過激な台湾ヲタ★酒井さんとマターリと語らおう　13

好きに書いてくれぃ♪

過激な台湾ヲタ★酒井さんにファビョって頂こー！　12
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1168851354/l50
過激な台湾ヲタ★酒井さんを七転八倒させよう　11
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1154849969/
過激な台湾ヲタ★酒井さんと議論を楽しむ　10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1151664151/
過激な台湾ヲタ★酒井さんをマジギレさせよう　9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1127476090/
過激な台湾ヲタ★酒井さんと根気よく語らおう　8
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1058792682/l50
過激な台湾ヲタ★酒井さんと何気に語らおう　7
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1028296014/
過激な台湾ヲタ★酒井さんを暖かく見守ろう　6
http://academy.2ch.net/taiwan/kako/1015/10154/1015400164.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんの心を開こう　5
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/1001/10011/1001128856.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんのハッタリを見抜こう 4
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/999/999604527.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう　3
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/997/997305438.html
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう　2
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/993/993016916.html
過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/988/988240601.html

むじな＠台湾よろず批評ブログ
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw

本名　酒井　亨
学位　修士（法学）（台湾大学）
学歴　早稲田大学政治経済学部卒業
　　　台湾大学法律学院法学研究所修士課程修了
職歴　共同通信　自己都合離職 。
　　　台湾民進党国際部アルバイト勤務
　　　しかし本職は２ちゃんねらー、ウィキペディアの編集（ただし自分の項目だけ）と考えられる。

２ちゃんねるでの主な経歴

・罵言罵倒が激しい。特に自分の意見と違うと国民党ファッショ、手先、阿呆などおよそ高等教育を受けているとは思えない汚い言葉を使う。
・ここ数年、自分の思い込み、論理のすり替え、自作自演、罵言罵倒などが指摘され、その書き込みの内容は失笑どころかあきれられることが多い。
ただし、本人は「台湾の専門家」と自称している。
・脳内教授称号授与事件
　本人は、日本の大学教授になることを夢見ていた。（ブログでも書いている。）
ところが、修士の学位では難しいことを指摘されると、「俺は偉大なジャーナリストなので学位は不要」「俺は沢山論文を書いている」などと自分の都合のいいように教授就任要件を作り上げ、自作自演し、更に否定されるというエンドレスなループが２ちゃんねるで起こった。
　特に自作自演では「俺はムジナではないよ。有名私大の教授だよ。」と詐称し、ついには「サカイの脳内での大学での教授就任」ということでめでたく脳内教授の称号が授与された。
　ちなみに、その後彼は自分自身の項目をwikipediaにつくり、わざわざ「学術論文」なるものを列記している。（馬鹿だねー、本当。）
・タイムスタンプ事件
　「いい加減バレバレの自作自演はやめろ」という声が昨年頃から起こった。
　ムジナクンはそれでも頑として認めようとしない。そのカキコに「その書き込みは俺ではないよ。俺は今まで寝ていたから。」と説明。
　ところが、自身のブログのコメントにその否定した時間と直近の本人の書き込みがあり、嘘だということが証明され自爆。
一応自作自演で「タイムは変えることができる」と釈明するも、完全に信頼を失ってしまい現在に至る。
・脳内家族サービス事件
　ムジナクンと敵対している佐藤陽一氏と公認会計士についての職務について論議。
　相変わらずのファビョっぷりで公認会計士の職務範囲、事情について教授要件と同じく脳内会計士事情電波をまき散らす。
　結局会社の決算の日付の誤りを指摘され佐藤氏に論破されたわけだが「紀ノ国屋に家族サービスしにいく」と捨て台詞を残し逃亡。
　ちなみにムジナクンは台湾に住んでおり、独身（バツイチ）。なぜそこまで自作自演をするか不明である。
・山月記事件
　あまりにものムジナクンの壊れっぷりに、精神病じゃないのか？という噂が２ちゃんねるで広まった。
　結局彼は何になりたいのか？
　その時に例に出されたのが「山月記」（中島敦・作）
　あまりにも今のムジナクンを象徴しているので、wikipediaの参考文献に載せようかと２ちゃんねるで話題になった。
　青空文庫でも読めるので、サカイ・ムジナ・ウンコクセー・脳内教授初心者はご一読されることをおすすめする。

・灯台下暗し事件
　台湾在住の大変人望が厚い方がムジナクンの著書の感想を述べただけで、ムジナクンがファビョる。
　いつものムジナ節（論理すり替え、自作自演）だが冷静に対応された。
その人望の厚い方に同意見を述べた２ちゃんねらーに「台湾に住んでいないんだから、黙って俺の意見素直に聞いていればいいだけ！」と暴言を吐く。
　人望の厚い方が「灯台下暗しという言葉がある。外国人が他国のことについてあまり入りすぎた意見を言うべきではない。少なくとも客観的になるように」と諭される。
　ただそのありがたいアドバイスも、その後のムジナクンを見ていると変わっていない。

現座進行中のお話
・盗作疑惑
　ムジナクンと敵対している浅見真規氏が、ムジナクンのブログにコメント。ムジナクンは、おなじみのムジナ節で否定。
　ところが、２、３ヶ月後、その浅見氏の意見とほぼそっくりなブログ記事が記載される。浅見氏はヤフー掲示板で「盗作だ」と主張。
　ムジナクンによると「アイデアは類似しているが、条件が違う。」と意味不明な釈明。その後この話題はスルー。
　当然誰も納得しておらず、ムジナクンがいつもの調子でファビョっていると「そんなことより盗作疑惑を釈明しろよ」とことあるごとに言われる。
・台湾検察について
　陳総統一族の疑獄事件で夫人と縁者が逮捕される。ムジナクンは「検察は国民党の巣窟。
　起訴状を読んだが全くのでっち上げ」と主張。ムジナクンと対立しているにし氏がそれを否定すると「お前は台湾にいない。」「俺は台湾の政治に関わっている。」「台湾を知らないやつは口出しするな。」といつものムジナ節で否定。
　ところが、馬元主席が起訴されると「起訴状はしっかりしている」「証拠固めはがっちりしており有罪は確実だ」と平気で矛盾したことを言っている。
　そのことを指摘すると「裁判官は緑半分、青半分」と起訴と関係ないことを持ち出す始末。
　ムジナクンは「裁判所と検察を知らないアホハケーン」と自作自演しているが、起訴するのは検察だろう。ムジナクンの方が知らないのではないか？と書いたが反応なし。
・Wikipedia管理人詐称事件
　フリー百科事典で奨励されていない自分自身の記事を作成。
　少しでも気に入らない記事があれば相変わらずの自作自演、罵倒罵言で削除（時には議論もなしに）していたが、「管理人により削除」と詐称し削除。
　本人が「管理人」と詐称したのかどうかわからないが、現在ノートで回答待ちも相変わらずの反応なし。

>>1
乙！

なんか、この頃が懐かしい。もう６年かよ。オレも歳とったな。
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/988/988240601.html

>>6
さんざん自慢していたNiftyで追放喰らったの？
それを自慢げに書いている酒井って・・・。orz

Niftyを自慢げに書いてるの？知らなかったなー....
どこすか？

>>8
前スレ読んだ？
「Niftyのころと比べたら」云々。
「Niftyの頃を知らないやつは」云々。
散見されるよ。まあ、本人とは名乗っていないが、バレバレ。(w

それは本人じゃなくて、Niftyでむじなを追放した人間がｘｘｘｘ

あ、さすがに書けない（笑

>>10
ってことは日本人台湾独立促進会の掲示板に未練を持ってメールを送っているように、彼もNiftyにはまだ未練を持っているのかな。サービス終了になったのに。

NIFTY自体はずいぶん前に終わってるので未練も何も持ちようがないでしょう。
あなた、今さらNIFTYのフォーラムに戻りたい？
インターネットが普及して、そんな人間がいるとは思えないけど。

>>12
普通は思わないよなー。
でも、何を考えているかわからない脳内教授だから。
広い空間（２ちゃんねる）で匿名で叩かれるよりも、狭い空間である程度把握できる人物に叩かれた方がまだましと考えてるかもね。

>>狭い空間である程度把握できる人物

NIFTYの場合、完全に身元がバレる間柄だったんですが....。

>>13
それならなおの事叩かれる方にとってみれば好都合じゃない？

どうしたんだ「台湾の声」？
そこまでサカイに反発する事もないと思うぞ。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

サカイは弄られ叩かれるのが大好きなドMだな。

んでここにいる皆がドS。

んでここにいる皆がドS。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

永山英樹
「李登輝氏のイメージダウンが狙いか　酒井亨論文（『諸君！』四月号）に駁す」

アンディ　チャン
「李登輝の転向」はウソである

ーーー『魁！　酒井巻高校』、新章「四面楚歌」篇はじまる！　乞御期待！

。。。。。酒井、もうダメぽ（・ω・）ｂ

前々から台湾の声はサカイに噛み付いてたけど、またかよ。

>>20のアグネス・チャンの記事を読んだんだけどょん

>酒井亨氏はフリージャーナリスト（在台湾）と名乗っているが、実
>際にはフリーではなくて民進党国際部で働いている。民進党の飯を
>食っている人間だから彼の言論は民進党派の意見であると見なして
>もよいだろう。つまり彼は本人の意向のほかに民進党人士の意見を
>反映して発言したと思われる。本音は民進党と台聯党の諍い、兄貴
>風を吹かしている民進党の「弟イジメ」である。

酒井が民進党のエージェントってことは既知の事実だろーがｗ
今更、何を言ってるんだかｗ。
「台湾の声」は民進党と敵対宣言したってことかな？

>「諸君！」に反論を書かなければ日本の読者は台湾で起きている政
>治闘争の真相を知ることが出来ない。諸君！も公平な立場から筆者
>の反論を掲載して読者に判断にまかせることを願っている。(註：「諸
>君！」は掲載を断りましたので、独自配信と致します)

「諸君」も、「台湾の声」を見捨てたか。。酒井を選んだということか。。
日本保守論壇は、李登輝と民進党、どっちを選択する気なんだろうか？

酒井、今ごろ激烈な親台ｳﾖのメール攻撃に遇ってんじゃねえの？
ブログも全然更新されてないしよｗ

台湾の声ってＭＬの読者は結構いるけど
論客自体が組織立っているわけじゃないから
なんの力も無いよ。
激烈な親台ウヨが組織立ってるって話は聞いた事ないなぁ（ｗ

今までだと奇天烈な言い訳で楽しめたわけだが、
これからは無節操な変節もあり得る。
自爆のスパイラルで遊ばせてもらえるかもしれない。
わくわく

>>25
多分どうせ、いつもの調子で「俺は台湾に長年住んでいて、台湾人の心を肌で感じ取ってきた。」「短期滞在で、日本を拠点に活動しているものに何がわかる。」とかじゃない？
もう、反論もてにおはをかえただけでなんだよね。
それにしても「諸君！」ってそんな影響のある雑誌だったんだ。
俺は馬鹿だからSAPIO、NewsWeek（日本版）とか写真の乗っているわかりやすい薄い雑誌ばかり立ち読みしているよ(w
ワーキングプアーだからね。
サカイにいわせりゃワーキングプワーは台湾に口挟むな。といわれるだろうが。

今までにも何度も台湾の声は文句言ってた。
結局何も起こらない。
今回も同じ。

以上。マンネリ。

>>23
このスレに張り付いてるからだろ

>>28
あれ、そうなの？？

正確には、このはじまったばかりのスレではなく前スレにな

ときにNIFTY関係の発言していたのはサカイじゃなくて私なんですが、ずっと。
フォーラムの顛末も見てましたが....。
どういう訳かNIFTYの発言をするだけでサカイ呼ばわりされてたんで。

その時代の知識の無い発言者がいると言うのも困ったところですな。

>>31
何度も指摘しているけど、その頃の知識（記憶？）を持っている香具師のほうが少ないって・・・。
俺も含めてパソコン通信している方が珍しかっただろ？
従量制で高額だったし・・・。

「調べろ」とか暴言を吐いていたけど、どうやって調べるんだい？
ググルのかい？
憂うのだったらここでサカイのその頃の行状を示したり、せめてその調べる方法位教示するのが筋だろ。
うざいよ。

>>憂うのだったら

別に憂えてなんかいないよ。
お前がウザいだけ（ｗ

酒井レベルの罵り合いはやめよう。

既に2005/11/02に「北京語での発表を許す。」（←何様）という転向宣言があったのか。
知らなかった。君は酒井ヲッチャー上級者ですね。
しかし台湾に5年住んでやっと「台湾語の将来を悲観」って馬鹿ぢゃない？
でも2007/03/05のは「北京語がずっと国語であるのを許す」（←何様）、
「台湾語を国語化する主張・漢字廃止論を撤回する」というもので、
さらに踏み込んだ転向宣言と言ってよいでしょう。
チャンコロに平伏した記念日と言ってあげよう。
老台北さんは1/13を蒋家政権の命日と呼んだが、
03/05は過激な狢の命日と呼びましょう。

>>34
うん、まったくだ。
俺までサカイと同類にされるところだった。
ありがとう！

>>さらに踏み込んだ転向宣言と言ってよいでしょう。

つうか、この日のログに
>>ここ２年くらいの私は「台湾独立」「台湾語の地位向上」「北京語および漢字の廃止の是非」などに関して、
>>１８０度ではないにしても、かなり大きな思想的変化を遂げている。そんなことは、このブログを観ていれば
>>わかることだろう。
....って書いてあるのに、過去のブログ内容を確認せずに転向転向と騒いでたんじゃない。
上級者もなにもあるかよ。読めよそれくらい。

>>36
まっ、それだけ酒井のブログが注目されていない証左なんだろうな。
転向騒動が今になって顕在化しているだけ。
目くじらたてるなよ。ガキが！

>>転向騒動が今になって顕在化しているだけ。

スレで前から言ってたってあったのに、
ここを読んだサカイがあわてて転向したと騒いだ人間が阿呆なだけ。

なんだ、ガキって言われたのがそんなにイタかったのかい？（ｗ

>>38
そりゃ痛いだろう。
ガキにガキといわれちゃあね。

>>38
どちらにしても、多くの人がサカイが転向した事がはっきりしたので良かったのではないか？
遅かったかもしれんが、本人ではない君が目くじらを立てる事ではあるまい。
今までサカイが台湾語の取り組みについては誤解されていたわけだから、本人も感謝する事はあれ、君のように目くじらを立てる事はないと思うぞ。

まあ、本人ではないと言える様になっただけ、ちっとは成長したんだね。
幾ら書いても「サカイ本人だ」「本人があわてて言い訳してる」としか書かなかったからなオマエ。

因みに本人はこんなことで感謝する人間ではないだろう（ｗ

どうも、サカイ本人とやり合っている気がするのだが、気のせいか？
まあ同じような人格を相手にしていると思えばいいのだろうが。

>>41
悪かったな。速攻否定して。(w

悪いが、君がサカイであるとしか考えられないんだよ。
サカイに味方して、ニフティラブ。
ひょっとして酒井の妻か？(w
まあ、匿名だから別に俺が君の事をサカイと思っても別に問題はあるまい。
別人としても君はサカイラブだから、うれしいだろぅ？

今日も暇だから、チャットと行こうぜ。
サカイラブ君！

いいから前スレを１から全部読んでから書き込め。

いやだよ。読んだもん。
サカイが嘘つきだという事はここでは常識だという事はわかったけど。

サカイラブくん、俺たち二人で今日一日このスレを消化できるかもな。(w
君も暇みたいだしいい暇つぶしになる。嬉しいだろ？

あらー、逃げるのもサカイにそっくりね。
サカイラブくん、大丈夫だよ。
・・・と煽ると出てくるんだよね。サカイは。
さて、サカイラブくんはいかに！

紀ノ国屋にでも家族サービスに行くの？
それともサカイとデートかい？(w
サカイは脳内では日本に瞬間移動できるみたいだが、現実世界では台湾在住だからな。
サカイラブくんも台湾在住かい。(w

返信レスの予想してみようか。
「本当にこの版はレベルが低くなったな。」
「ウンコクセー」「○○の女は口が臭い」と意味不明な事でも垂れ流すのか？
まるで麻○彰晃みたいだな。

>>44
>ひょっとして酒井の妻か？(w

ありえん、ありえんｗ
だって愛想尽かされて逃げられたんだから（わら
酒井の妻なんて、君の脳内妄想だけ。
「昔の女はミルキー（摘発前）の味がする」って台湾のことわざ知らないの？
永遠の愛なんて信じるのは、支那人と松本零士だけ（わら
酒井の妻だって証拠があるなら、さっさと証拠を見せろ、住所も書き込め！
わかったかよ、支那蓄やろー！

サカイ本人降臨！！

>>38

まあこのスレでサカイの肩を持つ香具師
なんていねーから本人と認定されてもおかしくないって事よ。

>>53
サカイラブくん、そうか失礼した。(w
君も古傷を持っているのかな。
まあ親友かもしれんが、君が怒る事はないだろう。
ひょっとしてサカイと肉体関係でも持っているのか。(w
そうそう。ちゃんと返信スレできたな。
またサカイと同じく逃げるかと思ったよ。(w
引き続きチャットしようぜ。

>>54
ちょっとね君、ここにレスする人全部サカイにするつもり？

>>55
うん、サカイの味方するやつはサカイ本人、もしくはサカイラブくん。

どうせ、匿名掲示板。
俺だって本名なんかさらせないし、サカイも同じだろうからね。
君も俺と同じような発言をした別人を見たら俺と思っていいよ。
サカイラブくん。サカイ。どっちがいい？
選択させてやるよ。

ごめん、３８じゃなくて５３です、間違えました。

>>58
いいよ、いいよ。
内容見てわかるから。
しかしサカイラブくんの返信スレまだかな。
本当に、最初だけ勢いがいいのはサカイと同じだな。

でもサカイラブくんが、このスレ見ていきなりサカイ批判になったら笑うな。
おーい、おーい、サカイラブくん、どこ行った？
サカイに応援でも頼みにいったのか。(w

>>60がサカイて言う考えもあるけど。
なんかIDないとややこしいな〜

>>61
気にしない、気にしない。
内容を見てサカイ擁護だったらサカイラブくんと思えばいいだけ。
そういえば、最初の頃サカイってご丁寧にコテハン使っていたんだって？
馬鹿だね・・・。

この台湾過疎板で一番人気スレがこのサカイシリーズ、
どうせならここを酒井＠2ch掲示板に。

>>63
サカイの反応が面白いからなー。(w
エリートコースから落ちた人間のあがきがよく見れる。
俺らを見下してストレスでも解消しているんだろうな。(w
逆に馬鹿にされている事に気付いているのか、いないのか。(w
おーい、サカイラブくん、どこさいっだ？

>>62
自爆したあたりからコテハンやめたらしい、それとももっと前か？

>>65
自爆って、ここ２、３年の事じゃないんだ。
最初の頃は「酒井先生」っていわれていたみたいだけど・・・。
いまじゃ「脳内教授」だもんなー。(w

>>66

「酒井先生」から「脳内教授」か、
で酒井に罵倒された経験あり？

>>67
サカイかサカイラブかわからないけど、今罵倒されている真っ最中！！(w

おーい、サカイラブくん、どこさいった。
台湾だったらまだ夕飯の時間は早いぞ。

(w 　＜−これって酒井を始め、このスレで愛用されてるね〜

>>70
最初はサカイ馬鹿にしていたけど、自作自演をしだしてから使うようになった。
あと（笑）も最近見かけないな。

こんな事されてる酒井って一体何でかしたのかな。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6893/

>>72
それだけサカイを嫌っているやつが多いってことじゃない？
だからサカイラブくんは仮に別人としたら、奇特な存在なんだよね。(w

サカイラブくん、どこ行った？
また逃亡したのかな。
一度>>3>>4なことで懲りているんだから、ビッグマウスをしなきゃいいのに。
自分で相手を煽っておいて、逃亡するところはサカイとそっくりだ。(w

だからサカイラブくん見つけると叩きのめすわけね。
でも酒井と見なして叩くのはいいけど、もし本人じゃなければ
痛くも痒くもないはず、そのときはどうする？

>>75
別に・・・。(w
俺自身が満足しているから、他人がどう思おうと関係ないよ。
サカイが自作自演がうまくいっていると思っているように。(w

>>75
サカイラブくん叩きのめそうと思っても、サカイの罵言罵倒に比較したら、俺なんか可愛いもん。
何よりサカイラブくんはサカイとはニフティ時代から付き合いが長いそうなので何にも感じていないだろ。(w

「サカイラブくん」....ボキャ貧だな。
昔のスレにはもっとえげつない言い方があった。

>>78
別に俺が使っているだけで、君は別の言い方を使えばいい。
サカイラブくん、直接的でいいじゃない。(w

サカイネタなんかもう尽きそう。

>>80
尽きてくれて、このままいなくなってほしいよ。
さんざん人を煽っておいて、逃亡。
忘れた頃にまた登場。
何様のつもりかね。サカイは。

やれやれ。サカイラブくんも今日は逃亡かな。
大口叩く割にはけつの穴が小さいのはサカイと一緒だな。
１時間後にまた来るよ。(w
じゃーね、サカイ＆サカイラブくん。(w

>>１時間後にまた来るよ。

来ないな。
やれやれ。こいつも今日は逃亡かな。
大口叩く割にはけつの穴が小さいのはサカイと一緒だな。（ｗ

おーっ！サカイラブくん。
お久しぶり！サカイと一緒にしてほしくないなー。
少なくともラブではないから。
さて、チャットを楽しもうか！

>>83
ひょっとして律儀に１時間後に来てくれていたのかい。
書き込みがなかったからスルーしちゃったよ。(w
ところでサカイには、俺が暴れていると連絡したかい？(w
サカイラブくんもサカイの脳内人格なのだから無理か。(w

あれ、現れたらまたすぐ隠れちゃった。(w
本当にけつの穴が小さい事はサカイにそっくりだな。
また１時間後に来るよ。(w
飯は食い終わったんだろ？
サカイ＆サカイラブくん。じゃーねー。

>>また１時間後に来るよ。(w

来ないな。
やれやれ。こいつも今日は逃亡かな。
大口叩く割にはけつの穴が小さいのはサカイと一緒だな。（ｗ

>>87
ふふふ。来たよ。
でもそれしか書かないんだよねー。
サカイと同一人物という事をうやむやにしたいのかい。サカイラブくん。(w

ひょっとして律儀に１時間後に来てくれていたのかい。
書き込みがなかったからスルーしちゃったよ。(w
ところでサカイには、俺が暴れていると連絡したかい？(w
サカイラブくんもサカイの脳内人格なのだから無理か。(w

>>88
その反応も前と同じだね・・・。
サカイ本人かい？一応文筆業を生業と自称しているんだから盗作はやめなよ。

>>88じゃなくて>>89ね

盗作疑惑については>>4ね。

あれ、現れたらまたすぐ隠れちゃった。(w
本当にけつの穴が小さい事はサカイにそっくりだな。
また１時間後に来るよ。(w
飯は食い終わったんだろ？
サカイ＆サカイラブくん。じゃーねー。

>>94
酒井君。
雲隠れするならしろよ。
お前本当に情けないよ・・・。４０過ぎだろ？
２０代のフリーター相手に何馬鹿をやっているんだよ。
こんなガキが言い返せなくて、相手の口まねをするような行動・・・。
雲隠れの方がまだましだぞ。

あら、また間違えた。
>>94じゃなくて>>93ね。

（※）「台湾の声」では連日酒井への苦情が寄稿されています。それを見てｗ

李登輝が転向したのは明々白々なのに、悪あがきをしてる台
湾の声がバカなだけ（わら

李登輝は仲間を売って、のし上がってきた極悪人。
そして元共産主義者。
共産党から国府に転じてる卑怯な所がまさに支那人ｗ

その李登輝にいつまでも心酔してるのが馬鹿な大中華主義者（わら

「諸君」程度の雑誌だってね、掲載されるには「学歴」が必要なんだよ！
わかったか！　低学歴ヒッキーニート！
台湾では早稲田が一番権威ある日本の大学なんだからな！

>>96
ふう。相変わらずのサカイだね。
反論にもなっていない・・・。
今一度>>3>>4をサカイは読むべきだよな・・・。

>>93
君はけつのアナが大きいんだ（わら
一回肛門科に行ったら？

>>94
精神年齢は２０代のつもりだがｗ
あと、下半身は１０代って台北では評判を取ってる。

雪隠てトイレって意味だよ。知ってた？
知らないの？　遅れているね（わら

>>98
うん。おかげで快便だよ。

４０代で下半身は１０代か。処理に大変じゃない。(w
せっちんね。昔懐かしいアニメ一休さんで言っていたよ。(w

>>「台湾の声」では連日酒井への苦情が寄稿されています

あれ、運営者の林建良（在日台湾同郷会会長）さんが取捨選択して発信してるだけ。
１つでもサカイ批判があったら配信されるの。
運営者の偏り方が見え見えで、面白い事は面白い。

そもさん！　せっぱ！　はせさんじ！

>>99
おいおいｗ。下半身が１０代、というのは
「毛がまだ生えてない」
という意味だ（わら
今、台湾ではパイパンが大ブームなの。
こんなことも知らなかった？

この前来台した民○党の右派議員にもパイパ
ン娘を用意したよｗ。台湾は風俗価格が低廉なので、バ
イト生活でも女には困らない。
君の大好きな浣腸サービスも私が紹介したら即採用された。

>>101
あんたマジ頭おかしいよ。

頭がおかしい？
君は台湾についていってないな（わら
台湾人はしたたかなんだわ

>>100
サカイのブログコメントと同じだね！

>>101
>>103
まあ、ガキの喧嘩と同じ。
かなわなくなったと見ると、罵言。
それっ無理だと思うと、雲隠れ。
はやし立てられると、我慢できずに出てきて道化師のまねをしてちゃかす。

サカイ、面白いぞ。
もっとやってくれ。(w

引越しのサカイ

セーラームーンの漉すプレを台湾で流行させたのは誰
だと思ってるんだ？連日、葦毛○だしで台北の街中を
歩くのは大変だった！警察隊は国民党の大中国派だか
ら「日本の退廃文化を普及させようとする変態酒井亨
」と連日報道されて大変だった。今、台湾では中年男
性がセーラー服を着用して通勤するのも日常風景にな
った。知らない君らが無知なだけ（藁

>>107
んでアンタは一体どうリアクションして欲しいわけ？
ニセには闘志沸かないんだよ。
既然你這麼�閨C那我來陪陪你。
聽說酒井的中文不錯，冒牌貨的你也會中文嗎？

酒井って何が楽しくて生きてるの？

>>109
脳内での妄想だろう・・・。

もっと言うと、脳内、もしくは友人間では一流の評論家と思っているんだろうね。
ところが２ちゃんねるでその高慢な姿勢で書き込みをする。
高慢な姿勢と書き込みと釣り合っておらず、ここで散々に貶される。
しかも、実際にはフリーターとしか見なされない。
そこで「俺様がなんで？」っていうことでこのようなガキの喧嘩の反応を引き起こしたんだろうな。

>>ところが２ちゃんねるでその高慢な姿勢で書き込みをする。

２ちゃんねるだけじゃないよ。台湾関係のメーリングリストのほとんど。
他にも本出している人間がいるけど、ばしばし批判しまくり。

>>112
いちいち指摘しなくていいよ。
ここは反サカイスレだからね。忘れるなよ。

そういえばこの前アンディ･チャンに猛烈に批判されてたね。
既出かな？

>>ここは反サカイスレだから

スレタイをちゃんと読もう。ここは酒井さんとマターリと語らうスレだ。

アンディー・チャンは
アンディー・ティウに早く正名しろ！

>>115
サカイがマターリ語り合う気がないからダメ。
今までの流れを見たらわかるだろ。

勝手にスレタイの趣旨を変えるなよ阿呆

サカイがマターリ語り合う気になるように努力しる！

>>118
なんで、俺が？
>>3>>4の今までのサカイの行いを見てみろ。

> 379 ：美麗島の名無桑：2006/11/14(火) 22:48:20
> てか、君こそ、実際に教職についていないから、内部事情を知らないだけｗ。
> 私は某有名私立の教授だけどなｗ。

11月14日は脳内教授就任記念日

3月5日が転向感謝の日（春節ならぬ変節）

毎日が火病記念日

でた！
気に食わない奴はみんなサカイと決め付ける阿呆が！（ｗ

>>121
なんか不都合でもあるの？

36さん

＞つうか、この日のログに
>>ここ２年くらいの私は「台湾独立」「台湾語の地位向上」「北京語および漢字の廃止の是非」などに関して、
>>１８０度ではないにしても、かなり大きな思想的変化を遂げている。そんなことは、このブログを観ていれば
>>わかることだろう。
＞....って書いてあるのに、過去のブログ内容を確認せずに転向転向と騒いでたんじゃない。
＞上級者もなにもあるかよ。読めよそれくらい。

では07/03/05以前のブログの中で05/11/02と03以外に「転向」を語った文があるというのかね？
無いんだよ。07/03/05の文ははっきりとした転向宣言だ。
故に03/05を転向記念日と呼ぶのに不都合はなかろう。
酒井が「そんなことは、このブログを観ていればわかることだろう」なんて言ったのを
真に受けたお前は馬鹿。

>>123
いつものサカイの屁理屈。
相手にするだけ無駄ですよ。
まあ、サカイが>>123さんに反応する事ができる度胸があるかどうか、見物ですが・・・。
どうせ、自爆する事わかっているからスルーだと思います。

あの時は「へえ、ずいぶんサカイも主張が変わったな」と思ったな。
それからずいぶんたってから、昔のサカイの主張を持ち出した馬鹿が最近いた。
前から言ってるんだと主張しても聞く耳持たない馬鹿。
多分、そのやり取りをサカイも読んでいた可能性があると思われ。
で、３月５日に総括した文を載せたんでしょう。
「そんなことは、このブログを観ていればわかることだろう」
その通りだと思うが....。

転向日の同定に議論が集中しているが，
転向や主張の是非についての話が飛ぶので，
実は脳内教授の思う壷だったりする。
「良い変節，悪い変節，普通の変節」って
欽ドソぢゃあるまいし。
125が
>３月５日に総括した文を載せたんでしょう。
と分析しているので，総括日を以て「転向記念日（旧暦では変節）」
というところで落としどころとしたい。

↑ヲヒヲヒ、時系列を考えろよ。馬鹿はお前だ。
俺は酒井の3/5のブログを見て「変節」と言った。
2005年に書いたという文とは質が違う。
俺はその文を知らなかったが、知った後でも3/5の文を
変節宣言と見做す考えに変わりはない。


「そんなことは、このブログを観ていればわかることだろう」
というのは初めてはっきり転向宣言をする酒井の、
彼なりのバツの悪さの表現だ。
流れを整理して見ろ、125。

>>俺は酒井の3/5のブログを見て「変節」と言った。
>>2005年に書いたという文とは質が違う。

　俺には、今さらって感じで質が違うとは思えんかったが。

>>では07/03/05以前のブログの中で05/11/02と03以外に「転向」を語った文があるというのかね？

では05/11/02と03以降に、以前の考えに戻った事を示す言動があったの？
それを示せないのなら、05/11/02と03以降の考え方の延長と捉えるのが自然。
それにサカイ自身が「転向」なんて宣言してないんですが（ｗ

大阪弁と日本語標準語は語順は同じだし、大阪人は「私は日本人ではない」という意識も持っていない。
台湾語と北京語との違いは、英語とフランス語の違いに匹敵するし、台湾人は中国人ではないという意識が強まっている。

だからここで日本語の方言を持ち出すのは、誤り。

>どうみても台湾人的ではないな。おまえ実は外省人だろ。
>台湾人は相手の背景を完全に値踏みするまで、
>そうやって勝手にタカをくくって
>見くびったことは言わないものだ。

それはまさしく偏見、もしくは誤解でしょう。「台湾人的」や「実は外省人」のよう
な言い方は、私から見ると「あなた情熱的だから絶対しし座だろう」と同じレベルし
か見えません。学者だと自負している者はこういう表現は控えていた方がいいと思い
ますが、個人の思考の習慣でもあると思いますので、まあお好きなように。

台湾語と北京語が違うから台湾人意識が高まるって相手を罵倒してたけど，
結局アク禁くらって追い出された脳内教授(当時は就任前)

サカイは最近丸くなった　とか
サカイの転向は最近でなくて二年前だ　とか
サカイは考え方が180度近く変わったが，転向したとは言ってない　とか

何故こだわるのか，さっぱり分からない。教えてえらいひと。

ソースのURLも書いといてね、創作だと思われるよ（w

>132
以下の書き込みを参照。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1165886317/243

>>何故こだわるのか，さっぱり分からない。

何故わからないのか，さっぱり分からない。（ｗ

何度もいうが、台湾に住んでいるくせに、台湾語を知らないで
北京語のラジオばかり聞いていたら、真っ青で偏った人間になる。』

>>133
参照になってない....

