【微笑之旅】台湾新幹線12【活絡台灣】

前スレ
【微笑之旅】台湾新幹線11【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1107151744/l50

関連スレ
☆TGVより新幹線 Part145☆　@ハングル板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111410098/l50
トランスラピットよりも新幹線　@中国板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/l50

その他リンク
台灣高鐵オフィシャル
http://www.thsrc.com.tw/
台湾政府交通部（国土交通省に相当）高速鐵路工程局
http://www.hsr.gov.tw/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
動画　4.24MB
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video
高鉄のCM
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv

各メディア

中国語（繁体字）
Yahoo!奇摩　検索「高鐵」
http://tw.search.news.yahoo.com/search/news?p=%B0%AA%C5K
大紀元
http://www.epochtimes.com/b5/ncnews.htm
新浪網　検索「高鐵」
http://ofind.sina.com.tw/cgi-bin/sinanews.exe?query=%B0%AA%C5K&channel=News&database=monthly&homophonic=on
臺灣鉄道網
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/index.html
GoogleNews台湾　検索「高鐵」
http://news.google.com.tw/news?hl=zh-TW&ned=tw&q=%E9%AB%98%E9%90%B5%2B%E5%8F%B0%E9%90%B5&ie=UTF-8&scoring=d

日本語
な〜るほど・ザ・台湾
http://www.naruhodo.com.tw/index.html
旅々台北【熱門特集】台湾新幹線でGO！
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20041115/index.php

英語
e-TaiwanNews
http://www.etaiwannews.com/

TVBS
http://www.tvbs.com.tw/
東森新聞
http://www.tvbs.com.tw/

【台鐵再出發】台湾鐵路の旅【服務頂呱呱】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1080307182/
【待望新幹線】台湾の鉄道　その10【最新訊息】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092657037/

月末に在来線車両入札実施予定。

台鐵購760輛新車　325輛普通平快全淘汰 　中央社 2005-03-11 17:34
http://news.yam.com/cna/life/200503/20050311504730.html
　因應高鐵通車後的競爭及配合台鐵捷運化政策，台鐵提升運輸服務，正?理七項購車計畫，
預定民國九十五年至九十九年，購入七百六十輛新車，現有三百二十五輛普通車及平快車將全部淘汰。
　台鐵從去年開始就推動新車購置計畫，其中「台鐵東線購置城際及區間客車計畫」部分，己有四十八輛城際電聯車
（即自強號）於去年九月決標，預定九十五年底分批交車，?一百輛通勤電聯車剛開標，正審査資格，還有一批五十四輛
柴聯電車案，將在三月底招標。
　其他購車項目還包括「台鐵汰換機車及貨車計畫」、「台鐵都會區捷運化先期計畫�搓w六十輛通勤電聯車」、
「因應台鐵月台移撥高鐵使用購置一百一十二輛區間電聯車」、「台鐵新竹?灣支線改善購置十二輛通勤列車」、
「台鐵台南沙崙支線建設計畫�搓w十六輛電聯車」、「台鐵都會區捷運化及區域鐵路後續計畫�搓w一百七十六輛
通勤電聯車」。
　台鐵?，預定從九十五年到九十九年，購入七百六十輛新車，期間也將陸續淘汰三百二十五輛普通車及平快車，
新車全部上路後，台鐵客運就可全面空調化，提供旅客更舒適的服務。

*普通平快車325両全てあぼ〜ん、760両新車導入（2006-2010年）
*今月中に東部幹線用通勤EC（100両）・通勤DC（54両）入札予定（特急EC用先行分48両は日立が落札）
*置換完了後、空調車率100%達成予定

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○○建設△△、心身ともに異常ないアル。
台湾高鐡第12工区、1000まで施工するアル。
安全確認、工期厳守、施工不良防止、SARS防疫に留意するアルね。
今日も1日お願いアル。

台湾新幹線は今何編成くらい完成してるの？
１号車が納入されたのはニュースで見たが、それ以降見かけない。

台湾の新幹線、いまどんな感じなんだろう？
ニュースがないなあ。
１０月に開通できるのかな？

>>7
http://www.hsr.gov.tw/icons/E&Mwww/E&Mwww.html
2005.1.14に8編成目が台湾上陸

http://www.ettoday.com/2005/03/26/91-1769633.htm

ところで台湾にカモノハシらいくな新幹線を持って行ったって事は
新幹線の路線には防音壁も付けられてるんでしょうか
騒音対策とかどんな感じなのかな

ＫＴＸはけっこうアレらしいですが

台湾高鐵のＣＭみた。
なんか点検の雰囲気もJRっぽい。

これ、運転士バージョンとか
お客さんバージョンとか
できそうだね。

>>12

かっこいいよね！！

ところで台湾高鐵名前ってどんなのでしたっけ？

ttp://www.tabitabi-taipei.com/topics/index.html

インドネシアで台湾新幹線のＣＭやってたよ。

タイでもやってるよ。中国語のテレビではね。

>新幹線の路線には防音壁も付けられてるんでしょうか

隣接の状況により取り付けられていますよ。
延長・高さ・上下線別でそれぞれです

北京五輪へ新幹線揺らぐ優位
　中国２兆円プロジェクトがピンチ

北京五輪に向け、日仏独３国が熾烈（しれつ）な
受注合戦を繰り広げている中国政府の大事業
「北京―上海高速鉄道プロジェクト」は、フランスのＴＧＶが受注を獲得し、
日本の新幹線の採用は見送られるとの見方が中国国内で広まっている。
総額２兆円の大事業だけに、日中間の政治的な摩擦も影響しているが、
関係者によると、昨年１０月の中越地震で新幹線が開業以来初めて脱線事故を起こしたことも大きな要因という。

>>18
ネタでない事を祈り・・・
ウホッ

対日感情悪化、“安全神話”崩壊で決定的

７年間に及ぶ争奪戦は、日本の土壇場での“逆転負け”となる可能性が強まっている。
中国政府は１９９８年に北京と上海を高速で結ぶ高速鉄道計画を発表。
日本の新幹線、フランスのＴＧＶ、ドイツＩＣＥによる「３つどもえ」の戦いが始まった。
当初はドイツの最新鋭リニアモーターカーを採用する方針だったが、コスト面からレール方式に変更。
技術水準の高さから、日本の新幹線は受注の最有力とされていた。
北京五輪が行われる２００８年までの完成を目指す「北京―上海高速鉄道」。
同プロジェクトの事業総額は１３００億元（約２兆円）に上るとされ、
受注合戦は国家規模での争いとなった。

日本の勝ちがほぼ見えた受注レースに「待った」をかけたのが、
小泉純一郎首相による靖国神社参拝問題だった。
国民の反日感情に中国政府は決定を先延ばしにし、
昨年１月の胡錦濤国家主席の訪仏をきっかけに、
世界最速３００キロを誇るフランスＴＧＶを有力な対抗馬に持ち上げた。
さらに、追い打ちを掛ける事態が発生。
昨年１０月２３日の新潟県中越地震で、
新幹線が開業４０年目にして初めて脱線。
ある中国政府関係者によると、
売り物にしていた新幹線の“安全神話”が崩壊したことが、
ここにきて大きく影響してきているという
　

また、今月に入って日本政府が対中国の円借款を２００８年までに打ち切ることを決めたのは、
フランス受注決定の情報を日本が得たからとの見方がある。
「中国にとっては『決別宣言』ともとれる」と関係者。
フランスのＴＧＶが選ばれれば、最高時速３５０キロ（予定）で
北京―上海間約１３００キロを約６時間で結ぶ。
中国政府は近く結論を発表するとみられ、年内にも建設に着工する。
プロジェクト自体もフランスが“総取り”するとの見方が強く、
日本、ドイツは部分的に技術が採用される可能性もあるが、
極めて小さな規模になるという。（北野　新太）

ソースはスポーツ報知
　

台湾だけでいいよ。大陸なんかにもったいない。

　マジでほっとしたよ。

>>20-22は

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20050327_20.htm

>>25
安心しますた(･∀･)！

KTXの二の舞になるんですね。ﾌﾟﾌﾟ

中国は平地が多いからTGVでも上手く行くと思うよ。
あと、中国人だったら、あとあとの
もめ事にも強そうだし、なにより、先に欧州切ってパクりそうで面白い。
韓国の対応とは全く違う気がする。

>>25
心無しか残念なオレもいる。（ちょっとだけだけど。）

なんか、新幹線ブランドじゃなくて、
ただの電車ビジネスで今後もつきまとわれそうな気がする。
はやて方式で、、、。

中国はN700をみて　こらﾀﾞｻｲ　と思ったのだろう。

>>25
　◆新幹線とＴＧＶ　

▼新幹線（日本）　１９６４年開業。最高速度時速３００キロ（５００系車両だけ）。
ほとんどは２６０〜２７５キロ。動力分散方式（各車両にモーターを搭載）。
９９年、山陽新幹線沿線各所の高架・トンネルでコンクリート崩落事故が多発（数人が軽傷）。

▼ＴＧＶ（フランス）　１９８１年開業。最高速度時速３００キロ（ほぼ全車両）。
両端動力車方式（先頭車両が客席を牽（けん）引し、最終車両が固定）。
９２、９３年に脱線事故（数人が軽傷）。


＞コンクリート崩落事故が多発（数人が軽傷）。
ほう・・・

>>31
ほほう・・・。　　作業員が現場で挫いたのかな？

>>25
このスレでこれを喜ばないものはいないと思うが？
よかったナ〜！

>>31
＞最終車両が固定

変な日本語だな

飾り（プッシュしてない）ってことか
まあ所詮報知だし。

みんな安心するのはまだ早い！！

この国にはまだ国賊がいっぱいるだろ
中国に対してお得意の土下座交渉をするかも知れない・・・
賄賂やODA・・・
とにかく色々水面下で動くだろうから
我々は一新幹線を愛する物として断固中国への新幹線の販売や技術援助などを
阻止せねばならない！！

中国政府が正式発表するまで
気は抜けない。

>>25
俺もそう思う。
中国への新幹線輸出は日本にとって利幅が大きいものではないかもしれないが、
フランス主導でUIC規格が世界標準となりつつある状況を考えると、そのままフランスにくれてやるには余りにも惜しい。
今後のアジア市場で日本が締め出されるようなことが無ければ良いが・・・

訂正
29への書き込みでした。

たぶん新幹線ブランドじゃない方式でジワジワと売って行くことになる気がする。
最初はTGV車両を走らせて、漸次ｺｿｰﾘと新幹線のものを導入。
成功したらなにも語らず、失敗したら新幹線のせい。
中国ならマジでやりそう。

>>36
敵がドイツだったらまだ納得いくけど、フランスだからな。
そこが個人的に気に入らない。

旅々台北【熱門特集】台湾新幹線でGO！
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20041115/index.php
ここ見てたら一日８８本ってあったんだけど。〈ピーク時で６本ぐらい？〉
新規開業としては多くないかな？

ひかりは高雄へ

すごいなあ中国は。あんな輸送力の低いものよく採用したね。ドイツのならまだでかいからあれだったけれどね。
40両編成とかのKTXびっくり！！バージョンができたりしてね。

>>42
複々線でTGVとかのほうがありえるｗ

チャンコロじゃあメンテナが無理ダッペ

　フランスって、新幹線級の大型車両で３００〜３５０km/h出せるネタは持っているの？

　ＴＧＶーＤ型があるけど、車幅は狭いから駄目でしょ。
おそらく、中国ＴＧＶではダブルデッカーのオンパレードに
なると思うけどね。中間客車１８両＋機関車２両とかね。
今のＴＧＶ−Ｄは客車８両で５５４人だから、こんなに長くして
やっとこ平屋１６両編成の新幹線クラスか。
ＭＡＸを３００km/h以上で走らせることが出来るなら、出来るか
どうか知らんが、１編成１０両の重連で２０両なら２０００人級なのに。
　

　北京〜上海が６〜７時間なら食堂も必須かな？
中国の長距離列車の食堂って、いまだに直火なんだっけ？
ＴＧＶでも直火きぼん。

北京上海鉄道は郵送量が大きい。
新幹線は同じ長さの軽い車両でTGVの4/3倍の人を運べる。
過密ダイヤを緻密に運用する運用力も必要。
利用度の低いコリアならいざしらず、中国側は絶対に新幹線が咽から
手が出るほどほしいはず。
日本が下手に出る必要はまったくない。

間違っても受注するために中国に媚びるのはやめてほすい。

>>48
つ[TGV la Poste]

高鐵CMのテーマ曲

歌詞：http://home.kimo.com.tw/ojonionjoy/ear/go.html
曲：http://wma.snsn.net/810716/w/0143/20.Wma

~ 向 前 走 ~

作詞：林強　作曲：林強

火車漸漸在起走　再會我的故?和親戚
親愛的父母再會?　鬥陣的朋友告辭?
阮欲來去台北打?　聽人講??好康的?在那
朋友笑我是愛做暝夢的?子　不管如何　路是自己走
OH!再會?! OH!???不驚
OH!再會?! OH!向前行

車站一站一站過去?　風景一幕一幕親像電影
把自己當作是男主角來搬　雲遊四海可比是小飛?
不管是幼稚也是樂觀　後果若按怎　自己就來擔
原諒不孝的子兒?　趁我還少年?緊來打?
OH!再會?! OH!???不驚
OH!再會?! OH!向前走

台北台北台北車站到?　欲下車的旅客請?緊下車
頭前是現在的台北車頭　我的理想和希望?在這
一棟一棟的高樓大廈　不知有住多少像我這款的?子
?早聽人唱台北不是我的家　但是我一點?無感覺
OH!再會?! OH!???不驚
OH!再會?! OH!向前走

台湾って林さんが多いの？

>>51
日本：佐藤・鈴木・田中
半島：金・朴・李
香港台湾：李・陳・林

ぐらいだと思われ。

そうでしたか。
日本統治時代の影響なんですかね。

>>49
意味がわかんないんだけど、、

>>50
「走れ超特急」の台湾バージョンですね。

中国みたいなでかい国は、航空機を主力にすべき。
速度じゃなくて、所要時間が問題になるはずだよ。
３時間以上かかるときは、金正日みたいに飛行機に乗れない病気の人だけ電車だろうな。

>>56
大量高速輸送は高速鉄道しかない。
航空機には限界がある。中国の移動需要を捌ききれるのはね。
エネルギー需給の問題も深刻だが、移動需要を満たせないのも発展の足かせになっている。

>>20-22 >>25 >>31
本当なら祝杯ものだけど、
｢新幹線とＴＧＶ｣欄を見ると、かなり鉄道について無知な人間が
新幹線に（またはJR）を揶揄中傷する目的で書いた物のようですね。

この欄に限って言えば、客観的な報道とはとても言えないヨタ記事ですよ。
意外と簡単にひっくり返りそうで安心できませんな。

中国は、フランスに武器輸出禁止解除をしてもらう見かえりに
TGVを採用するという選択肢は十分考えられるな。
日本にとってはありがたい事だ。報知には２兆円ビジネスなんて
書いてあるが、そんなにオイシイ商売では無い事くらい、台湾新幹線の
例を見れば分かるんだけど、報知なんか読んでる馬鹿読者の中には、
それが分かる奴は１％もいないだろうな。

>>50

うん良い曲だね！！

ただ歌詞のページ文字化けしてる・・・

台湾語のわからない人いるの？＠台湾
歌詞に解説が着いているのが不思議？

高鐵廣告用舊歌向前走 林強不解
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110511+112005032900366,00.html
滾石：高鐵有申請使用
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110511+112005032900367,00.html

CM曲無断使用疑惑？

まだ安心してはならない。
北京−上海はカーブが多く、適性では新幹線の方が圧倒的有利。
だから、当然、中共もＴＧＶより新幹線を欲しがっている。
安く買うためのブラフである可能性は極めて高い。

>>59
同意。
読売はだめだな。
E954を無視してN700を「最速への道」とヨイショするしね。

>>64
>E954を無視してN700を「最速への道」とヨイショするしね。

E954を引き合いに出すまでも無く、１０年前に開発された500系以下の最高速度のくせになァ。
あの連載はJR東海の宣伝広告ですか？

>>56
本気で言ってるのか？
中国の膨大な国民が大挙して航空機を利用しだしたら、それによる環境破壊は絶大なものになる。
中国とかインドみたいな多人口な国家を積極的に高速鉄道へシフトさせていかないと、地球の滅亡に関わる問題になるぞ。

高鐵若延一天通車 公司損失1.3億元
http://www.epochtimes.com/b5/5/3/30/n871417.htm

延期の場合、1日5億円の損失

前ｽﾚ　糸冬　了

>>66
それは、問題の一部だな。
インドと中国の経済発展のせいで、いま石油や鉄鋼がやばいことになってるよ。
しかも、まだまだ発展途上だし。
高速鉄道で解決できる話じゃない。
新興国が世界にのしてくるときには常に問題になる、
第三次世界大戦のレベルだろう。

新幹線というのは世界でも希な人口密集地帯を、騒音をあるレベル以下に抑えつつ
高速かつかなりの運用頻度で運用しなければならないという制約の元に
成立しているシステムであって、運用経費としてはけして安くないし
おそらく組織の肩代わりしてくれる出費でもって乗っているビジネス客が
半数程度を占めるという点に関してもある種特殊な鉄道だと思われる。
安全に関してもかなりの費用を裂いている訳だし、他国から見れば過剰と
言われかねない部分があるのも事実だと思われる。
人間の命を粗末にする積りも無いが、そこまで経費を掛けなくてもと思う
運用者があってもおかしくない気がする。事実それでもかなり安全だろうし。
海外に輸出するためには、相手側の実情にあわせた廉価版も検討しておく必要が
あるのでは。おそらく欧州はその辺りを突いて来るような気がします。

そういう意味で台湾は十分に裕福な、ある種特殊なUserだったのかも知れない。

台北捷運六列新電聯車 陸續投入營運
http://www.epochtimes.com/b5/5/3/2/n833204.htm
板南線：シーメンス
土城線：シーメンス陣営vs大陸工程（台湾・但しバックにかの国）

http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c15019333
http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c12660473
http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c15407073

>>66
>中国とかインドみたいな多人口な国家を積極的に高速鉄道へシフトさせていかないと、地球の滅亡に関わる問題になるぞ。

中国とインドが核戦争をして、95%ほど氏ねばちょうど良くなるのにな。

>>71
>>72

これって、日本勢も応札してたんですか？
だとしたら残念。

あと、リンク先のHP読めない人も多いので、簡単な要約を
つけてくれるとありがたいです。

それにしても、シーメンスは海外受注強いね。

>>71
まあ、昔から台北ではシーメンス製電車も多かったから、
それもその延長線上での受注かもしれませんが。

韓国企業がまた出てくるのはどうしてだろう？
アフターケアがなってなくて、台湾の入札から締め出しくらう
寸前では無かったですか？詳しい方、教えてください。

>>75

名前変えたんでない？

>>76
そーいう、つまらん回答なんか誰も望まないよ。

>>74
>>72は関係ないｗ

たぶん路線ごとに入札するんだろう。今回のやつにはには応札してないと思われ。

>>71では入札中みたいな表現だったけど、翻訳しなおしたらもう決着済みの模様

＞這六列電聯車遂由大陸工程自行採購，是唯一一批非捷運局採購的電聯車，但大陸工程原擬購買的是
＞韓國KOROS 公司的電聯車，因未獲捷運局同意，才改向西門子以新台幣二十二億四千八百餘萬元購得，
＞單價比捷運局自行採購的西門子電聯車高出約五成。

（土木工事と車両がセットになった入札で土建屋の'大陸工程'がKOROS（現ROTEM）から買うってつもりだったけど
捷運局の同意が得られず結局シーメンスから6編成22.48億NT$で買うことになった。
が、捷運局がシーメンスから直接買うよりも安く済んだ）

>>75の予想通り、締め出されてると思ったほうがいいかも
>>76　現代+大宇+韓進=KOROS→ROTEM
（ROTEMに変わる前に契約してたんじゃないか？）

結構日本絡んでるのね
http://www.sanwadenki.co.jp/info/Sanhan/sanhan.htm
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/pdf/131a/topics.pdf


あと板南（板橋・南港線）線と土城線って別なのかと思ったら、合わせて1本の路線だった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/3/33/%E5%8F%B0%E5%8C%97%E6%8D%B7%E9%81%8B.gif

ﾜﾛﾀ

てすと

台灣高鐵試車 時速達120公里
http://www.idn.com.tw/article_content.php?catid=1&catsid=1&catdid=2&artid=20050331abcd004
http://www.cdnnews.com.tw/20050401/news/zyxw/733650002005033120331719.htm
＞高鐵七ＯＯＴ型列車昨（卅一）日試車時速達到一百二十公里階段性目標，並朝試車時速三百一十五公里目標邁進，
＞高鐵未來一開始營運列車就會以三百公里時速行駛。

昨日120km/h達成。
315km/hまでがとりあえずの目標


高鐵試車下一次時速目標200公里
http://www.epochtimes.com/b5/5/3/31/n873292.htm
次回は200km/h予定

〈獨家〉高鐵T700試車　時速達120公里
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=tzeng20050331224615

台灣高鐵7月試車時速300公里
http://www.takungpao.com/news/2005-4-1/TM-383653.htm
　台灣南北高速鐵路已進入試車階段，31日測試時速達到120公里，台灣高鐵副總經理江金山今天（31日）表示，
4月下旬全線軌道就可聯通，預定7月測試時速可達300公里。同時，今年10月底高鐵通車目標至今並未改變。
　據中央社台北1日電，江金山?，軌道工程到2月底施工進度達91.42%，4月下旬就可全線聯通。今年1月26日開始試車
以來，車速逐漸�揄ﾁ，昨天達到120公里，預定7月可達300公里。
　台灣高鐵統計，目前高鐵工程總進度是82.1%，其中，土木工程百分之百完工，其他進度分別是軌道工程91.42%、
車站工程85.26%、機地工程59.01%、核心機電47.82%。



10月通車？　高鐵：目標沒變　7月將測試300公里速度
http://www.ettoday.com/2005/04/01/91-1772324.htm

7月に300Km/hに到達しても、開業できるわけじゃない。
ただ、700Tが300Km/で走行することを確かめただけ。
まだこれから、全線を走行しなくてはならない、
よって、10月は無理ね。

７５億元の増資に失敗したとニュースでやってるけど、
こんなんで１０月開業は大丈夫なの？

開業を延期すればするほど収入が減ることになるので、高鐵としては急ぎたいだろうけど、
試運転自体が遅れて始まっているわけで、普通に考えて10月開業は無理でしょ。

とにかく拙速に事を進めるのは絶対マズイ。
何事も最初が肝心だと言うし、十分に訓練を積んだ上で開業してほしい。

いつ完成するの？

高鉄が言う完成は10月のまま。
でもそれは、軌道工事のみ。
コアシステム（信号・通信・電力）は、年内に終われるかどうか。
年内に終わったとしても、開業はむり。
当然、電気が通ってから試運転。

よって、早くて来年2月。

10月開業が無理なのは、地盤沈下が酷いらしい。
その中でも第2・第4工区がよくないらしい。
第2工区は、地下駅の構造物が沈下で、
第4工区は、スラブ軌道区間が沈下してる。

沈下がとまらない限り、開業できないでしょう。
速度をおとして、開業するのか？

新幹線も最初は徐行してたし
地盤が安定するまでは台湾もそうしたほうがいいな。

いきなり300km/ｈは、贅沢です。
日本は、何年かかったと思ってるんですか。

250km/ｈで徐行とか言ったら笑う。
まー、多少遅れても安全第一でいい。

>>78
翻訳してくれてありがとうございます。
関係無いけど、川重がアメリカで通勤電車を受注。
http://www.asahi.com/business/update/0401/119.html

この記事だけでは、単独なのか、どこかと共同受注なのか分からないけど。

１２０ｋｍってまだ自強号よりおそいじゃん。

>>92>>94
よく雪が降ると、「関が原付近では160km/hの徐行運転」とか言ってるよね。

台鐵通勤電聯車採購案 台灣車輛奪標有望
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20050402104703
EMU700の入札、国内メーカーが有力（バックに日本車輌と住友金属）

日立も参加してるのかな？

http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9402/vdo/t230.swf
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9402/vdo/s295.swf

線路の溶接？
地味だがしっかりお願いしたい作業ですね。

台湾新幹線は資金的に脱線した

>>96
それは>>4にある入札の件ですよね。台湾車両って、中国鋼鉄社に日車と
住金が技術協力して設置した会社だったと思うんですが、日立は関わって
無かった気がします。まあ、電装品では日立製が使われるかもしれませんが。

ロテム議旺工場売却検討
http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2005032840011&Date=200503&Cid=16&Sid=0501

去るロテム...焦れる議旺
http://news.itimes.co.kr/Default.aspx?id=view&classCode=101&seq=205806

どうなってるんですか？

2.15台鐵電聯車今開標 台日韓法�ｺ廠商競逐
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/news_detailpage.html?news_no=20050215064921
台灣車輛公司（≒日本車輌）、
日本日立車輛、
三井商社　←川崎？
南韓軌道車輛公司（Rotem ）、
法國亞斯通（Alstom）、
�ｺ國西門子（Siemens ）

3.11台鐵61億購車案 台車獨家投標
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/news_detailpage.html?news_no=20050311195630
台湾車輌公司が独占入札

>>101
移転かな？ただ、現状では設備過剰っぽいですけど。
早く買ってあげないと＞北京のエロい人

皆さんヒマそうなんで、これなんかどうですか？
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/120km.wmv
上手く飛んでくれるか否かは保障の限りではありませんが…

概出の御燗・・・ozr

おおー。はしっちょる〜
やっぱり動いてるのを見るのはいいっすねぇ

出だしから日本語（日本人）だったのには驚いた。
加油！！！　300km/h目指して！

>>104
カッコイイなぁ・・・

>>104
もう100km超えでテストしてるんだネ。

しかし、なんだ、このときめき感は！ｶｺｲｲ！
心から成功を祈りたくなるなぁ。

>>104
最初と最後で車線が変わってるね

>>104
７００Ｔの接吻いい

素晴らしい映像を見れたことだし、恒例のN700叩きが出て来るかなー？

わざわざ餌まくんじゃねーよ

７００Ｔ良い声してる！！
頑張れ。

>>112
まずい餌だから寄ってこないんじゃないの？
ﾊｲﾊｲ、出て来るかなー？

>>104
途中むりやり3倍速再生してないか？
人の声のピッチが上がってたり不自然なカメラの動きと無音部分とか（※100*3=300km）

>>115 そんな、チョンコロのような不正はしない。
　　　　　　次は２００km/hの映像に期待。

バックの風景に既に田植えが当に終わっている田んぼとか
結構育ってる稲とか、いかにも台湾と思える風情がいいな。

でも乗る人はそれなりに、資本主義の荒波の中でストレス感じたりして
それが台湾社会のギャップかもな・・・

台湾新幹線は単線並列というのは聞いたが通常は左側通行なの?

