【敗者】過激な台湾ヲタ★酒井も最期？16【極右】

元ジャーナリストにして今はただのフリーター（プー？）酒井亨さんも、
・捏造（ねつぞう）癖
・史実歪曲（わいきょく）
・レイシズム（人種差別）
いよいよ最後へと近づきつつあるのか…？
酒井さんと楽しく罵詈雑言ｗの応酬をすることによって、
【台湾浪人】であり【脳内教授】であり【女性の敵】でもあるｗ、
酒井亨さんの実態を暴いてゆくというスレッドです。

↓酒井さんが運営している、「読まなくていいからな！」（本人談ｗ）というブログｗ

むじな＠台湾よろず批評ブログ
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw

↓２ちゃんねるでの恥と苦渋の過去スレッドｗ

過激な台湾ヲタ★酒井さんと議論を楽しむ　10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1151664151/
過激な台湾ヲタ★酒井さんをマジギレさせよう　9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1127476090/
過激な台湾ヲタ★酒井さんと根気よく語らおう　8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1058792682/l50
過激な台湾ヲタ★酒井さんと何気に語らおう　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028296014/
過激な台湾ヲタ★酒井さんを暖かく見守ろう　6
http://academy.2ch.net/taiwan/kako/1015/10154/1015400164.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんの心を開こう　5
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/1001/10011/1001128856.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんのハッタリを見抜こう 4
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/999/999604527.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう　3
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/997/997305438.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう　2
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/993/993016916.html
過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/988/988240601.html

ますます自分を追い込む元秀才の断末魔の黙示録ｗ

過激だった台湾ヲタ★酒井さんは変節した　15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1181915490/
過激な台湾ヲタ★酒井さんとそれでも語らおう　14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1177919738/l50
過激な台湾ヲタ★酒井さんとマターリと語らおう　13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1173778796/
過激な台湾ヲタ★酒井さんにファビョって頂こー！　12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1168851354/
過激な台湾ヲタ★酒井さんを七転八倒させよう　11
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1154849969/

【台湾浪人】
戦前の「大陸浪人」「満州浪人」になぞらえて命名。
海外での雄飛を試み、異郷の地（ここでは台湾）で破壊工作を展開する人のこと。
無職、または非合法に近い職種（売春斡旋ほか）を生業とする。

【脳内教授】
大学教授にあこがれていることが、ここ２ちゃんねるの書き込みで発覚。
酒井亨本人は、学問世界の落ちこぼれであるがゆえに、
現実社会の大学教授へは嫉妬と憎悪の入り混じった見苦しい書き込みを連発。
酒井が教授になれるのは、酒井の脳内だけであると指摘され、
【脳内教授】という名誉称号が全２ちゃんねらー満場一致の賛成で採択された。

【女性の敵】
離婚した（逃げられた？ｗ）元夫人について、酒井は悪罵の限りを尽くす。

・捏造（ねつぞう）癖
酒井は持説の「中国崩壊論」が根拠薄弱であるため、
朝日新聞の国際部記者が「中国はあと10年で崩壊する」と断言したと書き込み。
しかし、相変わらず「ニュースソース」を提示できないため、
いつもの【捏造癖】であると、現在は見なされている。

・史実歪曲（わいきょく）
テレサ・テン（中国語芸名「�ｹ麗君」）が台湾独立派に共鳴していたと
２ちゃんねる『テレサ・テン』スレッドで書き込んでいたことが判明。

・レイシズム（人種差別）
酒井を特徴づける最大の特徴。
ここでいう「人種」とは、主に大陸の中国人（酒井は「シナ人」と呼ぶ）を指す。
酒井によると、中国人は永遠の劣等人種であり、滅びるほかに道は無いとか。
しかし、現在の社会科学で「人種」という語は使われなくなっていることすら知らないことも発覚。
酒井が大学生時代の生半可な知識しか持っていないことも曝露（ばくろ）された。
また、「中国には生命が住めない」と妄言を書き、
中国ですら、酒井にとっては「バーチャル世界」であることが判明した。

酒井さん’お元気ですか^-^

元気にブログ書いてるようですな
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw

もう１つ新スレッドがあるようだが、とりあえずコッチに書く（＾＾；

では、もうすっかり日常風景となった（いいのか？）牛のヨダレブログ叩き♪

『「悪魔の辞典」のネット版「アンサイクロペディア」 』
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/98d8bceeef5e26bcad59c96fc249c06f

>ここでは日本は「東瀛女優國」として紹介されていて、内容はＡＶ関係に終始している。
>台湾の若者から見て今の日本について強く思い浮かぶのが、ＡＶってことなのか。

日本＝エロと思われてるのか

>中国では、ありとあらゆる物“が”本来ありえない原料から製品を作り上げる技術がある。

酒の井戸に溺れてるのかも知れないが、上記引用部分の“が”は明らかに変！

例１）中国では、ありとあらゆる物“を”本来ありえない原料から作り上げる技術がある。
例２）中国では、ありとあらゆる物“が”本来ありえない原料から作り上げ“られ”る。
例３）中国では、本来ありえない原料からありとあらゆる製品を作り上げる技術がある。

が妥当だろう。（主述の格の用法に問題がありすぎるのだ。）
上記引用部分の「物」を「製造者」とでも解釈すれば問題なくなるが、
フツー今の日本語で「製造者」ｏｒ「企業体」に「物」という漢字を当てまい。

酒井は「格助詞」の用法、または「格」の概念を理解してないことが白日のもとに晒された･･･。
“すでに”日本語が母語ではなく、
とくに助詞なる概念がない孤立語構造の言語を母語にしている酒井ｸｿには理解できないんだろうけどね。
･･･これはスレッド１５（前スレッド）の408をパロディ化したものだが、
中国語には【助詞】の概念は存在する。
というよりは、中国語の【助詞】という語を借用し、日本語にムリヤリ使ってしまったのだがｗ
この程度のことも知らないから、書くだけ恥を晒すのだということを、酒井は理解してないらしい（わら

『「悪魔の辞典」のネット版「アンサイクロペディア」 』
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/98d8bceeef5e26bcad59c96fc249c06f

>さすが4000年の歴史が培ったテクノロジーはありとあらゆる不可能を可能とする。

4000年いうたかて、わかっとるのはもっと短いやんかｗ

>日用雑貨から最先端テクノロジーまで、あらゆる範囲をカバーする中国の技術は侮りがたいものがある。

中国を大絶賛ですなｗ
もうすでに「中国崩壊論が崩壊したら」に備えて、媚を売っておこうって魂胆か（わら

>日本は、この中国に見習うべく様々な努力をしている。
>最近の例では、ミートホープ社とカト吉は牛肉も豚肉も遺伝子の反応が出ない「ビーフコロッケ」を製造するなど、

あのー、別に中国を参考にしたわけじゃないとも思うんですけど（＾＾；

>中国に匹敵する製品を開発したが、中国も日本の追撃をかわすべく

おまえ（いや･･･おまえこそが）、日本人をバカにしとるだろ？（わら

>「ダンボール紙」を材料に肉まんを製造し販売するなど、日々研鑽を怠っていない。

コレが【やらせ報道】（酒井に対して使ってはイケナイ語かｗ）だってニュース見てないのか？
老衰しきった酒井の日本語能力では、もう衛星放送を理解することは不可能かｗ

酒井のこの下品さに、よっぽど性欲が満たされていない（糖尿病らしいから、インポなんだろｗ）
と思うのはワタシだけ･･･ではないはずだ。

『中華人民共和国国歌”義勇軍進行曲”の爆笑日本語訳』
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/15cfd48e98de742e336c682088345185

>２ちゃんねるなどネットで流通している「中華人民共和国国歌”義勇軍進行曲”」の日本語訳は笑える。

>起來!不願做奴隸的人們
>立てて！奴隷になるのなんてイヤ！

>把我們的血肉,築成我們新的長城!
>私たちの肉体を万里の長城のように繋げましょう！

>中華民族到了最危險的時候,毎個人被迫發出最後的吼聲!
>中華人民は一番の危険日に一人一人がフィニッシュで叫ぶの！

この訳文を、酒井が喜々として『自分のブログ』に載せていると知ったら、
台湾人はきっと顔をしかめることでしょう･･･。
台湾人は「中華民国」国民（＝中華人民）だってのにねぇｗ
何より、こんなヒワイな一文を『自分のブログ』に載せる男に「女性の権利」って言われてもねｗ

>起來!起來!起來!
>立てて！立てて！立てて！

そりゃ、あんたはもう起たない（勃起しない･･･てか「出来ない」）もんねｗ

>我們萬衆一心,冒著敵人的砲火!前進!前進!前進!
>私たちの心はひとつ。敵の大砲をおかしながら、前へ！前へ！前へ！

誰一人、心も志も一つにしてくれることのない人格破綻者＝酒井亨にとっては、涙なしでは読めぬ一節だな（；∀；）

>>9-61さん
おはよう^^

『お粗末な自衛隊　対外諜報・防諜に無力なくせに、国内の市民活動を監視とは』
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/d47e5a4b83929d0afc6032b681cbc4c8

>しかも政権をとるかも知れない民主党までが対象に含まれていたとか。

ないないｗ

>大体、中国人配偶者がいる人間を自衛隊が雇っていること自体がどうしょうもない！

モノスゴイ（！）差別発言ですなｗ

>こんなもの（注、自衛隊）はいっそのこと、解体してしまったほうがいいのかも知れない

>以前は自衛隊にはそれなりに尊敬するところもあったが、
>中国人妻がいる幹部を放置しておいて、こんな醜いことに精を出しているなんて、はっきりいって解体したほうがいいと思う。

お前、日本はアメリカに頼らずとも、自力防衛が出来ると言ってなかったか？
その自衛隊が解体したら、台湾はどうなるんだ？
結局、アメリカに追随か？反米主義からの【転向者】さんよぉ･･･

>それを敵対勢力だと見做して、監視対象にしている自衛隊は、
>もはや自由主義社会に反逆し、日本を北朝鮮と同じレベルに貶めようとする反国家集団というべきである。

【自由の牙城】ＵＳＡにだって、監視はあるだろｗ
論理展開が相変わらず（てか未来永劫変わらないんだろうがｗ）「突拍子も無い」なｗ

『若者における日本化の強まり？』
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/1c2646d7b7499cf39a47e7b40a34554f

>街にはたくさん日本アニメをあしらった紙バッグをぶら下げた「宅男・宅女（いわゆるヲタク）」が見かけられた。
>中にはセーラー服のコスプレ女の姿も。

上の文は別にいいんだが、下の文を読むと、「いいのか？」という気分になる･･･（＾＾；
「日本の恥」が、悪い意味で、世界に広まっていってしまってる気がする･･･

>台湾史上最大音楽祭
>という文字が躍っているが、「台灣史上最大音樂祭」という繁体字ではなくて、まさに日本式字体を使っているのである。

【糸言糸】→【亦】という省略法は大陸にもやってるし、単なる略字じゃないの？

>最近、米国が台湾に冷たくなってきている半面、日本が官民そろって親台湾になってきていることに、
>現金で敏感な台湾人がうまく応じているといったところか。
>台湾の日本化と親日度はますます高まっているといった今日この頃である。

いや！　日本人の台湾への関心は、ますます希薄になってきてると思う。
李登輝が死んだら（または寝たきりになったら）どうなるか、興味深いところだ。

『台湾語アニメ「海之伝説-媽祖」を見る』

>上映館数は台湾語が５館、北京語が８館で、残念ながら北京語のほうが多いが、

ここを見ると、タイトルに問題がないわけでもないが、まあヨシとしよう。
「台湾“語”アニメ」、ではなく、単に「台湾アニメ」とすれば良かったんじゃないか？

>これは台湾人の心の根本に関わる話なので、当然台湾語で見るべきものだから、

媽祖は、台湾人（中でも福建系）だけが信仰してるわけでもないだろｗ

>単なる趣味の問題を言わせてもらえば、
>制作会社が「中華」と名乗っているし、
>エンドロールを見ると制作陣の多くは外省系と見られるし、
>孫翠鳳も外省で青陣営支持だし、顔清標も青寄りなので、
>わりと青チックな色彩が強いのも、若干抵抗のあるところではある。

んなことに拘泥してたら、アニメなんか見れねーじゃんｗ
そういうお前は、【中華航空】で日本に帰ってくるんじゃないのか？ｗ

>観客の数と客層についてだが、
>私が見た午後６時２０分からの回は夕食時と重なったためか観客が少なめで８人程度だったが、
>その前の午後４時４０分からの回が終わって出てきた人数を見たら２０人はいた。
>母子連れというのが多かった。

その映画館の規模を知らないから何とも言えないが、本当に受けているのか？

恋^-^

>>「台湾“語”アニメ」、ではなく、単に「台湾アニメ」とすれば良かったんじゃないか？

わざわざ台湾語版も作ってたら、台湾ではフツーに台湾語映画のカテゴリに入るのでは？
サカイの言う事に茶茶入れするあまり、台湾そのものをなめてかかったような物言いは如何なものか？

>>そういうお前は、【中華航空】で日本に帰ってくるんじゃないのか？ｗ

どーだろねー。台湾人も「中華航空は危険」とか言って日亜のある路線では日亜を
選ぶ事が多かったりするしなー。w

>>14
>わざわざ台湾語版も作ってたら、台湾ではフツーに台湾語映画のカテゴリに入るのでは？

そうなのか？（いや、ワシ、その辺の事情を知らないからさｗ）
香港の会社が作った映画は、使用言語を問わず「香港映画」というだろ？
一応は「広東語版」とか、現地でも「国語片」（北京語映画のこと）とかいうけどさ。
酒井のヘタレブログを読む限りでは、北京語とビン南語の両方で作ってるようだから、
それを「台湾語映画」と呼ぶのは問題あるんでないかと（＾＾；

変なとこにコダワリ見せるのが「酒井節」の真骨頂ではあるが（>>12引用部分など）、
別に国民党のプロパガンダ映画でもあるめーし、
アニメなんか単に「台湾アニメ」でいいんじゃないか？
日本に入ってきても、たぶん「台湾語アニメ」ではなく「台湾アニメ」とされるだろうからｗ

そりゃ、80年代だったら、何語の映画かって点が重要な意味を持ってたろうけどさ、これアニメだしｗ
媽祖は沖縄でも信仰されとったし、台湾のアイデンティティにはさほど関係ねーんでねーかとｗ
んま、「台湾人」が福建の地に愛着を持ち、そこのルーツを持つことを意識してる点は重要だろうけどね。

>>酒井のヘタレブログを読む限りでは、北京語とビン南語の両方で作ってるようだから、

だから普通は台湾語版は作らないんだよ。もし子供向けならなおさら需要が無い。
それなのにあえて台湾語版を作ってるのがかなり珍しい。
と言う事で台湾で「台湾語映画」と言われてるのであって。

何でもかんでも「酒井が言ってるからおかしい」じゃ、論理にもなりゃしない。

結論
サカイは単なる反中国の民族差別主義者ってことでいいですね。

私です
そんなに一方的決め付けるのは如何ですかネェ〜
結論
はまだ早いと想いますよ^^

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E9%A2%A8%E4%BF%97%E7%8E%8B

利用者:風俗王
この利用者は無期限の投稿ブロックを受けています。
経緯はWikipedia:投稿ブロック依頼/風俗王 20070430をご覧ください。
この利用者の投稿ブロック記録も参照してください。

（賛成）ブロックに賛成します。投稿履歴を見るに、中立ではなく、あくまで自身の政治的なスタンスを押し通そうとしているように思われます。
--waza fire 2007年5月5日 (土) 10:57 (UTC)
（賛成）まったく反省無し。永久ブロックが妥当。
--Kogane 2007年5月6日 (日) 04:02 (UTC)
（コメント）風俗王さん関連cu依頼を提出しました、皆様には確認をお願いします。また、共通性も感じられる慰安婦関連cu依頼も提出しています、合わせてご覧下さい。
--ＫＪ達磨 2007年5月6日 (日) 16:47 (UTC)
（対処）ブロックしました。
--Calvero 2007年5月7日 (月) 16:55 (UTC)

もう、サカイくん、書き込みをするなよ・・・。
サカイ君と思われるsawahikoのブロック投稿もあげようか？（溜息）
本当に近い将来（苦笑）台湾でそれなりの立場が保障されているんだったら、
民進党の日本語ページだけの更新にしなさいよ。

あらあ、コンビニフリーターくんですね。
馬英九が「一つの中国とは中華民国の事である」とマスコミに発言していたのを
批判していたようですが、「意味が分からない」と言って逃げていましたね。
今でも「意味が分からない」んでしょうか？

ふう、サカイ君かい？
いつその発言を非難した？
いつ意味が分からないといって逃げた？
得意の議論のはぐらかしかい？（溜息）
いい加減成長しろよ・・・。

記憶力の無いアホw
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1181915490/798
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1181915490/800
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1181915490/807

あのね、サカイ君。
君の大好きなwikipediaで馬英九氏、国民党の項目を読んでご覧よ。
ちゃんと長期的な展望では中華民国での統一を目指していると書いているだろう？
これでもわからないかい？（溜息）
屁理屈はもういい。（溜息）
ジャーナリストなどと自称するんだったら、少し態度を改めないと・・・。

ああ、そうそう。
サカイ君のブログにも書いてある通り、米国は独立に対して釘を刺したね。
謝氏が反論したとのことだけど、波風立たない現状維持が米国も、日本も、
大多数の台湾市民も望んでいることなんだよ。
わかっただろう？

>>君の大好きなwikipediaで馬英九氏、国民党の項目を読んでご覧よ。
>>ちゃんと長期的な展望では中華民国での統一を目指していると書いているだろう？

妄想ですか？（溜息）

まあサカイ君、とりあえずサカイ君の妄想通りに台湾が進めばいいね。（溜息）
冷静に考えてご覧よ。
巨大市場中国はアメリカ、日本にとってこれから国内市場が頭打ちである現在の
有望な市場。
経済界の意向を無視できないアメリカ、日本が、民進党のいうように独立宣言して、
中国を刺激したら政財界はどう動く？
国民党のようにできる訳もない、中華民国による統一を形だけでもかかげてうやむやに
した方が一番いいんだよ。
これは前もいったよね。（溜息）
民進党は将来的には国民党本土派に吸収されるだろうね。

少なくとも、１０年以内に中国は崩壊するといった朝日新聞記者とやらの
ソースより現実味があると思うよ。
サカイ君、それなりの責任ある地位に就く準備よりも、帰国する荷物を
まとめる準備をした方がいいかもね。

>>君の大好きなwikipediaで馬英九氏、国民党の項目を読んでご覧よ。
>>ちゃんと長期的な展望では中華民国での統一を目指していると書いているだろう？

逃げてないでちゃんとソースを出しなさいｗ

>>30
wikipediaに書いてあるだろう？
それともサカイ君がIPで編集したのかい？（溜息）
はあ、サカイ君・・・。

馬英九のwikipedia政治路線
>>中国共産党主導の統一は反対だが、中華人民共和国との
>>「終局的統一」を主張したり、台湾独立論についても
>>「中華人民共和国との対立激化を招く」として強く反対している。

しかもね

>>国民党は統一も独立も求めないと発言したり[1]、党憲章から「統一」の
>>文字を消し「台湾」の文字を新しく盛り込み[2]、党規約に「台湾中心」を
>>明記[3]するなど現実主義者であるという見方もされる

変なアイデンティティを振りかざすよりも、今のうやむやの中で台湾の繁栄を
築こうとしているんだよ。

サカイ君のブログに書かれていた民進党の謝氏の米国に対する反論よりも
ずっと現実的だと思わないかい？
台湾市民に現実的な政治を期待させると思わないかい？

>>「終局的統一」を主張

で、マスコミに聞かれてるんだよ。
「一つの中国の中国とは、どこの国ですか？」
で、こう答えたんだよ。
それは「中華民国である」と。

これで中華人民共和国が実際に反発したんですがｗ

何度も言うけど、サカイ君が別に台湾独立を主張しようがしまいが
台湾市民にとっては、所詮外国人が何を言っているんだ程度なんだよ。
日本に帰国すればいいだけだもの。
でも大多数の台湾市民は下手をすれば中国共産党に武力侵攻される可能性
だってあるんだよ。
そうなれば命を失う市民だっているだろうし、怪我をする市民も出るだろう。
サカイ君は銃を持って心中する覚悟はあるのかい？（溜息）

サカイが何を考えてようが知ったこっちゃないわい。
お前の論理矛盾が幼稚でかわいそうなだけよ（溜息）

あのね、サカイ君。
そこで
>>国民党は統一も独立も求めないと発言
したんだろう？

中国共産党にたてついても何も台湾は得ることはない。
ましてや台湾独立（分裂）を叫ぶ民進党の主張は絶対に
共産党は受け入れられないだろう？（溜息）

>>台湾独立（分裂）を叫ぶ民進党の主張

台湾は既に独立している。ゆえに
今更「台湾独立」を叫ぶ必要はない。
というのが民進党の主張。
勉強しろｗ

あのねサカイ君、「既に独立している」という主張が中国共産党を
刺激しているんだよ。（溜息）
中国共産党にとって中華人民共和国台湾省という認識。
いったい不可分なものなんだよ。

国民党がいうように「統一も独立も求めない」という現状が
一番台湾市民にとってはいいことなんだよ。
中国共産党も過敏になることにはないしね。

それは何もサカイの主張じゃないだろｗ
それに「既に独立している」というのは国民党が言い出した主張。
李登輝時代にな。
勉強しろｗ

共産党も国民党も交流を続けながら「今は別々だが、いずれは実質的に
統一する」という姿勢が一番日本にとっても台湾にとってもよい。
過激な言葉をやり取りだけでは何も生まれないからね。

>>今は別々だが

ほほう、お互いに独立主権国家だと共産党が認めたのかな？
共産党は「今は別々」という現実さえ無視しているぞ。

「独立主権国家が話し合って統一する」なんて前提自体、
絶対に 共産党は受け入れられないだろうｗ

李登輝氏は国民党を除名されただろう？
むしろ、連戦主席になって国民党と共産党の蜜月時代が続いているだろうに。
これもwikipediaから

>>2005年に国民党主席の連戦らが北京を訪問。
>>中国共産党総書記・中華人民共和国主席の胡錦濤と会談した。
>>両党トップの会談は1945年以来60年ぶりで、台湾独立反対という姿勢で
>>一致した。

国民党は路線変更したんだろう？（溜息）
本当にジャーナリストどころか、台湾在住で新聞を読んでいるのかね。（溜息）

あのね、サカイ君。
いつ俺が台湾を形式的な独立国家として認めた？
中華人民共和国にとっては、反政府組織（民進党、国民党）が実効支配しているのが台湾。
中華民国（台湾）にとっては、反政府組織（共産党）が実効支配しているのが大陸。
いやしくもジャーナリストなんだから、その部分だけをあげつらって勝手に都合のいいように
解釈しないように。

サカイの話はしておらん。きみ馬鹿？

それに連戦も台湾に戻ったらインタビューに答えて
「一つの中国の中国とは、中華民国である」と言っちゃって、
台湾で失笑されるは、北京政府も面子丸つぶれで反発するは。
Wikipediaだけを鵜呑みにすると恥をかくよｗ

ところで、サカイ君は今の国民党に何が不満があるのかな？
台湾経済界では中国でのビジネスチャンスに乗り遅れまいと必死になっている。
ところが民進党政権の刺激的な発言でなかなかスムーズにいかない。
大きなプロジェクトはともかく、日常の商取引でも割を食っていることはないか？

総統選挙、立法院選挙の結果が楽しみだ。
馬総統選出、国民党の安定多数による現実路線の政治が引かれると思う。

何を逃げてるんだ？ｗ

>>ところで、サカイ君は今の国民党に何が不満があるのかな？

そういう事はサカイに聞けよアホ。

国民党主席としては当然の発言でしょう？
民進党政権の発言で、反国家分裂法を制定。国際的に非難を浴びただろう？
おかげで中国共産党としては「台湾の最大野党から独立しない」という
宣言でひとまず落ち着いたんだよ。
何度も言うように今度の馬総統候補は現実主義。
「独立も統一も台湾からは求めない」という現状維持を公言している。
アメリカも、日本も、中国も馬総統誕生を期待していると思う。

>>アメリカも、日本も、中国も馬総統誕生を期待していると思う。

あ、そうなの？ｗ

いずれにしても台湾の国政は台湾人自身が決めることだワナｗ
アメリカも日本も中国も干渉する権利はないワナｗ
中国は以前、総統選挙に干渉して台湾人に嫌われただけに終わったワナｗ

台湾市民もね、８年にもわたる民進党政権の過激な発言で中国を刺激し、
当初は中国に反発を覚えかもしれないが、今は恐怖の方が勝っているのではないか。
軍事力はつい最近逆転したといわれているしね。
経済力だって、オリンピックを誘致できるほどの運動力、資金力がある。
もう、台湾市民で実効支配している今の現状で満足していると思う。
「民進党の発言は実効支配まで中国が奪おうとするきっかけになるのではないか」と
考えていると思うよ。
いくらサカイ君が、台湾市民のことをのんきといってもね。
とにかく、総統選挙、立法院選挙が本当に楽しみだよ。
これで東アジアの火薬庫台湾が少し落ち着いてくれればよいのだが。

はいはいっと
表面を眺めただけの
すっげー素人さんのご意見
ご苦労さんなこってｗ

まあ、それでは裏側を眺めることができるとのサカイ君の
ご意見をお伺いしますか。（苦笑）
袋だたきに遭うことは目に見えていますが・・・。
せめてサカイ君も、国民党のように柔軟に対応できたらいいのにね。
民進党の姿を見ていると、「ガンコに護憲」いや「ガンコに独立」しか
能のない社民党の姿がだぶる。

同じような意見は2000年、2004年の総統選挙にもかなりあったんだよね、日本で。
その通りなら民進党が与党になる事は絶対なかっただろうね。
今さらこんな使い古された意見が出るなんて....w

うん。だから何もかわっていないということなんだろうね。
民進党そのものが・・・。
８年の歳月は長い。
唯一のヨーロッパの国交を結んでいるバチカン市国も教皇がかわって
大陸との国交を結ぼうと模索している。
中国企業レノボがIBMのPC部門を買収。
中国の政府研究機関で独自MPUの商用か開発の成功。
中国、台湾とのミリタリーバランスも逆転。
かわらなければいけない中で、謝氏は米国に「独立」云々。
米国担当者もあきれてものがいえなかったのではないのだろうか。

>>11

>「日本の恥」が、悪い意味で、世界に広まっていってしまってる気がする･･･

気がするも何も実際そうだろう。自分は日本の裏AVとやらを実際に目のあたりにしたのは新竹に泊まった時だった罠。
かつての男性天国＝台湾の支えても日本だったんだろうし、コスプレ以前に「援交」が話題になったこともあったじゃん。

サカイ君、もし本当に謝氏と友人であり、党内での役職を保証されているのなら
いたずらな独立論はやめて、台湾市民の生活のことを考えるべき。
そのためには独立論を凍結することも必要だと諫言すべきではないか？
第３者である外国人だからできることだろう？
中国は制海権、制空権も台湾より有利になったと日本でも報道された。
そして、IBMを買収したことによってIT分野でもこのままでは凌駕される
ことになるだろう。
米国、日本の諫言を聞かず「独立」「独立」とお経のように唱えて
中国を刺激し、本気にさせたら米国、日本はおそらく「内政不干渉」の立場を
取ることは目に見えている。
飛び火がかかってこないうちに日本が仲介すると思うがかなり台湾にとっては
不利な条件となるだろうね。
特別行政区どころか、国務院直轄省の可能性もある。
政党は中国共産党の衛生政党化。
フリーターの俺が考える最悪の三文（苦笑）シナリオだけどね。

>>うん。だから何もかわっていないということなんだろうね。
>>民進党そのものが・・・。

国民党は変わったね、確かに。
優秀な人材がどんどんいなくなった。明らかに....w

>>フリーターの俺が考える最悪の三文（苦笑）シナリオだけどね。

めずらしく自分をわきまえてるな。えらいえらいw

>>59
優秀な人材がいなくなったって、誰が離党したの？
優秀な人材って今の民進党と比較して？
それとも過去の国民党と比較して？
>>60
ごめんごめん。そこまで奥ゆかしくなくてね。
盗作疑惑の三文シナリオ発言にかけただけさ。
ぬか喜びさせて悪かったね。

台湾に興味も無い、台湾の事を勉強する気もないと宣言した人間の書く事だから
専門学校卒のフリーターごときが考えた三文シナリオというのは当たってるな。 w

>>58
>>そして、IBMを買収したことによってIT分野でもこのままでは凌駕される
>>ことになるだろう。

不思議なご意見ですね〜。
既に日本も台湾も、PC自体は先端産業じゃないからと中国に生産拠点を移して久しい。
IBMが不採算のPC部門を中国企業に売り渡したところで、何が変わるんでしょうかね？

>>中国の政府研究機関で独自MPUの商用か開発の成功。

日本も「TRON」とか作ってましたね〜。PC用のTRONはアメリカの妨害で潰れましたが。
独自企画って世界標準にならない限り採算取れなくて、まず成功しませんな....。

さてサカイ君、どこから突っ込めばいい？（苦笑）
数年前から日本、台湾から中国に組み立てラインを移動したのは周知の事実。
ご指摘の通り。
ただし、MPUなどの生産、開発は自国でやっているでしょう。
ポイントなのはIBMのPC部門を買収したことにより、ナノテクノロジーなど
最先端の技術輸出が行われたこと。
これを危惧したアメリが議会が公聴会を開いたのは知らないかい？（溜息）

TRON、日本の教育現場パソコンに導入しようとしたけれども米財界に押された
米政府が圧力をかけ日本政府が急遽windowsに変えたんだよ。
今はフリーのOSリナックスや携帯や自動車の基本OSにトロンが使われていることはご存じないの？（溜息）

サカイ君、君知っていてとぼけているんじゃないだろうね？
コンビニフリーターでも簡単にこれくらいは調べることができる。
サカイ君の書き込みは、都合の悪い情報は意図的に遮断する、中国政府のやり口かい？（苦笑）

サカイ呼ばわりはいいかげんにしなよな。馬鹿の一つ覚えかよ？（苦笑）

>>今はフリーのOSリナックスや携帯や自動車の基本OSにトロンが使われていることはご存じないの？（溜息）

だから「PC用のTRONは」なんだよ。読解力無いのか？家電類のTRONは健在だ。
コンビニフリーター君の書き込みは、都合の悪い情報は意図的に遮断する、中国政府のやり口かい？（苦笑）

さてと、サカイ君。ここらでまとめようか。

・IBMの買収で独自MPUを開発するなどハード部門ナノテクノロジーなど
中国のIT技術は確実に進歩している。もちろん軍事転用も可能。
・国民党は、少なくとも現状では共産党を刺激しない「独立も統一ももとめない」
現状維持を指向している。
・米国は、民進党の独立指向、過激な発言を憂慮して、牽制した。
・中国と台湾の軍事バランスは逆転した模様。
・民進党政権の度重なる中国共産党への挑発発言により「反国家分裂法」が制定。
半世紀以上にわたってきた台湾の微妙なバランスを崩す一石となってしまった。

以上台湾市民は民進党の急進的な独立志向に危惧を抱くようになったといのが
俺の考えなんだよ。
サカイ君。以上のことについては異論はないよね。

どっかで聞いた話ばっかりだねw
表面的な意見ご苦労さんw

台湾に興味も無い、台湾の事を勉強する気もないと宣言した人間の書く事だから
その程度でしょうw

サカイ君、反論がないということは認めたということでいいんだね。
どこかで聞いたということは、大勢を占めている意見ということなんだね。

国民党は柔軟性を持った現実政党にかわった。
それに比較して民進党は時代の流れ、民意を汲み取ることができない政党と
なってしまったんだね。（苦笑）

台湾に興味も無い、台湾の事を勉強する気もないと宣言した人間の書く事だから
その程度でしょうw

サカイ君、回答ができないのなら無理してレスすることないよ。（苦笑）
ふふふ。サカイ君がどれだけ台湾に興味を持っているか、勉強しているかは
わからないけれど、少なくとも願望を、さも現実におこっているようになカキコは
やめたほうがいいよ。（冷笑）

どっかで聞いた話ばっかりだねw
表面的な意見ご苦労さんw

台湾に興味も無い、台湾の事を勉強する気もないと宣言した人間の書く事だから
その程度でしょうw

>>少なくとも願望を、さも現実におこっているようになカキコは
>>やめたほうがいいよ。（冷笑）

そっくりそのまま君に返してあげよう（冷笑）

おはやう（究極超人あ〜る風に）

>>17
>結論
>サカイは単なる反中国の民族差別主義者ってことでいいですね。

単なる、と言い切ってしまうと、酒井の本質、そしてその変遷の歴史を見誤ると思う。
酒井は今でも、あれだけ罵詈雑言をまき散らしながらもｗ、
結局は「元」左翼の旧套を脱しきれないで、ジレンマにおちいってるんじゃないの？
左翼→右翼の【転向】なんて、過去にいくらでもあったし、それなりにパターンもある。
酒井も、ある種、「その典型」みたいに思えなくもないけどね･･･ｗ

今なお反自民党（主流派？）の気概は持ってるみたいだし、反体制の余風を感じさせる面もある。
ま、自民党宏池会を好きなようだから、【穏健保守の中道】なんじゃないの？（左派かどうかは･･･）
旧社会党・共産党を「極左」と言い切ってしまう一方で、
【革新自治体】（注、旧社会党・共産党などが知事になった都道府県）を賛美、
他方、共産党を「反動派」と言ってしまうあたりに、
【言語失調】「論理の一貫性が何も無い」と批判される原因がある･･･。

んでは、完全に右派に転じたか、というと、
【帝国主義】←酒井のばゃい、その批判の対象はたいてい中華人民共和国なのがフシギだがｗ
【ファシスト】【反動派】【従軍慰安婦】
･･･などの、右派系オジサマが嫌う語彙も頻繁に使う。

これでは、左右双方から信用されない（てか、相手にされてない、かｗ）のも無理もない。
孤立無援のまま、実効力を持つ政治集団から無視されて滅んでゆく･･･
そんな極左の末路を見ているようで、哀れみを誘う（爆笑）

それを【極右】としか見られないバカがスレタイをつけた、と。

>>29
>サカイ君、それなりの責任ある地位に就く準備よりも、帰国する荷物を
>まとめる準備をした方がいいかもね。

結局、「台湾でも受け入れられない」酒井ｸｿだからこそｗ、
【中華民国籍】が取得できないわけですなｗ
要らないんだよ、台湾浪人なんてさｗ

>>35
>サカイ君は銃を持って心中する覚悟はあるのかい？

あるわけもないからこそ、【中華民国籍】を取得せんのでしょｗ

何より、「それなりの地位」に就いたら、もう「逃げ道」は
「【日本国籍】を保持していることによって日本国政府に保護される権利を持つ」ことだけになってしまう･･･

>>30
>逃げてないでちゃんとソースを出しなさいｗ

酒井マン、朝日新聞の記者さんとやらも「妄想の産物」だんだね（わら

>>35
>サカイ君が別に台湾独立を主張しようがしまいが
>台湾市民にとっては、所詮外国人が何を言っているんだ程度なんだよ。

一般台湾人にとっては、酒井≒台湾を都合よく利用してる日本人右翼、でしかないでしょうｗ

>>38
>台湾は既に独立している。ゆえに
>今更「台湾独立」を叫ぶ必要はない。
>というのが民進党の主張。

だったら、「妄想史観」で歴史を語る酒井を、中共より先に【内部批判】するべきだ（こっちからも無視か？ｗ）

>>51
>いずれにしても台湾の国政は台湾人自身が決めることだワナｗ

「内政」は、なｗ。「外交」はそんなに自由にできない。

>>57
>かつての男性天国＝台湾の支えても日本だったんだろうし、

「男性天国」＝「女を安く買える土地」って語が、何よりも人間のどーしょーもなさを象徴しとるｗ

>コスプレ以前に「援交」が話題になったこともあったじゃん。

台湾で買った漫画に、さらりと「援交」という語が使われていてビビった（＾＾；
何で「ろくでもない文化」ほど浸透するんだろうね（苦笑）

>>63
>既に日本も台湾も、PC自体は先端産業じゃないからと中国に生産拠点を移して久しい。
>IBMが不採算のPC部門を中国企業に売り渡したところで、何が変わるんでしょうかね？

ずいぶん前になるが、大学の【とっちゃん坊や】先生が、
「今後、日本は高付加価値産業に転換していくんです！」
と、満面の笑みで【未来永劫輝き続ける日本経済】を語ってくれたことがあるｗ
それを想い出したｗ
気楽なものだ。

>>64
>ポイントなのはIBMのPC部門を買収したことにより、ナノテクノロジーなど
>最先端の技術輸出が行われたこと。

ま、最先端技術は、その最先端技術を具現化するだけの技術力が無いと意味が無い。
いきなり中国大陸の企業に、ＵＳＡの最先端技術が使えるようになるワケでもない･･･。
ただ注視すべきは、今まででは信じられなかったアメリカ資本と中国資本との提携で、
今の世界はグローバルな生産体制が常識になっていて、
企業が文字どおりの「多国籍」なものになっている点を無視してはいかん。

オレが酒井の【中国崩壊論】を、「一国資本主義時代の遺物だ！」と痛罵するのはそのため。
酒井ｸｿ、君の世界経済観はねぇｗ、台湾独立派の老人と同じで「旧い」んだょｗ（＾＾；

今ねぇｗ、中国製の部品を使わない工業製品なんか無いよｗ
世界中のいろんな国で部品を作ってさ、最終アッセンブルを日本でやれば「日本製」なのよｗ
ウナギの稚魚を台湾の生け簀（す）で飼育して、成魚になる前に浜松に移せば【浜松産ウナギ】なわけｗ
消費者のサイドに立ってみれば、ネジや車軸がドコで作られているかなんて関心もないし、どーでもいい。
日本で走り回ってるフォルクスワーゲンが、中国西安工場で作られとろーが、そんなこと知らんｗ

さも中国が崩壊しても何の問題も無いかのように「したり顔」で語り、
インドやエジプトに移行すればイイ、と悠長に語るのは、
世界の情勢にウトイ田舎ジイサンの妄言にしか聞こえんね（わら

ワシには今の日本で横行しとる「中国産品叩き」が、
80年代のＵＳＡで流行した「日本車破壊デモ」とダブって見えて仕方ないｗ

でもね’9の61さん〜すべて読み増しました。

コンビニさんって民進党や酒井さんに少し厳しくないですか
民進党を日本のゴミ’社民党呼ばわりするし「民進党なんて♪台湾本土派の
国民党にいずれ吸収される」なんてさらに強引過ぎませんか...

