台湾に留学に来ているけど

台湾に短期だけど留学に来ています。
いいところなのでよく知ってもらおうと思っておりますので、質問を承ろうかと。
個人攻撃にならない程度で回答させていただきます。

追記：なるべく日本人の方からどうぞー。
まだまだ中国語は勉強途中なので……

どの学校にいってるんだよ

私は、在日朝鮮人ですが何か？

>>1
毎朝何食べてますか？

>>3　学校は台南のほうです

>>5　朝は基本的に食べてません　ジュース飲んでいるだけでおなか膨れちゃうので……
朝は鉄分剤+飲み物、+チョコレート　が主ですかねぇ

>>1
現地で感じた台湾人のナマの対日本・日本人感は？

>>7　日本人とわかると日本人日本人って言ってくる
そして日本語を話そうとする　日本語がわからない人は英語を使ってくる
おっちゃんおばちゃんのほうがいいね
全体的にかなりいいと思います。理解云々はともかく。

>>1ですが、>>4の方も台湾に興味あればどうぞ
台湾にこれから行ってみたい、現地ってどんな感じ？　の導入になればいいと思ってます

あまり役に立たないと思いますがよろしくお願いします。

>>10　よろしくお願いいたします

休日は夜よく寝てしまうので、寝てしまった場合の質問等は翌日に持ち越します
安価で何かやりたいけど小説書くくらいしかできない……

>>1
何もかも新鮮で、楽しいんだろうね。ちょっと親切にしてもらって
喜んだり、傍若無人の対応に腹を立ててみたり。いいねえ。

こっちはもう在住10年越え、もう感動も何もないよ。

この前一人で台北行ったけど、話しかけてきたのはタクシーのおっちゃんだけだった
かなしい
バスは使いこなしてますか？

>>12　そうなんですか……
私は海外に出たのも初めてなので、こういうものなのか、と思ってます
現在住んでいるところは、最初は本当驚きました
最近は、地元に近い何かを感じてます……

>>13　バスとかは日本にいたときも乗ってません　乗り方がよくわからない
電車すら危ういです　もっぱら誰か知っている方と行く・あるいは知っている方に行き方を聞くのが専らいいと思ってます

留学なんていってもたいしたあれではないので、皆さんに学ぶ事の方が多いと思います。
えらそうにいってすみません。許して下さい。

>>16　確かにそれはいえているかもしれませんね
では私も>>16さんにご教授願おうかなぁ

確かに始めて海外に出て舞い上がってました。
地元に近い何かも勘違いかもしれません。
台湾に長い皆さんのお叱りとご指導をいただきたいと思っています。

>>18　舞い上がるのですか？　私は感覚の違いに驚いたぐらいですが……
このスレでご指導いただけたら、幸いですよね

すみません。
初海外が今回の台湾留学だったもので・・・
皆さんに質問を受けますみたいな不遜な態度をとったばかりにからかわれてしまいました。

>>20　それでもいいのではないのでしょうか？
というかこの流れでからかっているように捉えられるのですか？
>>1ですが、その流れみたいな感じでもやってます　むしろのんびりまったりでいいと思っております

>>16
偉そうなんて思ってないですよ。一般的な情報でいえば、長くいる
人の方が知ってるかもしれないけど、新鮮で且つ短期しかいないと
言う気持ちをもった目線で感じたこと書いてくれること、楽しみに
してます。

あと、台南とのことですが、これ以上身元が分かるようなことは
書かないほうがいいかも。思った以上に小さい社会ですから。

>>1ですが、>>16、18、20は成り済ましのように見えますね
別にかまわないといえばかまわないのですが、面白いのですか？　疑問です

すみません。私が1なんですが・・・
ほんと、ここは難しいですね。

>>24
コテハン（？）とやらにすればいいのでは？

>>1です(以下固定HN)　>>25に従い、固定HNにしました
文は一定ルールに則っております
…はすべて3点リーダです

>>22のご意見は大切に承りました
>>24　「ほんと」ではなく「本当」でしょう
仮にも文字書き(のタマゴ)なので、言葉は綺麗に使おうと努めております

こういう場合は、「ほんと」の方が臨場感がでるよね
文字書き（書家の方ですか？奇妙な日本語ですね）の方なら臨場感を大切にされていると思う。
あ、潮時だな。敗北を認めて引っ込みますね！

>>24
それは誰でも成りすませるからダメですよ。＞固定ＨＮ
トリップつければいいですよ。

#に続けて文字列（暗号）を書く。　「#taiwan」だと名前欄がこんな風 （◆RPLwh/ddCk） に表示されます。

このスレでテストしてみるといいですよ。「トリップテスト550」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1223274511/

>>27　こういう場合は｢本当に｣と使うのが正しいと思います
文字書きという言い方は同人作家を分類する言葉でして、｢絵描き｣に対する言葉です
絵描きもしておりますが、文字もの(レビュー･小説･詩)を中心としているのでこちらの扱いにいたしました
臨場感でありましたら、文字メディアでも「」のような台詞内で使うのが充分でしょう
このような打ちっぱなしに近い文章に対して臨場感も何もないと思います　強いていえば効果音扱いでしょうか？
というかここに臨場感は必要なのでしょうか？
引っ込む、よりは御十分この場をお楽しみ下されれば幸いです

>>19
日本と台湾はどんなところが違いますか？

あ、アンカー間違えてた・・・

訂正：>>28は>>26へのレス

>>28　ありがとうございます
以下、◆1lNFa6uCIw が>>1になります

>>30　何に対して、でも若干違うと思うので、よかったら特定してみてください
具体的には、
･右側通行
･ガードレールが殆どない
･車とバイクと自転車と人とがすれすれ
･テーブルの上にこぼした御飯は放っておく
･お冷はセルフ　たいていのところはお茶(甘い紅茶が多いかと)

といったところでしょうか

いしばしながおかごんどうかねこ？

>>33　石橋長岡権藤金子？　意図が汲み取れるようお願いします

>>1ですが眠くなったので寝ようと思います
寝ている間のスレは起きてから対応いたします
どうぞ御容赦ください

台湾に留学に来ているけど
京大OBだけど
京大の先輩に李登輝がいるけれど彼は民度が低すぎるよね。
李登輝はペットボトル投げられて空港で大暴れしたのではないか。
あの品格の低さを見れば金大中先生の方が非常に上品なな生き方をしておられる。

李登輝のような短気で根性の腐りきった人物が国家の指導者ということは台湾が如何に民衆の水準が低いのか理解可能だ。
日本の総理大臣だった安倍晋三氏や福田康夫氏の方が尊敬できる立派な人物だったぞ。

ノーベル平和賞の件だが、金大中先生の方が、日本の佐藤栄作元首相よりも
朝鮮半島の平和に貢献しただけではなく、世界の平和と安定に貢献したことは言うまでもない。
彼の太陽政策はインドのガンジー先生の非暴力政策に通じるところがあるが、
日本のノーベル平和賞受賞者は、インドのガンジー先生のような非暴力政策に通じる道筋を示してきたのであろうか？
韓国の金大中先生のﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞は地球より重い

李登輝は創氏改名を強制された朝鮮半島の国々の方々と同様に
日本の昭和２０年の第２次世界大戦の敗戦前の日本統治時代に「岩里武夫」と名乗っていなかったのか？
恥ずかしくないのか？
偽日本人として振る舞っていた事に対して、反省する気持ちは持っているのか。

あんな腐敗した人物がノーベル賞の京都大学の先輩として恥ずかしいよ。
京大で彼の受け入れを断ったのは偉大なる正解だよな。

>>36
夜中にキムチ登場か？
つまらんスレ立てるより破綻間近の祖国を心配したほうがいいぞ

李登輝氏は成人するまで日本人として生きていたからこそ日本名だったわけで
朝鮮人が日本人になりすまして悪さしてる現状とは意味が違う。

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/11(土) 18:44:43 ID:+IWgUS3m
32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/11(土) 17:13:07 ID:EVB4tZWb0

【韓国】リアルプロデュエリスト誕生？韓国の遊戯王プロ年収4100万ウォン〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l25

>>1
日本人と台湾人はどっちが親切ですか？

>>32
早速のご回答ありがとうございます。
とても参考になりました。
違いについてはどんなことでも結構です。
また何か気づいた点があればぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

>>1

台湾は中国の一部になったほうがいいですか？それとも独立したほうが
いいですか？どっちを応援していますか？

>>41

中国の一部であることには間違いありません。
独立なんてあり得ないでしょう。
ふざけた事言ったら一発で解放しますから。

>>1
毎日の食事は充足してますか？

やっぱ日本食（台湾製・日本食でなく）が食べたい・・・とか思いませんか？


あと台湾暮らしなら、日本からコレを持ってこれば良かった・・って思うアイテムは？

いつの間にかいろんな方がご参加くださったようですね

>>39　親切度合いだったらたいして変わらないと思います
最終的には個人個人の付き合いみたいになってしまうので……
でも、お金が絡むと親切になるのはどこもそうですね

>>40　お役に立てて幸いです
気がついたことはこのスレに書きたらしていこう、とも考えております

>>41　一部にもならず、独立もせず、というところでしょうか
同じとも違うとも言い切れない部分が強いので、香港みたいな特区扱いでかまわないと思っております
それとほかの国まで口出すのは少々烏滸がましいかな、とも　干渉していいのかなぁ、と

>>43　時期が時期なので、煮物とか秋刀魚とかは食べたくなります
こちらでは魚を取り扱っているお店が少ないので……
それと日本のラーメンは食べたくなりますね
毎日少ないお金でいろんな食べ物を食べるようにしているのですが、どうも栄養が偏っているような……
そういう意味でも生野菜くらいは食べたいです　あんまり不満はないけど

持っていったほうがいいもの
･ポケットティッシュ(台湾ではトイレットペーパーがついていないところが多い)
･漢和辞典(旧字を使っているので読めない方にお勧め)
･カレンダー(時間間隔がわからなくなるときがあるので)
･靴：底が厚いもの(底が薄いとでこぼこ道を歩いたときに大変)
･医薬品(医薬品は送れないので)
･日傘･傘･日焼け止め(時期にもよりますが)
･エコバッグ(台湾ではコンビニ･大型スーパーのレジ袋にお金がかかる(2元ほど))

くらいでしょうか
必要なものは適宜現地で揃えるようにしていますが、あってよかった･持っていけばよかったと思ったものを書きました
これでお役に立てるかなぁ？

>>1です
ちょっとお出かけします

本拠地は　ttp://songlin.web.fc2.com/　なのでこちらも参照していただけると幸い

>>45
いってらっしゃい〜。お気をつけて。
帰ってきましたまた何か書き込んでくださいね。

>>46　ただいまー　>>1です　戻ってきました
ちょっとした遠出ですが、やっぱり大きい道路を出るのはまだまだ怖いですね
ちょっとサイトいじってきますﾉｼ

あんまり晒さない方がいい系統のサイトでは・・・

>>1さんは女性ですか？

>>48　自己判断にお任せいたします
>>49　見かけはともかく染色体はXXです

>>50
なるほど…血液型はA型ですか？

>>51　親がAなのでAのように見えますが、グータラなO型です

綺麗な写真がたくさんありますね

>>53　たいしたものじゃありませんよー　下手の横好きです

>>54
とても上手に撮れてますよ。
今度、機会があれば台湾で撮った写真も載せてみて下さい。

>>55　お褒め下さり、まことにありがとう御座います
台湾の写真はすべて生活記録にまとめております
コンテンツ内に残すのであれば、もうちょっと厳選しないと……;;

>>1
台湾を留学先に選んで良かったと思うこと・失敗したかな〜と思う事、
1つずつお願いします。。

>>57
良かった事:治安・食事
治安の良さは外務省の危険地図を見ながらでしょうか
西ナイル熱は怖いですが、鳥インフルエンザは大丈夫なようです……
狂犬病の方も少ないらしくて安心(犬が好きなもので)
食事：辛いモノが結構だめで、キムチ鍋でも私のはたいてい普通の鍋になります
暖かいところはスパイス系が強いのは覚悟しておりましたが、それも大して強くなくてほっとしました
甘いものがいっぱいで満足です　結構安く上がりますし

失敗:言語
中国語を勉強していましたが、台湾の発音と若干違うのは知っておりました
しかし先生も台湾の発音しか出来ないというと……　台湾訛になりそう
発音のほかにも表記でしょうか　繁体字(正体字)は今でも読むのに若干苦戦してます

諸外国に行ったことないので、あまり比較はできませんが、上記の通りです

>>1ですが過疎化しているみたいですね
明日からまた学校なので、寝ます
おやすみなさい

いま大学4年なんだけど、台湾に留学とかしたかったと思ってる。
今年、台北へ旅行したんだけど、かなり親日を感じたよ。（場所が繁華街や西門だったからかな？）
>>1学校から帰ってきて暇だったらでいいので色々教えて欲しいな

何で他でもない台湾に留学しようと思ったの？
中国語は何年勉強しましたか？

サイトにある写真、フルーツがゴロゴロ入って20と書いてありますけど、これって20元かな？
約60円？安い！

>>1です　靴が大破したので履き替えるために一度戻ってきました

>>60　よろしくお願いします
台湾にしたのは、一つ自分の学校が交換留学先で台湾があったこと
それと学校の先生が台湾の先生だったので、台湾の押し売りにあったこと(留学してください、という感じで)
親の｢台湾ならいい｣という後押しもあったおかげですね　上海の友達も｢台湾行ってみたい｣というくらいだったので、魅力的だと思いました
中国語は一応2年です(1年は必修で)　サボりつつも2年勉強しました
どうやら長い、らしいですね　自分では短いと思っております
耳が悪いので聞き取りは非常に悪く、軽い上がり性なので喋るのも困難です

>>61　20元ですね　だいたい80円くらい、と大目に見積もっておいたほうがレート上ではいいかと思います
このごろはずっとグァバ(芭乐)にお世話になっております(便秘が治った気もするので)

おなか減ったのでご飯食べてきます　その足で授業も行ってきます
戻ってくるのは何だかんだいってたぶん20時くらいになるかもしれません

>>62
やあ、ありがとう。
2年間というのは、中国語のみに集中して2年間なのかな？
確かに、留学するのに2年間って短い感じがするね
自分も2年間勉強したんだけど　（内訳はたったの90分x30回）
中国語4級の能力も無いと思うよ…。

それだけ条件が揃っていたなんて、良いなぁ。
台湾と交流ある学校だったんですね。

なるほどー、グァバも生で食べたことないけど、美味しそう
台南の方だから台北より果物は安いのかな？そんなことないか。

↑間違えた。半年15回だから、90分x60回だった。

そうそうジャンル限らず、オタクの友達なんかは出来ましたか？
（>>1さんがオタクと決め付けている訳ではありません）

私は台北へ行った時、日本並か、それ以上の「熱狂的オタク」が居そうな雰囲気を感じましたので…。

＞グァバも生で食べたことないけど

台湾でも引きこもってたんですね。わかります。

引きこもっちゃいないけど食べておけばよかったと今でも後悔しているよ。
台北で食ったのは鶏肉、魯肉飯、鶏肉飯、麺類、卵、謎の鳥足とか、
どんだけタンパク質好きって感じだけど。
味は本当に日本人にも合うね。謎の鳥足除く。

関係ないけど台湾のアニメチャンネルが面白かったから、引きこもってても楽しめたなー
シャナとかが台湾字幕＋台湾語？で流れてるの。
アニメ鑑賞と勉強の両立になると思ったよ。

>>1です　今日もグァバ食べつつ……

>>63-64
語学の学部だったらよかったのですが、まったく関係ない学部です
私は中国語準4級を1年のときにとらされました
2年のときは主に読解だったので聞き取りは苦手です
台湾と交流のある学校でよかったと思います　自分の学校の今年の留学生は私だけなので、来年度からもっと増えればいいと思っております
台北はいったことないので……　でも笛子を求めてたぶん1回は行くと思います
果物はいろんなお店で取り扱っておりますが、スーパーやディスカウントで買うのもまた面白いですよ(だいたいマンゴーは一つ50元ほどですし)

