反日映画 賽�ｺ克巴莱 セデック・バレ 第二部

前スレ
抗日映画 Seediq Bale セデック・バレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1314361452/l50

台湾での反応。2チャンのコメも取り上げられてる。

日本人認為賽�ｺ克‧巴萊是反日影片（日本人は賽�ｺ克を反日映画と見てる）
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=386&t=2336149

台湾人は反日映画として見てないわけ？

日本人が過敏すぎなだけじゃね。
原住民は残酷ってレベルになってるわけだし

公式サイト
http://www.seediqbalethemovie.com/main.php

日本公式（更新終わり）
ttp://ameblo.jp/seediqbale/

霧社事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6

むじなブログ
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/035cff2f29002378c5a43c4259caed31

＞日本人に優しい描き方ではなかったという点では、事前に２ちゃんねるのスレで、
＞ネトウヨが「反日映画」と懸念していたことは、まるっきりはずれではなかった。

こいつはその２ちゃんねるのスレで
「親日という点では二分なんかしてないけどな。９９％は親日で一致している。」
「独立派はここずっと３割くらいで頭うち。中国との統一派も５％未満。
で、残りは日本になったほうがいいという人たち」
と言ってただろ。
左翼や在日は「台湾は親日」と言うやつを「ネトウヨ」と呼ぶわけで、
こいつが最も典型的なネトウヨじゃないか。

あのスレで「中立ではないんじゃないか」と冷静に分析するやつをひたすら
罵倒していたし、こいつがあのスレで言ったことはデタラメばかりじゃないか。
自分で読み返してみろ。

「私が言ったことは間違いばかりでした、すみません」と素直にブログに書けよ。

前スレ1000米
>マレー人だけじゃなく、シナ人でも
>人前での叱責やビンタは逆切れするぞ

シナ人は叱責されたから逆切れするんじゃなくて、なんでも反論したいだけｗ。

人前で尊厳を傷つけられたから逆切れするというマレー系とは原理が異なる。

シナは文革や声討大会でみられるように、人前で平気でつるし上げる文化がある・
この点は朝鮮や日本と共通するが、マレー系とは異なる。

マレー系のメンツと誇りの高さをシナ人ごときと比べている時点で、お前はマレー系が
何もわかっていない。

前スレ999
>そんな考えしてるから土人って言われるんだよ

そんなことをいえば、世界で日本人、朝鮮人、シナ人、アングロサクソン、ゲルマン
以外のほとんどの民族は土人ということになってしまうが？ｗ

日本人の価値観こそがすべて正しいというお前の発想こそが、まるで未開人ｗ。

文化は相対的なものだって気づけよｗ。

マレーでも支那でも人前で叱られるとキレて、女子供を殺すの？

それが許されてるの？

>>6
>こいつがあのスレで言ったことはデタラメばかりじゃないか。
>自分で読み返してみろ。

だからって反日映画だとも言っていませんが？

そもそも台湾人の親日は「今の日本が良い」ということなのだから、日本統治時代に
ついての評価は人それぞれ。

そもそも日本統治時代を悪く描くことと、海角のように今の日本人に親近感を
持ち、今の日本に一体感を持つこととは、両立すること。

台湾人が親日なのは今の日本に対するものなんだから。

戦前までマンセーしてほしいなんて思っているお前のようなネトウヨがおかしいだけ。

そもそも日本人だって、今よりも戦前のほうがいいなんて本気で思っているやつなんて
いないだろｗ。

先進国で平和で自由ないまの日本がいい。それが台湾人および日本人の大多数の
認識。

中国はいまも昔も日本を敵視している。だから反日国家なの。

>>6
>「親日という点では二分なんかしてないけどな。９９％は親日で一致している。」
>「独立派はここずっと３割くらいで頭うち。中国との統一派も５％未満。
>で、残りは日本になったほうがいいという人たち」

恥ずかしいな。台湾人の前でこんなアホなこと言わないでくれよ。
この映画はネトウヨにはちょうどいいかもしれんね。
自分の妄想と現実の区別がついていいんじゃね。泣いちゃうかもしれないけど。

>>9
>マレーでも支那でも人前で叱られるとキレて、女子供を殺すの？

マレー系は、メンツをつぶされると前後の見境がつかなくなって、
女だろうが殺すかもね。


だから、マレー系との付き合いは、日本人としてはすごく気を使うところ。
台湾人もベースは平埔族、だから誇り高くて面倒くさいよ。


そういう意味で、アジアで日本人の感覚でラクに付き合えるのはマレーシア華人か
朝鮮人くらい。ただ朝鮮人は自己中で人を振り回す傾向があるので、
総合的にはマレーシア華人が一番マシ。

最低最悪は中国人。そもそもあれは人間として信用できない。

>>7

お前でシナがわかっていない。
＞シナは文革や声討大会でみられるように、人前で平気でつるし上げる文化がある・
これは、この方法が、相手の面子を潰す最も有効な手段だからやっているだけ。

＞シナ人は叱責されたから逆切れするんじゃなくて、なんでも反論したいだけｗ
そうか、お前はやっぱりシナ人だったんだなｗｗｗ

>>12
＞メンツをつぶされると前後の見境がつかなくなって、
＞女だろうが殺すかもね。

社会ではそれを許されてるの？
それを正義だと>>12は思う？

>>11
>恥ずかしいな。台湾人の前でこんなアホなこと言わないでくれよ。

ほかならぬ台湾人が「日本になったほうがいい」なんていっている・
特に震災後はその傾向が強まっている。

台湾社会の皮膚感覚がわからんやつはダマッとれ！

>自分の妄想と現実の区別がついていいんじゃね。泣いちゃうかもしれないけど。

だったら、台湾で独立支持が３割ｊから一向に増えず、統一も５％以下とどんどん減っている
現実をどうやって説明する？

つまり台湾独立も、中国との統一も、偽りの議題だってこと。

台湾人が好きなのはいまの日本。戦前の日本ではないし、台湾が独立建国できるとも
本気で考えていない。

台湾人は台湾のことなんてどうでもいい。日本のほうが興味がある。
だから、馬英九なんてバカを選んだ。台湾がどうでもいいから。

人が殺されても台湾では放置なの？

警察は処罰しないの？

>>14
>>12ではないが、お前はアホだろ。
現実と映画の区別がついてるか？

あと>>12っだって、「許される」とは書いてないだろうに

>>13

お前はマレー系をぜんぜん見ていないだけｗ。
フィリピンとかインドネシアをオミットしちゃだめだろｗ。

>これは、この方法が、相手の面子を潰す最も有効な手段だからやっているだけ。

ところがマレー系社会でははじめからこんなことはしないが？

シナ人は歴史的にやたらつるし上げを行う。

ということはシナ人にとっては人前での叱咤や声討なんてのは、社会的に許容される
方法だってこと。

マレー系は絶対にやらない。

>>15
台湾人の友人で「日本になったほうがいい」なんて言うのいないぞ。
お前の脳内台湾人は言ってるのかもしれないが。

>>17
肝心なこと

アホな意見が正義と考える人が、この映画を認めてるんじゃないの

>>13
>そうか、お前はやっぱりシナ人だったんだなｗｗｗ


二言目にはシナを持ち出すくせに、マレー系社会のことは何にも知らない、存在そのものを
無視しているお前の論法こそ「シナがすべて」という中華思想そのものだが？

台湾について首を突っ込む日本人や中国人は、台湾が本質的にマレー系社会だって
ことがわからず、シナと結びつけようとしているだけ。

フィリピンに行ってみれば？台湾とそっくりだよ。

市民が市民を殺戮し、武装をしていたため軍を出動させ鎮圧したら台湾では悪なの？

台湾だったら放置なの？

>>18

マレー系
自分の面子を潰されるのが嫌だから他人の面子を潰さない
シナ人
自分の面子を潰されるのは嫌だが、他人の面子は潰す

これだけの話だろ

>>14
>社会ではそれを許されてるの？
>それを正義だと>>12は思う？

自分のメンツのほうが大事だからなｗ。

セデックなどの山地の原住民は、父系・男尊女卑社会なので、それこそシナや朝鮮と
一緒で、女子供も抹殺するという発想がある。

同じマレー系でも、母系で女性優位のアミス族や平埔族だったら、女子供を殺すことは
しないだろうけどね。

日本は人前でつるし上げてもいいという点ではシナや朝鮮と共通するが、女子供までは
殺してはいけないという倫理観は、マレー系のなかの母系部族と共通している。

台湾では武装し市民を虐殺した人々にも、何か気高き信念や誇りがあると鎮圧しないの？

台湾社会で許され英雄になるの？

>>14
>社会ではそれを許されてるの？
>それを正義だと>>12は思う？

私はただ説明しているだけで、私自身がどう思っているかと混同するお前がアホなだけｗ・

私は典型的な日本人なので、人前で罵倒してもいいし、女子供を殺すことはよくないと
いう感覚を持っている。

しかし世界は広い。
世界には女子供も平気で抹殺する文化や価値観を持った社会がある。
シナや欧米や中東がそう。

>それを正義だと>>12は思う？


それをいうなら、日本やシナや朝鮮みたいに人前で他人を罵倒することが正義だという
発想も、世界的には異常なことなんだけど？ｗ

>>24
社会では面子で人を殺すことを推奨されるの？
許されるの？

>>16
>人が殺されても台湾では放置なの？
>警察は処罰しないの？

いまの台湾は近代国家なので処罰される・

しかし近代以前の状態にあった２０世紀初頭の原住民社会では、出草は神聖な儀式として
公認されていた。

文化や価値観の違いというのはそういうもの。

>>22
誇り高き原住民様であらせられるので
原住民様のプライドはニイタカヤマよりはるかに高く
尊厳をお守り遊ばせなくてはいけないのです。
犬の日本人は首を狩られようと知ったこっちゃない
それが台湾みたいです。

>>19
>台湾人の友人で「日本になったほうがいい」なんて言うのいないぞ。

君の友人って、外省人が多いようだｗ。

台湾に住んでもおらず、台湾語もできない、狭い交際範囲を偉そうに
一般化されてもなｗｗｗ

>>28
映画は現代に作られてる

20世紀でも警察いたね

殺人は推奨されてたの？

>>21
でた〜、お得意のすり替え＆レッテル貼り！
＞「シナがすべて」という中華思想そのものだが
いつものキメ台詞ですねｗｗｗ


＞シナ人は〜なんでも反論したいだけｗ
これはお前の意見だろ。じゃあ、なんでも反論したいだけのお前はシナ人だろ。
自分の意見にも反論したいのかｗｗｗ

>>22
>市民が市民を殺戮し、武装をしていたため軍を出動させ鎮圧したら台湾では悪なの？
>台湾だったら放置なの？


「台湾」？

近代以前の原住民の伝統的な部族社会の論理では、正当な行動だったという話。

時代や民族によって、価値観や正義の基準なんて違うからな。

それこそ戦前の日本にとっては「白人を追い出すためのアジアへの軍事行動」が正義だったようなものだ。

>>30
残念。台湾語出来る子ばっかりだよ。
おじいちゃんやおばあちゃんは日本語世代だって。

>>28
勘霧社事件は文化や宗教を背景にした事件ではないよ。

霧社事件が起きる10年位前に、別地区で一度に6〜7人の人が首狩りの被害に合ってるが、
その時の首狩りの理由は

『流行病を除去するため、先祖に首を奉げたかった』だった。

事実、風邪やインフルエンザが流行し同族から死人が出ていた時期だった。

だけど、霧社事件の首狩りの理由にその手の話は一切ない。
首狩り族だから死体から首を落としたが、首を落とせば文化や宗教に根ざした殺人や事件と考えるのは浅はか。
原住民の文化を理解していない解釈、出草は殺戮を行う行為ではないからだ。

霧社事件な暴動事件なんだよ。

反日にみえないこともない映画が一つ上映されたからって、
たいしたことないだろ。みんな心が狭くないか？

大体、映画を見た台湾人に反応さえまだわかってないんだろ。

台湾は親日だけど、そこに至るまでは色々あった、ってのは当然だろ

>>33
台湾の映画じゃないの？

台湾の価値観にそぐわない歓迎されない映画が台湾から出てくるの？

998 ：美麗島の名無桑：2011/09/10(土) 12:48:48.11
    >>868
    >日本人とマレー人が差別されていたわけじゃないぞ
    >そこんところ誤解するな

    あのね。やっぱりわかっとらんねｗ。

    日本人はビンタの文化があって、下のものが上からビンタされても恨まない。
    人前での叱咤も平気。

    しかしマレー系にとってはこれは死にも等しい屈辱なのだよ・

    「平等」かどうかの問題ではない。
    民族によって受け止め方が違うってこと。

    文化の違いを知らないで、マレー系に人前で叱咤とかビンタやったら、
    逆切れされて逆にその人が殺されても文句を言えないよ。

そうかぁ？
既に同じ日本人になった以上、同じ扱いを受けるのが平等だろ
ビンタがいいとは思わないが

>>38
セデックはそう思わなかった、ってことだろうね

台湾人は自分達に無関係だと思って、好きに描いてるんだろ

>>37
フジテレビは日本のテレビ局だよね。
でも日本の価値観にそぐわない歓迎されない番組を放送してるよね

>>24
全然一緒じゃないぞ工作員
中国人（当時はシナ人）は嘘ばっかり言って不正直だけども、セディック族は敵も味方も
皆正直
文化の違いこそあれ、正直で真面目だからプライドも高い
崇める神こそ違えど、神を崇拝するところでは日本人と通じる部分が多い
勇敢であるところも相通じるものがある
だいいち、気持ちがわかる
対して神の存在を無視するシナ人とは大きな溝がある

>>23
>これだけの話だろ

これ「だけ」ではなく、もっと根本的な問題。

シナ人のメンツは絶対的なものではなく、権力関係で決まっている。
だから上位のものが自己批判を要求すれば下位のものは自己批判するしかない。

これがマレー系なら個人の尊厳が絶対なので、下位のものは逆切れする。

シナ人は文革のつるし上げで逆切れしなかったのだから、マレー系よりもメンツは
絶対的なものでなかったことがわかる。

むしろ上下関係で決まっている点では、シナ人のメンツは日本人のそれに近い。
日本人だって組織外の人間が、組織内部の部下にその上司の批判をすることは
メンツを汚すことになる。

そして台湾人のメンツのありかたは、日本人やシナ人と違って、マレー型。

来月台湾に行くんだけど首ちょん切られますかね？

>>41
フジテレビは日本の社会で悪評を得てるね
デモまであったね

セデックバレに対して台湾で抗議があったの？
台湾社会でニュースで報道されるくらい非難されてるの？

>>34
一体、何人？ｗ

統計としてはぜんぜん意味ないサンプルだなｗ・

プロパガンダ映画と結論付いたんだから、ムキになるなよｗお前等ｗ

盲目的な親台がいるみたいだけど
こういう奴の理想に合致するのって台湾じゃなくて沖縄じゃないかと思う。
日本が敗戦国になった途端、祖国復帰ってあっさり日本を捨てて
中華民国を受け入れた台湾をそこまで信用できない。
沖縄は戦勝国のアメリカより日本に祖国復帰して戻ってきてくれた。
同じ祖国復帰なのに全然違う台湾と沖縄。
アメリカ軍が上陸したのが台湾だったらハワイよりも早いスピードで
あっという間にアメリカ人になってたことだろう。
沖縄は最近中国に目を付けられているし沖縄のことも見てあげてよ。

>>31
厳粛な儀式に則って行われる出草は当時のセディック族にとっては正当なもの
文化が違えば基準も違うんだよ
新しい文化を受け入れるにはそれなりの時間がかかる
それができなかったからといって悪とは思いたくない
俺はセディック族に味方したい

>>35
>だけど、霧社事件の首狩りの理由にその手の話は一切ない。

メンツをつぶされたってのはあるね。

>首狩り族だから死体から首を落としたが、首を落とせば文化や宗教に根ざした殺人や事件と考えるのは浅はか。

そんなことは誰もいっていなういが？あんたこそバカ？

>原住民の文化を理解していない解釈、出草は殺戮を行う行為ではないからだ。

それこそ原住民文化を理解していないね。

出草は殺戮を目的にしていないのは事実だが、近代社会の論理からみたら「部族の勝手な迷信と論理で
殺戮を行っている」ようにしか見えないのも事実だけどね。

>霧社事件な暴動事件なんだよ。

それを言い出したら、原住民の考え方ややっていることは、近代法治国家から見たら単なる無法ということ
になってしまう。

そもそもマレー系のアモクってあるわけだけど、前後の見境がなくなるのも、原住民の特徴でもあるんだよ。

>>37
＞台湾の価値観
まずこれがどんなものか説明してくれや

>6

もうその人のことはほっておこうよ。百害あって一利なし。

>>38
>既に同じ日本人になった以上、同じ扱いを受けるのが平等だろ

同じ日本国民だが、文化や価値観が異なる民族に、日本人の価値観を
押し通すのは間違い。

そういうのは平等といわず、悪平等という。

お前、やっぱり日教組教育だなｗ。なんでも平等がいいと思うところが、日教組っぽいねｗ

>>42
>中国人（当時はシナ人）は嘘ばっかり言って不正直だけども、セディック族は敵も味方も
皆正直

「インディアン、嘘つかない」ってかｗｗｗ

シナ人が大嘘つきで、人間としての根本がなっていないことは同意するが、セデックが
正直というのも、「野蛮な原住民だからプリミティブに違いない」という勝手な思い込みだけどなｗ・

セデックのやつらとつきあったことないだろｗ・

>>49
勘霧社事件は文化や宗教を背景に首を狩ったわけではない。
モーナ・ルダオの後日談で本人は一切触れていない。

>>6
こんな奴が台湾に住んでるだなんて申し訳無いよな。
こいつのせいで日本人嫌いが増えてしまいそう。

>>45
価値観にそぐわないものがでてくることもある、
ということは理解できたのかな？

＞セデックバレに対して台湾で抗議があったの？
封切られたばかりなんだが・・・
あんたこの映画について、本当は何にも知らないんでしょ。
２ちゃんでの噂しか見聞きしてないんでしょ。

＞台湾社会でニュースで報道されるくらい非難されてるの？
日本でもなかなかニュースにはならなかったねーｗｗｗ

>>49
セディック族の味方はどうぞ

でも、社会を営む上で無差別殺人が認められるの？

取り締ることは必要？不必要？

>>56
戦前の日本を美化してもらうことを希望しているネトウヨに限って、戦後の平和国家日本、
そして最近の民主党政権下の日本を否定しがたるから、
台湾人はいまの日本になりたがっているという事実をやたらと否定したがる輩が多いよねｗ。

それってゆがんだ軍国主義思想だな。

台湾人は戦前植民地統治時代は嫌だけど、いまの平和な日本ならぜんぜんＯＫなの。

民主党を罵倒しているネトウヨには、現在の日本が評価されるのは都合が悪いんだろうが、
それが現実。

詳しい人がいたら衣装について聞きたいんだが、
予告編を見ると日本人警察の服が上着？は紺みたいな色なんだけど
実際は上下とも白ではなかったっけ？

それとも何種類かあったのかな？

>>54
俺が知っているタイヤル族の女性はスナックのチーママだけどね
のんきで楽しくて、スレてなくて嘘つかないいい人だったよ

高山族の人の性格ってだいたいみんなそうだって言っていた

出草は中華民国統治になってから無くなったんだろ。
日本統治時代は規制しつつも存在したのだし、出草が出来る抜け道でもあったのかね。

>>58
俺は両方の気持ちがわかる
当時の警察官も両方の気持ちがわかって悩んだと思うわ

少数民族の気持ちがわからずに弾圧することしか知らない中共の連中
とは根本的に違う

>>56

台湾人の日本評価の最大公約数


戦前の植民地統治は、インフラ建設や法治主義については評価するが、憲兵らが威張っていて
メンツをつぶしてくれたので、総合的には嫌い。

戦後からいまの日本。戦前とはうってかわって優しくなったし、カネも持っているし、アニメなど
面白い文化を発信してくれるし、治安もいいし、国土も綺麗なので、いまの日本なら
併合されてもかまわない。


ネトウヨはいまの日本が評価されると都合が悪いから、この事実を認めたくないだけ。

イギリス人がさんざん奴隷貿易で利益あげて、
今になって奴隷貿易を最初に禁止した俺らはえらいって映画つくるぐらいだから
日本人もあんまり、神経質にならずにどうどうとしてればいい。

>>64
＞ネトウヨはいまの日本が評価されると都合が悪いから
あー、それは違うぞ。
ネトウヨは今も昔も評価してもいらいたいわがままちゃんばっかりだぞ。

>>60
いいところに目をつけたね
実は白だった
事件の発端と言われる酒宴に警察官を招き入れる一件だけど、セディック族の若者が
いけにえにした牛の血が付いたその手で警察官の服を引っ張って招きいれようとして
白い服に血が付いたんで怒って喧嘩になったそうだ
それが事実だとすれば誤解によるいさかい

それと、セディック族は生贄の血は神聖なものだから汚いとは思っていない
この辺も誤解の原因

>>61
あっちの人らは「わたしたちはみ〜んないい人！」
でまとめあげるの知らないのかよｗ

>>57
今後抗議が台湾社会で起きなければ

台湾の価値観では女子供の虐殺が認められ
市民が市民を殺戮し、武装をしていたため軍を出動させ鎮圧したら台湾では悪

なんかの価値観が台湾の価値観と認めるんだね

>>65
アミスタッド？

そう、英国人って米国人と違って文化的蓄積があるからか、堂々としているよねｗ。
コードギアスが反米アニメだという批判が米国であがったときも、英国人は「敵の帝国の
名前がブリタニアだから反英だろうけど、別にいいんじゃないの？どうせアニメだしｗｗ」
とういう反応だったからな。

アイルランド人が公の電波で英国を罵倒しても平気。逆にアイルランド人をからかって
楽しんでいる。

この余裕が日本人にはほしいところだ。

>>66
>ネトウヨは今も昔も評価してもいらいたいわがままちゃんばっかりだぞ。


そんなこたあ、ない！ｗ

ネトウヨは民主党を選ぶ今の日本も日本人も駄目で、このままシナに
支配されるだろうといっているように、現在の日本はとことん悲観的で
否定的。

だからこそそれと正反対のように見える戦前を賛美し、そして台湾にそれを
期待するんだよｗ。

>>68
高山側の「わたしたちはみ〜んないい人」は信用できるが、シナ人の「わたしたちはみ〜んな
いい人」はまるで嘘
そこんところが根本的に違う

>>59,64
同じ人？なんか台湾人の代表にでもなったかのようだな。
台湾てそもそも多民族国家で一つにまとまりにくいだろうに
日本人のお前一人で台湾人の気持ちを代弁できるみたいな口ぶり。
ちょっと参考には出来ない。

>>70
ここでバカ騒ぎしてんのはチョンとシナの工作員だから安心して、日本人はこんなに民度低くない

>>61
>俺が知っているタイヤル族の女性はスナックのチーママだけどね
>のんきで楽しくて、スレてなくて嘘つかないいい人だったよ

水商売女のいうことを真に受けているようじゃ、お前は童貞確定だなｗ

>高山族の人の性格ってだいたいみんなそうだって言っていた

自分で言う人間に限って、性悪なものだってこと、人生で学んだほうがいいぞｗ。

毒ガスのシーンがあると知ったときから、ガックリと思ってたけど散々みたいだな

>>74
何でも、シナチョンのせいにするにも、現実が見えていないのでは。

>>72
>高山側の「わたしたちはみ〜んないい人」は信用できるが、シナ人の「わたしたちはみ〜んな
いい人」はまるで嘘
>そこんところが根本的に違う

そりゃ、仕事を一緒にやったことがない、単なる外野の、それこそ暢気な意見だなｗ。

いや、原住民は、善意の塊だろうが、悪いこと、困ったことをしでかしてくれて、しかも悪いという
認識がないから、タチが悪いぞ。
悪いという認識がなくて、迷惑を平気でかけるから、こちらが怒っても逆切れするだけだし、
約束は守らずに平気ですっぽかすし、嫉妬深くてすぐにすねるし、仕事相手としては
最悪だよ。

