歌人･結社･短歌誌についてマターリ雑談する場 �V

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1075525765/

プロとして活躍している歌人の方々、歌を詠む人達が互いに切磋琢磨する結社、
短歌界の現代を映し出す短歌誌などについて雑談するスレッドです。

＊注意＊

書きこむときにはメール欄に「sage」と入れてから書きこみましょう。
この五七五・短歌板は七五調での書き込みがメインらしいですので。

歌人への誹謗中傷は止めましょう。
もし書き込まれても相手にしないように。

以上のことが守れれば、後は気楽にどうぞ。

では以後sage

ほむほむのエッセイはおもしろいなあ

>>4
短歌より面白いってことかｗ

馬場あきこはエッセイで最初に知った

>>4
「もうおうちへかえりましょう」のサイン本、三省堂でゲットしたyo
「女子寮の門にママレモンが（実話）」てかいてあった〜
ほむほむ、ときどきよくわかんないけど、とにかくさいこ→です☆

短歌クダラネ

糞が糞スレを立てくさったわ・・・

穂村さんって独身？

ほもなので

http://www.geocities.jp/whitepoem345/20040626.wmv
朝生でキレてすっかり２ｃｈで人気者となった四宮先生

↓短歌作品が見られます
http://www.max.hi-ho.ne.jp/m-shinomiya/meika.htm

この人も歌人なわけだね。

歌人じゃないよ。

歌人が認定しなきゃ歌人じゃない。

何の賞も取っていないけど一流といわれる歌人っているんですか？

歌人じゃない人に一流と言われてる人ならいるでしょ。
歌人は絶対に言わない。

歌詠んでりゃ歌人（読んで、ぢゃないぞ）。

啄木や子規は賞をとったのかな？
人気投票でもやれば　いいんじゃないかな？
ひどいのは、それなりに批判されるだろうし

>>18
歌詠んでると言えるかどうかは歌人が認定するんだよ。

家人ですが　何か？

歌人のコントロールの下で作られるモノだけが短歌だ。

単果のまちがい？

>>16
いっぱい　いるよ

啄木もそう　小中英之もそう

歌人の皆さんは、他にどんな仕事を持っておられるのですか？

歌だけで生計が成り立っている人っておられます？

>>25
　　　　　工芸家

　　　　　そんなひと　わたし　見たことない

マチはサラダの印税で暮らせるだろ

>>24
古いモン持ち出すなよバーカ

>>28
古くはねーぞ　バカー　小中は
じゃー
新しいのを言ってみろ

古文のマドンナ荻野文子先生の本を読んで和歌が好きになりました

>>29
昭和１２年生まれが古くないならお前は８０歳か

>>30
板が全然違うよｗ

最先端クンの好きな歌人をぜひ聞きたいね

>>33
ほむら　まち　じろう　からん　しおん　ひがし　
こんなの　もう古いしさ
おれの好きな歌人はいないわさ
おれが先鋭になる

歌人はバカだよ。偉い歌人がそう言ってるから間違い無い。

最先端はネット短歌、ケータイ短歌。

>>34
最先端クンの一首を拝読させてもらえますか？

>>37
最先端クンは歌人じゃないよ

短歌はもうすぐ滅びるよ。５７５７７は滅びないけどね・・・

>>37
読ませてあげたいけど
わかるかなあ？

>>40
わからなくてもいい。最先たんか是非読みたい。

やっぱり歌人はバカだなぁｗｗｗｗ

>>40
じらすなよ。早く読ませろ。

最先端クンは歌人じゃないんだってば！

>>34
その面子、世代がバラバラでは？

世代っていっても出生年代とかでなくて
短歌界に出てきた世代って言う意味ね、いちおう。

>>41

曇天の無辜に瞠きわが光（かげ）が摩羅としてなん屹立の偏照

そりゃ黒瀬の歌ではなかった？定かではないが。

>>47
古臭いなぁｗｗｗｗ

>>48
馬鹿もん、今朝つくったのじゃ。

黒瀬など、つまらん歌といっしょにするな。

>>50
もういいかげんにしなさい、ニセ最先端クン。

韻律がマズイ歌だな
むずかしい言葉を使いたかっただけちゃうんか

>>51
きみたちにはむずかしかったようだ。
こんなことだと想像してたよ。
まあ、ここは天与の才もいるだろうから、
嘆くことない。

>>53
すばらしいです。弟子にしてください。

>>50
いやどこかで似たような歌を見たんだよ
それが誰かは忘れちゃったけど
だから同じ様な歌を詠むひとはいるって事です

万葉調の歌だから詠む人は多いです。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人気スレだな
過疎板なのにここだけ活気がある

>>58
仕事しなさい。

仕事は１２時出勤だよ
んで２１時まで

>>54
そーか、きみはこの歌がわかるんだね。

こころがけをもって、ひとかどの歌人になってください。

>>60
下層労働者め

>>62
お昼休みですか？　ﾌﾟ

>>56
やっぱり万葉調はイイですね。

万葉集の東歌が好きだ大好きだ

>>65
アレは民謡なんだよ。

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=94743&pg=20040629
>そこまで匿名なお方に対し、言われる筋合いはない。今まで何回も通行人さんから指摘はある。
>２チャンネル関係でも何か私言われているようであるが、感知しない。名も語れない人の意見など
>聴く必要はない。辰巳さんとのことも知っているようで、いろいろＲＯＭはしているお方のようである。
>ここでもこう書いているから、何か意見あったら、匿名ではなくちゃんと名前名乗って意見してください。
>そうでなければ、二度と発言はしないでください。

この方が２ちゃんねるで何か言われているとのことでつが、どこのスレでつか？

67を
開いちゃだめよ
枯れ薄

ここは愉快なインターネットですね。

どうだいこのスレの人気ぶり　

短歌はこうでなきゃ・・・

小中英之

万葉集

>>48
>>50

男権中心主義(ファロセントリズム)ならねど身にひとつ聳ゆるものをわれは愛しむ
わがために塔を、天を突く塔を、白き光の降る廃園を

ってのが、からんの『黒耀宮』にあるわな。
屹立とか男根とかのイメージを詠んだ歌は、この歌集の中にほかにもあるだろうけど、
ちと時間ないのデ、各自で調べてくれ。
んで、前登志夫の『樹下集』に、

草萌えろ、木の芽も萌えろ、すんすんと春あけぼのの摩羅のさやけき

ってのがある、ついでに、からんの師匠の春日井建の『行け帰ることなく』に

逞しく草の葉なびきし開拓地つねに夜明けに男根は立つ

がある。こーしてみると最先端ｸﾝのは春日井のに似てるのか。
それ以前に最先端ｸﾝの歌は、まず、日本語として意味が通らない。
「遍照」ということを「遍照」という言葉で言ってしまっている点も、つまらん。

短歌人のマラは短いのですか？

長恨歌ってありますが？

オオトモノヤカモチ　は　同なんでしょうか？

>>75
女性歌人に語らせろってことか。でもこのスレ、女はいないみたい。

審査員やってたら女性歌人に魔羅を見られる機会は多いんじゃない？
主宰が結社の女性に手を出すことなんかザラだよね。

うちの主宰は立ちません

辰巳さんの日記がまた無くなってる。また何かあったな。

>>78
誰？

>>74
私はこの歌の意味よくわかります
｢偏照｣の言葉は必要と思います

>>80
歳とった歌のできない天狗です

>>82
主宰なら歌ができるに決まってるじゃないですか。

>>74
>最先端ｸﾝの歌は、まず、日本語として意味が通らない.
日本語として意味が通らないのはすべての短歌だよ。

摩羅としてなん

　　このいい方は文法的に正しいのでしょうか？

文語はいいんだけど口語で如何に文語と同じ流麗さや重厚さを出せるかが最先端の課題。
ﾎﾑﾗやﾏﾁはまだ成功していないし関心もなさそうだし。

>>86
口語での流麗は、可能だね。
　　　　　　重厚さは、重い漢字をつかうことによって可能性がある。
　　　　　　　　　　　　　詩の内容の重さをはかったらいいのではないか。

>>85
短歌に文法なんかあるもんか。

>>87
短歌はなぜ「文語」で詠むのかという疑問に備えて用意されている回答が
「流麗」「重厚」はたまた「古雅」等々だから口語短歌は絶対に流麗にも
重厚にも古雅にもなり得ない。

難しい話し抜きにしても文語のほうが定型におさまり易い。
文語によって自生的に５７５７７へ行き着いたんだから。
口語短歌はコピーライターのシャレた文句を見せられてる感じで
定型でなくてもええんとちゃう？って気がしてしまう。
逆に文語は現代の風景を読むにはあまりに重すぎる。
梅内なんかは文語でも今風の風景を詠むのが上手い、と私的には思うが。

>>89
57577に合わせやすいように「文語」をこねくりあげたというのが真相だろ。

バカ、チョン、シケーシューは「文語」短歌しか作らない。

わたしは口語短歌の場合は、

　　会話的なもの、諧謔的なもの、の軽いときにつかってる。

音数律じゃなくて「文語」が短歌の最後のよりどころだ。
短歌はもうすぐ「文語」と一緒に滅び去るよ。５７５７７は滅びないけど。

>>88
流麗と重厚の質がちがうということかな。

音数律を思いっきり踏み外してても「文語」を使ってたら短歌と認められる。
完全な口語でかつ破格なら短歌と認められようが無い。

歌人は皆古文の成績がよかったのか。読むのと書くのと
どちらが難しいか。俺は英語は大概読めるけど書くのは苦手だ。
文語で定型詩が書ける人たちは読む能力はどんなにすごいだろう。
源氏物語でも古今和歌集でもきっとスラスラ読めるんだろうね。
因みに俺は源氏物語も八代集も全部読んだよ。但し歌人では
ありません。（ゴメンナサイネ）

>>96
歌人はバカなんだよ。バカを相手にオトナゲないよ。

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　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ

>>96-97
歌人はハゲなんだよ。ハゲを相手にオトナケないよ。

>>96-99
歌人はバカの壁なんだよ。壁に耳あり傘に足ありだよ。

いやにスレの消費が速いなｗ

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
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ねえ、歌人ってバカなの？

>>103
そうだよ。

歌人は歴史的に人間の人間たる王である。

　　　最高の頭脳の持ち主で人間のなかで詩人たるゆえに最高峰である。

短歌⊂短詩型文学⊂定型詩⊂詩⊂文学⊂芸術
よって短歌は芸術である。歌人は芸術家である。

お前らの連投は単純につまらん。

>>107
どうせつまらないスレだからね・・・

>>107
つまるところを言ってくれ

ほんとに、歌人ってバカね

和歌の壁だね。

短歌は永劫につづく詩形の生命である。
　アホもカシコ(賢者）もひきつれて・・・

>>109
このスレ以外の全部

>>112
短歌はネットのせいで滅びるよ。５７５７７は滅びないけど。

ってかナンカ気になるスレだからこうしてみんな来訪してるわけで。

俳句＆川柳で同じスレ建ててよ

歌人なんて　巷では馬鹿にされてるよね

俳人柳人も似たり寄ったりだよ。

歌人の皆さんのカキコミがピタっと止まっちゃったね。

　藻前らなあ、なんといっても石川啄木は一番偉いの知らんだろ!!
ゴチャゴチャ言うまえに啄木を読め!!これぞ短歌の原点であるぞ。

ここの書きこみの文体は爺むさいのが多い

>>119
一番偉いのは俺だよ。短歌なんか作ってないけど。

>>120
爺むさいって言葉がいちばん爺むさい

短歌や俳句やるやつらって爺むさいね。

一般的にはそうだな。ただ最近は老成よりもヲタ系が多い。

この人の意見は的を得ていると思う
でもこの人の歌はイマイチ

ttp://www3.diary.ne.jp/user/343254/

>>125
結社がマインドコントロールの装置であることを見落としているから、
的を射ているとは言えない。

２４時間以上レス無し記念ａｇｅ

やはり、オレがカキコしないと
ここは、だめだな

>>125
全部一気に読んじゃった。
この人の歌は好きになれんが（口語短歌は今ひとつ好みじゃなくてね）、
近頃の短歌が糞だというのには賛成。
有名歌人が手抜きしすぎだというのも、全くそのとおり。

歌人と俳人と柳人のどれが一番バカですか？

みんなお前よりは利口

>>130
その他のお前が一番バカ

歌人の古典読解能力の疑問に対しては回答、反論一切無しですね。

古典語を操って定型詩を制作してる人たちの語学能力は決して半端じゃないでしょうね。
アレクサンドランのラテン語詩を作るみたいなもんでしょうね。尊敬尊敬

短歌と俳句と川柳は「タンシケーブンガク」って言うんですよね。

短歌は職業として成り立たないのが一般だから
駄作を有名歌人が作るのも分かる。
死活問題にならないからね。

>>136
歌人はバカなんだよ。もちろんアンタもな。

>>137
生きる価値のないバカが一匹釣れてるよ　ぷ

>>138
お前が釣られてるんだろうが・・・・

また釣られてる　ぷぷ

そして歌人は誰もいなくなった。

>>141
オメデトウ

馬鹿が馬鹿を蔑みしてはいかんよ

>>143
「蔑みして」
これ何て読むんですか。変な日本語ですね。
やっぱり歌人の方ですか。

おお、ちょいと・・・

蔑（なみ）する・・・じゃった、意味はないがしろにすること。

馬鹿だからこそ馬鹿を奈美するんでわないかと。

結局、俺以外は全員馬鹿だってことだね。

いいスレだなぁ・・・

ネットが短歌を滅ぼすよ。ネットと言えばネット歌会しか思い浮かべないヤツには
わからんだろうけど。

ネットは。

　　将来、欠かすことができない世界を構築するだろう。

ネットはイラネ
アメリカもイラネ

歌人イラネ、結社イラネ

清水幸多さんは作らないほうが説得力持ちますね。だけど
作らなければ発言させないのが歌人の世界だから、
このようなヨコシマな世界はやっぱり滅びなければいけないでしょう。