>>104
乙。
台湾人ウテシはまだシュミなのかな？
早く全線開通して練習出来ればいいね。

趣味レーション

開通して数年したら、７００Ｔ系はすぐ汚くなっちゃうのかな・・・（外観も中身も）
トイレとか廊下とかゴミだらけ、窓は砂埃だらけとかだったら嫌だ。
あと台湾とかって大雑把だから、多少の傷とか放ってしまいそうだorz
<｀∀´＃>のような問題がおきなければいいけど・・・

そう言えば、台湾市街は自販機が無いって聞くけど、７００Ｔはデッキにあったよね。

>>121
自販機くらいいくらでもあるぞ。








自販機より屋台の方が遙かに多いのはひみｔ（ｒｙ

日本並みの運賃はとても期待出来ないので、やっぱりメンテはやや落ちる
ということになるのかな？　安全に影響しない物は壊れてから交換とか…
でも掃除のおばさんなんか、結構気合入ってそうだね。
競争になったりすて…

新幹線開通は喜ばしいことだけど、
外帯した弁当、汁物などを車内で頂くのは結構シュールだと思う。
自強号ではたまにしか見ないけど、
天秤棒もった爺婆が乗ってくることがあるのだろうか？

>>123
距離が似ている、東京ー名古屋・仙台並に１１０００円もかかったら、
台湾人がかわいそうだろが。
漏れが聞いた話では、台北〜高雄は日本円で５０００円かからないみたいだぞ。

>125
そりゃもちろんそうですが、列車を走らせる電気代や従業員の給料が物価相応で
払えるだけの利益は上げなきゃいけないので、日本ではこの位の運賃は皆んな
平気で払うよと行っても、簡単にそうはならないんじゃないかな？
新幹線にしても組織（企業や役所）が払ってくれる費用で利用している人が
かなりのパーセンテージを占めてる訳で、便利だということで、そういう人達が
どれくらい増えて、かつ組織がこれを評価するかが鍵じゃないかな〜

　台湾企業の出張規定も調べる必要があるな。

もう一度聞くが、本当に、双方向単線方式なのか？？
日本式では前例のないケースだよね？？＿|￣|○マジで心配だ・・・

>>128
散々外出。

ただし、異常時にしか使わないでしょ。
使ってもそれほど輸送力を確保できるとは思えないし。

>>104　の動画、２分１５秒ぐらいのところで、２編成が併結されてるシーン
があったけど、繋げて運転することを想定してるの？　それとも非常時の
訓練だよね？　あれは

>>129　そっか。　なら良かったけど・・・台湾の密度や線形じゃ、明らかに
本数増が想定されるじゃん。その際に心配になってさ。
一応駅での追い抜きはできたよね確か。

>>130
ホーム有効長の点から2編成併結での営業は無理。
おそらく非常時の訓練だろう。

>>132
700系も故障時は16+16で救援するんだよね。
実際に遭遇したら圧巻だろうなぁ。

>>133
てことは、400m+400mで800mか…山手線だったら隣の駅にいけるんじゃないか？

>>104 最初右側を走っていて、後になって左側を走っていますね。
日本の新幹線と違い単線並列である事を実感した次第。

>>135
ポイント切り替えるのがめんどくて行きの線路で帰ってきたんじゃ？

同じ国の中で左側通行と右側通行の鉄道が混在している国って
台湾しか知らない。

Ｋ国の地下鉄　ﾎﾞｿｯ

>>136説に一票

試験中だし、線路閉鎖すればＡＴＣ関係なし。

石原都知事：台北市が観光雑誌の代言人に要請
発信：2005/04/07(木) 18:24:00
http://news.searchina.ne.jp/2005/0407/politics_0407_004.shtml
　７日付で中国新聞社によると、台北（タイペイ）市政府は７日、石原慎太郎・東京都知事に対し、季刊の観光雑誌
「ＷＯＷ　ＴＡＩＰＥＩ（台北観光季刊）」の日本語版の代言人（イメージ大使／広報担当）就任を要請したもよう。
この雑誌の発行部数は月５０００冊。石原・都知事を選んだ理由は、都知事がこれまで、５回台湾を訪問したことがあり、
台湾の観光について一定の理解があるからとのこと。
一方、大陸側の国営通信社である中国新聞社は、「都知事はこれまで、数回にわたり反中的な論説を展開し、
靖国神社を参拝した」「台北市が今回のような動きに出たことで、現台北市長である馬英九氏の国民党主席選挙での
形勢が不利になる可能性がある」などと主張している。

最近燃料が少ないのでこれでもﾄﾞｿﾞｰ

台湾高鉄CM（30秒）
http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv

>>142
普通にカッコいいぢゃないの。日本語版作ればいいのに。

>142
開業直後に大挙して訪れ、一種不思議な服装で、比較的無口で
カメラ持って車内を歩き回り、写真を撮り捲り、そして殆どの香具師が
ろくに席にも着かずに台北(?)から高雄（左営？）を乗り通す、
正体不明の連中がいるとは、まだ予想していないのでは？

一種不思議な服装って…
やっぱり半ズボ（以下略

> 132
停めるとこないから、台南駅構内本線上に仮置き中なだけです。訓練にあらず

>>144
あっ、その素敵な超・省エネスーツ。
ttp://homepage2.nifty.com/motsunabe/crew/comics/act1.htm

>>141

>>1と同じじゃん！！

>>144
南国だからと云ってすぐ半ズボンという発想はあまり感心しません。
台湾には一年中蚊がいますし、そういう所まで足を踏み入れるかどうかはともかく
毒蛇も沖縄以上に（４種類も）居て、万が一にでも咬まれると危険です。
日射もキツイので、肌の弱い方は別途気を付けた方が良いでしょう。
また場所によっては、日本では考えられない（≒我慢できない）くらい
空調が効いている場所があり、夏でも逆に冷えて風邪を引く虞もあります。
冬でも半ズボンで平気というくらい元気な人（いないと思いますがｗ）ならともかく
少なくも上に掛けられるショーツかジャケットのようなものを持って行く方が
良いと思います。老婆心ながらアドバイス(?)まで･･･

↑あなた144の意味がわかってないでしょ。

>>148
> 冬でも半ズボンで平気というくらい元気な人（いないと思いますがｗ）ならともかく
いるんだなぁ、これが。

うまいんだなぁ、これが

雪の中を颯爽と歩く（ｒｙ

＞いるんだなぁ、これが。
>>150　は鉄道板の住人ですかｗ　？

>>148
＞少なくも上に掛けられるショーツかジャケット

「ショーツ」て、女物の下着（ぱんつ）上にかけるのか？？

>>154
ショールの間違いとみた。

ナルホド

何か物凄い方がいらっしゃるようですが、そういう日頃から自分自身を苛め抜いて、
鍛えている人ならともかく、普通の方は安易に真似をしない方が良いと思います。
半ズボンで快適と言う日も無い訳ではありませんが、それだけで数日間通せるとしたら
その方はちょっと特殊な（失礼！）体質の人と言っても過言ではないと思います。
台湾の気候を甘く見ない方が良いです。　まぁズボンくらいなら向うで買っても
それ程高くは無いんですが、思ったほど安くもありませんので･･･

半ズボン氏を語るスレ
になってるよ（ｗ

俺金無いから海外旅行なんて今は行けないけど台湾だけは絶対に行きたい

半ズボン氏は台湾新幹線にも乗りに行くのだろうか。。

鉄道ファンなら雪の中でも半ズボンであるべきだな。

>>149
ここに書きこんでいる人が鉄ちゃんばかりとは
限らないでしょ？

>>160
行かないわけはないと思うけど。
あとは、何時行くかが問題。
初日のニュース報道で写されたりしたら
２ちゃんねるは確実に祭り状態。

>>162
鉄道スレには鉄ちゃんしかいないと思うが＾＾；

>164
じゃなんで148はトンチンカンなこと言ってるの
鉄の常識じゃないの

　半スボソ氏の収入源ってなんだろう？
日本全国どこでも行くくらいの資金を持っているくらいだから、
格安使って台湾行くくらいワケないと思うけど。

>>166
いくら台湾が親日的な国とはいえ、半ズボン氏の風態があんなじゃ
怪しげな人物として入国審査で徹底的に尋問されそうだなw

>>166
金持ちのボンボンなんとちゃう？

ファステック３６０：
時速３６０キロ、未来の新幹線−−６月下旬から試験走行

鉄道では世界最速となる時速３６０キロで営業運転を目指すＪＲ東日本の新幹線高速試験電車
「ＦＡＳＴＥＣＨ（ファステック）３６０」がまもなく完成し、６月下旬から試験走行を始める。
ＪＲ西日本の「５００系」など、現在の最高速度である時速３００キロを大きく上回るうえ、
新幹線が初めて脱線した新潟県中越地震を教訓に、安全性も高めている。最新の技術を結集させた
「未来の新幹線」の秘密に迫った。【佐藤岳幸】

http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050413ddm016040073000c.html

ん７００系が導入される東海道山陽新幹線との将来像の落差はドデカイですなw

フン、東北の田舎モンが調子に乗るんじゃねぇ。

>>169はハン板でも同じ書き込みをし、ボコボコニされた可愛そうな奴です。
恐らくもう戻ってはこないと思われます。なのでスルーされることをお勧めします。

700Tの次は東の車両を導入かな。線形良いし

>>169
これ見る限りは魅力的だな。
で、いつ完成するのだ？

2005.04.15　 工商時報
台灣車輛拿下30億電聯車訂單
曾憲文/台北報導
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120507+122005041500464,00.html
　我國軌道車輛工業近期有重大突破！成立兩年的台灣車輛公司首度拿下捷運電聯車全車體組裝製造的三十億元
大訂單，台北捷運新莊線等電聯車得標廠商日商川崎重工，日前釋出一百六十二輛訂單給台灣車輛承製；該公司也
計畫爭取其他捷運系統訂單，甚至包括台灣高鐵?合金車廂訂單。
　經濟部軌道車輛工業發展推動小組計畫主持人王洪治指出，在未來五年?，除帶給國?軌道車輛製造市場
三十億元??外，還可加速釋放台北捷運公司現有五百多輛電聯車?年十多億元的維修市場商機。

　台灣車輛是由中鋼、唐榮及日商日本車輛、住友商社等共同投資，近兩年來一直苦無訂單，只得加強人培及
技術提升等練兵工作。


在来線通勤車輌は台灣車輌公司、台北捷運は川崎に正式決定した模様。

>>171 先発したＧ７だか何だかが、あっという間に技術で抜かされていくのが
　　　　　　悔しかったんだろ？

|　 |
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　ともだちでいてね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 中＼　　　　　　　　／ 台＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|共|｀ハ´）　　　　　 　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（･ω･｀　）　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）

これ、可愛かったので・・・

>>170
横浜から見れば、東北も関西も皆イナ（ｒｙ

こんなこと言ってたらきりがないね！

大いなる田舎、横浜・名古屋。

>>176
親台派の俺でも、そのＡＡは嫌だな
対等だよ対等！

じゃあ、友達でいようねだな。

あんまり台湾ﾏﾝｾｰもｷﾓﾁﾜﾙｲ

俺　　　　「東京から来ました」
京都人　「田舎からはるばるお越しやす」
俺　　　　「………」

"東"の"京都"だからな

911 名前： ◆WHhh4nwOyo [sage] 投稿日：2005/04/15(金) 17:48:55 ID:+pogJ9fu
川崎釋出30億元捷運標案給台車
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN8/2619989.shtml

要約

川崎が以前落札した台北MRTの車輌321両（530億円）のうち、
162両・30億台湾ドル相当分を台湾車輌公司（住金と日本車輌も出資）と合作。

12両は現地組立、
150両は現地生産方式

毎年10億台湾ドル相当の台北捷運のメンテナンス業務の掌握と
台湾車輌公司の生産能力向上が達成できれば、国内生産と日台コンソーシアムでの東南アジアへの輸出を目指す。

･･･ロテムが台湾市場を縮小させた形に。
でも日本はｳﾏｰ？

>>183
は？東の首都って意味だろwww

上京してきたばかりの田舎人っぽい煽り耐性度ですね

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>187
うまいねぇ
どっかで見たことあるんだけど、何処だったか

>187
高鉄と関係ない事を書くな。
ちなみにニダーやチョン支那も板違い。
話題がでてくるだけで目障り。中国板やハン板でやってくれ。

＞＞187
　
　もすぐ潰れる珍聞の宣伝せんでもエエ。

　整備新幹線に関しては、クソレベルだけどな。＞朝日新聞
新幹線が通る、ローカル紙の方がよっぽど現状を解っている。

>>188-190
>>187は縦読みだよ。

流れぶった切って悪いがちょっと聞かせてくれ

スマソｗ投稿してしまった

なんで台湾新幹線って700じゃなくて700Tなの？
700Tの方が優れてるってこと？

>>194
向こうの条件と希望を取り入れたマイナーチェンジ版、ってとこ。

>>194

台湾向け　スペシャル・エディション

Tは台湾版てこと？

>>197
そうです。

決して重量の事ではない。

Tはタロウと読むんじゃなかったのか？

２ちゃんねらは「花を届けるオフ」などよりずっと効果的で正当な中国への抗議手段を持っている。
その強力な抗議手段は日本のマスコミも中国の学生も持っていない。ただ我々だけが持っている。

それは、政治的な制限を受けないネットの世界を通じて歴史の事実を共有すること。たったひとつの
コピペが数十人、数百人の「知識」になる。「知識」が日本人の力になる。「知識」が日本人の武器になる。
中国政府が最も恐れ忌み嫌うことがある。それは日本の一般大衆が「中国の真実」を知ってしまうこと。

〜中国政府の実に多彩な（！）拷問方法　１９９９年報告〜
中国政府は人民解放軍でチベットを侵略し、大量の中国人（漢民族）を移民させ、チベット人を少数民族に
追いやり、漢民族に同化しないと生きていけない政策を現在も推進している。チベット人は平和的なデモを
したりアイデンティティを主張しただけで政治犯として逮捕される。そして繰り広げられる多彩な拷問。

・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・極端に冷気に晒されるように工夫された独房
・暑い日差しの中に暖かい洋服と毛の帽子を着せて何時間も立たせる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
　（唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる）
・獰猛な犬を尋問中に連れてきてふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す、爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打つ、曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に６ヶ月監禁、床は凍えるように金属製
・集団死刑執行やこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
・大量の飲み物を飲ませて部屋に閉じこめ強制的に失禁させ屈辱を与える
・ゴムの管を使って囚人の口に強制的に尿を飲ませる
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html （多彩な拷問道具の画像あり）

台湾もやがて猫みみ新幹線が走るようになるかな？

>>297
700TのTはターボの頭文字。700系の冷風機をターボ・エディションに強化してるんだよ。

今回はとりあえず「700丁」なんだが、
営業利益が出るようになれば、
「700乙」とか「700甲」なんかも計画されているんだよね。
「700丙」くらいしか出来ないとすると、チョト寂しいな〜
「700乙」ってなんか日産フェアレディみたいだね

今思えば、７００Ｋ　が走ってなくてよかったよなあ。

>>205

本当だよねｗ

>>205
だから糞チョソの話題は板違いだし書くだけで目障（ｒｙ

新幹線ってうざい。形がキモい

そうですね

>>208
チョソの話題もチョソの人も逝ってよし。

チョソの話題を出さなきゃ書き込みが無いくらいｼｮﾎﾞｰﾝなスレになったような。。。

確かにな、、
「新幹線40年の集大成ん７００」　
をみたひとが208のように言ってもしょうがないわなあ。

試運転は順調だろうか。消息無いけんど。

順調すぎてニュースにならない・・・いいことではあるんだが・・・・・・・

台湾新幹線が発表されたとき、700系の次の新幹線のための実験目的を含んでるかもと思った
新幹線の技術を他国に輸出するなんて・・・

２００km/h試験まだ〜〜？
って、漏れは個人的には、この間１２０km/hでやったから
次は１６０km/hくらいで留めておいた方がいいと思うの
だが。大プロジェクトほど慎重に・・・。

>>214
台湾人は、「台湾は日本だ」と言っても怒るどころか逆に喜ぶ。
だから外国と思わなくていいんだよ。

台湾では700Tのドクターイエロー使うの？

>>217

その前にに台湾はドクターイエローを使うのか？
保守点検は一番重要だぞ。

車両の点検とかは大丈夫なのかねぇ。

高鉄のCMではちゃんと点検してる。

800系みたく検査装置を積むスペースのある編成がいるんじゃない？

>>205
むしろ、採用していたのなら300K系になっていたかとｗ

>221
まもなくT５編成が営業(?)運転に入るのだが、九州新幹線が山陽に繋がるなら
おそらく入線すると思うし（おそらく検測は遙かに楽だと思うが…）
そうなれば営業運転車両よりも長い検測車両が来ると言うのも
１つのトピックスかね？？？

台湾はﾄﾞｸﾀｲｴﾛは購入していないハズ。高価なので。

購入してないのか。レンタル？

ドクタイエローどころか、ここに来て資金不足で台湾高鉄が危機って
記事が新聞に出ていたが。

>>226

大丈夫だ
台湾人なら必ず出来る。

>226
Dr.Yellowというのは日本の新幹線のように、昼間は過密ダイヤで
夜は線路や架線の保守・点検で余裕が無いというような路線において
初めて必要になるものだと思うし、路線の全長も大きく影響する。
昼間のダイヤ及び夜の保線＋全線の長さが短い台湾では700系D.Y.は宝の持ち腐れ
あれば便利だろうが、もう少しダイヤが密になってからでも良いと思う。
Ｔ５の入線で不要になるはずの、Ｔ３でも入れれば良い様な気もしますが、
最早寿命なんだろうな…

プロジェクトＴ　「開業五年後、台北−高雄間を一時間で走りきれ！」

まだ新品同様の700Tをインドに売却し、FASTECH360の強化型FASTECH400を導入する
ことに男たちのためらいはなかった〜

　インド新幹線実現に向けて台日共同の売り込み
　嫉妬した韓国人の嫌がらせ 「サービス三流懲りた台湾新幹線 」を朝日に投稿
　外省人メディアのネガティブ報道　「狭い台湾、そんなに急いでどこに行く！」
　一つの中国を標榜し、虎視眈々と技術をねらう大陸系スパイとの壮絶な戦い
　再び立ち上がった高砂族

何か台湾高速鉄道に入社したくなった。

スマソ　ボケた質問でわるいがT3、T5ってなーに？

E3とJREの次期新幹線となりうるE5が台湾に輸出されるのを前提に言ってるんでしょ。
223を相手にしなくていいよ。

>>231
http://yellow.supertrain.net/
左上がＴ３（JR西日本）、中央上がＴ４（JR東海）
Ｔ３が古くなったので、今度Ｔ５が出来るんじゃないかな？
ん700タイプだったりしたら凄いね。楽しみ･･･

台灣高鐵營運初期列車駕駛將有一半是外國人
http://www.cbs.org.tw/big5/CbsRealNews/Detail.aspx?news_id=33336
開業初期は日本人ｳﾃｼも居残りで乗務

欧州の技術顧問はまだ邪魔してるのかな。

>>234 それがいい、それがいい。
　　　　　　サブ席に台湾人ウテシを乗せて、日本人ベテランの
　　　　　　常務態度をよく観察させるべし。
　　　　　　くれぐれも、携帯メールは駄目よ。
　　　　　　車販員が頃合を見て、運転室にコーヒーを持ってきたら
　　　　　　現地のウテシはビビるだろうなぁ？

>>235
技術顧問の多くは開業後この超美味しい仕事から離れなければならない。
中には今後の仕事のあてが無いやつもいる。
本格開業が遅れれば遅れる程やつらの契約も伸びるってわけさ。

やつらにとって最高のシナリオは、１年くらい本格営業が遅れ、その
間に中国の高速鉄道を欧州勢が落札、スペシャリストとして中国高速
鉄道と契約だとさ。

>>236
外国人ウテシというのみで、日本人に限った話ではないのでは？
ＴＧＶのウテシも６人だったか、雇ってるわけで、
日本式の運転台に対する感想なんか楽しみなのだが･･･

ウテシは漏れで捨象は喪前

　鉄道ジャーナルの斎藤先生のコラムでは、最終的には運行関連システムは
日本方式となるでしょう、という楽観論だった。

>240
日本の新幹線方式じゃないと、絶対に上手く行かないという
強い思い込みが言わせた一言なんじゃないかな？
国民の経済力とか、平均的な教育レベル、個人の持つモラル
これが日本と同程度であれば確かにそうだろう。
でもそれが期待値に達していなかったら、
何か他の手を打たざるを得ない事になるとも思われるが。

>>238
おそらくデジタル化された新幹線の運転席は欧州人の趣味には合わないだろうな。
欧州ではAT車よりもMT車、クォーツよりも機械式時計が好まれる国民性だから。

10月の開業ってだいじょーぶなんすね?
いまから旅行予定くんで、のりいこうかなぁと思って

１０月開業＞無理。とっくに外出

喪前が言うな

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

中鋼加碼高鐵 再投資32億
http://www.epochtimes.com/b5/5/4/22/n896720.htm
チャイナ・スチールが32億NT$の追加出資

試算票價出爐 價格極具競爭力 台北-高雄 高鐵僅約845元
（台北高雄で1000NT$切って自強號の845NT$に肉薄するかも）
http://www.ctitv.com.tw/new/news/news02.html?id=9&cno=0&sno=159561
目前高鐵的標準票價計算是根據交通部通過的費率毎公里3.459元計算，
台北到左營約1177元
台北到台中烏日為553元
台北到桃園青埔約126元
台北到新竹六家229元
台北到嘉義太保850元
台北到台南沙崙1065元。
原先高鐵合約上的票價規定是根據?年物價指數4點多，
但近兩年物價指數呈現負0.3，因此台高鐵在票價財務規畫上已經拿掉物價因素，
?外初期運量也從原?天17萬人次調整至14.8萬人次，因此預期台高鐵票價會降低。

　　∧_,,∧　THSR値下げか！乗り放題だぜ、ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 ( ｀∀´ )　日本の鉄ちゃんをなめすぎ。円の力なめすぎ。
　 (　 円　)　とことん乗ってやるぜ！自強号を・・・　えっ？
　　し―-J

>>247
チャイナ・スクールが追加出資するのかと思った。。。

儲かりそうだとなりゃ、群がって来るぞ！　蟻みたいに。

>>249
中華鋼鐵だしｗ

まあ中華航空といい、大陸側と紛らわしいから台湾鋼鐵（台鋼）とかにしてほしいな。

そうすると台湾高鐵や台鐵と混同しそうだがｗ

>>247
大陸中国の手先　チャイナスクールが台湾に投資
するんだったら、本当にいいんだけどなあ。

FURICO283ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

2000系ｱｿﾊﾟｿﾏｿ列車━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

土ワイ実況の誤爆orz

個人的には通勤用車両を日系企業が落札したは楽しみだな
ロテムのヤツは乗ったことあるが、激しく旅情を萎えさせるからな・・・
旅情を掻き立てなくていいから、一般利用者に使いやすい車両を作ってもらいたい

|　 | 台ヲタ
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　私たちはほのぼのしていいね。
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 台＼　　　　　　　　／ 日＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|臭|｀ハ´）　　　　　 　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（ﾟ−ﾟ*　）　　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　） 　　　←正常な頭脳の持ち主
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）

>>256
日本企業（日車・住金が出資）絡んでるけど形の上では台湾国内メーカーだからね。台湾車輌公司は。


むしろ日立が落とした振り子式EMU自強號のほうがJRテイストが濃くなりそう。

あとはDCの通勤＆特急が残ってるけど、
経済部・外交部・交通部の都合でこれも台湾車輌公司になるっぽいし。

http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20050425084634
電車男、台湾進出。

開通したら半ズボン男もｒｙ

これで、将来の台湾新幹線への５００系派生型の導入は無くなったな。
一部の厨は夢見ていたようだけど。
やっぱりカッコウだけが問題じゃないんだよな。要は会社全体が悪く見られるか否か。
早くも車掌のウソ申告がバレたし。

　ってか、ここのスレ住人が恐れている東海型車両に台湾はおろか、日本の東京駅以西が
席巻されることは間違いないだろうよ。九州８００系は７００系派生型なんだし、新型車
だって、８００系改良型は九州独自開発のものではなく、Ｎ７００系を参考にした
ものになるだろうし。
九州全通で西日本と九州の共同開発による独自のカッコいい新車なんて夢も、これで
ブチ壊れたも同然だし。台湾も次世代車両はＮ７００系改良型か、ヨーロッパ型か東日本
主流の車両になるかもね。

一部の厨はほんとに脊髄反射ですね

５００系がカッコいいと決めてかかってるが、
そんなの良い悪いは個人の趣味によるものだろ。

むしろデザインの独自性、つまりオリジナリティからいったら５００系より７００系が
遥かに先進性に富んだものといえる。
好くも悪しくもあれに似たものすら世界に無いのだから。

>>261
でも、そうなりそうな要素は多々あるだろ？　
後世になっても‘アノ西日本会社が造った’ってのがついて回るんだし。
とりあえず、西日本はスピードに拘った高速化競争からは一抜けするだろ。
当面。
こうやって、停滞している間に東海型にどんどんと抜かれていくと。

　ヨーロッパでも、果ては韓国・中国・台湾でも５００系なら造れるかも
しれなけど、７００系・Ｎ７００系は相当都市間高速鉄道での経験がないと
出来そうもない。

700厨うざい。
すれ違いだから出て行け。

Reciprocal time - 請問，外面招牌希望多少錢？
http://www.wretch.cc/blog/kioe&article_id=1701920

『自分の気持ちをつたえます。私は日本に妻と子供が二人います。
台湾には新幹線の仕事がしたくてきました。しかしそれいがいの日本にいたくない気持ちもありきました。そんな中しょうちゃんに出会い君をとても好きになりました。とても好きです。ただ君の気持ちもありますから、だめでもいいです、
いままでのようにいてください、君には幸せになってもらいたいから。』

自強号みたいに殺人的に冷房が効きすぎてなければいいのだが。。

>>264
そうだな、
N700のようなのは、かなりキモいセンスがないと、なかなかつくれない。

>>267
多分、効きすぎになると思う。
効いていないと、車掌に文句言う人いるしね。

先週台湾行ったら高架に１０月開業て書いてあったけど
桃園近くからは電線張られてなかった。１０月無理だなと思ったよ。
うちの会社台湾新幹線の部品作ってて会社の人台湾新幹線の
車両の中見てきたらしい。シートが若干コストダウンされている
感じがしたけど広くてなかなか良さそうな感じだそうな。

いろんな分野で日本が抜かれていく中で、鉄道は別格に進んでいて、
数少ない「よりどころ」のひとつだったと思う。
だから正直、今回の事故はがっかりした。
新幹線も車両の軽量化がトレンドだから、
本質的に大惨事のリスクは抱えてるのかな。
関係者は切磋琢磨して安全技術を磨いて欲しい。
技術者にしわ寄せが行くのは望まないけど。

>>270
全線開業は先延ばしするとしても、一部区間だけでも 10 月開業、
とかはしないのかな？

>>272 新幹線はＴＧＶとは違うということだ。

>>271　車両の軽量化
フランスが韓国にＴＧＶを売るときに、日本の新幹線は華奢だから
事故が起こると大破するって説明したらしい。
今回の事故で今後の新幹線ビジネスにも影響がでるだろうね。

http://www.sky-train.com/rail-files/2002-raillayout-03.htm

http://homepage.ntu.edu.tw/~b90303022/subject/THSRC_hc_exhibit.htm

台湾の民度

【台北２６日竜口英幸】台湾・国民党の連戦主席を団長とする訪中団が台北近郊の
中正国際空港から出発した二十六日、空港ビルや周辺に集結した訪中賛成、反対の両
派数千人が旗ざおなどで殴り合って多数のけが人が出る流血の事態に発展、騒然とし
た空気に包まれた。