それにしても酒井さん’疲れてきたのかな〜フラフラかなって感じます^-^

そうかな。

民進党が中国共産党を刺激して台湾市民に無用な不安を与えたのは事実。
イデオロギー優先よりも、俺ら市民に衣食住を保証し、
安心して生活できるように政策をとることは当然。
その意味ではいつ官憲が踏み込んでくるかわからない国民党独裁時代の
国民党は評価していないよ。

サカイ君については・・・まあ、本人が本人なので、
これくらいがちょうどいいんじゃないかな。（苦笑）

そうですか。

コンビニさんは大陸の「言いなり」で現状維持派ですね’のレスが
何故か取り消されてしまいました。
もっと長文なのですがまたお便りします。

>>民進党が中国共産党を刺激して台湾市民に無用な不安を与えたのは事実。

国民党が詭弁を弄して中国共産党をかえって刺激し、台湾市民にあきれられたのが事実ですよ。
中国共産党と話し合った舌の根も乾かぬうちに「一つの中国」の「中国」は「中華民国」である、とね。
共産党の面子丸潰れw

酒井って極右なのか？
慰安婦決議案、もろ手をあげて賛成しとったぞ。

それから、9条の素晴らしい精神を中国と北朝鮮にも輸出するという、
あり得ない発想

>>80
>日本のゴミ’社民党

コレは言いすぎでないの？（＾＾；
ワシは旧社会党からゴッソリ支持基盤を持ってった民主党（日本の）のほーが
よっぽど腐れ果てた連中に思えてならん。
それで党の「頭」は、【小沢一郎】（小泉純一郎どころでない【アメリカのポチ】にして、田中角栄直系の【利権政治家】ｗ）
自称「保守本流」の元大学教授（酒井の前では禁句であるｗ）【鳩山由紀夫】、
ＰＯＰＵＬＩＳＴの典型【菅直人】（どこぞの女性アナウンサーと肉体関係にあったとかｗ）なんだから、
思想も理念もヘッタクレもない【野合集団】に思えてならん。

この党こそが【ファシスト】なんじゃないかね？
イタリアのファッショ党もナチスも、大金持ちからルンペンまで支持基盤にしていた党で、
要するに、国権を発動することによって資本主義の危機を打開する【国家社会主義】を標榜しとった。
支持基盤が何とも雑多な日本民主党も、ファシストだと考えれば、あの野合性も納得できなくはないｗ
甘言を弄して、世間を惑わし、日本を�dでもない方向に導きかねない･･･ナチの末裔じゃろうてｗ
あのまとまりのない野良犬性ｗこそが、あの党と現代日本の「救い」なんだろうけどさｗ

酒井が好きな日本の政党は、オレずっと民主党だと思っていたが、
酒井の支持政党は自民党だそうなので、まぁ民主党への言及はやめようｗ

>「民進党なんて♪台湾本土派の国民党にいずれ吸収される」

コレも、ちょっと無いんじゃないかな？
今、こんなことが実現したら、国民党はマンモス政党になってしまうし。
つーか、両党がバラバラになって、台湾版「政界再編」なら有り得るかもね。

>>【小沢一郎】（小泉純一郎どころでない【アメリカのポチ】

小沢は反米路線で有名ですが....

ｽﾏｿ、鳩山は、元「助」教授だった（＾＾；
いずれにせよ、酒井には永遠に手の届かない職であることに違いはないが･･･ｗ

>>79
>消費者のサイドに立ってみれば、ネジや車軸がドコで作られているかなんて関心もないし、どーでもいい。

･･･とは書いたが、これは基本的に工業製品の話であって、
今の日本では、食料には当てはまらないことを附言しておく。
ただ、食料を大量輸入せんと餓死してしまう現代日本で、
過度に海外産品に神経を尖らせるのも、どうかと思う。

>ま、最先端技術は、その最先端技術を具現化するだけの技術力が無いと意味が無い。
>いきなり中国大陸の企業に、ＵＳＡの最先端技術が使えるようになるワケでもない･･･。

･･･とは書いたものの、これが資本主義社会のコワイところで、
権利さえ買ってしまえば、その技術は買得者のものになる。
マイケル･ジャクソンがビートルズの【著作権】さえ買っているのは、その象徴。
つまりは、日本の零細資本を中国資本が買えば、その技術はもう海外資本のものなわけだ。
【日産自動車】が究極的にはフランス政府のもの（注、ルノーの最大株主はフランス政府）なのと同じ。
日本政財界も、もちっと中小企業の外資による買収を冷静に考えたほうがいいと思う。

･･･もっとも、まぁｗ、資本の「国籍」なんか気にする必要もないのかも知れないがｗ
日産やマツダが外資になった所で、その車が日本で売られていることに変わりはない。
今の中国資本は意外と資金力を持っているようで、
【上海汽車】が韓国の【双龍】という自動車企業をカンタンに買得してしまった。
（中国語で「汽車」は、自動車のことを意味する）
アメリカの石油資本ＵＮＯＣＡＬを、中国石油が買いそうになったのも記憶に新しい。
（こっちは、何とアメリカの国会で反対され立ち消えになった。小泉・安倍はこういうのどう思ってるんだろ？）

これだけ考えても、酒井の【中国崩壊論】は、
右翼オヤジの【中国分裂論】と全く同水準の「希望的観測」に過ぎず、
下品な例だが「女はレイプされてても喜ぶ」と同じで、
自分の誇大妄想を現実にも当てはめて「一人、悦に入っている」オナニー理論に過ぎぬｗ

そもそも、「資本主義経済は詐欺と搾取で成り立ってるんだからな！」と“豪語”する経済脳ヤローに、
経済の何を論じられても、オレは屁とも思わんがねｗ

>>87
>小沢は反米路線で有名ですが....

え〜、今そうなの？
90年代に小沢が言ってた「普通の国」＝「軍備強化」論は、
アメリカに迎合して、日本の軍隊（今の自衛隊）をジャンジャン海外に派遣するという、
文字どおりの「対米従属」理論だったはずだが。
オレは、小沢一郎＝「アメリカの飼い犬、売国奴」と思って、一貫して軽蔑してきたｗ

今「普通の国」論を思い出すと、安倍と小沢の国会論戦で、安倍が、
「小沢先生のおっしゃったことは、小泉政権でたいていが達成されてしまった」
と揶揄（やゆ）していた光景が、なぜか脳裏に浮かぶ･･･。
それだけ「もう終わっちゃった人」なんだろうな、小沢一郎はｗ
その小沢を頭目に担ぎ出してる日本の民主党は、よほどの人材難なのか？
それとも、松岡元農相（故人）だったら３００回は自殺する必要のありそうな、
バリバリの利権政治でも【復興】させてくれるんだろうか？

いずれにせよ、老害としか言いようのない旧型政治家と、
どこまで信用していいのか皆目不明なぺーぺー政治屋が民主党の主体であることは間違いなかろｗ

小沢一郎の「普通の国」に対する批判は、
浅羽通明『ナショナリズム』（ちくま新書）で、最も簡明に書かれている。
実態とイメージが乖離してる政治家の典型が小沢だと、改めて認識できるｗ

>>84
>酒井って極右なのか？
>慰安婦決議案、もろ手をあげて賛成しとったぞ。

たしか慰安婦についてのブログで、
ウイグルの人権抑圧も批判されているんだから、と書いていた。
もしコッチが言及されとらんかったら、どう書いたことかｗ
反米主義者のクセして、アメリカ国会を支持する妙な男、それが酒井亨ｗ

しかし、中国人（酒井語で【シナ人】）への発言を見ると、日本最高峰の極右に思えるからフシギ☆

>>85
>それから、9条の素晴らしい精神を中国と北朝鮮にも輸出するという、

ばかばかしい、の一語に尽きる。
軍事力は今でも最も有効な「政治手段」だ。
日本の海上自衛隊で台湾を防衛するとか、世迷言を酒井は平然と書いていなかったか？ｗ
しかも、アメリカの援助なしで、「自力防衛」ｗ
これが「自民党の支持者」の言かねぇ？ｗ

>あり得ない発想

まさしく、そのとおりｗ

>>アメリカに迎合して、日本の軍隊（今の自衛隊）をジャンジャン海外に派遣するという、
>>文字どおりの「対米従属」理論だったはずだが。
>>オレは、小沢一郎＝「アメリカの飼い犬、売国奴」と思って、一貫して軽蔑してきたｗ

「アメリカ追随で盲目的にイラクに自衛隊を送るのはおかしい。まず筋を通せ！」と
ず〜っと言ってたじゃん。ニュース見てないのか....。

>>91小沢一郎は日米軍事同盟を今も肯定している。

>>82
大陸の言いなりかどうかはわからないけれど、パワーバランス、
国際情勢、国力をみて現状維持がもっとも現実的な選択だろうね。

このまま中国の経済力、軍事力、国際地位の向上が進めば
下手をしたら、現状維持すらできなくなるかもしれない。
１０年後中国は崩壊するのではなく、ひょっとしたら両岸統一の
ニュースが報道されているかもしれないね。

>>１０年後中国は崩壊するのではなく、ひょっとしたら両岸統一の
>>ニュースが報道されているかもしれないね。

まるでアサミくんの様な単純なご意見ですね。

中国の国内での所得格差は5500倍....
http://blog.goo.ne.jp/tanizakihikari/e/b621f8a44513b8a93a047617517d1ef5
どこの国がこんな国と統一できるんだろうなあ....

台湾を国というのか地域というのかはっきりしないけど、
香港とか、マカオじゃない。（苦笑）
もう特別行政区というナで統一しているか。（苦笑）

ふうん。
台湾に人民解放軍が駐留してたっけ？w
台湾は独自の軍隊を保有してなかったっけ？w
台湾の政府は中華人民共和国政府の下部機関だっけ？w
台湾人は中華人民共和国政府に税金払ってたっけ？w

以上、台湾人に共通して前提として認識している現実。
この現実がある以上、台湾は実感として独立国家。

沖縄みたいに日本国政府に依存して自衛隊の駐留を容認しているなら「地域」とも言えるがなw

>>92
>>>>91小沢一郎は日米軍事同盟を今も肯定している。

だから筋が通るなら日米軍事同盟でも日中軍事同盟でも日露軍事同盟でも構わないんだよ。
盲目的にアメリカに追従する事の危うさを訴えているでしょ？
そんなに言うなら風俗王氏に「筋の通った日中軍事同盟」を論じて欲しいぜ。

>>97私は日本非武装論です。日中軍事同盟など主張しません。

では風俗王氏に「筋の通った日本非武装論」を論じて欲しいな。
その論理が日本国民に納得できる内容なのか。
日本国民が納得できない欠陥的な論理はナシですよ。

>>99現在、日本を侵略しようとする国は存在しません。
もし存在したとしても、非武装の市民的抵抗でそれを退けることの出来るだけの市民社会が日本には存在します。
だから軍備がなくても心配いりません。

>>96
香港のように統一したら駐留するんじゃないの？
中華民国軍は解散、もしくは解放軍に編入されるんじゃないの？
台湾の行政府、立法機関は一省政府もしくは特別区行政府となるんじゃないの？
どのようにでもなるさ。

台湾市民も中国に編入されたら、上流、中流人民となって自尊心が満たされるかもね。（苦笑）
１０年後、２０年後には内陸部も開発されて所得格差も縮小するんじゃないか。

>>79

>何で「ろくでもない文化」ほど浸透するんだろうね（苦笑）

台湾って日本と米国のろくでもないところがごった煮になっている感じがするよね。
少なくとも「台湾に残る日本精神」なんてのは嘘っぱちってこったな。

どちらにしても、香港を飲み込んだ実績で、
別に大陸と台湾の統一が実現不可能なことではないだろう？
中国も準備が整ったら武力侵攻を含めて統一したいところだが、
アメリカをはじめ国際環境がそれを許していない。

ところが民進党は何を勘違いしているのか「独立」「分裂」を叫んでいる・・・。
このことが中国を刺激し、現状維持を望んでいる米国、日本のひんしゅくを買っている。
台湾市民にとって一番幸せなのは馬氏のいうように「独立も統一も望んでいない」という
曖昧な現状を維持すること。
民進党の挑発的な言動は現状維持すらも難しくしていると思う。

>>103心配しなくても、米中関係の発展で中華台北は切り捨てられる運命にあります。酒井君はその前に逃げ出すでしょう。

やっぱりか・・・。
俺もそう思う。
サカイ君と数年後、一緒にコンビニで働いていたら笑うな。（苦笑）

>>台湾市民も中国に編入されたら、上流、中流人民となって自尊心が満たされるかもね。（苦笑）

コンビニフリーターさん、あなたは台湾の方々を馬鹿にするために書き込んでいるんでしょうか。
9-61さんもたまに見受けられる気がしますが「むじなが書いているから間違いだろう」と言うだけで
台湾そのもの、台湾人そのものを軽んじる書き込みは如何なものでしょうか。
それこそむじな以下の醜い表現ではないかと思えるんですが....。
読んだところ台湾には興味が無いそうですが、
それにしても異国の人に対する礼儀はそれなりに必要ではないかと。

>>102
>>少なくとも「台湾に残る日本精神」なんてのは嘘っぱちってこったな。

「台湾に残る日本精神」自体は嘘っぱちではない。
　戦前の日本を美化したものが熟成されて成長した精神。
本省人が台湾語で発音する「日本精神」は、確かに存在する。
それは明らかに現代日本人が思う日本語で発音する「日本精神」とは違うけれども。

馬鹿にはしていないよ。
要するにサカイ君の「すべての台湾人は独立を望んでいる」ということに
反論したまでさ。
我々一般市民、特に低所得層にとってみれば政府がかわろうが、アイデンティティを
確立すべきとか正直二の次なんだよ。
とにかく毎日食べれて、寝れる場所があること。平穏に平和なうちに一生を終えることができること。
これがもっとも大切なことで、政府が何よりも優先してやるべきことだと思う。

そのことをサカイ君はわかっていないんだよ。
もはや冷戦は終わり、先進国政府はイデオロギーよりも財界の意向を重視しなければならない。
数少ない有望な巨大市場中国。
一党独裁の共産党の意向には逆らえないのが現実であり、反共の防波堤だった台湾を巡る国際環境は
日増しに厳しさを増していることはまぎれもない事実でしょう？

民進党の主張、８年間の執政はいたずらに中国を刺激するものでしかなかった。
これは微妙なバランスの上に存在している台湾を脅かすものであり
その結果反国家分裂法が制定されてしまった。

結局のところ一般市民の平穏な生活が脅かされる一因が増えてしまったことにはならないかい？
サカイ君はいいさ。日本に帰国すればいいだけ。
政財界の幹部だって亡命や海外に逃亡すればいいでしょう。
でも大多数の一般市民は台湾で暮らすしかないんだよ。
サカイ君のいうように平穏な毎日をかなぐり捨ててまで「独立」を目指す台湾市民が
大多数だと思うかい？

誤った情報、もしくは願望による情報を垂れ流すサカイ君は許せないし、軽蔑していることは事実だよ。

>>要するにサカイ君の「すべての台湾人は独立を望んでいる」ということに
>>反論したまでさ。

え、そんな主張は聞いた事が無いですが....
ソースを教えてください。

＞その結果反国家分裂法が制定されてしまった。

これよく書いてるけど、それほど意味のあることか？
制定されようがされまいがどうせ攻め込んでくる国なのに。

「反論がないということは認めたということでいいんだね。」なんて下品な発言はしませんw

>>一般市民、特に低所得層にとってみれば政府がかわろうが、アイデンティティを
>>確立すべきとか正直二の次なんだよ。
>>とにかく毎日食べれて、寝れる場所があること。平穏に平和なうちに一生を終えることができること。
>>これがもっとも大切なことで、政府が何よりも優先してやるべきことだと思う。

そうだねー。

>>数少ない有望な巨大市場中国。
>>一党独裁の共産党の意向には逆らえないのが現実であり、反共の防波堤だった台湾を巡る
>>国際環境は 日増しに厳しさを増していることはまぎれもない事実でしょう？

これは「とにかく毎日食べれて、寝れる場所があること。平穏に平和なうちに一生を終えることが
できること。これがもっとも大切なこと」とは別問題ですな。

アイデンティティーを云々言うまでもなく、現状の台湾が独立国家であることはすべての台湾人に
とっては当たり前。そこから「わざわざ中国と統一するのか？」と言うのが、台湾での「統一」の
議論。「すべての台湾人は独立を望んでいる」と言うのはないだろう。「すべての台湾人は実質独立状態
である現状を将来どの方向に持っていくのか、今さら中国と統一するのか、それとも現状の政治を存続して独立を保つのか」を考えているんだよ。

>>一党独裁の共産党の意向には逆らえないのが現実

一党独裁の共産党の意向に逆らい続けたのが台湾の歴史ですw

>>要するにサカイ君の「すべての台湾人は独立を望んでいる」ということに
>>反論したまでさ。

え、そんな主張は聞いた事が無いですが....
ソースを教えてください。

そうですか。
そのような主張は聞いたことがないですか。
俺が勝手に「民進党は支持されている、国民党はだめだ。」
ということあるごとに主張しているサカイ君の論調を
拡大解釈したことになるのかな。（苦笑）

あのね、サカイ君。

>>現状の台湾が独立国家であることはすべての台湾人にとっては当たり前。

それをわざわざ、新憲法制定、国名を台湾名義に変更などと騒ぎ立てたのが民進党政権だろう？
しかも野党の立場ではなく、現政権としてね。（苦笑）

繰り返すけど、実質的に台湾が中国共産党の実効支配を受けていない
現状維持すら民進党政権の発言で危ぶまれてきている。
中国共産党の出方、アメリカをはじめとした国際環境の変化を
読み誤りいつミサイルが飛んできてもおかしくない状況に追い込んだ
ことを失政をとよばずになんと呼ぶ？
ひいては平穏な台湾市民生活すら脅かされることになったんだよ。

またもし両岸紛争が起きたら日本にだって難民として大量の台湾市民が
流れ込んでくるだろう？
そうすると俺らフリーターの仕事はなくなってしまう可能性がある。
とにかく、次期総統候補とされる謝氏の訪米では
「独立も統一も求めない」
「一方的な変更はしない」
位は語ってほしかったな。

横になる前にサカイ君、一言アドバイスを贈ってあげる。
外国人ジャーナリストが、その国、地域の政治事情なり生活事情なりを語ることは有意義だと思う。
でも、それはあくまで客観性を持っていること、もしくは自国の文化や政治風土を
比較して語らないと無意味だよ。

国民党も、民進党も日本語サイトを作ったみたいだし、両方参考にしながらサカイ君の書き込みを
チェックしてあげるよ。

>>現状維持すら民進党政権の発言で危ぶまれてきている。
外交上の駆け引きと現実世界を混同しているなー、この人w
まあ所詮、外から台湾を眺めてるだけじゃ、そのレベルが限界だろうねw

うーん、>>118のいっていることがよくわからないけど・・・。
外交上の駆け引き。
つまり民進党政権の外交政策が失政だということは間違いないだろう？

反国家分裂法により、中国が武力侵攻しても「内政問題だから内政不干渉」と
いう口実ができてしまった。
大陸沿岸に多くのミサイルが配備された。

国際社会がその「内政問題」という主張を認めかどうかということになるとは思うけど、
現実問題として「台湾には刺激するなと何度も忠告したのだから」と静観となるんじゃないのかな。
もちろん中国も武力侵攻するとなれば緻密に時期を計算するとは思うけど。

台湾ではほぼ毎日どっかの娘のマンコに父親のチンポが侵入するね
今日もまた台湾父親は娘をレイプ！！
台湾男って自分の娘のマンコ大好きだな

半夜溜進房 父姦女三年
夜中部屋に侵入　鬼畜台湾父三年間に渡って娘をレイプ
娘を三年間自分専用の性奴隷に。他の男性との交際を禁止
在女兒房間裡「辦事」，平均半個月一次
娘の部屋で「やる」、平均半月一回
母親は金のため、見て見ぬふりに
http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&loc=TP&PageType=new&sec_id=5&NewsType=twapple&showdate=20070803&art_id=3698555

新竹縣一名五十歳父親，三年前開始多次趁妻子外出工作，強暴國一親生
女，把女兒當性奴長達三年多。有次妻子撞見丈夫亂倫，因擔心丈夫生氣
打人，且家中收入全靠丈夫，她只好當作沒看到悄悄離開。直到最近，升
上高一的女兒無意間跟同學透露，整起亂倫事件才曝光。警方昨將這名獸
父函送法辦，並搖頭說：「太過份！這種人根本不配當父親。」

警方表示，五十歳林姓砂石車司機，由於妻子已進更年期，又常上班到三
更半夜，因此在三年前的某夜，林嫌竟溜進就讀國一的女兒房間，對女兒
性侵。林嫌恐嚇女兒脫光衣褲，如不從就要拳腳修理，儘管女兒百般不願，
仍遭林嫌姦淫，事後還拿了數百元給女兒當零用金。林女因媽媽常不在家
，又怕遭父親毆打，不敢反抗，任憑父親一直性侵，被當成性奴有三年之
久，林嫌甚至要求女兒不得交男友。
升上高一的林女，覺得很噁心，不敢交男朋友，不過一次交談中，將此事
透露給同校好友，令好友震驚不已，鼓勵她一定要揭發，將父親可惡的獸
行公諸於世，才能脫離夢魘。林女於七月中旬打１１３婦幼保護專線報案，
經警方通報社會局社工介入輔導，目前已將林女緊急安置。
警方昨傳喚林女的雙親到案說明，令人驚訝地是，林妻兩年前有一次到女
兒的房間拿東西時，撞見丈夫正脫光衣褲要強姦女兒，反遭丈夫大罵「滾
出去」，林妻擔心丈夫生氣會動手毆打她，因此不敢阻止，加上先生每個
月開拖車收入近十萬元，是家裡經濟重心，只好當做沒看到離開。

時給制店員の独演会いい加減ウザ！

>>121
はあ、サカイ君。

うざいとかそういうことじゃないでしょう？

サカイ君の姿勢のあり方への疑問、
質問にひとつひとつ答えているだけであり、独演会というのは
サカイ君の反論がないからでしょう？（苦笑）

全員酒井だろ？






それよりblog更新しろ

>>「民進党政権の外交政策が失政だということは間違いない」
>>「民進党なんて♪台湾本土派の国民党にいずれ吸収される」

コンビニフリーターの脳内台湾、増殖中ｗ
「ウザ！」と言われるのも分かるわ。
とうとうアサミレベルで「架空の台湾の政治状況」を妄想し出しているからねｗ
コンビニフリーターの脳内台湾では、酒井が「すべての台湾人は独立を望んでいる」と
主張した事になっているらしいｗ

コンビニフリーターの脳内台湾論と
９−６１の長文は酒井以上にキモイ。
フリーターさんよ。べネゼエラの石油開発には台湾企業が参加してるんだが？
ニカラグアで台湾との国交断絶を主張するオルテガが大統領になっても、ニカラグアの国交は維持してるんだが？
大体さ、南米の左派政権は中国なんか信用していないのよね。
チリでアジェンデ社会主義政権がピノチェトのクーデターで倒された時、中国は何をしたのかな。
チリの銅の利権目当てにピノチェト政権と国交を維持したんだよ。
中国はチリの中で、ピノチェトの赤狩りが行われているのを黙認したんだよ。
銅の利権の為にな。
だから中南米の左派政権は中国なんか信用しないのさ。
陳水扁は、こうした中南米との外交関係の構築や、リビアのカダフィーとの面会などで
確実に第三世界に浸透している。
仮にアフリカや中南米で中国系企業が自国の利権の為に、低賃金でコキ使い、利権ばかり漁れば
中国の信用はガタ落ちする。
台湾との国交樹立までは行かないとも、中華民国に対する国家承認や台湾との通商協定の締結などで
第三世界の支持を得れば、国連でのＷＨＯ加盟も現実味がある。
これは反共・親中の国民党じゃ出来ないことでね、国民党にも良い所があれば（蒋経国の経済政策など）
民進党にも良い所がある。台湾人はしたたかで国民党と民進党を見比べて、どちらの政党が台湾の為になるのか
考えて投票する。議会は国民党で総統は民進党なんてバランスを取りながら台湾を守ろうとしている。
コンビニフリーターさんよ、世の中はアメリカや中国だけで動いているなんて考えちゃいけないさ。

あと、９−６１さん。駄文ばかりでもっとチャンとした文章書いてよ。

>>9-61さんは疲れてまだ寝ているですね^^

俺さ１２５だけど、トリップ付けたから。
コンビニフリーター君、恐らく俺を酒井認定するんだろうが（ｗ
酒井がトリップ付けて発言に信頼性を持つか？
酒井ならコテハンやトリップなど付けないで名無しで長文レスかますよな？
酒井認定しても無駄だよぉ〜ん（ｗ

少なくとも私は酒井認定しないよ。
だいたい文体でわかるもん♪

台湾と東南アジアとの関係も見逃せないな。
南ベトナムを滅ぼし、統一を成し遂げたベトナム。
所が厄介な隣人が現れた。カンボジアのポルポトだ。
中国の支援を受けたポルポトは無茶苦茶な政治を行った。
「医者や教師、弁護士は皆殺し」
「都市部の人間は農村へ移り、農業やれ」
１５０万人ものカンボジア人が殺されたという。
これにベトナムはびびった「こんな影響が統一し国力の疲弊したベトナムに波及したら恐ろしい」とね
そこでポルポトから寝返ったヘンサムリンやフンセンを盾にカンボジアに侵攻。
ポルポトを奥地へ追い込み、ヘンサムリン政権を樹立した。
これに猛烈に怒ったのは中国「畜生！子分のポルポトを滅ぼしやがって！小国の分際でベトナムは生意気だ！」
キレタ中国はベトナムと戦争した。それも戦争目的が「懲罰」という現代国際政治から見ればかけ離れた大義名分でさ。
ベトナム軍の主力はその時、カンボジアに居たのだが、ベトナム軍は奮戦。
中国軍はトボトボ逃げ帰った。
石油も取れ、人口も８０００万人。急速に国力は増大している。
法律面も見逃せない、ベトナムの民法などは、フランスの法典を基に作ったので、民法がしっかりしてる。
外資が投資先としては、中共の役人のイチャモンで投資がパーになる中国なんかより、ベトナムの方が有利。
ベトナムの戦略としては中国が台湾を併合し、国力を増強させるのは脅威だ。
だから台湾にはベトナムという有力な見方がある。
過去スレで面白い話があって、スプラトリー諸島云々の話があったな。
今後、色々な問題がスプラトリー諸島で発生し、ベトナムと台湾が交渉するかもしれない。
仮に、ユニークな謝長廷が総統になれば「我が台湾はベトナムに国家承認された！」とかいいそうだな、謝長廷ならやりかねない。
案外、ベトナム外務省は黙認するかもよ。
中国とベトナムだけで、国際政治が動くと思うコンビニフリーターの国際感覚は酒井や浅見並みに面白いね（ｗ

間違えた
見方→味方
中国とベトナム→中国と米国

失敬

>>127
>>コンビニフリーター君、恐らく俺を酒井認定するんだろうが（ｗ

どうせ、そうするんじゃないですか？
コンビニフリーター君の脳内では自分に反論する人間はサカイただひとり
だけだそうだからｗ

コンビニフリーターは、書き込みの鉄則が分かってないよね。
掲示板では、いくら討論相手の揚げ足をとって揶揄しようとしても、第３者に読ま
れている状況を常に意識する事。これはパソコン通信の時代から変わってない。

サカイの個人的な生活をからかっている程度なら、個人の事だから誰にも
真相は分からないし、口も出さない。

だけど現実の台湾の状況分析に踏み込んだら別。この板にはコンビニフリーター
より台湾に長く関わって来た人間は大勢いる。それらの人間が読んで、分析が
足りなすぎとか妄想に過ぎないとか思われるような書き込みをしたら、誰からも
フォローが入らなくなっておしまい。それどころか下手すると「お前は台湾を
馬鹿にしているのか」と反感を買う結果になる。

既に「コンビニフリーター君の脳内台湾」が生まれちゃってるから手後れかｗ

なるほどねー。
台湾は馬鹿にはしていないよ。
ただ何度も繰り返すように、
「平穏に暮らしている台湾市民の生活を守るために中国共産党を刺激するような発言はするな」
ということを言いたかっただけなんだけどね。（苦笑）

まあ、俺の駄文を分析（脳内はつくが）とまで言ってくれたのはうれしいよ。（苦笑）

>>129
>>これに猛烈に怒ったのは中国「畜生！子分のポルポトを滅ぼしやがって！小国の分際でベトナムは生意気だ！」

怒ったというより、中ソ関係が悪化した時に中国がアメリカに接近し、その手みやげとして
アメリカが敗北した仇敵のベトナムをぶったたいてみせたと言うのもあったとか。

>>中国軍はトボトボ逃げ帰った。

それなりのポーズをとったら撤退すれば面子が立つので、逃げ帰ったというのはどうかなー。
だいたいベトナムやカンボジアを占領するところまでやるつもりだったのなら、それこそ
収拾がつかない状況になるし、当時の人民解放軍の実力でそこまでの計画があったとは思えない。

てか俺のレスはスルーか？
自分に取って都合の良い文章だけをあげつらって自説を主張するコンビニフリーターは酒井並み（ｗ
酒井は台湾語と中国語出来るから、酒井以下か（ｗ
こうしてコンビニフリーター君は、脳内で「俺は酒井を論破した」と妄想する一日でした。

>>133
まぁ中越戦争に関する中国の参戦姿勢や、中越戦争を中国軍のボロ負けと解釈するのかやドローだったのかは
色々な意見があるよね。
別に俺の意見を主張した訳で、貴方も私の説を否定は出来ないでしょ。
正直、俺も貴方の意見を否定出来ない。
まぁ国際政治は色々な見方があるから、お互い見解を述べて、解釈していく姿勢が必要でしょうね。

正直、俺さ、酒井みたいに自説を延々と説教する香具師、嫌いなんだよね。

とりあえず中越戦争については、中国もベトナムも一党独裁制の国家で情報が入らないうえに、
いかんせん３０年前の話。
戦果を、どう解釈するのかは難しい。
私が「中国軍のボロ負け」といったのは、軽率だった。

故に、軍事板で訊いてみた。軍事知識の深い軍事板の人なら、解釈可能かもしれない。
俺はね、酒井みたいに自分の主張が一番なんて考えないのよ。色々な意見を訊いて解釈するのが大事だと思うのさ。

>>132
>>台湾は馬鹿にはしていないよ。
>>ただ何度も繰り返すように、
>>「平穏に暮らしている台湾市民の生活を守るために中国共産党を刺激するような発言はするな」
>>ということを言いたかっただけなんだけどね。（苦笑）

>>101
>>台湾市民も中国に編入されたら、上流、中流人民となって自尊心が満たされるかもね。（苦笑）

こんな発言が「台湾市民の生活を守る」になるか？
どう読んでも「台湾なんか中国に併合された方が幸せだろう」にしかならないじゃん。
台湾を馬鹿にしているだけじゃん。何を取り繕ってるんだ詭弁野郎。

ちなみにベトナムの石油産出量はアラブ首長国連邦と比較すると、大体１５％程度。
ＵＡＥの一割強の石油を持ち、中国と違って民法がしっかりしたベトナムに外資がシフトするのは
明らか。
「オリンピックだ！万博だ！これからは中国の時代だ！」
毛沢東の頃の左翼と同じだよね。毛沢東時代の社会党や共産党の左翼は
「中国には蠅がいない」
「中国の豚は、日本と違って精悍な顔をしてる」
等々、毛沢東を礼賛したものだがな。
大躍進政策とか文化大革命で中国がどうなったか？まぁ分りきった事でしょうが。
コンビニ君の、歴史観だとどうなんでしょうか？
「軍事力で台湾を降した」
「中国は有力な市場」

老婆心ながら一言。何か昔の毛沢東を礼賛した左翼に被るんですよ、オタクの姿勢は。

>>コンビニ君の、歴史観だとどうなんでしょうか？
コンビ二に置いてある週刊誌の歴史関連記事レベルと考えられますw

軍事板に出張したかいが有りました！
軍事板の人々によると
中国「ベトナムの野心を打ち砕いたので中国の勝利」
ベトナム「ベトナム領から中国を追払ったのでベトナムの勝利」

だそうだ、戦争は面白いもので、相撲では必ず勝者と敗者が出てくるが、
戦争の場合は、両者が勝者というのもありらしい。
戦争はスポーツではないという事だな、少し勉強になった。
>>133には感謝する。有難う御座いました！

>>中国「ベトナムの野心を打ち砕いたので中国の勝利」
>>ベトナム「ベトナム領から中国を追払ったのでベトナムの勝利」

　すごいなー。プロパガンダの国家って何でも言えるんだなー。
　戒厳令下の国民党も、こんなんやってたんでしょうね。
「白色恐怖」を「中共の手先を駆逐したので自由中国の勝利」とか。