　実作者だろーがなかろーが関係なくあーだーこーだ言えるからネット短歌とその
評論の世界は存在意義があると思うが。短歌シーンになんらの益するとこが
なくとも、「ありはよかったよ」とゆうだけの読者だけでも居たらいいのでわ
ないかと。

みんな勝手に呼んでだから　あまりどうこう言わないでほしいね。
なにかやりたければ　結社かなんかつくってやればいいよ
もちろん　ネットで結社を作成すればいいけどね
仲間内であまりいい歌はでてこないとおもうよ

結社イラネ。結社こそ諸悪の根源。

結社無くなっても５７５７７は無くならないよ。
非結社員にとって結社の存在価値はなんにも無い。

結社こそ諸悪の根源

　　そうかもしれんなあー
　　ひとつの結社という貝に閉じこむからいけないんだ

　　芸術の世界は多様な個性の世界
　　この個性を単一性にしてしまったらいいことないよね

　　才能ある者は単一性の柵から出てゆくだろう

多様な個性を受容しようとしている結社もある。
ネットを彷徨う無所属の者たちのほうにも
「没個性」に陥っている奴は多いのではないか。
そもそも個性というのは、しっかりした場に
身を置く事によって初めて見えてくるもの。
結社に所属していても、閉じこもらないでいることは可能だ。

ということは

結社の中でも個性の尊重するところがあるわけだ
Aという主義のいきかたにBという主義を受容しているわけだ
心の花・・・この考え方か
アララギ・・・ひとつの主義ではないか、短歌人もそうではないか

>>159
歌人からの結社批判にはそれで反批判になるけど
非歌人からの批判には全く的外れだよ。勿論
ボクは非歌人です。

小説を書かない人の書評だってあるんだから
歌を詠まない人の歌評もあってもいいじゃないか

純粋読者の獲得は重要ですね。たとえば、
「『伊太利亜』のどこがいいの？」っていう純粋読者の批判に、
ちゃんと返答できる歌人が果たしているだろうか。
岡井だからいいんだよ、すごいんだよ、じゃダメなんだよね。
岡井を知らない人にも作品だけで良さが伝わんないと。
歌人も歌壇も殻に閉じこもって自己満足してるだけじゃダメ。

歌をつくれない者の歌評は値しない
屁理屈ではだめだよ
歌を知ってないから

岡井の歌はダメだよ
もう古くて　技巧うわべだけで　感動を呼ばない

>>164
この人を見よ
ttp://lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp/

いつも読んでいるよ　　参考にね
彼は
歌はつくれないが　　理屈屋だね
真の歌を知らないよ
評も自分の好みに偏ってる
本当に歌を知ってる者は　　こんな評をしないよ

野球をしなくても野球ファンがいるんだからさ
歌を詠まなくても短歌好きがいるはず
歌壇にしがらみが無い
「短歌を知らないシロウトが読んでもおもしろい歌評本」が
売れたらうれしくないか？
もし意に添わない批評されたとして
「じゃあおまいが詠んで見ろ！」
つーのは子供のケンカだろ？
プロの小説家がいっぱいいてプロの歌人が少ないのは
その「心の小ささ」に原因があるんじゃないのか
物物交換みたいに歌人の間だけで
歌集がぐるぐる回ってるのはｲｸﾅｲ

所詮ね、小説には一般化においてかなわないよ
俳句やまして川柳だっておんなじだ

皆さんの文章､何故か詩みたい。

ほむらの歌って読者を意識してるの？
意味がわからないんだけど。
感覚で感じろってこと？

わけのわからんものを作って
わけがわからんので　あたかもいいかのように
読者を錯覚させる
なんの価値もない歌だよ
ほむらの歌は

ああいう日本語として意味不明な歌は
９０年代以降の歌謡曲の歌詞のようで嫌だな。
あれ、一般感覚からすれば精神分裂症のひとの詩でしょう。

>>172
短歌は全部、日本語として意味不明だよ。

ほむほむ好き

>>174
どういうところが好きですか？
作品は理性的に分析して理解しているのか、
それとも言葉の感覚から理解してるのか、どっちですか？

>>170>>171>>172
頭のわるい人たちへ。ほむらは天才だよ。
彼は君たちよりはるかに、いろんなことを考えてるし、計算してる。
「ラインマーカーズ」の、特に歌集未収録歌読んでみな。
いろんな工夫が凝らされてるから。
ほむとネット系歌人をいっしょくたにして「ニューウェーブはもう要らない」とかほざいてる奴はクソ。
ほむの歌がわかんない奴は、その古い頭をほむにシェイクしてもらえ。

ほほ　むらむら　
馬鹿がほえてる　ばかどもが

歌人ってバカだなぁｗ

歌人とは短歌を作って批評される人のことじゃなくて
作らせて批評する人のことなんだ。俳人も柳人も
同じだ。うさんくさい連中だ。

ほむほむ一年ほど前に日経にコラム書いてたけど
やっぱりﾌﾟﾛだなあと思ったよ
ちょっと自意識過剰気味だけど

短歌知らない人で新聞コラムのほむほむ好き
↓
エッセイの単行本買う
↓
載ってる短歌にキョーミもつ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でよいではないか
短歌詠めるのがそんなすんばらしい特別な事かよ？
ゴスロリ不思議チャン勘違いﾃﾞﾌﾞｽのメンタリティと変わらないな

>>175
キライには理由があるけど
スキには理由なんかねえよヴォ毛

エスクリボ　アミスパドレス　カダセマニャ

短歌が詠めることをすんばらしい特別なことと思わされてるヤツしか
短歌なんかやらないよ。

結社はカルトだよ。

>>182
きわめてミーハーだなｗ
大衆の反逆か
そのときの気分だけで右にも左にも行く低脳

歌人ってホント馬鹿だなぁｗｗｗｗ

俳句結社、川柳結社みんなカルトだ。

以上、誰からも注目されない歌人死亡の戯言でした

１８９は歌人の妄言だね。

短歌結社に破防法を適用せよ！！

治安維持法のほうがいいだろ

今、生きてる優れた歌人を十名　列記せよ

>>193
まず自分が列記しろ

＞今、生きてる優れた歌人を十名　列記せよ
今、生きてる低劣な歌人を十名　列記せよ

日経のコラムだとほむほむは短歌だけでは食べてないみたいだよ
お嫁さんもいないみたい
でもほむほむの本を買ってみようとも思わない
短歌結社には興味ないけど、なんか所属してるといいことあるの？

>>196
結社所属のメリットは短歌が作れること歌人になれること

>>195
お前がまず列記しろ臆病者チキン

>>193

岡野弘彦　前　利夫　高野公彦　福島泰樹　馬場あき子

河野裕子　安田蕗子　岡部桂一郎　小池　光　山中智恵子

なかなかいい人選だがまえとしおとやすながふきこ（やすだでわない）の字が
まつがってるのはいかがなものか。

>>200

前　登志夫　　　　安永蕗子

　　であったね。　　失礼した。　　ごめんね。

中曽根康夫　田中真紀子　安部シンタロウ
石原シンタロウ

>>202
あと六人は？

亀井　平沼　麻生
松井秀　松井稼　イチロウ

大番外
長島茂雄

優れた歌人は列記できても美男子の歌人は１０名どころか一人も(ｒｙ

好きな歌人じゃなくて優れた歌人なら、どのようにどれくらい優れているかを
述べることができなければならないわけだが、キミタチできるかね。

できやしまい。短歌がわかる者にはわかる、短歌がわからない者には
わからない、短歌は理屈じゃない等々々。歌人さまのご託宣はいつでも
これ。もちろん、わたくしは短歌がわからない者でございます。
ごめんなさい。

>>206
十分に説明できるよ

要はすぐれた歌人はすぐれた歌人を知っているということ
天才は天才を知る、ということ

>>207
だから荒らしたくなるわけか

短歌なんかバカでもチョンでもシケーシューでも作ってるじゃないか。

>>210
短歌をつくることは簡単だよ
まこと、さえあったらできるよ
いらぬ技巧さえなかったらいいものができるよ
なんといっても、
芸は人なり、で　そこんとこが分かっていたらいいのだ

　死刑囚だなんてオイシイ状況にいて短歌をせずにおられるか。短歌は畢竟
スキャンダリズムじゃ。

まあ　短歌はやすあがりですから　ムショとしても助かります。

オマイラも売れない歌人の妬みをこんなところにぶつけてないで
ゴールデン街でも逝って人と話し喧嘩のひとつもしてきなさい。
そのほうがナンボカ歌の材料になるし人間交際の力もつく。
しょせん文学の世界はコネや人間関係だからね。
黒瀬くんなども人間交際が上手いんだよ。

どうせ歌人って食えないんだろ

>>215
芸術はカネのためにするものではない。

カネが欲しいヤツは小説でも書いてろ。

>>215
俵万智は食ってるがな
悔しければ彼女くらいの成功をおさめよ

万智が一番偉いという結論に皆さんの御賛同が得られたようですので
このスレはこれをもってオヒラキと致します。

そうはいかんざき

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

黒瀬って顔の劣化が激しくない？

>>223
東京に移り住んだせいだと思われ。

じゃあ名前が売れたらご飯食べられなくてもいいの？
万智しゃんは小説も書いてるよ

まんさつの　うらに句を書くと　すごくもて　るんだけどおお　なぜだろうかなああ

芸術派カネのためでも名誉のためでもなく魂の奥底から
迸り出る芸術的衝動によって生み出されるものだ。
カネや名誉が欲しい者は小説でも書いてるがいい。

それだと小説をすごく馬鹿にしているように思える
小説だって芸術だと思うし下手な短歌より巧い小説の方が面白いよ
それに金も名誉もいらないなら一人で完結して
どこにも発表しなければいいじゃない
やっぱりどっかで出版されてお金にしたいから
結社とかあるんじゃないの？
それとも結社って愛好会のようなものなの？
主旨が良くわからない

>>228
そんな理屈をこねてる人には歌は詠めませんよ。

>>224
あ、東京に住んでるの？
定職に就いてるのかな･･･

じゃあ２２９さんは歌詠んでるの？

>>231
はい詠んでます。歌集も出しましたし指導もしてます。

２３２さんは短歌が一番の芸術で小説はそれに劣っていると思っているの？
（別に悪意ではなく単なる興味です失礼だったら無視してください）
ちなみに私もちょっとは詠むので詠めないってことはないんだけど…
歌集も出してないし２ちゃんねるで遊んだり新聞に投稿したりしてるだけの人
でもこのスレって他スレと著しく雰囲気違うので書きこみをしたのが
間違っていたのかもしれないどうもごめんなさい

いまだに貧乏人が歌だ小説だと！
笑わせちゃあイカン
家族や周りの人にかけている迷惑をおもえ

金を馬鹿にするほどかせいでから　モンク家

>>234
俗物め

このスレすげえ面白いｗ

>>235

貧乏人の俗物め

ほんとすげえ面白い（藁

>>234
藁いますた　拍手喝采

芸術の価値を金で測られてたまるか。
金より尊いものがあることを知らない俗物は
黙って金儲けに勤しんでろ。

ははは、歌人ってバカだなああ。

短歌って芸術なの？
エンターテイメントだと思ってたけど
でもここに書き込んでる人には芸術なのかなあ
だいたいそんなに偉いか芸術
西条八十みたいに「芸者ワルツ」でも作詞してるほうが
お金にはなると思うけど
やっぱご飯が食べられないのは困ったことだねえ

エンターテインメントも芸術だよ

金儲けも芸術だよ

そっかー
でもつまんない短歌はエンターテイメントじゃないよ
面白い小説の方がいいし短歌なら２ちゃんで結構楽しめるし

いいじゃないか
２ちゃんで書きこみ
愉しむ短歌

金儲けも芸術なの？
アートでご飯食べられたらいいけど
それは一部の才能溢れる人だけの特権だと思ってる
分をわきまえることが肝心だね

書きこむときにはメール欄に「sage」と入れてから書きこみましょう。
この五七五・短歌板は七五調での書き込みがメインらしいですので。

歌人への誹謗中傷は止めましょう。
もし書き込まれても相手にしないように。

以上のことが守れれば、後は気楽にどうぞ。

ｓａｇｅなら何を書いてもいいってことだ

>>247
はい分かりました

天才は食うや食わずで時代超え

どうしても大盛りご飯が食べたいよ
泣いてる家族はアートを知らない

天才も　金が欲しいよ　このおれは

ここにいて　かねになるとは　おもえない

おれ、遊んでる天才
遊んでいても飯食ってるよ

めしをくっても　かねにはならんぞ

金はいらねえ
女もあきた

後は、秀歌を残すだけ

金も無い　女にも　もてない
それじゃあ　歌なんて　ろくなものはできるまい

金もなく　女にもてない輩が　秀歌だって　ぷっ

金はなくても　女にもてたと　言いたいんだよ！
せめてそれぐらいは　いわせてよ

金はあって
女とあきるほど遊んで
だよ

どちらかと　いうと
258　のほうが
秀歌をつくるんじゃない？

とりあえずここで秀歌を詠んだら？
自分はね
２ちゃんで
遊ぶだけの人
短歌のﾌﾟﾛには
なるつもりはない
ついでに秀歌も
詠むつもりもない

２ｃｈで遊ぶだけの人を卑下してるようで嫌な人
そんな心持ではいい歌は詠めないよ

>>262
別に２ちゃんで遊ぶことを卑下してるつもりはないよ
２ちゃんに秀歌がないと言っているつもりもない
気を悪くしたなら申し訳ない
ただ単にみんな芸術芸術って言うからどんな歌詠んでるか知りたかっただけ
それからいい人か悪い人かといい歌が詠めるかそうでないかは別なことだと思うけど
人間的に最悪でもいい歌を詠む人もいるしいい人でも歌はダメってこともあるだろ？