連戦連敗中の連戦なんてどうでもいい。
国民党なら馬英九だろ

>>272
垂れ幕には２００５年１０月としか書かれてなかったから
どこまでが開通かはわからなかったっすｗ

全区間試験運転まだ〜？

新幹線終わったな

>>274
あれだけの質量を持ったものが、時速100キロで激突したら
原型を保持できる列車なんて無いだろうよ。

それに原形を保持できても中はミキサー状態になるわけだから・・・
脱線のことを考えて車体を強化するよりも脱線しないような対策をする方が
頭がいい希ガス。ATS-Pへの更新も含めて。

西の設備更新が遅いのは収益性が良くないってことなのか、どうなのか。
東はどんどん新しくしている感じなので。

今回のは人災の面が大きいよ。
いくら側が良くても、運転してる人が注意散漫だったら事故はおこる。
絶対に、今回、運転手はオーバーランしたり注意力が足りなかった。
あまりにも、今まで安全すぎたから、気軽に仕事してて、
人の命をあずかってるっていう意識がなかったんだろうね。
こういう大きい事故がおきたことで、これから電車はもちろんだけど、
航空業界、バス業界、タクシー業界、色々一から人材の教育を改めてやらないとだめだね。
車を個人で運転する時でも、同じように気を付けないといけないね。
気が緩むのが一番いけない。

京急の旧８００あたりを１００ｋｍであのマンションに激突させるとか考えると・・・

フェンスを設置するとかして置き石防ぐほうが先だよねぇ

>>274
今回は後ろ半分が無事だった。
プッシュプルはどうだろう・・・

>>286
もう過去スレとか見れば、ガイシュツ中のガイシュツだろうけど、
プッシュプルはトレーラーを両端の機関車で押して引っ張る方式だから。




以下は「たられば」だから

もしも尼崎の事故がプッシュプルだったら、中のトレーラーはもっと
蛇腹状に、おまけに重量の重い機関車がマンションに体当たりして、
マンションは倒壊していただろうね。

>>284
>運転手はオーバーランしたり注意力が足りなかった。

オイラは某鉄道会社の乗務員だけど停止位置不良（オーバーラン）はマスコミで報道されているような重大な過失事故ではない。
運転士なら誰でも経験していることだし、初心者はともかくベテラン運転士でも年に数回くらいは過走していると思う。
原因になるのは停止位置の勘違い（６両と１０両を間違えれば８０メートルずれる）とかブレーキ操作誤りとかの運転士のミスだけではなく、
ブレーキが全然効かない車両だったり（同形式でも車両によってブレーキ力が違う。まぁ上手い奴はそれでもちゃんと停めるが・・）、
回生失効が起きてしまったりと車両側の原因で過走するケースも多い。

まぁ今回の事故で速度超過してしまったのは運転士の重大な過失であるけど、過走させたことは大したことではない。
むしろ問題になるのは過走した程度の些細なミスで徹底的に責任を追求する西日本の体質だと思う。
過走しただけで乗務停止１３日間、訓告処分はあまりにも酷すぎるね。

くれぐれもマスコミの報道を真に受けないようにお願いします。
（西日本の会見では過走したことを重大な過失だと印象づけ、運転士に責任を押し付けようとしているように感じる）

>>288
JR酉の日勤教育ってすごいらしいね。

台湾の研修請け負ってるのは東海だから

つっても気休めになるか？

http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20050428085430
＞五月底時速達二百、六月底破三百十五公里的目標

ナゾの台湾新幹線
http://www.ftvn.com.tw/img/love_peace.gif

今日新幹線の部品作ってる課の課長に
新幹線ホントに開通するの？
って聞いたら、
開通自体怪しいみたい。でもなんとかするんでない？
だと。

>>288
>>289
今のシステムなら、電車の速度は結局運転士1人の注意力だけに依存していることになる。
人間はミスをするものだからね。オーバーランも速度超過もそりゃあるでしょ。
逆説的ではあるけど、むしろこの数十年間、スピードオーバーでほとんど
事故が起きてないのは日本の電車運転士のモラールの高さだと思うな。

一番問題なのは、そういう人間がミスした時のバックアップが無かったこと。
しかも、そういうケースがあることは分かっていたはずだ。
この事故の前に、宿毛駅の特急暴走事故があったばかりなんだからね。
人間の注意力だけに依る安全なんて脆いもんだよ。

そういう意味では、速度照査型の保安装置を入れるべきだね。
今回の減収分で一体どれだけの保安装置を設置できたのかよく考えるべきだよ。
＃ちなみにATS-P礼賛がちらほら見えるけど、ATS-Pって速度制限区間への進入速度も
＃制御してくれるんだっけ？

激しくスレ違いスマソ

>>288、294
結果的に大惨事を起こしたし、嘘の申告もあるけど、
この運転士の遺体は、機材を握り締め状態で発見されたらしい。。。

この運転士のモラルは決して低くは無いと思う。
運転士が非難されるのは仕方ないけど、最終的な責任は、
やっぱり経営をしてる人たちかな。

減収→コストダウン→保安装置導入の見送り
っていう悪循環は避けて欲しいな。

そろそろ閉塞保安装置の抜本的なシステム更新の必要がきてるのかねぇ。。。
ATS-Sを国内から駆逐する契機になるかもな

>>296
特にＪＲ東海が要注意だね。驚くべきことにATS-Pを導入している線区が一つもない！
東海道線や中央線などは過密線区で120〜130km/h運転しているにも関わらず拠点P形すら導入していないからねェ。
ＪＲ東日本の基準だと考えられないことです。

>>294 他

まだ未完成だけど、こんなのは参考になる？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ATS

ずばり言って、１０月開業は無理ですか。
開業しても、欧州式の運行システムと日式の新幹線との組み合わせは
安全なんでしょうか。
かつて日本の新幹線の発足時に「一度大事故が起こってから乗った方が安全」
なんてささやかれていましたが、台湾でもその方がよいのかな、なんて自己中的な
考えに堕しています。
来年に持ち越すと、老人は耐用年数が切れるかもしれません。その前に「豪華列車」の
旅にも…。

少なくとも来年の２月には本当に開通して欲しいものですな。

http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv
おいおい、カラーリングでは本家日本が負けてるぞ
ＪＲもどうにか汁

ネタが枯れてるぞ。>>301

>>301
かつては頼もしく見えたこのＣＭも、今は疑いの目で観てしまう。orz
10月にこだわらず、徹底的に完成度を高めてから開業して欲しい。
苦しいときだからこそ、がんばれ。ちゃんと乗りに行くぞ！
パスポート取るのがめんどくさくなければ。

ここの#15904のblog記事を読めれ。：
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000514.html

台湾のみなさん、お見舞いのことば、あいがとう。

台湾の在来線の悲惨な事故歴はどんなのがあるの？

>>305
自強、キョ光用車輌にはいくつか欠番があります。
以前の事故で廃車になったためです。

民国80年、縦貫線「造橋車站」付近で30人が亡くなった事故がありました。
脱線したキョ光号に自強号が追突したため起こった事故でした。

台鐵の事故に関しては、まとまったサイト、本はあまりないような気がします。
阿里山については専門の本にかなり詳しく事故の情報があります。

すまん、今更だが台湾新幹線のCM曲の再UPをお願いしたいんだが・・・orz

林強（リン・チャン）　「向前走」で探すべし。
出来れば、台湾へいってCD買おう。

関西は氏ね

2005.04.30　 中國時報
台鐵加裝ＡＴＰ 超速就?車
?如萍/日本九州廿九日電
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112005043000071,00.html
交通部台灣鐵路管理局長徐達文在日本表示，台鐵正在加裝自動汽車防護設備（ＡＴＰ），今年九月前可以完成，
屆時列車駕駛員只要超過速限三公里，列車將立即自動減到速限以下，列車若闖紅燈則可立即?車，
因此本周一發生在日本兵庫縣的電車出軌事故，將不致在台灣重演。

3km/hオーバーでブレーキかかるATS-P？を設置中。

台湾に2006年9月から885系が走るので振り子車輌の説明してる記事が多数。

中央社新聞小百科：傾斜式列車
http://www.cdnnews.com.tw/20050429/news/gstz/1C0000002005042819243963.htm
搖擺列車技術成熟 日歐運用廣
http://news.sina.com.tw/articles/12/96/13/12961383.html?/living/20050429.html

http://www.epochtimes.com/b5/5/4/28/n903975.htm

　　∧_∧
　 < ｀Ａ´>　＜　８８５系の映像はここで見れまちゅﾆﾀﾞ
　　ﾟし-Ｊﾟ

JR九州　http://www.jrkyushu.co.jp

<ブロードバンド>
日豊線：ソニック＆にちりん
ttp://mms.archives.tagawa.fukuoka.jp/kbc/nippou02.wmv
長崎線：かもめ＆シーサイドライナー
ttp://mms.archives.tagawa.fukuoka.jp/kbc/nagasaki02.wmv

ダイジェスト
ttp://mms.archives.tagawa.fukuoka.jp/kbc/digest02.wmv

ナローバンドは「02」を「01」に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 JR九州まんちぇｰ＞　<｀Ａ´ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟし-Ｊﾟ

そうだ明日日輪に乗って＠５０００で食える肝付き河豚フルコース食いに大分に行こう。

885系かもめと言えば、２年くらい前長崎で脱線転覆して田んぼに刺さったことがあったね

>>312

小さいニダーに聞きたい事があります
「のぞみ」の映像は何処で見れますか？

台湾が好きな僕としてはしっかり作ってあげてほしいのであります

http://panda.starfleet.ac/~collon/500_02.jpg

>>310
ATPって聞くとTGV用のフランス製のATS-P相当品を思い出したり。
日本から買うならATS-Pって書くだろうからフランスから買うのかな？

3km/hオーバーでブレーキ……というのは、まあギリギリに設定すると運行しづらいしって事で。

ATP=Automatic Train Protectionの事じゃないかな？
ATCよりもさらに進んだSystemだったような気がするが…

結局、開業は1年近く遅れるか、板橋折り返しになるカモよ。
台北駅近辺のトンネルどうすんじゃい？
TREのトンネル利用するから、相当低速で走行しないと、壁や柱に
ゴツンだってよ。

>>320
元々台北〜板橋は低速区間。
トンネルは床面を掘り下げて高さを確保してる。（横はわからんが、駅部分はホームの幅を維持するために外側に拡張）
確かに台北車站のすぐ近くに400Rがあるようだけど･･･

一応完工同然だけど
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/f1c48a2f60b708eb482566650022ef63/ab28eafbb35733ef48256fcf002da6b8?OpenDocument
主線土木工程，共12標已全數完工。
車站工程（分6標）：計價進度為60.79%。
1.各車站之基礎、主體結構、月台層及遮屏鋼架等皆已完成。

　　∧_∧
　 < ｀ 3´>　＜ 500系のぞみのかっこよさにシビレても責任持たないﾆﾀﾞ
　　ﾟし-Ｊﾟ
ttp://supperexpress-shinkansen.web.infoseek.co.jp/sanyomovie.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧_∧
　　　　前回のつづき、九州新幹線ちゅばめ　＞　<｀Ａ´ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟし-Ｊﾟ
ttp://mms.archives.tagawa.fukuoka.jp/kbc/shinkansen02.wmv

　　∧_∧
　 < ｀ 3´>　＜ ついでに E2-1000 の前面展望でつ
　　ﾟし-Ｊﾟ

盛岡 -> 八戸
ttp://www.aba-net.com/hayate/asx/hayate.asx
盛岡 <- 八戸
ttp://www.aba-net.com/hayate/asx/hayate2.asx

盛岡手前で停止、こまちから謝罪の電話が・・　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　 　　　　賠償してくだちゃい　＞　<｀Ａ´#>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟし-Ｊﾟ

>>322
GJ

>>322

チビニダーは良い子だな
その純粋な気持ちを忘れないでね。

台湾新幹線は失敗だ

高市捷運電聯車�ｺ國西門子五月底陸續出廠
http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/SinoNews/Taiwan/cna_2005_05_02_03_30_09_639.html
　高雄都會區捷運系統工程即將在明年底通行部?路段，電聯車的測試即將展開，首輛列車廂五月底亮相，
可望在今年底前運抵高雄市。
　捷運電聯車是高雄捷運公司出資投資部?（ｲ分），高雄捷運共需要一百二十六列電聯車，全部由�ｺ國西門子公司承製
首輛電聯車五月底出廠，承製的西門子公司將先在�ｺ國展開測試工程，預計要到九月底才裝箱海運，
到高雄港已是十一月。
　高雄市的電聯車車長二十一點九公尺、�ｪ三點一公尺，一列捷運可?載三輛電聯車，提供一百二十六個座位。
市府捷運局表示，明年通車的捷運路段初?選定在紅線Ｒ３到Ｒ８站，即紅線小港站到大遠百Ｒ８站，捷運局已精確
掌握工程進度。
　捷運公司副總經理陪^雄表示，Ｒ３到Ｒ８站的軌道可望在年底舖設完成，電聯車運抵後，明年初即可進行試車
明年底Ｒ３小港站到Ｒ８站可順利通車，也就是從小港到三多商圈的百貨公司，民?搭乘捷運，享受快捷、
便利的大?運輸工具。


高雄MRTの車輌126両のうち1編成3両がシーメンスのドイツ工場で落成、構内試運転の後、9月に海上輸送される。
グリーンムーバーみたいにA400でキボンヌ。
つかいつのまに入札してたんだ・・・？

地下鉄系（アジア限定）はアルストムがあまりないな・・・
広州：シーメンス&国産
北京・上海：シーメンス
重慶モノレール：日立&国産
台北：川崎・シーメンス・マトラ
香港：近畿・ロテム
シンガポール：川崎
バンコク：シーメンス
KL（地下鉄ではないが）：ロテム
デリー：ロテム

ちなみにタイ国鉄：宇都宮車両・日立・川崎・ＨＹＵＮＤＡＩ・ＤＥＷＯＯ・イギリスの会社

>>326
>デリー：ロテム

デリーの地下鉄は、車体はロテムだけど電装品は三菱電機です。

保守age

火車模型 台高鐵先較量
「（開通後はライバルとなる）高鐵と台鐵が模型化ビジネスで前哨戦」

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112005050800070,00.html
　台高鐵營運之爭，火車模型銷售戰率先開打。台灣高鐵公司計畫與日本最大火車模型廠商合作，製造及銷售
高鐵列車模型，台鐵規畫將台鐵火車模型的製造專利權授予台鐵工會，爭取更大的經營彈性。
　台灣高鐵公司已陸續製作高鐵七○○Ｔ列車模型，不過，僅止於紀念品性質。台灣高鐵公司表示，預定今年底通車前，
高鐵七○○Ｔ火車模型將可正式公開銷售。
ｒｙ


台鐵は「鐵路工会（模型メーカー？）」に権利を認可、

高鐵は「日本最大火車模型廠商合作」
KATOと組んで700T模型化

以前のKATO関連記事
http://www.appledaily.com.tw/News/index.cfm?Fuseaction=Article&showdate=20050214&Sec_ID=5&NewsType=twapple&loc=TP&PageType=new&Art_ID=1579216

>>330
Nなんでしょうね。ＨＯではないんでしょうな

久々にオフィシャル更新！

とうとう一番恐れてた事が始まる。
今、こっちのＴＶニュースで「台湾新幹線、計画を永久的に中止？」
と報道してるよ。
建設地の買取などで思うようにいかないので、
このままだと一部建設済みのまま新幹線建造計画が
打ち切られる可能性が高いらしい。

んなアフォな…

おれ、ここのスレッドで１年ほど前に言ったよね。
予定通りに開業できないって建設に携わっている叔父から聞いたことを。
絶対に予定通り開業するって言って否定した馬鹿がいたが、何を根拠に言っていたのだろうか。
絶対なんて気軽に言ってほしくないよ。

コレが本当なら、700Tはどうするんだろう。

>>336
簡単な改造を施して山陽新幹線の０・１００系置き換えに使用。

>>337
改造は大変だす。
電装関係は総換装しないと使えまへん。

>>333

10月はともかく外傷ﾒﾃﾞｨｱが政争ﾈﾀとして煽ってるんじゃないか？

台湾のマスコミはあてにならないからな。

釣られるなよ、って感じ．．．

>>333
最近停滞ぎみなスレだったから、ウソでもいいからネタ提供には感謝する。

>>335
んまぁ、１年前のキミの先見性（どういうソースだか明かして欲しい）は
認めるよ。確かにこのスレ住人も１０月開業で脇目も振らなかったし。
ヨーロッパ勢が居座った時点で怪しいとは思っていたけど（後出しスマン）。
でも、半年くらい前からかな？　２００６年２月説も致し方ない空気になって
きているよ。それよか安全を、ってね。

>>332　久々にオフィシャル更新！

報道で不利になるたびに更新してるよ。
写真を見ると、未だに車両基地作ってるし、年内アウトは素人目にも明らかだ。

>>342
すでに、日本方式(スラブ軌道)の線路は試運転が
可能な状態まで完了してるみたい。
これから全て順調に進めば、'06の2月開業目標に間に合うらしい
しかし、信号通信関係でつまづくとさらに開業延期で
次の'06の10月開業説が浮上する可能性大

チョンの１０年遅延に比べれば
１−２年遅れようって普通に如何って事ねーよ。

>>345
ウチらは待てるが、高鉄の損失は大きいだろうな。
インキのネーちゃんは、開業遅れた際の弁明文でも
今から用意しておいた方がいいかもな。

>>346
もし十河&島氏のように開通式に出席しない心意気を見せたら
殷�hに（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

殷�hって四十代、五十代？
まぁどちらにしても十代の俺でもいけるぞ。

中国がはやくフランスやドイツに決めないから、こういう羽目になる
独仏が嫌がらせをしているのだろう

>>348 そろそろ、アガる歳だ。

中国ってまだ決めてないんだよね、高速鉄道。
報道だと半年くらい前に決めるって言っていたようなきがするんだけれど
新幹線を買い叩こうとして、現在にいたる感じなのか？

1年前に完成させるとしても、2010年の上海万博すら間に合わんかもな。


仏はアルストムが潰れそうだし、なりふり構わず韓国・台湾から毟り取るつもりなのか…

>>351
どーしても新幹線が欲しいと言うか、各種条件を考えると新幹線以外は選択できない。
でも国内事情で「新幹線に決めた」とは言えない。
で、ずるずると引き延ばしてるだけ。

ってのが基本でしょ。
一応、台湾新幹線の進捗状況を様子見してる、ってのもあるだろうけど。

最近好きなのはこのAA。ほのぼのして最高！
中国も香港も台湾もマカオも大〜好き♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　香
　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜　／
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ｀）　　　　⌒ヽ⌒⌒ヽ 、　　　　　　　 ―（・∀・　）―
　　　　　　　⌒Y⌒　　　 (´　　　　　　) 　（　　　　　　　⌒) 　　　　　　　 ／　｜　＼　 (⌒ヽ
　　　⌒Y⌒　　　　　　　　ゝ　　　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　　　　　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　( 　　　　　　　　　　　　､⌒　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 (⌒ 、
　　　　　　　　　　　　　(　　　　(⌒　　　　　　　ノ　　　　　　　）　　　　　　　　　　（　 　 　ヽ
　　　　　　 ／||　　　　　　　　　　　　　　　台　　　　　　　　　　　　　　マカオ　§
　　　　　 ,/　 || 　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈ 　 　　　　 　 　　ゝ彡三ﾐ/
___________/ 　. ||＼∧∧ _____________________ ( ´�D｀)________________________ノｿ ‘∀‘）__________________
　〜〜,/　　　|| ／ 中 ＼　　　〜〜〜　　（　 つ(＼　〜〜〜　　〜　　（　　つ(＼　〜　　〜
　~ 〜/ 　 　 .||（　＾∀＾）　　　　~~　(＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ﾟ~~　〜　(＼_ノヽ　 )⌒　⌒ヽ_　~
　~~　.￣￣￣||（　　　 つ　〜〜　　　）　＿＿＿＿　　・_つ　　　　）　＿ し'________　 ・_つ_〜~
　〜〈￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ^ﾌ　〜　（／　　　　　　（／　　~　〜　（／　　　　　　 （／　〜〜
　~　〜"~~'〜:''^''〜'''~~''^〜'''"　｡　ﾟ　　　〜〜　　〜〜~~　　｡　ﾟ　　ﾟ~~　〜〜~~　〜　〜〜

>>351

91 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/05/09(月) 07:55:02 ID:OWcoNXxf
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050509ib02.htm

中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求

　【北京＝東一真】中国鉄道省が日本に対し、高速鉄道車両の修理や整備を行うメンテナンス工場を
無償で建設する可能性を検討するよう要求してきたことが、８日明らかになった。
　日中通商筋によると、鉄道省は要請を受け入れるかどうかが、この夏に予定される高速鉄道車両の
入札での日本企業の扱いにも影響すると示唆しているという。
　ただ、１００億円以上もかかると見られるメンテナンス工場をタダで建設することは日本側にとって難し
いと見られる。
　同様の要請はフランス、ドイツにもなされたと見られる。本紙の取材に対して独シーメンス社は事実
関係を含めて「ノーコメント」としている。
　しかし、シーメンスは「すでに北京のメンテナンス工場の無償建設に同意した」（関係筋）との情報もある。
　中国政府は、今年から総延長１万２０００キロに及ぶ高速鉄道網の建設に着手した。高速鉄道車両の
修理や整備を行うメンテナンス工場を北京、上海、武漢、広州の４か所に建設するとされている。
　この路線を走る高速鉄道車両の入札は、この夏にも予定されており、日本からは川崎重工業や三菱
商事など６社が共同で、新幹線車両で参加する見通し。また、仏アルストムが高速車両ＴＧＶで、独シーメ
ンス社がＩＣＥで参加する公算で、日独仏の３陣営が激突する見通しだ。

>>355
ただで作れってかｗ
ふざけんなよ、支那の阿呆めｗ

>355
戦後補償として政府の金で造って遣ればよい。
いわゆる「行動で示せ」という脅迫の見返りにな。

その代わり今後戦後処理に関しては一切文句を言わせないし
中国政府が他国にタカッタと事実を国民に広く発表する
という条件付での話だが・・・

まぁまぁ落ち着けよ。もうすぐfastecのお披露目だよ。

>>348
謎樣女強人殷�h　婚姻中的遊民　2段婚姻3個男人
http://www.ettoday.com/2005/05/11/320-1789089.htm
今年で50

>>357
おいおい。

そんな理屈が通じるなら、
いままでに何回中国政府を黙らせていると
思ってるんだよ。

【中国】 吊り下げ式リニアモーターカーが登場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115891509/

>>357はどうみてもつりだろ

>>361も吊りだろ

>>363
やべぇ吊られた

>>361
小中華1号
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115722685/

>>352
距離とか高速鉄道の運営経験など考えるともう万博にも間に合わないでしょ。

ところで700Tって日本の線路上で走らせることってできるの？台湾での開通に
あわせてセレモニーできると面白いなと。多少の改造で無理ならせめて国内で
車両展示されれば見に行きたい。

何で台湾新幹線の開通の日に日本で７００Ｔを走らせなければならないの？
東北新幹線が開通したとき東海道新幹線で２００系が走りましたか？
東北新幹線が開通したとき山陽新幹線で２００系が走りましたか？
上越新幹線が開通したとき東海道新幹線で２００系が走りましたか？
上越新幹線が開通したとき山陽新幹線で２００系が走りましたか？
長野行新幹線が開通したとき東海道新幹線でＥ２系が走りましたか？
長野行新幹線が開通したとき山陽新幹線でＥ２系が走りましたか？
九州新幹線が部分開通したとき東海道新幹線で８００系が走りましたか？
九州新幹線が部分開通したとき山陽道新幹線で８００系が走りましたか？
九州新幹線が部分開通したとき東北新幹線で８００系が走りましたか？
九州新幹線が部分開通したとき上越新幹線で８００系が走りましたか？
九州新幹線が部分開通したとき長野行新幹線で８００系が走りましたか？
あなたは開通日に模型でも眺めてればいいの。わかったねクソガキ君。

>>368

オイオイ大人気ないだろ
台湾新幹線開通は新幹線の歴史でも重要な１ページになるんじゃないか？
ちょっとくらい何かあったっていいじゃない。

その内容が非現実的だってなら優しく諭してやればいいだろ

関係者余裕なさげ

ようするにパスポート取るの面倒なんだろ！台湾行って来い！！

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) お茶入ってますよ　　休憩しませんか？
|雲| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　　　
""""""""""

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) Ｅ３系と２０５系の併走シーンをどうぞ。
|陽| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　http://www.mds.gr.jp/~jp3nfp/koshu/0209-29.jpg

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　　新幹線車両の総合スレです。よかったら飲んでね。
|直| ｏ　ヽｺﾄﾘ
|￣|―ｕ'　　旦~ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115607479/
""""""""""

(´･ω･`)つ曰
　　　　　　川

>>368
おいおい単なる思い付きだからそんなに騒ぐなよな。日台で同時に何か
やったら面白いかなと思っただけ。

>>371
パスポートならあるよ。いずれ行くつもり。

７００Tを日本で走らせてほしい。
あのきもいN700はチャンころにもっていってほしい。

台湾の駅弁が結構ボリュームがあると聞いた。
日本で台湾駅弁フェアをやって欲しいよ〜。
あ、でも味付けを変えなきゃ駄目かな。

報道陣向けに工場でテープカットのセレモニーで少し走った(動いた)
でしょ。あの程度でもいいから。宣伝効果が大きければそれを見て乗り
に行きたいと思う日本人も増えるし両国ともにメリットがあると思う
けどな。

>>376
学生時代に台湾に旅行したんだけど、自強号で食べた駅弁はチョット微妙だったね。
あちらは途中駅でホカホカの出来たてを積み込む中国方式で、日本のように冷たいものを食べる習慣はない。
中国文化では冷飯を食べることを嫌悪されていて、刑務所に入っても冷飯は食べるなと
両親に教わるらしい。ちなみに俺が食べた弁当は白飯の上に骨付き鳥肉とザーサイを乗せたもの。
味のほうは…

>>372
これコラなの？

>379
ソレ釣りなの？

>>376
http://www.artemis.or.jp/sketch/2004/0110/

>>380
これどこで見れるの？

日本の駅弁の方が繊細・色彩が優れてるって再認識した。　＞台湾駅弁

高雄行く途中の車内で買った駅弁。
（豚ロースのXO醤あえ・高菜炒め・たくあん・・・・）
脂っこくてギトギト、味付けもイマイチ口に合わなかった。

お茶とか暖かい汁物が付いてきたらいいな。

台湾だけにラーメンの駅弁・・・
言ってみたかっただけです！ゴメンナサイ

>>382
甲種鉄道車両輸送ってやつだよ。

新宿京王の駅弁フェアで台湾のパイクー飯が出品されたっけ。
器もちょっと変わっていたので、そのフェアの目玉だったような。

仙台で買った「牛タン弁当」は紐を引くと温かくなるシステムが付いているけど、
台湾でも同じようなシステムの駅弁を売れば良いのでは？
例えば嘉義駅では「鶏肉飯便富」とか・・・

やはり、お肉メインのお弁当なんだろうな。甘いものが
充実すると女性にも人気がでると思うけど。
新幹線の愛称の名のついたスウィーツ、うーん売れるね。

>>388
だから出来たてじゃないとダメなんだって。
たとえば２〜３年前に香港〜広州間を走る「新時速」に乗ったんだが、
この列車の弁当はおかずと白飯が別々になってて、おかずはチョット冷めてたけど
白飯は車販の女の子が、注文の度に電子ジャーから弁当箱に盛り付ける仕組みになってる。

