1 :
詠み人知らず:
>3
過疎スレは倉庫に入れ
パート2はタツミネタよりクロダネタが多かったな・・・。
6 :
詠み人知らず:2005/08/31(水) 03:34:03
PART1の1ですが随分クソスレになりましたね。
>6
まだカキコ5で言うか
「俺たち」と マスノのせいで 糞スレに
タンカ侍との使いわけの基準がわからん
ヴァーサスのエセーでクロちゃんに反論してたな、斉斎
>>10 欠詠云々ってやつだろ?
まあただだらだら欠詠しないだけ、というのも問題は
あるが、斉斎みたいに半年も欠詠するのもどうかと思うぞ。
++ 自己愛人格障害の診断基準(DSM−4より要約) ++
誇大性(空想または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如という広範なパターンで、成人期早期に始まり、さまざまな文脈で明らかになる。 以下のうち5つ(またはそれ以上)で診断される。
1)自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張し、十分な業績がないにもかかわらず、すぐれていると認められることを期待する)。
2)限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な恋の空想にとらわれている。
3)自分が「特別」であり、特異であり、他の特別なまたは地位の高い人たち(または団体)にしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4)過剰な賞賛を求める。
5)特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由もなく期待する。
6)対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他者を利用する。
7)共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を理解しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8)しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9)尊大で傲慢な行動または態度。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆のうち黒い★が5つ以上だと、ビョーキだそうでつ。
★をつけるときにはそれなりの理由を。
タツミに6)はないがマスノには過剰にあるな
ますのには人格障害は認められない。
たつみにはある。男女の違いかもしれないけど
>15
そのカキコ5)8)9)があてはまりました
ますのは単なる軽才子
>>10 斉斎はケンカの仕方をしらない。
「欠詠しててもおれさま天才。欠詠しなくてもてめーはクズ」とでも言ってやれ!!
短歌を作ってないなら歌人を名のれないだろ。
今日はこのスレ静かですね。「俺たち」さんたち、歌会でもやってたのかな?
一般書籍板は元気だな
ここの住人は枡野のパクリをむかしから知っていたけど
一般書籍の連中は初耳だったんだろう。
短歌なんてマスノに茶化されてちょうどいい程度のものなんだよ。
本物の歌人対ますのの対比で見てる「俺たち」はただただ滑稽。
「俺たち」は短歌が価値のあるものと思ってんだね。そう思ってない枡野の
ほうがリコーだよ。
短歌や歌壇なんか本来何の価値もないものだ。何の価値もないものに利用価値を
見出して巧みに利用している枡野は偉い。
枡野様にパクっていただてる程度のものを作ってごらん「俺たち」さん
枡野が一般によく知られてるから枡野を貶めれば自分たちをもっと価値あるものと
見せかけられると思い込んだんだよ。「枡野より上だぞ、だから偉いんだぞ」wwwwww
枡野叩きが「俺たち」のアイデンティティなのよ。
枡野、昼間から必死だなw
>>23-28 枡野のふりをしている一般人(会社のパソからカキコ
してるんだろう)の可能性が大きいな。枡野のふりを
して枡野の評判(ないに等しいが)を下げようという
魂胆か?
>30
アラシにしてはちょっとしつこすぎるね。
一般書籍板を読んで頭に血が昇ったマスノの発作かも。
マスノは「俺たち」無しに存在しうるが「俺たち」はマスノなしには
存在しえない。「俺たち」はマスノの影。
「俺たち」が存在しなくても「俺たち」は困らない。
マスノが存在しなければもっとおいしいエサに食い付く。
マスノよ消えろ。もっとおいしいネタよこせ。
パクリ歌人の評判は下げようがないほど下の下だが
それにかかわる者も評判を下げないよう気を付けないとな。
歌人の評価は下げようがないほど下の下だが
それにかかわる者も評判を下げないよう気を付けないとな。
このスレで取り上げられる歌人って「短歌人」関連が
ほとんどじゃないか?(入れてもらえなかったマスノ、
退会した辰巳を含めて)あとは黒田やら矢嶋やら斉藤
斎藤やら・・・。もうちょっと幅を広げようよ。例え
ば笹公人を叩いてみるとか。
笹公人を叩かなければならない理由が見当たらない。
ストーカーでもない
36はマスノだぞw笹公人を叩けとリクエストしてるwww
それよりも自分の本名をさらして高野公彦を叩いてみよう!!
たぶん一生浮かび上がれなくなるがWWW
枡野は笹に嫉妬してるのかw
>>41 生活がかかってるわけではないのに浮かび上がれないことがなぜ
怖いんだ。歌人ってバカだな〜あ
短歌界で浮かび上がって何になるんだ。ばかばかしい。
>>41 ますの叩きぐらい本名をさらしてやれるだろう。やっぱりやれないかチキンの歌人さん。
47 :
詠み人知らず:2005/09/02(金) 19:54:10
阿呆ども
枡野の話をするな
おまえらは枡野の褌か?
極悪人枡野と戦う正義の士です。
>>40 俺36だが、マスノじゃないよ。ただ未来の会員で、
笹に不満があるだけ。ただのルサンチマンだ。気にしないでくれ。
>>49 あんたが笹叩きをやればいいんだよ。ますの叩きはもう食傷気味だ。
笹の歌ってちっとも面白くないよな。面白いと
本人が思い込んでるらしいのが痛い。
笹ってマスノみたいにはなかなかボロを出さないから叩きにくいんだよ。
>>51 そもそも面白さ狙いでやっていなかったのを唐沢俊一や
藤原龍一郎が変に持ち上げるもんだからああなったんだ。
>>54 マスノの場合とは違って、どこらへんがボロなのか
きちんと説明しないとちゃんとした叩き(そんなもん
あるのか疑問だが)にならないから難しい。
枡野はパクリでヘタクソだからな。
笹はパクリじゃないしヘタでもない。
うまいとはぜんぜん思わないが。
マスノは問題外 ササはつまらない
岡井隆ってつまらないね
高野公彦がつまらん
塚本邦雄つまらないね
短歌つまらないね
>>68 感性が短歌向きじゃない人なら、知れば知るほどつまらなく
なるってことがあるよ。
和漢の古典世界を知り尽くした人が、己の全身全霊を
三十一文字に凝縮するからこそ、無限の世界が広がるんだけど、
現代の、うすっぺらな無教養人が作っても痛いだけ。
短歌人掲示板に「もりとしゆき」という新型荒らしが登場。
いちいち名前の空け方などを変えているところをみると、
実際の会員もりとしゆきを騙った偽者と思われる。
笹より千葉聡のほうが上手いと思う
>>73 笹と千葉じゃあ歌の性格も違うし、一概にそうともいえないんじゃない?
75 :
詠み人知らず:2005/09/03(土) 16:24:42
>>71 ボス歌人は和漢の古典を知り尽くしてるか?Noだな。
俺のほうがよく知ってるよ。
76 :
詠み人知らず:2005/09/03(土) 16:25:58
すべての短歌入門書(もちろん著者は一流歌人)に短歌は誰にでも
作れるって書いてある。歌人は馬鹿だってことを偉い歌人様が認めてるんだよ。
>著者は一流歌人
おまえはそういう歌人を一流と思ってないだろ?
>>79 大手出版社が執筆依頼して原稿料を払うんだから一流だろ?
新聞雑誌の選者、テレビやカルチャーセンターや通信講座の講師も
一流だ。どう間違ってもおまえには依頼は来ない。
短歌を作る人じゃなくて作らせる人が歌人なんだ。
信じる人じゃなくて信じさせる人が宗教家なのと同じだ。
ああそれで教祖なのか
>>81 作らせるのはプロデューサーなんだよ。
短歌を作らずに
作らせることだけを最初からやっていれば
本当に短歌史に名を残すことになってしまったかもしれない。
だがもう手遅れだ。
>>83 マスノは何だかんだいってプロデューサーとしては実力がある
のかも知れないな。
>83
でもパクリじゃダメだろ
正岡子規のようなクズだって、名を残したんだ。
マスノが名を残さないとは限らない。正岡子規を
枡野より上と思ってるやつは単なる無知か
マイルドコントロールされてるかだ。
「歌よみの与ふる書」を書いたとき子規は万葉集を
読んでなかったんだよ。
「連俳非文学論」を書いたとき連俳の作品をたったの一篇も
読んでなかった。受け売りとハッタリが子規の真骨頂。
でも子規はパクリじゃないだろ
受け売り=パクリ
91 :
詠み人知らず:2005/09/04(日) 10:55:13
>>86 正岡子規のようなクズだって、名を残したんだ。
わっ このスレはよっぽどえらい人たちの集まりだ!
それとも パー基地外のあつまりなの?
92 :
詠み人知らず:2005/09/04(日) 10:56:29
>>91それとも パー基地外のあつまりなの?
そんな 誰でもわかっているんだkら
パクリがあろうが無かろうが誉めようが無いのが正岡子規だ。
ポエム板の子規スレ(もうなくなってるかもしれないけど)を見てごらん。
86=87=88=該奇知=マスノに1票
>>91 子規はクズだよ。それがわからないお前は
クズより下。
子規がクズなら子規より上でも自慢にならないよー。
しかし子規がパクリ歌人より上なのはまちがいない!
枡野より上でもしかたないだろうw
マスノは短歌史に無知だよ。
アララギ・カル子規とホトトギス・カルトの他何物も後世に残さなかった今さら
「パクリじゃない」「マスノより上」だけで評価して何の意義があるのか。
マスノは第二の子規になるよ。
>100
子規ってアラシを呼んでるんだね
103 :
詠み人知らず:2005/09/04(日) 11:38:38
■ カトリーナに 指令出したと アルカイダ ■
(東京都 日月雅昭 大伴閑人選) 朝日新聞
日月雅昭 大伴閑人って歌人なの?
104 :
詠み人知らず:2005/09/04(日) 11:54:43
↑ 後味の悪い川柳スレできいてみな
>>103 歌人どころか、川柳の世界でも無名。川柳なら朝日、毎日、読売
の中で朝日が一番評判が悪い。逆に一番評判が高いのがよみうり
時事川柳。
「かんたん短歌」を出すまでマスノはミヤケをほめていた(あこがれていた?)が
今はどう思っているのだろう。
タンカ侍スレへ移ろうよ。枡野「俺たち」ネタはここでやることにして
>>109 尊敬に値する理由を全く語れてないスレです
ミヤケがマスノを快く思ってないことはわかった。
113 :
詠み人知らず:2005/09/04(日) 17:10:13
子規の評価は子規の作品でやろうよ
おまえらの傑作kをだしなよ
グズでないやつの作品をおがませてもらうよ
114 :
詠み人知らず:2005/09/04(日) 17:50:15
出せるはずないじゃん
ダサく愚作あほ策のれんちゅうだよ
枡野はBBSで三宅の悪質なデマを流したりしたから
それだけでも恨まれて当然だろう。
みんなくだらん
>>121 「このスレに」だろ? ちゃんと言葉は選べよ。
スレタイに短歌て書いてあるのに歌人じゃないやつがなぜ来るんだろう
>>124 来てる奴の代弁をするとこんなところだろう。
「歌人からかうと楽しいから」。
歌人としての書き込みしかしないからからかわれるんだよ。
マスノを有名人だと思ってるんだからw
きわどい有名人だなW
歌人を叩くスレだから「俺たち」はここで叩かれる資格がある。
歌人を叩く資格は歌人にしか無いと主張するだろうね。
132 :
詠み人知らず:2005/09/06(火) 15:34:02
>>70 和漢の漢って何?本朝麗藻や文華秀麗集を手始めに全唐詩や四書五経を知り尽くさないと短歌ができないわけ?
