一応建てておこう、雑談＆質問スレッド

始まりです。

ＩＤ制だったのね

だったみたいだね。

今まで台湾板作ってーと頼んでもなかなかできなかったのは
ハン板や中国板みたいに荒れるのが心配だったからみたい。
だからID制な訳だろうけど、日本と台湾の関係は
韓国、中国との関係とは大分違うのにねー。

ＩＤの消し方もいっしょみたいね

２５年程前に家族旅行で行きました。当時７才くらいでした。
父の友人のつてで、台湾の大富豪の人に歓待を受けたのを覚えています。
一族の墓地が、後楽園球場よりでかいという超金持ちでした。
やたらと蒸し暑いのを除けば、そんなに日本と変わらないなと思ったのを
覚えています。また行って見たいですな。

ちょっと前に旅行に行って来たばかりなのでス。
あの土地、街路樹に気根が生えてるのね。
凄いカルチャーショックでした。
あと、バス停探すのめんどくさくて駅から胡宮博物館まで歩いたら、
足の裏が見事な塹壕足に………。

>>7
＞あの土地、街路樹に気根が生えてるのね。
もうちょっと詳しく説明して。気根ってナニ？

>>8
熱帯亜熱帯あたりでよく見かけるやつじゃないかな？
木の枝からヒゲみたいなのが下がってるやつ。

>>9
なるほど。椰子の木（？）みたいなヤツ？
気づかなかった。今度ゆっくり見てこよっと。

高雄から台北へ列車で移動した時に食べた駅弁が死ぬほど美味しかったです。
豚の角煮弁当でした。

ＩＤの消しかた、誰かおしえてちょ。

メール欄に何かを入れれば良いんだちょ。

>>12
半角0だと緑の名無しでＩＤが？になるよ
その他（sage含）だと青の名無しで？だじょ

ところで台湾板のカテゴリ何処になるの？

>>4
＞ハン板や中国板みたいに荒れるのが心配だったからみたい。
＞だからID制な訳だろうけど、

新しくできた板は、ほとんどtonサーバ。で ID制です。

去年は超激務の部署で、休日なんて元旦くらいしかなかったんだけど、
今年はコ激務くらいの部署に移れたんでなんとか時間を作って台湾旅行
してみたい。
旅行ＯＦＦきぼーん！なんつって。

ところで、昨日の議論板での「李登輝氏スレ」の状況から察するに、こ
の板にも遅かれ早かれ荒らし君は現れると思うのですが、そのときは一
切無視でいきませんか？
それを徹底して台湾板の伝統にできればカッコ良くない？

>>16
荒らし君って・・・
オンナの荒らしさんはいないのか？
男女平等の原則に反する！！
謝罪と賠償を要求しるー！！！　ﾜﾗﾃ

台湾関連で読んでおくべき書籍はありますか？

　>>１８
　やっぱり「台湾論」じゃないかなあ、入手しやすくて
一番手っ取り早いと思う。
　小林よしのり嫌いなら薦められないけどね。

台湾関係でお薦めしたい本はいっぱいあります。
でも、ブックオフとかで入手しやすいと思われる、黄文雄氏の著作は読みやすいのでおすすめです。

もっと軽く読みものとしては、『哈日杏子のニッポン中毒』をおすすめします。
ただ、お値段の割には内容が少ないのでがっかりされるかもしれません。

>>18
http://homepage1.nifty.com/MYO/
謝小姐の台湾日記

とりあえず、このページが面白いよ。書籍だと、知ってると思うけど、
小林よしのりの「台湾論」が手始めには良いんじゃない？俺は、まだ
読んでないけど。
他にも、最近絶版にさせられた本とかあるんだけど、詳しい人教えて。

小林よしのりの「台湾論」はおれも面白いと思って読んだんだが、
どうもあの本で台湾がわかったつもりになるとまずいとかって
説もあるね。かなり偏ってるらしいよ。

>>21
>他にも、最近絶版にさせられた本とかあるんだけど、詳しい人教えて。
蔡焜燦著「台湾人と日本精神」の事かな？

>>「台湾人と日本精神」
これは、読むと元気になる。
疲れているとき、仕事に躓いたとき、そんなときに読むと良いかも。
「チーズを探せ」より、よほどためになる。

台湾には主に４つの立場がある。
１：独立台湾：台湾はすでに独立してるとする立場
２：台湾独立：外省人を排除したい立場
３：統一派１：中国の民主化を待って統一したい立場
４：統一派２：中国に併合してもらいたい立場
このうち、
１が主流。李登輝、陳水扁、国民党、民進黨の半分
２は、建国党で、小林よしのり「台湾論」、金美齢、黄文雄などの立場、全然主流とは言えない
３は、親民党で、これもかなり支持がある。ダライ・ラマもこの立場を表明した
４は、既知外。
このへんはしっかりおさえておいてから本を選ぶべし。

ハングルだと、謎の言葉を吐き出す翻訳サイト（ヌルガッテンとか…）を通していたけど
台湾の繁体字は、そのまま読めば意味が通じる。当たり前のことだが、感じ文化圏のありがたさを感じたよ。
たぶん、台湾の人も、日本の本やサイトを見ても同じようになんとなくまではわかるんだろうな。
こんなところにも親近感の理由はあるのかな。

>>25
詳しいですね。酒井先生ですか？

我こそは酒井先生一の弟子、人呼んで「名無しさん＠お腹いっぱい。」

>>23
蔡焜燦著「台湾人と日本精神」が欲しいのですが、目印が分かりません。
申し訳ないですが、サイズとか出版社を教えてください。
店頭在庫あたってみますので。

>>25
うー羨ましい・・・

25のカキコも全部受け売りっすから。
ところで、酒井先生って誰？

台湾人と日本精神(リップンチェンシン) 日本人よ胸を張りなさい
著者：蔡焜燦/著
出版社：日本教文社
ISBN：4-531-06349-X
発行日：2000年7月、価格：1,429円

--------------------------------------------------------------------------------

台湾人と日本精神て販売中止になったんじゃなかった？

>>25
貴君が「受け売り」された事実を日本に紹介した人。

台湾の親日派ってのは要するに日本の親米派みたいなもんだから、日本人が台湾の親日派を支持するなんてのも変な話だよね。日本が支持するべきなのは台湾の民主主義であって、台湾国内で対立している諸派のうちのどれかじゃあない。

台湾人と日本精神ですが、ハードカバーのＢ６くらいのサイズの本だったかと思います。
店頭在庫は結構残っているようなので、ゲットするなら今が最後のチャンスかも。

『台湾入門』酒井亨 著
　日中出版　　2200円＋税
　ISBN4-8175-1252-0

　http://www.amazon.co.jp あたりでサーチすると買えます。この本は情報のタイムリーさとニュートラルな面でかなりお薦めです。初心者にも比較的分かりやすいし。
　少なくとも小林よしのりのように思いこみとプロパガンダ先行で書いてないから安心です。もともと台湾論は台湾をネタに日本人に呼びかける本なのですから、台湾を知る本としてはあまり適切ではないのですがね。

　酒井先生は（観光ビザで台湾に入って民進党の選挙活動に荷担したため）小林よしのりより前にブラックリストに載った経験が幾度もある相当の強者で台湾語も達者です。共同通信社の記者を昨年退社し、現在は台湾で民進党のボランティアをしているそうです。

>>33
注文できるよ
http://www.junkudo.co.jp/detail.jsp?ID=0100485201

酒井先生は２ちゃんねららしい・・・
是非この板で講義きぼんぬ。

　酒井氏は２ちゃんねらと言うより、数多くいる２ちゃんねるを見ている台湾ウオッチャーの一人なのですよ。
　企業だって公安だって見ているんですから、ま、いろんな人が見ているでしょう。...と言うこのコメントも酒井氏は当然読んでいると思いますよ。

ＢＳ７で面白い番組やってるよ。

ゴー宣が登場！

>>41
レポートきぼんぬ。

>>32
>>36
ありがとうございます。さっそく探してみます。

>>43
途中からだけど
日本語世代の陳さんのお話。

今でも、日本語で考え日本語を話している。というか、
そこらへんの日本人より日本語上手、日本語研究と啓蒙
活動をライフワークにしている。
「われわれを親日的という人がいるが、そんなもんじゃ
ない、日本に近いんだ」という言葉が印象的でした。

>>45
最後に「悪い教師は嫌いでしたよ。ニンニク食べただけで殴られた事もあったから---
私らは単純な親日ではない」と言っていたが（正確ではない），台湾統治の影の面を
象徴する発言で締め括ったのはNHKだからかな。

>>45
>>46
サンクス。
むう、複雑だな。
単純な親日ではないというところに歴史の重みを感じる。

ニュース速報板に台湾報道のスレがあったけど、未だ復旧せず埋もれてます。
もったいないので誰か、新スレ立ててください。
俺は、新スレ立てすぎエラーが出て立てられません。

タイトル：
☆２ちゃんねらー、台湾で報道される☆
本文：
飛ぶ前にも同じ内容のスレがあったのですが、復旧しないので
とりあえず、立てました。
飛ぶ前は
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=987426152
でした。

　２ちゃんねらー有志のアピール「ビザ発給きぼーんｏｆｆ」が台湾で
報道されました。
　4/15日、新宿で行われた、自民党総裁選演説に２ちゃんねらー有志が
集まって、 李登輝氏の訪日を訴えるアピールが行われました。
李登輝氏へのビザの発給を求めるそのアピールが台湾で報道されました。
李登輝氏の写真や抗議文のプラカードを持っているのが、２ちゃんねらー有志です。

自由時報電子新聞網
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/apl/today/index.html
記事が読めないときは、文字のエンコードを繁体字（Big5）にする。

台湾新聞
http://www.tsen.com.tw/
とても重いがしばらく待つ。


ここに事後のことが詳しく書いてあります。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=987320611

アピール中の様子
http://freeweb2.kakiko.com/miyamiya/010415/index.html

そして、現在の主流スレッドは、
◆李登輝氏 訪日支援『外務省へ徹底抗議 』第７集◆
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987399206
新規創設された、台湾板にあります。

>>48
漏れはプロ串規制に引っかかって駄目でした。
何故だー？

>>49
ありがとー。
ニュース速報板がまた飛んだ。どうしよう。

ニュース速報板復旧しました。立てようとしてくれた人、ありがとう。

ハングル板住人多いなあ〜（ｗ
俺もだけど。あっちが手薄にならないか心配。

多分大丈夫だよ。向こうは大分裾野は広がってるようやし。

あやハンドル切れてた。(恥

>>48　自由時報電子新聞網 の件
そのアドレスではもう見えないので
http://www.libertytimes.com.tw/2001/new/apl/16/index.html
こっちね。

>>46読んで
「台湾人と日本人（基隆中学Ｆマン事件）」（田村志津枝著）
を思い出した。日本人には「苦い」本だけど、おすすめです。
「単純な親日ではない」
やっぱ台湾行ったときや台湾の人と接するときに、
いつももらう親切に奢らないよう気をつけたいと思ってる。
なんかその辺履き違えてるオヤジとか見るとむかつく。
えらそうなこと書いてごめんなさい。

海外で失礼な態度をとるオヤジドキュソは逝ってよし。
外務省はこういうドキュソのパスポートこそ制限するべきなのに。

中国板から台湾スレ移動しないのかな？

WA風見れ。

バビキュー

>>59
見てるよ、小室哲哉＝不動産屋の店名だってさ（笑）
ＷＡ風はテレ朝系ね

「ラブマシ−ソ」だってもう伝わったんだ。

>>62
怪しいパチモンみたいでワラタ。

今、台湾関係の仕事をしてまーす。
ずっと夢だったのでとっても楽しいです。

頑張ってね、みみ殿。
面白い経験があったらｵｼｴﾃﾁｮ

台湾板もメニューに登録されましたね。
学問・文系に追加されています。
ひろゆき、ありがとう。

慶祝メニュー登録！めでたいアルね。
中国板の下というのが気になるアルがｗ

まあ取り敢えずはよしとしましょう

なんかもう雰囲気が変わりつつあるなあ。残念

age

安い部屋あるよ！
安室奈美江

酒井亨さん、さっきニュースに出てたよ。中天という局で。
政治評論家という肩書きだった。なんかナヨナヨした
語り口(台湾語）だったけど？

酒井クン、えろなったんやねぇ....（感無量）

台湾人でも書き込みができるスレッドを建てたいのですが、
わからない点があるので教えてください。

１、台湾で現役のパソコン（台湾語仕様）から普通に書き込めるか？
２、台湾人と日本人による筆談は可能か？
３、馬鹿厨房の僕は逝くべきか？

だれか教えてください

３の馬鹿厨房の僕ってのは自分でそう思ってるのかい？
まあ自分で謙遜できるうちは逝かなくても良いと思うよ。

えーっと外国からのテストで立てられたスレがあったから、書き込めるでしょうね。
日本語に翻訳するソフトの問題があるから微妙な表現はムズイと思う。

謝雅梅さんの画像ってない？

荒らしは徹底無視にしようぜ！

こんにちは
台湾版には初めて書き込みする台湾人です

いつだったか、サクラ大戦の攻略本（設定資料本？）で
李紅蘭の出身地が「中華民国」になってて
「おお！」とか思ったことがあるけど（政治的意味はありません）
最近どのサクラ関係の攻略本読んでも「中国北京」しか見かけない
大陸に遠慮してんのかな？

紅蘭が生まれた時はあそこは「清国」だったけどね

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　>>78　下の スレにもレスするﾆﾀﾞ！
　（　　　　） 　│ 　 ﾁｮﾊﾟｰﾘは知りたがりで困るﾆﾀﾞ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987584995&ls=50

>>78
あ、台湾人といっても日本育ちだから
現地のことはよく知らんのよ｡
最近帰省してないし。ｽﾏｿ

ちなみに話せる言葉は日本語と台湾語（ビンナン語）が少しだけ

78じゃなくて
>>79ね（汗）

>>78

広井氏やあかほり氏がそんな政治的に難しいことを考えているわけはありません。
という身も蓋もないセリフはおいといて。

サクラ大戦の「太正」時代は、実際の歴史とかなり違うようでして。
日清・日露の戦争はなかったみたいです。
でもロシア革命はあるみたいなんですが、これも赤色革命とは違うみたいです。

いいかげんな想像ですが。
サクラ大戦の場合は、気を使うとかいうことではなく、単純に
「うーん、清国はイマイチだな。なんだか中国だとわからない」
　　↓
「現在の国名は…中華人民共和国、これは政治的な色が強すぎる国名だな」
　　↓
「じゃあ、中華民国にしよう」
くらいではないかと。

繰り返すようですが、広井氏に難しいことを聞いてもムダだという気がします（笑）。

酒井氏の話題が出てるけど，渡台以後の連絡先が判らなくなってたので
ちょっと心配してた。元気で活躍してるようなので，何より。
で，自分の正体は．．．ＨＮから容易に推定できると思う。
ここ見てたらメール下さい。

私信モードでスマソ。

台湾のネットニュースのアスキーアート
http://www.cirx.org/~clive/dist/asciiart0.gif
http://www.cirx.org/~clive/dist/asciiart1.gif
http://www.cirx.org/~clive/dist/asciiart2.gif

>>82
＞広井氏やあかほり氏がそんな政治的に難しいことを考えているわけはありません。

それはそうかもね（笑）

>>83
酒井先生と知己の方か・・・羨ましい。
先生とは年齢がほぼ一緒だが講義を受けたいと思ってるage

>>75
遅レスすいません。
台湾のパソコンから台湾語を入れたら
こっちのパソコンではちゃんと漢語表記になるのでしょうか？
日本に無い漢字とか文字化けしちゃうのかな？
とりあえず、翻訳ソフト無しでできないものでしょうか？

>>78
関係なくってすみませんが、ミンナン語を日本で勉強できるところはありませんか？

>>87
横入りですみませんが、台湾（北京語）の使用コードはおそらく
同じEUCでもカテゴリが違うので化けると思います。UNICODEならなんとかなるかもしれません。

>>88
うーん、分からないですね（汗）

今検索で探してみたけど、ここなんてどう？
ttp://www.ne.jp/asahi/k-murata/travel/tw-lang/tw-l0.html

いってみました。ご親切にありがとうございます。
個人的に、なぜか「台湾に行ったら二度と帰ってこないかも」という熱病のような思いにとらわれてまして、是非北京語ではなくミンナン語を覚えたいんです。
まず出発はあのホームページですね。がんばって覚えてみます。
ありがとうございました。

私は生母の方の祖父が教師で、台湾の新竹市で戦前教師をしておりました
母親も台湾生まれで、終戦の時に内地に引き上げてきました
皆さんのお祖父さん､お祖母さんの中にもそういう方がいらっしゃるんでしょうか？
あまり昔の話は聞いたことが無いんですが､今度時間のあるときにゆっくり聞いて
みようと思います

台湾論から入ったくちですが、こういう板も出来て
なんとなく台湾には思い入れ有りますね^_^;

ついでに新竹市について知ってる事があれば教えていただけますか？

米粉が有名だよ。風が強いからいい物が出来るの。
あと、旧軍新竹の憲兵隊本部が、今は教会になってたよ。

>>93
早速レスありがとうございます
米粉ですか　お団子とかに使う？

＞旧軍新竹の憲兵隊本部が、今は教会になってた
なるほど　どこかのドキュソ国家みたいに、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
なんて気持ちで壊していたりしてないんですね

米粉（ビーフン）ですよ！
米の粉で作った焼そばみたいなものです。
祖母様もきっと作れると思いますよ。
新竹米粉は日本でも簡単に手に入ります。
父は新竹中学（旧制）在学中に終戦でした。

失礼、祖父様でした・・

　　　　　　　　 ﾐミ
　　　　　　　　ﾐ 彡
　　　　　　　 ﾐ 彡
　　　　　　　ﾐ 彡
　　　　　　　ﾐ 彡
　　　　　　　ミ 彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　ミ　ﾐミ　ﾟДﾟ 彡 ＜ 先生！>>94はﾋﾞｰﾌﾝを何と勘違いしたんですか？
　　　　　　　 ミ　ﾐ　　　彡.　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ミ　　　　　彡
　　　　　　　　 ミ　　　ﾐ 彡
　　　　　　　　 ミ　　　ﾐ 彡
　　　　　　　　ミ　　　ﾐﾐ 彡
　　　　　　　　ミ 　　 ミﾐ 彡
　　　　　　　　ミ 　 　彡ﾐ 彡
　　　　　　　　ミ　 ﾐ　彡 ﾐミ
　　　　　　 　 ミ　ﾐﾐ　彡
　　　　　　　 ミ 彡ﾐ　彡
　　　　　　 ミ　彡 ミ 彡
　　　　　 ミ　彡　ミ 彡
　　　　　 ミ,,彡 　ミ,,彡

肉粽（バーツァン）・豚肉入り中華ちまき
も美味しいよね！

台湾にメール出したいんだけど、文字コードはどうすればいいですか？
一応、英文（半角）で書こうと思うのですが。
念のため、文面を画像におとしたものも添付しようとおもってます。
ドキュソな質問でごめんなさい。

3 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/04/19(木) 10:53
娘を北京に人質に取られているのである意味当然かと。
マスコミ板にて江の傭兵の娘ﾀﾝ ﾊｱﾊｱ
が北京の人質とあったんだけど詳細わかる方居ませんか？

>>100
北京の大学に留学しているとか言う話では？
詳しくは知りませんが。スマソ

>>92
書き忘れましたが、憲兵隊のあった場所に現在は教会が建っているの意味で、元の
木造の建物ではありません。でも当時の建物は沢山残ってましたよ。
例えば映画館、市場、防空壕etc.（これらはコンクリート製）
あと、台北で住んでいた官舎（日本家屋木造一戸建て）はそのまま使用されて
残っていました。（涙、、
あと、現在の新竹は台湾ハイテクのメッカ。
見所は小人國、迎曦門（古城門）かな〜。祖父様と一緒に行って思い出を訊きながら
歩いたら楽しいかもしれませんね。
縁の無い人が観光に行っても面白くないと思いますよ。

>>97^_^;すんません　ビーフンって読むことが出来なかったんで、そのまま
読んで字の通りお米の粉と思って、そうするとみたらし団子なんかの
材料かと思い込んでました（藁
あれってもち米の粉にしたのから団子を作るでしょ？（ｗ

>>102 色々詳しくありがとうございます
是非実現できるように頑張ります
ところで随分お詳しいですね
これからも色々質問するかもしれませんが､宜しくお願いします

>>97
ﾜﾗﾀﾖ

>>78
>>82
ん？
確かラジオで台湾出身って言ってたような・・・

台湾の人って普通話のピンインって読めるの？

>>99
英語なら、US-ASCIIで普通に出せるでしょ。

>>99
英語なら、US-ASCIIで普通に出せるでしょ。

ここは、２ＣＨの表紙からリンクがしてありますか？

>>110
http://www.2ch.net/bbstable.html
ここには載ってますね。

香客大楼について誰か教えてください
泊まってみたいんですがどうしたらいいんでしょうか？
どこにありますか？

>>106
李紅蘭は上海出身じゃなかった？
というか台湾出身のキャラって全然聞かんな、
俺が知ってるのは、昔アフタヌーンの読みきり漫画で
軍人精神を持った台湾娘が転校してくる話ってのがあった。
なんかメチャメチャな話だったので内容は覚えていないが。

とりあえず、あげぢゃ。

中国版で書くべきかもしれないけど…
アニメサクラ公式ページ
http://mbs.co.jp/sakura/character.html
中華民国・北京になってるね

>>113
確か餓狼伝説（格闘ゲーム）のチン・シンザンは台湾出身だったような

ヤホー台湾掲示板のこのバッカ、なんとかならんか？
http://tw.messages.yahoo.com/bbs?.mm=&action=m&board=1662205872&tid=a5x28286123917vba123751238312356&sid=1662205872&mid=1&type=date&first=1
★台湾で痴漢したい
僕は元留学生です。今年３月まで、３年間日本に留学しました。
埼玉県の京浜東北線の沿線に住んでました。日本に行く前、日本の電車が
すごく込むと聞きました。やはりそうだったです。もちろん３年間ずっと
最強線で痴漢してました。一度池袋駅で逮捕されたこともありました。生
マン３回などとても興奮しました。今自分の国に帰ってきて、電車がぜん
ぜん込まないから、とてもつまらないです。日本では、冬でも女子高生が
ミニスカに生足だから、見るだけでも興奮します。我が国では暖かいのに
、秋と冬はズボンだし、スカートをはいても長いし、ぜんぜん興奮しませ
ん。やはり日本にいると、痴漢したくなりますね。

笑うしかないだろ････

そんなこと、発表すなっ！

ヤホー台湾掲示板日本トピック。
http://tw.messages.yahoo.com/bbs?.mm=&action=topics&board=1662205872&type=r&sid=1662205872

ここ、日本語でもＯＫなのね。
友達募集が、一番人気の様です。
ヤホー日本は、向こうでもメジャーの様ですが、
２ｃｈ台湾板は無名の様です。何方か、あちらに逝って宣伝して下され。

　蔡焜燦さんの著書『台湾人と日本精神』が、発行元の日本教文社から販売中止とな
りました。この販売中止は、日本と台湾にとって重要な問題であり、言論の自由とい
う観点からもゆるがせにできない問題です。そこで、この問題を考えるための資料を
提供するホームページを開設いたしましたので、ご案内いたします。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/abw15438

コレがしかるべき報復？

『台湾人と日本精神』を買いにいった某書店でのこと。
平積みされていたこの本を隠すように、従軍慰安婦の本が置いてあった。
もう、呆れるしかなかった。
こういうことやるからますます嫌われるってのを、いい加減自覚して欲しいyo。

ニュースで李さん見てたら、ホテルに入ったときに
左手の拳を右の手のひらで包んで胸の前に持ってきてたよね。
あれって、どういうボディランゲージなんですか？
ガッツポーズみたいなもの？　こんちは、って意味？

みなさん台湾の方々ですか？
日本語お上手ですね。
台湾行ってみたいです。

>>122
おおきに、あんがとさん、の意味と思われ

厨房的な質問で申し訳ないのですが
台湾の現地の雑誌を読んだりテレビ番組を見るには
北京語と台湾語のどちらを習得すべきなのですか？
どなたか教えていただけませんか。

とりあえず北京語です。北京語で用は足ります。
台湾を深く研究したいというのならともかく、普通は北京語で十分でしょう。

>>122
拳を手のひらで包むのは、簡単にいえば、挨拶の一種です。
本来は、文官文士の挨拶ではなく武官戦士の挨拶です。
戦前の満州や支那においては、千山の無量観を本山とする武当派拳法を学んだ戦士同士の挨拶でもあり、
満州馬賊や、秘密結社チンパンやホンパンの挨拶でもありました。
今だに、秘密結社の構成員同士の挨拶と紹介している人もいますが、
古めの中国映画での用例を見ても、
実際にはもっと広くもちいられていると思います。

>>122
抱拳礼のことと思われ。
まぁ、普通には丁寧な挨拶と思えばよいと゜

>>127
それは右手を左手で包むのが決まりなのです。
李登輝さんのアレは逆で、左手を右手で包んでいました。
何か特別な意味があるのでしょうか？

元同胞の本省人に対してであって、外省人は含まれんのじゃｺﾞﾗｧ！

あげー

>>128
あのポーズは日常的に使われてるの？
若い人はそうでもないのかな。

関係無いけど総統府のHPデザインがかっこいいね。
http://www.oop.gov.tw/
台湾の公的HPておおむねデザインに凝ってるような気がする。
ごちゃごちゃしてないし。かっこいい。真似したい（W
故宮博物院のもいいけど重過ぎる。

台北国際放送（CBS）旧自由中国の声
　で　毎日、生の台湾情報をGET！

日本語放送スケジュール　　　　　周波数（khz)

�@ 20:00-21:00　　　　　　　　7130 と　11745
�A　 22:00-23:00 7130 と　9610
�B　 10:00-11:00 11745 と　15270
�C　 17:00-18:00 9610

�@以外は再放送です。
短波ラジオを持っている人は聴いてみてください(^o^)丿

抱拳礼の左右には気を付けよう。
抱拳礼を御存知でしょうか。もともとは大変丁重な挨拶として使われてきましたが、後に武術家の間での挨拶として広まりました。右拳と左掌を胸前で向かい合わせて「明」の漢字を表すものだとも言われています。武術大会などでも試合前には、この抱拳礼をしてからコートに入ることが決められている場合が多くあります。これを、もし左右反対、つまり、左拳と右掌を向かい合わせたら、どうなるのでしょうか。これには色々な説がありますが、「命を賭けて闘いましょう」という意志表示だとも言われてますので、充分注意する必要があります。