>>136
そこからググれ。日付は130の通り。

>>132
前スレ呼んでみな。
とりあえず丸くなったというのは
前スレ>>904
サカイじゃなくてよかったな。
「自分で調べろガキ」とか言われるぞ。(w

>>128
無駄にプライドが高いサカイが転向なんて言葉つかうわけないだろ。
>>126さんがいっているように、屁理屈をつけては理論（？）の継続性を主張しているんだよ。(w
盗作疑惑だってそう。「バックボーンが違うから盗作ではない」
誰が納得する？サカイ本人かサカイラブくんくらいだろ？
何度も言うが、サカイは所詮外国人。
ローマ字化の政府による強制だって、「国民党とは違うからいいこと」。
強制される台湾市民に取っては習得する同じ。混乱だって同じだろうよ。

http://www.japanresearch.org.tw/special-31.aspに書いている通り。

最大の勘違い野郎で風見鶏のくせに、それすら認めない。
自称台湾専門家の酒井の正体だよ。

てか、君こそ、実際に教職についていないから、内部事情を知らないだけｗ。
私は某有名私立の教授だけどなｗ。 私は某有名私立の教授だけどなｗ。
私は某有名私立の教授だけどなｗ。 私は某有名私立の教授だけどなｗ。

人間が丸くなったはずの人間が，執拗に「丸くなった」と強調するのはなぜだろう。
都々逸の「あきらめきれぬとあきらめた」みたいなもんだろうか。

>>140
いつもの事ですよ。
誰も認めてくれないから、自作自演をしているだけ。

もうすぐ本が出るってほんとですか？

ええと，そろそろ「転向記念日事件」のテンプレを用意しておきますか？

> サカイ自身が「転向」なんて宣言してないんですが（ｗ

こういう発言や

> >>何故こだわるのか，さっぱり分からない。
> 何故わからないのか，さっぱり分からない。（ｗ

こういうはぐらかしが．．．．以下略。

>>142
サカイラブくんが言っているけどね。
そうそう。ブログでの２ちゃんねるを見ていない理由にしていたよ。
「執筆で忙しい」って。
確実になったらウィキペディアに自分で編集するでしょ。(w

>>143
「転向記念日事件」いいですね。
でも元々ダブスタだからなー。本人は自覚がないみたいだけど・・・。(w

>>144
本当に>>3>>4で指摘されているのに、本人は気付いていないのがすごいよね。(w

> サカイは考え方が180度近く変わったが，転向したとは言ってない　とか

アイデアは類似しているが、条件が違うって言い訳していたやつがいた。
>>4　にあるとおり。

金沢は日本の中では寒いわけじゃないが！ (むじな（本人）)
2006-12-09 17:12:20
>>暖かいところは羨ましいです 2006-12-05 19:34:07 TERRA
>いま金沢にお帰りになると本当に辛いでしょうねえ。
>台湾に慣れると。
>ほんのりと雪化粧した兼六園が観光客を惹きつける季節で、寒ささえ耐えられれば私は行きたい
　ですけどね。冬の金沢。

金沢って、実はそんなに寒いわけじゃないよ。氷点下５度以下になる日なんてほとんどなくて、
冬で雪が降る日はほとんど一日中０度前後。

むしろ太平洋側で放射冷却が厳しい名古屋（最低気温が氷点下５度をきることもしばしば）、
盆地のある京都あたりのほうが冬はよっぽど気温は低いし、それに関東平野の空っ風が吹く東京
のほうが実は体感温度は寒いんだよ。

もちろん、台湾とは比べるもなく寒いが、金沢は緯度も東京とそんなに変わらないわけだし、
対馬暖流が流れているから、そんなに気温は低くはない。

金沢は北にあるわけじゃないからね。
雪が降るから寒いと思うのは、アホ。
雪が降らずに放射冷却になるほうがよっぽど寒い。
しかも金沢の雪はボタ雪、湿り雪で、東北北部以北のさらさらした雪とはぜんぜん違う。つまり
気温がそんなに低くない証拠。

あんなもので寒いなんていっているんだったら、本当の寒さを知らない。
東北の北部以北や長野あたり、あるいは外国でいえば韓国のソウル、カナダの東部あたりのほう
がよっぽど骨に凍みるような寒さだ。

金沢は日本の中では、寒いわけではない。

>>147
普通の感覚では、どこが丸くなったのかと思うんだけれどね。(w
サカイラブくんのようなNifty時代から比べると「ずいぶん」丸くなったらしい・・・。(w

>>148
そのとおりだよ。
文体も昔よりおっとりしてきた。

>>149
笑って・・・いいんだよね。

俺の名を出しても、むじな老害閣下はご出現遊ばさぬかｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/elielin/20051225

いまいち読みにくいとは思うけど、
>>129以降で書かれてる酒井発言は確かに上記アドにあるよ。

>>149
私もさんざ酒井氏虫陛下に罵詈雑言を浴びせられましたが、
あれで「おっとりしてきた」んだとしたら、昔は想像を絶してしまいますなｗ

酒井が台湾関係でデカい面できるのは、日本で台湾問題への関心が低迷してて、
一般日本人が台湾に無知だからだよ。
他のお国だったら、こんな崩れジャーナリストが学者気取りなんか出来るわけねーもんなｗ
言ってみれば、今の日本で台湾は「アフリカのどっかの無名国」みたいな存在で、
右翼ぞろぞろの台湾好きの中で、一人気炎を吐く「自称」左翼、それが酒井亨。
実態は、どの左派勢力からも無視され続け、一人ヨーロッパ旧型左翼に恋い焦がれる愚人。

>>151
まあブログも更新していないですからね。(w
単著とやらの執筆に忙しいのでしょう。(w
学者気取りと言っても、本人のみでしょう。
諸君の肩書きが「ジャーナリスト（台湾在住）」。
何も書かない方が良かったのではないかね。(w

連続すると、酒井が引っかかるかも知れんｗ

>>129
>台湾語と北京語との違いは、英語とフランス語の違いに匹敵

比較対照が悪すぎる気がするｗ
酒井の手にかかると、日本語も中国語の一派にされてしまいそうで、コヴァも顔負けｗ

>>130
>「台湾人的」や「実は外省人」のような言い方は、
>私から見ると「あなた情熱的だから絶対しし座だろう」と同じレベル

毎回毎回同工異曲（でもないかｗ）、酒井は
「顔を見れば人種も特定できる！」
と強弁し、台湾人は大陸漢民族の血統を引いていないと主張します。
鄭成功以前の台湾に「先住民１００万人」が住んでいたと主張しておいでです。
日本には台湾近世史の専門家が３人しかいない、つまり、
「酒井以上の台湾史の権威は存在しない」
という理論です。戴国�Wが死んで良かったね〜、酒悲惨ｗ
スーパー眼力＆超人的歴史観・・・これが擬似科学民族主義者酒井亨の本質です。

お願いだから、一度実証してみせてくれ。
日本に来たら、俺、デジタルビデオカメラで酒井講演を全部記録しておくよ。
永遠なる我らが電波アイドル酒井亨の学説が地上から永久に葬られることを願って・・・

>学者だと自負している者はこういう表現は控えていた方がいいと思いますが、

ご本尊がいかにそうお思いで遊ばしても、地上の誰一人として、酒井＝学者と思う人はいませんｗ

>>139
>無駄にプライドが高いサカイ

言い得て妙！　無意味なプライドを引きずる、まるで横溝正史の描く旧家の如しｗ
酒井が飲む酒は馬頸村産、お墓は八つ、手鞠歌は悪魔をテーマにしたもんだろｗ

>何度も言うが、サカイは所詮外国人。
>ローマ字化の政府による強制だって、「国民党とは違うからいいこと」。
>強制される台湾市民に取っては習得する同じ。混乱だって同じだろうよ。

酒井は、フーコーらの理論を取り出して（読んでるか、また理解しているかは甚だ疑問）、
近代国家＝国民国家は暴力機関である、とのテーゼを逆用し、
「言語は強制しなくてはならない！」
と強弁。結論は「外省人は台湾語を学べ！」というものｗ
なぜ国民党が北京語を共通語とするのは悪く、酒井の主張が正しいのかは、
当然、学問的に立証できるものではありません。
酒井は政治的アジテーターであって、学者ではないのです。永遠にｗ

その「外国人」が、中華民国籍を保持して兵役にも行っている外省人を「外国人」呼ばわりできるのか？
何か、日本に来ている外人に「貴様は日本人か！」と詰問されているような気分になりますねｗ

>>153
いや、本当おっしゃる通りなんですよ。
同じ日本人として恥ずかしい。
サカイの台湾や台湾人に対する見方は上から目線なんですよね。
ブログの論調もそう。
理由はないんですよ。
わかりやすく言うと「俺の方が優れているから」に帰結する。
その「優れている」という根拠は何もないし、示す事はどうせきないだろうけど。

>>154
示す事はどうせきないだろうけど。
↓
示す事はどうせできないだろうけど

>>151
>まあブログも更新していないですからね。(w

もう１０日もブログほったらかしで、何やってんでしょ？　まさか帰国中・・・？（ﾜｸﾜｸ）
本当に、「台湾の声」から嫌がらせメール攻撃でも受けてるのかな？
う〜む、まともな論客だったら抗議声明を出してお終いでしょうが、
今の親台湾右翼だと、ホントに何するか分からないから（酒井のことながらｗ）心配ですね〜

>単著とやらの執筆に忙しいのでしょう。(w

こればっかしは、もしホントだったら、私は世界一期待している男♪

>>152
>その「外国人」（＝酒井亨）が、
>中華民国籍を保持して兵役にも行っている外省人を「外国人」呼ばわりできるのか？

何度も突っ込まれた点だが、酒井は中華民国籍をなぜ取得しないんだろう？
「正名運動」の一環で、「中華民国」の国籍は取りたくないのかな？
結局、ご都合主義者なんだよな。台湾が攻撃される時が来たら分かるんだ、
酒井が「吠えてるだけの暇人親台湾右翼」なのか「義人」なのか「革命家」なのかｗ
中台戦争が起こったら、前線で生命を危険に晒すのは「酒井が嫌う」国民党員、
そそくさ本国に逃げ帰る右翼と酒井（一応、酒井を右翼に含めずにおくｗ）。
どっちが「愛台湾」なのか、モンチッチの目にも明らかだろーぜ☆

ロシア革命の時には、ドイツ人やフィンランド人もソ連国籍を取得してたけど、
酒井の場合、そういう「ホントの革命家」は出来ないんだろ〜な〜。
あんた、小林よしのりの言う所の「なんちゃって８０年代アマチュアリズム」の残党だろｗ
悪いことは言わん、貴兄のお好きなフランスかドイツでも行って、「緑の党」でも入れｗ
日本赤軍みたいに中東で信望を集めることもなかろうし、
反米主義者だからアメリカに長期滞在したら殺されかねないし（アメリカは意外と怖いｗ）、
反共主義者だから中国大陸に安住することは出来んし（俺が去年勧めたように投降するか？あ？）、
日本に帰国しても「語学以外に取り柄のないｱﾝﾀ」に定職があるか分からんｗ
もう４０過ぎだから、今さら学問やっても間に合わないだろう。
せっかくネット時代になったんだ、日本にアクセスできない国は無いだろうから、
世界のどっかで「政治と無縁になって」ネット関係事業でもやったらどうだ？

>>156
重ね重ねおっしゃる通りです。
ご都合主義者＝風見鶏なんですよ。
本人はブログで「ダブスタとは断固として糾弾する」なんていまごろ左翼でも使わない過激な単語を使っているけど、本人がダブスタ。
ダブスタどころかトリプル？それ以上だ。
しかも思想というのはかわると言っておきながら、他人がかわる事は許さない心の狭さ。
どう考えても矛盾なのに本人が気付いていないのが怖いところですよ。

>>157
申し訳ない。
糾弾じゃなくて徹底的に批判だった。
これは取り消す。

「馬英九や日本の右翼のようなダブスタは徹底的に批判します。」

>>153
>>>台湾語と北京語との違いは、英語とフランス語の違いに匹敵
>>
>>比較対照が悪すぎる気がするｗ

これ、別にむじなオリジナルじゃなくて、結構一般的によく言われるんですが。

>>159
系統の異なる英語とフランス語ほどには違わない。

>>160
英語とフランス語は「インド・ヨーロッパ語族」。
北京語と台湾語は「シナチベット語族」。
それくらいの範疇内での開きは同じ。
言語学では常識。

>>161
ごまかすな
もっと細かい分類レベルの話だ

はいはい、ではもっと細かい分類を語学的にあげてくれ（ｗ

英語は一応はゲルマン語系、フランス語はラテン語系。
北京語とミン南語の話し言葉はそんなに違わない。
英語とドイツ語の差＞北京語と台湾語の話し言葉の差
北京語とミン南語の話し言葉の差＞デンマーク語と現代ノルウェー語
北京語とミン南語の話し言葉の差＞スペイン語とポルトガル語の差
北京語とミン南語の発音は、ヨーロッパの同系統の別言語より小さく、
ヨーロッパの同系統の兄弟言語より大きい。

北京語はシナチベット語族の北京官話系。
台湾語はシナチベット語族のシナ諸語系。

>>北京語とミン南語の話し言葉はそんなに違わない。
これは北京語が流入した場合の話。
そんな事言ったら、カタカナの外来語を多用する日本語と英語の話し方もそんなに違わない。（ｗ

しかし、独立目的とかで意図的に別の表記をしない限り、
ミン南語（中国語南福建方言・いわゆる台湾語）は口語のみ。
日本でも東北や鹿児島の人間の普通の書き言葉が東京の人間の普通の書き言葉
と同じなのと同じ。２ちゃんねるのカキコで区別できない。
もちろん、意図的に別の書き方もできる部分もあるが、文字に書けない表現も
多い。そういうわけで、中国語の方言。

>>165
>北京語はシナチベット語族の北京官話系。
>台湾語はシナチベット語族のシナ諸語系。


サカイか？
ウソばかり垂れ流すと怒るぞ。

北京語はシナチベット語族のシナ諸語の中国語の北方方言。
台湾語は南福建省の言語と同じでシナチベット語族の中国語の南方方言。

中国語の方言か、独立した言葉であるかは、言語学の学会でも意見が分かれた状態。
あくまで個人の意見としてなら、そういうのも勝手だけどね。
そもそも「中国語」のカテゴリーってなんだろうね。

>>ミン南語（中国語南福建方言・いわゆる台湾語）は口語のみ。
中国語南福建の言葉と、いわゆる台湾語は同一ではありません。

頭にきて書き間違えた。

>>165は詐欺的書き方であってもウソとまでは言えない。

しかし、北京語もミン南語（いわゆる台湾語）もシナチベット語族の
シナ諸語の中国語の方言。
北京語は中国語北方方言で、ミン南語（いわゆる台湾語）は中国語南方方言。

だいたい、ミン南語（いわゆる台湾語）が中国語でないとしたら
世界中のチャイナ・タウン（中華街）住民の生活言語が中国語でなくなる。
世界中のチャイナ・タウン（中華街）住民やシンガポール華人の生活言語は
台湾の本省人の生活言語と同じく、ミン南語（いわゆる台湾語）と客家語。

だから「中国語の方言」じゃなくて、「シナ諸語のひとつ」なの。

>>世界中のチャイナ・タウン（中華街）住民やシンガポール華人の生活言語は
>>台湾の本省人の生活言語と同じく、ミン南語（いわゆる台湾語）と客家語。

福建系移民がみんなミン南語と客家語ではありません。
ミン南語と台湾語も同一ではありません。

我慢の限界だな。
酒井よ、ブログを更新して、3月4日の陳水扁の「四要一没有」発言について
コメントしたらどうだ。
ただし、台湾・民進党で働いて、「反国家分裂法」施行後に独立の必要性
主張した陳水扁発言支持すれば、万が一にも人民解放軍が台湾急襲して
統一すれば処罰されるかもしれない。
だから、ブログで陳水扁の3月4日発言にコメントしてないんだろ？

毎日新聞HPニュース記事↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070305k0000m030119000c.html
>台湾：陳総統「四つの必要」で独立強調
>・・・・・
>　陳総統が掲げた四つの「必要」は
>（１）台湾独立
>（２）台湾名での国連加盟
>（３）新憲法制定
>（４）台湾の発展。
>一つの「ない」は「台湾には左派、右派の路線問題は存在しない」。

酒井とは関係の無い基本的な話なので書いてたけど

ここ読んでるの？酒井は。

ムジナ（酒井亨）がブログ
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw
で、3月4日の陳水扁の「四要一没有」発言にコメントしてなかった原因は
万が一にも人民解放軍が台湾急襲して統一されたら処刑されるかもしれないと
おじけづいてコメントできないんだろうなと推測している。
しかし、それを指摘したらかわいそうだから指摘せずにおいてやったが、
我慢の限界だな。陳水扁「四要一没有」発言にブログでコメントせよ。

ここで匿名でコメントするのでなく（現在までここでもコメントしてないけど）

自分のブログ
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw
で、陳水扁「四要一没有」発言にコメントしろよ。

>>万が一にも人民解放軍が台湾急襲して統一されたら処刑されるかもしれないと
>>おじけづいてコメントできないんだろうなと推測している。

　まるで浅見クン並みの妄想の持ち主だな、オマエ（w
　恥ずかしくないのか？

酒井亨は李登輝前総統批判したのだから、
ブログで陳水扁「四要一没有」発言にコメントすべきだ。

陳水扁「四要一没有」発言は毎日新聞HPニュース記事↓ 参照。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070305k0000m030119000c.html
>台湾：陳総統「四つの必要」で独立強調
>・・・・・
>　陳総統が掲げた四つの「必要」は
>（１）台湾独立
>（２）台湾名での国連加盟
>（３）新憲法制定
>（４）台湾の発展。
>一つの「ない」は「台湾には左派、右派の路線問題は存在しない」。

酒井亨は陳水扁「四要一没有」発言へのコメントがやばいので
ネットの陳水扁「四要一没有」発言のニュース記事が消滅するまで
ブログ更新せずにダンマリ決め込むつもりなのかな？

>万が一にも人民解放軍が台湾急襲して統一されたら処刑されるかもしれないと
>おじけづいてコメントできないんだろうなと推測している。


射程1000kmの巡航ミサイルを台湾が保有するという話はウソみたいです。

Yahoo奇摩（台湾Yahoo）ニュース・CNAニュース
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070313/5/bheb.html
>生產雄風2E型飛彈可攻上海？國防部否認

射程1000kmの巡航ミサイルが有るのと無いのとでは大違い。
そういう願望がニュースになるほど台湾は軍事的に危機的状況って事かな。

>>182
ただ、人民解放軍の台湾本島上陸は今日明日の話ではない。
しかし、射程1000kmの巡航ミサイルがなければ2010年以降はわからない。

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

＞2006年11月14日は脳内教授就任記念日

＞2007年3月5日が転向感謝の日（春節ならぬ変節）

＞毎日が火病記念日

ﾜﾛﾀ。

酒井亨の台湾独立というのは匿名でしか言えないモノだったのか？

>>153
>その「外国人」が、中華民国籍を保持して兵役にも行っている外省人を「外国人」呼ばわりできるのか？


>>156
>結局、ご都合主義者なんだよな。台湾が攻撃される時が来たら分かるんだ、
>酒井が「吠えてるだけの暇人親台湾右翼」なのか「義人」なのか「革命家」なのかｗ
>中台戦争が起こったら、前線で生命を危険に晒すのは「酒井が嫌う」国民党員、
>そそくさ本国に逃げ帰る右翼と酒井（一応、酒井を右翼に含めずにおくｗ）。
>どっちが「愛台湾」なのか、モンチッチの目にも明らかだろーぜ☆


酒井亨に言いたい。
ブログで、陳水扁「四要一没有」発言にコメントせよ。
李登輝氏を変節と批判する前に旗色を明確にせよ。
2ちゃんねるで匿名で人民解放軍と戦うとか言っても無意味。

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

>>184
>>188
サカイか、サカイラブくんか？
また子供の喧嘩流儀かよ。
反論できなくなったら、また無意味な発言でけむに巻こうとする。
そろそろ、このスレからもしばらく逃走か。(w
>>105で指摘されている事をまた繰り返すのかい？

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

ぢゃあ転向記念日事件のテンプレの作成を始めましょうか。

過激な台湾ヲタ★酒井脳内教授は毎日が火病記念日　14

>>189
>>190
サカイ、サカイラブくん。
浅見氏については専用スレがあるので、そちらでやってくれ。

つ誘導
台湾評論家・浅見真規氏を暖かく迎えるスレ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1057685559/l50

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

↑こういうウザイの貼ってるの誰？ムジナ？

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

>>195
ムジナ本人かどうかは微妙です。
あいつの脳内には「サカイラブ」のNifty時代からの友人やら
「某有名私大の教授」がいて，こういうことをやらせてるんです。
それから腹の中にはエイリアンの幼虫が入ってるみたいです。
だから，性格はともかく腹は丸くなったんでしょう。

129他のカキコが現れたということで，
2007年3月5日が転向記念日（旧暦では変節）
という件は，おｋ？

>>198
O.K.
本人が火病っているのか、ここには来ていないみたいなだし(w。
確認できないので暫定措置という事でいいんじゃない？(w

＞2007年3月5日が転向記念日（旧暦では変節）


教えて君で悪いが、3/5のブログに転向とか変節が書いてあるの？

>>200
このスレの最初からザッと目を通すことを勧める。
適宜，脳内教授の自作自演も分かって面白い。

ありがと>>201

李登輝前総統の方針変更は台湾住民の生命・自由・人権・財産を守るため。

酒井亨が匿名で台湾独立とか人民解放軍と戦うとか言っても、後でニセムジナ
の発言と逃げれるから無意味。
酒井亨は「反国家分裂法」以後、本人確認できる形で態度を明確にしたのか？

むじな（酒井亨）よ、陳水扁3月4日発言↓にブログでコメントしろ。

毎日新聞HPニュース記事↓ 参照。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070305k0000m030119000c.html
>台湾：陳総統「四つの必要」で独立強調
>・・・・・
>　陳総統が掲げた四つの「必要」は
>（１）台湾独立
>（２）台湾名での国連加盟
>（３）新憲法制定
>（４）台湾の発展。
>一つの「ない」は「台湾には左派、右派の路線問題は存在しない」。

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

アンディー・チャンは、
アンディー・ティウへの正名を拒否しているので、
台湾系アメリカ人ではなく、中国系アメリカ人だ。
サカーイ批判する前に早く正名しろ！

なぜ俺様がアク禁を食らったのか理解できねーぜ！　¿por qué? Señor! haha!

英語とフランス語との比較は何とも言い難い・・・
英語は元をたどるとドイツ語の親戚なので、フランス語とは系統が異なるんですが
（もちろん、ともに印欧語族の一派よ。それを更に細分した系統が違うの）、
フランス語の語彙が大量に輸入されているため、
名詞の変化だけ見ると、むしろドイツ語よりフランス語に近くなってる・・・
と書いても、言語学に関心ない方には意味不明（無意味！）だろうけどねｗ
英語は「混血的」な言語と言えますから、（中国語と比較したかったら）
英仏よりは、フランス語とスペイン語を比較したほうがよいかと思われます。

フランス語とスペイン語は文法が非常に似ていますが、それでも文法上のズレはあります。
一番大きく違うのは発音で、音だけだと類似性が分かりませんｗ
でもこれを紙に書いたり（要するに漢字みたいなもんで、書き方は似てるのｗ）、
語源をたどると「あ、同語源なんだ」と分かる感じ。

類似言語の遠近を計測するのは非常に難しい。
まず、尺度を決めないと。尺度とは文法・発音などです。
中国語は全く変化しないからね〜、文法だけだと、仏西よりも近いと言えるかもね。
大言語学者（想像を絶し過ぎて人智では理解不能なｗ）酒井亨大先生陛下殿によると、
台湾語は北京語よりタイ語（タイあたりの言語ではなく中国南部のタイ語系言語・・・あ〜ややこしい！）
に近いのだそうですが、だったら先ず何よりも

「数種類のタイ語を比較検証して、台湾語との類似性を実証してくれ！」

としか言えないよｗ。これが言語学の王道だろ。
主観だけで語ってるなら、それは「日鮮同祖論」「日中両語は同種同文」と同レベル。
話にならない。言語学以前の問題。ハッキリ言ってプロパガンダｗ

言語学者・黒田龍之助さん『はじめての言語学』（講談社現代新書）によると、
「シナ＝チベット語族」はまだ学者間で諸説紛々のようで、
印欧語族みたいに系統がハッキリはしていないそうです（永遠に未解明なんじゃないの？）。
あと、ウラル＝アルタイ語という分類法は言語学者には葬り去られました。
比較言語学の限界なんだけど、昔は一つの言語で後世分化したことが明白な言語同士、じゃないと比較できないのｗ
中国語、チベット語、タイ語、ビルマ諸語が昔「単一言語」だったのかは証明できてません。
ただ、言語の性質が似てるから同類だろうってことになってるの。
日本語・朝鮮語と同じ。もともと兄弟なのか赤の他人なのかは未決着。

>>165＝>>171　なのか〜い？　そのつもりで返答すっけど、違ったら護民ね（＾＾；

>>165
>北京語はシナチベット語族の北京官話系。
>台湾語はシナチベット語族のシナ諸語系。

だから、そのSINO-TIBETIANの北京官話系とシナ諸語系の「区分基準」を詳細ｷﾎﾞﾝﾇ♪

>>北京語とミン南語の話し言葉はそんなに違わない。
>これは北京語が流入した場合の話。
>そんな事言ったら、カタカナの外来語を多用する日本語と英語の話し方もそんなに違わない。（ｗ

あのー、、、酒井だったら「ギャグかもな・・・」と思えるご言い分なれど（爆笑）、
貴殿の仰っしゃる「話し方」って一体全体何よ？ｗ
俺様の英語力でもネー恥部スピーカーと十分意志疎通できるが、
英語混ぜまくりの俺のエングリッスがアメリカ人とさほど違わんとは、恐れ多くて言えねぁ罠ｗ
俺も外来語を使う時は「日本語の音韻体系」でしか発音しないけどYO、
台湾人はどういう音韻体系で話すんだよ、北京語混入のテャーワン語をYO(わら

>>171
>>世界中のチャイナ・タウン（中華街）住民やシンガポール華人の生活言語は
>>台湾の本省人の生活言語と同じく、ミン南語（いわゆる台湾語）と客家語。

>福建系移民がみんなミン南語と客家語ではありません。
>ミン南語と台湾語も同一ではありません。

んじゃー、東南アジア華僑がしゃべる福建系の言語って何語なの？
つか、「同一」って、どういう尺度を言うなよ？
ゴリの日本語は標準語になんのか？　それとも琉球原住民の日本語なのか？　ははは

わりわり（＾＾；、誤打が多すぎるわｗ

>>207
×英語混ぜまくりの俺のエングリッス
○英語混ぜまくりの俺のジャパニーズ

>>206
>中国語、チベット語、タイ語、ビルマ諸語が昔「単一言語」だったのかは証明できてません。
>ただ、言語の性質が似てるから同類だろうってことになってるの。

補足。最近、語学書では「チベット＝ビルマ諸語」「ビルマ＝タイ諸語」なんて名を見るけど、
要するに、この辺の言語が似てるんじゃないか、というこってすわｗ
俺自身さほど詳細を知らないけど、地図であの辺を見て、そんな説もあるんだ、と思って下さい。
ただ、再々いうけれど、各言語の「遠近」は全く以て解りません。
従来、チベット語と中国語が近いと言われていましたが、他に比較対象が見つかった、と思って。

>>206
>中国語は全く変化しないからね〜

ここでいう「変化」とは、名詞・形容詞などの「格変化」、動詞の「活用」などです。
中国語は、日本語の動詞みたいな変化が存在しません。つまり、単語が並んでるだけの言語なの。
フランス語・スペイン語などは、動詞の変化の仕方がかなり異なってきているので、
それも言語の遠近を測る尺度となりますが、中国語は名詞・形容詞・動詞の変化が全くないので、
各中国語方言間の「相違、ズレ」は、語彙と発音で主に考えられます。
だから、ヨーロッパ語の遠近感を中国語に適用するのは無理よｗ

福建系諸語とタイ諸語が、どれほど似ていて、どれほど違うかは、、、
まあ、相当実力のある言語学者が一生かかって、どこまで達するかだぁねｗ
俺みたいな凡人にはとうてい無理だから、ぜひ人智超絶舌妓悶絶の酒井御大に解明願いたく早漏ｗ

閩南語（いわゆる台湾語）が中国語の方言で無いと言うまともな言語学者は
いない。（ただし、台湾の御用学者は除く。）
別の言語と分類しても良いくらい発音が違うという言語学者はいるが。

しかし、日本語だって、一昔前のテレビを見ない世代の年寄りの薩摩弁や東北弁
は聞き取り困難だ。江戸時代の忍者だって薩摩弁が理解できなかったくらい
だから。
この場合、同じ内容について方言の標準的表現と標準語を並べると全く違うのが
わかる。その違いは閩南語（いわゆる台湾語）と北京語の場合より大きい。
日本語の場合、中国語の声調に相当する抑揚は生粋の大阪弁の抑揚（今では
できる人間は極少数だが）と標準日本語の抑揚とは全く違う。

だいたい、酒井だって、北陸出身なら一昔前のテレビをあまり見なかった世代の
老人が口をあまり開かずに不明瞭な言葉を話すのを知ってるんじゃないのか？
それとも、金沢は加賀百万石の城下町だったのでなまりがないのか？

閩南語が中国語の方言だと決め付ける言語学者もいない。
ただし、中国の御用学者は除く。

それだけのこと。

>>211
大きな図書館で言語学の本を見てみろ。

過去のデータを鵜呑みにしてどうする。
学説ってのはフローなんだよ。

通説と同じのは新説でないから発表されず、異端説だけが新説として発表され
るので、異端説だけが目立つだけ。

「犬が人間を噛んでもニュースにならないが、人間が犬を噛めばニュースになる。」
ということわざと同じ。

それでも、そんな異端説は図書館の蔵書にはならない。（台湾の図書館を除く）

＞それでも、そんな異端説は図書館の蔵書にはならない。（台湾の図書館を除く）

まあ、UFOの本とかも蔵書にしてる図書館も結構あるから言語学の異端説が
書籍になっていれば蔵書にしてる図書館があるかもしれないが、そもそも
（台湾の）繁体字中国語以外でそんな本が出版されてないと思われる。
UFO以下だな。

北京語／閩南語の関係（客家語は完全に無視されてるｗ）について語ることは、
酒井の無記名での嵐につながるから、ひとまず終了にしません？

多くの学者が結論を出せないことに、門外漢が何か言っても無意味だし、
酒井言語理論はプロパガンダむき出しなので話になりゃんせんｗ
言語学の常識では
「別の言語であるか、方言であるかの明確な境界線は存在しない」

それに、閩南語が（酒井の言うようにｗ）中国語よりタイ語に近いとしても、
それが政治的独立の決定打にはなんないよｗ
こんなの、1960年代の独立論だね。
台湾独立派って、結局、50〜60年代の理論から一歩も先に出られない程度の人たちだから。
酒井ｸｿは「中国分割論者」＝結局は右翼の帝国主義者なので、
中国南部のタイ語系民族が独立運動を激化させることを希求してやまないんだろうけど、
目下そんな運動は聞いたことないね。
「言語・民族と国家は別物」。この程度の常識が欠落されている方ですものねｗ

言語系統でこだわんなら、さっさと先住民独立運動でも煽動したらどうだ？
だいたい酒井言語理論はおかしいんだよ、当人が異常者としか思えない飛躍続出でｗ
酒井論では、台湾本省人は平埔族＝マレー系なのに、言語はタイ語系なんだろ？
どう結びつけるとこうなるのか・・・人智を超越した理論を説く方の脳内妄想は無限だわ（わら

酒井みたいな人が、現地文化完全破壊の強制同化政策を産み出すんだと思います。

んっと、たしか酒井は沖縄独立論者だったぁね？
台湾独立に奮闘するのも結構だが、沖縄人にも協力すべきじゃね〜の？
そしたら、尖閣諸島は何国領になるの？
さっすが台湾独立派！　そうやって尖閣諸島を台湾が占領する気？

＞それに、閩南語が（酒井の言うようにｗ）中国語よりタイ語に近いとしても、
＞それが政治的独立の決定打にはなんないよｗ


後半部分はともかくとして、前半部分だが、
閩南語が北京語と別言語だとする異端説でも、
タイ語に近いという説は酒井がネット上で匿名で唱えてるだけだろ。
さすがの酒井も実名ではそこまで馬鹿は言わないだろ。

そして、酒井は（少なくとも「反国家分裂法」以後は）実名で台湾独立とか
人民解放軍と戦うとか言ってないだろ？
ネット上で匿名で言ってるだけのはずだ。

酒井亨が（少なくとも「反国家分裂法」以後は）実名で台湾独立とか
人民解放軍と戦うとか言わずに匿名で独立扇動するなら、次の事を言いたいね。


李登輝前総統を変節という前に自分の立場を明確にすべきだ。
李登輝前総統は台湾民衆の生命と人権と自由と財産を守るために方針転換
してるのに、自分の命が惜しくて匿名で独立を扇動するカスが
偉そうに李登輝前総統の方針転換を「変節」と批判するのが間違っている。

本当に、閩南語が北京語よりタイ語に近いなら、
凡例をズラズラズラ〜っと並べた本を出して、世に問うてくれればいいのに。
そもそも、酒井は中国南部のタイ諸語なんて知ってるんでしょうか？
おそらく中国公安に逮捕されたら命が危ないのに（本人談。わら

「台湾本省人＝平埔族＝マレー系、だが言語はタイ語系」
って、脳味噌まともな人の言ではないよねｗ

結局、腰砕け＆腰抜け野郎なのよ、酒井は。
国家権力と戦う、かのような発言してるくせして、
「支那人＝劣等民族」と反中共の漢民族右翼が聞いても激怒しそうなこと言ってるくせして、
実際は低物価の南のアイランドでバカンス人生を送りたいだけなんじゃないの？
政治をお遊びで論じて、妄想ファンタジーに惑溺。コヴァより始末が悪い。

酒井さんよ、戦前だったら、あんたは日本政府に殺害されたと思うよ？
政治運動って、平気で人が殺されるものだよ。
死ぬのが怖いんだったら、合法の範囲内に生きることだ。
酒井さんが今やってることって、北京政府にすれば「反政府・非合法」活動だから。
あんたの好きな沖縄独立論だって、右翼に殺される覚悟ぐらいしとけよ。
近代国家にとって、領土を失うとはそういうことだ。
正義（しかも自分が言ってるだけのｗ）とかで人の理解が得られると思うのは、甘ﾁｬﾝもいいところ。

俺は公然と「ウイグルもチベットも見捨ててしまえ」と言ってるが、
これが俺の国家マキャベリズムで、そんなこと支援したって日本には何の得にもならんと思ってるからね。
んなことしたら、北京政府だけでなく一般漢民族の怒りも買うと思うからさ。
日本人は、終戦直後のアメリカ人よろしく、「中共≠一般中国人」と信じてるかも知れないが、
殊に、領土問題となると、政治性を超えて全国民にアピールする問題だろう。
その辺まで考えて、新疆・チベットを論じて欲しいものだ。
海外の独立運動なんて、日本赤軍の覚悟を見習わないとダメなんじゃないの？
服役２０余年、爆死覚悟。脳内革命は世の中に何の役にも立たないよｗ
腰抜けは腰抜けらしく、今の合法社会に生きることだけを考えればいいんだ。

>>言語学の常識では
>>「別の言語であるか、方言であるかの明確な境界線は存在しない」

その通り。その前から書いてるのに、

>>それでも、そんな異端説は図書館の蔵書にはならない。（台湾の図書館を除く）

って、台湾の図書館の蔵書にどんな本があるのか。実例を挙げてくれ。

>>221
台湾の図書館に?南語が中国語で無いとする異端説の書籍があるかどうかは知らない。
しかし、もし仮に、台湾の図書館にそういう異端説の書籍があったら酒井が喜んで
こういう本が台湾の図書館にはあるぞと言いかねないので台湾の図書館を除外した。

コピペすると文字化けするみたいだな。

（誤）台湾の図書館に?南語が中国語で無いとする異端説の書籍があるかどうかは知らない。
（正）台湾の図書館に?南語が中国語で無いとする異端説の書籍があるかどうかは知らない。

閩南語

（誤）台湾の図書館に?南語が中国語で無いとする異端説の書籍があるかどうかは知らない。
（正）台湾の図書館に?南語が中国語で無いとする異端説の書籍があるかどうかは知らない。

（誤）台湾の図書館に?南語が中国語で無いとする異端説の書籍があるかどうかは知らない。
（正）台湾の図書館に閩南語が中国語で無いとする異端説の書籍があるかどうかは知らない。

台湾の図書館がどういうものかを知らない人間の言説であることがバレバレ。
そもそも日本のように「図書館」があるかどうか。ちゃんと調べた？

日本のような「母国語」の認識が無いのが台湾。
「国語」の本はあっても、「母語」は、文字としての発達さえ阻害されたまま。
「国語」しか無い「図書館」で
台湾語を母語とする人間が、それらの「書籍」を日本と同じ認識でいると思うの？

酒井、屁理屈こねるヒマがあるなら自分のブログを更新して陳水扁の3月4日の
「四つの必要」発言にコメントして自分の立場を明らかにしろ。

「四つの必要」発言は毎日新聞HPニュース記事↓ 参照。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070305k0000m030119000c.html
>台湾：陳総統「四つの必要」で独立強調
>・・・・・
>　陳総統が掲げた四つの「必要」は
>（１）台湾独立
>（２）台湾名での国連加盟
>（３）新憲法制定
>（４）台湾の発展。
>一つの「ない」は「台湾には左派、右派の路線問題は存在しない」。

いいからこんなスレに張り付いてないで、ブログ更新してくださいよ、センセ。

>>228の訂正
（誤）酒井、屁理屈こねるヒマがあるなら自分のブログを更新して陳水扁の3月4日の
「四つの必要」発言にコメントして自分の立場を明らかにしろ。

（正）屁理屈こねるヒマがあるなら自分のブログを更新して陳水扁の3月4日の
「四つの必要」発言にコメントして自分の立場を明らかにしろ。

>>227は酒井の可能性が高いと思うが証明できないので、「酒井」という固有名詞は
削除しておく。名誉毀損で訴えられて>>227が酒井の書き込みだと証明しろと言われる
とヤバイからな。

>>227
>「母語」は、文字としての発達さえ阻害されたまま。

これ、異論あるｗ
これって、福建・客家系に限定すれば（要するに中国語系さｗ）、
「音韻対応」の知識が全然継承されていないことも考慮すべきじゃないかな？
たとえば、有名な挨拶語「Li Ho」、これ、北京語と同じ字で（広東語ともかｗ）、

「ｲ爾」＋好

と書けばいいと思う。同一語源のことばだろ？
ま、漢字が「華北の言語のための文字」ってのも事実だが、
北京語の音だけを基準に「閩南語には字がない」って見解には異議あり。
んなこと言ったら、日本語・朝鮮語は漢字を使いようがないじゃないかｗ
こういう発想こそ、「大中国主義」なんじゃござんせか、酒井塗汚流先生ｗ

昔の南方漢人が「方言も字で書けた」背景には、彼らのものすごい音韻知識があるんだよね・・・
昔の中華インテリは字に対する知識が凄かったからさ、
北方と南方の音のズレを把握して、それで対応するものに字を当て、
適当な対応字がない時はオリジナルの漢字を創作していた（ロ＋子とかね）。
「仔」みたいに、本来の字義とは別の意味での用法もある。
戦前までの台湾では、漢字の「白話音」（現行の閩南語音）と
「文言音」（古典を読む時専用の音、やや北方音に近い）を教えてたから、
こっから逆算して、適当な漢字を使うことができた。
この文化が完全に途絶したことが大きいと思うよ。
「字がない」ってのは、かなり限定されたものであって、閩南語＝無文字言語って考え方には同意しかねるなぁｗ
だが、これは酒井や台独派への論難ではないよ。おれ個人の見解さｗ

>>「?南語には字がない」って見解には異議あり。

を、サカイを呼び出す呪文。
こういうのにはよく反論してたね。（w

>>232
サカイは自分で認めた「語学オタ」。
語学に関しては学術的な議論はできないし、出てきたとしても9-61さんに論破されちゃうよ。(w
ブログも、台湾語の記事で止まっているし・・・。
おそらく馬鹿さ加減を指摘されたコメントが殺到しているんじゃないか。
ようやく、語学に関してだけは身の程を知っているみたいだな。(w

台湾語には文字がない！
と言うと、いつも反論してたむじな。
召還呪文も効かないようだ....

