NHKスペシャル「JAPANデビュー」を語るスレ　part2

NHKスペシャル　シリーズ「JAPANデビュー」　第1回「アジアの“一等国”」
総合 2009年4月5日（日）午後9時〜10時13分

1895（明治28）年、日清戦争に勝利した日本は、台湾を割譲され、初の植民地統治を始める。
英のインド統治やフランスのアルジェリア統治にならい、植民地をもつことで“一等国”をめざした日本。
1910年、ロンドンで開かれた日英博覧会では、台湾のパイワン族を“展示”し、
統治の成功を世界に誇示する。

日本は「格差と同化」という矛盾した台湾統治を続け、
1930年代後半からは「皇民化運動」で日本文化を強制する。

半世紀におよぶ統治はどのように変遷していったのか。
2万6千冊におよぶ『台湾総督府文書』、近年発見されたフィルム、
欧米に埋もれていた文書などを手がかりに近代日本とアジアの関わりの原点を探っていく。
http://www.nhk.or.jp/japan/program/prg_090405_2.html

前スレ
NHKスペシャル「JAPANデビュー」を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1239106944/

NHKスペシャル　「アジアの“一等国”」偏向報道問題まとめWiki
http://wiki.livedoor.jp/kyotres/

【台湾】NHKスペシャルの偏向報道を許さないOFF
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1239684536/

【ＮＨＫ・ＪＡＰＡＮデビュー】井上和彦・台湾取材１２のポイント
http://www.youtube.com/watch?v=jMY9XIhhe58

チャンネル桜 　　5/8【台湾取材レポート】柯徳三氏インタビュー・1/3[桜 H21/4/21]
http://www.youtube.com/watch?v=eXvmpZbfooA

0：23〜
リポーター「NHKの番組を御覧になった印象をお話しいただけますでしょうか？」

「まあ、プログラム（番組）そのものとしては非常に良いと思いましたけどね。 日本の150年間の歴史を振り返って、
各東南アジアに及ぼした影響とか、 各国々に及ぼした影響とか、いうことを言いたいんでしょうけどね。」

1：00〜
わたしは、日本が統治時代に施したインフラ整備や、後藤新平が台湾に建てた
立派な建物や、鉄道、道路を建設したことなども話した。

2：40〜
取材は朝9時過ぎから午後になるまで続いた。日本統治時代のいわゆる 「良いこと」「悪いこと」全部を話した。

3：20〜
証言した中で「これを発表したら日本人が台湾人を悪く思う」というところは カットしていいよ、と言ったのに、
逆にそこだけ放送された。 「良いことは載せてもらいたかったのに１つも載ってない。」

3：48〜
「わたしの出版した本はね。良いこと悪いこと沢山あってね。あの時は、 わたくしのしゃべった悪いこと、
いままで日本がこうしたこうした差別待遇といったことを、 たくさん書いたけど、あの本の中では全部削られた。」

リポーター「フハフハフハ……（ひきつり笑い）」

「『桜の花出版社』は良いことばっかりを取り上げた。私がまるで日本サマサマだ と考えてると、そういう具合の
印象を受けるように書いてる。」 「わたしは印税ひとつも貰っていない、書いた報いとして20冊くれただけ。」

