歌人･結社･短歌誌についてマターリ雑談する場　�U

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1047308125/

プロとして活躍している歌人の方々、歌を詠む人達が互いに切磋琢磨する結社、
短歌界の現代を映し出す短歌誌などについて雑談するスレッドです。

＊注意＊

書きこむときにはメール欄に「sage」と入れてから書きこみましょう。
この五七五・短歌板は七五調での書き込みがメインらしいですので。

歌人への誹謗中傷は止めましょう。
もし書き込まれても相手にしないように。

以上のことが守れれば、後は気楽にどうぞ。

パンツはどこへいった？

読売のオタク短歌、読んだか？
なんだありゃ。

これから産経歌壇を読もうと思います。

オタク短歌って何よ？

『小説宝石』１月号「ほろ酔い歌会始め」に本上まなみさんが出ていたって聞きました。
ご覧になった方は居ますか？

>>3

パンツ集団は、ベンベンさんのおしえにより、解散すますた。
今後でたとしてもニセモノです。

＞７
立ち読みで見たよ。短歌作るのは久しぶりとか言ってた。

マラソン開始かー。どうしよっかな。

>>9
短歌がきっかけで今の旦那さんと知り合ったらしいね。

短歌界の黛まどかへの道まっしぐら！！

なんか年々サブカルな分野になっていくよな短歌って。
文芸の枠に踏みとどまってほしいんだが。

短歌・俳句・川柳はサブカルだよ。何言ってんのさ。

読売の30日の夕刊に載ってた　ロセカラ　の
サブカル短歌のことだろ。読んだよ。うち読売なんで。
まあ、好きにすればって感じだな。
とりあえず、これで短歌業界からは　ロセカラ　は無視
ってことにｹﾃｰｲってことなんじゃねーの。

ﾛｾｶﾗの印象にﾜﾛﾀ
ttp://www6.plala.or.jp/s-room/index.html

目クソが鼻クソを笑ってやがる

>>4>>14>>15
しかもあれ、連載記事らしいよ。
「読売新聞の毎月最終金曜日夕刊の「popculture欄」にて連載されている
「カラン卿の短歌魔宮」では、読者からのサブカル短歌を大・大募集中
である！！というわけで二月は、アニメ・マンガ・小説・ドラマ・ゲーム、
何でもいいので好きなキャラクターになりきって作った短歌をどしどし
送ってほしい！！」だってさ。

で何が問題なのさ？

投稿短歌の一種に過ぎないじゃないか。芸術性のカケラも感じられないなんて
ほざいてるやつは本家投稿短歌に芸術性を感じてるらしい(ry
それとも、選者が歌壇ボスだからスルーか。

カラン卿って黒瀬の事？

いいじゃんヲ短歌（ヲタ+短歌）でも。
萌えキャラは現代の花鳥風月である。
ついてこれない奴は
小川和尚のめくるめく和歌の世界に
ﾄﾞﾌﾟーﾘとぬかるんでてください。

短歌ヲタがヲタ短歌にイチャモンつけてるだけじゃん。

タンシケーはサブカルです。

読売とってないのが悔やまれる…。
高島裕のヲ短歌萌え。

あの人は清掃業なんだよな。
当然立派な仕事だけど意外。

＞とりあえず、これで短歌業界からは　ロセカラ　は無視
＞ってことにｹﾃｰｲってことなんじゃねーの。
読売新聞に連載が持てれば短歌業界のシカトなんか屁でもない罠(ｗ

なんかここも悪意とイチャモンが多くなってきたな。

黒瀬珂瀾

>>27
詩・ポエム板に逝ったら優しく迎えてくれるだろうよ。

>>29
嘘を言うなｗ

age

珂瀾卿のサイト
http://aurora.bird.to/karan/

一時期の藤原龍一郎なんて、『ＪＵＮＥ』に
連載持ってたんだぜ。詩、短歌、俳句の読者
投稿コーナー。それに比べれば　ロセカラの
連載なんて屁でもないって。ふじりゅーは
短歌業界からはそれでも無視されなかった
わけだし。

>>32
卿とつけていいのはＷＷＥのスティーブン･リーガル卿だけです

いつ？JUNEのふじりゅううううの
連載読みたかったなあああああ

>>35
神保町の古本や行けば、あるよー

本上まなみちゃんが貰う賞を予言してください。

彼女はお旦那さんのＳ氏に頼まれて詠んでるんでしょう

　ロセカラ　の掲示板に厨房突入。
ＩＰのことも知らずにｼｻｸｼﾞｴｰﾝで激藁

彼も２ｃｈネラーだから、手馴れたもんだろう。

自作自演はバカにしちゃあいけないよ
ばかにしていると進歩しないよ！

でも　ロセカラってなんなの？

>>41
ロセカラ＝黒瀬珂瀾
URLは>>32を見よ

自ら「サブカル短歌」と公言する見識と心意気は立派だ。ほんもののインテリだよ。

インテリ≠オタク

短歌関連のHPでおすすめなところってどこ？
いい作品が載ってるとこない？

荒らされるとイヤだからここでは教えられない

ｶﾗﾝﾀﾝの琴線にふれちゃったみたいで
禿しくうれしい
本人のBBSに書けないのでココでいわせてもらおう
東京でもがんがってね(・∀・)

カランは実際見たらＨＰの写真とはげしく違ったわけだが。。。

アカの他人の生活よりもアニメやゲームに切実な関心を持つほうが
人間としては健全だ。（歌人としては違うらしいけど）

アニメやゲームやマンガの世界をそのまま短歌にしたような
ヲタ＆ヒッキーっぽい短歌作る人が増えましたな

　

　　殺　　伐　　推　　奨
　

ロフトプラス１のイベント逝くﾔｼいますか
★2/15（日）　新宿ロフトプラスワン

初ロフトイベントが決定致しました！
『念力家族ＶＳ．えろきゅん　新世紀トンデモ短歌会』
「トリビアの泉」で話題の唐沢俊一さんプロデュースです。 歌集『念力家族』を上梓された
笹公人さんとご一緒させ 頂きます。 さて、内容は・・・？
唐沢さんによると 「念力の少女の詠める五七五七七聞けば胸もえろきゅん」 だ、そうです（笑）

川上史津子はどうですか？
室井佑月の短歌版と思うんですが。

test

>48 人間としては健全だ。（歌人としては違うらしいけど）

http://pink.jpg-gif.net/bbs/14/img/25252.jpg

>>54
グロ画像貼るなよ。

>>49
関心があるものを短歌にしてはいけないのか。何に関心を持つべきかまで
短歌作者は指定されなければならないのか。

ヲタク短歌よりも短歌ヲタクのほうがキモイ

>>46
書きなさいよ。

>>57
同じ事考えてる人
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ゲーム・アニメ好き≠ヲタク

>>56
人が見て理解しづらいものは評価されないよ。
分かりすぎるのもアレだけど、読み手が分からない独りよがりな
作品がその手の短歌には多い気がします。
自分ではその世界が分かっていても読み手はチンプンカンプンだよ。
もちろん短歌に詠む題材に制約はないからそういう世界観で
作ること自体は大いに結構だ。良い作品が生まれるのなら
素直に評価できるし、評価されるでしょう。
だがその手の作品には独りよがりをよしとする開き直りさえ感じられる。

独り善がりの歌・・・
いまだ歌がなっていない状態、
歌の未熟といえる。
これ、名のある歌人の、
天狗の歌にしばしば在るから、困ったことだ。

いったん評価を確立したものの勝ちさ
お笑いだっていったん地位を確立したら
なにやっても笑ってもらえる

http://pink.jpg-gif.net/bbs/14/img/25252.jpg

>>61
>読み手が分からない独りよがりな
>作品がその手の短歌には多い気がします。
読み手が分からない独りよがりな短歌は「その手の短歌」でなくても
いっぱいあるよ。

それはあるでしょうが、そういう歌も中にはあると言うだけでしょ。

読む側がヴァカという問題もあるかモナー

>>67
>読む側がヴァカという問題もあるかモナー
「その手の短歌」と「その手」じゃない短歌の双方について言ってるのか。
ダブスタはやめろよ。

＞ダブスタ
安易な言葉遣いですね

歌は古風なものを対象にしているけど『採れなかった歌』　来嶋靖生著が
作歌の参考になった。今は俵さんや穂村＆東さんなどの本を参考にする人が
多いかもしれないけど、どこがどういけなくてどう推敲する道をとればよいかが
添削方式で書かれているので入門書にはいいですよ。
当方２０代後半ですが若い人にも読んでもらいたい。

ローザさんは70キロ無かったと思います。
私がレーヌで少し働いていたとき、ローザさんと二人女王様のコースで
一緒に体重はかりっこした記憶があります。

SMと短歌が好きならここしかないわよね
　　　　　 　　　 　/(∞))∧
　　　∧((∞)ヽ 　（´<_｀ ∬　
　　　∬ ´_ゝ`）　∬､ノ∬ ）　淫歌人のホームページは有名ですものね　 　
　　（∬＼__ﾉ ）　（:::†::::.|　|
　　/ /､::::†/￣￣￣￣/　| 　　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~inkajin/

ローザさんって小川ローザ？
oh！モーレツ

唐沢俊一のＨＰ行ったらこんなのあった
ttp://www.tobunken.com/news/news.html

来嶋靖生の歌の添削はもう少し、
歌ももう少しか。
俵、穂村、東ではどうにもならない。
歌がいい加減だからだ。
本物の歌と比較したらよい。

>>75
本物の歌って何？何？

本物の歌ね、
きみがそれなりに勉強したらいいんだが、
天与の才を持つものは、
自ずと分っているものなんだよ。
くだらないものは、悪臭を嗅ぎ
本物は華の花芯を聴くだろう。

[3210] 道元 投稿者：小川良秀 投稿日：2004/02/11(Wed) 11:58

　　　和尚の短歌視座　（１１）

　　道元の言葉は学問でなく、行によって確立するものである。


　　　　　　　ご高覧ください。
http://www5.nkansai.ne.jp/shop/rorog/

べんべんは手こきの合間にここで勉強しなさいね

小川さんの言ってることは難しくてよく分からない。
馬鹿でも分かるように説明してほしい。

小川和尚は陶芸が本業なんだね。

>>75
じゃあ貴方がこれは！と思う一首を教えてください

８１
君がいいと思う歌をいってごらん。
判断してあげるから。

騎乗位の形となつて語らうよ愛が怖れと恥しみ孕むとも

８３
これはダメ。
微妙なものが詩われていない。
もっといいのないの？

>>84
添削してさしあげました。

これはダメ
微妙なものが詩われていないよ
もっといいのないかい

いかがです。こうすればきっちり収まったでしょ。
あなたまだ修行が足りませんね。

ってかアンタがネタの人だと分かった

>>86
ネタネタと言いふらすなよボクタチの愛はあくまで清らかなのに

（８３）
格調がある
内容が大胆だ
軽薄さがない

↑　そうよ
だいじなのは　タネなんだから

オレ、修行おわったよ。
雄琴の水底の竜宮で乙姫と、
勘定書き見たら１０００万（３年間で）だった。
高い風呂代だった。

玉手箱には領収書
税務署であいましょう

抜いた数だけオトナになれる

展開が読めないな、このスレ（ｗ

>>93
展開が読めなくたって
短歌なら詠めますよ
サアきみも一緒に

７６
折々のうた　大岡信
本物の歌が載ってるよ。
彼は歌はできないが、解説はまあまあ。
最初につまらない歌を読んでてはダメ。
最初がかんじん。

雄琴体験を詠んだら本物の歌になるんじゃない？

べんべんと　たたないあなた　かわいそう　むちをいれても　ぼうずむけずに

（９５）
ありがとう
読んでみます

９６・・・検討します。
９７・・・まだ、元気です。

100でここも　ひとかわ　むけたね

日本人男性の７割は仮性or真性包茎です

死刑囚の短歌

強盗殺人　Ｋ・Ｙ（1948年　宮城刑務所で刑死）
今日明日も　知れぬ命の　ただずまい　如何におわすか　ふるさとの母
強盗殺人　小平義雄（1949年　宮城刑務所で刑死）
亡きみ霊　許し給え　過去の罪　今日の死を　深く果てなん
強盗殺人　Ｃ・Ｔ（1950年　福岡刑務所で刑死）
爪たてて　母母母と　書いてみき　ひとやに母を　恋いてやまねば
生まれきて　死ぬるは人の　運命と　識りつくせども　死刑はかなし
強盗殺人　Ｙ・Ｍ（1951年　広島拘置所で刑死）
ひねくれし　心の眼鏡に　みる故に　人の世すべて　よこしまに見ゆ
わがしらぬ　衣着けたる　幼児の　写真送り来ぬ　枕辺におく
強盗殺人　平岡新生（1953年　福岡刑務所で刑死）
愛し子は　清く育ててと　文書きつつ　瞳は曇りきて　囚衣濡らしぬ
殺すなら　はやく殺せと　言うてみて　うつつに今日も　生かされておる
わがいのち　明日ありとしも　思われず　ひと日を今を　強く生きむとす
若き身が　生死のさかいを　悶えつつ　かくて幾月　なお生かさるか
強盗殺人　山村義人（1953年　福岡刑務所で刑死）
過去の身を　いかに悔ゆとも　帰らぬと　知りつつのぞみ　絶ちがたき今
母恋えど　たよりなき身の　淋しさに　またとりだして　読む古き便り
牢壁に　母母母と　落書きの　文字も薄れて　こは誰が書きし
丹精の　菊はすくすく　のびおれど　花咲くまでを　生くる命か

