【微笑之旅】台湾新幹線10【活絡台灣】

1 ：前スレ995：04/12/19 15:45:07

前スレ
【微笑之旅】台湾新幹線９【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1096732438/

　関連スレ
TGVより新幹線 Part136 ☆@ハングル板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103387110/
トランスラピットよりも新幹線@中国板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
　その他リンク
台灣高鐵オフィシャル
http://www.thsrc.com.tw/
台湾政府交通部（国土交通省に相当）高速鐵路工程局
http://www.hsr.gov.tw/
過去スレ置き場＆ありがた～い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
動画　4.24MB
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video

2 ：美麗島の名無桑：04/12/19 15:49:41

2なら...

3 ：美麗島の名無桑：04/12/19 16:17:09

３タクロース様！

4 ：美麗島の名無桑：04/12/19 16:19:38

1乙！

5 ：美麗島の名無桑：04/12/19 16:22:44

>>1乙カレー

6 ：前スレ989：04/12/19 17:35:22

前スレ>>990

見た目よりも格好よりも、まず優先されるのは、安定した走行性や
環境への配慮（騒音の少なさ等）、省エネルギー化だと思う。

台湾新幹線もそれに則って設計されているんだと思うよ。
見た目が700より（主観的だけど）良く見えるっていうのは
単なる副次的要素でしかないかと。

実車が落成する前に、台湾高鐵がCGで宣伝してた700T車両は
デザイン微妙だったし。（これも主観的ですが）
日本の車両メーカーの設計が良かったんだと思いますよ。

7 ：美麗島の名無桑：04/12/19 18:09:54

開発技術者は定量的＆定性的に高いスペック（機能、性能）を得るように努力し、高い数字が
出れば満足する。
企画技術者、や経営者、政治家はバリュー（コストあたり機能と性能）を高めるように努力
していて、数字が高ければ満足する。

上記は当然のことだが、あとの一つは利用者や国民が精神的に満足すること。
高速鉄道はその国家の象徴的な存在であり、そのあたえる精神的な影響は大きい。
鉄道は夢をあたえるんですよ。子供や大人に。それがかなり大きいと思う。
だから、技術者や経営者が満足するスペックだけ高めればいいというのはどうか
と思う。

とくに台湾の子供たちが「THSRはかっこいいな。ICE3なんて芋虫じゃん。」って
ていってほしいし、そういわれるような魅力のあるかっこいい車両にしてほしい。
日本の車両も同様。

8 ：美麗島の名無桑：04/12/19 18:12:49

>>7
hagedo-はげどー禿げ土ー

9 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:14:06

あれは色の塗り方なんだよ。レールスター塗った人は天才。

10 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:28:52

700やN700はピラミット状（△）になっている運転席の部分がかっこわるいのだ。
500はキャノピー状、700Tは逆三角（▽）だからカッコよく見える。
レールスター（700Tも）は黒で塗ってキャノピーのようにしたからかっこいいのだ。

11 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:32:09

>>7
「THSR格好いい」だけで十分だと思うが。
ICE3を卑下してほしい神経が理解できない。

12 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:35:46

７００のボディは四角、それに饅頭のような頭をむりやりくっつけたようなのが７００だ。
後ろから流れてくる線がその饅頭のところで途切れてしまって連続性がない。
だからぼてっとして見える。頭と胴体がミスマッチなのだ。

それに比べて700Tはラインがノーズの先まで流れていき、連続性があるので流れるように美しいし、
スピード感がある。空気を裂いていく感じがするのだ。

N700はというとなんともいえない。
そもそも四角いボディに楕円柱の鼻をくっつけて、美しくつくろうというところにムリがある。
四角と楕円ってぜんぜん合わないじゃんか。
なんで楕円の鼻にするの？

13 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:39:20

>>12
誰に問いかけてるんだ？

14 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:41:36

５００や、ICE３のように丸いボディーだとそのまま前にいくにつれて絞っていけばいいから、
デザインしやすいし、流れるようにラインが美しくなる。
だから７００Tをデザインした人ってけっこう苦労していると思ふ。

15 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:42:36

>>13
特定してない読者ですが。

16 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:45:31

>>11
たまたまICE3を出しただけで敵対してません。
THSRだけでもいいし、他のであってもかまいません。
ICE3フアンのかたには、すみませんでした。

17 ：美麗島の名無桑：04/12/19 19:48:35

何でと言われれば、そりゃ極限まで空気抵抗と戦う為にだろ、と思う訳で。
万人向けにカコイイけど騒音問題のせいでスピード出せない車両、よりかは
遥かにいいと思う訳で。

18 ：美麗島の名無桑：04/12/19 20:02:19

流体力学の勉強でもしたら？

19 ：美麗島の名無桑：04/12/19 20:03:13

700,N700,E4 　　　　　　　ボンネット型（格好よくウイング型といっている）
700T,500,ICE3　　　　　　　ウエッジ型
0,100,200,300,400　　　　　ブレット（弾丸）型
E1,E3,800,ktx,ice2　　　　シンプルな流線型

こんなかんじかねえ。
かっこいいのはウエッジ型
かっこわるいのはボンネット型だが、ボンネット型の長所は、トンネル突入時の
プレッシャパルスを逃がすのにノーズを伸ばさなくてもすむよい形状ということ
でしょうかね。でも格好は悪いのでなんとかしてほすい。

20 ：美麗島の名無桑：04/12/19 20:16:44

700T はウェッジだけれどウイングもついているからウエッジとウイング型の中間だな。
E2は弾丸型とボンネット型の中間か。四角いボディに丸い鼻をくっつけているけど、不連続に
ならないように苦労している跡がみうけられる。

21 ：美麗島の名無桑：04/12/19 20:19:15

周辺住民にしてみれば格好なんかどうでもよくて、騒音問題が最優先なわけで

22 ：美麗島の名無桑：04/12/19 20:37:23

工事遅れてるらしいな

23 ：美麗島の名無桑：04/12/19 21:21:19

>>6
>>17
>>21
騒音問題を解決する最高で唯一のフォルムはN700のかたちだと思ってるの？

24 ：美麗島の名無桑：04/12/19 21:26:26

>>6
>>17
>>21
かっこよくすると物理的なスペックが落ちるとでも思ってるの？

25 ：美麗島の名無桑：04/12/19 21:55:41

やっぱ話題がないと変な奴がわいてくるな。
とにかく読者は >>12 にちゃんと答えてやること。

以上。

26 ：美麗島の名無桑：04/12/20 01:21:55

>>25
おまえも充分ｷﾓｲ。

27 ：美麗島の名無桑：04/12/20 02:18:15

>>25
>>18

28 ：美麗島の名無桑：04/12/20 04:24:00

>>27
>>23

29 ：美麗島の名無桑：04/12/20 06:33:41

ブスより美人がいいのは間違いない。
ブスでも能力があっていいというならそれでもいいが、
私は美人がいい。

人間のブスはDNAだからしょうがないが、新幹線のブスは
設計のセンスをよくすれば改善するのだから努力すけべだ。
じゃなくて努力すべきだ。

30 ：美麗島の名無桑：04/12/20 06:59:09

どれだけ短い先頭形状で極限まで空気抵抗・騒音を抑えるかを考えたらあの形になったんじゃん。
かっこいいに越したことはないけど、デザインは二の次じゃないの？普通。

31 ：美麗島の名無桑：04/12/20 07:59:51

>>30
>>23
デザインを良くするってこと　＝　かっこよくすること　＝　空気抵抗が増して、騒音がひどくなる

ってことなのかなぁ？

32 ：美麗島の名無桑：04/12/20 08:09:01

性能上の目標値が出た時に、それ以上フォルムをいじるかどうか判断するのは誰だ？
普通、企業においては「エライ人」が決断する。

もう少し他の可能性（たとえば「もう少しかっこよくて、性能も良い」）があるかどうか、
探ってみようかとか考えることだってできるだろう。
現に対抗のA案だってあったんだから。