わけわからん
133 :
詠み人知らず:2005/09/06(火) 16:12:28
2chの教養だよ 程度はわかるだろうて
>>70 小学校しか出てないジジババも短歌を作ってるし歌集も出してる。
日本語の日常会話能力があれば充分。短歌はサブカルだよ。
135 :
詠み人知らず:2005/09/06(火) 19:19:52
136 :
詠み人知らず:2005/09/06(火) 19:23:32
おまひら歴史的仮名遣ひでレスしませう
137 :
詠み人知らず:2005/09/06(火) 20:18:03
ばかかおまえ、昔の発音はきえてしまったんだぞ
>>137 ばかかおまえ、発音と表記が一致しないから仮名遣いというものが
あるんだよ。
>>138 歌人の知性なんてこんなもんだよ。口語・文語の概念も
知らないし、マスノを有名人だと思ってるし、せったんの
デマカセを万葉調と言うし・・・・
枡野を有名人だと言ってるのは枡野本人とアラシだけ
せったん万葉と騒いでるのは2ch専用歌人だけ
141 :
詠み人知らず:2005/09/07(水) 03:05:13
>>138 ああ 度し難き場カナレや
かっては仮名遣いと同じ発音があったのさ
万葉の時代の発音はかなりちがう。 その発音ができないのに
むりをして作る。
中国ができないのに漢詩をつくるのとおなじで、現代の作品はくだらない。
142 :
詠み人知らず:2005/09/07(水) 05:47:46
↑
フーン
中国語ができないのに漢詩をつくるのとおなじで、現代の漢詩作品はくだらない。
仮名遣いは現代漢詩というわけか
>>141 平安時代の中ごろまでは発音と表記はほとんど開きが無かった。
歴史的仮名遣いは平安時代中ごろの表記を基にして作られている。
歌人は馬鹿だからそんなことも知らず、いわゆる「上代特殊仮名遣い」を
仮名遣いと混同している。笑うべし。
144 :
詠み人知らず:2005/09/07(水) 11:44:04
>>141 テラワロスw
本居の仮名遣いと萬葉仮名を近藤してるのか
ついでに、日本漢文と中国語の区別もつかないわけねw
145 :
詠み人知らず:2005/09/07(水) 11:49:26
>>144 日本漢文って説明してくれません
いや 上司も漢詩をつくって自慢してみせるので困っているのです。
かってに英語流にならべて自慢顔で馬鹿じゃないかとおもうのですがW
146 :
詠み人知らず:2005/09/07(水) 11:54:16
>>144 そいうえば、朝鮮通信使も帰国報告に日本漢文の話題があるね。
倭の愚人、漢詩と称して倭漢文を呈して自慢する。
これ、哂うべし。 畜生の作る下文笑止千万なり
>>145 そんなものは日本漢文でもないね。ただのあほ。
148 :
詠み人知らず:2005/09/07(水) 13:27:12
中国人は日本漢文をよめるのですか、そしてその感想はどんなものですか
フランス人が日本語詩をフランス語で順番付けてよむようなものですか
奇形児てきなきがしますが?WW
>>148 日本人が書いた漢文でもちゃんとしたものなら中国人も読める。
那珂通世の「支那通史」は中国で出版(もちろん訓点は削って)
されてベストセラーになった。
遅くとも7世紀以後は中国、朝鮮への国書は日本人が
書いてる。
>>150 日本人と云っても半島からの帰化人の子孫も含むが
152 :
詠み人知らず:2005/09/07(水) 16:19:11
>>149 那珂通世の「支那通史」は中国で出版(もちろん訓点は削って)
されてベストセラーになった。
ップ
153 :
詠み人知らず:2005/09/07(水) 16:31:42
>>145 日本漢文が何かってこたぁ 他人に聞くことじゃない
>>149 んなこたぁない。
どーしょもなく読めなくて中国人ところに駆け込んでも
駢儷文なんかだと最終的に分からないことが多々ある。
短歌と関係ない話はやめませんか
漢詩も和歌も難しいよ。なめるなかれ。
今は小説だってなめられきってる。
「Deep Love」って「かんたん小説」だろ。
まともな小説を書けないヒトがかんたんに書いて
小説の初心者でもかんたんに読めたから売れた。
村上春樹はいいよ。短歌は全部クソだ。
つまらん比較をするな馬鹿。
短歌つまんね
「てのりくじら」は歌集の「バカみたい」ってことですね?
>>159 ちなみに「てのりくじら」は文章つきのイラスト本として読むと
少しは楽しめる。枡野もそういう読まれ方をされて欲しかった
らしいし。
イラストが楽しいのね 57577の文章はバカみたいだし
からん、中部短歌を辞めることに。
カナカナ、心の花に復帰。
情報源は秘密。
>>162 すべての歌人にそれくらいの謙虚さを持ってもらいたいね
歌人はバカだからね
>>160 Q太に「そうやってすぐヒトのせいにする」と言われたろ
からん は
伝統のある結社に入った方がよかろう
彼の歌に重みがないから
この重みをつけたらよい
岡野弘彦の薫陶を受けたらいいのだが
>>168 全然違うやろが・・・。
マスノが岡井の薫陶受けたらどうなるか面白いけど
>>168 中部短歌だって十分伝統のある結社だったと思うが。
からんの行く先は水原紫苑と同じ道なのだろう。
短歌くだらねえ
春日井先生がなくなったからねえ。
玲瓏からもひとがぬけていっているのかな。
みんなマスノの薫陶を受けて短歌のくだらなさを悟れ
マスノごときにコケにされてる短歌界はバカの集まりだ
175 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:25:13
>>168 ここの板、岡井や桝野はわかるんだけど、岡野氏が人気あるんだな
どこがいいの?
中部短歌は春日井がいなくなった
からん も師事して勉強することができなくなった
彼は歌はいまだ未熟
適当な師が必要
>>173-174 連投乙。
それはそうと、短歌がくだらないと思ってるんなら、
どうしてこのスレに粘着してるんだ?さっさと見捨てればよいではないか。
紫苑は中部短歌を出て新しく結社をつくったらよい
しかし 紫苑にはいい歌人は育たないだろうな
180 :
177:2005/09/11(日) 10:44:09
それはそうと、清水が結社に入りたがっているらしいが、
彼におすすめの結社ってどこだろう?
>>177 歌人だけがこの板を見てるんじゃないから
ここは歌人を叩くスレだろ?
>>183 「個人名を挙げて」叩くスレであって、「歌人全体を」叩くスレではないよ。
>>175 たたかれてるパクリ歌人と一緒にされては岡井氏と岡野氏も迷惑だろう。
普通の文章も満足に書けないやつでも古典語で定型詩が書けるってどういうこと?
歌人はバカか詐欺師かどっち?
短歌の「文法」を平安時代の言葉とほとんど同じなどと宣うてる大歌人さまのほうが
マスノよりもずっと大掛かりで恥知らずな詐欺師だよ。
>>181 「もりとし○き」って清水じゃなかったんだ(w
あいつの無駄口も困ったもんだが・・・そんなヒマあったら
もう少しましな歌詠め!・・・サイオウの誤字、揚げ足取りも大人げないなあ
つまりは、組織防衛のうわべだけの謝罪、
「お前、うっとおしいから戻ってこなくていいぞ」ってことなんだね
おまえら投票いったか?
>短歌の「文法」を平安時代の言葉とほとんど同じなどと宣うてる大歌人さま
そんなこと言ってる大歌人がいたか? 現代に使われている文語は江戸時代に
俳諧の影響を受けて相当変化している「崩れ文語」だというのが通説だと
思ったが。
>>192 マスノはパクリと言ってる香具師は、ミヤケの歌集買ってやれ。
HP見るとまだ在庫はあるそうだから。読み比べて堂々と
「マスノはパクリ」と言おうじゃないか。
マスノ、ごーふるに出現!!
やっぱチェックしてたんだ・・・。
馬鹿ばっか
196 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:10:06
平安時代中後期を、文法の根拠にしてるのは間違いないだろ
同じではないけどな
仮名遣いはだいたい定家か本居。
与謝野折檻の孫当確オメ
SHION,NICE THROUGH
>193
角川文庫が出たら買う
>>199 ミヤケの角川文庫ってのは幾らなんでも無理だと思う。
プロモーション次第ではミヤケも2万部ぐらい売れても
おかしくないんだけどなー。第一本人がその気ないし。
ミヤケって誰?
>>200 歌人活動でじゅうぶん食えてるって三宅本人が言ってるんだから
本の売り上げは出版社の努力しだいだろ。
あまやかしすぎじゃね?
ミヤケ、もっと働け
情熱大陸とサイン会で2万部はいく
三宅はマスコミ付き合いが下手なんだろう
206 :
詠み人知らず:2005/09/15(木) 02:35:11
マスノのパクリの実例ってどんなのがあるの?
>>207 はっきりとした一対一対応のものは出てなかった気がするが?
ほかの板には出ている。
歌人は昔からマスノのパクリは知ってるよ。
パクリが捏造なら
ミヤケがはっきり自分のサイトでマスノを誹謗したんだから
マスノは訴えればいい
ねつ造だ 名誉毀損だ 裁判だ 枡野マスかき 2ちゃんでさわぐ
ここでマスノをパクリと言ってる香具師って、ミヤケの歌集
読んだことないんじゃないかな。誰かが書いていたが、まだ
ミヤケの歌集余ってるみたいだし買ってあげようよ。悪貨を
叩く(マスノのことですな)より、良貨(ミヤケのことですな)を
流通させるのが一番のマスノに対する対抗策だと思うが。
>>211 今度はミヤケの自演か? このスレも忙しくなってきたなあ。
訴えなければならないのはミヤケのほうだろ?
>211
ミヤケの歌集を読まない香具師はマスノをパクリ歌人と呼ぶな
言いたいらしいが
それはムリってもんよ
定説じゃあ、マスノって
ドラえもんが未来から連れてきた
ミヤケの孫だったんじゃなかったっけ
のび太の孫のほうが優秀じゃんw
ミヤケと比べてやるほどマスノに価値がない。
あいつは売れさえすれば何でもやるゴミ人間なんだから。
219 :
206:2005/09/18(日) 04:26:26
カキコ読めって当該箇所が見つからないよ。「あの夏の」くらいしか。
印象で尻馬に乗ってるだけで具体的な盗用の内容は知らないんじゃないの?
あとマスノは短歌はともかく知名度はあるんだから根拠のない自信って
ことはないだろ。中立的な立場からものを言える人は2ちゃんにはいないの?
>中立的な立場からものを言える人は2ちゃんにはいないの?
中立的な立場でものを言えるぐらいなら、そもそも2ちゃんなんて
やってない。または普段中立的な人が思いっきり偏見を述べに来る
のが2ちゃん。
>短歌はともかく知名度はある
こういうのを「実態がない、根拠のない自信」っていうんだよ。
マジで枡野のパクリを知りたいなら
2ちゃんに聞かないで
短歌の本を買って自分で調べろ
225 :
詠み人知らず:2005/09/18(日) 09:42:38
(和歌はパクリの伝統だと思ってた)
アホ
くだらん
歌壇を知らないからといって劣等感を感じる人間なんかいないよな
歌壇を知ってる人間を尊敬したり羨ましがったりする人間もいない
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
藤龍の日記(9/17)
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
笹公人の使命は、俵万智や枡野浩一がつくった中途半端な
歌人像の破壊なのだ。
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
藤原月彦の「黄昏詞歌館」に入選したことあるよ。
ごめん「黄昏詞華館」だ。
中途半端じゃない歌人像ってどんなの?