軽薄なもの
飾るもの
いい加減のもの　人間が
詩心のないもの
理屈屋

こんな者はろくな歌しか作らない

２ちゃんで遊ぶ人の品性はは公衆便所に落書きする人と同レベルです。
匿名に隠れて誹謗中傷、差別、デマの言いたい放題。
このような人たちには決して短歌は詠めません。
歌は歌人の全人格をかけた真摯な営みです。良き生活者でなければ
良きか歌人にはなれません。歌の価値は作歌上の技巧ではなく
作者の生き方にかかっているのです。

じゃあここにカキコしているような人はいい歌人にはなれないってことだ（藁

>>265
宮沢健治か？

>>265
これはアホ女が言ってる

>>265
技巧も大事だわさ　　アホ

>>265
そう言うあなたは名前を名乗っていませんね。
偽善はやめてください。
あなたのような人がいるから世の中が悪くなるのです。
もう、ここには来ないでください。

　嫌な奴ほどいい歌を詠むんですよ。真面目な奴にいい歌人なんぞおるか。
ガキは飢えさせろ。母親は弁当屋。女房はさしずめソープかな。
啄木を見よ。家族全員殺したぞ。エライ！

金のないやつは歌など詠むな！

金がないやつほど詠むんだよ

いつの時代だよ･･･

お金もあって異性にもてて
家族も含めて人望があって長生きできていい歌が詠めたらいいけど
自分はいい歌は詠めないけど家族は優しいよ

いい家庭をお持ちならその生活をありのままに歌えばいい歌が生まれますよ。
いい歌とは生活から離れたところに求めるものではありません。
日々の生活のなかで折に触れて感じる喜びや悲しみ、それを
飾らず偽らず素直に歌いあげればいいのです。技巧を凝らしても
生活に根ざしていない、地に足がついていない歌は人の心を
動かすことはできません。匿名掲示板の無駄話に費やす時間があるなら
自分の生活を見つめなおしてましょう。いい歌のための、汲めども尽きない
源泉はあなたの足元にあるのです。

それでも　金がほしい。
あれば　もっと　うまくうたえるのに！

あきらめな　
金があれば　もっと下手になる。

>>276
なんか怪しい宗教の勧誘みたい

歌はすべて宗教です

結社はカルト、主宰は教祖

御詠歌全て短歌でつ。

悪い歌とは？

いいかっこを見せるために鎧づく歌だよ
すなわち、自分を飾る歌

悪い歌とは？

つまらん歌だよ
つまらんというのは　なにも面白いものがない。
すぐわすれるから　問題はないのだが、しつっこく居座るときがあるから
ウンザリする。

>>283
それいったらプロ歌人なんてみんなダメじゃんｗ
よく写実派の結社がそう言ってるけど、あいつらって旧套墨守のつまらん歌ばかり

かえって、独り善がりの歌よりも
写実派の歌の方がいいのじゃない？

もちろん正統派でいいんだけど、あの人たちは一般向けなんだと思う。
プロ歌人の世界ってのは小説とおなじでエンタメだからさ。

「写実派」も十分独り善がりだよ。

このスレの歌人さんは皆、プロを自任しているかプロを目指している人たちですね。

どこをどう読めばそう思えるんだ？

>>290
プロ歌人をすごく気にしてるから

プロ歌人ではなくプロを目指してもいないのなら、プロ歌人の噂話を
して何になるのでしょう。妬みですか。そんな人の詠む歌はどうせ
ろくなものではないでしょう。人にはそれぞれ自分の持ち場があります。
プロにはプロの持ち場、プロの歌があり、素人には素人の持ち場、素人の
歌があります。どちらが上でどちらが下というものではないのです。
もっと自身を持ちましょう。そうすればアカの他人がどんな歌を詠んでいるか
何をしているかなんか気にならなくなるでしょう。日本人はみんな
歌人の資質を遺伝子のなかに持っています。プロになんか
ならなくてもいいのです。

出世のために小さいところからコツコツと悪口書いています

>>292
偉そうに・・・・

あなたたちは他人の歌をどうのこうの言えるほどの立派な歌を
詠んでいるのですか。だったらぜひ見せてもらいたいですね。あなたたちの
ようなひとたちがどうして短歌に興味をもつのか理解できません。
どうせ便所の落書き同然の匿名掲示板の外では誰からも
相手にされない人たちなんでしょうね。

だったらアンタの歌を見せるのが先でしょう、筋から言えば。

>>295
他人に言う前に自分の歌を見せろ

>>297
見たかぁねえ

>>295
おまいは臭い便所の落書きと同程度の顔の人間か？

こんな奴　　相手にすんな

それにしても、功名心見え見えで、いろいろな処に顔を出したり、
同人誌やネット歌会を利用してる奴はイヤになるね。
ろくな歌も詠めないそんな奴が認められていく世界なんだろうな歌壇って処は。

>>295

おまえは便所の落書き同然の匿名掲示板の外では誰からも
相手にされないやつだ

>>301
そんなネガティブな考えだからノイローゼになるんだよ
功名心見え見えでおおいに結構

便所の落書きだろうとなんだろうといい歌はいい。

>>304
真理をついてるね

公衆便所に落書きをしてはいけませんよ。そんなことをする人の詠む歌は
いかに技巧を凝らしても便所の落書き以上のものには決してなりません。
２ちゃんねるに書かれている「短歌」は全部便所の落書きです。歌人のつもりなら
恥を知りなさい。どうしても便所に落書きする悪習が直せない人は
歌人や短歌について語るのをやめてください。

２ｃｈ短歌は大人の余暇の遊びだよ
遊びと便所の落書きは全然違うわな

歌人は人間だ
へもすりゃ　クソもする
便所に落書きだってする。

おまえはしないのか？

ほんとうの歌人には便所に落書きする人なんかいません。
２ちゃんねらーと一緒にしないでください。
あなたたちは不遜です。もっと謙虚になりなさい。
何を偉そうに・・・

なんか無理にキャラ作ってません？
そろそろしんどそうですよ？
･･････楽におなりよ。

309は何を偉そうに…

>>308
>>309
お前らみたいな自称歌人じゃない本当の歌人は、
商業誌に堂々と便所の落書き歌を発表してるわな（藁
お前らも頑張れや（藁

(藁 ってまた古いな

歌人ってバカだなあｗ

たしかに藁って久しぶりに見た

歌人ってバカだなあ(藁

バカが歌人になるんだよ

歌人がバカなんじゃない

バカが歌人になるのなら歌人はバカじゃないですか。

このスレってこの板から浮いてて面白い
みんながせっせと詠みまくる中で議論ばかりが繰り返される
それで結社に入るにはどうしたらいいの？

堂々と自分の意見をするときは
本名を名乗ること
これができないなら相手にしません

ここは、赤裸々に善かれ悪しかれ名を隠して
なんでも雑談するところです

この中に得るものがあるのです

>>319
入りたいと言ったら入れてもらえるよ。入りたいと言わなくても
引っ張り込まれるケースも多いよ。カルトやサヨク党派と変わらない。

>バカが歌人になるのなら歌人はバカじゃないですか。

馬鹿でない人も歌人になりますので

>馬鹿でない人も歌人になりますので

じゃあ歌人になってから馬鹿になるんですね。

歌人になってから馬鹿にならないひともいるんですよ！」

＞歌人になってから馬鹿にならないひともいるんですよ！

それは、歌人になる前から馬鹿だったひとたちですね。

東直子が最強で異論はありませんね？

ありません

東直子は　そんなに強いのですか？
あけぼのよりつよいですか？

＞それは、歌人になる前から馬鹿だったひとたちですね。

それをいっては　おしまいです。　ハイ

（・∀・）ｼﾞﾓﾝｼﾞﾄｰｳ

閑話休題
名実ともに現代日本を代表する「歌人」……

ttp://8722.teacup.com/utanikki/bbs

>>331
いいのを紹介してくれて、ありがとう

辰巳泰子は有能な歌人で
結社にはいらず光りつづけている

>>331
「」は何？

ちなみにご存知と思いますが短歌関連の総合リンクです
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mt1m-ootn/tanka-hp/tanka.html

辰巳さんはほんとに結社とも結社歌人とも無縁だったのですか。

>>335
「短歌人」に入ってたでしょ。
なんで辞めたの？　人間関係？

ついに泰子ﾀｿ御降臨でつねw

作品は『現代短歌の鑑賞』の抜粋作品しか観ていません。ごめんなさい。

辰巳泰子って、バカだねえ・・・

歌人ですから

悔しかったら辰巳より有名になってみな

せめて　お前ていどにはな

日本語にもなってないな342

せめて　（自然ｰｼﾞﾈﾝーばかも）　お前程度にな　（お脳がな）　。。。

養老インの歌会ですか？

344はやっぱ日本語に不自由

なにいうか　
せめて　（２ｃｈでは）　お前ていどにはな 　まともにあいてはせんのよ
わかったか　ばかめ

ところで辰巳泰子って　あの辰巳芸者なの？
かなりの年寄りだとは聞いているけど？

>>348
現在３８歳。

38歳か
芸者では若い方だね

美人ですか？
正直のおっしゃってください。
わたしも現実は良く知っていますから！！

>>351
歌人でどこでも通用する美人といえば
江戸さんくらいしかいないんじゃないの？

落語家の間違いでは？

>>352
はにゃ？

江戸や猫八

>>354
雪さんね

まあ歌人の中ではいい方だけど、わたしは別の人を推します。
でも叩かれたくないから言わないｗ

何を書こうが、辰巳や俵や穂村に知名度で勝てないうちは
何を言っても負け犬の遠吠え。

358は歌人ですね。だからバカなんですね。

358はバカですね。歌人なんですかね？

泰子ﾀｿ、ＨＰの写真ｲﾀすぎ・・・

359−360　はい負け犬の遠吠え２丁！

知名度がある人間が話題にされるのは当たり前。
ホント、歌人ってバカだね。（バカじゃないならゴロツキだ）

>>362
脈絡不明の文章

歌人は公人じゃない。歌人の活動には公共性が無い。
だから歌人のプライバシイは絶対的に守られるべきだ。

別にこのスレでプライヴァシー語った事はないと思うよ。
あくまで歌とか容姿の事だけでしょう。
その辺は何気に守られてるスレ。

歌人の悪口を言うのは歌人の負け犬だけです。
一般社会では歌人は尊敬されてます。

歌人の悪口を言うのは歌人の負け犬だけです。
一般社会では歌人は尊敬されてます。

と歌人がいっていますが

江戸より辰巳の方が美人だよ
江戸の歌は
辰巳の歌には足元にも及ばない

とにかく江戸も辰巳も顔がいい悪いを議論するレベルじゃないでしょう。

>>370
お前の顔はどうなのよ。
成功した歌人を妬むひまがあったら
一首でも二首でも自分の歌を詠んだほうが
建設的な態度じゃないかね。

辰巳タンは
おれの好みの顔してるなあ
辰巳タン　好き

たっちゃんはまっちゃんとやりまくり>>372

ほんとに歌人ってバカなんだなあ

悔しければ辰巳ぐらい有名になってみろ。
そうでなきゃ何を言っても負け犬さｗ

>>371
どこをどう読めば僻んだと思えるんだろうねｗ
自分こそ僻んでるのを晒してる

>>375
漏れが書いたレスをパクルなよ

>>377
悔しければお前もパクリをやってみろ。
それができなければ何を言っても負け犬さ。

と馬鹿が言ってますｗ

ほんとに歌人ってバカなんだなあ

千日手
そろそろ　話題をかえようぜ

>>381
じゃ、なぜ歌人はバカなのかという話題でいきましょう

上げてる香具師、上げると会話付き合ってやらんぞ
ここまでわたしがいたから伸びてるんだから

>>383
なんか意味のない自信が面白い（Ｗ

楽しいスレだなあ

　歌壇界一の可愛い子ちゃん水原紫苑を忘れるな！

>>386
老けちゃって痛々しいよ（Ｗ

>2 名前： 詠み人知らず 投稿日： 04/06/28 09:21
>プロとして活躍している歌人の方々、歌を詠む人達が互いに切磋琢磨する結社、
>短歌界の現代を映し出す短歌誌などについて雑談するスレッドです。

>＊注意＊

>書きこむときにはメール欄に「sage」と入れてから書きこみましょう。
>この五七五・短歌板は七五調での書き込みがメインらしいですので。

>歌人への誹謗中傷は止めましょう。
>もし書き込まれても相手にしないように。

>以上のことが守れれば、後は気楽にどうぞ。


歌人からの誹謗中傷も止めましょう。

歌人への誹謗中傷も止めましょう。

歌人への羨望嫉妬はまあいいか。

歌人をバカにしているだけなのですが

なんで自問自答してるの？

淋しいんだろｗ

第２回歌葉新人賞授賞式＆シンポ行ってくるよ

歌人俳人を搾取することで有名な、あの歌葉ですね。

>>395
搾取されない奴の僻みww

辰巳タンを
ぼかーの
嫁さんにしてーなあ
そして
歌　教えてあげるんだがなあ

>>396
結社に入るかカルチャー、通信教育を受講すれば誰でも
搾取されますよ。「入門から歌集出版まで」をキャッチフレーズに
してるところも多いですし。でもって結社ボスや講師に
出版社からリベートが払われるという仕組みなわけで・・・

貧乏集団が搾取しあっているような感じですな

>>398
こらこら、そんな面白すぎる話しをするな。

>>394
行けなかったから、どんな感じだったか感想ｷﾎﾞﾝ

歌集なんてうれてもたいした儲けにはならんでしょうに
古本屋、新古本屋でだいたい一冊100円だよ

>>401
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kosakuok/nisi.html

おくむらこうさく　は　つまらん歌人？　だね

師の　みやしゅうじ　の　いいところを
ぜんぜん吸収してない
すこしの学歴のために　他人は　彼のために　いいことを　いってくれなかったようだ

>>403
添削コーナーを見れば短歌の愚劣さがよくわかる。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ipsenon/site001.html

>>404
あんな歌詠む異端歌風の歌人は彼しかいないから
歌壇で存在を認められてるだけ。
やっぱりナンバー１よりオンリー１てか（W
歌も即物的でくだらん（特に時事詠）けど、
くだらん若手歌人に媚を売ってるようなとこがあって好かん。