みんな気を付けて！むじなってやつが降臨してるぞ。
きんもー。

>>77

触れちゃダメｗ

お遊びだからｗ

>>77
ほら、すぐ火病るからお里がバレんだよ！！

>>76
>毒ガスのシーンがあると知ったときから、ガックリと思ってたけど散々みたいだな

毒ガスシーンは３０日封切の下編みたいだが、催涙ガスじゃなくて殺傷性の強い国際条約で禁止されている
毒ガスを使ったというデマを根拠にしているのは、ちょっとおかしいと思うね。

まあ、この辺が台湾人のいい加減なところなんだろうけどね。

台湾人でもいるんじゃない？
前スレでも自称台湾人がいたしｗ

台湾の悪口はぜ〜んぶキムチ＆シナと現実逃避したいんでしょ


むじなだと思うけどｗ

>>75
他のスレでもじっくり読んで来い
嫁さんにするなら東部の人、つまり高山側の人ってことで、高山族の人が素朴なことは
常識になっているぞ
そもそも原住民とアモイから渡ってきた福建人とが仲が悪かったのも、現地人が正直なのに
福建人が嘘ばっかり言うのが原因だったわけでな
その福建人も永年台湾に住む間に温和で正直者に変貌していくわけだが

ただし、「当時の日本軍と警察はこんなにひどいことをしました」って感じでも、現在の日本に対する
高いプラス評価には影響しないと思うぞ。
それこそフィリピンと一緒。

フィリピンでもマニラ旧市街のサンティアゴ要塞を案内すると「ここで日本軍がフィリピン人をつかまえて
きて、水を張った地下に突き落として溺死させた」なんてことを笑顔でいうが、目の前の日本人とは
ぜんぜん関連性がなくて、「日本大好き！」なんていっているからなｗ。

台湾人もマレー系だから、過去のことはどうでもいいし、連座制の発想がないから、戦前の軍部が
悪かったからといって、今の日本人を責めることはしないよ。

フィリピンやマレーシアやインドネシアもそう。

そこがチャンやチョンと異なるところ。

>>84
>嫁さんにするなら東部の人、つまり高山側の人ってことで、高山族の人が素朴なことは
>常識になっているぞ

まず高山なんていう「国民党用語」を使っている時点で、あなたは何もわかっていない。
日本語なら高砂族ということ。

そもそもお前の常識なんてのはあてにならない。実際、付き合ったこともないくせにｗ・

原住民が素朴だってのは、オリエンタリズムであって、実際にはカネに汚い、そのくせ金遣いも
荒い、そして嫉妬深くてすぐすねるので、かなりお守りが大変だぞｗ・
３３歳過ぎると皮膚も途端に劣化するしなｗ。

>そもそも原住民とアモイから渡ってきた福建人とが仲が悪かったのも、現地人が正直なのに
>福建人が嘘ばっかり言うのが原因だったわけでな

そもそも福建人なんて渡ってきていないわけだがｗ。

>>78
高山族は、遊ぶときは楽しいが仕事はダメってことは俺も認める
約束すっぽかし、時間に遅れてくるし悪びれない・・
いろいろあるけど、高山族の子は憎めないところがあるので好き

>>69
なぜ？
抗議なんて国民性もあるし起きるか起きないかなんてなんとも言えないだろ。
お前本当に基地外だな。
映画一つで国民性を決めるのか？


っつーか、あんたは映画見たの？
見た上で言ってるの？
単に２ちゃんの噂だけだろ、あんたの論拠は

＞台湾の価値観では女子供の虐殺が認められ
＞市民が市民を殺戮し、武装をしていたため軍を出動させ鎮圧したら台湾では悪
ワンパターンだなｗｗｗ

>>67
教えてくれてありがとう。

曽祖父の写真を今色々見てるんだが上下白なんだよね。
今のところ紺は出てきてない。
それも場所的に関係がありそう。。w

しかし、台湾人の感想って見つからないな
Ｙａｈｏｏキモの熱門ｗ-ドにもあがってこないし

単につまらなかったのかな？

>>86
わかったわかった
台湾人の友人がみんなカオサンスーって言うからつい高山族って言ってしまうが正しくは
高砂族ね
実際に遊び好きで一緒にいると際限がないからほどほどにしてくれっていうことが
多いね
でも、遊び仲間としては最高だよ

>>45
＞台湾社会でニュースで報道されるくらい非難されてるの？

ニュースがそんなに信頼できるものか？
出資者その他の都合でどうにでもなるものだろ。

日本でも「韓流ブーム」なるもののニュースがずっと流れてるよな、今でも。

>>92
台湾人はだいじょうぶ
その辺は免疫出来ているからね
隣に世界の火薬庫抱えているから緊張感は日本の比じゃない
本物と偽物はすぐに見破るし、洗脳はされにくい
捏造韓流も早々に排除されただろ
日本も見習うべきだよ

>>93
見習うも何も、何者かに韓流たる空虚でダサい、ウザい、イケてない物体をごり押しされてみれよ。
しかも突然、日本人が憧れる韓流スター！
頼むよ、勘弁してくれよ

>>34
>残念。台湾語出来る子ばっかりだよ。

日本語が理解できないの？

「台湾語もできないくせに」というのは、君の台湾人の友人について
でなく、君にたいしていったんだが？
要するに君は台湾語ができないから、そうやってとぼけるしかなかったんだなｗｗｗ

台湾人の心を襞を理解するには台湾語と客家語は必須。

いくら仲良いとお前が思っていても、北京語や日本語で台湾人と付き合っている
時点で、お前は単なるお客さんｗ。

台湾語で台湾人が何をいっているか、わからんわけだろうから。

＞http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/035cff2f29002378c5a43c4259caed31
＞本日封切「セデック・バレ」第１部の感想

今北。
朝イチむじなだな
読んで見よう〜

>>87
>いろいろあるけど、高山族の子は憎めないところがあるので好き

だから高山族って何よ？ｗｗｗ
アミス、プユマ、タオは高い山になんか住んでなんかいないぞｗ

憎めないところというなら、台湾人全体がそうだが？
平埔族の末裔だからな・

>>91
>でも、遊び仲間としては最高だよ

だから、しょせんそれだけのこと。
結婚相手としては駄目！

>>84のいっていることは間違い！

またむじなの「台湾語が話せる俺って現地の空気を肌で感じるのさ、ｴﾍﾍ(*^^〜」が始まっとる

>>84
>嫁さんにするなら東部の人、つまり高山側の人ってことで、高山族の人が素朴なことは
>常識になっているぞ

半可通、乙！

アミスやプユマは高山ではなく、平地にいるから、高山族にならないわけねｗ

>>99　ほっとけｗ

漢人移墾台湾
http://tw-history.educities.edu.tw/taiwan2.htm

＞首狩り過ぎて後味悪い


ほらね、むじな感想とベネチア、香港メディアと一緒でした゜

同じ年代なのにこの話題が出てこないのが不思議

台湾文化協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%96%87%E5%8C%96%E5%8D%94%E4%BC%9A
蒋渭水
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%8B%E6%B8%AD%E6%B0%B4

当時の漢民族意識からの視点がすっぽり抜けてる映画なのかな

超大作！

『台湾首狩人族』

こんなタイトルでよかったんだ。
わかりやすいし

日本で封切りしたわけではないから当たり前だけど
思ったより感想出てないな

友人が外省人ばかりみたいだというから
台湾語もしゃべるし祖父母は日本語世代の本省人だよって
意味だったんだけど、、
日本語読めなくなっちゃってたんだね
かわいそう〜！！

>>104

『反日映画　台湾首狩人族』

分りやすさを求めるならこうだろう

>>103
この話に漢人は関係ないから

>>105
日本で言えるような内容ではないってことかも。。。

おまいらドリフのクビチョンパで遊んだ年代いるだろ。
あのくらいの楽しさだったんじゃないか＜首狩

カス映画にポケットマネー使ったビビアン涙目

ビビアンを責められない。
ビビアンの祖先が首狩って嬉しがる未開馬鹿野蛮人なんて知らなかったんだ

そもそもビビアンのおばあちゃんはアミ族でしょ！？

悪い日本人のいじめっ子描写とか
毒ガス使うヘタれ日本兵をゲリラ戦でカッコよく撃退とか
そんなのはどうでもいいし気持ちよくオナニーしとけ
但し
普段は蕃人の子にも優しかった校長先生が子供を守ろうと日本刀一本で一人奮戦するも多勢に無勢で人海戦術の土人殺法に滅多刺しにされるとか
お母さんと泣き叫ぶ小さな子供を親の目の前で嬌声を上げながら首切るとか
どうせねえんだろ
予告編観る限り運動場で多くの日本警官と正々堂々と戦ってる感じ
逃げ惑うビビアン可哀相みたいにあざとく撮ってる
被害者誰だよ？
子供を大量殺人した史実から目をそむけて都合よく撮って能書きたれんな

>>107

『反日プロパガンダ映画　台湾首狩人族』

長いけどｗ
正確に表してみたｗ

>>107
うん、

『狂人伝説 台湾首狩人族の生涯 日本人狩り 聖戦として』 。

ちょっと長い

自演って楽しいの？

自作自演は朝鮮総連
或は中国共産党自堕落自称、秘密工作輩。

二部で毒ガス撒き散らし日本軍と出たなら、それ相応の措置を取る。


台湾とて、嘘八百 騙人肯定的ジョン・ウーの歴史認識を問う姿勢がなければ、自由台湾、冷静思考台湾を疑う。

ま、むじなさん伝聞頼りでは何とも言えないし

モーナルーダオの巨大な銅像は統一企業が資金を出している．
彼らは日本のヤマト運輸と共同で｢宅急便｣，ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝと共同でｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝを
台湾で展開している．
社名でわかるように台湾中国統一が社是の外省人企業だ．
北京が金を出し，台灣と日本の分断工作を統一工作の一つとして実行している
と考えるのが自然ではないだろうか．

拡散推奨
http://www18.atwiki.jp/fujitelevision/pages/22.html

>>115

『反日捏造歴史映画　台湾首狩人族』

漢字だけでこんなのどうよ

台湾人で見た人いわく、反日映画ではないってさ。
日本人VS原住民というより、文明VS野蛮の構図になってるらしい。

>>116
映画以外で


『バイオハザード　台湾首狩人族セデック　LAST ESCAPE』 　カプコン

霧社事件前から始まり、首狩り族とのコミュニュケーション次第で難易度が変る

>>124
震災の後、特に日台友好ムードが高まってる中
口が裂けても反日映画だなんて言えないだろうｗ

>>125
悪くない。良い
もーちょっと何か考えたい。

この映画自体はどうとも思わないけど
ひとつ腑に落ちないというか、あれ？って思うのは
普段、映画は大好きだけど残酷なシーンがあるのは絶対に見たくない
とか言ってた台湾の女友達たちが、この映画を指して物凄い良い映画があるから
早く見に行きたい早く行きたい！って言ってるのが良くわからん
とっくに予告編見てるし既に見た人もいるだろうから残虐シーン満載なこと知ってるはずなのに
残酷に殺されるのが日本人なら別にかまわないのかな？とか思ってしまう

テロリズムを完全肯定的に描く台湾映画を見過ごす訳にはいかない。


別に台湾が韓国みたいな馬鹿野郎国家と成り下がってのうのうとしていようてもだ。

相変わらず見ても無いのに誹謗中傷か。
日本人も中韓並みに品が下がったな

歴史的真実を忠実に描けとは言わない。

魏監督、そしてジョン・ウー プロデュースとして、それなりの講釈は必要だ。

>>130
品の下がり具合では台湾人に適わないよｗ

ビビアンの評判も落ちたしね・・・

まー、むじなさん伝聞を鵜呑みにするな、
奴は公私混同している

>>133
ビビアンはネットアイドルみたいなものじゃない
もう日本では終わった人

>>126
本当に反日ならそういうだろ。
見た人の意見より自分の脳内が正しいってか？

だいたい、口が裂けてもいえないってなぜ？
根拠は？
適当なことばっかり言ってんじゃねーよ。

ビビアンの着物姿が似合ってないよな〜
着物が穢れる

>>134
むじなの言うことは当てにならんけど、
少なくとも見てる分だけお前らの脳内よりは信じられるだろ

>>138
むじなさんは仕事が速い。感謝してます

なんか長暇かも

毒ガスや嘘っぱちは良くないよ
傍目から見ていても同意出来ない

>>123
反日的捏造歷史電影台灣獵取頭族

言う

台湾＝野蛮人国家でいいわけ？

>>128
予告編観る限り大して残酷ではない
兵隊さんが頭に矢をさされようと首飛ばされようと
悪役なんだからそれはいい
毒ガス描写も構わん
戦闘アクションシーンに文句付ける必要は感じない
どんな馬鹿映画でも馬鹿なりに魅せ方がありそれが最大の売りならなおさら
それ観て台湾人がホルホルしようとかまわん
子供殺しから目を背けずに描写してるか否かが問題
そこをふっ飛ばしてんなら反日抗日映画じゃないなんて言い訳は出来ない

キムチと支那豚だらけだな
日本でやってない映画だしもういいでしょ。
終了

朝鮮も日本が行く前は土人だったけど、さすがに首狩り族はいなかったな。
乳出し族しかいなかった。

終了さすわけにはいかない。

「台湾よ、勘違いすんなよ、説明しろや、こら、ボケ」 くらいの友情進言は必要ですね。

それで建設的大喧嘩しても良いと考える。

>>128
ホラー映画を見るとアドレナリンが分泌されてそれが快感になるんで
ホラー映画は人気があるわけだけど、彼女もそのノリだろう
実は残酷なシーンだからこそ見たいんじゃないか？
これは人間共通の性質だから悪いものではない
中には一歩進んで残酷シーンに性的興奮を覚える人もちらほらいるようだが

>>125
『バイオハザードII　台湾首狩人族セデック　奇襲の山岳』

玄人向け
小学校奇襲場面から無装備のまま始まるｗ

ｱｰ､ﾁｬｳﾀｲｺｩ､ｱﾅﾀｰ､ﾂｶﾎﾟｺﾀｶ♪ﾂｶﾎﾟｺﾀｶ♪ﾁｬｳﾀｲｺｩ

http://www.youtube.com/watch?v=_isPKNdYMZw&feature=related

ｱｰ､ｱﾅﾀｰ､ｵﾄﾞﾙ､ﾋﾟﾘﾋﾟｰﾝ､ｾﾛｰｲ､ｵﾅｼﾞｵﾅｼﾞ

http://www.youtube.com/watch?v=rDNxxnilUdE&feature=related

>>145
女を物扱いしたり出戻りを殺したりひでーことやってたじゃないか
それやめさせたときも朝鮮民族のアイデンティティーを抑圧したって
非難しただろ

>>95

もうどこっかいってくれ。スレの趣旨からどんどん離れてる。
語学わからないのにうんぬんっていうんだったら、台湾の映画フォーラムでも
いって脳内持論ぶちかまして来い。

>>145
朝鮮人は独自の国家や文字を持つなど比較的文明があった。
中国本土や台湾は土人国家だった。

２１世紀の東アジアでは日本、韓国と台湾以外は法治のない土人国家。

>>114
そこだけだな、気になるのは
あとはどうでもいい

>>150
朝鮮には"客妾"、"シバジ"、"預婦"という伝統文化があったけど、日帝はそういう
民族固有の文化を禁止し、朝鮮人のアイデンティティーを傷つけたんだな

>>152
舞え。
病身舞


色々考えた。
「身障者を笑い、同情し、我が身を持って前向きに励ます！」。

それが病身舞。

了解。

>>145
だからどうってことはないが、台湾原住民も昔は乳出し族だぞ

女は乳出し族
男は首狩り族

豆知識な

＞豆知識な 台湾も乳出し


本当だな？

やっぱり見ていないからこういう展開になってくるんだね。

>>157
漢族じゃあるまいし嘘は嫌いだ

>>152
またエベンキ族の歴史の捏造か
中国に文化がない時代にどうして属国の朝鮮に文字があるんだよw

21世紀の東アジアは日本台湾タイフィリピンベトナムは法治国家
支那は時代遅れの帝国主義国家で韓国は支那にすり寄る土人地域だろ

韓国は法治国家でないのは確かだ、日本が法治の精神を教えたが朝鮮には根ずか無かったな

そもそも縄文時代、朝鮮半島には人が住んでいなかった。人骨が一つも
見つかっていない。文明どころではないだろｗ

>>123
『反日政治宣伝台湾映画　台湾首狩人族』

>>135
10代はビビアンは知らないだろうね〜

まあ、知ってもオバサンだし…

>>114
真実は映像化出来ない。
霧社事件は高砂族、台湾人の尊厳を剥奪する猟奇惨劇でしかない。


魏監督、ジョン・ウー氏 恥さらしましたね。

>>123
反日出鱈目史実映画　台湾首狩人族

こうでもいい

『無茶苦茶英雄史観　台湾映画　首狩人族』

>>128
>普段、映画は大好きだけど残酷なシーンがあるのは絶対に見たくない
>とか言ってた台湾の女友達たちが、この映画を指して物凄い良い映画があるから
>早く見に行きたい早く行きたい！って言ってるのが良くわからん

この映画は漢民族が先住民から土地の正統性を武力を使わず獲得するためのプロパガンダだからかな？
レディーファーストが広まっていれば、残忍な首狩り有りの椅子取りゲームをしなくて済むからね
そもそも映画だし、残酷なのは中華思想で言う「夷狄」の日本人と先住民だから心が痛むわけが無い

>>165
日本人に見せても政治的な意図、邪な部分を悟られない、発覚しても「高慢だ」「日本大好き」と
言っておけばなんとでもなると侮っているんだから当然でしょうね
戦後も台湾や霧社に関心を持って常に口を出していればこんな物は作られなかったんだろうけど
自分達の意思で撮影して見せに来たのだから「高慢だ」「日本大嫌い」と逆恨みされる筋合いは無い

komicaとか見てると現代的な価値観で日本を非難したり、当時は弱かったから言えなかったと蒸し返し、
自分たちの事を棚に上げて責めたてたり大陸の支那人とソックリな事をやっているから飽きれる
似てるから大陸の支那人の所為に出来るから便利だよね、あんなに沢山の台湾人とお金が動いてるのにさ。

映画の中で日本軍が「台湾山岳部には膨大な資源が眠っている」っていうシーン、なんとかしろよ
アバターじゃあるまいし、台湾に鉱物資源なんてほとんどないわ
台湾の資源といえば自然と気候に恵まれた農産物と可愛い女の子だろ
米が年3回も採れてサトウキビが良く育って、食いもんには困らない

「台湾山岳部には膨大なヌコが眠っている」

>>169
確かにあのシーンはおかしい。
台湾の最大の産業は砂糖だろう、日本統治以前からサトウキビは作っていたが小規模なもの。
これを機械化し、大規模な製糖工場を作り一大産業に育てたのは日本。
最盛期台湾の砂糖生産量は世界第３位だった。

>>128
今台湾はアイデンティティ探しや純台湾製映画の発達躍進に
すごく熱心ゆえ
メディアや総統がこぞって、重い題材だけど一級の必見作と
宣伝してるから影響されてるだけじゃ？
反日抗日だの考えてないと思うよ。
日本でもギャルとかそういうノリでしょ。

>>172
何かを悪人に仕立て上げてアイデンティティ探しとか、まるで中国みたい

帝とは、締、蹄など「束ねる」のが本来の意味。つまり王を束ねるのが帝。
王の上に輝きを表す白を置いて皇とし、皇帝と呼ぶ。
中国韓国は帝・天皇のいる日本が悔しくてしかたないので何とか侮辱したい。
それが歴史意識の基本。

>>173
差はあれど、台湾人も賤しい中華の血を引いてるからな。

>>174
清国の末裔も韓国の李王朝の親戚も日本にいるんだから議会で議決して王朝復活させれば
済むことなのに、なんでやらないんだw

>>175
台湾の高砂族もホーロー系もＤＮＡ分析で漢民族と異なる血統だと実証されてるって
何度言ったらわかるんだ？

>>177
どうしても台湾人をシナ人にしたい人達がいるんですよ

>>177
本省人と外省人は引いてるよ。

>>178
自演乙

台湾の可愛い女の子が漢民族の血で汚されているなんて考えたくもない

既に２０％も汚されているんだぞ

だから台湾大学の有名か学者さんが
台湾＝セローい越族
と
結論を出している

だから台湾大学の有名な学者さんが
台湾＝セローい越族
と
結論を出している

今後、南越花嫁の増加で益々セロくなる傾向は止まらない。

ま、ベトナム人は勤勉で勇敢なDNAを持っているので、南越花嫁を台湾男は大切にすべきですね。

>>177 >>178
高砂族を巻き込むなよ・・・

何故、資料も碌に出さずにしつこく食い下がるのか「疑問」だよ
>>184
そのお偉いさんや他の人達は当然　>>101　を知っているんだから
どんな反論してるんだろうね

古代の陶器、土器、石器を分析すると、九州、沖縄、台湾が同じ文化圏だそうです。
稲作文化以前の頃、台湾人は何を食べていたかというと、球根です。
照葉樹林文化圏という見方がありますが、文化というのは、ある程度食糧が
貯蔵できなければ生まれない。台湾は、２千年前、黒潮文化の影響を受けた。

台湾の領有権については、清代までの大陸の国定史書には「日本に属する」と公的に記録されています。
例えば明朝の歴史を記した勅撰正史の「明史」は、ミャンマー、ラオスについて雲南の「土司(外蕃)列伝」
の中で同列に記述しているのに対し、「鶏籠国(台湾)は日本に属す」と外国伝の日本、
呂宋(フィリピン)の間に併記しています。
また、清朝の乾隆版「大清統一史」には「台湾は、古より荒服の地であり支那と通ぜず、名は東蕃。
天啓年間紅夷(オランダ)の地、日本に属し・・・」と記述しています。

高砂族に捧げる 鈴木明／著

中央公論社

お勧め

〜第68回ベネチア国際映画祭の金獅子賞はロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督『ファウスト』〜

第68回ベネチア国際映画祭コンペティション部門の受賞結果が　現地時間10日に発表され、
園子温監督『ヒミズ』の染谷将太と二階堂ふみがそろってマルチェロ・マストロヤンニ賞 （新人俳優賞）を受賞した。
同賞の受賞は日本人で初めて。
すでに帰国している二人に代わって記念の像を受け取った園監督は
「ボナセーラ（こんばんは）。サンキュー。この映画を世界中の若い人に捧げます」と喜びを語った。
受賞結果は以下の通り。

●金獅子賞(優秀作品賞)
『ファウスト』（ロシア）
アレクサンドル・ソクーロフ監督

●銀獅子賞（優秀監督賞）
蔡尚君監督
『人山人海』（中国・香港）

●審査員特別賞
『テッラフェルマ』（イタリア）　エマヌエレ・クリアレーゼ監督

●優秀男優賞
マイケル・ファスべンダー
『シェイム』（英国、スティーブ・マックイーン監督）

●優秀女優賞
デニー・イップ　
『シンプル・ライフ』（中国・香港、アン・ホイ監督）　

●マルチェロ・マストロヤンニ賞（新人女優・男優賞）
染谷将太、二階堂ふみ
『ヒミズ』(日本)　園子温監督　

●優秀技術賞(撮影に対して)
ロビン・ライアン
『嵐が丘』(英国、アンドレア・アルノルド監督)　

●優秀脚本賞
ヨルゴス・ランティモス＆エフティミス・フィリッポー
『アルプス』(ギリシャ)

http://www.cinematoday.jp/page/N0035270

結局、セデック・バレは
ベネチア国際映画祭で　何も受賞できなかった。。。。

確か約20億かけたんじゃなかった・・・セデックバレ

テレビの受賞しなかったこと報道されてるけど、
インタービューを受けた台湾人は「外国人の見方は違うから。。。」とか
いってる。
またセデック・バレ地域の観光が増えてたって報道してます。。
現地のガイドは1600人いた村人は日本軍の強制移動で300人
あまりに減ったと。日本軍がえらそうにポーズとってる
写真も一緒にニュースに映ってるわ。。。しばらくこの手の報道が
多くなりそうな予感。