短歌より小唄が似合う曳かれ者

君がみ胸に　抱かれて聞くは
夢の船唄　恋の唄
水の蘇州の　花散る春を
惜しむか柳が　すすり泣く

花をうかべて　流れる水の
明日のゆくえは　知らねども
こよい映（うつ）した　ふたりの姿
消えてくれるな　いつまでも

髪に飾ろか　接吻（くちづけ）しよか
君が手折（たお）りし　桃の花
涙ぐむよな　おぼろの月に
鐘が鳴ります　寒山寺（かんざんじ）

上海から車で１時間ほどの距離にある水郷、蘇州を歌った「蘇州夜曲」は、
１９４０年に封切られた東宝映画「支那の夜」の挿入歌だ

むかしは、この歌は中共では、国辱としてうとまれ、日本人観光客は気をつけるように
いわれてたが、ご時世かね！

おまえらの結社ってどうよ？
漏れ的には、結社＝ことなかれ主義ないじめっ子の集まり
メリットがゼロになったら消えるつもり

>>106
めいめい好き勝手にやっておりまとまりがないが、
いざという時は結束力が異様に強い。
漏れのいる結社だけかも知れんが。

>>107
>いざという時は結束力が異様に強い。
「いざという時」ってどんな時？できるだけ具体的に聞かせて。

メリットデメリットねえ
自分が短歌で何をしたいか、で
結社に対する見方が変わるんじゃないの
漏れはお友達を増やしたいね
いい意味でも悪い意味でもヘンなおもしろいヤツ多いから
短歌詠みって好きさ

>自分が短歌で何をしたいか、で

そんなものがあるの？

冷めてるな。

>>108
宇宙人が攻めてきた時とか

>>112
いくらなんでも宇宙人に短歌は通じんだろうが……

ここは淫乱女とバカ女の巣窟か？

>>114
淫乱男とバカ男はいないとなぜ決めつけるんだ？！

淫乱男と淫乱女、
バカ女とバカ男
クズも集まったもんだね

>>116
クズでなきゃ短歌なんかやらないだろ、わかりきったことを言うお前が
一番のクズだ。

>>79
いんでねーの。
俺も小川のHPがいいとは全然思わないけど、
そもそもHPなんて自己主張ｵﾅｰﾆの塊みたいなもんだし。
小川は自分のHPにアクセスする人増やそうとか、
人に楽しんでもらえるものつくろうとか、
そういうことはカケラも考えてないんだろうから。

>>118
焼き物を売りたいからアクセス数をふやしたいとは思ってるよ。
その方法がわからないだけさ。

今、一番いい短歌結社を教えて欲しい。

それは貴方が敬愛する歌人の居る結社かと思いますよ

歌人でいちばんのヤリマンってだれ？

>>122
歌人でヤリマンなんているのか？

それより一番の美人は誰だ？

>>124
歌人で美人なんているのか？

います。　わたしです。
もと　ミスユニバース　群馬代表です。

>>126
おまいは誰？

>>125
鶯まなみ

↑　超えたご婦人

若いころの松平盟子は？

小川真理子

歌人なんてやくざな稼業だとおもいます。

有名じゃない歌人ならかわいい子とかたまにいるけどね・・・

若いころの水原紫苑

歌人で美人
紫苑ちゃん・・・昔、ちょっとよかったけど今、お婆
栗木京子ちゃん・・・上と同じ

東直子

同意

１２５
俵のまっちん
今はシングルマザーで
瞳がギョロ目　怖い

>>138
あんなのをセックスフレンドにして中田氏までしちゃう香具師って何なんだろうね。

万智ﾀﾝはあれで元教師

>>140
元歌人じゃないのか。

>>141
ハハハ！おぬし、上手いこと言うのう。
にしても、不倫・シングルマザー・ＳＥＸ用語満載の新聞小説・・・
まちちゃんは所詮優等生なんだから、背伸びは見てて痛々しい。
人には持って生まれた器があるのですぞ。
優等生は優等生らしくネ、まちちゃん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

結社歌人がこのスレを荒らしにかかってる。

結社なんか　きにせずにまじめに　うたをうたい　ましょう

>>150
ふまじめにうたをうたってもいいんじゃないかい。

ふまじめなうたをまじめにうたうのですよ

夕方６時半、渋谷駅ハチ公前で笹公人氏、川上史津子さんと待ち合わせ。
ハチ公前 が改装中であったが、何とか無事、お二方と合流。
そのまま１０９−（２）の地下の 喫茶店に入ろうとしたら、
これが跡形もなくなってブティックになっていた。
仕方な く、しばらく歩いてブックファーストの一階の喫茶店『マ・メゾン』で。
１５日のロ フトの短歌会の打ち合わせである。ざっとした構成を話し合う。
某女流歌人のワルク チなども出て面白い。

>>153
それはhttp://www.tobunken.com/diary/diary.htmlの
２月１１日の所ですね。
>>149
結社歌人とは限らないんじゃない？
他に荒らされたスレもあるようだし。

今年のサラリーマン川柳
http://event2.dai-ichi-life.co.jp/web05/dl/senryu/2004t_step1.html

あぼーん

>>153
＞某女流歌人のワルク チなども出て面白い。
そりゃ面白かっただろうｗ

>>154
このスレだけが集中的に荒らされてるよ。結社歌人の犯行にきまってるよ。

結社といえば澁澤龍彦の
「秘密結社の手帳」ｶﾞ好きだ

澁澤龍彦(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

澁澤さんや江戸川乱歩が短歌作っていたらと面白かったろう

>>160
短歌であんな面白いものはできません。

>>157
その結社歌人も大人気ないなー。

>>157>>162
結社歌人にとって、このスレを荒らして
何かメリットがあるのか？

１　結社歌人て結社に所属してるヤツ？
２　お互い仲がﾜﾙｲ結社ってあるの？
３　わたしは歌人ですと自己紹介するヤツは実在しますか？
４　歌人と世間様に承諾されるにはどうすればいいの？
５　たわらまちの夕刊の小説、一般誌に掲載して大丈夫なの？

なぜか　考えてみる。
思い当たる父子はないかと

>>161
春日井健

>>166
面白くねーよ。

>>164
１、少なくとも>>157や>>162はそう思っているようだ。
２、『原型』と『短歌人』は仲が悪いらしい。
３、実在するかどうかわからん。
４、歌集を出す→その歌集が認められる→一般誌でも
連載を持つ、などすれば世間様も認めるだろう。
５、大丈夫。あの「失楽園」も一般誌連載だった。

⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡）ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

これは笑いコピペです。
このコピペを見たものは笑いが止まらなくなります。
笑いを止める方法が一つだけあります。
このコピペを1時間以内に5つのスレに貼り付けてください。
そうすれば笑いが自然に止まります。

>>167
意味不明

>>167

160 ：詠み人知らず ：04/02/17 13:01
澁澤さんや江戸川乱歩が短歌作っていたらと面白かったろう

161 ：詠み人知らず ：04/02/17 13:02
>>160
短歌であんな面白いものはできません。

166 ：詠み人知らず ：04/02/17 15:18
>>161
春日井健

167 ：詠み人知らず ：04/02/17 15:31
>>166
面白くねーよ。



「春日井健は澁澤龍彦、江戸川乱歩ほど面白くない」と言ってるんだけど、
お前はバカか。

１７１は１７０へのレスのつもり。
バカは俺だった。

春日井健って病気なんですか？
こないだのNHK全国短歌大会のTV見たら、
ひどくやせ細って、座っている体が傾いていて、声も変で、
見てて痛々しかった。

キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、ガーって右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場

あｑｓｗでｆｒｇｔひゅじこｌｐぉｐぉｐぉｐ
あｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅいｋぉｐ
あｑすぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>132
稼げません。

>>173
喉頭癌

三島由紀夫は塚本邦雄を嫌ってたのか。
春日井健を「現代の定家」と誉めるのは塚本へのあてつけのように
聞こえるけど。

春日井「建」だね

http://8143.teacup.com/tatsumilive/bbs

http://kiri.jblog.org/archives/000490.html#more

宝塚やスタジオライフを観劇した後に耽美系短歌を作ってみる

歌人ってヅカファン多くね？

珂瀾卿は耽美系だね。

もう路線を変えたでしょう。

変えてないでしょ。

からん卿はなんでも食っているなかに、耽美があるだけで、耽美＝からんはまちがいだろう。

月非子時代の藤原龍イチローもしくは、塚本邦男あたりが耽美系ちゃうん？

くそ。ぜってーレスなんかしたくなかったけどしてしまった

性(さが)だよｗ

>>168
２、『原型』と『短歌人』は仲が悪いらしい。
　　　　↑この結社しらん

>>189
斉藤史（さいとうふみ）っていう人が作った結社だよ。
作ったといってもずいぶん昔だけどね。もともと斉藤史は
『短歌人』の編集委員だったのだけど、路線対立で
追い出されるかたちになって、自らの結社を作ったわけ。

あ、斉藤じゃなく斎藤ね。

http://www.enpitu.ne.jp/usr5/59483/

斎藤史さんってオシャレじゃなかった？
モガだったのかなあ･･･

「人は自分がやりたいと思ったこと以外、何一つできない」ウィリアム・バロウズ

ばかのあつまり

レスして１９５も馬鹿に含まれたな

どうせおまいら頭でっかちの嫌われモンだろ











俺モナー

ばかのあつまり

もれはちがうぜ！　ばかめ

真性厨房が紛れ込んだな

レスして１９９も馬鹿に含まれたな

短歌は口語によって衰亡するか？

しない

俳句は文語によって生き
短歌は口語の散文によって死滅する

↑
実に愚論である

作歌してみると、口語だと定型におさめるのが難しい事が分かるよな。
あと読後の余韻を残すのも文語には適わないと思う。
だからずっと文語でいってたんだけど、最近は口語で作る試みもしている。
でもまだ納得いかないんで封印している。否ずっと封印しっぱなしになるかも。。。
私と歳が近い団塊ジュニア近辺の人は口語で作歌していますか？

誤った使い方をするのがいやで文語旧かなが使えない

口語には口語のよさ、使うべき歌がある
文語も同じく然り
ゆえに、併存すべし
だが、口語はちゃちな歌が多い

２０３
死滅はせぬが
総白痴短歌となる

>>201>>207
完全な口語短歌なんか存在しないよ。

それはどういうこと？
俵万智や東直子も完全な口語ではないの？

枡野浩一や加藤千恵も？

あぼーん

あぼーん

２１２　　２１３
よく、ウンコをするな
おまいはウンコしか能がないのか

あぼーん

あぼーん

春の訪れだね

２１７
人生の終わりにさしかかって
春の季節がめぐりくる
歌人として
何をすればいいのだろうか

【厚労役人退散祈願心経】Ver1.0.3

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 年金泥棒 退散心経

国民嘆願 確実年金 若年嘆願 適額納付 朝日放送 遠見抱倒
実態暴露 財源浪費 高級贅車 豪華官舎 遊女呼付 醜態宴会
年金未払 妖怪呼称 水木先生 激怒心頭 鬼畜非人 狂凶役人
医療制度 医師厚遇 水増請求 只是黙認 製薬企業 金蔓利権
難解構造 是十八番 国民年金 厚生年金 浪費三昧 購買費用
共済年金 確実運用 我田引水 暗黙了解 毎日思考 天下利事
三月実施 強制徴収 死人多出 発狂自殺 個人情報 強制調査
少子原因 国力低下 不況継続 内需低迷 自殺激増 犯罪多発
白痴政治 痛風誹難 驚愕唖然 迷惑千万 七月選挙 先送処置
行政腐敗 政治腐敗 警察腐敗 特殊法人 財団法人 吸血鬼畜
厚生施設 格安売却 緑損施設 返済不可 私仕事館 入場者減
市町村困 強制買上 財源枯渇 福祉低迷 特殊法人 最多省庁
職員削減 徹底死守 薬害瑛図 薬害肝炎 無言圧殺 極限無視
職員意識 高額体質 平等感覚 心神喪失 二局批判 一心賛同

改革急務 情報開示 能無職員 即時解雇 責任追及 是再構築 祈願心経

２１９
この心経、
すらすら、ずんずるまでに、
二ヶ月はかかるだろう

>>218
その心境を歌に詠みなさい。

２２１

　　勃（た）ずとも勃てよと念じ君抱けば春の日うつろう燥ぐごとくに

で、２１０と２１１への回答は？

２２３
マチンはいささか文語もあるね
あと三人は
つまらねえ、から読まねえ

>>223
著作権侵害になるからここではこの議論はできない。
誰かが俵、東、枡野、加藤各氏の了解を取ってきてくれたら
是非やりたい。

は？

>>224
俵さんも東さんも古語使うけど、余興程度ですな。
梅内さんてその辺の使い分けが上手い気がする。

馬鹿がえらそうに...

