台湾を侵略したのは漢民族系台湾住民と台北政府

どうも台湾独立派だけでなく統一派も漢民族系の方は自分達の祖先が台湾を侵略した事を認めたがらないみたいですね。

mamimumemomanさん（劉獨秀さん？）が、「うんこ国家台湾」のスレで、

＞私は日本に媚び媚びの台湾人が大嫌いです。
＞
＞侵略をうけたにも関わらず、それを賞賛するなんて、どういう神経してるんでしょう？

って言っておられますが、台湾を侵略したのは主として漢民族系台湾住民の祖先と台北政府ですよ。つまり、先住民以外の台湾住民（その祖先を含む）は台湾を侵略して殖民地支配する側だったのですよ。
先住民の方に日本が台湾を侵略したと言われるならともかく、本省人・外省人を問わず漢民族系台湾住民が被害者のフリして日本が台湾侵略したと言われるのは歴史認識の不足もいいところです。
日本は台湾領有にあたり、それまで殖民地支配してきた側の漢民族系台湾住民に大陸への退去か日本臣民になるか選択の余地を与えたのです。日本臣民になる事を選らんだのは（漢民族系）本省人の祖先です。もちろん、先住民に対しては皇民化は強制でしたので先住民の方には日本の侵略を批判する権利はあります。

尚、どちらかというと中国中央政府（清朝政府）は入島・入山制限をして先住民保護をしてました。

この言葉遣い、アレを感じるなぁ。
なんか用語もマワリクドイし。（ｗ
（独立派？統一派？関係ないじゃん。「うんこ国家」？あのスレから引用？皇民化？漢民族系台湾住民？？）

とりあえず「コヴァ」も納得できそうな議論を展開して
次第に帝国主義者をオルグですか？
臭っっっ！！（W

反論できないの？

どこをどう反論するんだ？
そもそも何の話がしたいんだかわからん。
つまんねー話でいちいちクソスレ立てんじゃねぇ。下げ！

>>2
まともな反論もできずに、sageしたというのは、私の意見に納得したと了解させていただくことにします。あしからず。

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日本人は反論出来ないと荒らしですか。

>>1
つーか、反論を必要とするような事を書いたのか?
別に「ふーん、そうなんだー」としか言いようがないのだが―――
つーわけで、sage

<<コピペ>>

劉はただの悪ガキです。かまってやるとつけあがってさらに悪さをしますので、
放置しましょう。
奴がひとりで騒いだぐらいで、日台関係に影響がでることは、けしつぶほども
ないことは皆さんご存知でしょう。
どうせそのうち指導教授からも見放されて路頭に迷うことは目に見えています。
とどめの意味で放置、無視しましょう。

まあ、宅劉にかまうのはやめにしようよ。無視でいこうよ。
もうみんな飽きたろ？　あいつの荒氏はぜんぜん効果ないしさ。
結局、あいつはかまってもらいたいだけ。
ここでたたかれることに生きがい感じてるだけ。
かわいそうだね。
ついでに、他の荒氏も現れたしさ、もうかまっていられないね。
最近は宅劉にまともに付き合う奴も少なくなったし、このままいこうよ。

>>7
これは書いてないはずですけどね、多分。

>>9
あなた反論不能なまともな発言が出ると劉獨秀さんの発言と決め付けるんですか？

反論不能なまともな発言ってなんだ？

>>12
たとえば、このスレの1です。

>>6
それって、降伏の白旗の代わりですか？

>>11
君は自分の発言に反論が欲しいのか、それとも議論がしたいのか、
どっちなの？
議論しようにも、「なるほどなー」としか思えないし。「まとも」
かと聞かれれば、そういう意見もある、としか言えないよ。

万が一、１が宅じゃなかったとしても、相当の厨房であることは間違いない

反論の余地はないと思いますけど、もし、反論されたら議論になるでしょうね。
後は、台湾の方にも見ていただきたいというのもあります。台湾でも中国大陸でも1の事実は歴史で教えていない可能性があるからです。

あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
-------------------------------
*0054-11　カンガルー　　　[12/10/10(火)-19:14]
　 蓬莱山さんへ。レスありがとうございました。まあ李登輝氏訪日問題は極めて厄介な問題なので、他の方々のご意見もお聞きしたいです。
水穂さん。こんばんは。＜私ではなく中国人の方の発言ですね。
えっつ。そうなんですか？これはとんだ勘違い。どうも失礼しました。
今日初めて、過去のこの掲示板上での論争を見たんですが、たかだか一年前には、今では考えられないような大激論が行われてたんですねえ。ダライラマと麻原彰晃の関係云々など、なかなか興味深いものがありました。それにしても、当時そういう事をさかんに書いてた達頼（ｄａｌａｉ）さんとか、最近何をされてるんでしょうかねえ？

(203.046.161.141

104 名前：宅七郎 投稿日：2001/06/24(日) 17:59 ID:???
このハンドルを使うと集中攻撃を受けるばかりでなく、更に関係ない人
にまで「だれ某は宅と同一人物」などと書かれて迷惑をかける
ようなので、この名は使わないことにしました。
所詮、私は５，６年前の宅八郎さんと小林よしのり氏の
いざこざの際、周囲から白眼視されながらも宅八郎さんに
同情的だった一宅八郎ファンに過ぎないんですがね。
だから、坊主憎けりゃ袈裟までで台湾独立派に好意的
になれないだけなんですよ。

ブリズベン

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　（； ・∀・） ／
　（ 解説 つ |
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　（_＿）＿） 　これが繰り返されています

>>19
私は宅七郎さんではありません。

劉さんも反論あったら書いてください。（反論できないと思いますが・・・。）

>>1
>って言っておられますが、台湾を侵略したのは主として漢民族系台湾住民の祖先と台北政府ですよ。つまり、先住民以外の台湾住民（その祖先を含む）は台湾を侵略して殖民地支配する側だったのですよ。
>先住民の方に日本が台湾を侵略したと言われるならともかく、本省人・外省人を問わず漢民族系台湾住民が被害者のフリして日本が台湾侵略したと言われるのは歴史認識の不足もいいところです。
>日本は台湾領有にあたり、それまで殖民地支配してきた側の漢民族系台湾住民に大陸への退去か日本臣民になるか選択の余地を与えたのです。日本臣民になる事を選らんだのは（漢民族系）本省人の祖先です。もちろん、先住民に対しては皇民化は強制でしたので先住民の方には日本の侵略を批判する権利はあります。

台湾原住民は、近代的nationになったことはなかったのですし、日帝の併合の時点では、
すでに漢人が多数派であったのです。原住民だけが台湾の主人なのではなく、原住民より
後にやってきた漢人も含めた住民が台湾の主人なのです。
私の見解では、日帝が台湾を併合した時点では、台湾はまだ中国の一部であったとは言え
ないと思います。(中国はまだ近代国家ではなく、台湾を含めた近代的nation意識はなかった)
しかし、抗日戦争の結果として、台湾は中国に回復されたので、それをもって台湾は中国
の不可分の領土となったと考えています。その点で私の考えは中国政府とは異なります。

>>24
こんばんわ。
劉さんの御反論のようですね。他の方は反論すらできずに、sageでブーブーだけ言ってるみたいですね。

劉さん、ちょっと待ってくださいね。

劉さん、やっぱり明日レスします。

私は劉ではないです。
確かに、台湾には原住民(「先住民」とは言わない)がいましたが、それが近代的
nationとしての認同を持っていなかった点に留意する必要があります。
この点をあいまいにすると、例えば北海道は日本の領土ではないとか、白人は
Australiaから出ていけというような非現実的な話になります。


(韓朝鮮の場合は、近代国家まではいかなくても、nationとしての認同は少なくと
も形成されていました。)

61 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/06/25(月) 23:21 ID:???
Vanessaさん、この板にいる日本人は、台湾をもう一度支配したいと思っていて、
そのための第一歩として台湾を中国から切り離そうとしているのです。
その代表的人物が、コヴァと石原慎太郎です。注意して、警戒心を持って下さい。

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　（_＿）＿） 　これが繰り返されています

104 名前：宅七郎 投稿日：2001/06/24(日) 17:59 ID:???
このハンドルを使うと集中攻撃を受けるばかりでなく、更に関係ない人
にまで「だれ某は宅と同一人物」などと書かれて迷惑をかける
ようなので、この名は使わないことにしました。
所詮、私は５，６年前の宅八郎さんと小林よしのり氏の
いざこざの際、周囲から白眼視されながらも宅八郎さんに
同情的だった一宅八郎ファンに過ぎないんですがね。
だから、坊主憎けりゃ袈裟までで台湾独立派に好意的
になれないだけなんですよ。

>>24
おはようございます。昨日は勝手に劉さんだと思い込んでしまいましたが違ったのですか？違ってたら、失礼。

>>24
ずいぶんと下にされたものですね。まともな反論できないヤツはsageで文句を言うみたいですね。

>>28
mamimumemomanさんですか？劉さんとmamimumemomanさんは別人ですか？それとも、28さんは、そのいずれでもないのですか？28さん＝24さんと考えて良いのですか？

>>24
「原住民だけが台湾の主人なのではなく、原住民より後にやってきた漢人も含めた住民が台湾の主人なのです。 」って、国際法（国際公法）上は意味を持ちませんね。
でも、まあ、国際公法はさておき、所有権を決める私法上は漢人も先住民の総有の入会地から横取りしたとしても取得時効で漢人の物になってたでしょうから私法上の所有権はありますね。それは日本政府も認めて、大陸へ立ち退く場合にも没収でなく売却を認め、台湾に残る場合には所有権を引き続き認めたのですよ。没収したのではないですよ。

>>24
>>28
さて、日本は第二次世界大戦で敗戦したら、日本人は台湾だけでなく満州や朝鮮、さらには樺太や千島列島からも立ち退きましたよね。つまり、殖民地支配してた側の者は敗戦すれば立ち退かされる場合もあるのですよ。
いったい、台北政府が立ち退いた日本人の不動産所有権を認めましたか？没収したでしょう？日本政府は台湾領有時に漢人に所有権を認めたのに台北政府は強制立ち退きで立退き料も支払わなかったのではないですか？
それで、日本に侵略されたなんて漢民族系台湾住民が言うなんて恩知らずもいいところです。

今現在「本省人」と言われている人間は、そのほとんどが漢人と平埔族など原住民との混血で成り立っている。少しでも漢人の血が入ったら即ち漢人、と言うのは漢族血統至上主義に毒されているだけ。

分かったつもりでも全然分かってないな、コイツ（藁

mamimumemomanさん、漢民族系台湾住民が日本に感謝していても「うんこ」ではないのですよ。あなたこそ、「うんこ」という言葉を撤回すべきですね。

あのねぇ、mamimumemomanの投稿自体がYahoo!掲示板のコピペで、mamimumemoman自身はここを知らない可能性もあるんだよ。
コピペに熱くなるのは無駄無駄。お前２ちゃん初心者だろ。

>>37
高文雄のゴキブリ野郎も本省人はすべて先住民の子孫だとかウソ・デタラメ書いてたな。上等じゃねーか。現代ではミトコンドリアＤＮＡ鑑定でわかるんだよ。「本省人は全員、先住民だ」なんて言って「民族自決」原則で独立するなら、ＤＮＡ鑑定して先住民の遺伝子を持ってない中国人を台湾から強制退去させろよ。独立はそれからだ。ウソをついて先住民を独立に利用するなよな。独立したら、用済みの先住民を差別・迫害しまくるんじゃないのか？本当に腹が立つぜ。

まあ、漢民族系台湾住民が日本を恨む事ができないというのは、アイデンティティーの確立を困難にする問題でしょうね。そういう意味では、mamimumemomanさん（劉獨秀さん？）に同情しますよ。

いや、統一派より、独立派の漢民族の方の方がアイデンティティーの確立は難しいでしょうね。仮に独立できても、精神的には日本から独立できない「殖民地人」のままなんですから。そういう意味では民族的プライドをなくしてしまった独立派の漢民族の方により同情しますね。

>>39
mamimumemomanさんって、常識的に考えれば劉獨秀さんか、その友人の統一派台湾住民でしょう？だったら、Yahooに投稿した自分の文章をここに本人自らコピペしても不思議ないんじゃないですか？
劉獨秀さんはよく御自分の文章をコピペされてるみたいですよ。

　先住民と漢人に未だに純粋に分別できると思ってるのかよ
　このテイノー児

>>43
激しく同意。
1は台湾史について、伊藤潔本ほどの知識もないものと思われ。

>>43-44
厨房はミトコンドリアＤＮＡって知らないんだ。馬鹿、クソして寝ろ。

台湾独立派本省人って自分達が中国人じゃないって言うらしいけど、でも、奴等の先祖は台湾に密入島したんだろ？それから、ピッキーの出身地は大陸・福建省が多いんだろ？台湾びん南人の親戚じゃん？それに先住民の肉をアモイに輸出したんだってね。そういうのって中国人そのものなんじゃない？ただ、単に中国人のプライドを失っただけ。日本人にゴマをする「殖民地中国人」なんだ。

>>45
ミトコンドリアDNAと何の関係が？

ミトコンドリアＤＮＡはＮＨＫのＨＰで確認しようね。
http://www.nhk.or.jp/dna/

>>46
○○人、なんてのは政治的な概念であって、彼らが血統よりも居住地と
生活圏の文化を重視して自分たちをアイデンティファイしたら、中国人
じゃなくて立派に台湾人なの。

ドキュソなレスしてんじゃないよ。

>>48
興味なし。バイバイ。

>>47
ミトコンドリアDNAって、民族の事を調べるのに最適な母系遺伝子。母系遺伝子なので、「有唐山公、無唐山媽」ってへ理屈こねても無駄なの。

>>50
それが正解だよ、厨房。クソして寝な。

>>51
それで、台湾先住民と漢民族系住民の混血の度合いがわかるの？

>>53
母方が先住民ならわかるはず。「混血の度合い」じゃなくて母方しかわからない。でも、「有唐山公、無唐山媽」が
事実ならノー・プロブレム。

>>54
らじゃ。

　先祖がアングロサクソンだろうがヒスパニックだろうがニグロだろうがそれらの混血であろうが、アメリカに生まれアメリカに住みアメリカを愛しアメリカを思う人間であればアメリカ人。