オタクらしい方なら何名か目視しましたが、残念ながら友達は居りません
ただ、絵を描いているとなぜか声をかけられます……

>>65　グァバのジュースもありますよ
個人的には生のほうが美味しいと思います

>>66　魯肉飯は美味しいですよね！！
私は油ものが多いと胃もたれするので、適度に止めております
食べ物･飲み物は本当美味しいですね

こちらにはテレビがないのでなんともいえませんが、薛仁貴のDVDなどで楽しんでおります
あとは台湾にすんでいる方のブログを見て参考に……

さとうきびジュースが好きだけど、最近すたれてきたようで悲しい。
ジュース売りのおばちゃんが、黒のつぶつぶジューススタンドに負けてる
からっていってた。
さとうきびの卸も10社以上から今3社になってるらしい。
のでみなさんさとうきびジュースを売ってるおばちゃん、おじちゃんの
ところで飲んでやって下さい。
１００％さとうきび、その場でサトウキビから作ってくれるから
おいしいよ！

>>68　甘蔗のことでしょうか？　確かにあまり見かけませんね
黒の粒粒ジュースはたぶん珍珠奶茶かも　確かに美味しいですね(個人的にはQQ奶茶のほうが好きですが)
近場の果物屋みたいなジューススタンドは最高ですね
若干割高ですが、その場でジューサーしてくれる飲み物は日本では得難い何かがあると思います

1年中売ってるグァバを敢えて避けること自体、語学の勉強より難しそうだがｗ

テレビなくとも、ネットでＴＶプログラム見れるのもあるから、
アニメ好きなら、台湾のアニメチャンネル探せばいいんでない。
台湾人に訊くなり、ｱｯﾎｰの知恵袋で探せばでてくるっしょ。

>>70　情報ありがとう御座います
しかし長時間テレビやパソコンの画面を見ていると目が痛くなりませんか？
私はそのせいでDVDなどは何度も区切ってみるのですが……
最近のアニメで気にあるものが殆どないです……　お勧めあったら教えて欲しいものです

ここで日本人に台湾情報をくれるのはもの凄く嬉しいんだけど
台湾で沢山友達を作って、日本のことなんか忘れちゃうくらい忙しく過ごしてほしいな
せっかくの異国暮らしなんだから、日本人の為じゃなく、
もっと自分の為に時間を使って欲しいなぁなーんて思っちゃうんだけど
勉強も生活も頑張ってね

ごめんなさい！上の書き込みは勘違いでした！

>オタクらしい方なら何名か目視しましたが、残念ながら友達は居りません
オタクの友達はいないって事で、友達自体はいるんだね
友達がいないのかと思い込んでしまった
本当にすみませんでした

>>72-73
勉強は非常に楽しいですよ　日本にいたころよりも楽しいです
友達は何名か居ります　皆とても優しい方でいろいろ気にかけていただいて申し訳ないほど
台湾ではMSNが非常に流行っているので、MSNを取得しおくともっと輪が広がると思います

32 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/11(土) 17:13:07 ID:EVB4tZWb0

【政治】盧武鉉｢2023年世界のリーダーはアメリカから韓国へ移り変わる｣
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1223008835/l12

>>74
どんな勉強してるのかな？中国語だよね？問題無くついて行けてる？
丁度良いくらいに難しくて頭が刺激されるかな？
放課後遊びに連れてったりされる？
しょうもない質問攻めでスマン

>>76　中国語の勉強ですね　たまに適度な刺激にとネサフして数学の問題を解いたりしますが
授業が中国語と英語と日本語が混じった授業(交換留学生用の授業)です
それと毎日の生活が勉強みたいなもので、結構こちらに来てから必死にやってます　暇なのもありますが(アンサガやりたい……)
今度はグラフィックアートの授業にも参加してみたいと思います
放課後や休みの日に遊ぼうといえば遊びに連れて行ってくれます　こちらに来て初めてバイクに乗りました……(バイクが主な移動手段です)
今度の土日は留学生の旅行なので楽しみです　映画も見に行きたいなぁ〜
こういう質問で大丈夫ですよ　むしろこういう質問のほうが答えやすいです^^

>>77
そっか、ありがとう。ネサフって初めて聞いたよ。ネットサーフィンのことだよね
留学生用の授業ってモノがあるんだ。
他の台湾人と一緒くたに受けてて、難易度高いのかと思ったけどそうでもないのね。
頑張ってるようで何よりです。
日本でぬくぬくしてる自分が恥ずかしい

今までにどんな所に連れてって貰えたのかな？
台南の方のスポットってよく知らないや
台湾はバイク移動が本当に多いみたいですね。バイクの群れには驚いたよ。
ただバイクは事故ったら悲惨なので、、、くれぐれも気を付けてね

＞ただ、絵を描いているとなぜか声をかけられます……
教室？とかで絵を描いてる知り合いなんかが居たら迷わず話し掛けてしまうわｗ
まして留学生なら面白そうな話のきっかけになりそうだし。絵が描けるのは羨ましい・・・

学内で、講師以外の普通の台湾人と交流する機会ってあるの？

>>78
ネットサーフィンって書くべきでしたね　恥ずかしい！
ほかの台湾人と一緒の授業もありますよ　中国語から日本語に直す授業とか　参加するだけだったらできますし、今度は突撃してみたいなぁ
日本でぬくぬくしていても大丈夫だと思いますよ　基礎の会話に少しずつ中国語を混ぜてみるとか
私はそのほかに水滸伝とか三国志のを中国語読みしてみたりしてます　一度やりだすと止まらん……！

今までは隣の市とかちょっとした広場みたいなところですかね
有名場所よりは皆でわいわいできる場所がおおいようです
バイクは何度乗っても怖いです！　友達を信頼するしかない！！

羨ましいですかね？　萌絵なんか全然かけないし我流だしますます下手になっているから正直見せたくない……
ただデッサン練習になりそうなものがいっぱいあって楽しいです
教室のほかにも外のベンチで描いている時もあります
ただでさえキャッチや勧誘に声かけられやすいから避けたいけど犬が居るとどうしてもまったりして絵を描いてしまう……

それと絵は適度に描けるようにしたほうがいいですよ　イメージを掴むという意味でです
物がわからないときにささっとかけるのは凄く便利です　百聞は一見に如かずといいますが、視覚情報は凄い！

>>79　部活とか入っていれば交流は広がります
そのほかにもチューターの方が居りまして、色々サポートしてくれますよ
友達の友達、という方も多いです　あとはMSNのアドレスを交換していれば凄くやり取りが深くなりますよ　

>>1ですがそろそろ寝ます　明天也考试
明日もこんな調子でまったりどうぞ　私もサガフロの曲を聴きながらまったりレスいたそうと思います
(※今週の土日は旅行なのでレスできません　どうぞご容赦ください)

>>1
今は留学生寮に？　　　

1ヶ月の生活費とか大体幾ら掛かります？

食事は自炊よりも、外の屋台、学食で済ませたほが安かったり？

単純に先月分でも良いので、生活費（寮費?・食費・雑費・書籍代・・・）
ご披露くだされ。

家計簿なんてつけてなくても（うる覚え）で。

自炊したらたけーだろ。1品安い野菜だけ食ってるとかならまだしも。
外食つっても、日本人とつるんで日式居酒屋に出入りしだすと金はとんでいく。
女だとあんま関係ないか。

>>82-83
今は学生寮です　二人部屋ですよ
家計簿はつけてます(つけてないと親から罵声が)
初月は基本的に色々費用がかかるので2万元近く、今月は半月ぐらいですが5千元ほどですね
先月ので食費：4000元ほど
日用品：5000元ほど
交通費：60元(隣駅までしか行ってないため)
学用品：3000元ほど
雑費：8000元近く
雑費の内訳見ると終わってる……

>>84　自炊したら高くかかりそう！！
今冷蔵庫も借りてないしキッチンなんかないのでまったくできません……。
日式系はあまりとらないようにしております　居酒屋も避けてます
外食とか学食が安くて、結構幸せ　食費一日150元と決めてるからさらに幸せ

もしずっとそのまま台湾に住むことになったらどうおもいますか？
年に２回日本に２週間程度一時帰国するとして。

>>86　職にもよります
こちらの給料は日本換算では安すぎるので……
でもきっと難しいと思う　足りないものが多すぎるので

台湾のホテルで働いてた台湾人に聞いたのですが、
台湾のアルバイトの自給は１００元（３３０円）くらい
台湾人の平均月収は日本円で８〜９万円だそうです。

日本に来れば、アルバイトだけで台湾のホテルのマネージャーの
月収４５０００元（１４万円）以上もらえるから、日本人が
うらやましいと言ってました。

>>88
時給凄すぎる！！　100元……
そうですね、価値が違うというのもあるかもしれませんが、いくらなんでもそれはない……　御無体な

やっぱり台湾では働けないかも……

確かに、安すぎる。。。
http://taoyuan-hsinchu-miaoli.kijiji.com.tw/c-Jobs-Offer-retail-parttime--W0QQAdIdZ80807791

中原夜市服飾店徵銷售員
◆工作時間 ：晚上10:00-凌晨1:０0　　
◆工作內容：服飾銷售/商品整理
◆需求人數 ： 2-3人
◆薪資：底薪80-85＋抽成 如表現好領的還會比95元高唷


中原夜市アパレル店店員、勤務時間：夜10時〜深夜1時、時給：最低80〜85元

ロンドン最低時給　５ポンド（１０００円）するけど、
こっちくる？

↑で？

>>85
レスありがと。

思ったより高くつくのね・・・

>>90
アパレルなんてただでさえ>>1はファッションに疎いのに……
最低賃金低すぎる＞＜；

>>91
ロンドンは基本的に物価が高いですよね？(記憶違いでしたらごめんなさい)
それに>>1の能力は色々低いので、まともにそれに適うか……

>>93
意外と日々の出費がかさみます　何個か日本から持って行けばよかったと思うものも買ったので、その出費が余計に……
日本に居たときは自宅から通っていたので、余計に食費が目立ちます……

持って行けば良かったと思うものってなんだろ？覚えてたらでいいので教えてほしいな
ps2とアンサガ？

>>95　DS……　ポケモンと漢検しかないけど(どっちもやりこみすぎ)
運動靴とかもですが、主に娯楽用品と日傘、スリッパぐらいですね
あと本かなぁ　基本は現地で調達、と決めていたのですが、化粧品･医薬品は想像以上に高くてビックリしました
アンサガとPS2もっていったら廃人プレーしますよ
7人クリアしてさらにキャッシュ編を再び始めてしまったり、途中でサガフロリュート編でリュートとルージュの2人旅をしてしまったり
ゲームやりたいけどゲーム機買ったら親に何いわれるかわかったもんじゃない……

台湾ってＤＳのゲームソフトとか安く手にはいらないの？
来年から二年ほどいくんだけど。台湾人の友達はＷＩＩのソフトめっちゃもってた。

台湾の海賊版買うじゃないぞ！

>>97　DS本体が日本……
でもDSでやりたいソフトがない　PSPならFFTとゼノギアスあるからやる気出るのに
Wii面白いの？　攻略性がないとやる気でないよぅ

>>98　やばい、もしかしたらDVDが……！？
海賊版奨めているところもあるけど、個人的にはどうなのかなぁ、と思います

海賊版、違法うｐグレサービス、レンタル制度等いろいろあるね。
レッツ引きこもり！

>>100　ヒキコモリできない！
授業毎日あるし、単位とっておかないと卒業も……！
何より親にどれだけ酷い罵声を浴びせられるか……　弟もがんばっているから、私もやらなきゃいけないでしょ、普通に考えて

97だけど。。
いま英語圏の高校にいるんだけど、台湾いって中国語二年ぐらいやって職探したいなあって
かんじなんでけど、いけるかな・・？学歴社会とは聞いたけど。。

最低限、学士とってから来てください。
就職なら、台湾ではなく他の国で活動したほうが当然有利っすよ。
台湾の大学でても満足できるようなとこには行けない現状なので。

やっぱり英語と日本語だけで学歴ないと台湾では厳しいか。。�dクス。

>>102-104
英語と日本語で会話はできる……と思うところが半分ほど
ただし、日常会話であれば基礎レベルでできたほうがいい
台湾語や中国語で躓きやすいのは発音
学歴はないよりはあったほうがいいと思います　就職に関してはなにもいえない……

ん？？
>>英語と日本語で会話はできる……と思うところが半分ほど

てどういう意味？？

こっちにもう4年居て、台湾、中国人とも大分長いからすぐ伸ばす自信はある。
語学学校一年いって、足りなきゃ二年行くかな。。それでワーホリに切り替え→
就職って流れで出来たらいいなあと思ってるけど。

>>106　英語で対応できる方もいるし、現地で日本語が通じてしまうこともあることはあるのです
ただ、中国語はできたほうがいいと思います
英語や日本語を話せる方もいることはいるんです　ただ中国語を使わないで生活を成り立たせようとするとかなり無理が生じます
通じる:通じないの割合が大体半々程度、と言う意味です
変な言葉遣い、失礼いたしました

就職云々は個人の自由なので何も言いませんが、賃金を求めるだけでありましたら平均年収と物価を考えた方がいいかと思います
私のところは寮費くらいですが、通常生活することを考えると光熱費云々が加わってきますしね
それとトイレ事情が……

何の学歴も技術もない、さらにガイジンだと、
安定して暮らせるような職がないでしょ。
低賃金で、年功序列もまず無い世界。
ほんとマニー以外の目的が無きゃいや〜んって感じ。
できるだけ長期で台湾いるつもりなら、起業まで含めて考えないと。
（ほとんどが失敗して消えていくが。）

>>108　そうですね
上も下もごっちゃな環境であることは否めません
台湾は起業の傾向が強いといいますが、一体どれほど起業しているやら……
ちゃんとした目的があって、と言うなら充分かもしれませんが、｢こうなったらいいなぁ〜｣程度だと失敗すると酷い痛い目見そうですね

>>106
なるほど。。いえ、ちゃんと中国語はみっちりやるつもりです。

>>108
やっぱりそうかぁ。。
言語が喋れるってのはあんまり評価されないのかな・・。

>>110　言葉が喋れるのは現地にて当たり前のことと捉えられるかもしれません
日本で今度台湾に事務所構えるかーと思っているところならともかく……

>>111
あ、、いえ、中国語じゃなくて、台湾で英語、日本語が喋れることって意味です。。
すません。

>>112　こちらこそ勘違い、すみません;;
難しいと思いますよー　やり方だって違うと思いますし……

>>110
英語が話せるのは日本以上に台湾ではいっぱいいる。
そういうのを活かした職でぱっと浮かぶ（＝就くのにハードルの低い）、
翻訳やら語学講師（身分保障のある専門職は除く。）なんかは低賃金。
特に前者なんかは趣味以下ってぐらい想像も絶する悲惨な世界。

日・ﾁｬｲ・英3ヶ国語話せて、各国にコネクションもあって、
語学力を金に替えられる何かを持ってるなら(・∀・)ｲｲ!!最高！
ただ話せるって、雇用する側には残念ながら魅力が無い。

そうですかあ・・。起業する金とかないんで、とりあえず就職して経験積みたい
ってカンジなんですけど。トライしてみて無理だったら外国で探します。

>>114
各国にコネ・・・。
10年後ぐらいだったらこっちで知り合ったボンボンの息子達が親の会社継ぐ
んだろうけどｗまあいろいろ資格とかも視野に入れてがんばります。

>>116
どこの国行っても暗い見通ししかなく、
固定されているように見えた社会が崩れていくような現状だけど、
その分個人の能力を発揮・能力で打開していかないといけない時でもある気はするね。
色々と異国でチャレンジしたり、経験を積んでいくことは間違ってないと思うよ。


俺と>>1さんはひきこもってゲームしてるけどね。

>>117　引きこもってませんってば
引きこもっていたら何もできないじゃないですか
お金ないからぶらぶらウィンドゥショッピング程度ですが……

>>117
そうですね。。そういう状態だからこそ、学歴なくてもチャンスあるのかなとも思います。
自分も大分周りに大学行けっていわれたけど、こっちの高校に
日本の大学受験のため（帰国子女枠）に来てる日本人みて、ちょっと失望してしまいました。
別になんの目標もなく、ただ行かないといけないから行くという。。
しかも彼らが、日本でいう有名大学にポンポンと受かってしまう。

なにしたいかも分からずに大学に4年いくなら、興味ある中国語でも韓国語でも
マスターしてやろう思ったので台湾行きも決めたんですよね。
学費も安いし。台湾人の知り合いも沢山こっちで出来たので。
韓国語は今ちょっと喋れるので。台湾で韓国人にボチボチ習おうと。

まぁ自分の思ったことやってみてダメなら、、





引きこもってゲームでもします。

>>119
恵まれてるなとか、何も考えてないぐらい幸せな人生送ってるなって見える人でも、
裏ではその人なりに色々と抱えてることがあったりするからね。
正直なとこ、大学は行けるなら行った方がいいと思うので、後悔の無い選択を。