新幹線は世界最高の電車なのであって、JRのシンボルなのですよ？
小さな子供のあこがれなのですよ？
もう一歩、熟考しても良かったのではないのか？
ということを言いたい人が多いってことでしょう。そして私もそう思う。

33 ：美麗島の名無桑：04/12/20 08:09:32

>>23-24
横からレスをすると、そんな事はないと言える。

しかし、客室面積に悪影響でまくりなので非現実的。

34 ：美麗島の名無桑：04/12/20 08:11:43

台湾はいいなぁ。

「カモノハシは嫌です」と言った人がトップにいるんだから。。。
いいなぁ。かっこいいなぁ。

35 ：美麗島の名無桑：04/12/20 08:56:21

>>34
βακα

36 ：美麗島の名無桑：04/12/20 08:59:48

31はあたらない。
機能的なものは美しい。
自然界でも機能的なのは美しいしかっこいい。
鳥や動物がいい例。
かっこうが悪いというのはどこかおかしい。
速さを求める新幹線がカバ（N700)の形になるというのは堂考えてもおかすい。

37 ：美麗島の名無桑：04/12/20 09:03:39

日本側は７００の形で台湾にもって行きたかったが、THSRにかっこよくしてほしいといわれた。
3案をだして、それでもいろいろいわれて、やっと今の７００Tにおさまったらしい。
５００のようにかっこよくしてくれというのが要望ではなかろうか。

38 ：美麗島の名無桑：04/12/20 09:15:43

500のコンセプトデザインはドイツに頼んだということだ。
そこはICE3のデザインも担当したらしい。
ICE3と500は似ている。
かもめやサンダーバードも同じような感じだからドイツがやってるのかも。
700T は700を500のようにしたようなかんじ。

これが間違いなければ、根本的に新しい日本のデザイナのセンスは恥ずかしくなるほどダサい。
0系の弾丸タイプのほうがよほどいい。

39 ：美麗島の名無桑：04/12/20 09:24:48

>>32
おっしゃるとおりで、新幹線のシンボルがカバ（N700)だったとは恥ずかしい。
（今、新幹線のシンボルは500だから大手をふってられるんだよ。）

40 ：美麗島の名無桑：04/12/20 09:55:51

>>38
残念ながら日本のデザインのセンスは悪いが、
日本のデザイナーのセンスは悪くない。
というか、世界で充分、勝負できるレベルの人はゴロゴロいる。

想像するにN700のデザイナは自殺したいくらい悩んだと思う。

41 ：美麗島の名無桑：04/12/20 10:05:59

いつからこんなキモイスレになったんだよ。
自分の考えを押しつけることしか考えていないヲタクばかり。
鉄道板がちゃんとあるんだから、そっちでやってこいや。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102638193/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1091866651/l50

俺が親切にそれらしいスレ見つけてきてやったから、もうこっちには来んなよ？

42 ：美麗島の名無桑：04/12/20 10:16:28

うーん、台湾は700Tで新時代の到来を感じさせてくれてるのに、
日本のN700は>>41みたいな意見か。
増々、台湾新幹線に萌え。

43 ：美麗島の名無桑：04/12/20 10:16:41

>>41

あんたが自分の主観をおしつけてるじゃん。
大半のレスはスレタイトル微笑の旅、活路台湾に合致してるじゃん。
700Tがかっこいいとか、N700はださいとか、スレのタイトルどおりじゃん。
アンタのほうが反省したらどー。

44 ：美麗島の名無桑：04/12/20 10:19:22

いや、日本の新幹線のデザインが云々は普通にスレ違いだろ
うざいからどっか行け

45 ：美麗島の名無桑：04/12/20 10:22:44

N700でなくてN500でいけばよかったんだよ。
それが間違いのもとだ。

46 ：美麗島の名無桑：04/12/20 10:23:39

>>43
どうでもいいけどsageれ。

47 ：美麗島の名無桑：04/12/20 10:24:38

>>44
台湾新幹線と比較して日本のデザインは云々はすれ違いとは思わないけど。
だいたいうざいからでて池というのが自己中な書き込みだよな。

48 ：美麗島の名無桑：04/12/20 10:44:40

もちつけ

49 ：美麗島の名無桑：04/12/20 11:18:36

500系オタとガノタとJOJOオタは本当に止まらないな

50 ：美麗島の名無桑：04/12/20 11:30:21

うつくしさとかかっこよさとかがお題になると、
自分の判断基準が無くなるから遠巻きに眺めるだけになる。
日本の鉄ｵﾀも、まだまだだな。

51 ：美麗島の名無桑：04/12/20 11:34:38

おまえら、500系だって乗ると特有の断面のせいで圧迫感があるぞってツッコミできること忘れていないか？

52 ：美麗島の名無桑：04/12/20 11:36:50

>>51
同レベルの言い争いをしたくねぇだけ

53 ：美麗島の名無桑：04/12/20 11:54:48

>>12
それじゃ初代０系が美しい理由と相反するわけだが。

そんなおいらが期待するのはＮ７００だな。格好良いとか格好悪いとかの基準で作っているレベル
を逸脱しており、その時点で他国の鉄道の数百年先を行っていると言っても過言じゃないくらいに
想像もつかないカタチをしている。

ただそれらすべてを台無しにして余りあるカラーリングになるのが問題だがorz

54 ：美麗島の名無桑：04/12/20 12:18:26

>>53
そういう解釈があるってのも理解できる。新しい試みだから拍手したい。
ただ、スペック満たしてるからOKとかいう判断ってのもちょっと発想が貧困だと思う。
他にも回答案があったに違いないんだからさ。
そういう点で、700Tは良いレベルの妥協的判断だったんだと個人的には思う。

>>51
で？

55 ：美麗島の名無桑：04/12/20 12:22:02

>>51
N700の窓も相当小さくなるから精神的圧迫感が増しそうですね。

56 ：美麗島の名無桑：04/12/20 12:33:58

新幹線の窓があんまり大きくてもジェットコースターみたいなスピード感が絶えずあるから逆効果で
デメリットの方が大きいんでしょ。

問題は窓が小さくなっている室内を圧迫感の感じられない内装で整えられるかどうかかと。

57 ：美麗島の名無桑：04/12/20 12:42:30

>>56
後半は同意だけど、「ジェットコースターみたいなスピード感」なんて感じたことあるの？

58 ：美麗島の名無桑：04/12/20 12:48:13

>>57
周りに建物が沢山あるエリアで200ｋｍ以上で走っているときに通路の真ん中に立って、丁度窓の
外が視界に来る高さで見てみると良いよ。

新幹線に限らず、高速バスでも可。テンションが高い時は爽快だけど、疲れているときはそういうの
は気分が悪くなる。新幹線は体感マシーンじゃないんだからそういうのはいらないでしょ。