　同じように、先祖が大陸から来ようが先住民族だろうがそれらの混血であろうが、台湾に生まれ台湾に住み台湾を愛し台湾を思う人間であれば台湾人。

>>56
しまったな。日本人も南京の中国人全員虐殺して南京に住み着いてりゃ「南京人」だって言えたのに。そうすりゃ、南京虐殺をグチャグチャ言われなかったのに。中途半端はダメなんだ。

>>57
意味不明。

>>56
同意

馬鹿の大量動員？

2chに書込む奴はみんな馬鹿。

>>60
じゃ、おまえも馬鹿だ。

>>61
そのとおりだ。そしてもちろんオレも、オマエも、だ。

ピッキーが大量に入ってくると、台湾みたいに日本列島が丸ごと乗っ取られて日本がＮｅｗ台湾にされてしまうじゃない？石原先生が台湾人にも用心するのは偉いと思うよ。がんばれ、石原。

>>62
激しく同意！！

>>51
3年前だかの高雄医学院の調査結果、知らないの?
「有唐山公、無唐山媽」どころか、両方とも無唐山だってありうるよ。
清朝が姓を飴にして配ったからね。『台湾常識』読んだことないの?
そして、大事なことは、その高雄のDNA調査の結果を聞いて、喜んだ
台湾人が多かったことだ。

>>65
それって、本当にＤＮＡ検査？白血球抗原（ＨＬＡ）の検査じゃないの？
ミトコンドリアＤＮＡ検査なら完璧だけど？なんなら、「台湾ルーレット」やってみる？ミトコンドリアＤＮＡ検査で先住民の遺伝子のない支那豚は大陸へ強制送還。

外省人は大陸に強制送還せよ。
劉は大陸に強制送還せよ。

劉は大陸に強制送還すると喜ぶので金門島の地下牢にいれるべし。

変なものを送り込まないでくださいあるよ。

これ獨秀や、日本とやらは我が漢帝国の属国じゃ。台湾とかのうんこ島も日本の付録じゃ。全部、平定して漢帝国を再興するのじゃ。

>>69
ごめんアルネ。

クソスレさげ

>>56
だから、支那豚や台湾豚が東京に住み着くと、そのうち「東京人」とか「日本人」とか言い出すので危険なの。日本が乗っ取られて支那豚と台湾豚が日本人と言ったらどうするの？

台湾の独立って支那豚が台湾豚になって、乗っ取り完了宣言すること？

オマエモナー

厨房大量発生警報発令中！！

>>74
ＩＰ調べりゃ、おまえの中学わかるんだぞ。

>>73-74

Taiwan & Japan & Us & India & Uganda & so on..= Human being

Chink = Stinky dirty f**king Pig

>>35
台湾原住民は国家を構成していなかったのだから、それこそ意味をなしません。

>>37
混血の結果、どちらの文化に認同するようになったかが問題です。台湾原住民と
移民した漢人の混血で生まれた人々の大多数は、漢人の文化に同化されたのだか
ら、漢人です。青海省でも広東省でも雲南省でもそうでしょう。

>>49
だから、台湾人は中国人なのです。血統に関わらず、中国語を話し、中華文化に同化
されたのですから。

>>79
では、「文化」の「認同」が大事だとおっしゃるんですね。
「血統」ではなしにね。

結局、現在多数派になりつつある「台湾人」としての認同は誰にも否定できないのだよ。

>>82
それは認めますけど、民族ではありませんよ。

ヴァカ発見！

「民族」なんて共同幻想じゃよ。

>>83
民族＝国家では無いでしょう。
現に中国は色々な民族の集まりでは無いですか。
逆に、ゲルマン民族は色々な国家を作ってる。

台湾人意識は、外来統治への反発から段階的に形成されていったもの。
そもそもいわゆる「中華民族」もまた漢民族を中心とし、外的には帝国主義への抵抗、
内的には国家統合の必要に応じて、生まれた極めて近代的的な概念でしょう。
それなのに、「中華民族」はあってもいいけど、「台湾民族」の存在を必死に否定しようとすることは、
あまりにも独善的ではないか。

　先祖がアングロサクソンだろうがヒスパニックだろうがニグロだろうがそれらの混血であろうが、アメリカに生まれアメリカに住みアメリカを愛しアメリカを思う人間であればアメリカ人。

　同じように、先祖が大陸から来ようが先住民族だろうがそれらの混血であろうが、台湾に生まれ台湾に住み台湾を愛し台湾を思う人間であれば台湾人。

>>66
へ? 台湾で話題になったあの検査のこと知らないの?
ただしほんとうかどうかを厳密に疑うなら、報道機関か高雄医学院に問い合わせて
ください。検査内容や結果も大事だが、結果が報道されて、「ああ私は中国人
じゃなかった」と喜ぶひとがけっこういたのが興味深い。
また今年になって、淡水の馬偕医学院(医学院だったか医院だったか)では
白血球抗原（ＨＬＡ）検査が行われ、話題になった(日本でも報道された)ばかりだ。


あの検査の

>>85
っていうか、民族というのは、人種(このごろは使わないが)といった
概念とは違って、文化概念。漢民族をみなさい。北と南じゃDNAでは
けっこう距離がある。人種としては違うのだ。だから、台湾人も
漢民族になってしまうという危うさがあるといえる。

台湾の住民は先住民以外は漢民族。もっとも、平地先住民の一部が
漢化してるので、遺伝的には２割程度は先住民の遺伝子を持ってる
可能性はある。

>>89
台湾の方ですか？日本語が御上手ですね。
「報道機関か高雄医学院に問い合わせて ください。」って言われても中国語が
できなきゃ無理ですよ。
その結果を紹介してるＨＰを教えてください。

↑２割程度って根拠は？

白血球抗原（ＨＬＡ）検査はほとんどアテになりませんよ。
現在の技術レベルでは祖先探しで決定的なのはミトコンドリアＤＮＡ
分析だけですよ。ＤＮＡ分析でも今のところ、決定的なのは私の知る
範囲ではミトコンドリアＤＮＡ分析だけです。

それから、そういう集団のデータの分析に政治性がからむと不都合な
データを統計の母集団から排除したりすれば容易に結果を変えれるので
中立性が非常に重要です。
個人の遺伝子分析をミトコンドリアＤＮＡでするならごまかしは
しにくいですけど。李登輝氏や陳水扁氏のミトコンドリアＤＮＡは
どうなんでしょうかね。
議員や総統の立候補資格にミトコンドリアＤＮＡ分析で先住民遺伝子
保有を規定すべきですね。

>>88
一昔前まで、アメリカ人と言っても先住民であるインディアンを含んで
なかったんじゃないですか？

>>88
一昔前まで、「台湾人」って先住民を含まない先住民無視の用語
だったんでしょう？

>>96
違うと思われ。

>>97
台湾人？

台湾人に決まってるだろ。

>>96-97
古い「広辞苑」では「台湾人」には先住民は含まれてませんね。

台湾独立派の漢民族って図々しいヤツばかりだったんだね。

>>101
「台湾語」ってのも中国語だし。

>>101
統一派の方が１００倍ほど図々しいと思いますが。

>>101
たしかに彼らには図々しいところがあるのかもしれないけど、
「台湾人」という用語はどうも日本人が台湾殖民地支配する時に
先住民と漢人を分割支配するための用語だったみたいだね。
先住民を「高砂族」と言い、漢人を「台湾人」と言って分けた
みたい。
まあ、分割統治のためだけでなく、漢人を「中国人」とか「漢人」
とかいうと皇民化の妨げになるだけでなく、台湾が中国固有の
領土みたいに聞こえるから、それじゃ困るってんで「台湾人」と
呼んだみたい。

そくれす、じさくじえんのあらし！！！

>>105
糞レスとか自作自演とか言うんだったら、古い広辞苑で確認して反論したら？古い広辞苑では本当に「台湾人」には先住民は含まれてないよ。先住民無視の用語なの。

>>103
統一派というより北京政府が労せずして、台湾を中国固有の領土というところは、少し図々しいところがあるのは事実だね。
台湾が中国領なのは、台湾をサンフランシスコ条約で日本が放棄した時、台北政府が中国名義で先占してくれたおかげだからね。

>>102
中国語では「台湾語」とは言いません

>>台湾が中国領なのは、台湾をサンフランシスコ条約で日本が放棄した時、台北政府が
>>中国名義で先占してくれたおかげだからね。

　あれも領土化する理由にはならないんだよ。戦後処理として日本に米軍が、台湾に中華民国軍が
派遣されただけ。戦後処理が終わったら国連に処理を任せるべき所を幽霊宣言の「カイロ宣言」など
持ち出して自国領土化してしまった。

自作自演と言われると過敏に反応しますね。

>>109
もっともらしく、くだらん事をシロウト・ダマシで言ってるなと思ったら、やはり、sage でしたか。さすがにデマを age するほど厚顔ではないところは誉めてageます。

一時的な占領と領土放棄とをゴッチャにしてますね。
私は台湾に中華民国軍が派遣された(1945年)だけで正式に中国領になったと言ってません。また、サンフランシスコ条約はカイロ宣言のように日本不在で決めたものではありません。
サンフランシスコ条約(1951年調印・1952年効力発生)で日本は主権を回復し、そして同時に、台湾を正式に放棄したのですよ。国際法の本を御覧になってください。
そして、サンフランシスコ条約によって放棄され無主地となった台湾は中国名義で台北政府が占領していたので、「先占」により台湾は中国領になったのです。

>>110
台湾でも大学図書館とか大都市の図書館には、日本の古い「広辞苑」はあるでしょう？調べてから文句を言われたらどうですか？

>>112
「広辞苑」に載ってることはすべて正しいと信じきってる
瓶底メガネ学級委員級厨房発見！

>>113
最近の「広辞苑」には載ってません。差別用語だからでしょう。

>>113
消防のボクちゃん、「台湾人」って載ってる辞書を
探すのを宿題にしますね。
宿題を忘れないでくだちゃいね。

>>113
小学館「日本国語大辞典」第１版第１刷（昭和４９年）にも載ってます。でも、先住民は除外してますね。

さすがＳＡＰＩＯのウヨ出版社の小学館、先住民無視の差別用語「台湾人」を載せてるんだ。

誰か早く、「台湾人」が先住民を含まない旧日本政府の
台湾分割統治のための差別用語かどうか調べて。

李登輝は全球華人の公敵

はいはい(爆)

>>119
もしかしたら、李登輝の厨房のおかげで台湾独立が
絶対不可能が決定的になるかも。
馬鹿な敵は味方だ。

>>121
理由は？

理由は劉。
うそ、冗談、劉さんは今は食事中。

でも、理由は秘密。そのうち、教えてあげる。

誰か早く、「台湾人」が先住民を含まない旧日本政府の
台湾分割統治のための差別用語かどうか調べて。

義勇軍進行曲
義勇軍行進曲


起來!不願做奴隸的人們
立てて！奴隷になるのなんてイヤ！

把我們的血肉,築成我們新的長城!
私たちの肉体を万里の長城のように繋げましょう！

中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
中華人民は一番の危険日に一人一人がフィニッシュで叫ぶの！

起來!起來!起來!
立てて！立てて！立てて！

我們萬衆一心,冒著敵人的砲火!前進!前進!前進!
私たちの心はひとつ。敵の大砲をおかしながら、前へ！前へ！前へ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　*　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　★　　*　　　　；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　　　*　　　　　`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　*　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　｀∀´）　/
　（　　　　）つ スケベな国歌だね、セクースしか能がないから
　｜ ｜ ｜ 　　　　　無駄な人口が増えるんだよ
　（_＿）＿）

セクースしか能がないなんて失礼あるよ
ちゅうこくちんピッキングもできるあるよ

>>125-127
おまえな、どこの会社の「専属さん」なんだ。

>>128
「専属さん」て何？とてもプロの仕業には見えないけど。
被害妄想じゃない？

>>128
ﾜﾗﾀ

>>127
台湾独立派が言ってたけど、びん南人は中国人じゃないそうだよ。
だから、ピッキーは中国人じゃなくびん南人。

びん南＝宅
ビン南＝その他

>>129
それだけ見れば、単なるアホ・ウヨだけど、組織的に待機してるので、
「専属さん」見習いクラス。アホな体育会系新入社員の役目かな？

>>132
宅もピッキーびん南人？

>>134
上げんな宅。

ピッキーびん南人は日本に来ないで。

×ピッキーびん南人は日本に来ないで。
○ピッキー中国人は日本に来ないで。

ビン南人も中国人でしょ、違うの？（ｗ

↑　↑　↑　↑　↑　↑
このsageになっている「美麗島の名無桑」の青い色をクリックして下さい〜。
宅の発言は上げてるから、違う色になって一目瞭然だよ。

>>137
今まで、台湾独立派は大陸のびん南人も中国人じゃないと言ってた
じゃない？

台湾のびん南人は台湾人。
ピッキーびん南人は中国人。
別なの。

>>140
ピッキーびん南人は台湾人の親戚。

>>宅
おまえ一体なんなの？
統一派ならどうして台湾人を貶めたいんだ？

>>143

あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
-------------------------------
*0054-11　カンガルー　　　[12/10/10(火)-19:14]
　 蓬莱山さんへ。レスありがとうございました。まあ李登輝氏訪日問題は極めて厄介な問題なので、他の方々のご意見もお聞きしたいです。
水穂さん。こんばんは。＜私ではなく中国人の方の発言ですね。
えっつ。そうなんですか？これはとんだ勘違い。どうも失礼しました。
今日初めて、過去のこの掲示板上での論争を見たんですが、たかだか一年前には、今では考えられないような大激論が行われてたんですねえ。ダライラマと麻原彰晃の関係云々など、なかなか興味深いものがありました。それにしても、当時そういう事をさかんに書いてた達頼（ｄａｌａｉ）さんとか、最近何をされてるんでしょうかねえ？

(203.046.161.141

>>143

104 名前：宅七郎 投稿日：2001/06/24(日) 17:59 ID:???
このハンドルを使うと集中攻撃を受けるばかりでなく、更に関係ない人
にまで「だれ某は宅と同一人物」などと書かれて迷惑をかける
ようなので、この名は使わないことにしました。
所詮、私は５，６年前の宅八郎さんと小林よしのり氏の
いざこざの際、周囲から白眼視されながらも宅八郎さんに
同情的だった一宅八郎ファンに過ぎないんですがね。
だから、坊主憎けりゃ袈裟までで台湾独立派に好意的
になれないだけなんですよ。

>>91
日本語の本だけよんだ知識でいってるんじゃないでしょうね。
>>92
英語での問い合わせもできますよ。

４　米日帝国主義は一方で、戦後アジアにおいて朝鮮半島、台湾海峡、インドシナ半島な
どで民族対立・分断を作りだし、もう一方ではこうした民族対立・分断を利用しながら各
地の親米、親日派と手を結びながら、アジアにおける米日の帝国主義支配の再建、拡大を
図ってきた。日本軍国主義歴史改竄主義者による日本歴史教科書を改竄しようとする陰謀
や、台湾における反中国・親日煽動は、近来のアメリカ帝国主義による反朝鮮宣伝、TMD
及び「日米安保・新ガイドライン」及び関係「有事立法」体制の一構成部分に他ならな
い!