結構知っている人も多いと思うけど、
軍事板過去ログ検索サイトが新たに台湾板をサポートしていた。

というわけで、↓ここに台湾板のログと検索があるよ。
http://www11.tok2.com/home/kfwy3fbn/
★ 台湾板のログ

>>134
それ、よく聞くけどどうも怪しいみたいだよ。
知人からの話なので、ソースは示せないが、地方によって逆だったりするみたい。
（あ、中国の話ね）
拳を日、掌を月とみたてて「明」、つまり反清復明をしめすとか、はては日月教が
どうたらとか怪しい話までひととおり聞いたけど、どれもうさんくさい。
（話してくれた人が、そもそもうさんくさい話として教えてくれた）

単に武門の挨拶とみていいんではないかなぁ。
ちょっとはずれるのでさげ

＞包拳礼
今はただの「丁寧な挨拶」または「丁寧なお礼」程度の意味ですね
選挙に勝った政治家とかが、選挙民にあんな感じのお礼をしてますよ

故旧博物館所蔵のものって中国よりも台湾のほうが
見た目は立派なものがあったような気がするんですが
財宝価値からするとどうなんでしょうか？

故旧博物館の所蔵品は台北の方が資産価値が高い。
旧故旧博物館の財宝を、国民党政府が台湾へ逃げる際
全てかっさらって行ったのだから当然。

北京にある故旧博物館の所蔵品は残りカスです。

>>138
だって、故宮博物院には蒋介石が逃げ出すときに大陸からごっそり持ち
去ったものが所蔵されているから、シナにはガラクタしか残ってないの
よね（注：ちょっとしたレトリックです）。
だから、文化的価値は月とスッポン。さすがに否定しようのない事実ね。

>>139
くそ、同じ事書いてるのに・・・。ソース探してたら出遅れたわ。
というわけで、補足。
＞■故宮博物院（台湾）　中国数千年の文化の粋を集めた世界有数の
＞博物館。北京の宮殿、紫禁城（故宮）に収蔵されていた膨大な収集
＞品を、蒋介石率いる中国国民党が一九三三年以来、日本軍や中国共
＞産党との戦乱から守るためとして北京から運び出し、四九年に台北
＞に移動させた。所蔵品は文書類も含めて六十五万点を超す。
しかし、
＞戦乱から守るためとして北京から運び出し
って、ものは言いようだな（藁）。

台湾が独立するなら、故宮博物院の宝物は
大陸に返却せにゃならんね？
だって自分達は中国人で無いと宣言するんだから…

>>142
>台湾が独立するなら、故宮博物院の宝物は 大陸に返却せにゃならんね？

実際そういう運動があるというのを聞いたことがある。

>>142

それが独立の代価だったら、安いもんなんだけどねぇ。

>旧故旧博物館の財宝を、国民党政府が台湾へ逃げる際
>全てかっさらって行ったのだから当然。
>故宮博物院には蒋介石が逃げ出すときに大陸からごっそり持ち
>去ったものが所蔵されているから

こ、これって泥棒行為じゃないの？当時はこんなことしてよかったの？
金にガメツイ中国が返せって言ってないの？

日本兵、軍属として従軍した台湾のじっちゃん達の事も忘れないで欲しい。
戦後、日本政府から見放され、進駐してきた国民党からは敵に協力した
逆賊扱い。腕や足を吹っ飛ばされて、スズメの涙程の金しかもらってない
じっちゃん達が、まだ台湾に結構いるんだよ。半島の売春婦にはギャーギャー騒ぐ
サヨも無視。せめて本土の日本人と同じ補償・恩給を支給してくれ、日本政府。
そのために消費税が1〜2パーセント上がっても俺は文句を言わん。

>>145
　中華民国の貴重な財産を、文化破壊を目論む共匪から守るためのやむを得ぬ処置でした。泥棒行為ではありません。

>>147
すんませ〜ん！質問で〜す。
中華民国って蒋介石が逃げ出して作った国じゃないんですか？
台北の故旧博物館の物は、もとから台湾の財宝ってことなんですか？

もひと〜つ！
蒋介石が来る前の中華民国（台湾）って誰が統治してたんですか？
その人は蒋介石がやってきてどうなっちゃったんですか？

ネタ？それとも荒し厨房？単なるリアル消防？
過去ログくらい読みな。

蒋介石が来る前の台湾は日領だろ？
中華民国は孫文が辛亥革命で作ったんだよ。
中華民国の宝物と言う事で台湾に持ってきたんだよ。

孫文の中華民国と軍閥に乗っ取られたあとの中華民国は別物と考えた方が
良いと思われ。

あと博物館の所蔵物は現在の持ち主のものでいいと思います。
でないと大英博物館なんか盗品だらけになってしまいますｗ

＞１４６
オレは２．５％までなら許す！
できるなら２．２％で押さえて欲しいが。

あんたかてケチやないか！

日本領になる前の統治者は孫文だったの？
えー！日本が孫文追い出しちゃったってことなんだ。
軍閥って蒋介石たちのことだよね。あ、なんか少し構造がわかってきた。
で、中華民国がいつから台湾って名前に替わったの？
台湾って何か意味がある名前なのかなぁ。

>>153 で、中華民国がいつから台湾って名前に替わったの？

変わってません。今でも中華民国です。
中華民国憲法には「中華民国自由地区」と書いてあります。
それと孫文が中華民国を作るより前から台湾は日本に奪われていました。(下関条約)

>>154
え？そうなの？
だって報道でも中華民国って言わないで台湾っていうでしょ。
じゃ台湾て何のことなの？俗称なの？どうして中華民国って言わないの？
何かまたどんどんわかんなくなってきちゃったなー。
どこかにサルでもわかるＨＰないかなぁ。

>>155 日本は中華民国を認めてません。中華人民共和国を中国の唯一の正統政権という立場です。
ですから中華民国と呼ばずに「台湾」という地域名で呼びます。

>>155
あ、そっかー。やっぱりそこに話が行っちゃうんだね。
地域名なんだ「台湾」って。何か意味がある言葉なの？

>>157
ネタですか？

小泉内閣 海外の反応
祝電を打ってくれた国はやっぱり台湾だった。
中国：日本政府が中日関係の回復、発展のために積極的に努力することを希望する。
韓国：正しい歴史認識に基づいた未来思考的な友好協力関係に向かってより
一層発展していくことを期待する。
台湾：祝電を打つとともに、小泉首相の立場は台湾に友好的で、李登輝の訪日問題
でも人道的配慮からビザ発給に同意したとコメント。

>>どこかにサルでもわかるＨＰないかなぁ。
　とりあえず伊藤潔氏の「台湾　四百年の歴史と展望」のＨＰを読破しよう。
http://leksu.com/leksu-j.htm

「台湾独立」と言えば、ほとんどの人は中国からの「独立」だと思っているだろう。しかしそうではない、何故だ？

　二次大戦が終わって、中華民国の国民党政権が台湾に進駐したのは、あくまでも日本軍の降伏先を指定したマッカーサーの命令によって、なのです。ですから、 いわば仮に台湾を接収したに過ぎないのです。その後、国民党が大陸から追い出されたことで、一時的であるはずの台湾占領が植民地支配にすり替わった。しかも、帰るべき本国がないという極めて特異な「本国を失った植民地支配体制」となったわけです。

　以後、国民党政権は「中華民国は一九一二年の創建以来の中国の正統政府だ」と主張し、今でも台湾で発行されている地図には、中華人民共和国の領土も、モンゴル国の領土も、全部中華民国として描かれています。その建前のもとで、いずれは大陸を回復すると言い続けてきたわけです。一方、一九八七年まで三十八年間にわたる世界で最も長い戒厳令を敷き、国民党一党独裁の下、憲法を停止し、軍事支配を行ってきました。

　つまり、国民党政権は外来政権であり、植民地政権なのです。これを我々独立派は「中華民国体制」と呼ぶわけです。李登輝総統も、司馬達太郎氏との有名な対談の中で、「いままでの台湾の権力を握ってきたのは、全部外来政権でした。最近私は平気でこういうことを言います。国民党にしても外来政権だよ。台湾人を治めにやってきただけの党だった。これを台湾人の国民党にしなければいけない］とはっきり述べている。

　「中華民国体制」の特徴をわかりやすく言えば、それは中華民国は中国の正統政府であり大陸は全部外来中華民国の領土であるという虚構と、それに基づくところの国民党の一党独裁、および大陸からやってきた中国人（外省人）の台湾人（本省人）支配という二重の権力構造です。

　我々が主張している「台湾独立」というのは、そういう外来植民地政権を倒すという意味での「独立」、つまり「中華民国体制」からの脱却・独立であって、改めて台湾を中国から「独立」させようなどというのではありません。その意味での「独立」は既になされている。我々の「台湾独立」は、あくまで台湾の内部問題であり、「植民地体制からの独立運動」なのです。

　ところが、これがなかなか理解されていない。みんな、台湾の「独立」というのは、中国つまり中華人民共和国からの「独立」だと思っている。しかし、中華人民共和国は台湾を支配していないし、支配したこともない。そうならば、なぜそこから「独立」するのですか。中華人民共和国なんて隣の国ではないですか。関係ないでしょうと言いたい。

ここは質問スレッドってタイトルがついてるから
148や153,155,157のような「はぁ？」って質問があってもおかしくないよな。
荒らしやネタじゃなくてマジで何も知らんとみた。
ちゅーか一般的な日本人の台湾知識ってこんなもんなのかもな。

きちんと答えてあげてるこのスレ住人はいい奴等だ。

もともと「タイワン」とは、
かつて台南付近に居住していた先住民のシラヤ族が、
外来者あるいは客人を「タイアン」（Taian）、
または「ターヤン」（Tayan）と称していたのが訛って、
「タイワン」となったものである。
これを聞いた漢族系の移住民は、「台員」「大湾」などの、
日本人は「大宛」「大冤」などの漢字をあてた。
それが島そのものを指す固有名詞となり、
「台湾」と慣用されるようになったのは、
明王朝の万暦年間（1573―1620）のことである。
ちなみに、オランダ人は「Taioan」とも書いた。

質問です。台湾人は英語名持ってる人が多いけど、あれは
自分で考えるの？
香港人は最初の英語の授業の時に先生が生徒に英語名をつけると
いっていた。

>>台湾人は英語名持ってる人が多いけど

　そうかなぁ？芸能人や海外と取引のある会社の人間は英語名持っていることも多いけど、一般にはそんな習慣は聞かないよ。

>>164
地域や英語の先生などによっても違います。
学齢前から英語教室に通っていて、英語名をもっている子は
そのまま使いますし、英語の授業で先生から付けられる子も
います。また、社会に出てから自分で英語名を付ける人も
います。

時々台湾人とＩＲＣでチャットするんだけど、そういえば
名前聞いたら7、8割は英語名名乗るな。

>>162
148や153,155,157の質問をしていた人は、実は台湾に関する知識がありながら
このスレを読んでるこの板の初心者（私もその一人）の為にあのような質問を
してくれたんだと思われ。
この板の人達って良い人がたくさんいてますね。
話の腰を折ってスマソ

＞161
それが「独立」の意味ならば、李前総統の在任中に、とっくに達成しちゃってるじゃないの。
大陸選挙区選出の万年議員は立法院から去ったし、複数政党制で国民党の一党独裁は崩れたし、李前総統は「我々は新台湾人だ」と宣言したし。
今さら「独立賛成」「独立反対」なんてナンセンスだ。

国父孫文大総統を否定しなくては、１６１さんが言う「独立」にはならんぞ。

俺みたいな台湾全然知らない人間には、このスレが一番わかりやすい。
>>160のリンク先はなかなか勉強になったぞ。サンクス！

.

　だから1991年から台湾は「実質は独立状態」なのです。

台湾独立派の言う独立は、中共からの独立じゃなくて、
中華民国からの独立でしょ。

一言に、独立といっても、何層にも主張が別れている。
統一派も一緒

中共は台湾支配の実績はないから、台湾ではもともと中共からの独立が良いとか悪いとかあれこれ言う人間自体いてません。

台湾でよく読まれている新聞ってどんなもん？

新聞はいっぱいありますが、８割は外省人資本です。
また国民党が資金を相当出しているところもあり、民主化といえども
まだまだ赤旗とか聖教新聞みたいな色合いが抜けておりません。
ここら辺を心得てそれなりに眉唾で読むのが常識。

>>177
主な高級紙の名前とその傾向を教えて戴けますか？
あとウェブサイトとかあったらそれも知りたいです。

>>178
(当人ではありませんが・・・)
(1)聯合報：統一派寄り。
(2)中国時報：かなり統一派寄りのような印象。
(3)中央日報：国民党(かもしくは政府？)発行。あまり見かけませんが。
(4)自立晩報：独立派寄り。
(5)台湾日報：独立派寄り。
でしょうか。URLはちょっと分かりません。ちなみに、(2)(3)は頼めば日本にも
発送してくれるようですが、結構高いので、URLがわかればそちらをご覧になると
よいと思います。

(6)自由時報：独立派寄り（シェアNO.1）
中国時報（NO.2）と聯合報（NO.3）と並び、台湾の三大新聞紙です。

http://www.jcbus.co.jp/japan/info/
ここに色んな新聞のＵＲＬがあるけど日本語はないみたい。
全部は見てないけど。

中央日報は国民党発行ですね。

聯合報は新党っぽい。
中国時報は聯合報よりは政治色薄い。
中国時報がまあスタンダードでしょう。
自由時報は親美親日売国、漢奸論調を時々掲げます。

>　自由時報は親美親日売国、漢奸論調を時々掲げます。

なるほど。でも個人的には台湾人として民主・人権を
大事にしている国々と親しく、所謂漢奸だらけの中国を
批判することは正しい事だ思いますけど。

一番いい雑誌は、「労動前線」です。労動人権協会という愛国統一の労動団体が発行しています。

>>178
>主な高級紙の名前とその傾向を教えて戴けますか？

台湾には「高級紙」はありません。

日本にも高級紙はありません。

>(1)聯合報：統一派寄り。

これが最も新党に近いといえるでしょう。

>(2)中国時報：かなり統一派寄りのような印象。

本質は統一派ですが、台湾人にこびた（独立に近い）記事も
散見されるので、親民党的だといえる。
連合報とともに、その経営者はかつて国民党の中央常務委員
だった。

>(3)中央日報：国民党(かもしくは政府？)発行。あまり見かけませんが。

国民党中央党部機関紙。昔は党員が必読だったが、今は低迷。

>(4)自立晩報：独立派寄り。

これが最も民進党に近い。それもそのはずで、トウ事長（会長）
が民進党台北市議員だし、経営陣は民進党か独立派が多い。

>(5)台湾日報：独立派寄り。

台湾プラスチックの王永慶が経営する。自立晩報とともに独立派色
が濃い。ただし、脱原発ではあるものの、三通支持であるなど、
正統な独立派とはやや異なる。

>(6)自由時報：独立派寄り（シェアNO.1）

本質的には「独立派」とはいえない。李登輝系というべき。
総統選挙でも連戦支持だったし、原発も賛成。
ただし、連合報や中国時報にあきたりない台湾人の人気が集中して
いる感があるため、独立派にも好意的な記事がたまたま多いだけ。

「労動人権協会」のHPに行きましたけど、中国人が作った
協会ですか。台湾にも事務所を置いてるようだが、なんか
内容からまるで中国政府の宣伝報道機関紙のように見える
のですが。でも台湾の団体であった方がそれなりに、台湾は
民主国家の証だと思いますけど。いつか台湾国民と仲良く、
中国と台湾と国交を結ぶべきだ、とのような言論が中国でも
許される日を待っています。
（大中華思想の頭脳構造からだと無理かな？）

>中国時報は聯合報よりは政治色薄い。

政治色が薄いわけではなく、八方美人なだけです。

>中国時報がまあスタンダードでしょう。

スタンダードではありません。たしかに中国語の新聞の中では
最も中間的だといえますが、それは中国語の活字媒体が、
すべて民意に反して軸が「統一」に偏っているからそうみえる
だけのこと。
南部を含めた台湾全体の民意の趨勢を考えれば、中国時報は十分、
統一派に偏っていて、台湾の主流、中間は見えない。

>自由時報は親美親日売国、漢奸論調を時々掲げます。

何を血迷った判断を下しているんでしょうか？
それこそが、民意の主流なんですが？

台湾人はそもそも「漢奸」なんて言われても痛くも痒くも
ありませんよ。
それに、親米がいけないというけど、それをいうなら、台湾人の主流
の民意は、同じ帝国主義なら、中国よりも米国や日本の方が好ましい
と考えているだけです。

「売国」？それは中華民国からみたら、「売国」なんであって、
そもそも自由時報がアイデンティファイする「国」は「台湾」
なんだから、売国だというのはおかしな話です。

>「労動人権協会」のHPに行きましたけど、中国人が作った
>協会ですか。台湾にも事務所を置いてるようだが、なんか
>内容からまるで中国政府の宣伝報道機関紙のように見える

これは、台湾では「統一左派」に分類される親中国共産党系の団体
です。
もちろん、そういう団体が存在できること自体が台湾の自由度が
高い証ですが、そういう団体がいかに民意の支持が得られていない
かは、同団体の構成員が千人にも満たないことからもわかるでしょう。

>一番いい雑誌は、「労動前線」です。労動人権協会という愛国統一の労動団体が発行しています。

あれえ？「海峡評論」とか「国是評論」とか、その他の親中国のがりがり
の統一派雑誌は、「薦め」ないの？（藁

まあ、わたしも労動前線は、（民意の主流からかけはなれていて、
台湾の労働者からも見放されているという意味で）奇矯な
それゆえに面白い雑誌だと思いますが、それをあたかも「台湾の
代表」みたいに薦める感覚は、どうかしていますね。

>日本にも高級紙はありません。

そのとおり。日本にも高級紙なんてありません。

>>189
>>190
　酒井さんですか？IDの消し方覚えたんですね？

http://www.strait-bridge.net/

http://207.254.106.28/dfxs/lra/
勞動人權協會
■勞權會地址：中國103臺灣省台北市寧夏路155號2樓
■電話：(02)2553-1842　傳真：(02)25500060
■電郵聯？：[email protected]

勞動前線 (雙月刊)
http://207.254.106.28/dfxs/lra/?locate=sub&field=classified&key=i_ldqx

>195　中國103臺灣省台北市寧夏路155號2樓
あれ、Huangって日本在住の中国人じゃなかったのですか。
ところで、Huangさんは台湾国中国村のどこら辺の出身ですか。

日本邁出了危險一
警�ﾀ軍國主義復活
韓江 （旅加拿大評論家）
http://www.strait-bridge.net/Big5/Hxpl/HXPL106_05.HTM

以史為監看日本又登釣魚臺
王羽鴻 （旅美評論家）
http://www.strait-bridge.net/Big5/Hxpl/HXPL106_09.HTM

陳水扁的上臺會加速中國的和平統一
秦維聰
http://www.strait-bridge.net/Big5/Yuanwang/YW140_04.htm

>>197 I am from Beijing. My wife is from Taipei.
My wife is a supporter of Laodondang.

> I am from Beijing. My wife is from Taipei.
>My wife is a supporter of Laodondang.

So you cannnot understand what the Taiwanese labourer
want!

なんか書き込みが極端に減ってない？
酒井氏の反動か、それとも李登輝ブームが一段落ついた故か‥‥。
どっちにしても悲しい。
もっと台湾板を盛り上げよう！

中国板よりは盛り上がっているみたいだけどね。
とはいえ、このままではいかんなあ。
まったり・のんびりとしたスレが上がり続けて欲しいが。
どうにもこうにも、アレが来るから…。

>>126
>とりあえず北京語です。北京語で用は足ります。
>台湾を深く研究したいというのならともかく、普通は北京語で十分でしょう。

それなら、日本語だけでも普通は、十分用は足りますが？？？？
北京語だけわかるなら、むしろ台湾理解をおかしくするだけです。
北京語を知っているなら、台湾語もわからないといけない。
だって、台湾人は普通、北京語だけで会話するなんてありえないから。

>>205
北京語と台湾語はうまく使い分けていると聞いたことがある。
外国人に聞かれてまずいことは台湾語で喋るとか.......
偏見かもしれないが。

日本人なども海外に行っていて英語で話していたのに急に日本
語を日本人同士で話したりすると疑われるようだけど。
なにかひそひそ話をしているって。

>205,206
北京語自体が元々外来語ですから、表現力が不足するのでしょう。
言語は風土と密接な関係があるから。
牡蠣のこと北京語で読む人は少ないし。うぉあってみんな言うね

台湾で北京語勉強してれば少なからず台湾語の影響も受けるし。

感情が盛り上がってくると、台湾語がでてくる場合が多いみたいですよ

ところで、台湾人と日本精神って、まだどっかで売ってる？

「台湾人と日本精神」は○治大学の生協で一番売れてるよ！

台北にある国立の政治大学だね？ありがとうっ！
台湾に行ったら買ってくるよっ！

日本人が北京語も、台湾語も修得するなんて、まず無理。
台湾人に生まれなきゃ台湾の研究が出来ない、って
言ってるみたいだ。

台湾人同士の会話を聞いてると、北京語と台湾語のチャンポンで
頭痛がしてくる。本人達はほとんど意識していないと思われ。

「台湾人と日本精神」やっと見つけて買えました
東京で探し回っても見つからなかったけど、帰省中に神戸元町の小さな本屋で発見

それにしても三ノ宮のジュンク堂は酷い
中国関連の本はたくさんあるのに台湾関係の本がまったくと言っていいほど無い
唯一、注目書＆新刊のコーナーに李登輝氏の本と「台湾論を超えて」の二冊が
並んで置いてあっただけ
あそこは大陸系の人間が実権持ってるのか？

（そのまた隣りに「台湾は日本人が作った」が一冊だけ置いてあったけど‥‥？）

「台湾は日本人が作った」って完全な電波本ですね。

また変な奴が来たな。
日替わりで、酒井と中国人と中共シンパの波状攻撃だ。たまらん。

>台湾人同士の会話を聞いてると、北京語と台湾語のチャンポンで
>頭痛がしてくる。本人達はほとんど意識していないと思われ。

なぜ、頭痛がするのですか？失礼な人ですね。
フィリピン、プエルトリコなど、外来支配が長かったところでは
共通の現象です。
それが嫌なら、台湾人が早く母語を国語にできるよう働きかける
のが筋じゃないの？

「電波本」って何の意味でしょうか。
だれか教えていただけませんか。

>>208
拾得のレベルによると思われ。
>>214
どれのこと？215の●か●さん、教えて〜

>「台湾は日本人が作った」って完全な電波本ですね。

ゲルナーらのナショナリズム論に立脚すれば、電波とは呼べないよ。
だって、＊＊国とか＊＊民族なんて、しょせんは近代の産物
なんだから、日本によって近代に突入した台湾が、台湾という
まとまりを持つようになり、そこで抗日運動を通して台湾ナショナリズムを
培ったというのは、別に電波でもなんでもない。

電波といえば、台湾ナショナリズムの存在を認めようとしない、理解
しようとしない、封建主義者の君のほう。

>>216
電波というのは、頭がおかしい人のことです。
「頭の中の電波に命令された」などといって、
人を殺した人がいたことから、こんな使われ方
をするようになりました。

電波系というのは、脳内天線で北京放送を受信できる異能のこと。

根本敬共著「電波系」これを読むと、夢でうなされます。

台湾＞＞韓国＞＞中国＞＞＞＞＞北チョン

台湾＞＞韓国＞＞中国＞＞＞＞＞北チョン

>「台湾は日本人が作った」って完全な電波本ですね。

ハルシュタイン原則が、敗戦国だからとか言っている人の
ほうが電波だとおもうけど？

金門島と馬祖島は大陸にあんなに近いのに、
蒋介石の逃亡以来台湾の実効支配が続けられているのは
何故でしょう？

そもそも高級紙ってどういうものなの？
辞書で調べたけど載ってない・・・

　　　　　　　＠
　　　　　 　ヽlﾉ　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　 .〆⌒ ⌒＼
　　　　/　 lノﾉ）ノ|.ﾉ http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/2461/ohayou.mp3
　　　　|　| | �U�U|| 　＼
((◯ 　|.　| |'__▽.ｿ|　 　.◯))　ｼ
　□||￣￣||~'†~||￣￣||□　　ｬ　ｼ
　 ﾟ .￣|￣)|＼／| |~￣　.ﾟ .　　ｶ　ｬ
　　　　＼/ミ　　ﾐY　　　　　　　　 ｶ
　　　　　.|　|　　 | |
　　　 　./　|　　 | ＼
　　　 .　＼|＿＿|／
　　　　　 |　|　　＼_＼ ))
　　　　⊂二l　　　(／

yahoo-taiwanに入れなくない？なんででしょうか・・・サーバーが見つかりませんと出る。

ニュース板によると台風１号が発生しました。
そこで、
ＥＳＣＡＰ’／ＷＭＯ台風委員会
http://www.asahi-net.or.jp/~ns8m-hgc/typhoon-asia1.htm

台湾が入っていない。台風と言えば台湾だろが。

現在発売中の「なーるほど・ザ・台湾」という雑誌の巻頭ページに「江の傭兵の大罪」
という１ページの特集コラムが載ってます。東京だったら旭屋とかの大きい本屋にあります。
「江の傭兵」ついに一般雑誌にも登場したか。
>>187>>189 あたりで話題になった台湾の新聞について質問。
この前（GW期間）に台湾にいったところ、「台湾新聞報」「台湾新生報」という見慣れない
新聞をよく目にしました。というか名前だけは聞いたことがあったのですが、実際に目にした
ことがなかったんですが、これらがこの１年のうちに民営化したようですね。
で、質問。「台湾新聞報」「台湾新生報」の現在の政治的スタンスや経営母体（つまりどういう
人間がオーナーか）などご存知の方いますか？

この板もコヴァ系のスレが約半分を占めてるなあ・・・
負けるな！アジアフリーク達！

>>231ありがとう・・・

>>226
Quality paperで調べるとわかると思います。

少数の知的レベルの高い人を対象に、優れた
ジャーナリスト達によって発行される新聞ってとこでしょうか・・・
発行部数はせいぜい数10万規模ってのが多いですね。
朝日、読売、毎日、産経すべて大衆紙です。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！

王監督、台湾から三等景星勲章

台湾総統府は１１日までに、ダイエーの王監督に「三等景星勲章」を授与することを決めた。景星勲章はこれまで、日本と台湾の交流に貢献した日本の政治家や財界人、学者らに授与されてきたが、スポーツ界では王監督が初めて。(19:50)

ちょっと聞いてみたい雑談。
台湾の交流協会ってどんな地位にあるの？
台湾人の知人が日本のビザを台湾で取ってきたんだが、
なぜか在バンコク大使館発行のものだった。
ビザの発給権限とかもないくらい脆弱な大使館代わりなの？