59 ：美麗島の名無桑：04/12/20 12:48:27

どうも情緒的な意見に陥りやすいな。
今度できる東日本の超高速車両にも、Ａ／Ｂの案があるが、
ペンシル型のＡ案とスリッパ型のＢ案で、格好悪そうな
Ｂが採用されたらどうするの？　また叩くだけ？
鉄輪営業の究極、３６０km/hでの運転、しかも日本特有の
足かせアリの中で、仮にスリッパが選ばれたらそれは
それで仕方ないでしょーが？
地方局でやっている下手な自動車評論番組のようなレスは
やめようぜ。
　

60 ：美麗島の名無桑：04/12/20 13:04:02

というか700系かっこいいじゃん

61 ：美麗島の名無桑：04/12/20 13:26:33

>>58
疲れてる時　→　カーテン閉めて寝る
テンション高い時　→　大きい窓で爽快になる

選択肢がひとつ減るのは残念だな。

62 ：美麗島の名無桑：04/12/20 13:28:41

>>59
「それで仕方ないでしょーが？」って充分情緒的な発言だと思うけどw

っつかさ、そういう考え方が日本の国力を削いでるってことを認識しといてね。
スリッパでもかっこいいまとまりかたと、
そうでないのがあるってくらい想像できるでしょ？

63 ：美麗島の名無桑：04/12/20 13:46:58

日本の国力まで行くとかなり大げさっていうか500系みたいなのがそこまで
かっこいいとも思わんし

64 ：美麗島の名無桑：04/12/20 13:54:37

E4はジョークで許すが、
主力の700やN700 はジョークはやめてほしい。
いくらなんでもN700はダサすぎ。

65 ：美麗島の名無桑：04/12/20 13:55:30

N700は中国に持っていけばいいと思う。

66 ：美麗島の名無桑：04/12/20 14:04:45

技術屋の研究の結晶をジョークとか言っちゃうんだな500系ヲタ様は

67 ：美麗島の名無桑：04/12/20 14:16:44

500系だって室内空間を犠牲にしてるんだし、金かかるし。限られた時間とコストの中で
最高のものを作れれば、パーフェクトを求める必要はないだろうと思うよ。
車とかと違って、乗る人に多くはデザインで選ばないだろうから、性能、快適性が優先されるのは
仕方がない部分では無かろうか？
台湾とか韓国とかは、アピールの必要からデザインも重要かもしれないけど日本ではどうだろうか・・・

68 ：美麗島の名無桑：04/12/20 14:18:26

700系のデザインに本気で感動してた外人の記事あったよね

69 ：美麗島の名無桑：04/12/20 14:21:42

>>66
自動車のデザインを技術者にやらしたら、ルックスの悪いダサい売れない車になるよ。
自動車は技術やでない感性にうったえるのが得意なデザイナーがいてコンセプトを描くんだよ。
家電製品や、その他の商品も同じだよ。
技術や本位でデザインしたらユーザの喜ぶものは出来ない。

新幹線は競争していなかったから車両のスペック重視でやってきた。
500系は飛行機と競争するためイメージや早さを重視した。
800系もハイウエイバスなどと競合するので差別感を打ち出した。
700Tも台湾の人が喜ぶようにイメージを重視してデザインした。

スペックが第一というのは間違い
最期はユーザが喜ぶ（顧客満足）のが一番重要。

70 ：美麗島の名無桑：04/12/20 14:33:54

>>68
確かにtargoや中華之星は700系をパクってるよね。
700系はけっこう評価されてるのかもしれない。
自動車もそうだが、他国の人も平凡な造形に飽きちゃってたんじゃないかな。

71 ：美麗島の名無桑：04/12/20 14:41:48

まだあ？　ﾁﾝﾁﾝ！

72 ：美麗島の名無桑：04/12/20 14:58:26

700系カコイイんでは、の声もスルー。
今の技術の限界に近いんじゃねーのか、の声もスルー。

500系オタは話すだけ無駄。馬の耳に念仏。

73 ：美麗島の名無桑：04/12/20 15:00:58

700系がキモくない奴は感覚がおかしい、とか言い出すと思うよ

74 ：美麗島の名無桑：04/12/20 15:17:29

不細工やおもててもそのうち見慣れるわい。

75 ：美麗島の名無桑：04/12/20 15:21:23

500系は芋虫！
先頭がシャープになってるだけで全体的には芋虫に見える。

76 ：美麗島の名無桑：04/12/20 15:57:30

なんで700やN700にネガティブなことが書かれると、
ムキになって潰そうとする香具師が現れるんだろ？
それともバトルを盛り上げるために煽ってるのかな？

特に72は排他的だな、
排他的で閉鎖的なところからいいものは生まれない。
批判の意見も自由に書きこんで自由に意見交換なりバトルをすればいいのだ。
そもそもかっこ悪いと書いている香具師は日本の新幹線がよくなってほしいか
らかっこ悪いと書いてるんだろが。わしはそうだぞい。

77 ：美麗島の名無桑：04/12/20 15:58:39

72は自己中なオタとみる

78 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:00:12

７２は組織でやってる運動員とみる。

79 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:07:39

500系は芋虫というより蛇だな。

80 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:07:57

エアロダイナミクスの粋を結集して造られた700系の素晴らしさは認めるが、
一般人の感覚では一見不可解なデザインの700系よりも、500系の様に先端的で
未来を感じさせるシャープなデザインを好むのは極めて明らかな事だ。

81 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:11:10

700系もN700系もかっこいい
500系みたいなクソデザインにして欲しくない

82 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:12:43

>>72

ここは台湾新幹線のスレだろが、新幹線に対して、アンチはだめとか
いいとかきめてないだろうが。
台湾新幹線がかっこいいのに日本のはかっこわるいっていう話題に
なってるんだろ。スレのテーマと離れてもいないし、べつに荒らしをやってるわけでもない。
大体、おまえの好き嫌いでスルーするか決まるもんじゃないだろが。
おまえ自分が何様だと思っているんだ？

83 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:13:05

JR西を妬むなよｗ

84 ：72：04/12/20 16:14:18

いや、二行目までは
「500系オタは○○も○○もスルーしてる」
という意味だよ。

85 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:15:46

日本語って難しいね

86 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:15:56

７００T はかっこいいな。
これで丸く収まる。

87 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:18:17

何でもいいがタイムスタンプ見てると自演臭いのが多すぎるな。

88 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:19:51

一般的にどっちがいいデザインか、という話題を出す奴は確固たるソースも
一緒によろ。

89 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:21:00

自演じゃなくて、チャットやってると思えばいいんだよ。

90 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:22:56

>>88
技術的にどうこういいたい香具師はデータ鳴り出せばいいが、
デザインがすきかきらいかいうときにデータをだす必要はないと思う。

91 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:26:40

>>90
水掛け論がうざすぎだって言ってるんですよ。

92 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:28:40

「一般的に」って付けるならソース出せってこと。
「俺が」ならソースは要らない。まぁ書き込み自体要らないけどな。

93 ：美麗島の名無桑：04/12/20 16:38:55

やけに流れてると思ったら既出のクソみたいな話題だったという

94 ：美麗島の名無桑：04/12/20 17:14:48

ICE3がデザイン的に秀逸なのはいいとして、
あれを日本でそのまま走らせるのは無理なんだから、
（物理的には可能でも、輸送力・環境規制などがそれを許さない）

N700・700をひたすら叩いても仕方ないだろう。

まあ700はカラーリング次第でレールスターのようにそれなりに上手くまとめられるから
東海がアレなんだろうけど。

95 ：美麗島の名無桑：04/12/20 18:08:43

小田急のロマンスカーみたいに運転席を2階のキャノピーにすればいいんだよ。
そしたら500のようにロングノーズにしても輸送力は減らない。
天井が低くなるのはスタイル優先のため顧客に我慢してもらう。
ぶつかった時は先頭に座ってる客が犠牲になるも我慢してもらう。