５　それ故に台湾における中国人民は、平和と正義を愛する日本、韓国、沖縄人民と一致
団結し、断固として日帝の歴史改竄の陰謀に反対し、日本軍国主義が各地の反民族勢力と
結んで自らの腹黒い目的を達成しようとする企みに反対し、再びアジアを支配しようとす
る米日帝国主義の血迷った夢を粉砕しなければならない!

オレ、ピッキー。ピッキング泥棒をしに中国・福建省から
日本に来てるんだ。でも、オレはびん南人、中国人じゃない。
その証拠に、台湾にもたくさんびん南人の親戚いる。
中国人は馬鹿だからピッキングができない。馬鹿と一緒に
しないでね。びん南人は賢くて器用だからピッキング泥棒
できるんだ。
今度、君んちに入りに行くからお金たっぷり置いといてね。

オレ、ピッキー。ピッキング泥棒をしに中国・福建省から
日本に来てるんだ。でも、オレはびん南人、ばりばりの中国人さ。
その証拠に、なんの職能もなく電波なカキコしかできない。
中国人は馬鹿だからピッキングしかできない。我が馬鹿な同胞と一緒に
ピッキングするからよろしくね。びん南人は狂ってるからピッキング泥棒
できるんだ。
今度、ヤクザの事務所に入りに行って殺されてくるからお金たっぷり置いといてね。

誰か早く、「台湾人」が先住民を含まない中国人のみを意味する言葉で
旧日本政府の 台湾分割統治のための差別用語かどうか調べて。

>>145
英語のＨＰないの？それが本当なら独立派は大喜びでＨＰにするでしょう？ＵＲＬを示してよ。

「台湾人」という言葉は、先住民を含まない中国系台湾住民を意味する、旧日本政府が分割統治のため創った差別用語です。古い「広辞苑」には載ってましたが、今は差別用語なので最新の「広辞苑」に載ってません。だから、「台湾人」という言葉の使用はやめて「台湾住民」としましょう。

↑妄想にふける電波ヴァカ発見！

台湾人、どんどん使え、使え

シナ住民、どんどん使え、使え

「支那住民」、妄想炸裂（ｗ

>>153-156
新旧の「広辞苑」を調べれば、電波か否かわかるでしょう？私の話が信じれないなら、調べてから文句を言われたらいかがですか？

つーか広辞苑になぜしたがわにゃならんのだ？
広辞苑に載ってない言葉は一切使ってはならぬと主張するから電波なわけ。

>>157
本に載ってることは何でも正しいと盲信している
ガリベン風お馬鹿さん発見

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　広辞苑って食べられるの？　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

早く台湾が支那の呪縛から解き放たれ、
国際社会のどこでも認められるといいですね。
私は日本人ですが、陰ながら応援しています。

>>94
>現在の技術レベルでは祖先探しで決定的なのはミトコンドリアＤＮＡ分析だけですよ。
>ＤＮＡ分析でも今のところ、決定的なのは私の知る範囲ではミトコンドリアＤＮＡ分析
>だけです。
ミトコンドリアＤＮＡ分析が多く用いられているのは、塩基の数が１６０００ほどと
比較的少なく、また進化性が高い（変化が早い）からです。また、今日では、データの
蓄積があって、国際比較しやすいというメリットがあるからです。
しかし、ミトコンドリアＤＮＡ分析は母系しかたどれませんし、けして万能選手では
なく、厳密な研究ではさまざまな方法が併用されています。 ほかの方法もまったくダメと
いうことはなく、ミトコンドリアＤＮＡ分析と同様に、ある範囲のことはいえます。
９４のように書くと、まったくデマ同然です。

>>151
日本語で読めるものでは、おとどし(あるいはその前年)の秋の『台湾青年』に記事が
出ていました。発行元に問い合わせなさい。
ＵＲＬなんか検索できるし、上の記事もこれで探せなきゃ、ね。以上。

中国共産党出版部（和名：岩波書店）マンセー

>>28
>>39
もし、mamimumemomanさんが24さんなら、劉獨秀さんでなく大陸の中国人の方である可能性もありますね。発想があまりにも中国の教科書的（見た事ないですけど）ですから。

>>24
＞しかし、抗日戦争の結果として、台湾は中国に回復されたので、
＞それをもって台湾は中国の不可分の領土となったと考えています。
＞その点で私の考えは中国政府とは異なります。

ちょっと、それって、もしかしたら、まるきし中国の教科書なんじゃないですか（見た事はないですけど） ？台湾の住民が抗日運動したのは独立とか自治権拡大のためなんじゃないですか？私の手元の資料ではそうなってますよ。中国の領土に復帰するために抗日運動したと勝手に決め付けたらだめですよ。あんまり変な主張をされると不利ですよ。

あのですねー。台湾が中国領になったのは、あなた方の大嫌いな蒋介石のおかげなんですよ。サンフランシスコ条約で日本が放棄した台湾を台北政府が中国の名前で無主先占したから中国領なんですよ。北京政府はそれを認めたがらないけれど、それを認めなければ台湾は中国領にはなりませんよ。蒋介石は北京政府から見ればダメな悪党かもしれないけど認めるべき点は認めるべきですね。

>>24
大陸中国人の方でも漢民族系台湾住民が台湾を侵略した事実は認めたくないみたいですね。

>>24
>>56
なんか話をそらされたみたいですね。話を元に戻しましょう。

いくら、漢民族系台湾住民が台湾を愛して「台湾人」と称して独立しても侵略や先住民虐殺の事実は消せないのです。

で？なにがいいたいのかにゃ？

俺もおんなじことを思ったよ（藁

>>170
やっぱし？（ｗ

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜カツオ！結論から言いなさい！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

んまぁ統一教への反論として見れば面白いとは思うが。
でもこれ言い出すとキリないから、過去より未来が大事と反転せざるをえん。俺的には。

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜ハゲしく同意じゃ！！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>166
>あのですねー。台湾が中国領になったのは、あなた方の大嫌いな蒋介石のおかげなんです(以下略)
当時は国民党政権は中国全土を支配していたのですし、台北と北京が分裂するのは1949年です。1945年に中華民國が台湾を回復したことは当然誰でも認めます。

>台湾の住民が抗日運動したのは独立とか自治権拡大のためなんじゃないですか?
当時の文脈で判断する必要があります。当時、台湾共産党は「台湾独立」を掲げていたように、抗日=統一では必ずしもなかったのですが、当時の「独立」は言うまでもなく日帝からの独立で、中国からの独立ではなかったのです。
台湾の独自の認同が形成されていれば、台湾が独立国となる可能性もあったでしょうが、そうはならず、光復後の冷戦構造の中で「台独=親日親米反動派」という公式が成立するようになったのです。

いずれにせよ、サンフランシスコ講和によって、台湾が中国の不可分の一省であることは確定しました。

もしも、国際環境が違えば、台湾独立もありえたでしょう。しかし、東西冷戦と冷戦後の米日による反中国政策の中で、台湾独立=親米親日売国であり、帝国主義の走狗であるから、台湾住民の自決権は絶対に認められないのです。この点をどうか理解していただけたらと思います。

>>宅
sageと書いてageないで下さい。
言っても無駄だろうけど。

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜基地外は放置じゃな、マスオくん！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

＞帝国主義の走狗であるから、台湾住民の自決権は絶対に認められないのです。

はあ？誰が決めたんでしょう？確かに基地外ですな（ｗ

>>178
たしかに、sageと書いてageるのは大陸中国人の方じゃないですね。でも、宅さんじゃないと思いますよ。劉さんでしょう？

>>176
同意します。ただし、日本が放棄した台湾を、台北政府が中国名義で先占してくれたおかげで台湾が中国領になったのです。

ともかく、台北政府が独立というのは自らの中国（中華民国）からの独立で論理矛盾もはなはだしいですね。

>>ともかく、台北政府が独立というのは自らの中国（中華民国）からの独立で
>>論理矛盾もはなはだしいですね。

　そりゃそうだ。だから中華民国政府は独立を唱えたこともないし、陳水扁だって「独立宣言はしない」と言っている。
　台湾は中華民国という名前で、既に独立国家として存在している（独立台湾）は台湾人が自らの現状を認識した状態であり、昔から主張されていた「台湾独立」とは、中華民国からの独立を指す。

　台湾に「中華人民共和国からの独立」を唱えたり反対したいする人間はいない。もともと別の国だから。

>>183

中国は一つなんですけど。

>>183

＞「台湾独立」とは、中華民国からの独立を指す。

じゃ、台北政府を武力で倒しますか？基地害さん。

>>177

＞帝国主義の走狗であるから、台湾住民の自決権は絶対に認められないのです。

違いますよ。台湾が漢民族主導で独立できない理由は「帝国主義の走狗」云々とは無関係です。そういう事を書くから180に馬鹿にされるのです。

ともかく、あなたも台湾独立建国聯盟の日本語ＨＰのトリックにひっかかったのですね。台湾独立建国聯盟の日本語ＨＰには「住民自決」という言葉がありますが、日本語では「民族自決」と言いますし、国連憲章・中国語正文では「人民自決」です。「住民自決」なんてデタラメな造語です。そんな事が認められるんだったら、東京都の石原知事だって日本から東京が独立するとか言ってゴネますよ。

だから、漢民族主導の独立はできないのです。それで、独立派は本省人は先住民の子孫だと見え透いたウソをつくのです。

>>184
>>中国は一つなんですけど。

　そうです。あんな国は一つでたくさん。台湾と一緒くたにしないように。

>>185
>>＞「台湾独立」とは、中華民国からの独立を指す。
>>
>>じゃ、台北政府を武力で倒しますか？基地害さん。

　うぷぷ。185が無知の阿呆であることが判明しました。

　「台湾独立」と言うのは、蒋氏王朝時代の圧制下で、外省人＝国民党による中華民国政府から独立して台湾共和国を作ろうという、台湾の国内問題なんだよ。李登輝政権下の民主化政策によって「中華民国在台湾」「台湾中華民国」の定義が成された現在では、台湾独立運動を行う者は少数派になっている。

　台湾で主流になっているのは、今が独立国家状態なんだから、中華民国という名前を借りた独立国家台湾の「独立台湾＝現状維持」だ。

　「台湾独立」を中華人民共和国からの独立だと規定しているのは中国だけで、実際には中華人民共和国から独立しようとか中華人民共和国から独立してはならないとか主張する台湾人は全然存在しない。これは中国のプロパガンダに過ぎない。無知な日本人が勉強もせずにその言葉を鵜呑みにしているだけ。

　「台湾独立運動に携わっていた金美齢」と聞くと、中華人民共和国からの独立運動をしているのかと勘違いする阿呆が未だに多いが、金美齢は蒋氏王朝中華民国からの独立運動をしたために長く入国拒否の憂き目にあっていたのだ。ご存じのように台湾中華民国の現在では金美齢は国策顧問。

>>188
そこが台湾猿。

>>162-163
グチャグチャ、言わずにＨＰのＵＲＬを示したら。無い物は示せないだろうけど。

>>189
同意しますです。

>>188
そこが台湾猴。
>>189
188は無知な台湾住民なので「猿」の字を知らない。

>>190
問題なのは高雄医学院の検査の内容であって、HPがあるかどうかではない。
グチャチャいってるのは君だ。HPしかみるものはないのか。君の調査能力は
どうなってるのか。

台湾が猿と思っている人はいませんよ。
中国はかなり疑わしいですが。。。

>>186
>台湾独立建国聯盟の日本語ＨＰには「住民自決」という言葉がありますが、
日本語では「民族自決」と言いますし、国連憲章・中国語正文では「人民自決」
です。
どちらがトリックなんだか。英文ではself-determination of peoplesであり、
国連広報センターの日本語文では当該箇所は「人民の同権及び自決」とあり、
抜き出した英文と対応させれば、人民の自決である。
民族の自決などという、ここでは関係のない言葉を持ち出して、トリックに
かけようとしているのは誰だね。
そして、憲章のpeoplesまたは人民を台湾にあてはめれば、台湾に住んでいる
人々を意味するのは明白である。

>>193
あなたの言ってるのが事実で説得力のあるものなら、台湾独立建国聯盟は喜んで日本語ＨＰに載せるでしょう。台北政府もその日本語ＨＰに喜んで載せるでしょう。
ところが、日本語版ＨＰどころか英語版や中国語版すらないとすれば、台湾住民以外にはとても見せれない結果なのでしょう。