4：48〜
ここでVTRが突然、強制終了し、ch桜のスタジオで水島総社長が「桜の花出版社」の弁明を始める。

>2

前スレに続いての連投みたいだけど

>3：48〜
>「わたしの出版した本はね。良いこと悪いこと沢山あってね。
>あの時は、 わたくしのしゃべった悪いこと、
>いままで日本がこうしたこうした差別待遇といったことを、
> たくさん書いたけど、あの本の中では全部削られた。」
~~~~

この全部ってことが事実と違ってたから、訂正される必要があったんだろ？
実際に本になったときに削ったこと自体は認めてるし。
とくに問題あるとは思えないけどな。

そもそも
民間の一出版社と、国民の受信料で運営し
国民の共有財産の電波を独占的に使用してるNHKとを
同列に論じるのはおかしいだろ。

さて、NHKはあのオープニングそのまま流すのか、変えてくるのか注目だな

★自民議連が「偏向番組問題」でＮＨＫに質問状

ＮＨＫ総合テレビが４月５日に放送した「ＮＨＫスペシャル　シリーズＪＡＰＡＮデビュー第１回
『アジアの“一等国”』」に、日台友好団体などから「内容が偏向している」と批判が上がって
いる問題で、自民党の議員連盟「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」（会長・中山
成彬元文部科学相）は２８日、ＮＨＫの福地茂雄会長あてに質問状を発送した。

質問状では、同番組の内容について、

（１）１９１０年にロンドンで開催された「日英博覧会」の紹介で、日本人と台湾パイワン族との
集合写真に「人間動物園」とのキャプションを表記していた

（２）台湾で神社参拝を強制して、道教を禁止した−など１３項目にわたり、資料の有無などの
明示を求めている。

同番組をめぐっては「日本李登輝友の会」（小田村四郎会長）がすでに、福地会長あてに、
「日本が一方的に台湾人を弾圧したとするような史観で番組を制作することは、公共放送と
して許されるべきではない」とする抗議声明を出した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090428/stt0904281954006-n1.htm

★NHK公開討論会の開催を拒否

ＮＨＫスペシャル「シリーズＪＡＰＡＮデビュー　第１回『アジアの“一等国”』」（５日放送）の偏向
・歪曲報道問題で、同局は１日までに、日台交流を進める民間団体「日本李登輝友の会」が
要請していた同番組を検証する公開討論会の開催を拒否した。

これに対し、担当プロデューサー名で先月２８日付で出された回答書では、「私たちは番組内容
が偏向していたり、事実関係に間違いがあるとは考えていません。そのため、『番組を検証する』
必要はないと判断しており、『公開討論会』の要請には応じかねます」としている。

http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009050140_all.html

ＮＨＫ総合テレビが４月５日に放送した「ＮＨＫスペシャル　シリーズＪＡＰＡＮデビュー」の第１回放送
「アジアの“ 一等国”」に対し、出演した台湾人のほか日台の友好団体、識者などから「一方的だ」と
批判の声が上がっている。ＮＨＫは「番組にすべての要素を盛り込むことはできない」（日向英実放送総局長）
と反論するが、番組は何を取り上げ、何を報じなかったのか。３日の第２回放送を前に、その“文脈”を検証する。


【台湾民族と漢民族】
≪一家は中国福建省から移り住んできた漢民族でした≫

番組でそう紹介された元医師の柯徳三さん（８７）は「私は漢民族ではない」と言い切る。
「台湾人の祖先は、宋代に南アジアの少数民族との混血が進んだ。その一部が約２００年前に台湾に移り、
南方系の先住民と結婚した。私でその移民から７代目。漢民族の血は１万分の１も入っていない」

台湾民族のＨＬＡ（ヒト白血球型抗原）を研究したことのある東京大学の徳永勝士教授は
「民族の呼び方は、その人たちのアイデンティティーを尊重するべき。（反発は）自然なことなのでは」と語る。
北京政府は、台湾を国家として認めず「中国の一部」と主張する。漢民族という呼び方は、その文脈に沿った表現といえる。

【日台戦争！？】
≪台湾人の抵抗は激しさを増していきます。戦いは全土に広がり、後に日台戦争と呼ばれる規模へと拡大していきました≫

番組出演者の蒋松輝さん（９６）は「初めて聞く」と驚きを隠さない。「確かに祖先は抵抗し、
治安は悪かったが、戦争は言い過ぎ」。柯さんも「思いも寄らない言葉だった」と語る。
ＮＨＫは「日本軍だけで死者は５０００人近くにのぼった。学者も用いている」としているが、
４０００人以上はマラリアによる病死で戦死ではない。国立国会図書館の論文検索でも「日台戦争」は
１件もヒットしない。学説と呼べるのだろうか。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n2.htm

【人間動物園…】

このほかにも、数多くの疑問が示されている。
「台北一中の生徒は台湾人が２人だけで厳しい制限付きだったというが、教育は開かれていた」 （台湾協会、小原孝弼さん）

「樟脳（しょうのう）生産や港湾整備を取り上げ≪金のなる島≫と強調したが、日本の統治への高い評価が
抜け落ちている」（日本李登輝友の会、柚原正敬事務局長）

「（先の大戦で）２１万の台湾人を戦場にかり出したと言うが、その１０倍も（日本軍への）志願者がいた
事実は報じていない」（日本文化チャンネル桜、水島総代表）

１９１０年にロンドンで開かれた日英博覧会で台湾の先住民族を紹介したことを≪人間動物園≫と
表現したことも、自民党議員らから反発を集めた。

【多面的か？】
出演者の柯さんが「日本統治の功罪の両面を５０％ずつ話したが、ＮＨＫが取り上げたのは罪の部分だけ」
と評したこの番組が放送された後、ＮＨＫには４月末までに２５００件を超える声が寄せられた。
「多くが『一方的だ』という意見」（ＮＨＫ広報部）だったという。放送法３条は「意見が対立する問題は
多くの角度から論点を明らかにすること」と定めている。台湾研究フォーラムの永山英樹会長は
「日本が侵略者だというストーリーに合わせて証言、史実を切り貼りしている。一面的すぎる」と評する。
日向総局長は、多面性の確保については「放送全体の中で考えてほしい」としている。 第２回以降の放送が注目される。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090503/med0905030840000-n3.htm

第二回も酷かった。
「戦前は悪」とだけ印象付けたい製作者の意図が
見え見えでした。

>8

憲法や天皇という仕組みに問題があったのではなく
理屈ではなく感情を基準にして物事を進める運用に問題があったと
言う流れに見えたから、それなりによくできてたようにみえる

これって戦前の右翼と戦後のサヨクに共通してるように思うんだけどねｗ

だけど、最後の最後で、なぜか
御厨という学者が
天皇という仕組みに問題があるのでしっかり議論すべきという
発言をしていて、意味不明だった。

御厨の発言は伏線だろ
後日、責任回避のスケープゴートと捕らえることも可能だけどねｗ
その為に沢山の学者（過去・現在）を大量投入したのだろ

火曜の再放送あるから長澤の太ももドラマを優先して
観なかったんだけど、天皇機関説を主軸にして
論を展開していったわけ？

そんな感じ
器官説と機関説の対立から動乱時代に突入
機関説を推進する軍部の独走・・
お決まりのパターンですよｗ

>>12
なるほど、サンクス

天皇制という仕組みそのものは戦前も戦後も変わるものではなく、
その仕組みそのものではなく
問題は憲法を軽視して感情でものごとを進めた運用の方法に問題があったのに
最後の最後で仕組みそのものの見直しが必要とか意味不明な結論になってたな


でもまあ、サブリミナル疑惑のオープニングはそのままだったけど、
内容については1回目にくらべればまだましに見えたんで、

NHK批判の論点が拡散しないという意味ではよかったんじゃないかな

>>7
>【台湾民族と漢民族】
>≪一家は中国福建省から移り住んできた漢民族でした≫

>番組でそう紹介された元医師の柯徳三さん（８７）は「私は漢民族ではない」と言い切る。
>「台湾人の祖先は、宋代に南アジアの少数民族との混血が進んだ。その一部が約２００年前に台湾に移り、
>南方系の先住民と結婚した。私でその移民から７代目。漢民族の血は１万分の１も入っていない」

>台湾民族のＨＬＡ（ヒト白血球型抗原）を研究したことのある東京大学の徳永勝士教授は
>「民族の呼び方は、その人たちのアイデンティティーを尊重するべき。（反発は）自然なことなのでは」と語る。

うーん、そう思うのは自由なんだけどねえ（苦笑）、
民族っていうのは「主観であると同時に客観」でもあるんだよね。

２ちゃんの人には「朝鮮人」が分かりやすい例だと思う。
力道山は朝鮮人（朝鮮の咸鏡道出身）だったが、戦後まもなく日本国籍を取得してる。
力道山自身は朝鮮人であることをひた隠しに隠してて、戸籍の偽造までやったそうだけど、
「力道山は朝鮮民族ではなくなったと言えるのか？」って問題はあるわけだよ。
普通に言ったら「帰化人」だよね。朝鮮系日本国民「百田光浩」さん。
「日本国籍を持ってるから日本民族」と言う人もいるだろうし、「いや、民族としては朝鮮人だ」と考える人もいるだろう。
どっちが間違いとは言い切れない。

主観だけでいいっつーんなら、「俺は日本人！」と言い張る帰化人に「朝鮮人」と言ったら変なわけだよ。
オレ自身は差別をする気は無いけどさｗ、やっぱ朝鮮人は朝鮮人でしょ。日本民族とは違う民族だと思うわけ（権利とかは国籍によるという考え）
だから、「自分は漢民族だと思っていない」と主張しても、ほかの人がどう思うかは何とも言えないわけだよ。

DNA鑑定なんかでは、混血の人とかどうしようもないからさ（酒井亨は、明らかなレイシストだと思うｗ）。
台湾には満州人だっているし、テレサ・テンは両親が山東省と河北省じゃなかったっけか？
柯翁も華南にルーツを持つことは否定しないが、そうすると華南の漢族との決定的な差異はなくなる。
まあ、きわめて主観的なご意見かな、と。

>>7
>北京政府は、台湾を国家として認めず「中国の一部」と主張する。漢民族という呼び方は、その文脈に沿った表現といえる。

別に、台湾を独立国家と認めないから、「原住民以外の台湾本省人は漢民族である」と言ってるわけではないでしょ。
旧来の民族分類・認識をそのまま踏襲してるだけでしょ。
国民党のいう「中華民族の中の漢族」っていうやつで。
戦後世代には「中共ではなく、こちらこそが正当な中国であり、君たちは中華民族なのだ！」と叩きこまれてる人も多いので、
柯翁のような考えが台湾人の一般的な民族観だとは、ちょっと言えないんだよね。
テレサ・テンみたいに「私は中国人です！」と言う人もいたわけだから（李登輝は曖昧な感じだが、それも一理かなと思う）。

前ｽﾚで暴れた（それを看破されたｗ）酒井亨などのいう「台湾人＝マレー人」って民族論は、
アフリカなどで独立建国が相次いだ1960年代だったら有効な理論だったかも知れないけど、
果たして今も有効であるかは疑問。
主張したとこで、あんま意味ないと思う。

もし仮に中共が台湾本省人を漢族でないと認定しても、
「中華民族に包括される【少数民族】である！」と言ったら同じことだしね。

>>15
>やっぱ朝鮮人は朝鮮人でしょ。日本民族とは違う民族だと思うわけ（権利とかは国籍によるという考え）

それは性格とか気質が違うってこと？だったら、両親日本人でも、日本人じゃない
人は生まれてくる可能性はあるってことになるんじゃないの？あなたが言ってることは
結局、民族は主観であって、客観ではないってことになるんじゃないの？

民族なんて、やっぱり主観でしょ。ただ、一般的に種族というのは、個別の
存在に与えるものではなく、ある集団に与えるものだという認識が、我々
の中に一般に存在してるからややこしくなるという点はあるだけ。

>柯徳三さん（８７）は「私は漢民族ではない」と言い切る。

というけど、仮に柯さんに父母共に同じ弟がいて、弟が「私は漢民
族である」という可能性だってあるわけでしょ。そういわれた場合、
こまっちゃうわけで。

国民党が権力握ってたときは、台湾のビン南人、客家人なんかも、自ら
の言語こそ正統な中原の言葉で、自分たちこそ正統な漢民族だという意
識すらあったんだし。

民族云々なんて、結局は個人の意志にしろDNAの結果にしろ、後付のおまけ
でしかないんじゃないの？そういうのにのせられて、大多数が乗っかっち
ゃったら○○民族ができるってだけで。

それはそうだ、元はアフリカの母に繋がる民族皆兄弟。

例えばお隣の国は人気がなくなると、そいつを使う。
特に、前の大統領、盧武鉉が竹島（独島）を使うのもそれ
ナショナリズム

帰化人に対しての民族分類についてはともかく、

少なくとも台湾人の概念はきわめて間主観的なもんでしょう。
ずーっと昔の世代から台湾にいて、原住民との混血を繰り返した
「マレー系」の人たちでも、「自分は中華民族だ」という人も中にはいる。

そういう人たちは、血統がどうであっても、独立支持派の人からすれば「中国人」
呼ばわりされる一方、
逆に外省人２世、３世あたりで、自分を「台湾人であって中国人ではない」という位置づける人は、
その時点で台湾人であることは疑いない。

でも、大陸に住む中国人は、台湾人については独立派であろうと何であろうと
「台湾人は中国人の一部」に過ぎないと思っている。

そういう意味で、民族についてはどっちが正しいとかそういう問題じゃない気がします。

いいかげん、領土問題ナショナリズムはやめれ、というのが正直なところ。
こんなのでヒートしても、何もならない。
国連か第三国に裁判を頼めってのか？
どんな結果が出ようと、今度はその結果に不満が噴出するのだから。
日本人一般が冷めてるのは、いいことだと思う。

しかし、台湾漁師の漁業権は認めてもいいんでないの？
この辺が李登輝の狡猾さっていうか・・・
（最終的には、台湾側の利益を得ようとしている。悪いことじゃない。政治家としては当然なのだが）

>>17
>国民党が権力握ってたときは、台湾のビン南人、客家人なんかも、自ら
>の言語こそ正統な中原の言葉で、自分たちこそ正統な漢民族だという意
>識すらあったんだし。

ここは、ちと違うと思う。
華南の連中が自分らの言語を「北方の中国語より正当な言語」だと思っていたのは、むしろ昔のことだから。
言語学的に見た場合、南方のほうが古い音韻体系を保ってるからね。
国民党の言うとるのは近代国家の構成員としての「中華民族」だからね。

「台湾人であること」と「漢族であること」は矛盾しないと思うよ。
台湾は多民族混在地域なのだから。

客観性というのは「ほかの民族から見たらどうか？」ってことじゃないかと。
主観だけにゆだねると、昔の壮族みたいに「自分らが同じ民族だ」という共通認識が無かった例もあり、
近年認定されたタロコ族みたいに「戦前日本の学者が分類したのと異なる単位」も成立し得る。
原住民は、漢族に比べりゃ、この点はわりと簡単じゃないかと思うけどね。
漢族ではないわけだから。（ただ、それ以上の分類については諸説紛々）
「中華民族」というのは複数の民族の総称であって、
漢族・タイヤル族というレベルの民族とは意味が異なる（ゆえに少数民族・原住民という語が成り立つ）。
それに「国民」というレベルでは、漢族全部が中国国民になるわけではない（華僑の国籍問題）。
多民族国家ゆえに生じる問題だよね。
でも、あんまり主観的に民族を決めちゃうと、中国・台湾では法律次元の問題になっちゃうしね。

沖縄と同じじゃないかね？

太田昌秀県知事は「琉球民族」を自任し、本土人とは違う民族だと暗に言ってるわけだが、
でも日本からの独立を主張しているわけではない。
沖縄独立論者は、先の県知事選挙で１％ぐらいしか得票できなかった。
太田さんみたいな人にとっては、琉球民族は日本国民に包括されることになるわけだよ。
民族と国民は完全に一致する必要はないし、現実には単一民族国家ってほとんど無いわけだから。
「台湾民族論」が暗然たる底流として存在する一方、そんなことを全然考えてもいない人が多いのも、
そういう政治的現実をそれなりにはみんな理解しているからじゃないの？

ただ、民族っていうのが政治的・文化的な問題になるのも事実なんだよね。在日朝鮮人の例を引くまでもなくｗ
だから「単なる虚構による空想上の産物」と簡単に片付けるわけにも行かない。
世界には同じ（ような）民族が複数の国家を形成してる例もある。
あんまり「台湾人≠漢族」って主張しても、あんまり意味を持たないかと。

（前のコーナーから続く特製暗いBGM）

（番組特製のCGをバックに足をやや前後にずらして立つ
　　磯野アナ、脇をしめ両手を胸の下に）
この150年を見つめ直す時に、私たちは、（いそのん、かわいらしく
右手人差し指をたてるﾊァﾊァ）ひとつの視点を大切にします。

それは、（字幕と効果音）グローバルに歴史を見つめる、という視点です。

さまざまな歴史の局面で、日本を世界の人々はどう捉えていたのかを
明らかにしていきます。

NHKスペシャル プロジェクトJAPANは、今年度、JAPANデビューと題し、
4本シリーズでお伝えします。

ナレーションを担当するのは、濱中アナウンサーと私、磯野です。

（濱中アナ・ナレ）「1859年 横浜開港」（横浜港）
今から150年前、西暦1859年、横浜開港。

（アメリカ船着岸の図）「横浜開港資料館所蔵」
この年、海外との自由貿易が始まり、日本は世界の荒海に乗り出してゆきます。

（上記画像、地球儀型の年表（1859の下）におさまる）
近代国家を目指した「ジャパン」、この国を世界はどう見ていたのか。

（地球儀と年表回転、画像たちが走り1945でとまる。
　　皇居前にひれふす人々や廃墟の映像（1945の下））
グローバルな視点で開港から1945年敗戦までの日本の実像に迫ります。

（番組名、1859（船）と1945（廃墟）が並ぶ）
NHKスペシャル JAPANデビュー、第１回のテーマはアジアです。

（青空のもと、タイペイ101ビル）「台湾」（右下に台湾の位置を示す地図）
日本列島の南西に位置する台湾。

（街の中。銅鑼やチャルメラが響く。踊る黒い顔の神様、竜の舞）
日清戦争に勝利した日本は半世紀にわたり台湾を統治しました。
近代日本最初の植民地です。

（史料「第一等國トハ...」）
西欧列強を目指し、世界の一等国になろうとした日本。

（空撮、タイペイ101ビル）
台湾の統治はその命運を握っていました。

（写真）「首相伊藤博文」（言葉字幕）（バックにビル遠のく）
首相伊藤博文の言葉です。
―― 台湾の統治に失敗すれば日の丸の御旗の光が失墜する。

（セーヌ川から仰ぐエッフェル塔）「パリ」
そんな日本の台湾統治を西欧列強は詳細に観察していました。

（万年筆で、inexperi）「まったくの未経験者」（regretter）「きわめて残念」
―― まったくの未経験者に台湾が統治され、きわめて残念だ。

（大砲。駅爆破、激しい煙と爆発音。日本兵と走る大きな日章旗）
「日中戦争（1937〜45）」
1937年、日中戦争が勃発。

（夜、ライトアップされた総統府）「旧台湾総督府」
以後、台湾は日本のアジア進出の拠点となってゆきます。

（一面に並べられた古い文書）「台湾総督府文書」
2万6千冊におよぶ台湾総督府文書（もんじょ）。

（原稿用紙「...皇民化促進...」）
日本の台湾統治の実態を解き明かす貴重な史料です。

（映写室）（池の周りに裸の男たち。かしわ手）
さらに、近年発見されたフィルムには、皇民化政策によって
日本精神がたたきこまれてゆく台湾人の姿が映し出されていました。

（鉢巻き姿で冷水に耐える男たち「ぶるぶるぶる」。
　　かけ声とともに一斉に水中に全身つかる）
「イヤーッ」「ハイッ」

（台北一中同窓会シーンの一部。年配男性。
　　首を横にふり唇をかみしめ目には涙。隣が優しく肩をたたく）
「嫌だ、（...）差別（...）ばかにしおって...」

（台北。総督府前を台湾人の若者たちが行進）
太平洋戦争ではおよそ21万の台湾人を日本軍に入隊させました。

（竜山寺付近の公園。めがねをかけた年配の男性（元日本兵）。
　　勇ましくあるいは苦笑しながら。後ろで人々談笑）
「当時の大日本帝国軍人...」「...生き残った兵隊なんです。ふははは」

（別の年配男性たち）
「♪守るも 攻めるも くろがねの...」

（まず音声から切り替わる。NHK編集室で映像を見つめる濱崎）
　「台湾取材を担当　濱崎憲一ディレクター」
「一番印象的だったことがですね、台北市の公園に行った時なんですけれども、
　こう、ご年配の方たちが私たちが取材してると、ふーっとこう集まって来て
　流暢な日本語で（こう）話しかけてくると。」

「日本時代懐かしいですねなんてこともずっとおっしゃってるんですけども、こう、
（わざとらしく遠くを見つめるように目を泳がせる）ふとした拍子に、えー、まあ
　ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
　日本統治時代の、日本の支配に対する（ひ）批判をね、
（カッコつけて右手を前に出すようにふりながら）ふっと、こう、...。」

（台湾人元日本兵）（激しい調子で。とても悔しそうに）
「人をバカにしてるんだ日本は」「命をかけ（て）命かかって国のために尽くしたんだよ...」

　（本編でこのあと続くのは例の件。（台湾語で周囲に）違うか？そうだろ。
　　（日本語で）それなのに（以下、NHK恣意的編集によりカット）。
　　　予告では映像のみ続き、音声は濱崎のキザな語りに入る）

（台湾人元日本兵の映像を流したあと、
　濱崎に切り替わると、自分だけは反省してますみたいな偉そうなツラで）
「それがほんとにね、驚くような変わりぶりで、（で）僕らもほんとにそれは何だろなあって
　ずうっと考えてきたことですね。

（目をぱちぱち瞬いたあと、さらに偉そうに）
　で、その、番組ご覧いただく方にも、ま、ぜひそのあたりをね、
　いっしょに見て、考えていただけたらななんていうふうに思うんですけども。」


（東京タワーを左とする夜景）（NHKスペシャル番組名と放送時間の字幕）
日本はこれからアジアの人々とどう向きあっていけばよいのか。
シリーズ JAPANデビュー　第１回 アジアの“一等国”、放送は4月5日日曜、午後9時です。

予告動画キボンヌ

>>28
＞ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
日本統治時代の、日本の支配に対する（ひ）批判をね、

番組見たけど、戦後捨てて無責任に振る舞う日本に対する恨みを語っていたように思う。
「孤児になって捨てられたみたいだ・・・！」というセリフからそう判断した。

ＮＨＫの報道姿勢は険しく
批評されてしかるべきだが、

チャンネル桜の言うところ、
には全く同調できない
サブリミナル効果なぞ取り上げるのは、幼稚

マスゴミは、日本が支那化したら
一番不自由な思いをするのが自分ら自身なのだという
すぐそこにある危機にすら考えが及ばない馬鹿

サブミナルは潜在意識に訴える手法ｗ
桜のおっさん達は
つっ込んだ説明ができないところが問題あるが、
台湾特集で一番問題なのはダブル・トリプルバインドを多様に
使っていたよ。
ようマインドをコントールして催眠術をかけているようなもんだろｗ

×ようマインドをコントールして催眠術をかけているようなもんだろｗ

○ようは、マインドをコントロールして催眠術をかけているようなもんだろｗ

おい’
軽々しくカタカナ、多様すんなよ
訳せよ。ったく...

【東亞板】
ETV特集でお馴染みの姜尚中氏、俳優に朝鮮！
偽善的悪人って〜
http://takeshima.2ch.net/news4plus/#2

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　解約！解約！さっさと解約！
　　　　　　 解体！解体！さっさと解体！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 　　　　　 おうおうおうおうおぉぉぉぉ 　
　 　(　´ｍ｀　つ─◎　 　　　　　（#@∀@つ─◎　 　　ったく政治問題化してこっちに火がついたら
/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ /// 　　　　　　　　　どーしてくれんだよ
|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
|　 　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
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　NHKらしい別視点から…、見た感じ恣意的な偏向も…
　エッ、エグゼクティブプロデューサー、さらに炎上してます・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国併合100年ｲﾍﾞﾝﾄにも支障が出るだろjk
　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに中国様に…お仕置きされるすぐ止めろ…
　＿ ∧＿∧　!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　__　　　 f'ゝ､￣`.､ _　　　　 ∧＿∧
　||l （　‘犬‘）.||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　|ヾ.,,f￣￣i:.￣ ＼ <@犬@;l|l>､
　||ｌ::/つ　っ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　 . |　＼rヾ三三i 　φ⊂　⊂　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ ノ | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　　 // :|　/. 　 　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
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　　　　 　 .||:.　　　 ￣| |￣　 　 　 .|:|_/ 　 　 　 　　　　　　　　＼ｌ||＿＿＿＿＿|

朝風そよそよ　ラヂオは響く一、二、三
大人も子供も　輝く太陽仰いで
今　光と大気に
湧き漲(みなぎ)る　血潮よ
銃後の護りだ　われ等の身体鍛へん

元気は溌剌(はつらつ)　ラヂオは響く街々
延せよ双手(もろて)を　勢ひ高く打ち振れ
それ　精神も朗らか
湧き漲る　力よ
興亜の剣だ　われ等の腕を固めん

草木も明るく　ラヂオは響く村々
利鎌(とがま)を持つ手に　斧振る腕にあはせて
胸　そらせよ　羽ばたけ
湧き漲る　希望よ
みどりの大地だ　われ等の国を強めん

晴れゆく海原　ラヂオは響く浦々
潮風白波　獲物は躍る舟端
いざ　挙りて　漕ぎ出せ
湧き漲る　歓喜よ
万里の波濤に　われ等の意気を試さん

749 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/05/03(日) 01:52:24 ID:XDx/rJMh

【台湾統治】1904年9月25日付 ニューヨークタイムスより[桜 H21/5/2]
http://www.youtube.com/watch?v=U77wf-eab40&fmt=18

ニューヨークタイムスが日本の台湾統治を大絶賛！(1904年9月25日付)
（ロンドンタイムズの記事を紹介した記事）

753 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/05/03(日) 05:57:06 ID:afnehbzI
>749の記事みつけた

SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
; Wonders Worked in a Few Years With a People That Others Had Failed to Subdue
-- A Lesson for Other Colonizing Nations.
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9902E5D8123AE733A25756C2A96F9C946597D6CF&scp=1&sq=SAVAGE+ISLAND+OF+FORMOSA+TRANSFORMED+BY+JAPANESE&st=p

誰か訳してくれるとうれしいな


813 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/05/04(月) 17:21:09 ID:2wM4BB4o

ニューヨークタイムスが日本の台湾統治を大絶賛！

1904年のNew York Times紙上の記事　全文日本語訳
http://neyama.blog31.fc2.com/

> 「日本時代懐かしいですねなんてこともずっとおっしゃってるんですけども、こう、
> ふとした拍子に、ほんとに唐突にっていうふうに言ってもいいと思うんですけども、
>　日本統治時代の、日本の支配に対する批判をね、ふっと、こう、...。」
>
> 「それがほんとにね、驚くような変わりぶりで、僕らもほんとにそれは何だろなあって
>　ずうっと考えてきたことですね。

台湾のお年寄りは、相手に対して気を使うから
日本人の前で、そう簡単には日本支配の恨み事を言わないよね。

もし濱崎の話が本当だとすると、

戦後日本批判のインタビューを、戦前日本支配への批判である、
とすり替えるしか術がなかったぐらいだから、まあウソなんだろうが、

よっぽど妙な質問をして嫌な思い出のほうを刺激したか、
日本人離れしたいやらしい話し方でもしたか、のどっちかだろう。

「驚くような変わりぶり」って。

ＮＨＫがひどいことでもいったんじゃないの。

>>12
>機関説を推進する軍部の独走・・

お前本当に見たのかよｗ
じゃあ何で軍部は美濃部を攻撃したのさ？ｗ

>>43
はいはい。見た見たｗ
ここで長々説明する馬鹿だろｗ
真剣に観たかよｗ馬鹿じゃねの〜

>44
軍部は天皇機関説を推進したんじゃなくて否定したんじゃなかったのか？
軍部だけじゃなくて、マスコミや国民も一緒になって
美濃部を排斥したんだろ？

>>41
>よっぽど妙な質問をして嫌な思い出のほうを刺激したか、
>日本人離れしたいやらしい話し方でもしたか、のどっちかだろう

http://www.youtube.com/watch?v=uhbfJWXtGJI

みたいに”良いことはなかった”と言い切る人もいるから、普通に愚痴の連鎖はあったような気がするよ。
感触としてはこの世代は先生の当たり外れによって印象が相当違う気がする。
まぁこれは内地・外地関係ないと思うけどな…。

【偏向番組問題】NHKが公開討論会の開催を拒否…「（知日派を反日家と紹介したが）偏向と考えてないので『番組の検証』必要ない」★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241447597/

【くにのあとさき】東京特派員・湯浅博　歴史を歪曲する方法
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904300317000-n1.htm　より一部抜粋

その第１回放送『アジアの一等国』を再放送で見た。テーマは５０年に及ぶ日本の「台湾統治」だから、
制作者は植民地政策の悪辣（あくらつ）さを暴き出すことに熱心だ。台湾人すべてを「漢民族」でくくるたぐいの荒っぽさが随所にあった。

なにより『母国は日本、祖国は台湾』の著者、柯徳三さん（８７）ら知日派台湾人が、筋金入りの反日家として登場したのには仰天した。
日本人も驚いたが、本人はもっとビックリした。放映後、柯さんは担当ディレクターに「あんたの後ろには中共がついているんだろう」と
文句をいったと後に語っている。（中略）

柯さんは「日本統治の善しあしは半分半分なんです。ＮＨＫには両方をいった。
日本人がいやがる部分はカットしていいよといったのに、逆に悪い面だけを放映した」という。
そして冒頭の「後ろに中共がいるんだろう」との怒りにつながる。（以下略）

>>45

お前本気で言ってるのか？
否定したのは器官説であって、統帥権云々の拡大を
機関説に求めたのだろｗ
確かに軍部の独走と書いたが、精々機関説推進派の跳ね上がりとでも書けば良かったか？

>>48
うん？横からだけど微妙に違うような…
確かに北一輝は天皇機関説に近い立場だけど、226の蹶起将校は単純に「昭和維新」「尊皇討奸」という標語に
飛びついて担ぎ上げただけだと思う。実際、皇道派の中心真崎は機関説の排斥を行ってるし。
(ただ、結果的には北一輝も乗っかった形となって責任取った）

言いたいことはわかるが、
底まで深く深く作りこんでいたっけ？
ザックリ見ればいい程度の番組でしょう。

それに機関説と器官説の違いを
釣りネタにしたした
>>45に説明するだけ馬鹿だぞｗ

>48

そっか俺の理解が足らんかったみたいだね。

じゃあ、なんで美濃部さんは最初は論争で圧勝してたのに
その後に国中からたたかれまくったの？

>>51

メンドクセーからあんたの理論で正しいｗ
どうでもいいよｗはっきり言ってｗ
俺、憲法学者でも歴史学者でも無いからｗ

>>52
一言だけｗ

白痴相手に何だが、あの番組見て理解できなくても
あんたせいじゃねーぞｗ
結論はぼかしているし、皇道派も統制派のくだりは無かったんだからよｗ

>>52
じゃなくて

>>51ね

>52-53
wiki読んでみたけど
天皇機関説と統帥権の拡大の関係がまったくわからなかったよ

>>46
予告のスクリプトをはりつけた者です。
まず、統治を「よかった」「悪かった」の２択でしか考えられない桜と２ちゃん大多数の
書き込みがおかしい（レベルが低すぎる）。そういうところで争う問題じゃないだろう。
答えは最初から「あまりよくなかった」か「相当ひどかった」の間に決まってる。
日本人自身だって日本の政治はどう？って言われてイイ！って自信持って言えます？
80以上の専門家でもない日本に戦前はよかったよねって聞くのおんなじ。
問題設定自体ナンセンスだからこんな動画引き合いに出されてもって感じなんですけど。

それに、この動画の女性はいわゆる典型的なトーサン世代ではなく、幼少の頃の
戦況もおしつまっての生活苦しか印象にないから、マイナスばかり出てくるのは自然。
こういう人もいる、ではなくて、こういう人のほうがふつうだろう。
もっと年上なら大局的にものを考えられただろうし、「いい点」にもいろいろ気づいただろう。
また、今も自然が豊かな埔里や南投ではなく、都市部で過ごしていたら近代化の
影響も受けやすいからもっと違う印象の話も出ただろう。

本題に戻ると、俺が気に食わないのは、このNHK制作者の番組制作意図そのものではなく、
妙な用語をつかったり、せっかくの戦前批判が手抜きだったり、批判の土台となる
基礎情報を提示しておらず、描写があまりにも独善的すぎて観るほうに「気をつかわせる」点。

世間話じゃなくて取材なんだからかなり刺激的な質問もするだろう。
でもそれをふんぞり返って自慢してるのがイヤラシイ、と言ってるわけです。

動画情報ありがとう。

>56

これを読んだ感想聞かせてくれないかな
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-entry-1073.html

原文はこっち
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9902E5D8123AE733A25756C2A96F9C946597D6CF

ついでに。

桜とかあのへんは、国民党のヒドさと比べてない！とか言ってるけど、
番組の範囲は1859〜1945年だし、1945年以降、台湾は日本領から
はずれるんだから、つべこべ言ってる人たちは変。

批判するならあくまでも番組の独善的な作りという意味での
おかしさ（これはこれで害悪だから）に限定すべき。

>>57
きのうざっと見たばかり。時間ないから詳しくは読んでない。

日本統治は立派にやっていたと思う。
（でも庶民はひどい思いをするよね。民族差別はあるし時代も時代だし）

日本の国は今でもうまくやっていると思う。俺、海外長いから特にそう思う。
　がんばれニッポン　すごいぞニッポン　頭のいい国日本〜（皮肉とかではなく）
（でも国内にずっといる人はあれこれ不満あるんでしょ？）

これで答えになってますか？

>59
日本の台湾統治を評価するという視点で考えれば
それを国民党の統治と比較することは当然のことだから、別に変じゃないだろ。

それに、取材対象となった方々が親日的(というより知日的)なのは
戦後に国民党統治を経験したことも要因として大きいのだから、
「親日的ともいわれる台湾に、、、」とかいうのであれば、
その根拠である国民党統治時代に触れないほうが、むしろ変じゃないか？

>>60
それだと（日本がどうであったかよりは）台湾の現代史に一歩踏み込む形になるので、
触れるにしてもあの番組の最後（蒋介石の映像が出たよね）の程度で結構だろう。

もちろん、そういう方向、日本統治の評価を吟味する方向も十二分に考えられるが、
それだとあの番組を最初から作り直せという話に置き換わってしまいますよ。

戦後に触れなくても日本統治の描写はまともにできるはずだし（まずそこで
コケてるのがこの番組の問題でしょ）、国民党中国の批判がないと文句言って
ギャーギャー騒ぐのはやっぱり変じゃないですか？

てゆうかさあ。

国民党なんかとくらべて日本統治が肯定されてるという「仮説」が
決定的になったとしたら、俺的にはかなり鬱ｗｗｗ

日本を褒めるのにああいう連中のことを持ち出さなきゃいけない
（と思ってるとしたら）桜の神経って何？

>59
これって、当時の外国という第三者からみた
ある程度、客観的な視点から見た評価だと思うのね。
まあ、この記事は日本統治のよい面を取り上げる流れだから、
多少の脚色はあるかもしれないけど、
評価対象が同じであるにも関わらず「JAPANデビュー」内での評価と
まったく逆だよね。

それと、日本統治時代以前の台湾がどういう状況であったのか、
どういう経緯で清朝が台湾を日本に割譲したのか、
清朝が台湾をどう見ていたのか、
日本の統治に抵抗したのがどういう人たちであったのか、
これらNHKの番組内では触れられなかった前提を考慮すると
「日台戦争」「匪徒刑罰令」なんかに対する番組内での評価は
成立し得ないと思うのね。

で、番組作った人たちは、こういう前提をしらなかったのではなく
おそらく、わかった上で、それに触れずに(隠蔽したといってもいいとおもう)
自分たちの主義主張に都合のいい部分のみをとりあげて番組にしたんだと思う。
差別や抑圧的な部分もあっただろうし、それをメインに取り上げることも大事だと思う。
しかし、評価する際に考慮する必要のある前提を意図的に隠して、
自分たちの望むような評価へと導こうとする姿勢は厳しく批判されるべき。
（ああいう取り上げ方をするならば、「日台戦争」「匪徒刑罰令」には
　触れるべきではなかったと思う）

しかも、「この番組だけでなく、NHK全体の番組で評価してほしい」とかいっていたが、
上であげたような前提までとりあげて、台湾を扱った番組をNHKではみたことがない。
この番組も含めてNHKが台湾を扱うときは常に中共視点。偏向だと批判されても当然だと思う。

>>61
「番組的」には、国民党の批判はある程度必要。
濱崎氏は番組宣伝の中で、突然怒り出した軍歌の爺さん逹について、
「日本時代の恨み」と断定していたようだが、明らかに違うだろう。
爺さん達を国民党に預けて、その後も無視を貫く日本に対する恨みだろ。

>>63
俺は勉強してないし頭悪いからそういうふうには
うまく言えないけど、まったくおっしゃるとおりです。

俺的にはただただあの偉そうにしてるムカツク
濱崎の野郎の襟首ひっつかんで、
罵倒して蹴飛ばしてやりたいだけです。
（関係者の皆様。比喩ですのでご安心ください）

>>64
俺的には、別に必要とは思えないがあってもいいとは思う。
でも別にその部分で即問題番組とは言えないし
（そんなこと言ってたら視点が中国目線だと言いたいのに
自分たちの視点を入れろ、と矛盾した指図をしてることになる）、
ましてそれが批判対象のメインになるんだったら、
桜が自分で番組作り直せばって話。

そこまでNHKに干渉するのはお門違いだと思うよ。
濱崎をしばく理由なら何でもいいと思ってる俺でもな。

66です。言い換えると。

だからあの公園の台湾人元日本兵の方などの
教育勅語や軍歌を喜んで歌っているという解釈だけではないのだと
クソ濱崎が言いたいのなら、ちゃんとそこを言うべきなんだよ。

あと、国民党が来たから日本が相対的にプラス評価されてるという
俗説には慎重になるべきかもよ。

>61-62

人間ていうのは物事を評価するのに比較するというステップが必ず必要になると思うのね。
日本がくる前ってのは、台湾はケガイ(漢字わかんない；；)の地で
統治というものを経験したことがなかったわけでしょ？
日本による統治ってものが初めての経験だった。
だから、台湾の人たちにとっては国民党統治時代を経験することによって
はじめて、日本統治時代を功罪両面で評価できるようになった。
だから、国民党統治時代との比較が必要ってのは、
当事者である台湾の方達にとってという意味だと思う。

後世からの歴史的な視点からいえば、国民党統治時代との比較が
かならずしも、必要な訳ではなく、
NewYorkTimesの記事なんかは当時の、欧米による植民地支配と比較してるよね。
だから、歴史的な観点から日本統治時代を評価するという意味では
国民党統治時代に触れる必要はないし、それはチャンネル桜の人たちも同じじゃないかな。

でも、今回、国民党統治時代を取り上げる必要があるのは、