２２５
著作権侵害
研究、評論の場合はならないよ

yahooのカテゴリに登録されている短歌サイトって糞サイトばかりだね。
よくぞこんなのが登録されてるもんだと思うようなのばかり。

↑　どんなのあるの？

たかが個人HPでしょ
なんでそんなに目くじらを立てるのか不思議
あなたはネットに期待し杉でしょう

>>231
こんなの。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%BB%B2%CE
>>232
＞ネットに期待し杉でしょう
まあそうなんだけどｗ。

ttp://www.sweetswan.com/yp/
電脳短歌イエローページを
丹念に探せば？
ネットはドラえもんのポケットじゃねえよ

>>234
いつのまにかデザインかわっとる

225はよく２chに居れましたね今まで。

２３２
たかが、と思うなかれ
今後は、
ネット短歌が重要になろう

ネット短歌、メール短歌がこれからの短歌の主流になるよ。

うむ

http://www.nhk.or.jp/tanka/
またNHKがケータイ短歌の番組をやるみたい

>>240
枡野だけ余計。

最近、特殊歌人てやめたの？

特殊学級？

>>240
ふかわりょう、ナイスキャスティング

文語のかなづかいなんて気にする必要はない。　いずれコンピュータにより
そのような機械的な作業は自動的に訂正されるだろう！

それより　人のここををあらわすことに専念すればよい。
まあ　最低限の素養はいるが義務教育で十分である。

良く死刑囚に歌人がおおいのは、死刑まで（長いときは40年以上）、労働はなく
個室で、毎日うまいものをくっており、　読書、歌詠みぐらいしかやることがないためである。

海外では、死刑囚はそのような学習円熟期間のなく逝ってしまうので、日本のような
歌人はでない。

俳句短歌は、刑務所（拘置所）で作られる。
へたに駄作なんていえばころされるかも！

結社の連中も刑務所へいけ！

歌人、俳人の人格識見は犯罪者なみってことだね。

死刑囚の歌のいいところは
偽りが無いところだ
作為、虚構などがない

　　いや　正確には、
　犯罪者も　修養を十分な時間をかけて努力すれば　歌人、俳人の人格識見に
慣れるというのが事実です。

＞２４９

実際は、贖罪の意識を長期間を保持するのは不可能です。　人間ですから
胴でもいいと思うようになります。　法廷ではもちろん殊勝な顔をしますけど

だって　そうでしょう！！
下手な歌でも　何十年も詠んでいれば　いいものだってあるでしょうが！

歌ヨミしかできない生活も懲役なんだろうな

＞死刑囚の歌のいいところは 偽りが無いところだ　作為、虚構などがない

死刑囚の部屋には、エロ本風俗関係の書籍も多いそうです。

歌人は芸術家なんだから半分非常識でいいんだよ

半分ならいいんだけどね

あぼーん

２５１
才能のないものは
いつまで経っても
ヘボ歌だよ

２５３
そんなエロ本があったら
わいも
死刑囚になりてえ

>257

たとえば　あなただって　ほめられたことは　ながいあいだには
一回ぐらいあるでしょう！

才能なんてそんなに差はありませんよ！

>>250
歌人、俳人の人格識見なんてその程度のものだってことだよ。

>>259
いいことをおっしゃいますね。そうですよ。芸術は誰にでもできますよ。

負け犬の集まりみたいで侘しいね君たち

↑　勝ち組のつもりでいる負け犬

２５９
そうだね
才能はそうでもないけど
心がけによって
ひとかどの歌人になれるかも

　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　。|　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　|　 「逝ってよし」と話しかければ　|
　　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿／
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i 　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 　 i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ ﾟ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　｀ヽoー|i;|y-ノ .／ 「オマエモナ」と答える｜
　　 　　　,;:i´i;ﾉ　，　／人のいるあたたかさ　　 ｜
　　　　　('';ii''　. 　／ ＿＿＿__　＿＿＿＿＿＿／
　　　　ノii;;.i|　 .／　 ||＼／|＼／|＼／||　　
　　ii\. ∧＿∧　　　||::::.|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　
　,;;iiiｲ（　´∀｀）δ....||:::::|;;;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;|| ，　　　　　∧ ∧
;;:iiii+ii:（ つ□つ┃ . !　　::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　　　　　　( ﾟДﾟ ,,)∧____　‘
iiiｲ+ ,,と＿）__）、　　 旦~::;;|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　　 旦~　　∩＿＿＿＿⊇
　⊂ニニニニニ⊃|￣￣|::|:::::|;;;;;|::::|;;;;;||　|￣￣|⊂ニニニニニニニ⊃

きみたちは　かじんになるために　よんでいるのかい

ばかあ　みたい！

>>264
死刑囚は心がけがいいから皆ひとかどの
歌人なんだよ。専門歌人の協力で歌集が出版されたり
するくらいだからね。

>>266
ぼくは歌人にならないために詠んでます。

>>>267　死刑囚は心がけがいいから皆ひとかどの 歌人なんだよ。

そうではありません。

２４５のいっているように

死刑囚に歌人がおおいのは、死刑まで（長いときは40年以上）、労働はなく
個室で、毎日うまいものをくっており、　読書、歌詠みぐらいしかやることがないためである。
専門家人というよりも　死刑囚人専用教導師というのが正解でしょう

海外では、死刑囚はそのような学習円熟期間のなく逝ってしまうので、日本のような
歌人はでない。

死刑囚のほうが、働いている人たちより良い歌人になるというのは皮肉だね

琢磨も死刑を延長すればよい歌人になるだらう

万葉の時代とはおおちがいだね！

万葉集の東歌っていつ見てもいいよ
ところで黒瀬って下手だね

>>272
とってつけたように、
＞ところで黒瀬って下手だね
が出てくるのはなぜ？
（東歌と比較すると、という意味か？）

私怨ｶｺﾜﾙｲ

死刑囚の歌が良いのは
死が隣りにいるからだ
上田三四二もそう
病持ちのものは
優れた歌をつくる

↑　詫間はいい歌人になりそうですね！

黒瀬の事になると擁護かｗ

死刑囚の歌は、あまり長続きしないね。　
結局共感が特定の人に限定されるからだろう

正岡子規のような純真さがないからでね！

２７６
詫間はだめだろう
狂人ではだめだ
歌は
その人間そのものなのだ

>>278
子規も共感が特定の人に限定されてるね。

↑　犬儒かな

＞病持ちのものは

みんなそれぞれ病持ちのものですよ

病持たぬものが
病歌（やまいうた）をつくる

犬神が　オ〜ン　オ〜ン　と鳴いている

母は月雄が五歳の時に････

馬鹿の画家はいるが、馬鹿の歌人はほんとにこまる

子規信者ウザイ、消えろ！！

馬鹿の歌人は
すこし名が出て
天狗になってる

「２ちゃんねる」見つつついつい思うことありき全ての在日に死を

まち　の子は
荒木とよひさ　の子か？

　　

>>289
うむ‥‥

２８９
どーも　そーらしい
それしか考えられへん

>>282
誰もかも病んでいるからもう誰も病んでいるとは呼べないでしょう
加藤千恵

２９３
本物の千恵ちゃん？

「２ちゃんねる」見つつついつい思うことありき全ての借金をチャラ

TANKA HOME PAGE
http://www.asahi-net.or.jp/~mt1m-ootn/tanka-hp/tanka.html

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン参上
　|＿＿|
　　|　|

　　　　　　　 ｌヽ
　　　　　　　 ｌ 」
　　　　　　　 ‖
　　　　_, ,_ 　∩
　　（　‘д‘）彡　ｽﾊﾟｰﾝ
∠二i=⊂彡 |・/
　　　　　　　　　/∀・|

>>296
このHPって、単なるリンク集で何の内容もないのに
何でgoogleで「短歌」と検索するとトップでヒットするんだろ？

　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
　　■■■■√　＝＝＝　│
　■■■■√　彡　　　　ミ │
　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│
　■■■　　　　　■　３ ■　　　結社は〜永遠だ〜　短歌は〜　すてきだ〜♪
　■■■■　　 ■■　■■　■　
　■■■■■■■■■■■■　　　
　■■■■■■■■■■■■　　　
　　■■■■■■■■■■■　　　
　　■■■■■■■■■■　　　　

子規の写生論は稚拙か？

子規はアララギ・カルトの教祖。

３００
鰯の頭も信心だよ

>>294
残念ながら、ただの引用でした。
紛らわしくてスマソ。

293は表現が随分と直裁的な歌だな、短歌としては

カトチエは処女か

２９３
こりゃあ・・・短歌か？
ウンコしながら
独言（ひとりごつ）かと思った

>>306
歌人の作だから短歌だよ。

雑談age

>>305
マスノとやった。

綿矢りさは処女‥‥‥なわけないね。

レベルの低いスレだな

３１１
レベルの高いものだけなら
つまらないものになるだろう

３１１文句の前にレベルの高い話題を振ってください

３１３
題詠マラソンに初参加するのだが
今までは自然に生まれるという歌なのだが
この場合、多分に作為創作をせねばならぬ
文学性を盛り込みたい

>>298
昔からあったから、被リンクが多いんだよ。

>３１１文句の前にレベルの高い話題を振ってください

わだいじゃなくて論議のないようレベルをいったんだが

レベルが低いほうが面白くていい。

んなこた―ない

３１６
これで
論議ができゃせんか？

もっと面白くなるまでレベルを下げよう。

じゃレベル低く知っている歌人の悪口でも書き込もうかな

>>321
日本語分かってる？
普段不自由してない？

ｿﾚ(・∀・)ｲｲ!!

レベルが低い＝人の悪口

レベルが低い＝人の悪口＝面白い

人の悪口が面白くないなんて言うヤツはキチガイか偽善者だ。

確かに人の悪口は面白いが、人の悪口を
面白がってここに書いてるようじゃ
いつまでたっても進歩がない。
あ、進歩なんて求めてないのか。

http://lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp/tanka.html

>>327
何なんですかそのサイト。

>>328
京大のフランス語の教授が、自分の読んだ現代短歌に
ついて感想を書いているサイトです。無害。

ちなみにトップページはここ。
http://lapin.ic.h.kyoto-u.ac.jp/

題詠マラソンスレってないの？

つくった

＞327のセンセイの講義、聞きたいなあ
京大生で無いとだめですか
とこんな場末でつぶやいてみる

>>327
杉山理紀って有名なの？

>>334
俺が知らないから有名じゃない。

軽い短歌が増えたね
枡野やネット短歌は通常の系譜にいる歌人と峻別すべきと思う。

>>336
「ネット短歌」を定義してみそ。

３３６
軽薄歌はマチのせい
大衆は馬鹿だから凡々に流れるのだ
とくに、若いもんは
こんなもんしか作れない

>>336
「通常の系譜」を定義してみそ。

>>338
大衆じゃなくて馬鹿じゃなくて若くないアナタは何者？
その答えは………………………………………………「歌人」

３４０
わしゃー、魑魅魍魎じゃー
この世のものでないぞな、もし

マチさんは上手いよｗ
むしろホムラとかが問題

>>337
嫉妬丸出しｗ
マイナ―のなかのマイナ−を背負って生きろ

しかしこのスレは337,339みたいなのがすぐ釣れて楽しい

朝日のバカ・チョン短歌の選者たちは皆「通常の系譜」の嫡流だよ。

あまりに軽薄な歌を見て何も思わんのか、藻前達は。

その薄っぺらな歌を見て、「ここまで堕ちたか」と思うのか、
その箸にも棒にもかからん歌を見て「これなら漏れの方が上だ」と
安心してしまうのか。

低年齢化は裾野を広げるに必要なれど
ここらでもう一度考えるべきではないのか？

>>345
なんでそこでいちいち朝日を持ち出すかなあ。

>>346
あなたの考える「軽薄な歌」とは
具体的にどんな歌？

>>347
「通常の系譜」の嫡流が選者やってるから。
佐々木先生なんか家系的にも嫡流だよ。
宗家とか家元とかいった呼称がふさわしい偉い先生だ。
尊敬し申し上げろよ庶民ども。
短歌は伝統文化なんだからなｗｗｗｗｗ

>>348
具体的に、だと？
教えてやるから耳かっぽじってよく聞けよ。

をもかげは身をも離れず山桜
　　心のかぎり留めて来しかど

馬場あき子など伝統の叡智を踏まえ、ギリギリまで言葉選びや句割れ、定型に悩んで作る人が正統。
だが今の30代20代はこうした叡智の咀嚼や言葉選びの苦悩を経ず「ほんの短歌ですから」くらいのスタンスで
作歌をしている人が多い(自分もそう)。後者は主にネット短歌に散見され、これは通常の系譜ではない。
正統と異端を平等には出来ない！(悪平等は認められない)
だが異端は異端の誇りをもちジャンルのレベルアップを図るのは当然芸術において自由だ。
歴史をつめば正統に匹敵する可能性はあるのだから。

>>351

>正統と異端を平等には出来ない！(悪平等は認められない)

ここは禿同。しかし、

>歴史をつめば正統に匹敵する可能性はあるのだから。

これにはdisagree。
歴史を積んだ所で、外れたままの道はあくまで異端。
たとい五七五七七の韻を踏んでいたとて、
短歌・和歌の名称を名乗って欲しくはない。

こうしてみると漏れ、結構「保守派」吐いてるな.......。

>>351
馬場あき子はチョーニチのバカ・チョン短歌の選者だよ。
伝統の叡知を踏まえて選歌してらっしゃるわけだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1078313061/l50

>>353
それだけ朝日歌壇の投稿者が低レベルだってこと。
２ちゃんねらーで朝日歌壇を席巻してみないか？
良貨を発行する方向で。

新聞投稿歌は短歌会での上手い基準と違うのは常識。
選者も仕事として割り切ってやっている。
３５３と比べると３５１，３５２はバランス感覚の取れた
冷静な保守派。

短歌会×
短歌界○

>>350
何処で見た誰の作なの？
あんた、おかしいんじゃない？
ミソヒトモジはあんたの縄張りかよ。
歌人の典型だね。

>>351>>352
短歌現代とか読んでそうだな。まあそれはそれとして、
旧来の結社や同人誌に、ネット短歌の作者が入会する
のを最近よく見かけるのだが、その点はどうよ？
「未来」とか「短歌人」とか「かばん」は何となく
異端っぽいが（あ、「未来」は加藤治郎選歌欄ね）
それとも関係してくるのかな。
ついでに聞くが、藤原龍一郎は正統？　異端？

351でも352でもないが。
ネツ→結社ってそんなに多いのか?最近ネットで目立ってた数人が入ったからそんなふーに見えるだけでは。
今時、ネットと関りのない人しか入らない結社ってないと思うのだが。

異端のイメージが359と激しくずれているみたいなんで参考にならないだろーけど。
本来の和歌って国学なんで今だったらオリクチの弟子以外はみんな異端でないの。
系譜でいっても未来はアララギ、短歌人は心の花の分流なんで自分は異端って思った事はないな。
鞄はモダンの系譜なんで異端っちゃー異端かもしれん。
アララギ亡き後の未来はアララギになろうとしていると思うが。