>>234
せっかくの休日。
サカイもいないし、ここでテンプレ作成のためかこの奇行を羅列しようよ。
>>3>>4にここ数ヶ月の馬鹿っぷりは出ているけど、ニフティ時代はさらにひどかったみたいだよね。
しかも今よりひどかったのによく結婚相手が見つかったよな。
ちゃんと定職に就いていた頃だっけ？

「諸君」で酒井の顔を見たがどこが滝沢秀明似なんだ？別にキモブサではないがニヤけてるのが気持ち悪いけど

>>236
その他にもブログで「唐沢寿明似」「韓国人には今まで若く見られていた」など妄言はすごいからね・・・。
普通は、自分の容姿などかかんだろうに・・・。
まあ、脳内だし、他の発言のように害はないから問題はないけど。

>>「韓国人には今まで若く見られていた」
これ、ぜんぜん褒め言葉じゃないんだよ。
って、本人も然う言ってたけど。
妄言じゃなくて、貫禄のない大人として見られてた訳。
俺も若く言われるけど、あまりうれしくない。

>>288
ブログ見てみろよ。すごく残念がっているぞ。(w

>>せっかくの休日。
>>サカイもいないし、ここでテンプレ作成のためかこの奇行を羅列しようよ。

　せっかくの休日。サカイの事を忘れて外で遊べよ（w

>>239

ブログのどこ？
ソース示しとかないと、転向表明の時みたいに、また
「そんなものを読んだ記憶はない！」「馬鹿にするにもほどがある！」
とか言うヤシが出てくるぞ。

>>240
一人で外出てもなー。金ないし。

>>241
大丈夫。そんなこと言うやつはサカイかサカイラブくんだから。
「知っているだろう？」「自分で探せ」と言っときゃいいんじゃない？
まあ、一応リンクね。
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/339dc29df1268c98bf15c3efe1749ab2

>>一人で外出てもなー。金ないし。

そんなこと言うやつは約１名のフリーターだけだな（w

?南語が中国語でないという馬鹿は中国語の発音の歴史的変遷
を知らない
からだろう。
欧米の言語学者でも一流どころでは中国語の発音の歴史的変遷に注目している。
?南語（いわゆる台湾語）は日本語の呉音や唐音と同じ発音の漢字もあるそうだ。
?南語（いわゆる台湾語）に文字が無いと言うのは根本的に誤りだとわかる。
漢字は表意文字であって表音文字で無いから方言によって大幅な発音の差異が
出るだけだ。
また、?南語（いわゆる台湾語）の声調は中国語の中古音を保存してるとも
言われている。
つまり、?南語（いわゆる台湾語）が中国語でないという馬鹿は中国語の歴史的変遷
に無知なのだ。

?南語→ミン南語

ミン南語（いわゆる台湾語）には漢字に置きかえれない語があって無理に漢字で
表記するとアテ字になる語もあるが、それは標準中国語である北京語とて同じ。
当たり前のように思って気付かないだけ。
日本語で「買い物をする」の北京語訳が「??西」だが、「東西」なんてアテ字だ。

また文字化けした。
「??西」→「買東西」

標準語の場合には百年以上も経てば、標準語のアテ字や新字が正字として定着
するので標準中国語は（ほぼ）完全に漢字に対応してるように錯覚するだけ。
それに酒井亨が気づかずに、ホーロー語（ミン南語、いわゆる台湾語）には文字が
ないと言うなら（実名ではそういう馬鹿は言ってないと思うが）、馬鹿丸出しだ。

まあ、>>244-248の言語論争よりブログで、陳水扁3月4日発言へのコメントするのが
先だがな。

228 ：美麗島の名無桑：2007/03/20(火) 23:45:19
酒井、屁理屈こねるヒマがあるなら自分のブログを更新して陳水扁の3月4日の
「四つの必要」発言にコメントして自分の立場を明らかにしろ。

「四つの必要」発言は毎日新聞HPニュース記事↓ 参照。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070305k0000m030119000c.html
>台湾：陳総統「四つの必要」で独立強調
>・・・・・
>　陳総統が掲げた四つの「必要」は
>（１）台湾独立
>（２）台湾名での国連加盟
>（３）新憲法制定
>（４）台湾の発展。
>一つの「ない」は「台湾には左派、右派の路線問題は存在しない」。

230 ：228：2007/03/21(水) 00:03:28
>>228の訂正
（誤）酒井、屁理屈こねるヒマがあるなら自分のブログを更新して陳水扁の3月4日の
「四つの必要」発言にコメントして自分の立場を明らかにしろ。

（正）屁理屈こねるヒマがあるなら自分のブログを更新して陳水扁の3月4日の
「四つの必要」発言にコメントして自分の立場を明らかにしろ。

>>227は酒井の可能性が高いと思うが証明できないので、「酒井」という固有名詞は
削除しておく。名誉毀損で訴えられて>>227が酒井の書き込みだと証明しろと言われる
とヤバイからな。

>>248
>>それに酒井亨が気づかずに、ホーロー語（ミン南語、いわゆる台湾語）には文字が
>>ないと言うなら（実名ではそういう馬鹿は言ってないと思うが）、馬鹿丸出しだ。

じゃあ、そう言ったのはサカイじゃないんだろうｗ

>>249

他人に「自分の立場を明らかにしろ。」というのなら、
まず先に自分の立場と見解を明らかにするのが筋だろうｗ

私は台湾独立に反対だ。
本土民主化と引き換えに統一すべきだと考えている。

本土民主化と引き換えの統一交渉を！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1171169091/l50

アサミかよw
いい加減クレジットカードぐらいもてよw

>>251
李登輝前総統は台湾民衆の生命と人権と自由と財産のために方針転換した。

酒井亨は、それを「変節」と批判するが、酒井亨は匿名では台湾独立論者で
人民解放軍と戦うとか勇ましい事を言っているみたい（匿名だから断定不能）だが、
（少なくとも「反国家分裂法」以後は）実名もしくは本人確認可能なブログでは
そのような事は言ってないはずだ。実名で明確に独立主張せずに2ちゃんねるで匿名で
台湾独立論を主張・扇動している疑いがあるのだ。
そして、独立派という事で日本の出版界や台湾で色々と恩恵を受けている疑いがある。
台湾が安全に独立できれば色々と有利になるだろうし、人民解放軍に制圧されても
実名もしくは本人確認可能な形で独立の主張はしてないと逃げる疑いが高い。
そうだとすれば、酒井亨には李登輝前総統を変節と批判する資格なんて全く無い。

酒井が台湾独立に対して実名で態度を明確にせず匿名であたかも台湾独立論者として
有利な地位を手にしてるとすれば、イソップ寓話のコウモリみたいなやつだ、と私は
思っている。
ムジナのHNを「コウモリ」にしたらどうだ？

くやしかったら、ブログ更新して陳水扁3月4日「四つの必要」発言へのコメントしろ。

陳水扁3月4日「四つの必要」発言は毎日新聞HPニュース記事↓ 参照。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070305k0000m030119000c.html
>台湾：陳総統「四つの必要」で独立強調
>・・・・・
>　陳総統が掲げた四つの「必要」は
>（１）台湾独立
>（２）台湾名での国連加盟
>（３）新憲法制定
>（４）台湾の発展。
>一つの「ない」は「台湾には左派、右派の路線問題は存在しない」。

文字の問題ですが、これはワシの持論というよりは王育徳なども同意見なので、
酒井が来ない限り、これ以上は言及したしますまいｗ
（王育徳は、台湾独立派の言語学者。自身を「華僑」といっていた）
閩南語＆客家語は、実際には大半の語に適当な漢字を当てられると思う。
それ以外で、オリジナルの字も造られていない語をどうするかを議論すればいい。
北京語だって、実は当て字がかなり混入してるんだよね。「什麼」だってそうじゃんｗ

ま、酒井の言う台湾語が言語系統では北京語や広東語と同じく、
広義の「中国語」に属する言語であることは間違いない（by永井一郎･･･ではなく長井広和）

漢字をどう考えるかは「文字論」に属する問題になるが、
ワシは言語系統が中国語と全然異なる日本語でも漢字は使うべきだと思う。
南北朝鮮＆ベトナムは事実上「漢字廃絶」状態にあるが、果たしてそれが好かったのか？

これは酒井にボコボコに叩かれそうだが（無論、挑発も兼ねてｗ）、
本当に台湾で漢字が文化暴力主義者によって壊滅させられていたとしたら･･･
日本人は台湾より大陸に親近感をいだくようになる可能性がけっこう高いんじゃない？
ま、ローマ字なんだから、ハングルよりは親しみやすかろう（人はどうしても馴れない字を奇妙と思うｗ）。
街中はベトナムみたいな雰囲気になっていただろう。
だが、それよりも「〜薬方」「快餐廳」という看板のほうが日本人には親近感を与えるのではなかろか？
文字が産み出す「意識」「親近感」「疎外感」を十分に考慮しておらんのではないか？

そったら、日本人にとって台湾はベトナムや韓国と同じになるだろうね。
好きな奴は好きだろうが、それは何とかブームでも起こらんと広まらず、
つまりは韓流ブーム同様、鎮静化したら「結局、隣だが遠い国」にしかならんと思うよ。
酒井は台湾がベトナムみたいになれば（日本人にそう思われるようになれば）理想と思ってるんだろうが、
あんたみたいな特殊性向日本人と一般凡人を同列に考えてもらっても困るなぁｗ

「台湾の声」、今やすっかりアンチ酒井の急先鋒だｗ。他にすることは無いのか？
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

酒井論文を掲載した『諸君！』への読者抗議文（一部抜粋）
--------------------------------------------
>別段李登輝氏は以前と変わらない発言をしているし、すっぱ抜き的香港誌は芸能とか、ゴシップ関係の雑誌です。
>普通その手の雑誌が出たら、疑って読むべきであるし、あらゆる方向から目を通す（斜めからも見る）のが本当です。

おのれらは黄文雄の著書を「歴史的真実」と思ってるくせに（わら

>さらに同氏は様々な台湾関係のURLにおける掲示板に罵詈雑言を年中書き込んでいます。
>それも台湾好きな個人が開設したものに、乱入の様なやり方です。

酒井は、要するに「乱入の仕方」「罵倒の仕方」に問題があるのであって、
乱入をかける自由は誰にでもあんだろ。

>まして自称ジャーナリストであれば、よく考えて書くものです。
>従いまして、酒井亨氏はジャーナリストの資格はないと思われます。

>プロの文筆家、ジャーナリストであれば、それを本業としていない、趣味の段階の個人掲示板に乱入することはまず有り得ません。
>つまり酒井亨氏はプロのジャーナリストとはいえないのです。

酒井が過激この上ない人だってことは事実だが、
世の中「パチモン」ジャーナリストは腐るほどいるじゃないかｗ

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

その浅見からの．．．．．。
アイデアの類似性は盗作じゃないんだよね？
上のコピペを見てると，脳内教授に当てはまる特徴も多い。
っていうか，「慇懃無礼」以外は全部だな。
脳内教授は「無礼」そのものだが，
「慇懃」な部分は無い。

つうか、既に「電波」と言われて久しいアサミから
わざわざネタに価値ありとして盗用する人間がいるのか？？
もともと「盗作」は、浅見自身が言い出した訳だが。
そして浅見は、自分のHPでの発言を陳水扁が見て、意見を変えたとか言う輩だが。
最近でもYahooの台湾掲示板で、こんな事言ってるぞw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835412&tid=8w2znc0bbv7oa1a7bag9bbadba4k935da47a4ha4a6&sid=1835412&mid=21

>>258
見たよ、台湾の声マジこえぇぇぇ

> つうか、既に「電波」と言われて久しいアサミから
> わざわざネタに価値ありとして盗用する人間がいるのか？？

そんな人間はいないと普通は思うのだが，
なんてって脳内教授だから。
常人の発想では捉えがたい。

>>258
サカイは自己顕示欲が強いみたいだから，悪名が知れ渡っても
名前が出るようになったって喜んでるんじゃないの。
例の脳内教授就任事件の時と違って，
脳内でなくてリアルの話だし。

「台湾の声」と言うよりこれは「林建良の声」アルヨｗ
ワンワン吼えてるだけでなんにも怖くないアルヨｗ

なんか必死で一人何役もやってる人間がいるような

そうね。すぐ「サカイ一人のジサクジエーン」とか言うやつがいるね、ここw

>>243
亀レスで、ごめん。
ピンポーン！ご正解！

>>262、>>264＜>>265
いやいやいや・・・この調子で行くと、「台湾の声」シンパが酒井を暗殺するかも知れないよ？
だって、あれ、台湾独立派に共鳴する親台湾「右翼」の機関誌なわけじゃん？
直情径行なﾔｼが酒井亨を暗殺しに台湾へ・・・と危惧されなくもない・・・
天誅、なのかも知れないが、酒井もいいかげん敵を作るばっかりの路線を改めんとなぁｗ

酒井が李登輝を批判する心情は理解できるのだが、
たしかに「台湾の声」の連中が指摘するように、
酒井の臆断て面も感じられるしなあ、「諸君」の寄稿だと。
ま、言論に責任を負うのが言論人（ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄだって例外ではない）。
特に、政治問題に深く関わった人間が生命の危険に晒されても自業自得だしねえ。
「ひょっとしてギャグで言ってんのか？」(byｸﾛﾏﾃｨ高校)と思えなくもない
酒井の反中共言辞も、あれ、命の危険を冒してるって自覚あるのかねぇ？
酒井が「中共支配領域」に入ったら、公安委員会か人民解放軍に殺害されてもおかしかない。
「噂の真相」が、皇族を呼び捨てにしただけで右翼が殴り込んだ。
（ま、あそこは元々皇室攻撃をしてたから、一概には論じられないけどね）
中共だけが特に凶暴なんじゃなく、USAだって安易に反米発言したら命が危ない。
酒井のお脳は脳内妄想で平和ｳﾞｫｹしてんだべなぁｗ

そう考えると、どうして酒井が台湾国籍を取得しないかが理解できるね。
結局は、あれだけ偉そうに反中共言辞をばらまいてるくせに、中共が怖いんだよ。
日本国籍保持者だったら、そう簡単に外国政権に殺されることはない。。。
でも、酒井が中華民国籍だとしたら、どっかの外国で突然、中共政府に逮捕されるかも知れない。
中華民国籍は北京政府にとって「非合法、すなわち無効同然」だから、
中共と外交関係を持つ政権は酒井が中共に逮捕→殺害されても文句言いようがない。
一般人だったら、さすがにそんなことないだろうが、何しろ酒井亨、
本当に逮捕されたら「消えてしまって」それっきりだろう。
反米主義者だから、アメリカ政府が酒井殺害を抗議するとも思えない。
ま、歴史の暗流に呑まれて、僕ら「ファン」の記憶しだけ「生きていく」んだろうなｗ

>>258
>>269
久しぶりの商業誌掲載記事だったから勢い筆が滑ってしまったんだろうね。
「うおーっ！久しぶりだ！ここで、リベラルで現地滞在している俺を売り込むいい機会だ！」と思ったことは想像に難くない。
ところが、おそらく編集部にも、本人にもかなり過激な抗議メールが届いているのではないだろうか。
ブログの更新も止まっているのは、荒らしを過ぎ去るのを待っているのだろう。
仮にブログを更新しても、音楽とか映画とかくだらない記事を載せて生きていることを証明する位かね。
合掌

>>270
久しぶりって、、ジャーナリストがそげんこつで好かとですかｗ（byヒロシ）
商業誌に書かないジャーナリスト？？　政論オンリー？　それとも民進党のみ？？
てか、リベラルなんて今の日本では全然流行らない、どころか攻撃目標なのにｗ
いや〜、もしかしたら、狂った「台湾の声」右翼がＰＣ自動設定とかで酒井のＰＣに猛攻をかけてるかも知れませんよ〜☆
「諸君」はさすがに抗議には馴れっこだろうけど、酒井の個人ＰＣではウイルス攻撃でもヤバいだろうにｗ

てかてか、酒井がなぜこの時期に李登輝攻撃に走ったか解らない。
今の李登輝なんて、、ファンには悪いが往時ほど影響力も話題性もないし、
たぶん日本旅行したって中共政府ももう文句言ってこないでしょう。
政治家としてはもう現役ギリギリってﾄｺにいるでしょうから（第一、歳が歳じゃんかｗ）。
また、台湾の声が酒井を論難してるのも理解に苦しむ。
いくら保守系雑誌とはいえ「諸君」、さほど広汎な読者を持ってるわけでもなかろうし、
ましてや酒井の記事が李登輝イメージを大きく傷つけるとも思えない。
本田善彦の著書に右翼が文句言ったとも聞かないのに、なぜ酒井に？？
これって、ある種「内ゲバ」なのかな〜？
お仲間同士だから、ちょっと路線が食い違うとお互い殺戮に走る。。
今んとこ実際の「暴力行使」に至ってないのは、所詮その程度のレベルだから？

>>271
まあ、自称ジャーナリストですから・・・。(w
どうしても日本では取っ付きやすさから小林よしのりの「台湾論」の影響が強く、未だに台湾＝李登輝というイメージが強いと思います。
特に台湾論は漫画という表現手段で専門家や台湾ウオッチャーだけではなく、普通に台湾が好き（私も含めて）という人を含めた幅広い層に影響があるし、いまだにそれを超えた書籍は出ていないのが現状でしょう。
そのことを知っていて、サカイが李登輝を批判したらこれはすごい。
つまり、過去の人李登輝を批判しても専門家や長年の台湾ウオッチャーはそれほど影響はないだろう。でも日本では李登輝の名前を出せば話題にはなるだろうと考えた。
ところが、ひとつ誤ったのが台湾論の影響で、日本の李登輝ファンは韓流のファンと同じ思考回路が多いということ。
当然感情的にサカイを非難が集中したんだろうね。

>>269
>酒井の反中共言辞も、あれ、命の危険を冒してるって自覚あるのかねぇ？


一見危険なように見えても安全な所から出ていないはずだ。

中国共産党批判はしてても実名もしくは本人確認可能なブログでは台湾独立を
主張してないはず。中国共産党批判や台湾独立に好意的な文章だけでは、台湾が
人民解放軍に制圧されても外国人は処罰されない。だから、中国共産党批判
や台湾独立に好意的な文章は書いても、台湾独立を直接主張する文章は実名や
本人確認可能なブログでは書いていないはず。2ちゃんねるで匿名で酒井独特の
文体で台湾独立を直接主張扇動しても、それを根拠に人民解放軍は酒井を処刑は
できない。

だとすれば、一見危険な発言をしてるようで実は安全な所から台湾独立を
扇動してるわけで、台湾民衆の生命や人権や自由や財産を守るために方針転換
した李登輝氏を「変節」と批判する資格はないはずだ。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

酒井亨のことですが。
以前ある掲示板で彼の書き込みをみたのですが、どうも彼は台湾や
特に台湾の人達を見下げているような書き込みでした。
それで私も匿名で彼の矛盾点を突きましたが、論点のすり替えの手で逃げられました。

また純粋に台湾独立を支持している日本の人達に罵声や誹謗をして、
台湾の事情を知らないで何も言うなとか、それで彼は台湾に住んで
いて事情が分かっているのだ、などでした。

彼はシナの回し者ではないのかと思つたくらいです。そのかれが民
進党で働いているのですか？私の父からは、戦前に台湾に来ていた
日本人で、どうにもこにも同じ日本人として我慢のならない日本人
が居た、と聞いていましたので。彼はまさにその類の日本人のよう
です。台湾の人達を利用することをして彼自身の地位あげることや
金儲けばかりをしてそのためには台湾の人々はどうでもよいと思うている、のでしょう。

［ワシントン州、Ｙ．Ｓ．］
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
いつもながら、早急に対処くださって有り難うございます。酒井氏
の「むじな」にも「李登輝友の会はファンクラブのようだ」と書い
ていましたが、あの人は本当に独断と偏見で書かれるので、一流ジ
ャーナリストにはなれないと思います。「諸君」に書かれたものも
ご指摘の通り、全く公正に欠けたもので、良識あるはずの「諸君」
がこのような文を載せるのはおかしいです。

アンディさんの反論が載らなかったのは残念ですが、多くの反論が
諸君に殺到することを願っています。そうすれば酒井さんのレポート
は、これからは考え物だと思われると思います。

この件では、日本李登輝友の会の柚原さんあたりが「諸君」に書か
れるのではないかと思います。（採用されるかどうかは別として）
また、酒井氏は自分の都合の良いようにと嘘を書いています。例え
ば、２２８事件６０周年での李前総統の演説も、私は比較的前の方
で聞いていましたが、前の席からのブーイングは全然ありませんで
した。途中で、二回ほど真ん中より後のほうから、小さな声（独り
の声）がしましたが、やじるような声ではありませんでした。李前
総統のスピーチは最初の荘厳な管弦楽演奏のあとだったせいもあり、
皆さん静粛に聴いていたというのが本当です。５時前になって、陳
総統始め、四大天王が揃って台上に立った時は、その前から全員立
ち上がって歌を歌っていたこともあって、会場は熱気を帯びてきて
いたので、自然総統はじめ与党の面面を歓迎する声も大きくなったのです。

このこと一つとっても、酒井氏は、誠実に伝えていません。
酒井氏が引用している、記者などの言葉にしても、名前もあげてい
ませんので、作り事と思います。

２００７年　３月１２日　　　［台北、Ｍ．Ｎ］

>>272
>>特に台湾論は漫画という表現手段で専門家や台湾ウオッチャーだけではなく、普通に台湾が好き（私も含めて）という人を含めた幅広い層に影響があるし、
>>いまだにそれを超えた書籍は出ていないのが現状でしょう。

伊藤潔ぐらい読めよｗ
http://www.leksu.com/

>>275
つっこむべき？

漫画という直接的な表現手法でで李登輝＝台湾のシンボルということを訴えた。
ということを言いたかったのであり、別に新しい資料を提示してくれという内容ではないのだが・・・。
ムジナ、もしくはムジナクンか？

酒井って、ここ見てるの？

>>275
>伊藤潔ぐらい読めよｗ


伊藤潔も小林よしのりのマンガの台湾論に協力してるはずだ。
それと思われる記述がある。
マンガ台湾論は李登輝人脈の台湾独立派が総がかりで協力したと見るべき。
李登輝前総統の国際PR作戦の一環の可能性大。

だから、それなりの水準にある。しかも、小林よしのり独自の目と感性も
入ってるので酒井亨の本よりはるかにお値打ち。というより酒井本とは
比べ物にならない。そこに気付かない（認めたくない）>>275は酒井の疑いが
濃厚だね。酒井が小林よしのりの「台湾論」をマンガだから格下と考えてる
なら大間違い。

>>伊藤潔も小林よしのりのマンガの台湾論に協力してるはずだ。
>>それと思われる記述がある。

誰も浅見の妄想話は聞いてない（ｗ

今でも日本での最良の台湾入門書は
伊藤潔「台湾」中公新書なんではないかな？
あとの新書は、近年の政治に偏してて、通史を知るためにも伊藤が最良と思う。

言うまでもないだろうけど、伊藤潔って台湾独立派の「劉明修」って論客＆学者で、
「台湾」以外にも植民地時代のアヘン問題とか扱った本も出してる。↓参照のことね
http://www.wufi.org.tw/dbsql/jshowmsg.php?id=766

伊藤は「台湾」では台独派って臭いをほっとんど出してないけれど、
実質はゴリゴリの台独派だったようで、
たしかに小林よしのりの「台湾論」にも関与している（どの程度かは知らぬ）。
その辺を考慮して、戴国�W「台湾」岩波新書を読み比べてみるといい。
戴「台湾」は、もう新刊では入手できないだろうけど、図書館にはあると思われ。

伊藤は２・２８事件について詳しく書いてる反面、
台湾共産党などはほとんど無視していて、
おそらく「意図的に」共産党の記述を少なくしたものと思われ。

新書レベルの本だと、おそらく伊藤・戴の両書が今でも一番と思われ、
若林正丈とか酒井の本は明らかに「独立派」に偏しているのでどうかと思う。
ま、皮肉な言い方になるが、酒井の「ハーリーズー」はその点ではいい本かもねｗ
ただ、伊藤・戴の新書を読んだら、あとはもう分厚い本に進むべきと思う。
新書は内容に限界があるので（その点でも伊藤・戴が最良と思う。他は物足りない）。
歴史（特に近世史）を知りたかったら、中国語勉強するといいと思うｗ

台湾についての本は、映画・音楽・美食などの「道楽」を扱ったものを別とすれば、
全部「作者の政治傾向、バイアス」を考慮しないとダメよん♪
酒井が最高の例だと思うけど、著者がどんな主義を持っているかが如実に反映されるから。
コヴァ「台湾論」も、そうじゃない？
あれ、小林が「何を書きたかったか」を知らない＆考えないではダメっしょ？
こちらの方には注意の必要もなかろけんど、「台湾論」「沖縄論」で停止しちゃうﾔｼは問題だょなあｗ

>>新しい資料を提示してくれという内容ではないのだが・・・。

　なんで伊藤潔が「新しい資料」なんだよ？
　阿呆にもほどがあるｗ

>>280
実際、「台湾論」「戦争論」などで止まっている人が多いと思います。（私も含めて）
おっしゃる通り、台湾についての書籍は「グルメ」「観光ガイドブック」か「（どす黒い）政治、社会関係」など両極端ですからね・・・。
ちょうど小林よしのりはその真ん中にあたるのでしょうね。
読みやすく、政治、社会関係を述べている。
では、さらにと他の本をと思うとどうも手が出ない。(w
というのが私を含めた多くのにわか台湾ファンなの実態なのかもしれません。

>>281
おいおい。
「新しい」という意味が違うよ。「時期的に新しい」という意味ではなく「戦争論とは別の新しい資料」という意味だよ。
知ってていっているだろ？すり替えるのは常套手段だもんな。(w

＞これって、福建・客家系に限定すれば（要するに中国語系さｗ）、
＞「音韻対応」の知識が全然継承されていないことも考慮すべきじゃないかな？
＞たとえば、有名な挨拶語「Li Ho」、これ、北京語と同じ字で（広東語ともかｗ）、

＞「ｲ爾」＋好

＞と書けばいいと思う。同一語源のことばだろ？
＞ま、漢字が「華北の言語のための文字」ってのも事実だが、
＞北京語の音だけを基準に「閩南語には字がない」って見解には異議あり。

あのね、ど素人はすっこんでなさい。
台湾の言語学者の本くらい読め。
北京語のni haoと台湾語のli hoとでは
第１音節の語根は違うのだよ。
台湾語の中でも方言によってliと言ったりluと言ったりするんだが、知ってる？
１５世紀以来の潮州語の戯曲でどんな漢字が与えられているか知ってる？

＞閩南語＆客家語は、実際には大半の語に適当な漢字を当てられると思う。
＞それ以外で、オリジナルの字も造られていない語をどうするかを議論すればいい。
＞北京語だって、実は当て字がかなり混入してるんだよね。「什麼」だってそうじゃんｗ

そんなこと常識。それを前提として台湾では台湾語の漢字表記が議論されている。

>>283
ふぅ、相変わらずのサカイ節だね・・・。
中途半端な知識をデンパどころか雑誌にも無責任に飛ばすサカイよりずっとましでしょ。(w
ここは便所の落書き。
こんなことを書いている暇あったら、早く納得できる盗作疑惑の釈明、もしくは陳総統の演説の解説でもしたらどうだい？
情けないね・・・。

あのね、ど素人はすっこんでなさい。
大学教授への就任方法くらい鷲田の本読め。
政治プロパガンダの強弁と学問的証明は違うのだよ。
修士修了の自慢なんてものすごく恥ずかしいことなんだが、知ってる？
査読誌ってどんな審査方法なのか知ってる？

>>285
ムジナアーンドムジナラブ君は絶対に知らないと思う。(w

>>283
酒井はどーかは判らんので、一応まっとーな回答をしておく：

>北京語のni haoと台湾語のli hoとでは
>第１音節の語根は違うのだよ。

あのね、、ワシの言ってるのは「語源」。誰が「語根」と言ったよ？ｗ
イチャモンだったら、あまりにレベルが低いぞ？（単なる勘違いなら失礼）
「爾」は古典の時代から使われてる語やんけ。なぜ同一字でまずい？　理由キボ〜ンヌ

>台湾語の中でも方言によってliと言ったりluと言ったりするんだが、知ってる？

漢字で書いちゃえば、別に問題ないじゃんかｗ
とりあえず、台湾では「Ｌ」と「Ｒ」が混同されることはないのね。あんがとさん。
朝鮮語で音節末の「Ｌ」を使われると、気持ち悪くってかなわんｗ（放送大学の美人韓国人、やめぇやｗ）

>１５世紀以来の潮州語の戯曲でどんな漢字が与えられているか知ってる？

知らないよ。教えてくりょ（表示できないなら、部首とかで説明しとくれ）。
あ、やっぱ漢字で書いてるんだ。てことは「書ける」んだｗ。何だ、俺と同じ思考経路じゃん。
台湾人は俺の同志だな（文化的には）。酒井のではなく。
ただ、「敢えて」異なる字を使いたいってんなら話は別だ。それは自由だろう。
広東語のmou（無の義）だって、「無」で書けばよさそな所を、あえてオリジナルの字を使ってる。
ただょ、「北京語と音が違うから字がない」って考えは承服しがたいのだｗ
「漢字の発音が異なる」と考えるのが正しいだろ？

>そんなこと常識。それを前提として台湾では台湾語の漢字表記が議論されている。

酒井亨は、ワシ＆ここの住人の記憶に相違がなければ、たしか漢字全廃論者で、
しかも自著「台湾海峡から見たニッポン」では

「漢字は近代文明についていけなくなっている」

と、魯迅or毛沢東をそのままパクったような十年一日どころか化石のようなことを書いている。
俺は同書を持ってるから、酒井が「そんなこと言ってない」と反論しても無駄よん♪
貴君の仰せが事実なら、酒井の主張は「台湾でも」相手にされてないんだ☆
台湾人の思考は、少なくとも酒井よりは数千倍「まとも」だってことかｗ

ワシは、南北朝鮮＆ベトナムで強行（？）されたような漢字全廃方策には否定的なんだ。
金田一京助先生も言うように、「漢字＋現地語の文字で書かれる表記法がベスト」と思ってるんでな。
より俺の真意に近い考え方では、漫画評論家（＆論語研究家。この点では酒井に似てるｗ）呉智英の
「２０００字あれば、ほぼ無限の表現が可能」
という、漢字の魅力に心酔してるんでな。
漢字カナ交じりの日本語のほうが、カナしかない日本語より数等ましだと思ってるよ。
もし将来、日本語で漢字が「駆逐」されたとしても、俺は「ルビ」を使って一生涯漢字を使い続けるつもり。
だから、全漢字表記にしろと言ってるんではないんだよ、福建語を。
語源が同じ漢語だったら、漢字で書けばいいと言ってるの。
あとは「語用論」レベルの問題になるな・・・ここでは言及しないでおく。

あと、これは小林よしのりと同見解なんだが、漢字を廃止してまったら古典が読めなくなる。
ワシは、韓国人みたく、古典を放棄しようなんて夢にも思わんからね。
漢字なんてエリートだけが読めればいい、という愚民論みたいな見解には同意しかねるでな。
漢字さえちゃんと読めれば、日本人だったら古典はさほど困難なく読める。
ワシは「民族文化の継承者」を自認してるんでな、古典が広く読まれねばならんと思ってる。
「漢字さえ読めれば、かなり古い年代の本でも読めるようになる」
ワシはこの点が日本文化（中国もか）の良い点だと思ってる。

音声文字しか持たぬ言語では、そうは簡単に行かぬ。かえって古語が難しくなる。
欧米人にはハッキリ言って無理だ、みんなが古典を読むようになることは。
こっちは古典語自体が学習困難という、根本的な命題がある。
何でもかんでも西欧至上って考え方は、もはやナンセンスだろ？ｗ
ま、酒井にとっては、西欧の悪い点でも素晴らしく思えるのかも知れんがの〜

>>282
私は「台湾論」より先に伊藤潔「台湾」を読んだ人間だもので、
「台湾論」で止まってしまうと、台湾史の面白さが・・・と思えてしまいますねｗ
コヴァだと、近世史が１�nぐらいでしょ？
個人的に鄭成功に興味があるので、中国語の本も持ってるんですが、鄭成功関係ですと、
林田芳雄「鄭氏台湾史」汲古書院が最良と思われます。
ただ、相当専門的な叙述も多いので、最初から順を追って読むのではなく、
関心ある場所だけ「つまみ読み」することを勧めます。
これ以上の本ですと・・・史明「台湾人四百年史」という数百�n（！）の大著ですかね〜。
個人的には、矢内原忠雄「帝国主義下の台湾」が一番好きなんですが、
これは経済に関心ない方には「数字の羅列」にしか思えないかも（＾＾；
あとは原書ですね、中国語の本を直接読み込むしかない、とｗ

台湾は日本の植民地になって以降の記述は多いのですが、近世史は貧弱です。
若林正丈「台湾」筑摩新書では近世史なんて一瞬で終わってしまいますしｗ
研究者の絶対的な不足、日本人一般の関心の低さ、によるものでしょうね（涙）

入手しやすく、図書館にもある可能性が高く、初心者でも十分理解して楽しめる本ですと、
弘文堂「もっと知りたい台湾」が好いのではないでしょうか？
これは第１版、第２版で全面的に改訂されておりまして、読み比べると面白いです。
かなり専門的な記述もあり、一方、娯楽にも触れられているので、持ってて損はないと思います。

>>285
>政治プロパガンダの強弁と学問的証明は違うのだよ。
>修士修了の自慢なんてものすごく恥ずかしいことなんだが、知ってる？

でゃーがくのせんせーでも修士で止まってる人が多いので何とも言えないんだが、
博士の資格を取るには論文を書く実力が要るのよ。
で、論文を書いても、審査を通過しないと博士号はもらえないんだわｗ
学者の履歴に、やたら「博士課程満期退学」が多いのは、卒業時点で論文審査通過せんかったということｗ
博士論文て、まるまる１冊の本になる程度のものが多いからさ、
酒井の新書を読む限りではとてもとても・・・
許世楷「日本統治下の台湾」も、許氏の東大での博士論文だもん。

プロパガンダは「まがいもの」でいい。真実である必要などない。
大衆にアピールできれば、それは「勝利」。ナチズムがウソ満載でも支持されたのだから。
たーだ、プロパガンダと学問的真実を混同していられそーろー酒井脳内天皇陛下様々には共鳴できんなｗ
あれはナチズムより悪質だ。だって人（特に一般人）が無知なのにつけこんでるんだぞ？
酒井とコヴァにしか触れないで止まってる人は哀れじゃｗ。騙されて終わってしまうのじゃから・・・

酒井！　貴様ひさびさにブログ更新したと思ったら、

１．「都知事選でリベラル派は浅野史郎に一本化しよう！」
２．「安倍首相は、年齢の割りに思考パターンが古くて観念的すぎる」
３．「沢尻エリカの母親の店が休業、大阪のシリア料理店はいずこに？ 」

とは何事だ？　おれ等を舐めとんのか？　台湾がらみの話せぃ！
（回答）
１．おれは東京都民ではない。よって関係なっしんぐ。外国の話みてーなもんだｗ
２．安倍の国会答弁を聴いても、「官僚が」「霞ヶ関の力を削減」うんたらかんたらで、
小沢一郎が10年前に言ってたのと同工異曲、てか同じｗ
結局、安倍は誰にもまして小沢と似たり寄ったりなんだろねｗ。
オリジナルの思考に乏しいというか・・・結局、教育に関心のある森喜朗と相通じる右派政治家ってことか。
３．貴様、結局は沢尻エリカのファンなんじゃろがｗ。恥ずかしがるな。俺はラムちゃんだから（何だそりゃ）
えっと、、、巨大ロボットのほうが好きかな？　あとドラえもんｗ

>>289
おっしゃる通りですね。
台湾論は現代史を扱っており、登場している人物も実際にまだ存命中ということもあるのでなおさら親近感、取っ付きやすさを感じると思います。
どなたかここでカキコされていましたが、日本人の良い台湾専門家がいない。
それでサカイのようなものでも跋扈していることを嘆いておられました。
お勧めしていただいた「もっと知りたい台湾」をぜひ読んでみようと思います。
私が台湾を好きになったのはただ一度きりの旅行だったのですが、いまだに忘れられません。（これも台湾論の影響なのですが・・・）
すこし、もう少し、台湾を知りたいと思います。
ありがとうございました。