NHKの番組が日本統治時代の当事者である台湾の日本語世代の方達の証言を
ベースにして構成されていたから。
２２８事件についての触れ方も、あたかも日本統治が原因であの事件が起こったような
言及がされてて、あれならまったく触れるべきではなかったと思う。

で、もし取り上げるべきだとして、そんなに時間割けないと思うけど
あの番組の方向性でどの程度とりあげたらいいと思うの？国民党統治。

>66-67

国民党統治時代に触れるべきっていうのは
今回の批判のメインな部分ではないと思うよ。

ようは、何かを評価するのであれば、基準(がないならば比較対象)が必要なのであって、
NHKはその基準に、現在の価値観というものを用いた。
これが、正当かどうかってのは、人によって違うと思うけど、
自分は、その基準(この場合は比較対象になるけども)は当時の欧米による植民地支配を
用いるべきだと思う。でなければ、国民党統治時代かな。

日本統治時代を評価する視点からの批判の中で、
国民党統治時代に触れるべきってのはそういう位置づけだと思っています。

ただ、今回の取材対象となった日本語世代の方々からすれば、
戦前は日本人として、命をかけて日本のために戦った。
なのに、戦後、日本は台湾を、今まで敵であった国民党に差し出し
(日本の立場からするとそうせざるを得なかった訳だけれども)
そのため、国民党統治という過酷な時代をおくらなければならなくなった。
しかも、その後も日本は中共に気をつかって、台湾に目を向けることがない。
そして、今、政権の座には国民党がついている。
こういう今まで日本人が触れることがなかった台湾の方々の思いは、
この番組の中ではなくとも、NHKは日本人に伝える義務があると思うんですよね。

>>69
横レスだけど、軍歌の爺さん逹の日本に対する恨み言を編集しないで最後まで流すべきだったと思う。
そうすれば、敢えて国民党批判を流すまでもないだろう。
しかし、友愛会の会長さんが「中華民国の名義でも台湾の名義でもいいから、国として認めて欲しい」
というような事を言っていたが、万一そういう話が出てきたとしたら、日中記者交換協定に則して、
その部分はカットされてしまうだろう。
ぶっちゃけ、軍歌の爺さん達は、放送しにくい政治的な話をしたんじゃなかろうか？とも思う。

>69

日本統治を受けたことが、原因で２２８事件が起こったというような触れ方は
全くの真実の歪曲であるといえるので、
日本統治の負の局面に焦点を当てる構成であれば、触れるべきではないと思う。

日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
「国民党統治は日本の2倍悪かった」
「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。

>>72
＞日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
　「国民党統治は日本の2倍悪かった」
　「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
　という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
　これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。

ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。

>71

番組の最後で
「それなのに・・・」で不自然にカットされてしまってた部分だよね。
あれ以降が、お爺さんが本当に訴えたかったことだったんだよね。

恨み言は日本統治時代ではなく、
戦後日本の台湾への姿勢に対するものなのだっていうね。

ただ、これを流してしまうと、番組そのものが成り立たない。
だからカットした。それぐらいめちゃくちゃな番組ってことだよ。

台湾人の言ってる日本統治時代の不満なんて、
戦時に列強の植民地だった国々の国民の不満のレベルまでおよそ届くはずもないし、
実際証言した本人達も、済んだ話の愚痴程度のつもりで言ってる話を、
おどろおどろしいBGMつけて構成すると、この番組ができあがる。

人間動物園に関してだけは、どこまでもNHKを追い込んで訂正謝罪させるべきだ。
これは日台両方の誇りの問題だ。
アジア人を人間とみなさなかったアメや欧州と、日本を一緒にされてたまるか。
見世物扱いされたなんて、ありもしない屈辱を台湾に味わわせたままでおけるか。
NHKは、共通の敵だ。

本当かどうかは分からないけど、コールセンターの中の人にも
この番組を問題視する人が出てきたみたいだ
一種のダメージコントロールなのかもしれんが、、、

http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-745.html
>NHKｺｰﾙｾﾝﾀｰ
>本日NHKｺｰﾙｾﾝﾀｰ責任者田口氏と話をしました。
>彼はこの歪曲番組に対して確かに事実と違う部分が多く問題ありと言ってます。
>25000冊の本を資料として製作したという件は、そんなに読むはずはない。自分は一冊読むのに三日かかる。
>日台戦争などと言う言葉・記述などない！
>台湾人の出演者からは抗議が来てます。濱崎氏が抗議が来てないと言っているならば、それは嘘です！とも話している。
>後藤新平翁はＮＨＫの総裁も勤めていたそうです。
>彼と話すことで真実がわかってきそうです。
>田口氏を指名しましょう。
>2009-05-04 月 17:21:35 /URL /Robin /編集

ＮＨＫの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
歴史ドキュメンタリってのは、事実を事実として伝えて、その善し悪しは視聴した側
である視聴者・国民が判断したり、感じたりするものだ。
確かに複雑で多様性・専門性がある歴史の流れに関しては制作者が視点を提示するこ
とはあるのだが、その視点ってのが偏向している。日本の視点でもないし台湾の視点
でもない。ＮＨＫの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。
これだけでも「歴史ドキュメント」ではなく「政治プロパガンダ」と言えるのだが、
この番組は、そもそもの事実を伝えていない。視聴者が事実に基づき感じ、判断する
ためには、少なくとも両の目で見た姿を提示することが必要なのだが、ＷＧＩＰ紛いの
虚偽の「日本悪玉論」に基づいた「片方だけからの視点」でしか制作せれておらず、
もう片方の事実を隠蔽し、事実を捻じ曲げている。むしろ出演した台湾の人の低意は
戦前の日本の良さを前提に語られており、放送された番組の編集は虚偽・捏造となる
ものである。これではドキュメンタリとしての価値がない。むしろ歴史を捻じ曲げる
有害なものであり、日本人から徴収した視聴料で制作しているのに日本人を貶めるこ
とになる。番組製作者は猛省をし、作り直しをしていただき度い。

>ＮＨＫの番組の視点は、まるで中国共産党の視点だ。中共史観だ。

台湾独立派の歴史学者として有名な周婉窈が登場し、さらに２２８事件を
追及してきた独立派の許雪姫も監修で入っているのを中共史観などというのは、
台湾独立派への侮辱だよ。

台湾独立派だって、台湾を主体としてみるから、日本時代にも批判的な視点は
あるんだよ。

それを中共史観などというなら、あんたらの主張こそ、台湾を中国の延長で
考える大中華史観、媚中というべきだろう。


台湾と日本の問題にすべて中国が介在しているなどというあらぬ妄想をするのは、
台湾を中国の一部だと君らが見なしているというだけだ。
それこそ中国共産党と同じ。

そんなことよりも、俺が今の台湾人と話して腹が立つのは、彼らが日本経済を
過小評価してバカにしていて、中国経済が隆盛だと本気で信じているところだよ。

歴史についていくら批判的なこと言われても私とは関係ない過去のことだから、
はっきりいって腹が立たない。
それよりも、台湾みたいに先進国になれない経済レベルの人間が、世界に冠たる
先端産業と技術を持っている日本経済をバカにするのは、許しがたい。
しかも日本経済は不況だが、中国経済は発展しているみたいな見方を言うに至っては
はっきりいって狂っている。

問題は現在の経済に関する台湾人の見方が狂っているところ。
歴史についてなど、はっきりいってどうでもよい。

>>72
>日本語世代の方の思いを伝えるという意味では
>「国民党統治は日本の2倍悪かった」
>「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
>という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、

あの番組は、日本語世代の「現在の心情」を伝えるものではなくて、
日本統治時代当時に台湾人が日本統治をどうとらえていたかというもの。

国民党が来る前には、台湾人はその後もっとひどいことになることなど
想像もしていなかったし、国民党が来たときには祖国が来たなどと歓迎した
バカがたくさんいた、とくにエリートほど多かったんだから（だから問題は
台湾人のバカさにある）、日本統治時代の台湾人は日本統治に不満だらけ
だったという取り上げ方は事実、史実だよ。

それに、お前ら、「国民党が来た日本統治が評価された」ってことは、
恥ずかしいと思わんのか？

国民党と比べて「しか」、日本は良かったといえないってこと。

でも、国民党なんて、中国人にも追い出されたくらいの世界でも最低の
集団だよ。そんなのと比べられて、お前らうれしいのか？ｗｗｗ

国民党なんかと比べて日本が良かったなんて、別に日本が絶対的に良かったなんていって
いるんじゃないし、国民党じゃなくて米軍直接統治だったら、台湾は間違いなく反日になって
いたという含意もあるんだよ。

そこをわからずに、国民党との相対評価に過ぎず、しかも国民党は世界でも最悪の統治集団
であることを抜きに日本統治が良かったといっているお前らこそ、アホ。

おれは国民党なんかと比べられて、ぜんぜん嬉しくない。逆にその程度でしかない
日本統治は恥ずかしいぞｗ。

>>80
その程度でしかないはずなのに、
わざわざ戦後も個人的に日本復興の支援に来てくれたり
当時の日台の師弟の間での交流が続いたりするわけだ
その程度でしかないはずなのに、
敵性国家の新聞が統治を高評価してくれたりするわけだ

ふーん

>80

人間は、比較対象(もしくは基準)がないと物事を評価することができない
って意味、理解できなかった？

>>82
台湾人が戦後直後国民党が来るのを歓迎したという歴史的事実の存在には
気がつかないのかな？ｗ

>>81
それは旧植民地と旧宗主国のあり方としてはきわめて普通であって、ことさら
取り上げるほどのレベルではないよ！

英国やフランスに行ってごらん。旧植民地出身者がわんさかいるし、英仏の旧植民地の
人間は、旧宗主国の英仏の統治が良かったという人間のほうが普通。

レバノン人なんて、「私たちフランスの植民地だったから、フランスが大好き！」って
言うからね！

逆に言えば、旧宗主国の悪口を言っている韓国のあり方が、異常なだけ。

お前こそ、ずいぶん自虐史観の持ち主なんだね！日教組教育に毒されている、
かわいそう！ｗ

>>83
自治が実現できると思い、国民党進駐軍を大歓迎したら粛清されてしまったので、大失望。
と、一中OBが桜のインタビューに答えていたよな。

>>81
韓国みたいに旧植民地が旧宗主国の悪口ばかりいうのが普通と思っている
君のほうがかわいそうな日教組教育の申し子というべきだね。

>その程度でしかないはずなのに、
>わざわざ戦後も個人的に日本復興の支援に来てくれたり
>当時の日台の師弟の間での交流が続いたりするわけだ

現在のインドやケニアの英国の交流なんて、そんな程度では済まないよ！！

いまでも、インドやケニアから海外留学先の圧倒的なトップは英国だよ。

台湾から日本へは、ぜんぜん少ないよね？ｗ

私に言わせりゃ台湾と日本の今の交流の程度なんて、他の宗主国植民地関係と
比べて、きわめてショボすぎると思う。

それは日本が帝国主義としては三流だったからだろうね。

>>85
大失望ということは、それ以前にはすごく期待していた（逆にいえば日本が嫌だった）
ということだよ。

つまり日本統治時代には日本に不満で、「漢民族意識」をもっていて
中華民国を祖国とみてそれに期待していたってこと。

そういう点ではＮＨＫの説明は、ぜんぜん間違っていないじゃん。

＞それは日本が帝国主義としては三流だったからだろうね。

なにわけのわかんないこと言ってんの。
日本が台湾を支那に渡した瞬間から、
日本は建前上、台湾を支那の一部とみなす立場。
そんだけのことに決まってんじゃん。

>>88
お前こそ中共の回し者のようだなｗ。

日本は建前では一度も台湾をシナの一部と見なしたことはありません。
日本の立場は台湾の地位は未定。

てか、サンフランシスコ講和条約とそれに関係する国会議事録くらい嫁！

>>88
>日本が台湾を支那に渡した瞬間から、

日本は台湾をシナに渡したという歴史的事実はありません。

連合軍命令第一号で、台湾と北ベトナムの日本軍は蒋介石に投降することと
されているだけ。

もしそれをもって台湾が蒋介石のシナのものだというなら、北ベトナムも
中華民国だというのか？ｗ

>>87
他民族の日本でもあんな感じだったんだから
より近い、あるいは同じ漢民族の統治ならもっと厚遇されると思ったんじゃないの？

当時の台湾の民間でどういう情報が流れたか、なんてわからんでしょ
北朝鮮への帰還事業なんてこの世の楽園へ行けるということで期待が半端じゃなかっただろ
でも、実際の北朝鮮は特に日本に住んでいた人にとっては地獄以下なわけで
そういう国民党＝この世の楽園が来る！という空気でも作られていたんじゃないのか

>>91
>当時の台湾の民間でどういう情報が流れたか、なんてわからんでしょ

台湾近現代史に関しては、かなり研究が進んでいて、この程度のことは、わかっているんだよｗ。
わかっていないと思っているとしたら、君の台湾理解はその程度だってこと。

>他民族の日本でもあんな感じだったんだから
>より近い、あるいは同じ漢民族の統治ならもっと厚遇されると思ったんじゃないの？

違う、異民族の日本だから差別されたから、同胞だと思った、勘違いしていた
中国人が来たら厚遇されると思った。

つまり、それだけ日本統治時代のときには、台湾人は日本に不満だったということ。

なんで、そんな簡単なリクツがわからんのかな？ｗ

>>91
君のような親台ウヨクは、歴史を都合よく解釈しているという点では、
国民党やシナ人とそっくりだねｗ。

台湾人は、日本統治時代の当時は、日本に不満たらたらだった。
だから国民党に期待した。

しかしそれは裏切られ、日本よりももっとひどかった。
だから、相対的に日本は良くなった。

つまり、日本統治時代当時に限っていえば、日本には不満だったということ。

そういう簡単なリクツや原理がわからんのは、お前が異民族支配に服した
経験がないからだよｗ。

>>91
それにお前、国民党みたいな最悪の政治集団と比べられて、ウレシイか？ｗ

オレははっきりいって、国民党と比べてまだマシなんていわれても、ちっとも
嬉しくないが。

比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。

＞比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
＞それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

854 ：世界の大中：2008/03/29(土) 14:47:52 ID:euniW+7C0
お前らは低脳杉ｗｗｗｗ知識無さ杉ｗｗｗｗｗｗ
日本人って韓国製馬鹿にするけど世界では韓国製品の方が圧倒的に多いｗｗ
ヒュンダイだってホンダ、日産より販売台数多いしアメリカのカーオブザイヤー
選ばれたりと世界の評価は高い。
携帯電話もノキア、モトローラ、サムスン、ＬＧが世界シェア占めてるし
日本メーカーなんて日本以外で見たことないし上海などでは売ってるがぜんぜん
売れんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


855 ：世界の大中：2008/03/29(土) 14:50:49 ID:euniW+7C0
世界遺産数、中華料理、東洋医学、漢方薬など中国人が残した遺産は偉大な
物ばかり。中国凄すぎ。かっこよすぎ。偉大すぎ。


856 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 14:51:29 ID:tWz5nlzT0
>>854
あれれー？犬厨獄さんがどうして涙目で癇国擁護をなさってるんですかー？


858 ：可愛い奥様：2008/03/29(土) 14:58:41 ID:tWz5nlzT0
>>854
>>855

あ、なんだ。
おまえチョウセンヒトモドキじゃんよ。
なんでチャンコロのふりとかしてんの？
ほんとなりすますしか能がねーんだな
醜いよほんと

>>93
あのさ、異民族じゃなくても日本の中だって
戦前、いやそれ以前から今まで一般人の多くはなんらかの不満があるのが当たり前
それは日本だけじゃなく世界中ほとんどの時代で当たり前
そして戦中で貧しい人は更に貧しくなり不満だらけのところに
新しい流れが来たら歓迎ムードで迎え入れらて当たり前だろうが
実際に現在の日本でも、ちょっと前までは民主党政権歓迎ムードだっただろ

それとも一般民衆になんら不平不満のない完璧な社会じゃないと評価に値しないのか？
しかも世界恐慌〜戦時中でそのレベルを求めますか？

>>97
だから何だというのですか？
そういう時代だったんだから台湾人は文句いうな、ということですか？

それはただの責任転嫁だと思うが。。。

>>98
そんなの最近話しに出てきてるアイヌ問題だって同じだろ
今の各国の言語・文化が形になるまでどれだけの言語・文化が消えたかわからない
民族同士が同化する時には必ず摩擦があり、マイノリティである方が必ず差別され苦悩する
日本だって、アイヌ以前に多くの少数言語・文化が日本という大きな流れに飲まれ消えていっただろうに
日本国というコミュニティに飲み込まれるのが遅かったアイヌだけを特別扱いするのはおかしい

そういう当然あって当たり前の苦労と、
日本の統治が悪いゆえに彼らが味わった苦汁はわけて考えなければならない
それは台湾だって同じで、併合・吸収時の抵抗なんて
暴力的ではなくても会社や市町村合併時だって起こるだろうに
それが日本が悪いゆえに起こった「日台戦争」だとNHKは言う、そして君はそのNHKを支持する

>>99
「君」だなんて手ぬるいぞ！

>>78
> 台湾独立派の歴史学者として有名な周婉窈が登場し、さらに２２８事件を
> 追及してきた独立派の許雪姫も監修で入っているのを中共史観などというのは、
> 台湾独立派への侮辱だよ。

そんな立派な学者さんたちが監修してこんな出来か。
呆れるぜｗｗｗ

>>78
> 台湾と日本の問題にすべて中国が介在しているなどというあらぬ妄想をするのは、

台湾と日本の問題に、NHKに関しては、中国が介在している、
と主張しているにすぎないのだが？

あれでしょ、中国共産党に気つかったんでしょ
オリンピックに引き続き上海万博もあることだし、
取材先としては、最重要国だろしね。

台湾の方々が親日だろうが、反日だろうが
歴史的経緯からして、台湾は日本領土では無い訳だし
日清戦争の結果、中国領からもぎ取った植民地でしょうし
西欧先進国をまねた植民地経営による収奪を行おうと
したことも確か。

あれでしょ、中国共産党に気つかったんでしょ
オリンピックに引き続き上海万博もあることだし、
取材先としては、最重要国だろしね。

台湾の方々が親日だろうが、反日だろうが
歴史的経緯からして、台湾は日本領土では無い訳だし
日清戦争の結果、中国領からもぎ取った植民地でしょうし
西欧先進国をまねた植民地経営による収奪を行おうと
したことも確か。

>>99
理屈は通っているとは思うけど、
日本と台湾或いは日本とアイヌを中国とチベットに置き換えて考えれば
ちょっと冷酷じゃないの？って思わざるを得ない。

もちろん、時代状況が違うとか、中国がチベットにやっているほど日本はひどくないとか、
１００％同じではないだろうけど、
同化政策を施し、もともとの文化を破壊とまではいわなくても、
当該地域の文化を宗主国文化の「下」におき、一段下のものとみなしたことは間違いないわけで、
そういう意味では今中国がチベット文化に対してやっていることとほとんど大差ないわけよ。
しかも、中国側の反論は、チベットに対してさまざまな経済的援助、建設を施したと、
まるで日本の保守層が台湾に対していっているのと非常に似通ったことをいっている。

そういう意味では、上記のような言い方をしてしまうと、チベット独立運動など支援するに値しない
非常に中国的な表現になりかねない。
少なくとも、当時日本はイギリス的な、当該地の文化をそのままほったらかし（結果的な保存）をしなかった事、
これについては当時の価値観であっても批判可能だ。
（もちろんイギリスの統治がよかったなんていうつもりはないですよ誤解しないで）
実際、当時日本国内でも台湾議会設置運動のように、そういう声はあったんだから。

>>87
> つまり日本統治時代には日本に不満で、「漢民族意識」をもっていて
> 中華民国を祖国とみてそれに期待していたってこと。
>
> そういう点ではＮＨＫの説明は、ぜんぜん間違っていないじゃん。

ということは、君はNHKの説明通り、台湾のほとんどが漢民族で、
「台湾人は漢民族である」ことを認めた、ということでよろしいか？

>>93
> そういう簡単なリクツや原理がわからんのは、お前が異民族支配に服した
> 経験がないからだよｗ。

で、そんな理屈のよくわかる君って、いったい何人で、
その君は何人の支配に服したんだ？ｗｗｗ

>>94
> 比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
> それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。

これはそうなんだろう。

だけど君、これ誰に向かって言ってるの？

http://www.tvbs.com.tw/FILE_DB/DL_DB/rickliu/200903/rickliu-20090312220651.pdf

2000年以降は認めないほうがいいかもしれないが、
「その当時は、認めてもいいと思う。」

上のPDFの最終ページを見てほしい。
これは国民党寄りメディアだから、差し引いて考えてもらって結構だが、
それでも、民族意識は変化するものであって、
上記を見る限りでは、90年代までは台湾人の多数が「台湾人であり「中国人」である」
と自らをアイデンティファイしていた。
ＮＨＫの「漢民族」が何を意味しているのかはそれこそディレクターに聞かないと不明だが、
少なくとも、終戦直後、国民党の來台を歓迎したころは自分を「中国人」として考える人が
現在より多かったのでは？

>>87
間違いだよ。
柯さんの先祖は福建省から来た漢民族、とNHKは解説していた。
当時どうこうより、人に対して失礼きわまれりだ、あの番組は。
ちなみに俺は、台湾人は漢民族のサブグループ(混血)だと思っているけどな。

俺は、台湾人は広い意味で漢民族だと思っている。
しかし、柯さんのようなゴリゴリのアンチ漢民族の人の先祖を「福建省の漢民族」と紹介するのは、
やはり何らかの作為有っての事と思う。
中華思想の持ち主や大漢族主義者を登場させたなら、何も問題はなかった。
これには些かも反論できないだろ、酒井さん。
問題を嫌らしくすりかえないで欲しいものだ。

「主権放棄・主権未定」で思い出したが、馬が大騒ぎしたタイミングで、
中央社のインタビューに柯さんが答えて曰く「日本は台湾を見捨て、さらに帰属先まで明確にしなかった。
国連の管理を経て、台湾人が主体的に決めるのがよかった。」、
みたいな事を語っていたよな。

>>111
うーん、それはただ単純に
ＮＨＫ側の配慮が足りなかったというか、
「台湾人は華南から来たんだから漢民族」という先入観だけで
そう表現しちゃっただけなんじゃないの？

柯さんの心情を重視するのか、一般論を重視するのか、
それとも一般的台湾人の民族意識を重視するのか、
重心が違うと、これ話がかみ合わないね。

>>105
独立国家に武力で侵攻したのと
非文明的な生活をしていた人達（これは多くの台湾の人も同じ）を吸収したのとを同じにするのかよ
アイヌや琉球については台湾や朝鮮以上に責められる理由がないと思うが

色々言われているが結局のところ
現在の国民党政権が内容を指定したんじゃないか

>>115
でしょ

韓国人はいい奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1225802742/

ここに湧いてるのと、同じ奴？

個人的想像だけど中共？だっけの干渉は無かったんじゃないかと思う。

つまり
(いままで散々文句を言われてきたから)先んじてNHKが空気を読んだ。
もしくは空気を読む土壌が出来ていた。

んでこれはNHK自身の偏向だと思うのね。
たとえ苦情が後から来るのがわかってたとしても、
拒否したり筋を通す必要があるのに配慮の仕方を間違えて
楽な方へとおもねったのが今回の騒動じゃないかな。

日本人の言うクレームなど屁でもないが
支那から来るクレームには社を挙げて大慌て
ってことですか。

>>114
同じだよ。武力じゃないといっても、朝鮮を併合したり、
台湾を占領して、その上で開発ならびに同化政策を施したんだから。

大体、アイヌの差別について責められる理由がないというのは何故？
「未開」の人間の文化は守るに値しないということ？

マイノリティが差別されるのは自然などといったら、
チベットやウイグルの問題を批判する資格がなくなってしまう。
そういう意味で、先進国の人間が言うべきせりふではない。

2回目は妙に飛んでる所があるように思ったけど、
1回目の反応にびびって慌てて編集したんだろうな。

>>121
絶対、えらい慌てようで軌道修正してる。

>>120

アイヌを論じたいなら、同和問題とですれば？
あんたはいつも論点を広げすぎて、
もっとらしい論点で、本題を霞めて
煙幕張っているだけでしょう。

なんだここｗｗｗ

ニダーたちが他で見ないと思ったらこんな板まで来てたのか

他の海外の植民地と比べてから話せ


　　♪ここが楽園だ〜
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　((∩-@∀@）∩∩　｀∀´>))
　　 〉　　朝　_ノ 〉　　韓　_ノ　　　　　
　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ
　　し'（＿）　　 レ´（＿フ

>94で
国民党と比べられてもウレシクないといいながら、
>93で
日本は国民党よりましだっただけという。

結局、過去の日本をことさらにおとしめたい典型的な自虐史観なんじゃないの？

それにやっぱり、物事を評価するのに比較対象が必要ってことが分かってないのね。
台湾の人たちにとっては統治された経験というものがそれまでなかったのだから、
日本統治時代には功罪両面での評価はできないでしょ。
その比較対象がいかにひどいものであっても、国民党統治と比較することによって、
はじめて、日本統治時代がどういうものであったのかということを
台湾の人たちが認識することになったんだよ。

後世からの歴史的な視点という立場に立てば、
別に比較対象が国民党に限られるわけではないし、
当時の第３者の立場からは
>57のような評価もある。

>比べるなら、英国のマレーシア統治や米国のフィリピン統治と比べるべきだろうね。
>それと比べたら、日本の台湾統治ははっきりいって見劣りするよｗ。

具体的にどういう面が劣っているのかあげてみるべきだ。

　エッ、エグゼクティブＰ、中国に行って姑娘にハメタら、嵌められました！　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺もなぁ、昔シルクロードでな…
　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人前のNHK戦士になるための通過儀礼
　＿ ∧＿∧　!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　__　　　 f'ゝ､￣`.､ _　　　　 ∧＿∧ 　　　　　みたいなモンだ
　||l （　‘犬‘）.||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　|ヾ.,,f￣￣i:.￣ ＼ <@犬@;l|l>､
　||ｌ::/つ　っ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　 . |　＼rヾ三三i 　φ⊂　⊂　）:I
　 Ｌ二／⊂〜ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ ノ | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　　 // :|　/. 　 　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
　　|"￣￣.／　　/三三三/θ　　　 //　 |./..　　　　　＼　　　　＼ヾ三三i三三i
　　| 　　　 ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:|　　/　　　　　　　　＼ 　 　 .||￣￣￣￣￣|
　　|＿＿　||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:|　./ 　 　 　　　　　　　＼　　||:　売国無罪|
　　　　 　 .||:.　　　 ￣| |￣　 　 　 .|:|_/ 　 　 　 　　　　　　　　＼ｌ||＿＿＿＿＿|

>>121
つマンホール

>>120
未開じゃなくても文化なんてものは時代と共に移り行き、
その時代に必要のないものは自然に消滅していく
今あるものだけではなく「かつてこういうものがあった」というのも文化なんだよ
それとも、そういう淘汰され消えゆく文化も国で総力挙げて片っ端から保護しろとでも？
あるいはその伝統の仕事で食えなくなった人達が「日本が悪い！」と訴えますかｗ

君が言ってるのは、地方にチェーン系列大型店が出店して客が減って潰れた地元商店街が
「あいつらが悪い！」と言ってるようなものだから

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

柯さん、も人の子

日本で出版する本はやっぱ、日本人受けするよう書かれていれば
本は売れ印税も入る。あにはからんや、売れず印税も入らなかった。
ＮＨＫも規定で謝礼はおどろくほど安かった。
もっとお金渡していれば、ＮＨＫに話したことが全部とか言ってくれた。

などということはありません。

騒いでるのが右に偏向したチャンネル桜と産経だけ
という明らかに胡散臭い構図www

>>131
ああいう連中は自分のことしか考えてないから逆に迷惑だよね。

「台湾人≠漢民族」
「台湾人は漢族と原住民の混血である」
という主張は、本来、漢族による侵略を隠蔽するために考え出されたもの。
原住民の子孫なのだから、原住民の土地を「開発」したのは侵略ではない、という理屈。
基本的に、今「原住民」と認定されている人たちの意見を封殺するためのものだ。
（だからか、「原住民」には国民党支持者が多い）

台湾民族論という珍説の変遷を見ていると、将来「北海道民族」論とか出てきそうだｗ
「北海道人は日本人とアイヌの混血であり、内地の日本人とは別の民族である！」
「『北海道語』はアイヌ語の系統であり、日本語とは別個の言語」
という説が“台湾で”（韓国でもかも知れない）生まれそうな気がする。

台湾独立派には「沖縄領有」論者も多い。
台湾人は沖縄行きを「琉球行き」という。在台湾の沖縄人を「琉僑」と呼ぶ。

台湾人の沖縄入りは制限したほうがいいかも知れない。

【サッカー・ACL】川崎・中村憲剛選手が天津トレーナーに蹴られる 反日感情むき出し、「日本鬼子」を大合唱[05/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241564720/

1 名前：はるさめ前線φ ★[] 投稿日：2009/05/06(水) 08:05:20 ID:???
憲剛、天津トレーナーに蹴られた！川崎、ＡＦＣに報告へ…ＡＣＬ
　◆アジア・チャンピオンズリーグ１次リーグ第５節　天津泰達３―１川崎（５日）
　川崎は５日、敵地で天津泰達（中国）と対戦し、１―３で敗れた。川崎は天津のラフプレーなどに苦しみ、
後半３９分にはＭＦ中村憲剛（２８）が天津トレーナーに蹴られるなど試合は大荒れ。
関係者によると、マッチコミッショナーは、ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）に報告するという。
川崎は前回の０７年大会から含め、ＡＣＬ初黒星を喫した。
　後半３９分だった。天津のトレーナーは、負傷しているＭＦ馬を治療していると見せかけ、
中村のひざ裏を蹴る愚行。状況を掌握出来ず混乱するバングラデシュのハサン主審は、
即座にトレーナーを退席にすると、スタジアムは一気に反日感情むき出しに。
「日本鬼子（リーベングイズ＝くそ日本人）」を大合唱し、ライターも投げつけた。

　川崎は香港人マッチコミッショナーのマーティン・ラム氏を通じ、ＡＦＣに状況報告と改善要求を試みた。
関係者によると、ラム氏はＡＦＣへ提出するリポートに、中村が蹴られたことを記すと約束したという。
　「試合にならなかった」と、関塚隆監督（４８）。イエローカードは両チーム合わせて９枚。
川崎は天津のラフプレーに苦しみながらも後半攻めたが、逆転することは出来なかった。
川崎のチームバスは、天津サポーターからペットボトルを投げつけられながら会場を後にするなど、
後味の悪い結末となった。

（2009年5月6日06時02分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20090506-OHT1T00096.htm

●中村憲剛選手（川崎F）
「自分のサッカー人生の中でも相手のスタッフに蹴られたのは初めてでした
（中村憲剛を蹴った相手スタッフは暴力行為が認定されて退席処分を受けた）」
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00082118.html

※依頼ありました（依頼スレ113 >>253-254）

>133
>「台湾人≠漢民族」
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
>という主張は、本来、漢族による侵略を隠蔽するために考え出されたもの。
>原住民の子孫なのだから、原住民の土地を「開発」したのは侵略ではない、という理屈。
>基本的に、今「原住民」と認定されている人たちの意見を封殺するためのものだ。
>（だからか、「原住民」には国民党支持者が多い）

こんな話初めて聞いたよ
ってことは「台湾民族論」ってのは漢族の側からいいだしたことになるのか？
原住民は反漢族(=反中共)だから国民党支持ってか？
だったら別に同じ反中共なんだから民進党支持でもかまわんやん。
意味不明だな。ソースも提示してないし。

ただ、議論を拡散させようとしてるとしか思えん。

それに、今の「台湾民族論」ってのはDNA云々はそれに対する理由付けなだけであって、
動機は、大陸の中国と違って、台湾は独自のアイデンティティがあるんだってことを
いうことにあるんでしょ？　だから、中共の支配を受けるいわれはないという。
この動機が先にあるんであって、DNAが異なるところから発生したわけではない。

え？むしろ台湾板の住人ってみんな

>「台湾人≠漢民族」
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」

これを大前提で話してないか？
もしかして、あんた以外の全員がそうかもよ。

妄想で話してるんでしょどうせ

>136

>「台湾人≠漢民族」
が真であることと
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
が真でであることは
イコールじゃないだろ

それにカさんは
>「台湾人は漢族と原住民の混血である」
とは言ってないぞ

さっき、むじなのブログみたらふいたｗ

何人かのレスだと思ってたけど、
あれも、これも、それも、ぜーんぶむじなだったんだなｗ
どうりで、ななめ上な訳だｗ　納得したｗ

>“彷徨える旅人”むじなさんのん、更新！今回も面白い^-^
>アジアは広い。
>中国と韓国だけがアジアではない。
>中国と韓国については、あまり自虐的になると、それが相手に付け入られる
>隙を与え、贖罪という善意が悪用されてしまう危険があるのは私も同意する。
>しかし、だからといって、自虐史観や贖罪意識が、すべてにわたって無用で
>あるかのように言い立てるウヨクの「自慰史観」は、マレー系の善意を無視
>している点で、非常に危険だと思う。
>台湾人も含むマレー系の人たちが「現在」、親日的なのは、日本人が贖罪意識
>を持っているという善意をちゃんと受け止めてくれる礼儀正しい人たちだからだ。
>善意が通じる人に対して、中華系に対するときに必要な「脅しすかし」
>は逆効果となる。←　我わも相当、同意する。でもです、中国/韓国に「深い土は
掘られ過ぎ」た印象も？...揺り返しの現在日本進行形なのかも？

むじな（酒井亨）は平気でウソ書くからなｗ

一番ひどいのでは、テレサ・テンが台湾独立派だった、と、ここ台湾板で書いていた。
それも、テレサ・テンについてまったり語ってる、のどかなサイトで（テレサかわいい！みたいなｗ）。
数年で消化するペースのスレッドが、酒井のせいで100以上消化したｗ
「おまえ、本当に殺すぞ？」という一文で、あっけなく姿を消したｗ
２ちゃんねらーの脅迫（？）ごときで簡単に自説を取り下げる卑劣漢が、

「わたしは権威主義独裁体制に公然と反抗した！」

とは、よく言えたものだ（苦笑）。
こういうやつが1980年の光州事件で軍事独裁政権に殺されていたら…、と思ってしまうｗ
美麗島事件の時、酒井が台湾にいたら、特務に消されていたんじゃないか？
「日本国籍」を盾に、「日本へ強制送還」されていたとしたら、お笑い草だ。
「活動家」なのだから、「現地警察」に逮捕されて、「思想犯」として火焼島（現・緑島）への流刑に処されていて然るべきだったろう。
チベット解放のために大陸に潜入し、中共の公安と死闘をくりひろげたらどうだろう？
酒井が逮捕されたとしたら、こう言ってやりたい：

「国籍を理由に送還する必要はありません。現地刑法に委ねるべきです。だって活動家なんですから。
「スパイ（と同じ）ですよ？　スパイって、ふつう死刑なんじゃないですか？
「彼なら当然その覚悟はしてると思いますよ。だって台湾のおじいさんたちを『腰ぬけ』呼ばわりしたんですから…。

>141
なんかむじなって誰彼かまわず、馬鹿にしてるよね。
人をほめてるというか、
当然あってしかるべき敬意をもって、言及してるところって
ほとんどみたことない。

現実の生活でもそういうのが、相手に何となく伝わって、
好意的なコミュニケーションがとれてないのではなかろうか。
なので、その相手に対するむじなの中での印象が悪くなり→最初に戻る
みたいな、、。

むじなのことだったら、皆さん心配しないでいいよｗ

「2010年までに中国が崩壊しなかったら自殺する！」

と、確定事項になってるから。
酒井自身は、卑怯者らしくｗ、自殺するとは明言してないが、
2005〜06年ごろの２ちゃん台湾板では2010年中国崩壊論を声高に叫んでいたよ。
「過激な台湾ｦﾀ酒井さん」シリーズの、当該年での応酬を読めばわかる。
「2010年に中国が崩壊したら責任取ってくれるよね？」と酒井が書いたのに対し、
「じゃあ、2010年末までに中国が崩壊しなかったら、お前は自殺な？」って感じでねｗ
もはや既定事項なんで、「腹切って死ね」とか言われてるｗ

最近の酒井の２ちゃん投稿では、中国は崩壊後に軍閥割拠になるのだそうなｗ
これまた、自殺勧告要件に加えていいかも知れない。
「生きてゆく一縷の望み」だったはずの台湾語学習書も、結局「ふかし」だったようだ。
あと1年半の余命しか無く、嫁さんも子供もいない酒井に、印税が入っても空虚だけどねｗ

>134

中国のチームって
今回の天津もそうだけど
川崎ホームの時は、おとなしかったのに、
中国ホームになったら途端に凶暴になるんだよな。

どこでも凶暴なら、まだヒール役として一定の評価もできるけど、
ホームの時だけ凶暴になるってのは、ヘタレの上に卑怯。

>>142
台湾現地では、酒井は「うるさい日本右翼の一人」と思われてるんじゃないかな？
酒井は民進党の熱烈な支持者だけど、
独立派の日本での工作活動とコヴァの『台湾論』の影響もあって、
日本でも反中・民進党支持の人は増えたからね（このせいで、国民党支持の旧来の保守派と亀裂を生んでいる）。
そういう人と酒井を現地人が区別するのは難しいでしょ。
どうせ一部人士しか酒井とは会話しないだろうから。

酒井は自分のブログで公然と台湾人を
「記憶力が悪い」
「腐敗している」
と見下しているけどｗ、台湾には日本語のできる人が多い。
酒井いわく、10〜30％に人は日本語を学んだ経験があるとか。
人間、話す・書くのは不得意でも、読むだけならできる人は結構いるものだ。
そういう環境下で、全世界公開のブログで、ああも公然と台湾人を蔑視する文を書いていたら、
現地人が読むということを考慮していないのか？（としか思えないｗ）

台湾人で酒井に好意を持ってる人は少ないんじゃないの？
日本に来てる外人が公然と日本人を見下していたら、その人は愛されることはないでしょー。

第二回も戦前の日本の右傾化ばっかり悪いと取り上げてた印象