ふじりゅーは作品はあんなんだが言ってることは正統(を踏まえた歌)以外は認めないってスタンスのよーに見える。

>>358

あーあ、やっぱり釣られちゃったね。
こういうﾚｽする奴に限ってDQNｵﾗｵﾗなﾚｽしか
できないのは分かってるんだけどね（笑

何処の誰の作って？
これは源氏の若紫に出てくるんだけどさ。

おかしい？どっちがおかしいんだか。
もう少し勉強してこいや。

もしくはその口のききかたを直せば
相手してやってもいいが。
半年ROMってろ。

３６０
アララギの宮地紳一と
酒を飲んだが、彼らは
土屋文明さまさまだね・・・
茂吉は名のみ利用して
疎外しているようだ

３６２
紳一でなく、伸一だった
間違えちもた

題詠マラソンはネット短歌かあ？

ばかだらけ

365
わざわざ書き込む時点であんたも同じ穴のムジナなのにね。

>>361
こんなところで釣ってどうする（ｗ

>>367
源氏物語の和歌を全部記憶してるすごい人が身の程知らずを
懲らしめてくださったんだ。痛快じゃないか。お前も口のききかたに
気をつけろよ。

３６８
偉そーに言ってはだめ
やさしく接吻するように
言ってちょうよ
男はんには厳しくね

UNESCO世界文化遺産に俳句が登録されることが確定したよ。
次は短歌の番だね。

馬場あき子大先生が恐れ多くも朝日歌壇においてお選びになった歌。
http://f3.aaacafe.ne.jp/~asapy/

◆　東京になんでのぞみがあるものか急ぐなら行け「ひかり」を抜きて
◆　「センソウダー、センソウダー」と懲りもなく朝毎叫ぶ雄鶏の声

>>370
短歌は弱いと思う。14字長い分不利。
外人の研究者も俳句より少ないしね。

日本は縮み文化

>>371
このスレは朝日歌壇の話題は禁止だ。

俳句、短歌ってほんと素晴らしいわね

３７３
俳句など
命をかけるものでなし
短歌はすばらしい
長い歴史が証明してる

俳句など
命かけても
へたはへた

みじかいは
すばしりおちて
長いさお
歴史が証明
しなりつついく

エープリルフールにはちと早かったかな。
それにしてもやっぱり釣られるんだね。アホだね歌人は。

源氏の歌は物語の中にあるから良く見えるだけで紫式部の和歌って下手だと思われ。
個人的には和泉式部が上手いと思う。

>>379

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ

同意＞379

ﾔﾘﾏﾝ歌詠みの系譜は綿々と二十一世紀の時代まで続くのであった

和泉式部はド淫乱。

>>379
物語の中にあると良く見えるのはうまいからじゃないか。
そういうように作ったんだから。（カコワルイマジレスしちゃいました）

>>374
では「第三文明」の話題は？

>>384
そんな話題出たことあったっけ。

禁止の話題なんか無いだろ？

>>386
朝日歌壇を話題にすると、定期的にマスコミ板の
住人がやって来てはサヨクだ何だ言ってくるので、
スレが乱れることは確かだな。

朝日歌壇だけじゃなくて投稿短歌の話題を避けたがってるよ。

>>388
新聞投稿歌壇は、俗に言う歌壇とはまるっきり別モノ。
どうしても議論したいのなら、「新聞歌壇について」
とかで別スレを立てたほうがいいんじゃないかな。

>>356でも出てるが別物賛成。
新聞投稿歌壇では逆に歌壇的技巧を弄しては採られないよ。

>>389,390
ネット短歌は歌壇とは別モノ、という意見が出てるけどどうなの。
選者の名前を見れば、ネット短歌よりも歌壇との関係は密じゃないか。
「ネット短歌について」というスレを立てろとなぜ言わないの？

どうなんだろ？
ネット短歌は詳しくないけど、
姿勢や作品にお気軽なものが多いんでは？
日本語との向き合う態度というか･･･

堂々巡りだね

佐々木大先生、馬場大先生がかかわってらっしゃることが
歌壇と別モノなわけないだろう。

あれはバイトだから

３９２
軽薄なものもあれば
すぐれたものもある

>>395
ロセカラが読売新聞でやってるのも投稿短歌の一種にすぎないのに
「短歌のサブカル化」だとかなんとか逝って「正統派」歌人は非難するね。
バイトを許されるほどのタマじゃないってことかな。

黒瀬君は団塊ジュニア世代の中では日本語と真摯に向き合ってる方だし、
叩かれるのは創作世界で生きるものが背負う宿命だからね。
非難を背負った上で力強く頑張って行くしかないよ。
ちなみに読売新聞のそのコ−ナ−は知りません。産経なんでｗ
黒耀宮を読んでの黒瀬観です。

最近はニュ−ウェ−ブ以後、70年代生まれの歌人の傾向が漸く出てきた感がありますね。

黒瀬の歌は
もう少しだね
もう少し練れてない

このスレに書かれていることはほとんど自分の
あずかり知らぬところでの話だと思っていた，のですが。

先日ＣＤを片付けていたら
『とりかえしのつかない二人』米屋純（シングル）
というのが出てきた。
作詞のクレジットを見ると枡野浩一氏となっている。
ぜんぜん知らなかったし意外だった。
発表は９４年，この頃すでに歌人として活動されていたんでしょうか。

ちなみに歌詞は「本当は誰も経験したことがないノスタルジー」
てな感じで，曲は強いて言うなら太田裕美みたいな感じでしょうか。
女性が書いたのでは？と思わせる歌詞です。

マスノは才人だよ。短歌なんかやらなくていいのに。

綿矢りさちゃんかわいいね‥‥‥

須永朝彦「明石町便り・9」 2003年3月15日「歌集『黒耀宮』と、その作者」
『幻想文学』（アトリエOCTA）
浅田彰「黒瀬珂瀾と短歌のホモエロティシズム」

有名どころに書評されてるんだね。

403
これらの者は
短歌がわかっている者か

誰が黒瀬くんをバックアップしてるの？

>>404
浅田はともかく、須永は文学、芸術がわかってない者とは決して
言えないだろう。
>>405
短歌がわかっていない者たちじゃないかｗ

４０６
結局は、歌というものは
理論でなく、感性の
問題ではないかな
理屈は立派であるが
お粗末な歌ではどうしょうもない

>>407
バカでもチョンでも死刑囚でも短歌は作れますからね。

４０８
バカ、チョン、死刑囚・・・
理屈屋よりも
いい歌をつくる

４０２
綿矢りさ、ちゃんと
セックスしたいなあ

>>410
俺、りさちゃんとやったよ。

４１１
おら、も
夢ん中で
りさ、ちゃんとやりまくっただ

馬鹿があつまってますな

>>413
きみは、りさちゃんとやりたくないのか？！

４１３
馬鹿でもいい
りさちゃんとやれたら

４１３
りさちゃんの
おまんこ、に
キスしてもいい

りさちゃんはバカは相手にしないよ。
加藤千恵に相手してもらいなさい。

>>400
95年の落選事件の前にも、角川短歌賞には応募していたと思う。

それにしても、ここはひどいインターネットですね。

>>418
インターネットがひどい........。
日本語おかしくないか？

ここ、はインターネットではなく2chですが？

>419
あーあ・・・・・・・・・・・
半年ROMれっつってんだろボケが。

古参ぶりっこｶｺﾜﾙｲ
歌壇そのもの　ﾌﾟ＞420

４１７
女を相手せず
短歌に専念します

>>422
女に相手されず
センズリに専念しろ

>>421
先輩にそんな口の利き方しちゃダメですよ。
短歌は伝統文化なんですから。

４２３
嫁に、愛人に
相手せねばならず
その上に、センズり
体、もちまへん

ほんとにひどいインターネットだなあｗ

４２６
切実な叫びがあるなー
とってもええ

http://d.hatena.ne.jp/mass-no/

教祖は「カキコ」という言葉をいやがりマスノ。

角川短歌賞は審査員の全員一致で決めるのですか？

短歌の賞などは
上のものがなれあいの談合で
決めるものであって
いい加減なものだ

>>431
そこまで言っちゃうものかね。

４３２
賞をもらわないからいうのでない
真に賞に価（あたい）するものが
いるからだ

>>433
お前はセンズリに専念してろ。

４３４
ほんと、上のものは
センズリに専念してたらよい
賞というものは
自慰の域から出ない

100万ほど用意していただければ賞は
とれます。

当然のことながら　賞金は１万以下のやつです。
それ以上は、それなりにお願いします。

本物の歌人は
賞などは放却してる
そんなものは
うわべを飾る
空っぽの人間が欲しがるのだ

437
学生で短歌やってるんですけど
じゃあ、何を善いものとして考えればいいんですか？
みんなが文学賞を取ろうとする動きは、ひとつの基準になって
くると思うんですが

437は典型的な負け犬の遠吠え
かまうなよ

賞もない
かねもないんじゃ
空っぽじゃん

歌人で金持ちはいないのかな？
西洋では、金持ちの詩人なんて多いのにね！

芭蕉、一茶、子規なんて　貧乏人のほうだね！
ホウカンのようなものかな

きにするな

カラオケ作詞にはげめ１

マスノ落選のいきさつを誰か語ってくれませんか。

４３８
本当にいいものを
詠んでいたら、世間は
黙っていないよ
ただ、賞ばかりねらうのは
虚しく、どうかと思うよ

本当にいいものを
詠んでいたら、世間は
黙っていないよ

君が逝ったあと
値打ちがでるよ！

その本当がわからんから苦労すんじゃない

某歌人が「本物」「正統」とか連呼しているけど
そういうひとは楽だよね、お師匠のいうことが
本当にいいものになっちゃうんだから

４４５
本当に、いいものが
わからない段階なんだね
小生、
師匠などいないよ

そんな難しい話はどうでもいい！！
俺は、りさちゃんとやりたいんだ！！！

４４７
そうか、りさちゃんの方がいいんだね
雄琴の
あずさちゃんとよく、したなあ
いい子だった

４４８
そちんのあんた
あずさがわらっていたよ

４４９
あずさちゃんは
フェラがきらいだった
ちいさい頃から
茶道をしていた　　あずさちゃーん、今どこにいるの

ソープ、トルコ同窓会ですな

>>433 ：詠み人知らず ：04/03/13 16:22
>４３２
>賞をもらわないからいうのでない
>真に賞に価（あたい）するものが
>いるからだ


その根拠はどこにあるのかお教えください。

４５２
賞をもらわなくとも
すぐれた歌人がいるということだ
例えば・・・小中英之

なぜかスレがぴたりと止まったな。

>>442をお願いします。

>>442
1995年の角川短歌賞において最高得票の枡野が、
はっきりした理由もなく受賞を逃した上に、
それより少ない得票の作品が受賞した。
その顛末を彼が「SPA！」で発表して、
枡野が歌壇と決別することとなった。

４５６
それは知らなかった
それでさ、
賞など、
いい加減なものがある、
ということだ

>456

漏れはその号読んだけど、
不当な審査だとは思わんかったぞ。
最高得票といっても、
審査員は５票ぐらい持ってるから、
受賞には値しないけど悪くはないな、
という票が重なることはよくある。
票数と受賞作が一致しないことは珍しくない。
落選の理由は、おもしろいし巧いけど、
この方法では今後そんなに歌がつくれんだろうから、
将来性の面で問題あり。受賞はないな、
という感じだった。
特に不当な審査だったわけではなく、
枡野がそれを上手く利用しただけのこと。

やはり　Qちゃんが選択されなかったのと同じじゃないかな？
どうしてって
　ねたみ　うらみ　利権　むしゃくしゃ　。。。。

家元を名乗れ！教祖を名乗るなら太つてなくつちや駄目、枡野さん

「題詠マラソン2004」より
http://www.sweetswan.com/daiei-2004/

＞459
＞やはり　Qちゃんが選択されなかったのと同じじゃないかな？
妥当な判断だったってことですなw

>461
実力ではなくて、目先で選んだという意味でね！
結果は胴だったのかな？

結局、詳細は審査員以外の誰にもわからないということですか

歌は情だからね！
理なら優劣は簡単だが、　歌にならんし

>>464
なるほど。審査員は情で決めているわけですねｗ

審査の結果の通達です。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~henachoko/saiken_sagi/files/images/kunimisougyou2.jpg

>>466
アホ

審査結果に文句をいうなんて命がけだね！

４６８
審査が情実なら
文句を言おう
みずからをアホとなるなかれ
アホ審査を追放しよう

469
なんて　センスのないやつだ！

４７０
意味のわからんことをいうな
そのセンスのあることを
いってみて

なんてことをいうのだ！
センスがないのはセンスがないからだ！

なんでおまえは、ここにへばり付いているのだ！

４７２・・・のセンス
わかったよ

あ〜あ、つまらん……

４７４
つまらんものの内に
非凡が在るのだ
きらめく星のごとくに

>>475
詩人ですね

負け惜しみさ

(´c_,` )

歌のできる
真の実力あるものは
賞など問題にしていないよ
自分の歌に
自信をもっているからだ

いいじゃないか
つまらない歌だって

つまらない歌はダメ

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね

いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね
いつまでも生きてね

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

いつまでも生きてやる！

それも　こまる

さて、程よく荒れてまいりました。

結社歌人が荒らしてるな

>>488
なぜすぐに　結社歌人の　せいにする？

>>489
結社歌人じゃなくて誰がするか

糸吉ネ土可欠人
　　　　　　可

>>490
結社歌人にとって、ここを荒らして
何が有利になるのかわからない。
ちょっとその辺説明してよ。

>>492
結社歌人以外の者にとって、ここを荒らして
何が有利になるのかわからない。
ちょっとその辺説明してよ。

>>493
>>492の答えにも何にもなってないが、
結社歌人というのは具体的なメリットがないと動かない
種類の人間だ。その具体的なメリットというのが見えて
こないんだよなあ。

単なる春厨という可能性はないのか？

>>494
結社歌人にバカはいないと言いたいらしいね。

この早さならいえる




岡井隆になら抱かれてもいい

>>496
いや、違う。結社歌人の殆どは２ちゃんねるなんか
覗いてないし、その上高齢でもある。２ちゃんの
それもこんな過疎スレを過大評価すべきでない。

つまり「結社歌人にもバカはいる。
ただしそのバカは２ちゃんを利用していない」と
いうこと。

>>495
スレの流れから荒らしにうつったんだよ。

カキコすること自体、最早荒らしになってしまうので、
この辺で止めるわ。

皆に聞く。結社歌人の定義は？結社に所属している歌人全てのことか？

いつも心にマターリを。

>>502
そのように定義して何か不都合がありますか？

>>504
いや、ここでの「結社歌人」の使われ方をみると、
随分と大雑把な使われ方をしてるな、と思ったんですよ。
結社といってもいろいろあるし、ネットにアクティヴな
結社とそうでない結社とかいろいろあるもんで。

