹿なり

636 ：ＣＨ５ＯＨ：2006/09/05(火) 21:17:09

バカは歌人なり

637 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 21:19:30

黒ちゃんまだあ？

638 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 22:00:52

>>632
じじいに直接言って来いよ、へたれ君。
さっきクロんとこで見かけたぞ、あのジジイのコメント。

639 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 22:07:05

A)は、細身の名刀の持ち主がどうやら、えらく甘い振り下ろし方をしたようなものである。
上の句が駄目。行けるなり？　ヨシカワくーん！！

B)は、自慰的な感じがしないでもないぜ。でも行けるなり　よりはましなり。

ところで朝日歌壇鑑賞会事務局長は、JALから航空券をもらい損ねたのか～？
この夏、沖縄には行かず、靖国神社で「氷雪の門」を見たらしいけど。9月までヲチすべえ。

640 ：詠み人知らず：2006/09/05(火) 22:53:03

くそじじい

641 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 07:55:24

黒ちゃんしつこいなー

642 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 08:29:21

大辻が加藤からの批評に対して自分の板で言い訳してまつよ

http://6060.teacup.com/otsuji/bbs/

643 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 09:04:10

>>638
じじいはここ読んでるし書き込みもしてるからここでいいんだよ。

644 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 10:09:16

リアルタイム・スペースへのフラワーしげるのクソ長いカキコ読んだ？
ますます正体不明だぞ、期待してるぞフラワーしげる。ただし枡野が
出てきてフラワーへの賛辞をあらわしているのには不快感持ったが。

645 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 10:14:59

>644
ツバつけておきますのｗ

646 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 10:18:41

リアルタイム・スペースで「黒田ＶＳ加藤」見てみたいなあｗ

647 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 12:32:48

大辻の歌が本歌取りってハャクパーただの言い掛かりじゃねえか
加藤ってやっぱ頭おかしいんじゃねえの？

648 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 12:47:46

643　　　　　　　　　　じじいが見てると思うんなら
もっと具体的に批判すれば？
あんた相当なヘタレだなw

649 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 12:53:11

フラワーって真面目に短歌やってんだな
ちょっと驚いた

650 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 14:26:21

くそじじい

651 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 14:42:17

くろじじい

652 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 15:10:31

>>644

> 荻原さん、加藤さん、穂村さん、応援の書きこみをしてくださった桜木さん、

スルーされてますのｗ
ますます好感持ったぞフラワーしげる。

653 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 15:22:50

自転車一台倒すのも、短歌の世界じゃ気苦労ﾅﾘねえ。

654 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 15:53:45

>>647
そうかぁー、歌壇のお偉いさんがこれだから、
名詞ひとつが一緒なだけで「この歌みてあの歌思い出した」って言い掛かりだけの
お茶を濁した短歌鑑賞をブログで披露するオバさん歌人が出てくるんだぁｗ

655 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 16:09:55

自転車は短歌の素材として特異ではない。自転車は倒れにくいものでもない。
吉川に一方的に論争を吹っかけた大辻は、言いがかりにも近い加藤の
批判には卑屈なまでに従順だ。所詮、この程度のやつか。

656 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 16:15:14

大辻の青二才はなんで馬鹿次郎の批評なんかを認めたんだ？
これじゃ次郎の難癖が正当みたいじゃないか
じじいお前また行って噛み付いて来いよ！

657 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 16:15:15

本歌取りとして成功していないなら本歌取りでもなんでもない。
模倣なら貶められるべきだし盗作なら非難されるべきだが加藤の
指摘はその点でもない。つまり、たわごと。

658 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 16:15:40

岡野弘彦先生大忙し！！！

659 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 16:21:00

岡野先生の本性はヘタレだそうです

660 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 16:22:59

文語と口語の混用がグロテスクだという大辻の感じ方を共有するとしても、
大辻が槍玉に挙げた吉川の歌がその典型だとは思えない。文語口語混用歌で
吉川が特異な位置にあるわけではない。大辻はほんとに問題提起をしたかったのだろうか。
このテーマで真摯な議論を望んでいるのだろうか。

661 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 20:01:58

本歌どりじゃないに１票
あんなのがそうだったら全部そうじゃないか

662 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 20:08:20

本歌は知らなくっても誰だって自転車が倒れたくらいの歌は詠んでるさ

663 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 20:55:34

またあのじじいが大辻さんとこでその件で絡んでるぞ

664 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 21:13:39

加藤治郎に問い質すべきなのに、何を考えてるんだろうこのじじい。

665 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 21:19:43

じじいは黒ちゃん誉めすぎなんだよ
かえって黒ちゃんのモチベーションが下がるから止めてくれ！

666 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 21:21:53

大辻は「本歌取りじゃない」と言ってるんだよ。そうとられてもしかたないとは言ってるが。
国語力が足らないのはじじいのほうじゃないか。それにじじいの「本歌取り」の定義は
しりめつれつだ。こんな「定義」で人を難詰するとはまったくくそじじいだ。

667 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 21:23:14

このじじい、いつごろネットに現れたんだ。

668 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 21:35:41

加藤さんガッカリ

669 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 21:50:55

>>664
んじゃ、お前が次郎を問い質して来いや、ごるぁあ！！！

670 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 22:08:44

↑歌人は馬鹿だなあｗ

671 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 22:14:29

元氣なのは黒田とか西園寺とかいうじじとか年寄りばっかりだなあｗ

そんなんだから、藻前ら黒ちゃんに低血圧とか馬鹿にされてんだよｗｗｗ

672 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 22:22:47

じじいが今度は黒ちゃんにも絡み出したな
あいつタチ悪りぃ奴だなぁ

673 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 22:24:37

どなたか安全衛生のスローガン考えて

674 ：詠み人知らず：2006/09/06(水) 23:09:19

>>673
氏ね！

675 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 00:16:54

藤原龍一郎氏の『楽園』中にある三橋敏雄氏に対するオマージュといえる一連の歌（俳句を本歌とした本歌取り）に対し、「陰惨な作業」で、作者の自己満足に過ぎない、
・・・と、黒瀬氏自身は、現代短歌で行われている本歌取りに対して否定的な考えをお持ちでした。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~okiraku/diary/diary.cgi