>>とは何事だ？　おれ等を舐めとんのか？　台湾がらみの話せぃ！

他人のブログに文句つけるにしても、「〜〜の話を書け」と要求するのはいかがなものか？
あまりにみっともない。それならご自分でブログ立ち上げて主張すれば？

>>292

酒井か？
酒井亨（むじな）は、ネット上で匿名で過激な台湾独立論を展開し人民解放軍と
戦うとまで言っていると推定される（匿名のため断定不能）。
しかし、実名や本人確認可能な ブログではそのような発言はしていないようだ。
人民解放軍に台湾が制圧されても単なる反中発言や中国共産党批判では外国人は
処罰されず追放処分だけで済む。しかし、台湾の民進党本部で働き台湾独立扇動
したのが発覚すれば処罰される可能性もある。そのため、実名や本人確認可能な
ブログでは台湾独立発言はしてないものと思われる。

匿名で独立過激派として独特の文体で発言し、独立過激派である事を売り物にし、
台湾独立を扇動し、実は実名や本人確認可能なブログで独立発言してないならば、
台湾の民衆の生命・人権・自由・財産を守るために方針転換した李登輝前総統を
「変節」として批判する事は破廉恥極まりない卑劣な行為だ。

酒井亨（むじな）が実名や本人確認可能な ブログで台湾独立に関する立場を
明確にしなければ、単に独立志向の陳水扁が総統に当選した2000年から勝ち馬
に乗ろうとして台湾の民進党に擦り寄って行っただけと考えざるをえない。

単なる客観的ジャーナリストでなく、台湾独立運動に関わってレポートし
扇動するスタイルを採るなら態度を明確にする責任がある。

陳水扁3月4日「四つの必要」発言にコメントせずに無視するならば、
酒井亨は自分の身を安全な所に置いて台湾独立を過激に扇動し、匿名ながらも
独特の文体であたかも台湾独立運動に主体的に関わっているようにみせかけて、
そのみせかけの台湾独立過激派としてのスタンスを売り物にしている卑劣な
悪徳ジャーナリストと見られても仕方あるまい。

むじな（酒井亨）はブログ更新したが陳水扁3月4日「四つの必要」発言に
コメントせず。
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/m/200703


陳水扁3月4日「四つの必要」発言は毎日新聞HPニュース記事↓ 参照。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070305k0000m030119000c.html
>台湾：陳総統「四つの必要」で独立強調
>・・・・・
>　陳総統が掲げた四つの「必要」は
>（１）台湾独立
>（２）台湾名での国連加盟
>（３）新憲法制定
>（４）台湾の発展。
>一つの「ない」は「台湾には左派、右派の路線問題は存在しない」。

尚、繁体字中国語では「四要一没有」（四つの「必要」と一つの「無い」）
Yahooニュース・ETtoday記事↓参照
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070305/17/b5nm.html

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。

妨害する気か？

アサミ、他人にとやかく言う前に
自分のブログ更新しろw

>>292
おとこばでゃが、「むじな＠台湾よろず批評ブログ」なのに
台湾と直接関係なさそうな書き込みばっかというのも（安倍首相の件では触れていたが）。

つーか、この辺が酒井の「現代日本へのリアリティの欠落」としか言いようがないんだが、
今時「リベラル」は死語同然だぞ？？？？
俺の記憶では、新聞でリベラルと表された日本人は宮沢喜一首相が最後。
９０年代の話だ。退任後だったから、約１０年前といったとこか？
酒井ｸｿ、今ねぇ、「ジェンダーフリー」と言うと「男女いっしょに着替えること」とか言うオッサンがいるわけ。
そういう人が公然と新聞とかで書いちゃうわけ。
もちろん、話半分なんだろけどさ、女性の権利とか言っても相手にされないの。これが現実。

俺は浅野知事なんて別に評価してないし、今回も「名誉欲」「権力欲」だろうとしか思ってないけどさ、
あんたが考えるほど日本は「左傾化」もしてないし、
アメリカ人だったら心に響くんであろう「リベラル」なんて外来語は黙殺されるのみ。
たまには日本に帰ってきてるんだろ？　ちったぁ日本の現実を肌身で感じられないとよｗ
経済感覚が全然ダメ男なのはいいとしてもさ（爆笑）、
世の中の趨勢を自分で感知する能力を身に着けないとさ、台湾同様、孤立して死ぬだけだぞん？

>>293
>人民解放軍に台湾が制圧されても単なる反中発言や中国共産党批判では外国人は
>処罰されず追放処分だけで済む。

だから台湾籍を取らんのでしょ？　臆病者、腰抜け野郎ってことを何より証明してますやねｗ

>しかし、台湾の民進党本部で働き台湾独立扇動したのが発覚すれば処罰される可能性もある。
>そのため、実名や本人確認可能なブログでは台湾独立発言はしてないものと思われる。

ここの住人全員が酒井ｸｿの「大陸人虐殺計画」「漢民族＝劣等民族説」を知ってます〜。
確証なくても、俺が中国公安にタレこんでやるょ！
「この男は中国にとってだけでなく、日本にとっても危険きわまりないゴキブリです！」と言ってｗ
別に・・・公権力に頼まんでも、俺が直接殺してもいいな☆
警察も無視すんでしょｗ、台湾浪人なんてｗ。言ってみればヤクザみたいな存在だし、有害無益ｗ

>匿名で独立過激派として独特の文体で発言し、独立過激派である事を売り物にし、
>台湾独立を扇動し、実は実名や本人確認可能なブログで独立発言してないならば、
>台湾の民衆の生命・人権・自由・財産を守るために方針転換した李登輝前総統を
>「変節」として批判する事は破廉恥極まりない卑劣な行為だ。

これって売名行為のつもりなんすかね？　それともストレス発散？（かえって溜め込んでそーだがｗ）
何か、今の酒井を追ってると、「追いつめられた末期極左の自滅」を眺めてるよ〜で、
「歴史って繰り返すんだな。酒井は低レベルすぎて、政治史の教科書にも載らんだろーがｗ」
としか思えませぬるけどぬ〜

>匿名で独立過激派として独特の文体で発言し、独立過激派である事を売り物にし、
>台湾独立を扇動し、

どえらい買いかぶりようだなw
アサミくんがいい例だが、ネットで情報発信するぐらいでは誰も振り向かないし
煽動もできないし注目もされないのよ、現実世界は。よく肝に銘じておきなさい。

>どえらい買いかぶりようだなw


酒井の場合、このスレタイ「過激な台湾ヲタ」のように独立過激派として
匿名ながら酒井とわかるような独特の文体で過激に台湾独立を唱えてるのが
ウリだったと思う。今まではね。これからは違うだろうけど。


>アサミくんがいい例だが、ネットで情報発信するぐらいでは誰も振り向かないし
>煽動もできないし注目もされないのよ、現実世界は。


元々、名前が売れてないだけでなく、日本のネットでは中国は嫌われてるから
日本で統一なんて言っても誰も見向きもしない。少なくともネットではね。
おまけに誰かさんがマイナス・イメージ・コピペを貼りまくってるからね。

>>酒井の場合、このスレタイ「過激な台湾ヲタ」のように独立過激派として
>>匿名ながら酒井とわかるような独特の文体で過激に台湾独立を唱えてるのが
>>ウリだったと思う。今まではね。これからは違うだろうけど。

どっちかと言うと、ネットよりも台湾系のメーリングリストの方が主戦場だと思うけど。

>>今まではね。これからは違うだろうけど。

そうなの？？

＞あのね、、ワシの言ってるのは「語源」。誰が「語根」と言ったよ？ｗ
＞イチャモンだったら、あまりにレベルが低いぞ？（単なる勘違いなら失礼）
＞「爾」は古典の時代から使われてる語やんけ。

あのねえ、北京語「ni hao」と台湾語「li ho」の比較だけど、
「hao」と「ho」なら祖語の同一の語根（君の言い方では語源）に遡れるが、
「ni」と「li」とでは違うと言っているんだが。
「爾」が古典の時代から使われているって、それがどうした？
君は誰でも知ってることを得意げに書いているが、馬鹿か？

＞なぜ同一字でまずい？　理由キボ〜ンヌ

既に述べたのだが、分からないか？

＞>台湾語の中でも方言によってliと言ったりluと言ったりするんだが、知ってる？

＞漢字で書いちゃえば、別に問題ないじゃんかｗ

どんな漢字を使うか、が問題なんだろう。ｗ
俺の書いたことの意味が解ってないようだな。北京語の「ni」と同根なら「u」が出るわけない。ｗ

>１５世紀以来の潮州語の戯曲でどんな漢字が与えられているか知ってる？

＞知らないよ。教えてくりょ（表示できないなら、部首とかで説明しとくれ）。
＞あ、やっぱ漢字で書いてるんだ。てことは「書ける」んだｗ。何だ、俺と同じ思考経路じゃん。
＞台湾人は俺の同志だな（文化的には）。酒井のではなく。

こんな初歩の初歩まで教えなきゃいかんのか？「汝」だよ。
まさかとは思うが、大量に存在する潮州語の戯曲や台湾語の歌仔冊を
知らないんじゃなかろうな。ｗ

＞ただ、「敢えて」異なる字を使いたいってんなら話は別だ。それは自由だろう。

ど素人丸出し。ｗ

＞広東語のmou（無の義）だって、「無」で書けばよさそな所を、あえてオリジナルの字を使ってる。
＞ただょ、「北京語と音が違うから字がない」って考えは承服しがたいのだｗ
＞「漢字の発音が異なる」と考えるのが正しいだろ？

「北京語と音が違うから字がない」？こんな奇抜な意見は聞いたことがない。
お前は台湾語の表記法の議論について幼稚園児程度の知識もないな。ｗ
それを晒して得意になってる。ｗ

＞広東語のmou（無の義）だって、「無」で書けばよさそな所を、あえてオリジナルの字を使ってる。

お前、広東語も駄目？
声調が違うよ。

>>303
主戦場って・・・（失笑）
相手にされていないからここでうだうだ言っているんだろ？
匿名で。(w

>>304
>>305
言語オタクのサカイ。
話題をそらすために、場違いな言語論をまき散らすな。
言語学版でやれ。
・・・度胸ないか。すぐ喝破されるもんな。
結局サカイはここでオナヌーするしかないんだよな。(w
おまえドMだろ？(w

少し利口にならないと、ここでも無視されるぞ。(w

>>306
>>相手にされていないからここでうだうだ言っているんだろ？
>>匿名で。(w

　なんでサカイ扱いされるのかなー（失笑）

>>308
>>56>>57に書いてあるだろ。
サカイラブくんにするか？(w
選ばせてやるよ。ばーか。

>>こんな初歩の初歩まで教えなきゃいかんのか？「汝」だよ。

　王育徳の台湾語の本で「汝」が使われていました。なるほど。
　勉強になりました。ありがとう。

>>307

無視はされないでしょ。
いじって遊びたい人ためのスレだから。

>>311
ごめん。ごめん。
６１さんや台湾在住でサカイに諫言された方のようなまともな意見のこと。

サカイをおちょくるような俺みたいなやつは遊んでやるけどね。(w

>>304、>>305
一応、酒井と思って返答しておくょ（＾ｰ＾）
てかてか、酒井が来たら「おれ等」の「勝ち」だもんｗ
リベラル云々で暴言まき散らした甲斐があったってものさｗ

>こんな初歩の初歩まで教えなきゃいかんのか？「汝」だよ。

んじゃｺﾄは簡単じゃん、「汝」で統一しちゃえばいいんだ。
さすがに古語を多く保存してる閩南語だけあるな。北京語よりよっぽど正統な中国語だｗ
「汝」は北方では「ｲ爾」より文語的な語彙とされてるが、さすが閩南語は格調高い（うん）
水滸伝の段階で「汝」は文語の色彩濃厚な語だもんな。
ある学者の言うとった「南方『中国語』のほうが北方より古語を多く保存している」ってのは正しいんだ。

俺も、王育徳の「台湾語入門」は持ってるが、たしかに「汝」だったな。
王先生らしく、学者としては正統的な表記を使用されたか。
でも、エクスプレスの台湾語だと「ｲ爾」が使用されとんのよ。
否定の「ｍ」も、「不」とか字を当ててるしよｗ
あれは一つの字に複数の音を当ててるから宜しくなかんべ（美をbi,suiにとか）

そーっそ、その「Li」と「Lu」は同一語源なのかぃ？
前者が「ｲ爾」で、後者が「汝」とか、そういことはないの？

>まさかとは思うが、大量に存在する潮州語の戯曲や台湾語の歌仔冊を
>知らないんじゃなかろうな。ｗ

閩南語の表記は見たことあるが、さほど多くない。民謡の歌詞なんかね。
仕方なかろ？　んなもの日本で入手できねーんだからよ。売ってる店あったら報告ｷﾎﾞﾝﾇ♪
第一、台湾人自体が北京語のほうを好んで書くんじゃねーのかよ？

>「北京語と音が違うから字がない」？こんな奇抜な意見は聞いたことがない。

謝雅梅という姉ちゃん（てこともないか、もう４０だろｗ）が、
小林よしのり「台湾論」の中で「ミンナン語は字がない、音だけ」って言ってた。
俺はその見解を否定してるんだが？（理由は書いたとおり）
もしかして藻前、酒井じゃなくてントの台湾人？　日本語力つけてから出直したら？

断っておくけど、俺は福建語も広東語もできないよ☆
ただ、「字がない」というのは根本的なご認識だと思うんで、そう述べたまでさｗ
俺は酒井と違って、研究途上のタイ諸語も地上の誰よりも通暁してるわけでもなぃんでょｗ
あんたが酒井先生かは知らないが、早いとこ御持論の

「タイ諸語と南方中国語の類似性」

を本にしてくんないかな？
おそらく、今やれば人類の言語学史に名が残るぞ♪

安心しろやー、俺が遊びに来るのは酒井いじりを楽しむためであって、
俺自身は暴力で弱い者いじめはせんよ♪　男らしい男だからな☆☆

>>314
×ただ、「字がない」というのは根本的な「ご認識」だと思うんで、そう述べたまでさｗ
○ただ、「字がない」というのは根本的な「誤認識」だと思うんで、そう述べたまでさｗ

せっかくゃから、「リベラル」について補足しとくわ（＾o＾）ｵﾎﾎ
酒井ｸｿは何かにつけ「西ﾖｰﾛｯﾊﾟ基準で左翼」とか仰せになるが、
今の日本で「リベラル」なんて自称してる政治家はいねーんじゃねーの？
いっとしてもょ、それ、木っ端な政治家なんじゃねーの、俺の嫌いな民主党とかのよｗ
あんでもかんでも西ヨーロッパ基準で語りたがるのが２０世紀型インテリの残滓を感じさせる･･･
カルチュラ・シュタジーとかより、もっと旧い世代な感じ〜〜♪
おそらく「右」のジャーナリスト勝谷誠彦ですらもがもが、
フランスの知的文化生活に憧れ日本を後進国と思ってるのを知った時には感動したがょｗ

アメリカでリベラルったら、日本の尺度でいう所の「保守派の中のリベラル派」なんだよな？
まさか、酒井大先生陛下様々よぉ、アメリカの二大政党制が保革対立なんて思ってんぢゃねぇべなぁ？
そう言ゃ、日本で西欧政界を報道すっ時は、あまし「リベラル」という語は使われず、もっぱらＵＳＡに使う罠ｗ

日本で「緑の党」とかが勢力伸ばす可能性なんかねーよ。
寝ぼけてんじゃねーのか？
ジェンダー問題も、このご時世じゃ無理無理（ははは）
何でもかんでも西ヨーロッパ・・・
さすがその実に於いて紛れもなく紛う方無き「帝国主義者」である酒井大天帝陛下様々だｗ
きっと、終戦直後だったら「日本の公用語をフランス語に！」とか主張したんだべな☆☆
一番脳味噌ハッピー・・・ってそりゃそうかｗ、脳内教授だもんな（＾＾）ｂ

サカイ、丁寧に反論してくださる61さんを見習え。
「自分で調べろ」「ガキ」、雲隠れで逃げないように・・・。
自分のまき散らしたデンパの責任を取るように。
責任というのは別に屁理屈で反論することだけではないぞ。
掃除することも必要だからな。(w
まき散らしたまま、「以前と環境が違う」といってそのままにするなよ。
せめて掃除くらいしろ。(w

40でも50でも60でも言論は自由。
30や20ならOKで40が非難されることはない。

>>317
？？？
意味不明なことを言ってごまかしているのか？
サカイ、サカイラブくんか？

どうでもいいけど、最近、サカイ帰朝しているよな。
いよいよ台湾での仕事がなくなったのか。
それとも単著とやらの出版の打ち合わせなのか。(w
どうせなら、日本に腰落ち着けて就職活動した方がいいんじゃないの。
俺のバイト先でも紹介してやろうか？
一緒にナイト番でもするか？(w

>>317
>40でも50でも60でも言論は自由。
>30や20ならOKで40が非難されることはない。

正論正論♪
２０代で極左に走った人、オウム真理教に傾倒した人、嫌韓流みたいな不毛な路線に走った人、
加齢によって過去の事跡が免責になるわけではない。
この辺を誤解してるﾔｼが、転向して右傾化するわけだ。自分を責めたくないばっかりにｗ
よって、酒井の過去の暴理暴論が赦されることはない。
当然だが、「酒井が罵詈雑言を浴びせた人が赦した時」に初めて酒井は赦されるのだよｗ
な？　従軍慰安婦に関して、意見を有しておいでの酒井大先生陛下逆様だったら同意いただけると思うが

「過去のチンポじゃんか、過去の。慰安婦ぅ？　もう今じゃ使えない万個じゃんかｗ。ははは」

酒井氏の今までやってこられたことは、上のチンポ論と同じなんじゃございませんかしら？
言論に「時効」が存在するわけねーだろ？
今、酒井が死んだら、現時点までの主張が後世に残るのだ。
過去の見解を修正したいなら、洗いざらい全部自己批判して、世に容赦を乞うべきだよね、当然さｗ
（返答が無い場合、当然、この見解に賛同したものと見なす）

謝りもせず、自己批判めいたことを仄めかして、以後逃避・・・
こういうお人が共産党の自己批判を論詰する資格があるわけございませんものね〜〜☆

時給は確かに安いが、廃棄処理する弁当やおにぎりが食えるので飯には困らんぞ。（ただし売り切れてない時もあるが・・・）
俺たちのような社会底辺層（サカイは自覚がないみたいだが）には結構ぴったりだ。
店つぶれても、次の店を探せばいいだけだし・・・。
社会保障はないが（自己負担国民年金、国民保険のみ）、まあ健康保険、厚生年金だってどうなるかわからん。
早いうちのほうがいいぞ。
コンビニのバイト経歴がないと年齢制限でアウトになるからな。
一緒の職場だったらリーダーの俺がみっちり仕込んでやるよ。(w

>>320
そういう意味だったのですか・・・。
ありがとうございます。

>>319
あら図星でサカイ、ショック受けたか。
ごめんね。(w

>>「自分で調べろ」「ガキ」、雲隠れで逃げないように・・・。
これ、サカイじゃなくて、書いたのはオレ。
何でもサカイにするから、こういう混同がおきる。
阿呆？

>>324
はい、はい。(w
無理しなくていいよ。
>>56>>57読んでね。
サカイラブくん。(w

>>324
ついでに混同しているのはサカイ、サカイラブくん自身じゃないの？(w

サカイで無い事の証明にはならん。オレオレ詐欺でもそれくらい言うわ。

324 名前：美麗島の名無桑 ：2007/03/24(土) 05:49:25
>>「自分で調べろ」「ガキ」、雲隠れで逃げないように・・・。
これ、サカイじゃなくて、書いたのはオレ。

>>327
だーかーらー、俺は証明しようとなんか考えていないの。
>>56>>57に書いてあるように、仮に他人であったとしてサカイ擁護であれば基本的にサカイ、サカイラブくんと俺はみているってことだけ。(w
匿名掲示板で、誰が書いたことを証明できることがそれこそ無理。
もっとも、>>3>>4のようにサカイはタイムスタンプで自爆したけどね。(w
本当馬鹿だよなー

>>327
だいたい、ここでサカイ擁護するなんて本人以外にいない。
というか、あれだけ罵言雑言、デンパをまき散らしているのに何を今更隠す必要があるのだろうか？
文筆家、自称ジャーナリストとしてのプライド？
それも盗作疑惑、諸君での記事で風前の灯でしょ？
それがわからない。
サカイは開き直って裸になるほど、馬鹿になれるほどの器じゃないのよね。

なにムキになってんだかw

＞匿名掲示板で、誰が書いたことを証明できることがそれこそ無理。


名前欄に
fusianasan
してみ。

お、名案w

どう？変わった？

なるほど！(w

「台湾論」の中で謝雅梅が「台湾語には文字がない」と言ったが、
「北京語と音が違うから」だとは言ってない。
（あんな馬鹿の見解を載せるコヴァもヴァカ）
いいか？
「北京語と音が違うから台湾語には字が無い」なんて言ってる馬鹿はこの世にいない。
もしかしたら、お前の脳内の別人格が言ったのか。ｗｗｗ
その存在しない認識を否定しようだなんて、お前はご立派な基地害だな。ｗ

謝雅梅の世代は台湾語の教育をまったく受けていないので、
台湾語の文献に無知で、あのような寝言を言ったのさ。

しかしお前も謝雅梅も、文字と言ったら漢字しか連想しないのか？
支那人にすっかり洗脳されて、本当におめでとう。ｗ
こういっても、台湾語のローマ字文献について知識のかけらも無い
ど素人のお前には、何のことか解らないだろうが。ｗ

>>320について反論が来ないってことは、酒井は俺の主張に同意してくれたってことかｗ
もっとも、「猿でもできる反省」のできない人だからな・・・
強がること＝虚勢が自分を高めると思ってるなら、時代錯誤も甚だしいなｗ
時代おくれな人らしい。「古風」ではなく「時代錯誤」、これが酒井亨ょん♪

「リベラル」の説明にも反論がないね。自分が洞察力欠如してるって自覚したのかな？

>>314＝>>335、ってことでいいのかにゃ？（=＾\＾=）
>「台湾論」の中で謝雅梅が「台湾語には文字がない」と言ったが、
>「北京語と音が違うから」だとは言ってない。

これ反論のつもり？　真性ヴァカ？？　脳味噌をお医者さんに診察してもらいなょｗ
（おっと、酒井は住所特定不能＆実質無職だから、日本では医者にかかれないかｗ）

>「北京語と音が違うから台湾語には字が無い」なんて言ってる馬鹿はこの世にいない。

じゃ、何を以て「字がない」と言うのかにゃ〜ん？
つまり、「台湾語にも字はあります、それは漢字です、北京語と発音が違うのです」と仰せかｗ
これに、「台湾独立派の狂った言語理論に共鳴してる酒井亨は真性ｷﾃｨｶﾞｲです」と加筆しとけなｗ
いやいや、失礼失礼、酒井は「台湾人は知能程度が低い」みたいな暴言を平気で吐くからね。
「俺が世界で一番正しいんだ、俺に同意しないﾔｼはヴァカ、俺と路線を違える者は裏切り者」
・・・って、過去の極左のカリカチュアを見せられてるよぉよん♪

真性ヴァカ＝学習能力ゼロ、それが酒井亨
（学習能力ゼロ、ということは実験用ネズミ以下か。
棒暗記偏差値世代だから自意識が肥大化してんだろ（浅羽通明の言を借用）。
こりゃ、あと一歩でオウム真理教に入信してたかも知んないﾔｼだったんだ。
よかった〜〜、台湾で無益な人生空費に没入しててくれて・・・・）

ﾁﾐは論難だけはするくせに、具体的な反証が少なすぎゃしないかね？
それでここの住人を納得さえられると思ってるわけ？？
その辺の人間性にこそ問題があんじゃない？　もしかして年齢＝童貞歴？　電車男？　植草教授？
あ・・・植草は東大卒だｗ

>>336
んじゃ、ローマ字が台湾語の文字なのね？
そぃとも、平田篤胤みたいな「神代文字」でも見せつけてくれるのかな？
で、ローマ字にしたいわけ？　漢字全廃で。
その辺が酒井亨大早漏陛下逆様と全く同じなんだね♪
西ヨーロッパ＝至上の世界、という、１９世紀から生きてるの？　おじいさまｗ

反論のつもりかいね？
もともと「文字としての発達が阻害された」と言った発言があっただけ。
それを「文字がない」と曲解したのは９−６１だよんw

りあるたいむ論戦するか？

>>339
>もともと「文字としての発達が阻害された」と言った発言があっただけ。
>それを「文字がない」と曲解したのは９−６１だよんw

じゃ、それを先に指摘しろよｗ。ﾁﾐの意見はこれな>>227
>「国語」の本はあっても、「母語」は、文字としての発達さえ阻害されたまま。

これもおかしぃんじゃね？
だって漢字で書ける語彙に関しては「もう書き方が成立している」わけだろ？
台湾、中国、皇帝とかは漢字で書けるし、書いて問題ない語彙なわけだべ？
統一されてない語彙が、ﾁﾐのいう「阻害された」ものなんだよな？
「阻害」というより「未発達」「不十分」としたほうが、より正確なんでねーべか？
むわぁ・・・要するに大半は漢字で書けるってことな？　了解了解ｗ

たーだ、謝雅梅の物言いに問題があり、彼女がさほど言語表記に理解がないことも察せられる罠
あれやっぱ、小林よしのりが自分の考えを述べるために描いた部分でしかないのかな？
「日本語を応用してくれればいいのに」って、あれさｗ
これ、具体的にはカナを使えってことなのかな？（ま、どうでもいいがｗ）

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/d5e9c2a9e5736b42baa8256e4de6d33f

リベラルという語を好むくせに、他人の意見には「自由」を認めねーのなｗ
自分と考え方の違うやつは左翼ではねーって書きぶりだぁなｗ

>共産党は実は石原を擁護している！ (むじな（本人）)

>共産党のキチガイじみた浅野批判と自己讃美の我田引水は、

キチガイじみてるって点じゃ、酒井の右に出る者はそうそういねーべな（爆笑）
共産党→酒井、にすれば笑えますなｗ
「自己讃美の我田引水」これって酒井自身のことだよね？　酒井以上のは地上に存在しないもんねｗ

>実力もないくせに、うぬぼればかり強くて、

語学の実力はあっても、政治的実力とセンスは完全欠落。
お前、小学校の時、いじめられっ子だったろ？

>共産党は労働者の味方を騙る単なるペテン師集団だ。

酒井は、左翼を自称してるわりに露骨な「支那人」蔑視を隠そうともしないペテン師だ（わら）。

>労働者の味方だとかポピュリズム的なばら撒きを謳っているだけなら、
>ナチスやペロニスモと変わらない。

酒井ほど、ナチスに似ている者もいないｗ
ポピュリズムから借用した語彙を散りばめていれば、正義の味方だと思ってるのだからｗ

>日本共産党に至っては、客観的に自らの実力と役割を判断できないところが、末期的。

う〜ん、酒井亨のことを言ってるみたいだなｗ。ついに自省の境地に入り始めたか？（ははは）

>早くなくなればいい。

酒井が台湾からいなくなることが、何よりも台湾人のためだと思うよ（＾ｰ＾)ｖ

>>台湾、中国、皇帝とかは漢字で書ける
>>要するに大半は漢字で書けるってことな？
そうだねえ。中国語由来の熟語は書けるよね。日本語でも大半は漢字で書けるわな。
それだけのこと。

リアルタイムは無しかｗ。やんなら、時間指定してくれよなｗ

>>342
>そうだねえ。中国語由来の熟語は書けるよね。日本語でも大半は漢字で書けるわな。
>それだけのこと。

いかにも酒井ちっく〜な文面だなぁ（マネだったあ、相当うまい）ｗ
福建語も客家語も中国語だもんな。そりゃ大半の熟語は漢字で書ける罠
要するに、閩南語も客家語も中国語の一環である、と主張されるわけか。領海了解
どうしても対応する字がない語が純粋な方言になるわけだ。
閩南語も客家語も国際的に使用者がいるのだから、
偉い学者の国際言語学会議を開催して、１０年単位ぐらいで表記を議論したらどうかな？
台湾だけで通用する表記法ってのも損だろう。
言語表記ってのは、全世界共通にしといたほうが便利だものな。

ただ、酒井言語理論によると、日本語も朝鮮語も中国語になってしまうんだっけ？
「台湾海峡から見たニッポン」では、19世紀のベトナム人は自分らを中国人と思っていた、とあったなｗ
酒井理論によれば、荻生徂徠みたいな学者は即「支那人」になってしまいそうで、
徂徠先生は喜ぶかも知れないが、ま、少なくとも１９世紀以降の「民族」概念にはそぐわないべなｗ
民族差別主義者、つまりは右翼の酒井亨にとっては「支那人」は罵倒語でしかないのかも知れんがの（おほほ）
酒井が学者になれっこない理由が解るよ（黄文雄と同じ、文明評論家ってﾔｼかぁｗ）。

民族差別主義者、右翼で社会主義者・・・あ、ファシストってこと？
今まで「左翼」って語に振り回されて酒井の実像を見誤っていたが、酒井はファシストなんだ（発見！）
そぃだんべな〜、酒井ってナチスによく似てる、てか酷似してるもんな♪
酒井にとって「リベラル」ってのは、ファシストのことなのか？？
それはそれとして、酒井を「ファシスト」って呼んで問題は無かんべな。打つの楽だしｗ

先日台湾に旅行に行った時の話。
帰りの桃園空港で手続きしていて気付いたのだが，沖縄行きの便が「琉球」と表示されている。しかし，ローマ字表記は「ＯＫＩＮＡＷＡ」である。
同じ漢字の国なのに，何で正式名称の「沖縄」と表示してくれないのだろう？
こんな用法が許されるなら，台湾のことを「小琉球」と表示して良いのか？

サカイと６１さんのここまで流れをみていて、まるであの台湾在住の人望厚い方との再来をみているようだ。

断言する。サカイは明日にでもまた雲隠れするだろうな・・・。(w
サカイがファシスト、というよりはスターリン主義かも・・・。(w
実は金日成、金正日とシンパシーを感じているかもね。

>>344
台湾では沖縄人を「琉僑」と呼ぶとか・・・
沖縄人を日本人と区別して考える傾向って、特に台湾では強いと言われますね。
空港の金属探知ゲートで、日本人用と沖縄人用が違うとか。今でもそういう空港とか、あんのかなぁ？　興味ある。

空港の件ですが、沖縄を「琉球」「OKINAWA」と２通りの表記するのは、
深い意味はなく、「判りやすいか」ということではないでしょうかね？
アメリカ人なんかは「OKINAWA」が判りやすいだろうし、台湾の人には「琉球」がピンと来るんじゃないの？
正式名称、に関してですが、これは「日本海」呼称問題と同じだと思いますよ。
日本語では「日本海」、朝鮮語で「東海」、何か問題あるのでしょうか？
日本語で「沖縄」が行政的・法的な公称であっても、別の言語では何と呼んでもいいと思います。
別に他言語に云々することないんじゃない？　慣れ親しんだ呼称で呼べば。
「それだけ台湾の人は沖縄に親しみがある」と思えばｗ

あと、中・韓語での日本語地名では「訓読み」の問題が生じる。
「沖縄」を音読みしても、たぶん台湾人には分からない・・・

貴兄の指摘されるように、もともと「琉球」という語は沖縄と台湾を包括した呼称。
ただ、これは台湾人も全く同様でしょうけど、単独で琉球っていったら普通は沖縄よねｗ
台湾には小琉球って、そう呼ばれる島があるんですよ。↓に説明あります。
http://202.39.225.132/jsp/Jp/html/travel_tour/journey_content.jsp?journey_id=101

>>345
いつぞや、酒井は北朝鮮にシンパシーを示している、と書き込みがあったようなｗ
てか、あれは「独裁者」なんでしょう、典型的な。
「俺だけが正しいの、俺を捨てた嫁はおかしいの」みたいな（爆笑）
でも、ソビエト・中国ほかの共産党指導者よりも、いわゆる極左に酒井は似てると思いますね〜。
酒井の日本共産党への敵愾心も、根っこで似た者同士だからかえって憎悪しちゃうのでは？
（あ、日本共産党をおとしめるつもりは全くない。酒井がよく論難するからねｗ）
「代々木系を殲滅せよ！」とか、学生時代は連呼してたんじゃないの？（あはは）
（代々木は日本共産党＆民青の代名詞。中核派・革マル派などの過激派がよく使った）
早稲田は革マル派が多いと聞くから、もしかしたら酒井も・・・ですねｗ（革マルさん、ごめんよ〜ｗ）

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

寝ようと思って「台湾の声」を見たら、

「台湾人への侮辱を許さない！　人種差別の酒井論文を掲載した『諸君！』」

という最新記事があって爆笑しました。
台湾の声って、どっちかというと右寄りなんでしょうけど、そこで「レイシズム」だからねｗ

>このような「文化人類学」の学説がどこにあるのか。酒井氏一人の学説だ。

酒井の本質を的確に言い当ててる･････

>>やんなら、時間指定してくれよなｗ

はあ？
わざわざお相手してやってるのに、その言いぐさは何？
立場をわきまえろｗ

>>348
失礼ですが、あなたの御立場は？(w
在台湾、フリーターではないのですか？(w

>>348 の発言で祭りの予感！

>>349

>在台湾、フリーターではないのですか？(w

いやいや違うでしょ。
嫁に逃げられた40男か，体よく会社を追い出された間抜けでしょ。
さもなきゃ，論文なんか書けない自称研究者。
あるいは盗作疑惑に塗れたライター。

で，実態はプロの２ちゃねら。だが，自作自演が異常にヘタ。

もう、「諸君」で原稿依頼があるのかなー。
読者投稿欄での掲載はあるかもね。

>>351

>嫁に逃げられた
>体よく会社を追い出された

・・・リストラを経験した５０代男の哀愁を感じるな・・・。
まあ、サカイの場合は自業自得だけど。

週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/

ここで祭られてる左翼フリーライターの林信吾とサカイは似ている。
中傷罵倒、権威主義者でナル。自作自演までそっくりだ。

おもしろい！
いるんだねー、似ているやつが。(w
彼をおちょくっていた方がおもろいかも。

>わざわざお相手してやってるのに、その言いぐさは何？
>立場をわきまえろｗ


↑の恩着せがましい発言が酒井亨（注）のだとしたら、このスレを潰すべきだ。
酒井亨はネットで匿名で無責任発言して、しかもそれをネットでの通説に
しかねない。（注）
言語学や民族学のハッタリだけならともかくも、台湾の政治的進路に影響を
与える扇動的発言をし（注）、3月4日の陳水扁「四つの必要」発言に本人確認
できる自分のブログでコメントしていないのは重大な問題だ。

酒井亨の匿名の無責任発言を誘発する（注）このスレは社会的に有害だ。
（もしかしたら、酒井自身が匿名で無責任発言するためにこのスレのシリーズ
を造ったのかもしれない。）

*****
（注）ただし、匿名なので酒井亨がこのスレに書き込んだ証拠はない。

>>356の補足


>やんなら、時間指定してくれよなｗ

の発言の>>343の「スレッド９−６１」氏と酒井亨のような発言する>>348が
争っていて一見別人のように見えるが、「スレッド９−６１」氏が「推定酒井」と
言い争う事を放置すれば、

>>206
>台湾語は北京語よりタイ語（タイあたりの言語ではなく中国南部の
>タイ語系言語・・・あ〜ややこしい！）
>に近いのだそうですが、だったら先ず何よりも
>
>「数種類のタイ語を比較検証して、台湾語との類似性を実証してくれ！」
>
>としか言えないよｗ。これが言語学の王道だろ。


なんて批判が有るが、これだと、「台湾語は北京語よりタイ語に近い」という命題が
ある程度は正しい可能性を認めているかのようだ。
そもそも、酒井亨が本人確認可能な場所で実名で、「台湾語は北京語よりタイ語に近い」と言ったのだろうか？
酒井亨が本人確認可能な場所で実名で、「台湾語は北京語よりタイ語に近い」と主張
しない限り、「推定酒井」の無責任・匿名発言への応対はネット上で通説や有力説
として扱われる危険がある。

サカイの発言なんて影響力無いからね。
台湾の声の反発だって，「変なこといってる馬鹿発見」ってことだし。
まあ，オレを含めた物好きにネタを提供してるぐらいのものでしょう。
また「脳内教授」みたいなの出さないかな。
リアルな火病事例としては面白いよね。

あ，オレは既に有名私大の教授だけどな（ｗ

>>356
>>357
いや、ここはサカイいじりスレだから・・・。(w

>>358さんに同意。
盗作疑惑でライターとしての権威は失墜。（まあ元々あったかどうか知らんが）
もうここでの認識は「無職の変人」以外何者でもないでしょう。(w
ご心配には及びませんよ。(w