テレビの
ではなく
テレビでは

>>193
台湾のテレビだよね？

メンツ丸潰れだなｗ
尊厳が踏みにじられたってベネチアで首狩り始めるかもしれんぞ

そう台湾のテレビです。見ながら投稿しました。
今日は日曜日、明日も中秋節で祝日なので、
芸能系とか意味ないニュースが多いです。

親の前で「お母さん！」と泣き叫ぶ子供の首を刈る描写はないのかよ？

監督は、10年以上前から霧社事件を撮りたかったと言っているが、
史実を描く勇気はなかったんだな。

ほれみろバレ

魏監督
ジョン・ウー P

日本人墓地に慰霊もせんと祟られたな

反日バレてバレ

イタリアが日本とドイツの同盟国だったことってを中国人や韓国人は案外、知らないんだよ ほんでもって低級ホラー反日映画がベネチアで受けると思ったのかね

馬英九苦虫バレ

>>202
同盟国とか関係ないでしょ、頭大丈夫？

ベネチア国際映画祭で日本人初の新人賞

　イタリアで開催されている第68回ベネチア国際映画祭で現地時間2011年9月10日、
日本から出品された映画「ヒミズ」（園子温監督）に出演した俳優の染谷将太さんと二
階堂ふみさんが、そろって新人賞にあたる「マルチェロ・マストロヤンニ賞」を受賞した。
日本人の俳優が受賞するのは初めて。

漫画が原作の「ヒミズ」は、園監督が脚本を書き換えて東日本大震災の被災地を舞台
に撮影が行われた。虐待を繰り返す父親を殺害した苦悩を抱える中学生を染谷さんが、
その中学生に好意を寄せる同級生を二階堂さんがそれぞれ好演した。

また、塚本晋也監督の「KOTOKO」が、革新的な作品に授与される「オリゾンティ賞」を
獲得した。「ヒミズ」「KOTOKO」ともに2012年に国内で公開される予定だ。



【ベネチア映画祭】塚本晋也監督×Cocco主演作が2冠

　イタリア・ベネチアで開かれた『第68回ベネチア国際映画祭』で10日、各コンペティション
の結果発表があり、塚本晋也監督最新作『KOTOKO』（2012年春公開予定）が、斬新性と
先鋭性のある作品を集めたオリゾンティ部門グランプリ（最優秀作品賞）と、ネットによる
人気投票の併設部門「ゴールデン・マウス」でシルバー・マウス大賞の2冠に輝いた。受賞
後の会見で塚本監督は「この映画にたくさんのものを注いでくれた主演のCoccoさんに、
この賞を捧げます」と映画初主演を務めた歌手のCoccoを称えた。

　同作は、懸命に生きようともがくひとりの女性を描いた人間ドラマ。東日本大震災直後に
クランクインし、同映画祭での上映にギリギリ間に合わせた。塚本監督は「まだ実感がわき
ませんが、大変に光栄です。いま日本では悲しいことがたくさんあります。大事な人をとても
とても心配する人がたくさんいます。この映画を、心配しすぎて心を痛めているすべての人
に捧げます」と話した。

頭大丈夫？と問い掛けられるのは君だ

>>204
私は霧社事件当時の時代背景を振り返っている。

日本の台湾統治は世界最高級の開拓だった歴史的事実を実は 欧米人の方がよく知ってます。
事実を認めようとしないのは南北朝鮮ぐらいだ。

ネット時代の今、中国人でさえ、薄々気づいている。


続く〜

続き無し。

>>204よ、>>205を見れよ

何も日本人が死にまくった今年に日本人首狩映画なんてベネチアへ持って行くなよ。
霧社事件なんて欧州人は知らないとでも思ったのかね

バカなジョン・ウー
御愁傷様でした。

キチガイがいる

セブン・イレブン

各国における東日本大震災の義援金を発表した。

1位は台湾の約3億368万円（4753店舗）

韓国は74万円（3404店舗）で最下位だった。

>何も日本人が死にまくった今年に日本人首狩映画なんてベネチアへ持って行くなよ。

なんか納得したｗ
ほんと台湾人ってデリカシーのない人種ｗｗ

醜い朝鮮人が一日中粘着しとるな

台湾人って口揃えて「わたしたち台湾人はみんな親切！」
って良く言うけどポッケの小銭を募金するより
この映画の封切を先送りにすることのほうがよっぽど親切ですよ

>>206
いやいや、

>>何も日本人が死にまくった今年に日本人首狩映画なんてベネチアへ
>>持って行くなよ。

は分かるが、"同盟国"は関係ないでしょ。

支那のように反日映画は国内だけで楽しめばいいのに

日本の受賞作はどちらも東日本大震災関連。

台湾は日本人大量虐殺映画。

さっきからチョンイルニダ

>>212
そうそう。そもそもこの映画撮る前に
壊したままの霧社事件犠牲者の日本人墓地をちゃんと立て直せってーの。
主犯格のモーナ・ルーダオの社みたいにバカでかくて趣味の悪いやつは勘弁だけどな。

台湾って異常に世渡り下手だな。

>>214
南京映画がどっかの国のなんかの賞を受賞したと、
朝日新聞だけが伝えていた。
よっぽどうれしかったんだろう。

>>217
改めてそういうこと考えると
世界一の義援金には善意以外に「好きにさせろ料」
が含まれてたような気がするわｗ

>>220
何の援助もせずに好き放題主張する泥棒国家よりましだろ

>>221
義援金は義捐金と分けないと、恩着せがましい朝鮮人のめでたく仲間入り。

うんこと比べてマシとか言うなよｗ

そして、うんこよりも義捐金が少なかった中国ｗｗｗ

>>222
貰うもの貰っといてえらく高飛車だな
そういえばもらった金でミサイル揃えた特亞があったよねw

東アジアの構図が分ってきたな

うんこ　うんこ同等　うんこ以下　日本

>>213
まーまー

日独伊三國同盟なんて形式的で淡い昔話だとはいぇ、日露戦争時、イタリアは日本を応援する為に、最新戦艦を日本海軍に売却してんだよ

活躍したか如何かは不明。

撮影は去年の内に撮り終ってるからね、その後3.11震災が起きたわけで、タイミングが
わるかった面はある

>>225
善意に見返りに求めてはいけません、おふくろさんから教わらなかったのかな。

>>227
ヴェネツィア国際映画祭の選定基準ついての話で
同盟国だからとか、過去の戦艦売却の話をしたら普通に笑われると思うよｗ

後、権威があっても選定基準は公表されてるわけではないからね。

台湾はちょっと恥ずかしい結果だね〜

タイワンアボリジニーの存在を、世界に知らしめただけでも意味はあったんじゃないだろうか

>>232
Enigmaの曲でもう既にある程度知られてるんじゃないの

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110910/140/2yh5l.html

誰かこれを日本語に翻訳してください....やはり反日ですかこれ？

>>234
少しは自分で努力してみたらどうだ。誰も訳してなんてくれない。

世界の人は台湾の原住民なんかに興味がないよ。
興味があるのは台湾人と一部の台湾好きの日本人ぐらい。
世界的にはアバターの二番煎じぐらいにしか思われないんじゃないか。

プロパガンダ映画を映画祭にだした度胸は認めよう

変に史実だとか、民族主義に走らなかったら
それなりのアジアンアバターみたいな評価に
なったんじゃないのお金かけてるんだから。

魏聖徳はドキュメンタリーとフィクションの違いも分からない中国人脳みたいだからら無理か。

>>238
やっぱ民族主義に走ってる映画なの？

>>239
抗日映画「セデックバレ」に各国メディア酷評！「残酷」「過度の民族主義」―ベネチア映画祭
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000020-rcdc-ent

2011年9月2日、ベネチア国際映画祭で初上映された台湾映画「セデックバレ（賽徳克・巴莱）」に各国メディアから不評の声が多くあがっている。醒報が伝えた。
1930年に台湾で発生した原住民による抗日事件「霧社事件」を描いた話題作。1日（現地時間）、ベネチア国際映画祭で初上映された。

香港のニュースサイト・鳳凰網は、ビビアン・スーらメインキャストの演技に称賛を送ったものの、「殺りく場面が多すぎて、日本人を過度に敵視している」と
残虐性を指摘。「民族主義への偏りが、平凡な作品にしている」と酷評している。

イタリアの映画サイト「my movie」は、歴史を再現した監督の勇敢さを称えつつも、「特殊効果の多用が作品テーマをぶれさせている」と批評。
「Cine blog」も残虐な戦闘シーンの多さを「疲れる」と記している。

その他のメディアも、戦いのシーンの残虐さと長さを指摘する声が多く、そのため霧社事件を率いたモーナ・ルダオについても「英雄か否か、
判断をつけかねる」という声があがっている。

地元台湾では、残酷な歴史を正面から描いたリアルな作品として、上映前にもかかわらずメディアが大絶賛。映画「レッドクリフ」などで知られ、
「セデックバレ」ではプロデューサーに名を列ねるジョン・ウー（呉宇森）監督も、同作に99．5点の高得点をつけている。（翻訳・編集/Mathilda）

>>240
なるほど。
けど民族主義への偏りを感じたのはどの部分なんだろう。
総合的に見てということなのかな。

＞「セデックバレ」ではプロデューサーに名を列ねるジョン・ウー（呉宇森）監督も、同作に99．5点の高得点をつけている。
ここワロタw

>>241
つべに予告がいくつかあがってるから
少しは自分で探してきたら？

>>242
少し見てきた。
予告見て何が分かった？

>>230
お前さぁ、シバクよ
いちいち噛みつくな
だから、日本とイタリアの昔話と書いたあるだろ、映画祭には何の関係もないのは当たり前。

いい加減にしとけよ

＞「特殊効果の多用が作品テーマをぶれさせている」と批評。

もしかして、映画に台湾人があまり出てこないんじゃない。
セデック族はグロテクスな首狩り族、日本軍は横暴。

映画にあまり出てこない台湾人が作製。
テーマすら分りにくいときた。

う〜ん、駄作？

台湾ではまあまあ好評のようだよ、客は入ってるっぽい

>もしかして、映画に台湾人があまり出てこないんじゃない。

そんなこたみんな知ってるよ
前スレ読んでおいで。

日本人子供の首刈って好評

だから台湾人はダメ人間なんだよ

ansanなら今頃もう台湾人の反応を訳してブログに載せてくれてたかもなあ。
中の人どこにいっちゃんたんだろう。

>>248
一番肝心なそこをボヤして撮ってるんじゃないの？

>>237
むしろ、そこから間違ってたんじゃないか。

血の海な運動会をボヤかした？

そこを薄めると事件の概要と日本軍の鎮圧、味方蕃の奮闘の大義名分も曖昧に終わるかな

見てないが

ジョン・ウーとか名前と金貸しただけだべ？ヴィム・ヴェンダースに
監修させた作品をベルリンにもってたりするしな＜台湾。
国あげて映画に力いれてるからあざといっちゃーあざとい。

>>244
かわいそうな奴だな、昔話として出してきて
話にのってきてる時点でたかが知れてる。

日本が来る前からあった部族達の摩擦も視野に入れないと
同じ環境にあった部族の敵・味方の運命の分かれ道は見えてこないと思う。

部族間の摩擦だけで、分かれた訳でもないが。
1部・2部まで長くするなら入れれば良かったのになあ。

>>234
中味は中立的な内容に推移してますが、記者のいいたかったのは最後の２行。
大陸と台湾の両岸の民族は、セデックバレのような和解をしろ・・・みたいな。

>>254
頭悪そうな朝鮮人だな、お前

己の腐敗脳をカモフラージュせんが為にちょっと気取って斜めに構えところが、ど壺に。

哀れな奴だ

>>257
？
君こそ朝鮮人お得意の火病出ちゃったかい？
自分で自分の事書いても意味ないぜ。自己紹介おつ

ベネチア映画祭


悲情城市
↓
グランプリ

セデック バレ
↓
総スカン


審査、批評する側も事件の概要、時代背景くらい詳しく調べてあるって。


228事件を扱った悲情城市が評価され、霧社事件映画が無視された。

魏監督
ジョン・ウー Ｐ

失敗確認。

賞も逃してビビアンますます不憫ｗ

抗日映画「セデックバレ」に各国メディア酷評、とかいう記事マジだったんだな。
香港メディアが「日本人を過度に敵視している」と指摘、とかいう記事。

>>255
そこまで描くと日帝悪ニダ！のストーリー設定が崩れるだろｗ

日清戦争の敗北で清は台湾を日本に「永遠に」割譲した。日本がア­メリカとの戦争に負け、連合国側が勝手に

台湾を日本から引き離し、戦後の台湾の治安維持ｗのために連合国­側が進駐させたのが中国軍。

進駐だけのはずがその後、今までずっと居座ってしまった。

全ては連合国側の勝手な行動と決定の結果。

現実の世の中はパワーバランスとただの成り行きの結果でしかない­が、本当の法の立場から言えば、台湾の領有権は

日本にまだあると考えることだってできる。

結局前スレで散々言われてたように藍にも緑にも都合のいい内容なわけね。
まさに「台湾人アイデンティティ」を確立するためのプロパガンダ。

よかったじゃない、歴史的な和解にして、漢人による台湾島掠奪がこの映画で完成した。
まあ、ダシ使われた原住民と日本人はいいツラの皮だわな。

>>256
中共は少数民族と和解しろ、だろ
セディック族と日本人との絆を少しは見習え

>>263
中国 國民党軍な

>>260
台湾では普通にヒットしそうだから、損はしなさそうなのがムカつく
こんな政治的な映画作って金まで儲けるなんて、味しめなきゃいいけど……
この監督は前作で完全に味しめてこのザマだからな

>>263
あと、満州国を日本の傀儡政権だと言うのならその後の処理で中共とソ連で分割して
しまったのは欺瞞に満ちているだろ

正しい処置としては満州国を清国として独立させるべきだった
それをしなかったのは、アメリカから見て満州地域に価値がほとんどなかったからだろう
そこから言えることは、日本の満州進出は資源利権目的なんかじゃない
満州には価値の低い褐炭しかないわ
資源利権が目的だったという説は大嘘だったということは明らか

日本で上映する場合、Ｒ指定になるそうだ。

そんな怪奇映画。
霧社の浮遊霊に魘されそう〜〜

>>268
満洲に日本が残して、そして国府その後中共が勝手に接収した近代工業群・鉱山群は
1980年代まで中国経済を一手に支え続けたからね。
中国も金持ちになったんだからあの時の賠償して欲しい。てか、しよろ。

如何かね
台湾だけで20億円回収出来るかな！？

前作、台湾映画史上最大のヒット作品『海角七号』の売上を持ってしても遠く及ばないよ。

あそうそう、
１ヶ月後に2部もあるから見れ、と言う魂胆なんだね

>>271
この内容ならどっちの勢力も喜んで金出しそうなんで損はしないでしょう。
企画の段階でどうころんでも制作側が損はしないようながシンジケートが構築されたはずです。
呉宇森なんかをプロデューサーに引っ張ってきたのもそういうからみでしょうね。

>>234
セディックバレの映画の批評よりも霧社事件が歴史的に立場が変わったり視点が異なると
解釈が異なる、って部分を深く掘り下げて解説しているよ
社評そのものは一方的に偏ることなく冷静に解説している
それと、霧社事件を抗日の事件として見るのは間違いでいわゆる漢民族が言う抗日とは
まるで異なると言っている
あくまでも日本と原住民との間の事件であって、太陽信仰と虹信仰との戦いだとか
いろいろな見方があるとかなんとか、いたって中立的に分析している
社評としては合格点
あと、以下の部分ぐらいは自分で訳せよ

尤其日本在1895年後統治台灣的50年，究竟是「日據時代」還是「日治時代」，
就反映著不同的史觀，前者著重日本早期殘暴的屠殺和晚期的殖民皇民化
教育，後者重視日本成功推動鐵公路、電力基礎建設、發展糖業，奠定經濟
發展基礎、重視教育及環境生態和國土規畫。這兩種論述或許都是真相

魏聖徳には日本と台湾の大事な歴史を食い散らかされてる気がする。
こいつの作品には沢山日本人が出るのに
実際に日本人がスクリーンで見る時のこととか頭に入ってない。
日本のことなんてどうでもいいんだろうなー。
海角七号の田中千絵も頭がおかしいようなひどい役だったし。

>>275
田中千絵は行き遅れのちょっとヒステリックなギョーカイ末端人ってイメージで
ぴったりのあたり役だと思うけどなー

>>273
非常に残念だ。
モーナ・ルダオの銅像は偉そうに建てやがって。
日本人墓地は洗濯物干場らしい〜

魏監督とビビアンは日本人墓地の供養くらい行って来いよ

>>274
やっぱ台湾は違うわ
韓国では無理な客観的冷静思考な論説文
↓

》尤其日本在1895年後統治台灣的50年，究竟是「日據時代」還是「日治時代」，
就反映著不同的史觀，前者著重日本早期殘暴的屠殺和fZ期的殖民皇民化
教育，後者重視日本成功推動鐵公路、電力基礎建設、發展糖業，奠定經濟
發展基礎、重視教育及環境生態和國土規畫。這兩種論述或許都是真相

田中千絵は日本だと海角七号見た人、見ても知らない人が大半
日本を去ってたってというビビアンと似た位置

しかしある程度客観的を装った社説書けるほどの熟成したで社会ありながら
なんで魏聖徳のような浅薄な人間をもてはやしちゃうかね？

単純バカだからだろう

>>280
　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･ ）｀ ´( ･） ｉ/､
　　 　/ 　ﾉ 　 （__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/

>>264
略奪とかかないとお里がばれますよ

》単純バカンス台湾人たち

海角を大ヒットさせた魏監督を持ち上げるのは致し方ない。

海角七号はそもそも上映した映画館が少なかった、大ヒットからは程遠かったと思うが・・・。

台湾での話でしょ

>>276
酔った勢いであまり仲良くなってない男をストーカー
夜中に他人の家の窓ガラス割りまくる
月に向かって一人で泣きながらキレる

少なくとも日本だったら精神病院行きだろ

>>282
お前が思う客観的な社説って朝日新聞の天声人語とか？

>>285
あの『タイタニック』越えの記録的大ヒット。

だが、中国では親日描写を大幅し、意味不明。

日本上映も地味に単館扱い。それでも、まー頑張った

＞精神病な田中千繪

台湾映画に出てくる日本人役は似たような雰囲気。

宮沢りえもバカみたいな婦人警官だった。

＞》単純バカンス台湾人たち
台湾バカだからヒットしたってコトか。日本の話しとかと思ったｗ

海角七号のアガと友子のラストシーンの
アガの台詞って日本上映のとき変えられてなかった？
台湾で買ったDVDだと友子にここに居てくれみたいなニュアンス
でも日本上映の字幕には俺を日本に連れて行って欲しいになってた。
勘違いかなあ。真逆になったから印象に残ってるんだが。
でも確認はしてない。

親日の台湾友達がこの映画を見に行ったらしい
台湾が少しずつ反日になってきたのがよくわかる映画だ

この映画に限らず日本はやはり過去の過ちを反省すべきだと思う

>>293
あんた、なんかマジっぽいね

霧社事件を台湾総督府は徹底検証し、あの病的惨劇の直接原因は何なのか？
日本人警察官に問題はなかったのか？

そして出した結論が
↓
原住民族の伝統文化を尊重し、誇りと名誉を与えよ

生蕃→高砂族と高貴なる呼び名に変更。

日本人は首狩られても反省したのだよ。
↓
伝説の『高砂義勇隊』の誕生。

この映画のパート2は今月末でちょうど10月初めの国慶節に合わせてる感じが
するっていうかそうなんだろうけど。
ハリーポッターとか外国ではクリスマスに向けて上演したり、
夏休みに向けてとかあるんだけど、
国慶節に合わせてパート２上映とかどう考えても、台湾人の中華意識と反日意識を高揚させようと
してるとしか考えられない。

どうせなら旧正月の長ーい休みに上映したほうが、みんな退屈してるから
見にいくのではないのだろうか？

>>293
＞日本はやはり過去の過ちを反省すべきだと思う

同意

>>294
そうだね
中国のチベット支配や東トルキスタン支配も日本に見習えといいたいけど、漢民族には
ムリなんだろうね

>>296
↓韓国人も少しは台湾を見習えよ
尤其日本在1895年後統治台灣的50年，究竟是「日據時代」還是「日治時代」，
就反映著不同的史觀，前者著重日本早期殘暴的屠殺和晚期的殖民皇民化
教育，後者重視日本成功推動鐵公路、電力基礎建設、發展糖業，奠定經濟
發展基礎、重視教育及環境生態和國土規畫。這兩種論述或許都是真相

今日の中国新聞（台湾の）
忽視霧社事件 學者憂日本不知反省
新聞にはかなり大きい枠とってかかれてます。
日本學者中村平って学者が海角七號のときの日本の保守派の反応と
今回の映画の反応の違いに非常に興味をもってると。
きみらが書いてるここのレスを日本人学者の資料にタダで使われるぞ。

ソース
http://showbiz.chinatimes.com/2009Cti/Channel/Showbiz/
showbiz-news-cnt/0,5020,110511+112011091100016,00.html

っていうか実はこのスレに書き込みしててあおってんのかもな。

>>299
日本人のふりした韓国人がたくさん混じっているんでかなり荒らされてますって
ことも伝えておくよ

>>299
なんだ
使っている用語を見ると完璧に
究竟是「日據時代」--略--前者著重日本早期殘暴的屠殺和?期的殖民皇民化教育
派じゃねえかよ
そもそもが植民地という地位扱いだったら文盲ゼロを目指して教育なんかするわけねぇだろうが
植民地扱いの人間に教育なんか施したら知恵が付いて独立運動起こしかねん
だから、植民地には教育は施さないのが世間の常識だわ

>>299
あなたは台湾の方だと思いますが、このような映画を見ても反日にならないのですか？
私が台湾人なら確実に日本が嫌いになると思う。

＞中村平

小難しい奴だ
原住民族論文もつまんねぇし。

>>299
これは何があったの？
http://showbiz.chinatimes.com/2009Cti/Channel/Showbiz/showbiz-news-cnt/0,5020,110511+112011091100021,00.html

>>302-303


日治時代の功績もバランスよく書いてある→尤其日本在1895年後統治台灣的50年，究竟是「日據時代」還是「日治時代」，
就反映著不同的史觀，前者著重日本早期殘暴的屠殺和fZ期的殖民皇民化
教育，後者重視日本成功推動鐵公路、電力基礎建設、發展糖業，奠定經濟
發展基礎、重視教育及環境生態和國土規畫。這兩種論述或許都是真相

>>303
すみません、日本語変でしたか？
台湾だけでなく、他の国でも暮らしていたので日本語かなり
怪しくなってますかね？
台湾に住んで一年目の日本人です。

この中国新聞は日曜日版に載ってる数独をとくのが好きでいつも買っていて
そのついでにぱらぱら新聞を見てて、
上記で紹介した記事を見つけたという次第です。台湾は明日（月）も
祝日なので今日は夜更かししてます。

仲のいい台湾人の友達が今海外出張中で、明日の晩かえってくるので
時差ぼけとかなかったら一緒に見に行く予定です。
でもヨーロッパからの帰国だから疲れていて無理かもしれません。

台湾でも反日デモが起こってもおかしくないね

http://web.thu.edu.tw/mike/www/class/Tainichi/data/mushajiken.html
これはうちの大学の先生（日本の方）が書いた霧社事件に関する文章です。
ご参考に！

つべの台湾人の言い訳が酷いなｗ


この事は今まで評判されました

確かにこの事件で女と子供も殺されてしまいました

遺族により、当時モーナ・ルダオ達は女と子供を殺害しない予定で-すが

この活動を参加する原住民の中に、若くて”出草”をする経験の人-が少ない

事件が発生する時、興奮しすぎて、つい殺してしまった。

勿論、この言い方は言い訳かもしれませんが

参考の価値があると思いますから発言しました。

昔の人は何か悪いことをしたか。良いことをしたか。
これもう今の人間に関係がないと思います。

重要なのは、この歴史は、私たちに何か教えてくれるか？

もし、今の人間はまた昔のことで喧嘩したら、
人間は進めないですね。

民族の区別を重視過ぎると、お互いに喧嘩になり、さらに戦争になりやすいですよ。


台湾先住民の文化ー｛祖霊思想｝、これは漢民族の私にもよく理解できない考え方ですね。
セデック・バレを見て、先住民の考え方をすごし理解したら、
多分、どうしてこの映画が反日映画ではないことが分かると私はそうおもいます。

もし、台湾人が日本が嫌いなら、毎年日本へ行く観光客はそんなに多くにならないですよ。（笑う）

とにかく、皆さん、是非この映画を見てください。

>>311
無残に原住民に惨殺された日本人墓地をちゃんと整備してくれないか
今回の件では台湾側にあまり誠意が感じられない

>>310
そんな風に劇中描写されてるのかもな
全くの嘘だけどね
捕まえた蕃人に何故子供を殺したのか可哀相とは思わんのかと聞いても
当然だと喰って掛かられたと云うしな
>>311
民族の区別を重視して日本人墓地を洗濯干し場にしたんですね(笑い)