96 ：美麗島の名無桑：04/12/20 18:18:15

95の訂正

やっぱ運転席を２Fにすると空気抵抗が増えるかもしれないから１Fでいいや、そのかわり
ICE3のように、天井が低くなってもかまわずに客の席をずっと前に張り出すのがよいな。

97 ：美麗島の名無桑：04/12/21 00:12:28

<＃｀∀´>　哀れですね同情します

98 ：美麗島の名無桑：04/12/21 00:41:40

>>36
>速さを求める新幹線
速さだけじゃない。トンネル突入時とかの低騒音も

99 ：美麗島の名無桑：04/12/21 02:23:47

31はあたらない。
機能的なものは美しい。
自然界でも機能的なのは美しいしかっこいい。
かっこう雛の背中のくぼみがいい例。
かっこうが悪いというのはどこかおかしい。
生き残りをを求めるかっこうが他の卵を落とすのはどう考えてもただすい。

100 ：美麗島の名無桑：04/12/21 02:35:05

先頭車両だけ500系系デザインで、残りは700系系デザインってのはダメ？

101 ：美麗島の名無桑：04/12/21 06:37:31

>>88
無理
そんなソースが出せたら世界中の経営者は苦労しないわな。

102 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:05:19

700系、たしかに良く出来ている。
ビジネス電車として見れば、最高の電車だ。
N700も、きっと世界最高の「ただのビジネス電車」になるだろう。

つまり、0系、100系、300系、500系のように歴史の中では輝かないんだよ。
それだけ、存在感が希薄だもん。
E系と同列なイメージすら俺の中にはある。
ようはさ、普通の電車の高速版になっちゃったのよ、東海道新幹線は。

台湾はその点、台湾初の高速鉄道っていうカッコがつくとは言え、
夢を感じるんだよね。700Tは子供に人気が出ると思うよ。熱狂的に。
国として盛り上がると思う。

アンチN700派は、そういう700Tを横目で見て、うらやましく思ってるんだと思う。
個人的には、少なくとも100系見た時のようなときめきは感じないな。
それが良いか悪いかはわかんないけども。

103 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:06:53

>>100
700Tはそんな感じに近い。
だから評価をしていた。
日本の次期車両も700Tの線でいけば良いかと。

ところが、
そのあとにN700が出て、ありゃなんじゃこらと思った。

104 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:14:32

>>67
そういう考え方してると国としての魅力が無くなるよ。
韓国KTXと台湾新幹線見比べれば、なんとなくわかるでしょ。
国賊になりたくなかったら、気に入らないものは気に入らないと言った方が良い。
（ただし、建設的にね。）

105 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:15:17

>>99
？？　いいたいことがおいらのような頭の悪い者にはよくわからん。

106 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:22:41

なんで９７みたいな書き込みをするときは根拠をすべきだね。
そうでなければ自分の立場が苦しいといっているように受け取られるよ。

根拠もしめさないで、オマエは馬鹿だとか、中傷するのと同じで、
身勝手にしか受け取られないよ。
自分が劣勢で必死だととられるだけだよ。

107 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:24:35

１０６は

×　なんで９７みたいな書き込みをするときは根拠をすべきだね。
　　↓
○　９７みたいな書き込みをするときは根拠をしめすべきだね。

に訂正。

108 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:26:07

>>105
>>31 >>36 >>99

109 ：104：04/12/21 07:31:44

>>104に追加
かと言って、オレは500系に全面的にマンセーなわけじゃないよ。
台湾新幹線のスレだから、とりあえず700Tと比較してみてね。

110 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:47:30

>>86
それだ。
悲しいなぁ。700T見た後にN700だかんなぁ。
ときめきが無いな。

111 ：美麗島の名無桑：04/12/21 07:52:45

>>81
そんなに500が嫌いなのはどうしてなんだろう。

500系は700系とあきらかに商品コンセプトが異なるんだから、
スポーツカーにゴルフバッグが入らないとか言って残念がってる、
わけのわからん自動車評論家みたいな反論はしないでね。

112 ：美麗島の名無桑：04/12/21 08:07:45

ここでN700を批判している連中は根拠やけっこう建設的なことも書いている。
だが500を批判している連中はなにも根拠を書いていない。

500を批判している連中は意見を述べているのでなく700やN700へのネガティブ
な意見を抑えようとしている運動員にしか見えない。

113 ：美麗島の名無桑：04/12/21 08:10:20

１１２訂正
500を批判している連中→500を批判している81のような香具師　に訂正。
根拠を示している方もおられます。すみませんでし。

114 ：美麗島の名無桑：04/12/21 08:21:02

スペックだけ追い求めて満足するのは公務員や特殊法人なんだよ。
大事なのは利用者や国民が満足してわくわくして喜ばなきゃだめなんだよな。

N700みてもわくわくしてよろこばないと思うが。かっこダサいし、窓がちいさいし、、、
700Tはわくわくしてよろこんでくれているぞ。
ここが一番大事なところなんだよ。

115 ：美麗島の名無桑：04/12/21 09:57:25

ｸﾌﾟﾌﾟ。このスレ面白いね。

700&N700擁護派　＝　またｳｻﾞｲ500廚がわいてきた。
700&N700否定派　＝　ﾛﾝﾊﾟﾛﾝﾊﾟｰ。ｶｺﾜﾙｲｰ。

結局、700TとKTXの勝ちﾆﾀﾞ。

116 ：sage：04/12/21 11:17:58

ネタがないからなぁ。厨がワク。。。

117 ：美麗島の名無桑：04/12/21 11:25:23

このスレのヲタクは他人の迷惑なんて考えないからな。

118 ：美麗島の名無桑：04/12/21 12:04:40

興味のある方はふるってご参加下さい。
中国人がﾏｼﾞｷﾞﾚするぐらい熱狂的に李登輝さんを大歓迎しましょう。

大規模ＯＦＦ板
【日台】李登輝歓迎ＯＦＦ会【友好】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103205762/l5

119 ：美麗島の名無桑：04/12/21 12:41:01

N700にビュッフェでも復活させりゃいい評判になるんだがな

120 ：美麗島の名無桑：04/12/21 14:49:12

そんなことより東京―新大阪ノンストップでいいよ。

121 ：美麗島の名無桑：04/12/21 15:10:34

>>116
厨がわいてる！

122 ：美麗島の名無桑：04/12/21 15:19:18

日本の新幹線の路線で700T走らせることってできるの？
日本でも一編成くらい走らせたりしたらいいのに。
だてｶｺｲｲしさ。

123 ：美麗島の名無桑：04/12/21 16:04:09

500系のデザインは安直な古いSF漫画みたいで好きになれないな。
700系は前衛的かつ機能性が感じられて素晴らしい。ドイツの新聞記者もそんなこと
言ってたね。

700系は美しい。

500系厨と同レベルの主観的論拠を正直に述べてみましたよ。
500系儲が根拠を述べて喋ってるって？　主観を押し付けるのが根拠か、やれやれ。
お互い主観を押し付けあっても無意味なの分からんかね。