笹は中途半端じゃないの?
藤原こいつ極悪人だぜ
枡野いじょうの極悪人がこのスレにあってはならない
>>238 なんで? あと「以上」ぐらい漢字で書け。
>>236 清水の歌集の解説も書いてるからねえ。
藤原の極悪ぶりをここで暴いてください
>>240 極悪ってほどでもないが、どうも歌壇政治のことを
ちらちらと脳裏に浮かべつつ原稿とか日記を書いてるようで、
その点が気にさわる。本人は無意識にやってるんだろうけど、
それ(歌壇政治)やりだすと肝心の作品が腐るから注意した
ほうがいい。ここで忠告してもしょうがないけどw
笹の歌ってくだらねえ
藤原龍一郎って実力がないのに言うじゃないの
そんなの歌人のいうことはいう価値もない
などとほざく
こいつは名がないと短歌論でもあかんといいくさる
こんなのがいるからこの世界はくだらんのだ
>>241-241 「短歌人」内の不満分子か?言いたいことはよくわかるが、
藤原にしても初期の短歌は良かったよ。最近自己模倣に
陥っているが。
やっぱり枡野を凌ぐ悪人はいないんだ
246 :
206:2005/09/19(月) 02:03:21
>こういうのを「実態がない、根拠のない自信」っていうんだよ。
プークスクス。知名度っていうのは「実態」以外のなにもんでもないだろ。
枡野は露出が多く、枡野の本は実際に商業出版され、重刷もされている。
これこそ「実態」じゃないの?
きみのいう「実態」の定義って一体なに?
あ、歌壇を知ってることなのかな?
あと「短歌の本」って大雑把なくくりはなに?
質問責めでスマソ。
247 :
詠み人知らず:2005/09/19(月) 03:45:38
>歌壇政治のことをちらちらと脳裏に浮かべつつ
そのあたりを是非くわしく
>246
恥ずかしい香具師…
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
「俺たち」の自身の根拠は歌壇を知ってること
枡野=短歌界のB’z。
ますのいいかげんにしろ。心配しなくてもお前以上の極悪人はこの世にいないよ。
>>251 パクリとストーカーだけで世界一の極悪人に
されたら、連続殺人鬼とかの立場がないぞ。
枡野は辰巳泰子や奥村晃作やオギーに「利用されてる」
んだから、悪人とはいえ極悪人ってことはないだろ。本人気づいてないみたいだし。
そういえば、笹の短歌ブログで優秀作に選ばれて図書券もらった香具師が
(名前忘れたが)「この賞品でミヤケの歌集買います」って言ってたのには
少々笑った。
255 :
詠み人知らず:2005/09/21(水) 06:59:45
本人は気付いてるだろ。
逆に利用してるんじゃないのか?
荻原や辰巳や奥村を。
>>255 辰巳や奥村に関しては利用しているっぽいけど、
荻原はどうかな。枡野が荻原には利用されてるっぽい。
枡野って何? のまネコみたいなもの?
259 :
詠み人知らず:2005/09/21(水) 19:49:07
枡野浩一「選」と言う字が
枡野浩一「銭」じゃないのは
視力の問題か?
「賎」がふさわしい。
誰かマスノを暗殺しないか
>>254 そのコメント削除されてた。
「笹様の歌集を買います」と書かなければダメらしい。
>>257 「のまネコみたいなもの?」ってのがツボに入った。コーヒー吹いた。
「のまネコ」はマスコミ人脈をフルに使って
自作自演自殺未遂騒動でも起こせば売れるんじゃないの?
>>266 失踪、というのはキューティコミックで連載していた当時使ったことがあるな。
マスノがいないとこのスレ、ほんとに動かないな。
先週土曜日に大阪であった正岡豊とのトークショーか、
日曜日に新宿であった辰巳泰子のイベントに行った
人いる?
そんなもの誰が聞くんだ?
枡野は短歌史に名を残したいらしいがその時はこのスレも残るだろう。
どちらも残らないに一票
>>270 穂村は「短歌史に名を残したいし、売れたい」と語っていた。
枡野は「別に短歌史に名を残さなくともいい」と語っていた。
たしか。
短歌なんか糞ほどの価値もない
>>274 歌人からかうのが楽しくてそんなこと書いてるんだろ?
俺も歌人じゃ無いが、真昼間からそんなヒマはないな。
他の歌人はどうかわからんが
マスノは氏んだほうが世のためになる。
言ってることが全部やらせだってことがキモイ。
離婚キャラにいつまで居座る気なのかねw
のまネコは消去せよ
マスノは息子に会いたがっているけど
息子の言語障害について書いて
一儲けしようとしてるとしか思えない。
>>279 おまいだけが糞価値以下の畜生
早く氏んでくれ
糞以下のマスノを誰か殺さないか?罪にはならないよ。
>>285 それ以上言ったら通報されるぞ。そのへんでやめとけ。
288 :
詠み人知らず:2005/10/01(土) 22:20:21
でも、みんなマスノを憎んでるんだろ?死んだほうがいいと思ってるじゃないか。
290 :
詠み人知らず:2005/10/01(土) 23:19:47
他人に死んでほしいって思う人は
努力が足りんと思う
努力で何でも解決すると思ってる香具師は馬鹿だと思う。
>>289 「ネタとして、楽しいの域を通り越してしまって憎い」が正しいかな。
パクリ屋を消すにはどうすればいいのかそれが問題だ
>>293 全く売れてないのでいいけど、喜多昭夫という歌人には
パクリの歌が本当に多い。春日井建が泣いてるぞ。
>>289 マスノはわが家の家政夫にします
便所掃除におかずの買い物などさせます
296 :
詠み人知らず:2005/10/02(日) 09:43:13
喜多昭夫?
>>296 藤原龍一郎の日記を遡って読んでみな。出てくるから。
喜多昭夫の場合は、引用もとの歌は一発で分かるし、
パロディという方法論へのこだわりなんだと思うけど。
>>298 マスノだって引用元の歌、一発でわかるぞ。
『あの夏の』に関してだけだが。
元ネタを知って欲しい=本歌取り
元ネタを知られたくない=パクリ
ネタバレしないと思っていた枡野はバカ
悔しかったら枡野のブログかミクシィのコミュニティーに来たら?
2chでしか騒げないクズだろおまえら
>>303 2chでしか騒げないクズですが、何か?
そういうことを騒ぐために2chはある。
306 :
詠み人知らず:2005/10/03(月) 13:52:20
三宅がテレビに出るかね?
三宅ってブスの三枚目だね
好きなコが「フラレちゃった」と胸で泣く
かなりのしみだ これがかなしみ
(「かなしーおもちゃ」マスノ選の信者の短歌より)
↓
かなしみというしみは どんなしみ?
(寺山修司の詩「しみのあるラプソデー」より)
これは本歌取り?
それともアンサーソング?
mixiのコミュに勝手にトピックでも立てて
ここからコピペでもして騒ぎゃいいじゃん。
ミヤケが醜男とネットでいいふらしたのもマスノ
>>312 それはないと思う。だってそれじゃあミヤケに嫉妬
してるといいふらしたのも同然じゃないか。枡野も
そこまでバカじゃないだろう。
あれはオギーも怒っていたね
あとでマスノはオギーには謝っていたよ
三宅の悪口を書いたから荻原に謝ったのか?
枡野ちょっとおかしいんじゃないか?
歌人はくだらないことばっかいりやってるバカの集団だね
>>316 荻原は三宅の第二歌集の推薦文を書いている。
「メンツを潰した」というのが双方にあったのだろう。
>>317 ここにあらわれる歌人(相当偏っている)だけで判断されては困る。
で、オギーにだけ頭さげマスノw
古館、ここにものまネコがいるぞー
引歌は和歌の伝統だろ…
ってかさ、それを言い出したら二十一代集みんなインスパイアーだぞ
おまいらの好きな実朝なんて酷いもんだよ
インスパイアーして悪くなってんだからw
枡野は本歌取りになってないパクリだと言ってる
人間として下劣サイテーだと言ってる
>>321 二十一代集のどれかひとつ読んでから言えば?
326 :
詠み人知らず:2005/10/06(木) 02:17:27
マスノの本歌取りについての評を誰かがしないかぎり
永遠にこの話題でスレが埋まっていくのでしょうね。
327 :
詠み人知らず:2005/10/06(木) 03:39:07
ざまあみろ
>>309 マスノのパクリと問題行動を追及するサイトとコミュを立てれば
枡野はパクリ歌人として登場したんだから一生それは付いてまわるよ
死んでも消えない
330 :
詠み人知らず:2005/10/06(木) 13:51:07
たかがぼろくそ歌にパク利などえらそうことぉをいふな
増すのはおまえらとは核が違う 真の歌人よ
2chは肥えつば、座敷においているやつらの感性もくさいものよ
331 :
詠み人知らず:2005/10/06(木) 13:52:14
↑ 良くぞ言った。
完全同意
332 :
詠み人知らず:2005/10/06(木) 14:41:45
うるせええぞ 肥えた語にこそ心理があるのだ
ぼけっ ひっこんでろ
増すの回しも飲め!
>>330-331 自演ごくろうさん
ところで、ぼろくそ歌をパクったらもっとボロクソになんでねーの?w
334 :
詠み人知らず:2005/10/06(木) 23:28:41
ノマネコの日記は今日もフザケた嘘で塗り固められていますね
読んだことのない雑誌だから
ただうれしくて、うれしくて走りまわりたいんじゃないか?
パクリ歌人として歴史に名を刻むなら載せてもくれるだろう
短歌にそれほどの文化とみなさまの支持があることは
2ちゃんねるを見ない私には全く分かりませんでした。
考えが甘かったのかもしれません。
そこは素直に謝罪します。
結果は散々なものでした。
我々の対応も遅かったのでしょう
みなさ〜ん、仕事しなさい。
>>333 パクリもとがいい短歌だからパクりたくなったんだろ。
>>329 「てのりくじら」と比較して「ますの。」は
パクリが少ないと思う。「ますの。」は初期作品群。
これの意味するものは・・・。
>>340 「ますの。」には調べてみたけどパクリを発見できなかったよ。
(枡野の今日の日記より)
よく、
枡野浩一を「馬鹿」とか切り捨ててる人にネットで反論すると、
「あなたはプロなのだから、素人の書いた悪口など無視すべきでしょう」
みたいなことを、
悪口を書いた本人が言ったりするんだけれども、
「自分の文章はプロには無視されるべき、ただの垂れ流しなんです」
と自ら言って逃げてしまうことほど、
愚かな行為はないと心底思う。
そんな頭の輪あるいいヤツに書かれる言葉が気の毒だ。
ばーか!
ばーか!
穂村弘にいろいろ言っても豪快にスルーされているマスノが一番かわいそうだ。
枡野はこのスレに対して一度も反論してない。
言い訳ばかり。
「のまネコ」はインターネット掲示板「2ちゃんねる」で批判が集中
2ちゃんねるでは相変わらず枡野に対する非難が渦巻いている
>それにしても私の日記って、
>「枡野浩一なんて嫌い、うざい!」という人々が、
>ついつい見てしまう日記だったんだなーと実感。
>みんな南Q太ファンとかなの?