そのときの共産圏とか世界の動きがあるから右傾化したのに
一切世界の動きは無視

なんじゃこりゃと思った

ゾルゲが死刑になったんだから、
酒井が逮捕されたら即刻銃殺で何の問題も無かろうｗ

外人だってスパイはスパイ。
今の日本では北朝鮮スパイも死刑にはならないが、
南北朝鮮、中国大陸、台湾のどこでもスパイ活動は死刑だろう。
孫子の用間篇でも書かれてることだ。

酒井は一介のジャーナリストの域を超えて、明らかに活動家なのだから、
いつ台湾か中共の警察に逮捕されて処刑されても、少しも変ではないと思う。
酒井の台湾人に対する態度は、日本人が見ても不快なものだ。
彼が旅行中どこかの空港で姿を消しても、日本で彼の失踪を怪しむ者はいないだろう。
「中国崩壊論が敗北したんで、トンズラしたな（わら」としか思われないだろうから。
もはや「風前のともしび」でしかない酒井亨の命！　さあ、どうする？ｗ

>>143
来年じゃん。あと半年だね＾＾

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　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 高麗棒子

>>73
>　「国民党統治は日本の2倍悪かった」
>　「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
>　という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
>　これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。

>ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。

そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分

＞未開じゃなくても文化なんてものは時代と共に移り行き、
＞その時代に必要のないものは自然に消滅していく
＞今あるものだけではなく「かつてこういうものがあった」というのも文化なんだよ
そうだろうね。でも日本が行ったのは、自然ではなくて、同化政策を施すことで強制的に行った。
それが問題なだけですが。

＞それとも、そういう淘汰され消えゆく文化も国で総力挙げて片っ端から保護しろとでも？
＞あるいはその伝統の仕事で食えなくなった人達が「日本が悪い！」と訴えますかｗ
自然淘汰ではなく、日本が同化政策をやって、経済施策についても内地に有利な方向ですすめてるんですから、
話がまったく違う。

＞君が言ってるのは、地方にチェーン系列大型店が出店して客が減って潰れた地元商店街が
＞「あいつらが悪い！」と言ってるようなものだから
君がいってるのは、台湾に安い中国製タオルが流入し、台湾地場企業の売れ行きが
下がり倒産しても、「自然淘汰だから当然」といってるようなものだから。
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!7cJC1AaLERqVlDzHoHuV/article?mid=148
http://n.yam.com/tlt/politics/200903/20090330506356.html
これはまずいでしょ？台湾が中国経済に飲み込まれ、政治的にも統一へ向かって困るのは、日本ですよ。
。

>>150
> そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。
> NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分

中共のプロパガンダとしては十分ということね。
それはあなたにとっても十分ということね。

>>151 中共工作員さん
犬が去って豚が来た。

おいおい、犬は「立ちションする連中」って意味の隠語だぜｗ

>150

>>>73
>>　「国民党統治は日本の2倍悪かった」
>>　「国民党統治時代を経験して、日本への親日的感情がわいてきた」
>>　という証言を取り入れるだけで十分だと思うけども、
>>　これをやっちゃうと、番組自体がなりたたなくなるね。

>>ぶっちゃけ「ドキュメント」じゃなくて中共に媚びた「プロパガンダ」だしね。

>そんなダメダメな奴と比較したらマシだから台湾は親日みたいなお話はいらん。

台湾の人たちにとっては、日本統治時代を評価するには、
国民党統治しか、比較対象(基準)がないんだよ。
だからそれが必要だって意味まだ分かってないんだな。
国民党統治に触れなければどうなるか。
基準がなくても、評価するということは何かの基準をもって評価するということだから、
その際には、現在の価値基準が用いられることになるんだよ。
つまり、「マラドーナなんて、今のサッカーだったらたいした選手じゃないよね」
ってのと、同じくらいナンセンスなことを言ってることになるんだよ。

まあ、百歩ゆずって、NHKが台湾の日本語世代の方達の
日本統治時代の恨み言のみをとりあげ、現在の価値基準で
評価するような番組を作ってもかわまん。

ただし、
>NHKはきちんと台湾に対する施策を放送した。それだけで十分

>63
>それと、日本統治時代以前の台湾がどういう状況であったのか、
>どういう経緯で清朝が台湾を日本に割譲したのか、
>清朝が台湾をどう見ていたのか、
>日本の統治に抵抗したのがどういう人たちであったのか、
>これらNHKの番組内では触れられなかった前提を考慮すると
>「日台戦争」「匪徒刑罰令」なんかに対する番組内での評価は
>成立し得ないと思うのね。

こういう前提に触れないまま、台湾に対する施策を放送するのであれば、
それは、印象操作そのものであるので、
日本の、台湾に対する施策そのもの部分についてはカットすべきだ。
つまり、残るのは日本語世代の方達の証言のみ。
薄っぺらい番組になるけどね。

ようは、本来はそんな薄っぺらい番組を
過剰包装して、たいそう(に見える)な番組にして
NHKが放送したってこと。

>>151
>これはまずいでしょ？台湾が中国経済に飲み込まれ、政治的にも統一へ向かって困るのは、日本ですよ。

結局「840」さんが日本の都合でしか台湾を見ていないことがよく分かりました（酒井さん？）

日本統治の当事者である日本語世代の方達の視点ではなく、
歴史的な視点から台湾の日本統治を評価するのと言うのであれば、
かならずしも国民党統治と比較する必要もなく、
その当時の、欧米の植民地支配と比較すればいい。

>57
これなんか、今現在、日本一般に広まってる認識と
かなり違うから、ものすごく意味のある番組になると思うけどね。

証言として一番いいのは、日本語世代ではなく、
その上の世代の発言だと思うよ。
日本語世代は子供の時に教育受けた人だけになっちゃうので。
でもそういう人の多くは日本語もできなかったし、何か書き遺した人も少ない。
日本語世代の証言だけ集めても、子供の時の記憶しか無い人が多いから、
それはそれで偏った意見になってしまうでしょ。

まあ、台湾独立派の偏頗な史観を相手にする気にはなれないけどｗ

新高山ノボレ 一二〇八

桜の最新台湾レポート。これを見て、さらに犬ＨＨの悪辣さに怒り心頭した。
許せない。絶対に許せない。こんな卑怯な取材のやり方をしている犬ＨＫの
ＰとＤは即刻、職を辞せ！　貴様らメディア人、マスコミ人として最低の
人間だな。台湾の善良なご老人を欺き、日本国民をミスリードし、中凶シナ
半島に国を売る貴様らを絶対に許さない。
【ＮＨＫ・ＪＡＰＡＮデビュー】見えてきた国共合作とＮＨＫの役割[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=mRk7D3tF_s0
1/3【台湾取材レポート】柯徳三氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=sHjriEgmKWU
2/3【台湾取材レポート】蒋松輝氏・張俊彦氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=_Tq4xWLs3A4
3/3【台湾取材レポート】林福泉氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=sMc43uBIvr0

酒井亨の「2010年末までに自殺します！」宣言だけど、やっこさん、

「中国崩壊とは、中国経済の崩壊だ！」

と逃げを打ってるんだ（わら
しかも、「経済成長率が年平均８％を下回ること」を意味するらしい、その「崩壊」なる語。

ちなみに台湾の四半期経済成長率はマイナス１９％（マイナスだぞ！）だとかで、酒井によると、
「台湾はすでに崩壊した。日本が再び植民地化すべきである」
とブログでそんなことを書いている。

それで延命を図ったつもりかも知れないが、最近のブログは「こわれっぷり」全開なので、
もはや言論人としては北斗の拳の決め台詞状態なのではないかと思われる。
なお、２ちゃんのことは相当気にしてるようなので、ここや関連スレッドを読んでから見てみると面白いよ。

日本には、自国のことを貶めて平気な奴が多過ぎる。
自分で馬鹿にしながらそこで暮らしてる、可笑しい連中だな。

擁護してるのむじなだけだろ
840と使い分ける必要あるの？

↓こういう連中ですね。
セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派（警察庁）
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html
「テロ、ゲリラ」を展開し暴力革命を目指す過激派 2（警察庁）
http://www.npa.go.jp/kouhousi/biki2/sec02/sec02_0202.htm
岡山県警/過激派の実態
http://www.pref.okayama.jp/kenkei/keibi/koan/kageki/kageki.htm
革命的共産主義者同盟全国委員会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%A0%B8%E6%B4%BE
「杉並親の会は中核派です」　公安が認定
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50292751.html
杉並親の会の元教師が生徒を洗脳　「原爆を知って、日本の侵略戦争の凄さが分かりました」
「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50400569.html
プロ市民が教科書採択を総括　「扶桑社教科書は阻止できたが、中核派とばれたのはまずかった」
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50115840.html
依存症の独り言: 中核派（のシンパ）だった根津公子先生
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2008/11/post-ba6c.html
ゼリアの雑談室【ディケイド:第7話7.3％】: 「中核派」、一言で言えばテロ組織。【本編、長いです】
http://zeria0704robo.ybl.jp/?id=348821
全日本学生自治会総連合 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AD%A6%E7%94%9F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%E7%B7%8F%E9%80%A3%E5%90%88
国民が知らない反日の実態 - 学生運動の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/460.html
国民が知らない反日の実態 - 勢力図
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/135.html

>>163
発言責任を回避するため、かなり前から無記名投稿になってる。
だが彼専用スレッドでは文体でだいたいわかるので、ごまかしようがないｗ
本スレッドでも酒井らしき文章は「ファン」なら分かるよ。すぐに分かるようになる。
むじなが２ちゃんをよく見てるのは、ブログで言及することから明らか。

台湾関係のホームページで「荒らし」としか思えない口汚い論戦をふっかけ、
その結果、いろんなサイトから締め出しを食らった。
むじなが自由に書き込めるのはブログと２ちゃんだけｗ（もはや死んだ「元」ジャーナリスト）

李登輝批判を数年前『諸君！』に掲載した時も、親台湾右翼（台湾の声など）のﾌﾙﾎﾞｯｺを食らった。
むじな左右双方から忌み嫌われる。いっそ蛇蠍（だかつ）と改名したらどうだろう？ｗ

むじなは親台湾派を分裂崩壊に導くバクテリアのような存在だ。
だから中共スパイの嫌疑をかけられるのだろう（俺自身は違うと思ってるけど）。

【台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]
http://www.youtube.com/watch?v=TQFYjv4vqpE

「華阿財」先生、こんなに陽気な人だったとは・・・

>>160
張俊彦さんの発言には、事実誤認がある。
四等国民は「朝鮮人」と主張しているが、実は、張さん達台湾人の方が待遇が悪かったと
思う。
朝鮮人は、日本人の部下を引き連れて戦地で大暴れする程出世した人もいただろう。
台湾人は？

日本人（本土人＞沖縄人）＞朝鮮人＞台湾人（満洲ほかの漢族）＞原住民

てとこだろう。
少なくとも台湾人が朝鮮人より上ということはなかった。

Ａ社がＢ社とＣ社を吸収合併して、
元Ｂ・Ｃ社の人間でも対等に扱えとは言ってもそれは理想論であって、
人間と人間が関わり立場や思想が異なる以上、真に対等な関係にはなかなかならない
特に誰が元Ｂ・Ｃ社という意識が「互いに」残っている間は絶対に無理だろう
それと似たようなことじゃないのか

日本人が善意からしたことだって、相手に劣等感があれば
「上から目線で馬鹿にしやがって」と反感も抱くだろう
もちろん日本人にも差別意識を持って台湾人や朝鮮人に接した人は少なくないだろう
その民間レベルのものを「日本による差別」と言われても困る

>>168

原住民＞＞＞＞＞＞＞本省人＝外省人

>>168
親日的な台湾人に対する日本人の好感度が高い為と、韓国人の反日が凄過ぎる為に、
本人達も自分達の方が朝鮮人よりも優遇されていたと勘違いしてしまっているようだ。
実は、内鮮一体の朝鮮人の方が、植民地の台湾人よりも制度的には優遇されていたはず。

JAPANデビューのNHK説：

一等国民＝朝鮮人、日本人
二等国民＝沖縄人
三等国民＝台湾人

朝鮮では、小学校の必修科目に朝鮮語があったからね。
日本人向けの学校でも朝鮮語は設置されていた（途中で必修から選択制に）。
台湾では、最後まで現地語を教育することはなかったから（やる能力が無かった、とも考えられる）。
警官・官吏が「台湾語」「蕃語」を学ぶことはあったけど、
少なくとも現地人のために現地の民族語を教育することはなかった。
朝鮮語の場合、国家が推奨する検定試験があったけれど、
台湾には特にそういうものは無かった。

第2次大戦時の最終防衛ラインでも、朝鮮半島は全域が防衛圏とされていたのに、
沖縄が見捨てられたことから察せられるように、
台湾は「最終的には放棄可」の地域でしかなかった（満洲南部のほうが優先度は高かった）。

沖縄より朝鮮の優先度が高かったのはさすがに驚きだが、
朝鮮の市場（もちろん国防でも）としての重要性を考えれば（朝鮮の人口は台湾の４〜５倍）、
まあ台湾が朝鮮より重要視されていたとは考えにくい。

戦前の日本で、台湾が朝鮮より上に扱われたことは考えられないよ。
やはり、台湾の主住民が漢民族だったために、信用してなかったんだと思う。
大陸の連中と結託する可能性がある、と考えていたんじゃないの？

ちなみに、戦前日本人に台湾人（漢族）と大陸の漢族を区別する意識は全く無く、
台湾議会設置運動に協力した日本人も、
「台湾人もシナ人と同じ民族だから、日華友好に貢献してくれるだろう」
という思惑があったみたい（許世楷『日本植民地下の台湾』に記述あり）。

台湾の漢族も原住民（高砂族）に対する親近感はほとんど無かったようで、
霧社事件の時も傍観していた人が大半だったようだ。
中には「いずれ族滅するだろう」と公言していた人もいたらしい（戴国�Wの研究文献を参照）。
まあ当時は欧米流の人種主義が強い影響力を持っていたからね。
台湾民族論（台湾人は漢族と原住民が混血して形成された、漢民族とは異なる独自の民族）は、全く戦後のものとしか。
昔は漢族が原住民をさげすむ傾向が非常に強く、それに欧米流人種主義が加わって、
「非文明的な連中なので、いずれは滅んでしまうだろう」という考えがインテリ間でも一般的だった。

よく言うよ
戦前、台湾住民が主に漢民族だったので、日本人に信用されてなかっただど？

真実の歴史：>>174へ
超優秀な台湾少年工、高砂義勇隊、婦女子挺身隊を始め、台湾人は日本兵
から圧倒的信用を勝ち取っていましたのでね、「直ぐ逃げる、女を見れば
直ぐ犯す、目を離すと直ぐ盗む朝鮮兵」と決して同列に並べないでください。

蓬莱は台湾人の悪行には糊塗隠蔽を図るのが常なので、この辺は信用できないｗ

そして、朝鮮人をクローズ・アップすることでごまかそうとする常套手段も、もうあきたｗ

それと、日本では台湾民族論は全然普及していない。
ここ２ちゃんねる台湾板での応酬は、ほとんどの日本人に知られていない。
当然チャンネル桜も、存在自体をあまり知られていない。
戦前の日本人は台湾人を「シナ人」「本島人」または「蕃人」と呼んでいた。
蓬莱のような口が軽く、いまいち信用できない台湾人を、
今よりずっと疑い深かった戦前の日本人が信用するものかｗ

近年、VISA無し滞在が台湾人に許可された。だが、

韓　国　人　に　も　許　可　さ　れ　た

ということを忘れてはいけない。
台湾人の扱いは「一介のアジア人」「フィリピーナ、タイ人と何も変わらない」のであって、特別な厚遇は何ひとつない。

在日問題という点では朝鮮人と同じだ。
「華僑」扱いされているので最初から問題にされることも無い、とも言える。
親台湾分子でさえ、台湾人の参政権を支持しない。

「台湾にいて、親日発言をしてくれる」台湾人だけが親台湾右翼に歓迎されるのであって、
日本に来たら所詮は在日アジア人に過ぎないということを忘れてはいけない。

「日本にいて、親韓発言をしてくれる」日本人だけが韓国国粋主義右翼に歓迎されるのであって、
韓国に来たら所詮は在韓倭猿に過ぎないということを忘れてはいけない。

　　今日も台湾人認定と朝鮮美化工作ですか（ﾌﾟ

台湾人の悪行？
自ら命を投げ打って、日本人警察を暴風雨から助けた「サヨンの鐘」の
高砂族的少女の逸話とか？

台湾/嘉義縣が生んだ世界的発明者、日清食品元会長、今は亡き安藤百福
（旧姓/呉百福）さんの偉大な功績とか？

JAPANデビューのNHK説：

一等国民＝日本人
二等国民＝沖縄人

下等省民＝台湾人

在日台湾人(華僑/台僑）の参政権？

そんなﾓﾉ，いらねぇよ’夏♪って、内心思っている同郷の胸の内を想像してみる。
華僑の皆さんの考え方も十人十色で一発変換！

台湾ていうと、やくざのイメージが強いからね。

戦後、麻薬犯罪者と台湾独立派活動家が日本政府によって国府に引き渡されていたのは周知のこと。
これが日本と台湾の現実で、
少なくとも日本人の多くは台湾人に何の幻想も持っていないよｗ

「台湾人は信用できるから、台湾人には地方参政権を与えてやってください」
と、親台湾分子で言ってる人いる？
親台湾右翼では、せいぜい酒井亨ぐらいじゃないかなぁ？ｗ

蓬莱ちゃん、カンチガイしてはいけない。
「在日台湾人の扱いは大陸系の連中と同じか、朝鮮人と同じ」
ということだよ。
これは台湾人が親日だろうと、何の関係も無いの。

フィリピン人やタイ人は最初から見下されていて、警戒の対象にすらならない（警察は別）。
「中国人」（台湾人も含む）と「朝鮮人」（new comerも含む）はどっか怖いと思われてるんだよね。
そういう意味では「東南アジア人よりは関心を持たれている」のも事実。
日本人の「アジア人」観は

「中国人」≒朝鮮人＞東南アジア人

てとこだろうよ。とにかく、「中国人」と朝鮮人はいろんな意味で特別なの。

酒井亨は必死で「台湾人は中国人ではない！　東南アジア人だ！」と叫んでいるけど、
もしかしたら彼の遠慮深謀は「台湾人を朝鮮人より下に位置づけたい」のかも知れない（わら

だから参政権なんていらねぇよ’>>177>>182って叫んでんでしょ！

台湾人に、ほのかな淡い幻想？
ｺｲてんじゃねぇよ，逝くの？バカなの？

>>177
＞ 「華僑」扱いされているので最初から問題にされることも無い、とも言える。

じゃあ、中国の圧力をはねのけて、役所の書類は、全て「台湾」に統一したらいいだろう。

朝鮮人の特別さは、マスコミの韓国美化と悪い部分は北朝鮮に押し付けることによって
スイーツ層を中心に朝鮮人に都合のいい方向へ意識が変わってると思うがな

>酒井亨は必死で「台湾人は中国人ではない！東南アジア人だ！」と
>叫んでいるけど、もしかしたら彼の遠慮深謀は「台湾人を朝鮮人より下に
>位置づけたい」のかも知れない　←　大笑い^-^

実際、亨ちゃんの叫ぶ、台湾人＝マレー系東南亞人という、一考察は意外に
当たっていると思うんだ...但し、「自分は華人、中国人の一人だ」って
感じている、在台湾の中国人意識から抜け切れない馬英九みたいな輩の存在
も見逃せず〜

日本で中国人と朝鮮人が特別扱いなのは、当分は変わらないだろう。
結局さあｗ、この２つが異様に多いんだよ、在日外国人の中では。
外人で日本語を学ぶ人の大半が中国・朝鮮人で占められる現実は変わらないわけでさ、
好き嫌いと関係なく「腐れ縁」があるわけだよ。

台湾人を中国人と切り離しても、「中国人、朝鮮人、台湾人」となるだけでさ。

パスポートの「中国」表記は変わらねーんじゃねーの？
中共うるさいしｗ、台湾人でも意志の統一はできていないだろう（それでいい、という人も多い）。
今でも「中華航空」なんて普通に知ってるぞ？（これを大陸の会社と思う人はいない）
林某のように、あまりこの問題で日本政府に噛みつくと「うざいタカリ外国人」のイメージが強くなってしまうと思うよ。
自分のとこの国号を変更してから、外国政府にお願いするのが順番だろ。
外国から正名運動とかやってんじゃねーよｗ

酒井は固陋頑迷旧套墨守の台湾民族論を奉じているに過ぎないわけであってね、
当の台湾人自身がどう思っているかは千差万別なわけですよ。
テレサ・テンみたいな人もいるわけでね。

ま、原住民は「漢族」を「漢族」と思ってるでしょうな。

>原住民は「漢族」を「漢族」と思ってるでしょうな。
　　　↑
いぇ、まるで思ってないので。
何ゆえに何の縁も無い「漢民族を我祖先」なんて愚か思考的に妄想する
高砂族なんて先ず、居ない。

3/3【台湾取材レポート】林福泉氏に聞く[桜 H21/5/6]
http://www.youtube.com/watch?v=sMc43uBIvr0&feature=channel

改姓名に関して話していたじいさんです。

>>190
いや、だから原住民は「台湾人」で一括りにしないで
「漢族」に対しては「台湾人」の中の「漢族」と分けて考えているということじゃないの？

各位様、大至急拡散願います。

http://www.labornetjp.org/news/2009/1241393329405staff01

NHKジャパンデビューのディレクターが、左翼団体主催で講義をするようです。

李登輝友の会との討論会を拒否しながら、左翼団体レイバーネットとの会には出席する。これは明らかに公正、中立を旨とするNHKにあるまじき行為です。

皆で糾弾しましょう。

「原住民」を、「現時点で非漢族と一般に見られていて、そういう意識を持つ人々」と定義して話を進める。

彼らは自分を漢族とは思わないだろうからねえ…。
高山族の中の「〜族」、または平埔族の「〜族」と思ってるでしょう、自他ともに。
で、彼らが漢族系台湾人を見る場合、とりあえずは大きく「漢族」と括って、
それをさらに閩南系とか客家系、または「どの辺の住人か」で認識・区別してるんじゃないの？
これは非常に自然な発想だと思う。
日本でいうとアイヌ人みたいな。アメリカ大陸でいうとインディアン／インディオ（インディヘナともいう）。

「漢民族」というのが、必ずしも中原にルーツを持つ必要はないんだよね。
現地先住民との混血は漢民族が全般にわたって続けてきたことで、
要するに、我々日本人（非漢族なら何人でも可）が想う「中国人ぽいやつら」が漢民族なんだよね（ここでいう中国人はシナ人と同じ）。
非常におおざっぱなｗ人間分類ではあるが、それなりに意味を持ってる。
「漢民族とそれ以外」みたいな分け方は、中国内外で一般によくおこなわれてきた「中国人」観で、
中国はずっと昔の太古から多民族国家だったからね。だって、そういうとこでしょ、中国ってとこは。

では、漢民族の下位分類をするならば、やっぱ「方言」による分類が一番妥当かと。客家とか、広東人とか。
でも、ジャッキー・チェン（成龍）は香港人だけど、両親は山東系で、血統からいうと華北人になる。
だからジャッキー先生は「香港人＝広東人であり、同時に山東人でもある」と考えるのが一番適当で、こういう人が非常に多いので、
「客家人」や「広東人」を【民族】とは呼べないと思う。せいぜい【亜族】【亜民族】ぐらいが妥当かと。
とりあえず「漢族とそれ以外」との壁が大きいので、漢民族はそれ以上細分化するのは妥当ではないと思う。

元・台湾独立派の邱永漢は、親父が漢族、母親が日本人、嫁さんは広東人で、
血統だけだとグチャグチャに混ざり合ってるわけで、
こういう人に「DNA鑑定による民族分類」（ナチみたいｗ）は不適当だと思う。
同じことは日本人にだって言えるわけで、１００％純血の沖縄県人は「非日本民族」と言えるかも知れないし、
アイヌと日本人のハーフは民族的にどっちに属するかは難しい問題（quarter以上になると、もはや日本人だろうけどね）。
過度に血統を重視すると、混血児がどうなるかっていう問題になるからさ、米兵と日本女性の子供はどうなんの？とか。

そもそも、「民族」というのが、文化的・言語的な分類なのか、国家構成員＝国民なのか、そこからして難しい。
また、欧米での民族観は近代国家形成と密接な関係を持ちつつ生成されてきた概念であって、
あっちの政情をモロに反映してるから、これを非欧米地域に適用していいものかも問題だ。
「日本人」の感覚で見るなら、スペイン人とポルトガル人は同じ民族と考えてもおかしくない。
これが別個の民族だと一般に考えられる理由は「国家が別だから」に尽きちゃう。
田中某先生のいう「言語と方言」の問題と同じだよね。
「似たような言語は、どこまでが同じ言語で、方言と見なされるか？」は、ほとんど常に政治的に決められてるのが実情でさ。

ただ、台湾人が過度に「漢民族」を否定する必要は無いと思うんだよねえ。
だって世界には、同じ民族が複数の国家に跨って分布してる例は腐るほどあるからさ。
卑近な例だと、朝鮮人がそうだろ？（日本、中国、ロシアほかに居住）
中共は「台湾は漢族が多いので領有する権利がある」と言ってるわけではないからさ。
台湾が「中共のいう中国」に含まれるという、人民共和国建国前なら言ってることを踏襲してるだけで。
シンガポールを併合しようとしてるわけではないから（少なくとも現時点では）。
これを「大中華帝国主義」「膨張主義」と呼んで批判する見解（酒井亨）は外れているよ。

オレは「台湾人が漢族だって、独立国家をつくる権利はあるだろ？」という考えなので、
やっきになって漢族を否定する意味は全く無いと思うんだけどねえ。
世界のどっかに日系人が独立国家をつくっていたって、それはそれで独立国なんじゃない？
それと同じことでさ。

1-13　忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
http://www.youtube.com/watch?v=oXNPrxxuCXg&feature=related
2-13　忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
http://www.youtube.com/watch?v=7fvClo2ETio&feature=related
3-13　忘れ去れた台湾史--日本時代編 【訳付き版】
http://www.youtube.com/watch?v=azhkejGIjoU&feature=related

台湾人は日本の台湾統治に一定の評価を与えている。

台湾史： 日本血腥殖民?治下的台湾 1/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
http://www.youtube.com/watch?v=9CZfmUzuC7A&feature=related
台湾史： 日本血腥殖民?治下的台湾 2/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
http://www.youtube.com/watch?v=IqUBhfDpMa8&feature=related
台湾史： 日本血腥殖民?治下的台湾 3/3 Taiwan under Cruel Japanese Colonial Rule
http://www.youtube.com/watch?v=2PFYPvN97G4&feature=related

http://douga.geo.jp/アジアの一等国/page5.html

それに対し、NHKの製作番組と中国国営放送局CCTVの製作番組は台湾人を弾圧、皇民化の強調
などの点が似ている。そして、日本が台湾の近代化を行った事実を隠す。
NHKが中国寄りの番組を何故、製作するのか、甚だ疑問である。
中国共産党はいわゆる反日左翼を利用する。
日本人が日本を攻撃したら、こんな愉快なことはない。

>>196
「化外の地」に住んでいた人たちを漢民族と言ってしまうと、当時の漢民族は怒り心頭でしょう。

>>198
>「化外の地」に住んでいた人たちを漢民族と言ってしまうと、当時の漢民族は怒り心頭でしょう。

それ言いだすと、華僑は漢族ではなくなってしまうからｗ

華僑について考えると、台湾の立法院（だっけ？）は華僑用の議席を用意してるはずだ。
台湾人が漢族を否定するなら、華僑はどうなるのか？という問題も生じる。
常々「台湾人は漢族ではない！」と言っている一方で、華僑を都合のいい時だけ同胞扱いしてもいいのか？
華僑には台湾と直接関係ない人も多い（台湾を経由せず、大陸から異郷に移住した人のことね）。
でも台湾に対して政治的権利を有する。
そもそも漢族は世界最大の「多国籍民族」だからね。

こういう問題もあるから、あんまり声高に「台湾人は漢族ではない！」と言わない方が悧巧じゃない？
「ご都合主義」ではあってもさ、華僑を味方につけておくほうが大陸との交渉でも有利になると思うし。
昔は華僑のほとんどは台湾支持派で、華僑をいろいろな形で利用してきたのだからね。

>>199
「当時の」って書いてますがｗ
あとご都合主義なのも知れ渡ってますよｗ
漢民族は「多国籍民族」というのも、モンゴルやチベット問題で知れ渡ってますよｗ

>>193
受信料拒否もんだな！
当然に。

>>171
そうなんだ？
単に性根の問題なのに・・・＜朝鮮人の反日

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6933503

NHKワロス

youtubeで知ったがＮＨＫの反日は何が目的だ？
台湾人まで裏切ってるが
こんなのサヨクが被害者ならトンでない騒動になるのにマスゴミはスルー

普段テレビで喚いてる自称・被害者や外国人たちは
やっぱ変な組織力があるんだよね

>>204
左翼っていうより、反日で悪質なのが問題。
嫌らしいんだよ。
会話と文書の切り貼りが酷い。

台湾、馬英九総統が親中になり台湾、中国を統一させるための布石か

>>193
エラーで見れないよ

日本は通常はバラバラにのほほんとしていても、重大な危機になれば一致団結して
強大な力を発揮する民族である事は日本人なら感覚的に実感できるだろうし
日清日露太平洋戦争でもそれは実証している。
太平洋では一応負けた事になっているが、戦争の究極的目的（アジアの西洋支配からの開放）は
結果的に成し遂げたから一概に失敗だったとも言えない。
間接的支配は今でも続いているので、戦いは形を変えて（経済文化環境平和）継続中だと見るべきである。

【台湾統治】1904年9月25日付 ニューヨークタイムスより[桜 H21/5/2]
http://www.youtube.com/watch?v=U77wf-eab40&fmt=18

これの日本語訳
1904年のNew York Times紙上の記事　日本語訳
http://neyama.blog31.fc2.com/blog-entry-1073.html

原文はこっち
SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
; Wonders Worked in a Few Years With a People That Others Had Failed to Subdue
-- A Lesson for Other Colonizing Nations.
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9902E5D8123AE733A25756C2A96F9C946597D6CF

-----------------------------------
SAVAGE ISLAND OF FORMOSA TRANSFORMED BY JAPANESE
Published on September 25th, 1904 New York Times
.................................................................
日本語翻訳者　前言

表題の如く、100年ほど昔の古い新聞雑誌の記事ですが、
「台湾の歴史を原点に戻せ！」運動の一環として、
其の原点の1945年から更に約半世紀遡り、歴史の実像を世に示すのも、現代人の使命かと存じます。
1945年以降のシナ人の反日宣伝は理性と正義の範囲を脱逸し、しぶとく且つ厭らしい。

翻訳は大意を纏める方針で行い、地名のFormosaは現在の通称「台湾」で表示しました。
紙面の関係で原文の英語版は割愛したが、メールでご所望あれば、折り返しメールします。

台湾国建国運動者：陳辰光 [email protected]
October 13th, 2007
.................................................................
蛮地を近代化した日本人の神技
＊ 　極めて短い時間で、他の民族が出来なかった「険悪な野蛮地を近代化」に成功したのは、感嘆すべき神技！
＊ 　すべての殖民国家の典範である。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

1904 年9月24日、ロンドン駐在の日本台湾殖民経営のレポートを担当するタイムス誌の特派記者のレポート：　
芸術作品の完成には三つの要素が必要である。生まれながらの才能、綿密な対応と経験である。　
殖民の芸術にも例外は無い、ドイツ人はその殖民地経営の過程で、。試みに失敗した。
綿密な対応にも拘らず、天性の才能或いは経験に乏しかったかを問わず、
現実問題として最初の芸術作品は失敗するのが当然である。
ドイツ人がその殖民地経営に失敗した原因でもあろう。

多くの殖民国家は日本人の最初の殖民地経営の試みに興味を持っていた。
特に荒涼、陰険な野蛮地（訳者註：清朝は台湾は鳥鳴かず、花香わず、男は強盗、女は売女、とまで蔑んだ）を
「最初の殖民地」とする日本の経営が多くの殖民国家が抱えている
解決不能な諸問題を克服したのは、特筆に価する。

台湾はシナ及び諸外国の無法者が逃げ隠れる巣窟であった。
環境は険悪で無法者の住民達は、度々来た外来侵略者に殖民の機会を与えなかった。
スペインもオランダも台湾の殖民を試みたが、失敗し放棄した。
清朝（訳者註：漢民族というシナ人ではなく女真族、満州族の王朝、
即、通称のシナ人が満州人に征服統一された王朝史実である）の入殖後も事実上この土地を放置し、
その荒涼な無法者天国を放任状態に置いた。
フランス人も英国人も台湾への攻略は簡単であったとはいえ、この険悪な荒廃蛮地に長く留まる事は無かった。

野性の薫陶

日本人が日清戦争の終結で台湾島を所望した時、清朝は寧ろ喜んだであろう。
清朝の宰相李鴻章（総理大臣）は其の所望を諷刺して、
曰く「日本はやがて、台湾を割譲したのは、非常に悪い取り引き、と後悔するだろう」。

日本人が台湾島に上陸した時の台湾は、海岸沿岸は海賊の蟠踞でコントロールされ、
内陸では険悪な無法住民に制御されているか、部分的には土匪武力集団の犯罪組織の制圧下にあった。　
彼らは海難の難破船又は航海中の船舶が島に接近の際に襲撃し殺害、略奪を繰り返した。　
清朝が台湾島を領有していた間に、米国を始め、諸外国の多くの紛糾クレームはこの海賊行為であった。
清朝はこのトラブルメーカの台湾を日本に割譲することを喜んだであろう。

日本は台湾島を完全掌握するに約一年の時間を費やした、
1896年3月31日にこの野蛮地を文明の管轄下に治めた。
しかるに、この島に在任していた清朝の官吏と現存地位を失う恐れを持つ旧官吏達は島の無法者と組み、
新しい統治者の日本に反抗抵抗した。ましてや、この島は元来常に不安定な動乱状態にあったので、
日本軍隊の掃討作戦で1902年にやっと平定された。

法律執行下の寛容

日本統治下の数年の平和は、険悪な住民達の行動と精神面での顕著な変化を齎した。
日本の統治に理解、賞賛又は恩恵を感ずるにいたった。即、日本の非凡な成功は住民の偏見を尊重し、
温和な指導を行い、高圧的な威嚇を避け、台湾の住民を文明の道へと導いた。
例えば、日本人は台湾に古くから伝わる互助性質の「義警」組織を保留した。
この組織は清朝統治下には民間人が土匪の略奪、火災、洪水や其他の天災地変にお互いに助け合い、
身を守る仕組みであるが、この仕組みを通して新しい日本の法律を住民に伝えた。
当時の法律は台湾に移住した日本人の為に有った。
この新法律は文明に疎い住民達に即刻理解と受け容れられる物ではない。
必要程度の手直しは、過度期には必要であり、住民の尊敬を勝ち得た。

アヘン患者の治療

日本又は台湾に住む日本人のアヘン使用患者は、其の事情により、
牢獄刑罰を受けるが、台湾人患者の刑罰は無かった。
アヘンの使用量を逐次減少する原則下、最終的には使用を断ち切る意味で、
日本政府はアヘン販売を「専売制度下」に置いた。
アヘン使用が法の許可するものであるが、使用禁止の方向原則をも、併用した。

アヘン患者と認定された者に限りアヘンを購買できるが、厳しい監視下に置かれた。
極少量の供給制度で販売店制度のライセンスが与えられ、
警察の監視は現在の使用者と使用者が増加しないよう、厳しく取り締まった。

同時に道義上の教育と管理が併用された。医師は不断にアヘンの害を説明し、
学校でも教師がアヘンの習慣性の邪悪が身体と人生そして道徳的な害を使用者に強制すると広く教育した。

当時の人口は約300万人で、1900年に169,064人のアヘン使用患者がいた。
1902年3月末には152,044人いたが、これはすべて登録した使用ライセンスを持っている。
減少した17,020人は死亡かアヘンの使用を断ったものである。
アヘン使用人数は懸命な政策下で、急速に減少している。
やがては撲滅されるであろう。

1900年のアヘン輸入金額は3,392,602日本円が、1903年には1,121,455円に激減した。
政府収入面で云えば、アヘンの制限政策は歓迎されない政策である。
即、国の収入が減り、政策の推進に費用の支出が増加するためである。

日本政府は住民の宗教や風俗に干渉して感情を害する事無く、
他の方面で、多くの改革改善を行い、事実上、日本の統治が良いと実証すよう努めた。

先ず、法を守る仕事人は最早土匪や強盗集団の暴威の威嚇を受け無くなった。
公正な政府の統治下で、自由も有り、住民達の身体の健康にも、益する福祉建設も多く施された。

この島は流行性疾病に悩まされていたが、主因は不浄不潔な飲用水にあった。
日本人は大幅な改善を行った。浄水の供給である。当時の台湾には深堀井戸又は自噴井戸は無かった。　
新しい井戸の数字資料は無いが、台北地域人口の一割程の800個の井戸が掘られた。

学校制度の革新

教育は進歩の始まりである。日本人は素晴らしい学校制度を台湾に導入した。
日本人の子供のための学校は60人の教師と2,000人の日本人学生がいた。　
台湾本島人のためには130校の小学校があり、521名の教師、そして、18,149人の本島人生徒がいた。
これは、現地人を文明文化人へと導いた始まりでしかない。

日本人はこの程度の改革に満足せず、最善の教育を台湾に敷く事に尽力した。
医学の専門学校と日本語普及のための日本国語学校又は、教師養成に師範学校を創り始めた。
台湾の医学専門学校は素晴らしい声誉をかち得た。
遠東地区の唯一の、現代科学過程を学び、医学を実習する医学専門学校が台湾の住民に与えられた最初の学校である。
校舎は台北に有り、師質充分な教授の指導下で、約150名の台湾の学生が医学の専門教育を受けている。

日本語国語学校は二つの目的がある。島民の日本語普及と日本人が現地の言葉を学ぶ事である。
（訳者註：シナ人が1945年に台湾を占拠した後、北京語を強制し、すべての台湾現存言語の使用を禁止した。
これは、時効の無い、戦争犯罪行為である。台湾人はこの歴史を明記すべきである。
また、台湾のホーロー語をローマ字で書いたキリスト教のバイブルを捜査燃やしたのは、
侵略者の地方文化の破壊行為としての戦争犯罪である。）
これ等の人材は島民の教師となり、また日本人の通訳として活動した。