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

http://plaza2.mbn.or.jp/~jinma/tentori/ten/no9/yg2.gif

天才は
どのようにして
歌をつくるか
君たちは
わかっているか

>>509
誰が天才？

５１０
普遍論として
受けとめよ

>>509
俺は天才だからわかっているが
君たち凡才には絶対にわからないよ。

馬鹿と天才と鋏は使いようしだいだよ！

>>509
ﾌﾟﾌﾟ
どこをどう縦読みすればいいの？w

あんたはてんさいだよ　＃ﾏﾝｿﾞｸ？

漏れは天才だが、
どうやって歌をつくってるのか
自分でわからん

俺天才だけど短歌なんか作ってない。

ただ一重　隔てる紙の　超えがたさ　ぼくは天才　きみはキチガイ

ただ一重　隔てるゴムの　もどかしさ　中田氏だけが　愛じゃないけど

天才ね。

真理は手近に隠れている・・・梅原猛

５１７
こうゆう謙虚の人が多いんだな、世の中は
つくってくれよ、人の為に

結社歌人もだいぶ変わてきた。
未来の加藤治郎選歌欄とか。

加藤治郎の歌は
どうも
技巧的で軽く思うのだが
いわゆる
男性的な重みが
ないように感じる

あの重みがわからないなんて

重い短歌もいいが、キャッチ−な短歌もいいよ。しみこみ系とかね。

キャッチ−な短歌→俵万智、
しみこみ系短歌→東直子、

５２６
こんなオマンコの
つくった安ぽい歌など
おれは興味はねえよ
やっぱ
天才の歌でねえと
感動しねえんだ

/ねえボクに何の用なの天才を呼んだから出て来てあげたけど/

俵万智ってオバサンになったのに、若い感覚で作ろうとしてるからキモイ。
年齢にふさわしい短歌ってもんがあるだろうに。

５２８
君は天才なのか
では
５２０・・・の言葉を
説明してくれ

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは天才だ。

ひざまずけ　跪け　ボクは神だ。

いやだ　いやだ　いやだ

跪きなさい　わたしは女王様よ

５３４
今の世は男の歌も女化して
女王様に跪いてるような
女の歌だか分からないような
男のおかま歌が多い
嘆かわしいことじゃ

いやだ　いやだ　いやだ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□■□■□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□■□■□□□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□
□□□■□□□□■■■■■■□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□□□□□□□■□□■■■■□□□■□■■■■□□□□□□■□□□□□□□□
□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□■□□□□□■□□□□□□□□
□□■□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□■■■■□□□□□□
□□□■□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□■□□□■□□□■□
□□□□■□□□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□■□□□■□
□□□□□■□□■□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□■□□■□□
□□□□□□■□■□□□□■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□■■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

今　BS-１で俵まっちゃんでてるよ＾＾

まち・・・の歌はもう古い。

学会員だよね

>>540
まちがか？

そうです

>>542
じゃ、○田○作とやったわけだね。

まちは学会員じゃねえよ。ボケ。何言ってやがる。ウラ取れ、ウラを！

言葉遣いがなっていないな
そんな人が短歌を語るスレに来ないでくれたまえ

５４５
ここは、アホもおれば賢者もいる
凡もおれば天与の才もいる
それがいいところで、味となってる
ゆえに
すべてを受容するのだ
嫌なら・・・逃げることよ

>>546
含蓄が深い銘言ですなあ。短歌をやってらっしゃるお方は違いますなあ。

含蓄が浅い妄言ですなあ。短歌をやってらっしゃるお方は違いますなあ。

>>545
ここは２ちゃんだよ（ry

５４７・・・賢者
５４８・・・アホ

　　以上、証明されました。

>>549
２ちゃんでも、そういうスレがあったっていいだろう。

>>551
あってもいいけどありえないだろう。

２chっていっても色々。
わたしがスレマスのところは全部優スレだよ。
他の板だけど。

女男おめこ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
女男おめこ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●あっああ女●●
女男おめこ●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●あっあああっああ●●●
女男おめこ●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎ウウウウウウウウウウ●あっあああっあああっああ●●
女男おめこ●　　　　　　　●●●●●女茎女茎●あっあああっあああっああ●
女男おめこ●　●●●●女茎女茎女茎女茎●あっあああっああ女女●

女男おめこ女男おめこ●●女茎女茎女茎女茎女茎茎茎●あっあああっああ●　　そこ　そこ　そこおおお
女男おめこ女男おめこ女茎女茎女茎女茎女茎女茎●●●●●●●●　　　　　愛　あい　あっい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きく　キク　聞く　利く　菊
女男おめこ男女茎女茎女茎女茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢　ジーコ　ギーコ　こーこ

女男おめこ男女茎女茎女茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっあ　あっ　あああああ

女男おめこ男女茎茎茎●●●●　

（省

>>553
面白くないスレだろうねｗ

1000満了が一杯だよ

　 　　　　　(⌒⌒)
　　　　∧∧　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>556
一人で書きつぶしてんだろ。

>>553　わたしがスレマスのところは全部　カイタ

からだ大丈夫かい？

>>559
そんな下品なことを言う人は短歌を語るスレに来ないでほしい。

>>560
あなたも何気に下品なんだけど。
品を求めて品を失っているような感じ。

>>560　そんな下品なことを

からだ大丈夫かい？ と質問することが　そんな下品なことですか？
貴君の品性がうたがわれる。

>>562
ボク以外はみんな下品だというのが結論のようですね。

>>563　

ボク以外は　みんなあなたが下品だと思っているというのが結論のようです。
ボクは　あなたは　馬鹿だとおもっています。

短歌を作る人は日本語を大切にする人のはずです。
品のない言葉で罵りあっていて恥ずかしくないのですか。

短歌を作る人は日本語を大切にする人のはずです。
品のある言葉で罵りあわないで恥ずかしくないのですか。

馬鹿を相手にしてはだめだよ。
馬鹿は考えなど持っていないよ。

負け惜しみだね

歌人は・・・源氏物語・・・を読むべし、
というが・・・どうも、
これは・・・わたしとしてはつまらなく読む気にならない。
女性の感覚で男性に合わないのだ・・・物語が。
みなさんはいかが思われますか？

>>569
男性なら、中島敦か森鴎外、あるいは三島由紀夫でも読んどけばいいんじゃないの？
ベースになる文学観を養うために何か基本的な小説を読んどけ、ってことだと思う。
別に必ず平安朝文学を読まなきゃいけないってもんでもないと思われ。

源氏のよさもわからず
くだらん三島をよめと.......

ばかじゃない

春日井建はくだらんかね？

あさきゆめみしでも読んどけばいいんだよ。

源氏物語を読むべしと言ってる歌人の内のどれだけが源氏物語を
読んでることこやら。俺は読んだから言うんだけどあれはものすごく
難しいよ。歌人の知的レベルではまず無理だよ。

>歌人の知的レベルではまず無理だよ。


歌人に　知性はイラン！

>>575
源氏物語を読み通すには知性が要るってことだよ。
モチロン歌人に知性は要らない、というよりも歌人には
知性なんか無い。かく言う俺様は短歌なんか作ってないよゴメンネ。

源氏物語・・・
夢見る女の夢のようなきれいな物語だよ。
男は、そんなものに満足できない。
直裁的で肉体を求めるものだ。
愛恋の受け取り方の違いか。
ある名のある作家がいっていたが・・・
この物語はまずいと。
寂聴なんかの作家は女であるから
とてもいいようにいう。

短歌は高度の知性が必要である。
また、
高度の感性、高度の人間性が必要である。

すぐれた短歌を創ろうとすれば。

>>578
無内容。くだらん。

今時、源氏を読むべしなんて勧めるﾔｼがいるのか。漏れは勧められた事無いけど。
古典も読めってゆーよーな意味でないの？
源氏が気に入らなかったら万葉とかてきとーな勅撰集でも読んだら？
全部読むのはﾏﾝﾄﾞｸｾかったら拾い読みして好きな歌人をみつけてその人のだけ読んでもいいと思うし。

５８０
そのかみの、名のある歌人も
歌人たるもの・・・読むべし、
といってる
源氏物語には
習うべきものがあるらしい

短歌とは関係ない事でしょ。

５８２
短歌と関係あるかないか
それもわからんのか
バカモン

５７７
この作家は渡辺淳一

>>583
わかってるから、ないといってるんじゃないか
バカモン

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　 まあ歌人って下品！
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´　　　|
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l　　　　　　|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽ 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　 ／｣ヽ
　　　　　　 / l／　　 l　　 　 ､　　　ヽ　　　 / /'iヽヽ
　　　　　　　　　　秋篠宮眞子内親王殿下

５８５
なにもわかってない
古の歌人が歌人に
源氏物語をひもとけよ、と
いうことは
情（こころ）の機微とか
学べよ、ということだよ

>>587
お前の言うことはいつも無内容でくだらんのだよ

５８７さん、
馬鹿（５８８）にかまってはだめですよ。
馬鹿は馬鹿の世界で生きているのですから。

>>589
お前はひきこもってせんずってろ。

独り善がりの歌は、
オナニー短歌というのか？
誰か論破せよ。

590
お前はひきこもって毒薬を飲んで死ね。

　>>592毒薬を飲んで死ね。

おまえはなんてひどいことをいうんだ

　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐　
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　｛　
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｝
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .）　）,,､,,_　　　　　　　　　　 ）　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 )　|「ｰ''ﾞ|　」 __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''」　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .」 .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.」　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .》
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.》 ./^ﾞソ》　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .)　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ》 .ア′　　　　　.|　 》
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_」│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 」　.|
　　　 il─:l」」干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 」　　　　　　　　,ノア'ﾚ'」　|　　　　　　　 」　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.〕　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .〕　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　〕　!　　　　　　　 〕　.〕.　 _,ノア　
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .〕　.〕　　　　　　　〕_／　 .,〕　〕　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　f　＼「″ .´.^″　　.干>┘　」 7lzｰ┘　」　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^

　 　　　　　 Λ＿Λ 　　　　　　 　　　このスレもうだめぽ
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　　　　　 ：：：：：：：
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　　　　　：：：：：：：：：
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ＿ 　　 　　　　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ　
　　　　　　　　　　　　　

　道浦母都子と河野裕子は仲最悪だと聞きました。ということは、「未来」と「塔」も
仲が悪いんでしょうか!?　誰か教えてちょ。

５９５
どうして仲悪いの？
岡井と永田夫婦は切っても切れない仲。
個人的に女同士が仲悪いんじゃないの。

５９３
早く、死にさらせ
もう、毒を飲んだか
たくさん飲め

http://masuno-tanka.cocolog-nifty.com/blog/
だとさ

５９１
塚本邦雄の歌である。

>>598
トラックバックでしか投稿できないのかな

今の短歌は幼稚な口語表現を用い他人には煙をまき自慰のような短歌である。
理論はもっともらしく立派なことをいって歌は真にお粗末である。
もうこのようなものはすでに古く新しい本当にいいものをつくらねばならない。

>>601
「俵万智の歌はもう古い」と言う意見と同じことですか？
私個人的に思うには、俵万智は歌の評を書かせるとうまいけど、
本人が作っている歌にはぜんぜん深みが感じられません。
やはり、文語で内容の濃い歌が一番だと思います。

ちなみに私自身は、口語はほとんど使いません。

６０２
口語をすべて否定するものではないが、
口語には口語の良さがあり使っていいのだが・・・
総じて口語は軽きを否めないし、
格調ある調べがないのが最大の欠点である。
俵さんの歌にはいいところもあり、もう少しのところがある。
いちばんに困ることは独り善がりで軽薄な歌が蔓延していることだ。

>>603
＞いちばんに困ることは独り善がりで軽薄な歌が蔓延していることだ。
軽薄な歌を軽薄だと気づいてないんだよね。。。
あと、インターネットがこんだけひろまると、逆に
結社っていうシステムの中で他人に批評されることの意義がわかるな

ネットだともどうも、ほめあってしまいがちで。

＞結社っていうシステムの中で

結社っていうシステムをオフラインで有効活用して、ってつもりでいいました

＞ネットだともどうも、ほめあってしまいがちで。

結社だと　つまらん歌でもきをつかうね

ネットは無記名だから、たくさんほめて、ほんとに悪いのはそれなりにほめるけど
みるひとはわかるよ
ただ　ネットは評価を求めるところではなくて、手軽に表現できるのが一番の利点だね。

>>606
自分の結社は、一応気をつかう部分（とりあえず無理矢理いいところを見つけてほめるとか）はあるけど、
でも、ちゃんと「批評」も忘れないような雰囲気があるな・・・

＞ただ　ネットは評価を求めるところではなくて、手軽に表現できるのが一番の利点だね。
同意。
でもふと思ったけど、
結社に載せる歌だと、歌出してから載るのが２ヶ月後とかでそれについて意見を聞けたりするのがそのあと
だったりで、、、。
その点ネットのリアルタイム性だと、何度も批評をきけるので、
批評してくれる人がまともなら、濃い批評がきけるときもある。
>>604 と若干矛盾しますが。

どーも
まじめな話は面白くねえなあ。
批評批評といったところで
へんてこ批評なんぞ
どうにもならんよ。わかってるかよ？

>>607 批評してくれる人がまともなら、濃い批評がきけるときもある。

まともなひとの評は、時間をかければわかるよ
だいたい　そのひとのいってることま　うなずけるようになる。

そんなひとは、詠み人知らず でも　なんとなく　以前聞いたなと固定できる。

＞６０８　へんてこ批評なんぞ　どうにもならんよ。わかってるかよ？

自分で判断するから　いいんだよ

>>609
>>608の言いたいことは最初の二行。

test

歌会の批評で10人中9人が的がはずれて
　　　　　　　　　　　　　1人が的を得ている、場合
9人の評が正しいようになる。
批評とはこのようなものである。
その1人の的を得ているものがいるかいないかが大切である。
9人の的を得ないものばかりで批評などしてもどうにもならんといえる。