124 ：美麗島の名無桑：04/12/21 16:10:57

>>123

あんたも押し付けてるじゃん。

125 ：美麗島の名無桑：04/12/21 16:24:12

>>123
主観が集まれば客観になるんですよ。
いろんな意見が出揃って、まとめたら客観なんですよ。
あんたも自分の主観を述べたところはいいと思うよ。
ところがあんたが自分と異なる意見を排他するのは邪道ですね。

いろんな人が主張したり、説得したり、バトルするのはいいと思いますよ。
あくまでも、ネットマナーを守った上でね。

126 ：美麗島の名無桑：04/12/21 16:57:55

どれもカッコいいよ。

127 ：美麗島の名無桑：04/12/21 17:07:32

>>123
「安直」なことを具体化するって現代プロダクトデザインでは一番難しいことなのかもしれないのよね。
実際、なんにも知らない外人（友達）に見せると、断然500系の方がウケが良い。
海外ｸﾞｸﾞで検索すれば500系の方が写真多い。（700系の方が若いってのはあるだろうけどね）
対してE4は最悪だった。いくらそのコンセプト（トンネルドン対策とか）を説明しても微妙だね。

だからさ、700系とかN700って現代アートに近いんだよ。
うつくしさとかかっこよさよりも、その造形プロセスの方が重要なんだな。
現代経営者ってのは、いちいちプロセスの各段階を納得したいところがあるから、
うまい具合にかみあってる。

それがいいのか悪いのかを話してるんだろう。
だって、上記のｸﾞｸﾞの話みたく、シンボルとしては「安直」な方が伝わるんだもんね。

700Tは、良い中間をとったとオレは思うよ。マジで。

128 ：美麗島の名無桑：04/12/21 17:25:57

台湾新幹線が完成間近の今になって、やっと比較する対象ができたってことだな。
TGVにしろICEにしろ、商品性が根本的なところで違うから、
デザインの完成度ってところにはあんまり眼がむいてなかったのかもしれん。

129 ：美麗島の名無桑：04/12/21 17:39:19

裏話の真実はわからないが、
台湾では日本が出したデザイン３案をああしろ、こうしろの要望で直されたんじゃあなかったかな。
けっこう苦労したんだと思うよ。良くヤッタ。
カラーリングもよく考えたんじゃないかな。日本よりはかなり苦労しただろう。

130 ：美麗島の名無桑：04/12/21 17:41:11

３００系かっこわるい。
５００系かっこわるい。
７００系かっこわるい。
７００Ｔ系かっこわるい。
Ｎ７００系かっこわるい。
Ｅ２かっこわるい。
新幹線すべてかっこわるい。
ＩＣＥすべてかっこわるい。
ＴＧＶすべてかっこわるい。
おまえらすべてかっこわるい。
ＫＴＸなまらかっこいい。色のセンスがいい。ＥＵではすべてにおいて新幹線より支持されている。

131 ：美麗島の名無桑：04/12/21 17:43:25

なにそれ？交通の便利が良くなるのと事故が無ければ、格好なんてどうでもいい。
＝＝一般利用者＝＝＝＝

132 ：美麗島の名無桑：04/12/21 17:46:04

E２は遊びとして許せるとおもう。
お化けの国の列車みたいでいい。
E２みたいなのが走っている日本って自由な想像活動が出来る国だなっ
って思われるし良いのでは。

133 ：美麗島の名無桑：04/12/21 17:48:03

500系のぞみを初めて目にした時に感じたあのときめきを、藻前らは忘れたのか？

134 ：美麗島の名無桑：04/12/21 17:50:08

新幹線として、
かっこいいスポーツカーを作ってくれとはいわない。
機能的な高速ミニバンをつくるつもりでいいと思う。

だけどあまりにもデザインがダサいミニバンにはしてほしくない！

135 ：美麗島の名無桑：04/12/21 19:40:39

ミニバン自体が格好悪い。

136 ：美麗島の名無桑：04/12/21 19:56:46

じゃあGTカーがいい。

137 ：美麗島の名無桑：04/12/21 19:59:41

やはり100系が一番だ。狂気に満ちていたあの頃に戻りたい…

138 ：美麗島の名無桑：04/12/21 20:08:26

わたすはシンプルな300系がすき。
シンプルだから先端部の製造コストもやすいだろう。

139 ：美麗島の名無桑：04/12/21 20:10:51

シンプルなら300よりE3がベストかな。

140 ：美麗島の名無桑：04/12/21 20:12:20

とりあえず、N700 はカラーリングですこしでも誤魔化してくれ。
たのむわ。

141 ：美麗島の名無桑：04/12/21 21:16:00

132だけど、E2じゃなくてE4の間違いですた。(T_T)

142 ：美麗島の名無桑：04/12/22 00:02:36

　伝統も大事だよ　＞東海道の白に青帯

143 ：美麗島の名無桑：04/12/22 00:28:10

ゲッター合金を使えば0系や100系のデザインでN700の性能が出せる。

144 ：美麗島の名無桑：04/12/22 00:29:25

<＃｀∀´>　すばらしい討論ですね
　　　　　　　まるで便所の楽書きのようです

145 ：美麗島の名無桑：04/12/22 01:58:16

>>140 >>142
伝統も大事。「東海道」ってブランド力はすごいからな。
たぶんだけど、700系の場合、青ラインを「ほっぺた」にそってカットしてるのがいけない。
ほっぺたまわりって微妙な曲面してると勘違いされてるかもしれないけど、
意外とそうじゃないってのはモノつくりのひとだったらわかるだろう。（つくる工程は難しいけど）

具体的に言うと、Rジリのフォルムのコントロールをしてないだけでしょ、アレって。
だから、ほっぺたの後端がたれさがって見える。そしてそれを青ラインが強調してる。
その結果、スピード感無くなる。ぼってりする。
RSはそのてん、ちゃんと切ってるからスマートに見える。