槙田の今度の転任先をそこにしたがっている一派がいると
週刊誌で読んだが

>>236
駐台北日本大使館にあたるものだね。逆に台湾側は台北駐日経済文化代表処
というのが東京・目黒や横浜､大阪などにある。バンコクについてはほかの
どっかのスレにあったので、簡単にいうとソウル（９２年の断交まで）ー
香港（９７年の返還まで)−バンコクとなっているが､台湾人の日本への旅行
が増えたので近いうちに（もうなっているのか）台北発行になるはずです。
ちなみに沖縄は中琉文化経済協会という別組織。中華民国は日本の沖縄領有
を建前上認めていないそうだ。

前に光沢民が来た時、ワンちゃんに会って無かったっけ？
そのあとダイエーが万年最下位から抜け出して優勝したという
嘘のような本当のはなし。

>>238
野村監督に会ってやってくれ！

>>239
江沢民を大阪に呼べというのも台湾板でどうかとは思うが、
気持ちは痛いほどわかる。

台湾の日本統治時代の写真アーカイブ
http://www.sinica.edu.tw/photo/

最初は「立派な建物がいっぱいあるなぁ」ぐらいに思って見ていたものの、しばらくして
自信満面の日本人と比べ、台湾人「名士」たちの表情の一様に硬いということに気づきました。
いくら優秀でも彼らの昇進の道は閉ざされていたわけですから、
にこにこ笑って写真を撮られる気分にもなれなかったのでしょう。
植民地制度というものの根本的な問題点と、
「台湾人の悲哀」が何だったかということを見た気がしました。

http://search.iis.sinica.edu.tw/oldphoto/
から写真の検索ができます。
「台北」とか「高雄」とか入れてみてください。

何故に台湾人日本語世代の使う日本語は美しいのか。
それは日本人に対して礼儀正しく振舞うように丁寧語だけを学ばされたからだ。
綺麗な日本語だと感心するばかりでは能がない。
これも台湾に生まれた悲哀なのである。

>>241

>植民地制度というものの根本的な問題点と、
「台湾人の悲哀」が何だったかということを見た気がしました。

その日本の植民地支配を受けた台湾人自身が、「中国人の統治より、日本時代が
遥かにマシだった」と言っているわけです。

>>242
＞何故に台湾人日本語世代の使う日本語は美しいのか。
＞それは日本人に対して礼儀正しく振舞うように丁寧語だけを学ばされたからだ。

ウソ言っちゃいけません。日本世代の台湾人は丁寧じゃない日本語もできますよ。
60年代前半までの日本映画を見たことがありますか？
普通の日本人は、テレビが普及するまでは外では美しい日本語をみな使っていたのです。

いや、中国人統治がどうこうではなく。
これから一生下級官吏止まりだと思えば、将来への希望が削がれるでしょう。
そういう意味で、植民地制度はやっぱり問題があるなと思ったわけです。

「認識台湾」の歴史編を読んで、日本統治下の台湾社会については
とても公平に書かれているなと感心したのですが、
２２６事件以後８７年の戒厳令解除まで続いたといわれる
国民党治下の白色テロに対しては、政治的配慮ゆえか
記述が非常に甘いように思いました。

そこでお伺いしたいのですが、台湾の人たちが白色テロの
全貌を目にするのは、一体いつ頃になると思いますか？
（もう民主化により明らかになっているかもしれませんが、事実が広く一般に知られるという意味です）
ごく近い将来、この事実がより詳しく教えられることはあるのでしょうか。
またそうなった場合、独立問題、省籍対立、対日感情などの点で、
台湾の人たちの意識にどのような変化があるのでしょうか？
ご意見を頂ければありがたく思います。

（この書き込みを読んで、日本人が自国を棚において台湾人が歴史に無知であると
　非難しているように感じられたら、気分を害してしまったことをお詫び申し上げます）

>>246
すみません、２２６じゃなくて２２８事件ですね。
ちょっとあげさせてもらいます。

台湾茶掲示板からコピペ
http://www1.odn.ne.jp/~cal89250/taiwancha/log.html
〜〜〜
隣の家が貧乏で、ろくに食事もしてない様子だったから、まず台所を作ってやった。キッチン用具を全部揃えてやり、冷蔵庫や電子レンジも買ってやり、ついでに毎日食材を配達してやるように業者と契約してやった。もちろん金は全部出してやった。それで自分は毎日隣の家で食事することにした。隣の家の人たちも自分には感謝しているから喜んで食事の支度をしてくれた。…というような関係がいつまで続くかという問題ではなかったんでしょうか。そしてこの関係が終わった。終わったあとで、隣の家の人たちが自分に感謝し続けてくれるかどうか、それは隣の人たちの勝手だろうということです。（あ、駄洒落じゃないですよ ^^）

乱暴で不遜な理論だな。
「買ってやった」って……日本と台湾の合弁で買ったというならまだしも、あんた一体何様。
飯を食いに行くって喩えも、日本側の飯の量がずっと多かったんだよ。外地手当てとかな。
毎日大メシ喰らっておまえみたいにふんぞり返ってりゃ、いくら相手が温厚な台湾人でも嫌いになるよ。
もっとも後から来た中国人は、傲慢なお前も比較にならんほどの礼儀知らずだったようだがな。

痩せたニワトリを手に入れた。
自分が食べるタマゴを生ませるために、餌を与えて世話をした。
やがてニワトリは太って健康になり、タマゴを生み始めた。
そのあたりで、諸々の事情によりニワトリを手放さなければならなくなった。
よく太って健康なニワトリを手に入れた新しい飼い主は、
世話や餌やりを面倒がって、シメて食っちまおうとしましたとさ。

「タマゴを生み始めた」頃ではなく、既に毎日毎日タマゴを生んで
相当の利益があった状態で国民党の手に渡ってしまったのだと思う。
台湾総督府は早くも１９０５年頃には内地に頼らず財政の自立化を成し遂げていたし、
大東亜戦争中だけで本国に６億円（今のドルと同じぐらい？）の上納金を納めていたとか。

>>既に毎日毎日タマゴを生んで
>>相当の利益があった状態

　これだと日本は台湾人を酷使して搾取しまくっていた印象になりますなぁ。

いま、大学院で日本の台湾統治についての研究をやっております。

あえて感想を述べるとすれば、台湾総督府が同化論を提唱しながら、
実際、その統治は台湾人に酷い差別を課すことによって、成り立っている。
それは過去、日本と台湾の関係は支配と被支配の関係にあったからにほかならない。
また、日本側の優位は台湾側への差別をなくしては維持し得ない、
そういう側面もあった。
したがって、もともと不平等的な待遇をなくすためにあるはずの、
日本政府の同化主義には限界が存在する。
まあ、厳密にいうと支配者側からして自己優位を保つために、
被植民地人民への差別を存続させる必要がある。
はたして、日本側の言う同化政策は、台湾人の不満を緩和させることに終始し、
それには真の平等を招来するほどの性質が伴わなかった、
と言わざるを得ない。

別に日本人を非難するつもりはないですけど、念のために・・・。
これからの日台友好をお祈りします。

日本支配のもたらした功罪は切り分けて考えた方がいいのかね・
うつけものにはわからんのだが。

周りのお年寄りは「日本のこう言うところはよかった、よくなかった」と分けて語ってくれる
たとえば、病院のこととかは評価するけど、冠婚葬祭まで日本式を強要されるのはつらかったとか。

教育制度の整備は評価するけど、進学の自由が制限されてたことはつらかったとか。
割と理性的に考えていらっしゃる様な気がしますが
実際の所はどうなんでしょう？

全否定されるとつらいな＝と正直思うけど

>>253
気持ちはわかるけれど、もっと資料を読み込んだほうがいいかな。
指導教授はわりとガチガチな人なのかな？　ちょっと圧倒されている
みたいですね。台湾の大学の先生ともつきあいがあるけど、思い込みが
激しい人もいますから。
研究の第一歩としては、統治においては日本はこういうふうにしました、
それに対して台湾の人はこう反応しました、という事実・結果と、
その背後の意図を推論するだけ。価値判断がいきなり前面に出てくる
と、歴史やってるとつらいものがあるね。

戦前は日本人に「チャンコロ」と差別されていた台湾人が
戦後は外省人のことを「チャンコロ」と陰口をたたいてさげすむようになった。
屈折した国民感情。

台湾人が戦前は日本人に「チャンコロ」と差別されていたって本当？

>>257
一部の心無い人は言っていたでしょう。
ただ日常的にそう呼ばれていたとはとても思えません。

パパパパパフィーは、台湾でも放送されてるよ。

台湾人そのものを指してチャンコロと差別したんじゃなくて、時間にだらしがない事をした時にとか「お前らはやっぱりチャンコロだ」とか警官に怒鳴られたりというのはままあったようです。
意味合いとしては「だらしのないチャンコロになるな、規律正しい日本人を見習え」と言ったところでしょう。
だから台湾人も戦後上陸してきたモラルのない国民党兵士を見てチャンコロという言葉が出てきたのです。

>>253
>したがって、もともと不平等的な待遇をなくすためにあるはずの、
>日本政府の同化主義には限界が存在する。

あなたは、台湾植民地統治だけ調べていて、ほかとの比較をしていない
みたいね？

そうじゃなくて、日本の植民地統治政策は、つねにいきあたりばったりです
からね。一貫性などあろうはずがないんです。

もっとも、台湾統治の基本は、いちおう差別政策だろうと思います。
これは朝鮮や南洋などと比較すると明らかだと思いますよ。
だから、同化の基本のはずの朝鮮で進めた「創氏改名」は、台湾では
進めなかったんです。

日本風の氏名への変更或いは日本名を持つことや、結婚後奥さんは
旦那と自分の姓をくっつけて二文字にして、日本ぽい名字にする、
なんて事は奨励されていたし、実際、当時「改姓・改名」した
台湾人も相当数居るはずだが？＜２６１

>そうじゃなくて、日本の植民地統治政策は、つねにいきあたりばったりです
>からね。一貫性などあろうはずがないんです。

いきあたりばったりでなく一貫性のある植民地統治政策というものの
例を求む。

酒井センセの本、台北の紀伊国屋で山積み。誰も買ってかない。
ゴー選の台湾論は、店頭に出して僅か２日で完売してたけどなぁ。

>>262
　改姓に関しては、台湾人は２等国民だったから日本名を名乗るのはおこがましいって事で、申請があって許可された家だけが改姓してました。戦時中の配給も日本姓の台湾人は一般の台湾人より多かったそうな。

>なんて事は奨励されていたし、実際、当時「改姓・改名」した
>台湾人も相当数居るはずだが？＜２６１

相当数なんかいやしませんよ。
あんたこそ、調べもせずに、朝鮮の「創氏改名」のイメージで
台湾にもたくさんあったと思いこんでいるだけ。

>いきあたりばったりでなく一貫性のある植民地統治政策というものの
>例を求む。

英国のインドやマラヤ統治。
フランスのアルジェ統治。

>>267
ああ、そっちの意味での一貫性ね・・・。
なら日本に一貫性がなくて良かったぁ。

>なら日本に一貫性がなくて良かったぁ。

一貫性がないから「良い」ってことにならないんだけど。
一貫性がなかったから、感情的にいきあたりばったりで、
勝ち目のない戦争を起こして、ぼろ負けしたんだからさ。

君は「失敗の研究」も読んでいないみたいね。

＞一貫性がないから「良い」ってことにならないんだけど。
＞一貫性がなかったから、感情的にいきあたりばったりで、
＞勝ち目のない戦争を起こして、ぼろ負けしたんだからさ。

そりゃ台湾人や朝鮮人に対して一貫した差別政策を行い、
戦争でも論理的に戦う（あるいは戦わない）ってのもアリでしょうよ。
センセはどっちが良かったと思うの？

>そりゃ台湾人や朝鮮人に対して一貫した差別政策を行い、
>戦争でも論理的に戦う（あるいは戦わない）ってのもアリでしょうよ。
>センセはどっちが良かったと思うの？

植民地なんて持たないのが、正解。
石橋湛山は正しい。

>>271
＞植民地なんて持たないのが、正解。

19世紀末、20世紀前半の情勢において
それが台湾、朝鮮のためにも良かったと思ってますか。

>19世紀末、20世紀前半の情勢において
>それが台湾、朝鮮のためにも良かったと思ってますか。

そんなことは、彼らの勝手。あなたがいう話ではない。

日本が統治するなら、フランスにさせたほうがよかったと思うよ。
そうしたら台湾なんて、とっくに独立していただろうから。

あんたは、一部右翼の与太を信じているみたいだね。
「当時は植民地が当たり前だった」といいたいのかな？
すでに、１９世紀末には、植民地はわりに合わない、もしくは
悪であるという認識がひろがっていたんですよ。
そういう時期になってわざわざのこのこと植民地をつくった
のは失敗。
しかも、ちゃんとした政策ももたないで、いきあたりばったり
やったのは最悪。

＞「当時は植民地が当たり前だった」といいたいのかな？

まさか。
大体、日本のためになるかどうかなんて最初から問題にしてないんだけど？

で、フランスのアルジェ統治はともかく「ベトナム統治」も
「いきあたりばったりでない、一貫性のある統治」だった？

>大体、日本のためになるかどうかなんて最初から問題にしてないんだけど？

だから、日本人であるあなたがどうして朝鮮や台湾のためになる
なんて、分かるのかってこと。おこがましいよね。

>で、フランスのアルジェ統治はともかく「ベトナム統治」も
>「いきあたりばったりでない、一貫性のある統治」だった？

フランスについてはアルジェだけを挙げたはずだが？
君こそ、どういう思考回路してんの？

＞だから、日本人であるあなたがどうして朝鮮や台湾のためになる
＞なんて、分かるのかってこと。おこがましいよね。

わからないからセンセの意見聞いてるんだけど？

＞フランスについてはアルジェだけを挙げたはずだが？

ベトナムもそうだったのか聞いただけじゃん。
「いきあたりのばったりでない、一貫性のある統治」だったのか
「そうではない」のか
「わからない」のか聞いてるだけだけど、
なにか先回りして考えてる？

＞526→＞275
HN変えるの忘れちゃった。

>>260
（誰も何も言わぬ様子なので）
まるで見てきたようなことを言つてるな
情報ソウスを示して欲しいものだ

実はこういうことは手前で経験して見れば分かる
日本社会にどつぷり生きてきて台湾へぽつと住み始める
誰でも決まつて腹が立つ、毎日腹が立つ
華人社会の無秩序、衛生習慣の違い、声の大きさ、感情丸出し・・
日本社会では皆が抑えて居ることを華人社会は抑えぬ
この民俗の違いを民度の違いと思い込む、日本人なら誰でも思い込む
罵倒したくもなると云う訳。

>華人社会の無秩序、衛生習慣の違い、声の大きさ、感情丸出し・・
>日本社会では皆が抑えて居ることを華人社会は抑えぬ

台湾人を華人と決め付ける危うさに気づけよ。
あなたが挙げた無秩序、衛生習慣、騒音、感情などは、越族
の気質であって、けっして中華のものではありません。

>この民俗の違いを民度の違いと思い込む、

あなたも、福建とベトナムとフィリピンに行って、その異同を
比較していないくせに、勝手に台湾人を「華人」と決めつけるな
って

>あなたも、福建とベトナムとフィリピンに行って、その異同を
>比較していないくせに

278さんと280さんは知り合い?

>>279 >>280
ご指摘有り難う
台湾人を華人と決め付けることがいけなかつた様だね
じやあ華人でなくつて構わない、台湾人として置こう
吾輩の論点は日本人が台湾人を罵倒したのは至極当然だと云う事
其れは日本人が台湾に行つて見ればすぐに分かると云う事
綺麗事を並べたつて仕方無い、日本人には誰でも抑えて来た感情があつて
台湾で抑えぬ人々に対して尚も抑え続ける事が皆に可能であろうか
可能である筈がないと、そう云いたい訳。

その点では日本よりは台湾の方が健康な社会ですね。
日本や英国などは陰湿だが、台湾や中国大陸や東南あじあはそうでないから。

>>283
＞日本や英国などは陰湿だが、台湾や中国大陸や東南あじあはそうでないから。

実際を見たわけじゃないけど、
それって相対的なことじゃないかなー。
もともと「抑えてきた感情」が多いか少ないか、
「抑えぬ人々」と関わる頻度が高いか低いかの問題じゃない?

陳舜臣氏は日本で育ったもので、幼少期は
中国語の複雑な親戚の名称がなかなか覚えられず
呼び方を間違えては「日本で育つと子供が礼儀知らずになる」と
おじいさん(だったと思う)を嘆かせていたそうな。

なんか荒れてきたな〜。
頻繁にネットできないので、返事のカキコは遅れがちです。

まず、２５４さんと２５５さんのご指摘をありがとう！
一応２５３の文は私一個人の感想であり、それをそのまま論文に反映させることは、
さすがにまずいです。むしろ私が思うには、従来の植民地研究は、総督府の弾圧とそれに
対する台湾人の抵抗という視点で、植民地支配の全貌を明らかにしてきたが、
しかし、その反面、台湾人の境遇に同情的な姿勢を示した日本人の姿、あるいは
内地における一般民衆の台湾認識について言及するものがまだ少ない。
それらの事例を積極的に取り上げれば、植民地研究もより豊かなものになろう。
ちなみに、私は日本の大学院（かなり右寄り）に在学し、先生もバリバリの日本人です。

で、２６１の？さん、何を言いたいのか、よく分かりませんでした。（イヤミじゃなくて）
もう少し論点を明確にして、指摘してくれれば、うれしいですが・・・。
日本の台湾統治策に一貫性がないというのならば、それは歴史事実に反するけど。
少なくとも第七代台湾総督・明石元二郎の就任(1918)後、日本の台湾統治策は、
「内台融合」｢内台一体」を標榜する同化主義にもとづくものであり、それが
後に皇民化運動に発展し、終戦まで継続してなされたよ。
これについて、機会があれば、またカキコします。では！

>で、２６１の？さん、何を言いたいのか、よく分かりませんでした。（イヤミじゃなくて）
>もう少し論点を明確にして、指摘してくれれば、うれしいですが・・・。

私のいっている論点はあまりにも明確なんだけど？
あなたが読み取れないのは、あなたが「差別政策」そのものが分かっていないから。
というか、あんたの言いたいことこそわかんないのね。

>日本の台湾統治策に一貫性がないというのならば、それは歴史事実に反するけど。

一貫性がないのが歴史的事実なのね。あなたこそ、院生の分際だから、理解
が浅いだけのこと。

>少なくとも第七代台湾総督・明石元二郎の就任(1918)後、日本の台湾統治策は、
>「内台融合」｢内台一体」を標榜する同化主義にもとづくものであり、それが

ほらね、やっぱ理解が浅い。
あんたは表面的なスローガンに惑わされる人なのね、。
総督府が「融合」と「一体」を掛け声にしたから、ほんとうに「融合政策」だった
と思っているの？
だとしたら、あんたは政治・政策に関する研究はやめたほうがいいね。

権力者のいっているスローガンが実態にはどう実行され、反映されている
かを研究するのが学者の仕事なんであって、あんたは、スローガンを
まるのみしているだけ。
頭が悪いとしかいいようがない！

>後に皇民化運動に発展し、終戦まで継続してなされたよ。

だったら、なぜ、「創氏改名」が台湾で行われなかったのか、説明して
みな。

日本は台湾に対して差別政策はとったが愚民政策はとらなかった、
ってーことでいいんじゃない？

>>286
日本の台湾統治政策は差別政策である。これについて、私も同感。
問題はその政策に一貫性があるか否かは、どうも対立してるようだな。
基本的に一貫性はある思う。
なんと言っても、（日台は）同文同種だから、「同化の可能性を有する」
と台湾側に同化の約束をしといて、ただ、そのやりかたとしては、
「漸進的に」でなければならないと原則を設け、事実上、差別政策をとりつづけた。
しかも、かなりの確信犯。いわば、「悪い」意味における政策の一貫性は、ある。

＞あんたは表面的なスローガンに惑わされる人なのね、。
総督府が「融合」と「一体」を掛け声にしたから、ほんとうに「融合政策」だった
と思っているの？

明石総督の登場によって、日本の台湾統治に「同化」という明白な指標が示された。
これ↑は私個人の見解ではなくて、台湾植民地史における常識です。（少なくとも現時点では
明石総督以前、台湾人は政治を論ずる自由がなく、たとえ同化を唱えても、大いに圧迫をうけた。
おい！そんな時代だよ。
だから、権力者のスローガンとはいえ、同化という大義名分のもとで、
台湾人への差別感情がある程度に抑制され、その劣悪な社会地位が改善された点を、
素直に評価してもいいと思うけど。

＞あんたは、スローガンをまるのみしているだけ。
頭が悪いとしかいいようがない！

別にまるのみできるほど口は大きくないけど。

＞だったら、なぜ、「創氏改名」が台湾で行われなかったのか、説明してみな。

きょう疲れたから、「創氏改名」についてはまた後日で、お休み・・・。

Ｐ、いい大人だから、人身攻撃はやめようぜ！

　私は自分の祖国に帰れない、故郷に帰れない。さんざん痛めつけられて、苦しめられて日本にいる。
　私は、闘う日本人といっしょに闘う。日本人民とは僕は言わない。共産党は日本人民なんて言ってるがあんなもの偽物。人民じゃない、天皇の人民だ。天皇の臣民、天皇の警察、天皇の裁判官、みんな同じ穴のムジナだと言いたい。だから私は、闘う日本人といっしょに闘う。
　二十一世紀は、私たち闘うアジア人民の二十一世紀だ。そこまで俺は死にたくない。今八十二歳だがまだまだ闘う。皆さんといっしょに闘うと若くなる。人間は一回死んだら二回死ぬことはない。死を恐れることはない。
　中国の言葉でこういう言葉がある。「星々之火烈燎原　団結就是力量」｜｜小さい細々の火種でも、やがて大きい平野を焼き尽くすことができる。今、闘う日本人は少ないけれど、いっしょに団結すれば、団結は大きな力になる。私は、こういう精神で日本人といっしょにやっている。

AAは、荒れていると見るか。
微妙なところだよなあ。

笑ってしまったけど。
中には、眉をひそめる方もいるだろうなあ…。

>基本的に一貫性はある思う。

ないのね。

>しかも、かなりの確信犯。いわば、「悪い」意味における政策の一貫性は、ある。

確信犯だったら、対処のしようがあるけど、そうじゃないから、台湾人だって
対処しづらかったわけ。

君こそ、象牙の塔にこもっていて、実体社会の経験がないから、日本社会という
ものの無責任、なしくずし体質がわかっていないんでしょうな。
確信犯じゃなかったのね。その場のいきあたりばったり、ばしくずしで、
「差別」と「同化」の間をいったりきたり。
だから、こまったもんなんです。

それは「失敗の本質」にあるように、日本軍が戦争にやぶれた原因にも
つながっているし、なしくずしにファシズムに走ったことにも
つながっている。
ま、「一貫性がない」ところが一貫しているといえばそれまでだが。

>明石総督の登場によって、日本の台湾統治に「同化」という明白な指標が示された。
>これ↑は私個人の見解ではなくて、台湾植民地史における常識です。

君さ、だれに向かってそんな「常識」を説教しているのさ？頭が高いぞ！（わら

だから、君は理解が浅い、というか、あくまでもシロートの「常識」理解に
とどまっていて、とても学者の卵と思えないというか、あんたの頭じゃ
決して学者として大成できないでしょうといっているわけね。

いいですか？明石総督とか田総督がかかげた「同化」という「指標」は
あくまでも内地の政治状況の変化で生まれた「思いつき」にちかい
指標であって、それが一貫して台湾統治政策の哲学になったわけでも
なんでもない。
それこそ、台湾史を少し深く勉強したものなら、常識。
あんたこそ、高校生程度の知識に幻惑されているだけね。専門家になれないね。

>明石総督以前、台湾人は政治を論ずる自由がなく、たとえ同化を唱えても、大いに圧迫をうけた。
>おい！そんな時代だよ。

あほか。明石以後だって、田以降だって、台湾人には政治を論じる自由はなかった
んだよ。蔡培火の「十項管見」なんて読んだことないだろうな。ま、おまえには
読めないだろうしな。
台湾人の抵抗運動の拠点は、自由があった内地を中心としたものであって、
台湾では文化協会もだめ、民衆党もだめだったのね。

>だから、権力者のスローガンとはいえ、同化という大義名分のもとで、
>台湾人への差別感情がある程度に抑制され、その劣悪な社会地位が改善された点を、
>素直に評価してもいいと思うけど。

あんた、「差別感情がある程度抑制され」なんて、本気で信じているの？
それから、劣悪な社会環境の改善なんて、別に同化と直接関連づける
必要はないこと。

そもそも「同化」といったら、典型的なパターンはアイルランドなんだから、
「差別の抑制」「劣悪な環境の向上」にはならないのね。
あんたは論理が飛躍しすぎ。

>>290 AAあってこその２ｃｈだと思う。
AA専用スレにAAがあるのは問題ないんじゃない？
要は面白ければよし！！
ただし、真面目な文字スレにいきなりAA張るのは明らかにマナー違反だけど。

台湾で、「台湾人の祖先は中国の漢族ではない」という研究結果が発表され、
ちょっとした話題になっているそうです。
詳細は今日の産経を参照。

>>291
＞君こそ、象牙の塔にこもっていて、実体社会の経験がないから、日本社会という
＞ものの無責任、なしくずし体質がわかっていないんでしょうな。

外からきた者だから、あくまでも静観する立場でありたい。
日本社会のことをゴチャゴチャいうつもりはない。

＞君さ、だれに向かってそんな「常識」を説教しているのさ？頭が高いぞ！

説教するなんてとんでもない。あんたは誰であろうと、まず言いたいのは、
専門家と自認するなら、もっと謙虚になれよ。実生活ではどうか知らんけど、
ネット上で自分の持論を一方的に押し付け、乱暴なことばを散らかすのはやめな！
とにかく、あなたの、その高圧的に物事を語る姿勢は改めたほうがいい。

＞明石総督とか田総督がかかげた「同化」という「指標」は
＞あくまでも内地の政治状況の変化で生まれた「思いつき」にちかい
＞指標であって、それが一貫して台湾統治政策の哲学になったわけでも
＞なんでもない。
＞それこそ、台湾史を少し深く勉強したものなら、常識。

おまえ、二日酔いで書き込みしてるのか？
それはあんた個人の見解であって、一般の常識なんかじゃないぞ！
よろしいか？
いわゆる内地延長主義を公に掲げた明石と田の登場は、
日本の台湾統治策の一つの転換点である、とみなすことができる。
これは現時点における主流の見方であって、研究の蓄積でもある。
それに対し、私も一応、妥当だと思ってるだけ。
勿論、従来の学説を批判し、新たな学説を打ち立てることは、許される。
また、本当に自分の考えのほうが正しいと思うなら、貫いてほしい。
しかしね、あんた個人の見解より、議論するときの姿勢に問題がある。