>それとも穂村弘ファン?
ネットヲチ板的楽しみ方をしていますが、何か?
コメントをはてなユーザーからしか受け付けないのは汚いと思わないの?
信者からコメントをもらえないことは気にならないの?
穂村弘と本当は仲がいいって言いふらさないの?
ここでマスノ叩きをやってる人はだいぶ、マスノに恨みがあるみたいだね。
別れたヨメハンかな?
>>347 「かんたん短歌Blog」で選ばれなかった人。
日記に反応して名前出して叩いてみよっかなw
>>348 あのねえ。
全然事情が分からないのまネコに
いきなり短歌全然関係無いことで説教されて
ブチ切れたわけですよ。
穂村弘氏について訊ねたところ
「僕と穂村さんは愛し合ってるので」だそうですよ。
それから、のまネコは自分のコトを美少女だと思っているから
美少女扱いしてやんないとダメだよって某氏に言われました。
何で四捨五入したら40のオッサンを美少女扱いしなきゃいけないの?
「短歌と全然関係ないこと」の間違い(´・ω・`)
それにしても、最初に枡野のことを「のまネコ」って言った奴はすごいな。
はっ!
私は無名過ぎるからのまネコ周辺の狂信的なクセに
のまのまの短歌集を買ってない人達にしか知られてないじゃん……。
>>351 それ笑った。
本人だったらウケル。
必死だなw
あんなこと書いたら面白がって「リンク不可」にするやつが急増すると思うんだが。
>>344 パクリも事実、ネツゾウでひとを中傷したのも事実じゃ反論しようがねえじゃん
>>354 はてなダイアリーに「枡野不可」と投票しに入会しようかw
358 :
詠み人知らず:2005/10/08(土) 06:09:44
事情知らないけど、なんか感じ悪いし頭は良さそうじゃないですね、のま猫とかいう人。
リンク不要にも投票しろw
>>361 mixiは過去の日記が書けないのが弱点ですね。
>>362 日付が操作できないから何か問題がある人は困るのでしょうね
アマゾンの歌集トップセールみたら
川上史津子、三宅惺、加藤知恵、枡野浩一がいて、笹がいない
>>365 笹の場合、買う人間が一巡しちゃった、という踊り場状態にあるのかも。
「念力家族」今調べてみたら17735位とかだったし。それと笹の本は
平日によく売れる傾向がある。
のまネコ自慢話だけしてまた逃げた
文章を書く「技術」がある人間が書く文章が
必ずしも面白いというわけではないだろう。
のまネコの文章ははっきり言っておもしろくない。
はてなの日記はネットヲチ的価値しかない。
その他の散文も全然面白くない。
最新短歌もたいしておもしろくない。
結論としてはマスノはおもしろくない。
>>368 「枡野の文体にはもう飽きた」というのが正しいかなあ。
俺の場合。ところで俺の持っているHPにマックでソネットの
香具師がさんざん覗きに来ている。もしかして枡野か?
短歌はおもしろくない
>>371 のまネコはミクシィに復帰した。既に65人だかマイミクがいる。
オレものまネコのマイミクになった。これからたたいてやるw
>>373 でも「足あと機能」使われると、誰だかすぐにばれないか?
だれが書いたのか不明のホムラ批判がミクシィにはあふれているんだよw
>>375 それって「書いた香具師が無名」ってだけじゃないのか?
>>376 「書いた香具師がミクシィをいったん退会した」という
可能性もある。これだと名前欄空白になるし。375はそれを
「マスノが書いたんじゃないか」って言いたいんだと思うが。
>>375 どこにあるのその批判? ホムラコミュ?
z
>>381 漏れの検索力不足かも知れないが、ホムラ関連コミュに
悪口を見つけることができなかったorz
383 :
詠み人知らず:2005/10/13(木) 01:11:07
バカの種初勤皇
おまえらマスノが死亡したことをまだ知らんのか
ホムラはもう氏んじゃったよ
377だが、俺はマスノでもホムラでもないぞ。
通りすがりのニートです。
通りすがりの転校経験がある者ですが
「マスノマねこ」がmixiで転校生コミュ作って管理して
そこで集めたネタで儲けようとしてるのが汚くてイヤ。
のまネコはヒトのネタで儲けるしか能がない
>>390 だいたいある程度トシのいった歌人なんてみんなそんな
もんだよ。気がつくと他人の歌の選ばかりしてる。
のまネコはデビュー作もヒトのネタ。
それにまだトシいってないってw
>>392 歌人としての寿命が残り短いことを本人が察知してるんだろう。
まだ歌人になってないのに寿命もクソもねえだろw
>>394 あ、「特殊歌人」だったね。ごめんごめん。
つーかアマゾンで見てみると、笹の歌集買った奴が
枡野の「てのりくじら」も買ってるっつーのがわけわからん。
テレビに出てればヘタクソもパクリも関係ねーってのがいるんよ
テレビに出てない歌人には興味ないらしいぞ。
のまネコ信者はw
>>398 でもアマゾンでは、マスノの歌集とミヤケの歌集を
一緒に買ってる人もいたよ。もしかして2ちゃんねらー?
短歌なんかやめちゃえよ。くだらん。
>>401 とかいってこのスレとかに粘着してるお前のほうがくだらん。
くだらん・・・
404 :
詠み人知らず:2005/10/15(土) 21:09:49
上代文学会 小島ゆかり
和歌文学会 俵万智
それぞれで発表。まさにスレタイ
>>404 小島ゆかりはどうだか知らんが、俵万智はあれでいてかなり研究してるからねえ。
406 :
詠み人知らず:2005/10/16(日) 17:32:52
笹木幸綱つぁんが、和歌文学会の会長だから
マチちゃんをゴリ押しした気がシル
>>406 そうにきまってるよ。万智が研究なんかしてるもんか。
408 :
詠み人知らず:2005/10/16(日) 22:38:36
410 :
詠み人知らず:2005/10/17(月) 01:05:06
>万智が何の研究してる?
那智は研究者じゃない
まだまだ現役なんだから、佐佐木幸綱が自分で出ればよかったのにね。
しかし、心の花でまちを中心柱にすると
この結社は浮薄な集団となって衰退していくよ
佐佐木幸綱が何の研究してる?
「和歌の家」佐佐木家の研究
>>413 万葉集を中心として和歌全般に詳しいよ。佐佐木幸綱は。
それで早稲田大学の教授をやって食いつないでいるんだから。
現在『角川短歌』で「万葉集の<われ>」という連載をやって
いるから図書館ででも読んでみたらいかがか。
ささきゆきつなの歌はもう少しだから歌学者としていったらよい
>>415 『角川短歌』は学術書じゃないよ。佐佐木幸綱先生の業績は何?
知ってるなら答えてくれ。知らないなら黙ってろ。
学者の良心があれば歌人なんかやれないはすだ。岡野弘彦はジイチャンだし
折口信夫への傾倒がすべてに優先してるから別だけど。
幸綱先生のじいさんは偉い学者だったね。歌人のバカどもにはわかるまいが
>>417 佐佐木幸綱のせいでポストを得られない若手研究者とみた。
>>420 幸綱先生は政経学部の教授だよ。関係ない。
〉412だからかなたんは菱川善夫や森本平の結社に出入りしてるんじゃないか?佐佐木幸綱が死んだら心の花はどうなることやら。
幸綱に子供はおらんのか
>>423 いるけど、短歌を作る気はないようだ。
>>412 谷岡亜紀や大口玲子や大野道夫中心なら大丈夫ではなかろうか。
特に大野道夫は(苗字は違うが)佐佐木の親族だったはず。
親類の奥田亡羊などが後を継ぐのか?
幸綱はあと十年は生きるだろう
結社ってなんで世襲が多いの?
上代文学会はマイナーな学会だからな
小島ゆかりって、短歌を作ってるただのおばさんだろ?
奥田亡羊が心の花を継ぐのはありえないだろ。
歌集や評論の一冊もまだ出てないし、田中拓也や矢部雅之も同世代にいる。
スタンドプレーは、まず幹部が許さない。
くだらん
>>418 >学者の良心があれば歌人なんかやれないはすだ。
国学者の発生は、実作から切り離せるんですか?
>岡野弘彦はジイチャン
実年齢を見るだけで、学問の良し悪しが計れるんですか?
折口信夫への傾倒がすべてに優先してるから別だけど。
>傾倒はしているが、「全てに優先している」っていうのは、
そんな研究者がいるとでも真面目に思っているんですか?
今度の角川短歌賞の受賞者は岡野弘彦の弟子ときいた。
国学院出てる歌人っていうとそればっかりだな
チョークーの後の短歌は全部だめだね
岡野弘彦に弟子はいるのか?
岡野は弟子をとらぬ狭量な男であったが
短歌くだらん。やめれ
>>437 おまえ くだらんから氏んでくれ
人間やめれ
短歌やめますか人間やめますか
>チョークーの後の短歌は全部だめだね
迢空の以前も以後もわかってないくせに
いちおうアララギ派のおれからすればチョークーの方がだめ。
岡野弘彦は十年前まで「人」という結社をやって
いたから弟子はたくさんいるよ。
>>443 アララギは茂吉のいう写生を疎んじ写実たらぬかしてる
これでは詩のある歌は作れんな
>>445 歌に「詩」は必要ない、って確か土屋文明が言ってたような記憶がある。
必要ないよね
今日の朝日の夕刊に俵万智が出てるぞ。
しかも古典についてあれこれ語っている。
>>446 それが本当ならアララギをだめにしたのは文明くんだ
短歌がしでなければならない理由はない。短歌は短歌であればいい。詩の才がある人は
詩を作ればいい。
>>449 茂吉のアララギをダメにしたかもしれないが、アララギそのものをだめにしたことにはならないだろ
>>451 子規は写生といった
その写生は茂吉により深く高くして完成された
今、アララギをだめにした者は文明の歌才のない端くれの弟子たち
宮地伸一などの連中
詩のない写実など歌ではない、記録にすぎない
>>453 宮地伸一はともかく、清水房雄はかなり好きなのだが。
ある種の「老いの歌」の見本になってると思う。
竹山広と比較すると断然竹山だけど。
短歌は詩でなくていい。生活の記録であればいい。
短歌が詩でなければならない理由は何もない。短歌は短歌であればいい。
短詩型文学という言葉についてはどうなってるの?
>>458 どうでもいい。そんなことに悩んでる間に一首でも二首でも詠みなさい。
短歌は生活から涌いて来るものだ。理屈で作るもんじゃない。
>>458 アララギの記録短歌は短詩型文学ではない
アララギは歌の滓だから早くやめたらよい
早くやめて茂吉の歌を敷衍せねばならない
蒙昧な輩よ早く覚醒せよ
>>461 でも世の中には「玲瓏」と「新アララギ」に所属
している、という奇特な人もいるわけで。
>463
そういうのってポリシーがないか、何も考えていないかのどっちかだよね?
茂吉とチョークーの死で短歌は終わった
短歌は塚本と俵で大分悪くなった
ますのこーいちで持ち直した
>>462 短歌と俳句をいっしょにやってるみたいだね
こういうのって作品はもう少しが多い
>462
こら。イエローカード出しておきます。
なんかこのスレ最近展開はやくなったね。
素人にはついていけないディープなネタもおおくなったし。
歌壇関係者がまた出入りしはじめた予感。
>>454 竹山広そんなにいいかな?