676 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 01:46:21

へたに口出すと「おめえの方がうざい」って大辻に首へし折られるぞ＞クロちゃん

677 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 01:58:47

愛人でいいのと歌う歌手がいて言ってくれるじゃないのと思う

愛人でいいわけなくて風色のマフラーのなか息をしている

www

678 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 07:18:45

じじいはなぜ大辻と黒田にだけ粘着するのか。まるでストーカーじゃないか。

679 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 07:43:24

加藤の大辻批判のデタラメさは本歌取り論とは関係ないよ。
この件で"本歌取り論"をやってる(ふりをしてる)やつはアホウ、でなければ論点すり替えで加藤を
助けたいやつ。

680 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 08:34:12

>>679
だったらお前の加藤への批評聞かせてみろや
何でここの連中は、自分は何も中身のあること言わない癖に
他人の批判ばっかりしてんだよ
歌人ってそういうヘタレばっかりなのか？

681 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 08:53:44

何だよ大辻って、あんなじじいの難癖にも何も言い返せないヘナチョコなのか？

682 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 09:45:32

＞何でここの連中は、自分は何も中身のあること言わない癖に
＞他人の批判ばっかりしてんだよ

俺は内情良く知らんが、２ちゃんねらーって大概そういうもんじゃないのか？

683 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 10:29:46

>>680
加藤批判はこのスレに既に出尽くしてるよ。本歌取りがどうのこうのというコケオドシを
「中身のあること」と思ってるのなら、そんな中身は要らない。

684 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 10:52:12

こいつに本歌取りを語る視覚はあるのか？
ttp://reiharu.cocolog-nifty.com/nikki/

685 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 10:56:32

>>681
ストーカーじじいに悩まされてる大辻に同情するね。大辻がヘタレであることは
確かだが

686 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 11:08:39

×　さりげなく日の丸掲ぐ商店に大和の民の優しさを思う。／勝谷誠彦
○　さりげなく日の丸掲ぐる商店に大和の民の優しさ思う／タンカ侍　

687 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 11:16:54

↑あほ

688 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 12:48:02

歌人はあほだなあ

689 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 12:49:59

大辻は意気がってるだけで全然筋通して生きてないから足元救われんの当たり前
じじいのやり口は老かいだな。議論を公に広く起こしたいだろ

690 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 12:58:08

くそばかじじい

691 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 13:12:44

>>674
考えろよ

692 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 16:11:54

>>642
大口玲子降臨！

693 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 16:30:10

みんな２ちゃんねらーだったのか
ネットやめろなり

694 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 17:02:22

>>675
自己満足という罠
Date: 2006年09月06日 (水)
ttp://www.sweetswan.com/19XX/

695 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 18:02:04

謝罪しる！とか弁明しる！とかともかく要求を明確にした方がいいﾅﾘね＜大口

696 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 19:15:14

大辻ｺﾛｽｹで反論！
やはりねらーﾅﾘね。

697 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 19:23:22

西園寺よ、大辻と大口のふたりをぜひ血祭りに

698 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 19:26:32

「たいらし調」とは何ナリか？

699 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 20:03:27

歌人は馬鹿だなあなり

700 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 20:06:53

>>698
わかりません。

>>679
大辻は加藤派。忠誠心を試されただけでしょう。
大島史洋の短歌研究賞受賞は正解だと思います。

701 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 21:14:03

>>698
文語の「らし」と口語の「らしい」を全く同じだと考えて、「～したいらしい」と
書くところを文字数をあわせるために「～たいらし」と表記してしまうような、
そんな現象をいいます。文語でも「ごとかる」とかいった無茶な短縮形はありますが。

702 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 21:30:36

大辻はさあ、何でじじいのことスルーしてんの？
大口さんに対しても適当にあしらってる感じだし
ああいうとこに性格出るよねえ
あんな奴が教師だっての、俺も反吐出るよ

703 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 22:02:45

確かにいわゆる嫌なタイプの大人だな
本当は大人になり切ってないくせに
体裁ばっかり繕いたがるタイプ
一番下らない大人だよね

704 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 22:08:59

性格悪い奴って武田鉄也みたいにやたらに良いこと言ったり、
長渕みたいに良い歌作ったりするじゃん。
絵画なんかでも巨匠なんて人は、大抵人間がろくでなし。

やっぱり短歌の世界も加藤とか大辻みたいな、
クソみたいな奴等がのさばんのしょーがないのかね。

705 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 22:23:46

じじい無視されたんかあ。かわいそやな。
素人は質問してくんなやとか、おもてんのちゃうの？
大辻はネット社会なめとんのか？　そないな奴が掲示板開くなや！

706 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 22:26:41

>>704
絵画の巨匠と短歌のボスとを一緒にするな

707 ：詠み人知らず：2006/09/07(木) 23:45:34

今歌壇の中でそれなりの位置を占めてるからといっても、
たとえそれがどんな相手だとしても、相手の心象を損なうような態度を取ると、
後々大きく響いて後悔することになると思うよ。
物言わずに見てるだけの人も多いだろうし、やり取りの中で垣間見える人間性は、
どうやっても隠しおおせようがないからねえ。
その点は黒ちゃんの方が、見ていてずっと誠実じゃないか。

708 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 00:00:21

誰か大辻に黒ちゃんのブログ読むように言ってやってよ。泣いて喜ぶんじゃないｗ
ジローラモは絶対読んでるだろうなｗ

709 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 01:15:52

>708
ほら！黒ちゃんのブログに吉川宏志登場！

>日記を拝読しました。
>「行けるなり」の歌については、似たようなことを、来週の青磁社の週刊時評に書いてしまいました。先を越された感じです。
>作者の思いをよく汲み取ってくださった、ありがたい読みでした。

710 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 03:52:12

大辻はじじいをやんわりとスルーかよ

711 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 04:51:18

他分野の表現者は人格と作品はシンクロしない
本人がどんな外道でも人を感動させることができる
ただ短歌だけが歌人の内的世界即作品、作品の世界即歌人
ここで短歌のカテゴリが雑談に分類される故はここにあるんじゃないの