全然関係ないが、知り合いの台湾人社長さんの娘なんだけど、
全寮制の規律も勉強も軍隊並みに厳しい学校行ってる。（台湾の）
将来は日本の大学行きたいらしく、どこかと思ったら、私大でも1、２位を争うとこ。
日々の学校で決まってる勉強時間は相当なもんなんだけど（寮での勉強時間も）、
日本の上位高行ってれば、そんなに勉強してるなら推薦でいけちゃうじゃんって感じで、
なんか萎えた。もっと海外のいい学校行けよと。


ってことで、引きこもって>>1さんとゲームします。

>>120
>恵まれてるなとか、何も考えてないぐらい幸せな人生送ってるなって見える人でも、
裏ではその人なりに色々と抱えてることがあったりするからね。

確かにそうです。ただ、日本で出来が悪いから送り込まれてきてこっちで日本人で固まって
現地人を避けて、、という日本人が結構な数いるのも事実です。orz

確かに僕も大学は行っといたほうがいいと思います。就職率も全く違うと思うので。
ホントはこっちの大学を出たかったけど経済的に無理だったので台湾を選びました。
まあ後悔はしないです。いろいろアドヴァイスありがとうございました。

私も台湾で引きこもって>>1さんとゲームします。

>>120,122
何故>>1とゲームしたいのかがわかりません
>>1はそんなに面白い者ではないですよ　今足痛くて気力がなくなってきていますし

＞語学力を金に替えられる何かを持ってるなら(・∀・)ｲｲ!!最高！

同意。

「バカが英語や中国を話せるようになっても、できあがるのは英語や中国語が
はなせるバカなんです。」

というのを誰かが書いてるのみてみょうに納得しました。
（別に誰を指しているわけでもないので、お気を悪くなさらないようにお願いします。）

>>1
女友達、彼女でも出来た？

正味な話、性欲処理は現在はどうしてるん？　　
台湾のH本かDVDか、ネットでおまに〜？

>>125

>>1は女の子ですよｗ

>>125　女友達も男友達も居ますよ　彼女はもとからいません
今の時代ネットってありますよね……

>>126　そうですね　染色体はXXだし(といいつつ確かめたことないのでXXYだったらどうしよう)

ブチムゲ（チジミ）といえば韓国では雨の降った日に食べる習慣があるといわれている物。
ネギ、カボチャ、キムチ、海鮮など様々な種類のブチムゲがあるのだが、これがベースとなりピザに発展したと言っているのだ。
見た目は似ているがどうも無理があるようだ。

過去に『どっちの料理ショー』で“ピザ・チジミ対決”を行い比較対象とされているようだ（このときはピザの勝利）。
またピザ風ブチムゲもあるようでチーズを大量に乗せたブチムゲが韓国料理屋にあるとか。

ピザは16世紀頃に生まれたとされているが、問題のブチムゲはいつころ誕生したものなのだろうか。
起源だというのなら少なくともこれ以前には存在していないと行けないことになる。
1500年頃には誕生していたという説もあるが……。

またブチムゲと頻繁に比較されるのは日本のお好み焼きである。
“韓国のお好み焼き”といわれるだけあって比較対象となるのだろうか。
違いはブチムゲに入っているニラとお好み焼きに入っているキャベツの違いとソースの違いくらいだろうか。

今回の「イタリアピザの起源は韓国」は冗談にしろ、こうやってルーツを調べていくのと新たな事実が判明して面白いものだ。
次はたこ焼きの起源でも……。

台湾の女の子ってエロくない？
「無名小站」見てると、その辺のモラルが低い気がするんだよね

日本のAV見てる台湾男の日本人女性観と同じだなｗ

>>129　エロいかもしれませんが、凹凸はあまり見られないと思います
モデルを見てももっと腰のベルト締めないと胸なんかあるかわからないという方が多い気が
胸あると思ったらピザだったりするし……　人のこと言えないか……

>>129
無名小站で自分の写真公開してるような人は、自己顕示欲の旺盛な女性なんじゃないかなあ。

モラルが低いというより、「無名小站」他の人たちに見られている事に気づいていない。

×見られている事に気づいていない

○見られることによっての（負の）影響に気付いていない

>>130
台湾の男性は日本のAV見て、日本人女性はエロいと思ってるんだよねw

情報弱者って奴。台湾のことだけとは笑ってられない。
現に>>129みたいなのがいるしね。

中國話(中文)の勉強では、どんなテキストを使ってるの？

>>137　学校で買えといわれたテキストですね　本屋で普通に売っているものです
中は中国語と英語で書かれております
そのほか、趣味の本やMSNがいい勉強材料ですね
筆談中困ることがあれば絵も描きますので計算用紙みたいなものもあるといいかと思います

私は男だから、台湾の男友達に「日本の女性は本当に精液を飲むの？」って聞かれる。
台湾は基本的にAV撮影は違法だから、台湾人が見るAVの90%以上が日本のものらしい。

>>138
�d
やっぱり、英語で書かれてるテキストなんだ。

>>140　英語で書かれているのが主ですね
諸外国の方も利用するからだと思います

私の使ってるテキスト『新版實用視聽華語』も英語だから、自分で訳してノートに書き出して使ってる。

>>142　同じの使っている！！
>自分で訳してノートに書き出して使ってる。
そこまではやってないなぁ　もっとやらなきゃだめか……

>>143
現地で勉強してるから、大丈夫じゃない？
私は仕事してるし、移動時間も利用したいからそうしてるけど、現地にいるなら時間の無駄かも。

>>143　現地だからといっても喋らなければ結局同じなので……
やればやった分だけ伸びるから、遊んだりするよりはいいと思います
勉強しなきゃ……

>>145　>143ではなくて>>144でしたね;;
自分で自分に返してどうする

>>1ですがちょっと出かけてきます
レスはすべて日曜日の夜になります
それまでこのスレがちょっとずつ伸びてればいいなぁ

ｲ尓走了！

台湾留学した人の就職先はどんな仕事が多いんですか?
また、日常会話が出来るまでには、個人差があるでしょうがどれくらいかかりましたか？

>>148
行ってらっしゃいの意味なら「慢走」だよ、普通は。
>>149
1さんは、台湾滞在初心者さんですよ。

>>150
ありがとうございます！

今、台湾で一番人気のある芸能人は誰？

陳ファミリー

>>153
芸能人じゃないしw

>>152
MC HotDog

王永慶

亡くなった財界人だしw

笑

ほげー

漫才ですか？

>>1です　戻ってまいりました

>>149 >>150の方がレスくださいましたが、｢日常会話が出来るまでには、個人差があるでしょうがどれくらいかかりましたか？｣のみ御返答をば
会話自身は2ヶ月ぐらいでどうにかなります　片言で充分です
ただ、発音だけはかなり重点的にやっておいたほうがいいとおもいます
発音を練習してない諸外国人の発音は、何年いるかわかりませんが、相当酷いものです……

>>152　テレビ見ないのでよくわかりません……
メレンゲとかごきげんようみたいな番組ならときたまチラッと見ますが……

やっぱり普通の家に湯船はないですよね？
ユニットバスみたいのが一般的なのかなあ

>>162　私は寮なのでシャワーだけ
ホテルにもユニットバスくらいしかありません
｢こういうお風呂がいい！｣と家作る際に申し出ればあるいは……

お風呂とトイレを分けるというのは難しいけど、ユニットバスでも
深い浴槽のところもあり、そういうところでは十分浸かれるよ。
それからユニットバス、何に使うんだか、かなり広い空間がとって
あるところもあるので、そういうところは日本式の杉の浴槽を
買ってきておくこともできる。台湾でも売ってるから。

日本のボディショップやロクシタンでもBATH SOAK はほとんどおいてないけど
台湾では結構な種類売ってるからやっぱり風呂の入りかたが日本と違うわ。

>>1
ありがとう
あ、寮なんですね
シャワーだけなのは、台湾は暖かいからですかね

>>164
台湾で杉の風呂、注目浴びそうです…

やっぱり台湾で勉強すると　うぉーすーずーべんれん。とかの発音になっちゃいますか？

台湾人の数字感覚は疑問。

扇風機で、3・2・1・0とボタンが付いていて、風が一番強いのが1、
一番弱いのが3。で、スイッチオフが0。絶対おかしい。
理由を聞くと１は1番だから、だそうだ。

それならば、ボリュームのつまみも023456789...で1が最後に来てないのはなぜか？
日本の五段階評価も、
一番評価が低いのが2で、高いのが1になるのだろうか？
勉強しすぎで常識が理解できない頭の構造になってるとしか思えない。

扇風機は疑問だけど、評価なら、簿記検定や英語検定は１が一番評価が高いよ。書道もだけど、級は321で段は123〜と評価が高くなる。

>>166　たぶん場所がないからですよ……　4人部屋なんか本当悲惨です
そういえば私も一回桶等の専門店らしきものを見ました　杉風呂いいと思いますよ

>>167　台湾で一から習ったら、と言う意味では△です
発音はsiとshiの区別をつけろといわれます　が、普通の会話のペースではsiとshiとは区別がついていない(ように聞こえる)とおもいます
留学生担当の先生は結構発音は綺麗なのでwo si ribenrenならないと思います
ただriの発音は北京や黒龍江省の方に習うことをお勧めします

>>168　それは確かにおかしいですよね
まぁ｢大富豪じゃ2が一番強いんだよね……｣といって渋々……
リモコンのチャンネル回すのも未だ馴れません(尤も回す機会が殆どありませんが)

中国人の先生から中国語習った時はピンイン（アルファベット表記）が基本だったけど、
台湾人ってちゃんとピンインが書けない？なぜなのー
台湾から来てる同僚に発音が知りたいからピンイン教えてといっても迷いやがって

グァバおいしいですよね。現地の人にも人気の模様。

>>171　教えてもらってもピンインが間違っていることも……　耳でチェックして辞書で調べることをお勧めするよ
私が中国語の先生(台湾人)に教えてもらった理由は、｢ボポモフォという記号を使っているから｣
台湾人にとっても中国語はやはり外国語でしかなく、表記記号を使っているため、と
実際児童書や子供向けの本はピンインなんかふっていなく、表記記号があるだけです

グァバは本当美味しい！　毎日食べて便秘が治りました(お下品)
今の時期は蜜柑と柿も売っていますよ　そして同じお店に西瓜まで

>>168
単なる順番でしょ。1が一番云々なんて、その場の台湾人の
思いつきでしょ。

>>171
ピンインは中共政府のものだから。

>>172
実は台湾でもピンインを採用している部分はあり、外国人に対する
中国語教科書などにも用いているものもあります。ただ、そうなる
前は、同じくローマ字表記はアメリカで普及していたイエール式が
よく見られました。間違いというよりも、そもそも表記法が違う
という可能性はありませんか？もちろん台湾人の発音にもあやしい
ところはたくさんありますが。

>台湾人にとっても中国語はやはり外国語でしかなく
台南だとそういう意識の強い人も多いかもしれませんが、今の子ども
の世代は普通就学前から、中国語話してますよ。

そういや南部だと台湾語メインっぽいけど、
学校以外の普段の生活において>>1さんはその辺に戸惑いってないの？
勉強してるのは国語だし。

日本のテレビ番組は見れるの？

>>174　そうですね　表記記号とイェール式とピンインとの3つが載っている教科書もあります
ただ、発音=ピンインがつながっていない方も結構います
表記方法ですが、明らかに違うものがあってなんとも……
一応辞書がすべてではないと思っておりますが、それでも大陸の方の言葉を知っていても損はないと思っている次第です

>今の子どもの世代は普通就学前から、中国語話してますよ。
確かにそう見受けられますね　私が日本で習ったときの先生は結構いい歳だったので、そう言っていたのかもしれません
寮内で聞いていると台湾語と中国語が半々、といった感じです　もう一つの方言扱いになっているのかなぁ

>>175　授業でちまちま台湾語も習うから大丈夫です
台湾語は中国語+日本語÷2に聞こえる
もともとあんまり抑揚が聞こえなくて、さらに早口だから中国語の一つとしても聞こえます
戸惑うのはむしろ道路とトイレ事情でしょうか　今回の旅行でバスに揺られ、ただでさえ三半規管が芳しくない私はがたがた道路で一度嘔吐しました

>>176　店先でしか殆ど見ないけど、一度ワンピースが映ってましたよ
あとちびまるこちゃんやドラえもん見ていた人が居るのをロビーで確認しました
そのほかは……、すみません、確認してないです;;

やっぱりF4は人気ありませんか?
個人ではどうですか?

台湾ではイギリスみたいに、中国語の発音のしかたである程度階級がわかりますか？

>>178　人気はあると思いますよ
ただ、人気が合っても目に付く･目に付かないものはあると思います

>>179　わからないと思います　階級と言うものがあまり重視されてないのかも
でも日本語だって階級なんか殆どないようなものですし……

>>1
日本にある・当たり前だけど台湾には無い、何か＠台湾でビジネス・商売をするなら
これかな〜？　なんて漠然と考え付いたりしませんか？

自分も台湾でビジネスしてみたいです。

>>181　ベンチャーですか　>>1はベンチャーの授業も日本で取っていたので、考えてみたこともあります
1つ目はガードレールでしょうか　ただ、これは大通りだけにしかたぶん適応できないかと
2つ目はゴミ箱などですね　町中いたるところにゴミが捨ててあるので、これを何とかする方向に考えればいいものができるのではないかと
3つ目、トイレですね　トイレ事情が結構酷いので、これを何とかすればいい事業ができそうですね
個人的には野良犬を集めて何かできないかと考えております

>>181さん頑張ってくださいね

すべて公共と絡めて食いっぱぐれないとこを挙げてくるのはさすが。
（この分野は政治力やらマネー・コネやら裏の力がどうしても必要で素人は無理。）
週末ひきこもり>>1さんならではでしょうね。

台日じゃ近すぎて、ヒトもモノも情報も頻繁に動きすぎて、
資本無いのが思いつきでやってもシミュレーションの段階でまずｵﾜｯﾃﾙんだよね。
台湾株価5000割れ、急激な為替レートの変化、朝令暮改の勝手な中華ﾙｰﾙ。
果たして美味しいマーケットなのかどうか？他のとこでやった方が速いｷｶﾞｽ。

>>180さん
ありがとうございました
F4ﾌｧﾝには台湾は聖地なので､羨ましいです
つまらない質問にお答え頂き､ありがとうございました

>>183　ですからヒキコモリではないですってば
確かに公共物ばかりですが、そもそも台湾という場所に日本のルールだけを用いていいのか？　という出発点が
相手が何を求めているとか、自分がどうしたいのかがはっきりしているのであれば自ずから見えてくると思います
実際その場しのぎで間に合っている方も多いので、一概にすべてが、とは言いません
自分が何をしたくて、ここをどうにかしたくて、と言う目的があるのであれば、ベンチャーなどを受け入れやすい環境のほうがいいでしょう
目的もなしには何もできませんしね

食いっぱぐれがあるないも本人の見極めかたです
他方から見たら意外な落とし穴が、と言うことも多いと思います(またどこまでが公共か、は各国でだいぶ違うと思います)

なかなか難しいですね

少し感情的な書き方をしてすみませんでした

ほんとそう。ニーズに対して自分は何が提供できるのか？ってとこに尽きるよね。
そういう意味では転がってる可能性だけはある。
出店するにしても、小さいハコものなら、日本と比べて手続き簡単でハードル低いし、
（台湾人たてた場合ね。）
ショバ代も最初は安いし、単純に「モノ」売るだけならチャレンジし易い環境ではある。


俺もひきこもってもうちょっと考えようっと。

>>186　川を綺麗にしたいとか台風の被害を事前に食い止めたいとかも考えましたが、
そうなると本当莫大なものになりますよね
出店することを考えると、原価が安く(売価が相応なもののため)、なおかつ他店と違うものをアピールしなければならない
だけど出店はしやすい環境ですよね

私的意見ですが、引きこもらず外に出て色々なものを見るといいと思ってます

＞個人的には野良犬を集めて何かできないかと考えております

日光の猿軍団の犬バージョンみたいなものをつくるんですか？

丸っきりどこにも所属して無い野良って、いそうであんまいないよね。

台南ムチャゴロウ王国でも作るのか？

>>188　>日光の猿軍団の犬バージョンみたいなものをつくるんですか？
そうではなく、訓練とかできないのかと
昼間から図書館の脇で寝ているのを見て、何だこいつはと思ってしまいます(日本で犬を飼っているので)