>>141
まぁマルクスレーニン主義で共産党の一党独裁制なので、解釈は何でもありなんでしょうかねぇ？
不思議です、戦死者とか負傷者で勝敗を付けるのが一番ですが、いかんせん中国からもベトナムからも
正確な情報入りませんね（悲しい

>>「白色恐怖」を「中共の手先を駆逐したので自由中国の勝利」とか。

白色恐怖は水面下で陰陰滅滅粛粛と行われ続けた事なので
表立ったプロパガンダはありません。
あるのは「中共のスパイらしい人間を見つけたら密告せよ」
「かくまった人間も同罪」などの通達。
いわれの無い罪での密告に怯え、そして気がついたら隣人が
いつの間にかいなくなっていると言う日常。それのみ。

コンビニ君の懸念「民進党が過激な独立路線を続けたら、中国は台湾企業を締め出すよぉ」
別にいいんじゃないの？
台湾は日本やアメリカと違って小国、九州程度の土地に２３００万人足らず。
中国市場なんか頼らなくても何とかなる。
経済成長を進める新興国にとって、台湾の金・技術・人材は欲しいよ。
ベトナムは中国への牽制の意味で台湾企業いらっしゃい！
インドは仲の悪いパキスタンが中国とつるんでいるで、敵の敵は友理論で台湾企業いらっしゃい！
鉱物資源の豊富な南アフリカは９７年に国交断絶したとはいえ、台湾と仲が良いので台湾企業いらっしゃい！

ベトナム、インド、南アフリカ。これだけ台湾の市場が拡大したら２３００万人の御飯なんて充分に養えるな。
まぁ中国がみすみす台湾の金・技術・人材をインドやベトナムに手放す様な真似出来ないだろうけどね。

>>137
まあ、そう熱くなるなよ。（苦笑）
ミサイルが飛んでくるよりましだろう？
民進党の独立志向発言の火遊びよりは平和じゃないのかい？（苦笑）
一つ疑問なんだがね。
サカイ君を始め、国民党にはステレオタイプで反対する人が多いんだね。
国民党を選ぶ、民進党を選ぶのは台湾市民の権利。
少なくとも現在の国民党は民進党の急進路線の抑止力として存在感はあると思う。

つまり自分の意見は台湾を馬鹿にしているだけと言うのは認めたんだね、コンビニフリーター君。

>>「国民党は現状維持の現実路線」
>>「民進党は独立を叫ぶ急進路線」
こう言う解釈こそ、上っ面に台湾情報を集めた人間に典型的に見られるステレオタイプw

コンビニフリーター、またしても不肖この台湾ファンをスルー。
冷たい人は嫌いだよぉ、暖かい心が大事だよぉ。
ところで日本でもプロパガンダが聞ける貴重な団体が実はあるんですよ。
ビックリしますねぇ、恐ろしいですねぇ（by映画評論家の淀川さん口調でね

日　本　共　産　党

今回、５議席が３議席と２議席も激減したにも拘わらず、なんと日本共産党は
「自民・公明政治にノー」
「新しい政治　探求する時代へ」
「新しい政治的プロセスが始まった」

凄いですね、プロパガンダですね。どうやら共産党指導部は今回の選挙を「勝利」というのですよ。
さすが幹部がみんな東大卒だけありますね！志井和夫なんて東京大学工学部卒業ですよ！
みなさんも選挙の際は、共産党のプロパガンダに要チェックだ！
まぁ、いづれ消滅して、大学の政治学の講義で

教授「昔、日本にも共産党があったんですよ」
学生「えぇー、日本に共産党があったって！」

台湾ファンさん
別に無視している訳ではなく、難しい話は苦手なんで・・・。（苦笑）
ついていけないだけです。（苦笑）
気分を害したら謝るよ。

>>146
そうか？
限りなく民進党政権はこと大陸に対しては火遊びをしているように感じるぞ。

台湾迷♪へ
少しスルーされたくらいでウジウジ言うな！

>>気分を害したら謝るよ。

台湾を馬鹿にしたお前は台湾人に謝罪しろ！詭弁野郎！

＞コンビニフリーター君へ
別に難しい話などしとらんが、難しいと感じるのは勉強が足らない！
勉強が足らない癖に、さも自分が台湾に詳しいが如く
「民進党は急進的独立路線で、中台関係が悪化しとる」
なんて断言出来るのか？
難しい話、知らないで、よくいえたもんだぜ。
テレサテンは昔から国府・中華民国大好きなのに、勝手にテレサテンは台湾論者だったとか抜かす
酒井みたいだぜ。

確かにな１５０の言うとおりだよ。
俺への謝罪はいい、俺は優しいから許す。
不勉強は人間だれしもあることだし、知識は後から付けてくればいい。
学校の試験で０点なら、ちゃんと勉強して１００点を目指す、これが普通の考え。
俺への謝罪はいいから、台湾国民２３００万人に謝罪しる！
酒井憎さがたたって、台湾や台湾国民を侮辱、テメーを見るとむかつくわ！

どうかな？
前にも話したけど台湾についてこれからも勉強するつもりもないし
興味もない。（苦笑）

ただ一つだけ気になるのは、民進党政権が中国を刺激つづけて台湾侵攻。
経済的に発展した中国の影響力を気にして「内政問題」との立場で国際社会は静観。
難民などで日本にまで影響されるのが本当嫌なだけなんだよ。

とにかく、曖昧な現状のままの台湾が一番よい。
多くの台湾市民にとっても、日本にとってもね。

台湾ファンさん、まあ落ち着きなさいよ。（冷笑）
俺は少なくとも、台湾市民よりも日本が、もっといえば自分自身が大切。
台湾市民のために命を落とすつもりはないし、生活を変えたくもない。
台湾市民は台湾市民で国民党を選べばよいし、もしくは民進党を選べばよい。
そのつけは当然台湾市民で解決してもらう。

現状の民進党政権の火遊びで日本にまで悪影響が出たら本当に困る。
何度も繰り返しているがこれが俺の本音だよ。（苦笑）

コンビニフリーター糞
＞前にも話したけど台湾についてこれからも勉強するつもりもないし
＞興味もない。（苦笑）

台湾について勉強するつもりもない、興味もない、
じゃ勉強も興味もない奴が、台湾の対中国外交政策に口出し出来るんだよ！
シャーシャーといわせておけば、むかつくわ！
少なくとも、テメーは民進党や陳水扁を否定する資格は無い。台湾についての勉強もしない
人間に台湾外交を語ってほしくない！

酒井以上に気持ち悪い奴だな！コンビニフリーター糞！

ふう。（冷笑）だから何度も言う通り、サカイ君に興味があること。
それと、民進党の火遊びのおかげで日本にまで悪影響が出る可能性があるからだよ。（苦笑）
しかも難民の流入という生活レベルでね。
それと台湾ファン君にも興味がわいてきたよ。
ちょうど今日はバイトは休みだ。
お互い時間つぶしの雑談といこうじゃないか。（笑）

ああ、そうそう。
難しい話はスルーするからね。ファビョルなよ。（冷笑）
それとも「難しいからパス」とでも書いておいた方がいいかな？
台湾ファン君にあわせるよ。

＞もしくは民進党を選べばよい。
２０００年以降、台湾人は台湾のリーダーとして民進党陳水扁を選んでおりますが、何か？
＞俺は少なくとも、台湾市民よりも日本が、もっといえば自分自身が大切。
そりゃ台湾人も同じだよ、このボケ！台湾人だって台湾の事、そして台湾人の今後を考えている。
台湾人や陳水扁の行動が日本の国益に反する場合はありうる。
ボーダーレス化の今の時代に、日本の国益だけさえ考えりゃいいなんてオメデタイ考えだな（ｗ
各国が自国の利害の為に、争う事は国際政治の常識。その為に、大使館を置いたり、国連を置いたりしてるんだろ。
台湾の国連加盟だって、そうだろ。台湾にしてみりゃ国連の場で台湾の主張をいい、賛成する国や反対する国と相談しながら
台湾の国益と世界の利益のバランスを取ればいい。

中華民国じゃ国連じゃ認められないから、謝長廷のいう「台湾名義の国連加盟」は筋としては正しい。
ドコが問題でも？

ボーダレス化、そうかな？
>台湾人だって台湾の事、そして台湾人の今後を考えている。
だろ？どうして
>日本の国益だけさえ考えりゃいいなんてオメデタイ考え
につながる？（冷笑）

>中華民国じゃ国連じゃ認められないから、謝長廷のいう「台湾名義の国連加盟」は筋としては正しい。
そうかな？このことが民進党の火遊び。一方的な中台関係の現状変更の行動だろう？
認められるかい？
中国は当然認めないだろうし、米国だって認めるはずはない。
「一つの中国」という定義は大陸＋台湾のことを中国は考えているだろうに・・・。
逆に曖昧なままにしておいた方がよかった。
「一つの中国」の定義をアメリカは台湾を外しているとは思えないしね。（苦笑）

日本への悪影響か・・・、
まぁいいや土曜日は暇やし相手してやる。
台湾が日本の安全を脅かすのは目に余るにね。
特に中国の妨害で台湾がＷＨＯに加盟できないこと。
地球温暖化の影響で南国台湾にも新たな伝染病の発生のリスクがある。
今のままだと、台湾で新たな伝染病が発生してもＷＨＯから除外されてるんで、台湾人はバタバタ死ぬな。
日本と台湾はお隣だから、日本にも影響でるな。
台湾人を入国禁止にすればいいとかいいそうなので、一言、沖縄と台湾は船で行き来できるんだよ。
あぁ大変、日本で新たな伝染病が、日本の病院も対策に追われるも、いかせん台湾はＷＨＯに加盟してないので
台湾から伝染病の情報を知ることが不可能。日本人の死人がバタバタ出るよ。

全く、台湾のＷＨＯ加盟を妨害する中国は日本人の敵だよな。

あとね、民進党政権を選択したというけれど非常に僅差の勝利だった。
このことを考えて民進党政権は執政すれば良かったんだよ。
立法院との対立もあり、ようやく８年にわたる民進党政権に一つの区切りがついた。
次がどのような台湾市民が選択をするか興味はあるね。

>>「一つの中国」の定義をアメリカは台湾を外しているとは思えないしね。

どこにそんなソースが....？お得意のコンビニフリーター君の脳内アメリカですか？w
日本だって中国の主張する「一つの中国」に「台湾が含まれている」なんて事は承認してませんがw

実はそのことについては同意見なんだよ。
WHOに加盟ができない。
中国ともっと意思疎通ができていればWHOからの情報も
スムーズに流れてきたはず。
逆に言えばそれだけ中国はかたくなだということなんだよ。
そのことを考慮しながら台湾の政権は運営しなければいけない。
実現が難しい独立なんか叫んでいるよりも、保険永々情報の共有、
うまくいけばWHOのオブザーバ加盟を含めて
なんとか中国政府を刺激しない方法で国際社会に参加する方法を考えないと・・・。

何が冷笑だよ、笑わせんな
自国の利益を主張するのは当然、しかるに自国の利益だけ追求したら他国と衝突する。
だからな話し合いで両国の利害を調整するんだよ。
自国の利害を優先することは、他国との利害を調整する役割も担うんだよ。
矛盾してると思うのは、テメーが馬鹿だからだよ！馬鹿！

おい、コンビニ、中国が台湾のＷＨＯ加盟で日本人の健康を妨害しとるのだが、
中国の行為が問題視しない
台湾の行為は問題視する

テメー最低野郎だな。テメーなんて一生定職に就けねーよ。
一生、コンビニフリーターだな（ｗ

あぁそうそう、高齢になったフリーターは首になるから（冷笑
あといくつまでフリーター生活謳歌出来るのかな（冷笑
心配だよぉ〜
その頃だと親も死んで、遺産も充てにならないよぉ
財政赤字で生活保護なんて却下されるよぉ

コンビニの心配する俺って優しいなぁ（自画自賛

んっ？
何を言っているかわからないけど、現状では中国を代表する政府は
中華人民共和国だろ？
中華民国台湾省か、中華人民共和国台湾省の違いじゃないの？
実効支配しているかどうかは別にして、基本は中華人民共和国台湾省だろ？

台湾ファン君、ご心配いただきありがとう。（苦笑）
いきなり卑近な話になったね。（冷笑）

中国が台湾の分裂を認めていない以上、そしてこれから国際社会での影響力
拡大を考えると台湾の政策は現実から乖離しているとしか考えられないんだよ。
台湾みたいな小国は妥協をしていかないと・・・。
中国は常任理事国だしね。

どうも台湾ファン君と話しているとサカイ君とのやり取りを思い出すな。（苦笑）
デジャブか？
まあいいや。台湾ファン君も暇らしいし楽しもう！

また’横槍入れますね
台湾迷さん♪ってなんかウルサソウで偉そうでタメになる講釈さん
って感じです^^

>>あとね、民進党政権を選択したというけれど非常に僅差の勝利だった。

総統選挙を見ると
2000年では民進党 vs 国民党 vs 親民党で民進党候補が当選
2004年では民進党 vs 国民党+親民党で民進党候補が当選

2004年では2000年の国民党と親民党の得票率を合計すれば当選間違い無しの目算
だったがそれでも落ちた。僅差と言っても１が１＋１に勝った結果。

>>立法院との対立もあり、ようやく８年にわたる民進党政権に一つの区切りがついた。

立法院との対立は民進党政権がずっと引きずってるんですが、どこに区切りがあるの？w

＞基本は中華人民共和国台湾省だろ？
馬鹿だなテメー、日本やアメリカは中国との国交樹立における台湾問題を
「中国の主張を理解し尊重する」などの表現に留めて、中国の主張を承認するとは条項にないのだが。
因みに、香港の関係から１９５０年に中華人民共和国と国交を結んだのだが、
英中間で台湾問題はいかが条項を入れたでしょうか？クイズですよ。
君の好きなウィキに載ってたらいいね（冷笑
皆さんはコンビニさんに教えないでね（お願いです

基本は中華人民共和国台湾省というなら、簡単なクイズだろ。

そうそう！２００４年の総統選挙はドラマチックだったよね。（苦笑）
親民党は国民党から分裂したんだろ？いいたかったのは独立路線よりも
曖昧な現状を維持することを模索している台湾市民もほぼ同数いるという
ことさ。

ごめんごめん。これは俺の希望的観測。
国民党の馬総統候補が勝利するのかなーって思って筆が滑った。（苦笑）

＞どうも台湾ファン君と話しているとサカイ君とのやり取りを思い出すな。（苦笑）

いやーてれますなぁ〜
遂に俺が酒井認定されかかりだよ。
まぁいいや土曜日は暇やしテレビがツマランからな。
もっとマシな番組出さないの。ホント日本のテレビには腹立つぜ（愚痴

あとフリーター君は馬鹿なのでちょっと訂正
＞因みに、香港の関係から１９５０年に中華人民共和国と国交を結んだのはイギリスですが

このまま行けば久しぶりに「紀伊国屋書店へ行く」位いいそう（冷笑

老婆心ながら、このスレから手を引け。

>>165
>>何を言っているかわからないけど、現状では中国を代表する政府は
>>中華人民共和国だろ？
>>中華民国台湾省か、中華人民共和国台湾省の違いじゃないの？
>>実効支配しているかどうかは別にして、基本は中華人民共和国台湾省だろ？

馬鹿？あ、自分で難しい事は分からないなんて言ってたから馬鹿なんだねｗ

「中国」を代表する政府は中華人民共和国。それ以外に「中国」は認めない。
ただし「中国」の領土がどの範囲までであるかと言う事はアメリカも日本も
言及していない。
つまり台湾が中華人民共和国の領土であると言うのは、中華人民共和国が勝手に
主張しているに過ぎない。

今日は暇だからまたも横槍です。
コンビニさん〜
考えは台湾迷♪に賛同しますがいつも私「放置」なのでコンビニさん’

加油ですね^^

かけるかな？
規制を食らったので落水狸のほうに書いたけど。

そしてえらそうに〜
>老婆心ながら.このスレから手を引け
だって。
酒井さんも真っ青ね^^

さてと、やっぱり曖昧なままが一番いいだろう？
台湾に関しては国際社会は存在を曖昧な状況を黙認してきた。
経済力も軍事力も当時は台湾が中国より勝っていたしね。
ところが、もはやそれも時代遅れ。
台湾経済も含めせいか経済は、もはや中国大陸を抜きに語ることはできなくなった。
長い間握っていた制空権も逆転した。

数十年前に台湾のみ統治するといえば中国も認めたかもしれないけど・・・。（苦笑）

何か臭うな？
暫く、スレッドから離れるかな。

>>176
俺は酒井じゃないので、煽りには乗りませんのであしからず。
理屈で俺を屈服させたら今までの発言の修正はしようと思うがね。

まぁいいや、明日の朝が楽しみだ。
バレーがあるな。

あれっ？
いや別に修正しなくてもいいよ。（冷笑）
要するに民進党政権の火遊びが台湾市民の平穏な生活を変えることになり、
ひいては日本、俺の生活まで脅かされる可能性があるということをいいたかっただけだから。

逃げた？今度はバレーですか・・・。（溜息）

>>178
別に何も臭わないし私は煽ったりしてないしちょっとアクセント♪的な
役割かな〜って想っただけ。
ま要するに〜
「理屈コキ」な人かもね。

まぁいいよ’私はバレーと阪神戦ですね♪

>>180
いえ、気になさることないですよ。
いつものサカイ君の常套手段です。（苦笑）

分が悪くなると、何らかの理由を付けて逃げていく。
本人は逃げているつもりはないんでしょうけどね。
台湾ファン君、最初は丁寧な言葉遣いでしたが興奮すると
罵詈雑言。（苦笑）
本人かどうかはともかく、精神構造は似ていますね。
同じ反応だもん。（苦笑）

>>http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1185880929/11

>>将来的には統一というのが中国、そして国民党の主張だった。
>>ところが、李登輝総統時代の国民党、民進党からだんだん過激になっていき
>>独立、分裂を政権として叫び始めたんだよ。
>>
>>「曖昧な状況」だからこそ「台湾市民の統治」を国際社会も黙認できた。
>>民進党政権の火遊びのおかげでそれすらも難しくなる可能性があるという
>>最初のお話に戻る・・・と。（苦笑）

状況が全然読めていないな。

>>将来的には統一というのが中国、そして国民党の主張だった。

これは「共産党」も「国民党」も、別の国家体制としての統一を標榜していた。
「曖昧な状況」どころか、「冷戦」という一触即発の国際社会での火薬庫の一つだった。

李登輝時代からポスト冷戦体制として一触即発の「大陸反攻」からだんだん穏便に
なって「台湾の自立、独立」が中心になってきたんだよ。ここ数年の民進党の発言なんか、
李登輝の「特殊な国と国との関係」のインパクトにくらべると遥かに可愛いもんだ。
その時代とくらべてどうなのか、比較してみたか？コンビニフリーター君？

>>「曖昧な状況」だからこそ「台湾市民の統治」を国際社会も黙認できた。

国際外交は建て前の場だから「曖昧」「黙認」はないよ。認めるか認めないかのどちらか。
そして、外交上認められていないからこそ国際社会で黙殺されてきた。おかげでＷＨＯ
なんかへの参加もできない訳。国際社会で黙殺されないための駆け引きは台湾のために
必要だろう。

コンビニマンコフリーターってやたら台湾を馬鹿にするんだな。支那残留孤児の孫化何か？それともただアンチ酒井なだけ？

アンチ酒井なだけの筈が
酒井の言葉尻をあげつらえば何でもいいと言う発想から
自分に対する反論を全て「サカイ」だと決めつけて
それに対し内容の如何に関わらず反論。

それで「酒井独自の主張」と
「酒井も言ってるが台湾では一般的な認識」との見境をつけられず
やたら台湾を馬鹿にする主張が頻出する結果となっている。
>>131 にもあったとおり。

ちなみにコンビニフリーターご本人は台湾については興味もないし、
今後勉強する気もないと宣言している。

呆れてレスするの厭になったら、今度はフリーター君に逃亡したとかいわれた
悲しいなぁ。
中国や米国の立場ばかり重視して、大事な友人である台湾人を侮辱するテメーが許せねーよ。
本当にムカつくわ。
台湾人は日本との関係を大事にしてる。
今日のニュースで台湾人でノーベル化学賞を受賞した李遠哲博士（酒井と違って本物）
態々、日本の中学校に来て化学の講義をしたんだぞ。
こんな何時も日本と台湾との関係を大事にする台湾人がいるのに、大国の都合で台湾人を無視する事が出来るか、出来る訳無い！
だから、コンビニクソ、テメーにキレてんだよ！

そろそろ９−６１が長文かますのかな？
何かなぁ〜コンビニクソと同じく
台湾への愛情を感じない無機質な感じがするんですよね。
ちょっと９−６１の台湾論も何か好きになれない。
まぁ俺は新風みたいな台湾をダシに国士様気取りの連中は嫌いなのは同意するけどね。

台湾への愛情がないならないで、それなりに論理構築した反論だったら
議論のしがいもあるんだけどね。
９−６１氏は、前はもうちょいまともに論をはってたと思う。
最近は「酒井が言った」と言うだけで反論してるように感じる。
持ってくる話が雑すぎて....。もったいない。

コンビニフリーター
反論できなくなって逃げたなw

おはよう！
コンビニクソは昨日はオフっていってたのに、寂しいなぁ
コンビニクソはきっと社会主義に憧れているだよ、だから台湾も中国と同じく社会主義国家になれば良いと思ってるんだろ
ズバリ、図星だな。
社会主義はフリーターにとっては天国だよぉ〜ん。
社会主義じゃヒルズ族もフリーターも同じ賃金、同じ待遇。
病院行っても薬安いし（まぁ中国産の偽薬だと思うけど
年金もあるし（たまに支給が遅れるけど

そうそうコンビニクソ、日本で実は社会主義革命を主張する政党があるんだな。
日本共産党！
あの政党は日本で唯一社会主義革命を標榜している、だから危険なので警察の監視対象だけどね。
クソも共産党に入党したら良いよ、選挙戦のビラ配りや演説会のサクラなど仕事はある。
そうそう朝にしんぶん赤旗配れば、共産党から賃金もらえるよ。
コンビニ収入に加えて、新聞配達でも賃金。金貯めて正社員になる事も可能。
仮に共産党が衆参両院で過半数取ったら、元から共産党員の貴方はエリート階級！
豪邸に住んで、料理人付きの料理、車は運転手付きのベンツ！
ノーメンクラツゥーラってロシア語じゃいうらしい。

コンビニクソ、是非共産党に入党しなよ！

>>186

同感。誰か9-61は横浜の頭でっかち三流院生（卒？）とか揶揄してたけど、一度くらいは台湾のアスファルトを踏んだことがある点は一日の長アリ。
コンビニ何て台湾の知識以前に向上心そのものがない人間の屑であってサカイをからかう以前だと思うね。

ヘタレだね。コンビニフリーター。w

>>163WHOに中華台北が加盟する方法はあるよ。
WHO規約を呼んでみ。「台湾は香港と同じく、中国の一地域」と認めれば、WHOに加盟できるんだよ。

>>192
しかし、その道は簡単ではない。
台湾は中国の一部としても、その中国の定義を如何するのか？
�@中華人民共和国＝中国とする案
台湾の中国への主権委譲につながる危険性がある、台湾としては絶対呑めない条件
�A中国の定義を曖昧にする案
中国の定義を曖昧にすると、国連において中華民国を容認する余地が生まれる
中国としては絶対呑めない

つまり中国の一地域としても、加盟は難しいんだな（悲しいなぁ

「中国の一地域」
これはもはや、台湾では受け入れられないだろうね。
そもそも「中国」を国名と地域名の双方に使う事に問題がある。
やはり昔のように「中国」を国名、「支那」を地域名とした方が理解しやすい。
「台湾は支那の一地域」であれば「一つの中国」とは関係がない。
「支那」という地帯に中国やその他さまざまな国家が存在する。この方が
諸外国に対しても問題点を分かってもらいやすいと思う。

>>194
支那も中国もChinaだからダメだと思う

支那はChinaじゃなくてSiinaです。中国でも認知されていますよ。
http://www.sina.com.cn/

コンビニフリーターくん、本当に逃げたのかな？
この板は日本語の分かる台湾人も結構読んでる。それは理解してるよね？
既に君は昨今の書き込みで猛烈に台湾人の反感を買っている。
だから忠告してあげたんだが....。

あれだけ威勢が良かったのに、結局敵前逃亡かい？（苦笑）
はあ........(冷笑)
酒井の爪の垢でも煎じて飲んだ方がいいかもね。（嘲笑）

>あれだけ威勢が良かったのに、結局敵前逃亡かい？（苦笑）

逃亡でも何でもいいけど、台湾ファン氏みたいなコテを呼ぶ「撒き餌」の役に立った功績はオイラ的に認めるね。（爆笑）

>>「撒き餌」の役に立った功績

つうか、もともとあそこまで落ちぶれた糞野郎が入り込むこと自体おこがましいんだよ。
台湾板開設以来なかった。最低の人間。

まぁコンビニクソには目先の中国の繁栄しか目に入らない馬鹿というわけだが。
まぁ実際、台湾は一つの中国という虚構を打破し、台湾建国を目指していると思う。
これは、私のカンだ、浅見の様な電波といわれるかもしれない。
まぁ訊いて欲しい。
台湾泛緑連盟は、中華民国による国連再復帰では無く、台湾名義での新規加盟を目指しているのだ！
中華民国による国連復帰と、新規加盟では手続きが異なる。それを利用したものだ。
今年１月以来の李登輝の媚中発言。最初訳が分らなかった？
「李登輝のヤキが廻ったのか？おかしなこというな」というのが感想だった。
今やっと分った。民進党と李登輝との芝居だ。
例えばこんなやり取りがあったと思う。勿論カンだが。
民「中華民国での復帰はアルバニア案の撤回がネックで難しい。そこで台湾名義で国連新規加盟を目指したい」
李「私の時代は国民党で出来なかったが、応援する」
李「おそらく台湾名義での、新規加盟では当然中国は反発する。そこでだ、ワシが民進党と仲違いし、中国に媚びた
と嘘を中国に流す。ワシが中国に赴き胡錦濤と会ってもいい、そうして中国を攪乱し、台湾名義での新規加盟を成し遂げるのだ！
まぁ陳水扁君は、叩くかもしれんが、ご容赦してくれ」
民「それは分っておりますよ。李登輝前総統」

こういうやり取りで、李登輝の一連の媚中発言が流し、中国を攪乱し、台湾名義での新規加盟を成し遂げる戦略である。

仮に台湾の国連加盟が成し遂げれば、ＷＨＯ問題等も全て解決する。ユネスコもユニセフにも入り、ＰＫＯ部隊も派遣出来る
名実供に、完全に虚構となった中華民國と、国際社会で実体を持って台湾が並存するのだ。

まぁ、これは私のカンだがね。

しかるにその李登輝と民進党との工作は失敗した。
胡錦濤は李登輝の媚中発言に乗らなかった。さすが胡錦濤だぜ。
チベットで中共の為に平気でチベット人を殺しただけはある。
勿論、台湾側も第二、第三の工作を開始する。
状況は台湾に不利だ、李登輝というキーマンが死ねば、計画が速やかに進行出来ない。
中国が勝つのか、台湾が勝つのか？私には分らない。
胡錦濤も対抗して工作を進めるだろう。

だから０８年の総統選挙には注目している。仮に馬英九が当選したら、今まで泛緑連盟がやってきた工作は水の泡になる
馬英九が当選したら「台湾による国連加盟など問題外！台湾は中華民国だ！」となる。
せっかく民進党と李登輝が台湾名義の国連新規加盟を目指しているのに、それが一気に無駄になる馬英九が当選したら良いとかいう
コンビニクソは、台湾のことを全然理解していない。さすが自称勉強も感心も無い馬鹿だ。

私の願望は謝長廷が当選し、謝長廷と李登輝との新たな工作を期待する。
謝長廷と李登輝の工作が成功し台湾の国連加盟が実現すれば、完全に一つの中国は過去の遺物となる。
米国も日本もイギリスも台湾と国交を結ぶ。台湾は自由にＥＵや米国から武器が買える。
強大な龍に立ち向かう、小国台湾を隣国日本人は応援しようじゃないか！

気になさることないですよ。
いつものコンビニフリーター君の常套手段です。（苦笑）

分が悪くなると、何らかの理由を付けて逃げていく。
本人は逃げているつもりはないんでしょうけどね。 （苦笑）

訂正
>>200の
＞台湾泛緑連盟は、中華民国による国連再復帰では無く、台湾名義での新規加盟を目指しているのだ！

これは元からの陳水扁のスタンスだな、ご容赦下さい。

>>「李登輝のヤキが廻ったのか？おかしなこというな」というのが感想だった。
>>今やっと分った。民進党と李登輝との芝居だ。

民進党と李登輝は繋がってないと思うよ。
「李登輝の媚中発言」だけど、訪日をやりやすくするために巻いたな〜って感じ。
実際あのひと、すぐ疲れるおじいさんになっちゃってほとんど動いてない。

遠からず神様に召されるだろうけど、それは日本に例えれば中曽根さんが亡くなった
と想像した時の影響力を考えると似てるかも。

今や李登輝は台湾のゴルバチョフ。海外では人気があっても、台湾では終わってます。

もう84歳ですもんねぇ〜

>>204
当然予想される反論だ。私の意見はソースも無く、あくまでもカンだ。
ご批判は真摯に受け止める。酒井みたいな香具師は嫌いだな。

＞民進党と李登輝は繋がってないと思うよ。

そう考えるのは当然。李登輝と民進党がつながっているなどと中国に知られたら
胡錦濤は妨害工作をする。それを防ぐ意味では貴方の意見は尤も

＞「李登輝の媚中発言」だけど、訪日をやりやすくするために巻いたな〜って感じ。

今まで、台湾団結聯盟を作り、台湾独立や正名運動をやったのに、態々媚中発言したら
台湾人は「変節漢！」と思う。
変節漢と思われてまで、態々訪日するとすれば不思議だと思わないか？

＞実際あのひと、すぐ疲れるおじいさんになっちゃってほとんど動いてない。

もう８４歳だ、動けというのは酷ではないのか？

＞今や李登輝は台湾のゴルバチョフ。海外では人気があっても、台湾では終わってます。

海外で人気があれば、台湾の国連新規加盟に貢献できる。
台湾の国連加盟を実現させたら英雄だ。ベトナムのホーチミン、北朝鮮の金日成の如く
死んでも評価される。
本田善彦に「黒金政治家」などと酷評され、台湾人に好きな総統と訊くと「蒋経国」などと
いわれるのは李登輝にとって癪に障るのでは。
ここは、老体に鞭打ち、建国の英雄になる道を選んだと、俺は思うのだが？

>>205
ご老体故に、活動は限られるだろう、残念だ・・・

疲れた・・・
ここは一息、雑談でも。
コンビニクソの将来。コンビニフリーターじゃスキルは磨けないし、高齢になれば首になる。
何か資格があれば就職に有利。
そこでコンビニクソに良い資格を見つけた。

第二級ボイラー技師！
第二級ボイラー技師になれば、ビルのメンテナンスの会社に就職出来るかもしれない、
都心は今、新丸ビルの開発や東京駅の改修などでビル管理の需要が増える。
コンビニクソでも独学で出来る簡単な試験なので目指しては如何かしら？
第二級ボイラー技師になり、実務経験を積めば第一級や特級などの高給資格にチャレンジ出来る。

コンビニクソも実は見てると思うので、ご感想をば？
日本に台湾人難民が来るよとか想像するより、今後の自分の未来でも考えたら？
いっとくけど、一生コンビニ店員なんて社会じゃ認められないからね。
コンビニで死ぬまで食えると思っていれば、それは妄想。
現実を見るべきだな。

会社正社員の俺には君の苦労は分らんがね。
フリーターという身分の不安定さから、高学歴で台湾浪人の酒井を叩くことで
自分のプライドを満たす、卑しい神経だね。

ボイラー技師については、クソの好きなウィキより
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%8A%80%E5%A3%AB

>>そう考えるのは当然。李登輝と民進党がつながっているなどと中国に知られたら
>>胡錦濤は妨害工作をする。それを防ぐ意味では貴方の意見は尤も

う〜ん、あまりに李登輝を買い被り過ぎでは？本当に台湾では終わってる人なんですが。

それに、台湾ではそういう秘密っぽい策謀は、わきが甘くて筒抜けになるのがいつもの事。
火のないところには煙もたたない。あなたのカンは、今の所台湾ではまったくたたない煙
なのです。私は現実感がないと思う。

>> もう８４歳だ、動けというのは酷ではないのか？

動いていない、と言うのは政治的な策謀の事。何もしてないぞ。情報ありますか？
台湾ではもはや「口だけ出すけど政治面では何も影響力がない」と言うのが共通認識です。

>>ここは、老体に鞭打ち、建国の英雄になる道を選んだと、俺は思うのだが？

建国の英雄....。無理だと思うよ。「黒金政治家」というのは、別に本田善彦の評価じゃ
なくて台湾人が結構認識しているもの。

なんで国民党で生き延びたのか、白色恐怖を敢行した蒋経国のもとでどれだけ仲間を
売って権力中枢の中にに上り詰められたのか、なんで未だに民進党が国民党資産の開示を
迫ると突然民進党を批判するのか....。

民主主義に英雄は持ち込まない方がいいよ。こう言う部分では台湾人の方が日本人より
現実的だと思う、選挙での選び方を見ても。

>>199
＞台湾板開設以来なかった。最低の人間。
それはサカイ氏では・・・

>>208
＞わきが甘くて筒抜けになるのがいつもの事。
何時も、同じ事は起こらないのでわ？

＞動いていない、と言うのは政治的な策謀の事。何もしてないぞ。情報ありますか？

私のカンなのでソースはない。

＞民主主義に英雄は持ち込まない方がいいよ。

なぁに英雄などと思っていない。只政治家であれば英雄になりたいとは思わないか

いづれにしよ、中華人民共和国が一つの中国であり、台湾もその一部という中国の虚構と、
対抗する台湾自体が中華民国という台湾の虚構も、
砂上の楼閣の上に成り立つ。今の中台関係ではどだい維持出来ないのは事実だ。
コンビニクソがいいが如く、中国の台頭とクソの知らない台湾人意識の強まりは、その二つの虚構を打破する必要がある。

それに、不思議なのは態々変節漢といわれてまで、媚中発言で日本を訪問する意義は？
李登輝の行動は謎だ？

>>209
>>＞台湾板開設以来なかった。最低の人間。
>>それはサカイ氏では・・・

サカイ氏は台湾板開設当初から居てましたが、何か。

夜また来るぽ･･･（・∀・）

>>211
アンタが酒井とどういう関係かは、過去１週間全然来てなかったんで知らんが、一応ご挨拶♪

>いづれにしよ、中華人民共和国が一つの中国であり、台湾もその一部という中国の虚構と、
>対抗する台湾自体が中華民国という台湾の虚構も、
>砂上の楼閣の上に成り立つ。
>その二つの虚構を打破する必要がある。

現実は「２つの中国」だｗ
台湾もまたもう一方の中国であって、この点では北京と“対等”だ。
打破など出来もしないし、打破する必要も無い･･･。
虚構、ではなく、「２つの中国」が現実であり、我々につきつけられた問題だ。

酒井の信仰ｗする【台湾民族論】なんて、酒井の大好きな西欧では誰一人知る者はないだろう。
酒井の大好きな西欧の政党にとって、台湾は「北京を刺激するためのカード」に過ぎんｗ
第一、台湾が北京に攻撃されても、ドライに滞在ビザを発行する程度しかしそうにもない西欧と、
戦争が起こればトバッチリを食らう日本とを、同列に論じるのが異常ではないかね？ｗ
電気をバカバカ消費しながら、アマゾンの自然保護を謳うハミチン野郎に四の五の言われたくねぇやな（わら