台湾の駅弁、ほとんどの売店がセブンイレブンに置き換わったので
電子レンジで温めて食べるのが普通になった。
よって、鉄路局の駅弁の売り上げは相当落ちたと思うよ。
奮起湖弁当＠セブンイレブンがウマいと思う。

冷や飯がないのは気候から自然にそうなったものだろう。
食べないでほおって置いたらすぐ悪くなる。
台湾には腐敗をとめる梅干とかもないし。

>392
干からびた梅干みたいなお菓子はありますが
所詮梅干くらいでは腐敗の速度に勝てないのでは？
むしろ乳酸菌発酵を用いて腐敗を止めるということが
利用されているようですが，臭豆腐ならいざしらず
臭便當はチトまずいのでは・・・（＾＾；）

台湾人は弁当の場合、必ず白飯の上に何か乗ってる。
脂っこかったり、変なダシ汁で御飯が汚れ？てたり。

漏れは白米は白米のまま食べたいので、結構イヤ。

http://tw.news.yahoo.com/050512/195/1tjih.html
http://tw.news.yahoo.com/050514/39/1tvpc.html

雨季到来？

>>392
冷や飯を食わないのは中華文化では当たり前だよ
台湾が熱くてご飯が腐りやすいからじゃないと思うけど？

会社員なんかは弁当持っていかないのか？　外食や社食で済ませているのか？
欧米文化が入り始めている上海なんかでは、昼時になると臨時屋台が出たりして
中国なりの弁当でも売っていないのか？　出来たてを昼休みに合わせて運んでく
れば温かいままだろうけど。

>>396
元をたどれば、腐りやすいのが原因なのでは？

>>397
屋台が出るのなら、そこで食事すればいいことですね。
上海辺りの場合、コンビニ弁当も結構人気のようだが。
あと中国だったと思うけど、奥さんが自宅で作った弁当を昼休みまでに
職場に配達するサービスなんてのがあったはず。

台湾は弁当どころか夕食も外食が多いらしいよ
だから飲食店は結構遅くまで営業するのが普通らしい

そもそも、米は必要な分だけ炊く。
炊かなければ保存できるんだから。
余分に炊いたとしても、半日ぐらい冷蔵庫なくても持つ。

台湾人の冷や飯嫌いは、米だけじゃなくて、食事全般の話だったと思ったけど。

>>399
台湾人は３食外食は珍しくない希ガス

訪台時は
朝：ホテルか道端の屋台、時間無いときは外帯（テイクアウト）して列車内で
昼：駅弁
夜：屋台、自助餐
というパターンですね

このスレでは八角、五香粉を嫌いな人が多い？ようだけど
炒め物などに入れるとウマーなんです。
ちなみに防腐効果もあります。
自助餐で炒め物を長い時間、保存しても腐らないからね。

>>401
オイラが訪台したときは吉野家とケンタッキーが必須だな。
余談だが、台湾のケンタは日本のケンタよりも全然美味しいぞ！
たぶん鳥肉が違うんだろうな。

>>402
台湾のケンタにもツイスターってあるの？

　だが、所詮、ブロイラーだろ？　抗生物質たくさん食わされた。
もしかしたら台湾ではまだ、日本のような鶏が可愛そうなくらい狭い所で
飼育するやり方が広まっていないのかもしれないけど、クスリ漬けでブロイラー
独特の匂いをかき消す香辛料の調合もケンタの開発員の仕事だからな。

健太はどうかしらないが、屋台のチキンはウマい。
さっきまで生きていた香具師だから（ｗ
それを売りにして、「現殺」って書いてある店もある。
>>403
あるよ。単品でも９０元ぐらいなので結構高いと思う。

>>405
ツイスターあるんだ、サンクス。
大好物なんで、台湾へ行ったら食ってみるかw
でも、新幹線開業するまでお預けだよ…orz

2005.05.17　中國時報　高鐵北高票價 暫訂1280元
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112005051700055,00.html
　台北到高雄高鐵行車80分鐘，票價1200元，民?會搭乘?？民?是否願意搭乘高鐵的原因是什麼？交通部首度針對
高鐵通車前使用高鐵意願進行調?，台灣高鐵的參考票價也曝光。台北高雄票價暫訂1280元，比台鐵自強號845元高
一些，比飛機的1900則低許多。
　台灣高鐵公司副總經理江金山表示，高鐵票價相當多元，除一般定期票、單程或來回票，還結合旅行業、觀光飯店、
公車、捷運或台鐵等業者推出各種套票，民?有更多選擇，最低票價甚至直逼台鐵自強號票價，例如台北至高雄票價845元。
　交通部核定的高鐵票價費率，毎公里3.459元，並准予票價上限提高20％的權利，因此，台北至高雄左營票價1193元，
最高票價上限1432元。
　由於高鐵將與航空、台鐵及國道客運業者競爭，台灣高鐵公司衡量各項交通運具的特性後，日前提出初?的高鐵票價。
根據台灣高鐵公司提出的票價，台北至高雄左營1280元，台北至台南1190元，台北至嘉義980元，台北至台中670元，
台北至新竹290元，台北至桃園160元。
　台鐵台北高雄自強號票價845元，台北台中375元；飛機票價台北高雄最低1900元，台北台中票價1246元；高鐵票價
約比台鐵票價多三分之一，比飛機票價節省三分之一至二分之一。
　交通部評估後認為，台灣高鐵公司所提高鐵票價極具競爭力，也相當合理。高鐵雖為民間興建營運，但仍屬大?
運輸工具，票價需經交通部核准，交通部希望透過民調方式了解民?可接受的高鐵票價幅度，以及未來搭乘高鐵的意願。

とりあえず料金決まり？

前に漏れの友人が３泊４日の台湾旅行に行き
ついた日に遊覧船に乗って降りたら船の前で
アイスクリームを売っていたので喉も
渇いた事だしとアイスクリームを食ったそうだ。
それからが大騒動。
急に腹が痛くなりガイドに医者に連れて行かれて
後はホテルで３日間寝ぱなっしで
結局台湾に寝に行ったようなもんだったそうだ。
そんな経験有るヤシいね。

>408
Hotelの廊下に置いてある製氷機の「冰」使って
水割り作って飲んでますけど，何も起こりませんが何か？

ウイスキーに消毒効果があるのかと思い，
烏龍茶でも同じ事してみましたがだいぜうぶですた。

台北の水道水なら飲んじゃいます。
少しづつ慣らしていけば適応出来るハズなんですが
急にやるのは，身体にいくない。

CMの曲に使われてた林強の向前走買うつもりなんだけど

http://global.yesasia.com/jp/PrdDept.aspx/pid-1000021080/code-c/section-music/
http://www.chinesepops.com/contents/chuko-ra.m.html
http://www.quick-china.com/music/detail/mc05665/

北京語バージョンと台語バージョンがあるの？
歌詞カードとジャケットだけかな？

http://global.yesasia.com/jp/PrdDept.aspx/pid-1001804975/aid-21140/section-music/code-c/version-all/
向前走2001ってのもあるし･･･

台湾新幹線脂肪

>>385
ラーメンスレ逝くか半年ロムれ。

ところでこの板では大陸を支那やチャンコロって言うのがデフォだけど、
台湾人にも失礼な気がする。

>>413
台湾人様が適当。
ひょっとすると一番親日の国といっても過言ではない。

駅弁の話題が出ていたけど、確かに台湾の駅の特徴として７−１１が入っている事が多い。
我が日本ではＮＥＷ−ＤＡＹＳが当たり前（これが入っていない駅は激ﾄﾞ田舎駅）だけど、
ＪＲの系列であるＮＥＷ−ＤＡＹＳで駅弁扱えば良いのにね。
もしもＮＥＷ−ＤＡＹＳが台湾に進出したら「新毎天」になるのかな？

＞ＮＥＷ−ＤＡＹＳが当たり前（これが入っていない駅は激ﾄﾞ田舎駅）

大阪とか名古屋とか博多とか札幌とか広島とか高松とか、
田舎かもしれないけど激ﾄﾞ田舎じゃないだろ。

ウィリーウィンキーが入ってない駅は田舎。

>>415-416
たまに未だにJCとかminiコンビの所があるらしい……

真面目な話をすると東日本キオスクなんで、東エリア以外には存在しない、と。

他JRや民鉄も普通は自社のキオスクでそれぞれの名前のコンビニを展開していたりする。
（例えば東京駅には東海のベルマートなんてのがある。

九州かどこかでam/pmやってると聞いたような気も

高鐵制服 名家設計
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20050516102935

乗務員の制服公開。

>>414
台湾最高！！
関係ないけど台湾人の友達によると、
ハーリーズって、生活用品全て日本製の過激な痛い人間の部類に入るらしい。
一部の人以外はたいていふつうに日本好き
だからあんまりハーリーズって言わない方がいいらしい。

やっぱり新幹線ってのは方式と車両だけで、
全然日本と別物が出来そうな気がする。

>>419
いかん！これは誰が見てもいかんですよ
なんだかなあ・・・・
全然、名家設計じゃないじゃん
森英恵にでも頼めよ

台湾は親日だよ。実際に台湾人と話すればわかるよ。
最近は内省人、外省人も仲よくなってきているようだし。
とは言え、外省人（蒋介石）への理解は最悪、内省人
（李登輝）への評価はＯＫという感じ。でも両者仲良く
というところは日本的。民度が高い。

内省人は止めて。

台湾へ旅行に行ったけどあまり地元の人間としゃべらなかったから実感がない。
中国人と思われていたのか？
そういえば松山駅で中華系外国人旅行者から中国語で道聞かれたよ。日本語でぶつぶつ言ってたら「韓国の方ですか？」だと。

台湾て反中感情強いの？そうだったら中国人に間違われたのは鬱だな

そのへんは台湾史おもしろいので、ちょっと調べてみるのもいいかもよ。

しかし、台湾人とチャンコロはおなじ人種のはずなのに、なぜこうも月とスッポンなのだろうか？
台湾の方が中国と比べて愛国教育をあまりしていないからか？どうなんだろ？

200km/h運転まだ？

>>426
中国は台湾の武力併合を考えてるからね。
台湾にとっては中国は仮想敵国。
台湾が中国に対抗するためには中国以外と全方位外交するのがベスト。
そう考えると、いささか頼りないとは言え日本は「近くの大国」だから。

というわけで反日教育もしてないし。。。

>426
事実を正しく伝えれば，一概に敵愾心のみが育つはずが無いというのが
偽らざる事実なのではないだろうか？
現在台湾が使用している鉄道だって道路だってダムや灌漑施設にしても
多くは戦前に日本が本土住民の税金を上げてまでして徴収した資金で
造られたものだし，その辺りを知っていれば文句だけは言えないはず。
（まぁ，日本も自国の領土だと思って，資金を注ぎ込んでいただけなんだが…）

何よりも先ず上げられるのは，台湾人が比較的豊かであり，文句言ってるより
金儲けした方が得だと考えている点にあるのかな？　この点韓国も同様なんだが
あちらは恨みを忘れない性分だからね。台湾の人のややいい加減な部分が
この点に関しては＋(?)の方向に働いているのかも？

親日のいい話
ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/index.html
左上の◆国別・地域別メニュー◆から入れば各国のが読める

あと、コレとか。
ttp://www.nippon-nn.net/miyazaki/mondaisaku/

捷運色狼多！　6成性騷擾發生在板南線
http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20050517200442
うーん、台湾に雌車も輸出？

>>429
＞（まぁ，日本も自国の領土だと思って，資金を注ぎ込んでいただけなんだが…）

地方も徹底的に豊かにするというのは日本以外では考えられない特殊な性癖だよ。

ちなみに台湾人の友人は中国の政府（主義、思想）が敵であって、我々台湾人は中国人の個人に
敵対心を持ってる訳ではないと言ってた。
でも戦争の話は「日本の昔の事はどうでもいいじゃん。」だってさ。
その辺台湾の方々はシッカリしているなと思う。

意味不明の文でスマソ

★中国新幹線にＯＤＡ　政府、採用なら供与方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116700343/

終わった、、、orz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　香
　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜　／
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ｀）　　　　⌒ヽ⌒⌒ヽ 、　　　　　　　 ―（・∀・　）―
　　　　　　　⌒Y⌒　　　 (´　　　　　　) 　（　　　　　　　⌒) 　　　　　　　 ／　｜　＼　 (⌒ヽ
　　　⌒Y⌒　　　　　　　　ゝ　　　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　　　　　　　（　
　　　　　　　　　　　　　　( 　　　　　　　　　　　　､⌒　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 (⌒ 、
　　　　　　　　　　　　　(　　　　(⌒　　　　　　　ノ　　　　　　　）　　　　　　　　　　（　 　 　ヽ
　　　　　　 ／||　　　　　　　　　　　　　　　台　　　　　　　　　　　　　　マカオ　§
　　　　　 ,/　 || 　　　　　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈ 　 　　　　 　 　　ゝ彡三ﾐ/
___________/ 　. ||＼∧∧ _____________________ ( ´�D｀)________________________ノｿ ‘∀‘）__________________
　〜〜,/　　　|| ／ 中 ＼　　　〜〜〜　　（　 つ(＼　〜〜〜　　〜　　（　　つ(＼　〜　　〜
　~ 〜/ 　 　 .||（　＾∀＾）　　　　~~　(＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ﾟ~~　〜　(＼_ノヽ　 )⌒　⌒ヽ_　~
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　〜〈￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ^ﾌ　〜　（／　　　　　　（／　　~　〜　（／　　　　　　 （／　〜〜
　~　〜"~~'〜:''^''〜'''~~''^〜'''"　｡　ﾟ　　　〜〜　　〜〜~~　　｡　ﾟ　　ﾟ~~　〜〜~~　〜　〜〜

ウリ台

おまいら日本（靖国パワー）を信じろ、わしも信じる

>>438

その通り。
終戦記念日に高砂族の人が
参拝に来るからね。

高砂族は哀れだ
日本人に同族間での憎しみや猜疑心をあおられ殺し合い
霧社事件も忘れはて
戦争では使われ
靖国参拝にきてしまう
差別され、利用されまくり

高鐵全線土建工程徒歩勘査完成
http://www.epochtimes.com/b5/5/5/24/n932604.htm
【大紀元5月24日報導】〈中央社記者馮昭台北二十四日電〉台灣交通部高速鐵路工程局長何煖軒今天以徒?方式，
勘?高鐵台北車站至松山站工程，完成高鐵全線土建工程勘?。
高鐵局為瞭解高鐵土建工程施工品質，自九十二年六月六日開始派員徒?勘?，從高雄左營往北逐段檢視已完工的
土建工程，及施工中的車站、軌道、基地及核心機電工程，若發現缺失則列入品保稽?追蹤改善。

何煖軒下午由台北車站出發，沿地下化隧道勘?至松山台鐵的台北機廠附近，全程約五點一五公里，完成最後一段
土建工程?勘。
高鐵局累計勘?高鐵主線與支線合計三百五十點一七八公里。最高紀?為一天?勘二十點六公里，較特殊的是走過
高雄左營至彰化社頭的全世界最長連續不中斷橋?一百五十七公里，以及七點三六公里的八卦山隧道等。



徒歩による工程検査が終わったみたい。

　適当にやったんじゃねーだろうなぁ・・・？

台湾新幹線死亡

>440
テメーが何様か知らんが、
それは高砂族に対する最大級の侮辱・差別だな。

台北最高。熊谷組最高。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_18/15000/14129.jpg

>445
あれって熊谷だったの？　今日あのビルの近くまで行って来たが
近くの空地を畠にして胡瓜かなんか作ってる香具師がいるんだよね。
台北の新都心なんだろうが，新横浜的な感覚が…

でも，うちのビルも熊谷なんだけど，えらい違いやな(´･ω･`)

まさに日本の高層建築技術の結晶だよね。
大地震にも耐え得ることが証明されたし。

◎　予告　予告　　昨日の宮崎正弘さんのニュースより

（お知らせ）明日、金曜日、５月２７日午後一時、ラジオ日本（１４２２ｋｈｚ）の
「ミッキー安川のズバリ勝負」に宮崎正弘が二時間生出演します！　
ただし関西方面の方は午後三時まで。

宮崎さんはチャンコロ、チョンに特に詳しい。
今回はミッキーと二人でチャンコロとチョンの
捏造、歪曲、妄言アバキで盛り上がりそう。
九州、北海道方面の方は同じ金曜日の午前零時から
君が代斉唱で始まるミッキー安川の朝まで勝負を聞いてケレ。
夜間だと九州まで電波が届くそうだ。

皆会社に携帯ラジオ持って行って聞いて見れ。
結構おもろいぜ。

>>448

ラジオで君が代が流れるって！？

マジかよ？

ネタねーなぁ〜
そろそろスレ住人の誰かの現地報告があっても
よさそうだけど。

＞＞449

今晩午前零時からラジオ日本１４２２KHZで
ミッキー安川の朝まで勝負でやるから聞いてミレ。
夜だからほぼ日本中で聞けるぜ。
百聞は一聞にしかず。

>>451
夜になると半島の生電波が混信してきてひどいんでつよ、九州北部ではorz

>>450
つFASTECH360をどーぞ
ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/kawazyu2005/5gatu27.jpg

何か手違いが発生してFASTECHが台湾に〜

ttp://gfaz.hp.infoseek.co.jp/

工場の中って、ごった煮状態なのね。

>>451

すまん聞くの忘れてた・・・
てか北海道も夜になると朝鮮電波が襲ってくる！！
朝鮮電波はロシアン電波より極悪だぜ。

本当に君が代流れるの？
てか次聞いてみるよ。

漏れも大分出身だが餓鬼のころ聞いてた放送
夜になるとチョン放送が強烈だった。

＞＞456

毎週金曜日の午前零時からラジオ日本
１４２２KHZでミッキー安川の朝まで勝負で聞けるよ。
ミッキーが言ってたけどニッポン放送は
九州北部とか日本海側の電波が弱いそうだよ。

夜中文化放送聞いていたら、
韓国KBSラジオとまったく同じ周波数で混信してくるのな。
電波法で出力上限決まってるけど、向こうの方が出力無駄にでかい。
工事現場でささやき声を聞き取る感じだった。

「君が代」ならNHKラジオ第二が終了するときに必ず聴けるじゃん。

>>453

fastechってブルーとレインみたいやん。

>>459
1134KHZ 100KW 文化放送（東京）
1134KHZ 500KW KBS（南超汚染）

1053KHZ 50KW CBC（名古屋）
1053KHZ 1MW 救国の声（北超汚染）

さすが半島！北も南も電波の出力が違うぜ！…んで台湾高鉄の新しいﾈﾀはまだか。

>>462
今後の予定
7月には300km/hで走行が可能
http://www.dajiyuan.com/b5/5/4/1/n874125.htm

外出かも。

技術力、新幹線武器に輸出拡大　鉄道車両　増える日本発
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050520/mng_____kakushin000.shtml
　国内向けがほとんどだった鉄道車両メーカーの輸出が本格化し始めた。新幹線の安全性、故障の少ない電気系統部品、
電子機器を車両に取り込む技術力などが背景にある。ただ、中国での反日感情の高まりや車両の軽量化が原因の一つと
いわれるＪＲ福知山線の脱線事故など、思わぬ“逆風”に見舞われる可能性もなくはない。　（経済部・斉場保伸）

◇台湾へ
　白い車体に鮮やかなオレンジ色のライン−。
　鉄道車両を製造する神戸市兵庫区の川崎重工業兵庫工場。ことし十月の開業を目指す台湾高速鉄道（新幹線）向けの
新幹線車両の製造が最盛期を迎えている。
　この鉄道は台北−高雄間（約三百五十キロ）を約一時間半で結ぶ。川崎重工など日本連合七社が一九九九年に
主要部分を受注した。　裸電球がともされた車両の中では、膨大なケーブルを一本一本丁寧につなぐ作業が進んでいた。
車両カンパニーの服部晃バイスプレジデントは「外壁と内装の間のわずかな空間に膨大な電線が通っているんです」と
説明する。　安全性を確保するため、車両内には電子機器が多数設置されている。ニュースなどの情報を伝える
表示機器を設置する必要もあり、ケーブルは増える一方。「それらをうまく収める技術が日本メーカーの強み」と服部氏は
強調した。

◇需要増
　国内の主な車両メーカーは川崎重工、日立製作所、日本車両製造（名古屋市）の三社で、全体の６５％を占める。
　国土交通省によると、二〇〇〇年度以降、千七百−千八百両で推移していた製造車両数は、〇四年度に二千五百
五十一両と急増した。東海道新幹線品川駅の開設、中部国際空港の開業、愛・地球博（愛知万博）の開幕など、
大イベントに備えたＪＲ各社が、新幹線車両を大量に発注したのが理由。
　一方、輸出も急増している。経済成長著しいアジア向け中心に、〇四年度は五百二十二両と前年度の二百八十九両から
二倍近くに膨らんだ。
　年間約八百両を生産する川崎重工の場合、四割に当たる約三百二十両が輸出。米国内にも製造拠点を持つ。
ニューヨーク市向けの地下鉄電車や中国在来線高速化プロジェクトなど、大型案件が相次ぎ「〇七年にも海外向けが
生産の半数を超える」（服部氏）という。
　日立も昨年十二月「英国市場参入を契機として海外市場への積極展開を図る」と宣言。日本車両も「米国、台湾、中国に
重点を置き、チャンスがあれば他の国にも展開したい」（中島正隆車両海外部長）と意欲を示す。

◇逆風も
　車両メーカーが輸出に力を入れなければならないのは、少子高齢化で鉄道を利用する若年人口が減少、国内需要の
伸び悩みが確実だからだ。とはいえこの先、輸出も順調に伸びるかは疑問だ。
　当面の焦点となるのは、二〇〇八年の北京五輪前に開通が期待される北京−上海間の約千三百キロを結ぶ高速鉄道計画だ。
　日本の新幹線での受注は関係各社の悲願。だが反日感情の高まりが、日本の期待に水を差しており「プロジェクト丸ごと
受注は難しい。部分的な受注でも実現できればいい方だ」（メーカー関係者）との見方が強い。
　ＪＲ福知山線の脱線事故の影響について、川崎重工は「輸出に影響はない」（寺崎正俊副社長）と言い切るものの、
業界関係者の一人は「プラスになるはずはない」と話し、今後どういう影響があるか慎重に見極める動きも出ている。
　輸出拡大による事業展開が急速に進むと、為替レートの変動によって業績が影響を受けやすい体質になり、リスク要因を
抱え込むことにもなる。並行して現地生産をどう進めるかも課題になりそうだ。

>>463
４がつ１にちのニュースなのはきのせいですかそうですか。

んじゃまぁ〜ネタ振り
台湾新幹線の編成表って公開されていたっけ？
12両で先頭車の形状まで把握できるけど、それ以外の情報ってある？？？

>>462

日本のラジオを自国民に聞かせない為か？

とりあえず日本ももう少し出力上げてくれないかな〜？

>>463

そのサイト文字化けしてるけど俺だけか？

733 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/30(月) 03:44:30 ID:dkpHdubi

重要な書き込みをします。先ほど、この法案に関して非常に信頼できる筋から情報をいただきました。
どうやら今後、メディアを使った悪質な情報操作が行われる模様です。
それは用語の意図的な混乱を利用して一般国民をペテンにかけようという企みのようです。
具体的には「法務省案＝自民党案」、「自民党反対派案＝自民党案」という、用語の混乱を利用して
「法務省案の修正案＝反対派の案＝自民党案」というような構図を一般国民に印象づけて
反対派を応援する国民を増やさないようにして、法務省案の成立を強引に進めようという魂胆のようです。
マスメディアも推進派の手先になるみたいですね。まぁおそらく朝日新聞あたりが急先鋒でしょうが。
そこで、用語の混乱をあらかじめ防ぐために、２ちゃんでは用語の統一をしたいと思います。

３月初旬に法務省から提出されて自民党で審査中の問題点山積の案・・・・・・・・・・・・・・・・・・法務省案
５月２５日に民主党「次の内閣」で了承されたが未だ党内審査されていない案・・・・・・・・・・・・・民主党案
５月３０日に自民党内の反対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」が与謝野政調会長に示した提言・・・反対派提言

※「懇談会提言」は法案の形にはなっていない。「人権侵害の実態調査」からやり直すことも含めた包括的な提言です。

このようにすれば用語の混乱は起こさず、推進派やマスメディアの陰謀にも惑わされない。
これはみんなで定期的にあちこちの板にコピペしてほしい。

　６月末に２００km/h、７月末に３００km/hではなかったか？
この間の１２０km/hからいきなり２００km/hなのかね？
今ごろ１７０km/h程度の試運転やっていても良いと思うんだけどね。
やってんのかな？　なら、情報が欲しい。　

>>464
長い割には内容が薄い特集だな。まあ、東京新聞の特集って、いつもそうだけど。

＞車両の軽量化が原因の一つといわれるＪＲ福知山線の脱線事故など

そんな事言ってるのは、Ｓ井とかＫ島とか、そういうエセ評論家だけだろ。
レベルが低過ぎる。川重の輸出車両などは、アメリカで車両衝突試験を免除
されているほど信頼性が高いのに。この記者、何を取材してきたんだか。

>>462
混信防止のため、南鮮は日本と送波指向性が90℃違うから、ラジオの向きを変えると
聞こえるようになるんじゃね？

北ってまだ、電波で暗号を送ってきたりしてるのかな？
最近はネットが主流とか聞いたけど。

>>472

一番新しい電波では
ロケットの起源は朝鮮なんだと
高句麗時代に開発したんだとさｗ

台鐵電聯車採購 台灣車輛公司得標
http://udn.com/NEWS/FINANCE/FIN8/2705005.shtml
　台鐵160 輛通勤電聯車採購案昨天決標，由中鋼轉投資的台灣車輛公司以56.31億元得標，平均?輛造價僅
約3千多萬元。預計明年底開始交第一批車輛。
　這次標案為台鐵近年來少有的大型採購案，日前公告招標前，

台灣車輛（台車）　　･･･YOU　WIN！
日本日立車輛
南韓軌道車輛公司
法國亞斯通
�ｺ國西門子

等廠商，均有意競標。不過，最後只有台車一家公司投標。
　台車公司91年成立，主要股東為唐榮鐵工廠、持股43.48%，中鋼持股約 26.76%，以及日商日本車輛公司、
日商住友商事株式會社等。
台車得標，為公司成立後的第一個大標案，也是國?廠商首次為台鐵製造列車車廂的業者。
【2005/05/31 聯合報】

>>471
そんなの半島人がしおらしく守るとでも思ってるのか？

>>475
守るに決まってるだろ。
同じ指向性で送波するという事は、日本国内で混信が起こるだけでなく、韓国国内でも混
信が起こるという事だ。守らないと自分達に災いが降りかかってくるのに、同じ指向性に
する訳がない。

>>474
そのニュースは、中国語読めなくても漢字を拾い読みして
少し意味が分かります。台湾車両設立以来、初の大型案件と
いう事でしょ。その後は良く読めないけど。