>>195
＞国連広報センターの日本語文では当該箇所は「人民の同権及び自決」とあり、

ですけど、日本語は国連憲章正文ではありません。正文は中国語、フランス語、ロシア語、英語及びスペイン語のみです（国連憲章・第111条）。

日本の国際法の書籍では通常は「民族の自決」となってます。もちろん、「人民」でもかまいませんが、決して台湾独立建国聯盟の日本語ＨＰの「住民自決」ではありません。「住民自決」で独立可能なら東京都だって日本から独立可能です。

さて、国連憲章のいう人民自決権についての「人民」とは通常は「民族」ですが（「民族」という用語の定義によっては）、特殊な場合には同一民族であっても宗教が全く異なり対立が致命的な場合では人民自決権について別個の「人民」となる場合等がありますので細分される場合もあるでしょう。

しかし、台湾住民の場合、国連憲章のいう人民自決権についての「人民」には当たらないでしょう。なぜなら、９つの原住民という別個の「民族」がいて、さらに漢民族がいます。そして、漢民族はさらに移住元や移住時期から、びん南人、客家人、外省人がいます。ここで、びん南人、客家人、（福建系以外の）外省人はそれぞれ、台湾内部の他の漢民族グループより大陸の同一グループの方が言語・習慣等が近似しています。また、宗教も大陸と差異はほとんど認められません。

つまり、漢民族内の諸集団を考えても台湾内部の差異の方が大きいのです。ですから台湾住民は国連憲章のいう人民自決権についての「人民」とは、少なくとも現時点ではみなされないのです。ただし、あと百年ほど経てば単一の人民とみなされる可能性は否定はしません。

>>182
その時はまだ南京政府でした。
>>183
nation と state を意識的に混同させていますね。
「中華民国が独立している」という場合、中華民国がstateであるという意味であっても、大陸中国と異なるnationであるという意味は成り立ちません。
大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国は二つのstateですが、一つのnationです。台独派は、台湾が中国というnationの一部であることを否定できないので、nationとstateを混同させて言葉のトリックで逃げているのです。
>>186
私は別に「人民」とか「住民」を区別して論じた訳ではなく、「台湾住民は民族(people)ではなく、単なる地域住民」という意味で住民と言ったのです。
>>188
また同じコピペですか。何度も反論されているのですからいい加減に止めて下さい。
あなたは意識的にnation と stateを混同しています。
中華民国と中華人民共和国はstateです。「台湾独立」という場合、中華民国と中華人民共和国というstateだけではなく、中国というnationからも独立することを意味しているのです。
だから、中華民国を支持する人も中華人民共和国を支持する人もともに台湾独立に反対しているのです。
現在、チェジュ道は韓国の支配下にありますが、もしチェジュ道が独立すると言ったら韓国だけでなく朝鮮民主主義人民共和国も反対するでしょう。それと同じです。
中華民国と中華人民共和国というstateの実効支配地域の問題と、中国というnationの領土、主権の問題を混同してはいけません。
台湾は中華人民共和国というstateに支配されていませんが、中国というnationの不可分の領土なのです。

>>198
＞その時はまだ南京政府でした。

サンフランシスコ条約発効時点（1952年)では台北政府です。

２００げっとだこんちくしょー

>>200
200ゲットのわりには下がってるよ。

しまった・・・逝ってきます

台毒派の詭弁に付き合うのはきりがないのですが、サンフランシスコ条約にまで詭弁を持ち出す連中がいるので、反論しておきます。
「サンフランシスコ条約では、日本は台湾を放棄しただけで、帰属は決定されていない」
これは、無主地先占により明白です。
「サンフランシスコ条約に署名したのは中華民国であり、中華人民共和国は関係ない」
中華人民共和国は、中華民国が正統性のない政権であると主張していたのであり、台湾が中国領でないと主張したのではありません。
台湾の帰属に関する立場は、中華人民共和国と中華民国で変わらないのですから、中華人民共和国と中華民国の争いに影響されません。

>>198
>>中華民国と中華人民共和国というstateの実効支配地域の問題と

　李登輝氏も言っているように、中華民国と中華人民共和国は特殊な国(NATION)と国(NATION)の関係だよ。

>>196
くだらない推測をする前に事実を調べなさい。
>>197
国連憲章のいうPeopleが民族だとするなら、中国では自決していいところがいっぱい
あるね。そうすべきだしね。米国と英国は同じnationかい?
ご承知のように、台湾は国連憲章77条により、信託統治の適用地域地域であり、
本来自決権がみとめられるべきところなのである。

>>204
嘘は止めましょう。李登輝は"二つのStaat (state)の関係"と言いました。

>>ご承知のように、台湾は国連憲章77条により、信託統治の適用地域地域であり、
>>本来自決権がみとめられるべきところなのである。

　そうそう、これにカイロ宣言なる空手形を持ち出して強引に自国領にしたのが中華民国。

>>207
サンフランシスコ講和会議では台湾が中国領であることが承認されました。今ごろになってごねても遅い。

>>208
60年も前の話じゃん。今とは時代状況も違うワナ。実情に合ってないんだから、決め手にゃならんね。（ワラ

>>208
　中華民国領ね。中華人民共和国は関係ないワナ。

>>210さん
>>203で説明したから繰り返させないで下さい。

中華民国の人は中華人民共和国を同じ国家とは思ってないワナ

>>211
>>203では説明になってませんが。

>>211
中華民国とか中華人民共和国というのはstateです。
領土はnationです。
台湾は中国nationの領土で、中国nationの領土が二つの政権に分離していたので、「中華民国」の支配下に置かれたのです。
大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国は別のstateですが、領土は共通です。
これで分かったかな。

>>中華民国とか中華人民共和国というのはstateです。
>>領土はnationです。

　いい加減にしときなよ。いくら机上の空論を繰り返しても意味無いんだよ。台湾人の目の前でそんなご託喋ってみな。まあ呆れられるだけだろうね。

　台湾はオランダ以降、長らく外部勢力の支配下におかれた。中華民国の支配下では、政権内に本省人が入り込んで
内部解体を行った結果、ようやく「外部勢力の支配下」と言う歴史から脱皮しようとしている。

　その動きは政府およびその地に住む人々の手により、ゆっくりと確実に行われている。

>>198
劉さんですか？
うーん、やっぱり、役不足ですね。寝てる間に押し切られて下げてますね。台湾労働党もマルクス経済の勉強なんか止めて、市場経済と英国労働党と国際法の勉強をすべきですね。

まあ、でも、御一人で多人数を相手にがんばったのはたいしたものです。

>>198
>>203-215
は「国家承認」と「政府承認」の区別がわかってないみたいですね。

日本を含む西側諸国は1970年代前半に中国の正統政府として台北政府から北京政府に切り替えたのです。そして、北京政府を中国の正統政府として「政府承認」したのです。「国家承認」ではありません。

国際法でも、さらに理由がありますし、国際法以外にも理由がありますが、それはまたの機会にしましょうかね。

正直、駄スレ。

>>221
反論できないなら駄レスしないでください。

駄スレを駄スレといって何が悪い？

>>221
ここに閉じこめておかないと、また駄スレ立てたり
癇癪起こして荒らしたりされるから、このままでいいのです。

>>219
中国は一つというのは国際法からも言えるのですね。

国際法を読むと台湾は独立国家要件を明確に備えている事になります。
中国は幾つでも知った事ではありません。

>>206
＞嘘は止めましょう。李登輝は"二つのStaat (state)の関係"と言いました。

nationでなく、控えめに state と言っても、それは李登輝のワナですよ。

Ｐ．Ｓ．
言い忘れてました。昨晩はお疲れ様でした。

一つのNATIONだと言う韓国と北朝鮮がどうして国連(UNITED NATIONS)で別々に参加してるの？

誤解の原因は「中華民国」を国家と考えた事です。現在、中国にはその国名を「中華人民共和国」と呼ぶ「北京政府」と、「中華民国」と呼ぶ「台北政府」の二つの政府があります。日本をはじめ世界の良識ある国家の多くは北京政府を中国の正統政府と考えてます。

>>228
よく気がつきました。
最近、西欧諸国は北朝鮮を「国家承認」してます。「政府承認」でないのです。国際社会は北朝鮮を韓国とは別個の国家としているのです。

>>229
>>現在、中国にはその国名を「中華人民共和国」と呼ぶ「北京政府」と、
>>「中華民国」と呼ぶ「台北政府」の二つの政府があります。

　違います。中国には「中華人民共和国」と呼ぶ「北京政府」、台湾に「中華民国」と呼ぶ「台北政府」と言う、別の地域に別の国家があるだけです。

>>231

本気で言ってるんですか？台独派って本当にオモシロイ。でも、さすがに↑は劉さんでしょう。いくら台独派が馬鹿でもそこまでは言わんでしょう？

>>台独派って本当にオモシロイ。

　台独派ってのは中華民国からの独立を唱える派だから違うでしょう。
何を勘違いしてるんだろうこの馬鹿は（藁

「台湾人」って載ってる辞書を探す宿題をまだ誰もやってないのでしょうか？

台湾の辞書ですか？

>>235
台湾の辞書だったら何でもありだろうし、日本語で書く以上は日本の辞書で探して欲しいですね。

「台湾人」の意味：小学館「日本国語大辞典」（昭和49年11月1日）第１版第１刷による。

＊＊＊＊＊「台湾人」＊＊＊＊＊

台湾の住民で、一般には台湾に移住した中国人。形質、言語ともに中国系。主に福建省から移住した福老系と広東省からの客家系に分かれる。16〜17世紀以降さかんに移住し、原住の高砂（たかさご）族を圧迫、17世紀末清国が領土化し、台湾の支配者となった。

台湾人って、やっぱり中国人だったんだね。先住民を無視してるんだね。

他の辞書ではどうなんでしょうか？多分、現在はほとんど載ってないはずだと思うのですが・・・。

最近の研究では、台湾人は南アジ・越族の子孫であることが分かっています。
辞書の情報は古くてあてになりません。最新の情報をあたりましょう。

広辞苑には載ってませんでした。

>>241
最近の広辞苑には載ってないと思います。なぜなら、先住民無視の日本の台湾殖民地支配の用語だからです。「広辞苑」(1998年11月11日）第５版第１刷にはありませんでした。

台北政府が国連で中国を代表していた頃の「広辞苑」（第二版・1969年）には「台湾人」の項目があります。

台湾の住民で、一般には漢人種（過去において中国から移住したもの）である本島人をいう。人種学上、福建省から移住した福老と広東省から移住した客家（はっか）とに分かれる。

つまり、驚くべき事に、昔の「台湾人」という用語には先住民が含まれてなかったのです。中国系台湾住民のみを「台湾人」と呼んでいたのです。

　そして今日においては、本省人も外省人も客家も先住民族も、台湾に生まれ育ち台湾を愛する人は皆、新台湾人と言われています。

結構なことだ。台湾は新しい台湾になるのだ。

>>246
それは台湾で独立派や二国論者が勝手に言ってるだけで、正しい日本語ではありません。

>>248
　それは李登輝前総統が言ったのであって独立派や二国論者が勝手に言っているのではありません。

>>248
上で名前を3としましたが「美麗島の名無桑 」とすべきでした。

>>246-247
政治的な意図を前提とする中国語台湾方言を当然のように使用しないでください。

>>249
李登輝前総統って二国論者でしょう？

　台湾人が自分たちを新台湾人と呼ぶのは重要な認同の問題です。台湾人の意識は尊重すべきです。新台湾人と言う用語も、自称するならそれに敬意を表してこちらもそう呼ぶべきです。

　例えば中国人が自らを中国人と呼んでくれと言うのに、支那人と言うのが失礼であるように、台湾人が自分たちを台湾人、あるいは新台湾人と呼んでくれと言うならば、その用語を使ってしかるべきです。

>>253
「新台湾人」という呼称はすべての台湾住民が受入れたわけではありません。それに無批判に自称に従うのも良くないですね。あなた、私が日本国王を自称したら国王陛下と呼びますか？

新台湾人と言う言葉は結構好意的に使われていますよ。その事に留意すれば批判する理由などありませんな。

「新台湾人」という概念を持ち出されると
困るのは誰かな？（ｗ

「新台湾人」という語は当然のことながら「台湾人」という語をベースにしています。ところが「台湾人」という語に問題があるのです。既に示したように元々は先住民を含まないのですね。ですから、先住民が「新台湾人」となりおかしいのです。

また、日本語の「新平民」という語も差別用語で現在は使われてませんが、「新台湾人」というのも差別用語化する危険があります。

ともかく、台湾の独立派や二国論者が政治的意図を持って作った用語なので、無批判に使用するのには問題があります。

>>台湾の独立派や二国論者が政治的意図を持って作った用語なので

　邪推は止めましょう。いい言葉じゃないですか、「新台湾人」。

なんでも「差別」「差別」と言って
問題の本質をすり変える
サヨ崩れ似非差別論者発見！

>>257

あなた新平民の日本人だったんですね。必死になってるところからすれば。

邪推は止めましょう。いい言葉じゃないですか、「新平民」。 どこが差別なのかなあ。

明治天皇の英慮もわからない馬鹿かシナ人なんだよ。

気にするな。がんがん使え。
台湾人、台湾人。

日本のお前らも、台湾の害妾人も毒臭も生かしておいてもらえるだけ
ありがたいと思え。中国ならとっくに死刑だ。

ドイツだったら、ガス室送りだ。日本だから処罰されないの。
毒臭なんて名前からしてもガス室送りだわ。

>>263-264

ガス室はないとしても、今後は既知サヨは措置入院でしょ。

＞中国ならとっくに死刑だ
暗殺だろうな

>>258-266
ビョーキ入院中のアクセス判明

>>260

怪しい。

>>267-268
バレバレだよ。

ここまで怨念と執念のこもった自作自演は、２ｃｈ広しといえどなかなか見られません。
おすすめスレッド。

>>270

たしかに言えてる。延々とよくやるね。

駄菓子菓子、ここまで怨念と執念のこもった自作自演が起きるのは
やはり用語にも問題があるのではないだろうか？？

「台湾人」という用語に問題があるから「新台湾人」という用語を
その場しのぎで作った可能性が高いですね。

>>266
公開処刑だろう
中国に人権つー
考え持ってない

あのうですねえ、大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国の領土が同じであることを知らないのですか？