常に最先端を行く歌人ですよオクムラさんは

最先端人が添削指導なんかするもんか

そんな事はない

かれは　歌のなかで
平凡の非凡がわからない
かれの歌は　平凡の平凡である
要は　歌の　才能がないのだ

バカなんだよな

私怨で言うのはカッコ悪い
こうこうこうだからと理詰めに書くならまだしも
バカとしか書かないのは己が低脳って事だ

歌人はバカだなあｗ

かっこ悪いやつだ

>>413
そのとおり。彼を見習え。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/343254/

奥村が出たところで馬場あき子の旦那はオマイラどう評価する？

彼は人が受けいりやすい世界を詠んでいる
細君の歌の助言も多分にあると思う
特に優れた歌ではないが
中の上といったところか

歌人はバカだ。

奥村はバカだから、古今集の序が和歌史上最初の歌論だと言ってる。
ほんとは宝亀三年（７７２）の『歌経標式』が最初。


貫之は最高の上手で古今集は最高の歌集だとも言ってる
それで古今調の歌を詠むならわかるけど、そうじゃないから
やっぱりバカなんだよ。

「春なのに吉野の山は霞が立たないで雪が降っている」という歌を
題知らずなのに立春の歌だろうなんて言ってのけるのはバカだからだ。


歌人のバカどもにとってはどうでもいいことだろうね。

先回りして言っとくが、奥村は学者じゃないから・・・なんて弁護は
やめとけよ。高校の古文程度の知識があればわかることなんだから。

で、貴方は今日ＯＦＦ日ですか？

>>422
ぼくはヒッキ−です。

やっぱり歌人は馬鹿なんですねｗ

今の時代に歌人になろうとするやつは、
それだけでバカだ。

だから　バカが歌人になると。。。。

また自問自答か　プ

おら、歌人にはなるべくしてなった、な
天のみちびきがあったな
詩魂があふれて、つきない

↑　　だから　バカが歌人になると。。。。

歌というものは、ね
小利口ではダメ
むしろ
底のふかい馬鹿がいい
この真理がわからねば
人を感動させる歌は生まれないであろう

ぷぷぷ

ぷぷぷぷぷぷ

だから　バカが歌人になる

底の浅い馬鹿は
　　　　　　　　　　　　４３１　　４３２　　４３３

　　おのれの姿をおのれの心の鏡に映して馬鹿を見てる

底の深い馬鹿は
　　　　　　　　　　　　４２８　４３０　　４３４　　４３３

　　おのれの姿をおのれの心の鏡に映しても馬鹿が見えない

４３３は　どっち側なの？

４３６は底なしの馬鹿

>>435
　　　　　　底の浅い馬鹿

>>438

底の浅い小利口

>>435
>>436
馬鹿の見えない馬鹿

>>439
　　　　　馬鹿を認識しない馬鹿

馬鹿はもう馬鹿といわない
馬鹿はもう寝たの？

このまま馬鹿ネタだけで１０００いったら面白いｗ

結局　歌人はバカということを確認した　ということだね

>>444
歌人はバカ
理由：バカが歌人になるから
もう一つの理由：バカじゃないと歌人なんてやってられないから

馬鹿のみなさん
もう、おねんね　　してね

まあ本人だけは分かってるが、かまってクンがあたかも数人を装って馬鹿レスしてるだけだから

馬鹿には浅い馬鹿と深い馬鹿があることを勉強したね
それだけで充分に賢くなったかしらん

>>448
お前はどっちの馬鹿だね

>>449
　　　　　超越歌人

歌人はかなしからずや　アホにもなれず　ばかにもなれず　ただつられ折

/バカバカとバカに向かって言うヤツが一番バカだわかったかバカ/

マトモな人がまちがって結社に入ってもそのバカらしさとウサンクサさに
ついていけないから歌人にはならない。

馬鹿に感じる人は馬鹿でなく
馬鹿に感じない人は馬鹿
その逆もある
これは、歌をつくる要点である

バカを馬鹿にするな
歌人はばかだが

>>454
歌をつくる要点がそれなら、歌をつくろうと思わないものにとっては
歌人はバカだ。

芸術の創造は知能に関係する
優れたものをつくるものは知能が高いといわれるが
馬鹿でも例外がある
諸君、それゆえに馬鹿でもいいのだ
馬鹿を謳歌したまえ
馬鹿として一条の光を求めたまえかし

>>457
芸術の創造は知能に関係するが短歌制作は絶対に知能に関係しない。
どんなやつらが短歌をやっているかを世間は知り抜いてるよ。
耳を被うて鈴を盗むがごとき愚行はやめなさい。恥ずかしいですよ。

同じ馬鹿なら歌わにゃア　そんそん

皇太子妃雅子は知能は高いはずだが歌は下手糞だろ。
短歌の才能と知能は何の関係もないね。知能以前にセンスがなきゃどうにもならんよ。

雅子のアホな歌の数々。

もろ手もちてひたすら花の苗植うる知恵おそき子らまなこかがやく
ルワンダへ長くつらなる土の道あゆむ人らに幸多くあれ
寝入る前かたらひすごすひと時の吾子の笑顔は幸せに満つ
乳母車おして歩めばみどり児は光あふるる空にまばたく
子をつれて君と歩めば夕空に一番星ははやかがやきぬ
あたたかく陽のさす庭に抱きいでてあどけなく笑ふ吾子の重たさ

うまいじゃないか！
４６０は恥を知れ

sageで頼む。

ばかに何を言っても無駄

晒し　あげ

子をつれて君と歩めば夕空に一番星ははやかがやきぬ 　雅子様

むかしはどこででも　見られた風景だね
田舎にいくと星の多いのに驚くことがある。
上の句のような風景は大事なものだが、ひねくれた評論家には
面白くないのだろうな
（こどものような　すなおなセンスがなくなっているのかもね）

アララギ派なら分かってくれる

短歌には知能もセンスも要らん。結社に入って作ってる限り
おおっぴらにけなされることは絶対に無い。

雅子妃の歌よりひどいものは結社短歌にザラに見られる。

アララギ派ってなんですか？
狭い集団だから権益（あるのかな？）維持のための派閥ですか？

雅子ｻﾝがらみの権益暗躍なのかな？　　ばからしいね

アララギ派は狭くないよ。新アララギは最大の結社だし、アララギ系を
全部集めれば結社歌人の過半を占めるよ。

ありがとうございます

アララギ派には　バカはいないといえるといいですな！

でも　もう　バカ論争はやめたほうが良いんじゃないかな

アララギが歌人をバカばっかりにしたんだ。

新アララギはこんなことを言ってるよ

「誰にでも作れる」ものですから、器用な人はすぐに短歌の形を呑み込んで、「短歌の形を
した文字並べ」が出来るようになりますが、そういう器用な人はしばしば「短歌の本質」に
裏切られて挫折してしまいがちです。愚直に作りつづけて習練を積むことが大切です。
いろいろな事が何でも出来る器用な人は大抵上達はしないものです。

　さらに言えば、自分なりに何か「強い自信を持っている人」は、その持っている「自信」を
生かして行く方がよくて、短歌の勉強には妨げとなることが多いのです。つつましい、
へりくだった態度で世の中に生きて行こうとする人、何か自分の中に「弱さ」を感じている
人が短歌向きと言えるでしょう。
http://www.shin-araragi.jp/whats.htm


歌人はバカだと言ってるだろう。他の結社もここまで露骨には言わないだけで
実態は同じだよ。

【長老】　（ちょうろう）
�@　年老いたものの敬称　�A　その方面で経験を積んだ人
�B　世間知らずで独善的な若者。２０歳前後

歌はやればやるほど下手になる（ＢＹ土屋文明）

2chはやればやるほどばかになる

短歌詠みの男ってｷﾓい

雅子妃の最初につくった歌は初心者でなく
老成していて初めての歌なら天才といえる
が・・・
このへんはついている歌の先生の添削歌であることが否めない
昭和天皇の歌でもそう、
はじめからおわりまでおなじ程度の歌
自分の歌ではないのだ

>>473
これは偏った短歌論である

もっともらしいが、もっともではない
このような論がアララギの挫折につながる

>>458
短歌も芸術の創造にかわりはない
頭脳明晰ですぐれた歌をつくる小池光などはいい例である
いっておくが
わたしは彼の崇拝者ではない
公平な立場からみていっている

>>478

人の歌をガタガタいうまえに自分の歌をみなよ
あまりうまそうではないな

http://toramania.at.info seek.co.jp/bzprofile.html

ルールを守れない方は来て頂かなくてけっこう
sageが基本のスレですよ
下がりすぎていないかぎりsageが必須です

↑　話を剃らすな

sageましょう

Who is 小池光?

ラーメンだいすき

>>478
雅子妃の歌は最初はそうであったが
ついている岡野弘彦が
これではいけないと思ったのだろう、岡野の歌では・・・・
自分自身の歌に最近はなっている
おさない未熟さが
納得させ可愛らしい

短歌など　としよりになり　やるものを　まさこいちずの　かなしきのみちか

馬鹿はもう発言しないのか
馬鹿よ、馬鹿たれ

非歌人からみれば歌人は馬鹿だが歌人からみれば非歌人が馬鹿だ。

よしよし　やっとバカだと認めたか！
非歌人は歌人に興味はないよ

By telling the truth to the people of ..

ケリーさんの演説です

sageスレだよ

>>494

バカは救いようがない
他のスレをあげれば自然と下がる
君は下積みがたらんね

５７５を楽しむ人に迷惑なんでsageましょう

↑
　謡わない　アンタ一番　迷惑よ

>>497
ここは詠うところではないが？
ましてや謡うところでもない（ｗ

かくいい！！　鬱と言わずに　「適応障害」

↑　人格障害のばか

また、馬鹿談義をしてるな
馬鹿の諸君
元気があるじゃないか　　よろしい
馬鹿・馬鹿といいながら
馬鹿の真理を得るものを　君子
馬鹿の糞をするものを　馬鹿　　

>>498
今の短歌の最大の欠点は
謡う　すなわち　高い調べがないことだ
いじましい、枝葉末節のことを意味ありそうに
口語的に歌っていることだ
若い　軽薄短歌に多い

枡野はその最右翼だな

馬鹿は「文語」短歌しか作らない。

文語と口語、両方で自在に作っていいと思う。
状況によって文語が合うばあい、口語が合うばあいがある。
ただ最近思うのは口語短歌に、これなら短歌でなくてもいいじゃんという作品が多い。
さまざまな音数を経て今の定型になったのは文語の時代だから、
やはり文語のリズムの方が短歌にはフィットするし、定型詩の意義も見出せやすいと思う。

↑歌人ってバカだなあｗｗｗｗ

>>505
結局、文語・口語どちらがあってもよい
文語は高い調べの格調があり
口語は散文詩のような世界がある

どちらの是非よりも並存が許容できる

小川さん、もういいよ

「文語」が格調高いって嘘っぱちだよ。箸にも棒にもかからんバカが
箸にも棒にもかからん歌を「文語」で作ってるんだよ。バカの作る短歌は
すべて「文語」短歌だ。

俳句はね　バカみたいだね　口語じゃね

口語俳句はバカみたい。「文語」俳句はバカそのもの

文語がね　バカなら口語は　タワケだね

>>512
なかなかのことを　いうじゃないか
うーん・・・・
バカとタワケの違いね・・・・

５０８　　おがわまりこ　　のこと？

タワケとは　バカの天井　越えたバカ

＠んかじ＠でゅんゅんしてる　おがわ

>>508
「＠んかじ＠」でゅんゅんしてる　
彼のお友だち文体ジジイの　や＠ま　も
>>480　も文体ジジイか（Ｗ

>>509
短歌は文語で作ったほうが楽だからね・・・。

>>517
ということは・・・・文語がいい
口語は難しくて
歌になりにくい

バカでもチョンでもシケーシューでも作れるのが文語短歌だ。

>>519
馬鹿馬鹿いうな　馬鹿たれ

バカのオンパレード　　晒し上げ

楽しそうだな一人でｗ

歌人を語るには「ばか」というキーワードを使わないわけにはいかない。

今日、NHK歌壇で
福島泰樹の短歌絶叫を見たが面白かった。
こんな歌をみなさんは
どう思われますか。

おまいら今夜はケータイ短歌でますのがでますよ

>>524
あのひと住職だっけ

サヨク坊主で歌人だ。最悪だね。

>>525
今やってるけど、マスノさえいなければ面白いだろうにね・・・

>>525
あ、冬ソナ始まってる

>>527
学生時代は左翼だったけど今はそうでも無いみたいよ
小林よしのりと似た感覚の人だと思う

　　♪　　 煽れば騒々し荒らしのキミ　　　　♪
　♪　　　　ヒッキー部屋にもはや幾年　　♪　　　　♪
　　　♪　　　　思えば虚しきこの年月　　　　　♪
　　　　　　♪　　　　今こそ別れめいざあぼーん　　　　♪
　
　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　. 　 ∧ ∧　.　((ｌ ロ-ロｌ）
　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　　　ヽ ∀ノ
　＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　 　 ＠＿）　　　 (　 　　）