原爆関係短歌はたしかに良かったからケチをつけにくいんだけど。
性格悪そうな歌多いし愚痴っぽすぎね?
>>471 ここと「タンカ侍」は歌人隔離スレだから歌人が増えてもいいんじゃない?
>>473 詩の形態をとるものは短歌、俳句、詩
われわれは詩人であらねばならない
>>474 他のスレへは来ないから隔離スレは要らない。
>>478 この三者に詩の心があること
詩の世界を表現する世界の文学である
さっき短歌研究十月号に載ってる宮地や俵の
歌読んだんだけど、何がいいの?
ああいうのも評価されるの?
>>480 和尚だったら棺桶くさいこと言うんじゃないの
>>481 短歌なんか全部くだらんよ。何がいいの?
ああいうの評価されるの?
>>481 もしあなたが初心者だとして、はじめて短歌雑誌を読んであたったのが
宮地と俵だとは、あなたは運が悪かった、としか言いようがない。
>>483 日本の秀歌、名歌をよく鑑賞することだね
>>481 短歌研究にはマスノ、カトチエほどひどいものは載ってない。
あれでも良心的だ。
>>485 ちょーくー、もきちの後は秀歌名歌は皆無。
>>487 いっぱいあるよ
ちょーくー、もきちはいいのもあるが普通の歌人だよ
短歌くだらん。
>>490 そういうツッコミはカキコしてる側の思うツボだからスルーするのが吉。
492 :
489:2005/10/26(水) 16:01:39
>>490 そういうツッコミはカキコしてる側の思うツボだからスルーするのが吉。
とりあえず、489が相当な暇人であることはわかった。
くだらん
ここを「くだらん」だけで1000までいくスレにしないか?
アンチ歌人の皆さん。
荒れる一般書籍w
499 :
詠み人知らず:2005/11/01(火) 05:34:42
和歌文学会に逝ったやし!俵のまっちんの報告キボン
俵のちゃち歌はくだらん
>>501 そういうおまいは短歌を全部とはいわないまでもかなり読んだのか?
>>499 俵のまっちんは知らないが、小島ゆかりの評判は
ふじりゅーの日記を読むかぎりではかなり良かった
みたいだね。
どう見ても501=504とは思えないのだが。
>>504 短歌は読むもんじゃない。詠むもんだ。
読んでわかった気になるな。
小島ゆかりも親の七光り
ふじりゅーは名ばっかりしか考えへん
肩書きしか考えん奴だふじりゅーは
>>508 親の七光りは小島ゆかりではなくて、小島なおでは?
>>503 歌人が、歌人を評価したって、研究者に評価されたことにはならないのでは?
正直、まっちんは学会でピンで発言しちゃいけない子だとおもた
>>509 そお、小島なおだった
ふじりゅーは名が出てない歌人は問題にしないらしい
こいつは権威主義でアホの骨頂だ
なおちゃんハァハァ
ふじりゅーって藤原龍一郎のことだね
彼はたしかにそんな考えかた
ちょっとだけ名前が出てるから天狗になっているのだろう
名前が出てない歌人を相手にしない考え方は最低だね
名前を出してもらえなくてひがんでる香具師ハケーン
短歌くだらん
小島なおちゃん
短歌をくだらんといってるやつのチンポを舐め舐めしておあげ
きっと、短歌に目覚めるから
>>513 でも人気なくとも小笠原和幸をずっと推してたのもふじりゅーだよ。
>>515 結社にはいって10年しごかれろ。そのあとでもそんなゴタクが聞けたら聞いてみたいもんだ。
短歌くだらんなどと言うやつは短歌を本気でやったことのないやつばかりだ。
>>518 ゆかりの方がテクニシャン、同感だよ
でも、母娘の両方にやってほしい
>>519 短歌くだらんというやつは才能がないんだから早く短歌をやめよ
短歌は文学だから娯楽や芸能のような面白さはない。
何もしてないやつにあれこれ言われたくないね。
>>525 文学だから面白いのだ
教養のないやつだ
短歌を詠むには教養は要らないけど読むには要るんだよ。
短歌を面白く感じるかどうかが教養のバロメーター。
短歌と教養が何の関係があるか。バカでもチョンでもシケーシューでも詠んでるじゃないか。
氏にました
>>530 詠むには要らないのよ。読むには要るのよ。人の文章をちゃんと読んでね。
>>534 能や狂言にも観るには教養が必要なのと同じ理屈か?
だとしたら納得できる。
能、狂言は古典だから予備知識が必要だけど短歌はどうだろう。短歌を読む人より
小説を読む人がずっと多いのは、小説を読むに必要な教養は短歌を読む教養より
少なくて済むからか。小説の読者は短歌の読者よりも実際に教養が乏しいのか。
そんな難しい話はやめて小島なおちゃんに舐めてもらい
536よ
なおちゃんのママに舐めてもらいたい
天道なおは?
歌人は下品だなあw
みんなバカだなあwwww
なおだらけだ。
バカだらけだ
枡野が倉庫に埋めようとしていると思うのは穿ちすぎか?
>>551 そんなことしたら逆効果だ。枡野もそこまで馬鹿ではあるまい。
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
>>551 枡野さんはそんなことをする人じゃありません。誠実な人です。
2ちゃんで枡野さんを誹謗しているのは枡野さんに私怨を抱いている人でしょう。
例えば別れた奥さんとか・・・
パクリ魔を誠実と言う香具師は狂ってる
くだらん中小はやめて、増すのって誰なんだ?
おれは知らんぞ だれか説明してクレや
人殺しにも同情者はいる
560 :
詠み人知らず:2005/11/09(水) 13:07:53
本歌取りと引き歌の違いって、わかりますか?
本歌取りの「本歌」と「引き歌」は同じことですか?
しらん
562 :
詠み人知らず :2005/11/09(水) 13:40:45
馬鹿は引っ込んでろ! ぼけ!
>>560 なんでわざわざこのスレで聴くんじゃ。なめとんのか。
別れた嫁さんはマスノを憎んでるよね。だったら・・・
>>560 この板で質問したら歌人はバカだからデマカセを答えるぞ。
>>558 盗みで小遣いを稼いでるストーカーでおます
569 :
560です:2005/11/09(水) 17:57:32
今日、「引歌」と「本歌取り」について確認したく、googleで検索していたら、
この頁に辿り着いたのです。それで、以下の箇所を見て、ここの
方々なら、自明のこととしてその違いを御存知なのかと思いまして・・・失礼致しました。
引用始め
「325 :詠み人知らず :2005/10/06(木) 00:43:50
>>322 本歌取じゃなくて引歌だよ
ヴォケ氏ね」
引用終わり
普段、これらは同じ意味だと思って使用していたのですが、
このような記述があるということは、何か意図があって
使い分けられているのかと思いました。
しかし、私の調査では、両者はやはり同じもののようです。
ただ、「引歌」は散文にも用いられる語であるのに対し、
「本歌取り」は専ら和歌を詠む際の用法のことを指し、また一般に
新古今集時代、つまり藤原定家以降のものについてを意味します。
ということです。
ので、322さんのようなツッコミをすると、かえって恥をかくことに
なるのではないかしら?という結論です。
以上。中古文学会会員より。
325さんのまちがいでした
>560
こいつただのアホだな
>>553 このながれみろ↑
枡野はおまえが思っているよりはるかにバカだよ
571=325
歌人のデマカセの見本
7 名前:詠み人知らず[] 投稿日:2005/11/07(月) 12:51:20
>>1 上の句が下の句の心情を、象徴的に表現している歌です。
まず、下の句に注目しましょう。
「はじめて心」が「ふるえ」た日ですので、愛や恋、そして青春の情熱といった
心をふるわせる爽やかな感動を読み取ることができると思います。
それをふまえて、上の句を見てみましょう。
「ヒヤシンス」が「薄紫に咲く」と言っていますね。
「紫」は、古今集や源氏物語などの古典の歴史によって、恋や情愛・あるいは
禁色を連想させるイメージです。
ヒヤシンスは春に花をつけます。そして、その色が薄紫であることから、
青春のあえかな、そしてほのかな恋のイメージが立ち上がります。
咲き「に」(完了の助動詞)「けり」(過去の助動詞)の組み合わせで、
ほのぼのとした詠嘆の叙情を感じます。
それらをふまえた上で、もう一度、一首を鑑賞してみましょう。
すると、
「ヒヤシンスが薄紫に咲いていたのだなぁ。
そのころだ、わたくしが初めて心震える恋を感じたのは。
それはヒヤシンスの薄紫のように、清々しくほのかな恋情であったのだなぁ。」
と言った解釈が妥当でしょう。
古典的イメージを援用しつつ、近代的な恋や青春を詠み上げる、
いかにも近代歌人らしい一首だと思われます。
歌人のデマカセの見本
15 名前:詠み人知らず[] 投稿日:2005/11/08(火) 00:55:37
>>11>>14 ふむ、たとえば、
古今集の「紫の一もとゆゑに武蔵野の草はみながらあはれとぞ見る」
萬葉集の「むらさきの にほへるいもを にくくあらば ひとづまゆゑに あれこひめやも」
源氏の「若紫」
などを連想させる装置としての薄紫であると思われる。
別段に出まかせでもないよ。
貴君ら自身の無知や無教養を晒すのは結構だが、真面目にレスを返しているものも
無教養だと思い込むのはよろしくない。
貴君らは恥というものをを知るべきだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1131257238/
322は二十一代集のひとつも読んでないと思われ
枡野と信者は325のような香具師
めくそはなくそ
オマエガナ
ののしりあうスレですか。歌人って、いやな人ばかりですね。
>>582 このスレはマスノ批判者のための隔離スレです。マジレスを
ご希望の方は「タンカ侍」で訊くことをおすすめします。
というよりこのスレの住人に歌人はほとんどいないと思われ。
>>577 本歌取りと引き歌の違い知らなかっただろう
322 名前:詠み人知らず[age] 投稿日:2005/10/05(水) 11:23:02
枡野は本歌取りになってないパクリだと言ってる
人間として下劣サイテーだと言ってる
>>321 二十一代集のどれかひとつ読んでから言えば?
322は「二十一代集」という言葉だけを知ってハッタリをかますクズ野郎だ。
『続古今和歌集』ひとつだけ読んだ者がいると思ってるのか。
ひとつだけ読むなら『古今和歌集』を読むべきだろう。322は『古今和歌集』も読んでないんだ。
それでこんな大口を叩くんだ。歌人なんかみんなこんなもんだ。
>>585 そもそも2ちゃんねるなんぞにカキコしている時点で、
歌人としてはレベルが低いわけで。レベル高い連中は
ROMに徹するか、そもそも2ちゃんなんか見てない。
まあ、俺もレベル低い歌人の一人だがな。
>585
邪推ばっか。なぜ『新古今和歌集』ではダメなの。
>>588 あとどっかにあった「本歌取りとパクリの違い」も入れないと。
確か、
元ネタを知っていて欲しい=本歌取り
元ネタを知られたくない=パクリ
だったっけ?