個人の幸福とは暴力を受けない健康な身体の安全の他に、繁栄もまた重要である。
日本人は其の新しい植民地の台湾人に繁栄を齎した、又、其の繁栄は確実に継続するだろう。

鉄道交通網の建設

日本人が台湾を入手した時点に鉄道と言えるものは無かったが、
不思議なことに、使い物にならい短い鉄道は有った。
建造がお粗末なうえ、管理運営はは話にも成らない。
切符値段も貨物の運送料も毎日変動するうえ、運転ダイヤも無い。お都合次第で走行する実情であった。

日本人は台湾の実情と基本的な需要を見極めた後、各地鉄道建設の計画に着手した。
先ずは、地図上で鉄道建設の全般計画を建てた。
予算は日本円28,800,000円、英国ポンドに換算すると3,000,000ポンドであるが、
当時は目玉が飛び出る程の膨大な金額である。

元来の古い鉄道を完全に立て直した。
新しい建設は、新竹から高雄の鉄道は南北両端から、最大の努力で建設が始められた。
1897年から1903年の間に95マイルの新鉄道が完成された。
37箇所の駅と、210車両の貨物車と客車、そして、20両の機関車も整備された。

この間の鉄道の成長は目覚しく、乗客数は4倍増え、貨物の運搬量は10倍も増えた。
このほかに、数ヶ月の短期間で、軽便鉄道が敷かれた。
先ず、125マイル敷かれ、次に、52マイルが建設中という具合に敢行された。

郵政、電報と電話業務も引き続き成功を収めた。
1896年から1902年の間に87箇所の郵便局が全島で、一斉に営業を始めた。
1902年の業績は 13,285,105件に上る手紙と葉書、114,779件の小包みを扱い、為替送金も336,207件あった。　
電報線も1896年の900マイルから 1902年の2600マイルに急成長し、
平行して、電話線も1902年の1350マイルで、通話記録も3,690,228通と近代化への躍進である。

日本人入殖時の台湾産業は時代遅れの不合理方式であった。
科学的根拠とか成果の検討等に関心も無く、其の知識さえない。
台湾の住民たちは伝統的な大自然の恵まれた環境下での慣性に始終するのみで、
付加価値の観念も能力もなかった。
確かに、天の恵みで、一期作、二期作そして三期作の恩恵はあったが、
その収穫は耕地面積と比例せず、また収益も充分では無い。

日本人は改良改革方法を導入し、米作の生産量は1896年から1902年には10％増加、
お茶の生産量も5倍に増加、
そのほかの農産物は、例えば、砂糖、芋、砂糖キビ、苧麻、黄麻、
ウコン（生姜類台湾で姜黄とも呼ばれ、香料、染料の原料）も大幅な増産記録を記した。

巨大な森林も充分に利用活用されていない。島民たちは可也な資源浪費をしていた
。例えば、クスノキから樟脳を抽出する過程で、樟脳油は廃物と看做されていた。
日本人の改良案が実施された後の成果は、
樟脳生産は1897年の1,534,596斤（台湾斤は600g）から、1903年の3,588,814斤、
樟脳油は1897年の638,603斤から1903年の2,670,561斤と激増した。

鉱業も又しかりである。極めて原始的な「掘る」に過ぎず、不経済で、
投入の動力に採算を無視した単なる「掘る」故に、成果は微弱であった。　
　日本人は辛抱強く、温和な態度と強い堅い信念で台湾人をよく教え導いた。
幅広い分野で改革の成果を上げた。特に田畑の収穫は増加し、森林も科学方式が実施され、
数百万株のクスノキも正しい場所に植えられ、鉱業も入殖の初期で大きな成果進歩を遂げている。

銀行と貨幣制度の改革

台湾の貿易と産業の改革進歩に纏わり銀行と貨幣制度の改革は必須である。
必然的に台湾での独立した中央銀行体系としての「台湾銀行」が設立され、
多くの私立業銀行も重点的に設立された。
各地の郵便局にも郵便貯金の銀行業務が開設若しくは増設され、満足のできる成果を上げた。

銀行顧客数も1896年の5847戸から1902年の 41145戸と増加、
預金額も1896年の228,487円から、1902年の763,575円に増加した。
台湾の貨幣制度も改革の必要が有った。
従来の清朝式の金銀の硬貨或いは、延べ棒類の塊では交易の道具或いは貨幣の本質とはいえない。
又、実際の商業交易に使用されていた、銅質の硬貨の鋳造も、
体積と重量の面で不便か不可能に近いこの様な旧い金融制度もまた、近代化した日本の体系に取り替えられた。

日本は台湾への建設に莫大な資金を湯水の如く注入した。
投資範囲は広く、黒砂糖の製糖工場、ガラス工業、製紙工業など、
又多くの優れた技術者と管理者も台湾へ送り込まれた。
当然ながら、この賢明な政策は充分な成果と見返りの報酬は有った。

上述の如く、台湾は動乱の歴史を繰り返す、厄介な島であったのが、極めて短い数年にて、安定し治まった。
しかも、経済面での正常な運営が、功を奏し、島民の繁栄も、その所得の増加で見る事が出来る。
政府の政策上の運営も、アヘン専売、関税収入、各種の税収入の数字の増収で、進歩が伺える。
1986年の 2,711,822円から1903年の12,738,587円と10倍の増加であった。

正常の地方収入も確実安定の途を辿り、苛酷税、抗議、動乱なども無く、
これは、島民の生活が安定し、豊かに潤い、その恩恵としての税金の増収であろう。
主な収入は土地税、家屋税及び各種の商業税である。
1898年の747,850円から1903年の1,952,220円と4年間で3倍の収入であった。

資源の開発と進歩は当然ながら、人口の増加が伴う。
1897年の人口総数は、2,455,357人から1903年には3,082,404人と増加した。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
後言：
翻訳者は台湾建国に従事する者の一人であるが、法的見解に重点を置き、
このグループは2006年、10月24日に、米国政府を被告とし、
ワシントンの連邦法廷で告訴を起こした。書類はすべて公表されてます。
法廷書類の全部 Lin v. USA Lawsuit case,　English
http://www.taiwankey.net/dc/cdocs.htm
-----------------------------------

【浅野さん】NHKが沈黙した日

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6990640

>>209-213
乙

＞しかるに、この島に在任していた清朝の官吏と現存地位を失う恐れを持つ旧官吏達は島の無法者と組み、
＞新しい統治者の日本に反抗抵抗した。ましてや、この島は元来常に不安定な動乱状態にあったので、
＞日本軍隊の掃討作戦で1902年にやっと平定された。

これがNHK的には日台戦争ですか？
つまりNHK的には無法者は放置するのが正義なわけですね
いや、鎮圧を行わなくても彼らが起こす破壊活動を「抵抗」と言うかもしれないけどｗ

>211

>日本語国語学校は二つの目的がある。島民の日本語普及と日本人が現地の言葉を学ぶ事である。
>（訳者註：シナ人が1945年に台湾を占拠した後、北京語を強制し、すべての台湾現存言語の使用を禁止した。
>これは、時効の無い、戦争犯罪行為である。台湾人はこの歴史を明記すべきである。
>また、台湾のホーロー語をローマ字で書いたキリスト教のバイブルを捜査燃やしたのは、
>侵略者の地方文化の破壊行為としての戦争犯罪である。）
>これ等の人材は島民の教師となり、また日本人の通訳として活動した。

このNYTの文脈
(国民党が戦後、台湾語を禁じ、北京語を強制したことを
批判していることから、日本が台湾語を禁止したとは認識していない)
からすると

NHKがいう「日本は台湾語(NHKは中国語といっていたが)の使用を禁じた」

というのと矛盾すると思うのだが。どっちが間違ってるんだろうか。

NHKに言わせると北斗の拳も北斗神拳伝承者の虐殺に抵抗するモヒカン軍団になってしまうのだろうか

http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

今、メール打ってきました。
一生受信料は払わんと伝えてきましたよ

>>217
実際そうじゃないか。
文明を再構築したコウケツさまに対して体育会系のノリであんな真似しちゃね。
そもそも北斗神拳自体が西斗月拳から技をﾊﾟｸったうえで西斗の民を
大虐殺してその事実を封印して成立したもの。

ちょっと古い話になるのだが
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/090422/med0904221844000-n1.htm

日向英実放送総局長の発言
>　その上で「番組の趣旨、文脈がある。全要素を平等に個別の番組で伝えねばならないとなると、
>クリアに物事を申し上げられない。
>（ＮＨＫの）放送全体の中で考えていただきたい。恣意（しい）的に編集することはない」と説明した。
は、

１．番組の趣旨文脈をクリアに申し上げるために、一部分の要素を特別に取り上げて、
　　個別の番組で伝えた。
ということですね。これって、恣意的そのものですがなｗ
まあ、番組単体では結論ありき恣意的に編集したことは認めてるに等しいな。

で、
２．（ＮＨＫの）放送全体の中で考えていただきたい。恣意（しい）的に編集することはない
ということで、番組単体では恣意的であっても、NHKの放送全体では
「別の要素を取り上げたり、別の視点からみた番組も放送している」ので
恣意的ではない。
とこういう訳ですね。

１．の単体の番組を恣意的に編集して放送すること自体の是非がまずあるのだが、
ここは、百歩譲って是としたとしても、
２．のNHKの放送全体では恣意的ではない、であるためには、
「別の要素を取り上げたり、別の視点からみた番組を放送している」
という条件が満たされていなければならない。

これってどうなんですかね。
台湾に関して、
・日本統治時代の台湾がどのような状況であったのか、
そして、どのような経緯で台湾が清朝から日本に割譲されたのか。
・日本統治時代に日本が、インフラの整備、教育の普及、治安の確保などに尽力し
成果を上げてきたこと。
・戦後、日本が放棄した台湾がどのような運命をたどり、現在台湾がどのような
状況にあるのか。
これらについてNHKで取り上げた番組はあったのだろうか。
（こういう番組を見たことがある人は、教えてください）

「その時歴史が動いた」で後藤新平が取り上げられてはいるが
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/2008_06.html#01
台湾統治についてはほとんどふれられていないようだし。

NHKの言い分を認めたとしても、やっぱり恣意的ですよ日向さん。

日向氏が言っている恣意的ではないというのは、台湾が反日一辺倒であるという描写を心掛けたという
意味での恣意はないということだと思うが。

ジャーナリズムが恣意的じゃダメとかありえないし。

>>155
統治を問題にするには、現代の台湾人の評価である必要はない。
清朝のもの（化外扱いで樟脳産地として評価できていない、やる気の内人間しかおいていなかった）とか
当時の海外からの評価（台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催）とかね。

主題は、日本と他の欧米列強との関係であってこれはうまく描けていた。坂の上も期待できるんじゃないの。
副題として、日本と台湾の関係についてなわけだけど、突っ込めばもっとひどいことが
明かになるとこ(抗日運動の霧社事件・匪徒刑罰令の設立過程・人類館事件)をボカしながら、
港湾の整備・教育の拡充を伝えて、しかし議会や戸籍面で琉球や台湾よりも微妙な扱いをされた
台湾を描いたんだし文句ないけどね。

八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
から１5分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。

あ、中国語がらみだけはないわ。あれはひどいミス。

八田與一を取り上げろといっている人間がいるが、八田はナチスの賛美者だったという部分も
紹介するんだろうねｗ

>223
まずは、ソースを貼ることを覚えようね。ぼくちゃん

別に当時のナチス支持者だったからと言ってどうということもないだろ
戦時中だって、日本にはその実情が伝わってきていたかは怪しいし
伝わっていたとしてもイギリス軍あたりが撒いた捏造込みの悪い噂だろうから

八田与一に関しては、地元民の酒井さんが詳しいよ。
たぶん。

戦前、戦中はナチスを支持する人なんて
連合・枢軸側に限らずいっぱいいたんじゃないかな？
ましてや、ドイツにおいては国民が熱狂的に支持したんだし。
八田さんは１９４２年になくなってるし、
ナチスの悪行が知れ渡ったのは、戦後のこと。

仮に、>223が事実だとしても
それは、>223が現在の価値観を用いて
八田さんを故意におとしめようとする悪意を
表現するものでしかないと思う。

地元民の酒井さんによると、八田の仕事は生態系にまで配慮した神業で、はんぱないらしい。

むじなん乙。
八田與一がナチスの賛美者だったも何も、当時は徳國と日本は、三国同盟を
結んでいた間柄でしょうに...そのくせドイツは、中国/国民党を援助したり
と訳わかんねぇですよ、うん。

>222

>八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、
>個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
>から１5分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。

八田與一のアンビバレントさってなんだよ。

当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
そのダムが今でも大切に使われている。
その事実だけで十分だろ。

「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」
これを強調する番組テーマに都合の悪い事実だったから出さなかっただけでしょ。
時間がとられるからカットしたわけじゃない。

あなたの文面には印象操作をはかるＮＨＫと同種の気持ち悪さが感じられる。

>222

>当時の海外からの評価（台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催）とかね。

>209-213のような海外の評価が存在するのに、
否定的な評価のみを取り上げ、
あたかもそのような評価しかなかったな印象操作をするのはフェアとはいえない。

それに台湾征服戦争の惨禍（樟脳の生産地が打撃を受けたこと）についての
評価は、あくまでも途中経過においての評価。

日英博覧会の「人間動物園」については
その後のチャンネル桜の取材で
真実の歪曲に等しいことが判明している。

>222

>主題は、日本と他の欧米列強との関係であってこれはうまく描けていた。坂の上も期待できるんじゃないの。
>副題として、日本と台湾の関係についてなわけだけど、突っ込めばもっとひどいことが
>明かになるとこ(抗日運動の霧社事件・匪徒刑罰令の設立過程・人類館事件)をボカしながら、
>港湾の整備・教育の拡充を伝えて、しかし議会や戸籍面で琉球や台湾よりも微妙な扱いをされた
>台湾を描いたんだし文句ないけどね。

主題は「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 であって
つまりは日本と台湾の関係。
日本と他の欧米列強との関係なんて、ほとんど触れられていない。
あなたはほんとうに番組みたの？

霧社事件は小学校の運動会で１４０人が虐殺されたことが前提としてあるし、
匪徒刑罰令については、匪徒どういうものであったかということを前提にすれば、
必要な措置。
人類館事件は、日本が他民族を差別したと言うよりも、
被害者であった人たちにも差別意識が明確に存在したということから
未開の民族に対しての差別意識が世界共通のものであったことを証明している。
なので、もっとひどいことをボカしたのではなく、
当時の価値観や実態が明らかになるので詳しく取り上げなかったともいえる。
（番組の主題が薄まってしまうから）

港湾や鉄道の整備については樟脳の運搬のためという文脈で取り上げてるし、
教育は、台湾の人たちへの抑圧という文脈で取り上げている。
議会や戸籍についても、そのころの日本国内の選挙制度の実態や
実際に改正名を行った人の割合に触れておらず、フェアとは言えない。

結局、日本語世代の方達の証言の一部分をベースにして、
当時の事実を恣意的に取り上げることによって脚色
「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 を
過大に印象づける、みごとな洗脳番組という他はない。

浅野さん一人にビビリまくって、恥をさらした犬ＨＫが公開討論なんてやるわけない。

反論もできず（できるわけない）サンドバックになるってわかってるから。

>>230
八田個人に対するアンビバレントさなんて書いてないよ。
統治全体に対するものだよ。気が短いな。
>>231
日英博覧会の存在は否定的な意味では書いていないよ。肯定的な例だけど？
>評価は、あくまでも途中経過においての評価。
あれ？生産が回復されたという事実を放送したよ。だめなん？

>日英博覧会の「人間動物園」については
>その後のチャンネル桜の取材で
>真実の歪曲に等しいことが判明している。
あれで？なんで？
今ならエスノセントリズムと唾棄される思考で人類学は遂行されていたんだよ。
マリノフスキー日記でも読めば？

>>232
>主題は「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 であって
アジアの一等国というタイトルを忘れたの？

http://www.emaga.com/bn/?2009050026516215006059.3407

件名：「台湾の声」【NHK問題】日本の戦後反省は「自己満足型」

【NHK問題】日本の戦後反省は「自己満足型」

　　　 　　　　 　　　黄智慧（台湾 中央研究院民族学研究所）


私は長年、台湾において台湾の日本統治時代と台湾のポストコロニアル状況につ
いて、台湾のそれぞれのエスニック集団の日本観や日本統治に対する評価、湾生の方
々の台湾に対する思いなどを聞き取り調査し、研究してまいりました。私はこの番組
にはたった二枚の写真から植民地を評価をしようという企画者側の意図があり、それ
が無謀というか、何か結論ありきのような感じがして、バランスが取れた番組とは言
えないと思います。

あの大の親日家の柯徳三さんが何か日本批判ばかりしゃべっていました。あるいは
、その部分だけＮＨＫが取り上げたのかとも思います。また改姓名は、朝鮮のように
全員に強制されたような説明が番組ではなされていましたが、実際はそうではありま
せんでした。台湾史の研究者も朝鮮では80％を超えていた創始改名が、台湾では1943
年の段階でわずか2.6％、その後の増加を考慮しても朝鮮の割合にははるかに及ばな
いことを指摘しています（近藤正己1996『総力戦と台湾 日本植民地崩壊の研究』
刀水書房を参照）。そして何よりも、戦後生まれの台湾人の名前をみればお分かりに
なるかと思いますが、たとえば文雄、春男、千恵、美恵といった名前をよく見かけま
す。原住民族のなかでもヘイタイ、ボウヤが名前になっています。日本が去った後も
自ら子供に日本的な名前をつけているのは、なにを意味しているのでしょうか？また
つい最近４月２１日に屏東来義郷パイワン族の村では日本人の銅像が新たに建てられ
ました。村で地下水ダムを作った鳥居信平の功績を称えるためです。これはなにを意
味しているのでしょうか？

番組では「日本統治がいやです」という声ばかり取り上げられていましたが、今ま
で何人もの台湾人が「私は日本精神ですよ」と言うのを聞いてきた研究者の私は、な
ぜこれだけがとりあげられたのか不思議に思いました。

最後に救いになっているのが、「台湾人を敵の手に渡した」という台詞が出てよか
ったと思います。そして、捨てられた台湾元日本兵の思いも伝えてくれました。しか
し、これは明らかに戦後の日本政府に対して発した不満であって、戦前の日本政府に
対して発したものではありません。番組は戦前の日本政府の反省を視聴者に促すがた
めに、元日本兵が教育勅語をいまでも暗誦し、軍歌をいまでも歌い続けていることが
いかにも可笑しいあるいはいかにも「戦前の日本政府のせいだ」と映し出さんばかり
で、肝心な「殖民後」の日本政府の態度、つまり「アジアの一等国」の後ろ姿にまっ
たく触れようとしないのが真に残念でした。

戦後日本の思想界が戦前を強く批判し、猛省をしている姿勢はよく理解できます。
だが、私たち台湾にいるひとびとからみれば、それは日本の国内事情です。またその
ためには、植民地の過去とその後、今や異国となって久しい土地の歴史を勉強しよう
ともせず、とにかく現地のひとびとの声を利用するのがてっとり早いという発想はい
かがなものでしょうか。このような日本の戦後反省は「自己満足型」の反省であり、
果たしてこれでいいのでしょうか。旧植民地にいた台湾人の「あの戦争」についての
反省は、独自の角度があり、またあってしかるべきです。それは最初から動機、役割
、責任分担も違うし、なぜ日本人と同じように反省をさせられなければならないのか
、これについては日本の戦後の思想界が考えたこともなく、実際、無関心なのです。

そして、現実に、台湾人の声は戦後やってきた中華民国の体制によって長きに亘
り抑えられてきました。外省人のもたらした「抗日」の日本観しか表に出すことがで
きませんでした。やっと１９８７年戒厳令が解除されたのち、台湾の元殖民される側
の声が、怒涛のように自伝や短歌、回想録などとなって出回るようになりました。そ
れは私たち日本語世代の次世代である子孫たちでさえも猛勉強することによってはじ
めて理解できるものです。

台湾人が日本統治時代について語る場合、つねに彼らが戦後経験した国民党独裁政
治あるいはもうひとつの殖民統治と比較をして語ります。良し悪しというものは、比
較できたからこそ、ある程度の客観性がもてるのです。これはポストコロニアル期の
台湾被植民者の「民衆の比較政治学」と私はみていますが、台湾人の日本統治に対す
る評価は、戦後彼らが国民党政権の下でどのような経験をしたのかをきちんと理解し
ない限り、彼らの声を正しく報道することができないと思います。また一言で日本統
治と言っても台湾では半世紀に及び、統治初期は幾つも武装的抗日運動が起こったと
はいえ、台湾総督府もさまざまな試行錯誤を重ね、台湾の「殖民される側」と弁証的
な競合関係にあって、あの時代を歩んでいきました。いうもでもなく第二次世界大戦
では台湾人も日本国民として、運命を共にしました。このような時期によって、また
違った統治策によって、台湾のひとびとの反応も大きく違いがみられる歴史を、日本
統治時代として大雑把にまとめて述べることは、やはり事実を誤解して認識し、放送
することになります。

台湾では、ようやくいままで外省人によって「代行」されていた日本観がすでに
解放された状態になった今日ですが、また今度、NHK放送によってその声が抑えられ
るとは、呆れてしまいました。私の知っている日本の学界では、台湾の戒厳令解除に
つれて、この２０年すでに優れた台湾統治史の研究成果がたくさん出ています。台湾
を専門としていないフランス学者の説をわざわざ取り上げる必要もありません。そし
て台湾にいる私がもっとも憂慮すべきだと思っているのは、NHK放送を信用してみて
いる日本の方々が、台湾のひとびとの心情とますます遠ざかっていくことです。

現実問題として日本と中華民国が国交を断絶してやがて４０年になります。日本は
中華民国政権の代わりに、中華人民共和国と国交を結びました。そのため、過去５０
年間「帝国臣民」として統治された台湾のひとびとがたいへん不利な状況に置かれて
いることを、戦後生まれの日本の方はあまり知らないと思います。日本とこの二つの
中国の間との恩讐関係は、もと植民地の人々との関係とは全く性質の違うものです。
にもかかわらず、それを見極める能力もなく、実際に台湾のひとびとの国際社会での
利益を犠牲に回したことが、何の罪もない台湾のひとびとが戦後日本の「捨てたきり
」ぶりを批判している理由です。　

このような厳しい国際状況のなかで、次世代の台湾のひとびとが如何に日本とふた
たび付き合えるのか、私は台湾の日本語世代の出した声にとても重要なメッセージが
含まれていると思います。プラスもマイナスもそれなりに彼らの心の整理が付いてい
ます。問題はこちらが聞く耳をもっているかどうかです。日本語世代が終わろうとし
ている今日は、その声が遺言みたいなものにも聞こえます。聞き逃したら再び聞くこ
とのできない遺言ですが、耳を澄ましてきちんと聞いてあげることがせめての慰めだ
と思います。その重さを、残念ながら今回のNHK放送側は理解していないと思います
。


『台湾の声』　http://www.emaga.com/info/3407.html

>234

>>>八田は難しいね。アンビバレントさを出そうとすると、
>>>個人的な人格者の存在をちゃんと説明しないといけなくなる
>>>から１5分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。
>>
>>八田與一のアンビバレントさってなんだよ。
>八田個人に対するアンビバレントさなんて書いてないよ。
>統治全体に対するものだよ。気が短いな。

だったら、ちゃんと日本統治全体のアンビバレントさと書かないあなたが悪い。

それにこの文脈ではアンビバレントさが八田與一個人のものでないと、
>>>から１5分とられるし、俺でも泣いてカットするわ。
ということにはならない。

統治全体のアンビバレントさを出すのであれば、
>当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
>そのダムが今でも大切に使われている。
という事実に触れるだけで十分であり、
ＮＨＫがこれに触れなかったのは、
時間の都合で泣く泣くカットしたのではなく、
日本統治の負の局面を強調するという番組のテーマに
マイナスであったから。

はい’
黄智慧さんの見解に超同意です。

>日本風の名前/鳥居信平の銅像
　　　↑
恩義を忘れない台湾は実に偉い！根本的に素直で実直なんでしょう〜
台湾之仔は。

>234
>>>231
>>>当時の海外からの評価（台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、その後の日英博覧会開催）とかね。
>>
>>>209-213のような海外の評価が存在するのに、
>>否定的な評価のみを取り上げ、
>>あたかもそのような評価しかなかったな印象操作をするのはフェアとはいえない。
>>
>>それに台湾征服戦争の惨禍（樟脳の生産地が打撃を受けたこと）についての
>>評価は、あくまでも途中経過においての評価。
>
>あれ？生産が回復されたという事実を放送したよ。だめなん？

樟脳生産についての取り上げ方について批判しているのではなく
海外からの評価として
台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し(=樟脳生産地への打撃)のみが
（しかもそれは途中経過のみの評価でしかない。
番組内での後に樟脳生産が回復されたとの言及は海外からの評価ではない）
取り上げられてることがフェアじゃなく
悪質な印象操作であると批判している。

>日英博覧会の存在は否定的な意味では書いていないよ。肯定的な例だけど？
>>>当時の海外からの評価（台湾征服戦争の惨禍に対するダメ出し、
>>>その後の日英博覧会開催）とかね。
直前にダメだしと書いておいて、それと一緒に（）でまとめているのだから
否定的な意味と解釈するのが普通
それに「日英博覧会開催」を番組で言及している部分の
どこに肯定的な意味が見いだせるのかという説明がされていない。

>234
>>日英博覧会の「人間動物園」については
>>その後のチャンネル桜の取材で
>>真実の歪曲に等しいことが判明している。
>あれで？なんで？
>今ならエスノセントリズムと唾棄される思考で人類学は遂行されていたんだよ。
>マリノフスキー日記でも読めば？

ここは
ＮＨＫが今の価値観で当時の日英博覧会における日本の思考を批判していることを
批判しているのではない。

「日本は当時欧米が行っていた『人間動物園』を真似たのです」という言及の仕方で、
あたかも、日本が台湾の原住民の方達を無理矢理現地に連れて行って、
動物扱いしたかのような印象操作が行われていて、
それが、チャンネル桜の取材によって
日英博覧会の実情と かけ離れていることが判明したと言っている。

曲解はやめていただきたい。

>台湾之声♪　智慧さん
>て台湾にいる私がもっとも憂慮すべきだと思っているのは、NHK放送を信用
>してみている日本の方々が、台湾のひとびとの心情とますます遠ざかって
>いくことです。
　　↑
NHKと中共の本当の狙いです。まさに日台離反工作と言えようね

>>240
樟脳生産の回復・港湾の整備・鉄道の敷設を通して、台湾経営の評価がされて
一等国として認められるようになり、日英博覧会を開いたという流れだったよ。
そして欧米のエスノセントリズムを真似て、一等国という自覚のもと台湾や他の
植民地を周辺化する人間動物園。

>統治全体のアンビバレントさを出すのであれば、
>>当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
>>そのダムが今でも大切に使われている。
>という事実に触れるだけで十分であり、
そういう意味での指摘は、欧米の旧植民地でもインフラ流用は一般だから、あんまり意味ないよ。
韓国だってつい最近まで総督府使ってたし。

>234

>>>222
>>>主題は、日本と他の欧米列強との関係であってこれはうまく描けていた。坂の上も期待できるんじゃないの。
>>>副題として、日本と台湾の関係についてなわけだけど、

>>232
>>主題は「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」 であって
>>つまりは日本と台湾の関係。
>>日本と他の欧米列強との関係なんて、ほとんど触れられていない。

>アジアの一等国というタイトルを忘れたの？

「アジアの一等国 」というタイトルがついている
＝主題は、日本と他の欧米列強との関係
ということにはならない。

・日本語世代の証言を中心にして番組が構成されている
・番組の最後(いわば制作者がもっとも伝えたいことを言及する部分)で
　「台湾の日本語世代に今も残る、日本統治時代の深い傷」が強調されている
であるから、主題は日本の台湾統治そのものであることは明らか。

日本と他の欧米列強との関係については
ごく限られた事象が、一面的な視点でしか触れられてない。

>>241
>「日本は当時欧米が行っていた『人間動物園』を真似たのです」という言及の仕方で、
>あたかも、日本が台湾の原住民の方達を無理矢理現地に連れて行って、

欧米の事例でも別拉致監禁ばかりじゃないよ？
台湾の声だっけ？「服を着て」「給料が出ていたから」動物園じゃないって書いてたの。

>>234
25 ：予告編：2009/05/04(月) 03:06:45

今から150年前、西暦1859年、横浜開港。
この年、海外との自由貿易が始まり、日本は世界の荒海に乗り出してゆきます。

近代国家を目指した「ジャパン」、この国を世界はどう見ていたのか。
グローバルな視点で開港から1945年敗戦までの日本の実像に迫ります。

NHKスペシャル JAPANデビュー、第１回のテーマはアジアです。


26 ：予告編：2009/05/04(月) 03:08:08

日本列島の南西に位置する台湾。
日清戦争に勝利した日本は半世紀にわたり台湾を統治しました。
近代日本最初の植民地です。

西欧列強を目指し、世界の一等国になろうとした日本。
台湾の統治はその命運を握っていました。

最近の桜のインタビューで
イギリスから帰国したパイワン族が
喜んでいたことが伝わっているよね。

悲しませるような「個人情報」を伝えて、
涙のシーンをとろうとする犬ＮＨｋは
酷いことを下よね。

>243

>>>231
>>>日英博覧会の存在は否定的な意味では書いていないよ。肯定的な例だけど？
>>240
>>それに「日英博覧会開催」を番組で言及している部分の
>>どこに肯定的な意味が見いだせるのかという説明がされていない。
>
>樟脳生産の回復・港湾の整備・鉄道の敷設を通して、台湾経営の評価がされて
>一等国として認められるようになり、日英博覧会を開いたという流れだったよ。
>そして欧米のエスノセントリズムを真似て、一等国という自覚のもと台湾や他の
>植民地を周辺化する人間動物園。

結局、最後に実態とかけ離れた「人間動物園」 というキーワードを使って、
日英博覧会を表現するのであれば、イメージが強烈で
視聴者は否定的な意味としか受け取れないだろう。

実態とかけ離れたキーワードを用いて
イメージの固定化を図ろうとしていて、
「南京”大”虐殺」や「”従軍”慰安婦・性奴隷」などど同様の意図が感じられる。

>>統治全体のアンビバレントさを出すのであれば、
>>>当時世界最大のダムを造って農業用水を確保し、
>>>そのダムが今でも大切に使われている。
>>という事実に触れるだけで十分であり、
>そういう意味での指摘は、欧米の旧植民地でもインフラ流用は一般だから、あんまり意味ないよ。
>韓国だってつい最近まで総督府使ってたし。

他の事例と比較して特質的なものではなかったしても
まったく触れないのと、 少しでも触れるのとでは
番組内からうける日本の台湾統治への視聴者のイメージは大きく変わるので、
とりあげる意味はある。だからこそＮＨＫは全くふれなかった。

八田與一に触れるのならば、１５分はとらないといけないから、
ＮＨＫはふれなかったと主張しておいて、
それが根拠がないと指摘されると、
短時間でふれるのであれば、諸外国と比較して別にたいしたことではないから
とりあげても意味がないと、論点をすり替えるのですね。

>243

>>241
>>「日本は当時欧米が行っていた『人間動物園』を真似たのです」という言及の仕方で、
>>あたかも、日本が台湾の原住民の方達を無理矢理現地に連れて行って、

>欧米の事例でも別拉致監禁ばかりじゃないよ？
>台湾の声だっけ？「服を着て」「給料が出ていたから」動物園じゃないって書いてたの。

欧米の事例でも別拉致監禁ばかりじゃない
＝欧米の例では拉致監禁があった
しかも、動物扱いしている事例もある→「人間動物園」

日本の日英博覧会ではそのような例はない。

これら全く違う事例を「人間動物園」としてひとくくりにするのが乱暴であるといっている。

確かに、日本が日英博覧会を開催した根底に
いわゆるエスノセントリズムが根底にあったことは否定できない。
それを番組で批判をすること自体は不当とはいえない。
（ただ、当時の世界共通の価値観であったエスノセントリズムを
現在の価値観を基準にして批判することの是非という問題は残る）

しかし、その批判に「人間動物園」というキーワードを用い
イメージの固定化を図る手法が悪辣であると言っている。

>>249
>＝欧米の例では拉致監禁があった
>しかも、動物扱いしている事例もある→「人間動物園」
違うよ。進化主義に裏打ちされた啓蒙主義によって植民地経営の正当化を試みたものが人間動物園と
言われるもの。野蛮人を（西欧的な）人間にするための行動を、支持してもらうための催事。

アメリカ人のフィリピン展示とかまさにそう。しかも余興として受けるんだな。

>247

ＮＨＫは何徳三さんが知らないような、
何さんのお父さんが日本人向け小学校から転校させられたというようなことまで
国民党の文書からほじくり出して、何さんにインタビューしてるしな。

今回の番組制作者は、自分たちの思想宣伝という目的のためには
被取材者のプライバシーや心情などを侵害する手段を平気で選択するってことだ。

これは日本の差別を批判しながら、
実は自分たちが一番差別をしている戦後サヨクそのもの。

以下は「台湾の声」ではなく
俺個人としての発言。
「台湾の声」の記事を転載せたときの名前を消し忘れていた
「台湾の声」さん申し訳ありませんでした。

>238
>240
>241
>244
>248
>249
>251

*注*
エスノセントリズム＝自民族中心主義。

>>251
国民党じゃなくて総督府の文書でしょ。
統治時代の教育制度変遷を調べた研究者のレポートを読んだディレクターが
子弟を探したんじゃないの。

公的資料から明かになった事実をもとに子弟を探すとか、ドキュメンタリーで
よく使われる手法だと思うけどね。大抵演技だと思ってたから
本当に知らなかったと聞いて笑ったが。

>250

>進化主義に裏打ちされた啓蒙主義によって植民地経営の正当化を試みたものが人間動物園と
>言われるもの。野蛮人を（西欧的な）人間にするための行動を、支持してもらうための催事。
>アメリカ人のフィリピン展示とかまさにそう。しかも余興として受けるんだな。

仮にこれが「人間動物園」であると仮定するのであれば
日英博覧会のパイワン族の”展示”も共通する部分がないとは言えない。

しかし、それだと大相撲興業や稲作作業の実演を日本人自らが行ったことが説明できなくなる。
それにパイワン族も当時は日本人である。
これは当時の日本における文化を欧米に紹介しようとするものであり
その”日本の一部”としてパイワン族を紹介したという意識もあったのではないか？

いずれにしても、欧米の例と日本とでは人権に対する配慮と言う面では全く別のもの。
欧米は、植民地の人間を完全に動物扱いしていた
これも含めて"Human Zoo"と言われた訳だろ？

日本の事例とひとくくりにできるわけがない。

>253
エスノセントリズムという言葉に無知だったorz

>249
でのこの用語の使用はあきらかに間違いだな。
なんだろ、啓蒙主義って言えばいいのかな。

>>255
アイヌとパイワン族は住居を作って半年間住み込みで、展示され続けていた。
この一点をして、同様に余興の見せ物であった本邦演劇、独楽曲芸,手品,山雀芸,水芸等
とは全然違う

>257

>アイヌとパイワン族は住居を作って半年間住み込みで、展示され続けていた。
>この一点をして、同様に余興の見せ物であった本邦演劇、独楽曲芸,手品,山雀芸,水芸等
>とは全然違う

パイワン族が長期間滞在したことと、戦闘の演舞を実演したことのソースは
みたことあるけど。
住居や、生活そのものも展示され続けていたというのはみてないな。

それと、アイヌの人たちも日英博覧会に参加してたの？
人類館事件でなくて？

君の大好きな永山先生も引用している文献

黄色い仮面のオイディプス : アイヌと日英博覧会　宮武公夫
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/34083/1/115_PL21-58.pdf

>>255
日本人は、欧米流を未だ理解しきれてなかったんだろう。
だから、宗主国の人間が、植民地の人間と一緒になって半年間も芸を披露してしまった。
果たして、イギリス人は、そんなことしたかな？

>254
総督府の文書は誰でも見れる訳じゃないだろうから、
それを管理している国民党の協力がある程度あったのだろうと思う。

今回は文書が先あって、その子弟を捜したんじゃなくて、
何徳三さんを取材するというのが先にあったんだと思うよ。
何さんは過去にＮＨＫの番組で取材受けているし。

どういう経緯で、何さんのお父さんの件を発見したのかは不明。

>>254, 261
個人情報に類するもの、しかもショッキングな知らせを
どう扱うか考えて慎重にやったのか。

それから、実際に爺さんに文書を見せた時の様子。
爺さんのインタビューからすると、血も涙もない印象なんだけど。

>259

ちょっとざっと読んでみたけど、
展示の実態はよく分からないな。
でも、アイヌの人も日英博覧会に参加してたのは事実だね。

いづれにせよ、当時の欧米人による植民地の人たちに対する動物扱いと
日本人による同じ日本人としての台湾の人たちに対する扱いは、
一緒にはできないんじゃないか？
最終的には日本国民として同化しようとしたわけだし。

「人間動物園」の定義がはっきりしないし、
実態とかけ離れたイメージが印象づけられるという意味で
この用語をあの番組内で使用するのは適当でないでしょ。

>>259
>最終的には日本国民として同化しようとしたわけだし。
欧米人も最終的には、近代西洋人としようとしていたよ。

セントルイス万博（ここで日本=フジヤマ・ゲイシャが根付いたのだが）のフィリピン村を
知っていて、改めずにやったんだから人間動物園と一緒。

>264

すくなくとも終戦までは、
欧米人は有色人種を動物扱いでしょ。

同じ有色人種であった日本人はこの部分でまず明らかに違う。

フィリピン村が何を意味するものかわからんけど、
パイワン族の人たちが日英博覧会に対して悪い印象を持ってなかったのだから、
それを「人間動物園」にしてしまうのは乱暴でしょ。
テレビにおける用語の使用は慎重に行うべき。

第3回の放送予定はたってるの？月1回じゃなかったっけ？

>220-221

結局、程度問題なんですよ。

あの番組が　台湾が反日一辺倒という描き方をしたという意味でなら
からなずしも、そうではないので恣意的ではないかもしれない。
しかし、バランスを欠いた描き方をしてるという意味では恣意的と言われても仕方ない。

そこを日向氏は、
バランスをとってばかりだと、趣旨文脈がクリアに申し上げられないので
個別の番組では容赦してほしい。
ＮＨＫの放送全体の中で考えて欲しい→他の番組でバランスをとるから
ってことを言ってるわけだが、

そのようなバランスをとる他の番組が存在しないので
日向氏の言い分を認めたとしても、ＮＨＫの放送全体では恣意的ですね
と言ってる訳です。

>>265