だいたい、日本円でどのくらいの受注額なんでしょうか？

棺酷KBSの出力が必要以上に高いのは、日本に対する嫌がらせと棺酷国民に日本の放送を聞かせないためというのは定説だがな。

そういや、南鮮のＧ７とかいう試験車はどうなったの？
ハン板いくの面倒なので、かいつまんで教えて。　　

ＨＳＲ３５０Ｘは既に最高速度３６４ｋｍ・１０万kmの試験走行を終えてます。
2007年に複線・電化工事完了する予定の全羅線投入を目指し、手直し中

6月1日に行われた軽量電車（新交通システム）の公募試乗会で、
光明⇒東大邱の片道移動に使われました。

ちなみに帰りはＫＴＸ便

>>480
微妙に違う
＞最高速度３６４

いまのとこ352.4

更新してたらチラシに載らんはずがない。

台湾との友好こそ日本の国益です
ttp://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_02.htm

鉄板の新スレ
【高鐵通車】台湾の鉄道　第12次【台鐵捷運化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117609750/

予定では、今月に２００km/h試験なわけなのだが・・・・？

台鐵轉轍器 也傳採購弊案
http://www.cdnnews.com.tw/20050603/news/shwx/733650002005060222374571.htm
台鐵が在来線の分岐器を日本から購入予定（40億NT$相当）
あと軌道も現在の50kgレールから今後は60kgレールに、枕木もコンクリート製に置き換える見通し。

台湾高鉄のＣＭの曲って、誰のなんて言う曲かわかる人いますか？

このスレにあるから適当に検索汁

台湾新幹線脂肪

　　　　↑　　　↑　　　↑

　　クソチョンが湧いた

　何だよ、上がっているから新ネタかと思って開いたら、糞なレスかよ。

我是香港人。
我個人對台灣很有親切感，也有不少台灣朋友，然而有些日本人總在網上日夜離間港台兩地感情，實在教人惱火。
中港台都是一家親，然而不論香港與台灣，都對中共抱有懷疑和恐懼感。
港台正應在這個共同基礎上開展友好關係，何苦受人家戲言所惑，互傷和氣？

>>491 然而有些日本人總在網上日夜離間港台兩地感情，實在教人惱火

でたらめを書くな

高速鉄道の運賃決定　１０月開通、台北・高雄間４４００円
http://ryukyushimpo.jp/variety/storyid-2454-storytopic-19.html
台湾高速鉄道は先ごろ、今年１０月に開通する高速鉄道の運賃を発表した。
台北・高雄間は、片道１２８０元（約４４００円）。各種の割引料金も
設定しており、台北・高雄間をわずか８０分で結ぶ高速鉄道の開通に期待が
高まっている。他区間では、台北・台南間が１１９０元（約４０００円）
台北・台中が６７０元（約２３００円）。定期券、往復割引切符、バス・
ＭＲＴなどとの共通切符など各種の割引制度もあり、最も安い料金は、
台北・高雄間の特急料金８４５元（約２９００円）とほぼ同額となる。
現在最も安い航空料金で、台北・高雄間は１９００元（約６５００円）。
高速鉄道の割安感は大きい。

　　　（＼　　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　　⊂　ヽ　　　　＿＿＿　　　　　(っノ
　　　　　＼＼　 　 ):::=o=< 　　　／／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼ ヽ､（■∀■）　／／ 　＜　　台湾のみんな━━!!!! ファステック 買いませんか━━!!!!
　　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／／　　　　＼　開業遅れても言い訳にできますよ ﾌｩ━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　 〈::::::|:::::ヾノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　 　　/;;;;;|;;;;;;/　　　　　NHK キャプ
　　　　　　 　 　ﾉ:::::::::::::::）　　　　 ttp://up.2chan.net/r/src/1118124232105.jpg
　　　　　　　　 / ｙ⌒ヾ/　　　　　ttp://up.2chan.net/r/src/1118121064760.jpg
　　　　　　　　ヽ/　　/
　 　 　 　 　 　 （ ,　/　　　　　　　雑誌Newtonの記事
　　　　　　　　　 |　 | ＼　　　　　ttp://lolip.hp.infoseek.co.jp/list/cap/0505/s050515s.jpg
　　　　　　　　　 |__/＼入
　　　　　　　　　 }:::| 　 ）:::ゝ　　　　日経
　　　　　　　　 ノ:::::）⊂ノ　　　 ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050607SSXKC045107062005.html
　　　　　　　 (;;;;;／

　ＦＡＳＴＥＣＨの試運転の方が順調だったりして・・・

>>494-495
まぁ７００Ｔも胸を張って送り出せる素晴らしい車両だから、地道に応援しましょうや！
『んー』の奴とは違って、デザイン的にもカッコイイ車両だし！

ファステックって2〜3年後なんでしょ？

ん７００ってもうだめぼ。

お前ら、アッガイって知ってるか？　アッガイ。

お前らの言ってることは、ガンダムばかりを重宝して、アッガイ（ん７００）を蔑ろにしているに等しい。

ガンダムよりアッガイ。これを痛感する時が必ず来るぞ。覚えておけ。


まぁアッガイはジオン軍の中で最下層に位置するんだが・・・

>>498
まあ、それでも儲けは、Ｎ７００＞＞ＦＡＳＴＥＣＨでしょ。
基本的にコスト度外視だし。

んこ７００はファステックのかませ犬だったんだなー。

N700は廃車にしたほうがいい
いまからでも遅くは無い

DD54みたいになるの＞N700

台鐵採購160輛通勤電聯車，年底還有316輛
http://www.epochtimes.com/b5/5/6/8/n948527.htm
＞並且以八節為一組，最高時速110公里，其中100輛負責東部，60輛負責台鐵捷運化之後的輸運，
＞編成為700型通勤電車，營運模式採「站站都停」，並逐漸淘汰部分老舊的平快車。

1編成8両で最高速度110km/h　形式はEMU700、主に各停に使用し平快を置き換える。

＞日本車輛的技術移轉，但是希望提高自製率，並整車在台灣組裝。

日車からの技術移転で台湾車輌公司が台湾国内での組立の見込み

＞台鐵今年底將再度招標採購316輛通勤電聯車：第一批預估數量有176輛，時速要求提高為130公里，
＞採大站停靠模式，縮短城際間的交通時間，準備迎戰高鐵。台鐵的通勤電車採購總需求高達316輛，
＞其他用途還包括：台鐵台北月台縮減新��112輛，内灣及沙崙28輛。目前除了台灣車輛之外，日系廠商也興趣濃厚。

今年末に新たに316両（のうち1回目の176両）の通勤電車の再入札があり、快速電車用に最高速度130kmの仕様になる。
残り140両は台北駅のホーム削減に対応したもの（高加減速？）112両や内灣・沙崙支線用の28両。
台湾車輌公司ではなく日本企業その他が濃厚となる。

ファステックはインパクト強くて、これが走ると思うとなんとなくワクワクする。
同じ次世代新幹線でもN700の時とはえらい違いだ。
最高速度に挑戦したからもあるが、やっぱ、洗練度があるスタイルとセンスが大きいとおもう。

>>504
日経にも載ってました
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050608AT1D0808F08062005.html

日本車両と住商、台湾で鉄道車両190億円受注

日本車両製造と住友商事は8日、両社が出資する台湾の鉄道車両メーカー
「台湾車両」を通じ、台湾鉄路局から通勤車両160両を受注したと発表した。
受注総額は約190億円。日本車両と住商は今後、人員や設備を増強し、営業を
本格化する。台湾車両は現地生産を求める台湾側の要請に応える形で2002年に
設立した企業で、単独での大型受注は初めて。受注した車両は台北近郊や台湾
西部の主要都市を結ぶ幹線に使用される。160両のうち12両は日本車両が製造
して現地に送るが、大半は日本から部材を供給し、台湾車両が現地で組み立てる。
07年から08年にかけて納入する。

台湾車両は日本車両と住商がそれぞれ約15％出資、現地鉄鋼メーカーの
唐栄鉄工が43％、中国鋼鉄が27％出資している。日本車両が設計や製造技術、
住商が営業面で支援している。 (20:00)

ガンバ対話ん。

>>502
おそいよボケ。厨房は台湾くんな！

南京大虐殺の証拠写真

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/photofiles/c-77a.jpg

後ろ手に縛られている点に注目
背景も積み上げられた死体の山と思われる

松井石根元大将
「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」

住友商事と日本車両出資の台湾車輌
台湾で初の鉄道車両大型案件を受注
http://www.sumitomocorp.co.jp/news/20050608_144240_yusoki.shtml
【概　要】
　住友商事株式会社（本社：東京都中央区、社長：岡　素之、以下、住友商事）と、日本車輌製造株式会社（本社：愛知県
名古屋市、社長：松田　和久、以下、日本車両）は、両社が出資する台湾の車両製造会社、台湾車輌股?有限公司
（台湾新竹縣、董事長：林　文淵、以下、台湾車輌）を主契約者として、台湾鉄路局（以下、TRA）から通勤電車160両を
受注し、6月8日契約調印した。受注金額は約190億円であり、2007年から2008年にかけて納入を予定している。
　台湾車輌との共同受注案件としては、2004年12月に受注した台湾林務局阿里山森林鉄道向けディーゼル機関車7両
（受注金額10億円）に続く受注となるが、台湾車輌が主契約者となる台湾初の大型車両製造案件の受注である。
TRAでは更に今後5年間で500両程度の同型車両の投入を予定しており、今回の大型受注を機会として住友商事、
日本車両は台湾車輌を通じての鉄道車両の現地製造受注活動を本格化させる。


【背　景】
　台湾では日本の新幹線システムを採用し高速鉄道の建設が進み、台北や高雄など大都市の鉄道網が拡充されるなど
鉄道インフラへの投資が活発である。今回のTRAの通勤電車は台北近郊及び基隆、新竹、台中、台南、高雄といった
西部幹線の主要都市区間における輸送力増強に対応したものだが、TRAでは更に今後5年間で500両程度の同型車両の
投入を予定している。住友商事・日本車両では、こうした動きに注目し、近い将来に台湾での鉄道車両製造現地化ニーズが
高まるものとして、台湾の中国鋼鉄、唐榮鉄工と合弁で2002年10月に台湾車輌を設立した。従来より台湾経済部は
鉄道車両産業育成という国策を積極的に推進しており、住友商事・日本車両は1996年にTRA向けに受注したディーゼル車
66両案件にて唐榮鉄工を現地パートナーとして現地組立を委託し、日本企業として初めて台湾の鉄道車両産業育成に
大きな貢献を果たした。その後、台湾経済部からの強い要請を受け、唐榮鉄工の一部民営化の機会を捉え、台湾車輌を
設立した経緯がある。住友商事では台湾車輌に対し、営業面での積極的な支援を行ってきており、同社に本年始めから
総経理（社長）を派遣している。また日本車両は台湾車輌に対し、設立当初から技術顧問を派遣しており、設計や製造の
技術面での支援を行ってきている。現在台湾において車両製造の国産化に対応できる会社は唯一台湾車両のみであるが、
今回受注した車両の生産に対応して大幅に人員や設備を増強する予定であり、台湾国内の雇用創出や国産部品の採用
などによる台湾経済への貢献も大きい。
　この他台北地下鉄向け電車321両買付け案件においても一部台湾車輌での国産化が期待されており、またTRA向けにも
今回の160両に引き続いて同型の通勤電車や通勤ディーゼル車など大型買付けが予定されているなど、現地化が
受注にとって重要な条件となる案件が目白押しである。

まあ、ＪＲ東海３００Ｘの時速443.0km/hを越えたら褒めてやろう＞ファステック、

まあ、ＪＲ東海３００Ｘよりルックス良くなったら褒めてやろう＞N700

マジレスすると、
ＪＲ東はＴＧＶが515.3km/hの世界記録を出した時、本気でそれを抜く記録を目指していた。
中の人はFASTECH360で再び挑戦したいと思っているらしい。Ｅ９５４の電動機を４００〜５００Ｋｗ級に
パワーアップすると（かつてのＳＴＡＲ２１のように）平坦線均衡速度は545km/h以上となる。
これを燕三条〜新潟間に持ち込めば530km/h以上は完全に射程距離に入る。

ワクワクしてきたぞ。
fastech台湾仕様をTHSRではしらせて見たい。
6000Rだから傾斜装置は不要かもしれない。
台北〜高雄　１ｈ　平均時速345km/hなんてのが夢みたいで夢でなくなるわけで。
2010年以降の増車の際はおそらく実現できるのではないかな？

http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tp050609.html
日本車両と住友商事出資の台湾車輌台湾で初の鉄道車両大型案件を受注

EMU700予想ｲﾗｽﾄ
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/tra-emu.jpg

２０７系みたいだ

3ドアだし
あおなみ線のヤツにも似てそう。


警戒色はまだないのか？

>>510
>TRAでは更に今後5年間で500両程度の同型車両の投入を予定しており、
>今回の大型受注を機会として住友商事、 日本車両は台湾車輌を通じての
>鉄道車両の現地製造受注活動を本格化させる。

どうせなら、全部台湾車両に発注して欲しいですね。日本も間接的に
儲かるわけだし。住友商事よ、頑張ってセールスして下さい。

>>515
従業員用の出入り口が無いような・・・

>>518
年末に再入札するみたい。

>515予想というか、インサイダー情報じゃないの？
>516ツーことは空も飛べるということ？
>517赤と白の縞々〜♪
>518一極集中出来ないのが台湾の辛いところで…
>519普通無いんじゃなかったっけ？
いい加減しておかないと、ＴＲＡスレから苦情が…(^^;)

機場捷運今開機電標土建工程明年底招標
http://www.cdnnews.com.tw/20050609/news/cjcy/733650002005060822414691.htm
　曾一度完成ＢＯＴ招標又被迫廢標而延宕八年的機場捷運建設，高速鐵路局終於決定今（九）日公告中正國國機場
聯外捷運系統建設計畫機電系統統包工程標，招標金額約二百六十億元，但土建工程則定明年底招標，
預定民國一百零一年六月全線完工通車。
　高鐵局表示，中正機場捷運系統機電標包括電聯車、供電系統、號誌與列車控制系統、通訊系統、中央監控系統、
月台門設備、機廠維修設備、軌道系統及機廠土建與其他機電設備等。
　高鐵局綜合台北至中正機場直達車行車時間三十五分鐘?及?小時一百一十公里之設計速度等因素，決定採用
傳統鋼軌鋼輪之系統型式，俾能依政府採購法在同一基準上，以最低價格標?理公開招標。
　高鐵局指出，中正機場到台北捷運總經費為九百三十六億元，預定民國九十九年中正機場至三重段可望通車營運
三重至台北段則由台北市政府自行出資五十億餘元建設台北端地下化隧道，工期將延長一年半。

年末に空港MRTの車輌・システムの入札。

>>514
700Tのモーター強化したらイケるんでない？でも、700系ベースだからなぁ

アロー形の方の画像は報道されぬなあ。
もう仙台に着いているだろ。
なんか都合悪いのか？カッコ悪すぎてイメージさがるからかな。

　つか、仙台車両所に付いて、台車もハメ込んで８両が連結された
状態になったら、報道陣公開するだろ？

アローラインの先頭車はカバーで覆ったまま倉庫に入ったんでしょ。たぶん。

>>514
台湾新幹線の開通後の需要次第でしょーねぇ。。。
台北〜高雄間の345kmという数字は、200km/h台の高速鉄道でも
航空機がひっくり返せない距離なんですよね。
(東京-名古屋、東京-仙台の航空便が国際線連絡などの例外を除き
　絶滅しているのを見ればわかる)
そういう意味では、台湾新幹線は300km/hは既に実現しているわけで、
むしろ乗客の増加に伴って定員増を要求される可能性があり、
相当期間現行の700Tとその廃車置き換え増備車で運用されるのではないかと。
16両増車ももしかしたらもしかするかも。
FASTECHの速度は、東京-札幌という航空機絶対優位の距離で運用するために
存在するのだから。

>527
う〜ん、どうなんだろうか・・・
速度があがるのは、悪いことじゃないんだけど、輸送量って面では
それ以前に列車の本数を増やさないと意味無いんで。

台湾の運用能力（ダイヤの設定とその実用能力）が問われるのが
先なんじゃないのかな。

今日の民視テレビニュースによると、韓国から買った「自強号」電車は故障が多くて
端午節の帰省列車に遅れが頻発してるとのこと。・・・台鉄の自業自得。韓国製なんか買うからだ。

>>529
現地情報サンクス。安かろう、悪かろうってことか。

>>522
そういえば、中正空港に新幹線を通すという計画はどうなったんだろう。

fastechの外装色と台湾新幹線の内装色が似ている
ただの偶然か？

>>510

http://www.jknews.jp/area/01easia/05/taiwan.htm
台湾車両、2010年までに５００両の受注を目指す、だそうです。
（ちなみに、そのサイトは全然詳しくは見れません）

アロータイプめっちゃかっこいいじゃないか！！

新 聞 內 幕 - 日 本 �K 幫 　 攻 占 台 灣 營 建 市 場

台湾でも上り・下りって言うんだな。

>>530
BOTの主体が高鐡であって走るのは新幹線ではなく台北の鉄輪式MRTと同規格の地下鉄車輌。

リニア案も消えたようだし。

すいませんお邪魔しますが。

要するに、台北〜高雄間をフルに乗ってみたい奴は、
一体いつ訪台すりゃいいんでしょうか・・・。

１１月でいいのでしょうか？

>>537
開業と同時に一応全線通れるが？
後から駅の追加と、高雄市内に延長の予定はあるけど。、

現地状況を見る限り、多分無理なのでは。。。　１０月に開通　するだけで、　開業は。

台湾新幹線脂肪

ファステックは
ん７００で血に落ちた新幹線のダサいイメージをすこしは挽回か。

>>538
その「開業」時期を知りたいんじゃないの？

＞＞５３９
一日一往復だけでも開業は開業だよ。
いざとｎ

いざとなったら。

とりあえず単線並列なのを生かして、車両2本だけを2時間に1本運行だったりして。

欧州人の妨害で信号システムは間に合いそうもないので、単線並列を生かしてタブレット閉塞はいかが？

http://v.isp.2ch.net/up/0c7fa43a5ce8.gif

大陸にはあげないぞ

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1118686208/867.871

867 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/06/14(火) 12:38:07 0
台湾に行ったら日本人はモテモテですよ

871 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/06/14(火) 12:39:45 0
台湾ではブサイク野郎でも女子高生に囲まれる

ん７００はブサイク野郎だな。
台湾でも女子高生に囲まれないだろう。

台湾でも鐵ヲタには囲まれるだろうがな。

こんなの見つけますた。
思ったよりかなりイイ。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200506112136060e9d0.jpg

>552
やっと２１世紀の乗り物が出てきた。。。
って感じ。

>>552
なんか思っていた以上にに長い。鼻が

ん700と同じくらいかっこわるいな。

何か、どんどん形が変わっていくねえ。
カッコいいなあ。

やっぱし、きもさではん７００が最悪だ。

　　予告　　　予告　　　予告

明後日６月１７日金曜日の１３時から１５時迄
関西方面は１４時迄、

ラジオ日本（１４２２KHZ）でのミッキー安川のずばり勝負で
ゲストはテロ朝の朝生でもお馴染みの台湾出身の
女傑、金美レイ女史ですので歯切れの良い話が
存分に聞かれると思いますので皆さん是非聞いてください。

おまえら鉄オタのかっこいいかっこ悪いは私感が入りすぎて全く参考にならない。
よし、素人の俺がみてくっからちょっと待ってろ。

読売は　最速への挑戦　連載続けて欲しいな。
ただし、N700じゃなくて、ファステックに変えなきゃだめだぞい。

見てきた、うん、微妙。

後ろ斜め45度から見た感じはかっこいいかも。

あの先頭の砲口から波動ビームをぶっ放すなら許す

FASTEC360がかっこよくてん700がかっこわるいといってるやつのびてきかんかくをはげしくうたがう。どっちもうまづら。

fastecには先頭車が2タイプあるわけだが

というか、格好良い/悪いは誰が言っても１００％主観だろ

>>565
てか、主観の数が集まれば客観にかわるんだが。
自演していなきゃ。

N700→馬面、カバ
fastechのアローの方→天狗、テッポウウオ

300キロ試験走行まだなの？　（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

ファナテック脂肪

ATC試験走行まだなの？　（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

鉄道とは関係ないけれどちと気になったので。

米国の任意団体「エアセーフ」がまとめた航空会社別の事故死亡率データより抜粋
【アジア及びオセアニア】
　航空会社　　　　死亡率　最終事故
（２）全日空　　　　　　０．２２　１９７１
：
（６）アシアナ　　　　　１．１４　１９９３
：
（７）日本航空　　　　　１．３６　１９８５
：
（１３）大韓※　　　　　　２．５８　１９９７
：
（１７）中華（台湾）　　　７．１６　２００２
☆注　最終事故は西暦。※大韓は貨物機事故を除外。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005061601.html

高速鉄道に関しては大丈夫だとは思いますけどね・・・・
スレ違いスミマソ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050616AT2M1500216062005.html
>インド高速貨物鉄道計画が具体化へ

>【ニューデリー＝山田剛】インド政府はデリーとムンバイ、コルカタを結ぶ
>アジア初の本格的な高速貨物専用鉄道を建設する。コンピューター制御で大量の
>貨物を高速輸送する総延長2800キロの新線を、2010年度末にも完成させる計画。
>総事業費は50億ドル（約5500億円）前後で、日本製の資機材を使用することで
>通常の円借款より有利に資金を調達する「本邦技術活用条件（ＳＴＥＰ）」の
>適用を日本側に要請する方針。

>インド政府がまとめた基本計画によると、貨物新線は首都のあるデリー市と
>インド最大の商業都市ムンバイ（旧名ボンベイ）を結ぶ1350キロと、デリーから
>東部の中心都市コルカタ（同カルカッタ）までの1450キロ。全線が複線電化で、
>速度は時速100キロ以上。専用に設計した電気機関車や貨車も投入する予定。
>(16:01)

これは是が非でも申請を受け入れて、絶対に成功させねば！！！

>571
いい線行ってると思う。確かにズボラなところを言い出せばキリが無いし、
今のTRAの最高速度の２倍以上の営業運転速度でいきなり運行を始めて
問題が生じないかと言われれば、自信を持って否と回答するのは難しい。
とにかく今まで世界に例が無いんだからね、過去に鉄道運用経験の無い
私(民)鉄がいきなり300km/hで新幹線を営業運転するという事例は…(ozr

インドが技術パクる可能性は？

シナやチョンは論ずるに及ばずとしても

OEMで造って貰えばいい

ハン板の新スレ建ちますた
★TGVより新幹線 Part154★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119018489/

　 Λ 鉄Λ　ｸﾞﾜｯ!
　∩｀iWi´∩　＜ 高鉄！6月終わってしまうぞ　ｺﾗ！！
　ヽ　|m| .ノ
　 ｜.￣｜
　　Ｕ⌒Ｕ

新幹線って言うとマスゴミは倒壊を持ち上げすぎ。
確かに倒壊が発祥だけど、九州や東北のほうもピックアップしてやれ。

開通できないときはお詫びに殷旗がストリップショーをやる予定。

モット若いのがええ

HONDA・LIFEのCMに台湾新幹線７００Tが
シレッと出てない？

サイドカラーはオレンジ1色で誤魔化してるが、顔つきは
まんま７００T。。

>>581
あれはTGVをモデルにしたCGっぽいかな。

ブブカがまたやりますた。

別冊ブブカ８月号
http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_ll.jpg
http://www.coremagazine.co.jp/img_index/saishin/bessatsu_bubka_mokuji_l.jpg

・韓流ブームで浮かれてる愚かな日本人に告ぐ！最低のバカ民族の真実を知れ！
　理解不可能な南朝鮮人の正体

・韓国人は世界一優秀な民族なんだって？ウリナラマンセーで塗り固められた
　インチキ国家『韓国』のキチガイぶりを大検証！


あと層化学会ネタもあり。

>>583
韓国人は世界一優秀な民族
===
^___^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ここは朝鮮板, please...
http://society3.2ch.net/korea/

朝鮮人って親の因果が子に報い半万年に亘る
生まれ付いての火病の奇知害民族で死、

侵略國家への制裁だ、新幹線引渡しを無期限延期せよ。

HONDA・LIFEのCM、顔はまんま７００T。
キャノピーも黒塗装も確認。

そんなものを尖閣侵略國家に明渡しては成らない。
奴らには、TGVで充分である。

>>587
これね？
http://www.honda.co.jp/LIFE/addgallery/train-b.html

>>587
かっこよろしいな。
N700もこうあってほしい。

>>589
これは世界のどこか（欧州？）で実在する列車？
CM用のCG？　　

CGなら、台湾新幹線の資料見てないと発想出来ないデザインだよな。

ＴＧＶだろ？
違うとしても、イメージしてるのはＴＧＶだろ。

新幹線は高架が基本だろ。

>>592 でも、機関車方式ではない。

>>591
>>589 の URL に書いてあるじゃん。

前を走る車が邪魔でよく見えない。あの車を退かしてもらえませんか。
室内はかなり豪華で、各席にテーブル付き。食堂車なのかもしれないが
居住空間としては悪くないような気がします。採算性には疑問が残るが。
走っている路線から見て、超高速列車ではなく最高速200km/hくらいの
在来専用の高速列車なのでは？　日本には無いタイプだな…

漏れは700TというよりE2をかっこよくしたような発想だと思うけど。
割り箸をカッターでけずったような発想でシンプルでグッド。
ちなみに割り箸にまんじゅうをくっつけたのが700、非常にださいわな。

まちがってもん７００には似ても似つかないわな。

とりあえず連接台車じゃないみたいだ。
窓の位置が若干高い位置にあるのが日本じゃ無い感じ。
先頭形状は700TとE2を足して半分に割った感じだな。
ライトはE3の位置か。

単線区間なんで160km/hがいいトコかな？

先々週、出張で台南から台北まで自強号に乗ったけど、途中の台中の
予定駅はなんだね

台中から結構遠くて不便そうだ。田んぼの中だし
どこもそうだけど、郊外に駅作っちゃって大丈夫かな？
高雄だって、左営に駅作ってるでしょ？
アクセス悪すぎだと思うんだがなぁ

在来線は生かすようになってる。
高雄〜台北の在来線利用者や航空機利用者を新幹線にシフトするような作り方。
良いのか悪いのかわからぬが、安中榛名や岐阜羽島のようにはならないでほしい。

>>587 >>589-597
CM制作「EPISODE3」より
--
列車のデザインは、ヨーロッパを横断する特急列車をイメージしてつくったオリジナル。
コンピューター・グラフィックの制作スタッフが、１ヶ月間、動きや形状に研究を重ねて生まれた力作です。
苦労の甲斐もあって、列車のスピード感、質感、線路や砂利にいたるまで、リアルに再現することができました。
走る列車の中にも、ちゃんと乗客が乗っているそうですが、ちょっと確認するのは難しそうですね。
--
ttp://www.honda.co.jp/LIFE/addgallery/making/train.html

ん７００にとりかえたらどんなCMになるかな？
想像するとたのしい♪

　そのグラフィックデザイナー（おそらく１線級なんだろ？）でさえも、
日本の新幹線の先頭形状は発想できなかったわけだ。
７００・Ｎ７００・FASTECHのアロー型しかり。

高鐵跳票？欠40億　日商扣車　通車時間恐將延至明年8月
http://www.ettoday.com/2005/06/20/91-1806163.htm
10ヶ月遅れ説浮上。