253 名前：semi ：04/08/01 03:31
争いが
嫌で来る板
５７５

↑オマイラ肝に銘じなさいよ

>>530
今もバリバリのサヨクだよ。

>532
その人、別スレでは煽りに煽り返したりしてるわけですが。

>>533
「サヨク」というより「左翼」ね。
カタカナは、この筋金入りの人に
とって失礼だ。

阿木津英って本当に歌のようなフェミニズムのひとなの？

>>536
当初そうだった。現在は（歌も加えて）そうではない。
初期作品ばかりが云々されることに本人も苛立っている
のだろうね。

だいたいこんなところに書き込むやつは凄く下手な自称歌人だろうねえ
そんなやつの歌をみてみたいよ

おおわらいするだろうな

>>538
歌人じゃありませんが何か？
歌人は煽りに弱いので、煽って遊んでるだけです。

>>538
うめえよ、本格一流
おまいと一緒にすんな　　浅馬鹿もん

ほんと煽りに弱いなw

なんだ　おれとおなじか！

>>539
あなたといっしょにしないで

>>538
他人にいう前に自分の歌を見せろや

みんな　ひとまえに出せるような歌人じゃあないからな

それはいえてる。

おれ、詠んだろか

歌人ってバカだな〜あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカには超えられない壁はない

バカほど強いものは無いよ。悧巧は絶対、バカには勝てない。

>>550
真理だねえ
やはり、ここには深い馬鹿がいたまう
尊公は
馬鹿の馬鹿たる王

いにしへも　いまもこころを　ゆるがすは　うつはにあらず　そのなかみなり

…文語も口語も関係ないやん、とマジレスしてみる。

88 名前：名無し物書き＠推敲中？[sage] 投稿日：04/07/31 08:28
　歌人が知り合いにいて、よく国語教師を名乗る不特定数の方から
「文法的におかしい」
「授業で教えられない、不適当な日本語」
と、添削レターをいただくらしい。
添削通りに短歌を直すと、字面も音読した時の音の調子も悪くて、とても情感を呼ぶものではなかった。
　こういうやつらのやってることって、例えるなら
彫刻家の作品に「ＪＩＳ規格に合ってない」とイチャモンつけてるようで滑稽なんだが。
それすら気付かずレター送ってくる教師に、国語を習いたくないもんだ。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1039260527/l50

「文語」だけの結社はあるが口語だけの結社は無い。
完全な口語短歌も今のところは無い。短歌の完全な口語化は短歌と結社の
滅亡を意味する。

文にせにゃならんのだから完全な口語でありえるわけがない。
とわけのわからないことを言ってみる。

>>555
あんたが書いてるのは完全な口語なわけだが・・・

文にせにゃ
ならんのだから
完全な
口語でありえる
わけがないのさ

>>557
完全な口語じゃないか。

完全なものなどない

維新政党新風の政治綱領は旧かな遣い

>>560
文語と旧仮名遣いは関係ねえだろうがバカ

それはなかろう

>>554
あるよ　調べてごらん

俳句には口語俳句はあまりないようだ
あることはあるが　やはり
文語があってるわけだ

>>563
口語俳句では「切れ字」が使えないからだよ。

ゆうだちのあしあとみたいなみずたまり
　＃伊藤園には口語も結構あるよ。

文語をつかえば　バカでもそれらしくみえる
口語をつかえば　バカがそのままみえる

口語俳句でも「切れ痔」が存在する。　油断大敵！

けふこそは　けりをつけたし　けつにこそ

>>563
何が「あるよ」なの。口語だけの結社？完全な口語短歌？どっち

>>569
完全な口語短歌の結社、だよ

話がそれるけど・・・・

胃の中には癌をつくりやすい
ピロロ菌がいるんだって
最近の医学でそのようにいわれてるそうだ
わたしは、その菌を退治するために
この、一ヶ月、薬を飲んでいる
この菌をなくすることによって癌の予防となるらしい
ちょっと、耳に入れといてね

文語排除、音数律厳守の結社は無いだろ

>>572
口語で歌う結社で音数律厳守だよ

文語でバカをごまかし　口語でいいわけする

>>573
口語自由律の結社は知っているが・・・。
具体的な結社名教えてちょ。

ピロリ菌じゃボケ＞571

>>576
おまいは　癌になるぞ
泣いてもしらんで

歌人は短歌界で通用するかどうかを唯一の価値基準にしている連中だから
バカと呼ばれるのが至当だろう。

人の好意を仇で返す＞577に幸あれ

>>579
ピロロ菌よ
こいつに棲みつけ
癌で死ね

>>578
馬鹿はお前だ
至当の馬鹿

短歌界など超越しとるわ

>>580
ぴろろ菌はこのサイトに棲みつく菌
ぴろり、でない

>>581
すぐ釣られるんだねぷぷぷ

>>581
短歌界を超越したら歌人じゃなくなっちゃうだろが。
短歌界で歌人扱いされない者をどこで誰が歌人扱いするか。

俺が俺を歌人だと言えば俺は俺にとって歌人以外の何者でもない。

俺が歌人を馬鹿だと言えば歌人は誰にとっても馬鹿以外の何者でもない。

>>584
賞をとって短歌の世界で地位をきずくとか
結社の中でそれ相当になるとか
そんなものを気にせずに
超越してやってるということだ

結社、賞など興味がない実力の歌人がいるだろうが

ガッツ石松は
とあるクイズ番組で

短歌界とやまとうたはどっちが先に出来たんでしょうか？

と聞かれて
迷わず、こう答えた↓

歌人にとっては仲間内の評価だけが唯一絶対だ。

歌人が多すぎるとおもわないか？

>>590
全部要らない。

千葉ちゃんは要る。

オトコはイラン

>>589
なにをたわごといってるのだ

ブスは歌を詠むな。幻滅する。例：●藤●季

覆面歌人ならいいだろ？

今、有望の若手の歌人を
知っていたら
五人ほど
教えてくれないか

顔で歌を読むやつは俺だけだよ！
何せもてるのでね!

>>598
もてるやつは短歌なんかやらないよ。ぶさいくでださいやつが短歌をやるんだよ。

歌を読まないでプロフの顔だけ見るやつは俺だけだよ！
何せ歌は俺のがいちばんなのでね！

どうでもいいからsageでやれ

歌が先か顔が先かは、死生観を決めかねないほどの重大事。

>>602
結局は顔を気にするやつは
外面、すなわち、歌でも
表面的な内容のない技巧を飾る

おまいは、死生観などということがわかっとるの？

歌人なんてのは歌集（もちろん自費出版）を配ったり売りつけたりして
迷惑がられてるだけの存在なんだよ。いいかげんに気づけよ。

>>604
お前ん家には迷惑になる程歌集が来てるのか？

>>604
私は短歌サイト運営してるんですが、よく男性の読者から
「歌集を送りたいので住所教えろ」というメールが来ますよ。
誰が見ず知らずの男に住所なんか安易に教えるかっつーの。

>>199
＠んかじ＠ｂｂｓに、これとまったく同じ書き込みを（指摘された間違い直して）
某和尚がしてるのだが((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>607
前スレあたりに湧いてた「・・・」を使うへんなとこで改行するﾔｼがおしょーとおもてるよ
むろん199も

同じく((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここは、亡霊のようなひとも来るんです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶるぶるがくがく

>>597
ひぐらしなつ、　もいいんじゃない？

>>610
おしょー、“ひ”が抜けとるよ

ここより＠んかじ＠のBBSのほうがゅんゅんしてるのがわらえる
＠ろだ君早くここにも来てね

和尚

　　ひひひ　ひゃー　ひゅうー　どろどろどろ

　　　　これで　いいかい？

>>613
いや、そういう“ひ”抜けでなく、人名覚え間違いしてるよ、という指摘

もしかして釣られてる？　それとも天然？

>>614
人名をわざとに間違えて
反応を見たのさ

そなたは、天然馬鹿よ

>>615
短○視座も“ひ”抜けだけど、これもわざとか。深いな。

やっぱり歌人は馬鹿だなあ。

>>606
俺も細々と短歌サイトやってるんだが、
メールが来たこと一度もない。
もしかして606のやってるのって
けっこう有名なサイトかなあ。

>>618
やっぱし歌人？はさびしいなあ

>>618
606が女性だから。

歌集が迷惑なものであることだけは世間の常識だ。

>>621
歌人が馬鹿だということも世間の常識だよ。

俳人はアホ
俳句はアホがつくるもの

>>623
これは本当かもしれない。

>>623
どっちかといえば歌人より俳人のほうがバカな気がする。
俳人はほとんどインターネットに出てこない（高齢だしね）
のでわからないけど。

俳句をつくる似非俳人の歌人の歌はよくない。

>>626
　短歌をつくる歌人の歌もよくない。

>>626
俳句の世界と短歌の世界がわかっていないのではないか。

俳人は俳句を短歌より高級なものと思い込んでるからタチが悪い。

歌人＝バカ、俳人＝もっとバカ
これだけの話題でよくスレが続くなｗ

>>630
真実は常に新鮮なり。

俳人に言わすと短歌はつくるのが難しいと言う。
歌人に言わすと俳句はつくり易いと言う。

ということは
やはり　俳句より短歌のほうが難しいんだ

>>633
十七文字長いぶんね。でもそれは人にもよると思うけど。

　要するに資質だ。俺は最初俳句でいこうと思ったが合わない。
　俺はドラマチズムを追求するのだ！

俳句は季語があるから短歌より少し難しいかも…

季語があるから易しいんだよ

>>637
俳句人口は短歌人口の倍だ。単純に考えれば俳句のほうが
易しいことになる。

サルに詠ませて傑作のできる確率は、俳句のほうがはるかに高い。

>>639
サルが俳句を詠む確率が問題だと思うけど。

サルなみの知能があれば俳句でも短歌でも作れるということです。

サルを評者にすればよい

短歌は短歌として難しいし俳句は俳句として難しい。
だが、歴史的に観て短歌は長く重く高い。

>>642
あなた様はお猿さんでごじゃりますか？

「歌人は馬鹿」から「歌人は猿」へ評価がアップしましたね

>>645
おまいがアップされたんだ

猫もチって好きなんだけど誰もかきこまないね

>>647
猫もチ、サ　イ　ア　ク　
藤原の龍ちゃんがボロクソに非難してるよ
ほとんど皆な、そんな風に思ってるんじゃないの

上手く立ちまわれば「男　俵マチ」になれたのにね

>>649
ヒネクレタ男ほど始末に悪いモノは無いW

>>648
どんなに非難してるの？

＞650知ってる事おしえれ

>>651
自分で探せ
これ以上ネコの話したくない

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:J1oB_gMTP88J:www.sweetswan.com/19XX/15.html+%E5%AF%92%E5%B7%9D%E7%8C%AB%E6%8C%81%E3%80%80%E6%AD%8C%E5%A3%87&hl=ja

歌人の知能は猫なみってことだね。

猫化けは怖い。
石を投げ、逃げていく方にちょうど当たり死んだ。
その夜、雨がとめどなく降り夢の中に無残な形相の猫があらわれた。

>>654
ふん、うた詠みなのか
彼を師事する諸君、堂々とうた詠みを名乗ろうね(w

猫持も所詮、馬鹿の一人だろ

猫はたべられません！

歌人って食えないよなあ。

不味そうだよね

猫は三味線の皮にしますだ。

歌人の使い道なんか何も無い。

使い道の無いことが芸術家の証明だ思ってるアホウが歌人だ。

歌人は　かわちや　の盆踊りに使ったらよい　歌って踊って

>>665
かわちやがいやがりまっせ

すんなことない　　あほうもかざりや

歌人はいつバカからアホになったの？

おまえからじゃ

馬鹿になったりアホになったり猿になったり猫になったりで
歌人も忙しいこっちゃのお。

おまいの　のうてんきパー　が　忙しいんじゃ

小川さんお盆の仕事終ったんだね

あんな奴に檀家がおるか。仏教徒（教祖は親も妻もガキも捨てた）を自称する
くせに家族愛が詩歌の基本とかぬかすボケが。

捨てたんですか　そりゃあいかんな
わたしゃあ　てっきり捨てられたんだとおもってたよ

和尚
　　　　むにゃむにゃちーんぽこすてただよーんぽこ

和尚のＨＰ。
http://www5.nkansai.ne.jp/shop/rorog/

ここ、全部読んで、結果、時間の無駄となりました。
みなさんももう無意味な言い合い、やめたら？
あ、暇つぶし、っていう意味が有るのか。
失礼しました。

和尚
　　　　わしのHPなんぞ、宣伝してくれなくともよいのだぞもし

>>677
そなたは２ちゃんねるに暇つぶし以外の何を望んでいるというのだ？

>>679
クンニ

>>659
その昔都市伝説で猫ラーメンってのがあったよね
屋台のラーメンの鍋をみたら猫の頭が入っていたという
ちっと怖い話題

大学時代の彼氏。「叫ぶ詩人の会」男。
月1くらいのペースで他大学のサークルと合同で詩のライブをやっていた。
交際がスタートする直前までそういう趣味があるとは知らず、ライブを初めて
見に行って驚いた。
「灼熱の月がーー！涙にひざまずくガイアを呼び覚ましーーーー！！」
みたいな抽象的なことを叫んでいて、何度目かのライブでは「お前の詩はわかんねーよ」と
野次った客と取っ組み合いの喧嘩をしてた。
チケットを売るのを手伝えと毎回30枚ほど渡され、余ると仏頂面でしつこく不機嫌。
（それでも毎回１０枚ほどは自腹で出し、友人にタダで配っていたのだが。）
物好きな女の子達からもらったファンレターをちらつかせて「お前は詩の深い部分をわかって
ないけど、この子達はわかってるね〜」等とうぬぼれ発言連発。
Ｈをした後に「お前の中にはなにも見出せなかった・・・」等と、毎回意味不明だが私の後味が
悪くなるような事を言い残す。もっとさっぱりと楽しい恋愛がしたくて１年ちょっとで別れてしまった。

>>682
ええお話やなあー　　おれはきみとHしたかった

＞682
　お前の中に見出すことはできなくとも精出すことはできたわけだな。

「中出しする詩人の会」男なら、きっとこう言ってくれただろうに。
「お前の中には、俺の分身以外なにも見出せなかった･･･」

>>684
なかなか含蓄のあるお言葉ですな。

わけのわからん歌なぞつくるのは頭がわるい証拠だよ

永田和宏が　NHK花壇　誌に名歌とは？　に対して
いろいろの読みができる歌だ　といってるが
みなさんはどのようなものを名歌といわれるでしょうか？

くろだはかまってちゃん

いかなる読みをも拒絶するものが名歌。
名歌すなはちこれ真言の謂なり。
オン・アビラ・ウンケン・ソワカ

>>690
うーん、　真理をついているね。
いかなる読みをも許容される歌はいい加減な歌である。

>いかなる読みをも拒絶するものが名歌。

そんなにひどい歌もあるの？


いかなる読みをも許容される歌はいい歌である。

低能・黒田英雄の馬鹿ヨメは深森未青なのか？

くろだとやじまはいけてないちゅうねんまるだしｶｺﾜﾙｲ
＠んかじ＠掲示板

見に行ったらカンジンなトコは削除されてました。何があったの?