↑　極端な例じゃない？

いや　普通だよ
ただ　9人のほうが発言力はつよいからね
無視できないんだよ
忘れることだね

マターリ

ばかは何人あつまってもばかだよ

ばかが歌をダメにする。
ばかはばかとわかっていない。

>>617
みんなバカだってことだね（俺以外は）ｗ

皇后さまの和歌で申し入れ　宮内庁、週刊朝日に
　週刊朝日（４月３０日号）に掲載された皇后さまの和歌の解釈をめぐり、宮内庁の佐藤正宏侍従は２７日までに「曲解としか言いようがなく、看過できない」と、同誌に善処を申し入れた。
　問題となったのは、皇后さまが皇太子妃時代の１９６３年に詠んだ「白珠（しらたま）はくさぐさの色秘むる中さやにしたもつ海原（うなばら）のいろ」という和歌。
　週刊朝日は、皇室ジャーナリスト渡辺みどり氏の解釈として「さやにしたもつ」の部分を「さやに」と「したもつ」に読み分け、それぞれ「はっきりと」「上と下で色が違うこと」だとした。
　その上で歌の全体的な意味を「貴い方のお心のうちは、海原の色のように、その時々によって変化し、理解するのは難しい」と解説。皇后さまの香淳皇后に対する「誰にも言えない嫁の本音を歌に託したのではないか」とした。
　しかし佐藤侍従によると、この部分は「さやにし」「たもつ」と読み分けるべきで、「真珠がさまざまな色を秘めながら、その奥に清（さや）かに海の色をとどめている」というのが本来の歌の意だという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004042701005001

このニュースについて皆さんのご意見をお聞かせください。

俳人･結社･俳句誌については？

＞白珠（サボテン？）

ttp://www.hi-ho.ne.jp/bk_ashiya/mamira.htm

渡辺みどり氏とはどういう人なの？
与太話にすぎないのを週間朝日がとりあげたっていうことじゃないの

>>619
渡辺みどり、は歌などわからんくせにさかしげに解釈した・・・笑止千番である。
歌を少しやっている者ならすぐに分かることである。
子供じみた話題で話にもならん。
何も皆さんにお聞きするまでもないことである。

>>623
＞子供じみた話題で話にもならん。
＞何も皆さんにお聞きするまでもないことである。

私も少しばかり歌を詠みますが、全く同感です。
短歌をやっている者にとっては馬鹿馬鹿しすぎて、
まともに話題にすることではありません。

白珠（しらたま）はくさぐさの色秘むる中さやにしたもつ海原（うなばら）のいろ

わたくしの白玉は、下々の民のいろいろの色を内に秘めているとやんごとなき殿がたは、もうします。
わたくしも、さやのなかで、下から支えて　保たせておりますと　やがて　うなり　はらを
ふるわせてまいります。

>>625
このように、人によりいろいろに解釈、受け取り方がある。
百人十色であるのだが・・・いろいろに受け止めても結構。
だがだよ、
作者は作者の意図とするものを受け止めてほしい、のだ。
ゆえに
正鵠を得る、ということが大事なんだよ。

批評というものは誤れば・・・いい歌が悪くなったり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪い歌がよくなったり、　　　　・・・するものだ。
その判断には・・・天与の歌の才、のあるなしも関係があるだろう。
凡は凡を見、　　非凡は非凡を見るからだ。

>凡は凡を見、　　非凡は非凡を見るからだ。

まったく同意
ソープの渡辺　あか 嬢も　２ｃｈだから　自由に介錯　表現できたのだろう

東直子とデートしたいな

東直子って６０歳以上だよ

あまりにも捻りが無いネタですね

高校の教科書に、あまだむの代表がでてた
雑誌もきちんとだせないところの頭領がでてきちゃあ
もうだめぽ

お買いさんの力ってすごいのね

あまだむって？

>>629
東直子の代表的な歌・・・教えて

アホの６２９に聞くなよｗ

>>634

ええ　どうせ　あほですよ

東直子の代表的な歌・・・教えて

あの人まだ20代後半くらいに見えるね。
乳はあまり無いけど。
実物を見ると美人だよ。

御綺麗な方ではありますが20代後半つーのはちがうんじや・・・
年相応と思われ
自分的にはあれでけっこー大きいお子さんがいらっさる事がしょっくでした

>>637
そう？すこしやっかみ入ってませんか(ｳｿｳｿｗ
確かに一番上の子供はもう高校生くらいだったはず。
あまり良くは知らんが本上まなみさんと同じく、
ホワワ〜ンとした装いの裡に劇薬を持っていそうな人だね。

>>637
そんな・・・おばはん、お婆、でっか？　　　・・・東直子・・・
ちゃちな歌でなく、
歳相応の歌・・・できてまっか？

>>638
40代前半だからお婆ではないよ
万年少女みたいなひと

↓このあたりは有名なんじゃない？
廃村を告げる活字に桃の皮ふれればにじみゆくばかり　来て
ママンあれはぼくの鳥だねママンママンぼくの落とした砂じゃないよね
冬の陽のそれも朝焼け階段にあたしたちってやさぐれていた

↓私的に好きな歌
おねがいねって渡されているこの鍵をわたしは失くしてしまう気がする
一度だけ「好き」と思った一度だけ「死ね」と思った　非常階段
引き出しの奥の小箱にひんやりと汗ばんでいる球根がある
車体ごとゆらりと傾ぐわたしたち大事にしているものみな違う
洋梨にナイフを刺せば抱擁の名残りのように芯あたたかし
陰毛のみ残した身体さらしたらもうなんでしょうなにもないです

なかなか70年代生まれの歌人が勢いづかないな
もう短歌のスタイルも出尽くしたか？
若手歌人とかって特集あっても大半はまだ35歳以上じゃん。

若くてもてる女の子は歌なんておもしろくなくてメじゃねえんだよ

あるていど年を食って落ち着いてからよみだすんだろうね

紀野恵みたいな新古典派が
70年代生まれのヒントになってるんじゃないかな？

お婆と思った琴は無い
莚直子ﾀﾝﾏﾝｾｰ派のつもり(ﾜﾗ
写真で見ると若いかもね
何度か御見掛けした印象だけどﾔﾊﾟｰﾘ肌が年相応なのと
しゃべりがおちついてるからかなー
でも生活臭がしないので普段はオカーサンしてるのが不思議

女の人から見てけっこういい男だなって思える歌人はいますか？

男から見てイイオンナなら鶯まなみちゃんだけど

>>641

教えてくれて・・・

>>641

教えてくれて・・・ありがとう

煽りとかでなくてマジで歌人の男に二枚目はいない
いわゆるキモヲタ、ヒッキーの顔をしてる罠。
特にニューウェーブ以後は。

>>650
わい、は・・・男前でマジの有能な歌人だぞー・・・

↑　こういうのしかいないのが現実

たしかにニューウェーブ以後の歌人の集まりって
キモヲタの集会みたいだね。ってかコミケに通じるキモさ(コミケ知らんけど)。
朗読会とかよくあるけど、マジで肝肝ワールド全開だし･･･

コスプレして朗読してる香具師もいるしなｗ

>>654
ああいうサブカルに輪をかけたような趣向は
本流から徹底的に外した方が良い。
まあ本人たちも少数の人間にウケればいいという
ささやかな幸せ路線なんだろうが。

美人でなお且つナイスバディな歌人が現れないかなあ

>>652
わしはこれでも謙遜して言ってるのだ。

帝王とは言ってはおらぬぞ。

↑　こういうのしかいないのが現実

>>658

他のやつは知らん
おれは女にもてているぞ

>>659
おれの歌の才能に女人は惚れてくれるな。

美男子の俺が角川短歌新人賞を取ったら
いちやくスターだな。

才なんて
かねがなければ
おんなさる

>>661
美男なら賞なんか取らなくてももてますよ。

>スターだな。

狭い世界ですから

>>663
普通のモテかたでなくてさ、
いちおう短歌といえど文壇の世界だから
そういう芸術世界で一定の地位を得たら尊敬の念でモテるじゃん。
ネット短歌とかでなく角川の賞とかで有名になってみたい。

>>665
もてるヤツは短歌なんかやらないよ。だから俺はやってないｗ

>>653>>654>>655
実名を挙げて語れよ。さしつかえ無いだろ。

西村幸祐の日記ですが、

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
■2004/05/13 (木) 皇太子殿下の渡欧
＞宮内庁の天下り官僚をどうにかしろ。皇太子殿下の記者会見は予想を超えた大きな反響を喚んで驚いている。
＞ご会見の内容はさておき、今年の歌会始の皇太子同妃両殿下のお歌は宮内庁の責任だと思う。
＞歌会始は万葉集からの伝統だという事を本当に理解しているのだろうか？　さらに言えば、歌会始は、
＞日本語の本質、日本文化の根幹に連なる秘儀と言ってもいい重要な儀式だ。重要に考えているのなら、
＞宮内庁はもっと歌会始に真剣に取り組むべきだ。

西村が説明不足で、何を言いたいのか良く分からないんですが、
要するに、今年の皇太子夫妻の歌↓はひどすぎる、ってことですかね？
何で西村はこの歌が気に入らなかったんでしょう？

皇太子殿下お歌
　すこやかに育つ幼なを抱きつつ幸おほかれとわが祈るなり
皇太子妃殿下お歌
　寝入る前かたらひすごすひと時の吾子の笑顔は幸せに満つ

西村幸祐って何者だ？

>>669
こういう人物です。２ちゃんねるでネ申と崇められる物書きです。
http://www4.diary.ne.jp/profile.cgi?user=401628

和歌と短歌は違う

ばかばかりだな

馬鹿らしき
　事も無き世を
　　　馬鹿らしく

>>672
ばかをばかと言うオマエが一番のばか

>>671
その意見は短歌界では主流じゃないでしょ。

>>67４
ばかをばかと言うオマエが一番のばか

厳密に言うと長歌も短歌も和歌のひと種類

ルーズに言うと長歌も短歌も和歌のひと種類

石川美南

５７５７７が和歌。５７を３回以上繰り返して７で結ぶのが長歌（ながうた）。

松村正直

和歌の集に長歌が収められていることがあるとはいえ
長歌を指して和歌と称した例は無い。

長唄の師匠さんはそげえなことはないといっていますが

長唄と長歌は違うと思う
長歌は万葉の･･･

>>674
お前が一番の馬鹿　　もっと非馬鹿のこと言って

>>681
こいつはなんだね？

>>686
歌人

石川美南はしってるのか686はｗ

>>688
しらない　　　教えて

>>689
歌人

たしかまだ23,4歳だよ

>>690
ええ子か　　　歌がうまいか
下手だったら　　教えてやるよ

正統派の歌を詠む子だよ
ネット短歌系の口語的な軽い短歌ではない
でも出てきた頃の梅内美華子にも感じたが、
正統派が詠める人は逆に軽い歌集も出して欲しいな。

　 　　　 　　_,,,,,,,,
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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

よかったら　すこし紹介してくんないかな

ついでに松村正直とかいうひとも紹介してくだされ

>>693
おれ　　ネットに歌、出してるけど　正統派だよ
いちがいに、ネットは軽薄もののみと
決めないでくれ

>>696
彼はまだ若い。
歌も可もなく、不可もない、といったところか。
枝葉末節の歌か。
読むものに大いなる感動をあたえない。
評論も月並み。　まだまだ未熟といえる。

>>697
十把一絡げは確かにいけないね

■関連スレッドのお知らせ■

>>619
> 皇后さまの和歌で申し入れ　宮内庁、週刊朝日に
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004042701005001

次のスレッドは1000を超えました。間もなくdat落ちしますので、
その前にお手元のパソコンに保存して、お読みください。。。

【マスコミ】"解釈違い" 皇后さまの和歌で、週刊朝日に申し入れ…宮内庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083085486/

石川美南はＨＰがあるよ
ここに貼って黒瀬君のときみたいに迷惑がかかるとあれだから
自分で探してくださいｗ

　松村正直はなかなかいい歌人ですよ。第一歌集「駅へ」は
読まれましたか？放浪して歌を作るというのは歌人としての理想であり、
また歌もカラッと明るく、かつ郷愁に満ちた作品が多いです。ラストの
結婚式の連作も読みごたえがあったなあ。若手歌人の中では注目株
でしょう。
　最近チヤホヤされるばっかりで、ロクでもないクソ若手歌人がエラソーに
している現状のなかでは彼は一服の清涼剤のような存在です。

横レスすみません。

私の弟(小学６年生)が先日、鎌倉に遠足に言ったのですが、
そのことについてを、五七五で俳句を作りなさいという宿題が先生から出たそうで、
今とても悩んでいます。
私は根っからの理数系なので、俳句なんてセンスの良いものが思いつきません。

このスレの皆さん、
どうか鎌倉遠足についての俳句を考えていただけないでしょうか？

木漏れ日が　リュックに踊る　切通し

>>702
そのよさがわからんのだ
おかのひろひこ　　より　　　いいかね？

>>703
ここは短歌のところではないのか？
とんまなことを頼むもんだね。下手でもいいから本人につくらせろ。

>>704 季語がない。　添削

木下闇　リュックが過ぎる　切通し

>>703
鎌倉の大仏の目に若葉かな

５月２２日　春日井建さんがご逝去されました。
ご冥福を心からお祈りいたします。

春日井建があぼーんした。「中部短歌」の後継者は、黒瀬か、大塚か、はたまた
紫苑ちゃんか!?

癌だったんだよね？
あの方の処女歌集での耽美な歌は
好きでねえ･･･
黙祷

>>709
そうでしたか。癌性の病気でなかったかな。冥福を祈る。
黒瀬にしても、紫苑にしても・・・
もっと、わかりやすいいい歌をつくる後継者がいいだろう。

正直、呆然中。
歌人としてはアレなﾁｶﾓﾄｩが生きてて
歌人としてまだまだ充実していた建ﾀﾝがいなくなってしまって
なんだか理不尽・・・

個人的には結社は解散と思う。
継ぐとしたら大塚ではないかなー。
建パパの頃からのふるぅーーい会員の皆様をさばけるかな?