お帰り’9の61さん^-^

＞９−６１さん

＞アンタが酒井とどういう関係かは、過去１週間全然来てなかったんで知らんが、一応ご挨拶♪

俺とサカイとの関係など無いが、何か？
只、オタクとコンビニクソが泛藍連盟支持ばかりで泛緑連盟支持の話が無いから参戦したのみ。
オタクの脳内じゃ、泛緑連盟支持者が全てサカイの関係者か？

＞現実は「２つの中国」だｗ

形骸化した上での、形状の中華人民共和国と中華民国という二つの中国と
実質的には、中華人民共和国と台湾共和国との「一中一台」が未来だがね。

＞酒井の信仰ｗする【台湾民族論】なんて、酒井の大好きな西欧では誰一人知る者はないだろう。

俺は台湾民族論など主張してないが、勿論色々説があるが、台湾人の中に漢民族の血も混じっているだろうね。

＞酒井の大好きな西欧の政党にとって、台湾は「北京を刺激するためのカード」に過ぎんｗ

俺は西欧の話はしてないが、何か？

＞第一、台湾が北京に攻撃されても、ドライに滞在ビザを発行する程度しかしそうにもない西欧と、
戦争が起こればトバッチリを食らう日本とを、同列に論じるのが異常ではないかね？ｗ

俺の姿勢が、西欧と一緒、何をご冗談を、日本には日本、西欧には西欧の台湾政策があるだけだが、
同列などいっとらんがね？

＞電気をバカバカ消費しながら、アマゾンの自然保護を謳うハミチン野郎に四の五の言われたくねぇやな（わら

意味不明


どうやら９−６１は、独りでシャドー・ボクシングをされてる様だな。
スカッシュか？（ｗ

>>現実は「２つの中国」だｗ
>>台湾もまたもう一方の中国であって、この点では北京と“対等”だ。
>>打破など出来もしないし、打破する必要も無い･･･。
>>虚構、ではなく、「２つの中国」が現実であり、我々につきつけられた問題だ。

もう十年以上前から「２つの中国」じゃないよ。

国際社会では「中国は１つであり、それは中華人民共和国である」というのが大多数。
台湾は李登輝時代に「共産党は大陸を有効に統治する政党政権である」と宣言済み。
この宣言で「大陸反攻」「もう一方の中国」の看板を下ろしちゃったんです。

「北京と“対等”」なのは、李登輝の言う「特殊な国と国との関係」において対等であって、
どこをどうとっても「２つの中国」としての“対等”ではありません。

てかさ、消えたがコンビニクソと９−６１は泛藍連盟に偏り杉ではないかな？
サカイも消えたし、ココは泛緑連盟支持者が独り位居てもよかろう。
恐らくサカイが消えた訳は、諸君の記事だな。余りにも民進党にダメージを受けた、
故に民進党より２ちゃんで政治的話題には一切触れるなとお達しでもあったんだろう。
でも、他人を叩きたい欲求は抑えきれない。
だから、テレサ・テンスレで暴れたと見るがな。

>>216
形式的には中華人民共和国と中華民国との２つの中国だと思うが。
しかるに未来は、中華人民共和国を「中国大陸を有効に支配する正当政権である」と
認めた上で、しかし台湾・澎湖・金門・馬祖は中華人民共和国とは別であり、台湾民国が
これを支配する正当政府と認める。一中一台が未来だと思うがね。

中華意識の強い金馬は台湾民国の自由連合としたうえで、
「独立国じゃないけど、主権国家」という矛盾しとるが、曖昧な統治が良いかな？
中国との折衝チャンネルとして中台双方が利用出来るしな。
金門島をタックス・ヘイブンにしたり、カジノを作ってアモイから観光客を呼び込んでもＯＫ！
台湾民国とは外交・防衛・司法だけの協定のみで、内政は金門自治議会が主席を選出し、金門自治議会が
条例を作り内政を行うのが良いと思うがね。

てかさ、俺が主張してるのは
「中国を支配してるのは中華人民共和国であり、台湾も中華人民共和国の一部である」という
一つの中国と
「中国とは中華民国である」という
一つの中国との
互いの一つの中国を打破すべきと主張してるだけで。
９−６１が勝手に「現実は二つの中国」と主張して、「現実の二つの中国に打破する必要は無い」とは
勝手に、俺を叩いても、俺はそんな事、一言もいっとりゃせん。

９−６１よ、シャドーボクシングは見苦しいぞな。

>>形式的には中華人民共和国と中華民国との２つの中国だと思うが。

「形式的」には「１つの中国」しか存在しません。

「中華人民共和国」という国は台湾の領土も含むというのが形式であり、
そこには「もう１つの中国」が存在する余地はない。
一方中華民国は共産党政権を政党政府と認めた時点で「大陸反攻」および
「１つの中国の政党政府」を取り下げている。形式的に中国である事を
既に放棄しています。

>>しかるに未来は、中華人民共和国を「中国大陸を有効に支配する正当政権である」と
>>認めた上で

だからそれはもう認めちゃってるんです。
実はこの時点で「１つの中国」を主張するのは中華人民共和国のみ。
現実的にも「１つの中国」になってしまっている。

後は既に台湾が国家として存在している「現実」を外交的に認めるか
否かという「形式」論が残っているだけなのです。

>>217
>>恐らくサカイが消えた訳は、諸君の記事だな。余りにも民進党にダメージを受けた、
>>故に民進党より２ちゃんで政治的話題には一切触れるなとお達しでもあったんだろう。

あまりに買いかぶりすぎｗ
たかがひとりの人間の記事（しかも日本で出ただけ）でダメージが
出るわけがないし、何よりサカイは民進党の機関とべったりじゃないぞ。
一介の日本人が勝手に動いているだけ。誰も気にしてはおらん。
そんなくらいでダメージを受けるヤワな政党が政権取れてる訳がない。

台湾ファン、台湾を愛していると言っておきながら結局民進党の主張の垂れ流しか。
現実の実効統治を形式上の独立国家としては国際社会では現実に認められない台湾。
それを認めよう、認めれと叫んでいるのが台湾ファン。
理由付けはどうあれ、サカイと同じだな。

>>221
そうか？
李登輝の９１年の発言かな？
中共（中華人民共和国が長いの以下略）を今まで共匪と呼んでいたのを、中共を中国を支配する正当政府とは認めた。
それが直ちに、中共の主張する「台湾は中国の一部である」まで認めた訳ではないがな。
中共が勝手にいっている「一つの中国」は台湾は関係ないのだが、
中共を正当政府と認めることと、一つの中国を中華民国は否定し、中共の一つの中国を容認するはイコールではない。

ならば尋ねるが、李登輝の９１年演説の後で、李登輝総統が「中共が正当政府であり、我々今まで台湾におり、反中運動を
起こしてきた反乱分子に過ぎません。故に中華民国はここに役割を終了します。人民解放軍の台湾解放を容認します。台湾反乱軍は
全て武装解除します。しかし、急に中共の一部になっても混乱するので、暫く私ども台湾管財人として統治します」と通告せねばいかないだろう。

台湾ファン、もういいよ。

独立については考え方にいろいろな障害がある。
中華民国として独立を目指すのか、国名変更して独立を目指すのか。
国内で独立宣言したとしても、国際承認がなければ無理だよ。

中国が「崩壊した中華民国政府が台湾を不法占拠している」という立場を崩していない現在
君の提案は中国を喜ばせることになる。（皮肉で書いたんだろうけど・・・）

さて、明日は仕事だよ。
俺の将来を能古とを心配してくれてありがとう。
できれば、中国、台湾なんかよりも、国内情勢に目を向けてほしいな。
今の君は正社員だから現状に満足なんだろうけど・・・。

お前はまず台湾人に謝れ阿呆

>>中共を中国を支配する正当政府とは認めた。
>>それが直ちに、中共の主張する「台湾は中国の一部である」まで認めた訳ではないがな。

国際的には「一つの中国」の範囲はあいまいなもの。
中共の主張の範囲を別にした形式上の「一つの中国」を容認するのは
これまた台湾の自由だし、そこに台湾が含まれないとすることも勝手だ。
国際的にも「一つの中国」に台湾が含まれると「承認」されているわけではない。

>>ならば尋ねるが、李登輝の９１年演説の後で(中略）と通告せねばいかないだろう。

だから中共の主張の領土範囲を認めなければならない理由はない。一方的に看板
おろせば自動的に「１つの中国」を主張するのは中共のみになっちゃう。

「１つの中国」は国際的にも認知されている。しかしその領土がどこまで含まれるかは
国際的な合意はない。そこに台湾が含まれると主張しているのは中共のみ。

例えば、国連では中華民国を全中国を代表する主権国家、いわば「１つの中国」であるとして
1945年から1971年まで代表権が認められていた。ところが中華民国が自国領土と規定している
モンゴルは、1961年に国連加盟してしまっている。国連としては「１つの中国」は認めても、
その範疇にモンゴルが含まれるという中華民国の主張は認めなかったことになる。

極論すれば「１つの中国」とは、単なる数の問題だろう。
「中国は２つあるわけではない」と言う意味でしかない。
具体的な「中国の範囲」については、また別の問題。





中国は１つで充分。あんな国２つもあったらたまらんわｗ

ここで皆さんの意見を聞けてわかったのは、必ずしも
急速な独立は台湾の少なくとも半数は望んでおらず、
法理独立？と中国が牽制する国名変更、新中華民国憲法の早急な変更も
望んでいないことがわかったよ。
日本の場合、李登輝前総統の影響力が強いためか特殊な国特にの関係が
一人歩きして、これがさも台湾の世論の大勢かと誤解するような書き込みが多いね。
日本語ができる台湾市民の方もいらっしゃるとのお話だけど、実際のところ
どうなんだろうか？
もちろん独立ができたらそれが最高！でもね・・・。というところか知らん。
日本で言う「安倍政権が変わってくれたら最高！・・・でもね・・・。」と同じ感じじゃないか知らん。

ついでに台湾ファン氏に伺いたいんだけど、在住は台湾か知らん？
あくまでもあまり台湾の記事を取り上げない日本の新聞などしか参照していないんだけど、
台湾の独立、正名運動は日常の活動は外国人である一部日本人、そして一部の留学生が中心なのではないだろうか。
普通に生活している台湾市民はそれほど意識はしていない。（日本人が普段政治に関して意識していないのと同じように）
選挙活動の時期やデモなど、何かあったら動員がかかってお祭り騒ぎで集まるみたいな感じなのかな。
そういう風に感じてしまうんだけど、違うかな？

お前はまず台湾人に謝れ阿呆

なぜ謝罪をしなければならないのかな。
謝罪をしなければならないのは、独立、正名運動、憲法改正運動などを
通してで台湾（共和）国を作るのが台湾市民の世論の中心だとここで書いていた人たちだろう？

国民党でも終局的な統一を掲げてはいるがあくまでも「中華民国」として。
そして何よりも陳総統は中華民国総統なんだよね。

陳総統も頑張ったと思う。
当初は二重承認に活路を求めたのだけれど中国政府の妨害により失敗。

そして最後の最後に台湾名義での国連加盟申請。
議題の訴状にあがるだけでもウルトラCものだったのだろうけど、
結果は、門前払い。
北京オリンピック後、緩んだ内政を引き締めるだろうね。
対岸関係も無関係で入られないでしょう。
ひょっとしたら日本もそうかもしれないが、近い将来巨大ない資本、
経済市場にものを言わせてアメリカ以外の全世界が中国の顔色を伺って
生活する日が来るかもしれないね。冗談ではなくね・・・。

別スレからの引用なんだけど、このスレに今後の台湾が凝縮されていると思う。

>存在感を示すための火「遊び」なんだよな。
>誰も、やってる当人たちでさえ本気にしちゃいないとこがミソｗ
>なるようにしかならない、そして皆（台湾人だけでなく）が予想してる結末へひたすら進んでるだけやね。
>その速度の調整のみが台湾人にできること。残念ながら方向は変えられないんだよねｗ

せめて中国に併合されるスピードのイニシアチブは台湾市民に握ってもらいたい。
いい条件で、せめて香港よりも良い条件が保証されるように・・・。

悪かったな。勉強不足の俺につきあってもらって。
でも少しだけだけど台湾市民の気持ちがわかったよ。
外国人が騒ぎ立ててもだめ。外国人が教化しようとしてもだめ。
統一が独立か、妥協しながら現状維持を続けていくのか、それを決めるのは
台湾市民。
そして選挙という民意を示す方法があるのだから。

酒井、最近は全然来てないようなので（忙しいのかな？）、先に台湾ファン氏に回答する：

>>215
>俺は台湾民族論など主張してないが、勿論色々説があるが、台湾人の中に漢民族の血も混じっているだろうね。

ここでいう「台湾人」が漠然としすぎだろｗ
ワシは従来の最も平凡な説「台湾には大陸から来た漢民族が最も多く、それと先住民がいる」を採っている。
別に、大陸の連中との【血統】の違いなんか主張せんでも、独立を主張することはできよーがｗ
酒井みたいに、くだらん、時代おくれなインチキ【プロパガンダ】理論に拘泥するのは愚かなことだｗ

>>215
>酒井の大好きな西欧の政党にとって、台湾は「北京を刺激するためのカード」に過ぎんｗ
>第一、台湾が北京に攻撃されても、ドライに滞在ビザを発行する程度しかしそうにもない西欧と、
>戦争が起こればトバッチリを食らう日本とを、同列に論じるのが異常ではないかね？ｗ
>電気をバカバカ消費しながら、アマゾンの自然保護を謳うハミチン野郎に四の五の言われたくねぇやな（わら

これらは全て、酒井を揶揄するために書いた文だｗ
直接は貴兄に関係ないが、我等が「電波アイドル」への愛のこもった賛辞は常に書くよう心がけてるんでｗ

>>217
>てかさ、消えたがコンビニクソと９−６１は泛藍連盟に偏り杉ではないかな？

オレが国府に偏ってるかぁ？（＾＾；
オレは、酒井の国民党関連記述が偏見にまみれたものであることをオカシイと思い、
そんなに国民党＝悪だとしたら、今でも国民党を支持する人が多いのが説明できんと言うとるんだｗ
今でこそ民進党その他の支持に回って国民党を批判してる連中にだって、
反共精神から、独裁時代には国府マンセーだった連中も多いと思うのだが･･･

>>220
オレは、共産党・国民党がずっと主張してきた「１つの中国」こそが虚構で、
現実には「２つの中国」、すなわち「中国が分裂して国家権力が２つある状態」だと認識してるだけさ。
もし国府がもう少しふんばって（というかアメリカがもっと熱心に国府を援助して）
大陸のどっかに実効支配地域を保持していたら、今日のバカげた【台湾民族論】も存在しなかったろうと思ってるｗ
台湾と大陸は「台湾海峡で切れている」わけではない･･･
現在の勢力境界線は全くの「軍事的結果」であって、当然ｗ「血統」で断絶しているわけでもなくｗ、
台湾独立派がゴタゴタ並べ立てる「台湾の独自性」こそが虚構の最たるものだ（わら

今の台湾の連中がどう思うかは自由だが、台湾内だけで盛り上がってる
「台湾は中国ではない！」「台湾民族論」（←さすがにコレはないかｗ）
なんて主張は、果たして台湾外でどれほど知られていることか･･･
アホさくさすぎて、相手にされんだけだろうｗ
その【国際社会】の現実に対処していかないことには台湾に未来など無いのでは？

台湾独立派が、アメリカに対してｗ卑屈な態度に徹しながらも（反米主義者・酒井東大通には苦々しい限りだろうｗ）、
最大の頼みとする日本の右派勢力だって、
「台湾＝中国の一角」「台湾人＝中国人の一種」としか思っておらんよｗ
「台湾華僑」と、横浜の連中は平気で言うしなｗ
日本でさえ、このザマだｗ。酒井のオナペットｗ＝西欧の連中がいかほど台湾に関心を持っていることか（わら

順序が逆行する形になるが、台湾ファン氏以外の方への回答：

>>91
>「アメリカ追随で盲目的にイラクに自衛隊を送るのはおかしい。まず筋を通せ！」と
>ず〜っと言ってたじゃん。ニュース見てないのか....。

小沢がずっと自民党に農薬のように【残留】しｗ、
イラク戦争の時に首相だったら、果たしてどう答えたもんだかｗ
「いつも反対ばっかり！」というのは、
かつて自民党が旧社会党（酒井によると極左過激派ｗ）を批判するのに使った常套句だが、
今の小沢＆自民党からの生活排水のような民主党「流出組」連中を見てると、
「てめーら、自民党に『帰った』ら、その主張を手のひらを返すように撤回すんだろ？ごるぁ」
としか思えんねｗ。
民主党こそが「野党だから（になったから）反対してる…」と思えてならんｗ
こんな党に投票してる連中はmakotoにＨＡＰＰＹだと思う（いや〜笑っていいものかｗ）

そもそも、いくつの政党を作っては壊し続けた小沢一郎に「筋」という語を使われるのに抵抗があるｗ
今日の小沢発言を批判していた小池百合子に「貞操観念」を説かれる気分だ（わら

>>102
>台湾って日本と米国のろくでもないところがごった煮になっている感じがするよね。
>少なくとも「台湾に残る日本精神」なんてのは嘘っぱちってこったな。

ま、それは言いすぎだろｗ
アメリカの文化的影響力は世界全土に及んでるので、特に台湾がどうということは…
個人的には、「やっぱ香港に似てねぇ？」と思うけどね。
何と言うか、共産化しなかった、資本主義世界での中国人ワールド、みたいな。
妙にチープな感じのする音楽や映画（戦後〜20世紀末までの）を見てると、
香港から少し「毒気」を抜いた世界って気がする（台湾人のほうがマジメなんだろうね）

>>103
>どちらにしても、香港を飲み込んだ実績で、
>別に大陸と台湾の統一が実現不可能なことではないだろう？

すぐには無理っしょ。第一、北京が本気で台湾占領まで考えてるかどうか。

>中国も準備が整ったら武力侵攻を含めて統一したいところだが、
>アメリカをはじめ国際環境がそれを許していない。

結局は、アメリカの意向いかん、なんだよね、台湾の置かれた「国際的位置」ってさ。
アメリカが台湾を見捨てたら（＝米中握手が現実化したら）、もうさすがにお終いだろう…
小林よしのりが『台湾論』を書いたノホホンとした頃と、時代は大きく変わってしまった。
酒井（？）はよく、「もう沿岸部の人件費の高くなった中国は投資先として魅力がない」と悠長なことを書いてるがｗ、
その点を指摘したら、台湾は「大陸よりもっと美味しくない」わけで…
台湾が、
（１）後進国としては技術先進地域であること（特に中国大陸に対して技術的優位を保ってる）が失われた時、
（２）北京政府に対するカードとして利用価値が無くなってしまった時、
が、本当の試練の時なんじゃないですか？

>ところが民進党は何を勘違いしているのか「独立」「分裂」を叫んでいる・・・。

勘違い、というか、「独立」の主張は国府独裁時代以来の悲願でもあるからね。
その後をカンタンには撤回できないのも理解できるんですが、
別に北京を刺激するこたーないんだよ。

金美齢、イエローｗ黄文雄ちゃん、酒井トオルみたいな連中を野放しにしておくとさ、
他国が、台湾独立にかこつけて、チベットなんかの独立運動にも介入してると勘ぐられるかも知れんじゃないか。
もしオレが「真の台湾独立派闘士」だったら、この３名を公然と殺害すると思うね。
「国家」のために殺人が出来ないようでは、独立どころか何ひとつ出来やせんだろうからね（わら

>>110
>＞その結果反国家分裂法が制定されてしまった。

>これよく書いてるけど、それほど意味のあることか？
>制定されようがされまいがどうせ攻め込んでくる国なのに。

【反国家分裂法】最大の問題点は（台湾にとってのね）、
北京政府が台湾に軍事力を行使する権限を公言できちまうってことでは？
だって、中華人民共和国と国交関係を持ってる国は、軍事侵攻を批判する資格が無いわけだから。

「台湾鎮圧」を国内紛争処理＝内乱と規定したら、
たとえばロシアなんかはどうなるのか？、という問題が生じる。
アフガンやイラクも全くそうだ。
アメリカやロシアが平然と軍事力を行使しとるのに、中共が台湾を攻撃して悪いとは言えまいて。
酒井運子垂れの大好きなフランスは、アルジェリアの独立運動で残虐な弾圧をしとったｗ
いずれにせよ、大国は中共を批判する資格はナッシングなわけですよｗ
…だからって、人民解放軍が台湾にミサイルを撃ち込んでいいことにはならんけどねｗ

>>111
>一党独裁の共産党の意向に逆らい続けたのが台湾の歴史ですw

国府かて一党独裁だったやんかｗ
それに、この理屈では、（１）１９２２年の中国共産党成立、（２）人民共和国成立の
以降しか台湾の「歴史」が存在せんことになってまいますわなｗ

>>106
>それにしても異国の人に対する礼儀はそれなりに必要ではないかと。

その礼儀・節度が最も欠落している、言い換えるならば「日本の恥」は、
酒井トオルという石川県人と親台湾右翼であると、ワタクシは常々思っておりますｗ

>>104
>米中関係の発展で中華台北は切り捨てられる運命にあります。酒井君はその前に逃げ出すでしょう。

さすがに、アメリカが台湾をそこまで非情に切り捨てるとは思ってないが、
酒井が中国共産党怖さに日本に「帰国」（帰化する気すらねーんだよな、ﾌﾆｬﾁﾝはょｗ）
することは間違いないでしょう。
バイト先は、故地・石川県の宅急便とかコンビニ弁当製造工場なんじゃないの？ｗ
酒井さんの郷里＝石川県と言えば、台湾派の森喜郎元首相の故地でもある…
酒井の「晩年」を世話してもらうには最高のＩＲＯＮＹと言えるかもね（爆笑）

>>118
>外交上の駆け引きと現実世界を混同しているなー、この人w

酒悲惨は、オノレの妄想と現実社会をゴッチャにしてるよね♪

>まあ所詮、外から台湾を眺めてるだけじゃ、そのレベルが限界だろうねw

酒井の日本政治観が「所詮は今の日本の現実についていってない」のと同じでしょうか（わら

>>125
>チリでアジェンデ社会主義政権がピノチェトのクーデターで倒された時、中国は何をしたのかな。
>チリの銅の利権目当てにピノチェト政権と国交を維持したんだよ。
>中国はチリの中で、ピノチェトの赤狩りが行われているのを黙認したんだよ。
>銅の利権の為にな。

自民党は、国民党が独裁政治をやっとるのを支持しとりました罠
それどころか、世界で最大の「台湾支持勢力」でした。
おかげで、日本の資本が台湾で活躍できたわけだｗ（もっともフランスなんかもそーかｗ）
そういう自民党＆右派勢力に、台湾独立派が媚びへつらうのも理解に苦しみます罠

>仮にアフリカや中南米で中国系企業が自国の利権の為に、低賃金でコキ使い、利権ばかり漁れば
>中国の信用はガタ落ちする。

日本や台湾の企業はそんなことを一切せんのか？

>世の中はアメリカや中国だけで動いているなんて考えちゃいけないさ。

そりゃそーなんだが、殊に台湾は…

>>129
>これに猛烈に怒ったのは中国「畜生！子分のポルポトを滅ぼしやがって！小国の分際でベトナムは生意気だ！」
>キレタ中国はベトナムと戦争した。それも戦争目的が「懲罰」という現代国際政治から見ればかけ離れた大義名分でさ。

いささか表現が稚拙に過ぎやせんか？
>>133でも指摘されてるが、中越戦争は中ソ対立を考慮せにゃならんよ。

>法律面も見逃せない、ベトナムの民法などは、フランスの法典を基に作ったので、民法がしっかりしてる。
>>138
>中国と違って民法がしっかりしたベトナムに外資がシフトするのは明らか。

ワシは西ヨーロッパになんか何ひとつ幻想をいだいておらんが、単なる幻想だと思うｗ
ベトナムは、中国に対するカードとしては、あまり役に立たないでしょう。
少なくとも、ベトナムが今の中国にそうカンタンに取って代われるほどの市場とは思えん。
中国は、資本によっては意外な技術力もあるが（主にローテクね）、ベトナムは…

>>129
>今後、色々な問題がスプラトリー諸島で発生し、ベトナムと台湾が交渉するかもしれない。
>仮に、ユニークな謝長廷が総統になれば「我が台湾はベトナムに国家承認された！」とかいいそうだな、謝長廷ならやりかねない。

ありえん（と一蹴）

今日はとりあえず、この回答でやめて寝るｗ
難しいかも知れないが、オレの台湾への「せめてもの気持ち」だｗ
酒井みたいな「幼稚園児よりチンパンジーに近い経済脳」には理解不可能かも知れないが…

>>144
>コンビニ君の懸念「民進党が過激な独立路線を続けたら、中国は台湾企業を締め出すよぉ」
>別にいいんじゃないの？
>台湾は日本やアメリカと違って小国、九州程度の土地に２３００万人足らず。
>中国市場なんか頼らなくても何とかなる。

いやいやいや…内の市場が狭いからこそ、外の市場を求めなきゃなんないんだよ。
大学の教科書的な説明では、ＮＩＥＳの成功は「輸出指向型工業に転換したから」と、よく言われる。
要するに、人口規模がさほど大きくない国、特にまだ生活水準が低い国は、内部市場だけでは工業化がムズいわけよ。
（注、韓国や台湾は、世界的には人口が多いほうだが、その時代の工業化に対して必要な人口と思ってくりょ）

>経済成長を進める新興国にとって、台湾の金・技術・人材は欲しいよ。

うむむ…こんな書き方すると、また「おめー台湾人をバカにしてんだろ！」と言われそうだが、
これが現・台湾の真に微妙な「位置」で、
台湾は日本やアメリカみたいな「本当の先進国」に比べると、微弱な存在でしかない。
また、台湾は部門による工業化の成功度にバラつきがあり、
世界的に見て成功している一部の資本以外は、世界市場の激烈な競争を勝ち抜けるか疑わしい。

>ベトナム、インド、南アフリカ。これだけ台湾の市場が拡大したら２３００万人の御飯なんて充分に養えるな。

いや、この観測は甘すぎると思う…！
資本主義の時代が下るにつれ、どんどん資本の規模が巨大化しているのは言うまでもござるまい。
つまりは、それだけ巨大な資本を維持するためには世界市場の存在が不可欠ってことだ。
だから今、自動車なんかの資本は世界中で合併・提携を繰り返してるだろ？
しかも、オレが再三指摘し、だが酒井の経済脳ではオレの真意が伝わっているか分からないｗことだが、
今の世界は貧富の格差がたいへん大きく、国によっても市場の規模が全く異なる次元で判断されねばならん。
中国市場はたしかに巨大なのだが、現時点でＵＳＡ市場なんかとは比較にならんほどなのは言うまでもなかろ。

「米ドルの信者」酒井トオル（結局は逃亡資金か？ｗあはは）の意見と一部重なるけれども、
ベトナム、インドは１人平均ＧＤＰでも技術力でも、中国より後れている。
南アフリカは、以前は先進国扱いされていたが、現実には貧乏な黒人の国だ…。
市場としては、（１）消費市場、（２）投資市場の両方で、中国に及ばぬ。

そんなこんなで、ベトナム、インド、南アフリカは、今の中国と比較するには分が悪すぎる。
せめてロシアとかを例にしてくれ（あんま当てにならない国だがｗ）
たった２３００万の台湾を支えるためにも【世界市場】は必要不可欠で、
その重要な一角として中国大陸史上が存在していることは認識してほしい。

スペイン人と原住民の混血であるメキシコ人からなるメキシコは、
独立せずスペインの一部であるべきだったのだろうか？

なぜメキシコはよくて台湾はダメなのか？

はいはい９−６１の意見は分りました。
台湾は小国なので米国や中国のご機嫌を伺わないといけない。
今は世界経済なので、中国経済を抜きに台湾経済を考えなきゃ駄目だ。
はいはい中国は大国ですね、それで台湾が中国の属国になれとでも？
悪夢だね、台湾が中国の属国になるなんて、あぁ厭だ。

>>234
>>ここでいう「台湾人」が漠然としすぎだろｗ
>>ワシは従来の最も平凡な説「台湾には大陸から来た漢民族が最も多く、それと先住民がいる」を採っている。
>>別に、大陸の連中との【血統】の違いなんか主張せんでも、独立を主張することはできよーがｗ
>>酒井みたいに、くだらん、時代おくれなインチキ【プロパガンダ】理論に拘泥するのは愚かなことだｗ

　酒井は中国の言う民族論で展開された「台湾は中国の一部」に対して
　ひととおり反論を加えながら、その後で
「もっとも、民族論で台湾の独自性をわけるのは意味がない」と
「時代おくれなインチキ【プロパガンダ】理論」を批判していたと思います。

　9-61氏の言う「酒井」氏が、どこでそんなインチキ【プロパガンダ】理論に
拘泥していたのか、ソースはないですか？勝手に「酒井」像を作り上げて
それを「愚かなことだｗ」と批判するのも愚かなことだｗ

>>235
>>台湾独立派が、アメリカに対してｗ卑屈な態度に徹しながらも最大の頼みとする日本の右派勢力だって、

台湾独立派が日本の右派勢力を最大の頼みとしている....！？
初めて聞きました。日本の右派勢力をも引きずり込もうとしているのは
分かりますが、実は「最大の頼みとしている」のでしたか！
確認したいので、関連記事がありましたらどこか教えて下さい。

>>「台湾＝中国の一角」「台湾人＝中国人の一種」としか思っておらんよｗ

日本人のほとんどが「東チモール＝インドネシアの一角」としか思ってなかったでしょう。
それでも独立が承認される事はありうる。それだけの事。

>>243
属国（統一を含めて）になる時間を引き延ばすためにも、中国共産党を刺激しては
いけないんだよ。>>233に書いてある通りね。
外国人が他国を心配しても仕方ない。ここで誰かが言ったように
まずは自国、日本の国益を考えなければ・・・。

>>245
無理でしょう。東ティモールのように国連が動けばともかく、
常任理事国である中国が認めないだろうしね。
台湾が中国の信託統治にならなければいいけど。
理由を付けて何をするかわからないのが中国共産党。
悔しいけど、日本も中国の顔色を伺っている外交だし、
侮ってはいけないよ。

じゃあ、バイト行ってくるよ。
とりあえず、今日の生活を安穏に暮らせる。
台湾ファン氏が言うようにただ将来はわからない。
何となく、台湾市民と似ている境遇かもしれない。
もっとも台湾ファンが指摘するように、向上心がないのは事実だけれど。

お前はまず台湾人に謝れ阿呆

>>せめて中国に併合されるスピードのイニシアチブは台湾市民に握ってもらいたい。

統一を前提にした物言いは失礼過ぎ。
お前はまず台湾人に謝れ阿呆

>>何となく、台湾市民と似ている境遇かもしれない。
>>もっとも台湾ファンが指摘するように、向上心がないのは事実だけれど。

向上心がないのなら「台湾市民と似ている」なんておこがましいにもほどがある。
お前は人間でさえない。ただのクソ。

コンビニさん〜
フラッとコンビニに買い物言ってる間にただのクソ扱い♪で気の毒では
ありますが「統一を前提にした物言い」は私も賛成し兼ねます。

>>9-61さんのは長文なので3回読んでます。気になる説があるので昼から
お便りします。

酒井とリアルで遭うのは嫌だが）、そんな機会はまずないし、blogも読んでるが、勘違いや思い込み予想ハズレがあっても結構勉強になる。むしろ、酒井をけなす為だけに台湾を悪く言う連中ってレス読んでるだけで生理的に不快だ。最近は言葉を選んでいるようだが。

＞そんな機会はまずないし
会おうと思えば会えない事は無い。

＞酒井をけなす為だけに台湾を悪く言う連中
むじなのせいで台湾が嫌いになった人が増えたのだ、頼むからもう台湾に関わるな酒井。

>>250
お前が言葉選べよ。
酒井と気が合うのは、現実をみないで何が何でも独立マンセーだからだろ。
気づけよ、阿呆。

気が合うとは誰も言ってないが。独立は究極の理想であっても今それが困難なことはわかってるよ阿呆馬鹿間抜け


そしてはっきりいうが、「生理的に嫌い」なのは61とコンビニ。

俺はお前と酒井が嫌い。
酒井を生理的に嫌っているやつも多いぞ。
困難じゃなくて、いわゆる独立は夢物語なんだよ。
中国指導部が対応がいきなりかわると思うか？
変な義侠心で、なおかつ外国人としての高みの見物で
台湾独立を叫んでいるお前と酒井が嫌い。

ああごめん。
酒井は台湾を食い物にしている。
それと比較すればお前はいくらかまともだよ。

酒井さんと知り合って3ヵ月程度に成りますがそんなに変節♪している様
にも見えませんし文体で彼♪が居るのもわかります。
私はですよ〜
如何転んでも大陸が「台湾独立」を未だに認めない’のが異常に映るし
許せないですね。

>>254
>>困難じゃなくて、いわゆる独立は夢物語なんだよ。

独立は夢物語じゃなくて現実です。

既に台湾には民選で国家元首がいる。議会がある。国軍もある。
地方自治も行われ、日常の生活が一つの国家としてのまとまりで動いている。
台湾人にとっては「実際に独立した国家である」と言う感覚は間違いなく持っている。
まず、その事を前提として捕らえなければ台湾を見失うぞ。

問題はその先。

外交上の不利益や国際機関への参加障害など、これは諸外国に「現状＝独立」が
認められない事によるもの。だからその現状を現状として追認してもらおうと言うのが
いわゆる台湾の「独立」となる。
この場合、外交上の手続きさえ終えれば良いだけ。
民意があるなら、そのための努力をするのも政府の仕事。

で、「統一」とはなにか。「現状＝独立」から、わざわざ隣国である中国と
連邦国家をなそうと言う運動と言う事になる。
台湾人にすれば、なぜわざわざそう言う方向に国歌形態を変貌させるのか。
そのメリットはなにか。デメリットがあるなら現実感はない。
それでもあえて国民が「統一」を求めていると言うのなら、そのための
努力をするのも政府の仕事だが、現在「統一」の意見は非常に少数だ。

現状維持とはなにか。上に書いた「独立」から、政府から外交上の努力をはく奪すれば
現状維持ではある。しかし現状維持であっても、外交上の不利益や国際機関への参加障害
をよかれとは誰も思っていない。結局はその点での努力を政府に求めている。

つまり「現状維持＋政府の外交努力＝独立」になるだけ。正確には中国から
それは「独立の動きだ」と牽制されてるのが現状。

さすがに酒井さんでした。皆さんも納得でしょう〜
それでも日語添削♪かも

国歌形態　×
国家形態　○　　　　　　　添削でした^-^

書いたのは酒井じゃありません。私。

えっホント？
私はてっきり.....あぁあなたね。いつも浮気性の〜^^

酒井ならもっと長文で、しかも４つも５つも連続書きするよ。

ごめんなさい♪
私の早とちりでした。

俺は９−６１が大嫌いだが（ココに断言する
世界市場があるから、中国は大事だと？笑わせる
ソビエト連邦崩壊によって市場は一つとなり、グローバル化が進んだ。
無論中国市場の急成長は目覚しいねぇ〜
しかし、市場経済にはルールが有る、今の中国の市場経済のルールが通用するのか？
許文龍氏の転向、大陸に進出した許氏の事業に中共は色々妨害を加えた。
許氏が台湾独立派という理由だけでな。
うんでもって許氏は台湾独立論を捨て、一つの中国を主張した。
社長が気に入らないから、難癖付けて事業を妨害し、思想・心情を転向させる。
こんな野蛮な中共など市場経済に参加する資格は無いと断言する！

少なくとも、ベトナムやインドでは許氏の様な事は起こらない。
故に台湾企業は中共に頼らず、新たな販路を築く必要が有る。
まぁ、中華人民共和国台湾特別行政区を夢想する９−６１とコンビニクソは気に食わないだろうがね。