712 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 06:28:42

>>711
いいこと言った！！

713 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 08:22:04

>>711
だったら何で腐れ外道ばっかりのさばる訳？

714 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 08:23:49

藻前ら、そんなことよりじじいは塔所属らすぃいよ。じじいのブログに書いてあった。

715 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 08:28:30

>>714
じじいのブログどこだ

716 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 08:29:17

>>713
腐れ外道が参加するから

717 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 09:02:37

大辻さんにやんわりいなされたじじいは、今度は次郎さんに斬りかかったみたいだね。
しつこいと言おうか気骨があると言おうか。

718 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 09:14:48

>>713
>>716
こんなスレにカキコした時点でお前らも腐れ外道だ。俺もだが。

719 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 09:17:05

じじいのコメントにはオリジナリティがゼロ

720 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 09:17:55

>715
ほら、じじいのブログ。

ttp://saionji575.blog74.fc2.com/

721 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 09:22:40

>>720
お前じじい本人だろ

722 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 09:28:44

塔所属だから、吉川に喧嘩を売った大辻が赦せないわけだ。ナットク

723 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 10:46:31

黒ちゃん嫌いの色めがね王子斉藤真伸って何者ですか？

724 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 11:56:17

>>723
「未来」と「みぎわ」に所属している山梨の人、というぐらいしかわからん。

725 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 12:00:18

サイオンジジー！　２０年ぶりの再開なんだって。だったら
つまらんカキコやブログで時間無駄遣いせんと真剣に勉強しろ！
黒ちゃんの過去ログ全部読んだかｗ

726 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 12:23:52

じじい、ブログ始めてまだ二日じゃねーか（笑

727 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 12:28:14

節操ねえよ＜サイオンジ
こんなの増えると塔が斜塔になるぞ。困ったもんだ。

728 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 12:34:41

>>716
いいこと言った

729 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 12:46:18

黒ちゃんブログでじじいと吉川がエール交歓中ﾅﾘ

730 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 12:52:40

>>729
エールじゃねえよ。吉川にジジイが注意されてるじゃねえか。ついでに斉藤も。

731 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 13:02:21

吉川はその堅物ぶりが最大の魅力にして最大の弱点だな。

732 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 14:00:47

歌人は馬鹿だなあｗｗｗ

733 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 14:10:30

「インターネット上で他人を名指しで馬鹿呼ばわりなどすると、訴えられたら負けるそうである。
法律関係の仕事をしている知音から先日伺ったところである。」だってｗｗｗｗ

734 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 14:44:56

さいおんじ、どう考えてもジジイじゃねーだろ。
ここ見てんだろ？
なんだ、黒ちゃんとお友達になりたかったか？
匿名で歌人の悪口書き散らしたくなったか？

735 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 14:59:49

自己申告通りでいいじゃないか、じじいはじじい、自転車はこかすけど乗れない。

736 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 15:20:38

「バカ」はネットでふつーに飛び交ってる言葉だが、黒田がバカ呼ばわりされたことが
じじいには赦せないんだな。ほんとにくそじじいだな。

737 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 15:22:03

>>734
２ちゃんねらーでいちばん多いのが３０代、４０代で、６０代も１０代
と同じぐらい多い、という調査結果をどこかで見たような気がするが。

738 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 18:59:45

角川短歌新人賞の人の写真をみつけた
猛烈にorzな結果に終わった

739 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 18:59:53

匿名の人間には何言ってもいいけど特定しうる個人に対する、
論評を度外視した中傷は、確かに訴えられるんじゃね

740 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 19:22:50

>>738
それ、すごく気になる。

741 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 19:28:09

じじい、吉田に媚びるんならてめえのブログでやりやがれ。

742 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 19:39:38

>>739
歌人は馬鹿だなあｗ

743 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 20:07:48

吉田って誰？

744 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 20:18:42

歌人は馬鹿だなあｗｗｗｗｗ

745 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 21:02:08

>>739
ばか

746 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 21:26:26

吉川じゃねえの？

747 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 22:10:12

吉川＋黒田＝吉田ってことか

748 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 22:11:27

元信者がネットで教祖をアホ・馬鹿呼ばわりして訴訟起こされて負けた人を知ってまつよ♪

749 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 23:12:14

>>748
ここは宗教板ではない。
情報はツールを載せて、正確に。

750 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 23:25:48

同じ結社なのにネットで批評する方は、結社誌を軽んじてませんか？

751 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 23:54:50

自己顕示欲が旺盛だから仕方がないのでは？
黒田さんや西園寺みたいなのが、結社にどんどん原稿を送りつけてくるのは更に困りもの。
であれば、ネットで遊ばせておいた方がよくはありませんか？楽しんで見物してる方々もいるでしょう？
彼らみたいな人は、自分は本流ではないとの自覚があるのか、若しくは
組織とは距離を置いて独自のスタンスを守りたい方々なのでしょうし、
それはそれで仕方ないのではないかと思います。
というよりその方が周囲に迷惑が懸からなくていいです。特に結社の編集委員等にとっては。

752 ：詠み人知らず：2006/09/08(金) 23:57:32

>>738
早くソースをだしなさいっ！

753 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 00:12:39

じじいは余所で人に対するイチャモンつけることに精を出してないで、ちゃんと自分のブログに力を入れるべきだな。誰かあいつにそう指摘してやれよ。俺はヤだけど。

754 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 06:12:55

>>748
口の悪い黒田に対する単なるバカ呼ばわりを訴訟まで引き合いに出して
抑えようとするのはカルト同様の黒田信者だけだ。どあほ。

755 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 06:16:54

批判されそうなことはブログで書かないでよそで書く。ほんとにくそじじいだ。

756 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 06:30:44

>>748
歌人は馬鹿だ。国語力ゼロだ。

757 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 06:36:46

黒田は「俵万智死ね」なんて書いてたぞ。名誉毀損じゃないからこれはいいのか。

758 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 10:50:10

>>757
単に「死ね」と書いただけでは名誉毀損にはならない。侮辱罪にはなる
可能性はあるが。それと黒田って朝日新聞読んでたのね。びっくり。

759 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 10:59:21

住所をカキコして「何々ぶっ殺す。今から行くから覚えとけ」ぐらい書かないと個人ブログで犯罪要件が
成り立つのは難しいんじゃないかなあ。これは２ちゃんでやっても犯罪になるが。かつてＩＰが２ちゃんで
取られていなかった頃、辰巳泰子の住所をモロ書いて「爆弾送りつけてやる」ってカキコした奴がいたのを
ちょっと思い出した。