>>587 『古今和歌集』を読まなければ『新古今和歌集』は解らない。
歌人(=593)は馬鹿だなあwwwwwww
>>593 593さんこの歌を解説してください。
梅の花たが袖ふれしにほひぞと春や昔の月にとはばや
かへりこぬ昔をいまと思ひねの夢の枕ににほふたちばな
590 名前:詠み人知らず[sage] 投稿日:2005/11/10(木) 20:26:06
>>587 『古今和歌集』を読まなければ『新古今和歌集』は解らない。
593 名前:詠み人知らず[あげ] 投稿日:2005/11/11(金) 13:29:48
>>590 うそだ
595 名前:詠み人知らず[sage] 投稿日:2005/11/11(金) 19:25:58
>>593 593さんこの歌を解説してください。
梅の花たが袖ふれしにほひぞと春や昔の月にとはばや
かへりこぬ昔をいまと思ひねの夢の枕ににほふたちばな
>>596 こういう流れなんだが593は人を嘘つき呼ばわりしといて逃げてていいのか
598 :
322:2005/11/12(土) 18:08:07
オレが読んだのは、八代、新勅撰、続後撰、続古今、玉葉、風雅。
一ヶ月以上も前の書き込みにたかるな。
>>598 歌集の名前を調べるのに時間がかかってたのかw
ほんとにそれだけ読んだら、「二十一代集のどれかひとつ読」めとは言わないよ。
600 :
詠み人知らず:2005/11/12(土) 23:17:46
横から口だしレスですまんが
新勅撰から続後撰
玉葉と風雅はわかるのだが
その流れのなかで続古今が入ってくる意味がわからん
で、読んでなかったなら、どうなるの?
ムダな争いやめれ
602 :
詠み人知らず:2005/11/12(土) 23:26:17
>>599 再び口だしすまんが
八代集の文法的な変遷なんかを辿ったりしていたら、嫌でも通読するだろ。
注釈史をふまえないならそのぐらい読むひとはざらにいると思う。
603 :
詠み人知らず:2005/11/12(土) 23:32:30
>>601 鬼のような勅撰和歌集の出題合戦がはじまる予感?
枡野パクリの話題なくすのにヒッシw
>>604 和歌集の話題出してるのは枡野じゃ無いよ。
枡野にそんな教養無いw
>>605 読んでない、歌人はバカと騒ぐだけの香具師が怪しいな。
教養なんかいらんだろ
マスノでも書けるw
歌人(=馬鹿)の皆さんおはよう。
>>602 598は八代集の文法的な変遷を辿ってる学徒がなぜ2ちゃんで
しつように枡野叩きをやるんだね。フツーの歌人(=馬鹿)だよ。
>>602 あんたも『古今和歌集』を読まなくても『新古今和歌集』は解ると
言い張るつもりか。
>609
598はあんまりしつようそうじゃないぜ。
612 :
詠み人知らず:2005/11/13(日) 18:41:18
>>610 古今集読んでなくても、新古今は楽しめると思うが
久保田淳、窪田空穂あたりの神注釈や、美濃の家づとはそれだけ読んでいても面白い
最近では新大系にいい指摘があるが
解かるって程度の問題だろ。当時の御子左家の必須科目は古今集だけじゃないし
注釈が付いてたらそりゃある程度はわかるわな。そんなこと言ってたのか。
久保田淳、窪田空穂の注釈を読むと枡野叩きをせずにはおれなくなるわけだね。
パクリはそれだけでたたかれるべき
>>614 おれはマスノの歌集なんて読んだことないから叩きようがないが?
>>613 聞書以下、諸注釈の比較をしなきゃわかったことにならん
古典の偏差値を競う受験生が集うスレはここですか?
>>616 古文漢文板へ来い。幾らでも相手してやるよ。スレの流れが読めない馬鹿が
注釈を読んでもなんにもわからんわいアホラシ。
>>619 618の筆致を見ていると、歌人だとは思えないのだが。
クズ歌人必死だなから、歌人としての筆致がみえたとしたらすごい話だ罠
歌人の筆致ってなんだ?
歌人は馬鹿だからすぐわかる
馬鹿=歌人=マスノ
ずいぶん狭い世界でいう歌人だな
単に枡野が馬鹿なだけ、という結論になりそうだな。
626 :
長谷川櫂(長谷川隆喜):2005/11/16(水) 14:47:47
下手なヤツばかりだナ!!
631 :
詠み人知らず:2005/11/17(木) 21:41:06
タリウムがこんなに美味いものだとは知らなかったなおいもう一杯
ここに出てくる自称長谷川櫂と自称枡野浩一は同一人物
なんじゃないか、と推測するのだが。
>>628 俳人はこんなとこ(2ちゃん)にはあまり来ないし、おとなしいので馬鹿に見えないだけ。
実際は俳人のほうが歌人より馬鹿。でも長谷川櫂(本物)の『俳句的生活』はおすすめの本だが。
長谷川櫂(長谷川隆喜)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>長谷川櫂(本物)
長谷川と名の付くやつに六ナノが折らん問いとるだろうが
>>637 俳人はこの板に来てますし決しておとなしくないです。
馬鹿でキチガイでならずものです。
>>643 古おめこ珍宝とびこむ秋よがり
秋よがりとは秋のころのよがり声 よがり声とは交接のときの女の声。あへあへあへあへ
俳人は下品だなあw
我輩を認めないなら俳人も歌人もみんな糞だと思う
歌人も俳人も馬鹿で下品だなあw
>>648 歌人でもない俳人でもない人は早く氏んでくれ
俳人も歌人もみんな氏んでくれ教祖ひとりが生きてればいい
>>650 信者がいなけりゃ、そもそも教祖でも何でもねーだろw
俳人も歌人もみんな下品だなぁ上品なのは我輩だけか
>>654 俺もそうだが、こんなとこにカキコしてる時点で下品。
タリウムネタで話しをストップさせた枡野は神w
みんな、タミフル2錠位飲んでみてくれ。
10年くらい短歌やってるけど
うちの会や、各団体で一度もマスノなんて名前聞いたことない
マスノさんって有名なしとなの?
>>660 マスコミでは(雑誌媒体。短歌雑誌を除く)では歌人にもなるライター
としてそこそこ有名。短歌界では全く無名。というかみんな無視している。
662 :
詠み人知らず:2005/11/20(日) 16:15:06
マスノを歌人にした一部マスコミがどうかしてるわな
664 :
詠み人知らず:2005/11/20(日) 16:34:31
歌壇が歌人にしないものを歌人にするなど絶対に赦せん。
665 :
詠み人知らず:2005/11/20(日) 19:50:26
笹公人、川上志津子も歌壇では相手にされてない
マスノはパクリだから歌人じゃない。
笹、川上はパクリじゃないから歌人だ。
>>666 喜多昭夫もパクリだが歌人だぞ。
>>665 笹公人は「短歌研究」にも書いていたから一応歌人と呼べるのではないか。
笹公人は結社歌人だから相手にされてる
三宅惺は結社歌人じゃないから相手にされてない
枡野浩一はパクリだから相手にされてない
川上志津子って知らないw
671 :
詠み人知らず:2005/11/22(火) 09:15:21
歌人に認定されたものだけが歌人だ。
672 :
zzz:2005/11/22(火) 10:59:29
俳人に認定された者だけが俳人、柳人に認定された者だけが柳人。
タンシケーはすべて同じ。
673 :
詠み人知らず:2005/11/22(火) 13:20:03
またバカがこんなところでくだをまいている
672は歌人じゃないと思われ
歌人の馬鹿は短歌をやめたら治るかもしれないけど歌人じゃない馬鹿は
治る見込みがないから救いようがない。
677 :
詠み人知らず:2005/11/22(火) 15:14:26
バカは歌人でいる限り 無害である。
678 :
詠み人知らず:2005/11/22(火) 15:19:25
>>676 歌人に短歌をやめさせることは至難の業だし、幸いにしてやめさせることが
できたとしても短歌で破壊された頭は元には戻らない。
それに、もともとまともじゃなかったから短歌なんかにはまったんだ。短歌
をやってる馬鹿を短歌をやってない馬鹿に戻したところで何の益があるか。
俳人のほうが頭の破壊され方がひどいよ。高齢者ばかりだからぼけてるのかもしれないけど。
短歌をやってるバカの綺麗事主義に吐きけがする
ろくな掲示板がねーのな。
褒めあってばっかり。
アホか?
681 :
詠み人知らず:2005/11/22(火) 18:52:51
元気のある若い者が短歌俳句などを人生の主目的にすべきではない。
あくまで副の趣味にすべきである。 としをとり、社会に無用の存在になれば
主目的にしても可
>>680 たたきあってるこんなところにカキコしないで
その褒めあってる掲示板にカキコしてこい
アホが減る
おまえらいろいろ言っとるべ。いろいろ言うたらいいべ
ところで
短歌俳句で相手のきげんばっかしとって褒めあう
今批評精神ってあるのかよ?
>>684 批評すると自分がやられるから悪く批評しない
それがために短歌界が堕落するのだ
権威におもねりつまらない歌でも名があったらいいと言うようになる
>>684 それは岡井隆が「現代短歌入門」を書いた1963年から
言われてるな。42年前と現在とは大した変化がない、と
いうところだろうか。
>>686 岡井は名があるから岡井におもねり岡井のつまらん歌でもいいという
連中のなんと多いことか。岡井が現代の短歌を堕落せしめている一つ
>>687 686だが、俺は最近の岡井の歌は読んでない。せいぜい「神の仕事場」までかな。
岡井が根拠のある自信がある歌人であることはまちがいないから
スレ違い
>>689 確かに岡井隆は自分の業績に自信を持っていい歌人だけど、
そんなこと言ったら2ちゃんねるで岡井については語れない
ことになってしまう。タンカ侍の方には変なコテハンがいるし。
本格短歌本格俳句本格川柳は全部自慰だよね。
>>690 このスレで語れない、だろ
タンカ侍でやれ
>>692 「本格」だの「文芸」だの「伝統」だので自尊心を満足させてるだけのアホウが歌人俳人柳人
「俺たち短歌」と呼んだらいいのかな
またマスノが荒らしているなw
岡井→宮中に行く→勘違いする
宮中の奴ら→うたかいは辞められない→短歌を詠む奴が必要
外務省の大使→天皇に任命される→勘違いする
>>697 最初二つはわかったけど、なんでそこで外務省の大使が出てくるわけ?
>>696 マスノのふりをした荒らしなんて簡単にできる。かんたん短歌よりも
易しい。俺はマスノはもうこのスレから逃げ出したと読んだが。
↑こいつがますのでございますの
短歌なんかいらないっていう本読め。
じゃあ皇室関係の奴に書かせろ。
枡野が書きそうw
マスノが書くのはどうせタイトルは「単価なんかいらない」でも
中は逆の意味になってるクソ本だろw
岡井が書け。
706 :
詠み人知らず:2005/11/26(土) 15:13:40
ますのスレageますの
>>706 だからここはますのスレじゃないんだってば。
永田とか、小池、岡野、塚本
そういう人たちじゃなくて色ものばっかり話題になるのね2chって
>>708 色物をライバル視してる程度の歌人ばかりだからね。
>>710 >話題になるのね2chって
ここのスレとはどこにも書いてませんが?
www
なに書いても31文字になるなんて薬やってんじゃねえの?
もしくは神経症かなんか?
みたいなギャグを書いた人がいるけど
本気でそうなんじゃないかとこのスレ見てると思う。
715 :
詠み人知らず:2005/11/27(日) 16:53:01
結社というカルトでマインドコントロールされてるんだよ歌人は。
結社制度なんて、長くてここ100年ちょっとだろ
何がマインドコントロールだよ
>>715 マスノが言いそうなことだな。口ぶりからするとマスノじゃないようだが。
上の奴に媚びることに疲れて精神科に通うはめになった奴っていないの?