>>189　そうですね　だとすると自分が毎日見ているのは学校で飼っているのかなぁ
>台南ムチャゴロウ王国でも作るのか？
そもそもムツゴ●ウ王国の必要性にかなり疑問を感じるのですが、そもそもム●ゴロウ王国ってなんなんでしょうか？
もともと芸能とかはまったく詳しくないので、誰かよければ教えてください

以前、島にひきこもって動物と一緒に嫌らしい麻雀を打っていたおっさんの王国

>>190　そうなんですか　でもそれだけでしたら餌とかどうしてたのでしょうかね
確か東大卒と聞いた覚えが……

>>192
東大しかも博士課程でてたと思う。

現役で理２ですね。寮時代の犬は食われました。
ムツゴロウに関してはwikiに詳しく書いてありますよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A0%E3%83%84%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%82%A6

>>193　記憶違いでなくてよかった……

>>194　早速wikiを見ました　ありがとう御座いました
犬食い……　私には到底理解できません;;

台湾は探せば、こっそり犬食べさせてるところあるよ。

>>196　結構です

>>172
> 私が中国語の先生(台湾人)に教えてもらった理由は、｢ボポモフォという記号を使っているから｣
> 台湾人にとっても中国語はやはり外国語でしかなく、表記記号を使っているため、と

ボポモフォは中華民国政府がつくって台湾に持ってきたやつだから
「外国語の表記記号」っていう言い方はおかしいと思うよ。
大陸でも国共戦前に教育を受けた一部の人には読めるらしい。

個人的にはボポモフォは一度覚えてしまえば使いやすくてやめられない。

>>198
注音符号はコンピュータの入力も楽だしね。

>>172
なるほど
そういえばぼふぉもふぉの記号（漢字）が同僚のキーボードに並んでるんですよね
かじった程度の私には意味が分かりません
>>173
ピンインは中共政府のものなんですか。知りませんでした。
はじめにこれで習ってしまったのでこれ以外はめんどうに感じてしまう

ありがとうございます。

>>196

探さなくても気づかない内に食べてる筈。

>>201
それはない。犬肉（狗肉、香肉）は他の肉よりかなり高いから。

>>1さんはぼふぉもふぉとやらは習ったの？PCで入力するときってどうしてるのかな？

自分はピンインしか習ってないから、その便利でやめられないというぼふぉもふぉを勉強したい。

>>169
3,2,1級とランクが上がるんならいいんだけど、台湾式は１級が一番上だと
すると、２級が一番下であとは級が上がるとランクも上がるからややこしい。
段で言えば「一段」が一番上みたいな感覚。

級に関しては日本と同じだけど、矛盾に気づいてないのも変。

何かしらの理由があるんだろうが、慣れりゃそれが普通になるってだけの話じゃね。
台湾人に矛盾なんて言っても話にならないしｗ
同じじゃないかもしれないが、
セールの時の「折」表示も日本人にはパッと頭に入ってこないわな。

>>203　まったく習っておりません　一応一覧表をいただいた程度
ピンインしか習ってませんが、PCは自前のものですし、入力することは殆どない上携帯も持っていないので今のところは苦労していません

>>205
台湾人の矛盾なんていっても話にならないというのはある意味同意だけ
ど、ある一人の台湾人が思いつきで言ったようなことを基準に理屈こね
ようとする人もたいがいにせーと思うけどね。

>>206
ありがとう。一覧表良いなぁ。写真うｐしてほしす

>>208
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A8%E9%9F%B3%E7%AC%A6%E5%8F%B7

こういうのじゃだめなの？

台湾人と日本人のありがちなハートフルなやりとり。

台「ポポモフォ発音してみ？」
日「ポ・ポ・モ・フォ（もろカタカナ発音）」

台湾人一同大爆笑

>>208　写真ですか……？
>>209に出ているものと四声を組み合わせたもの程度なので、>>209をご参考に……
それと写真の腕は鈍です……

>>210
バカにされてるようでハートフルというよりピュアなハートフルボッコだ

台湾にはいつ頃までいるの？
何か不便を感じてることはない？

そろそろお約束のよくある質問が終わるころやね。

どうやってスレを存続させるか？ブログなりサイトと同じ悩み。

銀行のアカウントってどうやって作ればいいのかな・・。
短期でもすぐ作れる？

口座開設は今は厳しいんでないの？
後日送付のクレカの受け取り問題は抜きにして、
居留証なしの統一證號でいけるのか？

>>213　大体1月終わりまでいる予定です
不便なのは電車なりバスなりがどこにつくかの地図がないこと、台南なので台北ナビなどの情報が凄く少ないこと、自転車欲しい、というくらいでしょうか

>>214　スレ存続させなきゃだめでしょうか？　ゆっくりフェードアウトしてってもいいと思っているのですが

>>215-216　おそらく在留証明書がないと難しいと思います
短期ではかなりきついかと……　実際友達がきつくて口座開設を諦めたそうです

この板はdat落ちなんてそうそうないからマターリいこうよZE

台湾、まだ暑そうだね〜。

>>219　暑いですよー　半袖半ズボンにサンダルで充分です
学校内の人にちらほら長袖長ズボンとかブーツとか見ますけど、あれはなんなんだ……

ﾌｧｯｼｮｰﾝと、冬の沖縄逝くと現地人はｾｰﾀｰ着てるのと同じ。

>>220
そんな薄着してたら、蚊に刺されない？デング熱とか怖いから気をつけてね。

>>222　ときたま刺されますよー　かゆみ止め持っていても安心はできません
ご心配ありがとう御座います^^

ﾋｯｷｰ>>1さんのお気に入りの朝食メニューはなんですか？

>>224　ヒッキーじゃないですって
朝食食べないからなぁ……　チョコレートとか？
朝はお店やってないことが多いので、コンビニで買っている人多いですよ

帰ってくるなら円安の時にしよう

>>226
長引くかもよ
今回の円高

>>1
台湾人の友達がボウリング大好きなんだけど、台湾ではボウリング人気なのかな？

>>228　人気かもしれませんが、>>1の住んでいるところは結構田舎の方なので、ボウリングできるところが見当たらないです
すみません……

ボーリングの人気があったのは、今から15年位前。俺が一番初めに台湾
に行ったときだった。台湾人の友人がはやってるって言ってた。その後
数年で瞬く間に寂れたみたいだけど、もしかしたらまた人気復活なのか
な？

台湾バナナダイエッツですね。

中国語を勉強するために、テキスト以外で使ってるものって何かありますか？

三明治先生を見ながら、台湾語の補完。

>>232　自分の趣味で買ったDVD(隋唐演義の薛仁貴のもの)や、雑誌でしょうか
水滸伝の本とか三国志の本とかも役に立っております
あとは音楽系統が凄くいいと思いますよ　耳から入ってくるものは結構重要です

>>233
『三明治先生』って華視の新しいドラマ？

>>234
ありがとう！

万年筆を集めてるんですが、台湾製の万年筆でお薦めがあれば教えて下さい。
また台湾の学生さんは万年筆を使ってますか？

>>236　最近の普通の文具店じゃあまり売ってないかも……(>>1はプラチナを使ってます)
学生はシャーペンとかボールペンが主ですね
こちらのノートの紙がかなり薄く(通常のゲルインキを使っていても裏写りするほど)、万年筆を使っていると裏に滲みるんじゃないか、と言うほどなので……

電子辞書は使っていますか？

>>238　電子辞書も紙辞書も使ってます　やっぱり電子辞書はありがたい

日本の大学の生協みたいに、各大学の名前がはいったグッズは売ってますか？

>>240　売ってますよ　こちらの学校のマスコットキャラのほうが可愛いから色々買おうかと迷ってます
あとこちらの学校の方が学割が凄く効いてありがたい

>>239
やっぱり電子辞書は便利なんだ…私ももう少し上達したら買おうかなあ。

>>242　電子辞書はスピードを考えると便利です　私のは音声も出るタイプなので、時たま発音させてます
紙辞書もいいと思いますよ　暇なときに読むと結構楽しいですし
一番いいのは現地の方に習うのが理想的です　結構辞書にあっても使わない表現とかありますし……

台湾の反日の方などに、なにか罵声を言われたことはありますか？

荒れるような質問ですみませんm(__)m

>>244　友達は｢日本人？｣｢あれ日本人だよ｣｢お前どうにかしろよ｣とかいわれたそうです
私はまったく……　笛子買ったときも店員さんから割り引いてくれました
これは恵まれているのか……？

円高でウハウハ引きこもりですか？

>>245
>｢日本人？｣｢あれ日本人だよ｣｢お前どうにかしろよ｣

って、罵声とか或いはそこまで行かなくても非難、批判の類なの？

>>245
>｢日本人？｣｢あれ日本人だよ｣｢お前どうにかしろよ｣

って、罵声とか或いはそこまで行かなくても非難、批判の類なの？

>>246　円高だけどあんまりウハウハしてません　空港で一気に換金しちゃったしなぁ
引きこもっていたら日焼けに怯えずにすみますね　羨ましい

>>247-248　このとき友達はバスから降りられなかったそうです
あといつも｢あぁこいつ日本人か｣｢中国語喋れなさそうだから英語で話してやるか｣オーラが漂っているとのこと
私はいつも｢あぁ、日本人？　オマケしてあげるよ｣と言う感じです
貧乏丸出しだからかなぁ……

>>249
なんでバスから降りられなかったの？台湾人が邪魔でもしたの？>>245
の罵声とまだ繋がらないんだけど。

それからどういう場面で「中国語喋れなそうだから英語で話してやるか」
オーラなの？場面によっていろいろ判断、解釈が違うと思うよ。台湾人、
それも台南のような、こういっちゃなんだけど、田舎で、そんな町行く
人が普通に英語喋ってくる環境じゃないでしょ？

もうちょっと詳しい状況はなしてみて。
わたしは台湾在住10年越えだけど、ああこの人、自分と利害関係のな
い人にはこういう態度とってるんだろうなとか、役人気質だなとか、
やる気ないなと感じることはあっても、反日だからと感じることは
今年になってもないから。でも、来たばかりの人しか感じられない
こともあるかな、と思うので、その辺のところ詳しく聞きたい。

ｳﾃｼのｱﾆｷ
「面倒くせーな、また言葉わからない日本人観光客乗っちゃったか。
どこで降りるのかとかまたやりとりﾒﾝﾄﾞｲよ。
おい、その辺のおまえら！そこのリップンランと英語でも何でもいいから、
なんとかコミュニケーションとれや。」

って、言葉のわからない観光客（または、そうとられた）
の遭遇するよくあるハートウォーミングな光景？これだったら反日とは違うかもな。

>>251
うん、そんな状況も大いにありえるな、と思って。

外省人は普通に反日だよ。
態度には出さないけどね。
特に女性は気をつけて。

日本人は過去に30万人もの台湾人の祖先を殺したのだから
台湾人の一部が反日になるのは仕方ない

>>250-251
なんだかバスの降り方がわからなかったようです
彼女は比較的被害者っぽく話すので私もよくわからない部分があるのですが、聞いてわからない→英語で話してやるか、となることが多いようです
主に三越などの大型のお店の方で、でしょうか
あうう、うまく書けなくてすみません　口下手がさらに口下手になっている……
おそらく>>251で挙げられたような例だと思います　ハートウォーミングな光景なのかな？
私自身も直接遇ったことないのですが、上記以外でしたらたぶんないと思われます
特別｢日本人だからダメ｣って言うのも差別(と感じているもの)もないです

色々とすみません;;

日本人の方が外国人差別してる

謝る必要はないぜ、ﾋｯｷｰ！

今んとこだと、反日よりも、言葉がわからない観光客と間違えられて、
日常のあらゆる場面で、相手のいいように、手抜かれたり、
適当にやられる方が高いべ。可能性としちゃって話ね。
そういうのも言葉も事情もわからなければ判別付かないから、
慣れてきた頃に思い返して気付いたりすると。
つっても台湾らしくどうでもいいようなしょっぱいレベルの適当さだから、
差不多、差不多でおｋじゃね。

今週末は日本は連休だから、>>1さんもそのノリで、レッツヒッキング！

しょっぱいレベルの適当さか・・・
士林夜市に行こうと筆談でタクシーに乗った時、50元お釣りが少なかったのはしょっぱいレベルだよね？（後で気付いた）

>>255
そうそう、謝る必要ないよ。もともと人から聞いた話を書いてくれる
わけだしね。わたしも実はどちらかというとその知り合いの人タイプ
なんだけど、「しょっぱいレベルの適当さ」に気づいてからは、「ああ
そうですか、そうですか」で、大体は済ませるようになった。腹の
立つこともあるけどね、いまだに。

そういうのはその人の性格やその時の気分によっても受け取りかたが違うからね。
つらい時には１０元のつり銭ごまかしが漬物石のように重く感じるときもあった。
楽しい時にはいれないでっていった香菜がやまほどのかってきてもそのまま食べちゃうし。

>>257-260
うわ、なんだか色々お気遣いありがとう御座います
彼女は鬱病にもなりやすいと本人自ら仰ていたようです
私は基本的にあまり考えないようにしています　日本人でもいい人･悪い人は居りますし
その何というか　まぁこんなものだろうと流すように、と自分は努めております
>>260の香菜だけは未だ馴れません……　これはいっていたら小皿とってきて除けてしまう;;

そうか日本では連休か……　日本の学校はそのあたり文化祭らしいです
私はテストが近くなりつつあるのでヒキコモリたいのですが、ヒキコモレる状況下じゃないです……

このスレは温もりに溢れていますね*^v^*

台南だと微妙も何もないと思うんだが、
この先、ほんのちょっとだけでも秋みたいなの（感じること）ってあるの？

>>263　今も夏のように暑いのですが、ちょっとずつ日が陰るのが早くなったり、木陰で休んでいて涼しいなと感じたり
落葉が少し増えたのも秋だなぁと思います

上記のアンカーを間違えました;;
>>262ですね;;

>>253
公園で反日感情にかられた台湾人に日本女性がボコられた事件も最近あったな。

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/10/09(木) 02:34:52 ID:P3pI6RWM
公園で反日感情にかられた台湾人に日本女性がボコられた事件も最近あったな。

テストは週明けかな〜？
テキストはどのへんを勉強してるの？

>>267テストは週明けから、ですね
テキストの最初〜中盤あたりです
それとは別に会話のテストとかノート提出とか、内容は日本のとあまり変わりありません

>>268
まだしばらくは暑そうだけど、テスト頑張ってね。

台湾は誰かがバカやるとどんどん広がる。

計算機に金貼ってるの、貧乏臭いからやめて欲しい。
あんなことで金が入ってくるはずもないし。

お金をレジに貼ってるの？それとも電卓に？
レジに貼るのは風水で見たことある。

電卓にお金はってあるのってよく見るよね。縁起かつぎで面白いじゃん。
タイの店とかで、店主が、予想より高く品物が売れた場合、そのお金を
商品にペタペタこすりたたいたりってこともあるしね。

太陽電池が翳るし、セロテープで貼るのはもっとみっともくさい。

意味がない事を真剣にやってるのが痛い。
そんなことするエネルギーは客に対するサービスに回せば自然に金が入る。

そんなことくらい、いいんじゃないの？

合理的に客を増やす対策とかはまじめに考えないで、迷信に頼って
楽して利益を得ようとするのはいいとはいえない。

どういう方法が、何が合理的なのか？なんて答えを簡単に見つけられるのであれば、
倒産企業なんてなくなりそうだなｗ

まずは俺も電卓に金貼ってみるかｗ

だいたいみんないくらぐらいのお金貼ってる？
お金貼りたいけど、貼ったとたんぱちられないか心配だ。

地元台湾メディア

慰安婦決議文 立院三讀通過
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081111/90/199ye.html

日本メディア

元慰安婦への謝罪・賠償求める決議採択　台湾立法院
http://www.asahi.com/international/update/1111/TKY200811110278.html

台湾立法院、慰安婦問題で日本に謝罪と賠償求める決議
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1113&f=national_1113_010.shtml

>>277
風水では、まん中が四角い古銭に赤い紐を結んで貼るんだけどね。やったことないから効果はわからない。

陳前総統が捕まったことに対する現地の反応はどんな感じですか？

>>275
その究極が、風水（笑）で適当なところにビルを建てることにあると思うのだが、いかがか。

>>280　現地の反応は、何と言うか薄めです
あまり話題にも上っていない感じがします

自分が信じるかどうかは別にして風水を信じてる人がたくさんいる台湾では
風水で選んだ土地でもビルでもそれなりに売りになるんだから別にいいと思います。

慰安婦の決議案で何か影響ないですか？

>>284　取り立てて何も……
情報を定期的に取り入れる暇もなく忙しかったので、決議案が出たことすら知らなかったです;;

台南も20度きったの？

>>286
台南は25度くらい。日曜にまた30度近くなる予定。

>>286 まだ20℃切ってないと思いますが、風が強く体感的には20℃あるかないかです
もうそろそろ半袖やめようかなぁ……

今台湾の学生達てよく話題になってること、人を教えて下さい。

ｴﾌｽｰかな

F4ですか、まだまだ人気あるんですね。

>>291
違うと思うよ。F4は日本でのほうが人気がある。

>>289　ちょっと前まではテスト、最近では文化節が話題でした
今では文化祭が話題かと思います

学生なんて目前の事とか行事を話題とすることが多いので、あまり当てにならないかと
雑誌の方がまだ当てになりそうな部分は有りますね

ﾋｯｷｰさん、台湾の文化祭ってどんな感じなの？
やっぱ日本のと同じ？

なんで台湾ﾄﾞﾗﾏの脇役はいつも一緒の人ばっかりなんですか
芸能人が少ないんですか?