>>234-241
>>9-61さんへ
うっかり忘れていました。

おや、ウィキペディアの酒井亨の記事が削除依頼に出されているな。
おそらく削除やろ。
そして新規記事で酒井を投稿する人間はサワヒコちゃんを除いておらんだろね。
あぁあ、ウィキからも記事が消される酒井亨でした。

>>234
気持ちはわかりますが私はやはり国民党が政権取るのは今の現状ではなんと
なくマズイかなぁ〜って想います。

>>235
>台湾は中国ではない！「台湾民族論」
そうですか...日本の一部保守勢力と台湾のまっ80%位ですか盛り上がって
いるのは。
世界的に見ると豆粒みたいな紛争ですか...なんとか大きな国際問題に
持ち上げたいですね。

>>236
>ハンク・アーロンが破られた
やりましたSFGのバリーボンズ’あの選手足も速いですから驚きです。
でも年齢的にも晩年はDHで細々でしょうね。

>台湾は香港から少し「毒っけ」を抜いた世界
そうですね。そんな雰囲気も感じよく言えば「素朴」でまたは「ボーとして
マヌケ」に台湾人は誤解されるかもですね。

時間に成りましたのでひとまず離れますね（^-^/

>>265
削除依頼が出ているのは「盗作疑惑」の項だけでしょう。
もともとわざわざ掲載する内容ではないと思われ。
誰がデンパ浅見の論を盗作するかよｗ
「盗作」とわめいていたのも浅見ひとりだけだったしｗ

>>263
いくら台湾ファン君が「資格がない」といってももう参加しているし・・・。
アメリカも、日本も、欧州も先進国は中国市場抜きでは語れない。
何を言っているのか・・・。

>>257
俺が前に言った通りだろ？
中国を刺激しないように現状維持を延命するしかないんだよ。
反国家分裂法も、総統民選を２度にわたる武力による圧力が失敗したので
制定されたと言われているだろう？
それだけ中国は台湾の独立を絶対認めない意思表示でもあるんだよ。

>>反国家分裂法も、総統民選を２度にわたる武力による圧力が失敗したので
>>制定された

つまり、中国は実力行使をあきらめて口でわめくだけになったと言うことだねｗ

ふう、違うよ。
総統選のときに、軍事行動をしようとしたときに米軍が艦隊を派遣した。
反国家分裂法を制定したことにより、内政問題と言い訳できるようになった。
そして法的に台湾を統治しているのは本来消滅したはずの中華民国政府の
残党（反政府組織）が不法占拠していると定義した。
・・・って前に書いただろうに・・・。

そして以前のように、もはや米国政府は積極的な中台問題に
積極的な関与はしないだろうね。
「軍隊を派遣しなければならない」から「軍隊を派遣できる」という
考え方にかわっていると思う。
繰り返すまでもないけれど、中東介入で世論が許さないだろうね。

>>不法占拠していると定義した。

これは「反国家分裂法」なんてものの制定以前の話。
前から共産党はず〜っと同じ主張だよ。内政問題といい続けている。
中国の国内法なんかあってもなくても同じ。つまり口だけ。

「武力による圧力が失敗した」と言うのは、台湾を武力威嚇すればするほど
台湾人が中国を嫌うようになり、言うことを聞かなくなっていったことを指す。
1996年の総統選挙の李登輝への一番有効な応援は中国のミサイルだったｗ

だから中国も最近は台湾には口でわめくだけになって実力行使を実際に控えている。

さて、明日もバイトだから寝ようと思うけど、
一番嫌なのは、日本にいて、高みの見物をしながら
無責任に台湾独立と先導している日本人、外国人が本当に大嫌いだ。
そんなにあんな危ない軍事大国を刺激していいものなのか？
一番被害を受けるのはすんでいる台湾市民出ることをもう一度繰り返しておくよ。

>>そして以前のように、もはや米国政府は積極的な中台問題に
>>積極的な関与はしないだろうね。

あれを「積極的な関与」と評価したのはコンビニクソが初めてだねｗ
なんぼなんでも米軍基地のある沖縄の目の前でミサイル飛ばしたらあかんやろ。
そりゃ米軍も黙ってるわけないじゃんｗ
それは今も昔も同じ。
。

>>272
今まではね・・・。
中国を取り巻く国際環境が大きく変化しただろう？
冷戦も終わり、中国は市場経済を採用して大国となり、これからも
大国としての影響力を増すことになるだろう。
北京オリンピック後、新総統の出方によってはどうなるかわからない。
繰り返すが、台湾は現状維持で満足すべきであり、いたずらに中国政府を
刺激する必要は全くない。

あのね、台湾有事のときに米国は軍隊を派遣する条約があっただろう？
それが「派遣しなければならない」というのが通説だったのが
「派遣しても良い」と変化しているということを言いたかったの。
カキコ読めばわかるだろう。馬鹿。

これで最後。
君は、台湾市民かい？
それならこんなところでうろちょろしていないで、次期総統選挙の
ご自分の主義主張にあう候補の選挙活動でもしていなさい。
あくまで将来を決めるのは君たち自身。
今台湾がどのような状況にあるのか、一番肌で感じているだろう？

>>あのね、台湾有事のときに米国は軍隊を派遣する条約があっただろう？

　あのね、米軍が艦隊を派遣したのは「警戒」のためであり「台湾有事」を
理由にはしてなかったんだよ。近海にミサイルが飛んできたぐらいで
「有事」＝「戒厳令が必要な非常事態」になるなら、北朝鮮のミサイルが
飛んできた日本も何度も「有事」になってることになるぞ。

　あの時の動きをちょっとでも勉強したらわかるぞ。阿呆。

全部ネタ元がWikipediaレベル、そこからの掘り下げはないし。
いや〜コンビニクソ、必死でWikipediaを読みまくったんだろうなあ〜。
普段勉強しないおバカちんだから、にわか勉強して大変だな〜。
ああ、血眼になってパソコンを操作するコンビニクソの形相が目に浮かぶ。（苦笑）
で、おかあちゃんに早く寝なさいと怒られて今日は退散。

あのね、何で日米同盟がここで出てくるの？
台湾、北朝鮮と比較して重要性も違うし、独立国家だろう？日本は。
逆に言えば、日本ですらそうであれば中国を相手に台湾に軍隊を派遣することは
難しいだろうね。

wikipedia便利だね。ついでに国民党のHPも読んだよ。
面白かった。早くサカイ君のブログが更新されないか楽しみだよ。
にわか「勉強」・・・になるのかな？（苦笑）

>>独立国家だろう？日本は。
形式上はね。おめでた奴だこいつ、ものごとの上っ面しか見る目が無いんだねぇw
国内に米軍基地があるので「アメリカの属国」と、よく批難されますなw
イラク戦争でもアメリカに盲従するのみ。
どこが独立国家なんだかw

>>日本ですらそうであれば

日本は中国の顔を伺ってばかり。中華人民共和国日本省だね、まるでw
台湾の方が日本よりよほど独立性を保っているぞw

>>あのね、何で日米同盟がここで出てくるの？
　あのね、どこに日米同盟の話が出ているの？
　とうとうノーテンファイラーになったのか？コンビニクソw

>>237-241
>>9-61さんへの昨日の続きですよ♪
おはよう私です^-^

>>237
>アメリカが台湾を見捨てたら（＝アメリカと中国が握手）...さすがに
>終わりだろう。
なんか寂しい予測ですし日本にも見捨てられそうで悲しくなりますね。

>勘違い♪というか「独立」は国府独裁からの悲願♪そう簡単に撤回は
>出来ない。
何度も主張してますけど「台湾はすでに独立国家」として歩んでいるのです^^
今の大陸と一緒になるなんて真っ平ゴメン♪ですよ。

>金美齢　イエローｗ黄文雄　酒井トオルらを野放し。

>>284の続きです
「金美齢女史」の著作はほとんど自分の財布から購入し読みましたが最近
の作品は読んでいません（金さん...ごめんなさい）ペコリ。
「黄文雄氏」の著作は半分図書館〜残りは自ら買いました’がコレマタ最近
の著作は読んでません。
彼の作品は威たる所に過去の「重複」が目立つのが特徴ですね。
少し昔に1700円もの値段の割りに「もう一つ」でしたのが「日台中　漢字
文化圏を憂う」そんなタイトルだったと想います。印象深かったのは彼の
少年時代の想い出♪で1945年「帝國日本」が破滅した後...大陸から「蒋介石
率いる中国國民党」が台湾にやって来て当時公用語だった「日本語・台湾語」
を全面的に禁止し強制的に「北京語」を学校の授業で押し付けられ戸惑うも
何も難解な漢字を日本時代にも増して毎日覚えなければならず♪ラブレターの
一つも書けやしない♪ってブツブツ文句綴ってました。おそらく年頃ですから
想いを寄せる♪少女が居たのでしょう。

彼の著作の中で豪快な本のタイトル名を紹介して見ますね
「近代中国は日本が作った」とか「韓国は日本が作った」そして「台湾は
日本人がつくった」ですね♪これらはホンの一部です。最近は「大東亜戦争
肯定論」みたいな作品出してますので「彼の迷」ならずとも一度読んで見る
のもいいかも知れません。

酒井さんの書籍は図書館♪で読みかけたのですがツマラナかったので途中で
投げ出してしまいました。（本当にごめんさい）心の広い酒井さん♪だもの
きっと許してくれると想います。^-^

>>238　9−61さんへ
>国家分裂法をあなどるな
>台湾鎮圧＝国内紛争処理...ロシアのアフガン進行アメリカのイラク・クェート
>なんかで中国の「台湾攻撃」を責められるのか
〜ちょっと
無茶苦茶じゃないですか！まるで「世界が中国の台湾攻撃を黙認する」みたいな
発言じゃないですか.....そもそも「国家分裂法」って何アレ...大陸の都合
だけで台湾なんてまるで丸無視。ホントに信じられない　　

9の61さんも何を考えているのか'私理解不能かもです。

＞＞239−241

台湾はアフガンやイラクとは違う。アフガンやイラクは攻め込まれても局地紛争で済むが、
台湾が中国に本格的に攻め込まれる事態になると、その影響は「局地」ではおさまらない。

中国、香港、台湾の株が暴落するのは言うまでもない。大恐慌は世界に及ぶだろう。
とりわけ「世界の工場」である中国企業が連鎖倒産し、生産が壊滅的なほどに落ち込む。
滞りなかった中国からの輸出ルートも制限され、世界中のメーカーが部品不足となる。

これ、考え様によっては限定核戦争以上に世界的なダメージが大きい。
とりわけ台湾占領の成功失敗に関わらず、中国へのダメージは致命的なものになるだろうね。
そんな危険な国に資本投下することは以後、投資家が手控えるだろうし。

故に「中国による台湾への武力行使」は威嚇としてはあり得ても、核兵器と同様に
実行する事はためらわれる。一度実行すると中国自身が滅ぶ。

世界市場に組み込まれて繁栄を得ると言うのはそう言う事だ。まだしも文化大革命の頃なら
アフガンやイラクと同じく台湾侵攻も局地紛争で済んでいたことだろうに。

富と繁栄を維持したいのなら勝手な行動は許されない。共産党は魂を金で売った。

>>239-241　9−61さんへ
>かつて自民党は國府独裁政治を支持するどころか[世界最大の支持勢力」
>でした。
>それを今は自民党に「台湾独立派」が媚びている’のがままならん。
そうでした。
私も如何釈明って言うか〜発言しようか悩みます。

言って置きますけどすべての自民党議員にオベッカを使っているわけでも
なく民主党の中で考えの近い人達♪とも台湾を応援してくれるのなら積極
的に交流を続けられると想いますよ。

ただ公明党を支持している人達が大陸だけではなく台湾に目を向けてくれたら
どんなに心強いでしょう。^^

だれか>>110に対してもうすこし納得のいく説明をおねがいします。
どうせヤル時はヤル国なんだから、法制定なんて一種の脅しにしか思えないんだけど。
>>238
＞いずれにせよ、大国は中共を批判する資格はナッシングなわけですよｗ

外側（台湾以外）から見たらそうなのはわかるんだけど、台湾から見たら結果は同じでは？
と思ってしまうわけです。アメリカが助けに来るかこないかも、その時にならんとワカランだろうし・・

>>239
>>自民党は、国民党が独裁政治をやっとるのを支持しとりました罠
>>それどころか、世界で最大の「台湾支持勢力」でした。

はて、「世界で最大」と言う根拠はどこに？

国民党の独裁政治は、何よりアメリカの庇護があればこそ成り立ったでしょうが。
「反共であれば独裁政権でもよし」と言うのは、ソ連からの核攻撃という悪夢に
怯えたアメリカ国民も支持したから存続し得た。自民党政権はその尻馬に乗っかっ
ただけ。

ベトナム戦争の敗北で、アメリカ国民がその「反共であれば独裁政権でもよし」に
懐疑心を持ち、アメリカ政府も国民の意見を汲み取らないと政権がもたなくなり、
国民党に「ええ加減に独裁やめんともう支持しねぇぞゴルァ！」と脅しをかけ、
白色恐怖で弾圧していた独立運動を黙認せざるを得なくなった。そこで育ったのが
民進党。

そしてついに米中接近。しかし国交までにはかなり時間を要した。アメリカの尻馬に
乗っかってた自民党、米中接近と見るや即座に友好条約を締結。国民党の面子丸潰れ。

当時中国には輸出できるだけの石油が潜在的にあると見られていた。石油が欲しければ
何でもする。それが日本の政権。要は儲かれば独立派でもなんでもよかったんだよ。

>>235
>>台湾独立派が、アメリカに対してｗ卑屈な態度に徹しながらも最大の頼みとする日本の右派勢力

>>239
>>自民党は、国民党が独裁政治をやっとるのを支持しとりました罠
>>それどころか、世界で最大の「台湾支持勢力」でした。

９−６１さん。
「台湾独立派が日本の右派勢力を最大の頼みとしている」
「自民党は世界最大の台湾支持勢力だった」
浅学にして聞いたことがないお話、勉強になります。
できればソースを示していただけないかと。
既存の論説からはかなり逸脱した斬新なお話ですので、
是非とも教えてください。よろしくお願いいたします。

外交部の「実務外交」はベストな選択だったと思うよ。
問題は中国が、国際社会を現状を「実効支配」ととるか「独立国家」としてみるか。
中国が独立国家として認めれば、雪崩を打って国家承認されると思うけど・・・。

９２年合意だっけ。
「共産党と国民党はそれぞれの立場で一つの中国という原則を確認する」だっけ。
民進党は否定しているけれどね・・・。
それがまた中国共産党を無用に刺激しているんだろうね。
民進党に現実派（対中国共産党妥協派）はいないのかな。
もちろん職業外交官をとともに中国に取り込まれないようにしないと行けないハードネゴシエーター
の能力が求められると思うけど・・・。
このような人材は国民党にもいないのかな。

ここで、みんなに教えてもらって、自分でも調べるようになって・・・。
「台湾市民の本音はどうなんだろう？」と考えるようになった。

大陸はミサイルを配備しているのに、国民党は購入に反対し続けているし。（売国奴？）
民進党は実現不可能な中国に独立、もしくは不可侵条約を結ぶように主張しているし。
一方で大陸は二重承認は認めず、バチカン市国にすら台湾との断交を求めているし。

大陸の場合、台湾の例外を認めちゃうと、内陸部の独立運動弾圧との整合性が崩れ、
下手すると雪崩式に解体したソ連の悪夢を心配しているんだろうけど。

台湾市民はどうしたいのだろうか？
それが見えてこないよね。
「刺激しないでできるだけ長く曖昧な状況を続けたい」のか
それとも「大方の国際世論を無視して現状を独立として認めさせる外交を求めるのか」
そこまで覚悟しているのだろうか？

勉強したくはないといったけど、できれば中国語を習得したいよ。
そして、現地発のソースを比較して読んでみたい。

「罵倒によって相手に台湾への興味を向けさせる」

....見事なまでにサカイのトラップに引っかかってる....

うーん、でも台湾ファン氏がサカイ君かなあ。
わからないけど・・・
女性っぽい美麗島の名無しさんや９−６１さんのカキコに影響を受けたなあ。
日本人が両極端の立場でこれだけ熱い論議をしているのに、台湾市民の「本音」が見えないんだよ。。
日本人が台湾の独立（実質的にも形式的にも）を後押ししようとしても「大きなお世話」と考える
台湾市民が多いと思っていたんだよ。
でも一概には言えないみたいだしね。（少なくとも半々くらいの拮抗？）
中国の政治的にも、経済的にも影響力が増す中で市井の台湾市民はどう考えているのか・・・・。
すごく気になるよ。
香港が大陸に併合されて１０年たつっけ・・・。一時期上海（大陸）の影響で経済危機を
迎えたけど、共産党政権の政策でなんとか持ちかえしたしね。
俺は大陸経済の影響力の強さを改めて知ったよ。怖いね・・・。

これは、９−６１さん、台湾ファンさん、女性っぽい美麗島の名無しさんに聞きたいんだけど・・・。
香港市民は現状をどう思っているんだろう？
多分３人とも中流階級以上だと思うんだけど・・・。
香港は植民地だったよね。
多分その時点から言論や政治的な自由は認められていなかったのかもしれないけど・・・。
生活的には底辺層は今の方が満足しているんだろうか？（英語ができなければ香港人として
認められかなったみたいだし）
ある意味、台湾も戒厳令が解除されて１０年くらい？
サカイ君のブログをみればまだまだ司法を含めて民主化には遠いみたいだし・・・。
台湾市民の底辺層は、どう考えているんだろう？

悔しいけれど、中国領事館主催の中国語講座を来年受けてみようと思う。
きっと洗脳される可能性があるかもしれないけど・・・。
）

>>一時期上海（大陸）の影響で経済危機を迎えたけど、
>>共産党政権の政策でなんとか持ちかえしたしね。

あれは米国系のヘッジファンドが香港を食い潰して逃げたんだよ。
香港返還で巨額の資産が共産党に入ると見込んでいた北京政府が
目算が狂って大損した。共産党政権の政策で持ちかえした？嘘で
しょう。低値で落ち着いただけです。

>>英語ができなければ香港人として認められかなったみたいだし

どこの情報源だそれ？そんなことはまったくなし。英語の出来ない香港人のほうが多い。

香港はもともと香港人の意見も聞かずにイギリスと中国で返還決めちゃった。
結局イギリスの植民地から中国の植民地に変わっただけ。

変わったといえば、明らかに返還前より北京語が通じるようになった。
大陸からの観光客が増えたからね。中国で格差が広がって、金持ちは
ぼこぼこ香港に金を落としているから。

>>中国領事館主催の中国語講座を来年受けてみようと思う。

どうせ勉強するなら台湾語では....？

いや、台湾語は無理でしょう。
教室もありませんしね。
まずは共通語である北京語を覚えないと・・・。

そして君はチャンコロのシナ語教師に洗脳される。www

こんなとこで濃度が薄いゴミレス撒いたり北京語学習たら以前に、コンビニはハロワにでも逝ったらどうだ？
優先順位が判んないのが馬鹿の馬鹿たる所以だろうが。

＞コンビニフリーター
お前、バカだと思ってたけど意外と良い所あるんじゃん。
香港と台湾との比較は重要な要素ではあるね。
中共は現に「香港・澳門の一国二制度でしか統一は認めない」なんて自分で自分の首を絞める
様な連中だから（ホント、厭になります

クイズの答えのついでに、
１９４９年、中華人民共和国が誕生した。これにビビッたのは当の中共とイギリス

中共「やべー、資本主義国家イギリスの植民地香港と国境を接したよ。武力侵攻したら大丈夫かもしれんが
イギリスは大国やし（この当時のイギリスはシンガポールやアフリカなどで植民地を持つ大国でした、今と比べちゃいかんよ）
英国東洋艦隊が国府と同盟結んで、海岸を艦砲射撃。そしてイギリス・国府連合軍が攻めてきて、追払ったと思った蒋介石が
戻ってきたら厭だよぉ」
中共には阿片戦争などイギリスへのコンプレックスがあったのだ。
一方のイギリスは
「やべー我が国王の総督が統治する香港の隣に社会主義国中共が出来た。これはやばい香港住民がアカに洗脳されたら・・・
国王陛下に申し訳が立たない」

と、いう訳でな。英国と中共は１９５０年に国交を結んだのだ。
台湾問題はな、条項なし。中共の姿勢を理解するなんて項目は無い。
まぁとりあえず国交樹立という訳だな。コンビニ君

あと、香港には大陸から逃れた国府軍兵士が数万人、居た。
この人達「蒋介石総統の大陸反攻の号令がかかれば、我等は中華民国軍兵士として共匪ども滅ぼす！
広東省を制圧し台湾の本軍と合流し、北平を奪い返し、毛沢東一味を裁判にかけてやる！
アカなんかにゃ、負けねーよ」

威勢の良い人たちです。彼等を如何にコントロールするのか、中共も英国もお預けでした。
その国府軍落人村、首吊り嶺について、詳しいレポがインターネットであるんでお勉強おば
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/kmthk/kmthk.html

以下、今までに書かれていたコンビニクソの発言な。

>>民進党が中国共産党を刺激して台湾市民に無用な不安を与えたのは事実。

>>民進党は将来的には国民党本土派に吸収されるだろうね。

>>このまま中国の経済力、軍事力、国際地位の向上が進めば
>>下手をしたら、現状維持すらできなくなるかもしれない。
>>１０年後中国は崩壊するのではなく、ひょっとしたら両岸統一の
>>ニュースが報道されているかもしれないね。

>>特別行政区どころか、国務院直轄省の可能性もある。

>>そのためには独立論を凍結することも必要だと諫言すべきではないか？
>>第３者である外国人だからできることだろう？

>>台湾市民も中国に編入されたら、上流、中流人民となって自尊心が満たされるかもね。

中国語を勉強した暁には、ぜひ台湾に渡り、持論を台湾人の前で演説してみなさいよ。
民進党によって無用な不安を与えられていた台湾人は、さぞ君の主張に感激する事であろうw

＞コンビニ君
香港人の心境か？難しいなぁ
中共への返還で「我等は植民地住民の立場から解放された」
と思う人も居るだろうね。
ホテルや観光業も大陸からの旅行客が来て嬉しい側面はあるよね。
一方で経済は低調な推移で、一人当たりＧＤＰで澳門に抜かれた・・・
金融センターだった香港にとって、自由な報道が出来なくなり、中共には報道を自粛する。
こんな感じで金融センターは無いやろ。
まぁシンガポールも独裁国家やし、まぁ東京以外のアジアの金融センターはパッとしないね。
東京が頑張らなくちゃ！
心情は複雑やと思うで。
因みに国府軍落人村の老兵達は、返還に先立ち村が壊されて団地に住んだ。
返還後は青天白日満地紅旗を外で掲げる事は禁止された。
１０月１０日　おそらく団地の老兵達は、パーティーでも開いて「北京じゃない。
北平ダッグだ！胡錦濤も陳水扁も中華民国及び蒋介石を無視しやがって、連戦なんて共匪と逢いやがった。
台湾名義で国連加盟、ふざけんな！中華民国による再復帰だ！」
とかいいながら、宴会でもやっているかもね。
時代に翻弄された可哀想な人達だと思うね。俺は独立派だが彼等の心情には同情する。

９−６１よ、昔のオタクはそんなバカじゃなかった。
酒井のブログの記事を針小棒大に批判を加えて、延々長文の駄文を書き散らす香具師ではなかった。
昨年か、南島だったか？（うろ覚えすまぬ
「台湾は植民地じゃ無かった。これは客観的事実だ」とか迷言と、如何にネットの親台ウヨが気持ち悪い
存在か分ったが。
あのときさぁ、９−６１さんはレーニンの帝国主義論から経済学的に台湾は植民地と指摘したじゃねーか。
俺が思うに、今の世界はグローバル経済を背景とする帝国主義国家の時代といえる。
具体的にいえば、米中露だ。ブラジルも加わるかもしらん（インフレ心配
その中で、台湾が如何に動けば良いのか、経済学的に論証したら面白いと思うぞ。
只「今の中国経済は有望、台湾は中国に併合されろ」とだけじゃ、俺は悲しいよぉ〜

香港との比較で言えば、

台湾の場合
本省人が住んでいたところに外省人が押し掛けてきて、外省人による弾圧政治を実施。
外省人と本省人の人口比率は１５：８５ぐらい。マイノリティーがマジョリティーを
力で押さえ込んだ独裁政権。

香港の場合
もともと閑散とした漁村をイギリスが占領。大規模な港湾都市を建設し、中国の近隣の
村やインドから労働力を呼び込んだ。中華人民共和国成立後は国民党の残党や、共産
主義の弾圧に怯えた上海などにいた資本家が流入。人口構成としてはよそ者が実質ほぼ
１００％。自由主義イギリスの庇護に頼って暮らしていた。

山口文憲さんの文章でこういうのがありました。

Mr.BOOのマイケル・ホイ、彼は国民党の軍医だった父と、兄弟達と一緒に香港に逃げて
来たんだそうだ。「３、４ヶ月もしたら、広州に帰れるさ。そしてもう３、４年もしたら
また国民党の天下になる。」と言うのが父親の口癖だったそうだ。そのまま何十年も経ち、
父親は香港で埋葬された。
「オヤジが死ぬまで自分を本土の人間だと思っていた」。
しかし、そういうありかたそのものが典型的な香港人なのだから、
「実際のところ、オヤジは香港人だったことになる」。
「オヤジが死んで、香港の土となったいま、香港は私にとって故郷になった」。

ハローワーク、もちろん重要なんだけどね。（苦笑）
「本当に役所？」って感じがしてびっくりした。下手な病院の窓口の方が対応が横柄だよね。
でも、中国語で現地ソースを読んでみたい。
３人のおかげで向上心がわいてきたよ。今日ネットで孔子学院の中国語入門の資料請求を頼んだよ。

台湾ファンさん、早速の回答ありがとう。
なるほどなあ。当時は社会主義に対してすごく敏感だったからね。
とりあえず、租借地香港を守るために国交樹立という訳か。
冷戦が終了して、最大の社会主義国中国も経済的には資本主義に組み込まれちゃった。
市井の香港市民、それこそ香港マスコミの自主規制かなにかで本当の気持ちは分からない。
外国（日本）で流れてくるのは、１国２制度の成功をたたえる中国政府、香港政府の公式発言くらいだからなあ。

あくまでも俺の意見は、外国人の意見でしかないんだよね、
仮に中国語が達者になってそのことを台湾市民に話したら、どうなるんだろうね。
サカイ君の逆の立場だけど断言論調はどう思われているんだろう？

台湾ファンさんが言うように、香港すら「複雑」。台湾は「もっと複雑」なんだろうなあ。

台湾迷♪や>>306さんは香港の事情にお詳しいですね。読むだけで大変
勉強になり香港について学習した気分ですよ。

それにしても9−61さんはお元気ですか...盆前で何かと忙しいのかも
ですね。

美麗島の名無桑さん、回答ありがとう。
この場合の「香港」というのは、大陸の地方としての香港という意味合いなのでしょうか？
例えば、俺らが「故郷は仙台」というような感じで・・・。
きっとこれも香港マスコミの自主規制、報道姿勢の変化によるものだろうけど、
いわゆる民主派が香港の治安を乱す元凶のように感じてしまっている俺がいる。
返還当時は立法評議会（だっけ？）が勝手に大陸によって解散されて、行政長官も
共産党よりの方が指名されて・・・。同情していたんだけど・・・。
１０年は本当長く、また共産党の力は怖いですよね。

>>297コンビニさんへ
私の内はとてもとても中流と呼ぶには程遠いですよ。今日も扇風機’フル稼働
です。
それでも心と身体は部屋中いつも清潔にする様に心がけていますよ。（エヘヘ^^

それはそうとコンビニさん〜中国語を学習されるそうですね.....やはり大陸の
「簡体中文」を目指してられるのかなぁ〜って推測してみました。。
ま個人の自由ですので他人がとやかく言うのもですね。

>>310
＞「簡体中文」を目指してられるのかなぁ〜
出た、枝葉にこだわるヤツ。

>>311
だから〜
とやかく言わないって言ってるでしょ！

>>この場合の「香港」というのは、大陸の地方としての香港という意味合いなのでしょうか？

「香港」と言うと一般にイギリス領香港だった地区、今で言う香港特別行政府の範囲です。
今でもはっきり境界線（川）があって、数カ所ある通関を通らずに自由には行けません。

境界線の南、香港側にはいくつか山がありますが、山の北斜面、中国に面した側には
お墓がわんさと建てられています。いつか帰ると思いつつ帰れなかった人々のお墓です。
一面に並ぶお墓は、今でも中国をず〜っと見続けています。

>>返還当時は立法評議会（だっけ？）が勝手に大陸によって解散されて、行政長官も
>>共産党よりの方が指名されて・・・。同情していたんだけど・・・。

この議会ですが、イギリスが中国と返還協定を締結してから、いきなり開設されたもの。
今まで香港の自治なんてこれっぽっちも考えてなかったイギリスが、急ごしらえでお為
ごかしに作っただけ。で、議会作ってから中国に「この制度を返還後も存続してくれ」
とか言い出したの。返還協定にもない事だから、当然中国は突っぱねた。

香港人からすれば、議会の開設〜解散〜再開設、どれも民意無視の茶番劇。
どうせオレ達には関係ないところで決まるのさ、って感じで達観してます。

コンビニ君

＞なるほどなあ。当時は社会主義に対してすごく敏感だったからね。

いい視線だね。当時の社会主義のイメージなどボリシェビキ。ボリシェビキの首領レーニンは
ニコライ２世家族を惨殺した。
王国の英国にとって、香港がアカの支配下に入り、国王は殺されないにしろ、
英国国王の肖像絵が叩き割られるなんて、英国人にはご免被りたいと思うやろ。
確か、あの当時の英国国王はジョージ６世か？（今のエリザベス女王の父）
そりゃ、香港がアカに染まってしまえば国王に申し訳無いとか思うだろね。

＞台湾ファンさんが言うように、香港すら「複雑」。台湾は「もっと複雑」なんだろうなあ。

俺はコンビニ君とは別で、台湾独立派だが、恐らく中華民国を愛する台湾人には悲劇だろうね。
悲しいかな、これは独立派として斬り捨てねばならぬ。
苦渋の選択ともいえる。
俺の友達が「台湾は暗いんだよ」とかいって台湾を語らぬ友がいる。
優しい香具師なんだろね。あまり台湾に拘わりたくない。
君と喋って彼の気持ちが分る。
俺が台湾独立派ということは、有る意味暴力的ともいえるがな。
それを考えないで安易に台湾独立とか主張するネット台湾ウヨが多すぎる！
腹立つは！連中に香港首吊り嶺の人々の心情を斟酌したか？しねーだろ！
コンビニ君は、まだ無知やから、その面救いがあるよな。誤った教えをいうよりマシやろ。
台湾の声なんか１００％信用すんなよ！見てもいいけど。

因みに、９−６１さんへ、俺は１９８１年産まれ。蒋介石を反共で支持した自民党の親台派とは
別の台湾独立派なので、あしからず。

中国語か？台湾知りたければ繁体字・注音符号がいいけど、そんなテキスト日本に無い。
簡体字・ピンインでいいんでね？

＞コンビニ君
中国語の勉強いいね！
中国語をマスターした後に、行政書士の資格を取る。
行政書士とは、各種役所へ書類を作成し、提出する資格のこと。
中国語と行政書士をやれば、フリーター生活からオサラバさ。
行政書士として、中国人相手に、ビザの更新とか中国人客は居る。
充分、食える資格だわ。
行政書士は簡単な資格で半年独学で受かる資格で有名。
立地は池袋北口の汚いオンボロビルでいいだろ、あそこ中国人多いし。
そして中国人専門行政書士として、コンビニ行政書士事務所所長になればいい。
まぁ分らんが、今のフリーターより収入増えるだろ、多分。
中国語に興味のある、今なら出来るさ！きっと！
脱フリーター生活を目指せ！

>>中国語と行政書士をやれば、フリーター生活からオサラバさ。

本人にやる気さえあれば、確かに食えるだけの収入は入ると思うけど....。
中国人客とはりあえるだけの中国語をマスターしようとしたら、
かなり投資がいると思われ。
不況になってから「とりあえず語学を身に着けて〜」と言う理由で
中国に語学留学する人間もやたら増えたしな....。競争社会だ。

>>316
正直、コンビニ君に助言出来る限りの事はいったつもりだ。
ベストではないにしろ、ベターとは思う。フリーターよりかは？

所で、澳門も面白い。
澳門は何時からポルトガルの植民地になったのが分らないという変な植民地だったんだがね。
１９４９年の中共建国後も、ポルトガル本国はサラザール首相という、変わり者ファシスト
（コイツさ、ファシストの癖に個人崇拝押し付けなかったんだぜ。あとサラザールのお陰で世界大恐慌の
影響がポルトガルは無かったという功績の持ち主）
サラザールは反共主義者だったんで、当然本国は台湾と国交維持。
それがさ、１９６６年に澳門で親共派が暴動、澳門総督が銃で弾圧すると、広東省政府は激怒！
「どう落とし前、つけるんだよ！ゴラァ！」
というわけ、で６６年に澳門総督は広東省政府に降伏。
本国はサラザールのまんまなんで本国は台湾、澳門を中共と変な状況（分らん！
７４年に、ポルトガルのファシスト政権が滅びると（カーネーション革命ね！
新ポルトガル政府は「澳門は中共に即時返します！」と宣言。
中共は「香港も問題片付くまで、ポルトガルが支配してくれ」と
香港の問題が片付いた８７年に協定を結び、１９９９年に返還と相成った。
香港・澳門・台湾をクロスロードすると見えないモノが見えるぞ！要チェックやで！

あとコンビニ君に忠告！

＞とりあえず、租借地香港を守るために国交樹立という訳か。

サカイ教授に見つかったら「香港島は英国への割譲だから租借地じゃない！
これくらいも知らないコンビニフリーターはチャンコロ、人間じゃない」なんて罵倒が来るよ。
サカイ襲撃、厭だなぁ〜
みんな、取り合えず優しい人だけなんで命拾いしたな。
もしかしたら俺も命拾いしたのかも・・・
ウィキのサカイの項目のノート見たら変だよ、アイツ（サカイだけど

>>サカイ教授に見つかったら「香港島は英国への割譲だから租借地じゃない！
>>これくらいも知らないコンビニフリーターはチャンコロ、人間じゃない」なんて罵倒が来るよ。

サカイもそこまで乱暴ではないよ。台湾の事じゃないから鷹揚なはず。
香港島と九龍は割譲で、９９年期限の租借地は新界だけだったから、イギリスも
筋を通せば新界だけの返還でよかったんだけどね。
まあ新界は思いっきり香港のベッドタウンだから、そこだけ切り離すことは
現実的には無理だっただろうね。

>>313

＞「香港」と言うと一般にイギリス領香港だった地区、今で言う香港特別行政府の範囲です。

御免なさい、またトリビアな知識おば。
英国植民地地域から香港特別行政区と区域は返還後、若干の広東省との領域の変化はあります。
すいません、細かいことで（なら指摘するんなよとか、ご免

こんなこと書くから、サカイ認定されるんだよな。（トホホ
所でお盆休み、生活リズムが狂うんですが（トホホ

たまにはageます。
台湾ファンさんよ。俺は民進党好きだけど、陳水扁にもいいたいことがある。
経済政策です。
蒋経国から李登輝にかけての１９８８年当時の１人当たりＧＮＰは台湾４０００ドル
韓国２０００ドル。約２倍のひらきがあった。
それが今じゃ、台湾の一人当たりＧＤＰは韓国に並んだ。統計によっては韓国の方が上の
場合も見受けられる。
陳水扁と盧武鉉の就任当時の状況は陳が有利。
韓国は１９９７年のアジア通貨危機のショックがあったが、台湾はほぼ無傷。
日本でも北拓とか山一の倒産の一因ともいわれたショックさ。
陳水扁の方が盧武鉉よりシチュエーションは良いのに、７年間で韓国並みになった。
つまり韓国に追いつかれたということ。
明らかな陳水扁の経済運営のミスだよ。
２００８年は馬英九か謝長廷かドチラか分らんが、経済運営も何とかして欲しいね。