首藤絵美に今ﾊﾏって読んでるぞ

あげ

　「中部短歌後継者問題」、これからどうなるんでしょうね。傍で見てる
ぶんには楽しいですね。けけけけけ。

NHK全国短歌大会のTV（1月末放送）で見たのが最後だな、春日井建。
ガリガリに痩せて、いかにも病人っていう様子だった。

>>712
黒瀬って何で賞取れたのかな？
あの人の作品は読み手を意識していないものばかり。
歌会にだしても絶対点はもらえない歌だろう。
同世代だけどわけ分からん。

>>718
そうかな。かなり意識してるように思われ。
俺は、結構好きなんだが……。そんなにわからんかね。

歌会で高い点数とっても意味無いんじゃね？
そこに参加してる偏った人にだけ受けてもねえ

他人の評価なんてきにするな
好きな歌なら　それでいいじゃんか

で、世間というか歌界ではウケたわけ？
よく知らない人だけど。

いやあ　　それは凄いよ
アムロなんて目じゃないよ！

アムロってのも古い例えですな

あげ

「中部短歌」に女帝時代を！ 後継者は水原紫苑で文句なし！顔よし、歌よし、
ほほえみよし！　彼女で決定！

さげ

パンツさんですか？

>>726
前は顔よかったけど　　今はおばはん顔だぜ
歌も問題があるんじゃないの？
めんどり鳴けば家つぶれる

歌よりも人柄じゃネーノ?
中部短歌ってどれだけ会員がいるのかしんないけど
500人いるとしたらなら500人、納得できる存在でないと主宰はできんでしょ
建ﾀﾝは御曹司だったから有無をいわさず継げた
会員が減るのは覚悟してるだろーけど、
人柄の良くないヒトが継いだら、すんなり退会しないでて叩いてからにするだろうし

追悼号の後がﾀﾉｼﾐ　荒れるか　解散か

>>729
水原紫苑の歌は、彼女一代限りであって、
あの歌は、この後に続く人が出る、という歌風ではないな。
独特すぎるんだよな。発想が突飛過ぎて。
もう少しオーソドックスな歌が詠める人のほうが主宰にはふさわしいだろう。

べつにオーソドックスである必要はない。
立派な人格をもっている歌人であれば主宰にふさわしい

さあ中部短歌の会員の皆さん、本音をどんどん書き込みしましょう(笑

>>732
立派な人格（？）でも
歌が問題あるなら　　主宰はどうかな
ひとりよがり　の　歌では　だめだよ

>>733
中部短歌は解散しないと思う。

主宰がカリスマで変人でも
運営が社会的な常識を持ってたら
ゼンゼンＯＫではないの？
ところで歌をやってて２ｃｈ見てる人の数って
結構少数だと思うなあ

まあ黒瀬は見てるけどね
本人が言ってるから

春日井建って子供いないの？

>>738
ホモだから、そもそも奥さんもいないわけで。

春日井　建さん（かすがい・けん＝歌人）が２２日午後５時５８分、中咽頭（いんとう）がんで死去、６５歳。通夜は２４日午後６時、葬儀は２５日午後１時から名古屋市千種区千種２の１９の１のいちやなぎ中央斎場で。喪主は弟郁（いく）さん。

　ＮＨＫ短歌で見たときの、あまりにもわかりやすいホモっぽさに
仰天し歓喜す。呼ぶゲスト呼ぶゲスト男ばっかりで司会の梅内美華子に
目もくれず、男のほうへシナを作ってたあの露骨な態度が目に
焼きついてもう。短歌の評論は、「短歌界における同性愛の位置づけ」に
そろそろとりかかるべきではないか？しゃくちょーくう（漢字が出ねえ）
すら、堂々とホモとして論じられてないんだから。

>>739
ホモって　本当かよ　初耳だ
奥さんが　いないって
おれだったら　女なしでは　気が狂っちゃうよ
ホモって　きたねえ
彼の歌は　おれからいわせりゃ　そんなに　よかねえよ
すこし　過大評価

>736
主宰カリスマの場合はむしろ結社としてタダシイカタチ＝全員主宰ﾏﾝｾｰ　になるのではー
変人だとそもそも運営がついてけないのではー
月光なんて典型じゃないの？
カリスマ性が抜けて単なる変な人になってしまったﾔｽｷﾀﾝに実務がついていけなくなったんでしょ

春日井ｾﾝｾのお相手が歌人だったら問題なかったのにw
主宰廃止って道もあるけどなー

で、大塚や黒瀬は主宰と関係があったの？

歌人の下半身事情なんて





どうでもいいんですよ♪

しかしそれ次第で名を上げるチャンスがでる場合もある♪

水原ｼｵﾝがほむほむの掲示板に独立宣言してなかった？

あげ

また　パンツですか？

age

>>747
紫苑ちゃんのサイトあったら

>>751
　　　　　　　

>>751
　　　　　教えて

>>751>>752>>753
ありません。

ここは楽しいスレですね♪

>>755
紫苑ちゃんは　ぼかーの　嫁さんになるべきだよ
嫁さんに　なったら　やさしく
手とり足とり　歌を　教えるだよ

余計なお世話だよ

ぼかーって？？？

>>758
僕の　ということだよ
もしもだよ
こんなことに　なったら　ぼかー　考えられへん

>>758
僕の　ということだよ
もしもだよ
こんなことに　なったら　ぼかー　考えられへん

あげ

あげあげ？

ぼかー幸せだなあ

>>763
ぼかー　紫苑ちゃん　きらい
うた　へたくそ　

フェラはうまいよ

いまの紫苑のはお断り

紫苑ちゃん　　歌すこし　　指導したら
うまく　　

うまく　　なるよ

佐藤真由美って美人なの？

体重100キロは超えている美女じゃないかな？

↑　ハアハア

今、一番の新しい世界の歌とは？

今、一番の新しい世界の歌とは？

>>773
問いがおおきすぎではないのか。
ここは、馬鹿凡もいれば天才もいるが
もう少し程度をさげた問いをしてくれ。

あげ

＞、馬鹿凡もいれば

そのとおり

＞天才もいるが

冗談だろうが

＞少し程度をさげた問いをしてくれ

程度をおおいにあげて質問してくれ

＞今、一番の新しい世界の歌とは？


２ｃｈでしょう
これは間違いない
一番新鮮だ

>>777
技巧をこらさず、
詩のたましいが真実で直裁である世界。

>>778
誤りがあった。

　　直裁（誤）・・・・・直截（正）

２ｃｈの詩の魂＝悪意

２ｃｈの詩の魂＝悪意というよりも　バカの壁石

女流歌人でいちばんフェラが上手いと噂なのは誰ですか？

馬鹿の壁石は７８１

>>782
　　　　　　おまえ、

男性歌人の方が得てして上手

>>784

そうですか　男性歌人の方がフェラが上手いのですか

>>784
>>785
ここは上質な詩の世界をつくるところだ。
カスどもはアルカイダに首を切断してもらえ。

ホモは去れ

>>ここは上質な詩の世界をつくるところだ。

あんたには無理だよ

＞カスどもはアルカイダに首を切断してもらえ。

あんたはアルカーダにやとわれているホモなんだね

カスどもまだいるのか
カスどもはチンポのカスだ
カス汁でもして食っておけ

はは　大事なことは、お前のような２ｃｈのバカに馬鹿と認識させることだ。

　私が思うに、フェラ最強女性歌人は松平盟子様ではなかろうかと。
　あの卑猥な唇、色っぽいまなざし。眼鏡が似合うのがさらにいい。
　ああ、されたい!!
　ちなみに、男性歌人の場合は考えるだけで吐き気がするのでやめてくれ。

(みんな全盛期の容姿という事で)佐伯裕子、池田はるみ、
松平盟子、小島ゆかり、水原紫苑、東直子、
このあたりにはされてみたいな。

カスどもまだいるのか
カスどもはチンポのカスだ
カス汁でもして食っておけ

>>792
小島さんを６０分３回までＯＫでお願いします

>>791
>>792
カス、ちんぽにこんにゃくでも当てておけ

カスの歌を見てやろう　　　歌を出せ

>>795

身の化すを　みせろというか　カス野郎

男性歌人は技巧派
女性歌人は素朴派

>>797
この逆だよ。
ということは、女は助平で歌が下手。

＞797はフェラのことを指してるんじゃないのか？

>>799
おまい、はアホか　自慰でもせい

はい　でも　てつだってくれませんか
はあ　はあ　ハア

　詠んでみれとゆうなら詠んでみたりして連作・へらちを

ほほばればこするる猛り上顎のぶつぶつの訳今ぞ知りける
ふふませてためらふ舌をさいなまむ髪をつかみて引き寄せにけり
しょっぱくてくさくてかたいどっちから両手延ばしていぢっているの？
Ｔ型の切れ目いとしく吸ってたら「感じるのはそこじゃねえ」と怒られた
腹刺され茂みに這へば鼻と口草に覆はれ知るあの気持ち

>>802
おまい、は馬鹿か　もっと自慰を

お前たちは３ｃｈにされ

>>802
うーん、この歌は下手でもないが上手でもない
ということは、もう一度書き直ししてよ

　人前に出すレベルの歌じゃないよ
２ｃｈだからだね

確かに　実名がわれたら　歌人として再起不能だね

小６が同級生を殺害したって言うのにオマイラときたら･･･

小指を詰めさせますか？

そういえば　最近刑務所に歌人が増えたってホントなの？

>>807
ここは赤裸々になんでも述べるところだ。

友達の何人か自分のパソコンをもって帰ったが
その中に書いたものがいたかも。
しかし、友達の名前はいえない。

>>809
オマイは極道か？　　クズ

>>810
この世はなべて刑務所みたいなもんさ。

地球自体が刑務所らしい
地球人の祖先は宇宙のならず者どもらしい

>>815
そうだ　　そうだ

>>809

オマエこそ刑務所から打ち込んでいるな
看守にみつかれば　懲罰だよ　　クズ豚め

>>809,813,817

オマエら極道こそ刑務所から打ち込んでいるな
みんなで　独房にいけ！

歌人というのは品がないね
そのてん　詩人はちがうな

へんな話をするな

　　歌の話

歌の話せえ

俺が角川短歌新人賞取ったらお前らに寿司をおごってやる

おちたら　俺たちがおごるのかい？
不公平だぜ

２ちゃんねらーなメルとも募集掲示板です！

２ちゃんねらー限定のメルともはいかがですか？
http://chdeai.s7.x-beat.com/index.html

どうぞよろしく！

ここってひとりだけが延々と書き込んでるときがあるね

あげ

>>825
ならば自作自演のレス番を指定してくれ
ハッカーさんなんでしょ？

当たったら金銀パールプレゼント！

825=826=827=828　に１票と。

このスレに　本物の歌人はいますか？

>>830
いるみたい

ひとまず黒○くんが一人と･･･

>>832
でも書き込んではないでしょ。

>>830
本物の歌人て、どんな歌人いうの？

>>834

あなたのような人です。　　ﾄｵﾓｳ

＞829

826です。違います。やたらあげるのは人大杉で新スレが読めないからです。
私は松平盟子にフェラされたい者です。ちなみに人大杉を読むためのダウンロード
には失敗しました。どうしていいかわかりません。

>>833
このスレの前身、好きな短歌スレには書き込んでたと思う

>>835
わたしが最初つくった歌は皆がうなったものでした。
大家の風格がある、といわれました。
自分の血筋には画のうまいもの、小説家、歌人がいます。
母はものを書くことが好きでした。

上げる事は自由だから悪いことじゃない。
まあ２１時〜２４時くらいは遠慮してきたが、
今は人大杉の事情があるから遠慮してられない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
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　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
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　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
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　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

あげ

大口玲子って亜細亜の歴史認識の歌を
一方的な歴史観で歌ってるね。
これは作り手として浅はかな姿勢だと
思うんだけど？

>>842
彼女は　心の花　では実力ある歌人だが
例えば　　どんな歴史観ある歌なの？

玲子って美人なの？

大口だそうだけど

大きな口の美人というわけですな
実際はどうおなんですか？

>>842
「心の花」には、そういう歌人多いんじゃないの？
あそこの掲示板に、週刊ｷﾑ曜日の常連投稿者である歌人がよく登場して、
「今度、週刊金曜日と言うお堅い雑誌に私の投稿が載りました」って
宣伝してる。

どれほど彼女の作品を読んで「一方的」と断じるのかね。
浅はかなのは８４２だと思うが。
と、あえて釣られてやる。
＞８４４　彼女は美人だと思いますが。

限られた状況やソースから起こった「作られた」感情や感覚を
自分のそれとして錯覚する態度は感心できない。
朝日歌壇なんてそのさいたるものだな。

歌人の美人だからね
小野小町の時代とは違うんだよ
オトコの歌人と俳優を比べるようなものだよ
無茶はしないことだよ
歴史観云々は個人のかってだから　別にかまわんよ
朝日だって　押し付けてこない限り無関係だよ
拉致はないなんて主張を長年おしつけていたからな

歴史観は個人の体験、研究などを咀嚼した上で固まったものなら自由でいいと思う。
しかし例えば中国や韓国といった特定の国に仕事や留学などで行って得た現地の歴史観だけで
自国の先人なり自分を含めた日本人なりに疑心を持つ人がいるばあい、
これは個人の自由とは言いたくないですね。
むろんこれらを歌で読んだとしたら客観的評価はするべきでないと思う。
歌集全体のレベルが高ければその次元で評価はされるかもしれないけどね。

＞むろんこれらを歌で読んだとしたら客観的評価はするべきでないと思う。
訂正
むろんこれらを歌で読んだとしても客観的評価を受ける事は難しく、そこが社会詠の困難なところ。