まず、あんたは自分の見解を普通の常識にすりかえようとするところはいけない。
次に、個人の見解を持つことはいいとして、あんたはそれをばら撒いて、
賛成を得られないと、相手に「君は理解が浅い」と云々いうのは、問題だ。
さらに、自己の見解を主張する際に、その高圧的な態度で物事を語る姿勢は変えるべき、
もっと謙虚にならないとだめ。

以上のことは中学生程度の常識だろう。わかるよね。

それと、諸先学の研究を「高校生程度の知識」として一蹴したあなたに、お聞きしたい。
じゃ台湾統治史の転換点（時代区分）をどうとらえるべきか？
まさか「日本の台湾統治政策に一貫性がないから、政策的な転換点は存在するはずはない。
よって、時代区分のしようがない」とかいうじゃないよね。（ドキドキ

＞劣悪な社会環境の改善なんて、別に同化と直接関連づける必要はないこと。
＞そもそも「同化」といったら、典型的なパターンはアイルランドなんだから、
＞「差別の抑制」「劣悪な環境の向上」にはならないのね。

同化が掲げられるだけで、すぐ「差別の抑制」「劣悪な環境の向上」ということになるとは
思ってない。かといって、同化政策に何らかの成果もないという発想も、ちょっと短絡すぎる。
少なくとも、同化政策が公にされたことで、御用紳士に限らず、
一般の台湾人も何らかの政策的な恩恵を受けたことは否定しがたい。
そして、同化そのものよりも、同化という名のもとで、
台湾人の地位向上を企図する人たちも確かにいたことを、お忘れなく。
彼らへの評価については意見の分かれるところだが。

まあ、台湾人は同化なんかよりも、台湾の特殊性を強調する自治論を歓迎したけどね。

＞あほか。明石以後だって、田以降だって、台湾人には政治を論じる自由はなかった
＞んだよ。

あった、とはどこにも書いてないだろう。

＞蔡培火の「十項管見」なんて読んだことないだろうな。ま、おまえには
＞読めないだろうしな。

軽率な推測はよせよ！私は台湾人ってことぐらいわかってるだろう。
客家の人間でも台湾語ができて、当たり前か？そうじゃないだろう。
むしろ、客家の人間で客家語がわからないやつが増えたというのが現状だ。
台湾語ができてから、逆に謙虚ということばを忘れたか？

＞台湾人の抵抗運動の拠点は、自由があった内地を中心としたものであって、
＞台湾では文化協会もだめ、民衆党もだめだったのね。

これは事実ね。同化が唱えられてからも、
内台の差は歴然あることを示した好例だ。

最後に、なぜ、「創氏改名」が台湾で行われなかったのか、という問いがあった。
それは、台湾が朝鮮より先に日本領になったが、
待遇については終始朝鮮より一段と格が下の証しであり、
なんと言っても、「割譲」と「合併」の差が如何に大きいものかを証明した事例だ。
でも、仮に「創氏改名」が大規模に台湾で行われたとしても、
台湾の人たちも喜ばないだろう。手放して喜ぶのは、辜顕栄のような輩ぐらいだろう。

酒井の電波ぶりが最大限に発揮。

>>専門家と自認するなら、もっと謙虚になれよ。実生活ではどうか知らんけど、
>>ネット上で自分の持論を一方的に押し付け、乱暴なことばを散らかすのはやめな！
>>とにかく、あなたの、その高圧的に物事を語る姿勢は改めたほうがいい。

　６年も７年も前からニフで同じ事言われ続けてもぜっんぜん態度を改めなかった人間に、今更そんな言葉投げかけて効果があると思う？この手の話は聞き飽きてるからさぁ、もうウンザリだよ。あんた、酒井センセにそれ言うの止めな。無駄だから。

台留さん；
ちょっと見ない間に、何だか掛け合いになっておりますね。
＆;さん(おそらく酒井氏)が随分厳しいことをおっしゃっておいでですが、
あまりお気になさらないように(ちなみに、酒井氏も色々とおっしゃるだけの蓄積が
ある方です)。院生の頃の実力は、あくまでも仮のものですので、
氏の言葉に発奮して、あせらずに、より深く研究を重ねてください。
それでは、ご健闘をお祈りします。

酒井が一流なのは、思い込みの激しさだけだね。
それと中国人にたいする差別意識も根底ではコヴァと共通している。
まあせいぜい台湾でがんばってくれ。そのうち誰も相手にしなくなる。

>>299
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人从人　丿⌒　　　　　　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　人从ノ　　　　　　　　丿丿　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　丿　　　　　ノノ
　∧ ∧　　　 ﾌﾞｵｵｵｵ!!!_ノ　　　　　　　　　　　　　丿　ノノ
c(, ﾟДﾟ)┌l＝＝＝llコ　　　　　　　　　　（ﾟД｡ ;｡ｸﾞﾋｬｱｱｱｱノ
［［_］闇⊃⊃┛［_］ノ　　　ヽ　　　　　丿　　ノノ
丶_| _ノ|　　　　　　　　　　　人从ノ　ノ　　ノ　ノ从
　 ∪ ∪
うるせー！　汚物は消毒だ！

>>297
サカイ追っかけ古株による新人イビリと見た。

299はセンセに負けた宅コヴァだろ。みっともねえマネはやめろ。ノータリン

▲そうそう。
「そのうち誰も相手にしなくなる」と思いたいんだろうな、悔しいから。
実際には、あの論調を続けつつもしっかり一目置かれている存在なんだよな。講演の依頼もちょくちょくあるし。

>>300

コヴァコヴァ

台湾独立派の考える台湾共和国の領土の範囲というのはどこまで
をいうのでしょう。

現実の実効支配地域

>>306
尖閣は含まれない？

>>294
>外からきた者だから、あくまでも静観する立場でありたい。
>日本社会のことをゴチャゴチャいうつもりはない。

おまえ、日本語の読解力が低いな。
私が言いたいのは、おまえが、ちゃんと日本社会の原理を理解していないから
満足に読めもしない総督府の文献だけを読んで「日本には一貫性があったは
ず」だと妄想を持っているだけ。

日本社会について議論しないというなら、だったら、日本統治政策が一貫して
いたとか、まるで日本社会のことが分かったような口をきくんじゃない！
君は、日本社会の原理がまったく分かっていないで、文献だけ読んでいる
ただの歴史おたく。ろくな研究者にはなれない。

>説教するなんてとんでもない。あんたは誰であろうと、まず言いたいのは、
>専門家と自認するなら、もっと謙虚になれよ。実生活ではどうか知らんけど、
>ネット上で自分の持論を一方的に押し付け、乱暴なことばを散らかすのはやめな！

おまえこそ、日本語がろくに読めないくせに、なめたこというな！
ネットの口語文も読解できないくせに、総督府時代の日本語がよめるはず
がない。もっとべんきょうしろ！

>とにかく、あなたの、その高圧的に物事を語る姿勢は改めたほうがいい。

おまえが先に高圧的になったんだろうが！

>それはあんた個人の見解であって、一般の常識なんかじゃないぞ！
>よろしいか？

おまえは、便宜的な時代区分を絶対的なものと信じているだけ。

>いわゆる内地延長主義を公に掲げた明石と田の登場は、
>日本の台湾統治策の一つの転換点である、とみなすことができる。

あんたは、便宜上の「転換点」がほんとうに政策的に意味があったと思い
こんでいる節がある、それがいけないといっているわけ。

転換点だといっても、それは単なる表面的な転換に過ぎない。
政策は、それが実行されて、結実してこそ意味がある。
たんなる総督の「宣言」だけでは意味がない。

>これは現時点における主流の見方であって、研究の蓄積でもある。

それはおまえの読解力がない証拠。
おまえさ、単なる便宜上の時代区分を「政策の成果を反映したもの」と
勘違いしていないか？

>それに対し、私も一応、妥当だと思ってるだけ。

時代区分そのものは私は問題にしていないよ。私の業績を読めば、おまえが
そんなことに噛みついても無駄だということが分かるはずだ。

>勿論、従来の学説を批判し、新たな学説を打ち立てることは、許される。

批判して新説をたてているわけじゃないのね。
君が「従来の学説」だと思っているものが、単なる便宜上の区分で、君が
思いこんでいるような「絶対的な価値の転換」だったわけじゃないってことね。
君て、どうやら学問に向いていないな。

>しかしね、あんた個人の見解より、議論するときの姿勢に問題がある。

それは、あんたのほうだね。まずは日本語能力をもっと磨きなさい。

>まず、あんたは自分の見解を普通の常識にすりかえようとするところはいけない。

それは、あんたのほうだね。
あんたのいっている時代区分は、あんたが思っているほど絶対的な転換点じゃ
なかったのね。

あんたは、日本人のあいまいさ、機微が理解できていないってこと。

>次に、個人の見解を持つことはいいとして、あんたはそれをばら撒いて、
>賛成を得られないと、相手に「君は理解が浅い」と云々いうのは、問題だ。

だって、君は完全に勘違いしているんだもん。

>さらに、自己の見解を主張する際に、その高圧的な態度で物事を語る姿勢は変えるべき、
>もっと謙虚にならないとだめ。

それは、あんた！
あんた、まだ学生なんだろ？

>以上のことは中学生程度の常識だろう。わかるよね。

院生がつべこべ言わないこと！

>それと、諸先学の研究を「高校生程度の知識」として一蹴したあなたに、お聞きしたい。
>じゃ台湾統治史の転換点（時代区分）をどうとらえるべきか？

だれも区分なんて問題にしていない。実際のあいまいさを問題にしているのね。
おまえはアホだ。

>まさか「日本の台湾統治政策に一貫性がないから、政策的な転換点は存在するはずはない。
>よって、時代区分のしようがない」とかいうじゃないよね。（ドキドキ

便宜上の区分なんて、いろんな尺度から、いろんな視点から可能なんだよね。
後藤新平もひとつの区分、田健次郎もひとつ。あるいは抵抗史的には羅福星
とか西来庵もひとつだね。

あんたこそ、たかだかひとつの区分を絶対視して、全体が見えないだけ。
日本と台湾の学者に共通する妙な悪い部分「木を見て森を見ず」に
毒されているね。

酒井センセが快調に飛ばしまくっております

>>299.>>304は赤コヴァと認定。

　支那支那

>>295
>同化が掲げられるだけで、すぐ「差別の抑制」「劣悪な環境の向上」ということになるとは
>思ってない。かといって、同化政策に何らかの成果もないという発想も、ちょっと短絡すぎる。

成果のあるなしじゃないんだよ。
成果があるから、転換点だと思っているとしたら、あんたの思考に問題がある
わけ。

政策的な効果と、その政策を決定する過程のあいまいさと一貫性を問題にしてい
るのね。

>少なくとも、同化政策が公にされたことで、御用紳士に限らず、
>一般の台湾人も何らかの政策的な恩恵を受けたことは否定しがたい。

それが、どうした？それが大きな出来事だとおおはしゃぎする君は一体
何？

>そして、同化そのものよりも、同化という名のもとで、
>台湾人の地位向上を企図する人たちも確かにいたことを、お忘れなく。
>彼らへの評価については意見の分かれるところだが。

んなもんは知っているが、で、それがどうした？

>まあ、台湾人は同化なんかよりも、台湾の特殊性を強調する自治論を歓迎したけどね。

まだまだ理解が浅いな。

台湾人のいう「同化」というのは、近代化に対する憧憬や近代化の摂取だった
という側面を忘れてはいけませんな。
陳培豊「同化の同床異夢」くらい、よんどけよな。

>あった、とはどこにも書いてないだろう。

言論の自由はどうでもいい問題なの？君にとって。

>軽率な推測はよせよ！私は台湾人ってことぐらいわかってるだろう。

台湾人だからといって、国民党の愚民教育で育った場合、母語の文盲である
ことが多いんだから、十項管見がよめるとはかぎらんのよ。

>客家の人間でも台湾語ができて、当たり前か？そうじゃないだろう。

客家人であっても商売とかその他、台湾全土で行動するときには台湾語が
わからないと話になりまへん。
羅時豊って客家人の歌手も、かつては客家語でうたってたのに、今やホーロー
語ばっかりだしね。

それより、
客家が台湾語を話す必要がないだと？
君は国民党の洗脳を受けているみたいだね。

１９４５年以前に、台湾の事実上の「普通話」とは台湾語だったんだよ。
そういう市場の自然の原理をぶっつぶして、君たちに北京語という外国語を
押し付けたのが国民党じゃないか？
そして、客家とホーローを分断して、「言葉が通じないから、国語が
必要だ」なんて宣伝して、北京語の強制を正当化してきたんだよ。

君はそういう宣伝にまんまとだまされている口だね。いいかげん、目覚めろよ。
そんなことだから、台湾は国際的に承認されないんだよ！
李登輝がどうしてあんなみじめなやり方で日本に行かなければいけないか、
かんがえてみろよ。それは台湾人が情けないからだ！

>むしろ、客家の人間で客家語がわからないやつが増えたというのが現状だ。

それは、国民党の横暴な政策の結果ですね。
それと、客家にも自覚が足りない。

>台湾語ができてから、逆に謙虚ということばを忘れたか？

おまえこそ、政策とか権力に対する批判精神もないのに、学者を目指しても
ろくなものにならないよ。

>なんと言っても、「割譲」と「合併」の差が如何に大きいものかを証明した事例だ。

甘いな。
統治を開始した時期に、日本政府の植民地政策のモデルがどこを志向して
いたかという、「流行」の問題があるのね。
１８９５年には差別主義のインドネシアやアルジェなどが意識されたが、
１９１０年にはアイルランドが手本にされたわけなのね。

つまり、日本帝国主義には一貫した目的はなく、つねに行き当たりばったりに
そのときの政府内部の気分や流行で、植民地経営にあたった。
それが日本の帝国主義が無謀な戦争によって失敗におわったことにつながって
いるのさ。

>でも、仮に「創氏改名」が大規模に台湾で行われたとしても、
>台湾の人たちも喜ばないだろう。手放して喜ぶのは、辜顕栄のような輩ぐらいだろう

ところが、領台初期には、やたらと日本姓になりたがった人が多かったのね。
それで改名を禁止したのがそもそものはじまり。

センセのシンパも順調に増殖してるようであります。

>それと中国人にたいする差別意識も根底ではコヴァと共通している。

私は周というものです。
ところで、今や中国はアジアにおける最大の覇権主義軍事国家ですから、
そういう相手には罵倒しようが、何をしようがかまわないと思いますが？

今や中国は昔のようなかわいそうな半植民地ではないのです。立派な
帝国主義です。

>>314
別のスレでは

＞外省人は台湾に５０年も住んでいるのに、ちっとも台湾語ができない

って言ってるけど、彼らは台湾語できなくても台湾での活動ＮＰだったの？

に、日本語では勝てん、、、

>＞外省人は台湾に５０年も住んでいるのに、ちっとも台湾語ができない
>
>って言ってるけど、彼らは台湾語できなくても台湾での活動ＮＰだったの？

彼らは外来侵略者だったんです。だから台湾人からうらまれている
んですよ。

>>319
それはわかるんだけど、どういうふうに台湾での活動をしてたのかなと思って。
通訳を通していたとか？

>羅時豊って客家人の歌手も、かつては客家語でうたってたのに、今やホーロー
>語ばっかりだしね。

こいつはデビューした時は北京語の歌ばっかり唄ってたな。
林淑容って年増とのデュエット曲も多かった。
流行（？）に乗るのに目ざといんだろな。やな奴だ。

ただ歌は上手い。これは認める。

>こいつはデビューした時は北京語の歌ばっかり唄ってたな。

いや、ほんとうのデビューは客家語だったはず。
だから、目立たなかったんだろうけど。

>それはわかるんだけど、どういうふうに台湾での活動をしてたのかなと思って。
>通訳を通していたとか？

横暴な外来支配者には、対話なんて必要ない。自分たちの
主張を一方的に北京語でまくしたてて、台湾人は黙るしか
なかった。

台湾人のほうで北京語が聞き取れた。
あるいは北京語と台湾語の両方がわかる人が台湾語に直して通訳していた。
ってことかしらん。

>台湾人のほうで北京語が聞き取れた。
>あるいは北京語と台湾語の両方がわかる人が台湾語に直して通訳していた。
>ってことかしらん

聞き取れなくても銃剣をつきつけて、一方的に制圧した。

＞聞き取れなくても銃剣をつきつけて、一方的に制圧した。

50年間にも渡ってそんなことしてきたんじゃ、そりゃ恨まれるわなぁ。

>>321

ただ、最近は客家語でわりとメジャーな歌手も出てくるようになった。
顔志文とか謝宇威（陳水扁の応援にもたった）とかね。

前からわりとメジャーで、台湾語が主だが客家語も多い「新宝島
康楽隊」なんかもそうね。

がんばれ、客家人！
Thoi-van ke Hak-ngin, hi-loi ! ta-piang!

>>322
いやぁすみませんなぁ。コイツのデビュー時、台湾にいてましてん。
１９８７年かな、確か。

「大型新人」として、大々的に売り出されてましたわ。
その頃は北京語と台湾語、どちらで唄うか歌手によってキレイに
分けられてましたな。（客家語歌手は知らない、スマソ）

んで羅時豊は北京語グループでしたよ。
当時彼は１７か１８歳、當兵前でした。

デビュー半年後程で、当時高雄にあった太平洋西餐店で
こいつのショーを目の前で見ました。（林淑容はいてません）

そこで歌った曲、確か６曲ほどやったけど、全部北京語。
司会者はコテコテ台湾語のタレントやったけど、
インタビューは全部北京語でしたな。

「林淑容はどないだ？」
「おばさんだよ、興味ない」
てな話をしていたのを覚えてますわ。

でも客家人って、外省人はもとより台湾人からも
嫌われてないか？

才能有る人間、富を築いている人間が多いから、
やっかまれている面もあるだろうが・・・。

会社でもめ事があり、その時仲良く見えた連中も
見事に台湾人ＶＳ客家人に分かれたのには驚いたよ。

>んで羅時豊は北京語グループでしたよ。
>当時彼は１７か１８歳、當兵前でした。

だから、客家地区では客家語歌手だったんだって。
私彼のデビュー当時の客家語アルバムたくさん持ってますもん。

あんたが北京語しかわからんから、知らないだけでしょ？

>会社でもめ事があり、その時仲良く見えた連中も
>見事に台湾人ＶＳ客家人に分かれたのには驚いたよ。

客家人も台湾人ですが。

あんたの言いたいのは、ホーローと客家の対立のことでしょ？
そんなもん、２００年前からあるわ。
というか、台湾が独立した後は、外省人なんてみんな同化する
から、こっちの対立が深刻だろうね。

>いやぁすみませんなぁ。コイツのデビュー時、台湾にいてましてん。
>１９８７年かな、確か。

いやあ、すみませんなあ、こいつのデビュー時の客家語アルバム
たくさん買いましてん。そう１９８７年ごろね。

あんたこそ、客家のことなーーーんにも知らんから、彼が
苗栗では客家語歌手だと思われていたことなんて
知らんだろうな。

>才能有る人間、富を築いている人間が多いから、
>やっかまれている面もあるだろうが・・・。

そうじゃなくて、ホーローと客家の対立は、単純に言葉が違う
から不気味だとお互いに思っているだけのことです。
「客家ばかり出世しやがって」とかいうのは、あとからついた
理屈。

ほんとうの理由は言語対立。
これは、互いに日本語なり北京語なりを共通言語にしたところで
変わらない本質的根源的な対立。

あのー、どっかに台湾のサイトをサクサク読める
翻訳エンジンて無いですかね？

>聞き取れなくても銃剣をつきつけて、一方的に制圧した。

５０年間ってことは
今でも北京語わからない人間に対して、
いきなりそんなこと人いるんでしょうか？？こえーーー！

>>335
今はもう民主化したんだよ、>>335

>>332
なんか、四谷の支那ソバ屋に対してよりも
敵意あらわに見えます。

>>337
自分の意見を否定されるとどうしてもこうなるんだよね。
というか、自分より台湾を良く知っている人間が出てくると、
オマンマの喰い上げになるかも知れず、徹底的に叩かずには
おれない。弱い犬ほど何とやら、だ。

社会人としての資質に問題ありと思われ。

そうか酒井さんって、１９８７年当時、日本の大学に行きながら
台湾に住んでたんだ。
で、既にその頃北京語、ホーロー語、客家語三つともペラペラ
だったんだ。すごいんだ〜〜〜、ふ〜〜〜ん。（笑）


羅時豊のデビュー曲とアルバム名、もちろん何語かも
知りたいナァ。無理だろな。（藁

>>338
　そんなに悔しがるなよ(￣ー￣)

>というか、自分より台湾を良く知っている人間が出てくると、

うぬぼれもいいかげんにしろ。
あんたは、台湾のことがわかっていないくせにわかった
ふりをしているだけ。

無知の知って、知っていますか？
誰となく。

まあ反独立派の存在は、センセのメシの種みたいなもんだからね。

>>340
俺は多分台湾のことは分かってないのだろう。
しかし、思いこみで曲解してるよりはマシか。

>>340
２１歳の日本人大学生が台湾で客家語の、それも新人歌手の
むさ苦しい野郎のレコードを買う、と言うシチュエーションに
既に無理があると思われ。
レコード日本に持って帰るの大変だったと思われ。
当時の日本人、普通はカセットを持って帰った。

羅時豊ね・・・。「無言的結果」だな。北京語だ。

>>340
そんなに悔しがるなよ(￣ー￣)

酒井は知識はあるのだろうが、思い込みの強さでそれを殺してしまっている。
台湾語で話しかけても北京語で答える台湾人に「台湾人なら台湾語を話せ!」と言ったという逸話は、台湾語が衰退しているという事実を受けいれることができないという思い込みの強さを証明している。
研究者なら客観的でなくてはならない。自己の思い込みに基づいた「研究」をしてはいけない。
おそらく大学院で学問的訓練を受けた方がいいだろう。

年齢と学歴を振り回す奴って嫌いだな。

>>346
剥げしく同意！

ただその逸話はセンセイの台湾語が台湾人には
聞き取りにくかったからだろな。
そもそも外省人に台湾語で話しかけたんじゃないの？

どちらにせよ、思慮の無さが表面化した逸話だ。

>>348
>>ただその逸話はセンセイの台湾語が台湾人には
>>聞き取りにくかったからだろな。
>>そもそも外省人に台湾語で話しかけたんじゃないの？

　そんな間抜けなことはしてないでしょう。あの逸話は本省人２世と会話した時のことだったと。
　センセは台湾語で話しかける、相手はちゃんと台湾語が理解できる、でも北京語で返事をしてしまう。
　理由としては
「台湾語を流暢に喋る自信がない（体系的に学んでいないので語彙が貧困）」
「台湾語を喋るのは格好悪くて恥ずかしい（国民党教育で刷り込まれた思いこみ）」
「とりあえず北京語なら恥ずかしくない（国民党教育で刷り込まれた思いこみ）」

　センセも何故台湾語を使わないのだと聞いたときに「え、だってちゃんと喋れないから恥ずかしくて....」との返事が返ってきたそうな。

>>346
>>「台湾人なら台湾語を話せ!」

　なんか、かなり高圧的なニュアンスに噂が変化してますなぁ(^^;)。「台湾人が台湾語を恥ずかしいと考えるのは間違いだ」と語った話だった筈ですが。

>>自己の思い込みに基づいた「研究」をしてはいけない。

　台湾語復権運動がセンセ一人の「自己の思い込み」の運動ではないのは明らかだと思いますよ。

>>>自己の思い込みに基づいた「研究」をしてはいけない。

>台湾語復権運動がセンセ一人の「自己の思い込み」の運動ではないのは明らかだと思いますよ。
台湾語復権運動についてはそうだ、とは誰も言ってない。揚げ足取りは止めようぜ。

台湾語が廃れてきている、とか、台湾人にしか理解できないアイデンティティとか
センセは対立意見を全て思いこみで否定しているだけだ。

政治記者が、何も十数年前の一新人歌手についてまで専門家である必要はないでしょ。
自分の知らない事実を謙虚に受け止めればいい物を、他の事実を述べた人間を罵倒
するもんだから、そんなこと言われるんだよ。

>「台湾人が台湾語を恥ずかしいと考えるのは間違いだ」と語った話だった筈ですが。
こういう説教を面と向かって台湾人に出来る日本人って、何だ？
いくら研究者とは言え、傲慢過ぎないか？日本人の俺が聞いても気分が悪くなる。

出来れば台湾事情に詳しい方か、台湾人に返答希望。

先日PSOというオンラインゲームで遊んでいたら、台湾の学生と知り合いになった。
で、色々と喋ってるうちに、ちょっと衝撃な事がアッタので、質問したい。

私「台湾行きたいんだよね〜。リトウキ先生も日本に来た事だし」
台「リトウキ？」
私「李登輝さん」
台「ああ、初代大統領ね」
　　　　　↑↑↑↑↑

彼は台北に住む学生さんだったのだが、 哈日族かどうかまでは確認していない
（だがゲーム中に日本のアニメネタをたまに言うのでそうじゃ無いかと推測）

さて、質問デス。李登輝先生が『台湾初代大統領』というのは彼だけの認識なのか？
それとも台湾では結構ある認識なのか？聞きたいです。

総統って言葉は日本統治時代と台湾を繋げる言葉だから好きだけど、初の民主選挙に
よって選ばれたのだから、この言葉も良いよなぁと納得してしまったので。

李登輝先生の前は中華民国の総統だったし、確かに台湾住民のみで選出した総統は李登輝先生が初めてだから
初代の「台湾」大統領と言うのは言い得て妙です。

台湾人と英語でチャットしたときに
相手は「総統」のことを「President」と言ってました。

台湾人と英語でチャットしたときに
相手は「総統」のことを「President」と言ってました。

台湾人と英語でチャットしたときに
相手は「総統」のことを「President」と言ってました。

台湾人と英語でチャットしたときに
相手は「総統」のことを「President」と言ってました。

test

大統領と総統は同じ意味じゃい。
アメリカ大統領は中国語で「美国総統」。
言い得てもなにもあるかいな。

酒井先生本人なのかどうかわかってる人はわかってるようだが
それが酒井先生だとしてだ、２ちゃんでは要するに酒井先生が
一番台湾に通じていて絶対正しいという席次を皆で認めにゃいかん
とそうゆうことを酒井先生は主張しているとそういう解釈でええんかな？

なんか今日ずっと掲示板バグってない？

>>360 バグってる
台湾板自治協議スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988560836
にも書いたけど。

age

総統って聞くとヒットラーみたいな胡散臭いイメージがあるかも知れないけど、
中国語では大統領の意味で不通に使っています。それに大統領だって「大」をとったら
ただの「頭領」。とたんに胡散臭くなっちゃう。

ついでに、日本では戦時中の「連合国」を戦後の組織では「国際連合」と何故か言い換えているけど、
中国語では戦時中も戦後もズバリ「聯合國」。

>それに大統領だって「大」をとったら
>ただの「頭領」。とたんに胡散臭くなっちゃう。

なんかちがうとおもう。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　いったんＣＭ入りま〜す
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>>364
「大」取ったら「統領」になる。胡散臭いとは思わないけど。