あはは、釣れた釣れたｗ
馬鹿の相手も面白いなｗ

ああ、あと沢尻エリカファンだったっけか。
ロリコンオヤジだな。
帰国中だったっけ。
日本でも台湾でも仕送りの金で児童買春で問題起こすなよ。(w

>>361
おう！馬鹿同士、アホのサカイの話題で盛り上がろうぜ！

> 馬鹿の相手も面白いなｗ

ってあんた，スレタイにある馬鹿をいじって遊ぶスレなんだが。

>サカイの発言なんて影響力無いからね。


大間違い。

Googleで検索すると「2ちゃんねる」のスレが上位にいくつもヒットする事も
ある。ネット初心者はそれで信じる危険性が高いし、ネットに慣れていても
「2ちゃんねる」の話でも正しい事も多いと思う。特に、それが、別人と
思われる人物が批判しながら完全には否定してない事柄は正しい可能性が
高いと思ってしまう。
結局、今でも、「推定酒井」と「スレッド９−６１」氏が批判の応酬しながら
アンチ「推定酒井」の「スレッド９−６１」氏が重要事項である「台湾語は
北京語よりタイ語に近い」を完全に否定せず、また、酒井亨が本人確認可能な
場所で「台湾語は北京語よりタイ語に近い」と発言したか否かも不明だ。
それにも、かかわらず、Googleで大量に上位にヒットすれば、そうかも
しれないと思ってしまう危険があるのだ。
しかも、酒井亨の場合にはWikipediaにも項目があり、著書も出しているので
「推定酒井」と「スレッド９−６１」氏の応酬を見れば信じる者も多いと
思われる。しかし、「スレッド９−６１」氏が酒井亨と別人かどうかも不明だ。

＞酒井亨の場合にはWikipediaにも項目があり、著書も出している

新たなネタの悪寒

昔、このスレのシリーズの初期には「推定・劉独秀」とも言うべき人物が
「推定酒井」と応酬を繰り広げていた。
そして、「推定酒井」の指摘から「劉独秀」氏は在日台湾籍で統一支持で
上智大卒で大学院修士課程終了で四谷のラーメン屋の息子と言っていたようだ。
しかし、「劉独秀」氏は実在の人物なのだろうか？

>>365
あのー、このスレみてみりゃサカイがどんな人物かわかるだろうに・・・。
>>4>>5のテンプレみれば・・・。
wikipediaもノートを読めば・・・。
しかも本文で「ネチケット」について書かれているし・・・。
でも、久々の燃料投下でwktk！

>>4>>5じゃなくて>>3>>4だな。
心配ないよ。(w

>>367の補足

「推定・劉独秀」氏については下記スレ参照。


荒らし支那人の「中国台湾省大好き」について
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/990/990271265.html

↑のスレを読むとあたかも実在の人物のように見えるが、言語ヲタク（？）
として「推定酒井」との応酬は現在の「スレッド９−６１」氏にも似ている。

北朝鮮キャラとか言語ヲタクキャラなんて酒井亨なら容易に作り出せるだろう。

>>370
わかった。わかった。もういいよ。(w
そんな検証している暇があったら、さっさと盗作疑惑なり、総統演説の見解を述べろよ。(w

>>大間違い。
>>
>>Googleで検索すると「2ちゃんねる」のスレが上位にいくつもヒットする事も
>>ある。ネット初心者はそれで信じる危険性が高いし、ネットに慣れていても
>>「2ちゃんねる」の話でも正しい事も多いと思う

だ〜か〜ら〜
アサミくんがいい例だが、ネットで情報発信するぐらいでは誰も振り向かないし
煽動もできないし注目もされないのよ、現実世界は。よく肝に銘じておきなさい。
わかった？浅見よｗ

「推定・劉独秀」氏は「推定酒井」の怪しげな主張の重要部分について、なぜか半分認めるか、反論せずに負けたような形を採っていた。
もし、「劉独秀」氏が実在しない架空のキャラなら、酒井亨が作り出した「かませ犬」キャラかもしれない。なぜなら、「劉独秀」氏は「推定酒井」の引き立て役のように機能していた事が多かったからである。
しかも、台湾出身留学生や一般日本人の神経を逆なでするスレを立てたり、神経逆なで表現したりして、逆に台湾独立運動を盛り上げるように機能していたからである。本当に統一支持者とすれば逆効果な事を繰り返していたからだ。
*****
「かませ犬」はwikipedia↓参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/かませ犬

WikipediaとGoogleで
世界が成り立ってると勘違いしている浅見バカ規ｗ

>アサミくんがいい例だが、ネットで情報発信するぐらいでは誰も振り向かないし
>煽動もできないし注目もされないのよ、現実世界は。よく肝に銘じておきなさい。


比較にも根拠にもならない事で逃げるのは酒井亨かな？

酒井の場合には著書もあり（本人が書いた疑惑はあるものの）wikipediaに「酒井亨」
の項目がある。また、台湾独立志向の「推定酒井」の主張は日本では共感を得やすい。
そして、2ちゃんねるで「推定酒井」と応酬する人物、以前は「推定・劉独秀」氏や
現在の「スレッド９−６１」氏がいて、肝心の怪しげな主張を本人確認の要求もせず
完全否定もせずにいる。
つまり、>>365で書いたように一般人が信じ込む可能性があるのだ。
結局、陳水扁が総統になってから台湾に移住した酒井亨は台湾在住の文筆家としては
比較的後発組ながら陳水扁の民進党で働き、2ちゃんねるでの「推定酒井」の活躍
（批判が多くとも一応は活躍）によって台湾政治に主体的に関わる唯一の文筆家と
しての地位を確保している。

逆に、Googleで「浅見真規」を検索するとトップに
「浅見真規にレスを返される方へ警告」なるスレ
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/taiwan/academy.2ch.net/taiwan/kako/1033/10330/1033010065.html
がヒットするし、2ちゃんねるでは、そのコピペが貼られるのでデンパ扱いされる。
また、浅見真規の中国本土と台湾の統一支持の主張は日本では嫌われ相手にされない。

必死で疑惑を否定しようとしてる人物がいるようだな。

自分で自分の名前ググってるの？アサミくん。
ご苦労さんなこったねｗ

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031660404&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813
>台湾在住の日本人ジャーナリストで、民進党を身近に観察し続けてきた著者


酒井亨の場合、台湾民進党で働いてるのがウリであり、
また、ネットでは本人確認不能ながら、独特の文体の「推定酒井」が
台湾独立運動に主体的に関わってるかのように装っているわけで、
しかも、ブログや雑誌「諸君」では李登輝前総統を「変節」「転向」と
侮辱してるのであるから、酒井亨は本人確認できる場で自分の立場を
明確にするべきである。それが言論人としてのマナーであろう。
しかし、酒井亨は「むじな」ブログで陳水扁の3月4日の「四つの必要」
発言にコメントすらしていない。

このスレのシリーズで本人確認不能な「推定酒井」に無責任な主張を
させるべきではない。

アサミくん、自覚してないようだから忠告してやるよ。
キミの電波系の発言がぶっ飛んで、サカイの意見が霞んでいくんだ。
わかる？君のやってること。
要するにサカイの「かませ犬」ｗ

↑は誰でしょう？

＞要するにサカイの「かませ犬」ｗ


「酒井亨」でググると、どっちが負けたか良くわかる。


酒井亨、ブログ作ってハッタリ発覚
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1119226476/l50

雑誌に寄稿して差別発言発覚。


「台湾の声」【酒井論文】人種差別論文を掲載した『諸君！』
ttp://www.emaga.com/bn/?2007030073735287003185.3407


こりゃ、日本でも文藝春秋社に対して法的対応すべきだな。
台湾でも政治問題として民進党の責任追及すべきだな。

「台湾の声」【酒井論文】人種差別論文を掲載した『諸君！』
ttp://www.emaga.com/bn/?2007030073735287003185.3407
>「文化人類学的」に「マレー系や台湾人の場合、面子がつぶれると一種
>のパニック状態になり、自分は間違っていないと言い聞かせながら、
>面子がつぶれた状況からの当否を図ろうとする。往々にしてそれまで
>言ってきた立場や主張をかなぐり捨てることも多い」


このスレでは独特の文体から酒井亨と推定される「推定酒井」がハッタリを
ネットの通説か有力説にしてるけど、実名出したらハッタリ学説は通用しない。
文化人類学の学説にみせかけた民族差別。悪質だ。日頃からのハッタリの習性と
差別意識が実名でもポロリと出てしまったようだ。

「台湾の声」【酒井論文】人種差別論文を掲載した『諸君！』
ttp://www.emaga.com/bn/?2007030073735287003185.3407
>「文化人類学的」に「マレー系や台湾人の場合、面子がつぶれると一種
>のパニック状態になり、自分は間違っていないと言い聞かせながら、
>面子がつぶれた状況からの当否を図ろうとする。往々にしてそれまで
>言ってきた立場や主張をかなぐり捨てることも多い」
>・・・・・（中略）・・・・・
>このような「文化人類学」の学説がどこにあるのか。酒井氏一人の学説だ。


このスレでは独特の文体から酒井亨と推定される「推定酒井」がハッタリを
ネットの通説か有力説にしてるけど、実名出したらハッタリ学説は通用しない。
文化人類学の学説にみせかけた民族差別。悪質だ。日頃からのハッタリの習性と
差別意識が実名でもポロリと出てしまったようだ。

アサミ、必死だなｗ

>> 「酒井亨」でググると、どっちが負けたか良くわかる。

わからん奴だな。ググって出た情報なんか、現実世界に何の影響も及ぼさないんだよｗ

あのー、ﾜｼ、ホントにスレッド９で酒井をボコボコに打ちのめした６１でございますｗ
しっかし、自称左翼の酒井亨がぐろーばりぜーしょんもﾛｸｽｯﾎﾟ理解してないのに幻滅したわ♪
酒井が学生の頃って、まだまだﾏﾙｸｽ経済学の先生が幅利かしてた頃じゃないの？
だって、「革マル派の牙城」早稲田大学の出身だっぺや？ｗ
もしかして・・・学歴まで詐称してるんじゃ・・・・・・・・・・・

>>357
ﾜﾗｼは「台湾の閩南語も客家語も、『広義の中国語』に包括される」と思ってますよ。
南方中国語と北方中国語で、「一部の語彙」で「造語法」が異なることは知ってますが、
その点だけで「台湾語は中国語に非ず」、ましてや「タイ語の仲間である」とは・・・夢にも・・・
黄文雄も、自著で酒井と同工異曲の主張してますよｗ（『台湾は日本人が作った』だったかな？）
だいたいねぇ、「中国語はチベット語とタイ語のどっちに近いか」って、まだ定説ないのよｗ
ただ、よく似ている言語である、といわれるだけで。
日本語と朝鮮語の例を先般提示しましたが、これも「要するに構造が似てる」ってだけの話であって、
一部のヴァカが主張するように、「奈良時代の日本語は古代朝鮮語と酷似していた」なんて妄想です（あはは）

やや専門的な話になりますが、
世界の言語を分類して系統を探る、ことを主眼とした「比較言語学」って、
１９世紀のヨーロッパで盛んになったもので、
要するに、系統が同じだったインド＝ヨーロッパ語族の言語でしか確実なことは言えないの。
それ以外の言語は、きわめておおざっぱに分類されただけで、
先述の如く、今は「ウラル＝アルタイ語」は系統上無関係な言語の集合体に過ぎない、と考えられてマス。
言語圏が隣り合ってるからって、親戚関係にある言語だとは申せません。
こりゃ、モンゴル語と中国語を考えれば分かる。単に隣り合ってるだけよｗ
日本と朝鮮が隣接してるからって、言語の系統が同じか全然無関係かは証明できないの（現段階では）。
そりゃ、朝鮮語は中国語よりは日本語と類似点が多いさ。でも、そんだけよｗ

だいたいね〜〜、酒井の言語理論＆民族論は、根底がおかしいのよ。
カルト宗教・・・喩えは悪いが、本居宣長一派の国学と似て、単なるプロパガンダよｗ
「台湾人＝マレー人の子孫」
「台湾語＝タイ語の一派」
・・・この滅茶苦茶な図式を公然と主張して、ご自分の脳味噌は正常だとお思いなのかしら？

>>358
>サカイの発言なんて影響力無いからね。

酒井が日本で影響力持ってたらｷﾓｲなぁｗ
日本人の知識水準がそんだけ低劣ってことになってしまいます罠
再々申しますように、日本には台湾専門家が少ない。
だからこそ、酒井のような得体の知れないジャーナリストが好き勝手できるのです。
まともな学者がいっぱいいたら、または戴国�Wのような「ネイティブ」の学者に論詰されたら、酒井は沈黙しかないのですｗ

>>365
>Googleで検索すると「2ちゃんねる」のスレが上位にいくつもヒットする事も
>ある。ネット初心者はそれで信じる危険性が高いし、ネットに慣れていても
>「2ちゃんねる」の話でも正しい事も多いと思う。

ん〜、２ちゃん初心者で台湾に詳しい人はいないんじゃないでしょうか？
また、台湾に興味を持って図書館に行っても、酒井の論は他とは明らかに浮かび上がってますし、
僕みたく、「酒井って民進党の宣伝屋｝と思ってここに来る人もいるのでは？

>また、酒井亨が本人確認可能な
>場所で「台湾語は北京語よりタイ語に近い」と発言したか否かも不明だ。

仰せのとおり、本人か確認できる場所ではそう書いているのか不明です。
他ならぬ、「過激な台湾ヲタ★酒井さんをマジギレさせよう　9 」で、
僕との論戦中にそう仰せになられたのですよｗ
もっとも、僕はその頃すでに黄文雄の本を読んでましたから、
さすがに酒井の言語理論がﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに過ぎないことは分かってましたし、
PC画面前で失笑しながら酒井言語理論を読みましたが（酒井は失禁してたのでは？）

>>373
>もし、「劉独秀」氏が実在しない架空のキャラなら、酒井亨が作り出した「かませ犬」キャラかもしれない。

「かませ犬」に咬ませるつもりが、実は「咬まれてしまった」のではないですか？
闘犬でも、弱い犬は細工ほどこしても無理です。
まして、学術理論が絡む問題で、いいかげんなプロパガンダだけで、
しかも政治的に孤立している可能性絶大な「孤高なのか孤立無援なのか判然としない」
４０ｵﾔｼﾞが世界を動かせるとは夢にも思いませんねｗ

はいはい、ハコ下寸前の酒井さんに満貫リーチをかけてる気分ねｗ

>>378
>酒井亨の場合、台湾民進党で働いてるのがウリであり、

たしか、それを自慢げに語っておられましたな、酒井大便帝陛下逆様猊下はｗ
だって他に売りなんかないんだからさｗ。
民進党が解体するか、党から追放されたら酒井なんかお終いよ。

>>383
>このスレでは独特の文体から酒井亨と推定される「推定酒井」がハッタリを
>ネットの通説か有力説にしてるけど、実名出したらハッタリ学説は通用しない。
>文化人類学の学説にみせかけた民族差別。悪質だ。日頃からのハッタリの習性と
>差別意識が実名でもポロリと出てしまったようだ。

これが酒井の本質でしょ？　自称左翼で「支那人！」とか言うかね？
あー、特定の民族はどんなに差別してもいい、でも俺早漏れは社会主義者・・・・
うむ〜（ｰｰ）mmm・・・やっぱファシストでしょ、酒井亨はｗ

酒井もときどきはまともなことを言っているが、一番
ひどいのは、「支那人」だね。

リベラルだとか、左翼といっておいて、中国人は差別
してもよいと考えているようじゃ、こりゃ６１の言う
ように、ファシストにしかならないよ。

>>酒井もときどきはまともなことを言っているが、一番
>>ひどいのは、「支那人」だね。

　はいは〜い、そういう人は高島俊男を読みましょうね。

　本が好き、悪口言うのはもっと好き

話しが盛り上がってる時にスマンが。今日、能登半島(石川県)で震度6強の
地震があった分けだが、中部地方の人間は救助活動を頼む。俺は九州なので
行くことは出来ないのだが、資金面では精一杯の援助
をする。不幸中の幸いに金沢市などの大都市がやられなくてすんだのが幸いだ。

話しが盛り上がってる時にスマンが。今日、能登半島(石川県)で震度6強の
地震があった分けだが、中部地方の人間は救助活動を頼む。俺は九州なので
行くことは出来ないのだが、資金面では精一杯の援助
をする。不幸中の幸いに金沢市などの大都市がやられなくてすんだのが幸いだ。

>>391
そういや、ムジナの出身地じゃねーか。

>>390
酒井の場合、明らかに悪意ある用法だと思うよん♪
酒井の「支那人」は、どう考えたって差別語だぁね☆
これ、「チャンコロ」「（不逞）鮮人」「チョン」と何ら変わらんと思うがね？
たしか２ちゃんでも、
「台湾人（※）が『支那人』『チャンコロ』と言う場合、外省人のことだ！」
とか、嬉しげに話しとりましたなｗ（※）酒井は差別主義者なので、外省人は台湾人扱いしないｗ
ことばってな使いようだから、「朝鮮人」だって用法次第で差別語にもなる。
しかし酒井の場合、明らかに「支那人」を差別語として使っている（ニュートラルな用法ではござんせんなｗ）。
劣等民族＝支那人、という、いかにも右翼の使い方だねｗ
こういう男が左翼を自称するのは矛盾じゃないかね？　左翼って何だよ？

「女性の権利は尊重しろ！　でも支那蓄は死んでしまえ！」

これが酒井の姿勢なわけじゃん？　頭が正常な人の言かね？
来年あたりは「尖閣防衛！　不逞鮮人を殺せ！」とか新宿の都庁前で叫んでるんじゃないの？（ふん）

>>394
まあ、サカイは>>3>>4に書いているように正常人とはとても思えないからね・・・。
サカイの悪い癖で興奮すると、本音をオブラードに包むことなくポロポロ出てくるからなあ。
数回ならともかく、ここ数年はそれが常態だったから・・・。
天罰・・・デショウネ・・・。
合掌

「台湾語は北京語よりタイ語に近い」の件が気になってwikipediaの日本語版で「福建語」を調べた。そこまでの表現はさすがになかったが、気になる表現もあった。

>タイ・カダイ語族、ミャオ・ヤオ諸語などと関連づけて説明される語彙も
>全体の２割近くを占める。

そこで、その簡体字中国語版の「?南?」を調べたら、

>他們試著將鶴?話的結構和基本詞彙，與南島語系和?台語系聯?起來，
>而論證其他非漢語語言對於鶴?話的強大影響（見Chin-an Li 2000；
>董忠司 1996；酒井亨 2002；趙加 1991等）。

「酒井亨 2002」というのは酒井亨が2002年に書いた論文か著書を意味する。
それに該当するのはwikipedia日本語版「酒井亨」から

>「『国語』＝単一言語主義の思想 国民党支配の温床としての日本統治」
>『台灣近代化與（と）日本《三》』拓殖大学・編著、台北：一橋出版、2002年


これが国際的にそれほど有名な論文なのか調べた。国会図書館にも無いようだった。
全国の大学図書館等が所蔵する図書・雑誌の横断検索のNACSIS Webcatで調べた。
http://webcat.nii.ac.jp/
一つヒットした。編集した拓殖大学だけの蔵書だった。超マイナー論文集と判明。
http://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA4583189X

問題は、日本の大学で編集した拓殖大学だけにしか存在しない蔵書が中国本土の
大学の図書館や研究室にあって、それを読んだ中国本土の研究者が簡体字中国語版の
wikipediaで「ミン南語」を編集したのだろうか？
その可能性は極めて低いと思う。
おそらく、簡体字中国語版のwikipediaで「ミン南語」を編集したのは酒井亨であって
自己の超マイナーな論文を参考資料として記載したのであろう。

結局、簡体字中国語版のwikipediaに台湾独立を扇動する酒井亨が台湾独立を画策して
編集した疑いが強いのだが、北京政府はそれに気付いていないのだろうか？

尚、拓殖大学だけの蔵書なので、その「酒井亨 2002」論文に「台湾語は北京語より
タイ語に近い」と書かれてるか否かはチェックできないが、おそらく、酒井亨も
実名の論文でそこまで馬鹿は書いていないだろう。

調べてわかった事は、日本語版wikipediaの「酒井亨」の項目も大学・研究所の
蔵書としては、編集した拓殖大学だけにしか存在しない超マイナー論文を挙げている
事から酒井亨本人か共著者しかそういう論文の存在は知らない可能性が高い。
さらに、2003年の台湾羅馬字協会の論文は日本の大学・研究所にもない。
台湾でそれを読んだ者で日本語の堪能な者が日本語版wikipediaの「酒井亨」の項目
を編集したのだろうか？

しかし、言語学関係者も酒井の政治的記事とかは知らないはずだ。
また、逆に、台湾独立運動関係者は酒井の超マイナー言語学論文は知らないだろう。

結論として、日本語版wikipediaの「酒井亨」の項目は酒井亨本人が書いたと考える
のが極めて自然である事がわかった。

>>397->>398
>>4参照
ウィキペディアのノート参照。
自作自演だからなー。
まあ、サカイ、お前の記事でサーバーに負担をかけているのは事実だから、寄付ぐらいしろよ。(w

>>396,397
「台湾語」の項目のほうを調べたほうがわかるはず。
ここであがっているのは
http://203.64.42.21/iug/ungian/POJ/siausit/2002/2002POJGTH/lunbun%5CA1-sakai.pdf
という公開されているPDFファイルの論文だよ。
てか、なんで「福建語」を見るんだろ？ｗｗｗ
しかも「台湾語」の項目は、ほとんどは英語からの翻訳で、もともと酒井亨２００２は英語がリファー
されていた。
しかも英語版の履歴を見ると初めて項目がアップされた２００２年の段階から
Sakai2002はアップされている。
酒井は２００２年の段階でウィキペディアなんて知らなかったはずｗ。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Taiwanese_%28linguistics%29&dir=prev&limit=500&action=history

てか、浅見は、酒井が「２００２年からウィキペディア、しかも英語を知っていて、書き込みをしていた」
などと主張していることになって、それこそ酒井を買いかぶっていることになるｗ。

>>396
体の２割近くを占める。

>そこで、その簡体字中国語版の「?南?」を調べたら、

>他們試著將鶴?話的結構和基本詞彙，與南島語系和?台語系聯?起來，
>而論證其他非漢語語言對於鶴?話的強大影響（見Chin-an Li 2000；
>董忠司 1996；酒井亨 2002；趙加 1991等）。

それって簡体字じゃないしｗｗｗ。

>>397
>問題は、日本の大学で編集した拓殖大学だけにしか存在しない蔵書が中国本土の
大学の図書館や研究室にあって、それを読んだ中国本土の研究者が簡体字中国語版の
wikipediaで「ミン南語」を編集したのだろうか？

中国からはウィキペディア中国語版は閲覧すらできない。

ちゃんと中国語版ウィキペディアのそれぞれの項目のトップに
中國大陸用戶很可能無法訪問維基百科。若您能瀏覽無礙，請登入後至狀況回報。
と書かれているんだけど？

>>結論として、日本語版wikipediaの「酒井亨」の項目は酒井亨本人が書いたと考える
>>のが極めて自然である事がわかった。

何を今更。自分で書くって事前にブログで宣言してたじゃん。

>>404
自分で書いている人は何人もいる。超有名教授以外の大学教授の項目はほとんど自分で
書いている（文献や学歴は本人ではないと知らないものが書かれている）。
ただし酒井亨が自分で書いているかは知らない。

>>402
>それって簡体字じゃないしｗｗｗ。


項目タイトルが簡体字だったが中身は繁体字だな。

>>404-405
>何を今更。自分で書くって事前にブログで宣言してたじゃん。


どこに書いてたのかな？
ともかく、自分の事をwikipediaで書くのはマナー違反だとwikipediaにある。


「Wikipedia:自分自身の記事をつくらない」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:自分自身の記事をつくらない

>自分で書いている人は何人もいる。超有名教授以外の大学教授の項目は
>ほとんど自分で書いている（文献や学歴は本人ではないと知らないものが
>書かれている）。
>ただし酒井亨が自分で書いているかは知らない。


だいたい、「自分で書いている人は何人もいる。」の証拠はあるのかな？
そして、どうして酒井亨の場合は知らないのかな？

マイナーでない文献は他人でも調べれる事も多い。（注）
例えば、下記サイトで「浅見真規」で検索すると3件ヒットする。
http://www.aist.go.jp/RIODB/DB011/geolis_search.jsp

学歴も本人がHP等で公開してる事もあるし、友人・関係者等が知ってる場合もある。

しかし、酒井の場合、拓殖大学だけの蔵書の「台灣近代化與日本」は共著者以外の
他人が調べるのは困難。
*****
（注）ただし、マイナー論文は調べれない事も多い。
たとえば、拓殖大学だけの蔵書の酒井亨の「台灣近代化與日本」のようなもの。

>>401
>しかも英語版の履歴を見ると初めて項目がアップされた２００２年の段階から
>Sakai2002はアップされている。
>酒井は２００２年の段階でウィキペディアなんて知らなかったはずｗ。



履歴を見るとアップされたのは2003年4月17日の夕方みたいだな。
2003年4月17日の昼まではない。
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Taiwanese_%28linguistics%29&oldid=839183

ともかく、酒井亨はマスコミ関係者だから、そういう類の情報は早耳のはずだ。

しかし、

>酒井は２００２年の段階でウィキペディアなんて知らなかったはずｗ。


なんて他人事のように言ってるが、↑の>>401は酒井亨本人が書いてるのだろ？

だとすれば、自分でアリバイ主張して、しかも、「知らなかったはず」なんて
不完全な発言してるなら、全く以って怪しいという他無い。自分でアリバイ証言
するなら、せめて実名で書いて「知らなかった」と断定的に書けよ。

尚、>>401が酒井でないと言うなら名前欄に「fusianasan」入れてIP晒して書け。
ただし、ダイヤルアップのIPの場合は台湾からでも日本のIP取得可能だが、
2ちゃんねるで論争してるならブロードバンドIPだろ。ともかく、「fusianasan」。

>>407
酒井亨の項目は、履歴の最初を見れば、明らかに台湾からではないでしょ？
つまり酒井自身が作ったのではない。

酒井がブログで宣言していたとしても、本当に自分で作るとは限らない。

>>410
そういう自分が晒せ

>>412
酒井と別人を装って証言する者がIP晒すべきであって、証言じゃない>>410は
IPを晒す必要はない。

>>413
別人と装っているんじゃなくて、まったくの別人なんだから、君こそ私が
酒井自身だという証拠はどこにある？
逆に君こそ酒井じゃないのか？
君こそ晒せ？

>>413
別人なんだから別人だ。それをしつこく疑うお前こそ証拠を出せ。
まったく失敬なやつだ。

そういう失敬なお前こそ酒井じゃないのか？お前こそ自分が酒井じゃないという
証拠を出せ。

>>413
浅見と別人を装って証言する者がIP晒すべきであって、>>410は
IPを晒す必要がある。

>酒井亨の項目は、履歴の最初を見れば、明らかに台湾からではないでしょ？
>つまり酒井自身が作ったのではない。


Yahoo BBのIPだから台湾からではない。
しかし、Yahoo BBのプロクシ経由という可能性があるので何とも言えない。
ちなみに、最近の「2ちゃんねる」はプロクシ経由での投稿が困難になっている
ので、「2ちゃんねる」ではIPを晒すのは、それなりに意味がある。
尚、2006年4月10日 (月) 08:49にwikipediaで当初版「酒井亨」が作成されて
いるので、曜日、時刻からすると酒井の著書の出版社の担当者が作成した可能性
が高いようだ。（ただし、離婚前なら酒井の妻という線もある。）

http://www.emaga.com/bn/?2007030079128670001927.3407
>結論として、このような学問的な基本常識を欠く酒井論文は単なる強牽付会に
>基づくものに過ぎず、したがってなんらの学問的根拠があるとは到底思えません。
>台湾人の名誉のために以上申し述べます。
>
>　　　　　　　　　　　　　　　慶応義塾大学教授　　　　　　野村　亨

民進党の日本人職員がああいうデタラメ記事を日本の雑誌に寄稿して、
ハッタリ文化人類学説で李登輝前総統と台湾民衆を遺伝的に侮辱した
というのは大きな問題だな。

え、サカイって「民進党の日本人職員」と言う肩書きなの？

サカイの味方をするつもりはないが、

別に学説を提示したわけでもなければ、
遺伝的に侮辱したわけでもなかろう。

どうも侮辱ってことにしてしまわないと
気がすまない人がいるようだね

このＫ大教授の指摘は的外れ。サカイがやっているのはアモックの話じゃないだろう。マレー系や台湾人が日本とは違うメンツの文化を共有していることは基本常識。

法的に言うと「侮辱」ではなく「名誉毀損」

＞このＫ大教授の指摘は的外れ。
＞サカイがやっているのはアモックの話じゃないだろう。
＞マレー系や台湾人が日本とは違うメンツの文化を共有していることは基本常識。


アモックでなかったら、単に漢族の面子文化。
でも、李登輝氏は面子で言ったんじゃなく真心で言ったの。
面子でファビョるのは誰だ？

>>420

民進党国際部職員らしいよ。ビザの関係か何かでアルバイトかもしれないが。
http://www.emaga.com/bn/?2007030047561528018242.3407
>酒井亨氏はフリージャーナリスト（在台湾）と名乗っているが、実
>際にはフリーではなくて民進党国際部で働いている。

酒井が指摘したことはアモックのことじゃない。広く面子の話であることは文章を読めばわかる
こと。
この教授は読解力がないようだｗ。

しかも

>ここを統治したイギリス人はこれを一種の民族的な形質に由来するもの、あるいは一種の風土病と考えていまし
た。
>しかし現在では、これは追い詰められた状況に陥った個人が起こす
行動の一種と捉えられており、人種や社会に由来するという学説はまったく否定され
ております。

として、アモックが民族に由来する問題ではないと否定しておきながら、その舌の根が
乾かないうちに

>私の知る限り、台湾の原住民はフィリピン群島のマレー系人種と近い関係にあるこ
とは知られておりますが、フィリピン社会に上記のようなアモックに類似した現象が
あるという研究報告は寡聞にして聞いたことがありません。

と、「アモックはフィリピンにはない」つまりアモックがマレーシアという社会に固有の
ものだと述べている。
どっちが本当なの？

>台湾人がマレー系の血筋を引くからと云ってこれを直ちにマレー半島のマレー人と関係づけることはまったく論理的に成り立ちません。

論理的に成り立つかどうかの話じゃなくて、現象的にそうだという話だろうｗ。
そもそも文化人類学やっているくせに「論理的につながる」ことを重視するのも、
問題だな。

>強牽付会
なんて日本語もないしｗ。

>>423>>419
なるほど確かに「めいよきそん」よりも「ブジョク」の方が強烈な語感だね〜

>>424
>アモックでなかったら、単に漢族の面子文化。

面子がつぶれたらパニックになって前言を翻す中国人はいないよｗ。
中国人の場合は前言にさらに固執して、周囲を「変節漢」呼ばわりするんだよ。
毛沢東がいい例じゃないか？

台湾人と中国人では明らかに面子のあり方と対処の仕方が違う。
何でも台湾人を中国と一緒にするのは止めることだ。

>>425
>http://www.emaga.com/bn/?2007030047561528018242.3407

これは嘘。
酒井のブログに書いてあったが、民進党は外国人が入党できないし、入党できなければ
職員にはなれないから。

アンディ・チャンなんて胡散臭い米国籍台湾人の書いていることなど何の根拠にも
ならんよ。

>民進党国際部職員らしいよ。ビザの関係か何かでアルバイトかもしれないが。

ビザの関係ならアルバイトということは有り得ない。アルバイトではビザは出ないから。
別の名義でちゃんとした工作ビザでも持っているんだろ。

>>強牽付会
>なんて日本語もないしｗ。

この方は中国出身の教授ですよね？

>>430
中国語でも牽強付会は牽強付会で同じ。てか、これもともと成語だし。

>>431
なるほど〜。勉強になりました。漢字は難しいですね。
じゃ、この教授はきっとマレーシアのご出身ですね？

>>424 メンツでない＝真心だと思い込む時点で台湾がわかっていないことがバレバレ。李登輝氏の心中を代弁するなんて笑止千万。

>>433
本心で中国との４通５通を主張したんだとしたら、真性中国の手先じゃんｗ。

必死だな。
しかし、ここでいくら必死になっても無意味というのがわかってないのがイタイ

だよね。有名大学の教授まで担ぎ出して来て、
鬼の首でも取ったみたいに、しかも件名は
「酒井の間違い指摘」だからな（笑。板杉。

>>429
>酒井のブログに書いてあったが、民進党は外国人が入党できないし、
>入党できなければ職員にはなれないから。


どこに書いてあったのかな？
仮にそう書いてあっても文脈しだいでは「職員」が正職員を意味する場合もある。
通訳アルバイトには、そんなに厳格にならないだろう。（ビザ等の関係で表向きは
ボランティアとしてても実際は高額報酬のアルバイトという可能性もある。）

民進党ボランティア（義工）という文章が台灣日本綜合研究所HP記事にある。
しかし、現在では国際部の通訳として非常勤職員の可能性が高いのではあるまいか？
名目上はボランティアでも実質は何らかの報酬を受け取ってるのではあるまいか？
7年もタダ働きというのは、いくらなんでも考えにくい。


台灣日本綜合研究所HP記事参照
http://www.japanresearch.org.tw/special-31.asp
>酒井也是早稻田大學的，專攻政治，大二那年民進黨現在的巨頭謝長廷、游錫?、
>邱義仁等去日本訪問，他結識了會講日語的謝長廷。
>大學畢業，他進入日本共同通訊社擔任記者。
>2000年陳水扁當選總統，酒井辭掉在共同社的工作，
>決定來台灣“觀察”台灣的“民主”發展。
>他一邊唸台大法律研究所，一邊透過當時擔任民進黨主席的謝長廷的引薦，
>開始在民進黨中央國際事務部當「義工」，就近觀察民進黨、台灣的發展，
>勤學台語、客家話。

仮に酒井亨がボランティアだとしても民進党の政治責任は大きいんじゃないかな。
台湾住民を遺伝的に異常だと見下してる外国人を党本部で7年も働かせていたのだから。
李登輝氏の支持者は民進党に公開で酒井亨の追放要求すべきだな。

>>438
あはは、李登輝信者がまだ言ってる〜。

サカイは確かにヘンなヤツだが、そういうのを出入りさせた
政党はケシカラン、という発想自体、何とかしなきゃねキミ。

私は李登輝氏の支持者でないから、↓のように>>438で言ったのだ。


>李登輝氏の支持者は民進党に公開で酒井亨の追放要求すべきだな。

むじな（酒井亨）のブログ↓
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/e36a4b0d82a8896de8a088aca4f917ea
>それにしても、「台湾の声」一派は、気が小さいらしく、
>私に直接何も言ってこない。
>直接言ってくることを手薬煉ひいて待っていたのだが、
>空振りに終わっている。


ブログのコメント事前検閲して厳しい批判は載せないくせに反論がないと
言っても信じれないね。
まあ、もしかしたら、そのうち訴状とか届くかもしれないし、
民進党追放されるかもしれないから楽しみにしてたら良いではないか？

>>440
あ、そう。

でも、「遺伝的に異常だと見下してる」ことが重要なら、
別に「李登輝の支持者」が追放要求しなくてもいいはず。

「私」も含めようかどうしようか迷ってるのかと思ったヨ。

李登輝氏は前総統。
前総統に対する名誉毀損は、日本で言えば皇族の娘が民間人男性と結婚して
民間人になった女性を名誉毀損したのと同程度以上に受け取られる。
おまけにデタラメ理論で台湾住民を遺伝的異常者扱いした。
台湾で告発されたら起訴され実刑判決受ける可能性が高いだろう。

今のうちに台湾から逃亡する事を酒井亨君に推奨する。
この貴重なアドバイスに感謝したまえ。

私も李登輝先生をあれこれ言われて気分はよくありません。
でも、さすがにこんな幼稚な応酬が今後も延々と続くのかと
思うと、逆に先生の名誉を貶めてしまうような気がするんですけど。

また李登輝信者かよ。
俺もイデン、イデンと言ってる方が差別意識を持ってると思うけど。

酒井は酒井亨だとバレバレでも別人のように書くみたいだな。

むじなブログ
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/e36a4b0d82a8896de8a088aca4f917ea
>「諸君！」４月号で李登輝氏の転向について指摘したところ、
>その信者団体である「台湾の声」一派がそのメルマガで執拗に
>酒井論文批判キャンペーンを行っている。
>ほとんどが、酒井の背景に対する誤認や憶測に基づいた単なる罵倒の類だ。