760 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 11:19:08

>>758
つまり黒田が「俵万智死ね」と書いてもいいが黒田を馬鹿呼ばわりしてはいけないわけだね、
よくわかった。

761 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 11:21:13

>759
タツミが誰だかに包丁送った話どっかで読んだけどワロタ

762 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 11:29:19

ここで歌人は馬鹿ばかりって言ってるの完璧斉藤だよな
あいつってニートなん？

763 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 11:35:12

>>762
歌人は馬鹿だなあ

764 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 11:57:19

>>760
いやいや、「黒田英雄死ね」と書いてもいいわけよ。「黒田は馬鹿だ」と
書いてもいいわけ。ここでもさんざん「黒田は馬鹿だ」って書かれてるけど
別に問題にはなってないわけで。黒田の住所を書いて「黒田を今から殺しに
いきます」とか書いたらダメなだけで。
>>761
『現代短歌最前線』じゃなかった？

765 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 12:06:20

>762
短歌研究の９月号（斉藤は５首載っている）見ると「自営業」とある。

766 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 12:32:01

>>748
黒田はカルト教祖と同程度のものと見ていいわけだな。

767 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 12:33:09

>>751
黒田さんや西園寺ではなく、加藤氏のこと。
選者にある人が代表歌人の歌に対してネットなんかで酷評するのは軽率ではないか？
内容にもがっくりだけど

768 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 12:39:58

>>767
そうでしたか。内容は確かにがっかりですね。
あのようなレベルの方が歌壇のトップで歌を選んでいるという事実は、確かに　orz　です。

769 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 12:49:55

斉藤君はそんなことをしているからうだつが上がらないんだよ

770 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 12:59:32

>>768
気が合いそうですね。
私は結社誌というものは肝心要だと思ってますので　orz　でした。
ネットはみんなが見てますし、内容も両氏にとってマイナスのものでした。
選者である加藤氏は、結社誌と自分の結社の歌人に配慮すべきでしょう。

771 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 13:09:41

黒田さんにしても西園寺さんとかいうユニークなご老人にしても、
態度や言い草が礼に失するようなところがあるにせよ、おっしゃって
いること自体はいたってノーマルなのではないかと思います。
今回の賑わった件は後々少なからず影響があると思いますよ。
加藤さんの短歌評に対する大辻さんの態度は？？？なところが
ありましたし、大辻さんの大口さんや西園寺さんに対する態度も
社会人としての卒のなさは感じますが、歌人としての誠意は微塵も
感じられなかったことがたいへん残念でした。

772 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 13:20:34

今月限りで未来を辞めさせていただくことにしました。
素晴らしい歌人も少なからずいらっしゃいますが、
未来に所属しているということで、自分の未来が見えなくなってきてしまったように思えるからです。