欧米人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”＝動物扱い
日本人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”＝人間扱い
ということ？
随分虫のいい考えだね。

>266

今年はあと２回予定してて
その放送日もここ(http://www.nhk.or.jp/japan/yotei/index.html)に
のってたように思うんだが、消えてしまったのかな。

代わりに「世界と出会った日本人」の放送予定がのってる
こっちは前見たときはなかったような気がしたんだけどな。

今回の騒動をうけてＨＰにのせる内容を変更したのかもしれんｗ

>268

>欧米人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”＝動物扱い
>日本人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”＝人間扱い
>ということ？
>随分虫のいい考えだね。

白人である欧米人による有色人種に対する扱いと
同じ有色人種の日本人による扱いなら違いがでて当然でしょ。

当時の実態がどうだったか詳しくみる必要があるとは思うが、
実態が、
>欧米人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”＝動物扱い
>日本人による”「遅れた」「未開の」野蛮人扱い”＝人間扱い
であったのなら、別に虫のいい考えではないでしょ。

>>264
つまり君みたいな思考回路の人が
「いいですか奥さん……アナタのお爺さんはね、面白半分で見世物にされたんですよ！
晒し者ですよ！！こんな酷いことが許せますか！？」CVみのもんた
という感じで吹き込んで泣かせたわけね
酷いねー

>>270
だからさ、教育して政治的に指導して文明化させるのが正しいという理念においては変わらないの。
アメリカでも動物として檻の中に飼うことは、猛反発を受けてやめたしね。

>272

>だからさ、教育して政治的に指導して文明化させるのが正しいという理念においては変わらないの。
この意味においては日本も同じだと俺も認めてるわけだが、

>アメリカでも動物として檻の中に飼うことは、猛反発を受けてやめたしね。
このような動物扱いは日本人はしてないという意味で
欧米とは異なると言ってる訳で、、、。
やめたということはやっていたということでしょ？
だから「HumanZoo」なんて言葉が生まれたわけだ。

「いいですか。日本人は台湾人や朝鮮人、アイヌ人を文明開化させたんですよ！
文字も知らない人たちに義務教育を与えたんです。ダムもつくってあげました。鉄道も、港も、下水施設も。
たかだか戸籍が別枠だからって相対的に悪い分けないじゃないですか。
はぁ？学校で差別を受けた？個人の問題を日本の性にしないでください。
勉強してわざわざ日本人の学校には言ってきたのはあなたでしょう。」

こういう番組ならバランスとれたのにねー

>271

こういうのが>236の「自己満足型」の反省
につながるんじゃないですかね。

>274

いやいや、それだと
日本が傲慢すぎるでしょ。日本の視点でしかものを見ていない。
全然バランスとれてないよ。

http://www.flcl.org/~yoh/diary/20090423.html

自演やめろ、このばか野郎。
マジシネ。

>278
誰にいってるの？
レス番書いてよ。

ちなみに>275は俺だけど、
>271は俺じゃないよ

★★★チャンネル桜主催＠ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」抗議デモ★★★

　偏向した報道や番組を繰り返すＮＨＫに怒りの声を・・・抗議デモ行います！！
　皆さんの参加を心よりお願い申し上げます。
　
　【決行日】　平成21年5月16日（土）
　【街頭宣伝】　12時30分〜13時30分　JR「渋谷」駅ハチ公前　
　【リレートーク集会】　14時00分〜15時30分　TS渋谷アジアビル501（田母神氏他登壇予定！）
　【緑の風船 デモ行進】　15時50分　宮下公園集合（ＮＨＫを包囲します）
　【参考動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm6882782
　【援護スレ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1241629272/
　【まとめWiki】http://wiki.livedoor.jp/kyotres/

NHKの御用学者が来ている悪寒

2/3【台湾取材レポート】知日派・黄敏慧さんに聞く
http://www.youtube.com/watch?v=lOf9_vFMDZk

なんか泣ける…
”独立”という言葉ってこんなに重いんだな…

>>259
それを見つけた人のコメント

「国益を損なうNHKの捏造かもしれない」

こんにちは。初めてメールさせていただきます。 日英博覧会をWEB検索したところ、
すぐにアイヌの方々の民族展示もあったことを知り、北海道大学　宮武　公夫教授の
「黄色い仮面のオディプス、アイヌと日英博覧会」という論文を見つけました。
（参考URL北海道大学学術成果コレクション）
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/handle/2115/34083

その26ページ（農商務省資料）に「台湾生蕃及びアイヌに関しては（博覧会東京）事務局は
紹介斡旋の労を執り而して余興の各種を通じ芸人及び職人の員数等は（英国人）ヒックスと
余興当事者の直接の交渉に因りてこれを決定し東京事務局これを承認興へたる末
結局二月に入りて彼我当事者間の契約締結を見（中略）台湾生蕃に就いては総督府
民生長官及びヒックス間に契約締結せられ両社の生蕃二十四人・・以下略」
とあり契約して給料をもらい芸を見せていたとも取れる記述があります。
もし契約して給料をもらい芸を見せていたのなら「仕事」であり、動物でも、鎖につながれた
奴隷でもありません。とりあえず官邸、総務相、BPOに人権侵害の可能性があるので
真相究明してくれとメール入れときました。↑の論文見るとイギリス人のイベントプランナー
の企画に沿って行っているようなので、日本が最悪の行いをしていたわけではにですし。
売国NHKが決定的ですね。 最も危険なのは、今回のNHKの報道を日韓慰安婦問題の
ように政治利用される可能性があることです。
管理人様、これからも偏向マスコミの糾弾をよろしくお願いいたします。
2009-04-08 水 15:14:33 /URL /飛梅 /編集
http://mamoretaiwan.blog100.fc2.com/blog-entry-714.html

「奴隷にもお給金が支払われているから問題ない。」そう言いたいんですね、わかります。
ちなみにアイヌがセントルイスで展示された時は、一人当たり1日1円で雇われたそうな。
趣意書なんだか計画書を読む限り、珍しい野蛮な人種・民族を展示して「人間社会の進化発展」を
明かにすることと明記されてる。

日本の相撲取りも奴隷ですかそうですか

え、NHKは奴隷の人間動物園をテレビで放映なんかしていいんですか？

2009/流行語大賞

NHK作：　「人間動物園」♪

>>285
＞「奴隷にもお給金が支払われているから問題ない。」そう言いたいんですね、

↑差別主義者を発見しました。ｗ

1/4【桜Ｐ・台湾特集号】「人間動物園」の真相・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/7]
http://www.youtube.com/watch?v=9rwXvWOZFMk&fmt=22

【台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]
http://www.youtube.com/watch?v=TQFYjv4vqpE

短いバージョン

>285
そのソース見てみたいからネットにあるなら貼ってくれない？
あと、当時の1円って今で言うとどれくらい？

アメリカのバッファロー博覧会では、
フィリピン人集落などとともに日本人集落の展示もあったらしい。

>>256
普通に帝國主義でも良い雰囲気ですよ。
実際、中国人や台湾人があの時代の列強を指す場合、「美帝」「英帝」そして「日帝」
でしょ、あまり良い印象で言う、漢字でもないですけどね。

日本人のルーツは中国人、朝鮮人

慎太郎発言録↓

2003年１０月２８日午後７時半、池袋の東京芸術劇場にて
「私の父はインド人に似ている。母は中国人に似ている。日本人の
ルーツは、混血民族であり(以下略)」

2003年8月4日産経新聞「日本よ」
「私たちはそろそろ大幅、本格的な移民政策を考えるべき時に来
ていると思う。考えてみれば実は日本人のルーツはこの小さな日
本列島の四方八方のあちこち、シナ、朝鮮、モンゴル、遠くは東
アジア、さらには大洋州のメラネシアにまで及んでいる。日本人
なる人種は決して単一の血筋で出来上がっているものではなくて、
実は今日のアメリカ以上の合衆国なのである。日本という国土に
おけるオリジナルな民族とは、今は希少化してしまった北海道の
アイヌの人々と、本質的に同じ沖縄の人々でしかない」

−−−−−−−
さすが慎太郎。
彼はただの共産主義イデオロギーに対する批判者であって、
病的な民族主義者とは一線を画することがわかるよね。
日中韓のいがみ合いって親戚同士の喧嘩みたいなもんなんだよな。

>>291
http://hdl.handle.net/2115/34109

別冊宝島１５５０　自衛隊 vs 反日中台合同軍
http://tkj.jp/book?cd=20155001

中台合同軍の攻めvs自衛隊の守り

「台湾事変」勃発
中国＋台湾、反日統一国家の攻勢が始まる！

Inspection！最終兵器対決　自衛隊vs中国＋台湾軍

>285

>295
のp.71に
「・・・このように、長期の博覧会期間中に保証された1日1円の日当と、
工芸品などを販売して得られる収入は、
当時としては非常に高額の報酬であったと考えられる。」
なんて書いてあるぞ

>>297
え、報酬がひくいと思って引用したとおもってんの？
コアラがどれだけ金食いなの知ってる？

http://hdl.handle.net/2115/34109 　P.71
この「一日一円」の日当は、当時のどれ位の価値を持っていたのだろうか。
セントルイス博が行なわれる約十年前だが、バチュラーの一八九三年の日記
には、「二人のアイヌ人を、三ヶ月間沙流地方で月７円で雇いたい」との記述が
見られる。また活況を呈していた、明治四二年（一九〇九年）当時の北見地方
における漁業従事者の臨時雇賃金でも、男で一円から七〇銭、女で六〇銭から
三〇銭だった。さらに、最盛期といわれた明治三五年の紋別のマッチ製軸工場
での一日の賃金も、男が六五銭から五〇銭、女が三五銭から二〇銭にすぎなかった。
---------------------------------------------------------

>298

少なくとも、奴隷ではないわな。
動物扱いでもない。

コアラに金を払うわけじゃないだろ。アフォか

正当な対価として報酬をもらってるわけだから

>>300-301
君ら、刑務所に入ったら。人間扱いするし、今よりいいもの食べられるよ。
働いた分のお金もくれるし、技能もつける。
いろんなお友達が出きるかもしれないしね。

真人間にするのが、白人の義務だから歓迎するよ。こういえばいい？

>>302
おまえがパイワン族を人間扱いしていないだけだ。
何で、華さんのインタビューと日当の件を必死に無視して人を奴隷と見下しやがるのか？

>303
ま、いいじゃないか　こいつのおかげで
日英博覧会でのパイワン族の方達の境遇の実態が
前より、明らかになって
「人間動物園」なるものから受けるイメージと
かけ離れていることがわかったんだし。

批判される部分もあるかもしれない。
しかし、その批判を行うために「人間動物園」という言葉を用いるのは
不適切だってことだ。これが全て。

>>302
それが自由意志ならね

コアラとか刑務所とか論点が常にずれてるな君は

NHKの失敗/其の一
誇り高き高砂族を「人間動物園」扱いにやらかした事。

NHKの失敗/其の二
後藤新平の功績も微々たる扱いで、台湾でも超有名な「新渡戸稲造」、「八田
與一」、そして台湾之土にまでにもなり、台湾総督府の業務を真っ当された「明石
元二郎」らへの言及が一言も無かった事。

「人間動物園」が仮に事実であったとしても
自らの番組素材を撮るために、
その子孫にわざわざ教えに行ったＮＨＫの行為は許されることではない。

NHKの失敗/其の三
日本語世代の現代日本に向ける複雑で切ない憎悪と愛情を、さも、日本時代が
差別が蔓延し、圧迫された統治であったと編集で、摺り変えた事。

しかし>>295の論文は面白いな
良く読めば貼付けた人と正反対の主張だし

「博覧会で展示され好奇の目に晒されるだけの存在だったわけではない」

「（展示がヒエラルキー敵に配置されていたと考えるのは）
演繹的に対象を進化主義・植民地主義なものとして理解しようとする「迷信」であり、謝った歴史主義にすぎない」

>>309さぁ〜
たとえ自演ｦﾀにしても、あまりにもﾂﾏﾝﾅｲ能書き的事実に気づけ
とにかく君は、姜尚中臭が漂いすぎている。

なんか勘違いしてる？

>>309

>>295と>>309は別人ですぞ

別人だし、>>309をちゃんと読めば>>310の嫌いな生姜のような進歩主義者を批判してるってわかるのにね。
ハナから読む気がないのかな

>>302
もう滅茶苦茶だなこいつｗ

＞君ら、刑務所に入ったら。人間扱いするし、今よりいいもの食べられるよ。
＞働いた分のお金もくれるし、技能もつける。

人間扱いって、番号で呼ばれたり、事あるごとに自分の罪状を唱和させられること？
今よりいいもの？食べられるわけないだろｗ他人をどれだけ貧乏人だと思ってるんだ
働いた分のお金をくれる？ちゃんと世間の最低賃金を補償してくれますか？

で、何度も質問してる気がするんだけど
「日本が全部悪い反省汁！」と結論付けることのどこが未来の為になるの？

>>313
引用部分がちょっとわかりにくい文章だったから、
>>295と同一人物って誤解しただけだと思うよ。

アイヌの人々は自分の意志でセントルイス博覧会に参加したんだよ
コアラとは違う

NHKを正す会
Japanデビューについて
http://www.shomei.tv/project-1030.html
みなさん、書名よろしくお願いします。

>>307
一票。この番組の酷い処はオーラルヒストリー形式のように見せかけながら、
実際は相手が知らない(実態をよく調べている形跡もない)ことを突きつけて、使える"絵”を作っている点。

例えは悪いかもしれんが、
御巣鷹山の安置所の棺桶の上に乗って写真を撮ったｶﾒﾗﾏﾝと同質のモラルのなさを感じる。

　　 ∧_∧ ∞●
　　（　　‘）｀ハ´）し < ﾊｧﾊｧ　こんな所でﾀﾞﾒｪ
　　/　　つ　つ 　 <　大丈夫だって、日中友好、中日友好♪
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

　　 ∧_∧ ∞●
　Σ（‘犬‘）ﾟハﾟ）し
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪


　　 ∧_∧ ∞●
　　（‘犬‘ ）ﾟハﾟ）し
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

>>318
>御巣鷹山の安置所の棺桶の上に乗って写真を撮ったｶﾒﾗﾏﾝと同質のモラルのなさを

すげー
プロ中のプロだね！！

>>317
それね、署名しようかなと思ったんだけど、責任者がよくわからないんだよね

＞ＮＨＫ記者ＯＢ２人と同憂の士が語らい、ＮＨＫを公共放送の本道に引き戻したいと願って創設しました。

とはあるけど、これでは代表者の氏素性もわからないし・・

だよね
なのに自分の情報はいれないといけないなんて
NHKよりひどいぞｗ

イギリスでも昔「俺たち最低だ駄目ぽ」という教育をやって国は荒れ国力衰退したんだよな
やり方はともかく、自分たちの過去の負の部分に目を向けるという意味はわかるし
大切なことかもしれないけどやり過ぎはよくない
これは加害者・被害者ともに言えることで、いつまでも引きずりながら未来志向とかありない

スペインの没落がまさにそのパターン

>>317 >>321-322
主催者には名前・年齢・性別・都道府県しか情報はいかないんだし
署名すること自体は問題ないんじゃないかな。
1票いれて5/16の抗議デモの告知してきたよ。

???

「日本と朝鮮半島2000年」←これもひどいわ

ttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1242126350/62
１．日本と朝鮮半島2000年←NHK番組『プロジェクトJAPAN　ETV特集　シ
リーズ　第1回　古代　人々は海峡を越えた』も嘘ばかり・水田稲作技術
や染色技術の伝播・朝鮮半島に先進文物？
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40330162.html

２．日本と朝鮮半島2000年←NHK『プロジェクトJAPAN　ETV特集シリーズ
第1回古代　人々は海峡を越えた』も嘘ばかり・『広開土王碑文』は
嘘？・伽耶から日本に鉄製品、日本から伽耶に人間（労働力）
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/40348705.html

結局「プロジェクトＪＡＰＡＮ」というのは

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1241629272/326
326 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2009/05/13(水) 08:56:58 ID:+liIWIxB
チャンネル桜の動画でも、西村さんくらいしか韓国朝鮮の名を出してないけど、
本丸は結局在日・サヨクだと思うよ
ETV特集や知る楽などの朝鮮特集と抱き合わせだと心に留め置いたほうがいい

というのがその正体なのですね。

次回放送の「任那日本府の謎」もタイトルからして
やるきまんまんだよ。

「ムー」の内容がそのままNHKに流れてる

って言えば分かりやすいのかな？

>328

根拠薄弱という意味では同じだね。
「ムー」なら自由にやってくれてもいいんだけど、
国民の受信料で成り立っている、影響力絶大なＮＨＫが
これを放送してしまうところに、
この問題の重大さと恐ろしさがあるよ。

★特殊法人ＮＨＫに対するアンケート実施中です。民営化？スクランブル？
　みなさんの意見を投票ください。

http://cgi42.plala.or.jp/nhk/enqu.cgi?action=result

>>330

投票してきた。
全部ＮＯだったｗ

その理由は↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1241629272/335

【質問1】あなたは現行ＮＨＫを信頼・信用してますか？
NHKに限らない全放送局について・・・

【質問2】現在の受信料は高いと思いますか？
いまのNHKのやりかたを続けるなら高いと思うが
まっとうな放送局になってくれるなら・・・

【質問3】現在のＮＨＫにおける情報開示状況は満足できるものだと思いますか？
情報開示どころか情報隠匿改竄捏造やり放題ですから

【質問4】あなたはＮＨＫ民営化に賛成しますか？
NHK民営化しちゃったら民放だけになっちゃうじゃんやべーよ

>>309
>「（展示がヒエラルキー敵に配置されていたと考えるのは）
>演繹的に対象を進化主義・植民地主義なものとして理解しようとする「迷信」であり、謝った歴史主義にすぎない」
それシカゴ博の余興ゾーンは、中心ゾーンにある民族学展示とは意味が異なるつー話。

>332

おー、アンケートの答えとしては私と同じですねｗ
全体の比率としては少数派のようですがｗ

新レインボーマン　ｋｔｋｒ！！！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7027203

>【質問1】あなたは現行ＮＨＫを信頼・信用してますか？

信頼・信用されてるからこそ今回の問題が起きてるんだと思うけどなぁ
「ムー」みたいにいい加減だってみんな知ってれば最初から問題にならない
だれも受信料払ってくれなくなるだけ

>336

でしょうね。質問１でＮＯが圧倒的なのは
今回の件を、問題であると認識している人たちが投票にきてるので
あたりまえだといえば、あたりまえですね。
この背後には、大多数のＮＨＫを信頼・信用していて、
騒ぎになっていること自体知らない人たちがいる。
16日のデモでこの件を知ってくれる人が増えればいいのですが。

日を変えたほうがいい。１６日じゃあもう民主代表選で産経すら紙面をそんなに割けない。

>>338

なるほど、代表選をぶつけてきたか
民主党なかなか策士だなｗｗｗ

【百地章】「JAPANデビュー・天皇と憲法」の問題点[桜 H21/5/13]
http://www.youtube.com/watch?v=5rPt2rs5ZGw&feature=channel_page
http://www.youtube.com/watch?v=hTLfB2JX414&feature=channel_page

【NHK・JAPANデビュー】 天皇に対する「国民の総意」とは ...
http://www.youtube.com/watch?v=wIrmmrGLo1k&feature=channel_page

>>325のＮＨＫＯＢの人も東京のデモに参加するらしい。
コメント入れてきたから
ここのスレにきてくれるかも知らん。

誤爆した；；

富山からだけど東京のデモに参加する
NHKはバラエティ面で時々面白い物流してくれるから嫌いではなかったんだけど、
今回の歪曲報道は目も当てられないほど酷い。
どうして日本の報道はこんな事になってしまったのか

今回だけじゃないよ
ずーとそう
靖国、沖縄集団自決、慰安婦、竹島、拉致・・・・
日本の公共放送として知らせるべき重要な事実や証言を
いつも欠落させて、一方的な報道ばかりやってる

そうですね

NHKはなんでこんな酷い番組をつくったんだか。
良識的な番組もおおいのになあ。
変な偏向番組はもう時代遅れ、公平な史観を皆もちはじめてるのに
いったいどうしちゃったんだろ。
いわゆる左翼の残党がまだいるのはわかるし、左翼でも悪いとは言い切れない
けど、頭でっかちの反日左翼にはだれも耳を傾けないと思うぞ。
欧州のように国を愛する左翼が欲しい。　

国を愛する左翼が日本には必要？
無理！無理！

さぁ〜いよいよ盛り上がって参りました〜♪
【台湾関係諸団体が16日全国各地でＮＨＫへ抗議行動】
http://www.naruhodo.com.tw/

反日的視点によって日本と台湾の歴史を描いたとして、特別番組『ＪＡＰＡＮ
デビュー』 第1回『アジアの“一等国”』」を制作・放送したＮＨＫに対する
抗議行動が16日、東京、青森、名古屋、福岡など全国各地で行なわれる。

主催は草莽全国地方議員の会、「ＮＨＫ『ＪＡＰＡＮデビュー』」を考える
国民の会、日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷会、台湾
団結連盟日本支部など。

東京ではリレートークや、人間の鎖で渋谷のＮＨＫを包囲する抗議デモなど
を行なう。←　日本や台湾媒体が注目してくれますように♪

台湾人の知的障害者ってどんな感じ？

日本の知的障害者は程度にもよるが、漢字もかけない、ひらがなもままならないってのもいる。
軽度の知的障害者はある程度は漢字は書ける。

ところで台湾の知的障害者はどう？
台湾語話者は北京語とかムリなわけ？
漢字がわからない場合は注音とかで書くわけかな、それもムリな場合は完全文盲？

バイリンガルの障害者とか居たら、負けた気分になるけどどうだろう？

???
北京語の話せない、書けない日本語族もいるよ
テレビでビビアンのお婆ちゃんに彼女が話掛ける場面があったけど、日本語
でしたね。

〜
っていうか、>>348
しょうもないレス、すんなよ

小林よしのり 「台湾論」から抜粋 - 従軍慰安婦 強制連行 創始改名 など

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1015187.jpg
http://www2.himitsukichi.info/panther_pc_viwer.php?category=tokua&bname=1240850628&fname=1242287848&extnt=.jpg

私が出会った知的障害者の方（20代後半くらいか？）は、
最初台湾語で話しかけてくるんだけども、
私が北京語しかできないことがわかると
北京語に切り替えて話してくれました。

文字がどれくらいできるかは知りません。
ただ、駅で、幫我唸と指示されたことはあったかなぁ。

でも、上記のことがきっかけで、
賢いからバイリンガルになるんではなくて、
そういう環境だから当然話せるようになるんだ、という風に感じました。

ＮＨＫの誤魔化を追及しよう。

「人間動物園」の定義とは何か、「人間動物園」言ったのは誰か。

「日台戦争」と言ったのは誰か。教科書や一般の歴史書が「日台戦争」を使っているとＮＨＫは言うのか。

なぜＮＨＫはそういう極端に特殊でマイナーな言葉を選んだのか。

ＮＨＫはごまかそうとしています。でも、わかりやすい点は、証言の編集でしょうね。

・柯徳三氏やその他の人たちは、ＮＨＫから聞かれて「日本統治には良いところも悪いところもあった。功罪半ばする」という趣旨の話をしたのに、それを切り貼りして良い方の話は100％カットし悪い方の話だけ出して、結果的に証言者たちの話の趣旨を作り変えてます。
　。
もともと柯徳三氏らの思いは、その悪いことさえ、つまり恨み言の根底も戦前の日本よりむしろ戦後の日本の態度によるものだそうです。
　
　このような証言者たちの考えが正しいか間違いかということは別にして、ＮＨＫはこれを自分の主張したい思想に沿って編集して、番組に出た証言だけ聞いた視聴者は証言に全く別のイメージを持っていしまいます。
　
こういうのは操作というかやらせですね。

この番組が問題にされてきたら、ＮＨＫのディレクターが柯徳三氏に電話をかけけていわば公平な証言どりだったというアリバイ作りをやったり、柯徳三氏やその他の証言者に対して、番組に批判の声の方が何倍も多いだろうに番組に賛同の意見だけを１０通ほど送付したそうです。
（ＮＨＫは寄せられた批判意見と賛同意見の割合さえも明かにしません！。そうして「批判もあるが賛同もある」などと言っているのでしょうね）

ＪＡＰＡＮデビューの音付きオープニング映像が見たいんだが
どこかに無い？

番宣用のやつならあった
http://www.youtube.com/watch?v=bxEzpctIf9g

>>351
慰安婦がらみは勉強不足だな。>小林
現実には、国内法・国際法ともにアウトの未成年売春を軍がお墨付きを与えて
行ったことに対して、当時日本国内からも反対意見が噴出したというのを知らない
まま書いてる。
なぜ反対かといえば、未成年云々より当時の”貞節を求める美風”だと「皇軍が売春に強く関与
した」という事実が、許せなかったからだがな。

台湾人のポジショントークに振り回されすぎだろ

>358

>未成年売春を軍がお墨付きを与えて
公式にお墨付きを与えたの？

未成年が慰安婦に含まれてないかチェックすべきというような
命令書は見たような気がするが。

>>358
朝鮮半島では日本時代当時、「慰安婦募集」の韓版見ましたよ...
勉強不足は君だよ。

>>357
うん
それ短いんだよね
桜のは音ないし

>>358
国民党も軍中楽園ていう慰安所があったし、米軍専用の慰安婦だっていた。
厳密に、軍が全く関与しない慰安所なんて、あ・り・え・な・い。

もっとも、朝鮮人が主張するように、強制的に女を狩ってトラックに押し込めた訳ではないけどな。
これに関しては、日本は名誉毀損で訴訟を起こすべきだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M1402C%2014052009&g=G1&d=20090514

台湾、テレビ番組・映画制作で中台協力を推進

【台北＝新居耕治】台湾の行政院（内閣）新聞局は14日、中台がテレビドラマを台湾で共同制作することを7月末までに解禁すると発表した。映画制作でも、現在は中国人俳優の採用を2人以下としている規制を緩和する方針。
文化面での中台交流を進めるとともに、中国市場の開拓を促すのが狙いだ。番組制作を認めるのは、俳優やプロデューサーなど関係者のうち、中台双方の人数がともに3分の1を超えることが条件で、
共産主義や中台統一を宣伝する内容は認めない。時代劇やドラマなどが対象で、中台双方での放映を想定している。

”チャクチャク”という音が聞こえる…

>>359
読むんだ。
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html

問題が出てから、公式には”満21歳以上で健全なるもの”が対象になったが、現実にその命令書以降にも
21歳未満の芸子にも渡航許可が出されたと記録に残っている以上、ダブスタなのは明白。

内地ならもう少し言い訳ができるけどな。

韓国人慰安婦で身請け年齢がころころ変わる詐欺師みたいにいう向きもあるけど、年齢に関しては
明白に違法だろ。あの人どう考えても売られたとき17、8だし。

>>360
よく読め。強制連行の話なんぞしてないぞ。
年齢の問題と、当時の”何で軍が慰安所を経営してるんだ？”という価値観を述べているだけ。

>>362
国内の価値観だよ。厳密もクソも、陸軍経理学校で慰安所経営を教える軍が他にあるの？
陸達第48号「野戦酒保規程改正」にも”前項ノ外必要ナル慰安施設ヲナスコトヲ得”
などと完全に軍属施設だよ。

>>365
＞”何で軍が慰安所を経営してるんだ？”

軍が金とって経営してたの？ソースある？
軍はそれほどヒマじゃないでしょ
当時売春が合法だったから、公娼業者に許可してただけで

>364

>http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/guniansyo.html
>この遵守事項がきちんと守られたかどうかは、また別問題である。
>なぜなら、この通牒が発令されて2ヶ月ばかり後に北海道の旭川警察署が、
>「醜業ヲ目的トシテ」中国に渡航する満21才未満の芸妓に
>身分証明書を発給した事実が知られているからである

"満21才未満の芸妓に身分証明書を発給した事実"で判明しているのは
これ１件だよね。しかもそれを発行したのは警察署

これが
>国内法・国際法ともにアウトの未成年売春を軍がお墨付きを与えて 行った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ことになるの？？？

>365
>当時の”何で軍が慰安所を経営してるんだ？”という価値観を述べているだけ。

軍は経営していない。
その設立と経営の健全性を保つことに"関与"していただけ。
経営していたのは民間業者。

なんで軍に、慰安所が必要だったかというのであれば、
それは、現地の女性達を守るため。

日本軍以外でも、慰安所なるものはあったし、
そういうものがない軍隊では、戦地で女性のレイプが多発している。

現在の価値観で批判するという縦軸の見方はありだとしても、
当時の価値観ではどうだったかという横軸の見方がないと
フェアではないな。

>>366
ソースなら直前の>>365に出ているじゃん。

>>367
「たかだか一件」でも、要するに規則が守られていなかったということ。
ほかにも探せばいくらでも出ているということ。
「たかだか一件」なんていっていると、後で別の地方でも証拠が出てきたとき、
困るのはあんただよ。

少なくとも「軍は慰安所経営とは関係がなかった」「年齢は２１歳以上だった」
という慰安婦存在否定論の根拠はなりたたなかったことになるわけ。

もっとも、だからといってサヨクの強制連行論にも与しないけどな。
女衒が騙して連れて行ったり、窮乏化したムラの娘がそれについていった
んだろうから、強制連行とはいえないだろうからな。

かといって、ウヨクがやたらと軍を弁護するのも、おかしいって話。

>>368
>当時の価値観ではどうだったかという横軸の見方がないと
フェアではないな。


そのわりには、ウヨクはＮＨＫが「漢民族」といった部分については、
当時総督府がそう呼称していて、当時の台湾人も漢民族だと信じていた
という「当時の価値観」を無視して、民主化してから獲得された「台湾族」
民主化してから発見された知見である「原住民との混血」の事実を
もとに、過去を裁断しているけどな。

「当時の価値観」というなら、漢民族の部分についてはＮＨＫは正しくて
ウヨクは間違っていることになる。


それから、桜ちゃんねるも、誘導尋問が多すぎて、ＮＨＫを「一部を編集して
歪曲した」という批判をする資格なんてないでしょ？
「日本統治は良かったでしょ？」みたいな聞き方を最初からしたら、台湾人は
それになびいて、それに即した答えしかしなくなっちゃうよｗ。

>369

>>367
>「たかだか一件」でも、要するに規則が守られていなかったということ。
>ほかにも探せばいくらでも出ているということ。
>「たかだか一件」なんていっていると、後で別の地方でも証拠が出てきたとき、
>困るのはあんただよ。

日本では殺人は法律で禁止されているけど、
殺人は発生している。これをもって法律が守られていないとするわけ？
責任は法律を犯した犯人や、規則をやぶった１警察署にあるんだろ。
規則を決めていたって、それを破ってしまう例外があるのはあたりまえ。
１件であろうが、複数であろうがそれが例外である限り
守られてないことにはならない。
”規則が守られていない”ことを主張するのであれば、
規則破りが例外ではないほどたくさん存在した証拠を提示すべき。

あんたは、まず
・"未成年売春を軍がお墨付きを与えて行った"
・"軍が慰安所を経営してるんだ"
この発言を撤回しろ

>>369
いやいやいやｗｗ
あれのどこに「金取って経営」と書いてあるのかな？

まさに
「当時売春が合法だったから、公娼業者に許可した」ってことじゃん

>>370
よかったでしょ？
なんて聞いてたかな？
華阿財氏なんかは、NHKの番組のことなんか全く知らなかったみたいだし、
ミズシマをスイマと誤読したり、事態を飲み込めてない印象だったけどな。

>370

>そのわりには、ウヨクはＮＨＫが「漢民族」といった部分については、
>当時総督府がそう呼称していて、当時の台湾人も漢民族だと信じていた
>という「当時の価値観」を無視して、民主化してから獲得された「台湾族」
>民主化してから発見された知見である「原住民との混血」の事実を
>もとに、過去を裁断しているけどな。

俺は当時の台湾人は漢民族であると認識していたが、
現在の台湾人は、過去そういう認識があったということを
認めたくないため、過去においても漢民族じゃなかったと言ってると思ってる。

だから、ＮＨＫ批判の「漢民族」の部分については少し無理があると思ってる。
しかし、ＮＨＫも現在の台湾人の心情に配慮した用語の使い方をすべきだったので、
この辺は批判されるべき。

むじなさんは、ＮＨＫを批判するのは全てウヨクというレッテル貼り
いいかげん、やめたらどうですか？

ウヨクが嫌いなのは分かりますが、
ウヨクがＮＨＫを批判してるからと言って、
ＮＨＫを批判してる人全てをたたく必要性はまったくないでしょう。

>370

>それから、桜ちゃんねるも、誘導尋問が多すぎて、
>ＮＨＫを「一部を編集して歪曲した」という批判をする資格なんてないでしょ？

"誘導尋問が多すぎ"たという証拠をまず提示しろ。

なかにはそう判断されるものもあったが、
大部分は
「良かったこと・悪かったこと、どのようなことがありましたか？」
「日本統治時代はどうでしたか？」
というようなもの。

恣意的な編集が全くないとは言わないが、
できる限りインタビュー全体を公開しているし、
ＮＨＫの姿勢と比べれば天と地ほどの差がある。

読んだよ>>365
要するに、昔でいう「遊郭制度」が日本内地、朝鮮半島、台湾本土、東亞各地の
戦場に、確実に存在していた歴史的事実です。

本田何とかという、騙人が書いた「女狩り」などありえません〜
戦地へ駆られた「台湾人日本兵」も証言されてます。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

いよいよ明日はNHKの偏向報道に対する全国一斉デモの日ですね
犬HK台北支局前でも台湾の皆さんが抗議活動をされるようです

http://ritouki-aichi.sblo.jp/article/29144800.html#more

民主党代表選
埼玉スタジアムでの”赤vs脚”
ビッグイベントとかぶりすぎてる；；

台北支局前？
ｿﾚは楽しみ^^

>>368
フェアもくそも、”何で軍が慰安所を経営してるんだ？”というのは
軍の価値観ではなくて、警察・民間の価値観だっつーのは
文脈でわかるだろ。なにいっての？

>軍は経営していない。
>その設立と経営の健全性を保つことに"関与"していただけ。
>経営していたのは民間業者。
お綺麗な言葉遣いですね。風俗業の経理課は、風俗を行っていない。関与しただけというんですか。
別に儲けたとは思ってませんから、経営という言葉を撤回してもいいですよ。
慰安所の設置を主導し、適宜運営に関わったことは、内地の非常識だったという事実には
変わりませんから。

>"未成年売春を軍がお墨付きを与えて行った"
裁判沙汰になっている人間が、戦地で就業していた時の年齢を調べたらわかるよ。
あ、業者による自己申告だから関係ないんですね。健全な経営のために関与したんじゃないんですか？

風俗業が許可された＝日本政府が金取って風俗業を経営した

ぐらいのこじつけだなｗ

>>369
その「破った奴がいるから守られてない」という理屈はおかしくないかｗ
その理屈で言うと、この世に守られている法律なんて存在しないことになるぞ

>>382
永井論文はあくまで内地の話。台湾・朝鮮だと基準はもっと甘い。

これはインドネシアの例だが、
http://www.awf.or.jp/pdf/0062_p089_105.pdf
14歳もいたらしいぞ。未婚にこだわったせいだな。

>380

>別に儲けたとは思ってませんから、経営という言葉を撤回してもいいですよ。
>慰安所の設置を主導し、適宜運営に関わったことは、内地の非常識だったという事実には
>変わりませんから。

>・"軍が慰安所を経営してるんだ"
の撤回は了解しました。

内地でも売春が合法であったのに、
軍が関与するのは非常識だったという受け止められ方がされたわけですね。
軍には一般人よりも禁欲的であることが求められたわけですか。
軍人さんも大変ですね。
当時の日本内地での常識がどうだったかはわかりませんが、
軍隊に慰安所なるものが必要だったというのは
当時の諸外国の例からして非常識とはいえないと思います。
しかし、決してほめられたものではないですから、必要悪みたいなもんでしょうか。
戦地における女性達のレイプを避けるということを考えれば、
慰安所に軍が関与すること自体は、それを恥であるとする価値観は認めますが、
それのみをもって批判されるべきことではないと思います。

>>"未成年売春を軍がお墨付きを与えて行った"
>裁判沙汰になっている人間が、戦地で就業していた時の年齢を調べたらわかるよ。
>あ、業者による自己申告だから関係ないんですね。
>健全な経営のために関与したんじゃないんですか？

そういう未成年の事例は、
軍が決めた規則を守らない輩がいたから発生したのでしょ？
それが、なんで軍がお墨付きを与えたことになるんでしょうか。

>>383
14歳の部分を検索すると

＞それに対して、「準慰安婦」の場合には、日本軍将校が個人的に女性を「手込めにする」
あるいは、上官の個人的な命令を受けて「女狩り」に行く

とあるけど「個人的」な話を持ち出したら、その手の犯罪は今でも腐るほどあるよ
問題は軍が組織的にやってたかどうかだろうに

>384
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/shiraisi.html

満州に送られる慰安婦について、14歳と答えたら15歳までまてと許可が降りなかった事例と、
14歳でも認められたという事例が引用されてますな。
軍によって斡旋事業を認可された業者が引率している場合、”お墨付きによって”未成年の売春が
認められていたと考えるのが普通。

警官の不祥事は警察組織全体の不祥事なんですか？

>>385
こら
> いずれのタイプの場合も、連れていかれた時の少女たちの年齢は想像以上に低く、
>14-15歳というケースもかなりある。
つまり個人的な準慰安婦だけでなく普通の慰安婦も14歳の場合があった。

でも皇軍の士官は変態ですね。
> 上官の個人的な命令を受けて「女狩り」に行き

>この場合は、村から町に働きに出ている女性が帰り道を襲われるというようなケース、
>あるいは、両親が仕事で出掛けていて1人で留守番をしている間にさらわれるという
>ようなケースもみられる。

>>386
（４）渡航や就業の手続き
「書類を提出させた」という軍関係者の証言もあり、手続きが必要だったことは確かだと思われますが、
書類を女性が書いたと思えるフシは全く出てきません。経営者が提出していたことも、その証言から
分かりますが、具体的にどの様にしたかは出てきません。逆に、女性側の証言に３件貴重な証言が
あります。満州に送られた１３才の女性のものは、「審査官が駅に居て手続きをした時、年齢を聞かれた。