違うかな？

146 ：美麗島の名無桑：04/12/22 01:58:37

>>144
落書きは楽しいよな

147 ：142：04/12/22 01:59:37

台湾新幹線は、うまく処理できてるね。
N700は700と同じ処理をしようとしてるみたいだけど。

148 ：142：04/12/22 02:00:40

>>146
落書きすんだったら、せめて面白い落書きしてくれ。景観を乱すな。

149 ：美麗島の名無桑：04/12/22 02:13:03

>>114
>大事なのは利用者や国民が満足してわくわくして喜ばなきゃだめなんだよな。
国民がわくわくしようともやかましければ周辺住民が黙ってません

150 ：美麗島の名無桑：04/12/22 02:14:18

>>130
北海道の方ですか

151 ：美麗島の名無桑：04/12/22 02:23:45

>>149
また出た。

わくわく、かっこいい、うつくしいものをつくる　＝　騒音、空力、室内性能など物理的スペックが低下する

という単純思考回路を持った人。

152 ：美麗島の名無桑：04/12/22 02:35:11

>>151
どこをどう読んだらそうなる

153 ：美麗島の名無桑：04/12/22 02:38:36

>>151
また出た。

見た目だけじゃダメ＝騒音、空力、室内性能など物理的スペックが低い

といっていると思いこんでる香具師

154 ：美麗島の名無桑：04/12/22 02:53:09

>>149
肥え桶にドップリ浸かっている賤民にはわからんのですよ。

155 ：154：04/12/22 02:53:55

>>149　-＞　>>148

156 ：151：04/12/22 03:50:30

>>152 >>153
ん？
違うの？
間違ってた？

ｺﾞﾒﾝね。

157 ：美麗島の名無桑：04/12/22 05:11:35

>>38
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、ノイマイスタ氏ね。

158 ：美麗島の名無桑：04/12/22 08:40:46

「N700は機能的だがのセンスはNG」　
という核心に近くなるとやたらと、話題をそらす横槍をいれる厨が出てくる。

本当に新幹線に愛情あるなら、ネガティブな書き込みもどんどん出させてほうがいいと思うよ。
こいつらは、排他的、閉鎖的な運動をして進歩を遅らせてるだけなのがわからんのかねえ。

159 ：美麗島の名無桑：04/12/22 09:30:54

世の中には機能美ってやつが理解できない人たちもいるんですよ。。。
まあ、塗装デザインでもーちょっとなんとでもなるものをしないのもアレですが。。。

160 ：美麗島の名無桑：04/12/22 10:16:25

俺がスレ違いだと指摘してから何日同じネタを引っ張るんだ糞オタクども
日本の新幹線のことだけを語りたいなら鉄道関連の板に行け
このスレに寄生するな

161 ：美麗島の名無桑：04/12/22 10:23:00

>>160

700Tは良いな、それに対して日本のがかっこ悪いというのはスレ違い出なと思う。
というもの前から書き込まれているのに、
自分の主張をくりかえすことしか、自己中だなあ。きみは、
一体何様？
そんなに自己中したいんだったら自分のBBSを運用すべきだと思うが。

162 ：美麗島の名無桑：04/12/22 10:28:07

>>159
塗装デザインでも　っていうの軽視してる書き方だけど、
ちょっとのことで大きくイメージのかわることのほうがバリューが高いんだよ
そういうことから優先してやるためにどうするかというテクが　VE：価値工学
ぜんぜん商品設計をわかってないねえ、おぬしは。

163 ：美麗島の名無桑：04/12/22 10:30:57

すなおにN700は700Tに比べるとセンスがわるところをみとめればいいのよ。
それを機能美だとかでごまかすなってんのよ。
機能は賞賛するよ。でもセンスが悪いのはそのとおりだからみとめればいいのよ。

164 ：美麗島の名無桑：04/12/22 10:33:44

センスが悪いのと機能がいいじゃないかは別問題。
機能を言い訳につかうからおかしくなる。
機能を優先してもセンスのいいものはいい。

165 ：美麗島の名無桑：04/12/22 10:38:09

>>160はなにが気に入らないの？
鉄道ｦﾀなら鉄道関連の板に行けばよろしい。と言われたらどうする。
>>161も言葉を選べって。気持ちはわかるけど敵つくってたら変わるもんも変わらなくなるぞ。

カリカリすんな。年末だ。

166 ：美麗島の名無桑：04/12/22 12:14:40

700Tの塗装なんだけど
正面のオレンジって法律かなんかで決まってるの？
白と黒だけでもよかったかなって思うんだけど

167 ：美麗島の名無桑：04/12/22 13:16:54

>>166
台湾高鐵のコーポレートカラーも同じ3色だからなぁ。
しかも白黒だと日本の警察みたくならないか？

168 ：美麗島の名無桑：04/12/22 13:21:12

>>164
そゆことね。
日本人の悪いクセだな。「機能主義」って言葉にたよりすぎ。
そもそも「機能美」って言われるうつくしさだって、
そういう眼でセレクトされた色眼鏡なのにな。
（なめくじとかコウガイヒルが持ってる生命の機能美ってあるのか？）

169 ：美麗島の名無桑：04/12/22 13:52:49

　台湾の騒音基準が日本に比べて甘甘なのは知っているよな？
だから７００Ｔの先頭でまだ充分なんでしょ。法律もこれから
作るらしいじゃん。
わかんねーぞ？　３００km/hで営業始めたら、台湾版プロ市民
が沸いてきたりして。一応、沿線は日本でいう東北新幹線沿線の
ような箇所を走っているらしいけど、高鉄は沿線民に新幹線が
走り始めたら「こ～んな騒音出ますよ」という説明会を行ったの
かも疑わしいし。
で、高鉄が日本に相談に来れば、紹介されるのはＮ７００という
わけだ。２０１５年かそこいらまで車両を納入する契約が交わされて
いるけど、途中でＮ７００台湾バージョンに挿し変わるかもしれんし、
無理なら、台湾新幹線第二世代はＮ７００でいくとかあり得るぞ。
悩むんだろうな？高鉄・・・
プロ市民と、ここの住人がいう‘見た目’の狭間で。
Ｎ７００がどうしてもイヤだというなら、整備新幹線のように沿線人家
に大枚叩いて防音工事するか？？
７００系列かがイヤだといって、ＪＲ東に泣きつくことは許されない
だろうし。
　

170 ：美麗島の名無桑：04/12/22 13:54:48

まあ、８００系を台湾版にするっていう切り札もあるけど。

171 ：美麗島の名無桑：04/12/22 13:56:43

ガンダリニウム合金を使えばキハ系のデザインでリニア新幹線の性能が出せる。

172 ：美麗島の名無桑：04/12/22 14:26:17

>>169
「N700台湾バージョン」の方がかっこよかったら激しく鬱だなw

ありえそうだ。orz

173 ：美麗島の名無桑：04/12/22 14:37:23

>>169

今文句がでてるのはN700の先頭形状についてでしょ？
N700の先頭形状にしなきゃならなかった事由はトンネル突入時の圧力波対策じゃないの？
騒音対策じゃなかったと思うけど。

174 ：美麗島の名無桑：04/12/22 15:37:20

>>169
厨房は黙ってろ！
700Tのさらなる軽量化や低騒音化などの変更はありえるだろうけど、
台湾新幹線にN700の車体が傾斜するようなシステムはいらないだろ？

175 ：美麗島の名無桑：04/12/22 16:00:10

700Tの内装も結構いいと思うんだが。
床が黒っぽい石のようで、
シートが青緑で、（ビジネスクラスはワインレッドだっけ）
棚がメタル調で、
空調の噴出しも細長くて日本のよりすっきりしているぞ。