[4129] 歌壇は花壇？
▼ From / 黒田英雄 ...08/23(Mon) 23:29 [No.4129]

　僕はちょっと戸惑っています。罵声というものが乱れとんでいた世界にいただけに、
僕の言っていることくらいで問題になることがわからないのです。
「阿呆」「カス」「お前ダメ」こんな言葉しょっちゅう飛びかってましたよ。
たとえば、「塔」とか「短歌人」とか結社に関係なく評のことで言いたいのであれば
短歌を考えるということをここで言ってもいいじゃありませんか。
あくまで短歌のことを言っているのであって結社を批判しているのではありません。
結社批判をするなと言われても僕にはぴんと来ないのです。
ですから、「私が謝罪せねばならなくて困る」と言われても、
悪いことをしたわけでもないのになぜ謝らねばならないのか不思議に思うばかりです。
言われたことに異があれば、「塔」の会員が反論をここに書けばいいじゃないですか。
僕はそれを待っているのです。なぜなら、「塔」内で僕の発言は全く無視されているからです。
どこで言えばいいっていうんですか。ちなみに、ホームページを作る気はありません。
あくまでも短歌を考えているといううえでの僕の発言です。

◆ Re / 斉藤斎藤 ...08/24(Tue) 00:13 [No.4130] ＞黒田さん

ご返答ください。
「若手とはみんなこんなもんだ。
ただし短歌人の若手はいい。ガッツがある」
「俺は若手なんか認めない」などと、
あなたはこの掲示板に書き込みましたね。

>僕が若手歌人すべてを批判しているとはいったい
>どういう文脈からそう読めるのですか。
>そう思う人の読解力に疑問を持つし話す気にも
>なりません。若手歌人にもいい方はたくさん
>いらっしゃいます。おおかた、僕の文を読んで
>そんな極論を言うのは斎藤様くらいじゃないですか。

どこが極論なのですか。
気分や雰囲気によって発言をころころ変える人間の
意見など、無視されて当然ではないですか。

Re / 斉藤斎藤 ...08/24(Tue) 00:32 [No.4131]
あなたが罵声が乱れとぶ世界にいようがいまいが、
ここは「阿呆」「カス」「お前ダメ」といった言葉が問題になり、
そのような言葉を連発する人間は無視される世界なのです。
学習してください。
-------------------------------------------------------
◆ Re / 斉藤斎藤 ...08/24(Tue) 00:47 [No.4132]
と、これまで黒田さんには
親切丁寧に対応してまいりましたが、
そろそろ私も黒田さんを無視させていただくことに
いたします。
ごきげんよう。

Re / 矢嶋博士 ...08/24(Tue) 01:01 [No.4133] <HP>
〉ここは「阿呆」「カス」「お前ダメ」といった言葉が問題になり、
そのような言葉を連発する人間は無視される世界なのです。学習してください。

これはどうでしょう。ちょっと、ファッショの臭いがします。

〉そのような言葉を連発する人間は無視される世界なのです。

そんなことは、たれも言ってませんよ。貴方のこの発言、ヒトラーか、
といわれますよ。そのニュアンス。掲示板という機能はもっと緩やかに、

『道』のあはれなジェルソミーナがピエロに言われた

　　石ころにも存在する意味と価値があるのでだ。

そこでジェルソミーナ＝ジュリエッタ・マシーナが、完爾としてわらふのですが。

当掲示板の石ころ＝ヤシマヒロシ。
ps:斉藤さんの書き込みの行替えの判断基準がわかりません。
散文としての見たくれがあまりよくないので、以前から気になっていました。
さりとて、散文詩でもなく。

Re / 斉藤斎藤 ...08/24(Tue) 01:38 [No.4134]

石ころは人を罵倒しません。

-------------------------------------------------
◆ Re / 矢嶋博士 ...08/24(Tue) 06:44 [No.4138] <HP>
当掲示板の石ころ以下の＝ヤシマヒロシ

Re / 西王燦 ...08/24(Tue) 20:12 [No.4139]
西王です。掲示板のことについて掲示板で議論するのは無意味であり、
徒労である、と繰り返し書いていますが、[No.4134]の、斉藤さんの
「切り返し」があまりにも上手いので、それを賞賛しつつ、
矢嶋さんと黒田さんにイエローカードを再度出しておきますね。

まず斉藤さんへ。
「石ころは人を罵倒しません。」というのは、出色。このユーモア感覚を、
このような、すでに堂々巡りになっているような話題に対する半畳や
、カラミ癖と見られるような口ばさみで浪費するのは惜しい。
発展的なアイデアによる斬新な記事を望む。

矢嶋さんへ
斉藤さんの「行替え」については、矢嶋さんがクレームをつけることではありません。
私、もしくはcgi担当の方がクレームをつけるなら解るが（笑）。
とにかく、どのような話題についても口を挟み、かつ独りよがりな発言をしないように。
また、最近ふたたび見受けられる、自分の記事へのレスポンスによる
「連載」ふうな記事も禁じます。

黒田さんへ。
「塔」という短歌結社で、黒田さんの発言が無視されるのは、「短歌人」という
結社のせいでもなく、ましてや「短歌人掲示板」のせいでもありません。
「塔」で無視されるからといって、「短歌人掲示板」で、
その憂さをはらすようにして「塔」の選歌評への不満を書き連ねたりしないように。

矢嶋博士さんと黒田英雄さんが、この掲示板に住み着いて頻繁に
書き込みをしている状況は、きわめて鬱陶しい雰囲気だと、
管理人である西王は感じています。
いくたびか予告しましたように、この両氏および、
それに類する傾向の記事については管理人の判断で即座に削除しますので、
ご了承ください。
このことに不満のことあらば、西王に直接メールをどうぞ。

矢嶋さんには前に書きましたが、きちんとした評論の記事ならば、
短歌人ページの評論の欄にＨＴＭＬで掲載します。黒田さんもどうぞ。
西王あてのメールで。

Re / 黒田英雄 ...08/24(Tue) 20:13 [No.4140] 　
僕もかっとしてました。「若手とはみんなこんな物」と、確かに言ってますね
（過去ログを見て驚きました）。これははっきり謝罪します。
過激な言葉も、できるだけ控えようと思います。できるだけです。


＠＠＠＠＠＠

以上コピペ終わり
もっと（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝなのはもう無くなった
残念
ピュアピュア

くろだ　と　やじま　は　塔と短歌人　の　つら汚しだ

ピュアピュア

オヤオヤ

>>704
最低の人間だ。

オヤオヤ恥しらず

>>703
・・・・できるだけです。
このアホ黒田は口だけでまた恥をやる。

矢嶋が管理人に謝っているがこれも口だけだろう。
必ず馬鹿恥をくりかえす馬鹿なのだ。

馬鹿は同じ失敗をする

サルはいつまでも失敗はしないぞ！

黒田と矢嶋は猿以下か？

サルに失礼だぞ

>>704
矢嶋は塔には関係ないぞ。

サル山には塔がある！

＞桐の花しづかにさける山あひの田に苗植うる人は老いたり

これはあるスレで話題になっていた歌なんですけど、短歌として上手いんですか下手なんですか？
短歌に詳しい人、教えてください。

>>717
サルにしては上手いが、ヒトの歌としてはいただけない、といったところですか。

>>718
その理由を教えて下さい。

>>719
単語の並べ方はサルにしては意味が通っている。
しかし、ヒトとしての詩情を定着するには至っていない。
情景描写が散漫なうえに、「老いたり」の一語が
それまでの描写を十分に受け止める機能を果たしていない。
全体に「仏作って魂入れず」という、いわゆるサル的仕事である印象はぬぐい難い。

皇族の歌なんぞ話題にすんな！ ２ちゃんねるの権威をそこねる。

z

>>717
品格がある。歌としてよくできている。本物の歌である。
漢字と平仮名の使い方が適切。

>>723
どうでもいいけど、口調が和尚っぽいな。

>>724
ごめんそーらあませ・・・・　　ポクポク　チーン

田中綾は川野里子より歌、評論、人物において数段の格上である。

>>726
評論、人物においてはそうだけど、歌はどうかな。
これといった代表作が田中にはない。

>>727
歌一首を見たらわかるのだ。

川野里子は高慢な女だ

癌で片方の乳房を失った宮田美乃里はなかなかの美人。
癌が脳、脊髄に転移して生命はあとどのくらいもつのだろうか。
すぐれた歌ができることを祈っている。

http://www.aapn.org/images2/catfood11.jpg
さるがいいかな？

>>731
この女は川野か？

>>732
見たところ違うようだ。

肥満のところが似て

>>730
美人だけど歌は下手だね

>>735
訴える力があるからいいんだよ。歌人にはうけないだろうけど。

>>729
賢しげに言って具体がなく嫌らしい女だ。雌鳥鳴いて家滅ぼす。

雌鳥鳴いて歌滅ぼす。

>>731
この女は谷口純子だよ。

角川短歌賞：
１８歳の小島なおさん、最年少タイ受賞
　第５０回角川短歌賞（角川書店主催）の選考委員会が４日、東京都内で開かれ、
小島なお（本名・横井直子）さん（１８）の「乱反射」に決まった。

　小島さんは西東京市在住で青山学院高等部３年生。歌人の小島ゆかりさんの長女。
１８歳での受賞は同賞史上最年少タイになる。

　新作未発表短歌５０首の応募作品から選ばれる賞で、
受賞作は雑誌「短歌」１１月号に掲載される。
授賞式は来年１月２１日、東京・丸の内の東京会舘で行われ、
副賞３０万円などが贈られる。

毎日新聞　2004年9月4日　20時38分

本日、若手歌人をテーマにした某批評会に参加してきましたが…
（このスレで他に行った人いるかも）
自分はパネラーの言ってることが半分もわかりませんでした（特に１部）。
理論が構築されてないのに言ってることはやたら理屈っぽくて疲れた。

鑑賞と批評は違うのだろうけど、文体がどうのとか、この技巧は新しいか
否かとか、そんななばっかで「そんな風に読んで楽しい？」と引いてしまった。
隣の席の人は面白そうにしてたからきっと私の理解力が足りないのでしょう…

>>739
こいつは｢塔｣の掲示板を便所の落書きとかセクハラとか言って
閉鎖させた張本人だ。　毒を持っている寒気のする女。

>>741
いい歌には理屈などいらない。歌う表現は歌う内容によりおのずと生まれる。
理屈理論ばかりぎょうぎょうしく歌が全然なっていないのが可哀相なほどだ。
読み、ばっかりに陥り歌うことを知らないからだ。

>>741
読んで楽しい短歌なんか無いよ。短歌は詠むものだ。読むもんじゃない。

>>740
下手歌人の母親の小島ゆかりがちょっと手助けしたかもしんねー

ゆきあやねってどうよ？

>>742
そのセクハラ発言を書いていたのが和尚なのだが・・・。

>>747
そうそう。あれは酷かった。

本物の和尚登場
わしはセクハラなんぞしてないよ

>>747>>748
和尚のセクハラ発言の内容を教えろや

>>741
誰もお前を楽しませるために詠んでるんじゃないよ。短歌は芸術なんだぞ。
ライトノベルと一緒にすんなバアカ。

>>750
おれんとこへメールせえや　おしえたろ　　まんなか

>>750
じゅんこ　が　陶器の名器を　自分のおまんこ　と　勘違いしたらしいよ

>>751
煽りにマジレスなのかもしれませんが。

私の書き方が悪かったかもしれません。
パネラーが紹介していた歌や批評していた歌そのものは
面白いな、と思ったんです。
ただ、その「読み方」があまりに理屈っぽいというか、歌の持つ
意味やパワーを無視して技術的な面でばかり語りすぎというか。

医学部を志す高校生が興味本位で医学学会覗いちゃって
「素人にはわかんない！｝文句言ってるようなものなのかも。
多分、私が理解できずあの場に馴染めなかっただけなんですよね。

私自身は743さんの意見に一番近いかも。
短歌など詠まない人から短歌を「読む」楽しみを遠ざけるよう
では短歌は廃れる一方では…と思うのですが、あくまで
私個人の意見なのでスルーしちゃってください。

>>754
８行目訂正
「素人にはわかんない！」と文句言ってるようなものかも。

キーボードの調子が悪くて連続投稿すみません。

短歌を作らない者が読んで楽しい短歌なんかあるはずはないしあってはならない。
人を楽しませたい、人に褒められたいというような低俗な欲求の持ち主は
短歌にかかわるべきではない。

人を楽しませたいと思うことは低俗なのか
孤高を気取るんなら２ｃｈみたいな
人の多い掲示板にこなきゃいいのにな

山下大輔監督があらゆるものを慰めるスレ【ﾒﾝｻﾛ】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1093435971/l50

石川美南の会つまらんかった
パネラー云々より歌集そのものが…（以下略）

私は、排出した後にティッシュペーパーでなくトイレットペーパーを使う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
我々は時計台放送を再開する　　　　　ノ⌒　丿
ああっ　チンポがない　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　ｵﾚのチンポが　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　ないんぞ！　　　　　 ﾉ￣　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::　　　　　;;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ｀,　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ι.｝　　　　　　　　　　 λ　　　 ）
　　　　　　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　　　　ﾉ!　　 r'
　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　 l　 .,／
　　　救世主と王妃　千年王国　アクエリアスの時代　民が世
　　　　　　　　　　　(　　∵ ∧∵　　　　／,,丿
　　　　　　　　　　　＼,,,,／阪京 ! 肛門にトイレットペーパが付いたままだぞ（*^_^*）
When she meets me, she alwayswaves her hand, comes up to me and begin to talk about various kindof things.
人＼＿＿ノ　　　/
女男おめこ日本報靖会 ◆2IjREcGvVk ●　大日本報靖会よ跪け ! 　　あっあ　あっ　あああああ
　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜'')
√（:::.´_ゝ`）　　　　　_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'） 彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ミヽ(`Д´)ﾉ'） 〜''
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　隅から隅まで拝見しました　　　
（　　)　（＿_）