発想できんだろうな。
あんなへんなのは。

ホンダライフの方を良く見せたいのなら
n700を使ったほうがよかったのにね。

>>598
おそらく烏日の「高鐵台中車站」のことだと思うが、
ＴＲＡとの接続が考慮されているだけまだマシと考えた方が良いかも知れない。
基本的にはBOTHSRの方針なのか、台彎高鐵の路線は故意に人口密集地を避けて
設定されているとしか思われず、台中・左営などまだ良い方で、新竹とか台南などは
地域活性化の目的で過疎地に計画されているようだ。用地買収の問題もあるとは思うが。
TAXI料金などは比較的安い（対所得費となるとこれも怪しいが）ので、駅自体が辺鄙な
ところにあっても、交通渋滞など引き起こさない方が反って良いのかも知れない。
いずれにせよ周辺がどうなるかは経済成長率のなせる業なので、まだ衰えを見せていない(?)
台湾経済に期待するしかないのかも。結果新横浜になるか、岐阜羽島になるかは不明。
未だに人家が少ない台東新站の周囲など見るとチョット心配になるもの事実だが(^^;)

日本の新幹線の駅も郊外に出来る傾向あるね。
そこには新興住宅地が出来て大型ショッピングセンターが出来る。
いわば郊外発展。
台湾も同じ現象が起きそう。旧来の駅前は寂れる一方。花蓮・台東がそう。
台鉄の駅を降りると目の前に広がる夜市なんて光景もあと５年か・・・

台湾新幹線脂肪

　厨どもは、２００６年８月説はスルーなのね？
ズルズルはまずいぞ、ズルズルは。

1年以内なら許容範囲内だな

台北〜高雄便の航空機利用者の6割が新幹線にシフトするということになっている。
それだけでもエネルギー効率が良くなり、社会的、地球環境的に価値がある。
（沿線の中間部分がが発展しなかったとしても）
思うに中間の駅は発展しないと思う。日本でも中間駅はたいして発展していない。
台湾も少子化がすすんでいるし、IT利用で会議などでいちいち人が動かなくても良くなるし。

>IT利用で会議などでいちいち人が動かなくても良くなるし。

　この辺は同意できんな。
電子メールの普及でコピー紙（がみ）が減るなんて言っていたのは
どこのどいつだ？　って突っ込みたいくらいだし。　

台湾人は飛行機を好む
日本人とは違う

>>612
おまいは非常に遅れてる旧態爺じいじゃ。
電子メールの普及でファックスも封筒メールも減るじゃんか。
IP電話で料金がただ同然になったし、いちいち出向くこともなくなった。
少なくても社内会議は動画チャットでできる。
議事録も動画でとれるしな。

>>603
台湾が資金不足で代金を払えなくなってしまい、日本側が車両や電機システム等の輸出を一時停止するってことかな？
なにやってんだかねえ・・・・。

>>598
> 高雄だって、左営に駅作ってるでしょ？
> アクセス悪すぎだと思うんだがなぁ

左営には一応、台鐵駅も併設されるし、捷運（地下鉄）も通る予定。
ただ数年後には現高雄駅の地下に延伸される予定らすぃ。

台中は現台鐵駅に併設しても、あそこ旧市街だからねぇ。
目抜き通りの台中港路が混んでいるし、案外使いにくい。
烏日の方が自動車や台鐵とのアクセスが良い感じだし、
あそこも一応、捷運を通す計画があるから、そっちに期待。

もっとも地元の人曰く都心から離して高鐵駅を作っている所には
色々うさん臭い利権がらみの話が、ない訳じゃないらしぃけどｗ

>>603 >>615
【東森新聞報 生活中心／台北報導】
針對媒體報導台灣高鐵積欠日本新幹線40億元車廂貸款，遭到日本停止交車，因此通車日期可能要延到明年8月，
台灣高鐵高層20日上午緊急開會，高鐵公共事務副總江金山表示，台灣高鐵沒有欠貨款，根據合約内容，新幹線沒有理由不交車。
報載台灣高鐵未能開立信用状支付車廂貸款，光是6月就欠了日商台灣新幹線(TSC)40多億元，日本第一次採取不交車的強硬手段，
並且指控台灣高鐵違約。台灣新幹線也在日前發函通知，表示14天内台灣高鐵再不開出信用状，原定7月交車的計劃將延宕，
使得台灣高鐵原定10月通車的計劃，恐怕將延到明年8月才行。對於日商台灣新幹線發函通知台灣高鐵，將要中止車廂和機電系統出貨，
台灣高鐵公司20日強調並沒有積欠日商台灣新幹線貨款，對於7月交貨所需的信用状，台灣高鐵信用状額度也可充イ分支應，因此按照合約，
日商台灣新幹線沒有理由不交車。台灣高鐵公共事務副總江金山強調，台灣高鐵沒有欠日商台灣新幹線貨款，日商沒有理由不交車，
台灣高鐵會根據合約與日方溝通，外界毋須過度反應。至於日商台灣新幹線來函的内容，江金山則不願説明。江金山表示，確定通車時間
仍在評估中，預計今年8月前就可定案。據了解，日商台灣新幹線已交18組車廂給台灣高鐵，原定7月再交3組，總計高鐵通車前交付30組。

学研 歴史群像シリーズ
「図説」新幹線全史２を買った。(税込み1995円)
Ｎ７００、リニア、高速試験列車が載っていて、なぜ台湾新幹線がない．．．

．．．単独で出すつもりか？

はっきりいって、民度の低さは台湾も韓国と全然変わらないな。
多いに失望したよ、ホント。

>>613
確かに現状はそうだろうが、それは高速鉄道が無いからではないだろうか？
繁忙期になれば飛行機は満員、列車もチケットが取れず始発から立席続出
次から次えと増発便を出しても追いつかない高速バス。
とにかくある時期になれば、台湾の交通手段がサチュレートしているのは
事実なので、高速鉄道が割り込む隙と需要は十分にあると思われる。
ただし台北−高雄間の中間都市にどの程度の需要が生まれるかは不明。
今でも静岡や浜松に当たる都市への航路が確保されている状況において
どこまで食い込めるかは見ものだと思う。案外健闘するような気がするが…

自強号が脱線しとるやないか〜!!

>>614
何かにつけて直談判に及ぶ台湾人にIT利用で人の移動がなくなると思うか？
台湾から東京まで平気で飛んでくる連中だぞ、会社の金だが

ライバルだらけで作ろうと言うのが根本的に無理

>>609
線路の途中の工事を「あそこ」が受注した「タタリ」なんじゃ・・・

>>614
役員会議事録は動画では認められない

動画チャットがきびきびやれる年寄り（役員）は、そうそう居ない

有印私文書はメールにできない

トラブル起きれば、最後はツラとツラ

結局「廃止」はできないし、廃止できない以上、使うことになる。

実際のビジネス社会って、結構保守的なんだよ。

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>>622
>何かにつけて直談判に及ぶ台湾人にIT利用で人の移動がなくなると思うか？

なくなりはしないが減るだろう。

>>616
＞高雄駅地下延伸
なんつーか、上野−東京みたいにもの凄い時間と予算がかかりそうな予感が。

（もしかして大宮−上野の方が例えとしては良いのかな？）

高尾からは地上で行くでしょ。
知らない方が多いと思うけど、周りは建物も少ないし、問題ないと思う。
何なら在来線の上を通すとか。それならほぼ直線で首都圏に行ける。
問題なのは在来線の上に橋が架かっている事と、終点の手前に３４０Ｒのコーナーがあること。
そして終点の駅にはどこにホームを作るかだ。地下にするか、地上にするか。
在来線を立体式にして詰めるのがいいだろうな。

>高尾からは地上で行くでしょ。
>知らない方が多いと思うけど、周りは建物も少ないし、問題ないと思う。
>何なら在来線の上を通すとか。それならほぼ直線で首都圏に行ける。

高鐵駅を地下に作る事を前提に鐵路を跨ぐ自動車地下道を潰して既に工事始まっているんだが。

700Tは全部同じ仕様なの？
スペシャル仕様が何編成かあったほうが面白いのにな。

＞高尾からは地上で行くでしょ。
　中央線がどうした？
＃高雄かと……

>629,630
台北はＴＲＡの地下化が進んでいたのでそれに便乗する格好となったが
高雄はまだ地下に入っていなかったので、新線建設が必要なんでしょう。
これは地上の有効利用という目的もあるが、空爆に備えた防空対策という
観点もあるものと思われる。どこまで効果があるかは不明だが…？
>631　総統専用編成なんかあると面白いよね！
全車防弾ガラス仕様で、床は鉄板、総統座椅付とか…？？？
>632　高雄までは鉄道が延びていないのでチト無理かと？

http://www.asahi.com/business/update/0622/104.html
中国高速鉄道コンサル業務、仏独の落札濃厚に
2005年06月22日23時22分

>中国が年内着工をめざす北京―天津など３区間の旅客専用高速鉄道に関する
>コンサルタント業務の入札で、仏独の落札が濃厚となった。日本も入札に
>参加していたが、受注を逃した模様だ。複数の日本企業関係者が２２日、
>明らかにした。今夏にも予定される総延長１万２０００キロに及ぶ新線建設を
>控えた「前哨戦」だけに、日本勢からは「日中間の政治的な溝が響いた」との
>見方が出ている。

>年明けから５月にかけての入札には欧州や日本など約２０グループが参加。
>日本は社団法人、海外鉄道技術協力協会が日本企業を束ねる形で、中国のコンサ
>ルタントと組んで応札したが、関係者によれば「小泉首相の靖国参拝問題もあり、
>形勢はずっと不利」。

>中国政府の日本の鉄道技術や価格に対する評価は低くないが、反日感情を考慮し、
>目立つプロジェクトで採用しにくい環境がある。また、経済的に日本を不利な
>条件に追い込み、政治的な対価を獲得したいという思惑がある可能性もある。

>ただ、コンサルタント業務の入札結果は、車両などの入札に向けた「各陣営を
>競わせて有利な条件を引き出そうとするためのものでは」（日本企業）との
>見方が有力だ。

仮に受注したら、台湾新幹線の時以上の混乱が起きる事は必至。
もう諦めた方が国益にかなう。

関連スレ

中国高速鉄道　仏独の落札濃厚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119452508/

>>634
これはＴＧＶやＩＣＥに対する敗北ではなくＵＩＣ規格への歴史的な敗北だ。
全世界の鉄道市場の８割近くをフランス、ドイツ、カナダの大手３社が占めている現実。
欧州では信号、電気、運転法規を至るまでの共通規格（インターオビリティー）がいよいよ出来つつある。
中国高速鉄道の受注競争は、これがアジアを含めた世界共通規格に成りえるかどうかの天王山であることを
理解しているのは何人いるんだろう・・・

はっきり言えば総合システムとしての新幹線が輸出される可能性は万に一つもなくなるということだ。

今後も新幹線車両を輸出する機会自体はあるとは思うが・・・
入札は完全に欧州規格に適合することが条件になり、台湾新幹線以上に軌道や信号システムは複数の国に分割して発注されるだろうな。

>>636
おっさん、もっと落ち着けや。
インドのムンバイ〜アーメダバードの新幹線構想のコンサルティングは
日本がやってるんだぜ？中国なんかよりもずっと勝算が高いだろう。

そもそも、鉄道はイギリスで発祥して、ドイツで電気機関車が生まれ、
フランスで交流電化が実用化されて発展してきたんだ。それらの技術を
組み合わせて造ったのが新幹線。つまり、歴史的に見ても欧州勢が鉄道の
規格でイニシアティブを取るのは仕方が無い事。日本は独自の道を行くしかない。

ＵＩＣ規格については、台湾新幹線の件で十分に学習できただろ。
日本企業も欧州進出（今のところ日立と東急だけだが）を視野に入れているから
それへの対応は避けて通れない道。

くだらねえ。
どうこう言う前にもっとカッコのいい新幹線つくれ。

>>624
普通に南朝鮮って言えばいいじゃん。

高雄駅、地上は公園になる。
順番は忘れたが、地下鉄、台鐵、高鐵で地下3階層になる。

ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ
臺彎にも高尾駅って有ったのね……

>638
日本の多くの旅客会社もＵＩＣには加盟しているんだが・・・

信じてなんだろうね、所詮・・・

フリゲートで軍事的挑發を掛ける糞國家に
大和民族の魂の結晶新幹線システムを賣るなクソッタレ。

NHKニュースにまで、正式に開業遅れ認定。
信号などのシステム承認やら資金不足やら。
まあ、判っていたこととはいえ寂しいね。

殷棋のストリップショーがみたい。

開業が来年以降に延期ってニュースが流れてしまいましたね。
年末の休みに乗りに行こうって思っていましたが残念です

台湾 新幹線開業は来春以降に
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/06/24/d20050624000003.html

　台湾の高速鉄道は、海外で初めて日本の新幹線の技術を採用し、台北と
南部の高雄の間の３４５キロを、最高時速３００キロ、１時間半で結ぶも
ので、ことし１月から、「のぞみ」に使われる「７００系」をベースに日
本で製造した車両を使った試験走行が行われています。しかし、関係者の
話によりますと、▽「信号」や「通信」などの主要なシステムを承認する
ための手続きが遅れていることに加えて、▽資金の調達も予定より遅れて
いるため、事業主体となる台湾高速鉄道会社と銀行団の間で、資金計画の
見直しが行われているということです。このため、最高時速３００キロで
の試験走行もまだ行われておらず、ことし１０月末に予定されている開業
は、来年春以降にずれ込む見通しだということです。これについて、台湾
高速鉄道会社では、公式にはことし１０月末の開業予定は変えていません
が、「現在、開業に必要な条件を総合的に評価しており、いつ開業するか
は、ことし８月に発表する」と話しています。

ＮＨＫニュース10 ▽時速360キロ・世界最速の新幹線を初公開スピードと安全新技術

台湾新幹線、10月開業延期へ＝工事・資金調達とも難航、来年以降に

　【台北23日時事】日本の新幹線システムを採用し、台北〜高雄間（約345キロ）
を1時間半で結ぶ台湾高速鉄道（新幹線）について、日台の複数の関係者は23日、
10月末に予定されていた開業が、工事の遅れや資金調達の難航から延期され、
来年以降にずれ込むとの見通しを明らかにした。事業主体の台湾高速鉄路（台湾高鉄）
は8月にも開業時期を改めて発表する見込み。　
（時事通信） - 6月24日

臺灣には新幹線を運用する能力の無い事が證明された。
顏に泥を塗られる前に計画を白紙撤囘させるべきだ。

>>650
米国在住の従兄弟によると。

その従兄弟の友人（なのか、同級生なのか、はっきりしない）で、
先週台湾から戻ってきたのがいるそうで。

延期理由は線路の設計、区間は高雄〜台中のどこか、
日本人技術者が台湾入りして、再設計中、再設計の目的は「リプレース（！）」、
開業は来年８月どころか、来年１１月までかかるのではないか。

とのことだそうで。以下、従兄弟の独断偏見。
「その再設計区間って、例のグーク達が入札して施工したトコじゃないのか？」
・・・あり得そうで、本当なら台湾は可哀想だし、日本人のJVも気の毒だし、
なにより、できもしない工事に応札した連中が腹立たしくて。

孝雄って中央線の高尾でしょ。
八王子から新宿まで直線で、終点の東京駅付近の神田の手前で半径３６０Ｒのコーナーに差し掛かる。
ホームは東海道線か山手線のホームを中央線のホームの隣に作り、あいたスペースに新たなホームを作る。
おそらくリニアと間違えたんじゃないかな?

FASTEC360、ん700並にかっこわるい。

>>652
１年以上の延期じゃん！
これはひどい、ひどすぎるよ
それに、作った物を壊して作り直すってこと？
カネないだろ。どうすんだよ！

臺灣人の構想力缺如の證明に過ぎない。
矢張り彼ら退灣人に、新幹線システムは不釣合だった。

>>653　は　グーク

サムソン系かヒュンダイ系か。
パラオの時みたいに会社をつぶして無かったことにするんだろうな。

台湾のニュースでもヲチするか。

日本人相手のスナックのママはホクホク(*^-^*)だな

もうすぐ、賠償請求が始まるのは間違いない
投資家が騒ぎ出して、日本に損害賠償請求だな
しょせん中国人

台湾ダメポ。

やらかしたのはチョンでも入札に参加させたのは台湾側だもんな・・・・

だから、八方美人はイクないって言っていたのに・・・

インキの母ちゃんには、正式な弁明文を今から書いておくことをススメる。

>>654
バーカじゃねーの？　視力ちゃんとある？

しかし、あのネコミミブレーキって性能はどうなんでしょう？

エアブレーキはリニア車両の試験で十分なノウハウを得ているから大丈夫でしょ。

　緊急ブレーキの際、あれで５００ｍは稼げるらしいよ

>>636
遅レスだが。
仮に日本が「受注」できたところで、欧州が黙っているわけではない。
そういう「対欧州」云々以前に、支那と懇ろになると言うことは、
その後の「無制限ATM地獄」を招来することになる。
招来の国益から考えれば、支那に関係を持たなかったことは、
評価されこそすれ、批判することじゃないと思う。

>>652
＞例のグーク達

現代建設か・・・。台湾国には気の毒な物言いだけれど、
そもそも入札に参加させた見識が、この悲劇の根元だろ。

殷きって素人なんだよね
こんな奴がのさばってるなんてどうしようもないね

>>669
ﾊﾟﾗｵのＫＢﾌﾞﾘｯｼﾞみたいに、出来上がってからあぼーんする前に気付いて良かった…と思いたい。

何かこれで、あの国の高速鉄道の
事故が確定した感があるな。
一事が万事っていうし。怖いな。

そして、事故の原因は俺達のせいに。

>668
確かに今回の資金不足も、最初に一番札を取った欧州連合を
ICEの事故や地震対策の不備を理由に見限って、日本連合に乗り換えた
のを契約違反として訴えられて、損害賠償を取られたのが始まり。
きちんとした契約さえ出来ていれば起きなかったはずの問題。
>670
殷�hは単なる看板姐(?)で裏に必ず黒幕がいるはず。
ててなしごの実の父親なんかが怪しいと思われるが…
>672
検査してダメなら受け取りを拒否して、やり直させれば良いだけ。
これも所詮契約の問題だ。最もｶｿ国企業なら、担当者だけを首切って
後は知らん顔する可能性は大いにあり得る訳なのだが・・・

http://www.asahi.com/national/update/0624/image/TKY200506240355.jpg

>>652
ttp://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

C280のところかぁ

>>674
狙ったとしか思えない・・・

778 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/06/25(土) 01:11:05 ID:CDBg55gr
韓国がフランスから導入した事故多発高速鉄道KTXの流れみたいなのが某スレにあって面白かったから貼ってみる

・｢買ってやるから新幹線の技術・権利を韓国に譲れ、事故の際には日本が補償しろ｣と無茶な要求。
・結局は反日感情からフランス製を購入するが、案の定、事故多発。
・フランスの技術者が呼ばれたが、これは韓国側の責任と言ってさっさと帰国。
・困った韓国は日本に技術協力を要請。
・しかし、｢今後事故が起こった場合は、技術協力した日本の責任｣などとふざけた主張。
・日本側は当然協力を拒否。
・｢フランス製を買ったのは、日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁。
・｢すべて日本が悪い｣と発狂。

782 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2005/06/25(土) 01:30:10 ID:siEtK1zk
>>778
更に平野を走るフランス製に比べて山岳地も多い朝鮮半島は日帝時代のトンネルなどを使用するため、
トンネル対策を採る必要があったが、その対策を怠ったため、風防ガラスが割れるなどの事故が多発。
JRに技術協力を依頼。しかもお願いする立場でありながら、「ＪＲ技術陣は、ウリの指示に黙って従うニダ」
「解決に要する費用は全額日本が持つニダ」「リニア技術も無償でウリナラに譲渡するニダ」と当然のごとく要求する厚顔無恥。


当然却下。

サムソン建設の区間、工事中に見に行った。
写真撮ろうとしたら、だめだって制止された。
望遠で撮りまくったあとだったがw
見る人が見たら、手抜き工事のバレバレだったんだろうな。
鉄筋やら、ミキサー車やら全部写っているからね。

>>677
日本に対して強気な態度をとることでしかアイデンティティを保てない民族の悲哀だね
本人たちは強硬な態度を示せて自己満足だけど、何故日本に協力を断られたかの原因は理解できないんだろうね

まさに呉越同舟
関わってる企業が多すぎだろー

>>678
アップしたら神になれるよ。

久しぶりにこのスレきたけど予想通りというか、順調に？遅れてるって感じですなぁ。
早くて来年の2月開業って話だったと思うけど、それも無理っぽい？？

来年の11月ってニュースでみたよ

高鐵股東會炮聲隆隆殷�h保証十月順利通車
http://www.cbs.org.tw/big5/CbsRealNews/Detail.aspx?news_id=39198

殷�hﾀﾝ、いつまで意地張るんだろ････

BEXCO（釜山の国際鉄道物流展示会）にて


http://www.yonhapnews.net/news/20050612/270200000020050612173314K8.html
釜山沙下区新平公団に位した大洋電気工業�鰍ｪ台湾鉄道庁と EMU700兄さん(型) 電車関連ジャンプ連結機などに
対して相談をしたし展示会以後にも協議を続く事にした.

おいおい、ウリナラ部品使わないでくれよ。まあ成約はしてないようだが。

一連の諸々問題やら
ｸｿ暑い台湾という作業環境、ｱﾌｫ外国人の人工雇用問題等で頭悩ましてる見たいだがああだこおだｸﾞﾁｯてねーで死ぬ気で頑張れﾔ
新幹線駐在員ども！
だいだいお前らだらけすぎ！
休みもねーよ、なんて言ってる割りにゃ
毎晩の様に夜ﾈｵﾝ街徘徊しすぎ。

オメようしっチョンジャーーー
仲間割れかいな。

韓国が土木やってる区間はホント質悪いＹＯ！

なんでこんな間違いするかね？ってあきれるくらい寸法間違って作ってるし。

コンクリートは凸凹。

隣のドイツ系がやったとこと比べれば一目瞭然。

しょせん韓国だなーっ　て思いました。

>>674
ムーミンだ

自強號凸槌 台鐵封殺韓商
http://news.sina.com.tw/articles/13/08/30/13083035.html?/politics/20050625.html
http://www.worldjournal.com/wj-tw-news.php?nt_seq_id=1192934
http://www.ettoday.com/2005/06/25/327-1808703.htm
　台鐵推拉式自強號故障問題?延一年未解決，今年上半年故障件數再創新高，交通部長林陵三昨天震怒，
下令即日起禁止韓國廠商參與台鐵標案，直到韓商出面解決自強號機電系統缺失為止。
　台鐵局長徐達文指出，交通部長林陵三昨天親自打電話給他，下令台鐵後續採購禁止韓商投標，直到韓國承包
商來台善後，才能從「不受歡迎名單」中除名。
　林陵三表示，交通部此舉若還不能讓承包推拉式自強號的韓國現代精工來台負責，將不惜逼韓國政府出面，
除非韓國業者準備永遠放棄台灣?場。林陵三強調：「這是國際事件。」
　據了解，由於推拉式自強號主承包商韓國現代精工經過兩次併購已併入韓國軌道車輛；但韓國軌道車輛完全
不認舊帳，台鐵求訴無門，才迫使林陵三使出「撒手?」。
　台鐵目前營運中的車輛，包括中長程主力推拉式自強號及通勤電車組數量最多的ＥＭＵ五○○型區間電聯車，
都是由韓國廠商生?製造，約占台鐵總車輛數八成，其餘百分之廿車種以�ｺ國西門子和日商為主。
　去年八月本報獨家報導，承包推拉式自強號的韓國廠商在未完成缺失改善前，技術服務人員已??撤離台灣；
加上履約保證金過期，無法約束韓商，導致自強號後續維修零組件完全斷料，而由同組人負責維修的ＥＭＵ五○○型
電聯車，也受牽連，車輛維修發生問題，故障率雙雙創?史新高。

（以下意訳）

　TRAのPP自強號の故障問題は1年経った今も未解決である。今年上半期に故障件数はさらに増え歴代最悪を記録したことで
3日前、林隆三交通部長は激怒。韓国メーカー（※旧現代・現ロテム）が全面的にこの問題を自発的に解決するまでTRAの
入札に参加させるなと即日命令を下した。
　TRA局長徐達文は、「3日前、交通部長自らが電話をかけてきて、TRAの今後の入札への参加を禁ずる命令し、
韓国メーカーが台湾に来てこの問題に善処しない限り、ブラックリストから除名することはない」指摘した。
　林隆三は「もし交通部が韓国メーカーに来台させ、自強號問題の責任を負わせることができないなら、
韓国メーカーが永遠に台湾市場を放棄しない限りは、韓国政府との全面対決も厭わない。」と表明し、「これは国際事件だ」と強調した。
　調査によると、現代精工は既に2度の統合でロテムを名乗っているが、彼らは過去の現代重工業時代のことを認めないため、
TRAは行き詰まりを訴え、やっと交通部長の命令による「切り捨て」を打ちだせた。
　TRAの現在運営する車輌で、長距離の主力PP自強號と通勤電車の最多形式EMU500を含む大半は、8割が韓国製で
残り2割はドイツ製と日本製である。
　「自強號の故障を解決することもなく韓国メーカーは契約に反してコッソリ撤退し、
そのうえ保証金は期限切れを迎えたため韓国メーカーを制約することができなくて、自強號の補修部品が底をつき、
おまけにEMU500のメンテも丸投げされ故障率はともに過去最悪を記録した」と本紙は昨年8月に独占報道した。

>>690
かわいそうだけど、安さに釣られて韓国の会社から買い物してしまったのに
こんなに熱く怒ってるのは日本人から見たらちょっと道化だよね
中韓は発展途上国なんだから

>>685
大洋電気工業に情報を入れた方が良いのではないかと。
「韓国メーカー、締め出し食らってますよ」って

>>672
問題箇所を再設計する覚悟が出来てるんだから、回避できるんじゃないの？

>>691
安いと言うことだけが「誤りの原因」なら、そりゃまだいいんだけど。
裏側で、恒例の「賄賂」が絡んでいるから、誰が受け取った、誰の人脈だ、
みたいな配慮やらで、問題が間延びするのかねぇ・・・

ageとこかな

>>692
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E6%B4%8B%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5ｷ%A5%E6%A5%AD&num=50
ぐぐったらなぜか会社のサイトよりも先に「日韓」とか書かれたpdfがヒットする････。

既にズブズブなのかもしれんね

台湾板　【微笑之旅】台湾新幹線12【活絡台灣】より

690 名前： ◆WHhh4nwOyo 投稿日：2005/06/25(土) 23:37:10
自強號凸槌 台鐵封殺韓商
http://news.sina.com.tw/articles/13/08/30/13083035.html?/politics/20050625.html
http://www.worldjournal.com/wj-tw-news.php?nt_seq_id=1192934
http://www.ettoday.com/2005/06/25/327-1808703.htm
　台鐵推拉式自強號故障問題?延一年未解決，今年上半年故障件數再創新高，交通部長林陵三昨天震怒，
下令即日起禁止韓國廠商參與台鐵標案，直到韓商出面解決自強號機電系統缺失為止。
　台鐵局長徐達文指出，交通部長林陵三昨天親自打電話給他，下令台鐵後續採購禁止韓商投標，直到韓國承包
商來台善後，才能從「不受歡迎名單」中除名。
　林陵三表示，交通部此舉若還不能讓承包推拉式自強號的韓國現代精工來台負責，將不惜逼韓國政府出面，
除非韓國業者準備永遠放棄台灣?場。林陵三強調：「這是國際事件。」
　據了解，由於推拉式自強號主承包商韓國現代精工經過兩次併購已併入韓國軌道車輛；但韓國軌道車輛完全
不認舊帳，台鐵求訴無門，才迫使林陵三使出「撒手?」。
　台鐵目前營運中的車輛，包括中長程主力推拉式自強號及通勤電車組數量最多的ＥＭＵ五○○型區間電聯車，
都是由韓國廠商生?製造，約占台鐵總車輛數八成，其餘百分之廿車種以�ｺ國西門子和日商為主。
　去年八月本報獨家報導，承包推拉式自強號的韓國廠商在未完成缺失改善前，技術服務人員已??撤離台灣；
加上履約保證金過期，無法約束韓商，導致自強號後續維修零組件完全斷料，而由同組人負責維修的ＥＭＵ五○○型
電聯車，也受牽連，車輛維修發生問題，故障率雙雙創?史新高。