>>358
＞351
の書き込みを見ると「初代」大統領とあるから、
何故彼はそう答えたのか気になる。

>「大」取ったら「統領」になる。胡散臭いとは思わないけど。

今の学生さんあたりだと知らないんでしょうが、
「統領」というのは、その昔、スペインのフランコの職称
だったので、やっぱり「独裁者」のイメージとつながったの
です。

>の書き込みを見ると「初代」大統領とあるから、
>何故彼はそう答えたのか気になる。

今の台湾の若い世代は、若くなればなるほど台湾意識が強まっている
ので、台湾人民が初めて選んだ民主国家の元首だから
「初代台湾大統領」と呼ぶのは、当然でしょう。

>>344
>２１歳の日本人大学生が台湾で客家語の、それも新人歌手の
>むさ苦しい野郎のレコードを買う、と言うシチュエーションに
>既に無理があると思われ。

そりゃ、あんたの頭が「普通の人」が基準にあるから、理解できなくて
当然。私は今や中央・地方政府の要人となった人たちの家を学生時代に
泊まり歩いたくらい変わった日本人学生だったので、あんたの
普通の常識では計れないのね。

>レコード日本に持って帰るの大変だったと思われ。

？？？？
私は「アルバム」と書いたんであって、レコードなんていっていないよ。
君、ひょっとして、アルバムという言葉の意味を知らない？ひょっとして、
国語辞典引いてみろよ。
恥ずかしいぞ。

>台湾語が廃れてきている、とか、台湾人にしか理解できないアイデンティティとか
>センセは対立意見を全て思いこみで否定しているだけだ。

だったら、ほんとうの台湾人のマジョリティが話す言葉がなんなのか、
ここの住人は分かっていなさすぎる。

>政治記者が、何も十数年前の一新人歌手についてまで専門家である必要はないでしょ。

残念でした、私はその昔、台湾語と客家語音楽に凝っていて、その論考を
雑誌に発表したことがあるし、台湾語歌手には何人も友人がいるし、
台湾語と客家語の音楽には詳しいのだ。

それから、私の専門は族群認同政治、エスニックアイデンティティの政治。
それも外省と本省についてはかなりの人がやっているから私がとくに関心が
強いのが客家とホーローの関係なのね。昨年の総統選挙でも、その対立が
もろに陳と宋の票に出てしまったしね。

客家語の歌手なんて何人もいないし、昔から客家語にも興味が強かったから、
羅時豊は、その線でデビューのころから名前を知っていたのね。客家語
歌手として。

>自分の知らない事実を謙虚に受け止めればいい物を、他の事実を述べた人間を罵倒
>するもんだから、そんなこと言われるんだよ。

私が羅時豊については知っていることが、おまえに分からずに、私のほうが
知らないと決め付けているから、おまえが修理されるわけ。分かった？

>>「台湾人が台湾語を恥ずかしいと考えるのは間違いだ」と語った話だった筈ですが。
>こういう説教を面と向かって台湾人に出来る日本人って、何だ？
>いくら研究者とは言え、傲慢過ぎないか？日本人の俺が聞いても気分が悪くなる。

ほほー、おまえは、だったら、台湾人が永遠に国民党の奴隷として、プライドも
持てずにいればいいといいたいわけ？

>無知の知って、知っていますか？

それは、棄てさん、あなたに必要な言葉ですよ。

>台湾語で話しかけても北京語で答える台湾人に「台湾人なら台湾語を話せ!」
>と言ったという逸話は、台湾語が衰退しているという事実を受けいれることが
>できないという思い込みの強さを証明している。

おまえこそ思いこみが強いね。
北京語で答えるからといって、「台湾語が衰退している」ことに、どうして
つながるのかね？
それは、社会に出ていない学生が、単なる国民党の洗脳で、「知らない人には
北京語を話すべきだ」と思いこまされているだけのことで、その学生は
実は両親とは台湾語で話しているという事実をあなたは知らないのね。

>研究者なら客観的でなくてはならない。

あなたのいう客観とは、国民党のいう客観のこと。

>自己の思い込みに基づいた「研究」をしてはいけない。

あなたこそ、北京語で答える学生がいることを、そのシチュエーションなどを
考えずに「台湾語が衰退している事実」なんて思いこみでむりやりつなげて
しまっているのね。

>おそらく大学院で学問的訓練を受けた方がいいだろう。

「四谷のオーバードクター」を見て、そういえるのか？

多分、あんたは低学歴だから、「大学院」なんてものを崇拝している
んだろうね、

>ただその逸話はセンセイの台湾語が台湾人には
>聞き取りにくかったからだろな。
>そもそも外省人に台湾語で話しかけたんじゃないの？

勝手な空想と思いこみをしているのは、どっち？

>どちらにせよ、思慮の無さが表面化した逸話だ。

後で聞いたところ、その学生は、両親とは台湾語でしか話していない
家庭に育ってたのね。
そして「日本人が台湾語ができるなんて思わなかったから、どうやって
対応していいかわからなくて、北京語で答えてしまった。たしかに
国民党教育に洗脳された結果、そうなったと思う」
と言っていたのね。

あんたこそ、いいかげんな思いつきで、勝手な発言をしないようにね。

>羅時豊ね・・・。「無言的結果」だな。北京語だ。

そりゃ、おまえがたまたま買ったアルバムが北京語だっていうだけ。

苗栗に行ったら、客家語のを売っていたし、客家人からみたら、彼は
あくまでも「元客家語歌手」なんだよ。

思いこみ、思い込みなんて、私のことを攻撃する人間は、じゃあ、
自分ではちゃんと台湾語が話せるのか？
自分はちゃんと客観的に理解しているとうぬぼれていて、
自分の理解と私のいっていることが違うから、私を攻撃する
っていうんじゃ、幼稚だってことを証明しているだけ＞とくに棄て

謙虚という言葉が必要なのは君たちのほうだ！

羅時豊の客家語の歌に「細妹仔按chiang」というのがあって
今や客家語歌のスタンダードにもなっているんだけど、
そんなこともみなさん知らない？

知識があっても徳がないから嫌われる
という典型的事例。

>知識があっても徳がないから嫌われる
>という典型的事例。

違うな。
日本の戦後の日教組教育は、知識がある人間や優秀な人間の
足を引っ張り嫉妬する「悪平等主義」だったからね。
とくに公立はそれが激しい。

どうせ、この板に巣くっている、反左翼のコヴァどもは、公立
出身だろうから、そうした悪平等教育に染まっているというわけさ。

日本が米国に遅れたのは、そうした悪平等。
知を知として尊重せずに、嫉妬したり足を引っ張ったりする。
日教組教育の悪平等主義は、むしろコヴァ右翼のほうが濃厚だったり
する。

激しく同意。
ただの教えて君を，統一派の走狗だって言い張るのは
日教組の常套手段ですからね。

>>379,380
とっても分かり易い、思いこみ事例ですね。
あ、あなたは納得する必要ないですよ。
どうせ解りゃしないでしょうから。（大藁

ようするに、あなたはあなた自身のことを指摘されると、
相手を思いこみだとけなしたいだけですな。

知識があるものをねたむのはやめなさい。

どの部分が思いこみなのか解らないからって、
あたりちらすのはやめなさい。

ようするに、あなたはあなた自身のことを指摘されると、
相手を「悪平等教育」とけなしたいだけですな。

>知識があるものをねたむのはやめなさい。

ねたまれているのではありません。
疎まれているのです。
木を見て森を見られない人だね。

>木を見て森を見られない人だね。

私は木なんか見ないで森を見ているのだよ。台湾の前途については
ね。

>ねたまれているのではありません。
>疎まれているのです。

そうだろうね。日本の悪平等教育は、知をねたみ、疎んできた。
その結果が今の不況です。

台湾茶掲示板というところで
霧社事件について議論したりしております。
もし宜しかったらお運び下さい。

http://www1.odn.ne.jp/~cal89250/taiwancha/log.html

>ようするに、あなたはあなた自身のことを指摘されると、
>相手を「悪平等教育」とけなしたいだけですな。

だってそうじゃない。
相手の背景とか知りもしないで、「レコードがどう」とか
「知らないことは謙虚に」なんて勝手に思いこみで他人の
知識を否定している君たちみたいな「似非台湾派」は、
悪平等主義の申し子だというしかないんですよ。

そんなことも、君たちはわかんないのかな？
これだから日本は駄目なんだわ。

いいかげん、おまえら、早く日本経済を立て直せよ！

最初に絡んできたのはアンタだぜ。

>>391
ちょっと煽られたぐらいで、何キレてんだ？
ヴァーカァ。

日本の悪平等教育は知をねたみ、疎んできた。
その結果がこの板のセンセです。

>>394
深いね。コピペながら。（藁

>>いいかげん、おまえら、早く日本経済を立て直せよ！

うむ、台湾に住んでいたらそう思いたくなる気持ちは分からんでもないな。
最近の日本の国会はプロレスのマイクパフォーマンスみたいでやたら元気があります。
日本経済も元気になるかなぁ。

スレたてのときサカイを禁止するかどうか
明記すべきと思われ。

>>298
ありがとうございます。
院といっても、まだ修士の段階です。
お言葉は力になります。
日本人の学生さんに負けないよう、
これからも頑張ります。

>>308
＞それは、あんた！
＞あんた、まだ学生なんだろ？

２９８さんにいわれたように、「院生の頃の実力は、あくまでも仮のもの」。
確かにその通りです。
もっと柔軟な姿勢で、いろんな知識を吸収しないと、だめですな。
私の負けず嫌いな性格に加え、ちょっと血が頭にのぼってきたせいで、
一応年上で、かつ学問的な先輩でもあるＳさんに、「あんた」とか呼び捨てたりしたことは、
一番いけなかったんです。反省します。
それに、たいへん厳しい口調でですが、傾聴に値するものを教えてくれたことに感謝します。
Ｓさん、どうも、大変失礼しました。これからも良きアドバイスをお願いします。

＞おまえ、日本語の読解力が低いな。
＞おまえは、便宜的な時代区分を絶対的なものと信じているだけ。

などと、私の日本語と歴史についての理解に、いろいろとご指摘がありました。
反省すべき点はきちんと反省します。とにかくありがとうございます。

＞陳培豊「同化の同床異夢」くらい、よんどけよな。

この前、本屋さんでちょっと立ち読みしました。
なかなかいい感触でしたが、
５０００円という値段なので、買えませんでした。
学校の図書館なんかで借りようと思ってます。

＞客家が台湾語を話す必要がないだと？
＞君は国民党の洗脳を受けているみたいだね。

そうじゃなくて、台湾語が如何に重要だという前に、
客家の若者がろくに客家語を話せないという現状を、
まずなんとかしないとだめだといいたいだけ。

私の故郷は典型的な客家の町ですが、若い連中に限っていえば、
客家語はほとんど死滅したといっていいほどひどい状態です。
現にわたしの客家語を聞いて、祖母が「客家の家に”外省人の子”
が生まれた」と思わず嘆いたほど下手。
（でも、聞き取るくらいなら、問題はないが、・・・）

>５０００円という値段なので、買えませんでした。
>学校の図書館なんかで借りようと思ってます。

一人前の研究者になろうというときに、あなた自身の専門とかなり関係が
深い本を買い惜しみするという態度がよくない。
しかも、ほんとうに研究者を目指すなら、本来なら本の贈呈を受ける
くらいの人脈はつくっておいてほしい。

>そうじゃなくて、台湾語が如何に重要だという前に、
>客家の若者がろくに客家語を話せないという現状を、
>まずなんとかしないとだめだといいたいだけ。

ほお。
客家語ができないのはホーローのせいだといいたいのかな？
それは客家人自身の意識不足と、国民党政権の弾圧政策に起因する
問題でしょ。ホーロー人はちゃんと自分たちの母語を残そうとして
努力しているし、原住民だって母語で作品を書く作家がたくさん
いるのに、あなたたち客家人はあまりにも努力がたりなさ過ぎます
よ。客家語がどんどん消失しているのは、客家人がホーローに対抗
意識を持つあまり外省人に同化しようとしているからであって、
それは客家人自身の意識の在り方の問題。
他人、とくにホーローのせいにするな！

>私の故郷は典型的な客家の町ですが、若い連中に限っていえば、
>客家語はほとんど死滅したといっていいほどひどい状態です。

どこさ？

>現にわたしの客家語を聞いて、祖母が「客家の家に”外省人の子”
>が生まれた」と思わず嘆いたほど下手。
>（でも、聞き取るくらいなら、問題はないが、・・・）

それは、あなたの意識と、国民党教育の問題です・。
ホーローのせいじゃありません。

>台湾語で話しかけても北京語で答える台湾人に「台湾人なら台湾語を話せ!」
>と言ったという逸話は、台湾語が衰退しているという事実を受けいれることが
>できないという思い込みの強さを証明している。

台湾語は衰退なんかしていませんよ。だいたい、君ら１０年前の台湾のこと
知ってるのか？１０年前のほうが、台北では北京語が多かったぞ。

それから、こんな話知っているか？
五月一日のメーデーの日に、外省人の俳優がデモして「北京語の番組が
すくなくなって我々の生活が圧迫されている」と語ったんだが、
これは北京語のほうが衰退しているという例じゃん。
だいたい、今の８時台のドラマは台湾語のほうが視聴率がいい。
民視の「飛龍在天」はすべての番組で視聴率トップを誇る。
北京語だったら、みんな見ない。

外省人の俳優の文句は理屈になっていない。稼ぎたいなら台湾語を
覚えればいいのであって、北京語の番組がすくなくて圧迫されている
とは、特権階層の没落を意味しているだけ。
台湾では誰も同情しない。

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ
ｶｺﾜﾙｲ

誰だか知らんが、ＢＡＲワナーとかマターリスレまで荒らすなよ〜。
マジで。

"客家人がホーローに対抗意識を持つあまり外省人に同化"というのは妄想です。
ホーロー人の台湾ナショナリズムは、客家や原住民に対して敵対的であるから、客家や原住民は台独に反対しているのです。
台独が実現したら、客家や原住民に対する同化政策や民族浄化が行なわれるでしょうし。

> 客家や原住民は台独に反対しているのです。

こりゃ駄目だね、「誰か何を反対している」と断言するのは。
特にあなたのような関係ない人に言われて。

実際には反対してる人がいるかもしれないが、
少数だと思うよ。特に、お年寄りの方だ。
台湾のことは、何も知らない中国人に議論されたくないんだぞ。

> 台独が実現したら、客家や原住民に対する同化政策や民族浄化が行なわれるでしょうし。

それも妄想だ。つまり、「共産主義」---中国共産党に
育ってきた考え方だね。民主主義の国なら、それは通用しないよ。
「鎮圧」とか、「洗脳」とか、「民族浄化」とか。

政党競争があるし、言いたいことはっきりいえる。
それによってみんな弁論して話し合って理解しあう。
一党独大の中国と違って無理やり自分の考え方を相手に押し付けない。
それは民主主義のいいところだ。分かってくれ。

もっと民主主義を勉強しな。妄想ばかりじゃ駄目だぞ。

＞客家が台湾語を話す必要がないだと？
＞君は国民党の洗脳を受けているみたいだね。

当然でしょ、客家の母語はホーロー語ではないのだから。
台独派が反客家で、ホーロー同化思想の持ち主であることを語るに落ちてますね。
国語を共通語として、ホーロー人はホーロー語を話し、客家人は客家語を話せばよい。

>"客家人がホーローに対抗意識を持つあまり外省人に同化"というのは妄想です。
>ホーロー人の台湾ナショナリズムは、客家や原住民に対して敵対的であるから、客家や原住民は台独に反対しているのです。
>台独が実現したら、客家や原住民に対する同化政策や民族浄化が行なわれるでしょうし。

妄想はやめなよ。

台北兄貴君は、日本で在日朝鮮人や中国人に対する同化政策が行なわれていることを知らないのか?
米国でも原住民が民族浄化されたことくらい知ってるよね。
台湾でホーローと客家が共存しているのは、中国人どうしという建前があるから。もし台湾が独立すれば、「台湾民族」の認同が必要とされ、客家に対する同化圧力が強まる。わかる?

民主主義でこそ、多数者の横暴がまかり通るってもんだ。
米国がどんなに酷い差別社会か知ってるかね。

>当然でしょ、客家の母語はホーロー語ではないのだから。

しかし、台湾に住んでいる以上は、７５％と大多数を占める
人の言語を知る必要があるのね、。生活する以上はね。
あんたみたいに、日本にいてたわごとをいっているやつに
理解できないだけでしょうが。

それに、
であれば台湾人すべてにとって北京語は母語じゃないんだから、
北京語を強制するいわれはありませんね。

>台独派が反客家で、ホーロー同化思想の持ち主であることを語る
>に落ちてますね。

わたしゃ、客家語もしゃべれるんだよ。
客家人とは絶対、客家語で話すね。ホーロー語や北京語は使わない
ようにしているしね。

台湾独立派は、すべての母語の尊重を訴え、また実践しています。
それに反対する統一派の人は、北京語を強制して、母語を大事に
しないんですよ。

>国語を共通語として、ホーロー人はホーロー語を話し、客家人は
>客家語を話せばよい。

「国語」って、日本語のことですか？（藁

というか、「国語」なんていう国家主義的な発想と名称そのものが、
日本帝国主義の遺物であって、そんな名称をおまえが使っている
ことは、帝国主義者であることを示しているな。

そもそも、１９４５年以前には北京語なんて台湾には存在しなかった
んだよな。その事実を認めるべきだ！

>>404 前回の総統選挙では、客家地区や原住民地区では陳は惨敗だった。このことから考えても、台独は原住民や客家に拒否されていることが分かる。

>台北兄貴君は、日本で在日朝鮮人や中国人に対する同化政策が行なわれていることを知らないのか?

それをいうなら、「国語」なんて日本帝国主義者が発明した
用語を臆面もなく使っているあなたは日本と同じだね。
北京語を国語として台湾人を中国人に同化させようという
ひどい政策はまさに日帝の同化政策の翻版。

>米国でも原住民が民族浄化されたことくらい知ってるよね。

台湾では戦後、原住民が中国式姓名と言語を押し付けられました
が？

>台湾でホーローと客家が共存しているのは、中国人どうしという
>建前があるから。

違います。台湾人は、中国人と違って、戦争を好まない民族だから
です・

>もし台湾が独立すれば、「台湾民族」の認同が必要とされ、
>客家に対する同化圧力が強まる。わかる?

全然、わかんないな。
なぜ、君は客家語が学ぶ必要がないと思いこんでいるのかな？
失礼なやつだな。

台湾が独立したら、ホーロー人も客家語を学ぶことが義務化され
ます。そして、お互いの母語を尊重し、聞き取ることができれば
コミュニケーションに問題はなくなります。

中国の全土で通用する共通語を第一にするのが当然でしょう。
それを共通語にした上で、ethnic groupの言語を尊重すればいい。
台独派は、実際は客家を酷く差別しているし、大陸の客家とのつながりがあるから台独反対と主張すると、「大陸に帰れ」といわれることもしばしばですよ。

>民主主義でこそ、多数者の横暴がまかり通るってもんだ。

民主主義でない中国は一部特権階層の横暴がまかりとおる
だけですね。

>米国がどんなに酷い差別社会か知ってるかね。

中国で「太子党」がなにをしているか、知らないの？

>前回の総統選挙では、客家地区や原住民地区では陳は惨敗だった。このことから考えても、台独は原住民や客家に拒否されていることが分かる。

客家といっても「六tui」など南部の客家は陳水扁でした。
それに、宋ソユだって今や客家地区ではそんなに人気はないです。
陳水扁だって先祖は客家（さらに昔は平ホ族）だったことが最近
分かったし・。

>前回の総統選挙では、客家地区や原住民地区では陳は惨敗だった。このことから考えても、台独は原住民や客家に拒否されていることが分かる。

あんた、ホーローケーという存在知っている？
今のホーローだって３割以上は先祖は客家だったんだよ。

「大中国意識、民族意識」が強いのは民主主義には通用しない。
やっぱ古いね、あなたの頭。
同化政策なんかない。それもあなたよく言う「差別」と矛盾だぞ。
同化しようとしたら差別はしないぜ。
民族浄化を語りたいなら、あなたの祖国中国に言ってくれ。
中国の歴史は鮮明な侵略史だ。民族浄化を戦争中何回もやってきたから。

> 民主主義でこそ、多数者の横暴がまかり通るってもんだ。

これも妄想だ。横暴な中国共産党だけに言われたくないね。
妄想ばかりはいい加減にやめてくれ。

>中国の全土で通用する共通語を第一にするのが当然でしょう。

台湾は中国ではないから、外国語を共通語にする必然性はありません。

>それを共通語にした上で、ethnic groupの言語を尊重すればいい。

それは単なるキレイゴト。実際にはそんなことはやっていない。
国民党は。

>台独派は、実際は客家を酷く差別しているし、

台湾独立派の客家もすごく多いぞ。

>大陸の客家との
>つながりがあるから台独反対と主張すると、「大陸に帰れ」と
>いわれることもしばしばですよ。

原住民のことを考えるなら、当然でしょう。
台湾はもともとは原住民のものであって、台湾人だって平ホ族との
つながりを自覚するならともかく、大陸のことを考えるなら、
原住民にとって迷惑ですから、台湾にいる必要はありません。

>>416 あのねえ、同化政策と差別は何も矛盾しないんだよ。
日本では、朝鮮学校に対する差別、弾圧があって、朝鮮人を日本学校に入れようとする。日本学校では日本式の通名で暮らし、日本人教育を受ける。これが差別と同化の一例だよ。わかった?

それに民族浄化はあなたの大好きな日本もやってますよ。北海道でね。
米国はいうまでもない。

>日本では、朝鮮学校に対する差別、弾圧があって、朝鮮人を日本学校に入れようとする。日本学校では日本式の通名で暮らし、日本人教育を受ける。これが差別と同化の一例だよ。わかった?

だったら、中国だって同じことをモンゴル人とかチベット人とか
ヤオ族とかにたいしてやっているじゃん。
で、あなたが一方的に日帝だけを非難する根拠はなんですか？

私はどっちも非難しますが。

>それに民族浄化はあなたの大好きな日本もやってますよ。北海道でね。
>米国はいうまでもない。

私は日本は大嫌いなのね。だから、出ていった。
で、その日本がつくった「国語」「共通語はひとつ」という
国家主義的な発想をあなたは臆面もなく使っているけど、
あなたも日帝と同類だということでよろしいか？

中国では少数民族の文化は尊重されているし、独立派に対する政治的抑圧があるだけですよ。
チベット自治区での民族政策は、海外のチベット学者が称讃していますよ。
チベット大学や中央民族大学のチベット人学者も自由に研究しています。

日本にいながら教育をもらったり仲間に受け入れられて、感謝の気持ちがなくて同化と叫ぶ。
じゃ、もし日本でちゃんと教育を受けてもらえないと、あなたも差別と叫ぶよね。
能力不足の原因で就職できないのに、差別と叫ぶ。
社会主義の人間にとって、他国で民主主義で暮らしたら自分の言いなりになれなかったら、
全部「差別」と付けるわけ？「同化と差別」、あなたの頭に混乱してない？

「入境随俗」って、中国人はよくいう。
日本でも「郷に言っては、郷に従う」。世界中みんなそうだ。
気に入らないなら、不満だらけなら、中国に帰った方が自分のためだよ。

矛盾だらけ妄想ばかりじゃ駄目だ。

ではチベット人への言論の自由はどうかな？

>>423
前もかいたけど、私は日本生まれの日本永住者ですよ。帰るところなんてない。それともあなたは私に台湾にかえってほしいのかな?
私が日本で教育を受けたり人間として扱ってもらうのは当然で、感謝なんてするはずがないでしょう。
中華学校や朝鮮学校を出ても国立大学を受けられないということを知ってる?
私は外国語学部を最上位の成績で卒業しました。私より成績の悪い日本人は就職できるのに、どうして私が能力不足なのかな?

あなたのように、大人になってから日本に来た人間には日本がいかに暮らしにくい社会かわからないだろうね。
おそらく渋谷事件、新橋事件も知らないんだろう。

> 中国では少数民族の文化は尊重されているし、独立派に対する政治的抑圧があるだけですよ。

中国は本当に少数民族の文化を尊重してるなら、抑圧はしないはず。
そして「血まみれの鎮圧」を抑圧というのは、共産党の一貫の手段だね。

> チベット自治区での民族政策は、海外のチベット学者が称讃していますよ。
> チベット大学や中央民族大学のチベット人学者も自由に研究しています。

へへへ、笑えるぞ。チベットや中国では、言論の自由って
まさか「褒め言葉」に限定されてるよね。
逆らったらすぐ圧迫されて本当の言論自由がないよ。

>>422
>>独立派に対する政治的抑圧があるだけですよ。

　日本では沖縄独立を公然と唱えても捕まらない。沖縄独立を主張した運動だって堂々と出来る。

　中国の「少数民族を尊重」した政策に少数民族の大多数が賛同しているのなら、少数である筈の独立分子の活動くらい放任しても痛くも痒くもない筈なんですがねぇ。（藁

私は日本が大嫌いです。先祖が渋谷や新橋で虐殺されて、犯人は警察公認のヤクザで、抵抗した華僑だけが逮捕された。知ってる?
知ってたら、今みたいな親日タワゴトはいえないだろうな。
あなたのような親日台湾人は日帝に利用されて捨てられるだけ。
台独が実現したら、イスラエルのように日米の奴隷として使われアジア人民に敵対させられるだろう。
早く目覚めて、反帝統一の立場に立ちなさい。

米帝が民族問題を利用して、中国を分裂させようとしているから、弾圧しなければならないんだよ!
放置したら、米帝の中国侵略の踏み台にされるだろ。

> 私より成績の悪い日本人は就職できるのに、
> どうして私が能力不足なのかな?