＞＞３１２
殖民時代の時、高砂義勇軍も日本のため沢山死んでしまいました。
彼等の遺族は日本政府から貰いましたか。
（柳本通彥様の本をご参考ください。これは日本の方が書いた本です。）
日本の靖国神社で何人の台湾先住民を祭られていますか？

日本が台湾先住民の土地を統治した時、本当に先住民を一人も殺してなかったですか。

立場を変わりますが、
日本政府もその時してたことに対して、何か誠意をご提出しましたか。

第一回と第二回世界大戦、日本は他の国を占領したのは真実です。
台湾はいつも他の国（オランダ、スベン、日本など）に占領されたところです。
その後の国民政府は台湾に対しても外来政権です。

台湾を占領したこれらの国は台湾に何か誠意を示すか？
本当に悪いことを全然してなかった証明がありますか。

あなたの言い方は公平ではありません。

http://www.geocities.jp/haruasia/kina/kf080422yanag/kk080422.htm
柳本通彥様、台湾に住んでる日本の方。（日本語の文章）

http://www.sinorama.com.tw/show_issue.php?id=200179007108c.txt&table=0&h1=%C3%C0%B3N%A4%E5%A4%C6&h2=%B9q%BCv

http://mepopedia.com/forum/read.php?128,7444,7444#msg-7444

（これは中文ですけど、中文できる方、ご参考に！）

ゆーかりさん


そんな殺生なぁ〜
＞
この活動を参加する原住民の中に、若くて”出草”をする経験の人-が少ない

＞事件が発生する時、興奮しすぎて、女子供もつい殺してしまった。

>>314
殖民時代の時、高砂義勇軍も日本のため沢山死んでしまいました。
彼等の遺族は日本政府から貰いましたか。

高砂義勇軍兵士は除隊時に軍票も感謝状も貰ったが軍票は紙くず
恩給は日本人ではなく台湾人となったので当然貰えなかった
80年代に日本を訴えた老人は同じ高砂義勇軍の老人からアイツは脱走兵と暴露された

日本の靖国神社で何人の台湾先住民を祭られていますか？

祀られてるから毎年靖国に外省人がなりすましたなんちゃって高砂族おばさんが嫌がらせに来るね

日本が台湾先住民の土地を統治した時、本当に先住民を一人も殺してなかったですか

>>312は
日本が台湾先住民の土地を統治した時、本当に先住民を一人も殺してない
などと一言も書いてないね

あなたの言い方は公平ではありません

お前もなｗ

パールハーバーの時みたいに話題にならないな
左翼の主張を通す絶好の映画なのに

首狩人の発狂無差別猟奇的殺戮事件を政治利用してみ


笑ってやるよ

反日映画を反日映画と分らなくなっているならヤバイんじゃない＞台湾

＞＞３１６
出草って、先住民にとって、大事な行事です。
男は出草をしないと、顔のTATOOを貰えない、結婚できないとのことです。
いわば、先住民に成人式です。

外人（先住民以外の人）に対して、理解できないでしょう。

文明（？）の人の視点から見たら、これは殺生です。
でも本人の視点から見たら、どんな感じか誰も知らないです。

その時、先住民の間に、日本政府との利益交換で、他の部族を殺しました。

国民政府が台湾に来た何十年の間、台湾の漢民族中心の世界で、先住民の地位が低いですよ。
初めて、台湾人が台湾の歴史（特に国民政府が台湾に来た後）を勉強できて、
されに、先住民の素人俳優を沢山使い、先住民の言葉と日本語ばかりでこの映画を演じできて、
これは台湾人に対して、偉いことですよ。
これはどうしてこの映画は台湾に人気が集まる原因です。

反日するかどうか、それは主題ではないです！

国と国、民族と民族、衝突があるとは当たり前です。
昔の人間はそうです。今の人間もそうでしょう。

文明化って、先住民に対して、本当に良いことでしょうか？
私たち（掲示板の皆様を含めて）は回答できない問題です。

殺人は、文明化された（？）私たちから見たら、悪いことです。
でも、先住民の視点からは？
殺された人は彼等の先祖と一緒に暮らせて、彼等の部族を守るとのことは
先住民の祖霊思想の一部分ですよ。

客観的な視点からこの映画を見てもらいませんか。

殺人って、その時代の背景で、避けないことです。
人は悪くない。悪いのはその時の政権方針です。

台湾人の歴史は、結構複雑です。
私の例を挙げると、
祖父は本省人、日本教育を受けました。日本政府のため働きました。
祖母は外省人、戦争の混乱を避けるため、大陸へ出張した祖父と結婚し、
最後国民政府と一緒に台湾に来ました。

七年前に、やっとHKと中国に住んでる親戚を連絡を取り、会いました。
でも、親戚の視点から見たら、祖父は日本人のため働くスパー見たい人ですとのことです。

これは誰が悪いか？評判できないことでしょう。

今の新台湾人は｛自分が誰か｝を探しています。
この話題が｛歴史は誰のせい｝と関係ないです。

今、掲示板の皆様は台湾人の考え方が分からない（反対もそうです）と同様に、
台湾人も、日本人も先住民の考え方が理解できないです。

ゆかり（台湾人）はむじなみたいな文章だなｗ

セデック・バレは歴史を示す映画です。

昔々、誰かいいことをしたか、悪いことをしたか。
誰が誤るべきか。
すべて重要ではないです。

長い文章を書いたのは、ただ、この観点を表したいです。
異文化を理解し、理解できなくでも尊敬してください。

今の台湾人は平均的に親日で、反日の思想はあまりないです。
映画の監督様も努力て、客観的な視点からこの映画を作ります。
どうして信じてくれないですか。
どうして歴史の問題で、誰が悪いかを争論しますか。
皆は文明人じゃないですか。

この掲示板で発言した方、セデック・バレを見たのは何％がありますか。
私はもう映画を見ました。
映画で感動した私が、日本人に憎い気持ちが全然感じしない。

もし、この映画をまったく見ないのに、反日映画だ反日映画だばかりで発言したら、
優越感を持ちすぎる方と思います。

>>324
あれは優越感じゃない、ただ自虐だけ

>>321
個人的意見ですよ。

出草禁止した台湾総督府は間違ってないと思う。

野蛮以外、何者でもない。
で、腹立ち紛れに日本人婦女子、子供の首狩るの？
ふざけんじゃないよ

>>326
そうですね....
だから蕃人どか、インデイアンどか、全部死んじゃえばいいよ
野蛮以外、何者でもないからね

なんか半島の物言いに似てきたね。

ゆかりさん

貴女の意見は貴重です。
悪の帝国 日本としたい韓国人らとは違いは感じますね。

>>324
この映画は客観的な視点で描かれた歴史劇ではない
それは予告編観ただけで判る

です・ます調なだけで内容はめちゃくちゃだな

>>330
すごいね...ただ数分の予告編で、280分の内容を予想できる
やっば自虐だね....................................シナ以上

＞＞３１７
靖国神社で祀れると、
家（祖霊のところ）に戻れないと先住民がそう信じてますよ。
彼らに対して、すごく大変な状態になります。
そのため、彼らは抗議活動を行いました。

日本政府側が日本の政策があり、
これ考え方の異なるため、争論が起こったでしょう。
これもどっちが悪いかを評判できないことです。

両方とも満足できたら、問題が解決でするでしょう。
ですけど、これは簡単ではないことです。
だから、60年を経過しても解決できないですね。（笑）

>>332
何が自虐なんですか？侮蔑してるんですよ

>どうして信じてくれないですか

どうして信じなきゃいけないんですか？ｗ

読む限り、ひょっとして朝鮮より性質悪いかもな、台湾人。

本編見えないのに、ただ予告編を見るだけで、すぐマイナスの思考たくさん出でる
それは自虐じゃないのか？

＞＞３２７
この言い方は酷いです。
どんな民族でも人間です。

＞＞だから蕃人どか、インデイアンどか、全部死んじゃえばいいよ
このような発言が出来て、
お前は本当に教育を受けたのか？

もし、その時、あなたのような人が先住民を管理したら、
誰でも反抗したいです！

>>336
朝鮮人　乙！

>>333
違うね
そのおばさんは外省人の血が入った中共のスパイだと他の原住民グループが言ってる
彼女とそのグループの意見が全ての高砂族の意見ではない
彼女の抗議活動が恥ずかしいと靖国に参拝する高砂族グループも居る

台湾のレスは基本上から目線だな。

こんな奴に異文化の尊重とか言われたくない。
異文化以前に相手も立場も分っていないね。

>>338
ここに書き込みしてるのは、大半は在日朝鮮人だから

>>339
ハズレ、日本人。

もしも日本上映の配給元が決まったら、どんな題名付けるかな？

『1930 霧社事件』
『霧社の祟り 甦り』
『発狂魔神 日本人狩り』〜
そのまんまセデック・バレはないかな

>>338
知るか、俺たちは文明人だ、誰かその野蛮なことを許すか？
やっばあのとき全部殺せばいいよ、高砂義勇隊もな

ゆかり＝高金素梅！？

>>345
出たな、朝鮮人
朝鮮総督府も野蛮と言うか、キチガイと言うか、
エグい拷問や試し腹を禁止したりしてんですけどね

>>337
ディティールの甘さからホルホルオナニーだと考察出来る
これを指摘すると何でマイナス思考なんですか
これを受け入れる自虐思考を私は持ち合わせて居ません

日本上映 邦題 ２


『台湾狂人伝説 光と影』『僕たちの失敗 1930』
『首狩り運動会 血の海』

>>349
しょうもない変な煽りは止めてくれ
大して面白くないし
中止になったら困るだろ
日本で上映して欲しいんだ俺は
観てああやっぱりｗって笑いたいんだから邪魔すんなよ

ホルホルオナニーの言い回しは的を得ていると思うｗ

>>348
じゃあこの文章は全部嘘だな.....謝る

http://diamond.jp/articles/-/11265

>>350
まーそー言うな
日本大ヒット祈願だよ

『セデック・バレ』じゃ
なんじゃそれ？だろ

日本上映 邦題 ３


『親日台湾の幻想 感謝もいいけど怒りもね』

『昭和怪奇列伝 霧社からの手紙』

『伝説の最強部隊 高砂義勇軍と霧社事件』

邦題

『台湾狂喜ホルホルオナニー　我らは勇者だ☆』
『1930年　セデックの冒険　虐殺は文化！』
『モーナ・ルダオの叫び　警察が恐い…』

『ポケモンマスター　行け！味方蕃！』　子供用アニメセデック・バレ

すでにネタだなｗ

『プロパガンダ映画　セデックバレ　毒ガスと捏造』

日本上映 邦題 ４


『ニイタカヤマ逃げろ！
首狩ってもた！』

『悲劇の南十字星 愛と誠俺たちに明日はない』

『異文化交流 大惨劇』

第68回ベネチア国際映画祭コンペティション部門の受賞結果が　現地時間10日に発表され、
園子温監督『ヒミズ』の染谷将太と二階堂ふみがそろってマルチェロ・マストロヤンニ賞 （新人俳優賞）を受賞した。
同賞の受賞は日本人で初めて。
すでに帰国している二人に代わって記念の像を受け取った園監督は
「ボナセーラ（こんばんは）。サンキュー。この映画を世界中の若い人に捧げます」と喜びを語った。
受賞結果は以下の通り。

●金獅子賞(優秀作品賞)
『ファウスト』（ロシア）
アレクサンドル・ソクーロフ監督

●銀獅子賞（優秀監督賞）
蔡尚君監督
『人山人海』（中国・香港）

●審査員特別賞
『テッラフェルマ』（イタリア）　エマヌエレ・クリアレーゼ監督

●優秀男優賞
マイケル・ファスべンダー
『シェイム』（英国、スティーブ・マックイーン監督）

●優秀女優賞
デニー・イップ　
『シンプル・ライフ』（中国・香港、アン・ホイ監督）　

●マルチェロ・マストロヤンニ賞（新人女優・男優賞）

「ニイタカヤマに逃げろ！　首狩ってもうた！」

爆笑だな。これなら許せるかなｗ

>>361
好センス乙
わかってるねぇ〜

>>309
＞大学の先生（日本の方

ゆかりさんが本当に台湾人だとしたら、あんまりこういう先生の言うこと
本気にしたらだめだよ。とりあえずこういう人もいるってことで、
それと大学の先生でも本当にピンからキリまですごい差があるから、
気をつけてね。

http://web.thu.edu.tw/mike/www/right.htm
の最初のページをみただけで、自分ならこういう人はちょと。。。って感じかな、
とりあえず、そうですかーって聞いておくぐらいにしておくよ。

『反日映画　いいえ抗日です　言葉遊びとプロパガンダ』

原住民を出汁にして日本批判映画か
腐ってるな、チャイナマネー？

ベネチアの連中にも
「なぬ？これは胡散臭いぞ、臭うねぇ〜これは政治色が紛れ込んでいる〜
ブロバガンダ映画だな」と勘繰られてしまいましたね。

時代背景もヨーロッパが地獄を見ている真っ最中だし、若手無知の魏聖徳監督はともかく、ジョン・ウー Ｐは私的感情が優先してしまった結果と言える。

大金はたいて総スカンは予想外。

っていうかベネチア祭ってそんなに権威あるの？

台湾でこの映画見た友達の感想(ちなみにそいつは台湾信者)
映画から伝わったことは、原住民は日本人から執拗にいじめられるも、果敢に立ち向かった。
原住民パワーにビビって逃げるも殺されまくる銃を持った弱い日本人。
一番不可解だったことは、日本人が誰一人として銃剣を装備していなく
どんだけ至近戦であっても銃をぶっ放し、原住民は”銃”に負けたということを
強調してるように思えた。とのこと。

>>368
文明対自然みたいな構図からそういう演出なんですね。

映画だから先住民がヒーローっぽくなってのは分るけど、やりすぎると後から真実知ってガッカリとか・・・
かえって惨めさが強まるね

＞やりすぎると後から真実知ってガッカリとか

ちゃんと真実知ってくれるかが問題。今台湾でこの映画を批判することは
暗黙の了解でご法度になってる。

そんな映画見たくない！って言う台湾人がいないのもなんか寂しいｗ

普段仲良くしてくれてる日本贔屓な台湾の子たちも絶賛してるからな

>>371
なんでご法度に？

だってメディアも台湾全体で絶賛してる感じ、
矛盾を指摘したら、袋叩きにあいそうな雰囲気。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110912/143/2yki3.html
これは…

>>347
なに？
日帝は試し腹を禁止したのか
朝鮮人のアイデンティティをなんだと思っているのか！

台湾の政治は在台支那人が牛耳ってるからね。
日本のメディアや民主党が在日朝鮮人による物と同じ。

>>374
メディアが絶賛しても身近な生活は又別だと思うけど・・・

「那些年, 我們一起追的女孩」より人気あるのかな？

>>379
あのオナニ映画か.....

>>368
予想どおりの映画だな

>>379

ずっと人気ある。那些年, 我們一起追的女孩は若い子向けな感じ

>>382
少し下品だけとね....オナニ映画

あいかわらず見てない奴の脳内妄想による書き込みばかりか。
朝鮮人乙、なの日本人の質は落ちたのか。、

>>314
>殖民時代の時、高砂義勇軍も日本のため沢山死んでしまいました。
台湾をあまり知らない頃に高砂義勇軍のflashを見ました。
(ttp://shupla.w-jp.net/datas/flash/takashago/movie.html)
今改めて見てみるととても興味深いね。ゆかりさんにも是非見て欲しい。
本当に見て欲しいのは本省人でも外省人でもなくタイヤル族のひとだけど。

>彼等の遺族は日本政府から貰いましたか。
まず、こちらは日本人犠牲者遺族に台湾から賠償金を払えなんて一言も言っていない。

前スレから。難しい日本語だと思うが読んで欲しい。
日本政府は反省しているしそして弔いの言葉を書いている。
-------------------------------
757 名前：美麗島の名無桑[] 投稿日：2011/09/07(水) 20:00:50.06
日本政府の極秘調査文書『台湾霧社事件調査書』の結論には次のように書かれています。
我々日本人は真摯に耳を傾けねばなりません。（一部読みやすいように現代語訳してます）

「結論」

要するに現督府当局は久しく綱紀の粛正を怠り監督をおろそかにし下僚をして不正
を欲しいままにせしめ以て蕃界一般に不平反抗の気分を醸成せしめ、殊に理蕃
関係の人事をみだりにし蕃界の事情に通ぜざるものを配置して蕃情の察知を欠き、
併せて数々勃発の動機を作らしめ、更に当局自ら蕃政閑却を暴露すべき軽々しき
声明を敢へてし、特に理蕃関係官吏をして過度の弛緩気分、荒怠気分を起さしめ
其の結果いたずらに事態の重大を馴致せしめたり。

換言すれば今次の兇変は如何に粉飾し糊塗せむとするも督府当局のいわゆる突発
事件等にあらざること明瞭にして、既に其の失政に因りて敷設せられ、其の失政に
因りて爆発せされ、而して其の失政に因りて拡大せられ、その結果２００の無辜を
殺戮せしめ、ひいては同じく　陛下の赤子たる幾百の新付を族滅せしめつつあり。
正にこれいわゆる豆を煮るに豆がらを以てするの悲惨事にして、実に昭和未曾有の
一大不祥事なると共に又我が殖民史上中外に対する一大汚辱たり。
いやしくも其の局に当たるものはもちろん我々局外者といえども率直に明白に其の
由来する所を究め以て将来の対処に資するの責務あるを感ずるものなり。

けだし此の如きは以て惨禍の幾分を読み得るの方途たると共に、又以て無告の犠牲者
に対する弔慰の第一義たるべきを信ずればなり。（昭和５年１２月１日）
-------------------------------
続く

>>314
そして政治が動かなくとも国民の手で弔い・慰霊の気持ちを現せることはできる。

【高砂義勇兵の慰霊碑移転問題について】ttp://www.ritouki.jp/news/takasago.html
　 この義援金は、7月4日付の産経新聞朝刊一面に掲載された記事「高砂義勇兵慰霊碑に撤去の危機」を
読んだ読者などが慰霊碑を守る会を作って募集。産経新聞が協力してきた。その結果、3,398件の寄付の申し出があり、
義援金の総額は3,201万2,391円に上った。

　 その中には、「日本のために命をなげうった多くの台湾先住民の方がいたことを記事で初めて知った」などとして、
寄付を申し出た20代の若者も少なくなかった。今回集まった義援金は、台湾当局が認可する基金会などを通じ、
適正に支出を管理していく方針だ。

　1993 年に慰霊碑を建立した責任者の1人でもある高砂族出身の簡氏は、「年配の方から若い方まで多くの日本人が
高砂義勇兵の歴史を知り義援金を送ってくださったことに感激している」と日本語で感謝の言葉を述べた。
--------------

台湾側はそれを何もしていないからびっくりした。日本人慰霊碑はちゃんとあったのに
国民党がブルドーザーで壊してしまったんだよね。

日本人慰霊碑を壊したのは野蛮なタイヤル族でも鬼畜な日本人でもない。
ゆかりさんあなたのルーツである漢民族が壊したんだよ。

続き
>>314
>日本の靖国神社で何人の台湾先住民を祭られていますか？
これは申し訳ないけど日本人ですら何人祀られているのか分からない。
でも台湾の右翼活動家が靖国神社で暴れて職員に暴行したニュースを見たことがあるので
台湾人も祀られていることは知ってる。

>日本が台湾先住民の土地を統治した時、本当に先住民を一人も殺してなかったですか。
？？？
>>312をもう一度読み返してみてどこからそんな話になったのか説明してください。
そもそも貴方は霧社事件の話からいつの間にか高砂義勇隊の
戦後補償の問題にすり替えているね。卑怯だなあ。
しかも君はタイヤル族(高砂義勇隊)とは関係がない漢民族だよね。

>立場を変わりますが、
>日本政府もその時してたことに対して、何か誠意をご提出しましたか。
>>385に転載しておきました。

>第一回と第二回世界大戦、日本は他の国を占領したのは真実です。
>台湾はいつも他の国（オランダ、スベン、日本など）に占領されたところです。
>その後の国民政府は台湾に対しても外来政権です。
知っています。

>台湾を占領したこれらの国は台湾に何か誠意を示すか？
>本当に悪いことを全然してなかった証明がありますか。
オランダ、スペイン、日本の政府に直訴してみればいいと思うよ。
悪いことはそりゃしたと思うよ。いつ>>312が何も悪いことをしてないと言いましたか？

>あなたの言い方は公平ではありません。
公平でないのは貴方だ。霧社事件の犠牲者の供養はそんなに難しいことなのか。
東日本大震災の犠牲者の日本人、こないだ台湾でタクシードライバーにレイプされた日本女子大生。
台湾人は優しかった。でも霧社事件の犠牲者の日本人にはとても冷たい。
この映画がただの歴史ではなく政治的なことが多く含まれている証明だ。
そして霧社事件の日本人慰霊碑を壊した加害者が
絶対に当事者にはなりたくない。漢民族様だからだね。

イヤだねえ
日本人と高砂族との間だけで語れば済むことを、外野の漢民族があれこれかかわってきて
日本人と高砂族との絆はだれがなんと言おうと強固なんだよ
とにかく病院と学校を建てた
それ以上にこれを否定的に見なければならない理由があるか？

外省人・本省人の果てない自分探しに振り回される原住民と日本人。

>>169
台湾でレアアースが採れたらなあ。。。
ほんまに残念やわ。。。

作家の鈴木明氏が昭和５０年（１９７５年）ごろに台湾を訪ねて、
高砂義勇兵だった人に「日本に対して、日本の軍隊に対して、
遠慮のない意見を言ってください、本当のことを言ってください」と
お願いするとその人はこう答えています。

「戦いは本当に苦しかったが、自分は特に日本を恨んでいるということはない。
我々は確かに殴られたり、苦しいことに会ったが、それは日本兵も同じで、
我々だけが苦しかったわけではない。日本の軍隊が、われわれだけを苦しい戦場に
行かせたなどということは、絶対にない。我々の父の時代に比べれば、
日本時代はずっと生活がよくなったし、現在は日本時代に比べれば、また生活がよくなっている。
だから、誰を恨むということはない」

　また、他の義勇隊だった人に「義勇隊にとられた時は、どんな気持ちがしましたか？」と聞くと、
「とられたのではありません。自分で行ったのです。自分の精神で行ったのだから、誰にも文句はいいません」
と語気を強めて言いました。高砂族、それは誇り高い民族でした。



この方はこの映画や現代の台湾・日本を観てなんというのだろう。

日本は最後まで平等だった。

我々が死ぬとき日本兵も死んだ。

高砂義勇隊帰還兵

やかりさん

>>324

放棄吧，這裡的人根本不講道理的

日本は日本人に対しても台湾人に対しても平等だった
この原則は曲がることはないね
イギリスの植民地支配とは大違いだ

イギリス白人が印度土人を差別するのはまあなんとなくわかるが
同じアジア人で極端な差別とかしずらいだろ。
顔だけみりゃ違いのわからない人も多いんだし。

本家高砂屋

ゆかり加油！！

>>394
我同意。開玩笑

横やり失礼

新渡戸さんがスルーされている

新渡戸氏はクリスチャンかつ、国連事務総長　はで台湾島民を西洋列強傲慢奴隷植民地政策と切りはなそうとした。

同じアジアだから露骨に差別できないとか関係ないかと。
パラオなんて容姿が全く違うが差別しなかった。
道義大国であった証拠だよ。ポーランド人に対しても同じだったからね。

猿に要らぬ感情を抱いてはならない。

猿焼きに何ら躊躇うことなかれ。

落とせ！さぁ早く！



>402

猿はお前だ。

日帝の台湾統治


極悪非道の軍国主義遺産。

嬉しいだろ
みんな喜ぶ
人類史上、二度と出ないゴミ帝国 日本

>>394 398

謝謝您們!