（以下意訳）

　TRAのPP自強號の故障問題は1年経った今も未解決である。今年上半期に故障件数はさらに増え歴代最悪を記録したことで
3日前、林隆三交通部長は激怒。韓国メーカー（※旧現代・現ロテム）が全面的にこの問題を自発的に解決するまでTRAの
入札に参加させるなと即日命令を下した。
　TRA局長徐達文は、「3日前、交通部長自らが電話をかけてきて、TRAの今後の入札への参加を禁ずる命令し、
韓国メーカーが台湾に来てこの問題に善処しない限り、ブラックリストから除名することはない」指摘した。
　林隆三は「もし交通部が韓国メーカーに来台させ、自強號問題の責任を負わせることができないなら、
韓国メーカーが永遠に台湾市場を放棄しない限りは、韓国政府との全面対決も厭わない。」と表明し、「これは国際事件だ」と強調した。
　調査によると、現代精工は既に2度の統合でロテムを名乗っているが、彼らは過去の現代重工業時代のことを認めないため、
TRAは行き詰まりを訴え、やっと交通部長の命令による「切り捨て」を打ちだせた。
　TRAの現在運営する車輌で、長距離の主力PP自強號と通勤電車の最多形式EMU500を含む大半は、8割が韓国製で
残り2割はドイツ製と日本製である。
　「自強號の故障を解決することもなく韓国メーカーは契約に反してコッソリ撤退し、
そのうえ保証金は期限切れを迎えたため韓国メーカーを制約することができなくて、自強號の補修部品が底をつき、
おまけにEMU500のメンテも丸投げされ故障率はともに過去最悪を記録した」と本紙は昨年8月に独占報道した。

台鉄の人もリアルに困ってるんだなー

失礼。転記しようとして元すれにはってしまいました。

>697
＞自強號の補修部品が底をつき、

<丶｀∀´>　そんなの他の車両のを外して使えば問題ないニダ。

>>699
ウリナラ式共食い整備かｗ

さすがウリナラクォリティ(w
いっそ、最初から全部作り直したらどうだろう。
もちろん費用は現代持ち。謝罪と賠償を要求。

>>698
貼るなら「林隆三」→「林陵三」に直してからにしろよ、な。

>>703

林「隆」三笑った

何か聞いたような名前谷。

>>701
＞もちろん費用は現代持ち。謝罪と賠償を要求。

マイクロソフトからの「ライセンスちゃんと買ってね」郵便を
「脅迫されたﾆﾀﾞ」と告訴する連中だよ？

>>697
典型的な「安物買いの銭失い」・・・・。
高鉄もOUTの予感・・・。

やはり新幹線は日本人限定の「特別・特殊・繊細・精緻高速鉄道」なのかも知れない・・・・笑。

プロジェクトXの新幹線の回見ると特にそう思う
戦時中特攻機「桜花」を設計した設計者、爆撃機「銀河」のフォルム、ゼロ戦で培ったの台車安定装置なんかを詰め込んだとか
桜花を設計してしまった罪滅ぼしに、世界で一番安全な電車を設計したとか

>>690
日本の商社も共犯ニダ。ロテムは丸紅や双日と組んでイランやアメリカに
気動車を売っているニダ。それらの商社のＨＰのニュースリリースを見れば
ロテムの製品の優秀さがしっかり強調されているニダ。日本の商社のお墨付きを
もらっているんだから、ロテムの製品は悪くないニダ。

>707
逆に言えば、新幹線は日本人が使っているからこそ安全とも考えられる。
ルールは守るし、日本人にとっては当たり前だが、使う側は構造や機能を熟知してるし
保守・運用に必要な人材は継続的に補充されるシステムが健全に保たれてるし、
乗客も最低限のマナーは言われなくても守る。これを他の国で期待するのは
結構困難なことらしい。仮にそれがヨーロッパの先進国だとしても・・・
だた、その肝心の日本人が少々怪しくなって来ているのは残念ながら事実だね。
>708
シンガポールの地下鉄（ＭＲＴ）の改修もするそうだが大丈夫かね？
クアラルンプールのビルのようにならないと良いが・・・

台湾鉄路管理局では大きな事故が過去に起きている。
この分でいくと最初の大事故＠新幹線は台湾で起きるかもしれない。
台湾人はけっこういい加減だから。

推拉式頻故障 自強號8月起減班【記者陳怡如／台北報導】
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/2754293.shtml
　針對自強號故障問題惡化，台灣鐵路管理局局長徐達文昨天召開緊急應變會議，決定從八月三日起減少自強號班次，
讓車輛分批回廠全面檢修；並儘速?求國際大廠，為推拉式自強號重新設計牽引動力系統，保證年底前讓自強號車況穩住。
　面對暑假運輸旺季來臨，徐達文表示，台鐵陷入兩難，明知這時減班等於是把鈔票往外推，但推拉式自強號長期
超限使用，發生故障也沒時間進廠徹底維修，加上天氣因素，又特別容易引發故障，只好忍痛減班。
　徐達文指出，配合南港調車廠八月一、二日搬遷到七堵新址，台鐵?天三百多列車從八月三日起將全面改點，
自強號將同?減班，大約?天減少北下、南上各兩個班次。
　為不影響運能，徐達文表示，未來自強號將加掛車廂，提供較多的座位給旅客，但班次密度一定會降低，民?可能會
感覺比較不方便。
　除安排自強號分批回廠大體檢，徐達文指出，這四百輛推拉式自強號在原始電路設計和材質上都有問題，
若牽引動力系統不整個換掉，未來還是修不勝修，車況永遠不會穩定，重新設計動力系統，才能杜?後患。
　至於更換牽引動力系統要花多少錢？徐達文?，目前無法估計，但一定比買新車便宜，更何況推拉式自強號是
台鐵最賺錢的主力車種，這四百輛車才使用七、八年，未來還有二、三十年壽命，若現在不投資，台鐵整體營運會
受到影響。

8月にPP自強號減便。
徐達文「んだよ、30年ぐらい使うつもりだったのに8年経たずにあぼーんかよ」

＞原始電路設計和材質上都有問題
客車だけ他のにしたほうがよさそう･･･

>>709
＞保守・運用に必要な人材は継続的に補充されるシステムが健全に保たれてるし
その部分が、在来線は既に、新幹線も徐々に危ないんじゃないですか？

アウトソーシングと言う美名の下、「リスクコントロール」に役立つ情報の収集を
放棄したも同然の事態。

保守・運用ってのは、マニュアル通りにメンテするだけじゃなくて、
将来起こりうる「事態の変化」を確認したり、不具合が起こった時に得られる
いろいろな情報をいち早く得て、フィードバックするために必要なのに・・・

＞少々怪しく
どころじゃなくなってるのが、保守運用系みたいなんすけど。

>>710
システムによる統合制御に期待しましょう・・・

日本製客車、1970年頃の香具師がまだまだ惡キョ光號で使われています。
普通車にはもっと古いのがあります。
日本では考えられない酷い使われかたなんですが、まだまだ使えるみたいですね。
もうかなりの時間が経っているので、日本からの部品供給はされているのかな？
無くても、これらは台湾特有の台車を使っているから、国内でなんとかなるのでしょう。

今回の騒動がきっかけになって、交通部and鉄路局は台湾メーカーを育成することにしたのでしょうね。

>>685,692
大洋電気工業っていうウリナラ企業が、台湾市場から締め出し喰らってるのに
TRAが日本企業に発注したEMU700用に部品を売り込んでるってこと？

TRAの連中もﾎﾟｶｰﾝだろなｗ
つか売り込むなら普通は日本車輌にじゃないの？まあ採用されるかは別問題で。

101 ：名無し野電車区 ：2005/06/26(日) 23:03:24 ID:Vrn10M02
>>96-100
まあ、おまいらこれでも聴いてマターリしる
http://www.geocities.jp/rinks_fusiginajikan/nekomimi-mode.mp3

103 ：名無し野電車区 ：2005/06/26(日) 23:19:03 ID:CV01Sj2s
>>101
(・∀・)マターリした・・・・・・

122 ：名無し野電車区 ：2005/06/27(月) 16:48:28 ID:NsxxrEPe
ネコミミ新幹線の中の人は

乗務員（運転手、車掌）は規定により

ネコミミを着ける事になります。
（業務に支障をきたすと判断した場合は取り外し可です）

また、車内販売員の女性は規定により

ネコミミ　
ネコグローブ
ネコブーツ
ネコの尻尾
メイド服
の着用が義務づけられています。
（違反すれば解雇または、お仕置き部屋へ行く事になります。）

なおネコミミ新幹線は秋葉原に5分停車致します。

さらにネコミミを着けて乗車されるお客様には
料金半額＋ネコミミ新幹線グッツのサービスがあります。

123 ：名無し野電車区 ：2005/06/27(月) 16:53:14 ID:brNUo3PH
世界最速猫バスならぬ猫電な訳だが。。
世界最速ネコミミモードな訳だが。。

営業運転でコレがでるのは地震とか事故とかの時だけなんだよね
あんま騒げる状態じゃないよ、、ツーワケで今のうちに騒いでおいてください

ネコミミ新幹線 かわいいよ ネコミミ新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119655420/101-200

弾丸→カワセミ→カモノハシ→馬面→猫耳
一番ひどいのは馬面

>>712
アウトソーシングといっても、出向者の多い企業に下請けさせているだけで
経験者が全く居ないという訳ではないように思われるが、給与が下がると
やる気をなくして、ＦＢなんかも減ってくるのかな？　無責任になってるのか？
提案制度などを上手く活用して欲しいもんだね。
でも周りからいじめられたのを根に持って、無差別に反撃してくる若い衆もいる
くらいだから、何があってもおかしくないかも？　気のつけようが無いんだが…

>>720
経験者であるかないか、とモチベーションは連携しないんじゃないだろうか。

それと、下請けにとっては、不具合は出ないに越したことはないし、事故や
障害は「研究するためのデータ取り」ではなくて、「（どういう意味であれ）無いことが
望ましい」と言うのは、確かだと思う。

システムの運管も、アウトソーシングすると、途端に不具合の発生率が下がるよ。
（ま、報告書の内容だけの話だけど）

>>721
あー、あるな。

報告書を書くこと＝請け負った業務のウチ　と思わないで、
非「常態」だから、報告書書くこと自体が「本来以上の負担」になる　と思うのか、
軽微なものなら、無かったことにして、提供役務を減らす、とかね。

非常時の対処も始めからの「契約の費用のうち」って意識が吹っ飛んで、
役務を過剰提供させる、ふざけたクライアントだ・・・みたいに思い始める。

提供側として体験あるなぁ。でも、交通機関とか多数の人命に関わるところで
それをやられるのは、ちょっと恐怖だと思う。

今は、当時の立場と逆なんで、相手の気持ちもわかるけど、でも細かく
ツッコミかまさせてもらってる。

予告、　予告、　予告、　予告、　予告


今週の７月１日金曜日１３時から１５時迄の
（関西方面は１４時迄）

　　ラジオ日本（１４２２ＫＨＺ）の
ミッキー安川のずばり勝負のゲストは
先月出演して大好評だった
元民社党委員長の塚本三郎さんです。
政界、官界の腐った裏話が聞けます。
塚本さんの歯に衣着せぬ明快な語りを楽しみましょう。

>>723
あちこちの板、めくらウチのスレ。コピペウザ杉。聞く気を無くそうと言う誉め殺しか？

先週末、ラジオ局気付けで本人に、「葉書」で抗議送ったよ。

聴取者少ないからって、２ｃｈ荒らすようなバイト雇うなよ

って。

予告、　予告、　予告、　予告、　予告


今週の７月１日金曜日１３時から１５時迄の
（関西方面は１４時迄）

　　ラジオ日本（１４２２ＫＨＺ）の
ミッキー安川のずばり勝負のゲストは
先月出演して大好評だった
元民社党委員長の塚本三郎さんです。
政界、官界の腐った裏話が聞けます。
塚本さんの歯に衣着せぬ明快な語りを楽しみましょう。

＞＞724

オメ、ミッキーの人気をヒガム
何処の放送局の馬鹿工作員。

>>724

朝日新聞の2ちゃんねる対策室よりマシ。

>>726
スレ一つに粘着してるヤツならともかく、多スレ見てる立場から
すれば、「ウザイ」ってのは事実だと思うな。

電波入らない所に住んでいるヤツにしても、やっぱり
「ウザイ」んじゃないだろうか。　どう思う？

>>579
イヤだそうです。

殷�h氏、「台湾新幹線の開通は10月末」
http://www.naruhodo.com.tw/
台湾高鉄公司の殷�h董事長は25日、台湾新幹線の開通は10月末を予定している
と語った。「遅延する場合は、株主や国民に理由を説明する」とコメント。
台湾新幹線は欧州のシステムに日本の新幹線システムを載せた形になって
いるため、安全性が憂慮されている。殷氏は、交通部の安全基準に照らして、
日本側と協力して26項目のシステム修正を実施、安全性に問題はないと強調した。

>>719
テメエの顔を忘れるな。

＞＞728

ミッキーにチャンコロとチョン叩きされるのが
都合悪いヤシ意外は別に何とも思わんがな。
それともオメ６０マソ日本に巣食う在日

その異様な言葉はわざとなんだろうか・・・

>>729
＞日本側と協力して26項目のシステム修正を実施
これは日本式DS-ATC・複線一方向方式にできるってことか？
まあこれさえ折れてくれたらあとは早いんだが・・・。

それでも無理に10月開業を急ぐことはないな。

日本が長年研究してきて先端技術を保有している熱核融合炉を譲ってやったんだから、フランスは台湾鉄道から手を引いてください

PP自強號の淘汰が始まるのか・・・
あの車輌、個人的に好きなんだけどな〜
日本的な雰囲気の強い台湾の鉄道にあってヨーロッパ的な雰囲気がたまらなかったのだが・・・
起動時の独特の電子音にはマジで萌えたな。

>>735
まだ10年も使ってないよ…ｗ

TRAは動力部を新設計するようだが…

N20工事？

http://noriyuki.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/fastech360_abdd.html

こんなん見つけたよ。
やっぱええやん、ファステック。

>736
だったら、HYUNDAIの所為じゃないじゃん
マンデラ大統領に文句言うべき？

それとも客車の方も調子悪いの？

>>738
契約の主体はﾋｮﾝﾃﾞで
機関車や一部パーツはﾋｮﾝﾃﾞがUCWとアルストムに委託。

あと客車も冷房壊れたり台車の異常振動が発生。

UCWやアルストムに文句言うのはﾋｮﾝﾃﾞがやること。
できるかは知らんけど。

>>737
ファステックは凄すぎだな。
外観から性能に至るまでこれまでの新幹線とは次元が違うよ。

台湾新幹線も増備車両はファステックにしたほうが良いだろう
これを見た後に７００とかＮ７００じゃ不満でるだろｗ

ネコミミ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20050624SSXKF02062406200513.jpg

>>740
いや、車両選定時では７００Tはベストだったと思われ。
（もしKTXが新幹線だったら時期的に３００系改だったわけだし）
でも、新幹線システムを導入したと言うことで今後はこういったファステックのような日本ならではの
新型を導入することが出来るという点で台湾の新幹線選択は間違いではなかったかと。

52編成目以降の後継車に
欧州勢の芽を残したいとか言ってゴネてるが、
香具師らはまたEURO TRAINかな？機関車ぐらいはパワーアップしてそうだが。

10年後だと東海も西もNの次世代車が出てきそうだし。

北上自強號故障　台鐵又誤點！
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=lili20050629195615

>>737
fastechの写真を見ると車体側面が四角いパネルのようなものがべたべた張り付いてて汚く見えるよ。

ストリームのほうのノーズの下面がちょっと高すぎないかな。
ノーズが空中に浮いたようでバランスが悪い。
まあ、下に雪よけがつけば丁度いい感じにはなって良いのかも。

アローのほうははじめからノーズが高いのわかってるから気にしない。
てか、期待しない。

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜皆ネコミミ新幹線の愛称は「はずき」でいいよな？
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
ネコミミ新幹線 かわいいよ ネコミミ新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119655420/201-300

訂正

×はずき
○はづき

New Emergency COntrol system of MInimum breaking power and MInimum breaking distance

新最小制動力＆制動距離コントロールシステム


略して　NECOMIMI

>>749
いいねぇ

ネコミミ新幹線バカウケしている。
ファステックは面白い。

人気さっぱしの　ん何とか　とは偉い違いだ。
明らかに明暗わかれたな。
やっぱ東海と東の取り組みの違いか？

>>749に座布団カバー五枚

でも、あの色はやはり狙ってるね！

列車名

ねこみみはやて
ねこみみこまち

がいい。

どうせなら、塗装もネコモードにして欲しい。
三毛模様とか、白黒のブチとかいいと思う。
ロマンスカーみたく、警笛もニャーニャーならいいな。

>>755
オバＱは猫声で鳴くのか？

北上でネコミミパフォーマンスをやるべき。
東京から写真をとりに訪れる香具師がいるからJR東日本は儲かるだろう。

あーあ、現地に表立った動きがないから、みんなバカみたいなこと
書いちゃってるんだね。

>>758
ヘタしたら１年延びるかも？でしょう。
そりゃ、脱力もしますよね。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成１７年（２００５年）６月２８日（火曜日）
第１１６７号　

台湾新幹線、大幅に開業遅れの模様
　来年四月以降か、走行試験いまだ本格化せず、信号システムに問題

　日本の技術を主体としてで取り組んでいる台湾新幹線の工事は、
台北と高雄３４５キロを９０分で結ぶ夢の交通網。
　ことし１０月に完成が予定されていたが、ここへきて開業は半年
以上の遅延になることが判明した。

　第一は独仏企業連合が請け負った信号システム工事の大幅な遅れ、
現在なお半分の工事が終わっていない。

　第二に技術者の訓練が遅れており、台湾側はＪＲ東海に緊急の支援を
要請している。

　第三は資金不足である。邦貨換算で１０００億円前後の増資が遅れて
おり、資金不足が前途にくらい影を投げかけている。

>>760
あ、あれ？信号システム工事?ハードウェア側なの？
てっきり双単線に変更するなどのソフトウェア側の遅れだと思ってたのだけど。で、
欧州側は対応状況に難癖つけていたと。

もしかして、物理的に信号機がまだ立ってないとか、制御機器が無いとかっていうこと？

中国は、はやく独仏に決めろ

あげ

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜皆馬面新幹線の愛称は「ん」でいいよな？
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
ウマズラ新幹線 ブサいよ ウマズラ新幹線

最近馬面はおとさたないな。
どうなったのかな。

ﾈｺﾐﾐが出た今となっては、ん700は正直もうどうでもいい。

ん何とか　は新幹線史の徒花みたいなもの

しかし新幹線のモデリングは楽しいね。
今後取り入れられる動物は何かね。
イルカとかマグロとかw

ん　は技術的には保守的な技術者の自己満足的な車両で、省エネや騒音面で、
開発した連中は渋いものが出来たと満足しているのかもしれないが、顧客に
アピールする魅力の部分は貧弱。
スタイル面では、カモノハシ700は奇妙な感じがしたので、N700ではもっと
大人っぽくしたかったのではないかな。エアロダブルウィングとか白鷲とか
体裁の良いキャッチフレーズをつけたところまではよかった。ところが出来
たものは上品どころか、カモノハシよりもっと奇妙でブサイクになってしま
ってるところが苦しい。


それに対し、ねこみみのほうは、宣伝で　ん　ほど力をいれなかったのに、顧客を
喜ばせようとする挑戦的、意欲的な姿勢が随所に見られ、それが顧客や市民に
伝わったってウケているかんじ。
ウケをねらったわけではないだろうが、ウケまくっているのは、偶然ではなく
挑戦的、意欲的な姿勢があったからで、評価に値する。

>>768
0 ？
100・200 ？
300 ？
400 ？
500 カワセミ・梟
700 カモノハシ
800 燕？
N700 馬？鷲？

KTX 鮫（らしい）
G7 イルカ（らしい）

０系はおっぱいだよ。２００は井上和香のおっぱい。

>>769
自ら意味もなく無駄なハードルを掲げ、それをクリアすることで悦に入る。
それが倒壊クオリティw

馬ヅラ新幹線は、仕事で疲れ切ったリーマンを朝から晩まで満載し
缶ビールのアルコール臭とタバコの煙を車内一杯に充満させ
ヘコヘコと走る立派なビジネス新幹線なので、ネコ耳などという無用なアピールは
当然必要ありません。
もちろんビジネス新幹線だからといって公衆無線LANなどのIT装備も
要りません。なぜなら乗客は上に書いたような疲れて寝るだけのリーマンが95%、
昼でも夜でも車窓をずっと眺めている子供が5%を占めているからなんですね。

>>773
それならば、馬面新幹線は95パーセントを寝台仮眠席にすればよかったのでは？

>>774
お座敷にすればいい。宴会もできるし、今より詰め込める。

>>773
ビジネス新幹線も観光新幹線もないだろ。

うまづらはもっと少しでも外観のセンスがすぐれていれば、今のようにさんざんな文句はいわれなかっただろう。

2005.07.02　 中國時報
自強號又凸槌 故障連兩起
?如萍/台北報導
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112005070200042,00.html
台鐵自強號又出?況！昨日下午樹林開往花蓮的自強號及高雄開往松山的自強號，分別在松山及板橋間發生
機車頭故障停駛情形，兩列車都因而誤點六、七十分鐘，旅客抱怨連連。
　上周五台鐵也是一天?發生兩起自強號機車故障的惱人事件，自強號事故率越來越高，旅客不滿情緒�搓ａB

また自強號故障

シュミレーター
http://www.hsr.gov.tw/icons/E&Mwww/1/image/13.jpg

#6車為商務艙
係?一組牽引控制的動力車（M1S），提供66個座位
･･･G車は動力車っぽいな･･･

工程現況

05年5月現在
http://www.hsr.gov.tw/icons/hsr-inet9405/index.html

94年4月末までで72.53%
土建工程：99.76%。
車站工程（分6標）：65.00%
核心機電系統工程（分2標）：28.54%･･･
-電桿＝架線柱（含基地）：完成11,737本/約12,100本
-トロリー線：累計完成約316.8km/780.2 km（試験線は完成）
-車輌：18/30編成到着
軌道工程（分5標）：80.82%
維修基地工程：52.29%
-燕巣總機廠之軌道工程已全數完成

自強號故障とは？

>>780
>>690

>>778
近日故障の自強号はすべて韓国制がおして式を引き延ばすので、
韓国のメーカーは後続補修の責任を顧みないで下ろして逃がして、
鉄道局は積極的にパイプを通して韓商の処理を求める。

以上、EXCITE機械翻訳

相変わらず、クズですね。

これって、台湾新幹線スレじゃないの？

どうせレス少ないし、台湾鉄道全般のスレにしよっか

排骨飯弁当さえ食えれば、なんでもいい。
どうせ乗ってしまえば、自分の目では見えない。

自強號再次凸槌 提前減班
【記者?文良／台北縣報導】2005/07/03 聯合報
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/2767430.shtml
韓國製推拉式自強號車頭昨天再出事！

>>769 外野が何いってんだか。

韓国企業に任せたのが問題でした

台湾新幹線中止

量産のときは三毛猫耳新幹線にしろ、
茶色と黒と白で塗れ。

ホント、こっちをイラつかせる企業だよな　＞高鉄

>>791
>>787

http://www.thsrc.com.tw/main/construct/construct.asp
オフィシャルの写真がまた更新されましたね
やっぱり日本語サイトほしい・・・

座り心地も「超特急」？　新幹線の座席にバネ復活へ
2005年07月04日16時11分
金属バネと樹脂バネで、伝統の座り心地を復活させるＮ７００の座席

　東海道新幹線の座席に、スプリングを使った弾力ある座り心地がよみがえる。
ＪＲ発足以降に開発された新幹線は、いずれも軽量化のためにウレタン製
クッションに切り替えられているが、ＪＲ東海は０７年に登場させる「Ｎ７００」
で伝統的な金属バネの復活を決めた。開発チームは高級外車のシートや重役イスの
研究を重ね、樹脂をまじえた新構造バネを開発。「ベンツに負けない座り心地を
実現させた」と胸を張っている。
　初代０系をはじめ、国鉄時代に開発された新幹線の座席は、鉄枠に金属バネを
渡したスプリングによって弾力を持たせていた。しかし、のぞみタイプとして
最高速度を一気に５０キロアップさせた３００系は、ねじ１本まで軽量化を徹底。
座席のクッションは一体成型のウレタンに変わった。「はやて」のＥ２系や
「つばめ」の８００系など、ＪＲ発足後に登場した新幹線は、いずれもウレタン
構造を採用している。
　バネ復活について、ＪＲ東海車両部の鳥居昭彦課長は「新幹線は台湾に輸出
されるなど、今や国際ブランド。イス文化の欧州でも通用する座り心地を追究
していたら、バネのもたらす剛性感が欠かせないことがわかった」と話す。
　００年に発足した開発チームは、デパートの家具売り場やショールームに日参し、
食卓イスからプレジデントチェアまでいろいろ体感して回った。
　振動対策では、石畳を走る欧州の高級車に注目。自動車解体業者からベンツなど
のシートを調達して分解したところ、金属バネとスポンジの間にワラやヤシなどが
組み込まれていることがわかった。ところが、鉄道車両の座席は防火対策で不燃
材料しか使えない。このため、直径０．５ミリの樹脂を約３センチの厚さに詰め
込んだ「樹脂バネ」を新開発し、天然素材の味わいを実現させた。
　金属、樹脂の両バネとウレタンの三層構造となった座面は重さ約３．５キロ。
７００系より１．５キロ重いが、国鉄時代のバネ使用イスのほぼ半分に抑えた。
　鳥居課長は「振幅の大きな揺れの吸収は、金属バネにかなうものはない。車両
性能だけでなく、座り心地も次世代新幹線にしてみせる」と話している。

ふーん

すばらしい、ん７００。
もっと外観ルックスよければバカにされないのにね。
かわいそう。
ぐすん。

（東海道の）速度が限界なら乗客へのサービス拡充に目を向けるのは当然の流れ、
と思ってたんけど、だからといって今更"バネ"の話をされても失笑するほかない。
んな事は700でやっといてよ、遅すぎ。
　だいたい前は速度のため、速度が限界になったら今度は使用電力削減のための
軽量化だったっけ？ 乗客サービス拡充を意図的に無視っておいて地球環境保護を
言い分けに使うとは凄い根性してるなと思ったよ。まぁバネも有り難いけどN700は
パイプ椅子でもいいよ。