どうして？教えてあげようか。
こう言ってるあなたを見たらなぜ就職できないのはやっとわかった。

「私より成績の悪い日本人は就職できるのに」って、
なんであなたは「学校の成績がいい」＝「就職できる」という？
すごくおかしいよ。

学校で成績がいくらよくても柔軟性がないと就職できるわけがない。
わかった？社会は学校の成績を見てないさ、実力だぞ。
ホントに甘すぎる。
日本で外国人の就職は、差別というより、
自分は何かメリットを持ってるか、見せられるか、それが肝心なことだ。
才能のある人は埋没されない。

俺の先輩は、才能がある人なら本気で就職活動をしたのは、
みんな就職は成功した。
あなたのように、先天的に日本を恨んでるやつは、
何かあったらすぐ日本のせいにするのは、
就職できるわけはない。

あなたはもうちょっと冷静に反省した方がいいでは？

あなたは日本生まれ在住者って言ったよね。
ならば、統一か独立かという話を議論する立場がない。
中国で住んでないし台湾で住んでないし、
「統一しよう！」って叫ぶのはすごく変なんだよ。
文章から見たら根本的な中国人しか見えない。
まさか中国生まれだね。

何も知らずに一方的に共産党へ片思い。
あなたこそ、早く目覚めて現実に立った方がましだぞ。

四谷はたとえ何人に生れても自分の思い通りにならないことがあれば全部親や他人や社会や国のせいにするだろう。たとえ日本人に生れようがアメリカ人に生れようが支那人に生れようが、同じことをやってるね。ルサンチマン人間の見本なんだよ四谷は。ああ情けない。

>私は日本が大嫌いです。先祖が渋谷や新橋で虐殺されて、犯人は
>警察公認のヤクザで、抵抗した華僑だけが逮捕された。知ってる?

おれも日本が大嫌いだよ。
でも、その嫌らしい日本の国家のあり方、言語政策をそっくり
真似たのが、今の中国であることも知っておきな！

>知ってたら、今みたいな親日タワゴトはいえないだろうな。
>あなたのような親日台湾人は日帝に利用されて捨てられるだけ。

あなたのような親中華僑は、中華帝国主義の奴隷として利用
されているだけ・。

>台独が実現したら、イスラエルのように日米の奴隷として使われ
>アジア人民に敵対させられるだろう。

残念でした。今、フィリピン人、インドネシア人、マレーシア人に
聞いてごらんよ。戦前の軍国日本は嫌いだけど、今の中国は
もっと嫌いだというよ。

>早く目覚めて、反帝統一の立場に立ちなさい。

アジア人民に敵対しているのは、今の中国なんだよ。いいかげん
きづけよ！
鈍いやつだ！

おまえのような鈍感なやつだから、日本のプロレタリアからも
嫌われるのだ。

>>430
>>放置したら、米帝の中国侵略の踏み台にされるだろ。

　ビンボー人が10億もいる国を、どこが侵略しようなんて思うんだよ（藁

>>411 のご発言に関して
ホーローには一部の平埔族も含まれるしホーロー自体台湾国内にいろんな方言があるなどするから「台湾人」を一括りに「民族」というのは乱暴な分類になりませんか？ご教授願います。m(_ _)m

「民族」というのは、該当地域の住民の意識で後付で出来上がる定義だから、「自分たちは台湾人」というコンセンサスが確立すれば、それが「台湾民族」になると言うことでしょう。

患者がご迷惑をおかけしてすみません。彼は妄想癖を患って早20年、他のサイトでも馬鹿にされまくり既にここのみが心の安らぐ場となっているらしいのです。どうか多少の粗相はお見逃しいただき暖かく見守って下さいますよう私からも皆様にお願いいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1916/ryu_index.htm
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b19/usr/cha2maru3/brd1/comdsp.cgi?645&&&30
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b19/usr/cha2maru3/brd1/comdsp.cgi?621&&&7

>ホーローには一部の平埔族も含まれるしホーロー自体台湾国内にいろんな方言があるなどするから「台湾人」を一括りに「民族」というのは乱暴な分類になりませんか？ご教授願います。m(_ _)m

方言や混血なんてのは、韓国人にだってありますし、
内部に多様性があったら民族だといってはいけないんなら、
日本人とかフランス人なんて、乱暴な定義だね？
それを自己反省してから、発言したら？
あんたのは、先行者が後から来るものの頭をたたいている
悪質ないいがかりだよ。

なんで、台湾人だけが台湾民族だっていっちゃいけないのかい？

>ホーローには一部の平埔族も含まれるしホーロー自体台湾国内にいろんな方言があるなどするから「台湾人」を一括りに「民族」というのは乱暴な分類になりませんか？ご教授願います。m(_ _)m

おまえこそ、ちゃとホーロー語がはなせてから、そういう質問を
するんだな！

ホーロー語の中の方言差なんてたいしたことありませんし、ホーロー
人自身が方言差をそれほど気にしているわけではありません。

>おまえこそ、ちゃとホーロー語がはなせてから、そういう質問を
>するんだな！

ラトビア語の話せないやつは、
ラトビアの質問しちゃいけないんだよな。

>あんたのは、先行者が後から来るものの頭をたたいている
>悪質ないいがかりだよ。

この部分ってネタですか？

＆；様
ご教授有り難うございました。
でもわたくし、別に喧嘩売ったつもりはないのでございます。
ご教授お願いしますと申し上げましたが、喧嘩に聞こえましたか？

＆；様
そもそもホーローは、福ｲ老と書きますよね。
これって大陸からの移民第一陣だった福建人を指すのではないのでしょうか？
素朴な疑問でございます。喧嘩はお売り致しません。
どうぞお暇な折りにでもご教授賜れば幸甚にございます。

次のレスは
「ホーロー語と福建語を話せるようになってから云々」かな？

>>432・台北兄貴さん
私は台湾人でも台湾にすんだこともありません。
が、台湾人自身が独立したがっているなら独立に向かうべきだし、
統一を望むのなら統一に向かうべきというふうにとらえております。
一方的に「統一すべきだ！！」とか「独立しろ！！」とかはいえる
ものではありませんが、感情としては独立してほしいです。
共産になってしまうのは見たくないです。

しかしこの板も見事に閑古鳥掲示板になっちゃったね。
アクセス数下から数えたほうが早くなってる。

ふえ〜？どこに書いてあるんでしゅか？

http://news.kakiko.com/2chwatch/
http://www.maido3click.com/2ch/ranking.html

ちなみに現在262位

今257位。312中ですから、まあこんなものだと思いますけど。いいんじゃないですか？マタ〜リ逝けば。

下位の割には活発だし、雰囲気も寂れてないと思うよ。＞台湾板
あまり気にしなくてよいのでは。
少なくとも俺は一日３回はチェック入れてるし。（ｗ
（カキコは少ないけどね。みんなで盛り上げよー）

>>444
>そもそもホーローは、福ｲ老と書きますよね。

そもそもホーローという単語は漢字語ではありません。
漢字が先にあって、言葉が生まれたと錯覚するのは馬鹿です。

そもそも「福ｲ老」は当て字であって、漢字でそれを発音した場合は
「ｈｏｋ−ｌｏ２」であって、「ｈｏ５−ｌｏ２」とは大きな違い
があります。
当て字にはほかに「鶴ｲ老」なんてのもありますからね。

で、ホーローの語源はなにかというと、すでに１９５０年代に
論争がありまして、どうやら「けものへんに豪」「貉」と書かれ
ていた、福建の越族を示すものだろうという説が主流になっています。

つまり、これはもともとはホーローが漢族などではないことを
示す有力な証拠となっているわけです。

>これって大陸からの移民第一陣だった福建人を指すのではないのでしょうか？

指しません。
そもそもホーローが混血であって、移民だけの子孫では
ありません。

福ｲ老と当てたのは、後世になって漢族意識からそういう字を当てた
だけのことで、独立思潮が主流になっている現在は、漢字が先
にあったという発想はもはや時代遅れです。
あなたは馬鹿です・。
当て字なのにそれが源流だとおもうなんて、頭が悪いです・

>素朴な疑問でございます。喧嘩はお売り致しません。

漢字が当て字なのか、そうでないかくらい自分で考えてから
発言しろよ！

なんか思い出したように「あなたは馬鹿です」を加えてるなぁ。

>>453
彼にとってはアイサツのようなものと思われ

おありがとーごぜーましたー。m(_"_)m

IDって、変わるんですか？　テスト

６月２日（土）
　　　　
劉の侵略が一段落して台湾板に平和が戻る。
それはいいのだが、板全体の書き込みや住人数までもが急激に減少した感じだ。
元々がﾏﾀｰﾘ板なのでそれはいい。
しかし劉との戦争が、住人たちの濃い人間関係を形成してきた一面も
あったのではなかろうか。
これは喜ぶべきことなのか、悲しむべきことなのか……。

５月３０日から６月３日まで台北にいってきました。
台湾語はかなり耳にしましたね。皆さんご存知の林森北路の
梅子と青葉という台湾料理の店に入ってみましたが、従業員
同士がみんな台湾語で会話してました。私台湾３回目でそのせい
だと思いますが飛行機でもバスでも北京語でない言葉が聞こえてきました。
テレビ見てても若いタレントが北京語喋ってて突然台湾語に変わるってのも
あったし年寄りだけでなく若者もカースー（可是）スホウ（時候）といってるところ
をみると彼らの第一言語はやはり台湾語でその影響が発音にでてるのかな、
サカイのいってることはまんざら嘘というわけでもないのかな、と思ったしだいです。

さて質問、陳水扁の娘は何を怒ってたのでしょうか？
あと魯肉やお粥に入ってたりするパセリのような変わった味のする野菜、あれは
何ですか？

あととりあえず北京語じゃないと学問するのに支障がでると思うんですが
そのへんどうなんですか？

ハードな罵倒をお願いします。

>>458
香菜知らないのに台湾語が分かるの？
なんか変。

可是、時候の発音は南方訛り。香港でも同じ。
若者だけでなく、年寄りも北京語話してたんだろ？
その若者達と話をしてみたかい？

>>458
南方では舌を巻かないので
shi = si
chi = ci（大陸式ピンイン）
となります。
「十」が shi なのか si なのかわからない台湾人は多いようです。
「可」は、「ke」で、母音がアイウエオのどれにも該当せず
カタカナ表記が難しいところですが
台湾では「可以」を「ケーイ」と発音したりしますね。（特に年配者）

香菜（シャンツァイ）、つまりコリアンダーが食べられないと台湾料理ばかりか
アジアの多くの料理が食べられませんね。

果たしてﾁｮｿ国の高速鉄道は計画通り進むのでしょうか？
ちなみに近くのタイワソ国ではﾁｮﾊﾟｰﾘ国の優れた技術を導入、計画は順調に進んでいます。

　　　 ／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 　/●　　●　　　　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿　||三≡
　 ／　　　　　　　　 Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||□| ||二三≡三
　| ▼　　　.タイワソ |　　 ||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||　 | ||三≡二−
　|_人＿ 　　 　 　 　 ＼／￣￣ｶｲﾃｷﾀﾞｺﾞﾙｧ￣￣ |　 | ||二二
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>458
チミが見聞きしてきたのは「台湾訛りの北京語」です。
だからといってやはり北京語が主流と思われるのも
違うと思うが。
香菜しっかり食べて出直してください。

台南とか行くと、北京語は読み書きできるけどほとんど喋れない人間が老いも若きもかなりいたよ。

「ぼあ」「きや」「みや」何かが会話中に頻繁に挟まると台湾語、かな。

>あととりあえず北京語じゃないと学問するのに支障がでると思うんですが
>そのへんどうなんですか？

出た！訓古学の伝統を受け継いだ現代日本人らしい、「文献主義」
の学問観ですね。

でも、社会や政治を研究するには、インタビューってのは欠かせない
し、米国人なんかは好きなんだけど、あんた、もしインタビュー
するときに、台湾という土地で多数派の言葉ができなかったら
その研究は中途半端なものになるだろうね。

私は現時点における北京語の必要性を否定しているんじゃないん
だよ。自分でもよく日本情勢のレポートを書いているし、その他
様々な文字情報は北京語で流通しているからね。
私は北京語もかなりできるんだよね。

しかし、問題はそれでは片手落ちというか、北京語だけだと
見えてこないものがたくさんあるということなのね。

>台南とか行くと、北京語は読み書きできるけどほとんど喋れない人間が老いも若きもかなりいたよ。

「読み書きできて、会話ができない」
これも、日本人らしい誤解ですね。
普通は会話もできないのに読み書きができるということはありません
し、台湾の南部では若者ですら、会話能力を上回る北京語読解力
はありませんよ・

>>429
>私は日本が大嫌いです。先祖が渋谷や新橋で虐殺されて、犯人は警察公認のヤクザで、抵抗した華僑だけが逮捕された。知ってる?
>知ってたら、今みたいな親日タワゴトはいえないだろうな。

ちょうど同じことがあんたの親中国のたわごとについてもいえますね・。
一度、２２８事件を経験しろってね。

渋谷虐殺事件？そんなもん、台湾人が数万人も殺された２２８事件と比べたら
どうなの？そんなんで日本を恨む資格があるなら、台湾人が中国をうらむのは
当然なんじゃないの？
あんたは徹底して他人の痛みに鈍感だね？

>あなたのような親日台湾人は日帝に利用されて捨てられるだけ。

あなたのような親中自称「台湾人」は、中華帝国主義の尖兵として
利用されて棄てられるだけ。

>台独が実現したら、イスラエルのように日米の奴隷として使われアジア人民に敵対させられるだろう。
>早く目覚めて、反帝統一の立場に立ちなさい。

あなたこそ、２２８事件の真実を知り、早く目覚めて台湾の自決を支持しなさい。

458です。

台湾語しらないけど語感ではっきりわかりますよ。
北京語でないのはすぐわかるし。可是、時候が北京語
くらいしってます。

>>470
香菜を知らんというのが
なんとも説得力がないな

梅子と青葉にいったのは夜中の１時頃の閉店間際で客が私しかいなかったのね。
従業員の人達暇でおしゃべりくってましたよ。なぜか北京語に一瞬きりかわっただけで９９％台湾語。

チャンポンで話していたと思われ。
９９％は極端。

台湾では、一般的には
コーヒー、ティー、中国茶のうち
どれが一番よく飲まれているんですか?

チャンポンと言うより、コードスイッチングと言う奴ですな。
台湾語で会話していて、技術用語なんかが挟まるととたんに北京語に切り替わり、
相づちが台湾語だと、また台湾語に切り替わって....と言う具合。

素朴な疑問。四谷さんが劉独秀という根拠は何ですか？

>>476
なんだっていいじゃん。
四谷と瘤毒臭が内ゲバやったら
別人だと認めてやろう（藁

>>474
コーヒーはあんまり飲まれてないんじゃないかなあ。
家庭ではほとんど中国茶（まあ中国茶にもいろいろあるけど）。
外に出て、ちょっと喉が渇いたかな、と思ったら喫茶店（又は屋台）でアイスティー。
（タピオカ入りミルクティー（珍珠nai茶）とかね）
台湾にはおいしいお茶があるのに、何で外国産のコーヒーなんか飲まなきゃいけないんだ？
なんて思っているのかも（笑）

>>478
コーヒーについて，従来はその通り
一部の愛好家が嗜んでいた程度．
しかしここ２〜３年前からカフェが流行し
スタバは大繁盛だ．

喫茶店でエスプレッソ注文したら
煮詰めたコーヒー出てきた

>>480
濃縮珈琲だからねえ

いろいろやりとりを見てみたが、結局酒井先生は、台独が新たなイスラエルになるということは否定できないようですね。

台独がイスラエルだぁ？イスラエルは国民党中華民国だろうが。

>>478
10年ぐらい前は、コーヒー豆に高い関税が掛かっていて、太平洋そごうの地下の
ＵＣＣのスタンドですら1杯100元だった。当時1元は6円弱だったから、無茶苦茶
高かった。それでもコーヒー好きの漏れは今は亡き萬企百貨地下のキーコーヒー
（ここも100元）で炭焼コーヒーをよく飲んでたな。ここは日本の昔の喫茶店みたいな
まったりした雰囲気がよかった。

>>478
10年ぐらい前は、コーヒー豆に高い関税が掛かっていて、太平洋そごうの地下の
ＵＣＣのスタンドですら1杯100元だった。当時1元は6円弱だったから、無茶苦茶
高かった。それでもコーヒー好きの漏れは今は亡き萬企百貨地下のキーコーヒー
（ここも100元）で炭焼コーヒーをよく飲んでたな。ここは日本の昔の喫茶店みたいな
まったりした雰囲気がよかった。

新たなイスラエル？
なんじゃそれ？

単に彼の嫌いなものが台独とイスラエルだというだけです。気にしないように。

>>485
なるほど、それで10年ぐらい前まで「わからないように包んで日本のコーヒー
送って」と頼まれたのか。

＞いろいろやりとりを見てみたが、結局酒井先生は、台独が新たな
＞イスラエルになるということは否定できないようですね。
そうですね。深田祐介氏も台湾をイスラエルになぞらえていましたしね。
（親米的な政権ということで）
ただ、アイリスﾁｬﾝ（張純如）女史騒動で見られたように在米華人と
ユダヤ人が接触していることや、華僑，華人が自分達をユダヤ人に
なぞらえていることなどから、中国とイスラエルの接近なんてことも
ありうるでしょう。

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>>479
なるほど、消息阿里阿多。
ワタシが師大路でまずい泡沫珈琲飲んでた頃とは違うんだ。
スタバ人気は日本の影響か？と思ってしまったり（笑）

劉致好というタレント（来来！キョンシーズのテンテン役）が日本の掲示板に出没するそうですが、この板には来てませんか？

>>492
劉毒臭なら来ますが(ﾜﾗ

世界各地のテレビをリアルタイムで見たいのですが、こういうリンク集
http://www2d.biglobe.ne.jp/~kmlabs/k_chan.html#_tv
を、だれかほかにご存知ありませんか？
とくに香港と台湾のTVをみたいのですが…。

質問スレらしいので、下らない事なのですが質問させて下さい。
実は先日台湾のお菓子「黒芝麻軟糖」なるモノを頂きました。
あまりの美味さにエラクはまっています。
日本で手に入れたくてネットで調べてみたものの検索の仕方が悪いのか
解かりませんでした。やほー台湾とMSN台湾は検索の際に文字が違って
入力出来ないというコンピュータ音痴で駄目でした。
どなたか、「黒芝麻軟糖」をご存知の方
「黒芝麻軟糖」は入手出来るものなのでしょうか？

台湾で１番季節が安定しているのはいつなんだろう？
せっかく逝くのならあまり雨ばかり降る季節には行きたくないしね

>>496
どーなんでしょうね。
台湾にも梅雨と秋雨がありそうだから、その時期を避ければいいんじゃない(適当)

質問です
なんかこの板のスレで”倭皆豬”という書き込みを見たんですが
倭=日本人、皆=みんな、豬=いのしし　だと思うのですが
この真意はなんですか？

>>498
「豬」はいのししじゃないよ。中国では。
「ぶた」です。だから中国には干支にブタ年があるんよ。

意味は・・・、言わずもがな。

>>499
ありがとうございました。
なるほど、ということはこの荒らしは中国人？だったのか...

掲示板で台湾の人に

「私はその本を知らないです。どんな内容ですか？」

と言いたいのですが、中国語だとどのように言えばよいのでしょう？
厨房な質問でごめんなさい。

>>501
ここで親切な誰かが答えてくれて、貴方がその掲示板に
中国語で書いたとしますね。答えが中国語で返ってきて、
聞きたいことがまた出てきたら、またここでどう書くのですか、
と聞くのですか？

自分で調べた結果を書いて、間違いの有無をここで聞けば？
ついでに言うと、台湾の人と筆談するのもまた一興。

>>501
「我没看過這本書、内容是怎樣的？」で、いけるはずです。

ちなみに、どこの掲示板、教えていただけますか？

>自分で調べた結果を書いて、間違いの有無をここで聞けば？
そうですね、できればそうしたほうがいいと思います。

.

テスト

現地時間の6月14日午前10時35分頃かなり大きな地震が発生。
前夜の地震は震源地が宜蘭南方60Kmの海底であったが、
今回も同様か？台北では縦揺れを伴った激しい揺れで震度4強程度。
9.21地震の様な被害が出ていなければよいが…。
目下、停電は確認されていない。

だれか地震スレたてた？

A

「奴」という字は、台湾では、どういう意味なのですか。

内省人、外省人、とあるけど
この”省”はどういう意味ですか？

>>510 もちろん、「台湾省」のことです。なお、「内省人」は間違いで、「本省人」といいます。

ところで金馬出身で台湾省に住んでいる者は「外省人」なんでしょうかねえ？

ところで台湾に共産党とか社会党ってないの？
なかにはマルクス好きな人いそうだけど。

>>513
基地外の労働党てのがある、歴史もそこそこある

台湾共産党ってのが台南にあるけど、極小政党。
中華社会民主党は新党に合流した。

親大陸派なの？＞共産系

親大陸とは一概には言えない。まあ統一派ではあるが、現在の北京を支持しているとは限らない。
独立派の共産主義もいるにはいるが、極小。

工党ってのがあったが、ほとんど消滅。工党から労動党が分かれた。

なるほど。なんとなく解りました。ありがとう！
いずれにせよ少数派なんですね・・・。

まじめな話ですが誤解されているようですね。Honestly, I am proud of my JAP origin. The word "JAP" is not necessarily a derogatory word, QUITE UNLIKE "Chink" (for シナ豚).

まじめな話ですが誤解されているようですね。Honestly, I am proud of my JAP origin. The word "JAP" is not necessarily a derogatory word, QUITE UNLIKE "Chink" (for シナ豚).

まじめな話ですが誤解されているようですね。Honestly, I am proud of my JAP origin. The word "JAP" is not necessarily a derogatory word, QUITE UNLIKE "Chink" (for シナ豚).

あげ

ガイシュツだったら許してね。

小林よしのりの「台湾論」を読んで、台湾のことをもっと知りたいんだけど、
初心者に優しくて面白く、かつ台湾好きになれる本があったら
紹介してください。

>>524 酒井センセの本とかどうかな

「台湾入門」酒井亨著（日中出版）
センセの著書。さすがに売れないと困るので
そんなことも知らねーのか、ヴァカなんて
書いてない(ﾜﾗ

台湾板はどうして裏にあるんですか？

知らん
ひろゆきに訊いたら？

>528
それもそうっスね。

>>526
ありがとう早速探してみます

>>526 俺、図書館で探すつもり。あるかな？

「台湾入門」酒井亨著
友達のおうちの方が最近買ったことが判明しました。
読み終わったらすぐに貸してくれるとのこと。ラッキー。

その後あちこちスレに目を通しましたが、
黄文雄さんという方の本も面白そうですね。

金美齢さんの本は、
「世界一豊かで幸せな国と、ありがたみを知らない不安な人々（だったかな？）」
という題のものだけ読みました。

いっぱい読むぞー！！

黄　文雄さんといえば「捏造された日本史」とかもありますな。
いろんな本読み終わったら感想よろしく！＞524

マケドニアが台湾と断交、経済援助は即時停止（ロイター）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010618/int/15003801_japan_42163_1.html

［台北　１８日　ロイター］　台湾はマケドニアとの断交を発表、台湾と外交関係を
持つ国はこれで２８カ国となった。
　台湾外交部は記者会見で、マケドニアへの経済援助を即時停止すると発表した。
　マケドニア政府のミロソフスキ報道官は１２日、同国が中国との外交関係を回復
する方針を明らかにしたが、台湾外交部はこの方針が最終決定ではないとしていた。
　マケドニアは１９９９年以降、経済援助を条件に台湾と外交関係を結んできたが、
ユーゴスラビア・コソボ自治州との国境付近におけるアルバニア系武装勢力の鎮圧に絡み、中国による支援の回復に力を入れている。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=992458231&ls=50

金美齢さんはすごい人ですよね。。。
台湾人の金さんが、わたしを日本人にしてくれたって感じ。

台湾のとあるサイトで見かけた話なのですが、なにやら
台北縣永和秀朗國小6年1班15號　に伝説の美少女が居たらしい。
なにかこの女性についての情報を知っている人はいませんか？
噂によると日本人だったとかなんとか。
（いくら台湾板でもわからないかなぁ）

とある台湾のCDのジャケをながめていて質問いいですか。
「吉他伴奏」って「ギター伴奏」のことですか。
エレキギターってなんて言うのですか。

そうです
エレキは「電子吉他」

電子吉他、ありがとう。電気じゃないのね。

>>536 その通りです。金美齢さんおよび台独聯盟の活動家は、日本の台湾統治に深く感謝し、将来は再び台湾を日本に統治してもらいたいと考えているのです。「台湾独立」はその第一歩で、将来は日本語を国語にし、日本との再統一を目指しているのです。

↑氏ね

支那豚注意報発令

<ひとこと>
劉のカキコについてですが、どのようなＨＮを使い分けても、この板の
多くの住人の皆さんは、独特の文体からこの男のものと認識できている
ようです。
私も２ちゃんねる歴は長いですが、単発荒らし厨房以外に、これほどまでに
効果の薄い荒らし連続カキコに出会ったのは初めてです。
劉はこれからもいろいろなカキコを重ねるでしょうが、それによって
中共支持者が増えたり、日台関係に疑問をいだくような住人はまず現れない
でしょう。
「氏ね」「逝ってよし」と過剰反応すると、演技性人格障害の傾向が強い
劉が喜ぶだけです。劉の発言は徹底的に無視ということでご協力お願い
いたします。

しょーもない質問ですけど・・・。
灌水って、なぜageになるんでしょう？
阿給はわかるんだけど。

またゴー宣関係のスレが増えてきたね。
雰囲気が悪くなる。

>>またゴー宣関係のスレが増えてきたね。

　おかしなレスは増えたけど、ゴー宣関係が増えたとは思えませんが....。
「ゴー宣」ってどっかに書いてます？もとより小林よしのりの台湾論は、いろんな
台湾関係本からの引用のつぎはぎで出来上がってます。もとの出典を知らずに、台湾論に
書かれていたからゴー宣関係だと判断するのは、ご自分の勉強不足をさらけ出すだけですよ。

>>545
そもそも「灌水」は台湾のネット用語で，掲示板とかに見られる
「盛り上げに来たよ」というようなことを意味する言葉。
転じて２ちゃん的には「あげ」になると思われ。

>>545
ちなみに「阿給」は日本語の「揚げ」からきている淡水名物の食品．
モチロン２ちゃんでいうageに引っ掛けた駄洒落だから
台湾のHPに「阿給」なんて書かないようにね。老婆心ながら。

一昨日、秋葉原のラオックスでビデオカメラ買ったとき、展示してある
テレビに、なんかのニュースで台湾の機動隊（警官隊？）みたいなのが
映ってたんですけど、あちらで何か事件でもあったんですか？

>>550
バス乗っ取り事件だよ

>>551
そうだったんですか、有難う

>台湾のHPに「阿給」なんて書かないようにね。老婆心ながら。
あっちにもこういう浮上型掲示板ある？無いよね多分。
そしたらあげさげの書き込みも無いと思われ

age

台湾板のOFF会ってないの？

あのう、以前小耳に挟んだところでは
「諸橋大漢和」の台湾で出回っている海賊版の
「中華人民共和国」と「毛沢東」２項目があぼ〜んされているそうです。
如何にもありそうな話ですが、たかが海賊版にそんな手数を掛けるのも
変と言えば変なので、冗談なのか事実なのか判断がつきません。
現物をご覧になった方が在られましたら真偽の程をお教え下さいませんか。
つまらない質問で済みません。