773 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 13:40:57

黒ちゃんがｼﾞﾛｰﾗﾓのことを摂理の教祖並みにみなしているのは、やはりひがんでいるﾅﾘか。

774 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 13:41:03

↑誰だ

775 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 13:43:59

ｺﾛｽｹﾅﾘﾖ。

776 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 13:46:51

>>771
お前はクズだ。

777 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 14:17:02

↑斎藤くん止め給え！

778 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 14:55:11

ｼﾞﾛｰﾗﾓがいなくなれば、退会を思い止まってくれるﾅﾘか？

779 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 15:03:03

ハゲリーマン川柳だってwwww
http://www5.diary.ne.jp/user/522880/

780 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 15:40:01

ジローは未来にはもう要らない！

781 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 15:47:57

短歌要らない

782 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 15:51:30

>>777
じじい黙れ

783 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 16:44:47

斎藤君、本当に見損なったよ！

784 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 17:21:06

黒田は伸びるよ、斉藤くん！
ttp://mbs1179.com/obachan/profile.html#kuroda

785 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 18:31:58

へえ、黒ちゃんって本当は昭和４５年生まれなんだ。
そうすると吉川さんあたりと一緒でつか？

786 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 18:59:01

>>771
私も同じ感想です。

>>772
今回の件で、未来が閉塞感のある場所に見えてしまいました。でもどこもそうですよ。

787 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 21:42:09

あと２，３人くらい黒ちゃんとかじじいみたいの出てくると、活性化されていいかもね。

788 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 21:54:23

黒ちゃんて言動から50~60才の人かと思ってた

789 ：詠み人知らず：2006/09/09(土) 22:34:28

黒ちゃんは確か昭和３０年生まれだった希ガス

790 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 00:52:47

塔９月号まだあ？　
松村まだあ？

791 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 01:26:55

三宅、サイトで新作発表ってｂｌｏｇで予告して載っけたのは例のあれだった。
馬鹿にされてるような気持ちになった。

792 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 05:55:12

>>789
それで合ってる。現在５１歳。

793 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 06:04:32

今回のクロちゃんのブログ、タイトルと内容が全然あってない。
ひょっとしてヨメの深森未青のmixi日記とコピペ間違えたのかな？

794 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 09:31:35

>>791
歌集にいれてないの？

795 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 09:51:38

>>793
正式なものに差しかわったけど、今日はあんまり面白くないね。

796 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 10:03:06

>787
それは「活性化」というより単に「荒れている」だろう。

797 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:04:55

昨日の最初の記事でクロさまはどうやら新宿でお買い物をされていたようですねえ。
クロさまってひょっとして東京のお方だったのですか？

私も早くクロさまにブログで取り上げていただけるような歌人になりたいものです。

798 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:05:15

じじいには何の見識もないよ。

799 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:14:15

じじいは自分でそう言ってたじゃんｗ

800 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:17:41

クロさまの奥様って桐生祐狩って言うホラー作家の方でおｋ？

801 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:26:05

>800
おk！　黒ちゃん妻深森未青のタンカブログ熱望！
黒ちゃんよりアクセス取れるとおもう　

802 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:31:09

>>797
クロちゃんは新宿のひと。
>>800
それは事実。

803 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:33:19

とあるインタビューより抜粋

桐生：「ぶわはははははははは！　いや失礼。私がモデルなら、純粋ではあっても（ぎゃはは）復讐する
ようなキャラにはならんですよ。私がベースになってるのは、歌人の遊佐緑子です。感性やセンス（同じ
か）はそれなりにあるけど駆け引きができなくて自己主張が弱く、どこにいてもおミソになってしまうタイプ。
「剣の門」の瑛は美人っていう設定でしたけどあれは読者サービスというもので、実際の私は遊佐さんに
果てしなく近いです。父親が著名な文学者ということはありませんが。えーわたくし実は短歌が趣味でし
て、深森未青とか森魔とかいう歌号でネット短歌の世界に出没しております。よかったらそっちもよろしく。」

似た者夫婦？

804 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:36:26

へえ！クロさまは新宿のお方でしたかー！
じゃあどこかで出逢ってるかもしれませんね。（＾－＾）
オフ会でも開いてくださればよいですのにぃ。

805 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:38:58

形なく匂ひなく水はながれゆきただ光のみ満たしゐるかな／原田千万
春ここに生まるる朝の日をうけて山河草木みな光あり／佐佐木幸綱

大辻の自転車の歌にいちゃもんつけた加藤は
原田の歌も佐佐木の本歌取りって言うのかね？

806 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 11:44:33

>>804
「僕は、新宿のど真ん中に住んでいるが、安全地帯だとまじに思っている。
都会の怖さなど、地方のそれと比べたら、わかりやすく身を守りやすい。
地方はそうはいかない。いびつな人間関係がいやでも存在するからだ。
敵が見えているようで見えない。地方の闇は、歌舞伎町よりもわかりづらく、濃いのである。」
ttp://hideo.269g.net/article/2287525.html

807 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 12:34:12

>>805
それを「本歌取り」と言うのは無理があると思われ。
加藤は大辻が同じ「未来」の人間だからあえて言ったのだろう。

808 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 12:34:55

>>806
どうもでした。

809 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 12:37:49

>>807
同じ結社の人間になら、どんな根拠のない言いがかりつけてもいいっていうの？
むしろネットじゃなくて身内の中でやるべき話じゃないの、批判とかは。
やはり黒ちゃんが言うみたいな大辻に対する政治的な意図があったとしか思えないんだが。

810 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 13:05:39

クロさまってジュリーの歌とか好きそうじゃないですか？
一緒にカラオケ行きたいな♪

811 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 14:49:13

×ご都合主義的言語観
○ご都合主義的短歌論

812 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 17:44:51

>>807
類想歌という批判なら可能かな

813 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 19:10:11

黒ちゃんのブログで毒づくのヤメロやじじい！

814 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 19:35:13

>>813
じじいのブログに書けや

815 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 20:40:34

>>807
805ぢゃないけど。
大辻氏のあれは全く本歌どりではない。本歌どりは前提として、意識的に行う
ものではないだろうか。
未来の人間だから言うのは結構だが、本人に直接確かめることもしないで
しかもネット上で、立場が上の人間が突然公言するのはどうなんだろう。
それは指摘する方の自己満足に過ぎないんぢゃないのか。
知らない歌と偶然言葉がかぶるなんてことは頻繁に起こっているが、
それをあんなふうに自分の結社の選者にネット上で「本歌どり」だと指摘
されたら（自分ならへたれだし）そうかも知れません、ありがとうございますと
言わざるを得ないと思った。

816 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 21:01:57

べつに立場は上じゃないでしょ？

817 ：鶴仙人：2006/09/10(日) 21:08:13

はい、意制人です

818 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 22:09:51

未来ってのはそういう封建的なところなの？
歌人としての誠意はどうなるんだよ。
人なんか関係ないじゃん。自分の歌を裏切ってどうすんだよ。
未来ってのは結社の幹部が気に入る歌をみんなで献上するところなのか？

819 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 22:34:10

＞本歌取り、引用の問題は難しい。読者の受容レベルが人によって、時代によって、変動するからだ。
＞それをどう想定するか。これは、もう、雑誌に発表して読者の反応を見るしかないだろう。雑誌はそういう場であってよい。
＞オリジナルの認知度、その引用の評価等々、できるだけ多くの読者の目に触れた方がよい。１人の読者の知識には限度があるからだ。

ここで加藤批判してる奴は、ブログの最後に置かれたこの一文を無視してないか？

820 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 23:42:28

批判が多かったんで慌てて付け足したんだろ。
でも肝心の批評自体が出鱈目なのは繕えないからね。

821 ：詠み人知らず：2006/09/10(日) 23:49:10

あれだけ色んな人が違和感を表明してるのにずっとだんまりを決め込んだままな辺りが、
加藤さんの腹黒さを物語っていると、どう好意的に解釈しようと思ってもそのようにしか受け取れ
ません。
ご自分をマンセーする意見意外は受け入れる積りがないのでしょうか？
ネットで情報を発信している以上、ネット上の反応に応じるのは当たり前のマナーだと思いますけど。

822 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 01:02:38

>>821
コメントしてるよ。

>みなさん
>コメント、ありがとうございました。
>私の考えているより、全体的に読者の意識として（ネット環境にいる人々に限定されますが）、引用の自由度は高いように思いました。
>定家の時代は、引用してもよい分量は二句＋三・四字くらいまでとか、明確な指針がありました。
>現代も、そういうガイドが求められるのか。
>では、十字程度なら本当によいのか。
>考えは尽きません。
>じっくり再考してみたいと思っています。