枡野だって信者をマインドコントロールしてたじゃねえか。
>>722 >今はもう信者がいないエセ教祖
これ、↑何気に五七五になってるのが面白いな。
>>727 冬ざれや、と切れ字を入れたほうがいい句になると思う。
または「冬ざれの信者のいない教祖かな」でもよし。
「信者のいない教祖」と書くだけで充分似非教祖ぶりは
つたわると思うが。
733 :
731:2005/11/30(水) 13:31:13
俺は俳人じゃ無い。一応歌人だ。俳句もかじってたがな。
秋ざれが良い。冬ざれは付き過ぎ。
今の季節に合わせる必要はない。
秋ざれや信者のいないマスノ教
練炭の恋しき季節来たりけり
>>740 断頭とはチンポの亀頭のことだよ。それでもいいの?
歌人と俳人は下品だなあw
くだらないスレだなあw
744 :
731:2005/12/01(木) 00:54:22
ちなみに川柳もやっていたw
馬鹿の三乗と言うなら言えwwwwww
マスノが埋めてます
やっぱりマスノは偉大だなあw
>>750 ネタが尽きないという点では偉大かも知れんな。
パクリネタは尽きたようだねw
さてと、スレタイどおり
「歌ことば歌枕大辞典」のあらさがしすっか
ましゃおかさんって最近なにしているんですか。日記とか更新していないですし。
>>754 掲示板もスパムコメントだらけだしね。まあ近鉄生駒百貨店の
警備員やってるとのことだから、年末は忙しいだろうし。
警備員!?
>756
知らなかったのか。正岡氏の日記のログを漁れ。
ましゃおかしゃん ここ見てるぜ
今回も特に書くことはないんだけど 日記復活
くだらないスレだ
↑ おはようマスノ
清水が「かりん」かよ。
毎月評論おくるのはいいけど、腕みがこうな。
「かりん」はくだらねえところだよ。早くやめな
>>762 いやーあなたは賢いなー天才なんじゃなかろうか。
なんて有意義で知性の溢れたレスなんだろう。
もう>>ババあき子はこんな見事な批評をされた日には切腹するしかないよもう。
ハイ。かりんはつまらないからやめます。
765 :
詠み人知らず:2005/12/05(月) 20:27:22
しみず君も自分の歌集のあまりの反響のなさに、
結社に入ることを決意したのかね。
でも、未来や塔に入る勇気はないんだね。
男子の層が限りなく薄いかりんとはいい選択だ。
>>765 単に会費が安いのと、ネットにかりん関係者があまりいないっていうだけじゃないの?
>766
馬場あき子がいるからだろ。なんかよくわからん地方の短歌公募かなんかで
自分の歌を選んでもらったとかなんとか昔、日記に書いてあった。
今はどっかで公開を限定して日記をかいてるんだっけ、しみちゃんは。
768 :
詠み人知らず:2005/12/06(火) 12:17:06
>>767 確かミクシィでマイミク限定だったはず。俺も見にいったこと
あるけどマイミクでないので見れなかった。
肝っ玉がちいせえな。
有名無名歌人への誹謗中傷満載らしいからね>しみず日記
それって、読んだ人はちゃんと反応してんの?
彼のようなタイプの人には、きっちりと言うヤツが必要なんじゃない?
きちんと批判されたらその相手をマイミクから外して終わりなんじゃないの。
所詮しみずのやることだ。
どーしよーもねーヤツだな
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはい能面ばあさん能面ばあさん
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
775 :
詠み人知らず:2005/12/07(水) 18:26:22
歌会始最終選考
みんな沈没か
>>775 ここ見てる人で歌会始に応募してる人は少ない
(もしくは、いない)からそんな煽り無駄だよ。
今日NHK短歌に出てた佐佐木幸綱だが
ネクタイをして出ろ。だらしのない奴だ
>777
スレ違い
違わない
スレ違いじゃないとしても、
マスノと同列に扱われる佐佐木幸綱カワイソス
>>777 身だしなみは大事。これがおしゃれとはほど遠くだらしない
歌もそれほどでなく身なり整わないとなれば主宰者として恥ずかしい
>>781 高野公彦が一時期生やしていた変なヒゲのほうがよっぽど恥ずかしい。
短歌をやるのは恥ずかしいことだ。
電短イエペジを見るたび、いつも気になるのよ「短歌の肛門」ってページ。
コンテンツが根こそぎ削除されてるんだけど、キャッシュ保存してる人いませんか?
読んでみたい★彡
>>782 高野は佐佐木よりも優れた歌人。高野はおしゃれとして通るが佐佐木は通らない
どっちもおじいさん。無理なレスすな
どっちもスレタイにぴったり
坊主じゃないのにスキンヘッドは?
「短歌」のグライビアの穂村弘氏さ
読者が9割お年寄りの雑誌であれやっちゃ、ドン引きだよ
>>790 穂村はよくもくだらん歌を続けているね。彼の歌は時代遅れ
パクリにハゲだろ
今晩は。馬鹿どち。きばってアホなことカキコせんかい
今年の最後の月だぞ。すげー屁をぶっぱなしてやれ
馬鹿どちをびっくりさせてやれ
能面ばあさん。棺桶に入っていたらあかん。出てきて屁をぶっぱなせ
796 :
詠み人知らず:2005/12/18(日) 08:15:28
これは恋のおまもりカキコです。このカキコを3ヵ所以上の
所に貼り付けると。。。
いままでずっと
片思いだった人と
両思いになれちゃったり☆
彼氏・彼女が
できちゃったり☆
と、他にもいい事がたぁ〜っくさんおこります!!
私の姉がこれを
冗談でやってみたところ・・・
その3日後
好きな人に告られました!!
これを信じるか
信じないかは
あなたしだいですよっっ☆
みなさんも
良い恋愛を・・・!!
797 :
詠み人知らず:2005/12/18(日) 14:51:08
おもろない
短歌ちょっとも
おもろない
798 :
詠み人知らず:2005/12/18(日) 15:25:00
おまえがな
いちばんだめだ
くだらんな
おれに異変が起きた
歌ひとつつくるのに苦労してる。生まれながらの歌人と思ってたが
女を見てもなんにも感じないようになった
このふたつは何か関係があるのか
諸賢に訊く。お答えください
800 :
詠み人知らず:2005/12/18(日) 17:49:03
やりすぎて
出し尽くしたの
枯れたのよ
801 :
詠み人知らず:2005/12/18(日) 20:30:58
>>800 歌の数は少ないのだよ。もひとつ分からんな
803 :
詠み人知らず:2005/12/18(日) 21:44:46
たねのかず
すくなくなって
枯れるのよ
市ね
>>800 岡井がそうだね
自分の歌がないから若いもんの口語をまねてる
春日井は自分の歌があって晩年の歌は優れてる
>>805 反面、決まったポリシーが無いから何でもかんでも短歌にできる、
という優位性が岡井にはある。
春日井は自分のイメージから最期まで自由じゃ無かった。
>>806 岡井に味方してるな
要は優れた歌をつくったらいい
春日井の観かただが自由がなかったとは肯えない
2ちゃんねるでは、岡井の味方をすることはタブーらしいな。
810 :
初号機:2005/12/19(月) 16:17:14
いぢめられ
虐めてやるよ
SM嬢
811 :
詠み人知らず:2005/12/19(月) 16:54:35
812 :
詠み人知らず:2005/12/19(月) 17:00:13
必死に無名のバカ歌人らを売り込んでいるな
>>812 岡井や春日井は無名でもないし、バカでもないよ。
どっちも『現代詩手帖』で特集組まれているし。
岡井は最近バカのふりをしているけど・・・。
>>813 岡井はりこうなふりをするのが
うまいひとだとおもう。
流行をふまえて気のきいてそうなことを
いえるのは一種の才能。
それすらできないひとよりはるかによい。
いってるなかみはムードばかりで空疎だけど、
にぎやかしとしては貴重な存在。
岡井の歌など春日井に及ぶべくもない
もう死ぬ歳になっていてくだらん歌では悲しい
くだらん話ばかりすんな
>>814 なるほど、歌壇外のシンポジウ
ムや座談会に、「歌人」として
呼ばれるのは、圧倒的に岡井だ
ね。
岡井は利口ではないが完全にバカでもないと思う。
けっこう「利口なふりをする」って難しいものだから。
バカのふりはもっと難しい。バカに見えるヤツはたいていホントのバカだ。
歌人がそのいい例だ。
バカは枡野だけ
枡野はバカ(=歌人)の真似をしてバカになった典型
岡井は小利口なんだよ
世間には誤った過大評価となってる。くだらん歌ばっかり
短歌なんか全部くだらんよ
>>823 おまえがくだらんのだ。毒人参をあおって緩慢に氏んでくれ
825 :
詠み人知らず:2005/12/20(火) 21:02:45
どくでしねるならとっくにしんでるぜ おまえ
826 :
詠み人知らず:2005/12/20(火) 21:03:21
毒にも薬にならん
きっぱりとやめな
はんまにおもろないスレやなあ・・・
毒でも少量なら良薬となる。
塚本の歌は毒歌。いつかは皆がとうざかる
60歳ぐらいの時の岡井は掛け値無しに凄かったと思うが。
今は老害だけど。それと塚本はちょっとだけ読むのがいいかな。
830 :
829:2005/12/21(水) 12:39:13
50歳ぐらいの岡井、の間違いだった。すまん。
>>831 この世に去りがたくいるのか。生きて名歌をつくれ
短歌なんかやるな。馬鹿が治らなくなるぞ。
834 :
詠み人知らず:2005/12/21(水) 17:47:56
バカが直れば、炭化をやれ
治る程度の馬鹿なら短歌などやらん。
芸術は知能に関係するから馬鹿ではいい歌は生まれんな
馬鹿だったら早く歌をやめること
>>830 五十代の岡井って歌集でいうとどの歌集のころだっこ?
芸術ができるヤツは短歌などやらんわい
>>838 短歌は歴史的に最長の芸術。短歌ができたら最高の芸術家
歌人は馬鹿だなあwwwwwwwwww
>>837 『天河庭園集』とか『歳月の贈物』とか『人生の視える場所』あたり。
そのあたりの岡井の歌
刺激に欠けてね?