>>295
うん少ない！歌手も一枚のシングル出したらすぐ消えるしね…
っていうか台湾政府が全国民に1万円くらいの消費券を配布するらしい…
正直おかしくね？？

日本と同じだよな。目先の人気取り。

株価4000割れ目前だし。現政権に対しての非難ってレベルじゃねーなｗ

>>294　引きこもっていたらもっと勉強できたよな……
今回のは国際文化節なので、各国が集まってブースを作って、というような
文化祭×コミケみたいな感じでした
コンテストとかもあったのですが、結構だらだらしてたり
学校の文化祭自身は12月にあるので、その時にまた……

お暇な時でいいので、今の台湾で流通している貨幣(紙幣と硬貨)の種類を教えてください。よろしくお願いします。

>>300　流通している貨幣ですか
硬貨：1元(銅色)・5元(銀色)・10元(銀色)・50元(金色)
紙幣：100元(赤)・500元(生成り)・1,000元(青)
です
個人的には500元札が好きです　鹿が印刷されております
こんな感じで大丈夫でしょうか……？

>>301
ありがとうございます！

留学してもいいから死大のｺﾆﾂｼﾞｭｿｺみたく台湾人既婚者と不倫すんなよ

よりによって台湾男と不倫せなあかんほど飢えてたんかｗ

>>304

しかも略奪婚狙いだったらしいな、ｺﾆﾀｿ。
女もトシとると浅ましいな。

>>303
＞ｺﾆﾂｼﾞｭｿｺ

誰？

>>303の親友でしょうね

馬鹿か（ﾜﾗ
ﾏｼﾞﾚｽすれば、メール回ってきただけ。有名なハナシ。

やっぱり親友かｗ

じゃあ309は工作員だなｗｗｗ

やっぱバレバレやね

真奈美きゅんきゅんｗ

どっちも粘着やな
昼間に認定しあって楽しいか？
ヲバ主婦ども昼メロでもみとけよ うぜーし

働けよクズｗ

ぷっ 低学歴ニートはこれだから

話題の本人知ってるよ。大学で数回話した。真面目な女性に限ってヤバい道に転がり堕ちる、典型的タイプだと思う。

台湾でも日本のTV番組みたいに馬鹿な番組やってんのかな

>>317　馬鹿な番組といわれても、どれが該当するかわかりませんが
｢ご●げんよう｣｢メレ●ゲ｣みたいな番組はやっております
チャンネル数が結構ある上、時々日本の番組もやっておりますよ

緯来日本台で一日24時間、日本の番組やってますが。

日本に帰れ！！

>>320　一月末には帰る予定です

旧正月(1月26日)まではいるんだね。

>>322　居りますよ

いなくていいよ

旧正月1月26日ですか。。。もう一年か。。。。時がすぎるのは早いな。。。

>>324　そんなこといわれたって帰国日まではいるんですし

ﾋｯｷｰは留学終わって来年はどっち方面進むの？
中国語関連とは違うとこかな。

“1INFa6uCIwさんは”
日本の正月気分は，味わえないですね!?

地震があったみたいだけど、大丈夫？

台東じゃね？
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081202/17/1afxq.html

週末寒さでﾋｯｷｰ風邪ひくに100消費券

“1INFa6uCIwさん”
惜しくも日本の正月気分は，味わえないみたいですね。

【元旦4連休にノー】
http://www.naruhodo.com.tw/

来年の元旦は木曜日となり、金曜日を振替え休日にすれば4連休となる。
ある国民党立法委員が消費拡大のため人事局に4連休を要求したが、人事局は
時間が迫りすぎ、旧正月にも振替え休日があるので国民が混乱するとの理由
で拒否した。

振替え休日要求には珍しく与野党の意見が一致した。

どっちも連休にしようなんてあめーんだよ

>>327　来年はまだ大学生なので、専攻の経営かと
でも中国語は続けるつもりです

>>328･331　味わえないですねー　どちらにしろ喪中だし、賀正と言う気にもなりませんが

>>329　1ヶ月半前ほど？　確か地震あったような　特に変化有りませんが

>>330　大寒生まれ･底冷えする地方出身なので、まだ半袖です
風邪引いても熱でないに200ペリカ

台湾って冬あるの？
やっぱりこの季節はぶるっちょさむさむ？

>>334　台湾人に聞いたところ｢台湾には季節が2つしかない　夏と冬だ｣といっていたので、あると思います
正直日差しが燦々と照りつけていて、日中は熱いです　20℃ほどでしょうか
いつジャケットを出そうか迷ってます
｢日本では夏は38度くらい、冬は5度ぐらいになることもある｣って言ったらどっちも驚かれました
ところで焼仙草美味しい

台湾は間違った呼び方が多い。

「武士刀」と言う言い方もその一つ。
日本刀のことらしいが、どうしてそんな呼び方をするのか？
どうも勝手につけた名前らしい。

今週はさすがに南部も寒くなるか？
１０度台前半とはいえ、暖房なしの冷房地獄を一度は味わってもいいんじゃないかｗ
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081202/1/1agww.html

ちなみにﾋｯｷｰには嬉しい元旦４連休のおしらせ
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081202/8/1agua.html

>>337　暖房なしの0度近くだったら日本の私の部屋なんですけど(もの多すぎ×掃除してない→ストーブ炊いたら火事になると親に怒られた)
10℃台前半だったらジャケット着る程度だろうなぁ
元旦4連休、正直どっちでもいい……
授業有無半分先生の気分次第な部分あるし、日本だったら冬休みだし

元旦四連休、日本語教師バイトは商売あがったりだねー。

不倫相手にもあえないね〜〜

>>338
さすが過酷な家庭環境からｻﾊﾞｲﾌﾞしてきた強者、ﾋｯｷｰさんだな。

>>340　褒められているんだか貶されているんだかわかりませんが、ありがとうございます
まぁ｢働かざるもの食うべからず｣｢経過は大切だ、しかし結果がすべてだ｣といわれ続けていたので
今週の土曜は、ちょっぴりお出かけしてきます

＞｢働かざるもの食うべからず｣｢経過は大切だ、しかし結果がすべてだ｣

さすが近所から虎の穴と怖れられてるﾋｯｷｰ一家だな。
週末はサバイバルナイフ１本マッパで山篭りですね。わかります。

ヒッキーするか、愛人暮らしするか。
結局台湾に留学する香具師って、その程度ですよね。
わかります。

>>342　そう言われてたのかー　世間の目は恐ろしいなぁ
毎日ずっと井戸端会議するおばちゃんたちよりはましだと思っていたのになぁ

>>343 たぶんどこ留学してもその人次第ですよ
ところでヒキコモリって凄い、金があるからできるんだろうなぁ　オカネナンカナイヨー

じゃ、早いとこ日本に帰れば？

ヒッキーさんはもうすぐ帰っちゃうのか。
オレは来年3月から高雄の某大学に留学予定なんだが、残念

>>345　まだ授業は残っているし飛行機のチケットの関係もあるので、無責任なことを言わないでください
言うのは無料だけど　やるのは金がかかる

>>346　といってもまだ2ヶ月ほど先ですけどね
そうなんですかー　頑張ってくださいー
留学生には本当好い方もいれば何だこいつって奴もいるので……

暇すぎだが誰も相手にしてくれないから、ここでぶつぶつ言ってるんですね、

わかります

粘着してるのは悪性朝鮮マンカス

スレ主は一切無視して可だよ

だいたいスレ主いねーだろ童貞チンカス

>>350
さっそく朝鮮マンカス釣られて出現か
おまえってホントにバカあ ?

今台湾で人気ある(そこそこでも)日本のミュージシャン教えて下さい

>>352 ジャニーズ系は凄く人気有りますね　あと宇多田とか浜崎とか
メジャーな歌手は殆ど人気有りますし、CDショップでも結構豊富に取り扱っているし

ところでまだ>>1はここにいていいのかなぁ　上の流れを見ると、いないほうがスムーズにすすみそうだしなぁ

粘着は放っておけばいいよ

粘着は台湾板名物のキチガイの人ｗ
別スレの蓬菜にも付きまとってる真性ｶﾏｯﾃﾁｬﾝ。

>>354-355　了解しました　ありがとうございます

>>353
返答ありがとうございます。

なるほど、ジャニーズですか・・・
今の日本の流行りとそう変わらないってことですね！

>>357　大差はあまりないですね　同時発売でもしてるんじゃないかと思う部分も有ります

ニート暇そうじゃん。師大の不倫女留学生シャオシー先生に相手してもらえ。

>>359　私はお会いしたことのない方にお相手していただく気はございません

>>238-243 辺りで電子辞書の話が出ていましたが、
台湾メーカーのものですか？
日本では簡体字のものしかありませんし…

>>361　日本のものです
確かに簡体字のものしか有りませんが、繁体字の表記もあるので、あまり困りません
あと地方言語の辞書も付随してます
しかし未だ古い辞書を手放せず、辞書を二つ使っているのが現状です

ありがとうございます。
日本の電子辞書でも使えそうですね。

>>363　日本の電子辞書で充分ですよ
繁体字といっても、日本では殆ど旧字･異体字扱いのものなので、漢和辞典があればすぐ調べられますし
そういう点では簡体字よりははるかに楽だと思います

ニート揚げ

>>365　ニートの定義を空で言えるようにしてから、特定の人のことをニートといいましょう

留学生さん♪
台湾でニート生活なんですか!?

ニート、意地はるなよ その程度で。

日本の大学に在学中で、台湾の学校に留学してるんだから、ニートじゃないでしょ。

>>367-368 >>369さんが正答なのでそちらを参照に

留学生さん♪
了解です。

親のスネかじり留学生

>>372　そういえばそうですね
しかし高校も義務ではないので、行く必要もないわけでありまして
こういう場合は未来への投資、といった方が余計な他人の怨み辛みを買わずにすみますよ

日本語がおかしいよ、留学生くん

>>374　そうかもしれませんね
具体的にどこがおかしいか指摘していただけますか？

気にしなくてもいいんじゃない？
多分、怨み辛み→妬み嫉みだと思うけど。

>>376　ですかー　それなら少しほっとします
怨み辛みと表記して｢辛み｣を｢カラミ｣と読む方は、まさか居りませんよね……？

結局、台湾に留学する香具師はこのレベルだってことか。

>>378　こんなレベルですみません　まぁそういうやつもいるってことです

>>1さん、相手しない方がいいよ

嘉義の写真面白かったです、噴水見たくなりました

>>357(亀レススマソ)

台湾でもテレビ朝日系「MusicStation」が放送されています。
番組キャッチフレーズ「日本流行音楽最権威」←チト堅苦しい？
ttp://japan.videoland.com.tw/channel/music_sta/default.htm

>>380　そうですか　わかりました
嘉義の写真まで……！　ありがとうございます
嘉義公園の入ってすぐの噴水は12時くらいから水が出てました　噴水は結構いっぱいあって、中々面白いものも多く、お勧めです

台湾に三月から留学予定なんですけど、一月ぐらいに一週間ほど滞在して
アパートを決めてこようと思ってます。その時に必要なものがいまいちよく
わからないのですが、教えてもらえないでしょうか？？

学校は語学学校なんですが、入学証明書、学生ビザなどはいるのでしょうか？

予定では、一月に下見に行って帰ってきて、日本で学生ビザを取って二月の下旬
にまた入国しようと思ってます。

やめとけば？台湾留学なんて。

>>383　学生寮があれば学生寮の方が場合によっては安いのでそちらをお勧めしますが
私はアパート住まいではないのでなんともいえませんが、
入学証明書よりも、居留証の方が必要かと思います
それと、学校の方に直接聞いてみたら如何でしょうか？　学校内でアパートの情報も出ているときも有りますし

……あまりお役に立てず申し訳有りません

＞３８３
どこのに行くの？

>>383
>学校は語学学校なんですが、入学証明書、学生ビザなどはいるのでしょうか？

これってアパートを借りるときにってことだよね？台湾では日本ほど、住む予定
の人の仕事はなにかとか、あまり気にしないので、そういうものは必ずしも
必要ではないと思う。大家に聞かれたら、どこどこの語学学校で中国語を勉強
しますといえば、たぶんそれ以上疑われないと思うけど。入学許可が下りてる
のなら、コピーでももっていったらいいんじゃないかと思う。

自分だったら授業が始まる1週間くらい前に台湾に入って、安宿にとまって
住むところ探すけど（15年以上まえ、実際そうした）。住むところを借りる
というのは、日本ほど大事ではないし。でも、あらかじめ一回台湾を見とく
という意味ではいいかも。

でも、やっぱり>>385（1）氏が言うように、学校に聞いてみたほうがいいと
思う。

学校は高雄です。向こうで一緒にアパート探してくれる台湾人の友達が
二月から別の国の大学に行ってしまうのでそれまでにって事で早めにいって
アパートだけ探そうって事になりました。。

学校に相談したんですが、部屋が空いてないらしいです。

学校からの入学許可証とパスポートだけでいけますかね。。
その時点ではまだ語学学校に入学してないので、居留証はでないんじゃないでしょうか・・。
よくわからないんですが。

台湾は街で軍服着て歩いている人とかいますか

>>388　そうですか
そうなると入学許可書などの証明できるものが必要だと思います
そのほか、学校の方に詳細を聞いた方がいいかもしれません

学校に頼るような言い方ですみません
もしくは、台湾人のご友人に詳細を聞いてみてはいかがでしょうか？

>>389　私がいる町は田舎なので、あまり見ませんが
電車の中には時たまいます

>>388
確実なのは>>390の言うとおり、学校に問い合わせることだけど、
アパートを借りるだけなら、たぶん何にもいらないと思う。もし
慎重な大家で何か身分を証明できるものが必要ということになっ
たら、正式に渡台するとき持って来ますといえば、だいたい大丈
夫じゃないかな。

高雄なら中山大学かな？

なるほど。。ありがとうございました。
あんまり細かいことは気にしなくて良さそうですね＾＾
学校は高雄師範大学の語学部門です。

漏れの階の住人は引っ越してから一度も
電気代を払ってない。
大家が請求してこないからなんだけど。

みんなは大家が忘れてるから払わなくて
いいもんだと勝手に決めつけてた。
中には１年近く払ってない人もいた。
どうせ払わなくていいと思って夏は
１日中エアコンフル稼働の奴もいた。
で、大家に電気代について聞くことは
いけないっていう暗黙のルールができあがっていた。
（大家が思い出して請求するのを恐れて）

しかし漏れは今月末に家を出るので
電気代について大家に聞いてみた。

忘れてるのかと思いきや
「あー覚えてるよ。
半年分まとめて最後に払ってもらうから」
漏れはそれで当然だと思った。

しかし、そのことを聞きつけた他の
住人が漏れに対して怒りだした。

「いらんこと言うな！おまえのせいで
払わなくちゃいけなくなっただろ！」
漏れが空気読めてなかったのは確かだけど
払わなきゃいけないものを踏み倒す気
マンマンなのもおかしいような。
それに大家も覚えてるのに。
踏み倒すってのも中華思想のひとつなのかw