完全な論点のすり替えだなあ・・・
仮に大辻作品が加藤の言うように高野作品の本歌取りだとしても
大辻が引用してる共通箇所は「自転車」「倒れ」だけじゃん。
「自転車が倒れるというイメージの引用と捉えたい」って無茶苦茶・・・

>>815
たしかに結社ピラミッドでは加藤が大辻より立場は上といえるんだろうけど、
大辻自身があんな卑屈になるほど結社内での加藤の立場を意識しているとは思わなかった・・・
外野から見ててもっとプライドある歌人だと思ってたからほんとガッカリだよ。
結社幹部に批評されてむきになって反論する初学者も見苦しいけど、
組織に飲み込まれたへたれの中堅歌人も嫌なもんだねえ。
大辻は「倒れる自転車の問題」について加藤と徹底的に本歌取り論争するべきだよ。

823 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 02:30:22

風いでて波止の自転車倒れゆけりかなたまばゆき速吸の海／高野公彦
日照雨（そばへ）ふる夏の埠頭に花骸（はながら）のごとき自転車は倒れてゆけり／喜多昭夫

大辻さんの歌なんかよりこっちのほうが本歌取りでしょ、治郎さん。
「倒れる自転車の問題」発言がこの喜多作品に対してだったら誰も反論しませんよ。
「本歌取りじゃない、剽窃だ！」って反論は続出するでしょうけどｗ
喜多さんって他人の発想を借用するのが巧いみたいだし。
とにかく大辻さんの歌が本歌取りって言うんなら
同じような「倒れる自転車」の歌なんていくらでもありますから。

824 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 02:36:36

こののちの母にいちばん若きけふ宴の席に微笑みてゐる／春日井建
更新の免許証には今日以降最も若いわが顔がある／喜多昭夫

825 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 05:49:26

黒田はまた大辻を叩いてるね。しつこいな、何なんだ。

826 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 08:40:37

>>823 >>824
喜多昭夫は剽窃の名人だからねえ。ふじりゅーもかつて日記で「二流の歌人」と書いていたことがある。

827 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 10:27:59

>>823
>とにかく大辻さんの歌が本歌取りって言うんなら
>同じような「倒れる自転車」の歌なんていくらでもありますから。

ちょっと挙げてみてよ

828 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 11:17:52

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~seijisya/jihyou/jihyou_060911.html

大辻に対する吉川の反論掲載age

829 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 11:49:44

>>827
風いでて波止の自転車倒れゆけりかなたまばゆき速吸の海／高野公彦
日照雨ふる夏の埠頭に花骸のごとき自転車は倒れてゆけり／喜多昭夫
突風に煽られて地へ倒れざま自転車は吐けり水のごときを／永井陽子
自転車がいまやはらかく倒れたり対人地雷を敷きつめし地に／大辻隆弘

830 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 12:21:18

>>828
黒田の意見とは全然違うなあ

831 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 19:17:16

だんだんフラワーの人となりが明らかになってきたね

つまんね

832 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 20:51:57

しょせんはあの程度なんだろな。審査員のだれかとバトルになったらおもしろいん
だけど。まあ、あれじゃムリか

833 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 21:02:56

フラワーって確か黒ちゃんくらいの年だったんじゃないの？
あれじゃ、あんまり若者の精神年齢と変わんないね。
だからああいうの作れるんだろうけど。
あの年で、素のマンマでああいう歌読んでるんだとしたら、
アナーキーでも何でもないよね。
単なる人の好い、成長できなかっただけの大人って感じ。
あんまり魅力感じないね。ネットなんかに顔出さなきゃよかったのに。
他の人どう思う？
黒ちゃんはリアルタイム・スペースのフラワーの文章読んでどう思うかな？

834 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 22:29:33

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、我妻ﾁｬﾝ

835 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 23:30:13

じじいめ、黒田に調子を合わせて吉川と対立してしまいおった、バカが。

836 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 23:38:40

>>833
たしか翻訳家だったよなフラワー

837 ：詠み人知らず：2006/09/11(月) 23:59:24

>>835
>吉川と対立

？？？そこんとこ詳しく　どゆこと？

838 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 00:08:47

>>835
どれのこと言ってるの？

①じじいのブログの今日のゴミ歌人論のこと
②Qへのコメントで永田のこと貶したこと
③吉川の歌の一部出来が悪いように言ったこと
④黒ちゃんとこで言ったコメントのどれか

でもそもそも吉川に媚びる必要もないんじゃね。付き合いあるわけでもないだろ。これからも。

839 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 07:09:50

文学問答は此方で。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1135441640/l50

840 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 09:14:48

>>839
やめろ。

841 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 09:20:25

>>839
短歌は文学じゃないからね

842 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 12:27:56

現代短歌の一部と短歌をいっしょくたにするな

843 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 12:35:02

じじいは永田さんの批判をやめて下さい！

844 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 12:49:42

↑じじいに言えや！ごるぁあ！！

845 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 12:54:43

黒ちゃんて会社員なんだな。
会社でもあの調子なのかw
ちなみに会社どこぉ？

846 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 12:59:13

>>845
かつて短歌研究新人賞に応募したときの名義は「団体職員」となっていたが、
それ以上の詳しいことはわからん。

847 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 12:59:14

>>843
どこでじじいが永田批判をやってるんだ

848 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 13:02:15

>>841
ポエムか創作文芸か文学の板に行けと何度も言われたのにこの板に居着いちゃったんだから、
短歌は文学じゃないと歌人自身が認めたんだよ。

849 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 13:08:39

>>848
かつて文学板に「現代短歌スレッド」があった頃は「なんでこの話題を文学板でやるんだ」
とか「さっさと五七五板へ去れ」とか言われて大変だったんだよ。文学板の住人も変わった
のかなあ。