それがなにか？

別々の国家(state)は、別々の国家(nation)とは限らないのです。

中華民国憲法は、全中国を領土と定めていて、台湾金馬は「中華民国自由地区」であるから、
中国の一部であることは明白です。ですから、台湾は独立したnationだという主張は絶対に通りません。
stateなら何とか通る可能性はありますが、国際的に認められた正統政権である中華人民共和国が承認しない限りありえないでしょう。

「新台湾人」はもちろんナンセンスな概念です。
これまで「台湾人」に差別されてきた原住民や客家を取り込もうとしているのがミエミエです。

差別意識を打開して、原住民も客家も外省人も本省人も、台湾に生まれ台湾に住み台湾を愛する人は皆、新台湾人なのです。民主国家・台湾の将来を担う国民の認同として誠にすばらしい概念です。

>>279
似非差別論者！差別は関係ねえだろ、タコ！

>>280
讃！激しく同意！！！

讃！

原住民や客家が取り込まれたら
困るひとは誰かな？（ｗ

197 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/06/30(土) 19:43 ID:???
>>195
＞国連広報センターの日本語文では当該箇所は「人民の同権及び自決」とあり、

ですけど、日本語は国連憲章正文ではありません。正文は中国語、フランス語、ロシア語、英語及びスペイン語のみです（国連憲章・第111条）。

日本の国際法の書籍では通常は「民族の自決」となってます。もちろん、「人民」でもかまいませんが、決して台湾独立建国聯盟の日本語ＨＰの「住民自決」ではありません。「住民自決」で独立可能なら東京都だって日本から独立可能です。

さて、国連憲章のいう人民自決権についての「人民」とは通常は「民族」ですが（「民族」という用語の定義によっては）、特殊な場合には同一民族であっても宗教が全く異なり対立が致命的な場合では人民自決権について別個の「人民」となる場合等がありますので細分される場合もあるでしょう。

しかし、台湾住民の場合、国連憲章のいう人民自決権についての「人民」には当たらないでしょう。なぜなら、９つの原住民という別個の「民族」がいて、さらに漢民族がいます。そして、漢民族はさらに移住元や移住時期から、びん南人、客家人、外省人がいます。ここで、びん南人、客家人、（福建系以外の）外省人はそれぞれ、台湾内部の他の漢民族グループより大陸の同一グループの方が言語・習慣等が近似しています。また、宗教も大陸と差異はほとんど認められません。

つまり、漢民族内の諸集団を考えても台湾内部の差異の方が大きいのです。ですから台湾住民は国連憲章のいう人民自決権についての「人民」とは、少なくとも現時点ではみなされないのです。ただし、あと百年ほど経てば単一の人民とみなされる可能性は否定はしません。

>>197
>「住民自決」で独立可能なら東京都だって日本から独立可能です。

原則的には可能でしょう。

>しかし、台湾住民の場合、国連憲章のいう人民自決権についての「人民」には当たらないでしょう。なぜなら、９つの原住民という別個の「民族」がいて、さらに漢民族がいます。

つまり台湾は多民族国家ってわけですね。

台湾人の平均寿命はどれぐらい？

中国内部の差異も大きいから、中国大陸住民も
人民自決権ないんだ。（ﾜﾗ

台湾人という用語に異常なまでに執着してる人民網日本語版うざい。

>>287
実際、あそこの「人民」は共産党のドレイだもんな。（藁

中華人民共和国は「解放」してやらんとな

>>278

現在のところは台北政府は中国のことを「中華民国」と呼ぶgovernmentであってstateではありません。

>>280

一見したところ、正論のようですが、実は、ここに書込む台湾の方もたいていは自分の事を「台湾人」と書きます。「新台湾人」というと、おまえ外省人なの？と白眼視されるからでしょう。

>>292

ここで、自分の事を「新台湾人」ですって書く台湾住民いないでしょう？多分。

　

>>293
それは既に「新台湾人」での意味合いが「台湾人」と言う言葉に取り込まれてしまったからです。
すでに「台湾人」自体が、中国人ではない、台湾に生まれ台湾に育った人間を総称しているからなのです。
あえてポジティブに現在言われている「台湾人」を捉え直せば「新台湾人」になります。

>>295

↑へ理屈をコネすぎると台独の台湾バナナにも理解不能だよ。

>>295
わかりやすいぞ、讃！

>>290
【開放】
同意語＝占領、征服

開放の名のもと占領、それ常識

いや、中国の場合
開放の名のもと虐殺だな

中国クーニャンの股間を開放しる！

>>299

中国中央政府軍に台湾が軍事的に統一された場合、反乱政府である台北政府の独立を扇動した者は日本法的に言っても内乱幇助罪に問われる可能性があります（中国ではどういう扱いになるかは知りません）。正式な処刑は虐殺ではありません。ただし、早めに一国二制度を受入れれば罪に問われないと思われます。また、意外にも正規軍兵士が命令に従って行動した場合には国際法の適用があるはずなので犯罪者扱いはされないはずです。（ただし、中国が現代国際法に従った場合）

条件の良いうちに一国二制度による統一の交渉に応じて、統一を引き伸ばした方が得策でしょう。

日本が台湾の独立を煽ってるのは戦争が起きれば「漁夫の利」で濡れ手に粟の大もうけができるからでしょう。朝鮮戦争・ベトナム戦争が懐かしいのでしょう。

便意のあるうちに水洗便所による排便の要求に応じて、大便を引き伸ばした方が得策でしょう。

山賊共匪が台湾に軍事的に攻撃をしかけた場合、ヤクザ政府である北京政府への従属を扇動した者は日本法的に言っても内乱幇助罪に問われる可能性があります（台湾ではどういう扱いになるかは知りません）。正式な処刑は虐殺ではありません。ただし、早めに台湾からの降伏勧告を受入れれば侵略共匪軍も捕虜として扱われると思われます。また、意外にも正規軍兵士が命令に従って行動した場合には国際法の適用があるはずなので犯罪者扱いはされないはずです。（ただし、中国が現代国際法を軍に教育している場合）

支那が台湾の独立を脅かしているのは戦争の恫喝がなければ「中国の統一」がもろくも崩れ去るからでしょう。朝鮮戦争・ベトナム懲罰戦争が懐かしいのでしょう。

>>305

さらしあげ。

｢台湾バナナ｣が煽りになると思ってる奴、他の皆から嘲笑されてることに
いい加減気づけよ。

|ああ　何のために
|人間に知能があるのか・・・
|＿＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　Ｖ　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　∧＿∧ 　　　　　　＼　/　／　　　　
　　　 （　´∀｀）　　　　　　　ξ
　　　 （　　　　）　　　　　　∧Ｉ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　｜ ｜　|　〜′￣￣( ゜Д゜)＜　　♪発信　♪ゆんゆん
　　 　（_＿）＿）　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　>>301-303

>>301-305
305は301のマネをしたつもりだろうが根本的な違いがあります。馬鹿にはわからんかな？

独立や分離の扇動→内乱の扇動→内乱幇助

>>307
晒されてるのは>>301-303のように見えるが？（ﾜﾗ

５０００〜
　ロズウェルの流星に呼び寄せられて、天上より謎の艦隊が遣わされる。
　天使船団はアメリゴを制圧。地上に生きる者、団結もしくは各個にこれに立ち向かう。
　アースウォー。
　ケイオスに通じたスランメイジ、エンクルクの手によるワープゲートを使用した磁極砲に よって天使船団は一掃される。第
五惑星サタン＝メリトラグの消滅。また、その時生じた天蓋の網 によって恒星間級艦船は地上には降りれなくなる。
　エンクルク曰く「天蓋の網は地上に生きる者が自らの力で宇宙に到達した時に解かれるであろう。」
　地上に残った天使船団残党を掃討するのに７０年の歳月。

　一方、磁極砲の影響でケイオスパワー増大。混沌が極地よりわんさかと湧いてでる。この年、後の 宇宙軍／航宙海軍の
母体であるエンパイア空軍発足。地上に残されたロズウェル技術を巡って骨肉の 争いが展開される。何度目かの暗黒期。

６０００〜
　ロズウェル技術の主要はオークの手に。以後、千年は世界の覇権をオークが握る。

７０００〜
　文明暗黒期。特化した技術だけが歪んだ形で伝えられる。

８０００〜
　エルフ、種としての絶滅。

　キスレフ、キャセイを飲み込み世界最大規模の連合国家を形成。
　「血の９月」事件を発端とする労働者階級の革命。キスレフ連邦は社会主義国家へと移行する。

　大スケイヴン帝国との徹底抗戦の後これに勝利。拡大を続けるキスレフはオールドワールドに 侵攻。エンパイア及び北部
エストリアを占領する。

９０００〜
　キスレフ連邦の有人ロケット衛星軌道に達する。

　キスレフ連邦旧エンパイア地区にてねずみの尻尾党によるキスレフ人排斥運動が高まる。
　エンパイア、キスレフより独立。サード・エンパイアを名乗る。ワープストーン爆弾を搭載した ヴィクトリア弐型ロケットにてキ
スレフは汚染。以後２００年は封地されルートの断絶から キスレフ、エンパイア間の紛争は停止する。

　キスレフにてニューク事故発生。キスレフ連邦の弱体化。ニュークウォーを経て、連邦崩壊。 以後は小国家が乱立する事
になる。

１００００〜
　アメリゴ／アラビィ製宇宙ステーション建設される。しかし、未だに天蓋の網は開放されず。

　キャセイにてケイオス・テクノ・ソーサラーによる大規模なクラック。防壁破壊にはウェブモン、 スケチューが使用される。同
地のサイバースペースはティーンチの手に落ち、キャセイはネット上 から隔離。

　ナガッシュ１３度目の消滅。

１１０００〜
　ロズウェル技術の最右翼だったアメリゴにてナノ・クライシス。大陸ごと原子レベルで粉砕さ れる大惨事。南極に建設中だ
った軌道エレベーターは建設中止に。

　スケイヴン、絶滅危惧種としてニッポンで保護対象に。


〜で、色々あって40kに至る

>>311

じゃ、今晩一晩中、上げといてね。

中国中央政府軍に台湾が軍事的に統一された場合、反乱政府である台北政府の独立を扇動した者は日本法的に言っても内乱幇助罪に問われる可能性があります（中国ではどういう扱いになるかは知りません）。正式な処刑は虐殺ではありません。ただし、早めに一国二制度を受入れれば罪に問われないと思われます。また、意外にも正規軍兵士が命令に従って行動した場合には国際法の適用があるはずなので犯罪者扱いはされないはずです。（ただし、中国が現代国際法に従った場合）

条件の良いうちに一国二制度による統一の交渉に応じて、統一を引き伸ばした方が得策でしょう。

>>310
301=302=303=307=310は305を晒したつもりだろうが根本的な間違いがあります。馬鹿にはわからんかな？

馬鹿列伝行き発言を連発して台湾板で恥さらしになってるのはお前（ﾜﾗ

あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
あっつ、えっつ、おっつ
-------------------------------
*0054-11　カンガルー　　　[12/10/10(火)-19:14]
　 蓬莱山さんへ。レスありがとうございました。まあ李登輝氏訪日問題は極めて厄介な問題なので、他の方々のご意見もお聞きしたいです。
水穂さん。こんばんは。＜私ではなく中国人の方の発言ですね。
えっつ。そうなんですか？これはとんだ勘違い。どうも失礼しました。
今日初めて、過去のこの掲示板上での論争を見たんですが、たかだか一年前には、今では考えられないような大激論が行われてたんですねえ。ダライラマと麻原彰晃の関係云々など、なかなか興味深いものがありました。それにしても、当時そういう事をさかんに書いてた達頼（ｄａｌａｉ）さんとか、最近何をされてるんでしょうかねえ？

(203.046.161.141

山賊共匪が台湾に軍事的に攻撃をしかけた場合、ヤクザ政府である北京政府への従属を扇動した者は日本法的に言っても内乱幇助罪に問われる可能性があります（台湾ではどういう扱いになるかは知りません）。正式な処刑は虐殺ではありません。ただし、早めに台湾からの降伏勧告を受入れれば侵略共匪軍も捕虜として扱われると思われます。また、意外にも正規軍兵士が命令に従って行動した場合には国際法の適用があるはずなので犯罪者扱いはされないはずです。（ただし、中国が現代国際法を軍に教育している場合）

支那が台湾の独立を脅かしているのは戦争の恫喝がなければ「中国の統一」がもろくも崩れ去るからでしょう。朝鮮戦争・ベトナム懲罰戦争が懐かしいのでしょう。

295 名前：美麗島の名無桑 投稿日：2001/07/03(火) 10:13 ID:???
>>293
それは既に「新台湾人」での意味合いが「台湾人」と言う言葉に取り込まれてしまったからです。
すでに「台湾人」自体が、中国人ではない、台湾に生まれ台湾に育った人間を総称しているからなのです。
あえてポジティブに現在言われている「台湾人」を捉え直せば「新台湾人」になります。

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>>284
凝りもせず半可通のことを書いているので、注釈を付け加えよう。

>国連憲章のいう人民自決権についての「人民」とは通常は「民族」ですが（「民族」という用語の定義によっては）、

確かに国際法の本を見れば、[人民の自決(民族の自決)]などとして、同義のように扱われているものがあるが、これは第一次世界大戦ののちに、まず民族の自決が唱えられたからであった。
第一次大戦ののちに自決権の主体として民族が考えられたのだが、それでは包括できない状況があることがわかったので、国連憲章では[人民]とされたのである。
これは当然、自決権のほうに力点がある言葉であって、どこの辞書に人民を引いて、民族という語義がでてくるんだね。
そして自決権は、旧植民地人民が政治的独立を獲得する根拠として適用されてきたのだ。
1960年の国連総会における植民地独立付与宣言では、自決権を[従属下の人民が独立を完成する権利]としてとらえており、1975年の西サハラ事件では、当時のスペイン領サハラの住民による自決権の行使が問題の解決にむけた基本的方法であることを国連の勧告は示唆しているのである。
つまり住民といっても、自決権にむすびつけば、非自治地域などの住民を意味するのであって、東京都の住民が自決権を行使して独立するなどといったことは、言葉遊びにすぎないのである。
こうした点を考えれば、戦後の台湾における自決権の行使は、非現実的なものではない。
ただ、現在の経済的に豊かな民主化された、あるいは民主化へと向かう台湾では、確固とした独立へと向かうのに別の道もありそうだけれどね。