で、結局言いたいのは「サプライズの一つでも用意もしないで投入するつもり？」ということ

>796
基本的には慣れだよ。あの300系だって最初は違和感あったが見慣れてきたし、
どう考えても不恰好な500系だって格好いいというヤツまでいるんだから。
>797
バネの話も何処まで本当かはわからないが、新しく発見された理論とか
技術を取り入れると形が昔に戻ることは良くあること。ただしそれが単なる
回帰ではなく何らかの新技術をとり入れたものであることも良くあること。
700系では間に合わなかったんですよ、いつものあなたの仕事と同じように（ｗ
乗客サービスの拡充って具体的に何？　運賃値下げのこと？
そこまでおっしゃるなら、貴方だけには特別にサービスしてもいいですよ。
その代わりパイプ椅子にさせてもらうけど･･･

>>798
猫耳後に「変な驚きの無いのが一番」と言われるとまぁ、いろんな取り方ができるけど。
乗客サービスの拡充は主に前スレで出てたこと。また始めるとスレ違いでうざがられるんで
ここで出すのはやめとくよ。
> そこまでおっしゃるなら、貴方だけには特別にサービスしてもいいですよ。
> その代わりパイプ椅子にさせてもらうけど･･･
コーナーに合わせて自分で身体を傾斜させるからその分もサービスしてくれよw

台湾新幹線脂肪

変な驚きじゃあなくて、
顧客が喜ぶ、魅力や夢　があるかが一番。

ん　はポイント低いね。
魅力や夢を台無しにしたのは　ブサい鼻の形だろう。

ぶさい鼻←変な驚きがある

椅子を持ち出すのも、驚きがないのが一番　と切り出すのも、、苦しい。
負け惜しみにしかきこえんなあ。

萌えたい人にお勧めのヤバイ新幹線FASTECH360

・500系の300km/hなら大丈夫だろうと思っていたら360km/h試験が目的だった
・仙台から10km北側の区間で400km/h出してた
・異常な急制動をかけたので天井を見てみると猫の耳のような物が出てきた
・パンタグラフは1つで済ませる、というかくの字型どころか＼だった
・猫耳ブレーキが萌えヲタに目を付けられ、色も「耳も」全て擬人化の対象にされた
・宇都宮から仙台の間に10回も猫耳を出した。
・E2系の一本が360km/h試験経験者。しかも設計最高速度が315km/hという仕様から「直線ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったE2系が５分後上越新幹線で362km/hをたたき出していた
・「ミニ新幹線なら実験されるわけがない」と手ぶらで出て行った400系が上越新幹線に送られ345km/hを出させられた
・宇都宮駅から北は300km/hオーバーの確立が２００%。一度360km/h出してまた400km/hを出させられる確率が１００％の意味
・FASTECH360における擬人化によるイラストアップは１日平均12枚、うち約2枚が猫耳ネタ。

ヨハネスブルグのガイドライン２
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1112792155/340

馬面新幹線って、量産するときは馬面やめたほうがいいよ。
台湾新幹線の顔にしてほしい。
台湾新幹線は河童面だけど、馬面よりはかなりかっこいいよ。

そうかなぁ

量産化するときに違う形にしたらテストの意味なくねえ？

テストは技術面もあるけど、顧客の好き嫌いの反応をみるのもあるからいいでしょ。

>>794の座席の話だけど、座席当り(?)1.5kgの重量増加が許された/許したのは
ちょびっと驚いた（へぇﾎﾞﾀﾝ3回くらい）。まぁん゛700に別に恨みもないんでフォロー

アウトドア用品にあるような
尻にあたるところがメッシュのハンモックのような椅子じゃ
ダメなのかい？
ウルトラ軽量で、衝撃も吸収して、めちゃ気持ちええと思うが。

フィアットパンダという車がむかしあったが、（今もあるのか？）
その椅子もそんな雰囲気でよかったぞ。

>>805
台湾新幹線は日本の経験（失敗？）を生かしてトンネルを
大きく掘ってあるからあの形状で大丈夫なんですよ。
日本の新幹線路線において、あの形状で300km/h近くで突っ込んだら
確実にトンネルの出口で「ＤＯＮ！」
JR東海も西もやりたくてああしてる訳じゃないのよ。
沿線のトンネルを拡幅する費用を全額出して頂けるなら検討はしますが…

幾ら議論しても、台湾新幹線は走らない　終わってるんだよ
賠償問題が凄いことになるぞ

>>811
先頭車両の微気圧派対策はN700＞＞700Tという認識をされているようだが
N700の先頭形状が700Tよりも優れていることを証明するソースを示して下さい。

だな。朝鮮ゼネコンから賠償貰わんとな。

なかなか性能出さない７００Ｔ贔屓もたいがいにな。>>813

369 名前：名無し野電車区 sage 投稿日：2005/07/06(水) 01:30:25 ID:Ih33i2++
２００系を開発した島隆氏（島秀雄氏の次男）と５００系を開発した仲津英治氏が台湾新幹線を題材に技術論を語ってます。
新幹線を支えてきた技術者だけに、やはり両者とも中央リニアには批判的なようですね。仲津氏はFASTECHの360km/hへの挑戦を
敬意を持って見守っているそうです。非常に内容の濃い対談になっているので是非ご覧ください。
http://www.jsme.or.jp/mechalife/jp-complete/student/interview/0409-2.pdf

同企画で台湾新幹線の現状をリポートしています。
http://www.jsme.or.jp/mechalife/jp-complete/student/visiting/0409.pdf

>>798
必死だな

ほんとに必死のようですな。

＞どう考えても不恰好な500系だって格好いいというヤツまでいるんだから。
＞どう考えても不恰好な500系だって格好いいというヤツまでいるんだから。
＞どう考えても不恰好な500系だって格好いいというヤツまでいるんだから。
＞どう考えても不恰好な500系だって格好いいというヤツまでいるんだから。

>>811

N700がトンネル特性で優れているように思われているが、具体的な
データが公表されているわけではない。
持ち上げている読売の特集でさえ、「700よりは悪くない」と書いて
あったような。

データを出さないのがキナ臭い。
ひょっとすると700T＞700＝N700かもしれんぞ。
見た感じは700TのほうがN700よりはスムーズに空気を裂いていくような感じがする。

819のソース
読売から

　模型は実物大の六十一分の一。二〇〇二年夏から、東京都国分寺市の鉄道
総合技術研究所にある、三百キロでトンネルに突入した場合と同じデータが
取れるシミュレーション装置で試験を繰り返した。一年後に７００系よりも
微気圧波が悪化しないことが確認できたのが、長さが十・七メートルで「エ
アロ・ダブルウイング」と名付けられた、ワシが翼を広げたような姿に似た
先頭形状だった。

285km/hの700が突入するときより、N700が300km/hで突入したときの特性が悪くない

といっているなら、N700の方が良いとはとれるが。

だがこれによると、2002年にすでにいまの馬面はできあがっていた。
700Tの形状決定時期ともオーバーラップする。
つまり700TがN700の経験をふまえている場合もありうる。
それだと700Tがすぐれている場合もありうる。

>>811
仮にN700のトンネル特性が抜群によかったとしてもだ、
N700が不細工なののいいわけにはならん。
不細工なのはセンスが悪いからで、トンネル特性を言い訳にするのはみ苦しい。

南韓劣質火車事件　南韓副代表見台鐵局長
http://www.cdnnews.com.tw/20050706/news/gstz/733250002005070519403919.htm
台鐵の最後通牒に応じてロテムの幹部が出頭。今後の対応策を協議するらしいが･･･

＞黄勝�R則表示充分了解台鐵訴求，承諾將台鐵訴求反映給韓國政府儘速協助解決，以維南韓整體之商業信譽
できんのか？

>>823
まーた韓国政府の補助金で修理するんだろう。
もうズブズブですね。不正な援助もらわないと韓国に競争力無いから。

自強号はカバみたい。
ん７００と同種だな。

>>825
PP限定な。
他の自強号に失礼だ。

>>823
「車齢が最も若いのに故障率は最高」か…

８２２のいうとおりで、
おそらく　ん　をデザインした香具師は、トンネル圧力派が関係ない条件でも
ﾀﾞｻｲのデザインしてると思うよ。ｗ

格好はノイマイスター路線が無難だな。
逆三角形の顔　▽　が特徴。
ICE3,500（700T?）など。

>>813
ソースを出せと言われると少し困るな。というのはおそらくそういうものは世の中に存在していないから、
また厳密に言えばどちらが優れているかを比較するためには、実際に双方を同じ路線上で・同じ速度で
走行させて結果を見なければ判らないことになるので、そうなると実質上不可能だからです。但しN700も
THSRも同じメーカが製作しているので、おそらく同じソフトでComputer Simulationを行っていると想像
されるが、その解析結果を手に入れるとなると担当の社員か産業スパイにでもならない限り無理でしょう。
ただ思い込み（実際そうかも知れないが（＾＾；）で書いているのではないという根拠を示せば、こうなる。
とあるSiteによればTHSR：新幹線：KTXのトンネル断面を比較すると90：64：107(m^2?) になるそうだ。
列車の最高速度がほぼ(?) 同じなので、東海道・山陽の条件がいかに悪いかはご理解頂けるでしょう。
また先頭部の長さはそれぞれTHSRが8.0ｍ、700系が9.2ｍ、N700が10.7ｍなので断面積変化率で行けば
THSRの条件が一番悪いことになるが、それを救っているのが約1.4倍あるトンネル断面積という事になる。
従ってTHSRの先頭形状で良いのであれば、何も2.7ｍも長いそしてどう見ても造り難い形状の先頭部を
最前部の出入口が曲線部に掛るようなDemeritを押してまで製作する必要はない訳で、製作日時が数年を
経ているようであればともかく、ほんの数ヶ月でそこまで技術的に進歩したとは到底思われない。
制約の多いインフラの中で、環境への悪影響無しに高速を出さねばならない新幹線には不利な部分が多く
残っているものと思われる。ただそれ（トンネル断面の影響）が判ったのも新幹線のお陰なんだけどね。

>>822>>827
断面積変化率の話は既にご存知と思われるが、トンネル微気圧波を発生させないためには
先頭から何メートルのところではどのくらいの断面積が必要ということが決まっているので、
見た目の格好良さだけでは形状は決められないんですよ。知ってるとは思いますが…
700系の運転席側面のガラスが終わった辺りで急激に窪んでエクボが出来たりしてるとか
正面がカールおじさん見たいに膨らんでいて、先頭を斜め後ろのある角度から見ると
手塚治虫のマンガに出て来るパトカーのように見えるのはその所為だと思います。
最早自称インダストリアルデザイナがこちらの方がカッコイイなんていう主観では決められない
ところまで入り込んでしまってるんじゃ無いかな？それを何とかするのが車両メーカの
腕の見せ所と言えばそうかも知れませんが。九州新幹線のトンネル断面はやはり広いのかな？

>>829-830
貴方の言われるように断面積変化率が決まっているなら、さほど苦労なく、先頭
形状が決められるはず。単純に楔形か弾丸方にしてノーズを長くして機能的な
運転席をつくればいいことになる。
しかし、ノーズが長くできないから短いノーズでどうやって特性を良くするかで
苦労したんだということを700のNHK番組や読売のN700の特集では強調していた。
（つまり、ノーズの長さではいちがいにいえないことを一生懸命うったえている
わけである。）

だから、貴方がノーズの長さで　700t＜N700　と単純に判断するのは、新聞や
テレビでうったえていること合致しない。
つまり、700t＜N700であるという根拠とはならない。
（別の言い方をすれば、N700のように形状を工夫することによって700Tが
8mのノーズで高い特性を実現できたかもしれないわけですから。）


今、客観的にわかるデータはトンネルの断面積とノーズの長さのみ。
空気抵抗とか揚力はCADに形をいれてやれば出てくるかもしれませんが、
トンネル特性についてはあくまでも報道や推論でしかいえません。
つまり、N700と700T がどっちが優れてるかもわかりません。
また500とN700がどっちが良いのかもわかりません。

800の場合は700の時にボツになったﾀﾞｻかった案を使って、それをカッコよくなるように
ライトの形とかカラーリングとかを工夫したということ。
（ソースは800のデザイナの水戸岡氏の出版した本、名前は忘れた）
つまり、格好よくなるかどうかはやっぱデザイナのセンスちゅうか、努力というか、
そこがインダストリアルデザイナの腕の見せどこじゃないですかな。

ノーズの長さが異なるわけだから、どんな形がいいのかも正確に比較できないのでは？
たとえばN700の形のまま、ファステックと同じ１６ｍに引き伸ばしたら、
N700の形のほうがすぐれてるのか、それともファステックなのか、
このとき優れている形状のほうが、良い形状というのがいえると思うが
こういうのを判ってるのは開発してる連中のみ。

それはそれでいいが、言葉の遊びで一般の利用者を騙さないようにして
客観的に報道して欲しいものだわな。

700Tの形のまま10.7mにひきのばしたのと、N700はどっちがいいんだろね。
かりに700Tをひきのばした の形のほうが特性がいいんだったら、
今からでもN700の量産車は、引き伸ばした700T顔にかえてほしいね。

885系good！

ぷっつ。
ん700の擁護運動員は必死だな。

台湾政府 "韓国業社列車入札謝絶"
　タイベイ=連合ニュース) ピルスヨン通信員 = 台湾政府は6日韓国業社から購入した
セマウル号等級列車の故障がひんぱんのうえアフターサービスもまともにならなかった
という理由を聞いてこれからすべての韓国業社の列車入札を謝絶すると明らかにした.
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001044720§ion_id=104§ion_id2=231&menu_id=104

>>832
８００系のデザインについて『ぼくはつばめのデザイナー』より。

・・・・しかし悩ましいのは列車の先頭の部分のデザインです。
僕はここを列車の顔としてデザインするのですが、７００系のカモノハシと言われる顔は
とてもユニークで、色彩だけで印象を変えるのは限界があります。どうしたものか・・・・

平成１４（２００２）年に入って、ビッグ・ニュースが、僕のところへ飛び込んできました。
「７００系をつくるときに採用されなかった先頭の設計図が、車両メーカーの工場にしまってあるそうですよ。」
ＪＲ九州の車両課の人が、車両メーカーで、たまたま聞きつけてきたそうです。「しめた！それを使おう。」
僕は天の助けだと思いました。採用されなかったとはいえ、複雑な重量計算や空気力学の問題はすべてクリア
された設計図です。車両メーカーは日立製作所という会社で、工場は、山口県の瀬戸内海に面した笠戸という町にあります。
僕たちはさっそく、笠戸へ足を運びました。

続く

でも、いってみると期待に反して、あかぬけない顔です。
「これではボツになっても不思議ではない・・・。」僕たちは肩を落とした・・・いえいえ、そうではありませんでした。
なにはともあれ、７００系の先頭形状に必ずしもこだわらなくていいのだ、ということが解ったからです。
「この顔は、変えてもいいんですね。」「数値さえ、断面積の変化率を守っていただければ、形は追求できます。」
と車両メーカーの人も言ってくれました。
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
ともあれ、ボツになっていた先頭形状をベースにして顔のデザインに入りました。


要約すると、
８００系は７００系でボツになっていた先頭形状をベースにデザインされており、
複雑な重量計算や空気力学の問題はすべてクリアされている。そして、数値さえ断面積の変化率を守れば
先頭形状の形はいくらでも追求できるようだね。

750 ：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/06/10(金) 22:20:45 ID:3MSyT65V
実は、Ｎ７００の先頭形状はああなる予定ではなかったのです。
「幻の案」として却下されたものがあります。それは、５００系タイプの
デザインで、長さは１３ｍ、先頭車の定員も確保し、ほぼ決まりかけましたが、
営業に「待った」をかけられました。
理由は、先頭車の運転席側の乗降ドアがないからです。結局、１からやり直し、
１年以上掛かる羽目になってしまいました。確かに技術陣の苦悩がそのまま
出ている「顔」ですね。乗務員室扉など、かなり無理やり取り付けた形を
しています。

855 ：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/06/12(日) 03:05:36 ID:MHbIRNPB
ついに出ましたね。
Ｎ７００やＥ４に比べたら素直な形ですね。連結器のコーンが取り付け
られると印象が違うと思います。


856 ：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/06/12(日) 03:11:33 ID:MHbIRNPB
実車を見た感想ですが、微気圧波対策ではアローライン、最後尾の揺れ
対策としてはストリームラインに分があります。

866 ：名無し野電車区 ：2005/06/12(日) 12:18:45 ID:pdlJzzTR
>>856
>微気圧波対策ではアローライン、最後尾の揺れ
>対策としてはストリームラインに分があります。

それならば、アローの方で決まりでは。揺れに関してはアクティブ
サスの改良で何とか対策できそうな気がします。
個人的にはアローの方が良いです。ストリームはどうしても５００系と
かぶってるように見えます。５００系は好きなんですけど、それとは
違うタイプが出てきた方が新鮮な気がする。

・・・つーか、アローはＥ４とかぶってるようにも見えるけどorz

868 ：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/06/12(日) 13:58:17 ID:MHbIRNPB
>>866
分があると言っても、実際にはほとんど違いません。特に、微気圧波については、
よほど特殊な形状（例えば、航空機のように完全円形断面で床下機器がない状態）
でない限り、ノーズ長さにほぼ比例することがわかっています。どちらかの
形状が10km/h分も優れていると言うことはまずありえません。せいぜい5km/h、
もしかしたらそれ以下の差です。
アローラインのキャノピをもっと尖らせるかストリームラインの肩をもう少し
削る、最後尾の揺れ対策としては収納式スポイラー（リニアにもあります）が
有効です。恐らく量産型では、両方の流れを汲んだ「第三の形」が登場するのでは
ないでしょうか。

869 ：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/06/12(日) 14:04:56 ID:MHbIRNPB
どなたか、足して２で割った形状を作っていただけないでしょうか・・・
あいにく当方にそういった技術がありませんので・・・
それにしても、カラーリングもセンスがいいですし、アローラインのデザインも
なかなかのものですね。
あと、制作費については、形状が複雑なアローラインの方が高くなるでしょう。
こういった点も踏まえて先頭形状は決定されます。どちらかの形がそのまま
量産されると言うことは、過去の例を見てもまずないでしょう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上、全て鉄板からのコピペ。連投スマです！

E2ではエンジニア案とデザイナ案があって、
風同実験でデザイナ案のほうが良かったっていう逸話がありますね。

デザイナが物理的な性能を落とすっていう思い込みをしてる人がN700を誉め(>>798)、
そうじゃない人は800や500が好きっていう気がする。

東海以外はデザイナと仕事してるってのが見えて来るけど、
東海からはなかなか感じられないから、
デザイナへの偏見をもった会社のように思えますね。
ストイックなのも悪く無いけど、E2みたいな逸話は東海では起こりえないっつうことだわな。

ちなみに自動車デザイナはある程度の理論を実践をとおして勉強して、
やっちゃいけないかたち、いいかたちのことは大体知ってますよ。
cd値落とさずに、新しいかたちを提案するってのも
デザイナの仕事のひとつだったりしますからね。
（ギャランの顎をひいたマスクとかは良い例です。）

【台韓】台湾政府：「韓国製にはコリゴリ。もう韓国からは列車を調達しない」[07/07]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120739882/

>>831　–1
＞断面積変化率が決まっているなら、さほど苦労なく、先頭形状が決められるはず。
どんな格好でも良いなら簡単に決まるんだろうが、運転席の視野を確保するために必要な前面ガラスの
大きさとか角度、ボンネット内に収納する必要がある部品用のスペース確保とかを盛り込むと、それ程
簡単ではないと思われる。少なくも既存車からの視界悪化は安全対策としても避ける必要があるはず。
＞単純に楔形か弾丸方にして
これはWIN350や300Xで日立が提案した、ラウンドエッジの考え方になると思うが、双方共実車に採用
されていないところを見ると何か問題があるようにも感じられる。誤解を恐れずにあえて申せば700Tは
WIN350のキャノピー形先頭車（米原風洞保存ではない方）もしくはJR-EのE2に近いような気がする。
＞ノーズを長くして機能的な運転席をつくればいいことになる。
これはまさしく500系の発想だと思うが、そのために先頭車両の先頭寄りの出入口が無くなるとか、先頭部
の荷物棚スペースが確保出来なくなっている訳で、それを嫌がるJR東海では採用できない考え方では？
縦に細長いところに機能的な運転台を構成するのは結構難しいですよ、どうしても動線が長くなるから。

>>831　-2
＞ノーズが長くできないから短いノーズでどうやって特性を良くするかで苦労した
これは500系に対する発言と思われ、15ｍにしなくても良いようにするのに苦労したと言う意味かと…
＞ノーズの長さではいちがいにいえないことを一生懸命うったえているわけである。
トンネルの断面積と最高速度に依存することは、既に述べている訳でして、その意味では正解なのですが
線路条件が同じであればノーズが長いほうが有利。（だから500系もFASTECH360もそうしているハズ）
ですから台湾新幹線をそのまま日本に持って来れば、明らかに700Tの方が条件として不利になるハズ。
＞8mのノーズで高い特性を実現できたかもしれないわけですから。
有り得ないとは言い切れないが、本当に可能なら先頭車体の曲面部を先頭部の出入口位置にまで伸ばして
特殊な扉を設けて造り難くしたりするようなことはせずに、700系の9.2ｍに納めていたものと思われる。
＞トンネル特性についてはあくまでも報道や推論でしかいえません。
我々には言えないが、Computer Simulationで確認している人はいるはずなので、その人は知っているかも？

>>831　–3
＞貴方がノーズの長さで700t＜N700と単純に判断するのは、新聞やテレビでうったえていること合致しない。
＞つまり、700t＜N700であるという根拠とはならない。
単純には判断していないし、上記の理由から新聞・テレビでの説明とも矛盾しない。むしろ単純なのは…(ry
同条件であれば700Tの方がN700よりは性能が悪いと推測するのは、けして無理な考え方ではないハズ。
＞つまり、N700と700T がどっちが優れてるかもわかりません
ある意味正しいと思う（実際には理論通りに行かないことも多いので）が、少なくもより条件の悪い日本の
新幹線路線を同じ速度で走るためには、N700の方がより苦労しているのは確かだと思います。
＞また500とN700がどっちが良いのかもわかりません。
これは確かに判らないだろうね。但し500系には車体断面が小さいと言うもう1つの有利な点があることを
忘れてはいけません。それを角形断面で回避している（仮定）とすればN700もたいしたものなのでは？

>>832
＞それをカッコよくなるようにライトの形とかカラーリングとかを工夫したということ。
＞そこがインダストリアルデザイナの腕の見せどこじゃないですかな。
これは確かにそうだね。外部塗装が白地に青帯と決められている会社では難しいかも知れないが
塗装で形状の持つ粗を上手く隠している例は少なからずあると思う。　例えば、台湾新幹線とか…
>>833　＞N700の形のまま、ファステックと同じ１６ｍに引き伸ばしたら
>>834　＞かりに700Tをひきのばした の形のほうが特性がいいんだったら、
これはちょっと乱暴な議論だな。それ程簡単には決められないと思うし、単純に伸ばせばいいんじゃないと
も思うよ。前面ガラスの角度には自ずからこれ以上は倒せないと言う制限があると思います。
言いたいのは、信じられないかも知れないが、Ｎ700でもデザインには結構気を遣ってるんだよ。おそらく、
どこの鉄道会社だってわざわざ格好悪い車両を作ろうとしているとは思えないもの？(´･ω･`)

推測ですけど。
700系カモノハシは滑稽な違和感というかそんなのがあったと思う。
それをふまえ、N700はもっと大人っぽく渋い感じにしたかったんだと思う。

だが、結果としては躍動感やスピード感がなくなって、もっと鈍化した感じになってしまった。
それプラス、滑稽＝可愛さ　が無くなってキモい＝さらに強い違和感になっちゃった感じがする。


一生懸命やったとしたら明らかに裏目に出ちゃってるよ。
これでデザイナ本人に自信があったとしたら、センスが良くないよ。
でも最初からキモい感じをねらっているなら、狙い通りだけど。ｗ

N700の先頭車両って、中間車両と車体の高さが違うんだよね。
後ろのほうから何センチか急にもこっと高くなる。
知らなきゃ感じないんだが、気付いてみるとなんか、違和感あるんだけど。

こんなことまでするんなら、もっと思い切って先頭部分はファステックのように
ランドアップ形状（丸いの）にするとかしても面白かったと思う。
丸いのじゃなくても左右のエッジをけずって8角形のようにして、2号車にいくままでに少しづつ
エッジを立てて矩形にもどしていくとかね。

そういうところは、左右のエッジの処理なんてファステックは良く考えてあると思う。
そんなところがインダストリーデザイナーの力量だと思う。

>>848
> Ｎ700でもデザインには結構気を遣ってるんだよ。

細部を見ると、かなり気をつかってると思わせるところもあるけど、
仕事の流れが、「エンジニアがかたち決定→デザイナちょこっといじる」に見える。

デザイナは奮闘したけど、東海がデザイナとの仕事のやりかたを知らないだけだったんだと想像してしまう。

>>845
誤解を恐れずにあえて申せば700Tは
WIN350のキャノピー形先頭車（米原風洞保存ではない方）もしくはJR-EのE2に近いような気がする。

私の感覚では700Tは300Xのカプスの方にかなり近いように感じますが。

挑戦意欲を感じる弾丸列車０
弾丸を受け継いだかんじの１００，２００,４００
新たな挑戦３００
すっきりつくろうとしている直線くさび型E１、３
無難にあたりさわりなしのE２


洗練度が高いのはノイマイスター５００
夢や温かみを感じるのは水戸岡８００

失望をあたえるのはしもぶくれ型７００、N７００、E４
多くの失望を与えたA級戦犯にもかかわらず、開発人どもは力がつよく、今後も同形状が増殖を続ける悪寒

hamasako : 韓 - 3類国家に 3類物品を輸出する事は極めて当たり前なのです (07/08 02:24)

terer : 日 - 台湾もようやく気がついたということですね (07/08 02:24)

nunutyann : 日 - うちの御爺さんが言っていました。『朝鮮人は信用するな。必ず裏切る。』 (07/08 02:24)

terer : 日 - hamasako＞それは相手によってわざと悪い製品を渡すって事？それって差別じゃないの？ (07/08 02:25)

nunutyann : 日 - hamasako＞だから、韓国にフランスが売った高速鉄道は型遅れの古いものだったのですね＾＾ (07/08 02:26)

hamasako : 韓 - terer> 田舍者は口をつぐみなさい (07/08 02:26)

しもぶくれ新幹線はN00を最期にやめて保水。

もう新幹線の一部のスペースを他企業にレンタルすればいいんじゃないの？
車内コンビニとか車内ＡＴＭとかホットスポットとか、いろいろ時代にあった便利なもの作ってもらって。
ＪＲに任せてたらいつまで経ってもどうでもいい車内空間しか生まれない気がする。

>>845
Ｎ７００のデザインがイマイチなのは線路条件や営業上の制約でなくて、
上層部と技術陣に根本的にカッコイイ車両を作ろうとする認識が足りないからだと思う。


前に貼られてた画像だが、こんな風にちょっと整形するだけでも違うだろ。
http://lstep.poline3.net/wiki/index.php?plugin=attach&refer=%A5%A2%A5%C3%A5%D7%A5%ED%A1%BC%A5%C0%A1%BC&openfile=%A3%CE%A3%B7%A3%B0%A3%B0%B2%FE.bmp