コンビニ君、所でブログでも始めたら遊びに行くよ！
「中国語勉強奮戦記」とか如何やろ？
勉強じゃ分らないことを書いたり、逆にこんな事勉強したよとか書く。
意外と中国人留学生がアドバイス書いたりして友達になろう。
行政書士始めたら、本格的なホームページやな。
ビルダーで何とかなるやろ。
日本語、簡体中文、出来れば香港・台湾のお客さんも欲しいので繁体中文も出来れば！
（実は池袋北口は香港人や台湾人も多数出没済みよ！）
大儲けしようや、人間よ大志を持て！

俺、ブログもホムペもいいや。個人情報漏らすの厭やし。
まぁガンガレ！

２００８年総統選挙か、分らんな。癪に障るが馬英九だろな。
馬英九は小泉純一郎を真似したらいい。ワンフレーズで強烈な一言。
例えば
「民進党の８年間、皆さんの給料は増えましたか？今じゃ韓国に抜かれた！
満足に給料も増やせずに何が台湾独立ですか！」と絶叫する！
「給料が増えるか、減るのか！それが台湾人の選択だ！」
兎に角、パフォーマンスとワンフレーズ！

サカイ辺りが「台湾は日本と違う、小泉の手法が通ると思う台湾ファンは台湾が日本の植民地だった頃の
帝国主義者」とかいいそう（怖いな
でもね、何処の国民でも身近な金に注目するんじゃないの？世界には２４０カ国程度あるけど。
みんなそうだと思うよ。

馬英九が総統になったら、親中になるだろね。
「中国人労働者受け入れます！」下層労働者を雇う、台湾ＩＬＯ加盟してないやん。
低賃金でコキ使う、でもね上海より稼げるから中国人は喜んで働く。
あぶれた台湾人は、切り捨てる。台湾人は儲けでエリート教育して科学技術を開発。
中国と協力すりゃええやろ。
パンダも故宮博物院の宝物一つと交換。国際機関が検疫で文句いったら。そこは大国中共が
「中華人民共和国は中国！中華民国も中国！同じ中国で文句あるのか！」と恫喝。
後、汚職対策として民進党の利権に繋がりそうなものは処分！三立テレビなんかプーチンの如くに粛清。
勿論、国民党の利権は温存だよ。

民進党支持の俺にとっては悪夢だよ、でもね悪い想定も立てなきゃな。

>>２００８年総統選挙か、分らんな。癪に障るが馬英九だろな。

う〜ん、まだしも親父がブレーンだった頃の馬英九なら小泉並だったかも知れないけど....。
いくらワンフレーズでも一貫性が無いと何を言っても意味が無いと思うぞ。

>>「中国人労働者受け入れます！」下層労働者を雇う、台湾ＩＬＯ加盟してないやん。
>>低賃金でコキ使う、でもね上海より稼げるから中国人は喜んで働く。

すでに中国に進出した台湾企業が中国人労働者をかなり養ってますな。
上陸しないだけで、台湾漁船の労働者はほとんどっ中国人ですな。

>> 後、汚職対策として民進党の利権に繋がりそうなものは処分！三立テレビなんかプーチンの如くに粛清。

三立は比較論として民進党よりなんであって、別に民進党の利権があって運営されている
訳じゃないよ。それに目にあまる弾圧は、恐らく民主党政権になったアメリカが文句言う
可能性が高い。アメリカの意向を突っぱねて中国寄りになったら、武器供与が途絶えて
お終い。馬英九はどうみても日和見タイプだし、そこまで一貫した政策のできる人間じゃ
ないしなあ。

馬さんが２０１２年に再選されると、ロンドンオリンピックは共同行進やろ。
国号は「中国」（シンプル！
旗は馬さん譲らないと思う。ココもワンフレーズで「五星紅旗も素晴らしい旗だ、
しかし青天白日満地紅旗は凶悪日本帝国主義者を倒した時の旗だ！その時残念ながら
五星紅旗は無かった！偉大なる中華民族は青天白日満地紅旗の基でで戦ったのだ！
勝利の栄光！青天白日満地紅！それに五星紅旗も青天白日満地紅旗も基を辿れば同じ、
同じ中華民族の血が流れているのだ！両岸で言い争いは止めよう、中国の旗として
青天白日満地紅を掲げよう！」もう全人代で絶叫しちゃう！
憤青なんかモロに響くぜ、この作戦。

国歌は愛国義勇軍のメロディーで歌詞は台湾にちょっと配慮。
唱は中共、旗は台湾、お互い譲り合う。足りないよ今の中国人は。

>>325
ちょろっと反論
＞いくらワンフレーズでも一貫性が無いと何を言っても意味が無いと思うぞ。

小泉見てれば分るって。２００４年に自分の年金がおかしいと指摘したのに、
「会社も色々、年金も色々」とかいって言い逃れして、翌年の総選挙じゃ大勝だ。
一貫性などなくとも、国民は気付かない。

＞すでに中国に進出した台湾企業が中国人労働者をかなり養ってますな。
上陸しないだけで、台湾漁船の労働者はほとんどっ中国人ですな。

冗談と掛けてますが、コンビニフリーターなんかわ？（ｗ

＞アメリカの意向を突っぱねて中国寄りになったら、武器供与が途絶えて
お終い。

中国と仲良くなったんだ。ＥＵから買えるやろ。逆に米国軍需産業の首を絞めますが
現に李登輝の時代にフランスのミラージュ２０００戦闘機を６０機買ったし。

>>一貫性などなくとも、国民は気付かない。

分かりやすい具体的なスローガンが芯になっていれば、あり得るけど。
あの人、なんかポジティブな具体策ってありました？

>>冗談と掛けてますが、コンビニフリーターなんかわ？（ｗ

　どこが冗談なのか意味不明ですが....。

>>中国と仲良くなったんだ。ＥＵから買えるやろ。逆に米国軍需産業の首を絞めますが

追加の単発製品ならともかく、補給品は供給元を変えて使えるものではありません。
一度アメリカ規格で配備してしまったら、米国軍需産業の首を絞めるような買い物を
してアメリカを怒らせるのは自殺行為です。

どうやら冗談が通じない様ですね。
確かに台湾企業は大陸に進出している、これは事実。
でもね台湾のコンビニとかスーパーは台湾にあるんで無理やろ。
そこよな。

＞一度アメリカ規格で配備してしまったら

米国じゃなくて、ＮＡＴＯ規格じゃないかな
それに武器システムを変えた国はある。
例えばエジプト。
７３年の第四次中東戦争までソ連式の装備を、戦後敗北を踏まえ
米国式に改革した、実現不可能じゃない。
まぁ中共の脅威は無くなる。軍備は最小限でいい。徴兵制も台湾の邪魔だな、
エリート教育を阻害するので廃止、完全志願制。

例えば、弾丸の口径。
アメリカ軍と英軍、仏軍、伊軍、独軍などは全て同じ口径だな。
米式じゃなくて、ＮＡＴＯ式の誤りでは？

コンビニ君に解説
憤青（ふんせい）
まぁ中国のネットウヨク。よく日の丸焼いて、掲示板に「小泉くたばれ」とか書くバカ。
有る意味、２ちゃんでは「新風に一票！日本も憲法改正！核武装！日台同盟！」とか書きながら。
選挙の時は「僕は色々、仕事変えたから年金心配だよぉ〜ミンスに取り合えず入れる」という
日本のネトウヨと同じ構造と考えてよい。

>>でもね台湾のコンビニとかスーパーは台湾にあるんで無理やろ。
>>そこよな。

冗談にしても実現性はないよな。
コンビニとかスーパーなんかもともと低賃金なんだから、
わざわざ中国から人を入れて宿泊施設用意して教育して働かせる
メリットが見えないね。
ましてやコンビニなんかフランチャイズの家族経営が主体だし。
「檳榔西施やカラオケ小姐の就労を合法化して大陸同胞に解放します！」
....ぐらいならまだ実現性があるかも。台湾人男性も喜ぶ。

>> 米国じゃなくて、ＮＡＴＯ規格じゃないかな

ＮＡＴＯ規格を守るならＮＡＴＯ内のシェアを混乱させる買い付けは
出来ませんぜ。

>>それに武器システムを変えた国はある。
>>例えばエジプト。

エジプトをわざわざ出さなくとも、民主化された東ヨーロッパ諸国が
どんどんＮＡＴＯ規格に武器を切り替えていったので、この事では
プーチンさん、かなり怒ってます。

>>332
あのうフランスなんかは、ほとんど兵器は国産で。
イラクとかリビアにも武器売りましたが？
あとフランスが主体のエアバスは平気で民間機バランス壊す様な飛行機を作りましたが。

＞一度アメリカ規格で配備してしまったら、

と書きながら
指摘すると

＞ＮＡＴＯ規格を守るならＮＡＴＯ内のシェアを混乱させる買い付けは
出来ませんぜ。

あれ、アメリカ規格の話は？

コンビニ君も盆休み？
フリーターなのに生意気だぞ（プンプン
いいや、今日はこれから墓参りに行く。

>>333
>>あのうフランスなんかは、ほとんど兵器は国産で。

はい、だから追加で発注する分には構わないです、と書きましたが？

>>334
>>ＮＡＴＯ規格を守るならＮＡＴＯ内のシェアを混乱させる買い付けは
＞＞出来ませんぜ。
>>
>>あれ、アメリカ規格の話は？

差不多w
何が言いたいの？

ｻｶｰｲは逃亡したのか?

>>336
分りませんか？勝手に論点逸らされても俺は答えられません。
それだけですが、何か？

てか最初嫌いだったけど、コンビニ君は有る意味クール。
中共はチベット人や新疆ウイグル人への弾圧。台湾独立反対、軍拡などをやっている。
コンビニ君は、それを一切切り捨てる。冷酷に
その方が、日本の国益叶うと思うから。
「経済的には日中宥和でいくべき。チベットなんか無視」有る意味リアリスト。
黄文雄辺りの本読んで、「台湾独立！」だとぬかす親台ウヨより将来は見込める。
頑張れ、コンビニ！

俺はコンビニとは逆で、台湾独立が日本の国益になると思うから主張するだけ。
正直、中共の台頭は日本の脅威。台湾を独立国にして防衛ラインを貼った方が有利と判断するから。
コンビニ君が勝つか、俺が勝つか？分らないがね。

有る意味コンビには感謝すべき。
もしオタクの意見をニュース極東でいったら。
「反日サヨ」「支那人工作員」などと罵倒がくる。
しかし台湾板では許される。これは台湾がオープンな環境だと台湾板の香具師は皆思うから。
だからオタクの意見はいえる。ニュース極東じゃいえない。
だから台湾の自由が俺は好き。中共に奪われたくないんですよ。

>>勝手に論点逸らされても俺は答えられません。

はい、了解です。
ただ、馬英九が当選したときの政策の想像があまりに
現実離れしていたように感じたのでツッコんでみました。
わざとだったらいいです。

ただ、現地の新聞をざっと見る限りでは、国民党って、
中国行っては中国寄りの発言するは、そのわりに帰国して
記者に突っ込まれたら突然台湾独立寄りともとれる言い訳するは、
国民党贔屓の新聞みてても「あっちにふらふら、こっちにふらふら」の
感じが否めないのですよ。

統一寄りの発言しないと外省人の基礎票が把握しきれない、かと言って
それだけでは本省人の票が見込めない、当然外省人票だけでは足りないし、
それで本省人にも配慮した発言でごまかす....。

議員選挙なら「地元でお世話になった人」で外省人本省人関係なく票に
つながる部分もあるけど、総統選挙を見た場合、そんなこといつまでやってるの〜？
って感じ。根元の「大陸反攻」がなくなってから、糸の切れた凧のよう....。

>>342
論点の整理が付いたらそれでいいや。
まぁ馬英九当選とその後は、国民党にかなり贔屓にワザと記載した。
極端な話で申し訳ない、これも仮定の話。
親台ウヨで国民党贔屓にする香具師おらんやろ。こんな人独り居てもいいのでは？
と記載した。

>>342

＞総統選挙を見た場合、そんなこといつまでやってるの〜？

そんなこといつまでもやる政党でしょうね、国民党は（呆れるわ
日本の自民党も同じ、いつまでも同じ事で５０年も政権与党だし。
意外とタフだったりする。

台湾ファンさん、皆さん、いろいろとアドバイス、ご意見ありがとうございます。
ちょうどお盆休みで、ヘルプ（奥さん型のパートのチェンジなど）で稼ぎどきなんです。
あとでじっくり読ませていただきます。
ナイト番、行ってきます。

>>339台湾迷へ♪
あなたの発言すべて目を通しています。見事な見識ですね...偉そうですけど
唸ります。
ただ「黄文雄」を楽しむ余裕がほしいね。^^

>>321　って何？自演の証拠？

>>346
偉そうですか？ご免
>>347
スレ下がりすぎると、「スレッド一覧」クリックしないといけないじゃん。
面倒なので上げただけ。
疑心暗鬼なだけじゃないか？

台湾ファンさん、アドバイスありがとうございます。
実は、専門学校時代に行政書士の資格を取得しました。
一応法律関係の資格取得をするための大学教養課程に終了の認定とされる場合が多いので。
民法は苦労しましたね。数学の証明問題みたいで・・・。（苦笑）

また特に偉そうという感じが派私は受けませんでした。
正直サカイ君のおかげで台湾に対して偏見を持っていましたが、美麗島の名無しさん（女性？）、
９−６１さん、台湾ファンさんのおかげで少し向上心がわいたような気がします。

実は小林よしのり氏の台湾論を読んだあとに、台湾に２回ほど渡航したことがあるんです。（貯金は
すっからかんになりましたが）

そのときに２２６博物館で植民地時代の説明パネルに「台湾は飛躍的発展したが、それは金の卵を
生むために鶏を育てたようなものである」ということがかいてあり、台湾論に洗脳されていた私は
ショックを受けました。
また、韓国、朝鮮は「日本人として扱われたい」とした運動が中心だったので言うほど（？）大きな
弾圧はなかった。
ところが台湾の場合は「台湾人としての自治権拡大の運動が中心だったのでかなりひどい弾圧を受けたとも
パネルで書かれていました。

その後の中華民国の侵攻、複雑な台湾人の感情を何も触れず「台湾在住ジャーナリスト」と称する
酒井亨氏、また分かりやすい漫画て平面的な親日国家というイメージを直接的に受け付けた小林氏を
本当に許せません。

台湾ファンさんがおっしゃる通り、サカイが切らなために台湾そのものを誤解しているという私の
姿勢、目をそらしていた私を気づかせてくれた皆さんに感謝しています。

今後は何年経つか分かりませんが、まずは台湾の現地ソース(有り難いことに国語が利用されています）
をまずは辞書を片手に読めるまでレベルをあげて感情論ではなく、サカイ氏に堂々と反論したいと
思います。

コンビニ君
＞一応法律関係の資格取得をするための大学教養課程に終了の認定とされる場合が多いので。

司法書士でも目指しとるのか？司法書士は行政書士よりはるかに難しいが頑張れ！

要は、コンビニ君、小林とかサカイのいう台湾独立論読んで胡散臭さを感じて、反台独、両岸統一を考えた訳ね。
でもね、これも台湾人として台湾独立を目指す台湾人にとっても如何なんやろね？
正直、國語読めても台湾のニュースソースは紐付きやったりする。
事実とプロパガンダと区別して、正しい台湾を理解しようや（俺も毒されてたら、積極的に反論求む！

実は日本語でも、台湾を知る本はあるんだよ。
お勧めは、伊藤潔著「台湾」（中公新書）定価７００円。
ちょろっと内容古いけど
近藤伸二著「台湾新世代　脱中国化の行方」（凱風社）定価１８００円。
とか、國語の勉強中も台湾事情を勉強しようや。
正直、俺も無学が一緒に勉強しようや！

あとねぇ、台湾とは関係ないけど。
白善�Y著「朝鮮半島　対話の限界」（草思社）定価１５００円。
白さんは、元韓国軍の将軍。北朝鮮人民軍や抗美援朝義勇軍（中共軍のことね）と戦った偉い軍人さんである。
この人は、軍人としての立場から朝鮮半島を通じての、北東アジアの戦略を記述している。
白将軍の分析を、中台海峡に置き換えて分析すると面白い！
軍人として、中国軍の強さ、弱さを分析している。
台湾独立派として敵の中共軍を知る貴重な書籍だよ。

因みに白将軍は退役後、台湾大使やスペイン大使と外交官になった、蒋介石やフランコに会ったこともある御人。

コンビニ君に忠告！
決して、オタクの意見を親台ウヨが雑居するブログや掲示板、mixiのコミュで語らないこと！
連中は狂信者だ、オタクはぼろ糞に叩かれる。
そうだな、叩かれないで自由なサイトといえば。
ベターなものだが・・・・

２ちゃんねる

２ちゃんがいいよ。２ちゃんの精神は自由。俺はこの自由が好き。
「日本精神、武士道！台湾は親日国家、日台同盟樹立！」などと抜かす癖に、
リベラル民進党を支持する親台ウヨは、この２ちゃんじゃぼろ糞に叩かれる。
まぁ民進党の姿勢も分らなくは無い。反中共ということで手を組んでいるのだろう。
しかし民進党にも忠告する。そんなことするから日本人は誤解するんだよ！

まぁ俺もコンビニ君も２ちゃんで議論しようじゃないかね？

おーい、コンビニ君
司法書士は受験資格に学歴は関係ないぞな。
司法書士・行政書士・中国語をやれば池袋北口でかなり儲けられる。
司法書士の年収は１３００万円。
フリーター続けるより、大儲け。
金儲けは良いことだ。コンビニ君も金儲けしたまえ。
まぁ中国語マスターした後だがな。
中国語の学習機関であれば孔子学院以外でも良いところがある。
色々な中国語学習期間に体験学習して、自分に合ったところを選べばいいじゃないかな？
若いならフットワークは大事だよ。
俺としては中共べったりの孔子学院で学ぶのは厭だなぁ。
まぁコンビニ君の自由だがね。
俺は自由が好きやから。台湾の自由が好き。自由を奪われた香港みたいになって欲しくないわ。

中国語の学習機関であれば、日中学院なんか昔から中国語の講座開いてるんでいいんじゃないか？
よく知らないが中国語センター、東亜学院もあるぞ。
孔子以外も目を向けようや。
そして普通話一通り勉強したら講師に「僕は台湾や香港の本やサイトを読みたい。簡体字と繁体字の対照表が載った
本無いですか？」と尋ねる。
講師は喜んで「この辞典がいい」というだろう。
そして繁体字と簡体字をマスターしりゃ、そりゃ大陸・台湾・香港・マカオを制覇出来る。
まぁ普通話の勉強でも進んでからね。

因みに俺は明日に帰省だ。皆さんの相手は出来ない。

ここで６１氏やコンビニ氏と和解を申し立てる。
お互い、気持ち悪い親台ウヨが嫌いだ！ということでお互い和解しようや！
６１さんへ、俺はサカイの関係者では無いぞ！それだけはいう。
勝手にサカイの友などと認識しないで欲しい。
まぁ仲良くしようや。

あとコンビニ氏、自我を持て。
最近の若者は首都大学東京の宮台教授（社会学）がいうように、携帯やネットの普及で廻りの機嫌だけを伺う香具師が多くないか？
俺もコンビニ氏も「厭なものは、厭」と堂々と自我を持とうや。
自我を持って、台湾や中共を考察しようや！

帰省の反対だった。ご免

酒井、どこいった？
墓参りに帰省したはいいが、家族の反対にあって台湾に帰れないのか？

>>101
>>台湾市民も中国に編入されたら、上流、中流人民となって自尊心が満たされるかもね。（苦笑）

コンビニフリータークソ
この発言には落とし前をつけよ
お前の本心だと言うのなら、その覚悟で論戦しよう
そうでないなら台湾人に謝罪せよ
それが筋だ
ひとの心を傷つける事に鈍感なのか？君は。

コンビニは在日じゃねーの？

コンビニフリーターはチョン高出身なんじゃねーの。
で、専門学校卒と。本来だったら各種学校卒だろ？
大検はとれなかったので、卒業後行政書士の資格を取得と・・・。
日本で言う、専門学校すら卒業していないんじゃねーのか？
嘘つくな、コンビニフリーター。

台湾ファンも気になる。
おまえ、まさかとは思うが休職中の税務署職員じゃねーよな。
>>358はコンビニにかまってもらえなくなって逆上したカキコか？

ここに集まる連中は酒井を含めてチョン。

>>360
>台湾迷は休職中の税務署職員
う〜ん.....考え過ぎだよ。

コンビニさんはかなり偏った「大陸系華僑」のフリターさんなのかなぁ.....
61氏♪は只今漂流中ですね。

酒井さんは故郷の石川県で日頃の台湾生活のストレスを癒しているね。

>ここに集まる連中は酒井を含めてチョン
何故かあなたが朝鮮臭いのでした。やたら朝高の卒業資格も詳しいし♪

【台湾板確認済み登場人物２００７・０８Ver　（左より名称/コテ等/解説による本人確証率/解説）】
☆たとえIDがなくとも書き込みを見ればそれとなく分かる。もち我らが台湾板治安部隊情報局に任せれば
朝飯前よ！台湾板で目立つ奴らを集めたぜ！やっと作った待たせたな！
　　　


1【名無し/通称セロイ/82%】
遺伝子による台湾人罵倒ならこいつ、最近はおとなしい「台湾人って茶色くて広鼻ですね〜汚らしいｗ」の
スレ主。赤の遺伝子フェチ。最近おとなしいぞどうした？

2【新鮮ネタしか使わん/同左ステハン/100%】
台湾わいせつ記事コピペによる下品な書き込みなら任せとけ！一応アホなお前らでも理解できるよう翻訳
済みでコピペしとくぜ！こいつは荒らしか？クソレスに反応しないでください、低質燃料お断り。セロイの亜種。

3【名無し/通称酒井/95%】
みんなのアイドル酒井先生。「おまえアホ？」「ボケ」「シナ人」台湾から参加の自称台湾政治研究家、ムジナ
とも。民進党アルバイト、いい年です。詳しくは本人が書いた本をアマゾンでどうぞ。もろイデオロギッシュ。
北京語、台湾語自慢。最近はおとなしいぞどうした教授。

4【台湾ファン ◆QBDE9USMtI /同左コテハン/100%】
上記酒井スレで奮闘中。現在酒井との関連性について酒井本人かどうか調査中。あそこのスレは理解不能。

5【コンビ二フリーター/同左ステハン/100%】
上記酒井スレにてやはり奮闘中。酒井が現地コンビ二で働く可能性があるので皮肉って付けたハンドル。
興味のある人は酒井スレへ。事実上酒井スレは上記の３人で運営されております。

6【名無し/他・自称ともに台妹/95%】
ご存知ただ今人気上昇中台湾女性、本物の台湾人です。北京語は少し分かるが台湾語は話せない（本人談）
このことより在日台湾人二世以降。「’」とか「♪」とか「〜」とか「そしたらね（^-^/」の書き込みは台妹。少し
おっちょこちょいですが悪気はありません相手してあげて下さい。歴史ネタ・下ネタいつでもいらっしゃい！

7【名無し/コテなし/65%】
台湾板なのに韓国スレ立てる意味不明の人。「でも日本人は韓国にあこがれている」「日本人は台湾人より
韓国人が好き」「台湾は韓国の〜に見習うべきだ」などの発言で台湾板の活性化には貢献？まともに会話が
成立しませんがお暇な時にでもどうぞ。ホロン部？

8【 ◆WHhh4nwOyo /同左コテハン/100%】
台湾高速鉄道スレにて情報提供中。なんでそんな情報知ってるの？とスレの中では人気者。時刻表の改正
など博学。ひょっとして鉄道関係者？こういう人がいないと掲示板は成り立たない。

9【パナポニックミ,,ﾟДﾟ彡 ◆PANAcLL93A /同左コテハン/100%】
台湾政治研究スレ立ち上げ人、元々は他板。台湾政治ネタならこの人物に。本人はいたって
冷静、精神的にかなり大人みたいです。熱く政治を語ると言うよりかはあくまでマターリ。

10【：矢矧 ◆IyouW00MkI/同左コテハン/100%】
上記台湾政治研究スレにて滞在中。ゆっくり語るには他の板 は騒がしすぎたのかな？

11【名無し/旧ハン;大人一枚高雄まで/７0%】
まず長文そして口語的、外交・軍事・歴史系発言、数行ごとに改行「。」から「。」までやたら長い文章なら高雄さん
で間違いない。ID問題の時に自主的にコテハンにした（本人談）しかし今はコテ外して書き込み中。
ハンドル外しても分かりますよ高雄さん。

１２【名無し/コテ無し/30%】
非常に丁寧な書き込みで分かりやすい文章、見ていて気持ちがいい。出席率は毎日ではないものの知的で
女性的な文章なのでなぜか気になる。歴史や政治に興味あり、説明に対するお礼も忘れません。
さすがにここまでくると自信ないです、だから30%。

で、２，３，４なんだけれどこれで合ってるの？
おまえらちょっとは答えろよ。

>>362 >>363

素晴らしい観察力です。

>>365
その書き方は台妹。
達人になると文のノリだけで分かるぜ〜！

違っていたらスマソ

恐れ入りました。
しかし、重複しつつも
スレによって登場キャラを変えている方も
いるのでは？

>>366

>>365 です
ごめん、台妹さんではないです。

ハンドル使って書き込んでいれば分かるぜ〜
そのつどハンドル外して単発投稿した場合
それでも本人が気をつけない限りなんとなく分かる。
でも意識して文章内容を変化させてるとこれは分からん。

そして>>366は思い違い

そんなものですか…

この板でどのぐらい台湾人がいるのかな？

実際書き込んでるのはせいぜい5人くらいじゃないの？
文章読めてもなかなか書くのは難しいとおもう。

因みに私の事どう思いますか？

そのぐらいですか、でも下手な日本語でもいいから書き込んでほしい....

>>373
たぶん12番
でもさすがにこれは自信ないよ、よほど個性的な書き方なら分かる。
でもこの書き込み自体酒井かも知れない。
あくまで確認できた人物。

文のスピード感、思想的立場、装飾で見分ける。
ハンドル付けてくれればな〜

美麗島の名無桑 ：2007/08/17(金) 13:19:58 の48%はやましさで出来ています
美麗島の名無桑 ：2007/08/17(金) 13:19:58 の36%はミスリルで出来ています
美麗島の名無桑 ：2007/08/17(金) 13:19:58 の9%は理論で出来ています
美麗島の名無桑 ：2007/08/17(金) 13:19:58 の6%は気の迷いで出来ています
美麗島の名無桑 ：2007/08/17(金) 13:19:58 の1%は媚びで出来ています

>>362
>6：他・自称ともに台妹/95%〜
見事な観察力...いやはや参りました。

そうです。台湾語♪が話せないちょっと照れちゃう台妹でした（*^-^*/

>>371さん
純粋に台湾で生まれ育った方は、ほとんどいないでしょ。
>>372さんが書いているように、読むのは比較的ラクですが
書く方がどうしてもキツイ
たとえ日本語検定１級を持っていても外来語などで
引っかかる場合多いようです。

>>378
自分は台湾生まれ台湾育ちです。
なので自分みたいな人はいないかと探ってました、
もし居たら意思が通じる程度の日本語でいいから書き込んでほしいです、
なんか一人だけだと思うとちょっと寂しい感じ。

台湾　殘忍！　遭煞星活生生剝皮　小�K狗撐2小時痛苦嚥氣
台湾　残忍！　生きたまま全身の皮剥かれ、黒い子犬２時間もがいて
激痛の末息を引き取った
http://www.ettoday.com/2007/08/17/122-2143092.htm
（皮を剥かれた子犬の痛い写真付き、モザイク処理済み）

一隻小�K狗昨天清晨被棄置在台北縣新莊一處傳統市場附近的馬路中央，
牠從頸部以下到尾巴的皮毛全被活生生剝開，求生意志強烈的小�K拚命
爬著想逃離現場，撐了2個多小時還是死亡，收留的動物協會痛批，這個
剝皮煞星太沒人性。

這隻被活生生剝皮的狗兒，從頸部以下到尾巴的皮毛全都被剝開，露出
了血紅色的肌肉，躺在馬路的正中央足足有2個半小時，而可憐的小�K還
試圖翻身，不過，奄奄一息的牠卻只能顫抖著身體，而這血淋淋的景象，
就連一旁的�K狗和黃狗都被嚇傻了不敢靠近，不過卻還是有愛狗人士伸
出援手，在旁邊放置塑膠板凳保護，以免牠再受傷。

生きたまま皮を剥かれた子犬は、首から尻尾までの皮が全部剥かれ、血色
の筋肉を露出していた。無情にもまる２時間道路の中央部に捨てられてい
たが、それでも子犬は必死に立とうとしていた。しかし、瀕死の状態だった
子犬は結局体を転がすしかできなかった。この光景を見た近くにいる犬たち
も怖がってて子犬に近づこうとしなかった。。。

新鮮ネタさん...>>362によるとあなたはセロイの亜種みたいです。
セロイはウンコ・ハエ系ですけどね。
今日の残忍記事ならいつもの猥褻記事の方がマシですね。

結局のところ’新鮮ネタ’君は、かまってほしいんだよ
故にあえて毎日毎日こういう事やる
誰かにかまって欲しくて欲しくてたまんないのだろう

新鮮ネタさんコピペだけでなく、自分の感想も書かなきゃ、
そうでないとこっちもなんてコメントしていいか困る。

ちょっとフォロー♪
たまに台湾独特の「官能小説」もあるからね。^^

小�K狗　露出了血紅色的肌肉。。。台湾人ひど過ぎる。

ちょっとフォロー♪
いつも台湾独特の「官能小説」のような事実があるね。^^

うわー、俺が上京の間に酷い流れになったな・・・
特に、>>360やけに各種学校と専門学校の違いをいっているが、普通の人間は
そんなもん区別するか？
普通なら
専門学校＝各種学校やろ。

うんでもって、何時のまにか
コンビニフリーター＝在日
俺＝休職中税務職員
と認定されのであった（トホホ

建設的なレスしないで他人を認定する人間は嫌いだよぉ〜
コンビにも俺も自由に書き込めないじゃないかよー。
自由なスレにしようや。
あぁ〜あ、こりゃ９−６１さんの長文カマすしかねーな。

取り合えずコンビニ君も６１さんもいないので、台湾妹さんへ質問しよ。
台湾語、面白いですね。
アモイでも通じるそうですが？（はて、アモイに行ったこと無いんで判らんが
台湾語は口語で表記法が定まって無いそうで・・・
國語にしろー、なんて悲しいな・・・
教会ローマ字表記に統一は如何かな？
漢字とローマ字混合文は気持ち悪い感じが・・・
でも、俺等も使ってるかな？
「日本政府はバンコクで開かれるＡＰＥＣ総会に安倍首相を派遣した」とか
漢字とローマ字混合文もいいんだろかな？
外来語を安直にカタカナ表記するし
俺もＨＮ台湾ファンとか（ｗ
うーん、日本語の表記もいいかげんだから良いのかな？

コンビニフリータ、図星か？
勢いながなくなったのはチョン版にでも行っているんだろ？ばーか。
台湾より食軍様のことを心配しろ！

>>388台湾迷へ
私のあまり得意じゃない質問するのね〜
>教会ローマ字表記は如何かな？
そんな話あったね’今は如何なっているのか詳しく知らないよ。

>でも、俺等も使ってるかな？
私もそう想いますよ、漢字+カタカナ+ローマ字とか〜日本も曖昧ですね。
個人的には近い将来、中文（繁体字）と日本語が「いい加減」ながらも
そこそこ通じ合えばなぁって想います。
でも冷静に考えるに’現状は「民間レベル」に留まりそうですね。

馬英九無罪判決にコメントできないのはわかるが、
台湾空軍巨乳美人中尉セクシーブログ閉鎖にやつが
ブログでコメントしないのはどこかにいってるのか？

>台湾空軍アレコレでコメントしないし何処え〜
あたしも知りません。

>>387-389台湾迷へ
再び台妹です♪
あなた「休職中の税務職員」に認定されたそうですね。ナカナカいい肩書き
じゃないの。^^
コンビニさんは「大陸派の華僑」と想像しましたが「在日」ですか.....

>>9-61さんはたまにやって来てそれなりにまとめてくれるので心配ない
と想いますよ。

酒井さんはお盆休みなのか〜行方不明なのか〜よく判りません。

>>392
皮肉ですか？
まぁ何ていわれ様が気にしていられない。
けど、大体いいたい事はいったかな？
コンビニ君や６１さんをしばらく待ちますかねぇ

台湾迷へ
台湾妹は皮肉を言うタイプ’ではないですよ。^^

こういうことなんかな？


馬英九の無罪判決を予想して事前にムジナ居留守
↓
馬英九の無罪判決が出たのでムジナ居留守続行


なんたって馬英九無罪というのは陳水扁も台北市長時代に特別費
私物化したって事だろうからコメントしたくないだろうからな。

>>なんたって馬英九無罪というのは陳水扁も台北市長時代に特別費
>>私物化したって事だろうからコメントしたくないだろうからな。

陳水扁の疑惑が出た時には、陳水扁側は「判決で無罪を勝ち取る」と行ってたのを
馬英九側は「疑惑が出たらその時点で辞任すべきだ！」と糾弾していた。
いざ馬英九に疑惑が出たら、まあ往生際の悪い事w
辻元清美を彷彿とさせていたね。
証拠不十分で無罪判決が出るのは予想通り。
茶番だねw

> 茶番だねw

サカイの自作自演みたいに茶番だ。
特に大学教授を騙っていた時みたい。

>>サカイの自作自演みたいに茶番だ。
>>特に大学教授を騙っていた時みたい。

コンビニフリータークソが誰が書いても
相手を勝手にサカイの自作自演扱いしてたけど
実際に自作自演だったのかしら....