日本の700よりも色彩がはっきりしていてこだわってて良い感じがするが。

176 ：美麗島の名無桑：04/12/22 16:02:52

棚にも青緑の線がはいっているよな。
これって台湾の要望なのかな？

177 ：美麗島の名無桑：04/12/22 16:11:51

>>174
ｶｺｲｲ。ｱｺｶﾞﾚﾙ。ﾅﾝﾃﾞｿｺﾏﾃﾞﾂﾖｷﾆﾅﾚﾙﾉﾀﾞﾛｳ。　　ﾌﾟｯ。

178 ：美麗島の名無桑：04/12/22 16:14:19

>>175
そうなんだよなー。
ハイス・バッカーも700系の内装は酷評してたからな。

179 ：美麗島の名無桑：04/12/22 17:34:44

エクステリアだけが話題になるが、インテリアを見てみろ。
台湾仕様は一味ちがうぞ。
やっぱ競争原理がはたらいていると良くなる見本だぞい。

180 ：美麗島の名無桑：04/12/22 18:42:36

台湾の場合、いい具合に競争と売り手のサービス精神、買い手の理想と交渉があったんだろうけど、
日本の新幹線はどうしたら良くなるんだ？
緑の窓口で愚痴たれてもなんにも変わらない気がするしな。

181 ：美麗島の名無桑：04/12/22 19:34:36

九州新幹線（800系だっけ？）の内装は良かったと思う。

182 ：美麗島の名無桑：04/12/22 20:08:59

>>166
どうも法律で警戒色にする事が決まっているらしい。

183 ：美麗島の名無桑：04/12/22 20:38:16

騒音基準の厳しくないところでも
騒音のでない新幹線を使うのは意味があると思う
音を出すのにもエネルギーを使用しているので
音が小さいと言うことは省エネだと言うことでもあるからだ

184 ：美麗島の名無桑：04/12/22 20:46:46

>>180

日本車輛や川重が互いに競争すればいいのだが談合しちゃってるのが日本の新幹線製造。
海外から受注するときは合体して強力すればいいが、国内は競争が原則だぜ。
このへんがおかしいような気がする。

また新車の開発したものをユーザーとしてJRが辛口で評価すればいいのだが、
JRそのものが開発した車両ということになっているので、自分の開発した
車両ということになってしまって甘くなっちゃう。

これではまずいから、やっぱお客さんが辛口の評価をすればいいと思う。
いま掲示板でやっているみたいに。
（ところが辛口のことを書くと運動員の厨が出てきて批判者を潰そうとする。
こらいかんわね。よくなるのを妨げているわｗ）

185 ：美麗島の名無桑：04/12/22 20:49:25

>>181
JR九州は他の交通機関と競合するために魅力有る差別性のある８００をつくった。

186 ：美麗島の名無桑：04/12/22 21:08:49

>>183
釣れますか？

187 ：美麗島の名無桑：04/12/22 21:15:17

そういや500系は日立が気合い入れてたしな。
（、、、と書くと、また500ｵﾀとか言われそうだな。）

東はGKがガンガってるんでしょ？
ミトオカ氏は九州。東海道はどうなってんだ？
と言っても、むやみやたらにJRグループがバラバラな方向性を持つのもいかがなものかと思うが。

あー、やっぱり全てを一括でつくる台湾いいなぁ。統率とれてる気がする。
駅のできも、気になるところだね。
イギリスの地下鉄なんかを利用すると、不便で古いシステムだけど、
そういうことだけはしっかりやっててわかりやすいんだよね。
新幹線も再考すべきだと普通に思う。
外人も興味もって乗ってくれてるわけだし、観光資源としても重要だよな。
かっこよさ、うつくしさ、わかりやすさ。

188 ：美麗島の名無桑：04/12/22 21:16:29

>>184
オイオイ、新幹線は使用する会社と製造するメーカ各社の共同設計だぜ。

189 ：美麗島の名無桑：04/12/22 21:31:50

少しだけ更新されています
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/hsr-report?OpenFrameset
機電系統現況　の　下の方

190 ：美麗島の名無桑：04/12/22 21:38:35

>>188
じゃ、よけい悪いじゃないの。

191 ：美麗島の名無桑：04/12/22 21:43:59

>>188
ってことは決定権を握ってるJRの妥協レベルが低いってことか。orz

192 ：美麗島の名無桑：04/12/22 21:50:28

>>188
メーカーと鉄道会社で談合だよ。
競争が全くはたらかない。

193 ：美麗島の名無桑：04/12/22 21:53:16

>>189
さすがに車庫の中は給電されてまつね。

194 ：美麗島の名無桑：04/12/22 22:37:56

新幹線もスペースチタニウムで作ればD51の形状で999並みの性能が出せる。

195 ：美麗島の名無桑：04/12/22 22:55:08

>>183 そんなことしたら、オーバースペックだと言われてしまう。
　　　　　　台湾新幹線はカネを湯水のごとく使えるわけではないのだし。

>>184 残念だが、そういうことを垂れるのは鉄ヲタという、少し世間から
　　　　　　　ハミ出した種族だよ。鉄道雑誌の巻末に載っているものと同類
　　　　　　　＞乗客の批評

196 ：美麗島の名無桑：04/12/22 22:58:29

　初めて高速鉄道を導入する国（？）と、半ば高速鉄道では成熟しかけている
国との差だな。
日本で台湾と同じように、新幹線車両を客寄せの目玉とするのは、新幹線が未開
の北海道新幹線が出来た時だろうな。
九州ではその気（け）は多少あったけど。

197 ：美麗島の名無桑：04/12/23 00:45:45

http://images.thisislondon.co.uk/v2/news/bullettrain271004_450x300.jpg

　これは日立が造る、イギリス向けの車両だ。

198 ：美麗島の名無桑：04/12/23 02:34:04

>>195
オレ、184じゃないけど、普通にこの手の話題には興味があるし、
台湾新幹線が具体化してきてるのを見て、なおさら歯がゆい気持ちが出てきてるよ。
ちなみに鉄道雑誌は産まれて一冊も買ったことありません。
巻末になにがあるのかも全然知りません。（鉄ｦﾀｼﾞｬﾅｲｼ。）

199 ：美麗島の名無桑：04/12/23 02:36:03

681系みたいだな。

200 ：美麗島の名無桑：04/12/23 02:38:13

>>197
ﾌﾟｷﾞｬ。ｶｺﾜﾙｲ。
英国鉄道も今や運営も経営体制もボロボロだもんな。
マルペンサエクスプレスの方が重みがあってかっこいいかも。
素直にE3あたりを導入すればいいのに。無理しすぎ。

201 ：美麗島の名無桑：04/12/23 04:33:32

最近、変な人が常駐してますね。
昔のまったりしてた台湾新幹線スレが懐かしい・・・

202 ：美麗島の名無桑：04/12/23 04:43:08

>>201
まったくだけど、お前も世間的には充分「変な人」だろうなw

203 ：美麗島の名無桑：04/12/23 05:01:36

ま、ここは鉄板じゃなくて台湾板っていう微妙なポジションだからな。
鉄ｼﾊﾞﾘもできんだろ。

204 ：美麗島の名無桑：04/12/23 09:18:42

>>195
競争しろと書いたら鉄ヲタになるんかいや。
じゃあ、竹中平蔵や小泉首相はヲタかいな？
自己中な香具師だなあ。
ネガティブな書き込みにたいしては、建設的に書いているものでも、排他してる感じだよな。
これじゃよくならんわな。