長文スマソ

払う払わないは当人と大家の問題だからどうでも良いとして、

＞しかし、そのことを聞きつけた他の
＞住人が漏れに対して怒りだした。

大家との二人での話がどうして他の奴に漏れたかが一番の問題だな。
漏らした口の軽いバカを問い詰めろ。まさかおまえじゃないよねｗ

>>394
漏れじゃないですww
大家が言ったのかな。
もしくは他の住人に聞こえてたのかも。

台湾人は基本的に口が軽いからなw

大家が言ったのならしょうがないが、

＞もしくは他の住人に聞こえてたのかも。

この辺は配慮不足だわな。
大家よりも自分に矛先が行くのがバカにでもすぐ予想できる。

こういうシチュエーションって、舞台や設定違えどもどこの国でもよくある話じゃね。
特に金無いところで。

で、普段からそのちっこいコミュニティの中で、
「はぁ？金払ってないおまえらがクソじゃねｗ」って言えない力関係だとキツイなｗ

>>395
「はぁ？金払ってないおまえらがクソじゃねｗ」

これマジで言いたいｗｗ
まぁ確かに自分の注意不足は否めないです。
今後気をつけるよ。

レスありがと。

周りの人見てどういう行動取るかとか、台湾人がどういう考え方するかって所の
大きな意味での勉強が足りなかったエピソードのような。

普通の日本人みたいに、一応世話になったし、
払うべき自分で使った電気代払うの当然しょ、みたいな考えは無く、
そこの貧乏臭い台湾人どもは超アンラッキーだよ、
漏れ小日本ｼﾈﾖって感じじゃねーかなｗ
最近の日本でもレベル低い奴は同じような考え方するけどねｗ

でも、台湾人バカだから大らかなのか日本人ほど根にもたないよｗ
終わったこととして適当に接してればおｋ
（他人の金の問題からは逃げろ。特に外国人相手なら尚更。関わるなは鉄則。）
グチグチ言ってきたら、「はぁ？金払ってないおまえらがクソじゃねｗ」
付け加えて「幹！」って言えばいいんじゃねｗ

>>399
あいつらあんまり物事考えてないねw
正直、民度が低いと思ってしまった。

もし明日になってもグチグチ言ってきたら
「幹！」反撃しまつ。

ちょっとへこんでたけど元気でたわ。

これはね、日本でも余裕で起こるよｗありがち。
上手く立ち回らないと、行き場の無い怒りが思いっきり自分に向かってくるんだよな。

自己満って言っちゃうとあれだけど、自分の考え・正義を貫こうと思うと、
自分以外もいて成り立ってる社会なんで、そうは簡単に事が進まないと。
他人の金に関するところとダイレクトに結びつくケースはほんと慎重に行かないと。

ま、色々とｵﾂｶﾚﾁｬﾝ！次のとこでは良い事あるよ。

２ちゃんでこんなに温かいレスをもらうとは・・・
ちょっと感動しますた。

金のうらみは怖いですね。
勉強になりました。
社会人経験も一応あるのに
うまく立ち回るってことがまだ
できてないｏｒｚ

次はうまくできるようにがんばります。

>>393
いいか悪いかじゃないんだけど、そのアパートの住人とは全くコミュニケ
ーションとってなかったんじゃない？俺だったらまず「電気代払ってない
けど、どうなってるの？」って台湾人の住人に聞く。大家には悪いけど、
その人たちのマイナスになる可能性があるなら、自分だったら黙っておく。

それより、その大家、台湾では珍しいね。光熱費なんて忘れるはずもなく、
それどころか前の人が踏み倒していった光熱費を次の入居者に払わせよう
としてくるような大家も多いよ。

台湾に幻想抱いてるバカはこれを読め

108 名前：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ [sage] 投稿日：2008/12/26(金) 22:22:41 ID:rexlNEtF
>>105
いや、馬英�Hが凄まじくアホなのと、最近台湾自体ｳｻﾞｲ。
いつまでも親日の幻想抱いてもらってては困る。＞親台派
中共？
あれはもっとイヤだ。

>>106
そもそも『台湾人』と名乗れば免罪符になると思ってる辺りアホらしい。
ｳﾘみたいな反台派も居るのに。

113 名前：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ [sage] 投稿日：2008/12/26(金) 22:31:42 ID:rexlNEtF
>>112
本省人でも高砂でも反日は居るでしょ。
今現在、台湾がそういう方向性ってことが問題だし。
軌道修正すれば、ｳﾘの反台は消えるでしょうけどね。

まあ、旧軍が台湾の漁民に漁業権認めちゃったのがあるしね。
ただ、それは台湾漁民にあげたのであって、間違っても国民党なんぞにくれてやったわけじゃないので、たわけた事抜かすな、ってことですし。

それに焦ったのか、親日ならぬ媚日が騒いでる節もあると思われ。
政府は僅か一日でへたれるし。
あれならﾆﾀﾞｰさんのほうがかなりマシ。

115 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 22:41:26 ID:N+yH/NEL
>>113
ウリは、民進党の時代から台湾から距離を置いてたﾆﾀﾞ
戦前の日本を知らない世代の政権に見えたから。

116 名前：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ [sage] 投稿日：2008/12/26(金) 22:43:43 ID:rexlNEtF
>>115
あの頃はまだ空気は読めてたと思いますからね、ｳﾘは。
今じゃそれすらできなくなった。

今も暫く前もとても親しみなんか感じられない、というのは同じですが。

皆も第二の田中千絵になって、一発逆転人生をめざせ

>>405
台湾の芸能界、特にテレビに出てるタレントや俳優の3人に1人は麻薬に汚染されてるって言われてるから、日本人は日本の芸能界で活躍したほうがいいんじゃないの？

>>1
あけましておめでとう！
元気にしてるかな？

30後半で独身なんですが、旧正月の赤い封筒欲しくないんですけど
きっぱり断っても大丈夫でしょうか？

去年知り合いに旧正月のお祝いに呼ばれたら、いろんな人から計4万円ぐらいもらって
もちろん最初は断ったんですが押し付けられたみたいな感じになって受け取りました。
今年も同じ知り合いからもう皆にいってあるから、絶対来てよ！みたいなこと
いわれてるんですが。。。

>>407　元気です(ちょっと風邪ひいたりしてましたが)
喪中なので祝辞はいえませんが、今年もよろしくお願いします〜

>>408　断っても大丈夫だと思います
いわゆる新年の挨拶みたいなものなので……
お祝い自身を避ける、と言うのも一つの手だと思います

>>409

レスありがとうございます。
お祝いは避けたいんですが、旧正月中自分が台湾にいることを知ってるんで
断りずらいです。
どっちにしても今年はきっぱり赤い封筒は断ります。

国際キャッシュカードで現地通貨でお金引き出してる人って、
銀行はどこの銀行使ってる？
みずほかシティが多いみたいだけど、近くには三井住友しかないんだよね・・・。
どの銀行が一番お得だ、っていうのはありますか？

>>411
銀行はみずほで充分だと思います　基本的に手数料は変わらないので
三井住友しかなければ、三井住友の方にどうにかできないか聞いてみるのはいかがでしょうか？

>412
レスありがとうございます。
すみません、
＞三井住友の方にどうにかできないか聞いてみるのは
っていうのは、どういう意味でしょうか？
理解力なくてすみません・・・。
三井住友は隣町にあるんですが、
みずほはかなり遠いところにしかないのです・・・。

クレジットカード作ってクレジットカード経由でお金引き出すのが簡単。
金利は掛からないはずです。
カードの裏に「PLUS」か「CIRRUS」とか書かれているカードならＯＫ。
台湾の銀行、コンビニのほとんどのＡＴＭでお金が下ろせる。
下ろすというより、一時的に借りる。翌月に全て返すという事です。

美女と出会うにはどうしたらいいですか＞＜

台湾の語学学校に二年ぐらい留学しようと思うんだけど、なんか仕事ないかな。。
英語圏に4年いたから、英語と日本語は大丈夫なんだけど。。
バイトでもなんでもしたい。。

>>416
日本語の塾（補習班という）だったら、採用されやすいので、そこから
情報を広げれば、会社とか翻訳（英語←→日本語）の仕事も出てくると
思う。

>>417
書き忘れてたけど学歴は高卒で。高校は外国で卒業しました。
年は19なんだけど。。
バイトでもいいんだが。

食っていけるかどうかは運とアタマ次第。加油ｗ

せめて大卒じゃないと補習班も厳しいね。
コネも語学力（北京語）も無いと言うなら、マニー貯めてからいらっしゃい！

日本は学歴とコネ社会でクソだぜ、なんて言っても、
海外はもっとパワーアップしたキッツイ学歴とコネ社会という現実ｗ

>>413
>>三井住友の方にどうにかできないか聞いてみるのは
>>っていうのは、どういう意味でしょうか？
書き方が悪くて申し訳有りません
何はともあれ、トーシローに聞くよりは、専門的･あるいはその業務を取り扱っている方に詳細を聞いたほうがよいのではないのでしょうか、と言う意味です
また、>>414の方の書き込みが適切かと思います
そちらの方も参照してみてください

>>415　基本的にどこの国でもさほど変わりないと思いますよ
また美女の感覚は人それぞれですし……
現地の方から人伝で紹介していただくのが良いのではないのでしょうか？

台湾は日本以上の学歴社会なわけだが

>>413
三井住友なら国際キャッシュカードに切り替えられるよ。
手数料は1050円で切り替えに7営業日くらいかかる。
自分は作ったばかりで台湾での使い勝手はまだ分からないが。

>>422
そうですよね・・・。
ただ、銀行の方に聞いても、こちらにとって有利な情報は教えてくれないんじゃ・・・と思ったので、
実際の台湾での使い勝手はどうなのか知りたかったのです。
クレジットカードは今何枚か持ってるのですが、海外でのキャッシングについて調べてみます。

>>424
みずほや三井住友いずれにしても、今は通帳を持っていないので
新規で作らないといけません。
作りに行くのが遠くて田舎は大変なんです。
三井住友の使い勝手、もしよろしければ、わかり次第教えてください。

台湾大学など地元の名門校に推薦入学→言語学校での言語習得に一年待ってくれる
それから入学・卒業しても２４だからまだまだ若い。

英語・日本語・中国語の三ヶ国語を利用して世界に羽ばたくにはいい機会。
何もしないで日本で時を過ごすよりずっといい。

だけど、一年の言語期間中はバイトとかするときつくてやっていけないから
できるだけの用意をして、少なくとも半年は遊んで暮らせる金を用意したほうがいい。

大体物価は日本の三分の一だから、日本で二三ヶ月分の金で生活自体は
なんとかなる。ただ購買力平価は日本の二三倍だから物によっては兌換率で
同じ値段。要するに台湾でバイトすると物価は目が飛び出るほど高いと言う事だ。
特に精密で性能のいい日本製品、味のいい日本のお菓子や食品はバカ高い。

まあ、できるだけ自分で準備→足りない時には親に土下座　の二段構えでいれば
大丈夫。必要経費を前借りして後で返すのもいいが、台湾元で返済はきつい。
ただし、現地で就職する気なら（ぷーでもいけるけど）そこそこ高額の
給料も期待できる。能力次第。

>>1です
半年の予定だった台湾留学ですが、31日に帰国することとなりました
つい先刻誕生日を迎え、もう台湾にいることも残りわずかなので、このスレッドで返信することをストップしようと思います
長かったような短かったような　よくわかりませんが
お付き合いしてくださった方、レスしてくださった方、閲覧してくださった方、みなさまありがとうございました
不快になられた方が居りましたら、まことに申し訳有りません　
また、このスレッドは以降御自由に御利用くださられると助かります

それでは、ありがとうございました

気をつけてかえってきなよ。

もうすぐ台湾に一年間語学留学する予定で、ビザの事を大使館にいろいろ聞いてみたんですが、
学生ビザは無いとかいわれて、ビジタービザで来て、現地でなにか手続きをしろって
いわれました。。それに健康診断も必要ないと。。
いままで海外に留学したときは学生ビザだったんですが、本当に必要ないんでしょうか？

>>428
元気でね！
旧正月を楽しんで、気をつけて帰って来てください。

>>1
語学は上手くなりましたか？
いま求人でも“中国語出来る方”っての結構多いよ(一番は英語だけど)

あと帰ってきたら留学記みたいなの希望

>>1です
報告がてらに、　http://songlin.web.fc2.com/taiwan.htm　に色々記載しました
優しいお言葉や丁寧な御質問もありがとうございました
本当力不足で至らない点がたくさん有り、申し訳ないです

この書き込みで本当に最後とさせていただきます

ありがとうございました

ﾋｯｷｰ乙。
家に無事に帰ってくるまでが留学です。
いろいろお疲れ山！

>>433
ホムペ個人的にすごいおもろい
じっくり読ませてもらうよ！

スレ活用させてもらいます。
現地でのちょっと高額な買い物の場合。
クレジットカードで買い物するのと、国際キャッシュカードで現地通貨引き出して現金で支払う、
どっちがお得でしょうか？
両方とも、その日のレートという訳ではないみたいですから、
レートの良い日に買えばいい、って事じゃないですよね。
あと国際キャッシュカードの1日の利用限度額って10万円で十分かな？

>>436
台湾旅行のスレで聞いたほうが早いよ。

>>436
国際キャッシュカードは、引きおろした当日のレートで
清算されるはずだよ。下ろした時点で口座から引かれるから。

>>438
休日の場合は翌営業日というところもある。

台湾大学落ちた。やっぱ狭き門だったな・・・
にしても、受験してる日本人が予想より遙かに多くてﾜﾛﾀ

・・・だが、師範大学合格してた！！！
９月から台湾留学生活スタートです！！

学士入学で４年の予定ですので、諸先輩方どうぞよろしく

>>441
おめでとう！
新生活前に準備が必要かな？
http://www.mext.go.jp/wonder/

おめでとう!!

>>440
おめでとうございます！！

聴きたいんですけど、
台湾大学の受験は、現地の人と同じ内容でうけるんですか？
日本の大学のように帰国子女枠みたいなものでうけるんですか？
回答待ってます！

みなさんどうもありがとうです・・・
入ってからが大変だと思うので、気を引き締めて頑張ります・・・

>>444
自分が受けたのは外国人留学生枠です。
受験とは言っても、書類出しただけなので運次第かもしれません。
審査されたのはおそらく「中国語での自伝&留学計画書」の内容だと思われます。
その他に提出する必要がある書類集めが正直一番大変でした。

某マーチ大中退後、数年ニート生活を経ての大学留学だったので、精神的にも年齢的にも正直後がありませんでした。
親に沢山心配とお金を使わせて本当に申し訳なかったです。

まぁ卒業出来てもその後の事はどうなるかわかりませんがｗ

短期間の交換留学や語学留学じゃなく、大学本科に入学希望してる人って結構居るのかな？
もし需要があって余力があれば、>>1さんみたくブログをやってみようかとも思ってます。

>>445
おめでとう！

445 おめでとう
私は９月から１年間 語言学院で勉強して、来年大学受験するつもりです。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1243047392/
台湾にマスクのお礼メッセージを届けるスレ

台湾宛にお礼葉書を送るオフを計画してますが
大使館などがないため、どこ宛てで送るか議論中です
詳しいかたいましたら降臨＆助言おねがいします

なあ、台湾の大学、例えば師大の留学生枠は、年齢制限とかあるの？
今年35のおっさんですが。

台北ナビ・スレが消えてみたいだけど・・・
ちび〜＝熊五郎・・・？

台湾の大学に行って何を習うの？台湾語？

台湾で広東語も教えてる、語言学院有りますか？

>>448のスレから来ました
台湾へ手紙を送りたいと思っていますが
最低限気を付けた方がいいマナーやタブーはありますか？

「代行」
「馬鹿野郎」は禁句です。

>>445
台湾の大学に行ってたぶん中国語を習います。（ほかの学科もあるけど）
ちなみに台湾の方から台湾語も習えます。
おいしい食べ物がいっぱいありますよ。

間違えた
>>451

あ

すみません、操作ミス。。。
>>445さんにいろいろ質問したい
>>445さんと自分も全く同じ境遇でフリーター生活の間に金をためて今大陸の方に留学来ていまして、
来年向こうの大学の本科を受けようと思ってます。大体どの程度の語学力があればいいのでしょうか？
自分は今はまだHSK６級しかありませんし、大学中退ということではじかれるのではないかと不安でたまりません
中退の事実は申告せずに高校時の証明書だけを提出した方がやはりいいのでしょうか？
できればいろいろ聞かせてください