>>396
総統には不起訴特権があるから総統在任中は有罪にはならない。
この点が台北市長と決定的に違う。

>>この点が台北市長と決定的に違う。
「疑惑が出たらその時点で辞任すべき」なのは同じじゃん。
　疑惑が出ても総統選挙に出ると表明するのはあきらかに二重基準。

控訴だ
「馬前主席は来年３月の総統選の国民党候補。
　控訴審の行方は、総統選にも影響を及ぼしそうだ。」

なんぼなんでも刑事被告人が大統領候補っつうのはあかんやろ。
国民党も考え直すなら今のうちだ。

野球の世界大会問題に言及しないのはなぜ？

お前が言えや。

すでに国民党特務がチャベス暗殺部隊を送ったと聞いたが

うわ、すごく荒れているな。
俺も含めて、少なくとも２ちゃんねるでのサカイ君の影響力というのはこれほどのものだったとは・・・。
これが、いわゆる一般マスコミであれば、やはり怖いな。

さて、まずは「中流階級、上流階級」発言については、本当に申し訳ないと思っています。
ついついサカイに対して憎いという気持ちから客観的に、そして台湾市民の方々に
不快な思いをさせてしまったことをお詫びします。
議論というよりは、まだそこまで行っていないので、まずはしばらく２ちゃんねるを離れようと思います。
その時間を中国語（漢語）の学習に費やしたい思います。

とにかく感情的になることなく、サカイ君のファビョップリをあげつらうだけではなく、正々堂々と
サカイ君に対して反論ができるまで（せめて新聞くらいは読めるくらいまで）頑張りたいと思います。

>>ついついサカイに対して憎いという気持ちから

コンビニフリーターは一方的にサカイをあげつらっていただけじゃん。
優越感は持てたとか言ってせせら笑っていただけじゃん。
他の人間まで全部サカイ呼ばわりして「サカイの脳内嫁」とか創作してからかっていただけじゃん。

何をどうしたら「ついついサカイに対して憎いという気持ち」が出てくるんだか。
要はお前の心がさもしいだけじゃん。
今更いい子ぶるなよ、偽善者め。

>>407
「じゃん」だけでなく、「べ」「だべ」も適度に織り交ぜるともっと自然な首都圏人の口調になるでしょう。精進するべっちゃ。

☆-★ な〜るほど・ザ・台湾　メールマガジン 2007-08-20号★-☆
　毎週月〜金曜日発行
　Website: http://www.naruhodo.com.tw/

【 日本人男性が首吊り自殺 】
大手の語学学校の日本語教師をしている日本人男性が(46歳、東京出身)が17日、
新竹市の知り合いの女性のマンションの部屋で首吊り自殺した。
部屋一面に女性の写真が貼られ、心の寂しさを書き綴った日本語の遺書が残されていた。
この男性は16年前に桃園の女性と結婚し、２児をもうけたが、結婚7年で離婚した。
前妻は子を連れて再度、日本人と再婚している。男性は中国語は少しできる程度。
3年前に教え子の女性と知り合い、女性のマンションで居住していた。
去年の11月になって女性から立退きを迫られるようになったが、男性はそのまま居座っていた。

http://wwwnaruhod.com.tw/
3年前に教え子の女性と知り合い.......。

昨日、台湾から観光に来ていた大学生の女の子2人と、
カラオケ行ったり食事したりしました。
日本語はあまり話せないけど、日本の歌は上手に歌っていました。
とても楽しかったです。
また日本に遊びに来てくださいね（＾＾）

KTV・BOX♪
楽しそうで良かったですね。^^

コンビニフリーター甘いな。
酒井のことだ、例え國語のソースを出しても「お前は台湾にいないから知らないが、その記事は国民党のコバンザメが
書いた記事。鵜呑みにするお前はチャンコロ」などと罵倒がくる。
中国語が出来れば、酒井を論破出来るなど、甘いといわざる終えない。
そんな調子が、一生フリーターですよ。

酒井は１０年以上前から台湾在住で北京語に堪能な日本人相手に
論戦をはってたしな。対抗するなら台湾語を習得して台湾人の
人脈を作るしかないだろう。

第三の選択肢として客家語を習得して客家人の人脈を作る、
第四の選択肢としてタガログ語を習得して出稼ぎフィリピン人の人脈を作る、

日本語で原住民の人脈を作ることは、並行して行えると判断しここには含まない。

私です。
私思うに”台湾迷＝酒井亨♪.....じゃないかなぁ〜って想うのね。

>>406コンビニさん
「漢語」って言う呼び名は朝鮮半島の人が中国語を指す時に使います。
今はよく知りません。

日本人の国語は日本語、日本人が「ウリマル」といったらそれは日本語のこと。
そんな当たり前のことが分からない劣等民族と毎日会話して、疲れる。

台湾妹さん
俺が酒井だって、冗談もほどほどに。
俺が酒井ならコンビニにムジナ論破の策などアドバイスしない。
酒井には中国語力は関係ない。場合によっては日本語だけで論破可能ということだ。
酒井は支離滅裂なので、注意深くレスを読めば、必ずボロが出る。
そこを攻めれば、酒井は逃げる。
中国語をやれば酒井は論破可能と思うコンビニが甘いだけ。
コンビニ君、まだけつが青いぞ！

自殺した日本語教師も酒井という名だね。ただ、それだけ。

>>酒井は支離滅裂なので、注意深くレスを読めば、必ずボロが出る。
>>そこを攻めれば、酒井は逃げる。

台湾ファンも日本の報道に引きずられて状況が読めていないぞ。
李登輝が未だに台湾で影響力があると思っている点でアウトだ。
そこを読み取れる情報収集力があるなら攻め方も見えると思う。
今の能力で「注意深くレスを読めば、必ずボロが出る。
そこを攻めれば、酒井は逃げる。」と言い切るのは
おこがましい。

＞李登輝が未だに台湾で影響力があると思っている点でアウトだ。

それも、巷の李登輝マンセー本に胡散臭さ感じて、本田善彦の主張の焼き写しにしか見えんのだが？

正直、２０００年以降の李登輝は全く評価しない。
いきなり台湾独立派を標榜し、台湾団結聯盟など作るなど意味不明。
李登輝は国民党からも民進党からも距離を置きを、元老として振舞えばよかったんだね。
２００４年の選挙の時なんか、国民党本部に車で乗り付けて「連戦！宋楚瑜！いいかげんにせんか！」と喝を入れる役割。

>>それも、巷の李登輝マンセー本に胡散臭さ感じて、本田善彦の主張の焼き写しにしか見えんのだが？

　これも日本の報道に引きずられて状況が読めていないのでは？
　酒井は日本の「巷の李登輝マンセー本」なんかせせら笑っとったぞ。

>>正直、２０００年以降の李登輝は全く評価しない。

　その頃から酒井を観察してるんだったらわかるっしょ。

台湾迷さん
私です
私の早とちり”でしたか.....謝罪しますね。
ごめんなさい。ペコリ’（^-^/

台湾人、犬はおいしいですか？台湾はやっぱり中韓と同じだな。
飼ってる犬が発情してうるさいため、犬を殺して一家で食べる
家犬發情主人嫌吵 全家宰食遭罰款
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070822/1/j5mk.html

全家吃狗肉「大餐」代價多少？答案是5萬元；台南市東區一位民眾因自
家養的狗發情吵鬧不休，主人憤而將狗宰殺後，烹煮狗肉全家食用，經
調查屬實，被依動物保護法罰款5萬元，防疫所強調，這是最低的罰則，
最高可罰25萬元。

台南市動物防疫所今年本月16號接獲派出所通知，有民眾宰殺犬隻。經
派員前往調查，發現這位民眾於15號將狗宰殺後全家享用，所剩狗骨頭、
皮毛、内臟等物，丟棄於附近的環保箱，經市民向派出所檢舉並指証查獲。

防疫所表示，念在當事人年長，初犯後配合調查並有悔意，因此以動物保
護法最低處罰5萬元以示警�ﾀ。所長(李朝全)説，民眾如果發現有人宰殺
狗，請向防疫單位檢舉。

これは珍しい事例だね。
だからニュースになるし罰金もとられる。
台湾では食用犬は飼育されていません。
犬肉を出す店もありませんよ。

そうなの？むじな

香港も表向きはそういうことになっているね
香港人は食べたくなったら国境を越えればいいだけだが

隣の深?に行けばあるよね、「狗肉店」。
台湾人は気持ち悪がって行かないけど。

サカイセンセ、どうしたんだろうね？
スレタイ的にもネタが枯れると遺憾ともしがたいよな。長文でだらだらくっちゃべりたい約三名の連中しかいないし。

スレタイのセンスがアタマ悪すぎたね。
さすがに【極右】と書いたら、そりゃ違うだろ。
スレの内容もレベルが下がりすぎて
相手にする価値無しとセンセにみなされたのでは？

ブログも止まっているしね。
華航の機体炎上事件には食いつくと思ったけど。

フト思ったんだが、センセの体調がよくないんじゃないのかな？
一人暮らしだし、あんまり高級じゃないアパートにいるみたい
だし。少し心配。

平成12年の産経の記事に記事に落ち着いたら、家族を台湾に呼び寄せると書いてあるけど、7年経って、まだ落ち着かないのかな？

狢は病気なの？

>>ブログも止まっているしね。

最新の記事、つっても７月３０日だが、つい最近コメントがついた。
本人の許可で掲載だから、そろそろ動き出すのでは？

むじなは靖国礼賛の【極左】。希少種。

>>434
すげー！
全国紙にインタビュー掲載されたんだ！
これはマジびっくり！

靖国礼賛!?
それはないと思うが....。

やっぱり体調じゃないのかな。例えば肝臓とか腎臓とか。

家族といったって、妻とは離婚したので、今となってはね、、、、

> 狢は病気なの？
もともと軽い人格障害だと思うが。
最近出てこないのは、
帰省してるか、どこかに旅行でもしてるんじゃないか？
それでイタリア女にナンパされたとかって
脳内体験談でもブログに垂れ流すことだろう。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%AC%E7%94%B0%E5%96%84%E5%BD%A6&action=edit
誰かこの項目を書いてくれ。

以前、自分のブログで、血尿がでたなんて書いていた。
腎臓障害かもしれない。
もともと一人暮らしでろくなモノをたべてるとも思えないし、、

案外、入院しているのかもしれない。

>>血尿がでた
精子に血が混じって赤黒いよりましだよ。
相手にどえらく気味悪がられた....○|￣|＿

酒井がブログで復活してますよ

age

酒井亨（さかい とおる、1966年2月 - ）は石川県金沢市バース。
台湾など東アジアインフォメーションを中心にアクションするフリージャーナリストである。

略歴・ランゲージ
早稲田大学政治経済学部政治スタディーサブジェクト卒業。
共同通信ヘッドオフィスビジネス部リポーターなどをパスして、2000年からフリーとなり台湾（中華民国）在住。
2005年台湾大学法律学院・法律学研究所碩士班（台湾大学大学院法学スタディー科修士コース）修了。
大学ピリオドに朝鮮語を、後に台湾（中華民国）土着ランゲージであるホーロー語とパブリックユーズ語である北京語を習得。
台湾（中華民国）の少数ランゲージ・客家語もある程度カンバセーションすることができ、台湾（中華民国）の
アクチュアルプレイステレヴィジョンステーションのトークプログラムにステージアピアランスしたこともある。
また、中国語、朝鮮語でも寄稿している。
ワールド台湾マザータング連盟にビロングトゥし、台湾語のローマ字化・公用語化エクササイズに参加していたが、
最近はレバノンのポップスミュージックをはじめ中東コンディションについてもマガジンなどにライティングしている。
パソコンニューズには1990エイジファーストハーフより加入し、台湾関連のミーティング室にもかかわっていた。
主に「むじな」のハンドル・ネームでアクティブなディスカッションをしていたものの、相手を「お前は国民党ファッショ」
「お前は（差別タームのため削除）」「（差別タームのため削除）」「お前は台湾の事を知らない」などと暴言を吐き、
退会処分をアクセプトすることもあった。インターネットがジェネラル的になった頃からも
日本人台湾独立促進会やアフガン板など、メニーのノーティスボードなどでアクセス禁止処分をアクセプトしている。

ルー語変換すると、酒井クソ、とんでもなくすごい人に感じる・・・。

age

ココ大事：
酒井亨さんと語るスレ：
>>361　台妹
>>362　スレ主さんor管理人さん
>>363　スレ主さんor管理人さん

もう一度：
最重要：　　>>361-363

台湾板のスーパースターと言えば、酒井亨さんでしたね、
台妹と言われる糞ガキ、の登場までは・・

あげ

ウィキペディアのAITFIAって、コンビニフリータークソか？
んでIPは酒井クソか？
IP、台湾の中華電信のHiNetだし・・・。
二人とも主戦場をウィキにかえたのか？

9の61様へ
台妹の知人と思われて結構です。
コテハン「台妹」の限界と危険性を酒井亨氏、そして板の住民は早くから
見抜いていましたね。
ID表示の出ない、台湾板では悪質な工作員及び「異常性愛者」「凶悪犯罪者
」が潜んでいても、またやりたい放題されてもIDなしでは特定人物を見つけ
出すには、もはや、限界がある。
のですね。

age

>>454
嫌ならカキコしなきゃいいだけの話。

>>456
君は、カキコ出来るのだ・・・・・ま人の勝手だわね。

日本台湾語推進協会

　８日、台湾語の重要性を認識している約３０名の日本人および台湾人が
「日本台湾語推進協会」を設立し、日本語と台湾語が併記された設立宣言
を発表した。事務局は台湾語研究者である多田恵氏<[email protected] >。

　同会では、設立宣言を見て賛同できる人は事務局宛に氏名・国籍（たと
えば、日本人か台湾人かという自己認識）・居住国を知らせてほしい、と
会員を募集している。

台湾語の重要性を・・

多田恵氏。

＞国籍（たとえば、日本人か台湾人かという自己認識）
ダブルばっかりだと思うけど

age

あげ

あげ

8月のに亀レスなんだけど、台湾では、確か７、８年前まで
は禁止されてなかったので、「香肉」と書いて堂々と売って
たよ。今は公には売れないけど、買おうと思えば結構かえる。
台湾では香港や韓国よりも、犬肉を食べることを気持ち悪が
る人が多いんだとは思うけど、実際、食べたいと思っている
人も、少なからずいる。オレは悪いことだとは思わない。

好き嫌いはあるだろうけど、本省人からは毛嫌いされているね。
中国を逃げ回った国民党の末端兵士が、飢えを凌ぐ為にそこらの野良犬を捕まえて
煮て食った....なんて話を外省人教師からとかから聞かされて育っているからね。
中国人ってなんて野蛮なんだろうと言うのが、俺の友達（本省人）の感想。
実際、台湾にいる野良犬は、やたら部分脱毛していていかにも病原体。
気持ちは分かる。

>>464 >>465
なるほど、台湾は大陸の食文化の影響があるので何でも食べる傾向が
あるはずと思い犬も食べるのかどうか疑問でした。
台湾人は犬を食べることを野蛮だと考えてるとは勉強になります。

中国では実際は食用のチャウチャウ犬を養殖してお店に流しているんだけどね。
台湾では国民党兵士の話がエグすぎて「香肉＝ゲテもの」扱いになってしまった。

原住民は犬も重要な蛋白源として食べるはず。これは支那文化とは無関係。

>>466
>台湾人は犬を食べることを野蛮だと考えてるとは勉強になります。

464にも書いたんだけど、食べたいと思ってる人もいるからね、
台湾人の中にも。

>>原住民は犬も重要な蛋白源として食べるはず。

ソース出してね。これは支那文化とは無関係。
亜熱帯の台湾で「犬も重要な蛋白源」にする文化があったのでしたら
教えてくださいな。

>>台湾では、確か７、８年前まで は禁止されてなかったので、
>>「香肉」と書いて堂々と売ってたよ。

別に今でも禁止されてはいませんが、「香肉」と書いて堂々と売ってた
と言うのは見たことがありません。そもそも商売として肉を売るためには
養殖して流通させ、それに見合った市場がある事が必要条件です。

台湾で食用犬の養殖場があると言う話は聞いたことはまったくありませんが。

>>471
いわゆる「禁食狗肉條款」ご存知ないんですか？
参考までに：
ttp://www.ettoday.com/2001/01/02/304-323608.htm
この条文が通過したのが2001年だったので、今から６年前ですね。

今でもどこどこのレストランで犬肉出してるというゴシップニュース、
テレビでよくやりますよね。店主が逃げ惑ったり、逆切れしたりする
のは禁止されてるからなんですよね。禁止されてなければ、堂々とし
てれば言い訳で。

わたしも養殖場があるというのは聞いたことないですけど、昔は看板
立てて犬肉売ってたのは事実ですよ。じゃなきゃ「禁食狗肉條款」な
んて立てる必要がないし、上のリンク先も「愛吃狗肉要小心了！　立
院今三讀通過「禁食狗肉條款」」なんて見出しつける道理もないでし
ょ。

ネットで検索すると、犬食が廃れつつある原因の一つとして、「犬の
養殖場がないので、供給が不安定で、価格も高くなる」という意見も
あるようです。実際、養殖場があるのかないのかは知りませんが。

「香肉」　「食用肉」・・

台湾人は狗肉を食べる習慣なんて、ありません。
韓国人と一緒にしないでください。
ところで
むじなさん、アク禁なんですね。。

別に犬を食べるのが野蛮だとは考えません。北京の朝、街を散歩していると
子猫が食堂の材料置き場でみゃーみゃー叫んでいるとかいないとかで、そんなものか
と考えます。国が違えば文化が違い韓国ではスタミナ料理で犬を食べるし、
アフリカでは日本の動物園でお子様に人気の可愛い動物を食べるし、欧米系では
なぜか日本の鯨食いが人道に反する野蛮な行為でそんな蛮族は叩き潰してこそ最後の
審判で報われることだと考え啓蒙活動をしてますしで、問題はキリスト教型の勧善懲悪、
やるかやられるかの世界で敵は全て地球の果てまで追い込み殲滅するのが正しいと考える
事です。他者を認めせいぜい地球の片隅で今まで通り細々と暮らせればそれで良いとする
日本の価値観からすると犬を食ってもキリンを食ってもイルカをくっても
死んだものなら人肉を食っても理解できます。まぁ、人肉は冒険物語や兵隊小説の世界ですがね。

>日本の鯨食いが野蛮な行為
欧米の人達も勝手ですよね・・・。

ついつい韓国の狗食いを責めてしまって・・台湾もそれ程、褒められたモノ
ではないでした。

>>別に犬を食べるのが野蛮だとは考えません。

日本人のほうが抵抗感が薄いみたいですよ。いわゆるエスニック料理の一種。
中国の市場で食用犬の開きとかつるされていますが、
オレは平気だけど一緒にいた台湾人が気持ち悪がってた。
そいつが言うには「犬肉より日本の女体盛り」の方が一般的だろうって。
そんなもんと一緒にするなよ。
確かに「女体盛り」がググッたらヒットする件数が犬肉より多いが....

「女体盛り」
これも日本文化とはいえ、外国の人から見ると不思議な光景に映るでしょう。
女性の体温で刺身の切れ身”が傷み易くなるので早く食べないと.....注意が必要
ですね。

ちょいごめん、女体盛りってよく言うけれど本当にそんなのあるの？
いや、私が勉強不足なのかもですが、定価でどれくらいよ。
それとどこに行けばやってくれるのでしょう。

いくら裸の上に食材をおくといってもオマタもはだかなのですか？
正直気持ち悪くて食いたくはない。
女の子の年齢によって値段がちがうっぽいとは思う。

今調べてきたら（アホくさくて調べることはしなかった）
マジでネタとしてやってるみたい・・・・・・・・・・・

俺はちょっと・・・・どう考えても不衛生っぽいしあの写真を
見るとスカトロの世界っぽいと連想してしまうので御免こうむりたい。

「女体盛り」続き
>定価どのくらいよ。
残念ながら私も知る由もないです。テレビや雑誌でチラッって見たくらいで・・
・・・若い男性はあまり興味がない遊びですね、女性同伴なんて以ての外でしょ。

当然、局部には紫蘇の葉っぱでも乗せてるのか如何か、定かではないです。

>女の子の年齢によって値段が違う
厳しい現実ですね。
ただ、アジア女性は実際より若く見えますから、日本女性に限定しなくとも
いいと想います。

>>479
>不衛生ぽい
それに尽きると想います。
あまり推薦しない方がいいと想いますよ、コノ「日本伝統文化」は、
。

なるほど、割と年齢の高い方の遊びですか・・・・・・・・

ふと、思ったのが地元密着型の男組織の旅行なんか（自治体自衛消防団や、商工系団体）
はノリでやっているかもですね、「お前ら後輩は先輩の言うことを聞いとけ、これも
社会勉強だ」なんてね。

中国雲南省女体盛り事件
2004年4月2日に中国雲南省昆明市で、日本に帰化した中国系の経営者が経営するある飲食店が話題集めに女体盛りキャンペーンを行うと広告。
これを知った地元の衛生局と工商局により、風俗を乱し、婦人の人権を貶め、衛生面でも問題があるとして、キャンペーンを取りやめさせると共に罰金2000元（1人民元＝15円として約3万円）を科した。

2005年に、シカゴのキゾク寿司が、寿司を女体に盛って提供するサービスを行う際、シカゴ公衆衛生局の認可を得ている、とシカゴのサン-タイム紙(en:Chicago Sun-Times)が報じている。
報道によれば水着を着用した女性の身体に笹などを敷き、直接肌に触れないように提供するという（アメリカでは寿司そのものも素手では調理しない場合が多い）。ちなみに経営者の1人は日本人とのハーフということだが、日本人では無い。

中国の「女体盛り」―1セット74,000円
―新華網―
　中国最大の製鉄所があり、「鋼都（鉄の都）」 とも称される遼寧省鞍山市で、女体盛りを1セット4,600元（約74,000円）で出す店があらわれたそうです。
百元紙幣ほどの大きさのリーフに描かれているのは全裸の女性。　仰向けに横たわっている女性の体の上には寿司や刺身などが置いてあります。

これは、あの女体盛りというものではないでしょうか。　配られたリーフには値段もきちんと明示してあります。　1セット4,600元だそうです。

　「千山日報」 紙では、市民の話として、この女体盛りを予約しようとお店側に連絡した際のやりとりを載せています。　
それによると、まず予約は、来店する2時間前までに入れていただくこと。　
というのは 「皿」 になる女性が身を浄めるための儀式を90分かけて執り行うためで、
儀式は脇の下や腿などの体毛を処理、ぬるま湯をかけて無香料の石鹸を用い全身を洗浄、お湯で石鹸を洗い流した後、
ヘチマで全身を擦りマッサージ、最後に氷水のシャワーを浴びさせ、清潔かつ料理の提供中に汗がつかないようにするのだそうです。

　4600元なりの食事の内容は、寿司に生魚片（刺身）という日本料理で、全裸の女性の上にじかに置かれ、女性は20代で鞍山市外から雇い、
また会食したお客さんの身元が漏れないように個室で提供。　制限時間は80分でひと卓6名様まで受け付けるそうです。

　お店側では、問い合わせの電話多数、現に食されたお客さまも何組かはと述べているそうですが、
下手をすれば地方都市在住の男性、二ヶ月分の給料ではどうでしょうか。

　鞍山市の衛生監督所では、新陳代謝が絶えず行われている故に人体に料理を盛るということは衛生上、許可しないというのが原則と述べ、
商工業行政管理部門では、いかなる料理の提供も飲食業としての適正なサービスの範囲内で行われるべき、事実だったとしたら問題ですね、
と述べているようです。

http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2203.html

中国の胎児料理も文化の違いとはいえエグイですね。

>男組織の旅行・社会勉強
でっ、
思い出してしまうのが「台湾買春旅行ツアー♪」・・・・・。わたしの身近
な身内が目撃してしまったのです。。
高砂さんが乗る気じゃないなら〜スルーでいいです。

コノ話は海外旅行板ですか.....。

>>483
2004年4月2日
「中国雲南省女体盛り事件」
ありましたね、そんな事件が・・・中国の男性諸氏も楽しんでもらえたでしょう
か〜
>2005年　シカゴ、貴族寿司

>中国女体盛りー1セット74000円

とにかく衛生第一でお願いしたいモノですね。^^

>>477 >>485 >>486
いいえ、乗り気ですよ。
私は基本的に一人旅行しかしませんので、友達が女の子と遊びたいから
と一緒に仕方なく付いていくという機会自体がありません。ひとりのほうが
遊びまくれるという人もいますが一人で航空チケットだけ買って台湾へ行くと
もう自由気ままで「雨も上がったことだし今から海まで行ってその辺りで何か
適当にたべるか・・・」って予定もクソもなくちょっと日本語の出来る人に会えば
話をしてその人が「日本人ならあそこへ行って来い」と言えばそこへ行きます。
（元々予定なき観光なので目的地を決めてもらえるのはありがたいので）

そんなことで、台湾で女の子と遊んだ経験はありませんね、ここの掲示板ではその
話題がよく出ますが大陸娘も多いらしく「台湾まで来て中国娘とね〜・・・・・」
です。当然台湾の子となら遊ぶのも考えますが。
（一応魔がさした時用に衛星サックは持って行きますがいつも帰りの空港で捨てる）

団体、しかも男ばかりなら向こうの現地案内人が気を利かせるのかもしれませんし
そんな事自体誰かが調べあげてあそこに女を買いに行こうなんて事にもなるでしょう。

そもそも今聞くのは売春旅行といえば韓国で向こうのババァがホテルの部屋にまで
電話かけてきて商談をするらしいですね、いくら安月給の日本人とはいえ現地に比べれば
高給ですし、日本人はケチな旅行しないのでよくある話なのでしょう。
台湾だってそんなのはあると思いホテルの部屋で電話を待っていても電話ないです、たまに
間違い電話がかかってくるので紛らわしい。台湾へ売春旅行なんて今の
状況はいいのでしょうか？

そう言えば確かにここは酒井スレですが
酒井先生とコンビ二フリーター、台湾好き、その他このスレ常連さん
はどうしたのでしょう？

最近おとなしいです。

高砂さんってバイタリティー溢れる行動派の旅行好きですね。
憧れます。^-^
>大陸娘も多い。「台湾まで来て中国娘とね〜・・・・・」
今は、そうですか・・時代も変わった、と言う流れですか。。
私の身内がじかに体験したのは、もう14年になります、とある会社の慰安
旅行に台湾が選ばれたとの話です。
社員には女性も含まれます。

14年前の続き
台北に着くと、男性社員と女性社員は別行動を取りました。女性側はお馴染み
の「故宮」見学に台湾中華のフルコースです。そして夜になると男性社員は各自
お好みの台湾女性と、またまた〜アレアレ〜そんなカンナ〜の世界ですね。

私的な話は、ひとまず置いて：
今じゃ、・・・

先日、台湾の某所でむじなを発見しました。
意外と背が低くて小太りで、ズングリムックリしてた。
目つきはすごい悪かったな。
唐沢とかタッキーとか自称しているけど、ありえないｗｗｗ

でもあそこで何やってたんだろう。。。観光かな。。。。ｗ

〜
今じゃ、中国娘にインドネシア・フィリピン・ベトナム・そして韓国・など
など中には、ロシア女性も居るとの事。
台湾も変わりました。
台湾男が、大陸やベトナム・カンボジア・フィリピン・タイの女性を格安の
値段で買い漁っている、のか想うと日本男を責めるに責められず・・・

>魔がさした時用に衛生サック持参
頭が下がります、病気の予防にもなりますし、なにより女性への最低限のエチ
ケットでしょう。
展開によっては一概には、言えない性交の複雑なメカニズムも含んでいますの
で
キレイ事を言う気はありません。

>>487
>衛生サックは帰りの空港で捨てる
なんとなく〜あははですね^-^

>韓国キーセン・ツアー「女買い。」
日本人は太っ腹で、金払いが抜群ですもの、あぁ〜「社長！」いい娘がいます
よ！って感じですか・・・。

>>491
えっ！台湾でムジナさんを目撃？
自称、瀧澤秀明似と言う噂もチラホラ・・・
観光？
ご冗談でしょ。
彼は民進党国際部に勤務されているので、束の間の休息を楽しんでいたのでしょう。

どうなのでしょうね、台湾で女買うなんてのは親父たちの世代なら
よく聞きますし、この前台湾へ行ってきたというと「女買ったか？」
といわれます。
だから買う気になれる人はうらやましいですね。たまに台湾で観光施設など
にいる子が日本語なんかで案内してくれます、それが可愛い子だったりすると
ついつい「おぉぉぉぉぉ！その微乳をもみてぇ〜〜！」と思いますが、
「いかんいかん、つかまるぞ〜！？」ってのはあります。
ホテルのフロントの子が可愛いと「ねぇ〜ちゃん、なんぼや？」って聞きたい
気分ですが、聞くわけにもならず仕方ないので自分の部屋へはいってから
女買いたいがフロントのおにーさんに聞くわけにもいかずこんなことならちゃんと
調べとけばよかったと後悔しますね。

なんで女を買わないかって？
私は商売女ではイケないのです。だって「あぁ〜この子は仕事でしてるんだ」とおもうと
思いっきりシラケルのでね。国内でそんな店へ一度行ったけれど上記の理由で最後まで出来ませんでしたので
以後そんなお店には行きません、お金がもったいない。

しか

しかし、なんでsageてるのにagaるんだ？

高砂屋さん、聞いてくれますか・・・？
ココのスレ主さん元気にされているのでしょうか・・

とにかく凄いスピードで「長文」載せてくる、PCも2chも超上級者とお見受け
しました。
酒井さんやバカ台妹の相手もブツブチ文句言いながらもシッカリとこなして、
おられました。

すいません、素人で・・age　sage　って私、正直・・理解出来てないのです
か？

すいません・・マジで高砂屋さんに頼りっぱなしで・・・。

>>ココのスレ主さん元気にされているのでしょうか・・

もともとスレ主って居たっけ？

あれ、そうですか・・
私は、テッキリ
>>9-61氏がココのスレ主さんと想って・・・。

>>495
>台湾で女買い
そうですよ〜こんな話、私たちの親の世代の古〜いお話ですね。

それにしても高砂さん、純朴。（^-^/

今台湾で女買っても死那の雌豚が来る

女買うの、やめたほうがいいですよ
エイズ　HIVの問題もあるし。。

今では台湾人も中国に行って女買ってると言うのに....
エイズはゴム使えば問題ないよ

>>494

ビジネスマンか観光客しかいないところでなにやってたんだろう。。。。
バイトか観光だろうな。。。。

おそらく、彼のことだから民進党の期待に応えられない自分を責めていた。の
でしょう。
若い時から責任感が空回りするタイプで追い詰められると、何故か妄想に
耽ってました。

>>477
何故か妄想に 耽っています。。。。w

age

国連加盟の民進党の運動で
日本語とハングルのプラカードを担当したとか。
ニュースで見た時に日本語のプラカードがあったのでなんで？
と思ったけど。仕掛人かよ酒井....。

久しぶりの本人？

ブログに書いてたよ〜

そうですよ。
ムジナさんはハングルまでおｋですからね。
語学の達人ですね。^^

酒井先生は韓国語も出来るのですね。
ということは
日本語、台湾語、北京語、韓国語、英語の五言語OKってなわけで
これじゃぁ、1926年生まれでやたら台湾をケナス旧帝国臣民で
帝国海軍出身の韓国進出をはたした台湾企業の名誉会長です。

そうそう通訳に関しては日本では通訳の国家試験があったはずでその許可証
なくして通訳業で報酬を得るのは違法だったはず。こんな規則はあってないようなもの
で、民間企業や旅行会社に便所掃除係りで雇い、やってることは通訳なんてことで防げる
かもですね、

酒井先生”言語学はウルサイです。

道理で威張り散らしたい訳です〜ま実際、台湾政界では必要とされている、
噂ですし若い女性にもモテモテらしいです.^^

>>台湾政界では必要とされている、
>>噂ですし若い女性にもモテモテらしいです

あやつは台湾人女性にモテる柄ではありません。
情報源はありますか？

台湾政界でも「いたら多少は役にはたつこともある」ぐらいで
必要とされているとは言いがたい。
たかだか１人の日本人が政界で必要としなければならないほど
台湾の政治は脆弱ではありません。ダメモトであっちこっちに
アポとりまくるから、代わりはいくらでもいるでしょう。

時代は変わった。
物価高の韓国で女を買う日本人も激減しただろう。
山梨県の石和温泉とかも昔はすごかったが、今日本人のコンパニオンはいるのだろうか？
なぜ石和温泉かというと、ここは戦後開発された温泉なので、昔ながらの湯の町風情というものがなく、
わりと主婦売春等で騒がれていたからふっと出てきた次第。

>>517

>台湾政界では必要とされている、
>噂ですし若い女性にもモテモテらしいです.^^

単なる皮肉だってば。

>>517-519
モテモテは言いすぎ”かも知れませんが、民進党を始め台湾媒体・政界に是非必要
とされている。ってマジで想ってました。
皮肉抜きで。。

518
「キーセン文化」　韓国女性も高くなったんですね・・台湾もそれ程安くは、ない
と想いますよ。

>>民進党を始め台湾媒体・政界に是非必要
>>とされている。ってマジで想ってました。

とりあえず手近に居て使える人材だから使われているだけです。
台湾って結構そう言うグータラなつながりって多いでしょ？
サカイは別に民進党員ではない。民進党員の一部と知り合いだから
頼まれ事もされるけど、それも手近に居て使える人材だから。

ここには、高陽二こと並木優幸はいるのかな？

>>522並木優幸って物理学者?