我有很多的日本好友、日本同事，
一開始看見版上的朋友這麼多負面的看法讓我很震驚！

漢民族又怎樣？日本人又怎樣？原住民又怎樣？
即使在台灣，也沒有多少比例的人有真正的純漢人血統！
原住民、平埔族，林林總總加起來超過二十個種族，
當初開放對外通商時出現的阿拉伯人、暫時住過台灣的西班牙人、荷蘭人，
這些人的血液仍在現今的台灣人身上流著〜
而台灣人的文化，多多少少也融進了這些不同民族的文化。

兩三百年的歷史，這麼複雜的歷史過程之下，
這塊土地上的人已經漸漸學會了融合、認同、不憎恨....

在中國大陸，抗日遊行等等行動時有耳聞，
但是曾經受過日本殖民的台灣，相對的卻是親日〜
這不是年輕的我可以輕易解讀與理解的〜但卻是事實！

我的日文不好,
我是土生土長的台灣人，也沒留過學。
幾篇的發言很多地方無法表達我所有的想法，
但我希望，不管是哪裡人，
願意有勇氣面對歷史就是勇者!


過去數十年，國民政府的統一教育下，
我們已經喪失太多不同文化體的自我認同。
（算是國民政府版的『皇民化教育』嗎？ XD ）

歷史電影很難做到客觀，
魏導演在敘述這部電影時已經盡量以客觀立場陳述。
很多對於原住民的文化陳述，也不盡完全真實。
但是對我住在台灣這塊土地上的人而言，
這是我們重視這塊土地文化（尤其是多元文化）的一個重要里程碑〜

電影裡誰對誰錯？
當初的歷史誰對誰錯？早已不是重點〜

『能夠輕易分辨出對錯的，就不是歷史！』

能否維護慰靈碑是政府的誠意，是從您們日本人的價值觀出發來解讀。
那麼反過來，那些被恭奉在靖國神社的高砂義勇軍們，在他們的信仰中卻是回不了家的孤魂。
奉在靖國神社沒什麼不好，也許某種層度上是種重視，
但若從當事者的文化背景來思考，也許就會有不一樣的思維，不一樣的作法。

這，都是互相的呀〜



這是在地文化的自覺，也喚醒更多台灣人重視這逐漸凋零的原住民文化〜
只要在這方面前進一小步，那麼電影就是功�ｺ圓滿。


台灣跟日本間的國際關係，經歷的這麼多年，一步步修補，
才能到現在友好的關係，
又為什麼要為了一步電影再次提起抗日情結？甚而是民族的憎恨？


311震災後，台灣人的表現難道不能作為『台灣人並不反日』的最好證明嗎？

↑
この件と義援金は関係ないですよ

>>407
靖国神社も関係ない

恩、
ゆかり了解了。

都合が悪くなると他の話引っ張り出してくる台湾人は大陸人とそっくりだなｗ

いくら工作されても俺は台湾が好き
それはガチで変わらない

ゆかり（台湾人）は外省人の工作員。

高金素梅の仲間。

やかりを信じる。

ゆかり＝高金素梅
！？！？

梅婆＝北京走狗

ゆかりさんとはちゃんと違う感じ。
油断大敵だけと、

>>407
話講的很好聽,但沒有用
因為.....
1.只以現在的視野去看過去的事情
不考慮時空背景,以現在的角度去批判過去的行為
如果對於未開化的原民是"無知識的野蠻"
那現在的我們所擁有的就是"文明的傲慢"

2.僅以片段情報定義對方的立場
這部電影的意義在於什麼?檢討過去到現在我們所犯下的錯誤

"不願互相理解,以激進的手段強迫他人接受,造成一連串的悲劇"

從這裡來看,這邊的日本人也差不多是這樣
沒看見完整內容,只要是有關抗日的題材那就一定是反日
到底莫那˙魯道是為了什麼抗日?
別忘了昨天蘋果的新聞,在霧社事件之前莫不知幾次帶著日本人去殺其他部落的人
究竟是什麼理由讓兩個文化決裂?

不願了解,不去了解,就這樣放棄了解的機會,然後憑自己的主觀意識擅自定義他人
這就是文明人在現代社會的生活形式嗎?
日本人很自虐,尤其他們還沒意識到他們處在比東亞各國還優秀的環境,卻還在怨天尤人
彷彿自己面臨末日了一樣....醒醒好嗎?

>>407>>416

なんとなく理解した。
出来たら韓国人にもと、願いたい。


なにがあれでそれだ〜

ここ、気持ち悪い奴が多いなあｗ
台湾に日本人嫌いが沢山居るのだって別に嘘ではないし、隣国なんだからコレぐらいの距離感で丁度いいのにね

映画、日本人が見るとやっぱり微妙みたい
2ch以外でも評判が悪いね

日本人婦女子、子供 首狩映画を見て
微笑む？

特別首狩人族に大義名分も感じないし、正直しんどい。

左翼はこういう映画大好きだろ
パールハーバーも絶賛してたし

ブサヨザパニーズ
あれは地球外生命だろ

ホラー映画として作ればそれなりに集客できると思うけど

なんか幼女を売春したがる日本人も出てくるようだな

邱若龍の漫画に似てるらしい

だれそれ

日本人很自虐
因為現在的日本人根本沒有愛國心
我有認識很多台灣朋友
他們竟然比我們日本人還親日(感覺真的很意外)
日本人從來沒有那麼喜歡日本這個國家

日本人は韓国が好きだよ

韓国なんて好き奴いねえよ

支那よりは好き

私は日本人ですが韓国が大好きです
韓国人に生まれたかったです
両親を恨みます

そうですね

>>431
頑張れよ、ニート支那

日本人が韓国人に憧れているのは事実ですよ

我是日本人

我愛韓國人＾＾

大韓民國萬歲

日本的電視上都是韓國明星
最近開始流行AFTER SCHOOL
日本電視上幾乎都沒看過台灣明星

韓國人對日本人很友善
日本人對韓國人也有好感
在日本人眼裡韓國是個很棒的國家
韓國人是日本人的崇拜

不像因為大地震很多日本人死掉的今年
還敢拍某部令日本人感到難過的電影的某個地區人

昨日台湾のテレビニュースとっていても芸能とごっちゃになってるんだけど、
それに、タイやる族かな？この映画の部族と敵対関係にあったらしく、
タイヤル族はこの部族は英雄ではないといってるというニュースがあった。

タイヤル族の衣装を着たおじいさんとその同じ原住民の通訳？みたいな
おじさんが、セデック・バレの部族は女子供も殺したので英雄ではないといって
ました。
それに対して、この映画の監督はこの映画は英雄なんたらの問題ではない、
とにかく見てもらえばわかと。だって

>>437
セデック族は３グループに分かれる、タクダヤ、トーダ、タロコ。このうち武装蜂起したのはタクダヤ。
同じタクダヤでも蜂起に加わらなかった村もある。
トーダ、タロコは味方蕃となり、同族で殺し合いをやったわけだ、このシコリは今でも残っている

ほほう〜
ちょっと安心した
モーナ・ルダオ英雄マンセー一色ではない雰囲気もあるのか

>>407
ゆかりさん。
信じられないだろうけど、ここには日本人が少ないのです。
沢山の日本人が書き込んでるように見せかけてるだけで
実際は、少数の日本と台湾が関係強化したら困る人達しか
いないのです。

ゆかりさんへ。
悪意しか持たない人にまともな答えは期待できませんよ。
ここに書き込んでる悪意有る連中は、わざと屁理屈を言うばかりで
絶対にまじめにゆかりさんと話し合おうとはしません。
時間の無駄なので見放しましょう。

くだらね

映画では日本人が原住民を土人とみなして卑下していたようになってるらしいけど、そうだったんかなあ。そうでなかったってことであってほしいけど。

だいたい過去の償いを要求するばかりの論調だらけで、
なあんだｗｗあの人達か〜ｗｗｗｗってすぐ判る。
在日のシナチョンはほんとに哀れ。
お前ら使い捨て部隊でしかないのに頑張るね〜ｗｗｗ

○日本人の対台湾認識or対台湾行動
一、｢台湾人・中国人問題｣で世論が二分する。
二、一部で｢一昔前の日本国｣として、
　　外国(異民族・異文明国)と見ず、
　　思い入れたっぷりの
　　感傷的な台湾観を持つ者が出る。
三、サブカルチャーと現実(特に政治)を混同して、
　　｢美しい誤解｣をする。
　　あるいは｢信じたがる｣者が出る。
四、好意を持っている人が自分を騙す訳が無い、
　　誤解があっても話せばわかる、
　　譲歩すれば相手も変わってくれると信じている。

>>443
土人はその土地の人・土着の人が昔の意味だから、映画当時なら卑下した用語じゃないよ

>>443
台湾を植民地支配する時点で台湾の人達を卑下している

>>444
日本は台湾植民地時代に数十万人の台湾人を殺したのだから
謝罪と賠償を要求するのは当然のことでしょう

朝鮮人の真似？

ゆかりさんとやら

自己主張が強すぎるのも問題だねぇ

チョンですらハングルで書き込まないかったり・・・

在チョンはハングル出来ないだろう

http://www.sinorama.com.tw/jp/taiwan_corner.php

＞この映画は日本統治時代、部族の尊厳を守るために立ち上がったセデック族の人々を描いています。

それならせめて大人だけを狙えよ。
「部族の尊厳を守るため」なぜ、泣き叫ぶ子供の首を切り落とす必要がある？

だいたいそんなに日本の統治がムチャクチャだったら、なぜ他の原住民は蜂起しないんだ？

とにかく日本を相当悪玉にしないと、映画として成り立たないだろう。
日本人を悪役として描いていいから、かっこいい悪役にしてほしかった。
動画見るかぎりダサい。

それからこの事件の日本人墓地が荒らされたままというのは本当なのか？
映画よりもこの件について台湾人に失望した。

ゆかり（台湾人）は最初日本語だったよな。

這次311大地震台灣捐了那麼多錢給日本

日本人一直到現在到處說「ありがとう台湾」

日本人看了這部電影就可能不會再感謝台灣人了

真可惜

>>451
在チョンはともかく、想像より韓国人はネットマナーがあるのかも

やっぱりモーナ・ルダオが主人公？
安藤政信と写ってる人は何？

>>日本人を悪役として描いていいから、かっこいい悪役にしてほしかった。
動画見るかぎりダサい。

俺もそう思った。
二枚目の日本人が原住民をいびる絵が欲しかった。

>>454
お金の問題じゃないでしょｗ
義捐金は善意じゃないの？他意も含まれてるのか？

ゆかり（台湾人）は複数の工作員の書込み。

>>457
察するんだ

二枚目日本人だと映画上都合が悪いだろｗ

>>458
なんかこう事あるごとに「義援金あげたのに義援金あげたのに」
って言われると、とりあえずは福島が返金した90億円を台湾に返金して
最終的に余ったお金からも併せて全額返金してほしい。

ネタとしてもつまらん上に見苦しいから、台湾語と日本語使って自演するのやめろって
殆んどの台湾人はこの映画を支持してるんだし、溜め込んでた日本憎しの感情が爆発しただけだろ
外野の日本人がガタガタ言う必要ないんだよ

キムチ臭いぞ！！

>>462
やっぱそんな感じなの？

　　　　　反　　　　　日　　　　　電　　　　　影

台湾からの義援金は全て在日台湾人の為に運用すればいいのでは？
全額をあちらに突き返したら角が立つし、台湾人の為になるのならば、日本に寄付して不満を募らせてる台湾人のプライドも保たれると思う

>>455
ねーよｗ youtube操作とか国家ぐるみだぜ。

>>467
ねーよ
と言っても実際ハングル書きがないのだから仕方がない

台湾は嫌いだけど韓国は好き

台湾人の爺ちゃん達が好き。

降臨してた台湾人頭パンクしちゃったみたいだな
かわいそうだからあんまり本当のこと言ってやるなよｗ

それいい考えだね
あんなに小さな国があんな大金集めて送ってくれたことは本当に感謝するけど
「あげたのにあげたのに」って言うのは女に振られかけ又は振られた男が
「あれもやったこれもやったのに」って言ってるみたいで正直うんざりする

>>425
> 邱若龍の漫画に似てるらしい


邱若龍の名前が最初からこの映画にクレジットされてるので不安でしたが
予想通りですが最悪ですね
これで反日ホルホルオナニー映画決定です

日本のためにわざわざ募金してくれた台湾の人はかわいそう
この反日映画のせいで日本人に嫌われちゃったんだから

>>474
いやいや、それはないって
だって他に良い要素がいっぱいあるからね
でも台湾人が日本に対してそうであるのと同じで
こっち目線で嫌なことは嫌とはっきり言わないと

>>472
ねーよ
ケチで恩着せがましい南朝鮮と一緒すんな

>>452
映画は原住民の男らしさを強調したそうだから、
中性的な雰囲気の人気タレントでも日本人役は良かったと思う。

女に人気ある層でも出演すれば、日本での収益も知名度も上げやすい。
「硫黄島からの手紙」の二宮は、一定数ファンいるだろ。
戦争映画なんて見ないジャニオタを味方に付けた、商売上手。

邱若龍の漫画。

徹底的に日本人と布農族｛ブヌン族｝を侮辱してるな。

これを読んで映画を撮りたいと思ったそうだ。

魏徳聖の程度がしれるわ。

本省人も落ちたもんだ。

セデック・バレを観た某漫画家が、Ｕstreamで感想を生放送中。

ttp://t.co/wyhi7xw

>>474
ねーわ
そもそもこんな映画やってること知ってる奴も少数だわ

旧日本陸軍の軍服着て感想を述べるって、良くやるわｗ

>479 映画の宣伝だな。

霧社事件は原住民の名誉ではないし、日本にとっては統治の失敗例。

本省人は無関係。外省人とシナ人そして日本の左翼は政治的に利用。

映画は観る価値なし。事件を研究する必要があったのは台湾総督府の役人

くらいだ。関心を持つ必要も無い。

昭和天皇の懺悔表面が削除されている。
↓
代わりに近い投稿を張り付ける
↓294:美麗島の名無桑 :2011/09/12(月) 03:02:50.03 >>293
あんた、なんかマジっぽいね

霧社事件を台湾総督府は徹底検証し、あの病的惨劇の直接原因は何なのか？
日本人警察官に問題はなかったのか？

そして出した結論が
↓
原住民族の伝統文化を尊重し、誇りと名誉を与えよ

生蕃→高砂族と高貴なる呼び名に変更。

日本人は首狩られても反省したのだよ。
↓
伝説の『高砂義勇隊』の誕生。

483の言うとおりだ。

>>478
邱若龍の漫画って日本人が読めば一発で
駄目駄目な程度の低いプロパガンダって判るのに
台湾人はあんなもんで喜べるのが本当に不思議だ
普段から日本の漫画読んでてアレの質の低さに気付かないのだろうか？

＞485
国民党教育に毒されちゃったんじゃないか。

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）: 2011/08/25(木) 03:12:14.24 ID:V88Q9Kyz
監督が海角七号の人だから中立的なものだと思うから露骨な抗日モノじゃないだろ

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）: 2011/08/25(木) 03:16:55.20 ID:ct+Ls/v0
>>406
>中立的なものだと思うから　
中立ではない、むしろ親日反中の民進党支持者。

473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）: 2011/08/25(木) 12:16:57.35 ID:F9v4tLnP
事実上の台湾大使館である台北駐日経済文化代表処の説明は「セデック族の尊厳を守るための戦い
を描いた映画。『セデック・バレ』とはセデック語で『真の人』という意味」

「あの監督だから中立的に描くだろう」という期待はしないほうがいいと思う。

474 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）: 2011/08/25(木) 12:20:07.86 ID:3Y5pNdLY
>>473
>「あの監督だから中立的に描くだろう」という期待はしないほうがいいと思う。
監督は中立じゃなくて、ばりばりの民進党支持者。
だから親日反中だといっているんだが、何度いったらわかる？

>>6映画を観終わったあとのむじな
＞この手の台湾映画にしては珍しく日本人にも優しい描き方ではない。

むじな大師のおでましか。

ここに来なくてもいいから、義捐金世界一の謎解き本を出版してくれ。

今度は金だして買う。

先住民を利用して漁夫の利を得ようとする
漢人の作った反日映画ですか

＞489　漁夫の利を得るというか
本省人には語るべき歴史がないんだろう。
外省人はシナ大陸の田舎から来て居座り強盗というはっきりした歴史がある。
高砂族は素性正しき原住民だ。
本省人は仮にＤＮＡが平埔番だとしても長年漢民族を名のってきたわけで
何を心の支えとしたらいいか分からないんじゃないか。

むじなは関係ない
冷静沈着に見ても朝鮮人は恥なければ、

むじなは常に正しい。
片倉が跡を継ぐ。

>489

政治的にはそう利用されるんだろうな。

490で書いたのは底流を推測してみたわけだ。

本省人の60代以下は2.28事件もまともには知らないんじゃないか。

>>492
むじなは正しい 
むじなは変節奴 

>>456
モーナ・ルダオの若い頃とか・・・

数年経ったら、南京記念館…じゃなくて霧社記念館が出来ると予想

>>488
むじなじゃなくて、東アジアnews+から貼り付けてるコピペ厨じゃない
前スレからいたね


【台湾】来月公開の抗日映画「セデック・バレ」、ビビアン・スーら出演者が勢ぞろい[08/23]
ttp://archive.2ch-ranking.net/news4plus/1314094040.html

台湾板は過疎で東亜newsのほうが人いるのに、
台湾板に貼る気持ちがわからない

1979年から現在まで、日本が中国に提供した円借款と無償援助、及び様々な形の技術協力の総額は約2248億元（約3兆1472億円）に上る。特殊な原因や複雑な民族感情の原因により、多くの中国人はこの巨額の援助の存在を知らない。
1970年代末、改革当初の中国は資金が不足していたが、中国を初めて支持した国家が日本であった。
戦争賠償を放棄したことに対する善意であろうと、日中貿易上における需要であろうと、
その理由の如何によらず、日本の対中援助は中国におけるインフラ整備に重大な意味を持ったのである。
1997年から2001年までは対中円借款のピーク時であり、01年には2144億円もの資金が貸し付けられ、
これは中国経済の発展の時期と合致する。日本の対中援助は中国沿海部から内陸部にいたるまで、また、
エネルギー分野、農業、環境保護、人材養成などの様々な分野に及んでいる。
対中援助のスタートから30年が経過し、日中間の貿易額は2630億ドルに達し、中国は米国を抜いて
日本にとって最大の貿易相手国にまで成長したのである。
そして09年3月、日本は最後となる円借款を中国に提供した。
日本の対中円借款は終了するが、対中援助そのものは継続され、中国各地に分布する対中援助プロジェクトが
円満に完成するためには下の世代たちによる引き継ぎが必要となるかもしれない。

＞数年経ったら、南京記念館…じゃなくて霧社記念館が出来ると予想

ごく普通の記念館や資料館なら分るけど、気色悪い南京インチキ記念まではいかないと思う。
ゴミが関係するとアウトになるけどな。

この映画を観た日本人の感想が出てきてるね。
歴史を知らない人ほど評価し、歴史を知ってる人ほど怒ってる感じ。
中国人が撮った時代劇だと思えばいいって。当然日本人が悪代官。
台湾人に与える悪影響を心配している人もいたな。

まー在日がよく言う「ネトウヨ涙目」って映画なんじゃね？

>>487
むじなの「中立じゃない」という返しは、いまいち意味がわからないが、
むじなの予想は大外れってことだ。

台湾に何年住もうが、台湾のことがわかるわけじゃないということだ。

小学校襲撃シーンで原住民の子供が担任の先生を刺し殺すシーンがあるんだとよ
先生が間抜けに命乞いするも差別しやがって今更つって殺すんだとよ
子供が
で劇場大爆笑だってよ
すげえな台湾

で土人生徒が日本人の子に永遠の友達になろうつって
刺し殺すそうだぜ
それが泣かせ所だとよ
すげえぞ台湾

土人って本省人のこと？

第二部は日本兵と高砂義勇隊が同期の桜を歌いながら
玉砕するシーンで終わるんだってよ

土人も原住民も一緒

2ch、日本雅虎支惠袋和新聞評論常有支那人偽裝臺灣人或在日朝鮮人偽裝日本人挑撥台日關係，
不過支那人用正體漢字時忘記兩岸詞彙不同，一下子就露出馬腳。

>>502

確かに、送り人とか他のハリウッド映画でも、？ってところで
笑いがはいることがよくある。翻訳もgrevingをbreathingの意味で
訳してることもあった。

漢字以前に「頭」がおかしいヤツが紛れ込んでることは一目瞭然だよｗ

Yamada - The Samurai Of Ayothaya

http://www.youtube.com/watch?v=xJ2ijZ8rWR0

元、同盟国のタイが作った山田長政が絡む映画。英雄として扱われている。

>>510
ホルホルしたい訳じゃないから関係ない

ホルホルって何？　意味の分からん言語使うなよｗ

>>512
別に日本人褒めて欲しい訳じゃねえ
出鱈目な歴史捏造されてオナニー見せつけられて
オナニーじゃないよ
一緒にどう？
なんて能書きが気に入らねえだけ

>>505が本当であってほしい。

呉宇森が関わって糞になった
利用される台湾

The Samurai Of Ayothaya

凄く良かった。日本とタイの伝統と文化をお互い尊重して
上手く纏まっている。史実を少し変えてるかもしれないが
山田長政がアユタヤで受け入れられた背景もお互いを尊重した
からだと思う。

日本人としては初めて「2011年タイ王国文化大使」にも任命された山田長政を
演じた大関さんは「任命されたことは重責だが、大変な栄誉であり素直にありがたいと思う。
タイ語やタイについて改めて勉強し直さないと…」とおどけながらも、
「タイにはポップスや伝統音楽、映画など、素晴らしいものがたくさんある。
日本に紹介していきたい」と話す

この映画、日本人が見てもタイ人が見ても納得する映画。

タイは痛い
仏教国のくせに西洋崇拝。

〉呉宇森

この親爺、胡散臭い南京物も手を出したり、日本軍を悪役に仕立てたハリウッド映画撮って大コケしたりで、歴史無知な還暦越え爺さんだわ。

台湾と日本の微妙で複雑な良心的曖昧感情を理解しているとは思わない。

日本とタイは欧米の植民地支配を受けていないので西洋崇拝ではなく
他文化を受け入れてるだけ。

西洋崇拝に感じるのは支那人とか朝鮮人に多い。

魏�ｺ聖でも呉宇森でも反日映画なことに変りはない

台湾人の魏聖徳は支那人的呉宇森の悪知恵を受け入れてしまったようだ。

惜しい。


>>520
タイの女の子は日本の可愛系ファッションがよく似合う。台湾も同様。

韓国人が日式可愛系を真似ると何故か張り倒したくなる。

http://www.youtube.com/watch?v=2TpkQctSu_0&feature=related

タイのKAMIKAZEレーベルとか自然な感じで良い。朝鮮や支那がその名前を
止めろと抗議したみたいだが、うるせえよ　俺達はこれで行くんだよと
妨害抗議を粉砕したみたいだね。

台湾も日本ファッションが良く似合うね。

タイも朝鮮も関係ない。

台湾の話をしろよ。

今日、前編見たけど、今のところセイダッカの神話的ロマンといった感じだな。
セイダッカにとって首狩りは部族の誇りである。それを奪ったのがたまたま日
本であったに過ぎない。
近代化の中で分明との衝突上避けられなかった言うことを言いたいんだろう。
前編の最後にモーナルが国旗掲揚塔に座り込んでいる所をだんだん上空に
引いていくカメラに映ってくるのは無差別に殺された日本人であることをこ
とこら、この霧社事件の刹那さをすでにそこで出している。

「１８９５」も見たけど、反日と言うより客家の誇りがテーマであって、台湾にあ
って、どうしても日本が出てくるのは仕方がない。当時一番平地で最後まで戦った
のは客家だということ。

セイダッカが戦うことが誇りである以上、使役としてしか扱わなかった日本に反
抗するのはそれがたまたま日本であって、欧米でも同じ事が起きている。

これは、歴史上の史実を脚色しているが、究極的には国民党への反旗でもある。

馬九英が自分に向けられているとも知らないことの方がよっぽどお人好しだな。

安藤政信の最後のようになることを願う。馬先生！

madeinpuyuma
＞やっぱり見なければ良かった。
＞日本/圧政者、原住民/抗日義士のワンパターン。
＞反日雰囲気を作るために、きっと来年１月の総統選挙に大いに利用されるでしょうね。