引率者の指示で「１４才」と言ったが、翌日もう一度聞かれて、結局、許可が出ず一年雑用をした」というものです。

渡航に関しても、一件あります。１２才の女性で渡航の際、背も低かったので、引率者からあらかじめ、
「台に乗っている事」と「聞かれたら、１４才と答える事」を指示されており、結果は何事もなく通過したものです。
これらはすべて口頭で指示されているだけですが、実際それくらいでうまく処理出来たということは、
これも「公文書」などと併せれば、「軍の証明」を持った引率者が一括申請し、うまく処理していたよう
にも思われます。なお、就業に関してはあと１件「１４歳でないと許可が下りなかった」という証言が
女性側にあります。ただ、「１４才」という根拠については、調べが及びませんでした。


軍の証明を持った「引率者」が一括申請し、うまく処理していたわけですね
あと一件は調べが及ばなかったと

WW2当時の世界各国の性処理状況：

ドイツ・フランス　→　軍が経営管理
日本・英国・米国　→　民間業者委託か軍隊管理か、やや不明
ロシア　→　現地調達　→　終戦間近のベルリンや満州で強姦、やりたい
放題、ドイツ女性、日本女性、悲惨。

>>388
＞つまり個人的な準慰安婦だけでなく普通の慰安婦も14歳の場合があった。

だからそのソースを出したらどうですか？
「個人的」な話や「みられる」という話ではなくてね

>>386

>軍によって斡旋事業を認可された業者が引率している場合、
>”お墨付きによって”未成年の売春が認められていたと考えるのが普通。

その引率した業者がふとどきものだっただけで、
そのような業者を認可してしまった責任はあるが、
"お墨付き"を与えたことにはならんでしょう。

>>391
ちゃんと嫁。そもそもそこで語られている準慰安婦その物だって、部隊による組織的な
施設で働いていたケースだ。個人的な現地妻は除かれた上での議論だよ？

その上で論文作者が、段落変えて
>（公的な慰安所も私的な慰安婦）どちらのタイプも
と語っているの。日本語読めないなら黙ってたら？

>>392
wikipediaにのっている募集要綱の写真も17歳とかになっているな。
実際には、（外地基準の）17歳という書類が作られて、運用にさいしては14歳でもよしとする
方針があって審査が行われていた話なんだろう。

内地だけだろ。満21歳以上がある程度守られたの。

>>393

募集広告では17歳以上または18歳以上になってるな。
ただ、現在でも、風俗業は18歳以上という決まりがあるし、
そもそも未成年であることは論点になってないんじゃないの？

そもそも慰安婦の話はスレ違いだしな

慰安婦の話は来年の韓国の回でたっぷりとりあげるだろうから
それまで待ってたらどうですか？

>>394
公娼制度に則っていたかというのは議論になっているよ。

今どういっているのかは知らんが、「公娼制度上のプロが慰安所で働いていたから
問題がない」という議論をよく聞くし、裁判で原告団に立つ側が「14、15の処女が
抑圧されて云々」というのも聞く。

強制云々はさすがに下火だろうが。

>>393
＞経営者の多くが日本軍族や民間人に任されていたようである。

とあるね
どう読んでも>>392のいうとおりだね

訂正

日本軍属

>>396 韓国の回じゃなくて、2011年のでやる可能性は高いな。
>>395そうだね。

18歳未満がどうとか明らかに戦後作られた概念だろ
昔は、特に田舎では13〜15歳にもなれば嫁に行って不思議はない年齢だったんだし

>>401
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　 ,.:i.:.:..:.:.∧:.:..:ﾚ;...:.´.:..:.:.:.:.:」:..:.:.:.:...:.:..:.:.:..:.:.:..:...:.:::}

　　　　　　　ロリモスキー[F .Lurmscy]
　　　　　　　　(1882〜1943　ロシア)

>>166,289,290,373

なんで、桜は、パイワン族の人の名前を華阿財などという漢名（国民党による強制改名の結果）で
呼ぶの？
ＮＨＫをけしからんといいながら、自分たちはしっかり中国人の片棒を担いでいるじゃんｗ。

現地コーディネーターが、原住民について何も知らない漢人ねえちゃんだったから？

それにしても、桜は無知すぎｗｗｗ。

>>403
それは確かに変だと思った。
ただ、本人がそう名乗ってんならそれでもいいかと思ったし、
戦後の歴史を語る上でよいかも知れんと思った。
俺はむじなさんみたいな原理主義じゃないからね。

この点は永久に噛み合わないかも知れないが、俺は、本人の意思が最重要だと思ってる。
柯さんの件もしかりだね。

【台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]
http://www.youtube.com/watch?v=TQFYjv4vqpE

人様に対する取材では、本人に対する意思確認が大切。
抜き打ち的な取材で衝撃的な話（その話も捏造かも）を聞かせて泣かせるとか、
NHKは言語道断。
学問的にどうのとか、学術的にどうのとか小難しい事を言う以前の問題。

>403

むじなは重箱の隅をつつくようなレベルで
ウヨクをたたくことに躍起になっているが、

NHKは欠陥商品そのものの重箱を作っているのに、
それに対しては何もいわないよな。

■５月１６日はＮＨＫ台北支局前でも台湾人が抗議活動

台湾の被取材者を騙し、台湾を反日国家と印象操作して対日関係を傷つけた
ＮＨＫの歴史歪曲番組「ＪＡＰＡＮデビュー」を許すな。

日時　５月１６日（土）台湾時間１５時半〜１６時半
場所　ＮＨＫ台北支局前

http://ritouki-aichi.sblo.jp/article/29144800.html#more

■東京５・１６　ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」に抗議する国民大行動
12時30分〜13時30分　JR「渋谷」駅ハチ公前

■青森
【集合場所】　青森駅前の「アウガ」の前で集合します
【時　　　間】　午後２時〜５時

■名古屋
日時：平成21年5月16日（土）12：30集合13：00出発14：30解散
場所：名古屋市中区矢場町交差点若宮大通公園「若宮広場」

■福岡
ＮＨＫ福岡放送局前（福岡市中央区六本松　護国神社横）
１５：００集合　１６：００ごろまで

>>404,405

漢名を名乗ることが本人の意思？
あんた、原住民部落に行ったことがないんでしょ？

しかも、取材過程で原住民名を名乗っても、漢人のガイドが「わからんから
漢名でいってくれ」といっているかもしれないからな。

原住民がこれまでの抑圧の歴史から、漢人や日本人が来たら、
「本人の本当の気持ち」を表せずに、ついつい圧力に妥協してしまうってこと。
漢人のねえちゃんとカメラマンが来て、日本人が来たら、本人は「強い文化」に
屈服して、本心とは別に漢名を名乗る（名乗らされる）。


それから、「本人の意思」がそんなに重要なら、馬英九ｗぽ５８％が選んでしまった
現在の台湾について「漢民族ではない！」なんていえないと思うがなｗ。

客観的にみて台湾人は漢民族ではない。しかし、「意思論」を基準にするなら、
国民党を選んだ台湾人は漢民族どころか、中国人だと意思表示したことになる。

>>403
本人の意思って、あんた、本人と会ったことがあるの？
勝手に推測してんじゃないよ！

どれだけ原住民を侮辱すれば気が済むんだ！


牡丹社事件を研究している人が、本人の意思として漢名を使うことはありえない。

漢名を使うことが、原住民にとってどれだけの屈辱になっているか、部落に行ったことがない
君にはわからないだけ。

それを原理主義などというなら、あんたこそ漢族中心主義ではないのか？ｗ

>>409-410

・漢名を名乗ることが本人の意志
・漢名を名乗りたくないことが本人の意志

どちらも推測でしかない。

そんなに
・漢名を名乗りたくないことが本人の意志
と主張するのであれば、
むじな自身が華阿財本人を取材してその映像を公開し、
”華阿財さん本人が漢名を名乗りたくない意志を持っている”ことを証明しろ

それができないのなら黙っていろ。

>>409

国民党を選ぶ≠中国人であるとの意思表示

ただ単に、民主進歩党がクソすぎたから国民党に流れただけ
民主進歩党がクソだったってことを素直に認めようね

☆☆☆　ＮＨＫ解約祭り開催中！　鬱陶しいコールセンターに電話する必要はありません！　☆☆☆

いきなりハガキを送るだけ！！！
------------------------------------------------
（表）
・所轄放送局か営業センター宛
　（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
　（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））

（裏）
・「放送受信機廃止届」
・解約理由（平成X年X月X日にテレビ故障の為)
　ＮＨＫの受信を目的としない受信設備の為（放送法32条）

・住所氏名電話番号
・お客様番号
・印
------------------------------------------------

ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2）
ＮＨＫが「届いていない」と言い逃れするなら簡易書留にしよう

必要事項http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk1.jpg
本物http://www5a.biglobe.ne.jp/~ranchi/images/nhk2.jpg

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw

むじなが自分のブログで、またウヨクを論詰してるぜ〜☆

うんこブログのヒット数が５，０００を超えたと自慢してたで。
やはり２ちゃんで論争すると、もはや北斗神拳を食らって瀕死状態の酒井ブログも息を吹き返すのかｗ
みなさんもうすこしあたたかいたかいたかいまなざしめざしでもみもみみまもってあげてくださださださい。
台湾語ローマ字化運動で挫折し、去年の選挙以来負け続けで荒井注ならぬアル中になってしまった酒井です。

外国人読者のための「むじなブログ総ひらがな化運動」を支持しよう！
世界に届けよう、無名戦士酒井の断末魔！

中華民国の国旗、青天白日滿地紅旗を掲げているバカが居たら降ろさせろ。

中華民国は台湾の正当な支配者ではなく、
戦後台湾を侵略した不法占拠者。

日本として、中華民国の台湾不法占拠は認められないからな。

渋谷のデモ
主催者発表で1.100人越えたってさ＠＠

デモ参加の皆様

お疲れ様です。デモのソースがあったら挙げてくださいね。

次は受信料解約だ

NHK名古屋にデモ敢行！李登輝友の会有志等々皆さん21年5/16

http://www.youtube.com/watch?v=hiSGNxILjUQ

台湾にもデモの成功が伝われば良いね

渋谷の映像

ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」に抗議する国民大行動�@
http://www.youtube.com/watch?v=pm1cdX_2IJE
ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」に抗議する国民大行動�A
http://www.youtube.com/watch?v=tiniaMbn900

37: 被害者総聯　 2009/05/13(Wed) 07:45
JOC会長親子に騙された私に対し、JOC会長竹田恒和と倅の皇族作家竹田恒泰らは
ちまちまと、記事削除に圧力掛け続けているも全く何の効果無く、かえって
内外に醜聞を知らせ続けている。圧力、隠蔽すればするほど事実は白日のもとに晒される。
悪は終生栄えるものでは無い事は歴史が証明している。末路は哀れに悲惨な死で終わっている。
この醜い親子にもその時が来ただけの事である。合掌。
　
38: 秋　 2009/05/13(Wed) 19:56
１１日から昨日までに議員K氏等の先生を通じ、都知事にJOC会長竹田恒和。１６年招致
委員会副会長竹田恒和。ついでに皇族作家の倅竹田恒泰の悪事の数々について、資料で説明。勿論被害者共同にての陳情と警告、予防を陳述。次はIOCに対して陳情、陳述するものである。

　
--------------------------------------------------------------------------------

▼新着レス▼

--------------------------------------------------------------------------------

JOC会長親子に騙された私＠時事ニュース＠ichigobbs

名前: 　メール: 　 sage: 　等幅:


書込み後ここに戻る: 　

>>421
渋谷
ttp://www.youtube.com/watch?v=8_siZF1ApBc
名古屋
ttp://www.youtube.com/watch?v=hiSGNxILjUQ

■大阪　ＮＨＫ前抗議運動決定しました
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1167887217&owner_id=13636538&comment_count=12

４月５日にＮＨＫによって放送された「japanデビュー　アジアの一等国」による自虐史観、
捏造、台湾に対して侮辱的な内容を放送したことにより全国的に抗議運動が起こっております。

大阪でも実施したいと思います。

５月２３日（土）　１５時より１時間〜１時間３０分程度

場所：大阪ＮＨＫ放送局の北側歩道（大阪市中央区大手前4丁目1番20号）
*地下鉄　谷町線（谷町４丁目駅）１Ｂ出口　徒歩５分
http://www.nhk.or.jp/osaka/map/


>>420
台湾のマスコミは報道してたよ。

NHK媚中欺台報導 台日連線抗議
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/17/today-p6.htm

>>423
今国民党政権だし、あの緑の旗と風船の写真は扱い微妙なのかも
知れんね。
特に日本人が民進党を応援しているわけでもないと思うんだが・・・

NHKのOBの人が今回の件で署名を集めている
今回のデモ(5/16開催)にも参加されたそうだ

その人のブログ
http://nhk-tadasukai.iza.ne.jp/blog/
----ブログより引用-----
今日、桜チャンネル主催のＮＨＫの抗議するデモに参加しました。
私は学生時代から「左がかったこと」は嫌いで、デモ行進は７５歳にして初めての体験でした。

しかし約１５００人の参加者。デモの前の文化講演会でＮＨＫが未だに反省していない偏向放送の数々を知りました。

今度の「台湾」番組でも新事実の手がかりを得ました。

順次、このＮＨＫを正す会のホームぺージでお伝えしながら、笹川方式で
あの「偏向番組」を「作り直し再放送」を要求して戦います。

引き続きご支援ください。
-----------------------

趣旨に賛同してくれる方は署名お願いします
http://www.shomei.tv/project-1030.html

★ＮＨＫ反日報道に約１３００人が抗議　東京・渋谷
　　台湾や名古屋などでも同時デモ

ＮＨＫの偏向報道への抗議デモが十六日、東京・渋谷の宮下公園からＮＨＫまで行われ、
賛同者約千三百人が「台湾と日本を分断するＮＨＫを許さない」などとシュプレヒコールを
上げた。デモ隊は日本李登輝友の会や草莽全国地方議員の会、日本文化チャンネル桜
二千人委員会有志の会などが主催し、福地茂雄ＮＨＫ会長あての抗議声明を手渡した。
　
問題となっているのは先月五日、ＮＨＫ総合テレビが放送した「ＮＨＫスペシャル　シリーズ
ＪＡＰＡＮデビュー　第１回『アジアの“一等国”』」。ＮＨＫはこの中で、台湾住民のインタビュ
ーを恣意的に編集。この自虐史観に基づいた反日的報道が、公共放送としてあるまじき偏
向報道として、批判の俎上に上っている。

デモ行進前、ＮＨＫの近くで開催されたリレートーク集会では、上智大学の渡部昇一名誉
教授が「名門紙ロンドン・タイムズは戦前、９８％の真実の中に意図的な２％の嘘を織り交ぜた
それはドイツに関するもので、パリに侵攻したドイツ兵が、赤ん坊を放り上げて銃剣で突き刺し
たなどといった報道はすべて嘘だった。ＮＨＫはおおむね、良識ある報道と言ってもいいが、極
めて悪質な２％問題がある。これは言論機関を暴力機関に変える」と指摘し、政治的な意図を
持った報道姿勢の危うさを強調した。

また日本李登輝友の会の小田村四郎会長は「（ＮＨＫのＪＡＰＡＮデビューは）明治四十三年の
日英博覧会での台湾の高砂族の踊りを『人間動物園』と表現したり、後藤新平を残虐非道な弾
圧者として扱った。自虐史観に基づくこの誤った報道に対し二度、抗議声明を出したが、ＮＨＫ
は開き直るだけだった」と批判した。

同日、台湾の台北でもＮＨＫ台北支局前で抗議集会が行われるとともに、青森市や名古屋、福岡
市でも各ＮＨＫ支局への抗議デモが行われた。

http://www.worldtimes.co.jp/today/kokunai/090517-4.html

>>424

赤い旗ならもっと威圧的で、NHKも青くなっただろうね。

>>426
青森市や名古屋、福岡市のデモは結局なかったんじゃないの？

凄い反応ですねぇ〜
>流石、期待に答えてくれる【自由時報】
>NHK媚中欺台報導 台日連線抗議
>http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/17/today-p6.htm

台北的抗議民眾則透過「台灣之聲」網站串連，到ＮＨＫ電視台台北分社前
集結，手持「台灣人不是漢民族」、「ＮＨＫ是媚中反日欺台媒體」等標語
表達不滿情緒，由於適逢假日，電視台無人出面回應，最後由大樓管理員接
下陳情書，轉交給現任支局長藤田正洋。
　　　↑
そういえば、しきりに「台湾人は漢民族です♪」と繰り返していたNHK的意図は
明白だよ...台湾人を騙し、まるで恥ずかし気もなく、「北京走狗」っぷりを
発揮してしまうNHKって、まさに愚かで、大バカ野郎と言うしかない。

友台團體要求更正道歉被拒絶　←　もう、意地になって謝罪拒否の姿勢です。

ＮＨＫ在今年四月五日播出「亞洲『一等國』」專集中，其中訪問台灣的「日本語
世代」，以斷章取義方法，強調日本過去在台灣的惡形惡狀及台灣老一輩日本語
世代的「仇日」，同時也報導過去日本政府將原住民秀給國際社會觀看，實施所謂的
「人間動物園」，容易讓視聽者誤解大部分台灣人仇視日本。
　　　↑
台湾史や日本の近代史を知らない日本人が見ると、ｿﾗ誤解するって...

日本友台團體與政治觀察家曾數度向ＮＨＫ要求道歉，也要求更正，但都遭
ＮＨＫ拒絶。←　NHKのﾀｺよ，ささっと謝れよ。

>>429
ぶっちゃけ普通の台湾人は、自分は漢民族だと思ってる。
柯さんは結構特殊な存在だろう。

NHK（日本放送協會）媚中欺台報導 台日連線抗議
http://www.youtube.com/watch?v=ddemtm6geAE

>>428
渋谷
ttp://www.youtube.com/watch?v=8_siZF1ApBc
名古屋
ttp://www.youtube.com/watch?v=hiSGNxILjUQ

>>430
柯さんが結構特殊な存在じゃない。
大部分の台灣人不是漢民族と思っているよ...中には中華人意識の抜け切れない
バカな台湾人も居るにはいるけどね...媒体関係者に多いのが玉に瑕。

台語俗諺故事：「有唐山公，無唐山媽。」

430
YouTube見た。
「NHKYよ’恥を知れぇ〜！ﾜｯｼｮｲ♪ﾜｯｼｮｲ♪」ﾜﾛｽ^^

なんで沖縄を捨てるな〜とか言ってる奴がいるの？

台湾の一部の人が自分達は漢民族ではないと思い出したのは228以降でしょう
1945年に蒋介石の軍隊が来た時はみんな歓迎したわけだし
台湾人が漢民族というカテゴリーから決別したいなら
シンガポールみたいに公用語を英語にするか
べトナムみたいに漢字を捨てローマ字にする覚悟が必要でしょうが
所詮無理な話です。

>>435
台湾と同じだから

>>436
日本語にすればいいじゃん

熱烈歓迎してしまったのは不覚だった...
でも、日本語と台語を禁止され、北京語を押し付けられたのも事実なんだし
〜
　　　　　　　／＿＿＿　　＿＿＿_ ＼
　　　　　 ／r'┌─‐┐'ニ_┌─‐┐┐ヽ
　　　　／　 T└─‐┘」　|└─‐┘「　 ヽ
、＿／／／　￣￣i￣L∨-ヽ￣￣､　　, ﾍ
ヽーイ 〃　　　|｜ﾊ　!　　 　 |ﾊ ﾄ､ !　｜ ﾍ
　　　|,ｲ|　/　 ｜| | ヽ|　　　　ﾘ ｘ,イ|　i ﾄ､ ヽ
　　　|リl　!　　ﾊ ﾄ､ミキ、　 ､=',て.jﾄ| ﾉ/　ヽヽ
　　　/八 |ヽ　ﾄ ﾒｲ::し}' ´　 　 ト:-ﾘ ﾚ|ハ　ヾヾ､
　　　　　N　 Ｎヽ ヾ_;ｼ　　 i　　｀"´　ﾊ | ト､ ＼ ｀
　　　　　|　ﾊヽ　ヽ　　　　＿__　　　 | | | l　 ト- ゝ
　　　　 /〃 ﾄ/＾ヽ-ゝ　　!　　 }　 ィ´リハﾄ、|
　　　／´　>イ　　 ﾄ-ﾐｴｰ 二´イ ド<＾'ヾﾊ´ヾ__
　　　　　/ ／'､. 　 lヽ ﾄ､ ｀＞r<-､ヽヽ,　Ｙﾍ　ヽヾー----､
　　　　 〃ｨ―ﾊ 　 ﾄ､||　>'　 ｨ-ﾄ､ ｀ヽヽ ヽ |　! ｀　　 　 　 ト-- ､_
　　　 /-'´､　　l!　 ハﾘ 〈　,ｲ !　! |｀Ｙ　　ヽ |　|　　　　　　 .!　　 　 ｀ ‐､
　　 〃　　 `,　 ﾄr'　 ヾ、∨ | |ヽ| |/　　 　 ヾ　!　　　　　 　 〉＿
　　ﾊ　 ヽ　　'､ 丿　{　　￣￣ﾌ　´　　 　 　 ∨ ＿　　　　 /　　 ｀ヽ､
　　ヽ＼　＼__メ-ァ7＾ー―‐'　　　　　　　 　 ド-、　　 　 /　　　　　 ｀丶
　　　 ＼｀ヾ-- '´／　　　　　　　　　　　　 　 l |　 ｀丶､ /
　　　　　｀Ｔ ーイ　　　　　　 　 　 /　　 　 　 ! |　　 　 ｀
　　　 　 　 !　　ﾍ　　　　　　　　 〃　　　　　 |_」
　　　　　　 .!　　 ﾍ　　　　　　 -'´　　　 　 　 |
　　　　　　　´￣￣', 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾊ
NHKよ，覚悟支那！

>>436
周恩來曰く：
「蒋介石のたった一つの功績は、台湾に北京語を奨励した事」...
今でも遅くない、公用語に日本語も加えることだね。

>>435
台湾のものだから

２・２８以前に台湾人が「日本語出版禁止はやめてくれ！」と切願したのは、
北京語だと読めない人が多かったからだよ。
北京語（国語）学習自体は盛んで、公用語をそれにすることには抵抗なかった。

今にして思えば、国府にもう10年ぐらいは日本語出版を許容する寛大さがあったら、という気もする。

「漢字を廃止して、ローマ字化した台湾語を公用語に！」
という“一部”台湾独立派の意見は（弾圧のせいもあって）ほとんど普及せず、支持もされなかった。

これは日本と同じことだと思うんだ。
漢字を使わないで言語を書くことはできる。
でも非常に抵抗が大きい。
（漢字を教育されなくなった世代が）漢字使用文献が読めなくなってしまうし、
何より「漢字を使いたい！」という意見が大勢。

台湾人だってそうだろう。
ずっと漢字を使ってきたのに、漢字をやめたらお墓のご先祖さまの名すら読めなくなる。
閩南語（台湾語）・客家語だって、かなりの部分は漢字で書ける。
古典になると、方言も関係ないしね（水滸伝などの白話は違うが）。
結局、「学校で子供に教えてほしい文字は漢字です」というのが正直なところなんじゃないかな？

南北朝鮮では漢字が廃止された（ただし、完全に撤廃ではなく、朝鮮語表記に用いなくなることが多くなっただけ）。
ただし、今でも漢字復活の意見はある。
韓国は「ハングルと民族主義が結びつく」という奇妙な現象が起きたが（日本人には理解できないｗ）、
台湾で「漢字を使う限り、中国の奴隷である！（酒井亨）」のような意見が大勢を占めるとは思えない。
台湾人は、その点日本人と同じで、漢字を「自分たちの文字」だと思っているでしょう。
漢字廃止は無理だと思うよ。ベトナム・南北朝鮮の「漢字教育」を見てもｗ

>>440
>今でも遅くない、公用語に日本語も加えることだね。

蓬莱ちゃん、あんたは軽くそう言うが「日本語できない人も多い」ことを忘れるなよｗ

「公用語」と決めたら、あらゆる官公庁に日本語のできる人を配備しなきゃいけなくなる。
日本で「英語第二公用語」があまり支持されないのも、
現実には英語の流暢な人がほとんどいないこと、
また在日外国人も英語できる人はそんなにいないこと、という厳然たる現実があるからだ。
日本に来る外人の多くは中国・台湾・韓国、それに東南アジアの人だからよ。
日系ブラジル人だって、英語ができるかは疑わしい。

それに「公用語」ってのは多くなると、役人の負担が大変になるぜ？　スイスやインドなど。
今のところは、とりあえず公用語を増やす必要は無いんじゃない？

わかった。
「日本語を公用語案」はﾁｮﾄ強引過ぎた。
台湾之若者が流暢に日本語喋る風景を見て、将来的に如何かと思ったけどね

同じ漢字圏で、大陸と台湾と日本では微妙に違うのも不思議な感覚.......。

日本会議やチャンネル桜が呼びかけた昨日のデモ主催者発表で1100

ほぼ同じメンバーで主宰した
3年前の皇室典範改正反対日比谷デモ1500人の時より動員力がかなりおちてるな
http://shikisima.exblog.jp/314135/
http://blog.livedoor.jp/isharejp/archives/50418658.html

皇室典範改正は国民的議論になったけど、NHKの場合はほとんど
チャンネル桜の呼びかけだけで、他のマスコミがスルーしてる事を
考えると、よく集ったと思うヨ。

>>445
でも、「漢字を使っているから」親近感が生まれる、というのは事実と思うんだよ。
韓国では漢字看板は中華料理店や、ごく一部でしか見られない。

中国と韓国では、日本人は中国に親近感や憧れをいだく人が多いんじゃないの？
酒井亨のようなスジガネ入りの中国ぎらいは別としてｗ、
ただ単に「字が同じ」というだけでも、ズイブン違うと思うよ。
「豪傑餐廳」なんて看板を見て、日本人なら、まあ何となく「飯屋だな」ぐらいの察しはつく。
「藥局」「藥店」「藥房」「書店」「書房」なら、なおさらだ。「書肆」でも、読める人は多い。

朝鮮人つーのは、最初っから見下されているような・・・
朝鮮史に関心を持つ人は、そんなに多くは無いのが現実なんだよなあ。
百済・新羅は知ってても、高句麗と高麗を区別できない人が大半だろうし、
李舜臣でさえ、一部の歴史通が知っているぐらいだ。
鄭成功はこれよりは知名度高い。

なので、一部の「韓国陶酔おばさん」を除けば、日本人はあんまり韓国には親近感を持っていない。
これには「漢字を廃止しちゃったから」という理由はあると思う。
言語を学ぶ時も、ハングルでは、まず最初に「字の問題」が立ちふさがってしまう（このせいでやめる人も多い）。
漢字は廃止すべきじゃないね。特に親日派を自任する人は。

>>448
去年、バンコクに行ったとき字も読めない、言葉も通じないで自分がすっかり外人になってしまったけど
韓国に行ったらそんな感じなのかな？
ところで先月、台湾行ったんだけど字が読めるし、台湾人が日本人に対して気持ち悪いくらい
（タイに比べて）親切で、台北市内にいてもなんか日本の地方都市にいるような錯覚を覚えた。

>>446
1100人以上が公式発表
実際は2000程いた。参加した俺がいうから間違いない

大陸・香港・シンガポールの連中は簡体字を使うからね。
香港では今も繁体字（旧字）を使う人が多いが、
見たことも無い字（方言独特の字）を使われたって日本人には分からんｗ（口＋Y、など）

台湾は画数の多い字（幫＝幇、[石疑]＝碍←障碍＝障害）を好んで使うけど、
コッチなら多くは日本の漢字辞典にも載ってるから、一語や二語なら調べることもできる。
でも、簡体字は辞書によっては載っていないので、結局は「中日辞典」を使わないといけない。

字が親近感を生んでるのは否定できないと思うねえ。
台湾の方が「日本が漢字を使うこと」をどう思ってるかは知らないが、
日本人は間違いなく漢字に親近感を持ってると思うよ。
ローマ字は漢字の次になじみある文字だけど、それで台湾語を書かれたって分かりませんわｗ
まあ、ハングルやアラビア文字よりは親しみやすいとは思うけどね。

>>449
そういう感覚＋「異郷的＝エキゾチック」な雰囲気が楽しいんじゃない？
全く東京と同じような市街しか無かったら、逆に今度はつまらないだろうｗ
やっぱ、何かこう、蛙や蛇が売ってる市場やｗ、漢方くさい薬局があったりするほうが面白くない？

昔「同種同文」という流行語があって、要するに何かというと、
「同じ字を使ってるから、兄弟みたいなもんだよ」（日本人と中国人。朝鮮人もか？）
という考えがあったんだよね。
少なくとも日本人と、日本留学した中国人には。（大アジア主義にもつながる、…がコレは割愛しようｗ）

ひらがな・カタカナってさあ、海外では使われないじゃない？　日本料理店ぐらいしか。
ところが漢字は中国語圏全般で使われ、華僑も使う。だからアメリカにも漢字看板はある。
「文字による親近感」てさあ、逆の例を考えればいいと思うんだよ、ハングル、アラビア文字、ロシア文字を見たらって。
人はどうしても見慣れない文字には抵抗感がはたらく。
今の日本人が韓国へ行ったとして、戦前くさい建物や、典型的な韓国農村を見たら、ふと親近感を覚えるかも知れない。
しかし、整備されたソウル市街のハングルが溢れる世界を見ても、異境としか思えまい。
そういう意味では、南北朝鮮て今は東南アジアと変わらないと思うんだ。単なるアジア人の国。
「台湾が漢字を一切廃止したら、日本人は潜在的に大陸寄りになるかもねえ」という、イジワルな憶測も附記しておくｗ

>>452
なるほど。字がある程度読めるってのは重要だよね。
台北の国父記念館にも行ったけど展示物の書物（日本統治時代も含む）が普通に読めて
楽しかった。

ちなみにバンコクで「ラキスタスキデスカ？」って突然話しかけられたな。
ラキスタってなんだろうと思って、帰国後調べたらアニメのタイトルだったｗ

>>452
＞「同じ字を使ってるから、兄弟みたいなもんだよ」（日本人と中国人。朝鮮人もか？）
無理は言わない下さいよ。医食同源とは訳が違うのですから。
（どうせ釣りなんでしょうけどね。）
何も漢字=親近感は飛躍しすぎですよ。確かに漢字を見れば凡その意味は判りますよ。
ただしね・・そこまでの深い感情ではないですね。
中共嫌いは酒井さんの真骨頂ですがね。貴方の浅見さん的なお考えは、
漢字圏だから日本は中国好きだよね。としか聞こえませんよ。
無理して親しくする必要は何処にも無いはずですがね。
そもそも大アジア思想は帝国主義だと言ってませんでしたか？

>>454
「同種同文」は昔の日中のインテリが持っていた考えであって、実在したのは事実だよ。
梁啓超みたいな、典型的な親日インテリがよく言ってたことさ。

オレは別に親中派でも何でもないけどね、
たとえば、ロマン・ロランのファンだったナチス・ドイツの将校がロランを助けたことはある。
別に戦争やってたっていいんだよ（よくはないかｗ）、
それと別個の次元で「親近感」や「教養の共有」はあり得るってことさ。
乃木希典将軍が漢詩を書いてたみたいなもんだ。

東南アジアとかになっちゃうとさあ、そういう「共有文化」なんて何も無くなっちゃうじゃん。
一切漢字が消え失せて、完全ローマ字化された台湾に、
化石みたいな日本時代の家屋が残ってるだけで、日本人は親近感を持てるかね？
台湾のホテルに行けば、けっこう普通に漢詩が書かれてたりするが、そういうの見ると日本人は親しみを覚えるだろ？
そりゃ、アンタは「萌え漫画」ぐらいしか文化が無いのかも知れんがｗ（おっと言いすぎｗｺﾞﾐﾝ）

自国名を　『犬韓民国』　国旗を　『犬極旗』　と書いた４５２曰く漢字の国の大学生がいたな

>>455
共有する文化は否定しないよ。それは近隣諸国なら何処にでもあるしね。
そんな事は一般常識範囲ないだよ。
あんたは酒井さん見たいな特殊なアホと混同しているようだが、
漢字圏だから仲良くしなければならないはほとんどアホだろ。
昔のインテリさんも今の一般人でも基本は他国の文化を尊重しているよ。
それはそれでいい。ただしね漢字圏だから中国と仲良くなるはずとか、
漢字を抜いたから台湾を嫌うとかは別次元の話しだと思うよ。
これはあくまで一般論だけどね。

＞「萌え漫画」ぐらいしか文化が無いのかも知れんがｗ（おっと言いすぎｗｺﾞﾐﾝ）
人を馬鹿にする姿勢が浅見さんや酒井さんにそっくりだよ。
どうせ否定するのだろうけどね。

>>455

結局455は人を馬鹿にしたいだけなんでしょう？
正確には、日本人とか台湾人とか・・
韓国や中国は独自の文化が有るのだから、それを高めていけばいいじゃない。
そういう所に異文化を感じ訳だしね。
台湾も中国文化や日本文化、台湾独特の風習があるからこそ魅力が有るんでは
無いのか？
漢字=付き合う資格だとでも言うのかい？
455はもっともらしい事を言っている様に聞こえるけど、結論が短絡すぎるね。

俺は思うのだが・・・
化石みなたいな家屋と、萌え文化くらいしか無いとキッチンと認識しているなら
日本に親近感を感じるハズが無いよね。中韓は、親近感よりも嫌悪感が強い事は、
誰でも知っている話しだしね。日本でも中国への嫌悪感は強くなっているから
>>455のような空想上の地上楽園的発想は日本では受け入れられないよね。
結論を言えば、中韓とは距離とを置いて付き合う。これが正しいお付き合いの
仕方だと思うよ。それがほとんどの、普通の人の考え方じゃない。

台湾を「親日天国」（ヒワイな意味ではなく）と信じきってるﾔｼのほうが問題だろｗ
国が違えば利害が違う。それだけだ。
感情論に則して、あるいは親日発言を鵜呑みにして、台湾に妄想をめぐらすﾔｼのほうが「危険」だ。

「台湾とも距離を置くべきだ」

これ以上の真理はあるまい？

酒井亨は「中国包囲網」を妄想してるからなあｗ
北朝鮮と同盟して中国を包囲しろだって？
どこからそういう妄想に到達できるんだか・・・（苦笑）

漢字廃止すればいいじゃん、台湾。
外国である日本がどうのこうの言っても仕方ない。
現地人がそう望むなら、それが民主主義さ（そうなってないのだから、それは民主主義ということだｗ）。

>>457
>漢字圏だから仲良くしなければならないはほとんどアホだろ。

どこにそんなこと書いてある？
「仲良くしろ」ではなく、「漢字があれば日本人が親しみを感じるだろう」ということだ。
そういう酒井亨的な「言ってもいないことを勝手に論難する」姿勢は誤解を招くぞｗ

日本人は台湾を「なめすぎ」だと思うねえ。
甘言の裏を疑う心理を持てないようじゃあ、日本の未来はまことに危ないねえ。

>>455は比較論で親しみがわきやすいって言ってるだけじゃないか。
別に変なこといってるとは思わないけどな。

文字の面だけ考えれば、
ローマ字だらけの東南アジアより、台湾、中国のほうが親しみがわきやすい
ハングルだらけの韓国より、台湾・中国のほうが親しみがわきやすい
簡体字を使っている中国より、繁体字を使ってる台湾の方が親しみがわきやすい
で、
台湾が漢字を廃止してしまったら、文字の面からいえば、
台湾より中国のほうが親しみがわきやすいということになるかもしれない。


もちろん、同じ文字を使っているからといって、必ずしも仲良くしなければならない、
ってわけでもないし、
親近感が、文字の面だけで決定されるわけでもない。
当たり前のことでしょ。

>>460なにをもって台湾と距離を置くべきといってるのか理解不能。
（その根拠を示してない）

台湾が、親日天国だとは思わないが、
日本周辺の他の国に比べれば十分親日国として扱っていいだろ。
もちろん、台湾には台湾の思惑もあるだろうが、
日本にも、台湾には少なくとも今の状態を維持してもらわないと
いけないという都合もある。
中国を牽制するという意味においても台湾と絆を深めておくことは必要だろ。

>>460

ありえないよ。何処の人ですか？
お前が嫌いだ、嫌悪感も殺意も感じる、一生呪ってやるﾆﾀﾞと
わざわざ世界中に公言している中韓の人々と、
漢字を使っているから仲良くすべきだ
と、電波的な主張している貴方の考えは、
理解が出来ないよね。
言っては何だが・・・・日本人を馬鹿にしているんだろ？
間違いなく日本と
中韓の距離は近すぎるとは思うけど、台湾との距離は十分あるよ。
これ以上は不毛だから言っとくけどね
台湾より中国の方が親近感がる。韓国も中国も日本に嫌悪感がある。
台湾は日本も概ね友好な関係にある。
ゆえに、日台とは親近感を感じる可能性が高い。
そう・・これが常識だよね。
だから無理なんだよ。浅見さん。日本と中国では現状維持でも厳しい関係なのに
はっきり言っとくよ。関係が拗れることはあっても、これ以上は無理。

誤爆した

×　台湾より中国の方が親近感がる。韓国も中国も日本に嫌悪感がある。
○　台湾より中国の方が親近感がない。韓国も中国も日本に嫌悪感がある。

台湾が中共に制覇されてしまったら、軍事的な問題が生じてしまう。
つまり、人民解放軍と自衛隊が直に接するようになってしまう。
やはり、この点を考えると、台湾は現状維持が望ましい。

漢字については、「台湾で漢字を見れば、“日本人が”親しみを感じるでしょ」ってことだろ？
日本人サイドの心理しか言っていない。
日本で漢字が使われているからといって、台湾人がそれで親しみを持つかは分からない。

文字の持つ意義は、やはりそこそこ大きいと言っていいと思うよ。
カナとハングルでは、ローマ字とロシア文字（キリル文字）以上に違いが大きい。というか、何の共通性も無いｗ
韓国人は日本語を学ぶ人が多くても、日本人はそんなには朝鮮語を学ばない（おばさんどもは、どうせ入口で終わるｗ）。
ということは、言語的には日本は韓国に何ら親しみも覚えないことになる。共通語彙だってハングルでは分からない。
台湾は繁体字だから、簡体字の大陸やシンガポールより、日本人は親しみを覚えると思うけどね。

ちょっとまって！

>>455=>>460なの？

>>464
混乱してないか？

一般に、日本人は台湾への関心が低すぎる。
世界の他の国々と比較すれば、相対的には関心が強いと思うが、
いかんせん、中国や韓国（…そして北朝鮮ｗ）に対してほどには関心を持っていない。
今だと、ロシア以下になってしまっているかも知れないな。
台湾板では知らぬ人のいない林建良や黄文雄でさえ知らないだろ？

「台湾人は漢族ではなくマレー系である！」
という酒井亨の主張も、いや酒井亨の名すら知らない（知る価値など無い男だからどうでもいいがｗ）。

もう少し台湾に関心を持ち、なおかつ感情的にならず冷静に見る姿勢が広がるといいと思うね。

いったい今何人がレスしてるのだｗ

日本人を一番バカにしてるのは、
日本人の台湾への無知につけこんで電波情報を垂れ流してる酒井亨だと思うわｗ

まあ、2010年中に中国が崩壊しなかったら自決してくれるらしいので、
今後はもう少しマトモな台湾ウォッチャーが登場することを望む。

>>468

ごめんよ。俺がどうかしていたか？
これだけは言わせてくれ、確かに台湾の認知度は低い。
だけど、対外的に嫌悪感が出て来ない台湾と、
間違いなく嫌悪感を示している中韓を量りにかけるのは
間違いだと思う。
また、中韓への感情は最悪だとも思うよ。主観ではなく一般的にね。

「教養の共有」って、上の乃木将軍みたいなことだと思うんだよ。
中国人の立場から見たら、日本帝国主義の尖兵にして台湾総督もやった乃木は、
不倶戴天の、ハラワタも煮えくり返るような仇敵かも知れない。

でもたとえば、乃木の漢詩を中国人に見せたら、
「なかなか教養ある人じゃないか」
と感心するかも知れない。もちろん、中国人全員が、ではない。
昔は、そういう漢籍に通じたインテリが多かったからね。
鄭孝胥という、清朝遺臣にして、満州国の要人だった人がいる。
この人は漢詩の名手で、同時代の日本人には彼を尊敬してる人が多かった。

今だって、中国の古典に精しい日本人は、いくらか敬意を持ってもらえるかも知れない。
これは、「共通する教養」を有しているからだ。
どんな人だって、どうせ外人が知りもしないだろうｗ、と思ってる自国の古典に精しい外人がいたら親近感を覚えるだろう。
少なくとも、日本人はそうだ。
昔だったらね、朝鮮だって漢籍に通じた人が多かったから、
そういう人だったら日本人だって敬意の念をいだいたと思うんだよね、朝鮮庶民は侮蔑しきっていても。

こういう教養は、日常生活や政治では、基本的にあまり役に立たないだろう。
でも、そういう「話し合いの基礎」があるってのは、政治的に功を奏することもあると思うんだよね。
田中角栄がヘタクソな漢詩を作ったけれど、中国要人の側はともかく、角栄は相手に親しみを見せようと思ったわけじゃない？
李登輝が日本の教養に通じていることは、やはり李登輝が尊敬される一素地とはなっていると思うよ。
単なる親日派ゆえではないだろう（それだけの輩だったら、ほかにもいるから）。

そういう意味では、日本人が中国古典に通じることは「政治材料」になると思う。
そういうものが無い国とは、いきなり実務協議に入るしかないｗ
まあ、「貴国の××というノーベル文学賞作品は…」ぐらいは言えても、それすら無い国とだと対話はツライだろうなｗ

今は古典に通じる人も少なくなった。
でも、日本人が台湾に行って、さらさらと毛筆で漢字を書いたら尊敬してもらえるんじゃない？
韓国だって達筆な漢字を書けば敬意を表してくれるとは思うが・・・、やはり漢字を知らない人が多くなってるからね。
「共有文化」って、そういうものだと思うよ。

>>472-473

おしゃる事はいちいちもっともだと思うし、共有文化論には文句もない。
下らん文化しかない日本と中国では開きがある。
だから漢詩を習うべきだとおっしゃるんですか？