>>314,315
ahomarudasi

先住民のみの独立要求運動は統一までは正当な権利です。 ただし、北京政府が認めるか否かは知りませんので保証はできません。

ただし、漢民族と結託しての独立運動は分離運動とみなされ内乱幇助罪に問われるでしょう。

台湾人は漢民族じゃないことが遺伝的に証明されています。
むしろ越族に近いのです。ましてや平捕族との混血が進んだのが本省人ですから、
民族的にどうこう言われる筋合いはありません。

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　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　かあさん！今晩のお馬鹿列伝も楽しみじゃな！
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　 　/　　/　⌒　　⌒ | 　＜　お馬鹿列伝で一杯やりましょう、お義父さん！
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　 (6　　　　　　 つ　　｜
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　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　＜　ひどいやひどいや。おとなだけでお馬鹿列伝を楽しむなんてひどいや。
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ちっとも小母か劣殿、始まらないね。

暑い。厚い。厚揚げじゃ。

台湾の住民が中国人との自覚と誇りを持てば「シナ豚」になるのでしょうか？

333 ゲット

age

>>332
第三者を装うシナ豚発見！

あぼーん

↑ http://www80.tcup.com/8012/masanori_asami.html

>>95-100

この投稿者は入室禁止です。（題名：アキヒト氏の家系）
投稿者：浅見真規 【投稿日：XX月XX日(Ｘ)XX時XX分XX秒】

Black Card !!（管理者：にしちゃん）
http://popup.tok2.com/home/chanel/museum/cards/

アサミちゃん電波ゆんゆん♪

>台湾の住民が中国人との自覚と誇りを持てば「シナ豚」になるのでしょうか？
台湾人・中国人にかかわらず電波出してたらシナ豚です。

>>340
ホーロー人の方が豚面だし太ってるのに、やせてスマートな
大陸中国人に「支那豚」と言ってるのを見ると笑ってしまう。

台湾の留学生は長身痩躯タイプはあんまりみかけなかった。
体格よくてもがっしり。
女の子はキュートでどっちかというと丸顔で人好きのするタイプだった。

>やせてスマートな大陸中国人に
貧乏だから栄養不足で痩せてるんだよ、シナ豚は

>>342

>女の子はキュートでどっちかというと丸顔で人好きのするタイプだった

ホーロー人女性が丸顔というのは当ってるだろうね。
小林よしのりが謝雅梅と話しながらミンの字が門に虫と書くのをイメージ化して
イモ虫の絵を描いてたけど、ミンナン女性の容姿を悪く言えばそういうイメージ
がするね。
また、小林が台湾にきれいな女性がいないのは化粧をしないせいだと結論
づけてたけれど、あれは遠慮だろう。ホーロー人女性にはきれいな女性が
いないのだ。化粧の有無ではないだろう。
台湾できれいなのは外省人か原住民とのハーフじゃないのだろうか？

>>344
ぼくもそう思います。
きれいなのは台北の外省人と山地の原住民でしょう。

>>344
浅見は電波で有名です。
台湾に行ったことはないにもかかわらず、

さも見てきたように語ります。
当たり前です。ウンモ星人からの毒電波を絶え間なく
受け続けているからです。

毒電波を受け続けると344、345のようになってしまいます。

小林先生が台湾女性を評して「化粧っ気がないし美人が少ないでしょう？」
と言っておられる。

>>345

外省人→ジュディオング
原住民→ビビアンスー

>>347
　コヴァはコヴァ板でやってください。

>>1
　電波

>>中国中央政府（清朝政府）は入島・入山制限をして先住民保護をしてました。

　清朝政府は満族が漢族を滅ぼした、本来的に漢族への侵略国家。それを「中国中央政府」などと発言すること自体、漢族への侮辱。鄭成功や洪秀全や孫文が聞いたら怒るぞ。清朝政府までも「中国」のカテゴリに入れたのは、後の時代になってからのこじつけ。

　また清朝政府の「入島・入山制限」は、大陸での徴税や労役を逃れるために渡航する人間を押さえ込むのが目的で、「先住民保護」と言う観念からではない。文献に「入島・入山制限をして先住民保護」していたと言うのがあるならソースを示したまえ。

>>349

＞>>347
＞コヴァはコヴァ板でやってください。

>>347 は台湾女性に美人が少ない事のソースとして小林よしのりの
発言（「台湾論」）を示しているのでここに書いても問題はない。
ただし、台湾女性蔑視という点では問題はあるね。

>>350
>清朝政府は満族が漢族を滅ぼした

滅ぼされたのは漢族王朝の明朝であり漢族は滅びてない。

>本来的に漢族への侵略国家

そういう捉え方も可能ではあるが、清朝は中国歴代王朝を自認していた。
世界帝国であるモンゴル帝国の「元」とは決定的に違う。
また、満州族は弁髪以外では漢族文化を取り入れ同化していた。
清朝最後の皇帝ラスト・エンペラー溥儀も日本にかつがれて満州国皇帝に
なるまで満州語がほとんどしゃべれずマンダリン（清朝北京官話）で
話していた。
台湾で北京語を公用語からはずしホーロー語を公用語にしようとする
馬鹿には理解不能だろうな。

>孫文が聞いたら怒るぞ

孫文が怒ったらどうなの？仮に孫文が中国を漢族だけのものと考えて
清朝を中国中央政府と捉えずにいたとしたら単なる漢族至上主義の帝国
主義者のオッサンでしかない。
満州のみならず外モンゴルまで漢族のみの中国の領土と考えて憲法にまで
組み入れるのは単なる漢族至上主義の帝国主義者。
現在の中華人民共和国は漢族のみの中国ではない。
逆に明だって漢民族と言っても本来の中原中国人の国家ではなかった。
明の皇帝の子孫の一人と言われる朱鎔基首相がやぶにらみであることからも
南方系である事がわかる。
黄河と揚子江流域を統一し中華文化圏を代表する政府が中国中央政府
（または中国正統王朝）であって支配民族のいかんを問わない。

>>350
いかなる目的であっても、（清朝）中国中央政府の台湾への
入島・入山制限は結果として台湾先住民保護策として機能した
のは事実である。
入島・入山制限がなければ今頃は台湾先住民族は消滅していた
のは明白であろう。

>>352
>>そういう捉え方も可能ではあるが、清朝は中国歴代王朝を自認していた。

　「そういう捉え方も可能」じゃなくて、実際そうなんだよ。征服王朝がその土地での歴史の正当性を名のるのも、征服するための方便だよ。
　今の中国が「五千年の歴史云々」と言って正当性を主張するのと同じ事。「清朝は中国歴代王朝を自認」するのは単なる清朝の主観。

>>また、満州族は弁髪以外では漢族文化を取り入れ同化していた。

　台湾で外省人２世が台湾文化に同化し、台湾語が喋れないとろくに就職口がない現在の台湾の状況と同じ。同化するのは自然の流れ。

>>清朝最後の皇帝ラスト・エンペラー溥儀も日本にかつがれて満州国皇帝に
>>なるまで満州語がほとんどしゃべれずマンダリン（清朝北京官話）で
>>話していた。

　その土地で圧倒的に使用される言語に同化するのも台湾と同じ。

>>満州のみならず外モンゴルまで漢族のみの中国の領土と考えて憲法にまで
>>組み入れるのは単なる漢族至上主義の帝国主義者。

　これは孫文のやったことではありません。それくらい調べろよ馬鹿。清朝の正当後継政権と言い出してその時期の朝貢国であったチベットなどを実占領したりのは他ならぬ蒋介石。
　モンゴル・満州については中華民国は実効支配した実績無く領土権を主張するという、その時から今の中国みたいな馬鹿をやっていた。

>>353
>>いかなる目的であっても、（清朝）中国中央政府の台湾への
>>入島・入山制限は結果として台湾先住民保護策として機能した
>>のは事実である。

　子供にでも分かる幼稚な論理のすり替えはみっともない。情けなくって高校も卒業してるのか疑いたくなるぞ。清朝が台湾先住民保護策を目的として入島制限をしたと言うソースも無しに言うな馬鹿。

>>入島・入山制限がなければ今頃は台湾先住民族は消滅していた
>>のは明白であろう。

　結果論から都合のいい理屈を付けるのは誰だって出来る。
　これは「日本が台湾を統治していなければ、台湾はこれ程発展しなかったであろう。だから日本は台湾を発展させるために台湾を統治したのである。」と言うのと同じ。

　電波もいいけがんにしろヴォケが。

>>352 の訂正。>>354 の指摘により調べたところ、孫文死亡後に、
中華民国憲法制定されたことにきづいたので訂正する。

（誤）満州のみならず外モンゴルまで漢族のみの中国の領土と考えて
憲法にまで 組み入れるのは単なる漢族至上主義の帝国主義者。

（正）満州のみならず外モンゴルまで漢族のみの中国の領土と
考えるのは単なる漢族至上主義の帝国主義者。

反論になってないぞ脳無しの浅見真規♥（火暴

いいかげん飽きちゃったから、漏れは昨日から無視(ｗ

それは正しい選択だ♥

あげとく。

恥ずかしいからあげないでくれ〜

浅見は無視だ。もう飽きた。漫談にもなってない。
「ほらほら、俺ってすごいだろ。本読まなくてもここまで言えるんだぜ」
−−この板での浅見のカキコの全要約。

漏れのネタをばらさないでくれ〜

>>356-362
自作自演だね。

ちがうよ〜

>>361
>「ほらほら、俺ってすごいだろ。本読まなくてもここまで言えるんだぜ」
>−−この板での浅見のカキコの全要約。

でも、浅見はソースをちゃんと示してるぜ。浅見って♥だろ。
逆に、サカイとかいうジャーナリストくずれは一度もまともにソースを
示してないよ。無茶苦茶な事ばかり言って。

>>365
　浅見の自作自演だね。

浅見の電波度は宅臭以上、妄想度はサカイにも勝る。

それだけは言わないでくれ〜

>>356-368 ???

>>352
>>そういう捉え方も可能ではあるが、清朝は中国歴代王朝を自認していた。
＞「そういう捉え方も可能」じゃなくて、実際そうなんだよ。征服
＞王朝がその土地での歴史の正当性を名のるのも、征服するための方便だよ。
　＞今の中国が「五千年の歴史云々」と言って正当性を主張するのと同じ事。
＞「清朝は中国歴代王朝を自認」するのは単なる清朝の主観。
仮に清朝が征服王朝だとしても、大清帝国皇帝は狩猟，遊牧民族の総首長としての
側面とともに中華皇帝としての側面も持ってたのね。また、これは
中華民国の台湾接収にも関わることだが、例え征服王朝だとしても
大清帝国が近代的な条約によって台湾を日本に割譲した以上、大戦
の勝利によって清朝を引き継いだ中華民国が台湾を取り戻すのは
ごく当たり前のことなのね。

＞台湾で外省人２世が台湾文化に同化し、台湾語が喋れない
＞とろくに就職口がない現在の台湾の状況と同じ。同化するのは自然の流れ。
じゃあ、台湾が（廣い意味での）中国に復帰した以上台湾人への中国化が
国民党に推進されたのも問題ないよね？

＞これは孫文のやったことではありません。それくらい調べろよ馬鹿。
＞清朝の正当後継政権と言い出してその時期の朝貢国であったチベットな
＞どを実占領したりのは他ならぬ蒋介石。
蒋介石がチベットを「実占領した」と本気で思ってるの？

＞モンゴル・満州については中華民国は実効支配した実績無く領土権を主
＞張するという、その時から今の中国みたいな馬鹿をやっていた。
モンゴルならまだしも、中華民国が「満州」を実行支配したことがない
と本気で思ってるの？


＞電波もいいけがんにしろヴォケが。
君もかなりやばいよ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438&st=323&to=323&nofirst=true
>>321
小林よしのりの「台湾論」の元ネタは台湾独立派と台北政府が
用意したものと思われる。
もちろん、かなりの部分は伊藤潔の著書等から引用しているが
その著作権上の了解も彼らがとったのではなかろうか？
私は、謝雅梅が半分表で半分裏でゴーストライター的に全面バック
アップしたと思ってる。
もちろん、小林本人もサカイより鋭い観察力があると思う。

>>370

>>大清帝国が近代的な条約によって台湾を日本に割譲した以上、大戦
>>の勝利によって清朝を引き継いだ中華民国が台湾を取り戻すのは
>>ごく当たり前のことなのね。

　当たり前ではありません。台湾の主権とその将来については唯一台湾人のみが決定権を持ちます。

>>じゃあ、台湾が（廣い意味での）中国に復帰した以上台湾人への中国化が
>>国民党に推進されたのも問題ないよね？

　全然問題が違う。国民党は台湾を占領して中国化を強制したの。強制しなければ中国語なんて台湾で普及するわけはなかった。

＞当たり前ではありません。台湾の主権とその将来につい
＞ては唯一台湾人のみが決定権を持ちます。
まあ、今の大陸政権が台湾を「武力解放」する権限，権利
があるとは主張しないが、あの段階においては中華民国
が台湾を接収したことに特に問題はない。

＞全然問題が違う。国民党は台湾を占領して中国化を強制したの。
＞「占領」したのなら１９４５年夏の時点で「占領軍」に対する
抵抗があったはずだね。
＞強制しなければ中国語なんて台湾で普及するわけはなかった。
そんなことを言い出したら日本で標準日本語が普及したのも、
大陸の南方で普通話が普及したのも、フランスで標準フランス
語が普及したのも「強制」の結果ということになるよ。