850 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 13:09:47

847
じじいのとこじゃね

851 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 13:25:03

じじいはボケてるんじゃないか

852 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 15:25:25

てか、じじいなんだからしゃーないんちゃう？
どこらへん見てボケてるといっとるんかわからんけど。

853 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 15:30:55

>>852
おまえもぼけてるな

854 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 15:47:21

>>853
歌人はみんなボケてるよ。

855 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 16:09:22

タンカ人は自由ですか？悩んでるんだけど未来よりおすすめ？

856 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 16:41:43

>855
誰に歌を読んでもらいたいのか、誰に選歌してもらいたいのか、
それで決めるのがイチバンだとおもうよ

857 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 17:47:06

笹の「ネット短歌メッタ斬り」

858 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 18:55:56

今月の塔まだあ？

859 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 19:09:38

発送が遅れていまして誠に申し訳ございません。
間もなくですので、もう少々お待ち下さい。

860 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 19:11:31

発送が遅れていまして誠に申し訳ございません。
間もなくですので、もう少々お待ち下さい。

861 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 20:54:33

塔なら今日発送されたってよ。俺出す歌ねえからどうでもいいや。

862 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 21:31:05

短歌くだらん。やめれ。

863 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 21:33:50

↑てめえは人間やめろっ！

864 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 21:38:14

↑てめえは短歌やめろっ！

865 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 21:53:15

↑てめえは２ｃｈやめろっ！

866 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 22:29:14

↑てめえは短歌やめろっ！

867 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 22:32:13

短歌疲れる

868 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 22:45:53

>>867
やめたら楽になる

869 ：詠み人知らず：2006/09/12(火) 23:08:59

>>866
↑てめえは２ｃｈやめろっ！
↑てめえは２ｃｈやめろっ！
↑てめえは２ｃｈやめろっ！

870 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 00:13:26

２ｃｈも短歌も、やめたら楽になるがやめられない、という点では同じみたいだなｗ

871 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 06:38:57

短歌やめますか人間やめますか

872 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 11:00:46

風いでて波止の自転車倒れゆけりかなたまばゆき速吸の海／高野公彦

日照雨ふる夏の埠頭に花骸のごとき自転車は倒れてゆけり／喜多昭夫
突風に煽られて地へ倒れざま自転車は吐けり水のごときを／永井陽子
クレヨンが折れたみたいに倒れてる自転車に吹く土手の春風／坪内稔典
自転車はじやらじやらじやらんと転倒す子供自転車をみちづれに／小池光
駅裏の放置自転車つぎつぎに倒れはじめてパレードが来る／ひぐらしひなつ

自転車がいまやはらかく倒れたり対人地雷を敷きつめし地に／大辻隆弘

873 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 12:22:45

また永田批判かヨ orz

874 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 12:27:48

>873
どこで永田批判が行われているのか不覚にもわからんのだが、どこ？　いやマジで。

875 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 12:57:17

批判じゃないでそ
単なるGGの言い掛かり

876 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 13:01:04

>>874
じじいのブログ

877 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 13:18:35

でも漏れも寺爺と同じこと思ったよ。

878 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 14:38:52

歌人は馬鹿だなあ

879 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 16:13:39

>878
よう、久しぶりだな。

880 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 16:27:36

>>878
しばらくこなかったから、さびしかったですよ

881 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 16:56:05

>>879 >>880
ずっと来てたのに気づかないお前らが一番馬鹿だ。

882 ：詠み人知らず：2006/09/13(水) 19:20:55

>>872
小池作品が一番好みだ

これらみな本歌どりだと？

883 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 00:32:21

>882
どう考えてもどれも本歌どりじゃないよなあ・・・
「大辻のよりは永井や坪内のほうが本歌どりだろ！」
と加藤治郎を問い詰めてはみたいけどｗ
ええと、喜多のは完全なパクリだよね？

884 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 00:32:44

大辻隆弘「試金石としての『たいらし調』」

http://6060.teacup.com/otsuji/bbs

885 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 00:40:28

>884
大辻、黒ちゃんのブログに登場！
黒ちゃんに野口あや子と間違われた「ずっと匿名で失礼致します。」氏はかすみ草だなｗ

886 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 08:46:09

大辻は「たいらし調」論争で逃げを打ったか。相変わらずせこいやっちゃ。
加藤と大辻は、逃げてばっかりだなｗ

887 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 08:57:02

今月の歌もなげやりだなぁ、永田さん

888 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 11:28:01

＞887
あれはあれで真面目なんだよ。生まれつき文学的センスがない
せめて歌会始の歌は誰かが代わりにつくってやったほうがいいな

889 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 11:43:37

>>886
ぼけじじい消えろ

890 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 12:18:45

>>888
そのセンスのない結社主宰者に
芸術選奨文部科学大臣賞、日本歌人クラブ賞、迢空賞、寺山修司短歌賞、若山牧水賞、読売文学賞までやって、
歌会始選者にしてしまった歌壇ってどうなのよ？

891 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 13:08:32

ふざけた受賞者なんて過去に掃いて捨てるほどいるじゃん。
あれが実力だというなら、確かに永田はとるに足りない歌人だね。
納得できない人がいても仕方ないんじゃないかな。

892 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 13:14:07

短歌くだらん、やめれ。

893 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 13:33:16

　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ　
　　　　　　　|　●　　　●　|
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　892、この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ　　
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

894 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 17:01:48

黒ちゃんもじじいもホント懲りんな。

895 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 17:59:20

>885
京大短歌の人だと思います・・・。

896 ：詠み人知らず：2006/09/14(木) 22:57:48

>>886
逃げじゃないよ。大辻の主張は明確になったよ。

897 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 00:05:23

>>895
って、お前は○○か！

898 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 00:17:47

>>896
あくまでも今回の批判は、こないだ彼が書いた青磁社の週刊時報の文に対するもの
最初の２首への評と、たいらし調云々について批判がなされたのではなく
吉川の作に対する批判が、他の歌に対するのと違って順当ではなく
また、グロテスクとの表現が、批判と言うより中傷めいた表現であったことから
槍玉にあげられたんじゃないでしょか
大口まで光臨したんですから、かなりの人が彼のあのエッセイには不快感や違和感を持った筈
けれど結局正面からは、自分の非を詫びるでも、主張を貫き通すでもなく
以前自分が書いた主張を引き合いに出して来て
詰まり言いたかったことはこれなんですと適当に誤魔化して済まそうとしている
これじゃ逃げたと言われても仕方ないし
彼に対する多くの方の失望は、より深まっちゃうかもですね