偽にNT$500

>556
>「諸橋大漢和」の台湾で出回っている海賊版
そんなの売れるのかな？

売れるから作るんだろう
支那では国家を動員して海賊版を生産してた

日本国通貨の海賊版も国家動員して生産しとるのかい？

そりわ北チョンだろ

さすが泥棒帝国の服属国！（ｗ

すいません、台湾初心者です。
この間台湾に旅行してきました。
旅の記念にと思ってそのとき売り上げが一位だったアルバム
「箏琴」ってアルバムを購入しました。
「孫燕姿」て女の子が歌っています。
聴いてみたらなかなか良くて。それに可愛い！
周りの子にジャケット見せたら関心も高かったです。

でも情報が非常に少なくて困っています。
自分で探せなかったのでここに書き込みました。
板違いだったらごめんなさい。
どなたかいい情報をお知りでしたら教えてください。

↑微妙に日本語がおかしいです・・・
すいません

台湾のアイドルならここへ飛べ
http://member.nifty.ne.jp/asiastar

孫燕姿なら日本語のファンサイトもある
http://www.yanzi-japan.com/

有り難うございます！

孫燕姿は潮州系シンガポール人なんだけどね

最近、マレーシアやシンガポールの華人が台湾でデビューするケースが多いですね、

范文芳萌え

中国と台湾と香港の違いを教えて下さい

>>570 どれも、存在する場所がそれぞれ異なります。

>>570
流通している(主な)通貨が違います

台北って日本の都市で言うとどの程度の規模ですか？

東京。それも全体的に新宿っぽく。

>>573
人口の話？
それとも経済規模とか？

>>556
海賊版『大漢和』だが、第一巻293ページの中華人民共和国が入っていると思われる部分が4行空白になっている。
また、第六巻819ページに毛澤東の項目はあるが、「民國、湖南省湘潭縣の人。字は潤之。」とあるだけで、2行めの途中から空白で、3行目より8行分、ごそっと空白となっている。
さっき、556のカキコに気づいて、さっそく見てみたのだが、偽にNT＄1000ぐらいの気持ちだった。ふーん。

皆さん、話の脈絡を切ってごめんなさい。

お願いごとがあります。

昨日からＪＡＬのネット予約システムが死んでいるような
反応をするのですが、ＪＭＢカードをお持ちの方どなたか
確認して頂けませんでしょうか？

昨日はシステムメンテナンスのため今日９時までサービス
休止とアナウンスがあり、全く「会員画面ログイン」画面
に遷移しませんでした。
今日は「会員ログイン」画面は表示されましたが、以前か
ら使っているＩＤ・ＰＷでログインできません。

http://www.jal.co.jp/　←　ここのログイン画面

何卒よろしくお願いいたします m(;_;)m

>>573

物理的な街の寸法は、市街地だと３ｋｍ四方位です。
１時間ちょっとで街を横切れます。
郊外を含んでも１０ｋｍ四方位だったと思います。

東京でいうと、それぞれ山の手線の内側、２３区よ
り狭い位しかありません。
そこに３００万弱？の人がぎっしりと住んでいます。

街の印象だとノリが関西系なので、大阪に例えた方
が合っているかも知れません。

衣・食・住と職場が至近距離というか、モザイク状
に配置されているので、下手すると一生を２ブロッ
ク範囲内で過ごせるのではないか、と感じることが
あります。

>>577
普通にログインできますが？

ASCII24にたまたま台湾海軍の艦艇の写真が掲載されてた。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/30/imageview/images656360.jpg.html
どういう艦艇なんだろう。
それぞれミサイルランチャー６基とヘリコプター甲板くらいはわかるけど。

台湾旅行に行った時、ガイドさんがコンビニのバイトは時給３００円と
いってた。台湾ってそれほど豊じゃないの？それとも日本が裕福すぎ
るの？

300元では？
あるいは、ガイドさんが昔聞いた時給をそのまま言っているとか。

あ

少し間を置いたら宅。

コンビニのバイトの時給は80〜100元くらい。

て、ことは約４００円！？

>>581
なにを以って豊かとか貧しいとかいうのかな？
いずれにせよコンビニのバイトが時給300円というのは
先進国レベルだよ。逆に言えば日本の相場が高過ぎる。
一日汗水流して肉体労働してもUS$1にもならない国が
世界でどのくらいあるか考えたことある？

台湾を訪れる日本人観光客は、台湾を訪れる外国人観光客全体のどれぐらいを
占めてるのでしょうか？台湾人がよく行く外国の統計はあったけど、これは
なかったので、、、

かなりだよね。
台北の駅前いくとここはどこの国ってかんじ。
MRTに乗るときも何も言ってないのに駅員さん日本語で話し掛けてきます。
（なんで日本人ってわかるんだろう）

ダントツ１位です。

すみません。台湾の鉄道好きな人はどこでお話したらいいのでしょうか。
台湾なので台湾板かな。鉄道板にはなかったような？

>>587
仕事に対する考え方とかがあるんでは。
下層的な仕事だとか
（日本じゃあんまり区別しないけど

>>591
これかな。
「台湾新幹線スレッドもたてておこう」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=987708190&ls=50

>>588
読売の記事だと、３分の２は日本人旅行客が占めていた。
それでどこの掲示板だったか忘れたけど（２chじゃないよ）「韓国の外人
旅行客は半分が日本人だって馬鹿にするが、台湾なんかほとんど日本人じゃ
ないか！友好国が日本しかねーんだな！」とわめいてた奴がいた。
台湾はその「大事なお客さま」を大切にしてる国だよ。今韓国の旅行客も
激減してるし、そのうち台湾に抜かれるね。

>>594
あー、そんなに日本以外からの観光客は少ないですか…。
頑張れ台湾。

うろ覚えですが、日本が８０万ぐらい、アメリカ３５万ぐらい、その他は微々
たるものでした。ほんとに日本以外は少ないですよ…。仕事で来てる人も多いイ
だろうし…。

古いカラー写真？のあるページをみつけたよ。
街の写真がないのがちょと残念
ttp://2ch.kakiko.com/syasin/m0100.htm

山なんか何年たっても似たような景色だろ！
というツッコミは勘弁してね

　台湾の呂秀蓮副総統は１日、台北市内の総統府で外国特派員と懇談し、小泉純一郎首
相の靖国神社参拝について「日本の国家の指導者として、彼には自分が何をするかを決
める権限がある。私からは特に口は挟まない」として、問題にしない考えを示した。台
湾首脳が靖国問題で発言したのは初めて。
　ただ、靖国神社のあり方については「靖国神社が祭っているのは日本の英雄だ。私た
ちはすでに２１世紀を迎えたのだから、英雄の定義も考え直すべきだ。これまでのいわ
ゆる英雄というのは戦争で戦った人たちだった。この定義について深く考えてみたほう
がいい」と述べ、疑問を呈した。
http://www.asahi.com/international/update/0801/009.html

さすがだな。台湾は大人だ。

>>靖国神社が祭っているのは日本の英雄だ

　分かってないよな。靖国神社が祭っているのは神様だ。人は死んだら、生きていた時の罪状は全て水に流して神になるのだ。神になった者を、生きている者がどうこう言う権利はない。世俗の善悪は時代によってコロコロ変わるが、そんな小さいことに右往左往されないのが「神」なのだ。「この定義」なんぞという無理解は困ったもんだ。

>>600
呂副大統領が言ってるのは宗教解釈でなく、これからの近代国家像をどうするかまで含めた思想の問題があると思うね。話が噛み合わないのは仕方ないかな。

ダイエー・王監督に台湾「３等大綬景星勲章」

　福岡ダイエーホークスの王貞治監督（６１）が２日、東京都港区
白金台の台北駐日経済文化代表処代表官邸で台湾の「３等大綬景星勲章」を
授与された。同勲章は、日本では国会議員らが授与されているが、スポーツ界
としては王監督が初めて。「台日間のスポーツ交流の推進と台湾野球の発展に
貢献した」点が認められた。

　台湾で英雄として人気がある王監督は「大変名誉に思っています。生涯の職業
として野球を選んだことを大変誇りに思う。生ある限りスポーツ、青少年育成に
頑張りたい」と語った。ダイエーは来季、台湾で日本プロ球界では初の海外
公式戦を行うことが決まっている。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010802i504.htm

ここって何なの？なんか笑えるんですけど。
　　↓
http://elife.net5.com.tw

高雄〜花蓮間の飛行機に乗った時、驚いたよ。回り９０％以上は日本人！
何故分かったかというと、全員ツアー参加者でパッジつけてたから。（自分も
ツアー参加でした）　日本以外からの観光客って少ないのかねーとまじで
思った。

台湾がフロリダ半島の先にでもあったら
アメリカ人だらけだろうよ

　　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣
　　　　（(´∀｀∩＜　灌水♪
　　　　 (９ y　フ　　＼＿＿＿
　　　　 ( _ / ,/
　　　　　 とノ
　　　　　　　|
　 　 　 　 | ||
　　　　　| | ||
　　　　　| | |

小林よしのりって、どうして「コヴァ」って言われてるの？
ニックネームは、「よしりん」じゃないの？

コヴァっつったらcobaしか思い出せないよ

２ちゃん語の「ゴルァ」とかけてるのかな。

小林を嫌ってるやつらは「コヴァ」って呼んでいるな
好きでも「よしりん」は恥ずかしいと思われ

「お馬鹿列伝」スレが検索しても出てこないな。削除された？

過去ログで下げ進行中です
ちなみに現在「お馬鹿列伝その４８０」

へんだな。過去ログで検索しても出てきませんね。

なんすかそれ？＜お馬鹿列伝

>>612
あるぞ
現在「お馬鹿列伝その４８４」

>>613
台湾板名物のお馬鹿な発言をコピペで晒す場所

URLは？

今は“西蔵”で探してみて。

台湾版でよく目にする宅って誰なんすか？
宅八郎のわけないっすよね？

荒し専門の、宅八郎シンパの中国人だってさ。
別名もたくさんあるけど、覚えきれない(w。
最近は電波芸人(芸名　立川支那基地)、卑怯者としても有名。
特徴：
１．論破されるとコテハンやめる。
２．論破されると中国マフィアにいいつけるぞ、と言う。
３．論破されると警察に逮捕されるぞ、と言う。
４．論破されると将来中国に入国できないぞ、と言う。
５．論破されると逆ギレしてクソスレを乱立するが、すべてばれる。
６．論破されると他のスレを上げてごまかそうとする。
７．論破されると「私は宅じゃない」と言い張り、「証拠がありますか」と居直る。
８．論破されると「私は正真正銘の日本人」とか、すぐにばれることを言う。
９．論破されるとみんなの人気者を攻撃し、勝ち誇る。
（以下省略）

正直、ここに宅が来始めた頃は漏れも含めてまともに議論しようと
したんだけどね。無駄だった。今はまともに取り合う人もごくわずか。

なるほど。昔､TV(元気が出るテレビ?)に出てた宅八郎本人じゃないんですね。

笑えるんであげ

台北行っていいですか？

逝って下さい。

>>576
556です。詳しいレス有難うございました。

数年前台湾に観光で行った人のはなし。
「台湾では一台のバイクにとーちゃん、かーちゃん、子供たち、
　あわせて５人くらい乗って走るのが普通。一人乗りは珍しかった」
台湾では一台のバイクに複数人が乗っても違反にならないのですか？

台湾（台南市）においては、原付で学生またはふつうの人が
何人もまたがり、移動手段として使っているのは本当です。
ただし、車の保有台数もかなりのものと思われ、車種については
7割が日本車で、残りはベンツ、BMWなど、日本で見かけるものと
大差はありません。

台湾では複数人でのバイク乗車は通常問題ありません。
ただし各人にヘルメット着用の義務があります。（地域によるか？）

>>荒し専門の、宅八郎シンパの中国人だってさ。
>>別名もたくさんあるけど、覚えきれない(w。
>>最近は電波芸人(芸名　立川支那基地)、卑怯者としても有名。
>>特徴：
>>１．論破されるとコテハンやめる。
>>２．論破されると中国マフィアにいいつけるぞ、と言う。
>>３．論破されると警察に逮捕されるぞ、と言う。
>>４．論破されると将来中国に入国できないぞ、と言う。
>>５．論破されると逆ギレしてクソスレを乱立するが、すべてばれる。
>>６．論破されると他のスレを上げてごまかそうとする。
>>７．論破されると「私は宅じゃない」と言い張り、「証拠がありますか」と居直る。
>>８．論破されると「私は正真正銘の日本人」とか、すぐにばれることを言う。
>>９．論破されるとみんなの人気者を攻撃し、勝ち誇る。
>>（以下省略）

おもしろいので再掲。
一部「論破されると」は「無視されると」でもよいと思われ。

「ミンナン語」ってなんですか？

俗に台湾語と言われている言語です。

ミンナン語＝びん南語≒台湾語≠中国語≒北京語

>>679
漢字で書くと「明南語」です。中国南部と台湾の一部（全人口の１６％）で
話されています。

>>632はデタラメです！

>>629
だ。訂正

「台湾研究家　船津　宏」
この人有名？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc0017/0008/000819.htm
「ピグモン＝台湾」はナルホドですが、怪獣を日本外交に論じるのは
佐藤健二がずっと前にやってる。
「朝鮮半島は北を中心に共産化統一され、米軍は出て行く――そういう流れになってきた。」
というのもワケワカ。

「明南語」は、明の遺臣であった鄭成功が台湾に伝えたという説が学会の主流です。

九分(きゅうふん)は、景色も雰囲気も非常に良く気に入ってしまったのですが、
なんで話題に上がらないんでしょうか？ガイドでも大々的に取り扱われていないし･･･。

ちなみに、「キュウフン」の「フン」が変換できません。特殊文字には入ってるのに
挿入しようとすると、「？」になってしまう･･････。

>>636
そうそう、世界の定説

>>630、632
そうなんですか。知りませんでした。ありがとうございます。

>>632
ウソを書くな。おれには内省人の友達がたくさんいるが、「明南語」なんて発音してる奴は一人もいないぞ。

>>640
内省人だって(稿)

あほ誕生＜640

すいません、台湾の怪しいゲーム事情を知りたくて
現地の人に教えてもらって「光華街」に行ったんですが。
思ったほどピーコゲームがなくて、がっかりしました。
ひょっとして今の主流はもっと別な街だったのかな？

内省人？いくら内省する人間を友達に持っていても台湾と関係ないぞ（和良

>>643
台湾はＷＴＯ加盟を意識してるから、数年前からコピーソフトは殆どなくなりましたよ。
同じようにＷＴＯ加盟をめざす中国はそうじゃないみたいだけどね（Ｗ
コピーがお望みなら香港のシャムスイポに行きましょう。中国産のものがばんばん出回っているよ。

「内省人」は立派な台湾語ですよ。

>>637
特殊文字はダメです
「ｲ分」とでも書いたら？

>>646
支那猪は氏ね

>>「内省人」は立派な台湾語ですよ。
　そんな言葉はありません。テキトーな事言うんじゃねーよ。

あなた方は台湾の現実を知らない・・・

ボクは日本の常識さえ知りまシェーン！スマソ。

>>646
>「内省人」は立派な台湾語ですよ。

台湾語（ホーロー、客家をとわず）には「内省する」なんていう
抽象表現はありません。
そもそも台湾人は内省なんてする人種じゃありません。
すべて善意だから、間違ったことしても反省したり内省したり
しないんです。「エーー、ぼくはあなたのためを思って
やったのに、なんで怒るの？ひどいひどい」なんて考える
人たちですから。

高雄の免税店で魚形の七宝焼キーホルダーをおみやげに買った。
後日、中国（上海）へ旅行にいってきた友人から全く同じもの（！）を
おみやげに貰ってしまった。こういうものって国別とか関係ないの？
そういえばあの店、パンダのぬいぐるみとかキーホルダーｅｔｃも
売ってたな、もしや統一派の息が掛かっていた店だったのか（笑）

魚にキーホルダーってもしかしてくねくね踊るやつかい？

上の「魚に」は「魚の」でした。

>>654
そうです。色もいろいろあり、魚が二つセットになっているキーホル
ダーと、一つだけのキーホルダーの二種類ありました。

なんで中国と同じもの売ってるんでしょう？
それとも中華圏共通のものなんでしょうか？

おれは一匹のヤツ持ってるよ。台北の中正国際機場で買ったんだ。

＞なんで中国と同じもの売ってるんでしょう？
＞それとも中華圏共通のものなんでしょうか？

きっと製造元が同じなんだと思う。っていうかあのキーホルダーが
あちこちで売られているっていうの今日はじめて聞いた。

わたしは高雄の高雄藝品百貨で買いました。
台北の新長龍藝品公司でも同じの売ってました。

友人は上海友誼商店で買ったそうです。
他のお土産屋にはよってないそうなので、そこ以外に売っていたか
どうかは解らないそうです。

友人は「なんで中国と同じの売ってるんだろうね。やっぱり同じ国
なのかね」と馬鹿丸出しの事をいってました。

ハワイアンホストのマカダミアナッツチョコなんて
世界中の免税店で売ってるがな

625です
626さん 627さん　レス有難うございました。

＞友人は「なんで中国と同じの売ってるんだろうね。やっぱり同じ国
＞なのかね」と馬鹿丸出しの事をいってました。

ちょっとイタイですね（w

>>647
なるほど。
「九ｲ分」…実にいいですね。ありがとうございます。
九ｲ分はあまり行く人いないんですか？そういえば、日本人もあまり見かけなかったし…。
あんないいとこなのに、なぜ話題に上がらないんでしょう？？？

九ｲ分に先月に行ってきましたよ。すごい人でした。
悲情城市って映画を見てから行こうとしたのですが、近所のレンタルビデオ屋に置いてなくて
なんの下準備のないまま１日観光してきました。坂が多いけど街から見える海が素敵でした。
台湾って日本の観光客はだいたい３日間で行くから、台北観光でいっぱいいっぱいなんじゃ
無いでしょうか？交通も不便だし、時間のある人しか行けないし。
九ｲ分に行く日本人は台湾にはまってリピーターになっている人くらいなのでは？
でも良い街ですよね。

>>663
なるほどー。
私の場合、初の台湾が九ｲ分でした。台北より格段に良かったです(人も光景も食も)。
「悲情城市」に関してはすももさんと全く同じで、借りられなかったので、帰国後に
見ましたが、実際のあの綺麗な風情のある九ｲ分の風景は、映画では露出度少なくて
残念でした。

本当にいい街です。活気があるのに落ち着きます。不思議な街です。

震災のオカルト。

「震源地は国姓郷南港村の九ｲ分２山の産業道路147。
そして、震災がおきたのが9月21日の1時47分なんですよ。
不可解な、でも必然的な一致がありますよね。......どう思いまか?」

双葉社「Happy Taiwan」より。

ふっしぎー

>>665
いってぇ、どういうことっすか？
分かりやすくお願いしまっす。なんかおもしろそうっす。

>>665
「へー、面白いねー」とは思うけど、
少しも「不思議」だとは思えないよ。

だって必然ではなく、あくまでも偶然の一致じゃん
それが2度3度と繰り返すならまだしも。
その本の筆者、ちょっとイタい（ｗ

Happy Taiwan読んだが、何だかわからん。役に立たん。
クソ本。

九ｲ分の情報他にない？
どこのレストランのテラスが一番見晴らしいいかとか、
ここの土産屋はいい感じだとか。
なんでもいいから教えて。九ｲ分に飢えてます。

良いかどうかは別にして、いわゆる撮影場所なのか、映画館なのか、
映画の舞台になった階段沿いの喫茶店はよかったかも。「悲情城市」って
看板もあったし。生のレモンジュースも美味しかったし。
それより気になったのは半透明の皮に赤いお肉が包まれた食べ物。
油っこいけど、人気があったみたい。食べたけど、、、油っこかった。

九ｲ分の街を通り過ぎてもっと上がっていくと１０分くらい車で進んだ所に見える丘は
ティーポットと呼ばれているらしい（現地語だとわかりませんが）実際に見たらたしかに
ティーポットの形してました。
それを通り過ぎて海沿いに降りていくと製鉄所みたいなとこがあるんですけど、
鉄を洗うのに海の水を使っているため、そこだけ変色してます。常識的には「公害？」って
思う所ですが、現地の人たちに言わせると「東の日月たん（漢字がわからない）」と
言われているらしい。
とてもポジティブな考え方だと、肯定はしないながらも感心しました。

「へー、面白いねー」ですませときゃいいのに、ヘンに絡む667もイタイ。
逝ってよし！！

つーか、671はなぜそこまで憤慨するんだ？
IDが0になってるし･･･。カルシウム足りないのかい？

>>672
まあまあ。落ち着きましょう。

この板、初心者の者です。
よく名前が出てくる「劉さん」って、ここ変やNHK教育に出てくる
劉さんなんですか？

>>671
九ｲ分情報を期待して待ってたところに、話題がそれたから茶々入れてみた。
そんだけだよ。つーか、筆者じゃないだろうな？（ｗ

九ｲ分はいつか行ってみたい場所の一つ。
ほかに九ｲ分情報がありましたら、ご紹介ください。

>>674 劉さんはこの板にいる反台湾・反日の中国人らしいですぜ

>666、667
まあちょっとした話のネタってことで。

>668
普通のガイドに飽きて台湾入門読むまでのつなぎに頭使わない本を読みたかったのです。

>>675
なるほどね。なんでカリカリしてんのかなと思って(w。ｽﾏｿ。
ちなみに筆者じゃないよ

>>676
その劉ってのは有名人？一般人？

九ｲ分が、金鉱がとれて活況を浴びたのはいつ頃なんでしょうか？

>>678
＞その劉ってのは有名人？一般人？
変人です。いや人間じゃないかも、支那豚だから。

ってゆーか、レベルが高すぎるんだけどここ・・・・・・・
まぁ〜初めて来たからかもしれないけど。
なんでそんなに詳しいんだ？？

↑一人先生がいるのです。

>681
この板の住人、台湾在住のひとが多いからかも。

＞＞九ｲ分が、金鉱がとれて活況を浴びたのはいつ頃なんでしょうか？

１８９０年代に最初の金鉱発見
１９３０年頃には超有名な金鉱の街になっていたみたいね。
結局　金も底をついちゃっておしまいです。
２００１年に「金（きん）だ、金（きん）だ」と騒いでいた私は時代遅れだったようです。
ちなみに九ｲ分の町中には金のお店はありませんでした。わざわざそこに行ってまで
金を買う人はいないのが理由だそうです。
今では山頂から下に金を運んでいた管がさび付いたままになっており金鉱の衰退を物語ってました。

>>684
ご紹介ありがとう。
わたしは質問した679じゃないけど、参考になりました。

>>684
>今では山頂から下に金を運んでいた管がさび付いたままになっており

　これって少し興味があります。
　九[イ分]のどこへ行けば見られるんですか？

>>684
すももさん、情報サンクスです。
意外と古い話なんですね。30年代が金脈全盛期となると、
日本政府の管理下に置かれたんですか？
もしくはその後の国民党によって枯渇したんでしょうか？

車で行ったんで民間の交通機関があるのかはわかりませんが、
車で九ｲ分を右手に見ながら通り過ぎて（坂道を上がって行く）１０分くらいでしょうか。
たくさんのお墓も通り過ぎたあたりから山に太い管が何本か残ってます。
道沿いには当時の日本の天皇陛下がご静養として使われていた建物と
それを守っていた警察の方たちの家が残ってます。日本家屋です。
でも天皇陛下は１回しか来られなかったそうですよ。

＞日本政府の管理下に置かれたんですか？
＞もしくはその後の国民党によって枯渇したんでしょうか？

ごめんなさい、政治の話ってうといんで。。。

「？」と「＆」は別人？どっちか酒井氏なの？

>>たくさんのお墓も通り過ぎたあたりから山に太い管が何本か残ってます。

　これって金瓜石の廃煙道のこと？
　あれは麓の精錬所から出る有毒な煙を外へ逃がすためのも
ので（一種の煙突）、金の鉱石を運ぶもんじゃないよ。

＞６９０さん

あれっ？同じ物を想像して恐らく書いてますよね？
現地の人に教わったんだけど。。。
もう一度確認しておきます。嘘だったらごめんなさい→皆様

廃煙道の写真を発見しました。
http://homepage1.nifty.com/KeTEL/Suina020.htm
の一番下の写真がそうだと思われ。

↑692様

大変失礼いたしました。その通りでございます。

九イ分といえば、若いカップルのメッカ。金曜土曜の夜ともなれば、台北や基隆から車やバイクのあいのりで来ている男女がおおい。
それ以外は合コンみたいなグループばっかだから、お相手を現地調達するのはほぼ不可能。しかし、その合コングループの仲間に入れてもらうことは可能だ。
外国人だとちやほやしてくれることもある。英語、台湾語、中国語のどれかが少しできれば尚可。できなけりゃ、筆談。宿屋で一泊するグループもおおいから、いっしょに泊まってしまえ。
宿屋は畳の部屋で雑魚寝だ。そうするうちに、お目当ての小姐に「明日会わない？」とそっと声をかける。
熱いカップルを見てきたばかりだから、意外に成功率が高い。オレは４回行って３回。デートは台北の夜景の見えるビルの中（たとえば新光三越站前店のビルの15階のレストランとか。そのまわりはホテルもけっこうあるしね）

>>694
三越の台北駅前店のビルにあるレストランの階数はちがうかも。
27階だったような気がしてきた。ビル側面のエレベーターで昇る。
どうでもいいが、気になって自己レスしてしまった。

>>694
ぼくも合コングループと一緒になったが、なーんもなかった。情けない。
帰りは車に乗せてもらって交通費トクしただけ。
だが気のいいやつが多くて楽しかった。大葉高島屋の若手社員中心の７人のグループで、日本語ができるのが３人。ずっと日本語で会話ができた。

>>674
おいおい。劉さんは台湾省籍の在日華僑と名乗っているだろう。反台湾ではないよ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=990468214
劉さんと思われるスレだ。

「華僑」＝支那豚

台湾のケーブルテレビで宣伝してる背が伸びる薬、
または乳が大きくなる薬って買った人いる？
あれ効く？

買ったことないけど、背が伸びる薬に限って言えば、
アメリカや日本から輸入して、販売することが多い。

台湾の曽志朗教育部長（教育相）は、北京で２２日に開幕する第２１回
ユニバーシアード競技大会への出席をとりやめた。
台湾住民が中国入りする際に査証（ビザ）代わりに使う通行証による
入境を中国が求めたことに反発した。曽部長は２１日に北京入りする
予定だった。
http://www.asahi.com/international/update/0821/009.html

「十一言神咒」って、なんて読むか知ってる人いますか？

台湾って煙草ウルサイ？道で吸ってても怒られない？（灰皿携帯で）

台湾：
陳総統が教科書問題に言及　小田村拓殖大学長との会談で

　【台北・近藤伸二】台湾の陳水扁総統は２２日、小田村四郎・拓殖大学学長と会談し、「歴史の真実は
ただ一つしかなく、教科書は史実を忠実に記載しなければならない。いかなるわい曲や改ざんも
許されない」と述べた。名指しは避けたが、日本の歴史教科書問題を取り上げたもので、陳総統が
この問題に言及したのは初めて。