>>523
感動した。
さすが神様仏様の国だ
実に慈悲深い。おまけに可愛い

馬：「僕は気にしてるのは、台湾にとって、霧社事件はとても重要な事件。
民間の研究もいくらでも。2004年、国民党主席になるの時、その時の国民党も、
莫那・魯道(霧社事件の首謀)の巨大写真、国民党総部で飾る。
目的はその歴史を忘られないように。
その上に、その時は霧社事件75周年記念、自分もタイヤル族のところで行く、
記念大会で莫那・魯道の孫と面会。
自分もこの事件と趣味あるので、魏先生がこの事件の映画を作りたいの情報を聴いた時、
とてもうれしいです。」
魏：「お、知ってる、あの時の国民党党部、そのとても大きいな莫道・魯那の写真(画布)、見たことある。
自分が見た時、とても興奮した。そして、この発想は絶対完成させる、これしかない。」

馬英九はこの映画を見て感動で涙を流したそうだ。
まあ、そういう映画だってことだ。

>>525
長文報告、十分感謝。
ただ、ベネチア用編集が如何なのか？
それを見たい。

欧州人から見ると
「なんじゃこれ、毎度ありふれた中国政府のプロバガンダ映画かね？」
と
感じたかも

李登輝はコメント出してないのかな
日本語世代の感想聞きたい

文明との衝突とかぬかしてる様だが
衝突して負けたのは霧社事件以前の訳で
嫌ならその時点で全滅するまで戦えよ

中華文明と原始社会の原住民（台湾島）の数百年の戦いが全然無いよね
オランダ占領期に植民経営に加担して台湾島に入植したのに支配された事になってるし
平地の原住民族が滅ぼされて、いくつかの原住民族は土地を追われてる

事件が起きた時だって反乱原住民に加担なんかしてないし
過去の自分達を棚に上げて朝鮮総督府を嬉々として非難した風景が浮かぶ

そもそも、中華民国の霧社事件の歴史は島民同士の歴史的ないがみ合いが元になった
歴史の政治利用と改変の積み重ねなんだから、そっちを映画化するべきでしょう。

ホーロー人も当時は原住民、卑下してただろうからな

今もしてるからこんな映画で喜んでるんだろ

>>533
台湾総督府かｗ

>>533
村の中国人商人が一人事件後立ち回り
原住民に死体だらけの村中の金集めさせて酒と食糧を有るだけ全部売り付けた
日本人には奪われたと偽証して逃げる寸前だったが
投降してきた原住民捕虜の証言で御用
あっけなく処刑された

CHTHONIC玉碎
http://www.youtube.com/watch?v=heF_NPJbv8Y&feature=related

反日プロパガンダ映画とはレベルが違う。

>>538
最高だぜ･･おれも好きだわ。
まさかここでまた見るとは思わんだｗ

皇軍
http://www.youtube.com/watch?v=c3t-0MIy-fc&feature=related

これもいいね。

朝鮮人にはわかるまい

>>533
朝鮮総督府 破壊
台湾総督府 保存


あ

ドリスのスッピンは可愛い
ドリスちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

このセディックバレの議論を見て思ったのは、台湾人のアイデンティティ
は日本人なのかもしれないな。

理由は、織田信長とか伊達政宗とか持ち出している時点で外国人じゃ
ないだろ？　もし沖縄とかの話で琉球王国と島津家の話で議論していた
らやはり他の武将同士の争いとか引き合いに出すと思う。もし同じ日本人
ならね。

反日映画かどうかという議論にこういう深層心理が見える所にちょっと面白
さを感じたかな。

この映画、アメリカの「パール・ハーバー」と同じ臭いがするわｗ

日本や台湾のにわかは、この映画を歴史に忠実なドキュメンタリー映画か何かと勘違いしているけど、
これは完全に事実を元にしたフィクション、ファンタジーだ。

>>318
日本の左翼の頭の中に台湾と言う国は存在しないのだよ。

彼らの頭にある国は、日本、ソ連、アメリカ、中国、韓国、北朝鮮、その他だけ。

高麗猿、特に在日チョンは、台湾の首狩り族以上に非文明的で遅れた種族だろｗ

台湾の首狩り族は自分たちよりも強大な敵にも立ち向かって行くが、
高麗猿は強い者に媚を売り、弱い者虐めに明け暮れるクズだぜ。

日台間の歴史なんて、今の50代が死に絶える頃には全て捏造が真実にすり替わってるだろうな
まあ、日本人は世界中で残虐かつ冷酷非道な民族だと認知されている訳で、今更この手の映画を幾ら世界中にばら蒔かれようが痛くも痒くもないんだけどね
一番見苦しいのは高々他国の映画如きに熱くなっちゃてる右翼の方々だよ
黙殺してりゃいいものを、わざわざデカい声出して日本の民度を下げて国士気取ってるんだからゴミだとしか言い様がないｗ

>>545
パールハーバーの零式艦上戦闘機は淡いシルバーメタリックをひた隠し、

>>549
稼働状態にあった21型は、戦後に進駐軍が壊しまくったからな

台湾人が好きだ。

高砂族は尊敬している。

霧社事件は、セデックと日本人の相互の無理解によって起きた事件だ。

異なる民族と同居する場合、相手の事を熟知しておく事は重要だ。

＞538,539,540

サンクス。これ気に入った。

ChthoniCは原住民のバンドなんだろうか？

>>日本人は世界中で残虐かつ冷酷非道な民族だと認知されている訳で

はぁ？　勝手に捏造するなよｗ　在日朝鮮人は祖国に帰れよ
不法入国者なんだから存在自体が犯罪なんだよ？

548
50代じゃ若すぎｗｗ歴史を知らず勉強する気もない人たちはこういうことには
触れないほうがいいですよ。まーマニュアル見て書いてるんでしょうけど。

公共テレビでも映画とは別に霧社事件のドラマやってる。
今さっきちょっとみたけど、日本人の新聞記者が
なんで彼らは投降してるのに殺すんだ！？と兵隊にくってかかるところや、
日本人女性がビビアンがやった役と同じ役の女性に
あんた日本語わかんないの？
とか治療所で、原住民より日本人が先！とか
まーこんな感じでした。
http://web.pts.org.tw/~web01/wind/

>>240
>「Cine blog」も残虐な戦闘シーンの多さを「疲れる」と記している。

呉宇森のせいだろう
疲れる映画レッドクリフ台湾版

映画一本でそんなに大騒ぎせんでええちゅうに、映画一本で世の中変わったりせんから安心せい。
霧社事件は、原住民統治政策の転換点となった重要な事件ではあるが、数えきれないほどある
総督府と原住民の衝突事件の一つにすぎない。
戦闘の規模では花蓮の「タロコ戦役」（１９１４年）の方がはるかに大きい。

結論：

台湾＝韓国

これで皆喜ぶ
中国も喜ぶ
韓国は大喜びだ！！

情に弱い日本も内心、一安心。

さようなら台湾
好きにやりな。って感じ

〉残虐好きな呉宇森

「男たちの挽歌」シリーズでハリウッドに見いだされ、巨匠扱い。
だが、典型的中国人特有の歴史無知。


台湾映画には向かないタイプ。

あほか。　映画一つで何言ってるの？

日本のタンチョウ２羽が台湾で新居生活

台北＝吉村剛史】北海道釧路市から台北市に無期限無償貸与されることになった
国の特別天然記念物タンチョウのつがいが台北市立動物園に到着し、
１５日朝、元気にエサのどじょうをついばんだ様子などが報道陣に発表された

２羽は雄の「ＢＩＧ」（ビッグ）と雌の「貴華」（きか）で、１４日夜、
エバー航空機で台北に到着。日本のタンチョウの海外移送は初めてで、
検疫などを経て１０月３０日から一般公開される。
動物園の新居でも元気に過ごしているという。

今年、台湾が迎えた「中華民国建国１００周年」を機に、
日台の学術交流の一つとして実現。北海道は台湾では人気の
海外旅行先で、日本と同様に長寿の象徴とされるタンチョウだけに、
日台双方の観光振興にも一役買いそうだ。

こういう明るい話もあるんだからさ。

いろんな意味で台湾人にとっては日本人が頭から消えないみたいだね

あほか>>561

非常にこ〜ぅ、地味だ。
何が単調鳥やねん
しかも民国100周年記念だってよ

愚か者なの？

中国から贈られたパンダ2頭と日本の鶴2匹か。。。

パンダはチベットだろ。　支那国は関係ないんだよ。

これ作った奴らが映画にそのまま移ったんだろ
子供殺すシーンなくて正義の味方みたい
http://www.youtube.com/watch?v=wxkeb7je3bI

>>566
ゆる〜いｗニエズ組だけじゃん演技がんばってんのｗ

張社長が一枚噛んでる

2011/09/15(木) 18:39:41.48 ID:Lo5wU4t6
エバー航空がタンチョウを台北に運送 〜 中央社日文新聞
http://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201109140014

哀れすぎるｗｗｗ
ネトサヨ泣いているのか？
国民党側も民進党側も予想以上の大熱狂。
日本人は映画見て、日本人はこんなひどいことをしたのかとショックを受けているものは皆無。
ざまーｗｗｗ

お前ら哀れすぎるｗｗｗ
ネトウヨ泣いているのか？
国民党側も民進党側も予想以上の大熱狂。
日本人は映画見て、日本人はこんなひどいことをしたのかとショックを受けている。
お前らざまーｗｗｗ

>>548 >>555
年代で線が引けるか分からないけどモーナ・ルダオを英雄視しないと言っている原住民のお年よりは辛いかもしれない、
国民党と組んで本省人を抑えたは良いけど、その間もモーナ・ルダオを英雄視する史観教育は続いていたわけで
若い世代がお年寄りの行き過ぎた「原住民権利運動」をアファーマティブ・アクションとネガティブに認識したら
本省・外省系と一緒に英雄視した方が健全と判断するようになるかもしれない。

日本が纏足を廃止した時と似てるんだよね、お年寄りが纏足に肯定的で若い世代が否定的になるのが

来るな、近寄るな、
台湾


野蛮人が、

>>571
あんまり面白くない
むじなさんを若干、見習えよ

本省人原住民説だけどどう思う？

俺は政治的な主張のように思うんだが。

林建良氏とむじな氏が主張してるんだ。

今度の映画がでてきた背景かもしれないと思ってな。

政治的？

無理。

台湾関連の専門家は少し斜め構え、直球を投げて来ない。
↓
むじな本
『親日台湾の幻想 これからは萌日だ！！』

これはわかりやすくて良い。
あほにはわかるまい。

>576

「あほにはわかるまい。」は余計だ。

セデック・バレ＝台湾版パール・ハーバー

この映画を真に受けないように

穢便器スレたてんな
終了

日本人はまに受けないけど、台湾人やアメリカ人は真に受けてるから
問題なじゃないか

単なるフィクション映画なのに、知能が低い人種はこれを歴史的事実を忠実に再現した映画だと錯覚するからね。

＞知能が低い人種は

日本人も含めてほとんどはこれに属するよ。
小泉前首相の時でもあほな大衆にアピールするにはってマーケティング
してたし。こういうのがだんたんつもりつもって事実になって
行くことも多々ある。

南京大虐殺、731部隊、旧日本軍の遺棄化学兵器とかもその内真実になってしまうだろうな

しかしセディックバレは見れないな。　あれは酷過ぎるわ。
態々映像にして見せる物なのか？

憤りしか感じないな。　正直、台湾人を馬鹿にしてしまうわ。

日本人もこういう映画作れよ

中国軍ゲリラとか、在日ヤクザとか、朝鮮進駐軍とか

ヤクザ映画はいっぱいあるだろｗ　朝鮮進駐軍を懲らしめてる映画も
あるよ。　支那ゲリラは見た事無いかな。

中国や韓国の反日映画はスルーなのに、
台湾のこういう映画には凄い反応するんだなｗ

高雄で全編上映されたそうだが感想みかけないな。

李登輝友の会系の台湾の声だが、映画を観てくれって言ってるな。

理由は分からんが。

支那や朝鮮は相手にしてないので反日映画作ってもスルーだよ。

台湾は対等に話せる相手だからこそ反応するんだよ。

演出にやや誇張はあるものの、この映画は全て史実通りなんだから仕方が無いよ
おまえらの拒否反応って朝鮮人そっくりで気持ち悪いな

民進党系のプロパガンダの本質が映画の演出や史実から何を抜き取るかによって現れる
今回は台湾内での反響が大きいし、海外にも出ているから注目されてるんだよ
外国にも、国内の左翼にも史実に嘘を混ぜる手法で騙されて痛い目を見てるから仕方ない

近代化した台湾から追い出された日本の失敗と台湾島の土地争いに敗れた
原住民の野蛮さを善意の第三者の視点で外道の漢民族が反芻するのに格好の話題だよ

近代化した台湾から追い出された日本

えっ？　どういう意味？　勝手にストーリー作るなよｗ
そんな事実どこにも無いんだか

工作員的に最高なネタなのに
他の板にスレがないからここに集まってるのか

日本の失敗？

わかった。
泥沼中国戦線
真珠湾爆襲
朝鮮近代化恨み面見
満州傀儡国家
ミッドウェー
沖縄
東京大空襲
広島 長崎
堪え難きを耐え忍び

極悪非道の台湾統治
出草禁止で首狩られ
本当に余計なお世話な日本でした。

この映画　題名を変えただけで素晴らしい映画になるかもしれないな

普通に「テロリスト」と置き換えて見たら良い映画かも。

台湾は映画産業を大事に育ててるから、金かけたこれを無碍にはできないしな。
単にもののけ実写版みたいなのを作りたかったんじゃないかな。

原住民が、「お母さん！」と泣き叫ぶ子供の首を切り落としまくった猟奇殺人事件が、
なぜか映画になると、勧善懲悪時代劇ファンタジーになってるそうだ。

反日って言ってるのに日本のアニメ見たり日本のお菓子（パクリ）食べたりおかしくない？
韓国、中国の製品の精密部分は日本産がおおいしソニーやホンダ製品使っているし。
本当は日本大好きだ！

一度中国のテレビ番組でタレントが中国家庭の一般的な家電や家具、食品などで日本製なしの生活168時間したほうがいいよ。
完全に日本製なしだから精密部品もぬいて食べ物、漫画、ゲーム、アニメ、お菓子（パクリも）、衣服も日本製なし。
きっと168時間もたないな！日本に依存してるし！日本はアメリカやシンガポールなどでも工場あるから中国なしでも
なんとかなるし。

中国人は人の命を大切にする人間でわないから殺されるシーンで笑えるんだよ。
日本人はやさしいから笑わないしむしろ涙を流す人もいるよ。

とにかくグロテスクで野蛮映画だ。

台湾人＝未開な野蛮人と海外に披露してしまった魏聖徳、呉宇森の罪は計り知れない。

http://www.youtube.com/watch?v=5blamf5Cpy8

セデック・バレ5分予告

>>602
吐きました。
西洋人も同じ感想かな

ジョン・ウーの暴力描写は好きになれない。

凄く感動しました
今後もこの様なノンフィクション映画を作り続けて下さい

ナチスドイツ悪役映画でも、首狩られるユダヤ人は見せない。

それは見るに耐えない生理的嫌悪感を西洋人は知っているから。

ベネチア映画祭

悲情城市 グランプリ
霧社事件 完全無視

>それは見るに耐えない生理的嫌悪感を西洋人は知っているから。

君は洋画をほぼ観ないクチだろｗｗｗｗ
観てもハリウッドだろｗｗ

>>603
アホな
買い被り杉
吐くほどのリアルな描写などない
の割に快感もない冗長なアクション
笑える程の残酷ホラーでもない
つまり表現が稚拙で才能が無い

野菜切ってるみたいに首が簡単に切れる描写は何とかするべき

>>607
偉そうに。
日本のホラー映画が外国で人気ある訳を考えてみれよ
怖いがグロテスクでキモくないのだよ。

＞アホな

予告編で吐くなんて初めてでした。
母親の目の前で子供首狩られ場面はさすがに無理かな
霧社事件はそれほどエグい猟奇殺戮事件です。

まさに八墓村拡大版です。
こんなもんベネチアに持って逝くなよ

>>611
そんな込み入った描写はないじゃない
女子供を猟奇殺人する描写は逃げてる
只単にカッコよく悪の日本人を倒す時に首切ってるだけ
絵空事の様に
そこにもリアルはない
その程度で政治的に善悪の整合性を持たせたと思ってる所が
コレ作った奴らの底が浅い所
底が丸見えの馬鹿映画

悪役日本軍なんて今時、世界的に受けないのに・・・特に今年は

不憫なビビアン。

>>612
やはり女子供首狩りは逃げましたか

八墓村は青森か何処かで実際にあったそれは惨い事件で、この霧社映画の予告編でも似た様なシーンがある。

共通点は侮辱と無視。
でもないか
モーナ・ルダオは普通の馬鹿野郎かな

モーナ・ルダオはコリアン。
普通の火病でしょ。

>>610
おまえ全く映画を観てない人じゃんｗｗ
マラソンマンはどうなんだ？
最近ならアンチクライストは？
流血大好きスペイン映画は？
グロ大好きイタリア映画は？
観てもないのによくこんな
>それは見るに耐えない生理的嫌悪感を西洋人は知っているから。
とか書けるなｗｗｗｗ
恥ずかしさ満点ｗｗｗ
ヨーロッパなんか、よくこんなの映画化するよ
ってなの多いのにｗｗｗ

>>616
うるさいよ。
語るなら歴史物、戦争映画を語れ。話そらして偉そうに。

ユダヤ人の首狩りは見せられない。生々しいし、誰も見たくないから。

日本人が首狩られる場面を見て喜ぶ連中は韓国人ぐらいしかいない。

香港メディアも非難してた事実は見逃せない。

>>それは見るに耐えない生理的嫌悪感を西洋人は知っているから。
話をそらしてないんだがｗｗｗ
一体どちらが話をそらしているんだか？
韓国人とか香港メディアとかさアジアじゃんｗｗ
まさかセブンも知らないとか？
アンチクライストならまだ上映してるかもよ？
あれキリスト教の歴史の象徴じゃんｗｗｗ
洋画の歴史物も戦争物も観た方が良いよｗｗ

>>618
セブンは見たが、アンチョビなんとかは知らない。
そーですねぇ、洋画の歴史物、戦争映画の好みランキング
↓
1 Ｕボート
2 バジル大作戦
3 ミッドウェー
4 地獄の黙示録
5 ガンジー

>日本人が首狩られる場面を見て喜ぶ連中は韓国人ぐらいしかいない。

台湾人おもいっきり喜んでますがｗ

残念ながら、台湾人は大喜びの大絶賛だね
気分が爽快になるなんて感想も見た
年寄りでもなけりゃ、こんなものでしょ

＞大絶讚の台湾

台湾には15%の中国人が住んでいる。そら大喜びやら、大笑いもするでしょ

在日Korean系なんて1%も居ないのだよ

台湾社会の中国化が簡単に想像出来る。

http://m.webry.info/at/yohnishi/201109/article_14.htm

9/13の朝日新聞の報道によると、台湾では熱狂的に支持されているようだ。
国民党も民進党もこぞって絶賛だそうだ。

一方、日本のネトウヨ君たちは困惑の体。

例えば、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315123589/

彼らが親日映画と認定した『海角七号』の監督が撮っているということで混乱している模様。

親日と叩かれたから反日映画を撮ったのか、などと馬鹿なコメントが付いていたりする。

バカなコメント書きなぐってるのは、皆んな自称日本人だから

＞9/13の朝日新聞の報道によると、台湾では熱狂的に支持されているようだ。
国民党も民進党もこぞって絶賛だそうだ。
↑
嬉しそうな朝日新聞
『海角七号』は東京の何か映画祭で絶賛されたよな。
霧社映画も日本上映するとよい。ベネチア用編集のやつな

>>623
よく読むとキムチ臭い。
誰も見ないしょうもない韓国映画をダラダラ解説し、顰蹙買ってるし

>>622

>>622
＞在日Korean系なんて1%も居ないのだよ

のわりにすごい存在感あるな。２０％ぐらいいるのかと思った。

外来種は在来種を駆逐するから、例え数パーセントであっても油断ならないよ

鮮人は、ブラックバスやブルーギルと同じだな、駆除しなくちゃな

日本1%でも凄いぞ
120万人がKorean系ということだ。しかも政財界、マスコミに入り込んで何かｺﾞｿｺﾞｿしている。


最近のフジテレビのキムチ漬けは異常。

フジテレビ上層部に胡散臭い韓国系新興宗教が潜入し、催眠呪いをかけているに違いない。

在日はアメリカのユダヤ人の手口を真似ている
ユダヤ人は金融、メディア、ハリウッドを握ることでアメリカを乗っ取ることに成功した
在日もそれをやろうとしてるんだが、ユダヤ人と違って知能が低いからやることが見え見えでしょぼい
金融はサラ金のみ、メディアはあからさまな韓流ごり押しと反日サブリミナルで反発を買っているだけ
そして映画は井筒の馬鹿にパチンコマネーで反日映画を作らせてみたものの、全くヒットせず、シネカノンは倒産ｗ
朝鮮人にユダヤ人の真似は到底無理。

世界で一番野蛮な猿と世界一悪知恵が働く人種を比較されてもね。

世界一野蛮猿 ×
世界一無能猿 ○

この映画はもっと日本人に配慮するのかと思っていたが違ったね。
そう思った根拠は二つ。
一つは、この映画の製作にはかなり多くの日本人が関わっていたこと。
もう一つは、むじなの言うこと信じてしまったこと。
むじなはデタラメばかりとわかっていたが、ああ自信満々に繰り返されると信じてしまうだろｗ

この監督は予想以上に興行を重視していた。
泣き叫ぶ子供の首を切り落としまくる描写がなかったのもそのためだろう。
やはり事実は描けなかった。

この映画は一言で言うと、台湾人の水戸黄門オナニー映画。
水戸黄門を舐めちゃいけない。
TBSの１日の視聴率の中で、夕方の水戸黄門が一番高かったという日が何度もあった。
視聴者に勧善懲悪の気持ち良さを味わわせることができる。

こんなインチキ台湾版パールハーバー映画が大ヒットし、
観客の多くが歴史的真実と錯覚してしまう事に恐ろしさを感じる。

>>623
漢民族の歴史観に協調しない古い原住民が切り捨てられただけかと

セデックバレの内容が勧善懲悪に偏っていて良かったと思うな

見た人（日本人）に感想聞いたけど、事前に勧善懲悪で日本は悪玉と知っていたから良かったが
知らない人が見たほうがキツイと思う、と言われたよ

何も知らないで見たら「なんだこれ」映画に見えるらしいｗ
セデックバレは反日に免疫がない一般人のほうが受け悪いかもしれない

この残虐映画がベネチアである程度評価されとしたら、金賭けた大作だし、何らかの賞は付いたと思う。

結果は総スカン
事件の概要と日本と台湾の近代史ぐらい西洋人は調べてあるって。

所詮こんなレベルよ、台湾って（嘲笑）

このスレでチョソがうるさい件。

チョンも悔しかったら、抗日映画でも朝鮮進駐軍が日本で暴れまわる映画でも作ればいいじゃん

さっき見ました。
いま少しだけ切ないな気分を感じます。
反日映画しゃない。ただの歴史映画だ。
あの時代に起こしたことだ。正義と邪悪どっちでも存在してない。

>所詮こんなレベルよ、台湾って（嘲笑）

台湾を貶めてはいけない。貶めると台湾は死んでしまう。

台湾は日本の子供だ。子供が不始末をしでかしたからといって、

子供を殺すわけにはいかない。

＞反日映画じゃないが切ない気分

お疲れ様です。
なんとなく微妙なニュアンスを感じ取りました。

>>644
台湾は子供？×
韓国は可愛くないガキ○

おれもさっき見た。ちょっと長すぎて退屈な部分もあった。
後日本人俳優が下手すぎ。
次をみてないからなんとも言えないけど、第一部は特に騒ぐほどの
もんでもない。抗日どうのこうのを別にしても
映画の作品としてはあまりよくないというのが感想です。