899 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 01:11:08

まだまだ続くのでしょうか、この話題については。
黒田さんもじいさんも相変わらずの調子みたいですねえ。
というか、まだ納得してない人が多いのは確かなのだろうな。

900 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 06:33:40

>>898
黒田の大辻批判はあんたの言ってる点には全く触れてないが。

901 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 06:50:51

>>898
おまえじじいだな

902 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 08:51:59

じぶんと意見が異なる人は片っぱしからじじい扱いでつかｗ

903 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 08:56:47

歌人は変人ばかりだなあ

904 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 09:06:52

歌人は馬鹿だなあ

905 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 09:10:33

同じ繰り言繰り返す904は馬鹿だなあ

906 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 09:18:17

歌人はアホだなあ

907 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 09:24:04

>>903 >>904 >>906
歌人やめろよ。このスレに来るのは歌人だから。

908 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 09:48:51

>>903
歌人は馬鹿だという意見には同意しないが、変人が多いというのは認める。

909 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 11:08:24

>>907
忠告はありがたいけどあいにくと俺は歌人じゃないんだなハハ

910 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 11:10:09

>>908
そんなこと歌人が言ってどうすんだ馬鹿に自分の馬鹿がわかるか

911 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 11:29:36

>>909
あえて「ハハ」まで入れて定型にしているところに、「実は歌人なんだよ」というのが透けて見える。

912 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 12:47:21

>>911
他人に歌人のレッテルを貼る前に己の内なる歌人と訣別せよ

913 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 12:52:41

歌うたいのくせに
人のこといつもバカ呼ばわりして
はずかしくないのですかねえ
バカと言ったら自分がバカなんですよ
かなしすぎるし
だれも喜ばないんだからやめてよ
なさけがないんですか？人としての
あんまり調子にのってると知らないよっ
！

914 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 13:21:24

sage

915 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 13:48:08

>>911
くだらねえ。はたらけよ糞ニート

916 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 14:04:40

>>915
お前もな。

917 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 14:24:44

フラワーしげるのリアルタイム・スペースへのカキコ時間を
見ていると、この人も無職なのかなあと想像してしまう。

918 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 14:32:06

>917
翻訳家だよ

919 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 14:58:22

>>913
縦読みね

920 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 16:10:38

>>911
人をみだりに歌人認定したら名誉毀損だよ。訴えられたら負けるよ。

921 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 16:39:20

>>920
名誉毀損の要件を満たすには「歌人だとみなされることが当人にとってマイナスに
なるか」とか「人を歌人だ、と言うことは社会通念上、ひとを馬鹿にした言い草で
あると認められるか」などの要件を満たさないといけない。「歌人は馬鹿だ」というのは
このスレの住人にとっては常識かも知れないが、一般社会で常識かというと違うと思う。
よって名誉毀損にはあたらないというのが私の見解。

でも他人に、あることを決め付けられて（それが本人にとって万が一プラスであろうとも）
いい顔をする人はいないと思われるから決め付けは避けたほうがいい（あくまでマナーと
してね）と思われる。

922 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 17:36:42

【告】タンカ侍には今後歌人以外立入禁止（自称歌人は可）

923 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 21:04:43

ahokusa.

924 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 21:06:28

uekusa.

925 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 21:19:06

すごい！
あんなにも自分の歌を自画自賛できる人がいたとは！！
ある意味「ネ申」！！！

926 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 21:39:41

>925
誰のこと？

927 ：詠み人知らず：2006/09/15(金) 23:14:40

歌人は馬鹿だなあ（自嘲）
これならＯＫﾅﾘか？

928 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 05:28:44

>>926
もしかして「短歌の新人賞」スレのヒトのことか？

929 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 10:07:35

>>927
ここへ来るな。酒瓶かかえながら一人でつぶやいてろ。

930 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 10:18:07

>>929
歌人は馬鹿だなあ（自嘲にあらずなり）

931 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 10:19:14

歌人は馬鹿だという真理を抹殺できると思ってる歌人は馬鹿だなあ

932 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 11:02:14

抽象的だから、藻前が馬鹿だと思う歌人を列挙しろよ！

933 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 11:08:50

>>932
全ての歌人は馬鹿だなあ

934 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 12:30:04

べつに馬鹿でもよくないかなあ。馬鹿でない誰かっているの？　
得してる人？　もうけてる人？　成功した人？　頭のいい人？　
人を馬鹿って言う人？
価値観違えばみんな馬鹿じゃない？
つうか、生きてるだけで馬鹿かなあ。
馬鹿を生きる。

935 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 12:33:15

で、こんなところにも、しゃけをあげたりして、ユーモアがあったりして、逆に救
われたりするんだよなあ。友達みんな死んじゃったけど

936 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 12:46:54

でも、しつこすぎるよ。斉藤君は。

937 ：斉藤：2006/09/16(土) 14:50:01

歌人は馬鹿だ

938 ：大辻：2006/09/16(土) 15:46:09

本当にもう止めた方がいいぞ、斎藤くん！

939 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 16:14:13

>>937
>>938
どっちも本人ではないと思われ。

940 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 18:45:31

>>939
お前もほんとの詠み人知らずじゃないだろ

941 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 19:06:26

ほんものはおらんよ

942 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 19:09:30

おれはほんもののおれだ

943 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 19:20:38

おれはバファリンでできた獣だ

944 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 21:59:47

>>943
出たなフラワーしげる

945 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 22:11:59

通りすがりの者です。よろしかったら見てください。短歌ちゃんとあります。
http://blogs.yahoo.co.jp/slylove1110

946 ：詠み人知らず：2006/09/16(土) 22:26:23

みんな！　９４５はスルーの方向で！！

947 ：詠み人知らず：2006/09/17(日) 05:25:44

>>946
945はつまらなかったが、注意を喚起するほど悪質なサイトでもなかったぞ。