>>842 「ラムララム」とか「蒼穹に蜜かたむけて」とか「歳月はさぶしき乳を」
とかもこの時期だから、一概に刺激に欠けるとはいえないだろう。
円熟の境地っていうのかな。最近は果物の腐ったところが甘いみたいな
歌になっちゃったけど。
そっか。いろいろやってはいるね。なるほど
でも円熟の味をかんじてしまうな、どっちかといえば。
もっと若い岡井のが刺激的な気が。
岡井なんぞ嘘のかたまりのようなとるに足らぬ歌ばかりだ
>>846 ひとつの歌を見ればどのような程度のものか分かるのだ
ひとつの歌ができればすべてはできるのだ
糞を食わないのを食わず嫌いとは言わない
>>852 それじゃあなぜ岡井が糞だとわかった? 少しは食ってみたんだろうが。
岡井が十年前から糞になったのは事実といえようが、それ以前はよかった。
短歌なんか全部糞だよ。
>>854 そう思ってるのに、わざわざこのスレに来てカキコするとは、お前も暇人だなあ。
馬鹿馬っ鹿りだ
>>855 このスレを埋めたい香具師がいるだけだろ
859 :
詠み人知らず:2005/12/24(土) 14:22:35
もっとも拙者後進を育てるなんて気は毛頭ないけどね
第一無理な話で教えてみんなプロになれるんなら苦労せんっちゅーの
文化センターでの経験ではある程度まではみんな引っ張ってゆけるということはわかっただけどもね
俵万智に寒川猫持 このふたりを超えて世に出るために残された方法は
純然たる抒情歌勝負しかないだろうね 穂村弘に水原紫苑もいたね
現在抒情歌勝負できるのはおそらくおいらしかいないと思うだよ
やる気ないけどねシンドイから
ttp://www.nekomochi.com/whatsnew/ahitori1.html
861 :
詠み人知らず:2005/12/24(土) 19:59:43
そもそも、もう誰も猫持なんて覚えてないよ。
俵万智も出産しなかったら思い出されなかった。
普通の出産じゃ思い出されなかった。
短歌くだらん。やめれ
やめた。
板には居座るw
いい年なんかねーっつの。
適当なこと言うなよ。市ね
>>867 短歌をやめてみなさい。さわやかな年になりますよ。
能面ばあさんて誰?
870 :
867:2005/12/27(火) 08:28:25
だから辞めたっつってんだろーがヴォケが。
短歌辞めたくらいで幸せになれるんなら誰も苦労しねーっつーのw
という常套句を吐いてみるテスト
>>870 この方はユニークな歌人になられると思いますわ。
870は短歌をやったら幸せになれますよと誘われて短歌を始めて裏切られた反動で
こんな歪んだ性格になっちゃっったんだ。脱マインドコントロールを受ける必要があるね。
そうしなければ残りの人生を廃人のままでムダに過ごさなければならない。
能面ばあさんて誰?
辰巳安子
875 :
870:2005/12/27(火) 21:04:38
ゴミ枡野から入ったので
ゴミをゴミだと言い切ることのできる人間になりました。
>>872 870をこんなにいってるのは872に歪んだところがあるからよ。
870は純粋な方でいい歌ができると思う。
>>876 やめたて言うとるやんけヴォケ。ほんまに歌人はあほやなあ
878 :
870:2005/12/28(水) 04:23:31
歌人は関西弁のニュアンスのアホで
私は馬鹿なんですね。ワロスw
おんなじじゃヴォケ。短歌やめただけでは頭もとに戻らへんのじゃ。
カウンセラー受けい言うてるやろが。ほんまに一生治らんでええのか。
関西人ってなぜこんなにガラが悪いんですか。聞いてるだけで怖くなってしまいます。
能面ばあさんて誰?
883 :
870:2005/12/29(木) 04:15:52
カウンセラーって何ですか?
カウンセリングのことですか?
それとも精神科を受診することですか?
ちょっとわかりませんでしたwwwwwwwwwwwwwwwww
受診はしているので
ご心配なさらなくて大丈夫ですよwwwwwww
あなたこそ精神科、心療内科などを
受診なさったほうがよろしいんじゃないですか?
かなりイライラされているようですし。
マスノに何もかも「もう誰かがやってる」っていう
つっまんない常套句を吐かれたことも
きちんと医者に話しましたよ。
私の人生がありがちだというなら、
マスノが出したクソ本も、
ありがちでちーーっともおもしろくないのになwwwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>私の人生がありがちだというなら、
>マスノが出したクソ本も、
>ありがちでちーーっともおもしろくないのになwwwwwwwwwww
>テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうしてこのスレの流れからしてこの文章が登場するのかわからない。
ただ、マスノは「かなしみはどんなものでもありがちでありふれていて
おもしろくない」と自分で歌っておきながら、最近のエッセイではその
「かなしみ」そのものになってしまっているのは事実だが。
マスノは一冊目からありがちでありふれたことしか書いてないだろ
>>885 水戸浩一詩集はどうだ? あれが本当の一冊目。
能面ばあさんて誰?
>>886 詩がほとんど載ってない詩集というところだけがめずらしい
すこしだけ載ってる詩はありがちでありふれていてつまらん
889 :
870:2005/12/29(木) 17:07:33
>最近のエッセイではその
>「かなしみ」そのものになってしまっているのは事実だが。
その「かなしみそのもの」が漏れにとっては
「ありがち」な出来事でしかないってこと。
>>889 なおさら、「かなしみはどんなものでもありがちでありふれていて
おもしろくない」というマスノ本人の歌に復讐される、という展開
になっている、ということですね。理解力不足だったらすみません。
マスノは市ねばいいよ。
マスノの悪行よりも、「どうしてここの住人は同じネタでマスノを
叩きつづけるのか」のほうが気になる。きっと「パクリなのに俺様
より売れやがって!」というねたみに似た感情があるのだろう。
あるいは単純にネタ不足か。個人的にはマスノは「パクリなのに」
売れているのではなく「パクリだから」売れている(それでも一般の
基準から言えばたかが知れてるけど)のではないかと思う。ほら、
日本人って意外とパクリが好きでしょう。一時期のナショナルの
製品とか。
マスノが人としておかしいからだろ。
あいつは基地外か?
息子が言語障害だってことを隠し続けるのと同じ要領で
自分が基地外だっていうことを認めないバカなオッサン。
媚びる信者もキモイ。
マスノに媚びるってそうとうイライラするだろw
しかも信者はマスノに見事に利用されてるしwwwwwww
>>892 携帯からuzeeeeeeeeeeeeeee
改行しろよヴォケが。
mixiに加藤千恵ブサのコミュニティがない件について
>>893 信者なんてまだいたのか。マスノに。
「基地外」なだけならこんなにスレ
伸びないだろ。
それと
>>892はパソコンからだと読み
やすく改行してあるのだが。携帯の
ことを考えていなかったみたいだな。
代わりに謝っておくよ。
>>892 同じ質問への同じ答が繰り替えされてるだけだろ
パクリ、ストーカー、人格異常などなど
これだけそろったら
2ちゃんで批難専用スレが乱立してもおかしくありません。
枡野スレがこのていどにしか盛りあがらないのは
枡野が売れてないからです。
898 :
詠み人知らず:2005/12/30(金) 01:31:13
ますのは、そろそろ、
(売れてる俺)の妄想物語から目覚めないとヤバい。
ますのをよく知る人も、あの人はイッちゃってると言っていましたよ。
>>892 「ここの住人」てw
一人か二人の自演じゃんwww
ひとりかふたりの
自 演 だ と
思いたいんですねw
901 :
詠み人知らず:2005/12/30(金) 07:58:58
なんだ、ここは?
基地外はここにいるおまえらだろw
それならあなたも仲間入りw
冬休みに入って急に気違いが増えた、という
印象がある。それとマスノ以外の新ネタを
そろそろ開拓しないとな。
歌人はみんな馬鹿なのよ
>>898 枡野がほんとうにイッちゃって鉄格子の中に押し込められたら
本気で新ネタを考えなきゃならねえな。
無事に表を歩いているうちは
ストーカーのパクリ魔を越えるネタは
なかなか見つからねえ。
マスノは、「(パクリの研究のために)短歌にも詳しい
フリーライター」という路線でいけば何とか大丈夫な
ものを、やたらと短歌にこだわるから失敗している。
それとストーカーの件だが、本人も書いてたが「穂村弘
以上に世界音痴」という感じがマスノからはするな。
>>905 >>906 マスノにドラえもん短歌を選んでもらえなかったからって、
こういう陰湿なことはよそうよ。
908 :
906:2005/12/30(金) 16:47:51
>>907 俺、ブログ持ってないからマスノのところに投稿は
してないよ。代わりに笹公人のところに投稿してる。
小学生短歌のつくりかたに改名しろよ
910 :
詠み人知らず:2005/12/30(金) 21:53:36
つっぱるな
しょせんあなたは
三級品
>>911 マスノはけっこう自虐的だから、自分で書いたのかも知れんぞ。
ばかあほのみなさんおめでとう
914 :
詠み人知らず:2006/01/01(日) 15:38:05
>>915 パクリ云々以前に、単純に「つまらない」な。
消えるから炎 やまない雨はなく
いつかかならず死ぬから命
(マスノ)
・・・・・・・どうよこれ。
演歌じゃん。それもものすごくへたくそな。
>>920 枡野浩一 パクリ の検索結果 約 252 件 www
>>922 俺もアンチだが、これはまだ「本歌取り」に入ると思うよ。
>>922 マスノのほかのパクリ短歌よりマシというレベル
>>922 塚本邦雄が本歌取りと認めないのはまちがいないな。
うろ覚えだからなw
>>928 黒ちゃんの批判は、この件にだけはまっとうだと思うが?
黒公は啄木啄木といって煩いやつだ。
月とすっぽんだよ。黒公なんぞは。
933は荒らしだろ
黒公は矢嶋が出てこないのを心配してるが矢嶋が出てこないために短歌人掲示板は品性が保たれている。
>>938 午前4時から矢嶋が出てくるかよ。胃を悪くしてるみたいだし。
歌人は馬鹿だなあw
矢嶋の顔は痩せて貧乏に苦痛をにじませてる。もうすぐ氏ぬのではないか。
短歌人の内輪もめ以外のネタ
マダー?
歌人の噂話以外のネタ
マダー?
くだらんのは枡野だけ
ここは高級サロン歌人の
950 :
詠み人知らず:2006/01/13(金) 19:59:46
浅田真央ちゃんかわいくね?
荒川静香のほうが好きだぜ
まおちゃんのおまんこは老人好み
しずかは中年好み
ゆきは学生好み
>>949 どっちかというと高級ソープのほうが近いような。
みき要らない
958 :
詠み人知らず:2006/01/15(日) 20:45:31
まおちゃんのおまんこ・・・
黒公と矢嶋どちらが助平か?
>>960 どっちもあまり助平ではなさそうだ。
矢嶋は胃が悪いし、黒田は頭が悪いw
>>961 そーだなあ、助平はインテリ女に多い。ソープランドは大学出おんなが多い
矢嶋はアホだし黒田はアホ文書くしどっちもどっちアホ助平
963 :
詠み人知らず:2006/01/18(水) 17:48:28
誰の悪口が言いたいの?
ひとの抱えている事情を何も知らずに、
無責任な書き込みが出来る情緒欠陥人間は最低だね。
966 :
詠み人知らず:2006/01/19(木) 21:33:42
うん、森本さんは、恋人とも友達とも思わない方が良いと思う。人として大切なものが欠けているよ。面倒な人間関係が嫌いなんでしょ、過保護に育っているから。
↓この流れなにげに面白いねw
594 名前:詠み人知らず[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 12:10:07
短歌は糞。歌人は糞に湧く蛆虫
595 名前:詠み人知らず[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 12:43:26
>>594 読みもせずに糞、糞言う香具師がいちばんの糞
596 名前:詠み人知らず[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 12:47:15
>>595 糞を食わなければ糞かどうかわからないw
597 名前:詠み人知らず[sage] 投稿日:2006/01/20(金) 17:18:59
>>596 おまいは糞人間だなー。つくづく
>>969 歌人は古式の笑みをうかべてタリウム1gあなたの口に注ぐの
>>970 古式ならトリカブトか石見銀山だよ。砒素も四谷怪談で有名だね。
歌人は恐いなあ・・・
歌人は殺人者だなあ
>>977 おまえはアホか。歌人の心をいってるのだ
歌人の掛け合いは面白いなあw