>>441
できればﾄﾘつけて、常駐して欲しいなぁ。
面白いから。

>>458
>>445さんじゃないんだけど、ひとこと。
これって制度に関わるものだから、一概にはいえないよ。台湾と大陸だと
いろいろ状況が違うし。

台湾の場合は全て学校による。学校は学科に任せることが多い。そこの教
授会で決める。中退の履歴は、有利に働くか不利に働くかは運しだい。あ
る程度日本の事情を知ってる教授がいれば、中退はしたものの、この大学に
入れるなら基礎学力はあるんだろうと判断される場合もある。台湾の場合は
台湾大学、師範大学は断るほど願書が届くのかもしれないけど、大体どこも
よほどな問題があるのでなければ、入れる。

でも、嘘は書かないほうがいいよ。法的にどうなるか分からないけど。

>>452
>台湾で広東語も教えてる、語言学院有りますか？
語言学院って、○○語学校みたいなところのこと？香港みたいに全コース
広東語ってところはないけど、広東語を教えてるところは地方のコミュニ
ティーカレッジみたいなところにもある。レベルや質は分からないけど。
台湾の漢語方言の、ビン南語、客家語の授業もあるし、広東語ほど一般的
じゃないけど、上海語の授業もある。

>>445
ブログ楽しみにしています。

>>460
お返事ありがとうございます。
やはりそうですよね。このような大事なことで経歴をごまかすのはまずいですよね
念のため高校の証明書と大学の在学証明書を送る事にします。
あともう一つ質問なんですか、本科入学に必要な財産証明の目安というのはどのくらいなんでしょうか？
やはり３０００ドル程度は必要でしょうか？

大陸のことは全然わからないので、ごめんなさい。

>>463
失礼いたしました。458での文で大変な書き間違えをして誤解させてしまいました。
僕も台湾での進学を考えております。ご存知でしたらいろいろお話を聞かせてください

すいません。自己解決いたしました。どうやら最低１００万円いるようですね……
相当見通しが甘かったです。

>>465
でも、あれって銀行に一瞬でもあればいいんだと思うよ。
親に借りて、証明をとってから返せばいいと思うけど。

日本もだけど、今台湾も新卒就活が大変だと聞きました。周りは実際どうですか？
台湾だと兵役もあるから新卒はあまり重視されないのかな？
採用で、男女の差別は日本に比べてどうですか？

>>466
私もそう思った。
親が無理なら、クレカのキャッシングでｗｗｗ

ところで、たとえ台湾でも正規の大学進学なら教育ローン借りれないだろうか？

>>467
台湾は新卒というのにこだわらないから、大学卒業時に正社員として採用
されなければ後は派遣かアルバイトみたいな感覚はないけど、

書きかけで送信してしまいましたあ。続きです。

でも就職状況はすごく厳しいみたいです。台湾は新卒がというよりも
どの世代でも。リストラも多いです。

みなさん色々レスありがとうございます。何故か政治大学も受かってました・・・。
が、やはり師範大学に行く方向で考えております。

>>458
自分も大陸留学も少し考えましたが、向こうが要求する語学レベルがかなり高かったので諦めました。
それに、長く生活するなら大好きな台湾の方が頑張れそうな気がしたので。

台湾の大学に提出した証明書は、「高校の卒業・成績証明書」と「大学の中退証明書（不必要だったかも）」です。
大学に行っていたと申告しなければ、経歴の空白期間がかなり長くなってしまうので、一応正直に出しておきました。
語学検定は特に受けて居なかったので、中国語教師に「○年間勉強して、日常会話程度ならおｋですよ」って証明書？を一筆書いて貰いました。

財力証明は、自分はニートで無収入だった為、親の口座で取って貰いました。
ただ親名義だと、認証を受ける時に続柄証明の為の戸籍謄本が必要で少々面倒でした。

>>466>>468
レスありがとうございます
あれから親と相談しまして一時的に振り込んでもらう事にしました
どうもありがとうございました

>>471
なるほど。僕も念のため中退の証明書も送る事にします
やはり大学が合格の合否を決めるのに重要視するのは学習計画なのでしょうか？
高校での成績が悪くても合格したという話をよく聞きますが、>>471さんの実感としてはいかがでしょうか？
しかし政治大学うらやましいｗ合格できても英語のテキストを使っての中国語で行われる授業はちょっと不安ですｗ
英語もそろそろ勉強始めないとやばいな〜

北京もしくはその周辺大連とかの北京語圏
で徹底的に北京語を学んだ方がいいと思いますよ。
俺は北京出身の先生にちょっと北京語を
学んだだけだけで挨拶とカンタンな会話ぐらい
しかできないけど、先生に徹底的に発音を指導された
おかげで中国人に中国語でちょっと話すと
発音がうまいですねっていわれる。
台湾は確かに北京圏よりは経済力はあるが
俺の知ってる中国系の人間は台湾の中国語
はなまりのある南方の田舎ものの言葉っていう
認識だった。
やっぱり、なんだかんだ言っても日本語といえば
東京の言葉をきれいに話す人がよく思われるように
中国も北京の言葉をきれいに話す人が高く評価されるようだ。

純粋に中国語を早く話せるようになりたいなら、
やっぱり北京とか大陸に行くべきだとは思う。

台湾だと日本になまじ優しいので、大陸で荒波にもまれる
学生のほうが格段に上達が早い。

でも言葉もできないのに大陸で暮らす勇気がない人も多い。
そういう人は台湾に来る。私のことだけど。

中国語圏で発音がうまいですねってのは、単なる世間話。
大体の場合、ぎりぎり通じる程度。それはおいておいても、
あくまで北京を標準として考えたり、大陸の代わりと思っている
んだったら、台湾で勉強するのはやめたほうがいい。

北京の巻き舌音が綺麗な中国語？

確かに台湾と大陸では慣用句が違います。
大陸で中国語を使いたいのなら、それも勉強しなおさないといけないでしょう。
しかし大陸でも北京語が標準とはいえ、北京以外の場所では倦舌音バリバリの言葉は話されていません。
発音だけなら、台湾でもきれいな発音の人と注意して話すようにすれば大丈夫でしょう。
実際、北京で勉強した人よりも台湾で勉強した私のほうが発音はいいと評価されたこともあります。
それは師範大学国語教学中心の先生に発音をしっかりと教えてもらったおかげです。
北京語は日本人には発音しにくい言語なので、どうしたらちゃんと発音できるか理解すれば大丈夫だと思います。
あとは、使い分けですね。台湾で話すときと、大陸で話すときに発音を変えられるようになれば問題ないです。

日本に核ミサイルを向けている大陸には一生行かないし、大陸の中国人と仲良くなりたいとは思わないから、台湾の中国語を習います。

台湾の方が日本人と感覚が近いから、
友達になりやすくて遊びの中でいっしょに話せるから上達が早いよ。

大陸だと、なかなか日本人と馴染んでくれないから、
現地人と話す機会といえば、
語学学校の先生として、家庭教師として、恋愛相手(お金のある大人と小姐の組合せ)として･･･みたいなの位。
だから、教科書の堅い会話をするなら良いけど、
友達になりにくいから、
大陸で現地人と話す機会(台湾で現地の人と友達感覚で話すような状況)ってごく稀だし、
大陸では、日常会話は、習得しにくいよ。

ㄞㄤの違いがわかりません。
すみませんが区別のしかたを教えて下さい。
http://www.mdnkids.com/BoPoMo/
上記で聞き比べてみてなんとなく違うような気がするものの
発音すると同じになってしまいます。

>>480

ㄞ　→　あい
ㄤ　→　あん

>>480
「?」と「?」じゃなくて「?」と「?」の間違いだろ。
「?」は鼻に抜けず、「?」は鼻に抜ける発音って感じ。
台湾でも発音の使い分けが出来てない人が多いって老師が言ってた。

>>481>>482
レスありがとうございます。
482さん、間違い指摘ありがとうございます。すみません。
その通りです。ㄢとㄤの違いです。

個人レッスンを受けてるんですが、先生によって発音練習する時
それでいいと言ってもらえる時と
何度も発音なおされる時があって（特に上で質問した２つ）
今ちょっとわけわかんなくなってます。
ㄤ　→　あんはドランエモンの歌の「アン、アン、アンとっても大好き」
のアンと言われましたが
それであってるでしょうか？

＞「?」と「?」じゃなくて「?」と「?」の間違いだろ。
＞「?」は鼻に抜けず、「?」は鼻に抜ける発音って感じ。

わからん、わからんよ！

今習っている老師に教えられたのは、アンの“ン”を発音するとき
anは舌を口腔の上につける→案内と同じ発音
angは舌を動かさない→案外と同じ発音
ということだった。こればっかりはリアルで指導されたほうがいいだろうな。

真剣にやるということで、語学交換してるんですが、全然相手は真剣にやってくれません。
もう時間の無駄なので断りたいんですが、はっきり断っていいでしょうか？
語学交換ってけっこう難しいですね。

>>485
鼻濁音が残っている北関東や東北の人間には
そんな説明しなくても普通に理解できるし使いこなせるんだけどな
やっぱ日本語って音素の数が少なすぎだわ

台湾の田舎や年寄りの北京語聴いてみん
昆明やら貴陽で聴く訛りとすっごい似てるから
「オイは打狗の出身でゴワッス」みたいなｗｗｗ
台湾人の北京語は発音も声調も崩れまくってるから、
あくまで北京語やりたいんだったら北京や、中共が侵略・占領し、
漢人を入植せしめて人工的な北京語教育を
施した地である満州の諸都市でやるべきだね。

豚の　Zh　も発音できん。Ｊに聞こえるって言われる。orz

「OPEN将」と「LOCK醤」について
ご存知のことがあれば、
教えてください。

OPEN将ホテル　
ttp://www.openopen.com.tw/blog/blog.asp?id=79167

吃が発音できないのはわたしだけですか

漢語併音で勉強しない方がいいぞ
これで勉強した日本人は殆どカタカナ発音してて変。

目で覚えずに何度も聴いて耳で覚えよ。

>>493
＞漢語併音で勉強しない方がいいぞ

っていうのはボポモフォ記号だけで発音練習ということでしょか？
すみません、まじでちゃんと発音したいので教えて下さい。

台湾来てるって事は、学校で「注音符号」使って発音勉強してるんだよね。
（いわゆる中国のひらがなに当たる字）

あの注音符号を見て、日本語のひらがな同様に当たり前みたいに読めるかい？
すらすら読めるなら、入門段階で「bo po mo fo表記の漢語併音」はもう使わない方が良い。

日本人は漢語併音使うと、つい甘えてしまってローマ字読みしてしまう人が大勢いる。
初心者のうちにこんな癖がついてしまうと絶対抜けられない。
新しい漢字を覚える度にこの読み方をするから、何時まで経っても発音が下手。
だから最初は使っちゃダメだ。
あれは生まれつき話せる中国人が使うものなんだ。

台湾人の友達はいるのか？いるなら「注音符号」を指差して読んでもらうんだ。
最初の学習は繰り返しが基本だ。録音して何度も何度も真似せよ。
「いい発音する」なんて考えない方がいい。
現地台湾の（できれば上品な女性）に読んでもらう。

そんな友達いないって？
なら簡単だ、街で女の子が何人か複数でたむろしてるだろ、その子らに気楽に頼むんだ。
台湾はフレンドリーだから、日本から来た留学生なら頼み聞いてくれるよ。
そして録音したものを徹底的に物真似せよ。
言葉の音程や音の繋がり部分を真似せよ。

語学の上達の秘訣はとにかく物真似物真似に尽きる。
一番良いのは覚えて暗記したものを台湾人に聞かせて直してもらうことだ。
これを繰り返せば綺麗な発音が身に付く。

難しそうな長文も、短いセンテンスの集まりだ。センテンスを上記の方法で徹底的に
反復練習して物真似し、何も見ずともペラペラ話せるように練習せよ。
自然に頭に残って、自然に口から出てくるようになれば、もう自分のものになっている。
そうしているうちにセンテンスを組み合わせて長文を話せるようになる。

頑張れ。

>>488
若い人のも一緒。

田舎だから、綺麗な標準語を使うと「気取ってる」と思われる。
だからダサダサの訛りが抜けない。

>>495

494です。詳しくまじレスありがとうございます。
すごい参考になりました。

＞すらすら読めるなら
考えながらなら、なんとか読める状態です。
ただ教えてもらう言語が英語なので、アルファベットを使って
発音の説明される時が多いです。

友達はいるんですが、みんな英語がある程度できて英語を話したがるので
なかなか。

台北だと英語が話す人多いですね、
昨日もIkariで　「我要一杯珈琲」っていったら英語で、
「SIXTY　DOLLARS」とか返事されて、自分の発音そんなに下手糞だったかなと。。

台湾でピンインで習ってるや。
確かにアルファベットよみしちゃうなぁ・・・。

>>497

なるほど、最初から英語で授業を受けている訳だね。
最初の授業の段階なら仕方がないかもしれない。

ただ友達と英語で話すのは何とかしないといけないね。
友達って外で知り合った人たちかい？
君に英語を話したがるって事は、彼ら彼女らが自分の練習にしている部分が有ると思う。

こちらの目的をはっきりと話して、絶対に國語で話してもらうんだ。
お金をかけて、時間を使って台湾で勉強しているのだから、無駄にすると
あっという間に時間が過ぎて、中途半端で帰国になってしまうぞ。

判っても判らなくても良いから國語で話してもらう事が大切だ。
何時も必ずノートとペンを持って、判り難い言葉はその場で書いてもらう事。
最初はよく判らなくても、段々判るようになって来るよ。
それこそ耳が慣れて来る訳だ。

店に行って英語で聞かれても、國語で返すんだ。
とにかく英語はわからない振りをした方がいい。
毎日を國語漬けにする事。

あと、いい方法は友達に弟や妹を紹介してもらう。
中高生位なら國語ばかり使って英語を話そうとはしないし
他愛ない会話が多いから、外国人には判り易い。
彼ら彼女らと話をしたり、遊びに出かけたりしてると
面白いほどに飛躍的に言葉が上達する。

色々機会を見つけて試してみればいいと思う。
また状況を聞かせて下さい。

495

495さん、またレスありがとうございます。497です。

>ただ友達と英語で話すのは何とかしないといけないね。
友達って外で知り合った人たちかい？
君に英語を話したがるって事は、彼ら彼女らが自分の練習にしている部分が有ると思う。

以前にアメリカに2年ほど滞在していた時に友達になった在米台湾人から
台湾で勉強するならってことで、紹介してもらった友達（2人）とその友達みたいな感じです。
確かに英語の練習という意味合いがあるかもしれません、
ただ親身にいろいろ遊びに連れて行ってもらったり、としてくれるので
今更國語で話して下さいといっていいものか。。。

といっても、495さんがおっしゃるようにずるずるこのまま英語ばっかり話していても
だめなので、
夏休みということで友達の一人の妹さん（大学一年生）にスタバで時給150元（交通費込み）プラス飲み物
國語オンリーという条件でバイト頼みました。
他の友達いわく、その友達と妹さんのお父さんがいわゆる外省人系で発音がいいらしく、
頼むならその妹さんにしたらどうかと薦められたのでお願いしました。
とりあえず、教科書の復習とトピックを決めて雑談というながれで考えてます。
来週からはじめます。

また今まで知り合った人達がその在米台湾人の友達つながりなので（高学歴の人が多く皆英語をそこそこ話す）、
全く関係ないところでの出会いというか台湾の人達と交流できるところを
探してみようと思います。

>>500

お友達の妹さんとマンツーマンは良いと思います。
教科書の勉強以外でも何か知りたい事や話したい事を彼女に話し
答えてもらう教えてもらう。

この台湾という外国で、すぐ目の前にいる相手に思う事を伝える難しさ、
言葉のバリエーションが少ない中で表現を形にする歯がゆさが必ず有ると思います。
その時君の語学が磨かれる。脳がフル回転する瞬間です。

最初はパズルのような、言葉の表現があちこち穴の開いた感じで始まる事でしょう。
それが時間を重ねるにつけ少しずつ埋まって行く、その期間が一番楽しい時だと思います。

ノートにはその時その時の会話のポイントや単語、文章をどんどん書いてもらう事。
毎回の会話も、初めから終わりまで全て録音する。留学中にその記録は溜まって来る。
それが貴重な資料となる、一人になった時も反復して聴き直せる。
後でわからなくなった時に取り出して聴けば大きく役に立つ、これは大切。