　また、陳総統は「戦争を発動した国は１００％責任を負わなければならない。当事国はその歴史と、
近隣諸国や被害国の立場や感情に向き合わなければならない」と述べ、小泉純一郎首相の靖国神社
参拝を間接的に批判した。

［毎日新聞８月２２日］ ( 2001-08-22-22:28 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20010823k0000m030108000c.html

あんまりやらない方がいいかもよ。田舎ではやっている人多いが。
あと、ポイ捨ては結構高い罰金とられることあります。お気をつけて。

>>704 　　っていうか、ポイ捨てなんて見苦しいから止めなさい。

れすありがと。
ポイ捨てはしませんよ。日本でもいつも灰皿携帯してるし。
じゃあ公園とかで一休みしながら一服は？（灰皿が置いてないベンチとか）
歩いてない時で、ちょっとそこらのスペースに寄り掛かりながらとか
腰掛けながらでもあんまり良い顔されないのかな？
（もちろん人通りの少ない所で）
ホテルとかサテンとか地下のフードコートとか、ビル内の飲食店は
禁煙多いって聞いた。スモーカーは何処で吸えば怒られないのかな？？？
ホテルの自分の部屋に帰るまで吸えないなんてぐるじぃ〜ヨ。

そこまでは厳しくないですよ。だいじょうぶ。
携帯灰皿持ち歩いたり、人通りのことを認識している
方なら、台湾の人のひんしゅくを買うようなことは
ないと思います。

周りに人がいなくて、きちんと吸殻の処理ができれば
問題ないと思います。

台湾の人に喜ばれる、日本のお土産って何でしょうか？
日本にあるものって大体台湾にもあるような気がして難しいです。
世話好きなおじさんへの土産と、あと小姐へのプレゼントで、お勧めを教えてください。

今なら桃を「密輸」するのが喜ばれるよ

満里奈さん、日台の「橋渡し役」に＝観光客誘致で白羽の矢―台湾当局

　台湾交通部（運輸省に相当）の観光局は２４日までに、日本からの観光客を誘致するための
宣伝活動の“顔”として、タレントの渡辺満里奈さん（３０）を起用することを決めた。日本の航空
会社などが有名人を使って海外の観光地をＰＲすることはあったが、海外の観光当局が日本の
タレントを起用するのは珍しい。深刻な不況に悩む台湾では観光産業に力を入れており、
渡辺さんを日台間の「橋渡し役」にしたい考えだ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001082410075&genre=soc

>>712
　いよいよ金城武と共演と言う満里奈の大いなる野望が叶う時が来た。ふふふふ。

どうしてＮＨＫは台北を｢たいほく｣と呼ぶのでしょう？
もしかして今でも日本領だと思ってるのか？

台北を｢タイペイ｣と呼ぶと北京語読みで中国領だって事になるから。
台湾語では「タイパッ」と言います。
台湾人の国であることを尊重すれば、台湾語読みにするか、それが出来なければ
いっそ日本語読みの方が失礼には当たらない。
わざわざ日本人が台湾の地名を北京語で読む方が失礼です。

まとまった休みが取れたので９月３日〜６日に台湾に行って来ます。
初めての海外です(喜)しかも一人旅(^-^)/
台湾を始めての海外に選んでよかったと思える旅行にしたいです。

そこで、皆さんのアドバイスをお願いできないでしょうか。

・日本語オンリーの私でも大丈夫？
　日本語通じる率はどれくらいなのでしょう、先輩方(元日本人)だけかな？
・台北-高雄間を列車で移動する予定ですが、注意点はありますか？
　列車本数とか多いんだろうか？
・ノートＰＣがない私はネット関連の心配はないのですが、デジカメは持って
　いきます。電源である急速充電器に「AC100〜AC120V以外の電源は使用しない」
　と書かれていますが、そのままコンセントに挿しちゃって大丈夫ですか？
　(それより以前にプラグに挿せるのかな？台湾は110Vだと聞いた事がありますけど)
・実はまだホテルの予約をしていません(~_~;)
　いい予約サイトなどありましたらお願いします。予約しなくても平気かな？

・あと行って見ておいたほうがいい施設(いわゆる観光(~_~;)などもありましたらお願いします。

・他になんでもいいですのでお願いいたしますm(__)m
勢いで取った航空券なのでテンションあがっています、お許しくださいm(__)m
皆さんのお知恵を拝借できれば幸いです。

>>716　とりあえず、電源・電話関連

http://www.aitech.ac.jp/~furuhasi/mobile/country/country.cgi?id=886

旅行関連はここが詳しいよ。
http://www2.odn.ne.jp/~aad54320/index.htm

>>714
＞もしかして今でも日本領だと思ってるのか？
台湾でも中国でも「東京」は「トンチン」と呼んでいる。
あなたの論理でいくならば、彼らも日本を自国の領土と思っている
ことにはなるまいか？（Ｗ

ありがとうございますm(__)m

>>717
ということは、AC110Vの充電器はそのまま使えそうですね(^-^)/

>>718
ありがとうございますm(__)m
これは痒いところに手が届くサイトですね(感激)

これから仕事に行きます。
明日の夕方に帰って来てからゆっくり拝見します。

>>716
８／１９〜８／２１まで台北逝ってきました
日本語はかなり通じますよ、故宮博物院近く（いなか）の蝦釣堀でも通じましたし(^^
タクシー乗る時は紙に行きたい場所、もしくは住所を漢字で書いて運転手さんに渡すとＯＫ
降りるときに「ありがとう」って日本語でいってくれますよ(^^
＊日本語漢字、台湾語漢字、中国語漢字は微妙に違ってる字もあります台湾語漢字で書きましょう
　ガイドブックの字を省略せずに書けば大丈夫。。。でした(^^;
あと、観光地からタクシー拾うときは走ってるタクシーを止めましょう
ぼったくりタクシーが止まって客引きしてますんで、前回いったときにぼられました(-_-鬱
ホテルは予約したほうがいいような。。。
高雄はいったことないでわからんです

おすすめグルメ（店名：高記）

台北ホテル前でタクシー拾う(^-^/
　↓
「請到、高記
　台北市栄康街五號」て書いた紙を運ちゃんに渡す(ﾟДﾟ)ｵﾙｧ!!
　↓
高記について着席し、日本語で「日本語メニュー下さい」
　↓
小龍包くって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あんまし参考にならなくてスマソ

細かい突っ込みですが「台湾語漢字」と言うのが良くわかんないです。
台湾語を漢字で表記していると言うことでしょうか？

>どうしてＮＨＫは台北を｢たいほく｣と呼ぶのでしょう？
>もしかして今でも日本領だと思ってるのか？

残念でした。高砂族の言葉では「たいほく」というのです。
だから、台湾現地の呼称としても「たいほく」が正しい。

じゃ、あんた。なんて呼ぶべきだと思っているの？
タイペイ？冗談じゃない！
それは戦後台湾を侵略した中国国民党の用語であって、
台湾を放棄した日本が台湾を中国だとみとめるかのような
発言はしてはならない。
また、台湾は多言語であって、台湾語ではタイパク、客家語では
トイペト。原住民の言葉ではタイホク。

私はもともと台北は台湾語でつけられたのが原義だから、タイパク
と呼ぶべきだとは思うがね。

そもそもあんたはバカだよ。
であれば、長春のことを「ちょうしゅん」、福州を「ふくしゅう」
と呼ぶのも日本領だと思っていることになるんだろうか？

ほんと、あんたバカでしょ？

>>719
そりゃ、思ってるに決まってるだろ。

>>722
すいません説明がへたで(^^;

えーと中文フォントがでないんで説明しにくいのですが
例えば中国では”門がまえ”という部首自身が省略されていて
日常”門がまえ”は使用されていないらしく、
台湾では”門がまえ”という部首の中に入る文字が日本の漢字と似ていても
若干違う文字があるというような。。。すいませんわかりにくくて（鬱

>>725
要するに「繁体字」のことですね。

台灣・香港....繁体字（BIG5 code）
大陸....簡体字（GB code)
です。
マレーシア華人の間でも繁体字は使われています。
シンガポールはなぜだか知らねど簡体字。

>>727
シンガポールが簡体字なのは、法律でそう決められていて、
違反すると高額な罰金をとられるからです。

シンガポールの簡体字は、実は中国とは違うのがいくつかある。
有名なのは、「意」がシンガポールでは　一の下に心になるところ。

>>726
>>727
>>728
勉強になりました

最近テレビで、台湾の若い子が日本の芸能人に熱狂的に夢中になっているようなシ−ンが放送されますが、
台湾人の若い子（２５−３５歳前後）を多く知っている私としては、少し心配な点があります。
　すなわち、多くの日本人が思っているほど、彼らは親日ではないし、日本のことをそれほどよく知らなく
誤解も多いし、意外と反日の若者が多くなっている、ということを日本人が知らないということです。
　Ｙａｈｏｏの掲示板などを除くと、あたかも、中国や韓国が敵で、台湾が見方であるかのように、思われ
ている方が多いようですが、私に言わせれば、大間違いです。
　彼ら台湾の若者と話していて気づくのは、心の中では日本人に対してものすごいライバル心を持ってはい
るものの、日本人に対しては、決してそのそぶりも見せないということです。しかし、皆さんは意外に
思われるかもしれませんが、大陸の中国人には日本の悪口などを一緒になって言ってますよ。多くの日本人
は気づいていないようですが。私が思うのは、中国語を話す方（大陸の中国人、台湾人、華僑）は殆ど
反日だろうということです。台湾人や華僑は、この点を日本人の前では巧みに隠しているだけのように思います。

はいはい（藁

>>730
世界中の「仲がいい」とされてる国だってたいていそんなもんでしょう
根っから「親○○国」なん人のがいるのは、お人好しな日本人ぐらいですよ

その日本人でも、アメリカ嫌いな人はいないわけではないですしね

それが何か？（ｗ

>>721
ありがとうございますm(__)m
私はまだガイドブックも買ってないや・・・

空港とか駅に無料のパンフとかないんでしょうか？
私は観光地で働いているんですけど、無料の地図(外国語もあります)から
割引券からなんでも駅に置いてあります。

さてと、ホテルはどこにしようかな(~_~;)
どこかで予約できんでしょうか？

台北の良いホテル教えて下さい（エコノミー） 擦れをごらんください。

台湾板復活！
age

>730
台湾人だろうが中国人だろうがもちろん日本人でもドキュソはドキュソは
そんなのは相手にしてはいけない。
ただ実際、日本とは近い関係にあって親日的な人もいっぱいいるん
だから結局は私たちがどのように接していくかでは？
これからいい関係を作っていくことはいくらでもできる。

25歳〜35歳の本省人は確かに別に親日になる理由はない（外省人
のほうが実際にあってみると親日だったりする。）
でも彼らはきっと下の世代が上がってきたら抜かされていく運命
なのでは？あまりに世代間の話題が違いすぎるよ。

やっぱり、日本を嫌ってる子は嫌ってるね｡
学校で反日を教育されてきてるんだから｡
反日とまではいかなくても、戦時中に日本軍がやった悪い事ばかり聞かされてるから
いい感情を持ってない子も結構いる｡
そのくせ２２８事件を知らない子もかなりいる｡

↑　事実を積み重ねていくしかないんだろうな。
　李登輝さん、民進党に期待。

>>730
ヤフーのコピペじゃん（w
それに怒って反論していた台湾人が印象的だった

まだまだ閉鎖のウワサが絶えない今日この頃ですが・・・。
ところで、万が一２ｃｈ閉鎖されたらみんなどこへ移住する？
（Yahoo以外）

台湾逝ってきたばかりですが、また逝きたいなーと思ってます（＾＾ヾ
何回か逝ってますが、いつも夏なんですよ(ﾟдﾟ)ｱﾂｰ

で、みなさんお勧めの季節はいつぐらいだと思いますか？
あと、チケットやホテルの安い時期はいつぐらいなのでしょうか？

よろしくお願い致します。

>>734
ちなみに私は福君大飯店（ＦＯＲＴＵＮＥ）に泊まりました。
中途半端な立地条件（台北と中山ＭＲＴの中間ぐらい）、ユニットバスを
走るゴッキーがサイコーでした（笑）

羊羹がいいよ。台湾にもあるけど、日本製が喜ばれる。
年寄りには日本の薬。日本製は効くと思われている。
台湾製の薬にも、カタカナでカコナールとか書いてある。
女の子には。。。ディズニ−ＧＯＯＤＳ．．．は台湾にもあるか。
日本のファッション雑誌。。。売ってるか。。。。
桃を日本土産に買っていく台湾人を良く見る。
台湾では貴重なのか。。

>>745
桃をはじめとした日本の果物は、おみやげとして人気がありましたけど、
現在は持ち込み禁止です。
私もものすごい数の桃を持ち込んだものですが、禁止になってむしろホッと
しています。
リクエストが多かったもんで(取り扱いが難しかった)。

>>710
>>745さんご指摘のように、ようかんは結構喜ばれます。薬は、虫刺されとか胃薬が喜ばれたかな。
若いコで日本語を勉強している人には、日本の小学校とかの教科書が
ウケたこともありました。気の置けない間柄なら、リクエストをきくのがいいと思います。

>744
中正機場で紹介してくれます。
日本語が通じる。

●台湾電脳事情

本放送：木曜（23:30〜24:00）

世界のPC生産基地台湾。その台湾の今をレポートします。中でも「台湾の秋葉原」と言われる光華商場レポートを
始め、台湾独特の商品や在台湾企業紹介など、居ながらにしてまさに台湾の電脳事情がうかがえる。

http://impress.tv/im/article/tdj.htm

台湾って、韓国とは国交はあるんですか?

>>749　　ありません。

ttp://www.freeml.com/ml_info.php?ml=xanights

数年まえに、韓国が中国と国交を樹立するにあたり、台湾と断行したのですが
、その時の韓国の対応があまりに非礼だったため、いまでも両国の関係は冷えた
ままで、飛行路線さえ断絶したままです。
台湾としては、韓国とすこしでも長く国交を維持するため、買いたくも無い韓国製
自動車などを輸入するなど最大限気を使ったのにもかかわらず、突然の断交、そして
大使館を中国に引き渡せなど理不尽な対応をしたのです。今もってわだかまりは消えて
いません。

うーむ、ホントに韓国ムカツクなあ。
弱みに付け込んで粗悪な韓国車を買わせるとは。

繁体字と日本語のフォントを同時に表示しているページをときどき見かけます。
例えば下の掲示板。
server48.hypermart.net/sai830/cgi-bin/mkaki0864c/mkakikomitai.cgi
繁体字中国語（Big5)でエンコードされているにもかかわらず、
「おめでとう御座います」という文字列も見えます。
こういうのはどういう仕組みになってるんでしょうか？

先日、台北に旅行に行ってきました。
２度目の台湾でしたがますますその魅力にとりつかれました。
そこで、台湾語を勉強して話せるようになりたいと思ったのですが
日本で台湾語を勉強できるところはありますか？？
中国語会話スクールみたいなところでも勉強できますか？
来春社会人になるので都内で夜間でできるところを教えて下さい！！

＞台湾語を学びたい！
台湾語のことならこちらでご質問ください：

台湾語メーリングリスト
http://isweb20.infoseek.co.jp/area/taigu

先日、台湾の方からメールを頂きましたが、本文が全て文字化けていました。
お返事を書きたいので、なんとか読める方法はありますでしょうか？

板違いの質問かと思いましたが、初級ネット板が閉鎖されているので、
もしや、こちらの方なら台湾の方とメールのやり取りがあってこのような事例の
対処方法をご存じかと思い質問させて頂きました。宜しくお願いします。

下のサイトから、「Microsoft Global IME for Chinese(Traditional) - with Language Pack」
を選択し、指示に従いダウンロードしてください。

http://www.microsoft.com/msdownload/iebuild/ime5_win32/ja/ime5_win32.htm

＞758
レスありがとうございました。
実は使用機種がＭａｃなので、Ｍａｃ用で同じものがあるか
同サイト内を探してみます。

何が書いてあるのか気になって眠れない…

Macのことよく分からんけど、ご参考まで！

http://www.yahoo.co.jp/docs/help/bridge/

http://www.alc.co.jp/mlng/zatsugaku/paso_china/index.html

http://www2.justnet.ne.jp/~ranran/re-world/cinput.html#M9

>758
２度に渡ってご親切にどうもありがとうございました。
758で紹介して頂いたのがＭａｃ用がないようなので、
760各サイトの説明を読んで色々試してみます。

結局、徹夜になってしまった…。

Macならここみてみよう
http://www2.justnet.ne.jp/~ranran/

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000210038

“迷惑メール”発信サイトに“じゅうたん爆撃”運動が勃発
【国内記事】 2001年9月11日　06:43 PM 更新
　出会い系サイトなど会員勧誘などが携帯電話やPCに無差別

に届く“迷惑メール”問題で，ユーザーが発信元のサイトを
“じゅうたん爆撃”して攻撃する運動が広がっている。
　掲示板サイト「2ちゃんねる」に，出会い系サイトに対し

スクリプトを実行するURLが複数公開されている。ここをク
リックすると，出会い系サイトに対して「迷惑メールを送るな
」などといった書き込みや，会員登録を連続して自動的に実行

する。多数のユーザーが参加すれば出会い系サイトはDoS攻撃を
受けることになり，サーバがダウンする可能性がある。

>>759
MacでMac OS 9以上を使ってるなら、システムCD-ROMから"Language Kit"を
カスタムインストールすれば読み書きが出来るようになるよ。
ヘブライ語とかハングル語とかいろいろあるから必要なのを選んで
インストールしてみ。
ちなみに中国語は"Traditional Chinese"と"Simplified Chinese"のふたつがあるよ。

教えてクンですいませんが、
台湾人の姓で　金　はどのように呼べばよろしいですか、
やっぱり　キム　なんでしょうか？

金（キン）です。

>>767
レス有難うございます。

>>580
多分この艦ではないかと。
http://www.warships1.com/TAIf0912_CYang.htm

台湾語ならキムシェンセー

台湾に行って豆しょうと油じょうにはまりました｡東京近辺で食べられるところをご存じの方いらっしゃいましたら､教えてください｡

>766
>767
キンというよりは、ちんorぢんでしょ

既出だったらスイマセン。
親台派の議員を教えてください。

台北大学卒の医者が今度東京の高田馬場で開業したらしいと聞いたのですが
誰か詳細をきぼーん！！
一応,日本の医師免許も持っているらしい。

台湾板のみなさんご存知の、あの外務省マキタが
人事異動でシンガポールに飛ばされることになった
らしい。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003235545/

台湾語で読むならKimです。
金美齢 Kim Bi-leng

ガイシュツだったらすみません。
台湾と沖縄の関係ってどんなもんなんですか？
歴史的な背景とか、台湾（人）と沖縄（人）の類似性・相違点、
台湾の親冲度・沖縄の親台度など教えて下さい。

淡水線、板南線、木柵線等はどの程度動いているのでしょうか？
来週台北に行くのですが、先日の台風の影響からの復旧具合が
気掛かりです。

ピンインで繁体字が入力できるソフトってありますか？

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2jiken.html

台湾って、日本人に優しい国ですか？
仕事は、見つかりやすいですか？

治安は、どの位良いのですか？

警察署内で　警察官が　マワシをする国

そういえば、台湾中部の山奥には、ミミセンザンコウという、センザンコウの
一種が棲息しているらしいが（ホーロー語ではラーリー，la7-li2。語源は
漢語じゃなくてヤオ語系）、一体何を考えて生きているんだろうか？
訳がわからん動物だ。

動物といえば、台湾のヤモリ（sian7-thang5-a2）は、濁水渓以北は
鳴かないが、以南のものは「キェッキエッ」と鳴くらしい。

インドネシアでもシンガポールでも鳴くよ。
慣れれば可愛いモンだ。

台湾で仕事は探しやすいですか？
給料は、月どれ位が平均ですか？
良ければ、台湾に単身で乗り込んで仕事を探した人のアドバイスをもらえたらこれ幸いです。

>>785
だから、南に行けば行くほど、鳴くって話なんだが？
そういうこともわからんの？

>>786
>台湾で仕事は探しやすいですか？

そんなことを心配する前に、
あなたは、北京語および台湾語がどれだけできますか？

どこの国でもそうだけど、外国人が働ける仕事は限られている。
普通は日系企業の現地採用とか、出版社の翻訳通訳、日本語教師
くらいしかない。
その場合も基本的には現地語も流暢であることが必須。

そして、外国人が働く場合は、役所の許可を得ないといけない。
だからいざ見つかっても許可がないと不法就労になってしまう。

台湾は世界の中でも労働ビザが取りやすい国だけど、
実際には取れない人が多い。

問題は、取得手続きそのものが面倒で、何度も役所に行かないと
いけないこと。まずこれが問題。台湾人は中国官僚的な煩雑な
書類作成が苦手で、この手続きの段階で面倒くさくなって
放り出す担当者が多い。会社の経営者と総務の担当者と
の信頼関係があって、あなたの採用に特別の熱意があれば
煩雑な手続きもやってくれるが、普通はそうではない。

しかも、許可も一回では出ないこともある。その場合でも
立法委員などを通じて許可される方法を照会すれば
最終的には許可されるが、大抵の経営者は不許可になった
時点であきらめてそれでサヨナラ。

でも、それなりに粘ってトライすれば、そんなに仕事をみつける

>給料は、月どれ位が平均ですか？

そんなものを気にするなら、台湾になんか来なくてよろし。
愚問。

>>782
>治安は、どの位良いのですか？

世界的にみれば治安はいいほう。日本の平均よりは若干
悪い程度。成年男性なら平気だが、女性は夜間は用心すべき。
でもこれは外国のどこに行ってもおんなじこと。

>>783
>警察署内で　警察官が　マワシをする国

それは日本人の感覚だから目につくだけで、ほかの
アジア諸国に比べたら台湾の警察なんてまともなほう
だよ。

一度、フィリピンとかタイとか中国に行ってごらんよ。

>>787
鳴くイモリが珍しいと思ったんだろ？
だからよその国ものも無くと言ったまで。
そういうこともわからんの？

いろいろ勉強になりました。ありがとう788：美麗島の名無桑 さん。
でも、あなたは人生で損する人かもしれませね。余計なことを言い過ぎる傾向があります。
中国語？出来るから聞いているのです。ちなみに現在、アメリカで仕事をしています。
私が、知りたがったのは実際の台湾と本の中の台湾はどのように違っているのか？と言う点です。
まあ、こう言えば解ってもらえましたでしょうか788 ：美麗島の名無桑 さん
アドバイスありがとう御座いました。

>>791

余計なことを言い過ぎると干されたりビール
かけられたりします。

>>790
>鳴くイモリが珍しいと思ったんだろ？
>だからよその国ものも無くと言ったまで。
>そういうこともわからんの？

ヤモリをイモリなどと間違えている時点で、あなたは
ヴァカです。
全然違うものじゃん。

それに、私が言いたかったのは、「鳴くことが珍しい」んじゃなく
て、台湾でも北部と南部じゃ全然生態が違うってこと。
早い話が台北だけ見ていても、台湾は分からないってことを
いいたかったのね。
よって、あんたは他人が考えていないことを勝手に憶測して
いる時点で厨房決定ね。

>>791
>でも、あなたは人生で損する人かもしれませね。余計なことを言い過ぎる傾向があります。
>中国語？出来るから聞いているのです。

あなたができると思っているレベルでは仕事なんてできやしないよ。
それに台湾なら台湾語もできないとね。

>ちなみに現在、アメリカで仕事をしています。
>私が、知りたがったのは実際の台湾と本の中の台湾はどのように違っているのか？と言う点です。
>まあ、こう言えば解ってもらえましたでしょうか

分かるわけがないだろう。
どうも、あんたこそ勘違いしているね。
あなたのいう「本の中の台湾」って何を指しているのか
一向にこっちには分かりっこないわけだし、
さらに、君が実際に働きたい業種や職種、君の中国語および
台湾語能力（単に本人が「できる」なんて思い上がっているだけ
じゃダメで、もっと翻訳書を出したことがあるとか、ＨＳＫなど
の成績とか具体的なものがないとダメね）

というか、質問するなら、オマエみたいに漠然と「仕事は
探しやすいか」なんて言われても答えられるわけないだろ？
オマエ本当に頭が悪いな。
米国で何を学んでいるんだ？

「本の中の台湾」って何なんだ？米国でそんな会話をいつもしている
のか？どうりで、米国で働けなくなって台湾にでも逃避しようか
なんて甘く考えているんだろ？

結論：働きたいなら、具体的な質問をすること。オマエは低能
である。

>私が、知りたがったのは実際の台湾と本の中の台湾はどのように違っているのか？と言う点です。
>まあ、こう言えば解ってもらえましたでしょうか

「本の中の台湾」って何？オマエが読んだ本がどんな本かも
分からないんだから、答えようがないだろう？
オマエこそ、馬鹿か？

オマエ、米国でそんな質問ばかりしているのか？
仕事ができない無能人間だろうな。

>>791
それも彼の自己表現だから、慣れれば平気さ。
私なんかは彼に「あんたは国民党教育に洗脳されている」と罵られた。

本に描かれる台湾はあくまでも著者の中の台湾で、色々と勉強して自
分の台湾を見つけてください。

>>791
>中国語？出来るから聞いているのです。

そんなことが、相手に分かると思っているのか？
世の中には中国語もできない奴が仕事をしたいなんていう奴が
いるんだよ。
それに、オマエの中国語がどれだけできるかなんて、オレは
知らないからな。というか、オマエが「できる」なんて
自分だけでいっていても、ホラかも知れないからな。
客観的な根拠がないとね。
米国で働いているなら、そのくらい分かるだろ？
面識もない他人には、言葉を尽くして、できるだけ多くの
情報を提示しないと分かってもらえるわけがないってことを。
オマエは米国で何を学んだのだ？アンポンタン！

なんでこんな時間に起きてんだ？

796さんありがとう。
本当791な人が日本にいるから駄目なのかもね。
知らない人に向かってアンポンタンだって！だいの大人の台詞かな？
笑っちゃいますね！本当に！
こんな否定的な人がいるから・・・・？これ以上行ってもまたアンポンタンなんて言われちゃうからやめときます。
本当、気を付けます。いい勉強になりました。

話の腰を折ってすいません。

台湾では、天理教の信者が結構いると聞いたのですが
本当でしょうか？

神道の歴史について、調べモノをしているもですから。。。

なんか皆？にだんだん冷たくなってきたなあ。

それは自業自得・・・・

それはそうだと思うな。

>800
天理教の信者は結構いますよ。

>787 >788 >793-795
煽るねー

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