>>852､851
基本的には同意見ですな

＞客観的評価を受ける事は難しく、そこが社会詠の困難なところ。

社会詠は　多くの場合客観的評価自体が意味のないことがありますよね

＞これは個人の自由とは言いたくないですね。

たしかにそうですね
でも　いわせておけというのが私の態度
あとから恥をかきますよってね

プロパギャンダにもいい歌があるかもしれないから。。。。
従軍画家、文士にも優れた人が多かった。

このスレッドのパート３はあるのだろうか

よき歌人であることと、佳人であることと、なにか関係があるんですか。

>>844
顔は悪くないが　すこし肥満体
頭はよさそう　　頭のいい子は歌がうまいよ

>>854
これだけ需要があるんだから続くでしょう
住人の市民権も得てきたし

>頭のいい子は歌がうまいよ

歌のいい子はかおがまずいのが常識なのだが？

歌人としては美人だといっているんだろう
世間ではブスにはいるのだが

これはオトコの歌人も事情はおなじだよ

２ｃｈの美女歌人は　あかねさんか　ねむさんだね

>>858
そんなことないよ　　才色兼備っているよ
今はブスはあまり見ないなあ
うちの嫁さんだけだよ　ブスは可愛いよ

しあわせだなああ　歌人って

あんたら、よっぽどの暇人だね。…

暇人（かじん）っすか…

↑あんた。おもろい｡…

ですが、なにか？

ですが、なにか？

なにもあげないよ！

そうか。
東直子、松平盟子、水原紫苑のほかに
大口さんも美人だったとは。

>>864
わたしの人生　遊び　だった
マイホームも即金　子の大学も貯金の金をおろすだけ　の足労
今の仕事は　題詠マラソン　を月に少しだけつくることだけ
きみたちは充実した仕事をやってるだろうなあ

>>869　冗談はやめてくれ。頼むから。

　週間朝日のＭ野Ｋ一のエッセイ、面白いんだけどわざと女房に逃げられた
ことへの同情を薄くしようとしてるのか？ 毎週毎週「失踪した妻が」とか
「愛する息子に会えない自分」とか「面会権も認められない」とか、そりゃ
約束を履行しないもと奥さんも悪いかしらんがうっとおしすぎる！ 毎週
読んでると逆に、「これじゃあ女房逃げるわ」を思ってしまうぞあいつの文章。
失踪してまで息子に会わせようとしないのは心底嫌われてるからじゃないのか？
たとえ家庭内暴力が奥さんの嘘だとしても、この粘着でねちねちなんか言われ
続けたら立派な虐待だわ。そしてひとつ問題が。彼の文章からは、その字面と
裏腹に息子への愛情が全然伝わってこない。見えるのは自己憐憫のみ。ま、
それが歌人でもんでしょうけど………

Ｍスノの電波が電気だったら
原子力発電所１基分の発電量

＞872
うおーまさに私の言いたい事をそのまま言ってくれてありがとう。
すっきりした〜！
『朝日』のあのエッセイしか知らないし、本人にもこの人の短歌にも興味はないんだが、
毎週エッセイ読んでるうちに、最初は気の毒に、くらいの気持ちで読んでいたのに
もうどんどんイライラして、ああ〜っなんてうっとおしいしつこい男なんだ、
こんなふうにずーっと書かれて、奥さん気の毒すぎる…っていうふうに変わってしまった。
ある意味ストーカーなんじゃないか？

彼のプロデュースする歌人の短歌は
コピーライターの仕事みたいで
短歌とは思えんわな。
ま、それを狙ってるんだろうけど。

Ｍ野Ｋ一　＝　マンコー
ってよむの？

57577の定型が意味をなさない短歌って
上手くてもしっくりこないよね。
そこが口語短歌の問題点だと思うけど。

>>877
５７５７７の定型をなさない歌とは、とりもなおさず
調べのない歌である。とくに格調がない。
口語短歌には高い格調がない。

そんな貴方に
『短歌よ　定型に還れ！』岩澤謙輔著　夏目書房

>上手くてもしっくりこないよね。

かんけいないよ

上手くてもこころにしっくりこないとね。

>>880
歌は心が第一、
技巧が先んずればよくない。
技巧があり内容のないものは見られない。
内容があり拙い技巧でも見られる。
技巧から離れよ。

どうも議論がわかりづらい･･･

>>882
わからないやつにはわからなくていい。

>>882
歌の内容に技巧がついてまわるのだ。
その詩の世界を最もよく表現するための技巧であらねばならない、技巧は。

日本は古くから、「省略の美」があつた。
水墨畫にしても、敢へて色を加へない事で、色彩を見る側に想像させる。
小村雪岱の「傘」や「江戸役者」には顏が描かれてゐない。
それは見る側の想像に委ねてゐる。
詰り、「内なるもの」に訴へかけると云ふ難しい手法ではあるが、
俳句にしても短歌にしても、
ある規制を加へる事によつてその余韻の中に殘るもの、
見る側も藝術家であることを前提とてゐたのである

>>885
下手な　省略　は　ダメね
たとえば
ひとりよがり　の　歌

あげ

　言葉はツールですから、使いかたがうまいに越したことはありません。
技巧が鼻につく人は技巧が過剰なんでなくて足りないだけ。

口語だったら定型は無意味と違う？
文語で自生的に５７５７７にたどり着いたんだから。

２ちゃん最悪のスレですねココは。

といいますと？

>>891
バカが１匹釣れたｗ

といいますと？

>>892
またバカが１匹釣れたｗ

>>894

おまえが一番つられている

ホントこのスレはバカばっかｗｗｗｗｗ

短歌史に詳しくないのでどなたか教えてくださいです。
有名だった結社「アララギ」は、なぜ解散になってしまったのですか？

>>897
路線をめぐっての内部分裂。

中部短歌は結局どうなるの？

>>899
しばらくは集団指導体制でいくと思われ。

＞８９９
からん、しおん、とらひこのドリカム体制でいいじゃん？
（わしは稲葉京子が好きだが）

ユダヤ人ですか？

>>901
からんは幾らなんでも器じゃないだろｗ

器じゃないからカランなのです。

からんはどこが評価されてるの？
歌集みた限りﾁｮﾄ大袈裟な作品が多くて
独りよがりでない？
もちろんそれは多かれ少なかれ誰にでもあるんだけどさ。

カンラカンラとわらうからんは
　どこがいいのか？

ところでからんの代表的な歌をしめしてくれませんか？

>>905
でもそういうﾔｼが一人くらいいないとつまんない。

からんの作品･･･うーむ
彼の場合は春日井さんの特別なお引き立てがあったか、
あるいは売り出し方が上手かったんじゃないですか？

からんって女性じゃあ？

外見も肉体も立派な男の方です。

彼の場合マンガや耽美小説、はてはゲームを題材に
歌を作ることもあるんだっけ？
分かりづらいのは良いとしてもマニアにしか分からない世界を題材にしてるから
作品自体もこれまでの短歌と同じ軸では語りづらい。
藤原(龍)とかはむしろ好感が持ててしまうんだけどｗ
まあでもまだ一冊の歌集しか読んでないから今後に期待。

ねこまた　に　はいりたい

それは無理。
Ｓさんと知り合いでないと。

>>879
＞『短歌よ　定型に還れ！』岩澤謙輔著　夏目書房

この本読み始めたけど、最初っから「？」と思うことの連続。おすすめしない。
この人は短歌研究家でも何でもない、ただの国語教師。
少しでも難しい読みには振り仮名付けろだの、
字余りは良くないだの、うるさいこと言ってる。
だいたい、字余りと字足らずを一緒くたに論じてるあたりですでにアホだし
（字足らずはよほどのことがない限り避けるべきだが、字余りは許容範囲が広いだろ？)
字余りは良くないと言うあまり古今和歌集の名歌にまでケチつけてる有様。
こんな本読んでたら歌作れんよ。

読まなきゃきゃあ　いいのにな

>>913
ぱらぱらとめくれば、読むべきではないってことはすぐわかる。
この著者にとって、「現代の短歌」というのは新聞歌壇の歌であって、
おそらくそれ以外知らない。
前衛短歌もライトヴァースもニューウェーブも知らない。
現代の歌論も読んでない。
意味なし。

笑っちゃうのはいろんな本屋でけっこうふつうに置いてあることかな。
東京近郊では「短歌はプロに訊け」より置いてある。
たぶん年配者の作歌初心者に短歌の核を伝える本だからなんでしょう。
確かに融通が利かない本で指摘されたようなことと同じように感じた。
ただこういう事を知った上で作歌するのは良いとも思う。
定型ってのは先人が試行錯誤した上での知恵の堆積＝「法」だからね。

まあどんな意見もちゃんと自分の中で咀嚼しとけば損にはならないでしょう。
最近は極端な字余り・破調で戸惑いがなく作歌する人が増え、
もはや詩の形になってる人もけっこういる。
また同人のリーダーや会員もそれに全く疑問を持たない部分もある気がする。
これは岩澤氏とは逆の意味で極端だよね。

歌人はバカだって結論でOK？

おっっけい

あげ

>917 歌人はバカだって結論でOK？

OK！
もちろん　俺を除いてだが

歌人は馬鹿だと歌人がいっています。
信用していいでしょうか？

>>921
バカの言うことなんか信用するな。

これはこれは大いなる矛盾かな

春日井�Oって春日井建のパパか？

age

再度ageたりして。

春日井�Oって春日井建の馬鹿か？

かすがいけん　の　第一歌集
親の力　手直し　手助け　がおおいにあったのではないか

それで　いい歌なの？

>>929
みしま　は　たいそうに誉めたが
さくひん　は　どうだろうか
みしま　は　歌ができないし

>>930
三島は、ホモの手になるものなら何でも褒めるんじゃないのか？

そういう関係あったの？

tankerひとのビビエスどうしちゃったの？
久しぶりに見たらﾋﾞｸｰﾘしたよ

誰のＢＢＳかまったくわからん。
はっきりと書きこめ　ヴォ毛

これ？
http://www.tankajin.com/tankajin1/tankajin.cgi
■歌会掲示板の記事に、不穏当と思われる箇所がありましたので、わたくし管理人が削除いたしました。どうぞご了解を。
また、「歌会掲示板中の記事が、誹謗にかたむいているところあり」という情報をいただいた、この掲示板中の記事も削除してあります。

たかが歌でも　きになるひとは　いるんだねえ

私どもの歌会では大体一万円札に歌をかいてまわします。
下手な人は千円札でもOKです。
みんなワイワイと楽しくやっております。

フィリピンバーの句会をひらくな！

マチは歌壇一の釣り師
　ろだひで　みたいに熱い反応を与える事ができるなんて
まだまだマチはイケテルんだね
全共闘生き残りオヤジはマチをスルーできない
にしてもtanker人の掲示板っておもしろい
専用ヲチスレが立ってもいいくらい

消されとる。。。
黒だ某のかき込みにもﾋﾞｸｰﾘしたが漏れが見たトキは
>>泥の中こそ蓮の花が咲く
って書いてるヒトの批評bbsのかき込みがｲｸﾅｲ!!って書いてるヒトと
そのかき込みに対して名指しで悪口ｲｸﾅｲ!!って書いてるヒトがいて
殺伐としてますた
イイカゲン和尚のかき込みには芸も華もないんで不愉快になるだけで
なんの意見もなくなってきていたのだが今回は自分が泥よばわり
されてんのに↑みたいなことかいてるんで
藁わせてもらいますた

>>940
和尚様はえらい。
ひとつひとつの言葉が生きてはる。
もっともっと話をしてくださやーませ。

本物の和尚が登場したよ

ヴォ毛は泥のなかの蓮がわかるかね

↑　レンコンのマチガイです。

もっと面白い話しる

有料に　加入するかの　テストなのか　「人大杉」が　かくも長いのは

最近ホムラは元気か？

ホムラは死にました。

惜しい人を亡くしました(ｼｸｼｸ

↑　うれしそうですね

ニューウェーブは要りません

http://www.unicharm.co.jp/wave/index.html
ウェーブはこれに限る

>>949
うれしくないか？

ニューウェーブ以後の歌人はなんて言われてるの？

ポストニューウェーブ

　ホムラ御用達のねじりパンってうまい？

あげないよ

歌人のバカさかげんがよくわかるスレですね。

啄木orz

トリビアて啄木スキね
痛い歌人なんていっぱいいるんだけどなー
日本で一番知名度が高いだけなのかな

読まれてる歌人は啄木、晶子、万智だろ

なかでも前者二人は教科書で強制的に

晶子といえばだね、テキストでは反戦歌人というレッテルを貼られてるけど･･･
「あゝをとうとよ君を泣く　君死にたまふことなかれ」
「すめらみことは、戦ひに おほみづからは出でまさね」
前者は製菓業を営む実家を存続させる跡取りが次男しかいないためその身を案じた
ものという解釈が正しいようだ。
後者も日露戦に終始反対された明治天皇の心中を察した言葉だという解釈がある。
現に晶子は後に日本フェミニズムの祖でありアナーキズムにも傾斜していた平塚雷鳥と
家論争で舌戦を展開している。
また息子が戦地に赴く際にも激励歌を詠んでいる。

啄木の歌の中にいい短歌をつくるコツがある。

啄木の青春歌は古さを感じないね

>>964
きみの感性が古いからだろ。

>>965
文字面は古くてもああいう生死の狭間で懊悩する感覚は普遍的

>>966
その言いぐさが古いってんだよ。

啄木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９６７

967は枡野でも読んでれば？（　´,_ゝ`）

>>969
枡野なんか古いよ。

啄木の歌はわかりやすい。
時代が経っても古さがない。
人のこころをつかんでいる。

やっぱり歌人はバカだｗｗ

>970
じゃ誰が最先端なんだい、最先端クン？

>>973
定家

最先端＝あかね、まにあ、
中間＝ここのひと
出遅れ組み＝だれでしょう

歌の話ではないが・・・
アルカイダの首切りのシーン・・・まったく、ぞっとするね。
なにかで見たけど・・・
青龍刀で一閃された首の表情、
藁押し切り機で首を切られる日本軍人、シナ人に、傍に切られた首がごろごろ、
イスラム人は血を見るのが好きなのか、
いや、どんな人間でも残酷性をもってる、ということかな。