じゅんこ
の
まんこ
まっくろけ

短歌には才能は要らない。無いほうがいいくらいだ。
己の才を恃むもの、野心を実現したい者は別の道に進めばいい。
歌人に求められる資質は誠実、真摯、愚直、謙虚、朴訥だ。

>>762
それプラス、詩人の心。

>>762
それプラス、詩の創造性。

短歌には才能は要らない。無いほうがいいくらいだ。

不器用に愚直に生きてる者でなければ真の短歌は詠めない。

天与の才あるもののみが遊ぶ世界である。
才がないからとてやめろというわけにもいかない。
才あるもの、才ないものそれぞれに遊んだらいいのである。
真の短歌をつくろうとするならば真の短歌とはいかなるものかを知らねばならない。
そして、芸は人なりのごとく帰するところは人間そのものにある。

_(*_ _)ﾉ彡☆ ｶﾞﾊﾊﾊﾊ DQN代表の>>767が背伸びしてやがるw

これまたｷﾓﾀﾞｻなＡＡだな
東風荘にでもイッとけ

バカが集まり優秀な新人歌手をおとしめて慰めあっているスレというのはここですか？

>>769

_(*_ _)ﾉ彡☆　ﾀﾞｯﾊｯﾊｯﾊｰ　AAだけで東風逝き？究極の差別主義者だなw
_(*_ _)ﾉ彡☆　ﾀﾞｯﾊｯﾊｯﾊｰ　何度でも
_(*_ _)ﾉ彡☆　ﾀﾞｯﾊｯﾊｯﾊｰ　笑い飛ばしてやるよw



をもかげは身をも離れず山桜
　　　　　　心の限り留めて来しかど

ここは優秀と馬鹿が混在して馬鹿を飾りとして
歌の真理を光かにするところです。
優秀な新人は今のところいません。
どれもこれも団栗の背比べです。
本当の力のある新人は表に出ず野に伏しています。

>>772
本当の力のある新人は２ちゃんねるなんかに
カキコしない、ととれば案外当たってるかもね。

島田修二夫妻の離婚訴訟がこの春が決まったそうだ。
本人が教室で生徒達に話しているらしい。
これまでの詳しい経緯を誰か知らないか。

>>773
当たっていねえ

じゅんこ
の
おまんこ
セクハラ

>>774
こんな年寄りが離婚してどないになるの？
若い女を見つけたのかや？

>>771
ダサイ歌出すなちゅうの　　ばあか

>>778

ははは。ダサいってかw
出典調べてみな。
少なくとも最近のライ短の類いではないから。














そして無知を恥じろw

ロリコンマザコン野郎の歌だろ。778じゃねーけどナチュラルにヘタレの歌だと思う。
ダサイっつーのは当然の意見でしょ。
代筆のパープル嬢のウデが悪いんだからしょうがない。

↑

The mountain blossoms are here beside me still.
All of myself I left behind with them.

>>779

お前が歌うとキモイんだよ！

>>779
ダサイ、ダサイ

>>771
「をもかげ」ねぇ。

みんな厨房なんだね

>>784
歌人だからね

>>781
おいおい　フランス語を使うなよ　　意味がわかんねえ
馬鹿は馬鹿らしく倭言葉を言いなよ

じゅんこ
の
まんこ
下手歌と同じくらい
見られず

>>787
まんこのことはもう充分。ちんこのこと書いてよ。

>>786 おいおい　フランス語を使うなよ　　意味がわかんねえ


サイデンステッカーさんのロシア語訳ですよ
わかんないでしょうね

ダサイダサイダサイ

>>781
おめえはロシア語なんかつかわずにチン子でもかけ（ずりチン子）

　 　　かいてもいいの？　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　糸冬　　　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

まんこの話もっとしろや

歌人に必要なのは、ひたすら破綻することだ。破綻することが、大歌人への
第一歩である。今は駄目でも、将来歴史に残る歌人となるかもしれない。
お前ら２ちゃんねるに来てるくらいのことで満足せずにもっと破綻しろ！この
タコども！

↑　あなたに似合う場所へようこそ

>>794
ピカソが絵の変貌を遂げたように歌人にもいえる。
俵万智がいつまでもちゃちな歌なのだが、これは小歌人といえる。

>>793
じゅんこ　や　さとこ　の　まんこ　想像してたら嫌になった
もう　しねえ
こんな女まんこ　想像してたら　歌が臭くなって腐っちゃうよ
もう　ごめんだ

>>792
力作だなあ・・・・　　　絵の才能あるなあ・・・・　　すんばらしい

>>797
下手な連想は事故の元。

いい女のまんこ想像しろや。いい歌が詠めるぜよ。

>>794
歌人はみんな世渡り上手の俗物ばっかしじゃねえか。

>>801
本当に世渡り上手だったら、そもそも短歌なんてやってないよ。

>>802
俳句をやってるだろうね。

俳句は標語の世界・・・・・つまらん。

短歌は阿部定だ！

俳句には格調がなく、短歌には格調がある。
この差異は大きい。俳句の最大の欠点であり、短歌の最大の優位性がある。

？？？？？？？？？？？？

>>804
標語的俳句の一例。
「厳父たれ蚊取線香滅ぶとも」ＢＹ攝津幸彦

攝津幸彦って大物か

　摂津幸彦（旧字でないスマソ）はもう亡くなったけどヨイ俳人で
ありましたよ（廃人でわない）。神保町でくそ厚い全集（全一巻）を見つけた
けど金がなく泣いて諦めた。小林恭二の「俳句という楽しみ」
「俳句という遊び」（どっちかに摂津氏が出てくる）岩波文庫参照。
夭折の惜しまれるかただと思う。

　南国に死して御恩のみなみかぜ　摂津幸彦

>>806
俳句は短いために調べが生まれ得ない。
俳句は調べでなく、調子である。

歌人はバカだけど俳人ほどの俗臭がしないからマシだ。

歌人にはキチガイが多いよ。

俳人には乞食がいるよ

歌人は単純バカ、俳人はもったいぶったバカ。

>>815
あなたは　単純ばか　です

>>816
俺は歌人じゃないぞ！！

>>817
あなたは　歌人じゃない　ばか単純　です

>>818
お前は歌人の単純バカだ

>>819
お前の　ばか単純に　お前自身に　言っとるかや

>>816
あなたは　きつい　ばか単純です

み〜んなバカだ。

>>822
あなた　だけが　馬鹿なのです

歌人や俳人が馬鹿というより、
このスレに馬鹿な歌人、俳人が集まってるだけじゃないか？

>>824
あなただけが馬鹿として集まっているのです
その他の人は賢者です
あなたと一緒にしてはいけません

歌人も俳人もバカだよ。バカじゃないと言うやつは歌人俳人自身でなければ
歌人俳人を知らないやつだ。

>>826
わたしはよく知っています
あなただけが馬鹿であることを

やっぱりみ〜なばかじゃないか

>>828
あなたにだけ名誉ある馬鹿の認定書をさしあげます

>>829
あなたには不名誉な馬鹿の認定書をさしあげましょう。

>>830
不名誉も名誉も馬鹿には同じです

この展開だと、次スレいらないな。

>>832
きみは馬鹿から脱却したいのだな

みんな
　よくきけ
　　おれだけが
　　　　ばかじゃないのだ

お前たちは　みんなばかなのだ　このおれが　いっているのだ　まちがいないよ

>>834
馬鹿がいってるのは間違いだらけだ
きみ以外に馬鹿はいないよ

というわけで　みなさん　バカじゃないそうです。
おめでとうございます。

バカがおれ以外はバカだといっています。

ーー＞（１）　８３５
ーー＞（２）　８３４

>>837
わたしは聖賢です
馬鹿のきみにはもったいないのです

>>838
もうおやめください　馬鹿に愛情をそそぐことを
短歌のお話をお願いいたします

>>838

できたら　染んでください

>>839
歌人のお話＝馬鹿のお話

----------------------------------------------------------------
歌人の島田修二さんが死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0916/001.html
朝日歌壇選者で、宮中歌会始選者も務めた歌人の島田修二（しまだ・しゅうじ）さんが死去した。
７６歳だった。１５日夜、川崎市多摩区登戸３４６０の１の２０３の島田さんの自宅を訪ねた知人が
亡くなっているのを発見した。神奈川県警多摩署の調べによると、１２日に脳出血で亡くなったとみられる。
----------------------------------------------------------------

死後3日たって発見されたということです。ちょっと気の毒な亡くなり方ですな。

辞世？の歌はなかったのですか？

>>842
てっきり先に死ぬのは近藤芳美だと思ってたのに・・・。

誰よりも永生きをせん病める子に語らねばならぬこと多く持てば　島田修二

行くものは行かしめにつつきたぐにに会ふことあらん時の聖者に　島田修二

＃お疲れさんでした。

宮中歌会選者　島田修二の欠員に誰がなるのかな？

２ｃｈ推薦の歌人ってだれ？
（落選するのはまちがいない）

>>847
高野公彦

それより朝日歌壇の欠員を埋めれ。誰がやるんだ？歌人って、人数が
多いようで少ないなあ。しょうがない、俺がやってやるよ。朝日新聞社は
こっそり伝書鳩で連絡をよこすように。

　　　　　　　　　　　　（ミﾍ
　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　(　＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　＼　( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　＼　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　 （　　　/￣ ＞
　　　　　　　　　　　ﾐヘ丿　∩| 　　l| ←849
　　　　　　　　　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　　　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　 ＿＿＿＿＿＿　
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　 　　,,:;;;) .|　朝日歌壇　　 |
/⌒＼/｜　　｜ ヽ| |/ |;,/ |　　エリア51 　|
(　ミ　　 ＼＿＞|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒‖
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i, 　 ‖ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　（,, 　 ‖丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ 　　‖,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ 　‖、,,

>>849
朝日の選者なんて、こんな歌↓ばかり選んでればいいんだから、誰だって務まるよ。
http://f3.aaacafe.ne.jp/~asapy/

選者など誰がなってもいいじゃない！

むしろ　下手になるだけの作業をやってくれると感謝すべき

>>846
道浦母都子（笑）

>>852
かつて島田修二が『短歌』で語っていたこと。
「朝日歌壇は他の新聞の歌壇とは違って投書欄的性格を持ち・・・」
もっと長かったけど忘れた。
つまり朝日歌壇は投書欄の延長ってこった。

続き思い出した。
「それにふさわしい歌を選ばなければならない、
という圧力がどうしても選者側にある」だった。

朝日歌壇は左翼団体の機関紙の短歌欄みたいで、いくらなんでも
ひどすぎる。選者のがわからの過剰迎合という要因は無いだろうか。

朝日歌壇など　誰も詠まんから　安心しろ
あれは　同人マスターベーション集団なのだ

今の歌はマスターベーションの歌が多い。

マスタベーションは悪くはない。公衆の面前ではやめて欲しい。

特に女のマスターベーションは見苦しい。江戸雪などの短歌が。

えどゆき　は　たわらまち　の　歌が好きでないらしい

佐藤真由美ってどうよ？

>>863
量産するようになった途端、一気に品質が落ちたって感じ。

>>864
> 量産するようになった途端、一気に品質が落ちたって感じ。

彼女の場合、「読者」じゃなくて、クライアントを意識するようになったからじゃないか。

量産はべつに悪いことじゃない。そのかわり、「歌はつくってつくって片端から捨てろ」みたいなことを、うちの結社の場合よく言われる。

歌は生まれるべくして生まれる。無理に作ろうとすれば、
量産、品質低下に陥る傾向がある。これは、あくまでも一般論であるが・・・・・
個人差があるのではないか。泉のようにいい歌を作る人もあるのだから。
思うに若い時は少しでもいいから、いい歌をつくるべきだ。
ひとつの歌ができたらすべていい歌ができるのではないか。
若い時にそのひとつができるようにしなければならない。
くだらん歌をたくさん作っても意味がないといえる。

>>866

いや、いくらでもくだらん歌作ってもいいのよ。人に見せさえしなければ。

“いい歌”を作ろうとプレッシャーがかかりすぎて、一首も作れなくなるほうが怖いな、自分は。

ここは「歌人＝バカ」という前提で雑談するスレだよ。

ここでは俳人だけがバカ

俳人は俳句を知らなければつくれないし批評もできないが
歌人は何も知らなくても作れるし批評もできるから
俳人＞歌人

どちらもバカだよ。

俳人などくだらない
俳句には幼稚しかないよ

馬鹿はしななきゃあ　直らない

俳句制作には知能は要らないが短歌にはちょっとだけ要る。

>>873
じゃあ早くしね。

俳句はどうの、短歌はどうのと議論があるけど・・・・・
俳句は軽いところがある、短歌に比べて
短歌も口語となると軽い。
俳句は口語はあまり使わず文語を守っているようだ。
短歌は若いものに口語が多い。これは質を軽くして短歌の滅びをもたらす。
ゆえに、俳句は滅びず短歌は散文詩的な口語の軽さによって滅びの道をたどるであろう。
だが、この誤りに気づき文語にかえるならば滅びはしないだろう。