そして是非やって欲しい重要事項。
今日教えてもらった文章や会話は、部屋に帰って何度も聞き直し物真似をして暗記、
覚えてしまう事。（これを國語で「背書」と言う）

二日目に彼女に会った時、まず初めに何も見ずにそれを全部最初から聞かせる。
きっと彼女から言葉の訂正が入る。そこを重点チェックする。そして新しい会話のレッスン。

三日目に彼女に会った時、まず初日に背書した部分をもう一度最初から全部聞かせる。
そして続いて二日目に背書した部分も最初から全部聞いてもらう。そして新しい会話のレッスン。

四日目以降もずっとこれを繰り返して続けて行く。
慣れれば日課のようになって行く。
何週間目かになると、この背書を聞いてもらうだけで２時間位吹っ飛ぶ。
何も見ずに当たり前みたいに口から出てくるようになっていればそこまでの背書は一段落させ終了して
その先の新しい会話を一から背書開始する。

これやると完璧に会話が身につくというか、先ず忘れない。
私は約３０年前にこれを実践した。
忘れないという事は、自由自在に言葉を「使える」と言う事です、「話せる」とは違う。
君なら出来ると思う。やってみて。

495

497です。
その後です。

個人教授をお願いした友達の妹さんなんですが、なかなか忍耐強く、
発音もきちんと注意してくれ本当によかったです。

学校では他にも生徒がいるぶん1人の生徒に細かく係わっていられないためか
特に注意されたことがなかった発音も注意され、あらためて自分がいかに適当な
発音をしていたかわかりました。

口の形も恥ずかしがらずにもっと思いきって、唇を突き出すときは突き出して
とかアドバイスしてもらいました。

ただ録音した自分の発音聞くのはへたくそで恥ずかしいもんですね。

自分も台湾に留学に行こうかと考えていますが、
国際キャッシュカードを準備したほうが良いかどうかで悩んでいます。
用意する場合、今の口座のお金を全部移さなくてはならなくなるので面倒な気もするのです。
現地でのお金はどのように対応していますか？

>>503
キャッシュカードあれば便利だけど普段の生活で必要ない

留学ビザ下りるような普通の留学なら学校から近い郵便局に口座作れる
現金で持ってきて来台当日は空港で必要最低限の金額を台湾元に
翌日街の銀行があいてればソコで全部台湾元に交換
保管は郵便局の口座

>>504
郵便局に口座作れるんですね。
それは初耳でした。
どうもありがとうございます。

台湾の郵便局に口座作るにも、銀行に口座作るにも
同じ書類が必要じゃなかったかな。

>>441
師範大留学すると言っていた者です。
一言で言えば、ショック受ける事が多すぎです。

留学なんてショック受けに行くんじゃないの？

それが楽しいんじゃないか

カルチャーショックは辛いだろうけど
それが留学の目的のひとつ

本科留学か〜。授業についていけるだけでも凄いな
ただでさえ難しそうな内容を中国語で理解するなんて感服する

留学は楽しいぞ

留学生上がりを日本で採用して台湾に駐在させたけど
遊ぶことばっかり忙しくてちっとも仕事では使えない
いままで4人日本に送り返してやった
日本語できる台湾人の方が使える

日本語できる台湾人の方がﾏﾆｰ安く済んでいいだろうに。
雇用調整も楽だし、そもそも、大した裁量まかせるわけでもなく、
ほぼ言葉の面だけで雇ってる感じでしょ。

そうそう、だから日本語出来る台湾人のほうが使える
なぜか日本語、英語できる台湾人って結構まじめな人が
多い様な気がする

↑男はね、小姐は････

>>507
どんなショックを受けたの？

>>513-515自演くさい

↑留学生はけーん

>>517
そういうの書いてくれると色々と参考になるんだけどね。

こんなスレでもねたがあれば伸びるね

>>1もだけど、ショック受けるって具体的にどんなショックなのか書かないね。
車が右側通行とか野良犬が多いとか、別にショックな話じゃないよな？

確かに「ショック受けた」だけじゃ意味不明だな
説明したら多少なりともアドバイス送るのに
まぁ何にしてもカルチャーショックは相手の社会・文化と接触してる
証拠だから、それだけでも行った価値があるんじゃない？

また頭の弱いのが台湾に逃げたのかｗ

台湾に留学したら中国語で授業するからわけわからず困ったとかいうんじゃね

親切でフレンドリーな台湾人だけど、
実際付き合ってみたら、いい加減で、ルーズ過ぎて付いていけないとか、
台湾について、ライトな知識や観光経験がある人にありがちなネタじゃないのか？
それを乗り越えて見えてくるものを学んでこいと。

>>526
よかったら何が見えたか教えてください
長年いましたが最後まで台湾人を好きになれなかった
学んだと思った事はすべて反面教師だった
これでよかったんだろうか・・・

いいね留学♪

>>527
実際に長期間生活されていたのであれば、
逆に、留学生の日々の生活に参考になるような話をお願いします。
台湾辛口ネタで構いませんが、あくまでスレタイに合わせて、
留学生の為になるような視点でのお話をお願いします。

台湾に短期留学を考えています。今中国語がまったくわからない状態なのですが３ヶ月で日常会話くらいは話せるようになると思いますか？また少しは台湾行く前に勉強して行った方がいいのでしょうか？

Ｑ．３ヶ月で日常会話できる？

　Ａ．台湾で遊びほうけなければできます。もちろん個人差あり

Ｑ．少しは台湾行く前に勉強して行った方がいい？

　Ａ．当たり前

注音記号の形と配列（順番？）は丸暗記しておいたほうが
後々楽だと思います。

>>527すべて反面教師だった

そんなモンでしょ。

http://www.mdnkids.com/BoPoMo/
>>530 これ覚えとけ
台湾行ったらあっちの話書いてね

中国文化大学の華語中心、夏にいったけど授業はゆるかった。
クラスの生徒で真面目に勉強してたのは半分以下。
後は昨日ＲＯＸＹ行って帰ったの朝4時とかそんな生徒（特にＡＢＣ系）が
多かった。
クラスに来て寝てたりしても、先生もあまり注意せず。。。

冬の休みに行く時はもうちょっと皆が真面目に勉強してることろに行きたいと
思ってます。

530です。
531さん、534さんありがとうございます〃とりあえず行ってみます!! 旅行で一人でも行ってるんですが、その時は皆さんｲｲ人だったんですが住んでみるとやっぱり色々見えてきそうですね。もちろんレポートします! 出発はまだですが..それまで少し勉強してみます

>>536
留学中のマンションって学校が手配してくれるの？
あと、台湾でどうやってネット環境に接続するの？

マックとかスタバ系のカフェとかでワイヤレスで接続するか
後は学校か、、自分の場合はシェアしてるアパートの1人がプロバイダーと
契約していてそれを使わせてもらってる。
学生寮とかは住んだことがないのでわかりません。

台湾は何故韓国を嫌うか？
http://ameblo.jp/maokapostamt/entry-10016781024.html
１９７２年、日本は中国との国交正常化を図るため台湾との断交を行いました。
この時、「旧友への裏切り行為だ」と当時の韓国メディアは一斉に日本批判を行いました。
しかし、日本は台湾との断交に際しても政府間レベルでの協議を続け、台湾側と断交後の政治的交流が途絶されても民間交流は続けるとの約束を行い、実際にその約束を両国は履行してきました。
ところが、その韓国自身も１９９２年に中韓国交樹立を図る事になりますが、驚いた台湾政府はこの中韓国交樹立の直前に韓国が台湾と断絶するのではないかと察し、韓国政府と幾度となく交渉を行ってきたが韓国側の答えは「断交などあり得ない」というものでした。
その上、韓国は断交を阻止したいと願う台湾の弱みにつけこんで、国際市場で人気がなく売れなかった韓国車を五万台も台湾国民党政府に脅迫まがいに無理やり買わせるという、ゆすりたかりを働きました。
にも関わらず、韓国は全くの「不意打ち」「だまし討ち」で突如、台湾との断交に踏み切ったのです。
韓国は１９６３年、はじめて経済開発五ヵ年計画を開始したときも、まっさきに資金援助したのは台湾だったのに。
このときの韓国メディアの論調は恥知らずにも「我が国（韓国）の見事な作戦により台湾にその意図を察知されずに断交が行われた」などという記事を誇らしげに掲載していたのです。
さすがにこういった韓国のやり方にハラワタの煮えくり返った台湾議員達が韓国のやり方を暴露し、世界に韓国と言う国の人の弱みにつけ込む「ゆすり・たかり」の体質を明らかにしたのです。
韓国の台湾に対する「いじめ」はこの後もエスカレートしていきます。
アジアスポーツ大会の主催国争いにおいて、台湾が韓国に権利を譲らなければ大会から台湾を追放すると恫喝したり、国際会議では「台湾は国家ではないので参加させない」と台湾の大学生を閉め出すなどの行為をおこないました。
また中国政府の支持を受けて、国連やIMFなど台湾の国際機関への加盟に反対します。
さらに、経済失政の元で韓国がIMF管理下にはいると、なんと台湾に対し「両国間の国家改善のため」というあまりにも自分勝手恥知らずな理屈を理由に１００億ドルもの資金援助を求めているのです。
もともと、韓国と台湾の関係はそれほど悪くはありませんでした。
かつて、韓国人の台湾留学生は１０００人を超え、台湾外国人留学生の半数以上を占めていたこともあったのです。
しかし、韓国の台湾いじめがあまりにも非情だったため、韓国人ジャーナリストが台湾のタクシーで韓国語を話しただけで降ろされたりする事もありました。
台湾人は、この韓国人ののぼせ上がった弱者いじめに対して、逆襲に出ます。
台湾南部の高雄市議会は与野党が全員一致で、姉妹都市の釜山市と絶縁を決めました。
それが台湾市議会にも波及し、同措置を取ることになりました。
与野党の対立が激しい台湾で、このような全員一致の決議は、非常に珍しいことです。
食道楽の台湾ですが、韓国の台湾いじめの最中には、韓国焼き肉店はつぶれてしまう店も続出しました。
韓国人は、台湾人がもっとも苦悩を抱えているときに、その弱みに乗じて恫喝してくるのです。

台湾語で英語でいう「プリーズ」みたいなのはないの？　「コーヒー、プリーズ」みたいに。
ちょっとつえけるだけでとりあえず丁寧な表現になってムッとされないの。
教えてプリーズ。

「すみませんが、お水いただけますか？」＞「お水ください」＞「水くれ」＞「水持ってこい」
みたいなニュアンスの違いなのかな？
自分は北京語は全然分かんないんだけど、英語圏に住んでたことはあるから、そういうのって何となくわかる。
（知らない相手に何か頼む時には「Would you〜?」「Could you〜?」で話しかけるのがデフォ、みたいな）
「please」は魔法の言葉〜って言うけど、それつけるだけで単純なセンテンスも丁寧になるわけで
それをつけなかったり、命令形で店員さんに話しかける（日本から旅行で来た）友達には
「ちょ、！」と何度も冷や汗かかされた。まあ、外国人だからしょうがねーな、と思われたとは思うけど。
北京語でも「請」ってそんな感じなんですかね？

>>541

前にも同じこと聞いてた人？

台湾で受けれる中国語検定ってありますか？

日本でも2007年から受けられるけど、華語文能力測験（ＴＯＰ＝Test of Proficiency-Huayu）

>>544

さん、教えてもらって助かりました。ありがとうございます。

プリーズよりサンキューで謝謝でいけば？

しかし英語学習したならわかるだろうけど、
全くちがう言語に何を求めてんだよ

いろんな言語を学習した人ならわかるけど、
英語と中国語ってかなり似てるほうだよ。
どっちも孤立語の性質が強い、これだけでかなり特殊。
まあそれでも、超基本的な構文のニュアンスにまで共通性を期待するのはちょっとね。

そんなこと、どうでもいい。言語学者じゃあるまいし。

言語学者じゃないけど言語オタの話かもな。
ただ、＊まじめに＊中国語なりを勉強する意思をもったことのある日本人なら必然的に理解できることだけど。

しつこいよ。

あのさ、＊まじめに＊中国語なりを勉強したこともないような人なら
>>546みたいないい加減なレスこそ余計じゃないか？
>>548=>>550が>>546でないというならそれこそ「どうでもいい」けどさ。

良スレにつき保守age

台北の大学付属の語学学校に通ってるけどかなり先生によって
教え方にバラつきがあります。そんなものですか？

>>553
何を求めてるかしらんが、そんなもんだ

本気で北京語勉強したいなら台湾ではなく大陸でしょ

いまさら注音勉強したって意味ないじゃん

＞本気で北京語勉強したいなら台湾ではなく大陸でしょ

はいはい、お前は北京でも行って勉強してね。
バイバイ。

荒らしが多いのでこの辺で軌道修正。



オマイら留学中どんな風に過ごしてる？
何かバイトしてる？

　　　　　　親の脛かじってねーでとっとと働け

>>555
あの欠陥だらけのピン音て、誰が考えたんだろうねｗ

>>559

俺じゃないことだけは確かだｗ

師範大→台大語言→淡江大・院に行ったﾔｼ知ってるが、会話力殆どないぜ
あんなんで留学って言えるんだ

ひょっとして日本人には少し甘いのかな？

>>561
卒業してないなら、居ただけなんじゃない？
会話力のないまま、台湾に長くいるのは苦痛じゃなかったのかな…

日本人とだけつるんでるパターソじゃね。更に金あればゆる〜くやってられるからね。

日本人同士で同棲してたら留学の意味ねーし

台湾からの日本留学生...

>>566
どうしたの？

こんにちわ。。ちょっと至急教えて欲しいことがあります。
こっちの大学に留学してて、この間、銀行の口座をこっちで開設したんですが、
日本からの現金をこっちで両替するのと、日本の銀行からこっちの銀行に直接
送金してもらうのはどちらが特でしょうか？？

ネット上なので、レートについて調べても1ドル2,7円ほどですが、実際に銀行の
両替のレートだと、3,4円ぐらいですよね。。お願いします。

送金手数料がもったいないからカード使え
VISA等では現地の金で引き出せる

>>1さん、台湾に来て失望しただろう？
台湾ってそういうところなんだよ
日本人は台湾を色眼鏡で見ているから良いところだと思ってる人が多いと思うが、
結局迷惑の知らないおおざっぱな島なんだ

>>569
カードがいいらしいけど、ないんですよね。
それで、どっちが安いかなあと思ったけど、日本で手数料チャージされるなら一緒ですね。。
ありがとうございます。。

この間、高雄駅の近くの地下にあるクラブみたいなとこ行った
んですけど、一晩で3回ぐらいスクーター乗ったおっさんにきれいな子いるよ〜って
聞かれた・・。その地下にあるクラブのとおりの奥行った方に女がポツポツ立ってた
ですけどあそこらへんってそういうので有名なんですか？
一人で歩いてたからかな・。

>>570
＞日本人は台湾を色眼鏡で見ているから良いところだと思ってる人が多いと思うが

色眼鏡の使い方が間違ってるよ。

迷惑を知らないおおざっぱな>>570へ
君が台湾嫌いなのは、君が立てたスレでよく分かってるからね
「お前ら日本人は真の台湾を分かっちゃいない！」と所構わず叫ばんでくれｗ

台湾人だけど台湾が大嫌い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1257608682/

台湾人だけど台湾が嫌い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1260253217/

高雄に開通した交通システムの巨蛋駅って、近くにビッグエッグ
みたいのがあるんですか？

>>574
丸くて大きなドーム型の駅という意味。

>>574
駅のそばに高雄アリーナがあるからその名前になっただけ

１週間くらい短期留学しようと思うんだが費用っていくらくらいかかる？

こことかで調べてみたら？
http://taiwan-ryugaku.com/short/index.html

有名どころのTLIだったら個人クラス
週10時間〜 入学金500元授業料 400元/1時間
テキストは500元くらいだったかなぁ。

一日2時間で、5日間、10時間の4000元。
テキスト入学金で約1000元
宿泊費が500〜800元×日数分＋生活費＋往復航空券

>>578
thx
１０万円用意しとけば足りるっぽいね（・∀・）
１週間ならノービザでＯＫだよね？

>>579
ビザは3ヶ月までおｋですよ。

自分は観光半分で、ＴＬＩに行ったんだけど、一週間なら
ついた日に、受付にいくといいよ。受付当日は授業してもらえないから。
レベルの申請して、個人レッスンしたい日と時間を申請。料金前払い。翌日に来る。

先生の指定は出来ない（リピーターならできるみたい）
日本語はなせる（文法解説できる）先生はとても少ない。

日本からメールで色々問い合わせるといいと思う。
金があれば、代行サービスを利用してもいいし、時間があるなら自分で調べるｗｗｗ

ＴＬＩ以外もにたようなもんだと思う。

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