ブログの自己紹介だけでなく、「諸君」にブログでの李登輝批判と同じ内容
書いたから、むじなブログを書いてるのが酒井亨であるのは確定的なのに。

>自己紹介
>金沢市出身。通信社記者を経て、2000年から台湾在住。
>著書に『台湾入門』『哈日族』『台湾海峡から見たニッポン』
>『台湾したたかな隣人』。

>>446
「酒井の背景に対する誤認や憶測」というのはそういう意味ではないと思います。

>>444-445
他人を罵倒しまくって友人もなく、離婚して「台湾の声」「李登輝友の会」を
敵に回して四面楚歌なのに、実質的に酒井に有利な発言を書き込む者が２分で
複数書き込むとは不思議な事だなwww

>>448
酒井さんは無実です。

>>449
酒井と別人だと言うなら名前欄「fusianasan」と入れて書け。

9-61って人は「台湾語は北京語と音が違うから文字が無い」と言ってる馬鹿がいると信じていた。
その間違いを指摘されると、「じゃあ何を以って文字が無いと言うのかな？」なんて白痴のようなご質問。
既に説明してやってあるのに、それが解らないようなオツムをお持ちだ。
台湾語の「た」の字も知らないヴァカにこれ以上教えても無駄だろ。
ついでに言っとくと、
台湾語の2人称代名詞にliとluがあるのを、ひとつは北京語のniと同根だろうと言うに至っては、
馬鹿さ加減に悲しくさえなってくる。「箸」「豚」「旅」「挙」等も、半分だけは「北京語と同根」なんだね？
そうなんだね？
あらためて一言、
ど素人はすっこんでろ。

>>451
話題をそらすなよ。
それともアモック？
ファビョって言うのかな？

>>443の訂正
（誤）台湾で告発されたら
（正）台湾で告訴されたら

好き放題、言ってくれてるじゃねーか？（所十三「ぶっこみの拓」のヤンキーの声でお願いしますｗ）
しかし、１日で２０以上も伸びるなんて凄いね〜。酒井マジック？（酒井をモンキーと読んで下さい）

>>451
>9-61って人は「台湾語は北京語と音が違うから文字が無い」と言ってる馬鹿がいると信じていた。

だから、謝雅梅がそう言ってた（小林よしのり「台湾論」）と書いたじゃねーかｗ
おめー、ホントに日本人か？　ましてや大学を出た？ｗ
あんた酒井なら、台湾在留が長くなって日本語の能力が低下してんじゃねーか？

>その間違いを指摘されると、「じゃあ何を以って文字が無いと言うのかな？」なんて白痴のようなご質問。

俺は間違ってないと思うぞ？　お前の読解力が異常を来たしてるんだ（わら
「字はある」んだろ？　で、表記法が「未整備」なんだよな？　違ってるか？

>「箸」「豚」「旅」「挙」等も、半分だけは「北京語と同根」なんだね？

何？　その「半分」て？ｗ　あんた、音が変化するって知らないの？
こりゃ、言語学原始人の世界に生きとる方わだ・・・・

>>451
>台湾語の2人称代名詞にliとluがあるのを、ひとつは北京語のniと同根だろうと言うに至っては、

さすが・・・ソシュールに絶賛されそうな言語感覚をお持ちの酒井さんねぇｗ（いや絶対ぇに誉められん罠ｗ）
つまり、現在の言語は重視するが、古典の時代は軽視すると（もっとも、ソシュールが古典を軽視していたとは思えないがｗ）
あんた、ポントに古典に疎いなｗ。あんたらの世代は高校で「論語」も読まなかったのか？
中国語の２人称代名詞（あなた・君・お前に当たる語です）は、古典の世界では
「女＝汝」「爾」「而」と多種多様だろーが。
こんなの古典を読むための常識だぞ？　ｷﾁｬﾏ、古典はカラッキシなんだろう（わら

これらの文字がどう発音されていたかは、まだ解明途上にあると考えるべきなのは皆さんご理解いただけるよね。
んで、北方では「女＝汝」がruに、「爾」がniとなり、「爾」に「にんべん」と附けて今の「ｲ爾」になった。
で、水滸伝などでは「汝」はやや文言的に、「ｲ爾」は白話的（口語的）に使われてる。
いくら古典に一文不通の酒井亨大便器僧正猊下逆様でも、水滸伝は台湾で普通に売ってるから確認できる罠ｗ
「ｲ爾」は「臨済録」の段階で普通に使われてる字だから、岩波文庫で確認されたし。

だーから、閩南語で、方言によって、LiとLuの別があるなら、語源を上記に求めてもおかしかない。
そういう古典時代に語源を求められるものを、
「北方中国語とは全然語源を異にする語なんだ、だから別の言語なんだ（タイ語に近いんだ）」
と主張するのは、てめーが純粋に言語学に基づいて発言してるんじゃなく、
台湾独立派の、しかもやや脳に異常を来たしてる連中のプロパガンダを撒き散らそうとしとるからだ（わら
誰かが指摘されたように、酒井理論は「プロパガンダ」ではあっても「学術理論」ではないのだょｗ

いつぞや酒井氏虫在便器陛下nimは「台湾語には方言差がない」と言っていたそうだが、
ここではその見解、及び酒井が発言したかの真偽については言及せん。
ただ、上記「水滸伝」での用法のごとく、LiとLuに「使い分け」があるかをお聞きしたい。
そぃとも、方言ごとに、その一方しか使われないのかをね。

毎回毎度思うこったけどｗ、酒井の「面子論」てどうなのかね？
面子ってのは、民族にも風土にもよらずに、どこんでもあると思うんだけどｗ
たっとえば我らが日本人でも、面子つぶされると激怒する人もいれば、隠忍自重を決めこむお人もいる。
日本人は１億以上いるんだ、いろんな人がいてもおかしくはなかろう。
アメリカ人だって、面子を重んじる人もいれば、さほど気にせぬ人もおるじゃろ。
それを強引に「台湾人はこうだ！」と決めつける酒井は、
何か安っぽい右翼の理論家にしか見えないんだけどねぇ、ﾎﾟｯｸﾝには（わら

和辻哲郎「風土」の最も低劣な焼き直しみたいに思えてならんがねｗ
酒井の、臆断と偏見にまみれた民族論を読み聞きしていると。
和辻も右翼かｗ。右翼って民族性とかに拘るから、やっぱ酒井は右翼なんだｗ
ま、風土が人情に影響を与えるのは事実だろう。
酒井の郷里・北陸と我らが関東では人間性が異なるだろうからね。
北陸は一概に言い切れるか知らないが、関東人はやっぱ関東人らしい「傾向」がある。
（個人的には、新潟県人と富山県人は相当ちがう。両者の相違は関東人との差より大きい気がする）

たーだ、風土によって民族を分類するなんてナンセンスの極致だろうｗ
だって、民族ってけっこう分布域が広いからさ。
人口数万の民族とかなら知らないが、常識的に考えて、民族って多様なもんだろう。
じゃぁまぁ、沖縄ローカルの人は我ら本土人と別の民族と考えてもいいのだろうから措くとして、
北海道人のほとんどは明治以降の移民の末裔で、日本人であることに問題はあるまい。
んでも、北海道の風土って、伝統的な意味での「日本」に含まれるのかね？
第一、ﾜｼｬ東北や北陸の人と関東人ではかなり性格の相違があるとは思うんだが、
だからって別の民族と思ったことはないやねｗ
酒井は「面子面子」で民族論をご展開せられ遊ばれ早漏れが、
んなもの、文化人類学には供するとしても、民族を分類する上で意味があるのかね？

だいたいさ〜、酒井は自己矛盾には全然気づかない人だから言うだけ無駄だろーけど、
我々が今いう「民族」って、確かに近代的な概念よ？
昔ゃ、今みたいな民族問題はほっとんど無かったわけでして。
民族は昔からいた、日本人と朝鮮人の相違は古代からあった（と考えてよかろ）。
んでも、民族の持つ「意味」が今みたいになるのは明らかに近代以降でござんして、
明治前半期ぐりゃーだと、果たして今みたいな民族感覚があったかどーかさえ不明だ。
人は歴史とともに思考も変わる。
「天皇制は万古不易」なんて江戸時代の右翼が言い出したもんで、実際にそうと考えるべきではなかろうて。
そーゆーご時世にさ〜、
「台湾人は漢民族よりフィリピン人に近い民族なんだ！」
（↑これは明らかに間違ってると思う。第一、台湾には漢民族とマレー系がいるのだからｗ）
と主張することに、酒井は何も感じないわけ？？　やっぱ脳異常？　酒の飲み過ぎ？

ワシに言わせると、酒井のいう「民族性」は、むしろ、
よりミクロな「県民性」に似てる気がする（ごめんm(＿＿)m酒井の苦手な経済用語を使ってもうてｗ）
ま、台湾人（漢民族）の人間性が「県民性」みたいなもんだとしたら、
台湾民族論はますますもってその根拠を危うくするわけでして、
そういう自家撞着に気づきもしないとは、酒井ってホントに政治センス駄目ダメなのね〜

>それにしても、「台湾の声」一派は、気が小さいらしく、
>私に直接何も言ってこない。
>直接言ってくることを手薬煉ひいて待っていたのだが、
>空振りに終わっている。

雑誌の方には色々言ってるような感じだが。
多分影響力のある（そんなにはなさそうだが）雑誌に抗議するのが先で、
無名の基地外の戯言自体は二の次なのでは？

>>426
みたいな論理破綻の証拠を残す脳内教授。
論理展開が飛躍しまくりでムジナ節全開だが，
マジに脳内教授には学者の芽がないな。
特に，これ

>「アモックはフィリピンにはない」つまりアモックがマレーシアという社会に固有の
>ものだと述べている。

折角だからスレッド９−６１の見解も聞いてみたい。

酒井さ〜ん、あなたの得意分野について質問だよ。
この団体について、説明してあげて。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1173536379/101

>>458
もっとわかるように説明してくれないか。

もしかして、金曜の「朝まで生テレビ」で出演するとかで大忙し？？
だったら嬉しいな〜〜。抗議メールを送りつけましょうぜぃ（ぶいぶい☆）

>>458
ﾜﾗｼが面子に関して思うことは上記>>456に大略述べてますが、
率直な話、僕は「面子」なんて感覚は世界全土のどこにでもあると思います。
文化により、その軽重に差はあるでしょうが、酒井の申すように、

「台湾人（除く外省人ｗ）は面子を重んじる！　ゆえに台湾人はマレー系なのだ！」

だとは夢にも思えませんｗ。そりゃそうでしょうｗ
慶応の教授・野村亨さんが言いたい「アモック」とはこういう現象なんでしょう：
「激昂すると見境なく人を殺してしまう（追いつめられると）」

そうね〜、「水滸伝」に李逵（りき）っていう豪傑が出てきますが、
この男、見境なしにやたらと人を殺しまくるんです。たいした理由も無しに。
んで、殺人（李逵の殺人は大量虐殺なのですが）の終わった後に、
「いっぱい殺したから、気分がせいせいしたよ」
みたいな感じで梁山泊の仲間に言うのｗ
面白いのは、他の豪傑の誰も李逵を責めないんです、「李逵だから」みたいな感じでｗ
（落ちをつけておくと、李逵は天上の神さま「天殺星」の生まれ変わりで、
「地上に人が多すぎるから、天が李逵を下して人口を調整させてるのだ」と作中にありますｗ）

野村教授によると、精神的に追いつめられた、ことがアモックなる現象の前提のようですが、
これを敷衍解釈して「激昂したら」とすれば、かなり広く応用できると思います。
僕個人としては、野村教授のいうアモックはマレーで多く見られた現象ではあるんでしょうが、
特にマレー特有のもんじゃなく、たまたまそんな文化が１９世紀当時にあった、ということでは？

ただねー、アモックって、これを読む限りではマレーの民俗文化なんでしょうけど、
人って時代とともに変わってしまうものだから。
ホイジンガーだったかなぁ？
「中世人の感情の爆発は、現代人には想像もできないようなものだった」
と言ってるの。中央公論社「日本の歴史」第10巻『下剋上の時代』で永原慶二先生が引用してます。
戦国時代（まで）の日本では、農民が隣村を襲撃して、女を強姦、捕虜を売り飛ばすことが普通でした。
別に、気が狂ったわけじゃない。そういう社会だったということです。
民族の問題を考える上でも参考になるだろうけど、
昔の人にとっては民族は主要問題じゃぁなく、
自分の親戚でもなく、利害関係が一致しない人を殺すのに何のためらいも無かった。
「民族もクソもない！」と僕はよく言ってるんですけどｗ

面子も、マレーのアモックとやらと同じで、特定の民族にのみある現象ではなく、
たまたま昔のマレーがそんなだった、ということではないでしょうか？

李逵（りき）のたとえなんか出すと、
酒井が踊り狂って（頭はとっくに狂っているけどｗ）欣喜雀躍しそうだｗ
「漢民族は残虐民族なんだ！」と。
余計なことを附記しておくと、日本の植民地時代初期に国会で
「台湾の義兵なるものは、水滸伝の世界そのものだ！」
と発言されてるんです（許世楷「日本統治下の台湾」に出てます）。
「義兵」とは、対日武装蜂起をやった人たちです。

これはね、台湾では日本の占領当初、よく叛乱が起こったんですが、
その叛乱に際して、台湾人が「血盟」をやったり（血判、生け贄の血を皆で飲む、など）、
地縁・血縁なんかで集団を結成して、蜂起することが多かったんです。
で、その実態がまさしく「水滸伝」世界だもんで、国会で後藤新平が上記のように報告したんだそうです。

この点に着眼すると、台湾人は「まさしく漢民族」であり、「この上なく漢民族」だと思えるんですけどね。
酒井はそういう点は完全黙殺を決めこむのねｗ

対日武装蜂起は朝鮮でも当然ございましたが、
前述の「血盟」のたぐいはちょっと聞かないなぁｗ
ああいうのって、典型的な漢民族文化なんだと思います。
朝鮮も「義侠団体」の結成ぐらいはあったと思いますけどね。
それと、他ならぬ我ら日本人にも、台湾義兵の姿は相当奇異に見えます。
やっぱ漢民族文化なんだよねぇ、ああいう文化。。。

ただまー、>>426の反論は酷すぎるね。私は野村教授の学説を知らないから肩持つ気はないけど、

>論理的に成り立つかどうかの話じゃなくて、現象的にそうだという話だろうｗ。

何が言いたいのでしょう？　これは間違いなく酒井の書き込みと思われますが、
酒井が台湾人とピーナを安直に結びつける理由がさっぱり分かりませんｗ
酒井の自著『台湾海峡から見たニッポン』では、
「民族は主観の問題だ、数値化しても意味がない」
と豪語していますが・・・真性ヴァカなわけ？
酒井理論が成立するなら、この世に学問は不要と思います。

>そもそも文化人類学やっているくせに「論理的につながる」ことを重視するのも問題だな。

何が言いたいのか理解に苦しむなぁ（わら
論理的につながらないと、それは学問的には「関係ない」ということになるんじゃないの？
宝島社「Ｊポップ特集」で、気志団が特集された時に、斎藤某という女性学者が
「ヤンキーの服装は朝鮮人の服装に似ている！」
と言ってましたが、こんなのヤンキーが聞いたら激怒するんじゃない？
この女先生、ヤンキーの長スカートはチマチョゴリに似てるって言うのさｗ
（それ言うたら、ヤンキーに米兵が与えた影響はどうなんのさ？・・・と神奈川県民としては思うｗ）
この先生は、「論理の飛躍が酷すぎる」典型中の典型だと思いますね。
酒井もお仲間なんじゃないの？

上記の義兵の蜂起と、フィリピーナの面子・・・どっちが台湾人らしいんでしょうね？
僕なんかきっと植民地官僚だったら、台湾人をピーナの仲間とは思わず、
水滸伝を読んで「連中こんなことやってんだな」と考えたでしょうけどねｗ

そーそ、酒井の自著『台湾海峡から見たニッポン』で気になった箇所を指摘して寝るわ☆

同書によると、19世紀までのベトナム人インテリは自分らを「中国人」だと思ってたんだそうですが、
僕に言わせれば、「そんなことは有り得ない」。
なぜ？　歴史に興味ある方なら解ると思いますが、
漢字文化圏で最も漢字をよく知ってたのは、当然、支配階級。
（同書で、酒井は漢字＝中国という強引な図式を展開しているｗ）
日本でいうと、天皇、公家、武士、そして仏僧がインテリ階級でした。
時代を下るにつれて、次第に下の方にも拡張していきます。
俺の先祖みたいな土ン百姓が、そんなに字を知ってたわけがねぇだｗ

で、これまた当然なのですが、昔、「国家」なんて感覚を持ってたのはインテリだけです。
庶民は、>>461で触れたように「自分の身の丈」だけが世界でした。
そりゃそーじゃん、国家なんかさほど関係ないレベルの人生しか送ってないんだからさｗ
では、インテリ階級が自分らを「中国人」だなんて考えただろうか？
僕に言わせれば、ごく少数の例外を除いて、「ありえねー」です。
仏僧なんかは、実際「何人」か問題にならないような人も多かったからね。例外的ですね。

やっぱ、昔のインテリはお役人に多い。
武士や公家は自動的に、今でいう公務員なわけでして、
そういう人は国家の枢要、または地方行政のトップに立つ。
では、公家・武士、そして朝鮮・ベトナム・琉球のインテリは
「誰に忠誠を誓っていたか？」
簡単簡単ｗ、自国の最高権力者に忠誠を誓っていたに決まってるｗ
となると、彼ら支配階級こそが、最も「国家意識」が強かったに違いない。
朝鮮のインテリは朝鮮国王にお仕えしとる、ベトナムも然り。
そういう人が「自分は中国人」だなんて思っただろうか？
考えるわけないじゃないですかｗ。自国の王さまに仕えてるんだから。
武士が「自分は中国人だ」と考えるわけがない。
彼らは幕府に属していて、それによって日本国とつながっていた、
それこそが彼らのエリート意識だったのだから。。。

まー、琉球王に仕えた福建人なんかは、自分を中国人と思ってたんだけどねｗ
時代により、各人により異なりますが、中国人で琉球王に雇われてた人は帰属意識が中国にあったの。
でも、帰化しちゃった人は祖先が中国人だった、と思ってるだけ。
ただ、ごくごく常識的に考えて、ベトナムのインテリが自分らを中国人だと思っていたとは考えにくいよｗ
だって、彼らは「自国のエリート」という意識が強かったわけだから。

結局、冒頭の駄本『台湾海峡から見たニッポン』は滅茶苦茶なんだよｗ
何とか台湾を中国と切り離して考えたい（また、読者をそう「仕向けたい」ｗ）
と思っていいかげんなこと書いてるから、
アジアに言及する時に「ぼろが出る」んだ（あほか）

所詮・・・永遠に酒井のトラウマである「東大に落ちた」ことが尾を引いてるのか・・・？
国家のエリートになれなかった、ゆえに国家エリートの心情が理解できぬ。
左翼らしく「国家を超越」したい願望があるのかと思えば、
「海洋国家・台湾の誕生」を希求・・・・
「台湾民族論」を強要、少しでも反論を述べると「支那人」扱い・・・
一体全体この人が何をしたいのか理解に苦しむ（わら

没落、しかないね、酒井の末路は。
あと「転向」。
中共に尻尾ふってさ、民進党の内部情報を売り渡せば、大陸で穏やかな晩年が送れると思うよ？
日本では・・・あんたは「要らない」からさｗ

私、ここ数日に関してはスレッド９−６１さんの言ってること、
大体ちゃんと読んでいるつもりです。おもしろくてためになりますけど、
ただ酒井さんの部分に関しては、正直なところ、説得力ない批判かな〜
って感じです。誤解というか短絡的な指摘が目につくような気がする。
別に私の方が理解してるぞという自慢ではありませんが。

>「台湾人（除く外省人ｗ）は面子を重んじる！　ゆえに台湾人はマレー系なのだ！」
>
> だとは夢にも思えませんｗ。そりゃそうでしょうｗ

例えば、酒井さんの論点のまとめとして、上記↑はふさわしくないです。
彼が言ってるのは、台湾人と（近隣で言えば）マレー系諸民族は近い、
日本や朝鮮、中国北方とはまるっきり違うところがある。だから、
「日本人は日本の常識やいわゆる大国の論理で台湾を見るな」。
これは右翼の方たちをはじめとする、日本のみなさんに見られがちな
誤りを現地から指摘しようとしているに過ぎないでしょう。

「諸君！」４月号での李登輝さんに関するコメントも、台湾の政治的な
動向を、日本人にはわかりにくい背景を含めて日本の読者に過不足なく
伝えようと（＝日本人の常識で判断しがちなところに気を使って）、
彼なりに工夫を凝らそうとしたものだと思います。ですから、文化論を
扱った部分について、専門家の方から見て学術的に問題があるという
指摘が出てもそれ自体は不思議なことではありません。

また、水滸伝を例にとってのご反論ですが、「水滸伝イコール１００％
漢民族」という前提も、再検討してみたい衝動にかられます。

百歩譲って仮に水滸伝の全編がいわゆる漢文化を代表するものであると
して、その中のある人物やあるストーリーと、台湾で繰り広げられてきた
歴史的状況のある箇所が似ているということと、酒井さんの主張とは、
私は衝突しないと考えます。

まず、水滸伝の一部を切り出して来て、台湾の一部と酷似している
と言われても、酒井さんの主張を崩すという目的ならばハテ？と。
ピンと来ません。


それから、広義の面子の文化ということでは、酒井さん自身、
中国・東南アジア全体をまとめてしまっていることもあります。

> 面子も、マレーのアモックとやらと同じで、特定の民族にのみある現象ではなく、
> たまたま昔のマレーがそんなだった、ということではないでしょうか？


このほか、「酒井は右翼か左翼か」という「測定基準」、
また酒井さんの「○○人は自分を中国人だと思っていた」というところへも、
９−６１さんの理解不足を感じます。ただしこの点は酒井さんの方の
説明不足に主な責任があることは認めます。彼の方も自分の主張の
一体どこが理解されにくいのか細部に渡って検討することが望ましい。

ただ「酒井をボコボコにしている」と吹聴して回る割りには、彼の
主張とその背景については結構詳しく検討なさっていることが伺えますし、
９−６１さんの酒井さんへの愛情の片鱗さえ感じることがあります。

また時間ができましたら書き込ませていただきます。

かませ犬？

たぶん・・・。

酒井から見れば中華航空のスッチーの脚観てオナニーしてる俺も「國民黨の犬」なんだろうね。あそこは民間企業でも「國民黨系」らしいし

サカイ、台湾の声にたいしての反論を手ぐすね引いて待っていたのとことだが・・・。
諸君！で反論の文章のせてくれるのかな？
それとも、台湾の声とともに、サカイそのものを切り捨てるのかな？(w

>>468
中華航空はもはや国民党色は少ない。
今は長栄のほうがむしろそうなっている。
機内のオーディオサービスなどの選択を見れば分かりそうなものだが。

今日はスレが進んでないね。
>>464-465
の露骨な自演に、皆カキコする気が萎えたのかな？

>>471
君も楽しみにして他の会？ｗ

しかし、ひどい自演だな・・・。
わざとだろうか、それとも本気でばれていないと思って書いたのだろうか。

>ただ「酒井をボコボコにしている」と吹聴して回る割りには、彼の
>主張とその背景については結構詳しく検討なさっていることが伺えますし、
>９−６１さんの酒井さんへの愛情の片鱗さえ感じることがあります。

片鱗どころか・・・限りない愛情をみせつけているﾂﾓﾘですがｗ
政論のたぐいとは、そういうものじゃぁないでしょうか？
武士を例に取るﾂﾓﾘもないが、争うからには徹底的に、だがｱﾌｫな感情論ではなく、いちおーまっとーな論戦をしようぜ、と。

>>464
>日本や朝鮮、中国北方とはまるっきり違うところがある。だから、
>「日本人は日本の常識やいわゆる大国の論理で台湾を見るな」。

ん〜、正論を言いますと、現行の国家（特に東アジアの国は）・民族（日本人とか漢民族）は
「ちょっとおおざっぱな区切り方ではないか？」
我らが日本人だって、１億以上いるんです。中国の省が２つぐらい合わさった感じでしょうか？
「籍貫」２つ分、と換言してもいい。（籍貫とは、省籍・市籍のこと。これで漢民族を分類することが多い）
そん中で「風土」とか「民族性」を見つけだすのは甚だ厄介なことでは？
ただ、あるにはあると思う、民族性って。日本人と韓国人では、相当感性に相違がある。
たんだ、台湾の民族性が大陸と異なる→台湾人は漢民族とは別個の民族である、という論法に依拠すると、
「じゃ、東南アジア華僑はどうなるの？」という問題に行き着く。

個人的には、台湾の「県民性」とでも申しましょうか、それは朝鮮の「郷党」に相通じるものがあると思います。
（郷党とは、出身地を同じくする者同士が団結したもの。他郷の者と対立することを「党争」といった。中国・朝鮮の政治文化）
今は知らんが、朝鮮では出身「道」によって対立があり、特に南の慶尚道と全羅道の仲が悪かったのは有名な話。
人が出身地によって団結・対立するのは日本でも見られる現象であり、
これだけを見ると、台湾の連中の性向は「省籍性」「台湾版郷党」と思えなくもない。

「やっぱ、台湾は第２の中国なんじゃなかろか？」
これが僕の思う所。よくシンガポールを「第３の中国」と呼び慣わすが、台湾は第２位が至当でしょう。
何だかんだ言って、民族の分類法も大陸と似ているし。
大陸・台湾双方ともに、民族って「政府認定制」と「自己申告制」でしょ？
陸・台では、民族って政府が決めてるんだよね、「こういう民族がある」と。
この辺、日本人には理解しにくいと思うが、要するに、
「個々の人々の主観に任せると民族が一体いくつあるか分からなくなる」って政治風土にある。
有名なのが広西のチュアン人で、彼らは２０以上の集団に分かれてて、
人民共和国が成立した時に当人たちに申告させたら、何と２０以上の民族認定要請が出た。
これを今のチュアン人て区分にしたんだが、もともと彼らは民族としての一体感なんか持ってなかったわけです。

そういう他民族との比較の上で、「漢民族ってどーゆー連中なの？」と考えにゃならん。
「民族は主観の問題であると同時に、客観性を必要とする」と思いますね。主観だけじゃ無理だろとｗ
ここが日本人・朝鮮人みたく「一民族一国家」を当然と思っちゃってる人には難しいが、
中国（含台湾）てのは、昔から多民族「混在」国家だったんだよね。
居住地域が複雑に交錯してるような状態が古代から続いてて、その上に権力がある、と。
だから、そん中で民族を分類するとなると、比較対照あって初めて成り立つものとなる。
「やっぱ台湾人（除先住民）は漢民族なんじゃねーの？　てか、大陸の連中以上に『漢民族っぽい』気がする」
というのが僕の所感なんですわ。「華僑っぽい」と思うのよね、台湾の連中ｗ
台湾人は「籍貫」に類するものだと思う。福建人・山東人と同列のものなんじゃないか？
これを「民族」「ethnic(-ity)」って尺度で見るのは「間違いの元」なんでは？　と正直思う。
酒井は「ethnic(-ity)」って語の使い方もズサンだと思う（だってこれUSAの語であって、西欧でも使うのか？？）

こりゃー政治問題とはmou問題。
だって俺は「１つの民族が複数の国家を形成していてもおかしくないし、多民族国家がむしろ普通」が持論だからｗ
国家はあくまで政治単位であって、これを文化・民族で明確かつ公平に分けるのは困難。
その辺を全然理解してないというか・・・1960年代の独立論に依拠してるよーにしか思えんのだわ、酒井＆台独派はｗ
近代国家と民族自決は、結局は政治的妥協の産物にしか成り得ない。
だって民族の境界線て、かなり好い加減なもんに成らざるを得ないしねｗ

ﾈｳﾖ諸兄も来てると思うので、俺なりに「中国分裂論」への反論を略述するわのｮ

俺の見受ける限り、日本で跋扈跳梁横行、
「コータローかYO？　テメーらはょ？」とばかりにまかり通っている「中国分裂論」。
酒井の理論をボコボコに批判はしつつも、さすがに低レベルな反中国論者よりはマットーだなと思うｗ
ん〜、中国分裂論者の意見てのは、俺の目には
「要するに、隣にでっかい国があると反発するんだろ？」
としか思えんのｮねｗ（昔のロシア嫌いと似ててｻ）
江戸時代以来の中国への反発と、近代特有の国家対立がその根幹を成すものでしょ♪
俺、水戸学・国学の理論を多少は知ってるからｻ♪（会沢正志斎の「新論」岩波文庫は持ってるｮ）

だからまー、俺には「中国分裂論」て、戦前来の「動乱の支那」とういう考えを引きずってるﾔｼらか、
でかい国への生理的反発にしか思えんのだわｗ
中国よりも〜〜っと統一維持が困難なインドに「インドは１０ぐらいに分裂しる！」とか誰も言わないしｗ
まー、根っこにあるのは「政治性」であって、「学術理論」では全然なく、
基本的には「あほかこいつら？」としか思えない低レベルな自慰的政論に見えるなょね（わら
「中国分裂論」て、「中国分割論」の字を入れ替えただけなんじゃねーの？　とすら思ふ・・・（＾ー＾）

日本人の中国（人）嫌いは、右翼の多くが朝鮮人を嫌うのと同根だと思う。
北朝鮮が話題性を持つようになる以前の、右翼の朝鮮人蔑視ってのは、根っこのとこでは
「隣にｳｼﾞｬｳｼﾞｬいる連中が気に入らねー」って感覚に依拠してたと思うのよ。
この辺がアイヌ人や台湾先住民への侮蔑感と大きく異なっていたと思う。
アイヌや台湾「蕃人」は、数の上では問題にならない、ゆえに怖くはない。
んでも、朝鮮人が一斉に来たら・・・という恐怖感はあったと思うんだ。
隣接する民族の仲が非常に悪くなるのは、近代にすごく進んだ現象だ。
ＷＷ�U前まで、ドイツ人とフランス人が仲悪かった根本要因でもある。
日本人が朝鮮人を嫌うのも、この点では少しも変わらんと思う。
擁護する気は毛頭ねーんだが、わりと自然な感情ではある。

要するに、支那人と朝鮮人は「最もむかつく奴ら」だと。

んで、この近代的現象に、ヨーロッパ輸入の「アジア的停滞」論が影響を与える。
「後れた支那」「朝鮮人＝劣等民族」って考え方は、
日本で自然に発生した、と考えるより、欧米学問が影響を与えてそーなったと考えるべきだろう。

この辺も考えるとｻ、酒井の「支那人」観て、旧来の日本知識人、
殊に右翼のそれに酷似してると思うわけさ。
何だかんだ言っても、昔の右翼思想（水戸学・国学など）は今でも影響が根強く残ってる。
これは、左翼であろうと、案外、意識しないうちに影響を受けちゃってることも多い。
そぃだけ理論水準が高いものが多かったとも言えるし、俗耳に親しむ論も多いということだね。

右翼ったって、単に「保守反動」って考えちゃ、歴史を誤ることになる。
特に日本の右翼は自分らを「革新勢力」とか自称してた時期さえあるのでｗ
また、ドイツなんかで右翼が「進歩勢力」だった時期さえあることを忘れるべきじゃない。
まー・・・ね？　酒井さんよぉ、ＭＯＷ好い加減。自分が右翼だって認識を改めたらどうなんだ？（好意で言ってんだぜ？）

ﾜｼの台湾人観・民族論など、本旨とはさほど関係ござらんので流して下さい。
だって、俺と酒井の論が噛み合うわけなんかないもんｗ

では、酒井ブログより引用〜ん
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/a8b9bf2d0fbcad5daccc5c81c3eed307

>要するに、李登輝氏とその信者集団は、
>面子をつぶされてパニック状態となって、

へー、「台湾の声」＆李登輝信者ってフィリピン系なんだ☆
日本人もピーナと同じ系統の民族なんﾀﾞﾈ（・・）へ〜ﾊｼﾞﾒﾃｷｲﾀﾎﾟ

>台湾も日本も中国からの観光客や資本や宗教や文化もどんどん受け入れてもいいとでも主張するのだろうか？
>それこそ中国の膨張と覇権に手を貸す無謀な企てであることも分からないのか？

資本を受け容れて悪いなんて言い出したらねぇ・・・資本主義だものねぇ？
ま、こう書くと「どんどん」という字が見えないのか？　と反論してくんだろけどｗ
酒井にとっては「米帝」も「中国」も同じなのか（わら

>また、呉淑珍については、下半身不随で健康状態も良くないことはよく知られていることなのに、
>わざと仮病を言い立てて、法廷に出てこないかのような言い方をしている。

今は政敵だから、暗に攻撃したんじゃないの？（もっとも、俺も呉夫人をあまり信用していない）

>これは身障者を侮辱した言い草。キリスト者として信仰があるというのは聞いてあきれる。人間としても失格。

あんたに言われたらねー（爆笑）

>信仰があるからといって他人の無信仰や異なる信仰を非難するのは、十字軍と同じ野蛮な発想だ。

ずばり、酒井亨自身のことを指摘しているのか？

>さらに、これは後で別項にしたいが、国民党統一派支持で香港・中国資本のＴＶＢＳが
>このほど「独自ダネ」として放映した「ヤクザの脅迫」場面が、
>実は自社クルーが自作自演をしていたことが明らかになって大問題になっている。
>国民党や統一派の勢いは失速する一方だ。

自作自演に厳しいのは、言論人として誉めるべき心がけだ（うん）
酒井亨はこれほど「自作自演」に厳しい発言をしておいでなのか（うん）
さすが、日本が誇る「自作自演を拒絶する漢」酒井亨だ！（うん）

ブログで、サカイが民進党から金をもらっていないと釈明しているけど・・・。
その理由として
・印税
・台湾の物価が３分の１
だそうだ。
印税のみで食っていけるのかね。
しかも、つい最近まで大学院の学費を払っていたんだろ。
国費留学生ではあるまいし、奨学金でも貰っていたのかね。(w
ついでにいうと、よく日本に帰国しているみたいだし、中東にも遊びにいっているみたいだし・・・。(w
まあ、さすがにあのプライドの高さから親の臑をかじって生きているとは言えないのだろうな・・・。(w
小心者め！
台湾の物価が３分の１かー。
モノにもよるけど、食品類はせいぜい８割くらいなんじゃない？

ようやくwikipedia削除したね。
いつ「ネチケット」についてサカイが削除するかと思ったけれど・・・。(w
まあ、サカイのファビョっぷりは周知の事実だし、ウィキくらいはサカイの思う通りにさせてやろうか。(w
可哀想だもんな・・・。

>478
最近の履歴を見ると，sawahikoがいなくなって，ipで騒いでるのがいるんだが，
「あなたこそ」「あなたこそ」ってサカイ節丸出し。
「タイムスタンプ事件」で「全てを失った」ってテンプレ書かれてたけど，
「小心者で卑怯な嘘つきという評価が定着した」に書き直さないといけないな。
それから，
「転向記念日事件」と「アモック事件」のテンプレを用意しないと。

>>479
同意。
wikipediaよりも、こっちの方を見ている人が多いからなあ。(w
本当、小心者だよ。(w

台湾での生活費に関しても、何も格好つけて「印税収入」なんて言う必要ないんだよ。(w
民進党から金をもらっている（不法就労）のを認めたくなかったら、「親から仕送りを受けています」って言った方がまだまし。(w

「台湾の声・面子パニック」に関してのくだり、ご冗談だとは存じますが、
一応。例のメルマガのメインスタッフや投稿者には、台湾の方やその関係者の
方もたくさんいらっしゃるようです。また、スタッフ内部には肝心の日台の
問題よりも、自分のことばかり気にする方がいるそうで、酒井さんの
コメントはそれに対する皮肉だと思います。

それから、私も個人的には日本の右翼と左翼というのは、結局は同根だと思う
ことがあります。アジ演説などを聞くと言ってることはそっくりだったりします。
隣人への嫌悪と追従、両方あったりするのがおもしろいところです。


さて、「客観的に比較対照してみると、例えば、台湾や各地域の社会状況が
似ている。しかしながら、民族文化は必ずしも国家成立の要件たりえない、
だから似ていても似ていなくても、政治的枠組みの考察とは一応別」、
というのが仰りたい意図ですよね。一方で、（独立支持者の人たちが）
「実態は県民性レベルの意識で国家を持とうというのはおかしい」。