西門町、最終11時過ぎに始まって、客席は4分の１ぐらい埋まってて
途中で１カップルと3人のグループが退場しました。

＞647、643　感想感謝
あの監督の映画は海角七号もあまり良くないよ。こめられたメッセージには
涙だったが。

父さん「多桑」を観て下さい。映画作品として素晴らしいですよ。

＞646
君は日本語読めるの？

「台湾は日本の子供だ」って言ってるでしょ。

>>648
たとえ台湾が帝国の落とし子だとしても、子供扱いはよくない。

台湾人を怒らしたいの？

と言うか、今の台湾は、
中華民国の強姦・監禁状態にあるでしょ。

日本のパパは、早く大切な我が子を助けないと。

そういう勘違いがウザいのｗｗｗ

釣り針デカ杉

台湾人は日本人が思ってるほど日本人に興味はない
日本人は自意識過剰すぎ

釣りにマジは恥ずかしい

訂正必要

日本人は韓国人が思ってるほど韓国人に興味はない゜
韓国人は自意識過剰すぎ
身の程知らずにも程がある。

セデック・バレのタイトルじゃ何のことかさっぱり分らんだろうな

誇張するのは良くないが事実としては理解してほしいとは思うな。その上で日本を理解してほしい

台湾のメディアだって持ち上げるでしょうね。それをアサピが記事にするとか悪循環。
＞647さんみたいな地道な報告が真実を語ってると思う。

つまりネトウヨ憤死か

日本を理解する話じゃなくてセデック族を理解する話でしょ

>>658
朝日に既に偏見あるから悪影響だわな

見てもないのに反日認定か。
ブサヨとチョンの工作ってあからさまで飽きるわ

ジョン・ウーが二部作にしたせいでくどいんじゃない
だらだら湿ったれた執念深さを見せられても疲れるだけ
原住民かわいそ

くどいと言えば朝鮮ドラマｗｗｗ

同じことの繰り返し、虐められる役はこれでもかってほど虐げられるｗ
さっさと先に進めよ、もう分ったからと言いたくなる。
早送りは必須機能、リアルタイムではとても見れないｗ

>>647

ヘタクソ日本人俳優？
安藤政信
田中千繪

ちょっと調べる〜

＞日本人俳優

河原さぶ
木村祐一

極悪そう〜
モロ悪人顔やん

安藤、田中はそれなりにキャリア積んでいるので、あまり心配していない。
個人的には同じ事務所だった高岡蒼甫の破滅的な姿も見たかったが・・
しょうがないね。

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=seediq1930&b=4&f=o1158299934.jpg&p=30

『人物関係図』

人物関係図があるよ

キム兄は恐い顔しすぎて一瞬気付かなかった…

キム兄だけは止めてほしかった。

犯罪顔を探したな
台湾の奴、日本芸能界には売れないイケメンがわんさと居るのに・・

使えよ。

>>667
日本側始めて見る名前がある、無名だね

確かに原住民役の俳優に比べるとかなり下手くそな印象があった。
史上最大の制作費のわりに俳優はけちってるんだな。それとも日本の
A級クラスはみんな断ったのかな。

>>670
いや、その制作費を集めるのが大変だったんだよ。
この映画の制作費の為に「海角七号」を撮って大成功したけど、
制作費は「海角七号」の興行収入をオーバーしちゃった。
ビビアンも自腹出演で話題になったし、たくさんの人がこの映画を支援した。

>>661
アサひる映画でもいいじゃないか
反日プロパガンダだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

どうせ史実に忠実じゃない映画を作るつもりなら、
日本の篤姫やら、アメリカのパール・ハーバーみたいに開き直って作って欲しかった

現地にいる日本人を使ったんじゃないのかね。

キム兄はどっちかというと、悪役の日本人の中ではいい人役だったよ。
原住民を馬鹿にして、上司にへいこらしてるけど、もう1人いつも原住民をえらそうに殴る、
蹴るしてた日本人警察官よりはましな役だった。
キム兄は殺されるときも「俺の武士魂ぃーー」とか言って、
他の逃げまくって殺される日本人と違って、暫くの間戦ってたし。

原住民の親玉が「漢人は殺すなっていっただろ」のあたりは馬九英とか
うれしかったんだろうと思う。

九英、反対だった。ごめん。　正しくは英九です。

>>675
襲撃場面で子供惨殺されるんですか？

>>664
華流は話の流れがあっさり唐突で意味が分らなかったりするよ。

LOVERSでチャン・ツイーと金城武がなぜ恋人になったのか、最後までよく分らなかった・・・。
とりあえず2人が恋人になる/なったことは理解できるから、ストーリーの流れは分るけど、
なぜ2人は惹かれあい、最後は命かけるまでの強い相思相愛なったのかは分らないから、
応援できないというか、今一つ欠けていた。

テレビ放送後に、周りにあの2人はなぜ恋人になったんだろう？と聞いたら
周りも分ってなかったから、そういう映画なんだという結論になったｗ

>>667
松本実はマシな画像はなかったのだろうか。
これはあんまりな顔してるなｗ

>>677

グサッと子供に突き刺してるところはないけど、
原住民の子供達が女性と子供達が隠れているのを発見し
竹やりと刀でブスブスッて音がして、
血が飛び散ってる場面はあるから、明らかに子供達を殺していることは
想像できるようになってる。

※注意報
嘘付き支那人がいますでの皆様お気をつけ下さい

チラホラ出てくる日本人描写や一般台湾人の反応を見て
台湾に対しての気持ちが変わってしまった

変わらずに台湾のことは好きだし、また旅行にも行きたいと思うし義援金も有難い
でも何かが変わってしまった。うまく言えないんだけど。

『台湾人と日本精神』蔡焜燦著(小学館文庫)の第１章は司馬遼太郎の
台湾取材のことなんだけど、蔡さんと司馬遼太郎が交わした最後の言葉が、
「蔡さん、台湾は蔡さんの思うような国になりますよ」
なんだよな。
しかしこの司馬遼太郎の予言ははずれてしまう。
まさか2008年に外省人、しかも最も中国人的な人間が総統になるとは
思いもしなかっただろう。

日本が台湾から学ぶべきことは、メディアと教育を握られることの危険性だろう。
台湾人が本当の歴史を知れば、国民党に票を入れる本省人はいなくなるはずだから。
メディアが「権力」であることの自覚は、国民もメディアの側ももたねばならない。

だから>>682

日本に反日韓国・朝鮮人がデカイ顔してのさばっている様に、台湾にも在台中国人が機会を狙って巧みに侮日伺いしていると思えば落ち込むこともなかよ。

>>680
子供が子供殺した事にして直接描写も避けてるのなら逃げですね

>>310
> つべの台湾人の言い訳が酷いなｗ
>
>
> この事は今まで評判されました
>
> 確かにこの事件で女と子供も殺されてしまいました
>
> 遺族により、当時モーナ・ルダオ達は女と子供を殺害しない予定で-すが
>
> この活動を参加する原住民の中に、若くて”出草”をする経験の人-が少ない
>
> 事件が発生する時、興奮しすぎて、つい殺してしまった。
>
> 勿論、この言い方は言い訳かもしれませんが
>
> 参考の価値があると思いますから発言しました。
>
>

>>675
＞キム兄は殺されるときも「俺の武士魂ぃーー」とか言って、
他の逃げまくって殺される日本人と違って、暫くの間戦ってた


似合ってねぇ〜〜

台湾人も気づかない速度で中国人化していくんだろう
こんな胸くそ悪いオナニー映画の評判がいいんだから
上にきてた自称台湾人も中国人みたいな返しだし
淋しいなー

＞原住民の子供達が女性と子供達が隠れているのを発見し
竹やりと刀でブスブスッて音がして、
血が飛び散ってる場面はあるから、明らかに子供達を殺していることは
想像できるようになってる。

セデックの大人が手を下さず、原住民族の子供に日本人親子丼首狩りさせたところがあざといな。

台湾は、歴史上一度も国家として独立した事が無いし、
民族意識の基盤も薄いし、王様も存在しないから、
教育や支配で簡単に中国人にでも何にでも変わってしまう不安定さがある。

王様が居た満洲人が中国人化したり、琉球人が日本人化するぐらいだから、
民族固有の王様が居ない台湾人だと尚更。

こんなグロ映画、よくもまーベネチアへ持って行ったもんだ。


台湾は意外と西洋と接点があるんだぞ
↓
スペイン、ポルトガル、オランダ、フランス、日本時代の西洋バロック建築の推進、西洋医学の導入〜和洋折衷の近代哲学のすすめ〜


台湾史を知ろうとしないのは韓国 中国ぐらいなもん＝呉宇森 プロデュースも含む。

>>675
漢人をどうして殺さなかったか知らないから嬉しく思うんだろう。
世の中知らない方が良いこともあるからね。

>>684
台湾島にいる漢民族は入植してきた時期や出身地が違うだけだよ
ベースは一緒でそれぞれの歴史的背景・気質・言葉等が若干違うだけ
数十年一緒に居て思想・言語・経済基盤等が統一されれば共通の部分
差異の縮小される、だから一緒になろうと言うのが李登輝のnew台湾人かな
これは漢民族がベースで原住民の土地と民族の歴史を乗っ取ることになるのが問題

でも原住民の人ってそこまで、自分達の文化とかいいながらあそこまでして、
今は普通にキリスト教になってるのね。

高雄で、１部と２部を観て来ましたよ！

>>694
感想をお願いします

レッドクリフは前評判が良くて公開後評判下落だった
蓋開けたらつまらね〜！よりは公開前に悪評付くことも考えようによっては…悪くないよ

感想文を書くまで、整理できてないけど、
４時間半に及ぶ映画を観た夜は、寝付けず、夢に映画のシーンがでてきて、
うなされた、マジで。

>>692
恩、李登輝総統は同時、なんて頭の良い人かと思ったよ。
李氏は原住民族にも十分、配慮してたとおもう。
高砂慰霊碑除幕式にも一肌脱いでいたし、省籍対立を劇的に薄めたし、
「尖閣諸島はバカな男が隣に急に美人の奥さんが来たので、俺の嫁さんにしたい！と中国が喚き散らしているに過ぎないのだよ」と、台湾人をわかりやすく説得していた。

日本で公開されることがあっても、
それはダイジェスト版だろう。

妄想感想をレスすることはやめたらしいｗ

もう台湾も終わりだな
敵国認定してやるよ、糞土人め

>>693
自分達の文化のためではなかったからだろ
矛盾はしていない

ネタバレになってしまうが、

涙がでたのは、花岡一郎が和服に着替えて切腹、
あと二郎が「おまえはセディック？の子として虹をわたるのか、
それとも天皇の子として死ぬのかと部族仲間に言われたところ。

>>667
小島源治がモーナルダオを敵視してしなかったのに、意地の悪い矢印付いてるね。
むしろ小島源治をモーナルダオが好んでなかっただろうが。

一部、二部 見終わった人はネタバレになることを恐れ、感想を控えているのだろう〜

花岡兄弟の死体発見。

兇蛮ながら見事な最後。

花岡一郎は大島まがいのあわせの腹をはだけて見事真一文字にかき切り
一糸もも乱れずしんでいる。

昭和五年11月10日　朝日新聞　　　　

黙祷

釣りは続けるらしいｗ

霧社事件って国民党に利用されればモールダナオが英雄になるし、日本人からだと残虐者になる。
この映画を観ると、日本人も、先住民もどっちも悪いと思えてくる。
（漢民族は、ほとんど出てこない）

生きながらえた先住民を日本人が病院で看病して、手当するシーンもあり、
先住民が運動会で日本人婦女子を殺していくが、日本軍は先住民の女子供を保護しているシーンがあった。
（第二のむしゃ事件で殺されたののだろうが。。）
必ずしも鬼畜＝日本人って描かれてるわけではない

まだ心で整理できていないのは、
なぜ霧社の日本人を残虐し、その後日本軍に抵抗し続けて、
仲間をやられてまで、助かった残党も
蜂起した部族たちはみな自殺してしまったのか。

勝ち目のない戦いと知ってたのか、
それとも勝てると思っていたのか。

あー、混乱してる、スマヌ。

レスに散々書いてる人がいるが、観たけど、これは反日映画じゃないよ。
きっと先住民と日本人の戦いってこんなだったの？？？ってびっくりしている台湾人は多数いると思う。
きっと台湾人に、先住民魂をみせつける（セディクってスゲー！とか）、先住民族を意識させる映画だと思った。
ただ、先住民族ってこんなに怖いんだっと思わせるシーン満載だけどね。

>708
706だけどね。蜂起蛮には日本人を残虐したという認識は無かったと思うよ。
当時の彼らのルールに従っただけでね。
モールダナオは勝ち目のない戦いと知ってたはずだ。
霧社での日本の統治は例外的な失敗だったが、若者を抑えられなかったモーナ
ルダナオは凡庸な頭目だったというほかないな。
「蜂起した部族たちは何故みな自殺してしまったのか」だよな。
ここからは、こんな映画ではなくて、上質の本を読むしかないな。
俺は高砂族を尊敬している。

そうそう、ますますこの事件は知りたくなってくる。
映画にもでているが蜂起部族の生き残りもいて、また日本人の手記も残っているし。
事実に近づくことができそう。

モーナルダナオがつかめない。
彼はこつこつとマッチを手に入れ、
マッチをけずって、火薬をためこんだり（蜂起のため？？？）、
日本人相手にケンカするな的に若者を制するシーンもあり。

僕の語彙力も不足してたからかも。

ネタバレになって申し訳ないが、ラストに近いシーンで
日本軍が戦闘機からばら撒いた「投降したものは、命を助ける」という赤紙を手に取り、
息子らに「お前らの人生だ、お前らで道を決めろ（投降もしくは自殺）」といって消えていくんだけど、
ここまできて、「なんじゃそりゃ！？」と思った。

モーナルダオは精神異常者だったのではないか！？
或いは仕事嫌いの怠け者で、自堕落野郎逃避に伴う突発的思いつき無差別殺人だったのかも知れない。

事実、他の部族や漢人は狂気の蛮行に参加せず、文明開化を選択しているではないか。

>>708-711が精神異常者だろ

>>712
若い頃反抗し捕まっても許されて味方蕃に成って
ご褒美に酋長御一行様で日本旅行に連れてかれたり
使役免除されたり食糧と酒も日常的に貰ったり
日本人に特別扱いされて根本的に日本人を舐めてた
日本人は川の中の石ころの様
俺は日本女とやった(日本旅行中に遊郭に連れて行って貰った)
が自慢の口癖だったがそれでも新日派と目されてたが
嫁にやった娘が日本人にふられて出戻ってイライラしてた所に
使役が嫌な若い不良蕃グループに煽られたのがトリガ―

漢人も居たの？

金貰っても二度と見ることはない
恥ずかしながら、台湾人を美化しすぎていた

もし>>714が本当であるならば、国民党は長らく、とんでもない大糞野郎を英雄扱いした愚行を心から反省し、無念の死を遂げた日本人墓地を暴き、破壊した破廉恥な大罪を詫びるべきである。

まー、認める気などさらさらないとは思うが 。

案外、＞714は信憑性を帯びている。
モーナルダオは事件までの日帝台湾統治35年間を共にしている。今更、うだうだ文句言える立場ではない男だ。

何なんなんだ？この色情野郎は、
↓
＞俺は日本女とやった(日本旅行中に遊郭に連れて行って貰った)
が自慢の口癖だったがそれでも新日派と目されてたが
＞嫁にやった娘が日本人にふられて出戻ってイライラしてた所に
使役が嫌な若い不良蕃グループに煽られた

どこも駄目なリーダーもつと苦労するな。世襲制はいかんな。
忠臣蔵とかもあほなリーダーが刀抜いたりするから、
下のもんは嫌でも敵討ちとか。

反日映画じゃないと言い訳論が一定感覚で出てくるな。
なんとも胡散臭い。

映画自体が胡散臭いじゃない

何も今年に日本人首狩り皆殺し映画祭りするなよ

東日本の連中、まともに見れるかよ

映画の日本語HP 閉鎖されてるということは、日本上映には始めから乗る気でなかったかも！？
別に好きにすればいいのだが、

反日映画じゃなくそれは要素の一つでしか無くて
日本人も原住民族も馬鹿にしてる感じだな

>>722
なんでそんなに日本語が不自然なの？
こいつが工作員とやら？

日本語、朝鮮語、どちらも不自由なのが哀れな在日なのです

ここでブツブツ言ってる人って、よわっちいなぁ
ドイツなんか、戦後死ぬほどドイツ軍悪者映画を脊髄反射で
各国で作られたけど、いちいち「○×は反ドイツ国だ！
反ドイツ映画作りやがって」なんて愚痴らなかったぞ

パールハーバーみたいな反日ノー天気ハリウッド映画を
日本人も、愛がどうのとか宣伝して日本公開してただろ

プロパガンダは何処でも嫌がられるものだよ


タイムズ・スクエアに中国の国家イメージCM　米メディアが酷評
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/01/html/d93552.html

米フォーブス誌のガディ・エプスタイン氏は記者ブログで、

「中国国民はプロパガンダの強要に慣れているかもしれないが、海外ではそういうわけにはいかない」

と記述している。このような時代遅れの宣伝手法は裏目に出ることが多いとコメントし、
アメリカ人は恐らくすでに固定された中国へのイメージでこのCMを観るだろうから、
かえって反感を深めてしまう可能性があると分析した。

中国の多くの著名人が出演する60秒の「赤い」映像は、中国のことをアメリカ人にもっと知ってもらうことが
放映の目的だとしたら、その効果は希薄だ、と米メディア各社はコメントしている。

>>726
馬鹿だなあ
悪いけど反日馬鹿映画大好物だから俺
パールハーバーなんて出来がイイ方よ
日本強すぎて観てて気の毒に成っちゃった位だぜ
日本は卑怯で間抜けで弱くて馬鹿描写満載で
アレ？じゃあ何でヤラレたのお前ら？みたいな整合性のなさに大笑いしたい訳だよ
笑わして貰わんと困るんだよ
中韓の反日馬鹿映画はDVDスル―もなしで観れないのが多いから
無茶苦茶期待してんだぜ

そんなにドイツが好きならドイツに行けば？
ここは日本だよ

ドイツは朝から晩まで支那批判してるので支那人留学生が非常に少ない
し朝鮮人は馬鹿にされるので行きたくないらしいｗ

もう昔と違って外国がやること言うことは正しいとか進んでるとか
全然思わないからドイツが云々とかだからなに？って感じだわ

他の国と陸続きのドイツと島国の日本じゃ隣国との付き合い方も全く違うだろうに

>>698
李登輝が頭が良いと思うのは同意
本省人だけど第一期中央民意代表と同じように原住民を優遇したし日本領尖閣諸島の発言もしている
高砂義勇軍の件も日本と高砂族のパイプに介入して影響力を残した
原住民は呼称を貰うと、いつの間にか教育まで法で中華民国の管理下に置かれる事になった
尖閣諸島の発言は引退してからで実際には中華民国は領有権を主張し政治的カードとしている
全体の利益を最大限引き出してるよ、原住民が原住民らしく生き残るために必要か否かは別として

>>694
慰霊碑が倒されてからの歴史認識の改変には触れないのと、史実に無い脚色の部分が問題なんだよね
「もし文明がわれわれに卑屈と服従を強要するのなら、われわれはお前たちに野蛮な誇りを見せつけるだろう」
上記の台詞が脚色なら、死後政治利用され続けた故人の尊厳と誇りを失わせ服従させる行為なのだけど・・・

いいかげん[2部]に誰か突っ込めよｗ

スルーされてるじゃん（自演省く）

>>710

それをいうと、日本軍の原住民に対する対応も当時としては、
ひどいことしてるという認識はなかったんじゃない？当時のルールということで

＞735
日本語読めるのか。

事件前には霧社に日本軍などいないぞ。

710では708の疑問に答えている。

まずは自分の意見を言ってごらん。

taipei times のfilm review　こんなところだと思う。

Admittedly, Wei’s saga is scattered with flaws:
the second-rate CGI; a distracting score;
and a range of characters not fully explained.
Yet if the fact that the director is attempting
an epic of unprecedented scale by local industry standards
is taken into account,
Seediq Bale is worth praise as a more than competent effort
that brings to life Taiwan’s Aboriginal history and traditions.

Wei is very clear about what he wants to do.
He uses the perspective of a tribal warrior to tell the story
of a group of people who strive to guard their culture and
beliefs. An extreme example can be found in the gory battle
scenes that spare no one, including women and children.

賽�ｺ克‧巴萊》的14則觀點（上）
気持ち悪い写真あるので注意です。

破は若者によく読まれてる無料新聞情報誌です。
http://pots.tw/node/9447

>>738
機械翻訳だとサッパリ意味が取れませんなw
なんとなく拾い読みすると、国民党的歴史観のように思えますが違いますか？

>>733
9月30日以降だな。

そうですね。後10日ほどだから、また見てきます。

高雄大合唱

http://www.youtube.com/watch?v=iiOkPl-iTYw&feature=related

凄いね！

こら、宣伝ばかりしてないで、
バンドのメンバーが外省人か原住民か答えろ。

そもそも反日映画の何が悪いの？
アメリカでだって日本車排斥映画が作られたり
日本人をおもっきし揶揄したシーンがあったりするのに。


ああそうかｗシナチョンには都合良い燃料な訳かｗｗ
紅ぁい〜コオ〜リャァァ〜ンン〜〜。

「霧社事件」では無いけど、後に結果的ではあるが一部の人で武力統制で仕方ないという人もいたようです。
結局は武力で台湾でアヘンを無くしたから。

>>745
中国本土の方はアヘンを無くす事が出来なかった。

また台湾人きたな。

「結果的ではあるが」って何が言いたいの。

逆に日本が反米映画や反中映画作って悪いんかい？
シナチョンは筒井康隆とか読んだこと無いわな。
シナチョンは無自由がデフォだもんなｗ

霧社事件当時、平地の台湾人はとっても怖かったと言っていたぞ。
どうしても「抗日」を「反日」にしたいのがいるんだな。
廖添丁を扱っている方がよっぽど「反日」だろう。 清朝の時でも
「抗清」の事件は起きているんだからな。

台湾人に高望みしすぎなんじゃない

>>750さんのが

このスレで一番まともなレスだと思う。

自演、乙！

映画の第一部で、あわてて出てきた原住民の子供が無意識に持ってた小刀を見て
日本人が刀でその子の腕を切り落としたという場面があります。
これはそのまま切れたところが映像になってるのグロかったです。

>>750
だろうな
コレもヒットしてるらしいし「反日路線はカネになる」とわかれば台湾人だって
こぞってそっちに流れるよ
日本人だけだよ？アホみたいな情緒的感覚で外国と付き合ってるのは

>>754
無理だな。カネになる前にいくらカネをつぎ込まなければならないか、計算するから。
「一八九五」は前宣伝はすごかったが、ヒットしなかった。
それに、大陸的な反日は国民党が逃げてきたことを証明することになるから難しいしんじゃない。

無知り

馬鹿が見ると

＞反日は金になる

もう否。
日本のインチキ不細工左翼を未だに頼りにしている情けない連中は南北朝鮮人ぐらい。

エコノミストもきました。
自分のこと（イギリス）たなに上げてよく言えるなって感じですが、
一部抜粋

霧社事件と知られているこの蜂起は、飛行機から落とされた毒ガスを含め
日本軍からの残忍な対応を引き起こすことになった。

The uprising, known as the Wushe incident, triggered a brutal Japanese response,
including poison gas dropped from aircraft.