>>373
>>あの段階においては中華民国
>>が台湾を接収したことに特に問題はない。

　国民党軍が台湾を一時占領したあと自国領土化したのは法的根拠がない。その後存続できたのも冷戦構造でアメリカが支援したから。
　どちらにしても台湾人の立場からすれば権利侵害。

>>＞「占領」したのなら１９４５年夏の時点で「占領軍」に対する
>>抵抗があったはずだね。

？？じゃ、日本でも１９４５年夏の時点で「占領軍」に対する抵抗があったのかな？実際、国民党の無茶苦茶な統治に対する不満が爆発したのは1945年９月からわずか15ヶ月後。

>>そんなことを言い出したら日本で標準日本語が普及したのも、

　今もって普及してるとは言い難いぞ。また学校で標準語じゃなくて東北弁を喋ると罰を受けるなんて話も聞いたことがない。国民党が北京語を強制したのは、まさにそう言うやり方。

a

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　アサミさんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんか必死になって
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　バレバレなの本当に
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　わかってないのか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　やっぱりはっきり言って･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　キチガイとしかいいようがないと思うんですけど･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣

私はアサミさんという人ではないぞ。

＞国民党軍が台湾を一時占領したあと自国領土化したのは
＞法的根拠がない。その後存続できたのも冷戦構造でアメリカが支援したから。
＞。どちらにしても台湾人の立場からすれば権利侵害。
台湾は下関条約で大清帝国が割譲したものである以上、その後継の
中華民国が第二次大戦の勝利によって台湾を取り戻したのは自明の理。
沖縄やサイパンと違いアメリカが占領したわけではないので、アメリカ
が支配するわけにもいかないしね。
あと、仮にあの時点で台湾が独立したとしても、中華人民共和国に統合
されるのがおちだったろうな。

＞？？じゃ、日本でも１９４５年夏の時点で「占領軍」に対する抵抗があったのかな？
日本では普通「進駐軍」って呼んでるけど。
＞実際、国民党の無茶苦茶な統治に対する不満が爆発したのは1945年９
＞月からわずか15ヶ月後。
少なくとも、国府軍の上陸時には台湾住民は歓迎した。

＞今もって普及してるとは言い難いぞ。
＞また学校で標準語じゃなくて東北弁を喋ると罰を受けるなんて
＞話も聞いたことがない。
そもそも、その「罰」とはどの程度のものでいつの時代にどのくらいの
比率で実行されたのかな？

＞国民党が北京語を強制したのは、まさにそう言うやり方。
まあ、その過程で行き過ぎもあったのは確かだろうが台湾が
中国に復帰した以上大陸同様マンダリンの普及は

age

ﾀﾀﾞﾉｱｹﾞﾃﾞｼﾀ

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　アサミさんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんか必死になって
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　クソスレageてますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　バレバレなの本当に
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　わかってないのか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　やっぱりはっきり言って･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　キチガイとしかいいようがないと思うんですけど･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣

ああｄｈｊつく、みぃｋ
ｈじゅきぃぉ；ｌ。お。お・。お・

>>381 は私ではありません。

>>382も私ではありません。

>少なくとも、国府軍の上陸時には台湾住民は歓迎した。

国民党の宣伝工作員があらかじめ入って工作してたんだよ。
でもすぐボロが出た。残念でしたね。宅劉君。

　　　　　　　>>1(´･ω･`) ﾚｽﾏﾀﾞｶﾅ　
　　　　　　　　　（∩　∩）

(　　)
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾟｯ
　　　　　＼
　　　　　　＼＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　 　●(´･ω･`)
　 　　　 　　　　　(∩　∩)





　 　　　　 　 　　(･ω･` )ﾚｽｷﾀ！？
　　　　　　　● (∩　∩)

台湾の原住民族は「台湾人」を自称する漢族系本省人に
土地を奪われた怨念があるので台湾独立運動には冷淡だな。
だから、漢族系本省人よりまだ外省人のほうがましだと
思っているところがある。

ttp://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/taiwan/ton.2ch.net/taiwan/kako/994/994286753.html

7 名前：美麗島の名無桑投稿日：2001/07/05(木) 09:22 ID:???
あんまり言いたくないけど、台湾の本省人って、本場の大陸中国人より、中国人の悪癖を強く
持ってるみたいですよ。ただし、収賄の習性だけは、そんなに強くないみたいです。差異は
それくらいでしょ。遺伝的には北方系中国人漢民族と違いはある程度あるだろうけど、外人から
見ればほとんど変わらないよ、多分。ただ、台湾系の方がリッチな服を着て男は小太りなだけ。

9 名前：美麗島の名無桑投稿日：2001/07/05(木) 09:37 ID:???
>7
君がそういう人間としかつきあいがないだけ。
あるいは、見る目もないのに外側だけ見てるだけ。
具体的にいってごらん、[中国人の悪癖]って。

18 名前：美麗島の名無桑投稿日：2001/07/05(木) 10:10 ID:???
>9
＞具体的にいってごらん、[中国人の悪癖]って。
第一に、他民族の生活エリアに侵入する習性ですね。これは本省人の祖先の多くが
密航者だった事から明らかでしょう。
第二に、食人の習慣ですね。高文雄の本によると漢民族系本省人の祖先は先住民を
虐殺してアモイにまで輸出したらしいですね。

37 名前：美麗島の名無桑投稿日：2001/07/05(木) 13:22 ID:???
日本が台湾領有するまでの台湾はもっとひどかったらしいよ。
今の本省人の祖先は平地先住民の女性を略奪レイプし、男や子どもは
虐殺してアモイにその人肉を輸出したらしい

大阪在住の浅見真規＝台湾チャンネル＝台湾太郎よ

早く、｢5秒｣の根拠について、導出過程をしめしたらどうかね。

また人民解放軍が党の軍隊であるという常識すらしらずに軍事通ぶって
事実を指摘した人をデマ呼ばわりしたことに対して謝罪したらどうかね。

大恥をかいたことに対してどう思ってるのかね。

無意味なコピペ宣伝工作を繰り返して世界が動くと本気で思ってるのかね。

自分の駄HPで馬鹿な主張を繰り返して世の中の何が変わると思ってるのかね。

いつまで今のような観念論にはまるガキの主張を繰り返すのかね。

保存

>>389

矛盾野郎が必死だな（藁

大阪在住の浅見真規＝台湾チャンネル＝台湾太郎よ

早く、｢5秒｣の根拠について、導出過程をしめしたらどうかね。

また人民解放軍が党の軍隊であるという常識すらしらずに軍事通ぶって
事実を指摘した人をデマ呼ばわりしたことに対して謝罪したらどうかね。

大恥をかいたことに対してどう思ってるのかね。

無意味なコピペ宣伝工作を繰り返して世界が動くと本気で思ってるのかね。

自分の駄HPで馬鹿な主張を繰り返して世の中の何が変わると思ってるのかね。

いつまで今のような観念論にはまるガキの主張を繰り返すのかね。

浅見はさくっと論破され（笑）

　>また清朝政府の「入島・入山制限」は、大陸での徴税や労役を逃れるために渡航する
>人間を押さえ込むのが目的で、「先住民保護」と言う観念からではない。文献に「入島・
>入山制限をして先住民保護」していたと言うのがあるならソースを示したまえ。

あいかわらずこの質問のソースを示さず、論理のすりかえをやってるようだな。
こいつが司法試験に受かることは絶対にありえないね。論理性のかけらもなく
ただへ理屈こねてるだけ。

nippon ha taiwan wo shinryaku shiteinai

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>nippon ha taiwan wo shinryaku shiteinai

wahahahahahahahaha

あぼーん

あぼーん

182 ：美麗島の名無桑 ：02/09/06 09:36
>>166-174

サカイ君は議論で負けそうになると下ネタに話題を振ってゴマ化す事があります。


183 ：美麗島の名無桑 ：02/09/06 10:01
＞１８２
違うだろ。「負けそうに」じゃなく「負けたら」だろ。

アサミは馬鹿なのでサカイのいうことをとにかく全否定することに
粘着してるだけ。結局、アサミが小学生なみの誤読を犯して
恥じかいた事実は消えない。
　あれでは拓一は受かるまいて。台湾への勘違いした偏見、サカイへの
粘着。非論理的な思考形態。以前と言ってることが矛盾。非難されると
誰かに矛先を向けようとする幼稚な自己正当化。
　どれをとっても未成熟なガキの行動そのもの。将来も社会に貢献する可能性は皆無。
死ぬまで自分はひとかどの人物に違いないと”思い込み”ながら、夢想を続け、くたばる
のだろうな。（藁

浅見が馬鹿なのは周知の事実
それを自覚せずに朝昼晩せっせと書き込むのが日課
いい年こいて仕事もせずに今日もネットでオナニー
キティちゃん以外の何者でもない

浅見はサカイに完全論破され、もはや弾なし状態。
ただソースなしの妄想をみっともなく書き連ね、
またも撃沈。（藁

ア　サ　ミ　終　わ　っ　た　な　（藁

アサミは完全に酒井の術中にはまったな。（藁
今はあげあしとりがせいぜい。
スレの目的も忘れ、酒井叩きに執念を燃やすが、いかんせん
相手にならんわ。

馬鹿なやつだ。面識もない人を”君”よばわり。
無職ヒッキーが相手にされないのは当然だろ。

539 ：浅見真規 ：02/08/30 22:12
すると、防衛大学教授・真山全 君から、以下のメールが来た。


>浅見様
>　質問には重大な誤解があります。
>もう一度その箇所を見て、まだ疑問なら改めて
>「郵便で」質問してください。
>また、遺憾ながら貴君のお名前記憶にないところ、
>どこかでお会いいたしましたでしょうか。
>そうでないならば、質問の手紙において御自身の
>identifyをして下さい。それのない御質問には今後応答しません。
>真山

原住民スレのはずが、浅見馬鹿晒しスレになっていて笑える。
結局、酒井がいかに間違ってるか、先に結論があるから、
あんな頓珍漢なことになってる。（ｗ
　しかもスレの主題も忘れ、必死に酒井にいちゃもんつけをするが、酒井の怒涛
の攻撃を受けきれず論破されまくり。実に笑える。

今日も同じことを壊れたレコードプレーヤーのごとく
喚いてるが、全く説得力がない。ｗ
　誤りを認めず同じことを強弁したってひっくりかえらんものは
ひっくりかえらんのよ。幼稚園児じゃあるまいし。いい加減にしたらどう？藁

>>402

>ア　サ　ミ　終　わ　っ　た　な　（藁

表現がおかしくねぇ？
何かの著名人だったわけ？
ただの基地外に終わったとはこれ如何に？

人として終わってるんだよ。アサミは。

なんだな、サカイはアサミに論破されたのがよほどクヤシイと見える。(wara

↑　アサミは状況を理解できないようです。　

>>409
　匿名で書いてもアサミの書き込みなのはわかるっちゅーの！（Ｗ

確かに他人からのメールを公開するのはやばい。南京問題で笠原十九司教授
がそれをやった藤岡信勝教授を「違法行為」と指弾していた

あぼーん

>>404

＞馬鹿なやつだ。面識もない人を”君”よばわり。


先に、防衛大学教授・真山全 氏がアサミを「貴君」って、”君”呼ばわりしてますが・・。

>>413

＞びるげ板


むじな板だった。スマソ。

＞４１４

だから、防衛大学教授・真山全 氏が非常識なんだよ。

基地外浅見に投票せよ！
「バカねらー選手権」に浅見真規がノミネート。
他の連中も追加できる。
http://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2

ﾃﾞﾑﾊﾟヲタに投票せよ!!

>>417
ほとんど全員がAsia Pacific Network Information Centre
サカイだな。

>>>418
　IPみれ
「ほとんど全員が」どころか、明らかにかなりの種類のIPアドレスなのがわかる。
アサミ、信じたくないかも知れないが、オマエを馬鹿にしている人間は無茶苦茶多いぞ。（藁
　

>サカイ君、私に大敗したのが悔しくて言葉じりの揚げ足取りをして
>その揚げ足取りの間違いに自分で気がついたのかね。
>それにしても、素直に誤りを認めずへ理屈をつけるね。

pu そんなに、大敗、大敗、悔しいとか繰り返して思いこもうとしてるんだね。
可哀想に。しかもオマエモナーと言われて欲しいのか、自分にあてはまる言葉ばかり
並べて、、、。もう限界だね。君は。

>>414
メール公開するお前が非常識。最初に様をつけてるし、非常識というほどでもない。
浅見ごときには丁寧すぎると言えるだろう。（藁
大体、貴君を使われてるだけでも感謝しろよ。わけわからんキチガイに
一応、尊敬語を使ってるんだからな。（藁
　
>>416
ほらね。全部相手に責任転嫁。こいつはこういうガキの発想しかできません。
（君呼ばわりやめたわけ。藁）

>>418

残念だったな。俺も投票したぞ。ちなみにアサヒネットだ。（藁

>>413

なんだな。つまるところ、お前が一番ｻｶｰｲの権威というのを感じてるんじゃね
の？ﾌﾟ　こんな苦し紛れの悲鳴ともとれるような駄文をあちこちコピペして。
普通、私怨丸出しのこういう文章みたら２ｃｈでは書いたほうが批判対象だわな。
私怨厨ウゼーとかな。
　まあ被害妄想だな。あと、おまえみたいな電波が目立つように、ここ学問とか政治とか
リアルに影響あることほとんどないから。そんな大げさなこと考えなくともよろし。

ここでいくら電波が頑張ってもアサミの基地外発言を真に受ける奴ってオーストラリアの馬鹿ぐらいだろ？
　アサミの電波ＨＰって立ち上げて何年になるよ？それでどこぞの雑誌から掲載したい
とかあったわけ？まあいくら頑張ってもその程度ってこと。（藁
影響？ないない。（藁

>>416
ﾜﾗﾀ。↓の奴は非常識だな。そうだな、アサミ。

51 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/24 14:53 ID:ROfuhTH6

>>32

>ここは軍事板であって政治板ではありません。

そのとおりだ。貴君こそ、わかってるのかね？

尚、あえて貴君の因縁に答えれば、中国政府は世界に向けて「北京政府は台湾の
平和的統一に向けて最大限の譲歩をしたが台北政府は平和統一を拒否した。」と
非難声明を出すだろうし、今年の９月１１日のＮＹの航空機テロ以降、アメリカ
にとって台湾問題の地位は相対的に非常に低下している。