そういうことでよろしいですか。


台湾と比較する意味で、広西のチワン族の例はなかなかおもしろかったです。
ただ、中国と台湾で民族の分類法、どんなところが似ていますか。

台湾の皆さんが大陸よりの皆さんよりも漢民族っぽい、というのは
具体的にはどういうところなのでしょうか。また、大陸の人々は
どんなところが漢民族っぽくないのでしょうか。

ちなみに酒井さんの理論だと、台湾人の「漢族・華人」っぽい部分は、
後から造られたもの、例えば、近代以前より台湾平埔族が外来者
（漢人・オランダ人・スペイン人・琉球人・日本人・中国人・アメリカ人など）
と接触・交渉ないし格闘していく過程で獲得されたもの、
ということになるのではないかと思いますがいかがですか。

私は酒井さんがこの理論を展開する際、時間だけ見ればかなりの長い期間で
ある、漢人（清朝など）の期間の影響を、血統・文化的影響などのいずれも、
故意に過小評価していないか、という点を常に疑ってきました。

その意味では、９−６１さんに同調したいところです。しかし、
かと言って、そのままそれが（しかもシンガポールなどを基準にしながら）、
９−６１さんの、「台湾は第２の中国」、台湾人は「華僑っぽい」、という
ご感想につながっていくというのは？ハテ？と少し首をかしげたくなります。

失礼ながら、敢えて、ひと頃の酒井さん的表現を借りますならば、
「現代の台北の、オシャレでキレイでカッコイイとこだけを見て
台湾全体を論じていやしないか」といったところでしょうか。


そもそも「台湾人の中国っぽさ」って一体何なんでしょうね。

「漢人（清朝など）の期間の影響」＞「漢人の移民があった時期について」


もちろん私たちが普段出会う台湾人が、中国語をよくしゃべりよく書き、
彼らなりの形で中国的アイデンティティーを持っているのは事実です。

最近では、酒井さん自身さえも、このチャイナ的傾向を台湾社会文化の
一部として認めようとしているかのようにも見えます。以前罵倒された
身としては感無量でございます。

もちろんこんなこと書いてるのが見つかると（もう見つかっているのかも
しれませんが）、「やはりキミには先見の明があったよ」と褒められる
ことなど、けっしてありえず、「当時は本土志向が高まっていた時代。
キミは罵倒されて当然だった」と言われてしまうのがオチなのでございます。


とにかく、私たちがよく知る戦後台湾の第一印象としては、「第２の中国」な
側面が過去数十年続いてきた「華僑っぽい」華人社会であることは、やはり
（例え酒井さんに立ち上がれなくなるほど罵倒されたとしても）否定できません。

例えば、中国の歴史上に人物にも明るく、中華料理に深い思い入れがあったり
します。あるいはまた、生粋の台湾人がしばしば中国の簡体字を猛烈に批判
したりすることがあります。台湾で今でも使われる正字（繁体字）こそ、
中国の正統な文化を継承したものである、などと３２年前の春永眠なさった
方が聞けばさぞかしお喜びになるのではと思うようなことを、２１世紀に
入った今でも、若い人たちが力説したりします。


しかし、だからと言って、中国から枝分かれした華人国家「まんま」でしょうか。
私が酒井さんに影響されてしまった部分を差し引いても、少し違うと思います。

そこでなのですが、チワン族の漢化（中国人）度は存じませんが、
比喩として、

「台湾は、第２のチワン族自治区」（五・七・五）

と仰るのでしたら、私、結構納得してしまうかもしれません。


そしてそれを統一支持者の皆さんに誤解のないように酒井風に無理して
言おうとしたのが「ベトナムは中華だった」「朝鮮半島は中華だった」
「江戸期日本の知識人は中華だった」論、と勝手に理解してしまいます。

実は、私が先日『水滸伝』の漢族度を再評価した上で台湾における
類似の事象と比較すべきではないかと思っていたのは、正にこの点
（時空と漢化の程度の関係）が念頭にあるからであります。


一方ですが、台湾社会は、台湾と同様に福建や広東から移民のあった
シンガポール社会とはかなり違うと思いますよ。

インド―中国間の交易拠点である漢人の集落に始まって、華族（中国系）
を多数とする都市国家を形成してきたというシンガポールは、周囲の
マレー系・南インド系などの南洋文化にさらされ、その大きな影響を
受けているけれども、それはそれとして、他者との交流の中で「中国文化」
というものを無理のない流れの中で、極めて「自然な形で」維持してきた
のではないかという気がします。

周りを常にマレー人勢力に取り囲まれてきたシンガポール。
おまけに、戦時中は何の罪もない民衆が、（各地の戦線で
中国人ゲリラに悩まされ続けてきた）日本軍に徹底大量虐殺
されたという悲しい記憶が残る土地柄でもあります。

「平埔族」もいない移民国家・シンガポールが、表も根っこも
「まんま」な華人国家であり続けるのは当然ではないでしょうか。


同じく脅威と言えども、シンガポールで華人の隣にあるのは
マレー人（ムスリム勢力）という異文明ですが、

台湾の平埔族と漢人移民にとって、対岸にあるのは
とてつもなく強大な帝国なのですから、

すぐ近くにあるだけに、逆に身にまとおうと必死になる
漢文化・漢人文明の鎧。

列強進出の頃、やっと重い腰を上げた清によって台湾経営が始まりは
したものの、やがてやってきた日本時代と戦後の蒋政権時代。
中華なヨロイ・カブトに加え、日本なホコやアメリカな盾を
握り締める台湾人。そんな気がしてなりません。


というわけで、台湾は「中華」を擁しつつも、その意味するところは、
本家中国やその他の華人地域と多少異なるのではないでしょうか。
（やっぱ私って、酒井さんに洗脳されてます？）

>やっぱ私って、酒井さんに洗脳されてます？


って酒井亨が言ってる可能性が高いように私には思える。

このスレで独特の文章から酒井亨と推定される「推定酒井」と議論するのは、
台湾板の他のスレに書き込む者と違って、なぜか、タイプの似た文化人類ヲタ
とか言語学ヲタが多くて、しかも、高度そうに見える議論の割には「推定酒井」
のエセ理論を簡単にスルーしている。そこが解せない。

>>487
まあまあ。もう少し遊んでやろうよ。(w

サカイは何時から２ちゃんに来てないって主張し始めたのかな？
自爆したあたり？

>>489
いつ頃だろう・・・。
まあ、あの文体だからコテハン使っていてもすぐわかるし、みんなサカイ相手にしていたつもりだったのだけど、態勢が悪くなると「俺じゃないよ」って逃げるんだよね。
まあ、匿名掲示板だからね・・・。
ただ少なくともサカイ擁護の発言をしているやつはこのスレではサカイ本人と考えて間違いないと思う。

「推定酒井」って・・・。
サカイ脳内教授、自分で言ってて恥ずかしくないか。(w

>489
本人は本当に来てないつもりなんだよ。
来ているのは脳内に住んでる別人格。
「有名私大の教授」とか「にふ時代からの友人」だとか。

「大学教授になりたい」「最近丸くなったと思われたい」
っていうのはサカイの願望そのもの。
願望が肥大化して別人格が形成されたんでしょう。
だから別人格の発言はサカイのブログと同じ。

っていうか，ホントの基地外でなけりゃ，恥ずかしくって
首くくるような状況だよな。

あはは。サカイさん、しっかり疑われてるネ。

>>491
ゴメンネ、推定無罪をもじったの。
でも、酒井の場合は無罪じゃないから。
まあ、名誉毀損罪は親告罪だから結果として起訴されない可能性が高いが。

>っていうか，ホントの基地外でなけりゃ，恥ずかしくって
>首くくるような状況だよな。


そう言えば、そうかもね。

私の意見は酒井さんとは違いますけど。

>>494
今頃になってさすがに自分がバカ言ってることに気がついたようだね。よしよし。

伊豆に行ってめーりゃするん♪　てわけで今日回答するょん♪

>>482
>中国と台湾で民族の分類法、どんなところが似ていますか。

政府の対策が似てるってことです。
台湾の民族分類法は、植民地時代に日本の学者がやったものを踏襲してるので、
戦後になって本格化した大陸の分類法とは若干異なりますね。
大陸も台湾も、政府が認定しないと「少数民族」にしてもらえないでしょ？
政府がその時点で認定してない民族だと、法律上はその民族の扱いを受けられません。
で、究極的には（認定されるかは別として）自己申告で「法律上」何民族か決まる。

近年、台湾ではタロコ・クヴァラン・サオが新規に「法定の少数民族」に昇格しました。
クヴァラン・サオはいいんだが、タロコ族ってけっこう問題あると思います。
あれ、タイヤル人でしょ？　個人的にはタイヤル人をタイヤル・セデックに分ける方がいいと思うので。
で、これ以外にも「〜族」はいるわけじゃないですか？
でも、法律上は漢民族と同じ扱いを受けている人が多い（酒井のいう平埔族はそれ）。
う〜む、民族って、大陸も台湾も「法律上どう扱うか」＝「きわめて政治的」なものなんですよね。
日本人だと、民族って学術的な感覚が強いじゃなんですか？
たとえば日本国籍を取得してる朝鮮人も多いし、アイヌ人は国籍を持ってても民族は違う。
日本人は「法律上どう扱うか」と「民族の分類」は別物だと思うでしょ。

これ、根っこたどると、ソ連の民族分類法の影響が強いんだと思います。
ソ連も自己申告制だったから。
近代中国（含台湾）で権力を握った国共両党は、ともにソビエト共産党の影響が強い。
国民党はソビエト共産党の「コピー」みたいな側面も多く持っていたでしょ。
ソ連の民族の分類（＋待遇）は非常に「政治的意味あい」が濃厚なんですよね。
学問的にどうだこうだ、というよりも、政治性を優先する（スターリンの民族論てそうでしょ？）。

>>483
>「台湾は第２の中国」、台湾人は「華僑っぽい」

「台湾は第２の中国」は、よくシンガポールを第３の中国というので、それを模したものです。
僕個人としては、第１第２なんて不公平でよくないと思います。
両方とも「２つの中国の片割れ」だと思ってます（光華寮の裁判は不公平だと思う）。

でも「第２の」って言い方は、歴史・文化・民族状況などを考えると好い表現だとも思う。
台湾は、意外かも知れないけど、実は世界で１番漢民族人口比の高い所でしょ。
（酒井は否定するんでしょうが、漢民族が国家主体になってる地域でしょ）
で、漢民族オンリーではなく、多民族混在地域でもある（10以上の民族混在）。
この辺は日本・南北朝鮮とはずいぶん異なるよね。
中国を日本や朝鮮の尺度で見ても、変な陥穽に落ち込んで良くないと思います。
以上から、台湾は大陸よりも「中国っぽい」地域であると言えるでしょう。

一方で、台湾人は「華僑」みたいな側面も持っている。
昔の台湾人は中国大陸を「祖先の地」として崇拝していました。
この点は華僑と酷似している。
「唐山」て語がそれを象徴していますね。
大陸漢人がこの語を使う時は「自分らの住んでる土地」だが、台湾人は台湾を唐山に含めない。
ブルース・リー主演第１作『ドラゴン危機一発』の中国語題は「唐山大兄」です。
リーが演じるのは、異郷の地で苦しむ同胞を故国（ここでは香港）から救いに来る「頼りになる兄貴」。
唐山って語は、大陸人＝本土人よりむしろ華僑が好んで使う面がある。

それと、今ではずいぶん変わったでしょうが（酒井は喜ぶんだろうけどｗ）、
本国＝中国大陸に住んでる連中より、むしろ華僑のほうが「漢民族意識」が強かったりする。
人は、民族によらずそうだと思いますが、異郷にいる時のほうが自民族を意識したりする。
在日朝鮮人とかもそういう面があるでしょう。
台湾人て、いろいろな面から「華僑っぽい」側面があると思います。

ん〜、酒井＆OLD-FASHONED台湾独立派みたいに「台湾人は漢民族ではないんだぃ」なんて幼稚、
かつ戴国�Wあたりに秒殺されそーな低レベルなごり押しをしなくたって、
「台湾は華僑の国なんだ」で、独立の根拠としては十分ではないでしょうか？

チュアン（チワン）族の漢化（＝中国化）の程度は分かりませんねぇ。
昔から、漢／チュアンの境界線は相当いいかげんなんですよね。
当人たちが「自分は〜だ」「あいつらは〜だ」と言ってるだけ、みたいな。
台湾はちょっと、広西チュアン族自治区と同列には扱えないと思います。
漢化の度でいうと、そりゃー台湾のほうが全然進んじゃってるでしょう。
大陸の連中も、台湾より広西にエキゾチックなものを感じちゃうんじゃないかしら？？

シンガポールと台湾で決定的に違う、そしてその地域の特性までを決定づけているのは、
「漢民族がその土地でどのような状況下に置かれたか」でしょう。
シンガポールの場合、すげー南の果てのマレーの島に、漢民族が住み始めた。
自給自足なんて時代ではありませんでしたから、華僑の連中は当然マレー人と交易する。
数の上では圧倒的な少数派。
華僑って、考える前提として「少数派」って要素があるんですよね。
少数民族として、どうやって生きていて、先祖以来の文化をどう継承しているか、が問題とされる。
現行国家シンガポールでは華僑は多数派としても、
それはそういう国家が成立したってだけで、地域全体で見れば少数派だもの。

台湾の場合、先住民に比べて漢人移民の数が圧倒的だったので、
当の移民からしてみれば、「大陸のどっか」と大差なかったんじゃないかなぁ？
そういう点では、台湾は「東南アジア」ではなく「中国のどっか」と言えるでしょう。
もちろん、先住民の視点ではないよ、台湾漢人の考えを想像しての見解です。
それで、鄭氏〜清朝200年を経て、住民構成・社会は大陸と大差ないものになった。
植民地時代、日本人も台湾人も、台湾人は漢民族以外の何者でないと思っていた。
この点からも、台湾人は「もろに」中国人だったと言えるでしょうし、
台湾は「中国が伸びた＝拡大した所」と考えていいと思います。
敢えて言うなら、台湾は「旧満州」に似てるかな〜？
「比較的近い」時代に漢民族が大量入植し、文字どおり「中国になった」地域であると。

重ねて附言しますが、僕のこの「中国観」と「政治的独立」は何の関係もないよ。
再三言うように、「いーじゃん、同し民族が複数の国家を作ってて」が持論だもん。

少なくとも「台湾民族論」は第２次大戦後に初めて出現したものであって、
しかも大多数がほとんど無視した「空論」に過ぎない。
これを「擬似科学的」民族論に安易に結びつけるのは、もう望ましいことではないでしょう。
インチキな論て、「更なるウソ」をえんえんと産み出すだけですよ、ナチみたくｗ
ハッキリ言って、戦前の日本右派勢力が朝鮮でばらまいた「日鮮同祖論」みたいなもんだ。
一秒も早く「こんなのウソです、でっちあげ！」と、日本人が公言しなくっちゃダメだ。
これが根っこにあって、今、韓国では「天皇＝朝鮮人」なんだそうです。あほらしｗ

どう見ても9-61はサカイの自作自演。

>>501
そうか？
アル・マターリはバレバレだけど・・・。(w

>>498
>近年、台湾ではタロコ・クヴァラン・サオが新規に
>「法定の少数民族」に昇格しました。

今年、サキザヤ族も原住民に認定された。

>アイヌ人は国籍を持ってても民族は違う。

アイヌはアイヌ語で「人間」の意味なので「アイヌ人」という表現は好ましくない。
*****
酒井の自作自演でないなら、不正確な知識で文化人類学の議論は止めて欲しい。
いい加減な知識で酒井亨とやりあって、酒井の似非文化人類学理論が
ここで文化人類学の通説か有力説のようになって行くと酒井の似非文化人類学説が
文化人類学の通説か有力説のように誤解する人が出る危険があるから。

>>503
おいおい。ここは２ちゃんねる。
しかもサカイイジリスレ。
サカイのファビョっぷりを楽しむためのフラグと思えよ。
本気になるな。(w

ただし、台北政府によるサキザヤ族の原住民族認定が妥当か否かについては、
情報不足のためコメントしない。

>>504

キミは酒井？

すでに述べてるが、Googleで検索すると2ちゃんねるのスレがヒットする事も多い。
「2ちゃんねる」を知らないネット初心者はそれで信じる危険があるし、
「2ちゃんねる」を知ってる者でも互いに議論を戦わして批判されていない部分は
真実の可能性大と判断する危険がある。
まさか、ガップリ四つに組んで議論してるのが自作自演とは思わないから。

>>498
>でも、法律上は漢民族と同じ扱いを受けている人が多い（酒井のいう平埔族はそれ）。


そういう表現をすると、黄文雄とか酒井亨みたいに本省人はすべて平埔族みたいな
議論に繋がる危険がある。
サオ族・クヴァラン族の認定によって、独自の言語を持つ者は全て原住民認定されたと
考えられる。
タロコ族住民は認定前にすでにタイヤル族として原住民認定されていたし、
サキザヤ族住民も認定前にすでにアミ族として原住民認定されていた。

がっぷり云々以前に>>3>>4のテンプレみりゃサカイがまともじゃないこと位わかるだろうに・・・。
サカイはここではピエロ。
もっともへたくそなピエロだけど・・・。(w

台湾独立派の主張で使われることわざ（？）の「有唐山公、無唐山媽」（漢族の祖父は
いても漢族の祖母はいないと言う意味）は間違い。
清朝中国政府は初期には女性の台湾渡航を禁じていたが、18世紀には渡航を解禁した。
渡航禁止時代にも女性の密航はあったはずで、漢族の富裕層は本土から密航漢族女性を
買って結婚していたと考えられる。（当時の中国では女性が事実上売買の対象であり、
漢人の密航は今に始まった事でなく昔から特技だった。）
台湾の人口急増も本土から漢族女性渡航解禁以後である。
また、清朝中国は原住民保護のため漢族入植者と原住民の婚姻を禁止していた。

ともかく、台湾の本省人全ての母系が原住民だと言うなら、母系遺伝子ミトコンドリア
DNAで調べて証明すべきだ。そして、台湾の本省人全ての母系が原住民だとし漢族に
侵略されたとして独立したいなら、母系遺伝子ミトコンドリアDNAに原住民の特有
遺伝子がなく福建系遺伝子や客家系遺伝子のある本省人は在台中国人として国政の
参政権剥奪すべきだ。侵略者なのだから。
これを指摘されて、酒井亨や台湾独立派の台湾本省人の母系はすべて原住民だとする
似非文化人類学理論は沈静化した。

尚、在日台湾籍中国人劉獨秀（注1）氏と推定される人物から、子供の育児・教育を
するのは主として母親なのにいわゆる「台湾語」に明確な平埔族言語の影響が
ほとんどないのはおかしい旨の指摘（注2）があった。
*****
（注1）実在の人物か架空の人物か不明である。
（注2）これは、極めて決定的な論点なのに、なぜか劉獨秀氏と推定される人物は
主張したものの明確には主張してなかった。日本語が苦手なので主張が不十分だった
のか酒井の自作自演なのかは不明である。

まあ、李登輝氏は自尊心もあり一流の農学者で遺伝学の知識があるのか漢民族だとの
主張をされていたと記憶する。
酒井亨みたいな破廉恥な似非文化人類学の主張はされてなかったはずである。

>>503>>506
そんなくだらない心配して他人に注文つけてる間に、
あんたが正確な情報をどんどん出しくれたら？

>「アイヌ人」という表現は好ましくない。

えらそうに。

>>513
サカイもしくはサカイラブくんだから無理、無理！(w

私、ここ数か月に関しては推定酒井さんの火病ってること、
大体ちゃんと読んでいるつもりです。おもしろくて笑いが止まりませんけど、
ただ酒井さんの自作自演に関しては、正直なところ、説得力なくて痛々しいな〜
って感じです。自爆というか短絡的な反応が目につくような気がする。
別に本人以外にはとっくにバレてるぞということは言うまでもありませんが。

> てか、君こそ、実際に教職についていないから、内部事情を知らないだけｗ。
> 私は某有名私立の教授だけどなｗ。

> 大学教授が言うことだから、偉いのだ」とでも言いたいのか？

例えば、酒井さんのダブルスタンダードのまとめとして、上記↑はふさわしいです。
彼が言った場所は、２ちゃんの過去スレと最近のブログです。
実際に彼は（世間的評価で言えば）ニート系負け組に近い、
学問の基礎的素養や、論理的検証能力などはまるっきり備わっていない。だから、
「自分に都合の良い大学教授就任事情で妄想を見るな」。
これは有名私大の教授をはじめとする、酒井の脳内人格のみなさんに見られがちな
誤りが､酒井の歪んだ認知能力から派生しているからに過ぎないでしょう。

「過激な台湾ヲタ★酒井さんを七転八倒させよう　11 」での脳内教授によるコメントも、
リアル山月記化した最近の酒井の動向を、
嫁に逃げられ会社を体よく追い出された背景を含めて
過不足なく伝えたと思われます。ですから、査読論文を
扱った発言があると、過剰に反応するというネタが
指摘されも研究者の芽がない酒井には不思議なことではありません。

>>515
もう >>3>>4で指摘されていること。
いちいち指摘するまでもないよ。
それよりも何か面白いネタでもないかね。

台湾を理解するためのキーワード
http://masanori-asami.hp.infoseek.co.jp/JP/Taiwan/keywords_tw.html

の原住民に関する記述にはサキザヤ族は載ってないが、作成日時が
2004年1月23日なので間違ってるわけではない。
サキザヤ族に関しては、台北政府がアミ族とは別の原住民族と認定したのが
妥当なのか現時点では書籍の情報がほとんどない。
そういうわけで更新できないのだ。

数年前、浅見のHPのゲストブックに劉獨秀（実在の人物か否か不明だが浅見は当時は
実在の人物と思っていた）に何度か誘われて嫌々ながら、ここに来てせっせと
厳しく「推定・酒井」のウソ・ハッタリを暴いていった。そうすると、その
「推定・劉獨秀」は、浅見のゲストブックに中国語か漢文みたいな言葉で手を緩める
よう要請した。今思えば怪しい限りである。

もし、「推定・劉獨秀」が酒井亨の自演キャラだとすれば、酒井は二重スパイの
ような事をしていたのかもしれない。
あの北朝鮮に好意的なのも極めて怪しい。

>>518
なんでだろうね？
不思議な香具師というか怪しい香具師・・・。
サカイ！(w

>>519
サカイ台湾じゃ食っていけなくなったから、北朝鮮の御用ライターにでもなるのかね。(w
マニアなアラブポップスなんて原稿依頼なんかほとんどないだろうし・・・。(w
よく指摘されているけど金王朝とシンパシーを感じるものがあるんじゃないか。(w
朝鮮新報なんかに寄稿文を載せていたりして・・・。(w

なぜか酒井亨の周りには、「推定酒井」の似非言語学に寛容な言語ヲタや
「推定酒井」の似非文化人類学に寛容な文化人類学ヲタだけでなく、朝鮮語の
堪能な人物も多いのが特徴で不思議に感じる。
たとえば、「高陽二」と自称する人物は、

「むじな＝酒井亨」の情報収集のための掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/6893/
のオーナーみたいだが、同一人物と思われる「高陽二」の自己紹介で
http://pr3.cgiboy.com/S/4303330
>【尊敬する人】
>将軍様

>【世界平和に必要なのは】
>米帝の破滅

酒井と似ている。
そして、むじな（酒井亨）のブログでハングル語で酒井亨（むじな）と議論して
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/e8e79716e0afba92035e1a08478c2fed
それを酒井が添削して酒井の方がハングル語の実力が上というかのごとくアピール
している。

「かませ犬」スリーパー・キャラ自作自演疑惑

ハングルは朝鮮・韓国語で「大いなる文字」の意味なので「ハングル語」という表現は好ましくない。

もしかしたら、台湾の与党である民進党も北朝鮮の多重人格（？）スリーパーの
疑いのある人物を本部ビルに出入りさせてるのかもしれない。
これは台湾の安全保障上、極めて憂慮すべき事態である。


「スリーパー」とは防諜用語。↓の「情報デザイン研究室」ブログ記事参照。
http://blog.asanoken.com/?eid=443810
>スリーパーとは、スパイ用語（情報デザイン用語にあらず）で、
>休眠諜報員のこと。
>長期に渡り敵国に潜伏し指令により目覚め、活動を開始する特殊工作員。
>場合によっては指令がこないまま生涯を終える者もいる。忍者用語でいうと
>「草」といいます。

>>525
なるほどねー。
脳内教授から大出世したよな。
そういや、サカイが日本のスパイと疑われたサイトがあったよな。(w
北朝鮮のスパイかー。
まさに、うってつけの人物だよな。
「俺はスパイだ、スパイだ」といっても脳内スパイで片付けられるだろうし・・・。(w

アイリス・チャン　中国系アメリカ人
アンディー・チャン　中国系アメリカ人
アンディー・ティウ　台湾系アメリカ人

酒井か？
台湾系アメリカ人がアンディー・チャンと名乗ったら悪いのか？
本人の勝手だろうが。
そういう事言うなら、酒井亨が北朝鮮人か北朝鮮系帰化人でない事を証明しろ。

>>528
　酒井亨　ムジナ
　酒井亨　６だけど
　酒井亨　脳内教授
　酒井亨　某有名私大の教授
　酒井亨　酒井の友人
　酒井亨　推定酒井
　酒井亨　サカイ
　酒井亨　サカイラブくん
　酒井亨　台湾浪人
　酒井亨　日本のスパイ（疑惑）
　酒井亨　北朝鮮のスパイ（疑惑）
　酒井亨　盗作（疑惑）ライター
　酒井亨　小心者
　酒井亨　プロ２ちゃんねらー

おいおい、すげー肩書きだな。(w

ttp://mms.at.webry.info/200601/article_15.html

>>530
サカイもこれくらい可愛ければ・・・。(w
ただのオサーンだもんな。

いまwikipediaみてきたけど、サカイとおもわれる匿名IP、右翼の主張のリンク先も黙って削除しようとしていたのね・・・。(w
本当、小心者だね・・・。

wikipediaみてみたけど、反論してきたぞ。
というより、人物像という項目を作ってやがる。(w
ご丁寧に小見出し付きだよ。こうなるともう病気だな・・・。

酒井本人と決めつけるなら「刑事告訴」とか喚き始めたな。
そんなにまでして他人になりたいのだろうか？
11月ごろまでの願望が「大学教授になりたい」
3月あたま頃の願望が「人間が丸くなったと言われたい」
今の願望が「酒井以外の別人になりたい」
願望のレベルが加速度を伴って堕ちていく脳内教授。
山月記事件の時より哀れだが，
ようやく「身の丈に見あった願い」を持つようになったとも言える。

>>534
なるほどなあ。そういう見方もできるわけか。
まあ、ようやく彼も現実を直視できるようになったわけか・・・ってあいつ自称とはいえジャーナリストだよな。(w

で，
今後予想される願望は，

「早く人間になりたい」

　お前ら低学歴、低収入のアフォ共は２ｃｈで騒ぐが関の山だろ。悔しかったら５月の連休、台北に来てみなｗ

　お前ら低学歴、低収入のアフォ共は２ｃｈで騒ぐが関の山だろ。悔しかったら５月の連休、台北に来てみなｗ

無理だねー。
フリーターの収入では海外旅行なんて無理だよ。
サカイ脳内教授のように、印税収入がないものですから。(w

あららー、またムジナ自爆しちゃったよ。
ブログコメントで

>Unknown (むじな（本人）)

>2006-06-23 17:11:58

>あ、おれは君と違って、いちおう「定職」はあって、毎日午後だけだけど、出勤し
>ているからな。

って書いているのね・・・。
スパイもしくは不法就労がばれて民進党解雇になったのかな。(w

んで、その理由付けというかへ理屈。

>「定職」＝「主要収入源」と考えているようだけど、それが違うんだよね。
>台湾ではいちおうの定職についていても、それが主要収入源になっているとは限ら
>ないというのが常識。

サカイの脳内常識か？あきれてモノが言えん。

あっと、付け加えるなら２ちゃんねる最近みていないって言ってたよな。
その「定職」定義のコメントでちゃんと見ているみたいじゃん。(w
つながってよかったね。(w

これだけウオッチャーがいて報告される......
酒井亨、これも有名税だね。

Wikipwdia見てきたんだが，
「語るに落ちる」の典型ですな。
「刑事告訴」って，酒井本人かSawahikoの告発になるから
酒井本人でなければ「Sawahikoこと酒井亨」だな。

>あなたがあなたの主観的な解釈で、他人を論難した責任については、
>頬かむりなのですか？Sawahiko 2007年3月31日 (土) 17:39 (UTC)

あなたがあなたの場当たり的な論難で，アサミから盗作した責任については，
頬かむりなのですか？Sawahikoこと脳内教授2007年4月1日 (日) 9:40

あなたは他人になりすましておいて、そ知らぬ顔で「２ちゃんねるには行っていない」
などとうそぶいていますが、他人を装う前に、あなた自身の沢山の疑惑に立証責任が
あることをお忘れなく。教授でもないのに教授と名乗るのは軽犯罪法違反です（これは
本当）。それで「おれは酒井ではない」というなら、「北朝鮮による拉致」だって、
金正日には何の責任もないことになりますね。どうして「自作自演」を続けるのか
わかりません。あなたはずいぶんと自分が他人にどう見られているかには鈍感なようですね。
これは私の主観ではなく、あなたが書いたブログそのままであることが問題なのです。
もし脳内教授であることの否定に固執したいのであれば、「輪廻転生で来世にかける」
ことでも宣言なさったらいかがですか？それなら、誰も文句は言わないでしょうが、
現実を直視できないのはジャーナリストとして問題があります。Orehaneteita 2007年4月1日 (日) 10:10

先週台湾へ行ってましたが何か

Wikipedia ノート:酒井亨 には、

自分で項目編集した人の例として島薗進氏が挙がってるが証拠あるの？
二例というが島薗進氏以外の例あるの？

>>543
>「刑事告訴」って，酒井本人かSawahikoの告発になるから
>酒井本人でなければ「Sawahikoこと酒井亨」だな。


それもwikipediaのガイドライン違反じゃないかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:法的な脅迫をしない
>ウィキペディアの他の利用者に対し法的な脅迫をしてはいけません。
>もし、そうするなら、以下のような数々の重大な問題を引き起こすでしょう。

重大な問題かどうかはともかく，
ここで祭りを引き起こしているな。
ちなみに，刑事告訴の件は
「〜可能性がある」みたいに，週刊誌的な逃げをうっている。

こういう逃げ方といい，法的な脅迫まがいの物言いといい
まるで統一教会とかオウム真理教みたいだ。

おそらく、削除になると思うけど・・・。
サカイのことまた性懲りもなく項目を作るんだろうなあ。(w

削除になると思ったら、結構存続希望者がいるのね・・・。
ビックラした。(w

ここでのネタが増えますから。（ｗ

>そもそも例示したものを見て傾向を掴めばわかると思うが、
>主要な単著だけならまだしも、単著・共著も完璧でさらに
>論文がずらずら挙げられているのは、本人が書いたのに間
>違いない。だって、普通の人や院生クラスでは、そこまで
>教員の業績を把握しているわけがないから。

>酒井氏が「自分で記事をつくった」という確証があるので
>すか？どうみても、作った最初の投稿は日本のＩＰであっ
>て、台湾のＩＰではない。確証もないくせに、「自分自身
>の記事をつくらない」などとえらそうに警告するのは、そ
>れこそ誹謗中傷ではないですか？Clarin氏、答えてくださ
>い。あなたには証拠があるのかと。

得意のダブスタ。日本に帰国中にブログの更新してたのは
どこの馬鹿だったっけ？

>>552
まあ、いつものサカイ節か・・・。(w
それにしてもあの馬鹿っぷり丸出しのノートそのままになるのが痛いということがわかっていないよね。(w

Wikiのノートは別スレ状態だな。
ちなみに>>552のサカイ発言は同じ項目の中だった。

Wikipedia「酒井亨」：
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/酒井亨
学術論文
[ 注意 ]
この項目を最初に新設したのは「酒井亨」の出身校である「金沢大学教育学部
附属高等学校」のwikipediaノートも編集をし、「酒井亨」と同じく台湾関係、
政治学、社会学、中東の歴史・文化・音楽関係に興味を持つ「Sawahiko」と
名乗るwikipedia利用者である。「Sawahiko」は酒井亨本人である可能性が
高いので注意が必要である。詳しくは「ノート」の議論を参照されたい。

Sawahikoはまともな学術論文なんか書いたことないんだろうな。

サカイ、もうダメポ

しかし、サカイはなぜwikipediaに執着するんだろうな。
ノート見たら逆宣伝になっちゃうじゃないか。(w

中国からは見られないんですけど、Wikipedia....