何が言いたいのかさっぱり判らん。

474の結論から逝けば、台湾よりも中国の方が親しみを感じるでしょう
と言いたいのさ。

３年前2006年1月14日の皇室典範改正反対日比谷デモ
1500人
主催 「皇室典範改悪阻止」草莽崛起の会
共催皇室典範の慎重審議を求める全国地方議員の会、神奈川草莽議員の会、
日本政策研究センター、日本世論の会、建て直そう日本・女性塾、新日本協議会、
英霊にこたえる会、（社）国民文化研究会、チャンネル桜草莽会、
日本会議東京本部、「立ち上がれ！日本」ネットワーク　他
http://shikisima.exblog.jp/314135/

今回2009年5月16日渋谷デモ
1100人
【主催】
草莽全国地方議員の会　「NHK『JAPANデビュー』」を考える国民の会
日本李登輝友の会　台湾研究フォーラム　在日台湾同郷会　台湾団結連盟日本支部
メルマガ「台湾の声」　NHK報道を考へる会　誇りある日本をつくる会　昭和史研究所
日本世論の会　日本会議東京都本部　日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会
新しい歴史教科書をつくる会 東京支部　新しい歴史教科書をつくる会 東京三多摩支部
【協賛報道】
日本文化チャンネル桜　國民新聞
http://www.ch-sakura.jp/topix/1041.html

安倍政権崩壊以降、保守運動が退潮傾向にあるのは否めないでしょう

使っている漢字1つで、これだけグダグダになるんだから
どうでもいい文化共有は根にあっても、結局は相容れないちゅう事だよね。
やたらに長々と乃木さんまで持ち出しても。
それに読み返して見たら
＞＞452「台湾が漢字を一切廃止したら、日本人は潜在的に大陸寄りになるかもねえ」という、イジワルな憶測も附記しておくｗ
＞＞455「萌え漫画」ぐらいしか文化が無いのかも知れんがｗ（おっと言いすぎｗｺﾞﾐﾝ）
と丁寧に説明しているのだから、文化共有していても親近感はなくなるのだろね。
しかし・・・なんで文化共有強制されなければならないんだろうか？
そこが最大の不思議だよ

>>474
アンタ、それは卑下しすぎｗ
てか、アンタ自身や現代日本人に対してそう言うならハズレでもないかも知れんがさ、
日本文化全般や、昔の日本人に対して安易にそう言うのは非常に失礼と思うよ。
昔の天皇の墨跡とか見たこと無い？

外人だって翻訳の源氏物語や古今集を読んでる人はいるよ（そりゃ…少ないだろうけど）。
李登輝は日本人と変わらないぐらい日本語が読めるから、『奥の細道』を読んでんだろ？
そういうのが教養っていうんだよ。
豊富な知識があって、なおかつそれが人から尊敬されるようなものだったら、その人は「教養人」て呼ばれんだよ。
アンタのような短絡的な思い込みと感情論が世を覆っているから、政治が難しくなっちゃうんだｗ

漢字だって「共有される文化」であると同時に「共通教養」でもあるんだよ。
漢字の場合、アルファベットが複数の国をまたいで使われるのとは意味が違う。
漢字で書かれる語は、共通語彙にもなるわけだから。
そういう語彙をハングルで全部書いちゃったら、外人には分からないじゃん？
アルファベットは音しか表わしてないんだから、ただ単に字を書くだけでは何の共有文化も生み出さない。
「高速道路」と漢字で書いたら、漢字読める人なら意味わかるじゃん？
日本人が漢字を知ってることと、世界の他の国の人で漢字を知ってる人は（中国人に限定されない）、
共通の文化を持ってる、ということになるんだよ。

さてさて、台湾が一切の漢字を廃するのと、漢字と使い続けるのは、どちらが日本人にとっていいことなのかな？
いやいや、俺は一向に構わんのだぜ？　台湾が漢字を廃止しようが、俺には関係ないことなんでね。（俺は漢字を使うから）

>>478

だれと話しているのか判らんが、
少なくとも>>473の文章からは中国人の文化は最高としか読めんよ
それになぜ文化共有をそこまで押し付けるの？意味不明だし。
貴方の持論で行けば、相手に関心を持ってもらえるのは異文化を理解することだ
と、言うことになる。確かにそうだ。ここは判る。
だから下らん日本の文化よりも、漢詩をかける人の方が教養があり
中国人からも評価（尊敬）される。
特にしたの※印の発言から見てもそういうことなんでしょう？
だから中国の文化を理解しろと押し付けている印象しかないのだよ。

※
>>日本文化全般や、昔の日本人に対して安易にそう言うのは非常に失礼と思うよ。

十分貴方の方が失礼だと思うよ。これだけ見ても俺らを理解しないお前は馬鹿だとしか
聞こえん。とても同じ漢字圏だから理解しあえるなんて妄想としか思えない。

正直、貴方のように漢詩に教養がある人は中国人は尊敬されるのでしょう。
でもね、みんながみんな漢詩や簡体文字を勉強してないでしょう。
そうなると、「高速道路」と意味が理解できてもキャラクターとして認識してだけ
なんじゃないかと思うのですよ。
そもそも台湾で使っている漢字の意味は理解できても、発音が出来ないじゃない。
すると紙がなければ、コミュケーションはできない場合があるよね？
文字だけで漢字圏は1つだ的な発想が正直わからんのですよ。
例えば数字でも4や7の書き方はフランスでは違うけど、意味は同じだし、
計算も出来るじゃない。この数字を使って数式を問いたら、
それも教養があるよね？そんなことを無理やり押し付けているのでは？
と思うですよ。

なんか度量衡を統一させるぐらい壮大で莫大な話しを行っているじゃないの？
つまり・・現実的には無理な空虚な話し

>>476

デモ前のマスコミにおける報道量に格段の差があったんだから、
人数で単純比較できないでしょ。
報道量を考慮すると、3年前より人数は多かったとみるべきだよ。

これが左翼だったら、数十人でも「市民団体が〜」とマスコミは報道するんだろうにね

全然ニュースになってないな…

極右のマスコミ奪回の反激戦に対しては、常に先手をとって粉砕せねばならない。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html#02

>>483
奪回て何？
じゃあ、誰かが奪ってたのか？w

台湾は反日国家。
ｼﾞｮ衰期です。

>>484
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date110626.png

>>483

これは恐ろしい。
ゆゆしき問題ですな。

ＮＨＫ「アジアの一等国」に抗議、東京・渋谷で大規模デモ
http://jp.epochtimes.com/jp/2009/05/html/d32701.html

>>488
それ、中文報道もあったよ。
自由時報の転載みたいなやつだけど。

あ’
大紀元まで

BBC CHINESE　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_8050000/newsid_8053700/8053764.stm

ニュー速＋では6スレ消化したようだが、次スレが立ってない

>BBC乙
>从1895年至1945年，台湾被日本殖民统治五十年。

今年4月初，日本放送协会(NHK)播出了一部回顾这段历史的特别节目，其中
提到日本曾镇压台湾民众反抗、实行"皇民化"政策等史实。
　　　↑
台湾民族の抗日闘争とか皇民化製作の描き方は何も間違ってない。
問題は、日本統治時代には欠かせない、新渡戸稲造や八田與一、明石元二郎らの
言及が一言も無かったこと。

部分日台人士认为节目内容偏颇而提出异议，并于5月16日在NHK附近集会游行
，抗议NHK"歪曲历史"，要求节目制作者道歉。
　　　↑
NHKは限界にきている。さっさと謝るべきだ。

293 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 09:58:49 ID:JytPXY4Q
盛り上がってるところ割り込んで悪いがｗ
本日付の東京版産経新聞にチャンネル桜の一面広告確認したよ。
「ＮＨＫの大罪」と大きなコピーが真ん中に入ってる。
あとで写メを上げます。

301 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/05/18(月) 10:55:54 ID:GQIUY3xn
>>299
デモ一般参加した者です
産経確認しました!
13面です。台湾のシルエットが印象的。
今日が東日本で、西日本は明日か明後日だったかと…

開き直り’バカNHK問題，続き

製作サイドは明らかに歴史無知を曝け出してしまったわけで、濱崎さんの
面子も丸潰れで、ITV特集の慰安婦欠席裁判、昭和天皇、謝罪要求の暴挙に
何も学んでないというか、懲りないNHKに反省無し！

>>494
NHKの大罪？産経GJ^^

309 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 11:19:56 ID:JytPXY4Q
お待たせしました。

携帯の方などはこちらを
http://p.pita.st/?m=ztqijkgm

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/46645

台湾のシルエットの後ろに並んでる細かい文字は2000人委員会の方々の名称。
下に並んでる文字は賛同者の名称です。

いろんなとこで今一番上にいるのが反日売国クソ団塊

東亞でダウンしたけどさ...
上手く出来ず、落ち込みまする...

今試したけど上は普通に見られるし、下も落とせたよ

わかった
もう一度〜

>>436
＞シンガポールみたいに公用語を英語にするか
公用語を日本語にすればいい。

【NHKNの大罪】
なんとか見れた^^

「犬HKの大罪」もう広まってるｗ
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135481.jpg

NHKは焦っているね

どこか全国ネットのテレビニュースでも扱ってくれたら、一気に動くよ
楽しみなんだけど...無理かなぁ

１５０人〜２００人くらいだったみたいだね。動画を見ると

本当は怖くて動画見てないんだろう？506w

ちゃ〜んと見れ　506

>506

一つのグループはそれぐらいの人数だったかもしれないけど、
人数が多すぎたんで、複数のグループに分かれてデモしてたらしいぞ

どれ見たら1300人（世界日報）いることがわかるの？

>>510

世界日報は主催者発表に+200くらい乗っけておけ
ってやったのかもよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=8_siZF1ApBc&feature=related
これとか最大みつもって200人だけど。50mくらいの列で1mに３〜4人くらいでしょ
同規模のが５つくらいないと主催者発表と一致しない。
NHK前のはカットのせいもあるけど、50人前後のように見えたけど。

こういうデモの主催者発表は実数の2〜3倍が常識だし、別働隊がもう1つくらいあるのかな。

確か、グループは最低でも４つあったみたいだぞ

>>511
自由時報は1200人だったと思う。

素直になれ！
なんで、そんなにｲﾁｬﾓﾝつけるの？>>512

>>513
それこそ、200人のグループが４つくらいに分かれただけって話なんじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=pm1cdX_2IJE&feature=related
これも200人いるかどうか

512へ捧ぐNEWS

【偏向報道したとしてＮＨＫに1300人が抗議行動】
http://www.naruhodo.com.tw/

反日的視点によって日本と台湾の歴史を描く、偏向報道を行なったとして、
特別番組『ＪＡＰＡＮデビュー』 第1回『アジアの“一等国”』」（４月５日
放送）を制作・放送したＮＨＫに対する抗議行動が16日、東京・渋谷の宮下
公園からＮＨＫまで行われた。

デモの主催者は、草莽全国地方議員の会、「ＮＨＫ『ＪＡＰＡＮデビュー』
」を考える国民の会、日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷
会、台湾団結連盟日本支部などで、約1300人が参加。

「台湾と日本を分断するＮＨＫを許さない」などとシュプレヒコールを上げた。
同日、青森市や名古屋、福岡市でも各ＮＨＫ支局への抗議デモが行われると
ともに、台北でもＮＨＫ台北支局前で抗議集会が行われた。←　GJ！

>>516だとしたら>>512と整合性がとれない

こういう香具師が出てくるから、
抗議声明はMP3にでもして、NHKの周りを周りを一周映せば良かったのですよ。

奈良１０００人感染ktkr

隣の和歌山は在チョン多いぞ、買い物は和歌山に逝けよ

　　( 　ﾟдﾟ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　⊂( ﾟдﾟ )　ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　 ヽ
|　　　　/　｜　　 　 |　ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. 　├ｰ┤　 　 ノ ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯ ﾋｭ-ﾋｭ-ｯ

>>504
これチラシにできないかな？
次回のデモで配ってもいいし、ポスティングにも使える

>>504
ボケててよくわからないけど今日の朝刊？

人数がどうこう言ってる奴は、これを見てから発言しろ
【一般参加】 チャンネル桜主催 ＮＨＫに抗議する国民大行動 in 渋谷 15
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7068573

グループは全部で５つだ。
1グループが50人とかにはとてもみえん。

今朝の産経新聞１３面の意見広告「NHKの大罪」です

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135481.jpg

携帯の方などはこちらを
http://p.pita.st/?m=ztqijkgm

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/46645

桜公式youtube
1/5【NHK抗議国民大行動】日本各地から台湾にまで広がる抗議行動の連帯[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=c3ltyNuEvrg&feature=channel_page

【出席者】水島社長、松浦区議、柚原正敬、永山英樹、井尻千男、前田有一

2/5【NHK抗議国民大行動】名古屋での抗議行動と渋谷ハチ公前広場街宣行動[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=W9y_55jYe4c&feature=channel_page

3/5【NHK抗議国民大行動】決議文提出とNHKの対応[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=g4rxWp1VrdU&feature=channel_page

4/5【NHK抗議国民大行動】５．１６渋谷・緑の風船デモ行進[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=CqZllDDhAo4&feature=channel_page

5/5【NHK抗議国民大行動】5.16国民大行動の総括と今後の運動方針[桜 H21/5/18]
http://www.youtube.com/watch?v=EDlAxwDlwS8&feature=channel_page

>>524
6:00あたりのグループを見ると60人だね
出発時点で500人と発表していたらしいけど。

で、なんで実数を把握しようとしただけで文句言われるの？

531 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 20:22:24 ID:lhH/hibm
産経新聞の全面広告って東京版だけだったのかな？
広島で買ったのに載ってなく、大阪に戻って朝刊、夕刊ともに掲載無し。

532 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2009/05/18(月) 20:24:11 ID:MxL4MmNw
>>531
今日は東日本版
明日が西日本版で左右全面広告が出る

>>527

誰がそんな事を言ってるの？実数は1100人だって書いてあるじゃない。

>>527
もう２００でも５００でもどうでもいいよ
２００でも、十分多い数字だ。

チャンネル桜は警察に２００人でデモ申請してたそうだ。
でも、たくさん人が来すぎて、警察に怒られた
グループも５つに分けることになった。
これを考えれば、1グループ200人を基準に分けていったと考えるのが普通だろう。

桜ちゃんねるの対抗放送観たよ

長々言い訳するキャスターや
日本擁護に振りたがるインタビュアーが若干ウザかったが
最後は賛否五分五分な結論になっててまぁ信頼できた

今のところ一番中道に近いのかね、あれが

>>531

あなたはどの放送を見たの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6819691?from=0&length=0

これの前後全て終わりまで

Part７まであったか。

桜が中道とかどんだけw

後追いの癖に、歴史学者や台湾研究者に裏をとることもせずに、だらだらインタビューを垂れ流し、
意味の分からないサブリミナル疑惑とかBGMに対する難癖。
番組製作者としての能力の低さ駄々漏れじゃん。政治的に偏っている以前に無能。

回を追うごとに露骨な誘導と無理矢理なまとめが出てきて、失笑もんだろ。
TBSや朝日だってもっとマシだよ。あ、真面目な研究者に出演してもらえるコネクションが
ないなら、公開されている資料を読み込んで作るべきだよね。

>>531　>>533

>最後は賛否五分五分な結論になっててまぁ信頼できた

NHKの番組に対する賛否であるとして、

その5割を占める賛の結論て、どういう部分？

むじなさんこんにちは

むじなが、発狂してると聞いてｒｙ

>>536
NHKに対してじゃなくて
日本の統治に対する賛否。語弊申し訳ない

結局、現地の生の声より、俺の声（ＮＨＫの声やむじなの声）が正しいと言う立場の人から見れば
ｃｈ桜のアレは認められないんだろう

>>539

ああそういうことね。
誤解してた。こっちこそすまん。

>>540
で、桜的価値観だとどういったことが焦点になってるの？
そろそろ全部追っかけるのがｵｯｸｳでさ。
抗日運動の実態や人間動物園の実態、台湾人の民族問題を掘り下げることもできない
無能がピーチクパーチクわめいてるだけじゃん。要点を教えてよ

>>542
お前が正しいよお前が正しいよ
お前が一番だよお前が一番だよ

>>542

・日本と台湾は戦争なんかしていない。
・日本はパイワン族の方達を動物扱いしていない
・柯徳三さん達は日本への恨み言のみを語ったわけではない
・その恨み言は、戦前の日本ではなく、戦後の日本に対してのものである

>>544が桜的価値観を的確に抽出できているとすると、
>日本と台湾は戦争なんかしていない。
台湾抗日運動の起点である（中華民国をアジア最初の共和国と放送した）台湾民主国を無視したNHKと
チャンネル桜は同列であるということですか。
もしくは民主国自体が崩壊した後も激しいゲリラ戦が続き、戦死者及び病死者が下関条約締結以前を上回った
という事実を無視しているのかな。

＞・日本はパイワン族の方達を動物扱いしていない
人間動物園の多くが、植民地経営において野蛮人を教化に成功したことを誇る（つまり人間化した人間を展示する）
ものであるというNHKですら放送した事実から目を逸らして、印象操作に走るチャンネル桜。

＞・柯徳三さん達は日本への恨み言のみを語ったわけではない
＞・その恨み言は、戦前の日本ではなく、戦後の日本に対してのものである
典型的な藁人形論法で、NHKの番組内容から感情的な恨みは戦後問題であるということが読み取れなかった人が、
NHKのロジックを再発明しているんですね。

桜はイデオロギー的な話を優先する前に、台湾の抗日運動と欧米における人間動物園がどういったものなのかを
放送しないとお話にならない。

巣に帰れ

☆　　む　　　　　じ　　　　　な　　☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1134132537/

NHKデモ、大阪編
(東京編二回目も検討されてる)

ＮＨＫ放送局前（南側　正面）
５月２３日（土）１５時より１時間〜１時間３０分程度。
地下鉄谷町線、中央線「谷町４丁目駅」９号出口、徒歩３０秒。
主催は「きなの会」「自由の翼」。


あと、こちらもおながいします

地上波政府広報テレビ
http://homepage2.nifty.com/freebird/tv-seigan/

>>545

>>>544が桜的価値観を的確に抽出できているとすると、
>>日本と台湾は戦争なんかしていない。
>台湾抗日運動の起点である（中華民国をアジア最初の共和国と放送した）台湾民主国を無視したNHKと
>チャンネル桜は同列であるということですか。
>もしくは民主国自体が崩壊した後も激しいゲリラ戦が続き、戦死者及び病死者が下関条約締結以前を上回った
>という事実を無視しているのかな。
・台湾民主国がアジア最初の共和国であるとはオーソライズされていない
・同様に、台湾共和国が"台湾"の起点であるとオーソライズもされていない
・規模が戦争レベルであったという事実は否定していない。既に乙末戦争という言葉がある
・日台戦争という言葉はオーソライズされていない。
　よって十分な説明なしにテレビ放送で使用する言葉としては不適当
　(台湾植民地戦争を使えば良かった)

>＞・日本はパイワン族の方達を動物扱いしていない
>人間動物園の多くが、植民地経営において野蛮人を教化に成功したことを誇る（つまり人間化した人間を展示する）
>ものであるというNHKですら放送した事実から目を逸らして、印象操作に走るチャンネル桜。
・日本が"植民地経営において野蛮人を教化に成功したことを誇る"ために
　パイワン族を展示したという客観的な証拠がない。
・上記に加えて、パイワン族を動物扱いした事実もない
・日本が人間動物園のなかでパイワン族を展示したという誤解を与えるので、
　テレビ放送上、用語の使用、画面構成等が非常に不適当。


>＞・柯徳三さん達は日本への恨み言のみを語ったわけではない
>＞・その恨み言は、戦前の日本ではなく、戦後の日本に対してのものである
>典型的な藁人形論法で、NHKの番組内容から感情的な恨みは戦後問題であるということが読み取れなかった人が、
>NHKのロジックを再発明しているんですね。
なにを言わんとしているかが全く意味不明。

>>548
訂正
×：同様に、台湾共和国が"台湾"の起点であるとオーソライズもされていない
○：同様に、台湾民主国が"台湾"の起点であるとオーソライズもされていない

>>548-549
ふふん。じゃ君は桜が蒋松輝氏や柯徳三氏の言葉を使って、台湾抗日運動を矮小化させた事実についても
噛みつくというのかい？NHK批判者が桜の矮小化を批判したのは見たことないけどな。

>(台湾植民地戦争を使えば良かった)
と言うのなら、これからも戦争ではなかったという文言に対して頑張って、反論したらいいんじゃないの。

>日本が"植民地経営において野蛮人を教化に成功したことを誇る"ために
>　パイワン族を展示したという客観的な証拠がない。
中山議員のブログに乗っているNHKの返答
>日英博覧会の公式文書 にも、「台湾が日本の影響下で、人民生活のレベルは原始段階から進んで、
>一歩一歩近代に近づいてきた」と記されています。
とあるのは無視なのか。

>・上記に加えて、パイワン族を動物扱いした事実もない
>・日本が人間動物園のなかでパイワン族を展示したという誤解を与えるので、
そもそも動物扱いとは何か。NHKのナレーションは、
「当時イギリスやフランスは、博覧会などで、植民地の人々を盛んに見せ物にしていました。　
人を展示する『人間動物園』と呼ばれました。日本は、それを真似たのです」
決して動物扱いをすることが、人間動物園の要件としてはいない。

>なにを言わんとしているかが全く意味不明
柯徳三さん達の意見が分かるような放送がされていたと指摘している。

こういうのは偏向とも捏造とは言わない。もし文句をつけるとしても、説明不足と
指摘するのが普通だ。

NHK工作員は体の心まで思考が固まってて
自分の都合の良いようにしか解釈出来ないんだな
かわいそう

>>550

>>(台湾植民地戦争を使えば良かった)
>と言うのなら、これからも戦争ではなかったという文言に対して頑張って、
>反論したらいいんじゃないの。

・論点は戦争かどうかにあるわけでなく、
・日台の部分、つまり”日本と台湾”が戦ったわけではないという部分にある。


>日英博覧会の公式文書 にも、「台湾が日本の影響下で、人民生活のレベルは原始段階から進んで、
>一歩一歩近代に近づいてきた」と記されています。
>とあるのは無視なのか。

・パイワン族については公式展示ではなく、余興区画。
　よって、この公式文書の言及がかならずしも、パイワン族に当てはまらない。
　台湾の植民地経営については公式展示において別個されている
・パイワン族の余興は英国側の要望に基づくもの。
　（であるからこそ、後年英国側が交流を深めるためパイワン族を訪ねてきている）
・よって、日本がイギリス・フランスの「人間動物園」を真似たとは言えない。
・そして、誤解を招くような用語の使用、画面構成は避けなければならない。

>柯徳三さん達の意見が分かるような放送がされていたと指摘している。
・そのように放送していれば、柯徳三さんに台湾の方達から問い合わせの
　電話が入ったり、柯徳三さん自身がNHKに抗議したりしない
・台湾についての予備知識のない人が、柯徳三さんや公園のおじいさんの
　証言をみて、その批判が戦前・戦中よりも戦後の日本に向けられている
　ことが分かるようにはできていない。

>こういうのは偏向とも捏造とは言わない。もし文句をつけるとしても、説明不足と
>指摘するのが普通だ。
・ある側面のみを意図的に強調しようとしているので、少なくとも偏向である。
・説明不足であるとしても、被取材者へ謝罪し、訂正を行う必要があるのは変わりない。
・

>>550
横レスだけど酒井さん？
あの番組は「絶対」に駄目だ。

あの番組は、「断章取義」、そして説明不足。
台湾史に詳しくない人が見れば、自然に誤解してしまうようなつくりの番組だった。
「改姓名」や、植民地時代後期の公の場所での台湾語禁止にしても、そのせいで年寄りは
「台湾語がしゃべれなくなった」と誤解している人が沢山いるよね。
これはNHKが柯さんの発言をいやらしくリンクさせたからだよ。
実際には、普通に台湾語でも客家語でも、爺さん婆さんは普通にしゃべってるよね。
それから匪徒刑罰令も駄目。
「標識」破壊で死刑と説明じゃなくて、ちゃんと「鉄道などの標識」と言うべき。
その辺に転がってる看板じゃないんだよ。
それから、日本が睨んだら即死刑、じゃなくて、悔い改めるものには恩情が与えられた件も
説明していない。
こういう事は、一ミリもぶれちゃいけないの。
今までぶれたお陰で、どんなとんでもない事が起こって来たかって事だよね？
俺は、もう許さないんだよ。

NHKは初心者騙しの悪質な番組を多く作ってるでしょう。
特に教育番組は酷い。
日本人の先祖がブリアートに近いと誤解をさせるような宣伝をして、これが世界を駆け巡ってしまったが、
研究者や専門家の間で物議を醸したらし。
そもそも、日本人ていうのは、スーパー混血ハイブリッドなんだよ。
NHKが勝手に自分の思ったように研究成果を切り貼りして、可笑しな番組を沢山作ってるの。
韓国と日本の交流2000年を振り返る番組をやってるけど、韓国の学者の珍説を重視したような番組の
作りになっているらしいね、聞くところによると。
白村江の海戦にしても、唐の軍艦を巨大戦艦のように描き、巨大戦艦に立ち向かうレガッタ集団（プッ）
みたいに再現したり、色々笑えるだろう。

「匪徒刑罰令」
http://www.geocities.jp/nakanolib/etc/colony/rrm31-24.htm
＞第六条　本令ノ罪ヲ犯シタル者官ニ自首シタルトキハ情状ニ依リ其刑ヲ軽減シ又ハ全免ス

第六条　本令の罪を犯したる者は官に自首したる時は、情状に依りその刑を軽減し又は全面す。

■産経新聞意見広告「NHKの大罪」

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135481.jpg

携帯の方などはこちらを
http://p.pita.st/?m=ztqijkgm

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/46645

A4チラシ印刷用、できますた。21.4MBあります
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/39206

台湾のシルエットの後ろに並んでる細かい文字は2000人委員会の方々の名称。
下に並んでる文字は賛同者の名称です。

わかった。
近所のコンビニで産経新聞、買って見るよ

ついでに、チョコクリームパンと、昆布之おむすびも買ってしまう予定。

>>555
A4チラシ印刷用、できますた。21.4MBあります
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/39206

すげー！！はっきり見える！！！
豚楠

>>526
ＮＨＫ台北支局は引っ越ししていて、現在、住所は非公開。

電話で住所を訊こうとしたら、ガチャと切られた。

それでもなんとか場所を探し当てたら、中国資本１００％の
ケーブルテレビ会社のビルに間借りしていたと。

なんで住所が非公開なんだよ！！

>>558
公開されると困ることがある訳だ。

件名：「台湾の声」【ＮＨＫに抗議する国民大行動・第２弾】東京５・３０決行

■東京５・３０　ＮＨＫ「ＪＡＰＡＮデビュー」に抗議する国民大行動・第２弾■
（大いに転送転載を）

【街宣活動】
日　　　時：平成２１年５月３０日（土）１１時００分
場　　　所：渋谷ハチ公前

【デモ行進】
日　　　時：平成２１年５月３０日（土）
１４時００分　集合　代々木公園けやき並木中央
１４時３０分　出発
到着場所：代々木小公園

■主　催：
草莽全国地方議員の会、「ＮＨＫ『ＪＡＰＡＮデビュー』」を考える国民の会、
日本李登輝友の会、台湾研究フォーラム、在日台湾同郷会、台湾団結連盟日本支部、
メルマガ「台湾の声」、ＮＨＫ報道を考へる会、誇りある日本をつくる会、
昭和史研究所、日本世論の会、日本会議東京都本部、
日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会ほか

■協賛報道：
日本文化チャンネル桜、國民新聞

■ご連絡先:
草莽全国地方議員の会　TEL・FAX.03-3311-7810
日本文化チャンネル桜二千人委員会有志の会　TEL：03-6419-3900

NHKはなぜ中国におもねるのか -全国でＮＨＫJAPANデビューに抗議する国民大行動、偏向・捏造報道を糾弾
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1042892/

産経の記者さんがブログでデモを取り上げてます

最後まで面倒見るのが日本人の義務だ、独立させたいな、独立させたいな

学のないことを自覚しつつ、その立場から言わせて貰う。

被害者加害者の概念で語ったり、主語が日本あるいは相手国になっていたり、
日本が〜をした・〜してあげたという功罪で語るようなものは「歴史」ではないんだよ。
必要なのは「いつ・どこで・なにが起きた」基本的にこれだけ。
そして「なぜ」に答える場合はどちらに加担してもいけない。
被害者を持ち上げて演出した方が面白くなるが、それはもはや「物語」であって「歴史」ではない。
そして「物語」である時点で、この番組には歴史番組を語る資格はない。

>>563
＞必要なのは「いつ・どこで・なにが起きた」基本的にこれだけ。
そんなの無理だろ。だれも見ない。

チャンネル桜のＨＰに産経新聞に出した意見広告がＵＰされてるが
http://www.ch-sa　kura.jp/sakura/noticeofopinion090518.pdf

賛同者に金美齢の名前がないなー。

>>563
年表を提示すれ良いわけｗ

＞５６５
ひろゆきはあるのにな

>>562
そうだな
日本の何が悪かったかっていうと
台湾を統治したことではなくて
太平洋戦争に負けてしまったことなんだ
そのために日中戦争も負けたことにされてしまい
さらにはアメ公と蒋介石に台湾の私物化をゆるしてしまうことになった

>>568
無責任の極みに徹した事だよ。
桜の社長が柯さんに対し、「軍人恩給を支給すべきだと思う」と行ったときに、
柯さんがさ「お金の問題じゃないんだよ。(気持ちの問題だよ)」て言ってたよね。
台湾の年寄りに対し、温かい言葉すらかけたことがないんだよね、日本人は。

韓国人「お金の問題じゃないんだよ。(気持ちの問題だよ)」

そういう内輪もめを生み出すのも中共の戦略です罠

>>565
小野田さんの名前があるのが、なんかスゴイよな。

>>572
小野田さんは素晴らしい人です。

チャンネル桜委員就任報告

平成21年5月15日　　就任者：1593名
平成21年5月16日　　ＮＨＫ抗議渋谷デモ
平成21年5月18日　　産経新聞東京版一面広告
平成21年5月19日　　産経新聞大阪版一面広告
平成21年5月19日　　就任者：1603名

あれだけ大騒ぎした割には費用対効果としていかがなものでしょうか？

ＮＨＫ抗議渋谷デモも産経新聞一面広告も
自分達だけ手ごたえがあったと感じて自己満足してるが
所詮は従来からのいつものメンバーの仲間内でワーワーとコップの中で騒いでるだけで
外部への影響はほとんどないんじゃないでしょうか

>>569
台湾の人たちへの軍人恩給支給問題は
金美齢さんの台湾独立連盟や日本社会党が取り組んでた問題だけど
結局、自民党に潰されたんだけどね

>>575
NHK批判デモには、民主党の先生方も参加していたよ。

民主党議員と言っても、旧社会党出身は言ってないんでしょ？

>>577
民主党右派の地方議員の人達だね、主に。
左派は、台湾の慰安婦問題とか、対日賠償とかそっちに力入れてる。
台湾は韓国ほどではないが、「旧日本軍が女性を騙して慰安婦にした」ていう認識が広まっている。
これも朝日新聞と左派日本人のお陰。
経験のある女性の自主的な身売りや、親に売られたとかが大部分で、
ブローカーの暗躍も軍が指示したものではないと思うけどね。
ただし、戦後の混乱で給料もらい損ねた人は沢山いる。

＞左派は、台湾の慰安婦問題とか、対日賠償とかそっちに力入れてる。

マッチポンプって言葉の意味がずっとよくわかっていなかったんだけど
もしかしてこれが・・・典型的なマッチポンプなの？

>>574

1度で効果がないと思うなら
何度でもやればいいだけの話。
規模がでかくなっていけば確実に効果ある。

台湾の人たちへの軍人恩給支給問題は
金美齢さんの台湾独立連盟や日本社会党が取り組んでた問題だけど
結局、自民党に潰されたんだけどね
↑
これは1980年代の話ね

それってどうしてなの？
支那とチョンのたかり分を支払うので手一杯だったから？

国交断絶して
大陸と国交を結んだから
だから、ＯＤＡなんかも大陸へと。

>>582
自民党　蒋介石　で検索すれば

【新型インフル】 台湾、マスク２０万個を大阪・兵庫に無償提供…一方、台湾でも感染者が確認される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242788698/l50


なかせる、台湾製らしい。これがメイドインチャイナだったら使わないけど。

〜太謝謝’台湾〜♪
台湾製であれ、中国製であれ有難く頂けっていうか、中国的に「日本に
新型インフル上陸？知るか」って感じなんだ...

ありがとぉ〜ありがとぉ〜ありがとぉ〜♪　ありがと，台湾！

>>575-578
■産経新聞意見広告「NHKの大罪」に名を連ねる国会議員

赤池誠章（自民党）
稲田朋美（自民党）
高鳥修一（自民党）
中山成彬（自民党）
西村眞悟（改革クラブ）
馬渡龍治（自民党）

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_135481.jpg

携帯の方などはこちらを
http://p.pita.st/?m=ztqijkgm

こっちのファイルはかなり大きいと思うので、
ダウンロードして細かく見たい方など用
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/46645

A4チラシ印刷用、できますた。21.4MBあります
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/39206

台湾の地位、国連解釈は不適切」日本政府が異議申し入れ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070907AT2M0604007092007.html

国連の潘基文（バン・キムン）事務総長が８月、国連加盟申請の審議入りを求めた台湾の陳水扁総統の書簡を
「台湾は中華人民共和国の一部である」と過去の国連決議を解釈して受理しなかったことに対し、
日本政府が国連代表部を通じて「台湾の地位についての解釈が不適切である」と申し入れていたことが分かった。
日台交流の日本側窓口団体である交流協会台北事務所の池田維代表が６日明らかにした。

日本は1972年の日中国交正常化の際の共同声明で「日本は台湾が中国の領土の一部であるとの中国の主張を
十分に理解し、尊重する」と表明しているが、主張に同意したことはない。このため中国の主張に同意した形となった
国連の解釈に異議を唱えたもので、米国も別途同様の申し入れを国連に行ったという。


※国連の解釈に異議を唱えたもので、米国も別途同様の申し入れを国連に行ったという。

軍人恩給や慰安婦さん達への未支払いの給料なんかは
対日賠償とははっきり区別して、積極的に取り組むべきだよな。
これに手をつけるとなし崩し的に解決済みの対日賠償まで
話が波及することを恐れてるのかもしれないが、
むしろ放置してることがそのような事態を招くんじゃないかな。

>>582
当時の日本の保守は国民党マンセーだったの。
で、金さんたち独立派や、龍山寺で軍歌を歌ってる親日のじいちゃん達を敵視していたわけ。
国民党が弱体化したら、共産党が勢い付くからね。
もっとも、左派は、反保守の立場で独立派に肩入れしていただけ。
その証拠に、社会党の田辺氏らが北京に赴いて、わざわざ南京虐殺記念館を建てるように提案し、
金まで出してる。

〜太謝謝’台湾〜♪
台
湾製であれ、中国製であれ有難く頂けっていうか、中国的に「日本に
新型インフル上陸？知るか」って感じなんだ...

ありがとぉ〜ありがとぉ〜ありがとぉ〜♪　ありがと，台湾！

頼りになるのは民主党でしょ！
http://market-uploader.com/neo/src/1242453317836.jpg

>>592

でた！史上初のマリオネットがあやつるマリオネットっっｗ

>>583
>>584
>>590
レスありがとう。
私、激しく妄想していたようです。

日本が台湾を支那の一部だと完全に支持してて
だから、台湾の軍人への未払いの恩給なんかは
中共の政府を通じて支払うって建前になってるのかと思ってたんだ。
で、日本が支払った補償金（北朝鮮への分も含む）を、韓国政府が
全部てめーらの懐に入れてしまったのと同じことが起きてるのかと思っていた。

流石にこれは、支那にはすまんことを妄想していた(；ﾟДﾟ)

自演くっせー

>>590
>もっとも、左派は、反保守の立場で独立派に肩入れしていただけ。

ここでいう左派は、「社会党左派」（または民主党）かい？
戦後日本の左翼は一般に中共支持だったと思うのだが。

ただ、60〜70年代の在日外国人問題に関しては、共闘したこともあったようだ。
国府と自民党政権の結託による、在日独立派の強制送還があったからね。

そういえば、朝日新聞も中華人民共和国支持と主張してたしね。

台湾独立派も、もともと右派的だったわけでもなく、
90年代に出された伊藤潔（本名は劉明修）の中公新書『台湾』では、

「日本軍の1895年の台湾進駐で殺害された台湾人は３万人、当時の全人口の１％に当たる」

と、かなり批判的な口調で書かれている（数字に関しては、伊藤＝劉の推論と思われる）。
伊藤＝劉明修は、日本時代のアヘンに関しても本を残している。

許世楷『日本統治下の台湾―抵抗と弾圧』も、やはり日本を批判するのが本来の趣旨。
黄昭堂の『台湾総督府』でも、末尾で国府進駐を指して、

「『総督府』が１字だけ変わって『総統府』になった」

というようなことが書かれている。
独立派は国府支配を「植民地支配」と言っているので、つまりは日本の植民地支配も批判している。
同書では、尖閣問題にも触れて、暗に台湾の尖閣領有の意志を述べている。

だから、在日台湾独立派も昔は左翼とそんなに変わらないことを言っていた。
これが日本の右派と結びつくようになっていったのは、おそらく、

・日本左翼が中共を支持し、台湾独立に対して冷淡だったこと
・左翼が70年代以降退潮し、台湾独立のためには右派に迎合する必要が生じた

ことによると思われる。
独立派は「CIAの手先！」と左翼から、「アカ！（共産主義者）」と右派から誹謗されたこともあるらしい。
まあ、時代により一貫性を欠くのが独立派の特徴だから、
用済みになれば相手にされなくなるのがオチだろうけど。