バカが滅びない限り（滅びるはずはないけど）
短歌も俳句も滅びない。
バカの俺が言うのだから間違いない。

>>876
このサイトにはめずらしい　謙遜してはる

でも、バカなのかなあ？

馬鹿を認識しているだけ偉い
ひょっとしたら、才能があるかもしれんな

才能のある人は　早死にするというからな

>>879
そうか。俺は長生きできないのか。
長生きできるキミが羨ましい。

こいびとよりもはやくしにたいよ

>>880

貴殿はアルツハイマですか？

>>882
そうです。俳諧老人です。

↑
作品はございますか？
さぞかし　ご立派とぞんじますが

>>884
短冊や老人会の文化祭

じじばばのばかづら並ぶ俳句会

おや季語がありませんねと得意顔

>>885>>886
・・・・・・・。

888げっと。

>>885-886

いや　おみごとな　川柳で　甘心しました。
おそれいりやの長寿さま
うえののそれではいはいくしていますね
　

z

俳句などつまらんから
俳句の話などやめとけ

>>891
つまる話をあんたがすればいいじゃん。

歌人はバカだって話でもしようか。

ポエム板に加藤千恵スレ立てたの誰だ

オレオレ　オレだよ

>>895
ばか

ポエム板っていったことないけど　こことどう違うの？

>>897
行って見りゃいいだろ。
いちいち聞くな

そんなこといわないで　教えてください。　師匠！

>>899
９００だ
お前のおかげだ
感謝しな

バカな質問をするやつは歌人だな

歌人というよりも　バ歌人だな

もはや歌人はこのスレからも逃げてると思う。

歌人逃げ祝賀age

やっぱり歌人はバカだなあｗ

馬鹿の居残り
俺も悲しいぜ

きみたち、題詠マラソン、やってるか？
これ、どう思うかね

>>907
歌人は皆逃げましたよ。あなたも早く逃げなさい。

>>908
いや、きみを嫁さんにしてたくさんの有能な歌人の卵をつくるよ

>>909
有能な人は歌人にはなりません。

次スレ要らないな。

>>910
歌人こそ有能　　最高の魂をもつ人間　　ただし、本物の歌人であること

>>912
やっぱり次スレ要らないなｗ

歌人は面白くない。俳人のほうが電波がきつくて面白いよ。
来てくれないかなあ。

俳人は軽薄で嫌　　歌人は快い気持ちにさせてくれる　　さざ波のように

このスレ、埋め立てモードに入ってますねｗ

>>914,915
からかいがいがあるのは俳人のほうだよ。

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

hjfhd

　　　　　　　　　　　　　　 ‐ ´￣⌒ ー-､ 　　／ ま す
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ﾐ ~　=　　 ＼　ヽ　っ げ
　　　　　　　　　　　 ./ /　　 ≧　 ゞ　　　　! ノ　白 え
　　　　　　　　　　　 j.ノ,,　　　/^}　　 ﾚ!!　i||　＼ だ
　　　　　　　　　　 . V　　　　,}　ﾍ　　　!　!|i|　 丿ぞ
　　　　　　　　　　 　!　,,_爪ノ`;ｰ-､Y　ﾉ　ilﾊ　 ヽ
ヽ＿人＿　　　　　 ゝﾊ''Tj;`　 '''iTゞyﾞ/　,　ヽ　　￣ヽ
　　_　　／　　　 .／ ,,バ'~ !.　 ~'~ﾞ/ ,　ﾊ　ヾヽ
ふ お　＼ ,. -=彡 　 　 ヽ に) _../ /　|__＼　 ｀ト-､
く　 っ　＜　　　　　　＿＿/￣　!/ { ｢　,ﾘ ヽ ＼ヾ ＼
ら ぱ　　（　　 〃 ／　　　､＿　 {!　／_＿j　|＼ ヽ｀⌒ヽ
ん い　　/　　　 /　　　　　　　　 {　 ノ ﾌ,　＼　 ）ﾊ）　ノ
で も　　＼/　 /　　　 /　　　　　ヽ　ﾚﾚ⌒!ヽ_ヽ
.・　　　　／　　! 　 　 /　　　　　　　　　　　｝｜ |
.・　　　　ヽ .　j　　　∧　　､　　｡　ノ　　　ｨ　 j　 !
.・　　　　/　 /　　　/,∧　　　ー　　　　　 | / 　 {
　　　　<　 　!　　 ∧从ﾊ　　　　　　　　　ハ 　 /　人
ヽへ／　　　|　　〈　　　 !　　　　　　　　 !.　ヽ-　/　　￣(
　　　　　　.　!　　 !　　　|　　　　　　　　 {　　　＜
　　　　　　　 !.　　|　　 /　　　　　　　 ． ! 　　／ な　夕 優
　　　　　　　　!　　!　 /　　 　 　 　 　 　 | 　　ヽ　っ 子 等　　
　　　　　　　　.! 　 | /　　　　　　　　　　 .! 　　 ノ た が 生
　　　　　　　　 〉　./　　　　　　　　　　　 { 　　＼ あ 裸 の
　　　　　　　　l　　!　　　　　　　　　　 /　 !　　 丿 |　に
　　　　　　　　j , ,|　　　　　　 }　　　/　　｜　　ヽ っ
　　　　　　　ノ// ﾄ　　　　　　 L jノ　　　 !　　 　￣ヽヘノ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　,..-‐,:―-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::::ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 j|:::::::::::::::;r'´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::|!::::::::/　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;-:ﾉ::!::i::l　　 抱　　 |
　　　　　　　　〆ヽヽ､-　　　　　, ｲf　 ヽﾊ:|:|　　 い　　 |
　　　　　　　〃ノﾉﾉﾉ))ヽ　　　 ///|　　 }　|!:ｌ　　 て　　 !
　　　　　　　 ヾゝ.:::;!:./　　　／//,'|　　 j　 |!ﾊ 　 よ　 ∧＼
　　　 　　　　　 iﾍﾆｲ　　／/,////|　　ｲ 　 ￣ゝ､__.ィ´＼＼ヽ　
　　　　　 _,.-'"＼ゝ〈入´　//////j　　 | 　ノ　　ｲ!|l |　　ヽヽ　
　　　　 /　　　　 ,夂　　｀,' "'/ ...../ 　　! 　／　 〈 j|! |　　　) '
　 　 　 | ＼　　　ﾄﾄ!┐,...:::::::::_:::-´ヽ　 j=ﾆ二ﾆヽ〉　 ゝ､_
　　　　|　　}'　　 ﾄﾄ!r'´ 7《￣　　　_＞´::::::::::::::::{＞､　　 》＼
　　 　 ! 　,j　　　ﾄ!ﾄ!ヾﾆ:::::_-‐＜´::::::::::::／::/::::!:::ヽ::＞く_
　　 　|　 /|　　 ｲ! ﾄ!　　{ { ｀ ::､:::::::::::／:::::/::::::l::::::::ヽ:::::::::::＞
　　　 !／⌒ヽ/l/　ﾄ|　　| ﾍ　　 ｀7‐〜⌒ヽ､:::::::::::::::::::::::／
　　／::::::;:'⌒ヽ　　｀′　! ┴┐　|　 　　 　 !｀ｰ'´j￣￣　
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::::::／::::|　　：　 |::::::|:|:::::!:|　　 |l　|　　- イﾄ ‐ ´　|
:::／:::::::! 　先　 | ::::|:|:::::!:|　　 |!　|　　　 | |　　　 |
:::::::::::/::l 　生 　|ヽｲ′::i::|_rm_!　 | 　　│ |　　　|
＼::::::::∧　 っ　j:::| |::::::::!::| ￣ 　　| 　　 |　 |　　 |
　 ＼/　 ゝ　　/:::| .|::::::::!::|　　　　 |　　 |　　|　　|
　　　　　 i｀ｰｲ::::|　.|:::::::i:::| 　 　 　 |　　|　　 |　　!
　　　　　 |:::::::!::::|　 |:::::::!:::|　 　 　　| ｀ |　 　 |　´!

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
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良スレだなあ

なかなか
　　　　　　　　絵の才能があるようだが馬鹿ではねえー・・・・・・

>>924
裸の大将山下清を見よ！

馬鹿でもいい句　いい画がかけるということだ！！

言語能力と知能は密接な関係があるからバカには文学はできない。
文学界の山下清は存在しないし存在し得ない。短歌俳句の良し悪しは
文学作品の良し悪しと基準が全く違うらしいから話は別だけど。

＞言語能力と知能は密接な関係があるからバカには文学はできない。

言語能力と知能は密接な関係がないことは昔から認識されています。
おそらく言語脳は　知能脳とは無関係です。
歌人が馬鹿というのもその一例ですね

>>928
俳人のみにこれはあてはまる

俳人も歌人も馬鹿だよ。

歌人は賢明である　　俳人はとるにたらない

目糞、鼻糞を笑う

>>932
目糞鼻糞というより五十歩百歩かな。

閑散としたスレに警官マンが参上！！
　　 　　　 ＿＿＿
　　　 　 　ヽ=＠=ﾉ
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　＜ﾀｲｰﾎ
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以前、「ちんすこう」という沖縄土産として有名な菓子を詠み込んだ歌をNHKの通信添削に出したら、
「どういうものか分からないのでダメ」という添削講師某歌人のコメントが書かれていて、
その隣に専任講師である稲葉某が「沖縄のお菓子ですね、このままでいいと思います」と
申し訳なさそうに小さく書き添えていた。
この場合、某歌人の反応こそが普通だったのか、それともこの歌人が馬鹿なのか。

>>935
馬鹿だ馬鹿だ馬鹿だ

>>935
馬鹿かどうか、というより、知らない言葉を調べようともしないで「ダメ」と言い切れる神経はすごいね

俺もシラン刈った。　別に恥ではないぞ
そのために吹く数人の審査員がいるのだから

馬鹿だ馬鹿だ歌人は馬鹿だ。馬鹿に添削を乞うやつも馬鹿だ。

「どういうものか分からないのでダメ」と正直に言える人はすばらしい。
大抵の人は適当な理由で見繕うものだよ

馬鹿に言っても無理か

朝日歌壇の選者に高野公彦が決まったね
わたしがここで予想して書いていたのだが
わたしの目に狂いはなかった

>>941
おめでとう。

WHO　IS　高野公彦？

>>941
高野さんって日経歌壇もやってたっけ？

何で高野公彦なんだ。もっと若手を起用しろ。

>>945
朝日歌壇の選考は平日にやっているので、
もっと若手だと仕事があって参加できない、と
いったこともあるんじゃないかな。

歌人とは歌人の世界で受け入れられることを唯一の
価値基準としているドあほうどもだ。

俳人は・・・・・・どあほう　どもだ

若い歌人にろくなものがいない
ほむらひろし　　かとうじろう　　たわらまち
まあ　このへんは中年だが

>>949
若くて歌人などやってるやつは、そもそもロクなもんじゃないだろう。
歌しか詠めないくせに、ほかの事がしたいと思ってるヤツのほうがオレは好きだな。

若者がはたらいて、中年のオッサンがそのあがりで歌人になる。
世の中はそういうものだ。
おれより　うまい歌人はほとんどみたことがないけど、おれは働いている。
歌人なんてやっておられるか！

したらばでも遂に逮捕者が出たね。
馬鹿な２３才無職の引き篭もり野郎が犯罪予告だってよｗ
これもある意味したらばもメジャーになって来たって事か？ｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/10137/1070807043/l100

なにをしたんだよ？
下手な歌でも読んで逮捕されたのか？

>>953
単なるスレ違い。もしくは誤爆。

>>954
単なるスレ違いや誤爆が犯罪予告と見なされて逮捕されたのか？

た○みや○このサイト、もう、あられもない姿…っていうか、なりふりかまわぬ売り込みぶり。見苦し。

ＵＲＬきぼんぬ

>>956
たつみタンの悪口　言わないで
おら　この子　めんこい　で　やんす　　　才能あるでよ

>>957
http://8722.teacup.com/utanikki/bbs

>>956
「商業出版を目指しています。
これを発行してくださる版元、編集者、
版元を紹介してくださる協力者を求めています。」

これって、向上心ある歌人なら当然の野心だと思うな。
確かに赤裸々だけど、堂々と言える辰巳さんは立派だよ。
ただ、いい年して売り込み方が下手かな…
才能あるのに損してると思う。

↑　頑張っているジャン

XX　is not a cure but a life support.
馬鹿につける薬はない　
ねえ　師匠

960同意。たつみたんがいい協力者と出会えますように。

たつみタンと熱いキスかわしたい　　夢の中でもいいから

>>961
師匠とは　おれのことか　　歌とセックスはまかしとけ　　自信あんだから

「まっちゃん」に食べさせてもらえばいいのに・・・・

いや　おれは　たつみタン　の面倒をみるだ

まっちゃん　は　ぎょろ目　で　怖い

>>964

金もね

>>966
たつみタンはセックスが強そうよ
夜のセックスに耐えられるかなあ？

>>969
まっちゃんも強いってことだね。

>>970
わたしの女の感でまっちゃんよりもたつみタンの方が強いと思う

>>971
じゃ、それが原因で破局に・・・

歌人に強い人はいなかったわ

たつみさんは、強いかどうかはともかく、好きそうだね。

題詠マラソンにも、やそおとめ、という色キチガイの女がいるよ

見に行くのﾏﾝﾄﾞｸｻだから一首貼ってはくれまいか

>>976
短歌人、の歌会にでてたよ　　忘れちもた　　たしか、女陰の歌だった

　　林あまり、も助平だね

おい、歌壇一のヤリマンて誰よ？

>>978
難しいことを訊くなよ　　あんたか？

>>977

はってくれ

>>980
もう、短歌人の歌会の歌が消えているよ

題詠マラソン見たけど見付からなかった。
どの辺にあるのか教えてくれ。

>>980>>981
15: 花ならば塊として咲いてます私の中の猩猩緋薔薇

歌会の記録ってとこに残ってるよ

サイトあったはずとｵﾓﾃ掘ってｷﾀｰですよ

ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/989ecd2c/bc/data2/otomedaiei2004.html?bcS8RfBB9Wq5YZ0j

このﾋﾄの感想文て悪意ないのにナチュラルにむっときました

>>983
これは・・・・歌会　３　　　　　歌会　４・・・・・の記録の中にあり、スケベ歌

>>985
和尚、その・・・ってのやめようよ

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1097473791/

ここには愚僧がまぎれているらしい