早稲田出身の北朝鮮ヲタ。別人

>>518
>>山梨県の石和温泉とかも昔はすごかったが、今日本人のコンパニオンはいるのだろうか？
>>なぜ石和温泉かというと、ここは戦後開発された温泉なので、昔ながらの湯の町風情というものがなく、
>>わりと主婦売春等で騒がれていたからふっと出てきた次第。

こう言う他に売りの無い温泉街が客寄せとしてフィリピン女性なんかを使った
「女体盛り」をしているらしい。で、その写真がネットに流れて
「日本で女体盛りは、やっぱり人気がある！さすが従軍慰安婦の国」と、
中国で日本をこき下ろすためのネタにされ続ける....。

えぇー、なんて最悪のネタじゃないですか・・・・・
中国もイヤラシイのしますね。。

>>521
>グータラなつながり
台湾らしいなぁーなぁー的な付き合いが、目に浮かびますよ。

民進党党首・謝長廷氏と酒井亨氏は、ツーカーの仲で晩餐もご一緒される、
そうです。^^

>>民進党党首・謝長廷氏と酒井亨氏は、ツーカーの仲で晩餐もご一緒される、
>>そうです。^^

蓬莱軒さん、具体的な情報源あるの？
何がしかのつながりで晩餐に同席したことくらいはあるかもしれないけど、
「謝長廷とツーカーの仲」と言うのは初耳。
今までどういう「ツーカーの仲」があったのか、教えてくだされ。

謝長廷は民進党党首ではありません

>>522-524なんで名前がばれてるの？

謝長廷：
党総統選候補”

元行政院長（首相）　　（^-^/

>>528
えぇ、ムジナさんによると謝氏が、来年台湾総統に就いた暁には、酒井亨氏
に重要ポストが約束されている。って〜

期待されますね。

>>えぇ、ムジナさんによると謝氏が、来年台湾総統に就いた暁には、酒井亨氏
>>に重要ポストが約束されている。って〜

ほほう。
むじなの話では「今のところ民進党が比較的まし」なので加担しているだけと
ブログで言っていたはずですが。
そもそも外国人に「重要ポスト」が回る事はありえませんｗ。

台湾民主記念館の館長とかならいいんじゃない。

謝氏が来年台湾総統に就いた暁には、酒井亨氏が週刊ポストにベタ記事を書くことになっていると聞いてやって参りました。

>>534

守衛さんか清掃部隊長じゃないか？

>>536
本土から来た日本人にそんな仕事させるわけ？

>>台湾民主記念館の館長とかならいいんじゃない。
>>守衛さんか清掃部隊長じゃないか？

酒井が引き受けるわけ無いじゃんｗｗ

台湾ロビー関係の仕事をさせるんじゃ？

そもそもなんで民進党がサカイにわざわざ仕事を世話する義理があるの？

そんなの関係ねーｗ

>>536
>>守衛さんか清掃部隊長じゃないか？

君は職業を不当に差別する差別主義者のようだが、実は台湾では日本と違って、
守衛さんや清掃部隊長の地位は非常に高い。

守衛や清掃員に嫌われたら、建物に入れなかったり、ゴミをあさられて秘密を暴露される
恐れがあるからなｗ。

だから、台湾ではみんな守衛や清掃員とは仲良くして、ときどきお土産を渡したりして
いるんだよ。

日本人はそういう人たちを不当に差別する妙なクセがあるけどな。その点では
日本人の階級差別意識って、韓国人と非常に似ている。
日韓対立は実は同族嫌悪の類だと思うよｗ。

>>538
>酒井が引き受けるわけ無いじゃんｗｗ

最も毎日顔をあわせたり、機密に触れる機会がある守衛や清掃員なら、
酒井は喜んで引き受けるだろうよ。
台湾ではかなり重要な仕事だと見做されているからな。

日本人や韓国人のお前らのような妙な階級差別人種にはわからない
んだろうけどｗ。

ゴキブリ見ただけで逃げる者が台湾の清掃員務まるわけない。

61＝コンビニフリーター＝高陽二＝並木優幸？

http://tora2.tamacc.chuo-u.ac.jp/Profiles/0004/0000448/pblc2.html
並木優幸

>>533-543
皆さん酒井さんが、民進党に捨てられるんじゃないかって心配してくれて本当に
幸せモノですね。
「清掃部隊長」
なかなかキツそうな仕事ですが、遣り甲斐のありそうな感じですね。

俺なら日本人がよく来る観光施設かどっかではたらくわ。
気難しいことを言えばそれが一番両国の理解と親善につながりそうだから。
でも、そんな仕事はないだろうな、そもそも就労ビザ？っていうか台湾での外人の仕事
って何があるんだ？駐在は日本の会社に養ってもらっているから問題ないとしても、
台湾に放り込まれたら結構キツイ環境だと思うけれどどうよ？

どうも。
>日本人がよく来る観光施設
と言えば、「台湾民主記念館」あたりでひっそりとアルバイトですか.....。

>>528

酒井と謝は昔からの友達。
酒井が台湾に行きだして、民進党グループに接触しだしたころ、最初に
知り合いになったのが謝だと思うけど。

酒井の新書に書いてるよ。

台湾で最初に会っただけで「友達」かよ。「ツーカー」かよ。
なら俺も台湾に「友達」はいっぱいいる事になるなw

５５０はアホ。
最初に会っただけで友達になれるのは、その下地があったからじゃん。
民主化に興味があって、リベラルという共通点があるからだろう。

西門町でナンバしてるわけじゃないから、その辺理解してあげてね。

あ、本人？謝さんの日本語はどんなもんですか？

>>民主化に興味があって、リベラルという共通点があるからだろう。

そう言うのどかな関係ではないだろう。
酒井が台湾に行きだした頃って、さんざん問題起こしてたから。
その度に助けてくれた人が謝さんと言う話ならわかる。
そうなのか？

何処でもトラブルメーカーな社会不適合＆人格障害者でも生暖かく見つめるファンがいるのは流石だね！

そのトラブルって、かなり政治的な話。
何があったか知ってるなら理解できるはず。
事情を知らないんだったらすっこんどれ。

>>541
>>542

酒井先生の書き込みですね。
相変わらず他人のふりして書き込みですか。

何か書かずにはいられないのなら、堂々とむじなと名乗りなさいな。

最近自分のこと酒井・もしくはサカイと書き込むよね、自作自演するとき。

おっと、そういうお前も名無しだろといういつもの反論はなしだぜｗ

> 何か書かずにはいられないのなら、堂々とむじなと名乗りなさいな。

文体や内容ですぐに本人だってわかるから。
それで，いじられて，ファビョって，自爆するのが最近のパターン。

それはそうと，あと一ヶ月ちょっとで「脳内教授就任一周年」になるのだが。
脳内教授本人としては，どんな祭りをお望みか？

コンビニフリーターの再降臨をお望みだとのお告げです

脳内学部長にでも、推挙してはどうでしょう。

脳内教授”
謝長廷氏ともツーカーの仲ですが女流作家の「謝雅梅」さんともイチャツイていた、
との噂も・・・・・
あくまで噂ですよ。^^

>>謝長廷氏ともツーカーの仲ですが女流作家の「謝雅梅」さんとも
>>イチャツイていた、との噂も・・・・・

だ〜か〜ら〜
サカーイが年上のオババに萌える訳無いじゃん。
別れた奥さんの年齢知ってたらわかるっしょ。
一度会ったときに罵倒したと言う疑惑はあるが、
時期的にそれ以外に会っていた時期は無いな。

もし付き合っていたなら謝雅梅の本でそれらしき話ぐらい出てるだろうｗ
「歳下で台湾語の流暢な日本人」とかｗ
絶対ありえねーｗｗｗ

>サカーイが年上のオババに萌える訳無いじゃん。

酒井なのかな、>>561は。

1965年生まれと1966年生まれじゃ一歳しか違わないのにそういう
言い方するとは、ひょっとして、台湾評論家としても男としても
相手にしてもらえなかったのかな？

だ〜か〜ら〜
別れた奥さんの年齢知ってたらわかるっしょ。

それに謝雅梅とサカイが日本であったことがある頃って
サカイの結婚前ぐらいじゃなかったっけ？
ますますありえねーｗｗｗ

人間って一人目の奥さんが自分よりX歳とししただったら、
その人の好みは必ず約X歳としした、ということになるの？

知りたければ酒井にメールしてみれば？このメールアドレスは公表されているし。
[email protected]

あいつの信者がいるという設定が理解できない。
信者を自作自演してるんじゃないのかな？

このスレだんだん腐ってきたよ。
学のないヤツが、意味もなくむじなをけなしてるだけじゃん。

もっとまともなことを書き込んで、むじなと論戦したほうが生産的だと
思うが。

>>あいつの信者がいるという設定が理解できない。

信者じゃなくて、１０年以上むじなを観察している人間がいるという事。
別にむじなの思想に妄信しているわけではない。
過去の記録から外れたガセネタはさすがに違うだろ！と指摘しているだけ。

それも理解できなくて「自作自演」だの「脳内」だと、あおった阿呆が増えただけ。

>>もっとまともなことを書き込んで、むじなと論戦したほうが生産的だと思うが。

新宿組が李登輝を呼び込んだ頃が懐かしいね。まともなことを書き込む脳味噌がない
人間がすっかり減ってしました。

んで、何で延々と争ってるわけ？

挑発する馬鹿が絶えないから

>もっとまともなことを書き込んで、むじなと論戦したほうが生産的だと
>思うが。


台湾の事をあまり知らない者が見れば、一見、まともそうな主張に見えるが
そこが、ジャーナリストくずれの怖さ。

むじなの主張は、党派的なものが混在しているからな。
もう少し中立的というか、超越的な見方ができないんだろうか。

もっともこんなスレで、煽ってるヤツもたいていバカだか、それと
まともにやりやってるむじなも可哀想。

あげ

>>572
台湾住民全体が緑か藍かで分かれているのに、台湾政治を評論するのに
党派性が介在しないなんてありうるだろうか？

実際、日本人の台湾研究者やジャーナリストでも、若林正丈（内心は緑）、
小笠原（藍）、本田善彦（中国人、深藍）、松田康博（藍）とか、
新聞でも朝日や読売や中日の特派員は緑寄りで、産経と共同は藍とか、
みんな党派性があるよｗ。別に酒井だけじゃないだろｗ。

台湾みたいに躍動的に動いている政治について、党派性から自由な
評論や観察なんてありえない。
あったとしたら、観察できていないというだけ。

そもそも人間は主観的な生き物。「客観」なんてものはありえない。

ウソ・ハッタリかまして詭弁を弄し、
ネットで匿名で台湾独立を扇動しながら、
ウソ・ハッタリがばれたら別人を装い、
腹の底で台湾住民を侮蔑し、
コロリと方針変換する。

ネットで匿名で、
信念もないのに信念があるかのごとく
大見得切って、勝ち馬に乗ろうとして、
読みを間違えただけのように思える。

信念がないから正々堂々と実名で述べれないのだろう。
実名で信念を述べる論客と比較するのが間違っている。
主観云々とかいうレベルの話ではないと思う。


それから、>>574-575って酒井本人なのかな？

酒井はジャーナリストという認識はないだろ、台湾では。
最近は、台湾でちょい役で俳優業、声優業に忙しいみたいだし。（本人のブログによるとね）
MAKIYOのようにCD出すかもね。

574−575が別に酒井さんじゃなくても,

>台湾住民が緑と藍に分かれている以上
党派性から自由な討論・観察・報告なんて無理がある”って私は感じます。

逆に中立を装う”って「無責任」ですよ。。

>>574-575はいわずもがなでしょうｗｗｗ

自分は、外国人であるからこそ“客観的”に中立の立場で討論・観察・報告ができるもんだと思うけどね。

その環境に身をおいてもいない人間がどちらかに肩入れして口出しすることこそ無責任なんじゃねーのかな。

どっちにだって良い面も悪い面もあるんだから。

>>578-579の｢"｣の使い方が意味不明。

>>574
へー、じゃあ、サカイがみっともないのは党派性と
関係ないんだね。当たり前か。

>>580-581
酒井亨氏自身,ジャーナリストじゃないでしょ。
謝長廷氏とも「親友宣言」自らされいる訳で中立の立場なんて必要なし”
でしょう。

581
日本語の助詞や句読点のつもりです〜深い意味はありません。
あしからず。^^

：酒井さん’
緑さん・藍さん・日本の皆さん〜良い週末を（^-^/

>>583
自称ジャーナリストだろ

>>自称ジャーナリスト

え〜！？ソースありますか？

だって共同やめてフリーになっているんだから、ジャーナリスト
だろ。
著書の履歴にも書いてるよ。
こんなつまらんこんで、一々ソースありますかって聞いてるキミ、
少しは自分で調べるようにすること。

♪
ジャーナリスト宣言”してたなんて〜
むじなさん’

>>だって共同やめてフリーになっているんだから
それは単なるフリーターw

５８９はアホ。
だって、フリーになってから集英社新書等の著作をだしてるじゃん。
フリーターとフリージャーナリストの違いに気づかないアンタは
結構アホかもしれんよ。
ちなみに田原総一郎はフリーだが、フリーターじゃないよね。

５８８の蓬莱島もアンタもどこまで行っても脳天気なアホだよ。
すぐにあんたの好きなブックオフへいって、むじなの著作を
ゲットしてみてよ。
著者紹介に、フリーって書いてあるよ。
そんなことも知らないで、むじなスレに適当なことを書いてる
蓬莱島のアホさかげんにあきれるよ。

むじなのことをあれこれ言いたいなら、最低限むじなのしたたか隣人でも
ＨＡ日族でもなんでもいいから、著作に目を通してからにしようね。

著作を見れば、彼の強みも弱みも見えてくるはず。

すいません，あほで・・・

>>592むじなに金がわたらないように、古本屋で探してね

以前，少し読んだ記憶も。。
はい，図書館或いはブックオフで探して見ます。
むじなさんも許してくれると想います（^-^/

ブックオフ好いよねえｗ
本好きにはあんな有りがたい所は無い。
あたしゃ、CDも新譜以外は利用してますよ。
JAZZ好きには堪りません。

>>だって、フリーになってから集英社新書等の著作をだしてるじゃん。
>>フリーターとフリージャーナリストの違いに気づかないアンタは
>>結構アホかもしれんよ。

フリーターだって本を出せる可能性が無い訳ではない。
つまるところ、フリーターとフリージャーナリストの違いは、『本人の自覚の問題』＝『自称』に過ぎない。
それは本人以外気づける訳が無い。

>>ちなみに田原総一郎はフリーだが、フリーターじゃないよね。
テレビに出るとか知名度も上がれば、周囲もその『自称』を公認する事にはなるよね。
でも「自称」フリージャーナリストが、本当にフリージャーナリストなのか、と言うあたりは
微妙だ。
俺はジャーナリストではないのでどうでもいいが。

５９７は全くわかってない。
最低限、むじなは文藝春秋・諸君！等の雑誌にも文章が掲載
されているし、聯合報にも載ったことがあるよ。
著作も出している訳だし、ジャーナリストを名乗る資格が
ある。
フリーターとフリージャーナリストは自称の問題というより
実績のあるなし。
ジャーナリズムの経験のないフリーターがいきなりフリーを
名乗っても、そもそも取材対象者にアクセスもしにくいのは
自明じゃん。
自分がマスコミにいた時にまずブン屋としての訓練をうけ、
その時の人脈で、仕事をもらってくるというのがフリー
として出発できる訳じゃん。
フリーターとは訳が違うことに気づくべき。

>>597はおそらく台湾人妻に逃げられて現在係争中の多田恵ｗ

>>586

自分で自分をウィキペディアに書いてるじゃないか、あの男は。

それは自称じゃないのかね？

>>600

自称してどこが悪いの？５９８でも書いたように、ジャーナリスト
活動してるわけだし。
フリージャーナリストって基本的に自称していると思うけど。
問題は、自称がどうかということより、実績のあるなしだけだよ。

>文藝春秋・諸君に文章掲載
むじなさんって結構インテリで知識人ですよね。

むじなさんも奥さんに逃げ・・・・・・・られてないです。^^
納得の協議離婚でした。。

蓬莱島なにが言いたいの？

むじなウォッチャーだと、文藝春秋や諸君！に書いたことくらい
知ってるじゃん。
もっとも週刊金曜日に書いたこともあったが。
むじなのブログ見てればそのへんはすぐわかるしね。

どのみちアンタの知的レベルからみると、むじな結構インテリ
で知識人ということになってしまうのだな。

蓬莱島なにが言いたいの？

むじなウォッチャーだと、文藝春秋や諸君！に書いたことくらい
知ってるじゃん。
もっとも週刊金曜日に書いたこともあったが。
むじなのブログ見てればそのへんはすぐわかるしね。

どのみちアンタの知的レベルからみると、むじな結構インテリ
で知識人ということになってしまうのだな。

>>604
何あんた，朝からガーガー吠えてんの〜確認してあげてるの！〜昔から知ってる人
と新しいむじな迷♪を開拓しないといけないでしょ。
「むじな新鮮人」
も台湾板には，必要なの”オワカリデスカ？

603−604
むじなさん本人かなぁ。。
ワカリマセン。

オワカリデスカ？
わかってないのは、蓬莱島だけだよ。
むじなどうのこうのって言うなら、むじな主要な一般向けの
著作くらい読んでからにしろ。
ったく、このオサン、植民地賛美主義者で、繁体中文はそこそこ
とオオボラ吹いたあげく、台湾のことはなんでも知ってるような
オオボラ。
あげくに、別すれで、「姓名運動」なんて間抜けを書いている。
ちょっと、アンタの世界史的大局観から、このへん説明してみなよ。

607モロあほです”
607みたいなオサンやオバーンには成りたくないものです。
「取って付けたケチ」をつけて勝ち誇った気分で悦に浸っているのでしょう。

じゃぁ，あんた台湾の歴史でも説明してごらん〜

自分から言い出した世界史的大局観の説明はまだなの？
私は逃げませんっていって、逃げてしまったじゃん。
ＸＸみたいなオサンやオバーンに成りたくないっていうせりふそのまま
蓬莱島のお返ししますぜ。
植民地賛美主義者の逃亡者め！

なに変なバトルしてんだか。
まあ蓬莱島＝蓬莱軒もキャラたってきたからかなとも思うけど。
宮本掲示板スレが発端なんだどうけど。
佐藤ｖｓ自強号のような展開かな。

>>607
しかも低脳のみならず，知ったか♪専門で
見ているコッチが恥ずかしく成るって言うか・・・「哀れみ」さえ感じます
。
開き直ったチンピラみたいな輩でしょう。

６１０だけど。
だからこういう時はさ、蓬莱島さんさ、とりあえず静観した方が
よいと思うけどね。
蓬莱島さんの６１１のようなカキコがまた相手を刺激するんですよ。

どのみち、別スレの話だけど、佐藤もいれて、蓬莱島さんが、反蓬莱島のオサン側の
質問にもスルーしてしまっていることも事実でしょ。
あとは、佐藤ｖｓ自強号の世界ですよね。
罵りあいの応酬になってしまって、不毛ですね。
理性があるって思っているのなら、相手をチンピラだとかといってあんまり煽ってみて
もさらにトガッテくるだけのようにも思いますよ。

コンビニフリーター＝６１＝並木優幸（物理学者とは別人）＝高陽二だけは嫌だな。佐藤なんかたかがしれてる

全部酒井の自作自演と思っていたが正体は例の北朝鮮ヲタか

急にレスが無くなったな。やはり並木がいたのか

並木って誰よ？
最低限６１は高陽二とは別物だろうね。

>>601

酒井はジャーナリストじゃないという蓬莱島の書き込みに対し、本人は自称しているという書き込みがあって、
それについてソースあるかと聞かれたからあのように書いただけで、悪いとは一言も言ってないのだが。

むじなのような突っかかり方だな。

>>609
言葉の一部分を書き出すやり方は個人的には嫌いだが・・・・・・・
何度も言っているので質問。
>植民地賛美主義者の逃亡者め！

ってことは君は植民地はよくないし、植民地の人間も植民地から開放されたいと
考えていると思うわけ？

非常に根本的な質問ですまん。俺は一概に植民地だからとか、異民族支配だから、とか
は言えないと考えている。

ま、本人じゃなくても誰か興味のある人はこの質問に答えてよね。

「主義者」に認定された蓬莱です。
私の想いますに，あの帝国主義全般の時代に「西洋型」と「日本型」と比較
する必要があると考えます。

そして一番重要なのは，あの時代に世界中で当然の様に認識されていた〜
「人種差別」
の問題です。　・・・・・民族差別や紛争とは違う，人間が持ちえる生理的
な感覚ですね。

何故日本の植民地のみが、戦後も急発展を遂げたかって事だよね。
事実に真摯に向き合う台湾人は、素晴らしいと思うよ。

：
えぇ，近代化の基礎をシッカリと日本が台湾に残してくれました。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=2661980

＞運動というのはどんなに苦しくても現地でやらないとダメ。
＞日本に亡命してこそこそやっていても意味がなかったといっている。

酒井が、↑こんなこと逝ってますがｗ
台湾に逃げ出したｵﾒｰが日本の政治運動に能書きたれるのは
どうなるわけよｗｗｗｗｗ

http://8816.teacup.com/mappen/bbs

>>624

この旅人君とか言う「酒井」お追従野郎は何者なの？
かなり馬鹿だと言うことはカキコの内容で察しがつくけどw

疑惑”
むじなさん･･･台湾板をホッタラカシで金美齢女史を冒涜し，言いたい放題
アラブの何が如何鱈好鱈・・・台湾に逃げたむじなさん。。

酒井の捏造癖は死んでも治らないな。

とにかく、相手の言い分を自己都合で解釈・曲解・偽造・すり替え
することで「反論」積み重ね脳内勝利で御満悦が定番の成り行きだから。

酒井の好きな差別用語だと「基地外につけるクスリは無い」ってかｗｗｗ

>>625
気にしなくて良いと思われ
ただのアホ厨ですから
こいつ、左翼業界の基本常識ゼロで
極道と紆余の周辺うろついただけで
いっぱし気取りの「経済」ちんぴら
ですから（激ｗ

>>620

質問です。
植民地に、西洋型と日本型があるっていっていますが、どう違うの
ですか？

個人的には、帝国主義の時代に、植民地をもつこと自体、当然とも
思いますが、実際のところ、イギリス・フランス・ドイツ・アメリカ
オランダといった国の植民地と日本の植民地が違っていたのですか？

６２０で、人種差別という問題を提起されています。

日本人は朝鮮人を、台湾では、日本人が本島人をやはり差別
していたように思いますが、これはどうですか？

>>620
私的な意見だけれども、西洋型と日本型の明確な違いは、従属国に対する
投資の仕方にあるのではないかと思う。
欧米は支配した国から利用可能なもの、価値あるものを収奪することだけに
意を注いだが、日本はその国を富ませ、そこから得られる富を搾取しようとし
たのだと思う。

>>630
李氏朝鮮の身分制度を撤廃したのが日本ですね。
あなたは如何してそう「思う」の？

帝国主義華やかなりし頃の「人種差別」がどの様なものだったかは、現代の感覚では
十分に理解することは困難だと思う。
国際連盟で、日本が「人種平等」を唱えた背景や、米国がそれに猛反対した理由も今
となっては推測の域を出ないだろう。
とは言え、人種差別は今でも厳然として世界を覆っている。
ある歌に、「みんなが一つになることはできない。悲しいけれど。」という歌詞がある。
貴方が言われた人間の本来的感覚なのだろうと思う。

>>620　を書き忘れました。すみません。

>>631
これも私的な意見だけど、西洋型が搾取が目的で、人間は
飽くまでもそのための労働者に過ぎないけど、日本型は
ゆくゆくは植民地の人間を日本人化しようとしていたの
ではない？もちろん、差別みたいな問題はあったんだろう
けど、一応大日本帝国の国民の中のランクの差的なもの
だけど、西洋型は植民地の人間は自分の国の人間だという
認識はない、とか。

>>635
う〜む、或いはそうだったものかも知れません。日本人化が目途なら、社会
基盤整備のために、本国日本の財政を逼迫させる程莫大な資本投入を費や
した説明もつきますし。
ただ、それは台湾や朝鮮には当てはまっても、東南アジア諸国やインドの場
合はどうなんでしょうね。

君たち釣りか？
朝鮮正当政府と最大市民組織に　併合嘆願された朝鮮は植民地じゃ無く、
大韓皇帝から正式に譲国を受けた、れっきとした大日本帝国だった訳だよ。
そんな自国から、何を収奪して何を搾取しようとしたのかね？
東北の飢饉対策を後回しにして、朝鮮半島の自国民を救済したのは、
朝鮮の富を膨らませ回収するためかい？
併合前に無策で28年も続いた日照りに、
喘ぐ新たな自国民を慈しんだ結果じゃないか。
日本人化を進める為に、日本人を殺す間抜けが居るものか。

:::::::::::::::::::::　　　　::::::::::::::::::::::　　　　　 同胞韓国人は嘘つきばかりである。
::::::::::::::::::::　　　　 :::::::::::::::::::::　　　　私はそのことが恥かしく、情けない。
:::::::::::::::::::　　　　　::::::::::::::::::::　　　　「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って馬鹿を云うな。
::::::::::::::::::　　　　　 :::::::::::::::::::　　　　韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって
:::::::::::::::::　　　　　　::::::::::::::::::　　　　成し遂げられたものである。
:::::::::::::::　　∧_,,∧　:::::::::::::::::
:::::::::::::: _..<； `Д´>.. ::::::::::::::　　　　「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
:::::::::::::.'c(,＿Ｕ_Ｕ　 ｀.:::::::::::::　　　　同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
::::::::::::::::::....　　　　....:::::::::::::::::　　　　ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　日本人になろうとしたのだ。

「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。


金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

>>629-630
おはよう^-^
当時の日本を含めたアジアで西洋列強の動きを振り返って見たいと想いますよ。
「大英帝国」
をまず，採り上げてみますよ〜
当時，英国は巨大なインド・マレー半島・ビルマ・香港・・・日本が日清戦争に
勝利し，清朝から「台湾」を譲り受けた当時ですね。　　英国がアジアで，殖民地
化していた地域ですね。
英国のしたたかなトコは，極一部の特権階級を優遇し，利用しました。
その仲には当時「支那人」と呼ばれていた，中華系・華僑も多く含まれていました。

インドでは，知識人であり弁護士であったガンジー♪が，あまりにも有名ですね。
話が長く成るといけないので，ひとまずこの編で。

続き
「アヘン戦争」が当時の日本にとって，一つのキーポイントになると想いますよ
。
日本が少なくとも「亞州の大国」である，って認識していた「清國」がイギリス
のいい様におもちゃにされて，支那人をアヘン漬け”にされてしまいました。

私個人の認識では，アヘン戦争は「大英帝国の恥部」である。って想いますよ。
厳しい言い方をすると，時代を読めなかった支那人もバカでした。

今を生きる，中国人があまり認めたくない情けない〜近･現代史の始まりです
ね。

続き2
帝国主義の道を，日本も歩み出しますよ・・・
日本が東亞で暴れる前までは，フランスが「ベトナム」を100年・オランダが
「インドネシア」を300年間，殖民地化していました。アメリカは「フィリピン
」を間接統治していましたね。

>>631-635
休憩します〜

続き3
631氏は私とかなり近い見解の持ち主ですね。^^

>国際連盟で人種差別撤廃にアメリカが反対した
当時の国連議長でした，「新渡戸稲造」もさも嘆いていた事でしょう・・・
新渡戸稲造は台湾建設♪にも関わった偉大な人物ですね。

台湾の製糖業♪を当時世界一の規模に成長する，キッカケを作りました。
今現在，何故日本の￥5000円札紙幣の顔をやめてしまったのか・・・私は
残念でなりません。。

続き4
帝国主義吹き荒れる当時の時代に「有色人種」は日本人を除いて人間扱い，
されていませんでした。
そしてグングン強く成って来るアジアの帝國「日本」に西洋列強の面々は
警戒感を持ち始めますよ。

私個人の意見ですが，「台湾近代化建設」は帝國日本の面子がまず第一に
あったのではないですか・・・台湾は日本にとって始めての殖民地でした
からね。

続き5　>>635
「殖民地の人間を日本人化しようとした」
西洋型との違いはコノ一面ですね。　朝鮮の人達の方が自ら進んで「日本人」
に成ろうとしたと想いますよ。

>>637-638
「日韓併合」については，またの機会に意見したいと想いますに，2ch的には
出尽くした”感かもですね。

てかさ、２ちゃんねる自体理解してない蓬莱島さんがおりますね。
ここは台湾板、それに酒井亨スレッド。
蓬莱島さんの主張はスレッド違いの内容ですよ。
そういう話は、２ちゃんねるの夢・独り言板でスレッド立てて下さいよ。
見ていて不愉快です。

スレチでも話の進行上の事、続けてもらって結構ですよ。

で、>>639-640
中・印や現地人クリスチャンが列強支配の手先となった事、
その後抗日運動の尖兵となった事は、紛れも無い事実ですな。
文字通り、ミッションを忠実に実行した訳でｗ

大東亜共栄圏はそれと闘わなくてはならなかった。
台湾のアヘンを撲滅した日本と英国では、歴然とした差が有りますな。

>>643

新渡戸稲造については、理想化されすぎていますね。

大川周明の伝記を調べていて、気がついた事件があります。
大川が熊本の五高の学生の時、ある学生が父親の権威を利用して
一高に転学をはかろうとする事件がありました。制度上はもち
ろんこれは禁止です。
五高で抗議運動がおこり、大川は五高の校長を糾弾し、校長は退職
しました。
当時の一高の校長はなんと新渡戸氏でした。
新渡戸氏は、転学生の親の権威に負けたのか、この不正を黙認しました。
彼は「武士道」精神を言っておりますが、言行不一致であるとの
批判を浴びています。

日本人が植民地の人間を日本人化しようとした、、、

植民地論については、明治・大正時代からイギリス型とフランス型
の考え方から、帝国議会を始め、いろいろ論争がありました。

イギリス型は、あくまでも植民地を本国とは区別し、植民地の
体制をそのままにしておく方式。
フランス型は、植民地を本国と同化させようとする方式です。

問題は、本国を同化させようとする方式が必ずしも植民地の
人民の幸福につながらないということです。
日本化をすすめて、創氏改名をすすめることは、先祖伝来の姓氏を
もつ人々に自らのアイディンティを喪失させることになりますよね。

黄禍論（言い出しっぺで有名なのはドイツ皇帝）というか、人種差別
の問題はありますが、だからといって、内地人が朝鮮人や本島人
または関東州の支那人（当時の用語）を差別しなかったわけでは
ないですよね。
つまり人種差別の問題で、日本の植民地支配がよかったことの免罪符
にはならないと思いますよ。

実際に、台湾を例にとっても、総督府は表面上、内地延長主義を
標榜しながら、やってきたことは、初期の武力弾圧はともかく
中期以降も、台湾議会運動を弾圧している訳ですよね。
自治議会を認めないで、内地延長主義といっても絵にかいた餅では
ないのですか？

結局のところ、アメリカのフィリピン支配その他の欧米系植民地
支配と大差があるようには思えないのですが、、、

誤解してほしくないのは、だからといって、今の視点で当時の
植民地支配を断罪するつもりもないのです。
ただ問題は、たいした根拠もないのに、日本の植民地支配は
欧米のそれとは違うといってみてもなと思うのです。
いずれにせよ帝国主義の時代だったのだから、植民地を持つのは
当然であり、その事自体や、同化主義かどうかといったことで
日本だけがよかったといってみても、あまり意味があるようには
思えないのですね。

>>643
新渡戸稲造が台湾でも知られていたんですね。
「武士道」に感化されたひとりとして、益々台湾に興味が湧きそう。

>>645

朝鮮の人がすすんで日本人になろうとした、、、、

うーん、麻生太郎的な認識だね。
本当にそう思っているとしたら、蓬莱島さんは少しおめでたすぎ
だろうね。

たとえが下品すぎるかもしれないが、、
　強姦したんだが、相手も結局オレを気にいってくれたんだから
　といってるような話だわな。

>>649
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　　＜:: |. 小{　　 _,,.. -　　　　､-.,_　 ﾚ{: :.|ヽ:|
　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V
　　　　　 ＼_!　ゝ　　　　＿　'　　　　.|
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 　! 　　　　戸籍制度の無い朝鮮で
　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　　／　　　　　苗字の無い白丁に、
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ 　／　　　　　　　新姓を届け出させたのが
　　／::::::/::::::|　　＼　　￣ ∧＞､　　　　　　 創氏改名の蛮行ぉ〜？
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､
::::::::::::::/:::::::::∧　　　　/二＼　|::::::ヽ::::::::::::＼
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>>651
結局、欧米と明らかに異なる日本型の植民地経営を、認めたくないって話ですよねｗ

＞台湾議会運動を弾圧している
弾圧と言うが、大正から昭和にかけて14年15回も継続して帝国議会に請願が
許されるほど、自由な政治活動が保証されていた証拠ですよね。
弾圧されたのは台湾共産党と汚染された文化協会ですよ。
台湾が自治のレベルにあったかどうか、
折角独立させても、挙句併合嘆願した朝鮮の二の舞では無かったでしょうか。

＞欧米系植民地支配と大差があるようには思えない
フィリピンのご老人の言葉
「アメリカの統治を受けたフィリピンでは、自分たちでモノを作ることを
学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。」
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philipine.html

＞今の視点で当時の 植民地支配を断罪するつもりもないのです。
ならば台湾はその当時、日清戦争の結果得た日本の正当な権益で、
抗日運動を排除するのは当然と判りますよね？
国民にするというのはただ同化するのではなくて、莫大な日本の資金・技術・人材を投資し、
国民のためのインフラを整備し、技術を伝授し、教育による啓蒙をする。
搾取のためなら欧米並の愚民化政策を執りますよ。

自治を認めなかった事で、日本型植民地経営の存在を否定する事は出来ません。

>>653
麻生太郎じゃないんだよねｗ
金満哲（韓国の評論家）が有難〜いお言葉を、自民族に残している。

韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが
上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。

http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

>>647
>台湾からアヘンを撲滅した日本
私も日本と英国の歴然とした差を感じます。

>>648
>新戸部稲造について
彼の著作「武士道」は日本のみならず，世界中で日本の価値観を認めさせました。
そしてその「武士道精神」は台湾本土人にも，脈々と受け継がれて生きました。

台湾の李登輝前総統が，良き理解者ですね。

中時電子報：
同居人懷孕 小男友拉她女兒洩慾
同居人が妊娠し、女を買う金がないを理由に　
台湾男は同居の女の二十歳の娘を強姦

被害娘は泣きながら、変態台湾男に必死にお願いしたが、無視された。
被害娘：「なんでお母さんとやらないの？なんで金で女買わないの？
なんで私を！」
変態男：「おまえのお母さんは妊娠してるし、俺女を買う金はない！」
被害娘の供述によると、強姦されたあと体を洗うとき、加害男はゴム
を使わずに中出しをしたことを知った。とても妊娠が心配だという。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070930/4/lgq9.html
（抜粋）
卅二歳綽號「�K肉」的男子，和四十四歳同是水泥工的婦人同居，婦人懷
孕七個月後，�K肉性慾不得宣洩，日前撞見婦人廿歳智障女兒剛洗完澡，
一時慾火焚身性侵得逞。智障女哭著離家北上，擔心萬一懷孕，豈不是
得和母親共事一男。

小欣控述，九月初某晚，母親外出買東西，�K肉躺在床上看電視，她洗
完澡後，在梳妝台前吹頭髮，心想，床是他和母親睡的，於是她就躺在
地上。豈料，�K肉突然就撲了上來，壓得她喘不過氣。

小欣愈奮力抵抗，�K肉反應愈是激烈，她的内褲先是被�K肉強行扯下，接
著下體就感覺一陣痛楚，掙扎過程中，她還抓傷他的手臂。小欣哭著哀
求，為何不找媽、為何不花錢去外面找女人？結果�K肉竟答說「妳媽媽大
肚子，怎麼做」、「我又沒錢去找女人」。

不久，�K肉起身後，小欣覺得全身很髒，馬上再衝進浴室，全身徹底沖
洗一遍，小欣說，當她清洗時，發現�K肉竟然沒戴保險套，而且還射在
她裡面，她擔心萬一懷孕怎麼辦？

>>649
>フランス型殖民地経営
フランスは，チョッピリお節介なところがある様に想います。
イギリスの様な，突き放した感覚をあまり感じません。
今現在，ナイジェリア・・そしてアルジェリア移民問題で，フランスも頭が
痛いです。

今，芸界でお騒がせの沢尻エリカ♪の母親がアルジェリア系フランス人です
ね。
自ら主演映画の舞台挨拶で，悪態就いて本日公式に謝罪していました。。
話がソレマシタ。

>>650
差別は何時の時代にも存在します。
当時の内地人も台湾本土人を小さく差別意識持って接していたかも知れません
。
その感覚は，西洋人（アングロサクソン･白人）がその当時，黒人や黄色人種を
冷たく遠ざける差別感覚では，決して無かったと想います。

続き
私は日本人の潜在意識の中にあの当時，朝鮮人を蔑視する風潮があったので
はって想います。　　だからあえて「日韓同祖論」を唱える必要が，あった
のでしょう。
でも，仕方無かったのかも知れません・・・「福沢諭吉」も朝鮮人の限界を
見抜いていました。

>>651
>>655氏が見事に論破されていますよ。
651氏も参考にされるといいですね。
当時の台湾の政治運動の様子が目に浮かびますね。

>>652
やはり「武士道」の影響力は大きいですよ〜「日本精神」に繋がりますね。
映画「末代武士」・ラストサムライは台湾でも当たりました。
若い台湾人にも武士道精神を理解する上で，格好の題材でしたね。
台湾で一番評価の高かったのは，主演のトム・クルーズよりも渡邊謙でした。

>>653-654
韓国の評論家「金満哲」氏が冷静に韓国の現代史を振り返っておられます
よ。
654
「創氏改名」
台湾でも決して強制性は無かったって想います。

>>655
>台湾共産党
もしやですよ・・李登輝前総統も若きしり頃は共産主義に傾斜していたかも知れませ
ん。
>台湾に自冶レベルがあったか如何か
私は，まだまだ無かった”って想いますよ。

>愚民化政策
欧米は，シッカリとやりましたね〜日本は台湾や朝鮮半島で，愚民化政策どころか
日本の価値観を伝授しようとしました。

以上，655は保存版ですね。^-^

>>658
何処の国にも変態男は存在します・・ソレほど気にしなくてもいいでしょう
〜
それに，台湾媒体はコノ手の色情記事を多少大袈裟に報道し，ソレを読者も
承知しているのですよ。^^

なあーだ。蓬莱島って、結局、自虐史観の裏返し、ナルシスト史観の
日本の植民地賛美論者そのものじゃん。
都合のよい説をあっちかじり、こっちかじりか。

蓬莱島氏に成り代わり、
ごめんね。朝鮮人ｗ

蓬莱島は失業給付がまだまだあると思って余裕こいているのだろう。
手当切れたら現実を目の当たりにして悲惨だぞ。

>>697
あほに付ける薬無し！
ご愁傷様です。

>>668
ありがとね♪成り代わってくれて^-^

>>669
すでに，悲惨です。

>>669
失業給付を受けられないのに、保険料を対象者より多く払ねばならない者も世の中にはいるんだが・・・・
その上、児童手当金まで負担させられていては悲惨の極みだ。まっ、子どもは国の宝だから仕方ないがねｗ

なあーんだ。
一日中書き込んでる蓬莱島は、単なる失業中のオサンだったのか。
固定給とれる職場を見つけた方がいいよ。

>>672
気晴らしも必要だよ。
コンビニフリーター、本当に中国語習ってんのかな？
結構金かかるみたいだが・・・。大丈夫か？といらぬ心配をしてします。
ひょっとして蓬莱島ってコンビニの自作自演？