>>425
なーにが、台湾のため、なんだろうね。
あからさまに中国様のためだね。その51は。
浅見という奴は基本的に嘘をついても平気な人間なんでしょうな。
これだけ言ってることがころころ変わり、指摘されると幼稚園児の
屁理屈をこねまわすだけ。
　よく台独派をオウムにたとえるトンデモ理論を電波発信してるが
俺から言わせれば浅見こそ、オウムの上祐と同じ種類の人間だな。
妄想の中で生きてるし、ああいえばこういう、まさに上祐じゃないか。（藁
おそらく自分でも気づかないうちに親近感を持ってるのだろうて、あの
手の連中に。だからぱっと連想することができる。すぐに脳裏に浮かぶのだな。

チョン帝、あれも基地害だな。
妄想の中の敵を想定して、なんか吠えてる。（ﾌﾟ
あたまおかしいんじゃないの？

浅見はいつまで撃沈演劇を続けるつもりなのか。
よほどの馬鹿か基地害でなければ、言い加減に悟るが
まさか、あそこまでｱﾌｫだったとは。

アサミの理屈なんてものはこれと大差ない。むしろ等価だろう。

__
タマちゃんというのは実は隠語である。タマちゃんの「タマ」は「多摩川のタマ」
だと世間では思われているのだが、実際には「タマタマ」の「タマ」だったと
いう事がミミシッピー大学のＡ・サブリナ教授により発表された。
即ち「タマ」ではなく「タマタマ」。「タマタマ」とは睾丸を示す俗語であるのは周知の事実だ。イコール「金玉」。
同様に次の川の鶴見川での「ツルちゃん」は「ツルツル」で「パイパン」と共に
女性性器周辺の無毛状態を指す俗語なのは間違いない。 「タマタマとツルツル」。とんでもない話だ。
また重要なファクター「横浜」。
もう御解りかと思うが上記と同じ論法で「横浜」と言えば、
「ヨコハメ」そう、つまり「ハメハメ（性交）」 なのだ。
「タマちゃんのタマタマでツルツルにハメハメ」。もはやモザイク必至である。
今回再びタマちゃんを発見したのは歯科学校の生徒だという
もちろんオーラルセックスの露骨なメタファーである
帷子川が「ビラビラ」で女性器を指すのはいうまでもない。

ニワトリは３歩歩けば前のことは忘れるというが、
浅見もこれと大差ない。むしろ等価だろう。

浅見の３レス目にはもう矛盾が生じ、これをかき消すためにログ流し。
指摘されても、(以下略
つまり浅見の頭脳はニワトリのそれと同じなのだ。

イカサマだのウソツキだの言っておるが・・・
人のこと言えたタマか？
自作自演やら、主張がころころ変わるわ、自分にもあてはまる
ことに気づけよ。（藁

台湾語がわからないのに、〜だろうとか言ってるのは
自分でおかしいと思わないのか？

それともはや都合の悪い質問は無視して同じことをただ繰り返すだけの
テープレコーダーになったな。ｗ

馬鹿め。アサミもコピペ野郎だから自殺行為に等しいな。
さて、どんどん壊れてもらおうかな。（ｗ

浅見はまじおかしいね。なぜこんなことを今更解説してるんだ？

>452 ：吉田 ：02/09/18 19:47
>　専門的な用語は控えて、皆でわかる文章にしましょう。
>学部→学校の中で教える科目ごとに部署が分かれている。
>教科書→学校では生徒が購入しないといけないところが多い
>　　　　一部の学校では貸与。教科書を使わない先生もいる。
>論文→先生たちが年間何回か発表し、成果を公表する。

大学の教授は論文こそ書かなくちゃいけない成果だろ。
>それと、学校の先生は本を書かないと出世しないので、書いている先生が多いです。

社会学は一般教養科目で大体どこの大学でもやってるが？般教レベルなんて全然専門
じゃないしねえ。学部や研究室で専門にやってたならわかるが、本読んだだけ？（プ
>社会学（短大大学等で希望すると勉強できる）

日本人や日本の走狗の漢民族の台湾独立派にこの島を盗られてなるものか。

この島を侵略者どもに渡してなるもんか。
漢民族にニセモノの独立なんかさせてなるものか。

漢民族の台湾独立はニセモノの独立だ。

「台湾人」はニセモノだ。「台湾人」は侵略者だ。

「台湾人」は侵略者の漢民族だ。

「台湾人」の台湾独立は台湾侵略だ。

「台湾人」はニセモノだ。「台湾人」は侵略者だ。
「台湾人」の台湾独立は台湾侵略だ。

マレー・ポリネシア系も先住民を絶滅させたから同罪だ。

>「台湾人」はニセモノだ。「台湾人」は侵略者だ。
>「台湾人」の台湾独立は台湾侵略だ。

それなら、縄文人を追い出して、侵略してきた朝鮮系の末裔が
「日本人」といっているのは偽物なんだね？日本人は侵略者。
日本人による日本独立は侵略だね。
沖縄人に返すのが筋・

そして、フランス人は侵略、フランスはバスク人に返すのが筋だし、
ロシア人は侵略、ロシアはウラル系に返すのが筋なのね。

>「台湾人」はニセモノだ。「台湾人」は侵略者だ。
>「台湾人」の台湾独立は台湾侵略だ。

台湾人は平埔族の子孫だし、よしんば漢人だとしても、
国民国家成立以前のことなど、どうでもいいわい。

お前のいっていることが通用するなら、原住民もネグリトを
抹殺した侵略者。
日本人も縄文人を殺して日本人を騙る侵略者ってことになる。

あほらし。

しかも、モーナ・ルーダオは、本島人も同胞とみて、殺さなかった。
日本人だけを殺した。
今でいえば外省人を殺すことになるだろう。

つまり、当時のセデックにとって、台湾人は侵略者ではなかった。
日本人こそが侵略者で、戦後は外省人がそれに当たる。

>>448
それは科学的根拠がない。
体格の小さい人骨が出土しても単に栄養失調の可能性がある。
ＤＮＡ分析によるべき。

逆に最近のＤＮＡ分析結果は現在の原住民が最初の定住者の可能性を
示唆してる。

>>栄養失調の可能性がある。

　「可能性」じゃなくて、ちゃんとソースを出しなされ。
じゃなけりゃ、アサミの妄想にすぎないワナ。

>>453

ＮＨＫテレビ番組「日本人はるかな旅・第２集」で南方から沖縄にやってきた
港川人の栄養状態が悪く小柄だったとありました。

>>413

なんだな。つまるところ、お前が一番ｻｶｰｲの権威というのを感じてるんじゃね
の？ﾌﾟ　こんな苦し紛れの悲鳴ともとれるような駄文をあちこちコピペして。
普通、私怨丸出しのこういう文章みたら２ｃｈでは書いたほうが批判対象だわな。
私怨厨ウゼーとかな。
　まあ被害妄想だな。あと、おまえみたいな電波が目立つように、ここ学問とか政治とか
リアルに影響あることほとんどないから。そんな大げさなこと考えなくともよろし。

425 ：美麗島の名無桑 ：02/09/15 06:53
>>416
ﾜﾗﾀ。↓の奴は非常識だな。そうだな、アサミ。

51 名前： Taiwan-channel 投稿日： 01/10/24 14:53 ID:ROfuhTH6

>>32

>ここは軍事板であって政治板ではありません。

そのとおりだ。貴君こそ、わかってるのかね？

尚、あえて貴君の因縁に答えれば、中国政府は世界に向けて「北京政府は台湾の
平和的統一に向けて最大限の譲歩をしたが台北政府は平和統一を拒否した。」と
非難声明を出すだろうし、今年の９月１１日のＮＹの航空機テロ以降、アメリカ
にとって台湾問題の地位は相対的に非常に低下している。

>>435-448

のログ流しごくろうさん、アサミ。
形成不利だから、このスレをあげて必死の工作しようというのはわかるが、
それはおまえが昔、削除依頼したのと同じ手口ではないのかね。（藁

浅見はまじおかしいね。なぜこんなことを今更解説してるんだ？

>452 ：吉田 ：02/09/18 19:47
>　専門的な用語は控えて、皆でわかる文章にしましょう。
>学部→学校の中で教える科目ごとに部署が分かれている。
>教科書→学校では生徒が購入しないといけないところが多い
>　　　　一部の学校では貸与。教科書を使わない先生もいる。
>論文→先生たちが年間何回か発表し、成果を公表する。

大学の教授は論文こそ書かなくちゃいけない成果だろ。
>それと、学校の先生は本を書かないと出世しないので、書いている先生が多いです。

社会学は一般教養科目で大体どこの大学でもやってるが？般教レベルなんて全然専門
じゃないしねえ。学部や研究室で専門にやってたならわかるが、本読んだだけ？（プ
>社会学（短大大学等で希望すると勉強できる）

>>419-434
アサミが必死にログ流したレスです。
直前のにレスつけず、まず、これをごらんあれ。

アサミにはマジ氏んで欲しい

他板から援軍よぶかい？

ニュー速板の住民なら遊んでくれそうだな。
格好のおもちゃだろう。アサミは。祭りﾜｼｮｰｲ。

浅見は今度も司法試験に落ちると思う人→　＠　でよろ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

＠

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032690584/83
ここで自転車小僧氏が実体験を語って浅見を追い詰めると、
そのつぎの84で司会＠スレジャック犯なんてハンドルで話題を限定して
逃げる。やることがセコイ（わら

オナニーがしたいだけなら２ｃｈに来んなや、浅見真規

＠

＠ ←何の意味？

>>462みればすぐわかるじゃん。単なるマークだよ。
目立つからすぐわかるでしょ。

＠

ま、このまま何も学習しないまま浅見は無駄な人生を過ごすのであろう。

いつも都合の悪い質問は逃亡。ブザマだね。

軍事板に迷惑かけることになりそうだがあそこは
大丈夫だなろう。

（＾＾）

（＾＾）

漢！

（＾＾）

Kova
コヴァ

生活を何とか改善したい
個人の経済改革に興味のある方は
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/

>>476
あっちこっちにコピぺしてんばヴォヶ

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

台湾はあちこちに侵略されてきたからなー

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

だいたい、蒋介石の聖人伝説ほど矛盾に満ちた話はない。あれほど同胞の中国
人や台湾人を殺戮した蒋介石が、日本に対するときだけは、まるで夜叉が菩薩
に変じたように、慈悲深い態度をとったというのは信じられる話ではなかろう
。

それより奇妙キテレツなのは蒋介石に大虐殺されたと言いながら
民進党の陳水扁政権が中正（蒋介石）記念堂を破壊もせずに逆に
衛兵で警護させてる事だろう。

全部茶番なのだ。

>>483
これもニセモノ浅見か？

ま、どっちにしろ、放置しとけ。
意味のないつぶやきだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

(=ﾟωﾟ)ﾉ

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　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

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　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

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　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

>>492
知念ウザイ

要するに朝鮮人や部落民や台湾人は死ぬべきだ。
死ぬべきというよりもまとめて埋めてくれ。

>>494
ということは、つまりオマエも埋められるわけだねｗ

台湾を侵略したのは漢民族

age

>>425
なーにが、台湾のため、なんだろうね。
あからさまに中国様のためだね。その51は。
浅見という奴は基本的に嘘をついても平気な人間なんでしょうな。
これだけ言ってることがころころ変わり、指摘されると幼稚園児の
屁理屈をこねまわすだけ。
　よく台独派をオウムにたとえるトンデモ理論を電波発信してるが
俺から言わせれば浅見こそ、オウムの上祐と同じ種類の人間だな。
妄想の中で生きてるし、ああいえばこういう、まさに上祐じゃないか。（藁
おそらく自分でも気づかないうちに親近感を持ってるのだろうて、あの
手の連中に。だからぱっと連想することができる。すぐに脳裏に浮かぶのだな。

あぼーん

織原城二（金聖鐘）の公判開始、英国各紙日本人の織原と報道する！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122503083/

>>449
というより琉球は独自に文明国をつくりあげたから、
台湾とは比較にならないよ。
　日本国内であえて例をだすなら大和の連合に蝦夷が
王化されていった例をだすべきだよ。

　

1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合 　　　　　　　　　　　　←　チベット大虐殺
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2004年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯、海上警備行動発令
2005年　中国各地で反日暴動、大使館・日本料理店等を破壊
2005年　東シナ海でガス田盗掘開始
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
2005年　日本領事館員の自殺は中国公安による脅迫と発覚

　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　⊂二￣⌒＼ 　　中国政府によるチベット・ベトナム・インドへの「侵略」「大量虐殺」は国内問題
　　　　　　　）＼　 　ヽ　 　　
　　　　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　
　　　　　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　
　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)
　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　
　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　 　　

＞1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
＞1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合

この二つ、独立国としての態をなしてなかったし、
中華民国側も自国領として扱っているし、それ以前に
国共内戦時は共産党側の拠点だった地域ですが

＞1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張

これ、先に言い出したのは台湾（中華民国）ですが・・・
沖縄が日本に返還されることまでも反対したのは台湾側だし
（中共は尖閣以外の沖縄は当然日本固有の領土と言う主張）

＞2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始

これ大嘘。中共はネパール現政権支持。ネパールの過激派が
勝手にそう名乗っているだけ。

西蔵・新彊については中共批判の連中の生命線だからなあ
何かというと「チベット侵略」ばっかし

ＴＶの討論会でも平気でアホ評論家が中国人に
「じゃあ　チベット侵略はどうなんですか！！！？」と恥ずかしげもなく
怒鳴っていたな。ああいう馬鹿ってここ数年で増えたね

どうしようもない脳内妄想スレだなｗ

浅見って今なにしてんの？

age

age

age

age

あげ

浅見、いい加減にしろ阿呆

縺ゅ£

縺ゅ£