http://www.economist.com/node/21529109

二流国家の白豚は無視しとけばいいｗ

西班牙人: 哇, 多美麗的島嶼(Lha Formosa!)
日本人: 哇, 多麼豐富的物產(請見賽�ｺ克. 巴萊)
國民黨: 哇........多麼愚蠢的台灣人

だって

日本人:なんて不衛生な所だ

でしょ

イギリスの象徴であるプリンスオブウエールズを日本軍が撃沈したから
根に持ってるんだよ。相手にするな。

大英帝国の恥

アヘン戦争。

日本で映画作ればいい
真実の霧社事件を
現地人語がネックか

>>765
高山初子役はビビアンで頼むわ

>>766
いったいお前は何を聞いていたのだ？

ビビアンに張り倒されとけ

結局のところ、この映画で台湾人の反日感情は煽れたの？

いずれにせよ、台湾は日本時代の話をからめると金になるってことだな。
母離れができていないと。

何がいずれにせよだ、
母親離れ出来てないのはてめえらだろが、

北韓は裕福な南韓が全面的に面倒見るんだぞ


わかったな

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説

義務教育では絶対教えない超合理主義哲学は

　　　感情自己責任論　　　　　　　で　検索

すげえ変な人わいてきた。ｗ

原住民の老人と向き合って、酒酌み交わせるのは日本人だけだろう。
外省人は当然だが、本省人にも心を開かないと聞く。

馬鹿ネトウヨは唐突に韓半島を引き合いに出すなよ
どこまで陰湿で劣頭なんだこいつは

>>774
お前こんな所で油売ってていいのか？デモスレ行って火消ししなくちゃダメだろう

あのデモってあんまり効果ないでしょ
全然報道でも聞かないし
そもそもスレチだね、すまん

いや、スレチどころか朝鮮人が台湾板に居ることがおかしい。

>773
結局、世界で一番高砂族を知っているのも、高砂族を好きなのも日本人だからな。

外省人や本省人の出る幕じゃないんだよ。

>>771
子供虐殺の史実を正義の我慢劇で描く事に無理がある
美しく理由付けしても一方を間抜けに描いてる時点で駄目なんだ
感情を排して徹底的にリアルに暴力だけ抽出して実録バイオレンスホラーで描けばいい
それだけがこの事件の唯一の真実
両者突き放して描ければ文化文明民族激突の歴史の悲惨さを明らかに出来る
原住民の怖さも日本人の怖さもね
そんな映画は台湾人には描けないよ
民度的にもコード的にも不可能
逆に日本人は大得意の分野だろう

新聞も読まない、ニュースもみない
今どきの20代の子は、友達と見にいって途中で二人とも寝た。
と言ってました。

>>780
日本人ですか、それとも台湾人？

＞780　20代の子は、友達と見にいって途中で二人とも寝た。

健全な青年達です。台湾の未来は明るい。

新聞、ニュースをみて、頭脳を犯された自称知識人は小学校出の爺ちゃん達

に劣ります。

>>773
本当かどうか知らないが原住民の80以上のお爺さんは今でも自分を日本人と思ってる人が
多いって言う記事をいくつも目にした。

>>781

台湾人です。

日本の若者がお礼を言うために台湾まで泳いだニュース見たら
すっかり和んでしまってこの映画の事なんてどうでもよくなった

ただいつかは台湾人自ら日本人墓地を建て直して欲しいと思う
それが実現したときに霧社事件は完全に歴史の一ページになると思う

でも日本人墓地は建ててあったのを霧社事件には全く無関係な第三者の国民党が壊したわけで
モーナルーダオを抗日英雄とか担ぎ出したのも国民党で
完全に歴史の一ページになったら国民党には都合悪いだろう
日本人墓地の再建は難しいだろうね

国民党に負けず台湾人が奮起して日本人墓地が再建されますように祈ってる
被害者のお母さんや運動会を楽しみにしてた子供たちが安らかに眠れる日が来ますように

>>786
現地の証言では近所の道路工事に来た道路公団の土方運転手が野蛮な外省人の兄ちゃんで突然ブッ壊したって事に成ってるけど
当時田中角栄の日中国交回復で反日機運が高まってたので本当の所犯人判らないんだよ

＞被害者のお母さんや運動会を楽しみにしてた子供たちが

蜂起蛮で自決した子供たち、女達も皆安らかに眠れる日が来ますように 。

礼言うために台湾まで泳いで行った話って台湾人からしたら失笑モノでしょ
自分が覗いた掲示板では目茶苦茶失笑されてたよ
喜んでたのは一部の知日派だけだろうな

それはいけないよ
>>788

被害者面するべきでない。
霧社事件を昭和天皇は事件の発端となった問題の日本側警察官を責め、懺悔しておられるのだ。

モーナルダオ側に特質すべき大儀もあったとも思えなかったのにである。

>>789
まあ、いいんじゃない。アホな方法でも感謝の泳ぎってのは
とりあえずわかってもらえてるんだから。とりあえず、ほとんどのテレビや
新聞で一応は流れてたよ。

>>786
日本が台湾を放棄した時点で日本の手を離れています
国民党の手が入った時点で彼らによる、この事件の政治利用が始まっているのだから
今更日本が手を突っ込んで事態をややこしくするべきではないよ

この件を散々利用したツケは利用した人が払うべきです。

>>792
まず、戦前は日本が利用したんだから、そのツケは日本が払わなければならないわな。
次に、戦後は国民党が利用したんだから、そのツケは国民党がはらわにゃあいかんな。
所詮、政治利用からして事態をややこしくしている。

高砂義勇兵慰霊碑を建てたのは日本じゃないし原住民自身じゃなかったっけ。
戦いの誇りは霧社も高砂義勇軍も同根なのに、国民党は事態をややこしくしたよな。
これって、戦後の霧社事件の始まりかもよ。当然ツケは日本じゃないよな。

認識不足だったらごめんな

>>789
台湾人の情緒って日本人ほどしっとりしてないってのにな。

【映画】「10日間滞在」イヤ？　東京国際映画祭の外国人審査員が1人決まらず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1316603815/

日本終わってますね＾＾

789,795の反日チョソが無関係なレスをageて鬱陶しいんですが。

傍から見てると、相手をしてる者も鬱陶しいよ

ＮＨＫ製作の「テンペスト」という最近の、沖縄（琉球王国史）時代劇が
すごい面白かったんだが、独立した国としての矜持、日本とは別物である
という意識が強く描かれていたから
ある意味反日（反ヤマト）テイストもあったよ
沖縄は、中国の支配、薩摩の干渉、列強の影と闘ってなんとか
独立していたのをやまとに強引に武力で吸収されたという位置づけ
台湾は他国のように反日教育しないで、日本がもたらしたいい面を
たくさん見て伝えてくれただけ、やっぱり特別だ

>>798
美化されまくってたな
琉球王国はあんな良い国じゃねえよ
上杉茂憲でググレ

日本が統治する以前、台湾人は国家というほどの概念は持っていなかったはずだ。
清国の支配は及んでいたが極めて限定的なもので、実際は無政府状態だった。
高砂族に至っては、一度も国家の支配など受けたことはなかった。
戦闘民族高砂族の戦いも、自分達のテリトリーを守る為の戦いであり、それ以上のものではなかった。

そこへ日本が国家という概念を持ち込み教えた。それを初めて実感したのが先の大戦だった。
彼らは、国の為に戦い、国家に殉じ、大義に殉ずる、という戦いがあることを初めて知った。
実際に、日本人が国に殉じ次々に玉砕してゆく姿は衝撃的だったろう。
彼らもまた多くが日本という国に殉じた、戦争を経験した世代にとって国家とは日本であり、大義とは
日本のことなのだ。

良い。
久々に乙>>800。

我々はオランダにも、清朝にも、日本にも負けなかった。

だが大東亜戦争の魅力には抗し難かった。

高砂族頭目の話だ。

>>800
讃！

泳いで横断のやつ台湾人が100人くらい泳いで迎えに来てくれてたぞ
失笑してるのは台湾のにちゃんねらみたいなのじゃないの
迎えに来てくれた100人はリア充だろうな〜

泳いだ価値はあったと思う。

日本と台湾がいかに近いか分かったろう。

与那国島には日本の駐屯基地もできるしな。

てっきり東北から泳いで渡るんだと思ってた。
そしたら福島らへん通るし入国拒否だったかもな。

>>788
セディック族側は立派な銅像もあったしちゃんと供養してもらっていると思う

泳いだやつら記者会見まで開いてたから、それなりに歓迎されてんじゃないの？

てか
人止関を越えて、文明世界に連れ出してくれたのは日本人だもの
平埔や客家ができないこと
シナ人ができないことをやったのが日本人
台湾は多元的だなんて言えるのも首狩やめられたのも
ただ警察官に、なんでもやってもらうシステムには、
併害があった。

>>790
昭和に生きているの？
天皇陛下がおっしゃったからなんて今時日本人にも通用しないよ…
自分は保守だと思ってたけどガチは違うな
話が通じそうにない

首狩をやめられたのは日本人のお陰げ、
切腹をやめられたのは西洋人のもたらした文明開化のお陰げ。
文化には劣った文化があるんだよ。
ただし、その劣った文化をもつ社会にも優れた部分はあるのだろう。

切腹の代わりに首吊り電車ダイブ練炭とか
精神的にはあまり変わってない気はするんだが。
痛い時間が減ると同じ自殺でも高度な文化ってこと？

>>810
昭和天皇さんに謝れよ
天皇の一言で高砂族と改名されたのだ。


『生蕃』じゃ、さすがにクソ人間みたいだろ？

なにさん付けしてんの？　陛下だろ。　不敬罪で逮捕されるぞ？

いゃ、公的な場なら陛下呼びで良いだろう。

商店街のおばちゃんは普通、親しみを込めて『天皇さん♪』 かな

2次大戦も実際の理由は強国の金の問題でスタートしたのに。
首狩も銃もって他国に攻め入るのも、なんも違いは無いよ。

お金だけじゃないよ。　アホなのか？

>>817
金だよ無知不勉強君。

この映画結局そんな話題にならないな

お金だけだったら欧米のように植民地支配をして摂取すれば良いだけ。
多額の投資をして教育を施して公共施設を建設する必要がない。

確かにユダヤマネーの誘致を欧米と競争したが、それは戦費稼ぎに過ぎない。

無知不勉強は君だよｗ

不埒な悪説三昧
↓
朝鮮半島輩>>816。

ゆとりの歴史認識って怖いなあｗ

日本の失敗

『日韓併合-朝鮮近代化』
あんな根性の腐った糞民族なんぞ伊藤博文の言う通り、放置しとくべきでした。
下手に文明を与えた結果、世界中にウザいキモいダサい韓流なる汚物を撒き散らし、顰蹙を買いまくられている昨今、朝鮮者たちを躾斬れなかった日本にも責任はあると思うんだ。

絶滅してたら日本に責任あるだろうけど、こんだけのさばってんだから責任はないね。

http://www.youtube.com/watch?v=12h0OIz9_EQ

日本での放映まだ決まらないの？早くても来年かな

どうせ台湾からの寄付は台湾にいる日本人がほとんどだしてるだろう

　　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　 　 <*｀∀´>　← 827

これもう話題にならなくなったな。公開中なのに。

実際に台湾にいて見た人が少ないからね。
次に盛り上がるのは第2部の30日からじゃないかな。
台湾のニュースでも公開前、直後ほど話題になってない。
ベニスですべったのもちょっとマイナス材料だったかも。。。
出演した原住民が実は離婚してたとかそういうのは2日前ぐらいに
ニュースになってたけど。

>>825
原住民の慰霊には行ったんだな
日本人被害者の慰霊はやっぱり無しなんだ
残念なことだね

この映画、
ベネチアで真剣にグランプリ狙ってたんだぜ

「悲情城市程度でグランプリ取れるなら」と踏んだなら、浅はかな連中だな。特に呉宇森

中国人が真実の台湾史を語る姿を見た試しがない。

日本人墓地を蔑ろにし、
供養もせんと

こんなグロ映画、よくもまーベネチアへ持って行ったもんだ。


台湾は意外と西洋と接点があるんだぞ
↓
スペイン、ポルトガル、オランダ、フランス、日本時代の西洋バロック建築の推進、西洋医学の導入〜和洋折衷の近代哲学のすすめ〜


台湾史を知ろうとしないのは韓国人 中国人ぐらいなもん＝呉宇森 プロデュースも含む。

ビビアン自腹切ったのにかわいそー
もう日本に出稼ぎに来なくていいからw
反日映画撮りたいなら大陸で稼いで
国の表記も中国台湾を受け入れなよw

流石にシレッと来日できないだろ

だからビビアンには罪はないって・・

ビビアンのお婆ちゃんを首狩族としたい馬鹿野郎が映画関係者、台湾政治家、無知中国人らに存在する゜そんなゴミ連中を責めたい。とりあえずは

ベネチアのすぐ後しれっと来日してたぞ
花王wのシャンプーの宣伝で。
恥ずかしくないのかね？
日本人のお母さんと小学生を皆殺しにする映画に出演して資金も提供して
そのくせ日本には素知らぬ顔して出稼ぎ。
もう韓国人と変わらないんだが。

ビビアン、震災の義援金個人で５００万円ぐらい寄付してるぞ。
半分は現金で、半分はチャリティーへの物品提供とかで。

わかった。
ビビアンに言うとく

「あたしの祖先が日本人婦女子、子供たちの首狩っちゃいました゜゜あれまーな映画でした。でも我愛日本なviviに変わりはありませんから」
と
言うとけ。

ビビアンの先祖は霧社事件とはなんの関係もない、セデック族じゃないんだから。
ビビアンの母方が苗栗のタイヤル族。

＞花王シャンプーの宣伝でビビアンが来日

今、話題の反日企業の花王の？

許してやるべき。
台湾花王の信頼は絶大。

フジテレビ＋花王騒動とビビアンは没関係と見たい。

花王の広告塔かよ・・・orz

チャリティーと義援金は有難い。ビビアンありがとう。
だけどお金貰ったから反日政治を許すって…なにか違わないか？

ビビアン、セディック族じゃ無いって本当なのか
ただのプロパガンダじゃないか
梅なんとかっていう右翼活動家と一緒じゃん。怖いのー

「霧社事件とビビアンは全く関係ない」と言う解釈は高砂義勇隊と日本人は関係ない。とほざく日本腐れ左翼主義者と同一視する愚説である。

>>839
そんな心にも無いこと言わなくていいよ
嘘を言わされて尊厳を傷付けられたって
首刈りを始めるビビアンなんて見たくないし

まーな、首狩人なビビアンは見たくないわな

反日ってスタンスが明確になったから
韓王から仕事貰えたんだろうか、なんて邪推してしまう

ロビーで反日撒き散らすキム・テヒと同レベル

今日はやけにチョンの工作員が多いじゃないか、デモスレには行かんでいいのか？
それとも敗北宣言したのか？

高金素梅＝除若 ×


ビビアンの父親は中国人だが、梅婆とは毛色が全く違う親日家。

キムチ・テヒ＝ビビアン
×

加藤ローサ＝ビビアン
○

加藤ローサは反日映画に資金提供してヒロイン出演とかしないよ

ビビアンって今の若い子知ってるのかな？
平成世代は知らないんじゃないの？

ここ１０年ほど日本ではほとんど活動してないからな、１０代の子は知らないかも知れん

確かにその10年ぶりくらいの復帰にも関わらず
花王シャンプーのCMで吉高由里子と佐々木希とビビアンの3人て
明らかにビビアン浮いてるね

あぁ、そだね
韓流キムチねーさんに追い出されよ。特にユンソナの躍進でビビアンの居場所が消えた。

>>855
浮いてねーよ
ビビアンはちょっと前に上原多香子と資生堂のCMにも抜擢されただよ

可愛かったね

この映画は台湾のルーツ探しだろうが見当違いだな。

台湾のルーツは戦前の日本にあると思う。

浮いているのは少女時代とＫＡＲＡだろｗ

ベネチアで新人賞にあたるマルチェロ・マストロヤンニ賞を受賞した園子温監督のインタビュー
ttp://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/800/96025.html

画像小さいけど津波の瓦礫がそのまま映像に収まっているんだろうな
どれだけセットに金を掛けてもこの映像の前では霞んでしまいそう

先了解一下歷史順序
1.霧社事件

2.加強皇民化運動

3.高砂義勇軍

這是一部歷史電影

沒有所謂反日不反日

幾十年過去了 人都會進步成長的

歷史可以原諒 但是 不能遺忘

記著曾經的錯誤 警�ﾀ彼此 這才是歷史的價值

我也是所謂的高砂族後裔

我的爺爺也當過大日本皇軍

至於高金這個人

我並不認為她是原住民

她給我的感覺只有需要選票才會出現!

貴殿は何族かな？
蜂起蛮の子孫でないなら、この電影に関心を持つのは不自然だな。
電影の宣伝をしているのかい？

我是排灣族 不是賽�ｺ克族

應該日本人比較陌生一點!

私はただ感じます 1段の歴史のためです

誤解に発生します とても惜しいです!

我只是感覺因為一段歷史

而產生誤會 很可惜!

私は使ってソフトウェアを訳します 誤ってお許しくださいがあります

排灣族なら歌手の民雄を知ってるか？
貴殿の爺爺なら、「不要な電影を観るな、俺の戦争の話を聞け」
と言うだろう。

我的爺爺在戰後就過世了

私のおじいさんは戦後に逝去しました

貴殿の爺爺の死を悼む。

貴殿の多桑は外省人かな？

私の父が当然で私のおじいさんと同じに原住民です

おばあさんが固定していないで今までもただ日本語が話せるだけと原住民の言葉

我父親當然跟我爺爺一樣是原住民

奶奶活到現在也只會說日語跟原住民語

排灣族なら排灣語を勉強しなさい。
民雄の歌を聞きなさい。
台湾人生を観なさい。頭目のタリグさんが出演している。
頭目の話を聞きなさい。
賽�ｺ克巴莱は不要。

>>858
大陸との差別化で日本の影響を持ち出しているけど
日清戦争以降に日本への留学生と日本から招いた教師の影響を
中共が教えてないだけで、実は中華文明自体が日本・欧米化している。

台湾のルーツ探しでも何でもない、台湾を小さな中原にしているだけ
外来者にまた付き合わされる原住民には同情するよ、漢化したら後戻り出来そうに無いし

初めの三行はそのとおりだな。四行目だが、映画監督の奴は民進党らしいな。
外省人による台湾一体化など無理にきまっているが、民進党もまた台湾人意識
の確立に失敗してるんじゃないか。
それでこんな映画を作った。
流行りそうも無いな。馬鹿な奴らだ。

わざわざ片言で自演するなよｗｗｗ

李とうき先生はどいうコメントしてるんでしょうか？興味ある。
まず見たのかな？

興味ないんじゃね？

高齢だから映画館に出向くというのは無理なんじゃないか

李登輝氏のお父さんは日本時代、警察官だったんだぞ
霧社事件の日本人女子供の首を狩り、皆殺した生蕃側を完全擁護出来ないと思う。

馬と監督が対談してる映画ってのが
胡散臭いし分かりにくくしたな

もっと地味にやってもいいべ

国民党は本省人と中の悪い先住民を優遇して選挙対策していた
先住民の土地の所有権が曖昧だから部族・集落の長に○○をあげたりね
李登輝も国民党時代に民主化の過程で先住民を優遇してる
お陰で先住民へのアファーマティブアクションが対立から得た利権扱いになる場合も

李登輝の弟子っぽい蔡英文の民進党が先住民のセデック族を支族から独立した民族へと優遇し
国民党とタイヤル族の影響下から民進党の元に移した所へこの映画が出来たんだけど
「日本の支配を受けた一衣帯水の仲だからこの対立は止めて平和的に台湾人になるか自分達で決めろ」
この発想は支那人的な政治的詐欺だけど多くの台湾人の琴線に触れているみたいで・・・

李登輝の役割だと政治的詐欺の部分が隠れるような対日本向け広報になると思う。

＞879
お主、詳しいな。
＞「日本の支配を受けた一衣帯水の仲だからこの対立は止めて平和的に台湾人
になるか自分達で決めろ」
これはもうちっと説明してくれ。

再統一をとっくに済ませた日本人は言いたい放題。

あさって二部公開ーー。みてくるね

【海外】 抗日映画の先住民反乱「霧社事件」描写巡り、中台で評価二分　中国「野蛮」と酷評、台湾「誇り」と好評　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317173417/

台湾ではまだ盛り上がってるのかね。全然伝わってこないんだが。

３０日に後篇が封切られるからそれまで待ちかな

>>882
報告ヨロ

イギリス人＝日本
アメリカ人＝台湾人
インディオ＝先住民

みたいな位置づけでOK?

出っ歯で丸メガネのバカみたいな日本兵がでる中国映画じゃないんだし、
霧社事件の経緯を知っていれば、中国・朝鮮にみられるような典型的反日ものじゃないのは明らか。

スレタイにわざわざ断定的に「反日映画」と入れているのは、スレ主が日台隔離工作をしているのかな？

中国にとっては、民族の反乱っていうテーマ自体が都合が悪いみたいだがね。

>>883
＋住民の間では良い映画だと評価されてるね
文部省に働きかけて、日本の中学校や高校でも上映したらいいと思うよ
首狩りのシーンは血しぶきを大量に噴き上げながらリアルにスッパリ、ザックリと時間を割いて丁寧にやって欲しかったが、ここが奴等の能力の限界かな

>>880
監督へのインタビューが元だったんだけどアドレスが行方知れずなので架空の例え話で
（日本＝原住民　韓国・北朝鮮人＝本省・外省人　地球市民＝台湾人）

戦後、日本から米国（GHQ）が去って韓国・北朝鮮人に押されて少数派になった日本人に
共に米国（GHQ）の支配を受け、同じく反米運動をした「地球市民」だから
嫌韓は止めて、反米ウリナラマンセー映画に協力した良心的日本人の様に
ウリと同じ「地球市民」になるか日本人が決めるnida、いつまでも嫌韓は非平和的nida！

まあ〜　自分は台湾人ので　（日本語下手な処、どうか大目にしでください）
まずは　いい映画だと思います。　確か反日な一部あると思うけど、 映画は所詮映画、ドキュメンタリーではない
どれくらいの真実があるどか疑がうべき（アポカリプトもそう）
誇り より、それは文化の認同だと思う　
ちなみに「日本になったほうがいい」まだ思っでないが、もど日本の友達出たら、すごく嬉わ〜　

君は他スレにもレス投下してるけど、台湾人じゃないのバレバレだよｗ

>>中国にとっては、民族の反乱っていうテーマ自体が都合が悪いみたいだがね

なるほど。

＞890
うーむ分からんが、レス感謝。

＞892
あれ？　俺のこと？　自分の日本語上手だと思ってないから.....なんが嬉

>>891
映画のスタッフは原住民の慰霊はしたのに
日本人被害者の慰霊をしないのはなぜ？
日本人差別？和解する気が無いの？

牡丹社事件の子孫は沖縄の被害者の子孫に
会いに行って和解までしたのに大違いだね

>>896
ソースは？

中国は評判が悪いと報道していて、台湾メディアは力作と賞賛している
中国に都合が悪い台湾人の意志的エッセンスがあるのかも

>>897
このスレをちゃんと読んでから書き込めよ
牡丹社事件のはwiki

それとも難しくて日本語読めないでちゅか？

誰も得をしない映画だね。

こんなのを作るぐらいなら総統選前に、
ニニ八事件を題材にした映画を作って公開したら良いのにね！

映画のスタッフだけでなく台湾人全てが霧社事件の日本人の慰霊はしてくれていない
悲しいけど現実なのよね

あかん
映画制作関係者は日本人墓地を無視し、供養もせんとベネチア持ってったな

そら、総スカン食らうわ。
ちょと台湾人らしくないね。真的ま

日本人の被害者家族は現地に供養に行ったりは
しないんでしょうか？

日航の御巣鷹山みたいに？

だからなんで過去ログを読まないの？
日本人被害者慰霊碑はあったけど日本が敗戦撤退して国民党が来てから壊されたの
この映画で慰霊碑を建て直す良いチャンスだったのに
テロの首謀者は悪趣味なドデカイ碑を建ててもらっていて
映画出演者たちが慰霊に行ってる映像もある
このスレのどこかにリンクあるよ

供養に行くたって、かつて有った供養塔は国民党がぶっ壊したし、何もないはずだが

霧社事件について少し調べてみたけど
本当に胸糞ワルイ
小学校襲撃を知っていた原住民が当日運動会で
日本人に分からないように現地の言葉で
これから日本人を殺すからお前ら逃げろって
言ったらしい。

こんな過去ほじくってなにになる？
台湾を嫌いになりそうだよorz

台湾人って朝鮮人に似てるよ

台湾人エラ張ってないし、目はパッチリと大きいぞ

朝鮮人sageに利用される台湾人
台湾ageに利用される朝鮮人

つまり似てないんだと思う

親日な事をしても反日な事をしても
日本じゃ話題にもならない台湾たんかわいそす

供養の塔がなくても自分達でなにか建立するか、それが阻止されるなら、
現地でお線香上げたりとか。。できないのかな？と思いました。

曽祖父がフィリピンの島で戦死しましたが、時々親宛に供養のフィリピンツアーみたいな
案内が来てます。具体的にどこで亡くなったかわからない方々のために、
船から海に花を投げたり、お酒流したり、したりする場合もあるようです。
供養塔などは、日本側がお金だして建立したりしてるそうです。
霧社事件も大きな事件だし、被害者の会みたいなのはないんですかね？