酒井亨の項目に限定すれば，
笑える話題が逐次転載されてくるので，
ここをチェックしていれば問題ない。

ブログ写真の足の指が汚い。
マジで汚い。

>>561
まあ、独り暮らしだから・・・。サカイによるとこれも台湾標準になるんだろうね(w

なんだ、wikipediaに書き込んだ分が消されたのでログインして書き直そう
としたらwikipediaが私のIPから攻撃受けたみたいに表示され、IP変えて
ログインしようとしたらルーターがダウンさせられた。

たまたま、トラブル発生したのかスーパーハッカーの攻撃受けたのか？

>>558
それはwikipediaに自分の項目できれば紳士録に名前が載る以上の事だからね。
でも、過去の書き込みが残る仕組みだからゴマカシにくい。
Sawahikoは、まるきし酒井バレバレ。
酒井は誰も気づかないとナメてたのか？
それともスリルを楽しんでいたのか？

まあ、北のスーパーハッカーに攻撃されたとしたら、ちょっとコワイ。
この数日、立て続けに車に轢かれかかってるのも偶然か？
考えすぎかな？
でも、万が一、仮に酒井が北朝鮮とつながりがあるとすれば、台湾の与党の
本部に出入りしてるのはコワイような気がする。

>>546
でも、ノートや編集履歴を見たら酒井亨の項目の場合紳士録どころじゃないよな・・・。(w
ノートは２ちゃんねる状態だし・・・。(w

>>563
多分、ここでのカキコ見て酒井亨にアクセスが急増しているんじゃない？(w
春休みだし、交通量は増えているから多分大丈夫だよ。(w

>>562　そうだ。台湾標準だ。

帰路の東名高速で事故があって、渋滞に遭遇したのが↓↓↓↓だたけどよー
酒井、結局「朝まで生テレビ」には呼ばれなかったかｗ

>>503
>アイヌはアイヌ語で「人間」の意味なので「アイヌ人」という表現は好ましくない。

ワシは主に「アイヌ人」という語を使って、あまり「アイヌ」とは言わないが、深い意味はない。
貴兄の言い分を考慮すると、「タイヤル人」なども問題あるはず。
しかし、便宜上、民族名で用いるのにはさほど問題あるまい。
それ言うと、ロシア語の「ドイツ人」は・・・ｗ

>>524
>ハングルは朝鮮・韓国語で「大いなる文字」の意味なので「ハングル語」という表現は好ましくない。

その昔、ワシが初めてNHK「ハングル講座」という語を目にした時、
マジで（！）「初心者向けハングル講座」かなんかだと思った。
NHKで朝鮮語講座が、朝鮮語教育者・一般人からの熱烈なリクエストにも関わらず開講が遅れたのは、
韓国（※）からクレームがあったからと某書にあった。
（※）民団からの抗議がNHKに寄せられたという。おそらく軍事政権はそこまでは干渉していない
要するに、「朝鮮」という語ではなく「韓（国）」という語を使え、という「恫喝」があったそうな。
これは「朝鮮」「韓国」という語に関する、半島南北の対立問題がからんでいるという。
戦後の韓国では、何でもかんでも「朝鮮」→「韓（国）」みたいな言い方が流行ってて（横行、が正確じゃろう）、
朝鮮戦争→韓国戦争、朝鮮民族→韓民族、朝鮮半島→韓半島と韓国人は言う（日本語でも・・・）。
上例の中でも「韓民族」という語が「日本語で」強制されたら困る。
発音してみれば解るが、「韓民族」では「漢民族」と音声上は区別ができぬ。

ワシは、タカ派を自認しておられる割には韓国軍事政権に「売国奴」のよーに卑屈な自民党諸氏とは違い、
日本民族の誇りを持っている（つもりの）日本人なので、
1993年に歴史的役割を終えた隣国の軍事政権に精神を売り渡す気は寸毫も無い・・・

人は皆そうだが、とかく自民族を中心に世界を考えてしまい、他民族・他国に考えが及ばぬ。
当の朝鮮人にしてみれば、「Han民族」といえば自分ら朝鮮民族に決まっているのだろうが、
（ちなみに、朝鮮語でも「韓」と「漢」は音声上区別不能）
中国が多民族国家で、漢民族という概念を理解・使用しなければならないことまで考えが及ばないのだろう。

>>570への補足
ワシは一生涯「朝鮮語」という表現に固執しようと思う。民族の誇りをかけて・・・
ま、ワシは「朝鮮」人を差別する気はないがねｗ
ただ、南北対立を日本にまで持ちこんで、言語表現にまで干渉しようとする態度が気に食わん。
これは「日本を利用しようと舌なめずりをする『不潔』な台独派への嫌悪感」と同根のものだなｗ

今週末は酒井からの批判もなかったよーなので、また勝手に引用してボコすことにする（爆笑）
http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/2bbef2458cb1488653fc487bb4fb931f

>ロワイヤル候補も「２００８年五輪以前こそが、
>中国に圧力をかけるチャンスだ。今のままで五輪に喜んで参加するのは疑問」
>として、ボイコットにも含みを持たせた。

中国に圧力をかけたい、という主旨が読み取れる。
ドイツ社会民主党・フランス社会党は第１次世界大戦を支持していた。
植民地支配を正当なものと考えたいた党の末裔に、中国を批判する資格があるか疑問だｗ
毎度毎度、自分に都合のいい片言隻句を切り取ってくる酒井亨の「手腕」に敬意を表したい（わら

酒井よ、貴様の引用だけを見ると、フランス社会でも「親中／反中」が
「政争の具」になっていることだけは読み取れる。それ以上のものではなかろうがｗ
中国をネタに右派と左派を勝手に弁別し、貴様の持っていきたいほうへ誘導しようとしても、
多少なりとも政治感覚や日本語能力を持っている人には鼻くそほどにも通じぬと思うぞ？（好意で言っているつもりｗ）

>現大統領のシラクはそれでも親日だからまだいいが、サルコジは反日と来ている。

>反日といえば、ロワイヤル氏もわりと反日的だが、
>今回中国を批判したし、同じ反日なら左派のほうが良いのは当然だ

酒井よ、貴様は反日外人が好きなのか嫌いなのか？（酒井ダブスタを知る好例かもねｗ）

>人権はまさに普遍的人権なのであって、国籍や民族や性別には関係しない。
>しかし日本人は目くじらを立てている相手である朝鮮人と同じような偏狭さで、
>国籍や民族や性別を限定して「人権」を論じようとする。

酒井よ、貴様にそんな居丈高な発言をする資格があるのか？？？？？？？？？？
「支那人」問題への解答が何もないが、貴様は俺の認定するごとく
「酒井亨チンは右翼でえ〜〜っす♪」ということでいいんだな？（返答なければ同意したと見なす）

>その急先鋒だった安倍晋三が、従軍慰安婦＝軍の性奴隷制度で反動的な発言をして、

今時「反動」・・・貴様、この語で共感を得られると思っているなら「日本人をやめろ」ｗ

考えてみれば、隣国との戦争には「謝罪」しても、
帝国主義でやりたい放題やったことには「反省」の言などなく、
近年ふたたび帝国主義政策への賛美が湧出してきているというヨーロッパ・・・
だぶるすたんだーど、という点ではUSAのほーがまだ「一本気ある」と思えるのは俺だけでもなかろｗ
酒井が崇拝→狂信→「唯一普遍」の「絶対的価値」を見出すユーロッパの「寒い」現実がこのとーりである（うんうんｗ）
閑だったら、ピエール・ブルデューの2000年日本講演でも嫁や・・・おっと誤植ｗ

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/2bbef2458cb1488653fc487bb4fb931f
>なぜしょせんは中国人が作っている大紀元なんか信用するのだろうか（嘲笑）。

ここでの「中国人」という語が、酒井が所詮は中国嫌いの右翼であることを象徴しているｗ
酒井が左派勢力として孤立している（本人はそれを「孤高」と勘違いしている）大きな要因は、
その使用語彙（反動、帝国主義など）とは懸け離れた、
またそうした言動とは全く矛盾する「民族差別」を公言しているからで、
酒井の言動は恐らくどの左翼よりも右翼に近い・・・・
本人は自分以外の左翼（もちろん、本人がそう自称しているに過ぎないのだがｗ）を全て「旧左翼」としているが、
その孤立→自滅の典型的な末路が1960〜70年代日本の「新左翼」と酷似しているのは、皮肉これに過ぎるものはない（わら

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/2abce8eb86f3c0e9730fce5e0d5531d8
>現在の中華帝国主義の植民地になっている「少数民族」の文化までも「中華文化」の中に含めている。

酒井は、台湾先住民と台湾漢民族は「すべて親戚である」と強弁し、
台湾先住民と台湾漢民族の文化的差異を意図的に無視（または極小化しようと）している。
そのくせ、台湾人とフィリピーナが親戚だと主張する根拠は「面子」だけｗ
酒井が中国国民党・中国共産党を批判する資格などあるのだろうか？

>しかし、いかなる体制も、それが独裁体制だろうが、人民や社会のレベルを超越するものではない
>（だから日本の安倍政権や石原知事も日本人や東京都民の低劣さの反映である）。

日本の右派は、ここまで書かれて抗議をしないのだろーか？
いくら何でも言い過ぎだと思うが・・・・・・

>考えてみると、法輪功は台湾独立支持を明言した例はない。
>チベット、ウイグルについても独立を支持したことはない。

>「台湾独立を支持しないからやっぱり大中国主義だ」

>ところが、台湾独立を主張しているはずの「台湾の声」は、愚かなことに、よく法輪功のソースを用いている。

要するに、自分と政治的性向が異なる人は全て「敵」なのだ。
ここに「普遍の正義」＝「台湾独立」を安易にからめるのが、酒井亨である（爆笑）

>「台湾の声」の「台湾独立」はまやかしである。
>「台湾の声」は法輪功と結託することによって、大中華主義の片棒を担いでいるだけである。

この一文を見れば、酒井亨の本質が解る。
彼は「事実を検証する」ことなどには何の関心もなく、
「自分の臆測」＝「真実」という、ウンコみたいな暴論を撒き散らすだけの宣伝ﾏｿなのである。

>>503
>酒井の自作自演でないなら、不正確な知識で文化人類学の議論は止めて欲しい。
>いい加減な知識で酒井亨とやりあって、酒井の似非文化人類学理論が
>ここで文化人類学の通説か有力説のようになって行くと酒井の似非文化人類学説が
>文化人類学の通説か有力説のように誤解する人が出る危険があるから。

宮崎正弘という人が某書の巻末に書いていました。
酒井亨の言っていることは、他書では全く書かれていない、驚きである、と。
中国に関して希有な観点で学会とは別個の立場で発言をしてこられた宮崎氏の言は深いですねｗ

>今年、サキザヤ族も原住民に認定された。

タロコ族は「中国（含台湾）の民族認定はこんなもんだ」という例を示したかっただけで、他意はございません。

>>507
>そういう表現をすると、黄文雄とか酒井亨みたいに本省人はすべて平埔族みたいな議論に繋がる危険がある。

指摘されると、たしかにその危険性はありますね。今後は附記します、
「オランダ〜鄭成功以前の先住民人口の推定値から考えて、
台湾漢人の全てが平埔族の末裔であると考えることは不可能である」とｗ

>>509
>台湾独立派の主張で使われることわざ（？）の
>「有唐山公、無唐山媽」（漢族の祖父はいても漢族の祖母はいないと言う意味）は間違い。

このことばの「真義」を自分なりに考えたのですが、
これは中国大陸＝故地を「父」に見立て、
台湾＝自分たちの今住む地を「母」になぞらえたのではないでしょうかね？
酒井は狂ったように反論すると思いますが（どうせ狂った男なのですがｗ）、
台湾移民＝漢人は、何だかんだ言っても中国本土に非常に強い帰属意識を持っていたと思います。

これも参考になると思いますが、山川出版社「漢民族と中国社会」という本の中で、
戴国�W（酒井の不倶戴天の敵・・・だが臭い以外では足下にも及ばないｗ）が
「昔の台湾では『雑種』というと、非常に強い差別感があった」と発言しています。これは、
「漢民族は全て黄帝（※）の末裔である」
という、これまた根強い漢民族の自意識を象徴する言葉なんだそうです。
戴先生の父は「我が家は純粋な漢民族だ、混血などというな！」と、少年時代の戴氏を殴ったとか。
（※）古代中国の伝説的な帝王。天孫降臨みたいなもんと思って下さい

戴先生が同書で触れている問題は、漢民族を考える上で非常に示唆的だと思います。
酒井・台独派、台独派にインチキ資料を提供していそうな学者と比較すると楽しいかもｗ

すごいな。wikipediaのノート。(w
もうごちゃごちゃ。かえって浅見氏が言うようにそのままにしておいた方が面白いかも。(w
ここはdat落ちしちゃうしね。

酒井にとって、台湾独立こそが全てであって、それに反対する勢力は全て敵なんだろう。
だから、酒井本人は、本来左翼でも右翼でもないのだと思う。
強いて言えば、台湾独立支持者だけが味方であるので、支持者であれば左右の別なく擦り寄って行く。
酒井のがｵｻがダブスタになってしまう理由だな。

さて、ここで楽しみなのがね、サカイもしくはサカイラブくんがこの２ちゃんねるの方法でウィキペディアのノートの議論をめちゃくちゃにしそうな感じがするんだよ。
ここと違って、「保護依頼」「削除依頼」」「中立性の観点」のダブルパンチ。
そしてそれにまともに応じようとしないサカイ。（clain.AITFIAの責任転嫁しようとしているみたいだが・・・。(w
それなりの人が読むだろうし・・・。
結局編集保護解除されてから、すぐに俺が俺が自己顕示欲丸出しだもんな。
Sawahik氏の利用者ページ、諫言が出ていたが船尾に受け入れることができるかね。
まあ、酒井亨の項目は色物扱い（北朝鮮の国際有効博物課だっけ？）みたいな自己満足ができるものだろうね。
人生もそろそろ折り返し地点を地点を迎えて、焦っているのかね(w。

>>人生もそろそろ折り返し地点を地点を迎えて、焦っているのかね(w。

サカイの人格からして、それはあり得ないw

若い英国人女性リンゼーさんが変態日本人男
に惨殺された。彼女は生前、「日本人は男性は
キモイ」「不適切なジェスチャーをする」と言ってい
た。

英国人女性殺害で　日本人バッシング
http://www.j-cast.com/2007/03/28006468.html

やっぱ「キモイ」日本人は世界の嫌われ者だなww

台湾人の女性の皆さん、これが正に日本人男の正体！
今回のリンゼーさんだけでなく、２００２年２月にも、
同じ若いイギリス女性のルーシーブラックマンさん
（当時２１歳）が日本人男に惨殺された。また、２００４年
６月には結婚を臨んでいた台湾の女子大生蕭任喬さん
（当時２１歳）が観光しに日本に来たときに日本男に
殺された。

各位台湾女生、這就是変態日本男人的真実一面。
不単是這次的英国女生、早在２００２年２月時、己
有一位同様是年軽的英国女生被変態日本男人殺害。
還有、在２００４年６月、一位快要結婚的２１歳台湾
女大学生在来日本玩的時候被日本男人殺死。

結婚前に日本に観光・・台湾人女性が日本人男性に殺される・・・
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/mychan/mychan.cgi?mode=past&no=711

ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>576
>さて、ここで楽しみなのがね、サカイもしくはサカイラブくんがこの２ちゃんねるの方法でウィキペディアのノートの議論をめちゃくちゃにしそうな感じがするんだよ。

いや、既に風俗王氏とのやり取りでめちゃくちゃでしょう。
もう最後は逆切れ、というよりはギャグ切れ。
「国連がなんぼのもんじゃい」ってサカイにとって中立の基準とは何ぞや？(w
自分の作文（笑）で主張するのはともかくとして、百科事典の編集執筆者としては失格。というかフリータの俺でもわかる。(w
Sawahiko氏の利用者ページのノートに的確な諫言が掲載されていたよ。
暇があったら読んでみて。
やんわりとしかし今のサカイのファビョっぷり、彼が大好きな「ウィキペディア編集違反」をサカイ自身がしていることを指摘しているけど・・・。
気付いてないんだろうな。(w

ウィキペディア、ついに浅見氏を引っ張りだしてきてしまったか。(w
Sawahiko氏とサカイが同一人物である証拠を羅列したが、さて、どう反応するか。(w
ついでにSawahiko氏の利用者ページノートにも「同一人物だったら云々」という編集姿勢に疑問が呈されていたな。
反応ないけど・・・。(w
これも、>>3>>4のテンプレに入れるべきか。
しかし、色々と話題を提供してくれるね。脳内教授は！(w

>>522
むじなと同一人物じゃないと言ってるぞ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6893/1143974140/5

>>581
サカイと似ていると言われたらなー。
そりゃ、ショックだろうよ。

朝鮮人は死ね

>>561
私はこの汚い指を舐めさせられていたんです！

>>561
この汚い指を毎晩舐めさせられていたんです！

>>580
もう少しまとまってからでも良いんじゃないか？
Sawahikoのノートでも追いつめられて見事に自爆しそうだし。
テンプレの題名は「Wikipedia自爆事件」でおｋ？
今度は確実に証拠が残るしなあ。

>>586
そうだね。もうSawahiko自分でも収拾がつかなくなってきたんじゃないか。
いつものサカイのパターンだけど。
削除依頼、編集ブロック、そして本文のノートとてんてこ舞いだろ。
肝心のサカイブログはしばらく落ち着くまで更新は全くされないと思う。(w
単著出版すると言っているけど、時間があるのかね？(w

あくまでも推測だけど・・・。
サカイ、まさかこんなことになるとは思っていなかったんじゃないかな。
ここのスレと同じように恐いもの見たさの２ちゃんねらーだけ相手にしていればいいと思っていたんじゃないだろうか。
ウィキでもあれだけ膨大な項目があるので、自分に都合のいい記事だけのせて自己満足しようとした。（まあ宣伝もかねていたかもしれんが）
最初のうちはもくろみ通り項目のノートだけでの議論で終わっていたけど、削除依頼を出してしまった。
それは当然削除依頼版に乗ることになるので多くの人がチェックすることになってしまった。
しかも保護依頼、中立的な観点のトリプルプレー。
彼が管理人と主張していたpeachlover氏に否定され、逆切れ。八つ当たり。(w
しかもサカイと思われるSawahito氏は編集ブロック対象者に。
あのキチガイじみたノートと完全に失墜した項目だけが残るという最悪なことになりそうな感じだよ。(w
まあ、いつもの自爆と言えば自爆なんだけど、ここと違ってずっと残るからなあ。
本当、話題を提供し続けてくれる脳内教授だよ。(w

サカイさん、応援してます。
台湾WHO加盟問題についても、鋭い論評期待しています。

>>575
>酒井にとって、台湾独立こそが全てであって、それに反対する勢力は全て敵なんだろう。

不思議と言えば不思議な男かも知れません。
宗像某という御仁は、たまたま知り合った許世楷（当時留学生）によって台湾独立に導かれたそうですが、
酒井もそういう経緯があるのかな？（嫁さんがらみじゃないのは分かってるけどｗ）

>だから、酒井本人は、本来左翼でも右翼でもないのだと思う。

アル・マターリ氏が>>482で興味深い指摘をされていましたが、
左翼←→右翼って、けっこうあるパターンなんですよね（多くは左翼が右翼に「転向」するんですがｗ）
戦前の日本共産党には特別高等警察の懐柔・拷問で転向する人が多々いましたが、
戦後の全共闘世代でも左→右の転向者はいました。

酒井の場合、元々は左翼志向を強く持っていたのではないかと思います。
1966年生まれだから、ちょうどバブル全盛＆ソビエト最後の時代に大学生だった。
それでマスコミに務めたから、おのずと左翼志向が酒井の内心に浸透してたと思います。
酒井が日本での生活に嫌気を覚えたのも、90年代以後の右傾化が関係あるかも知れませんね（断定できませんが）。

左翼と右翼の厳密な境界線は非常に引きにくい。特に、経済政策などでは。
これは自民党の誰々が右翼で、誰それがリベラルで、なんてのが難しいのと同じでしょ。
政治の世界というのは、結局は時代・社会背景に大きく影響されてしまうので。
ベーム＝バヴェルクというオーストリア学派の経済学者がいます。
この人はマルクスの最大の批判者でしたが、近年の研究では、この人も計画経済を考えていたと指摘されています。
（註：マルクスは計画経済には言及していない。故に、厳密にはレーニンと同時代の人と考えるべき）

ナチスがソ連を模した計画経済やろうとしていたのと相通じる気もしますね。
社会が危機に瀕している（と思った）時、政治的にどうにかしようという点では、
右翼・穏健保守勢力・穏健左派勢力・左翼・過激派も、同じ時代意識を持っていると思います。
この辺からも、今の酒井が完全に右翼化してても少しも不思議はないと思うのですがｗ

>強いて言えば、台湾独立支持者だけが味方であるので、支持者であれば左右の別なく擦り寄って行く。
>酒井のがｵｻがダブスタになってしまう理由だな。

特に酒井の場合、中国への極端な嫌悪感が、簡単に「右翼旋回」してしまう要因たり得ると思います。
金美齢・黄文雄など、台湾独立派の心の奥底には「中国への嫌悪感」が根強くあります。
この辺に、連中が日本保守勢力と親和感・親近感を持つ根本要因がある。
なぜなら、日本の右翼はだいたい中国が嫌いだからｗ（推測ですが、その原因はおそらく江戸時代にまで遡る・・・）
だいったいどこの右翼も「自国賛美」をする連中なのですが、
日本右翼の場合（人にもよりますょｗ）反中国感情が極度に強いのが特徴でしょう。

第二次大戦後は、国民党と共産党の内戦によって、台湾は国民党支配下に置かれましたが、
このために台湾が日本右翼にとって「最も居心地のいい地」になりましたね。
だから、台湾好きな日本の政治人士には右翼が多いわけでしょう？
また、そういう人は自ずと「国民党の世界最高の支持勢力」であった自民党につながる場合が多い。
酒井が反中国・台湾独立を貫徹し、己の理想を実現していくためには右翼と接近するのが一番てっとり早い。
酒井は、いつぞや、「俺は日本の右派政治家とつながりがあるんだ」と書いていましたね（自慢げにｗ）。
実際、日本の左翼勢力で酒井に共鳴する人はほとんどいないと思われます。
ゆえに、酒井はますます日本の右派政治家に接近していかざるを得ないのではないでしょうか？

本人は自覚していなくても、おそらくもう完全に「右翼化」してしまっていると思われます。
「従軍慰安婦」「女性の権利伸張」「フランス社会党、日本の民主党への支持」だけが、
酒井の辛うじて残っている「左翼っぽい」部分でしょう。
もちろん、民主党が左翼勢力だと思っているのは酒井亨だけで、日本人の大半はそう思っていないけれどｗ
ま、だから酒井にとっての「左翼」とは、「反自民党（感情）」だけではないでしょうか？
でも、酒井が現実味のある台湾独立運動を展開していくとしたら、
おのずと自民党右派に近づいてゆくことになると思います（もうそうなっているのかな？ｗ）。

今の日本で、自民党・民主党なんて、実際問題どっちを支持していても大差ない面があります。
少なくとも、昔の「保守＝自民」「革新＝社会党or共産党」みたいな関係では全然（笑）ないよね。
民主党の東京都議会員の４０％が石原慎太郎を支持しているそうですからｗ
ですから上述の「従軍慰安婦」（「女性の権利伸張」）だけ引っ込めれば、酒井は今すぐ右派勢力と「握手」できます。
そのほうが孤立＆無謀な今よりは現状を打開できるんじゃないのかな？

>>591
＞民主党が左翼勢力だと思っているのは酒井亨だけで、日本人の大半はそう思っていないけれど

酒井が民主党に接近したのは、在りし日の今は亡き菅直人や鳩山幸雄が、台湾の国連加盟を支持
していたからでしょう。
支持していなかったら、あえて民主を持ち上げることもなかったと思われ。

反サカイ脳内教授輩ニ告グ
一、今カラデモ遲クナイカラ台湾専門家デアル酒井亨ヲ支持セヨ
二、抵抗スル者ハ全部国民党ファッショ、右翼デアルカラあく禁ニスル
三、オ前逹ノ父母兄弟ハ國賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
四月三日　サカイ・ムジナ・脳内大学戒嚴司令部

ひねりないかな？(w

wikiには酒井のスリーパー（草）がいるのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:投稿ブロック依頼/浅見真規

それとも北関係者か？
まあ、一人はコリアンジャパニーズと名乗ってるが。

なんで在日韓国朝鮮人が酒井の問題で出てくるのか？
というのが問題だな。

さらに問題なのは北朝鮮シンパの酒井が台湾独立を目指す台湾の与党の民進党の
本部に出入りしてる事だな。

wikiでの謀略封じより、台湾での謀略を未然に防ぐべきだな。本体はそっちだから。
台湾住民は民族差別した酒井を民進党から追い出す事と名誉毀損の告訴すべきだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/酒井亨
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:酒井亨

相変わらず馬永九批判をやっとるょｗ

ｽﾏｿｽﾏｿ、「漢民族」に言及したので、それ関連で「韓民族」という語は使いたくない、と述べたのだ（＾＾；
ｽﾚ違いだったら護民ね（唐突に朝鮮に行っちゃﾀｶﾗﾈー汗）

>>592
>酒井が民主党に接近したのは、在りし日の今は亡き菅直人や鳩山幸雄が、台湾の国連加盟を支持
>していたからでしょう。
>支持していなかったら、あえて民主を持ち上げることもなかったと思われ。

それだけだったら自民党にもいるんじゃないっすかねー？
コヴァ「台湾論」にも、1971の国連脱退時に、日米両政府は「台湾」名で残るよう勧めたとあったから。
71年当時、台湾を支持する政治勢力っていうと、自民党しか考えられないから。
「元」左翼、または左翼残党としては、酒井惨はやっぱ自民党に反感あるのかも知れない。
それと同時に、西欧ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの固まりでもあるお人だからｗ、
反共社会主義を標榜するフランス社会党（日本のは知らないｗ）にシンパシーを感じてるんでしょうね。
自分の言行が「普遍の帝国主義」のエピゴーネンだって解らないのかな？

ただ、日本で民主党を「左翼」って呼んでる人も、思ってる人も皆無でしょう。
また、民主党自身も「左翼」と呼ばれるのを嫌がるんじゃないのかな？（支持母体の労組は知らんょ）
民主党の都議団のうち、石原慎太郎を支持する人が４０％超って言われるのにｗ
田舎のほうで「民主党は左翼なんだ！」と公衆の面前で言ったら、たぶんジジイに殴られる（わら

今の日本社会の風潮を見る限り、（短期間で）左翼勢力が挽回する公算はないと思われるし、
米中握手（もうある程度実現してそう）、日中接近の可能性も十分に考えなければいけないから、
酒井も、日本の政策を自分の思うように運びたいのだったら、
複雑な気分だろうけど自民党（特に右派）に媚びへつらえばいいのにｗ
自分が「誰よりも・どの党よりも」自民党右派に近いって自覚できないのかな？
ま、民主党を「自民党の『おこぼれ』にあずかろうとしている腐れ政党」と規定するなら、
民主党が酒井に最も近いのかも知れないが（周囲の誰もが「崩壊しかかっている」と思ってる点でもｗ）

>在りし日の今は亡き菅直人や鳩山幸雄

ここはﾜﾗﾀｗ。確かに今はもう死んだも同然かも知れませんねー。都知事選に出たら良かったのにｗ

パロディーです（爆笑）。右翼の方は真面目に取って激怒しないよーにｗ

１．大台湾脳内帝国は万世一系の酒井脳内皇帝これを統治す
２．酒井の説は万古無謬にして反すべからず
３．台湾陸海空軍は神聖不可謬の酒井これを統帥す
４．台湾民族は全てフイリピンより来たれる者の後裔にして断固支那人の同族に非ず
５．台湾語はタイ語の系統に属する言語にして、断固最劣等文明語たる支那語の属枝に非ず
６．劣悪にして諸悪の根元たる支那文字を漸次廃し羅馬（ローマ）字化を推進すべし
７．支那より移住せる中国人は台湾民族に同化すべし
８．酒井に異を唱ふる者は台湾臣民の資格を喪ふ
９．台湾の神聖なる領土釣魚・金門・馬祖各島を断固死守すべし

ん〜、ちょっと物足りないかな・・・？

>>597
本人曰く、北朝鮮は中国が大嫌いで抵抗をしているので、台湾とはある意味で
利害が一致している、そのため「敵の敵は味方」の発想で親しくするのがよい、
という話だったと思う。

それ聞いたとき、正直キモイなあと思った。

>>599
>それと同時に、西欧ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの固まりでもあるお人だからｗ、
>反共社会主義を標榜するフランス社会党（日本のは知らないｗ）にシンパシーを感じてるんでしょうね。
>自分の言行が「普遍の帝国主義」のエピゴーネンだって解らないのかな？

なるへそーー。だから中国共産党ってまるっきりの中華帝国主義者で駄目なわけですね♪
なんたって中国共産党が結成された場所は上海の「フランス租界」だったわけだし、陳独秀、周恩来、�ｹ小平☆ｷﾗｷﾗ
など、フランス留学組みが幅を利かせていましたからね♪

それから、９−６１さんに質問！あなたが西欧かぶれではないなら、どうして馬英九が日本に来たときに、英語で酒井について
直訴する文章を手渡したんですか？

酒井だって中国語で論文を書いているのに、それを西欧かぶれと攻撃している６１さんは、アジア言語がいくつできるん
でしょうか？

>>599
>ただ、日本で民主党を「左翼」って呼んでる人も、思ってる人も皆無でしょう。
>また、民主党自身も「左翼」と呼ばれるのを嫌がるんじゃないのかな？

日本では知らないけど♪、国際的には日本の民主党は、中道左派、社会自由主義政党だと見做されいる
ようでつ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_of_Japan
には
Political ideology Social liberalism, center-left
って書かれているよね♪
ハンガリー語版でも、社民主義とリベラルの混合と書かれているので、中道左派という認識でしょう。

つうか、９−６１ってサカイのジサクジエンでしょ？

＞アジア言語がいくつできるん でしょうか？
mujinaniha,koresikanainndana,hontoni

あーあ、すっかりむじな口調になっちゃって。もう自演に秋田んですか？

>>604
あ、実はあたいもそうおもてたよ♪

>>605
なんでも「むじなの自演」だと思う病気ですか？♪

困ったもんだ。低学歴＆低収入は。２ｃｈで燻ってないで、かみさんと一緒に台北来いやｗ
あ、低収入＆低学歴だと、結婚も海外旅行も無理だよなｗわりい、わりいｗ

>>607
よくわかっているじゃん。
俺が何度も書いているからね。
そろそろ自分のことも客観的にみれるようになろうね・・・。

むじなさんのような高学歴＆高収入の方でも、５年前から独身とか。
昨日、ビンロウ売りの姐ちゃんに告白して、撃沈したんです。
皆で台北に行き、励ましてあげましょう。

>>609
高学歴はともかく、高収入とは・・・。
親からの仕送りか？(w

もう誰が誰やら......(;_;)

>>611
まあ、こうなることはわかっていたし、酒井の自業自得だね。
もっと早くこうなるべきだったと思う。
最近は諸君！の記事で注目度が高くなってきたし、チェックしている人も多くなったんじゃない。
酒井はネットから撤退すべきだろうね。
考えたり、推敲せずにすぐアップするから、恥の上塗りになってしまう。

>>最近は諸君！の記事で注目度が高くなってきたし、チェックしている人も多くなったんじゃない。

　たかがあれ位で「注目度が高くなってきた」のか？買いかぶり過ぎ。
　お前がサカイだろ？w

>>604
こぃだけ酒井をヴァカにして罵倒している俺が酒井なわけねーべｗ
「台湾民族論＝妄想」「台湾語＝中国語の一派」「酒井＝右翼」と言ってるワシが？
ギャグでやってんのか、そぃとも酒井本人か？ははは・・・・・

>なるへそーー。だから中国共産党ってまるっきりの中華帝国主義者で駄目なわけですね♪

ワシ、中国を帝国主義たぁ思ってないけどねぇｗ
（ワシが現在定義している「帝国主義」は資本主義と密接に関係した諸現象だから。
だから、昔、中共のいった「ソビエト帝国主義」も疑義を呈しています。）
将来は知らず、現時点での中国が「帝国主義」になるんでしょうか？

馬英九に直訴状を出したのを知ってるとは、相当な古参ですねｗ
いやいや、中文で書こうとも思ったけど、英語のほうが得意だったからそうした迄♪
馬氏は英語堪能と聞いたから、んじゃ英語でも構ぅめぇ、と思ったしね。
別に馬じゃなくても良かったのよ。むしろ民進党の幹部に苦情を言いたいぐらい。
ただ、たまたま故地横浜に来たのが馬さんだったからｗ
だって、酒井の暴論・暴走で一番困るのは国民党よりむしろ民進党ではないでしょうか？

台湾の人は「酒井が問題ある人間」だって認識したほうがいいよ。
あんなのに本を書かせていると、今までの「台湾論客＝右翼」のイメージよりもっと悪い、
「台湾＝キチガイ、日本を再軍備させて利用しようとしている」ってイメージが広まりそうだものｗ

>アジア言語がいくつできるんでしょうか？

いやもー・・・全然からっきし（笑）。
どちらかというと言語学の関心からアプローチしましたもので、
ハングルもアラビア文字も「字だけは読める」状態です。

あ、馬英九がらみでいうと、俺んちのPC「簡体字しか打てない」んだｗ
悪筆なんでねぇ・・・ま、そういう事情もござんすｗ

>>603
>日本では知らないけど♪、国際的には日本の民主党は、中道左派、社会自由主義政党だと見做されいるようでつ。

民主党には旧社会党からも流入してますし、労組も民主党支持の連中多いですからねぇ。
でも、小沢「金権腐敗皇帝」、ポッポ鳩山「乙羽の宮さま」、前原「メール失脚男ｗ」なんかを見てると、
「これ、自民党のパロディ政党だろ？」としか思えんのよねーｗ
ただ、こぃだけぁ念を押しとくわｗ、今の日本で左翼臭を出しても益ないと思うょ。
今は「左翼、冬の時代」でしょ。短期的にでも権力狙うなら、保守と思わせたほうが得策よ。
まして、日本でｲｯﾁｬﾝ台湾好きな連中は自民党右派〜右翼だもん。
この「右傾化時代」にリベラルとか左翼とか言ってる酒井はヴァカでねーの？（わら

>>601
>本人曰く、北朝鮮は中国が大嫌いで抵抗をしているので、台湾とはある意味で
>利害が一致している、そのため「敵の敵は味方」の発想で親しくするのがよい、という話だったと思う。

北朝鮮が「中華帝国主義」または「大中国主義」に反抗していると言ってるのは酒井だけ（わら
宮崎正弘（これまた脳内先生？ｗ）が言ってますが、
「モンゴル・ベトナム・北朝鮮なんかが中国と距離を置いているのは、中国に呑みこまれるのを警戒しているからだ」
とか、そーゆー書いてるのは酒井亨だけなんでしょ？（たしかにワシも類例を知らないのょねｗ）

酒井の論法は、きわめて日本の右派勢力に似ているのょね。
「中国が沖縄を占領する」とか言ってる連中に。
そういう連中はたいてい「中国が台湾の領有権を主張するのは膨張主義だ」とか言うわけ。
つまり、台湾と沖縄を同列に論じる→「意図的に混同」することによって、日本の再軍備とかを推進しようとしているわけでしょ？
ホント、日本で台湾は「右派勢力のオナペット」の役割を、になわされちゃってるょね（サイテー）
これ一歩進むと、平松ｼｪﾝｼｪのいう「シーレーン論」だょねｗ
そのうち、インド（洋）とかも周辺事態法に含める気なんじゃないかしらね、こういう人はｗ
どこまで対米従属を強めるかだょね。日本は日に日にアメリカの属国の度が強まる気がするわ・・・
やっぱ右翼っしょ、酒井はｗ。早ぇとこ中共に降伏するか、自民党右派人士に拾ってもらうべきだってｗ

>>612
>最近は諸君！の記事で注目度が高くなってきたし、チェックしている人も多くなったんじゃない。
>酒井はネットから撤退すべきだろうね。

ネットから撤退したら（自ブログをやめたら）、もう「完全に葬られた人」になるのでは？
個人的には、「台湾の声」と酒井が「右翼版内ゲバ」を展開して衰弱すればいいと思ってますｗ
最近「台湾の声」、酒井批判をやめちったなー。所詮はその場の気分で動くだけのｱﾌｫ右翼って自分で証明？

>>613
いや、一部ネットマニアだけの有名人から、少し一般人に広がってきたということを言いたかっただけ。
有名という言葉を使ったのが悪かったかな。

>>614
>こぃだけ酒井をヴァカにして罵倒している俺が酒井なわけねーべｗ
>「台湾民族論＝妄想」「台湾語＝中国語の一派」「酒井＝右翼」と言ってるワシが？
>ギャグでやってんのか、そぃとも酒井本人か？ははは・・・・・

いやいや、「台湾民族論＝妄想」といっているシリから、「台湾人
＝純粋漢民族論」をぶったり、「台湾語＝中国語の一派」といいながら、
台湾語の基本を知らないことが指摘されていたりして、いっていること
の説得力をまったく失っているわけだから、単に酒井を引き立てて、
酒井の論を逆に正当化して補強するための山車にしかなっていない
わけだから、実は酒井のジサクジエンによる影武者だという疑いは
消えないわけでつ。

また、酒井が右翼だという論拠も、まったく根拠がないし♪。
フランス社会党も右翼だというのは、一般的には考えられない、一部
トロツキスト党派による偏った見方に過ぎませんからね。

「日本の一般世論ではいまどきリベラルや左翼など受け入れられない」
というなら、フランス社会党が右翼だとか、中国が帝国主義ではないという
あなたの物言いも、日本の一般世論では受け入れられない「媚中派」の
偏った主張でしかないわけでつわ♪

>>606
自演は自演でしょ、センセ。

>>617
また自演SHOWがはじまりましたね。

Sawahikoです。主に自作自演で自爆しています。
その他、盗作、強要、脳内の教授・友人・火病記念日もネタにされる予定です。

>>618
そういう藻前こそ、酒井の自演だろう（wrs。

ここでジサクジエンだといっている605、酒井の引き立て役にしかなって
いない９−６１は、いずれも酒井のジサクジエンの可能性がある。

>>620
レス早っ。パソコンに張り付いてるのかな、センセ。

>>621
次のキャラですか？　忙しいですね、センセ。

>>617
ワシの論旨が説得力あるか否かの判断は各人にお任せしますが、
少なくとも酒井の論は「話にならない」というか「話になってない」わけでつよｗ
このスレッドほど、IDが欲しいと思うスレッドもないわねｗ
酒井も堕ちるとこまで堕ちた観あるねぇ♪　女房に堕ろさせた天罰が下ってるんじゃないかねぇ？

>また、酒井が右翼だという論拠も、まったく根拠がないし♪。

いやいや、これはワシが酒井に対して感じていることを述べたに過ぎにゃーのよｗ
ワシが本スレに登場した頃も、
「酒井って右翼なんですか？　民進党のエージェント？」
と質問しまくってたぐらいですからぬうぇ〜〜（＾0＾）ｵﾎﾎ

>フランス社会党も右翼だというのは、一般的には考えられない、一部
>トロツキスト党派による偏った見方に過ぎませんからね。

フランス社会党が右翼とは言ってないよ。
アル某さん、あなたがマレーの方だったら別にいいんだけどさ（日本語能力は）、
その辺はちゃんと読解してね。
そーでねーと、酒井の自作自演にしか思えなくなるでょｗ

にしてもトロツキーたぁ、マニアックだなぁｗ
今の日本の若ぇので、トロツキー知ってるﾔｼなんかよっぽど歴史を知ってる奴だょ☆
もしかして極左過激派のご出身ですか？
あなたが酒井亨だったら、きっと大学時代に革マル派に除名された苦い思い出があるでしょうね（きゃはは）
えっと・・・早稲田だったら革マルだよな・・・ま、学歴も詐称しているのかも知れないが（わら

ま、酒井さんは心の奥底では今なお左翼（共産党を除く）にシンパシーを覚えてるんだろうけど、
本人も知らず知らずのうちに、今は右翼に近くなっちってるよ、間違いなく。
うん、今流行りの反米右翼。コヴァのご同類だぁねｗ
俺、たまに酒井のことを人に訊かれることがあるんだが、その時は必ず、
「酒井？　あー、ファシストだよ。ナチスみてーな。民族差別者だな、読むと面食らうぜ？」
と言ってるよ（わら