205 ：美麗島の名無桑：04/12/23 09:25:16

>>196

196はめちゃおかしい。
客寄せが一番重要じゃねえか。あほかいな。
民間鉄道会社が客寄せしないでどーすんだよ？

196は国鉄時代の亡霊か？　それとも生きる屍か？

206 ：美麗島の名無桑：04/12/23 09:28:08

195,196はとっとと社会から引退してもらいたい種族。
または共産主義のような、既得権益社会に逝ったほうがよい種族。

207 ：美麗島の名無桑：04/12/23 09:36:16

そういえば、日産は内外装のダサい車を作って潰れそうになったんだよな。
（買収されて実質潰れてるんだが。）
車体の性能はそれほど悪くはなかった。

208 ：美麗島の名無桑：04/12/23 11:19:17

殷旗のおばちゃんってマジにかっこいい。

209 ：美麗島の名無桑：04/12/23 13:46:27

ボスがｶｺｲｲところは成果物もｶｺｲｲ。

210 ：美麗島の名無桑：04/12/23 13:54:00

>>205
196はまともなこと言ってると思うが？
たとえば、東海道新幹線なんて客寄せなんて考えなくても、すでに左団扇の状態だろ。
東京－名古屋はほぼシェア独占、東京－大阪も6,7割。
いまさら、飛行機に大幅にシフトするとも思えないし。
さらに、客の大半がビジネス客。
内装なんかより安くて早い、ということが重視される。

車両や内装に力を入れて集客する、なんていう方法はほとんど意味をなさないと思うが。

211 ：美麗島の名無桑：04/12/23 14:00:41

>>210
もしかしてJR社員？

どうして、そんな殿様商売を全面的に肯定するの？
トヨタのように安くて最良の室内をつくることだってできるじゃないの。
同じ製造コストで子供にもっと素敵な夢を与えることができるかもしれないじゃないの。

>>205のおかしいところは、その言葉づかいだと思うよ。

212 ：美麗島の名無桑：04/12/23 14:13:56

>>211
いや、別に肯定してるわけじゃないんだが。
でも、利益を出すことが優先されるのは、
会社ならば当然だと思うんだけど。

213 ：美麗島の名無桑：04/12/23 14:31:15

>>210
内外装に金をかけろとはいっとらんつもりだが。
だがセンスをよくしろとはいっておるｗ。
センスがダサい方向に向かっているなという危惧もかんじておるしねｗ。

新幹線は国民に夢をあたえるシンボルだからそれでは困ると思っている。
さらに、ビジネス的にも海外に売り込む時にマイナス要因になるじゃろうが。

214 ：美麗島の名無桑：04/12/23 14:42:43

>>213
センスを良くするには金がかかると思うんだが・・・。
しかも、開通から40年経ってるのに
いまさら「国民に夢をあたえる」はないと思うぞ。
もはや単なる移動手段の一つになってるだろ。
飛行機と同じような感覚で。

215 ：美麗島の名無桑：04/12/23 14:47:50

内外装のセンス

500　◎
E2　△
E3　◎
E4　△
700　△
700T　◎
800　◎
　
といい流れで来ていたのに、

N700　×

216 ：美麗島の名無桑：04/12/23 14:54:05

>>214
214のようにやるとダメなころの日産になります。
214は公務員の方ですか？
日本の新幹線産業を衰退させたいのですか？
韓国ﾛﾃﾑや中国現地生産公司に負けてしまいますよ。

トヨタは金をかけずにハイセンスにつくって躍進ました。
日産はコストダウンで内外装を悪くしてつぶれますた。
ホンダは内装はやすっぽいですが、外装とイメージで優れています。
車体性能はたいして変わりません。

217 ：美麗島の名無桑：04/12/23 15:08:37

>>216
なんか勘違いしてるみたいなんで、
もう一回196あたりから読み返す事を勧める。

新幹線が出来てもう何十年にもなろうとしていて、
かつ飛行機やバスなどとの競争がほとんどないところじゃ、
新幹線の車両自体が客寄せパンダにはならないだろう、って事。
新しく新幹線が出来る場所、台湾とか北海道だったら、
車両が客を集める要素にはなるだろうけど。

それからどうでもいいけど、このスレじゃ216みたいに
新幹線を積極的に輸出しようっていう意見の方が多いのか？

218 ：美麗島の名無桑：04/12/23 15:16:21

>>216
学生さんですか?

219 ：美麗島の名無桑：04/12/23 15:30:58

>>217
輸出するのが良いか否かはわからんが、
技術力は韓国ロテムや、中国で高速車両を生産するであろう中国企業をリードすべきだな。
少なくとも国内で技術が空洞化するのは避けるべきだろう。

220 ：美麗島の名無桑：04/12/23 15:32:38

>>218
学生ではありませんが、何か。

221 ：美麗島の名無桑：04/12/23 17:27:18

210はとっとと社会から引退してもらいたい種族。
または共産主義のような、既得権益社会に逝ったほうがよい種族。

222 ：美麗島の名無桑：04/12/23 18:14:42

殷旗ＣＥＯさいこー。
年とってて、顔は普通だが、スタイルがモデルみたいでかこいいー。
ＪＲの社長も一人くらい、藤原の理科　みたいのがいたらいいと思う。

223 ：美麗島の名無桑：04/12/23 18:24:32

矢田亜希子木ボンぬ
ぬるぬるぽ

224 ：美麗島の名無桑：04/12/23 18:31:07

台湾は日本より女性の社会進出が進んでいるようだな。
日本では鉄道というと男臭いイメージがあるが、台湾高鉄をみて
根本的にイメージが変わったな。

台湾高鉄公司のメルヘンチックなＨＰは殷旗社長の趣味か！？

225 ：美麗島の名無桑：04/12/23 18:32:37

>>223
ガガッ！！

226 ：美麗島の名無桑：04/12/23 20:32:22

なんか荒れそうだけど荒れない。
個人的にはダイヤ廚より理解できるからいいけどね。

227 ：美麗島の名無桑：04/12/23 20:35:22

車両と車両の間のところにロゴマーク、もしくはキャッチフレーズみたいのは
つかないのかな？

228 ：美麗島の名無桑：04/12/23 22:26:27

どうも、国民に夢をとか子供に夢を、など情緒的なものを持ち出すのが多いな。
それも、なぜかトヨタと絡めて。トヨタの回し者か？
　
　ってか、鉄道車両をレストランのメニューか何かと同じと思っているフシがあるな。
新車造って、それがその時は客寄せになっても、車両寿命は１５年あるんだから、
いつも乗っている物にとってはそのうち空気みたいな存在になるよ。
東京駅の有楽町方のホーム端でも、ガキ連れて未だに写真撮っているのがいるけど、
ここに常駐しているかもしれない５００系厨が言うほど、５００系を被写体として
集中しているわけではないよ。７００でも５００でもまんべんなく一緒に写真に
収まっている。そりゃ、最初は５００系に人気は凄かったけど、今は取り立ててね・・・。

229 ：美麗島の名無桑：04/12/23 22:53:37

というか車両で呼べる客なんて、子供と鉄オタぐらいじゃない？
まあ、初めて乗るときは大人でも興味を示すと思うけどさ。
ボーイングの最新鋭の機体が登場したからって、
ここにいる香具師のほとんどは別に興味ないだろうし、
その機体のためにわざわざ航空会社を選ぶことはない、っていうのと同じことだと思う。

230 ：美麗島の名無桑：04/12/23 23:19:28

>>229
そういうこと。ボーイングの最新鋭機なら航空ヲタが、新型の乗用車
ならクルマヲタが、しかも最初のうちだけ騒ぐだけだろうな。
クルマ関係のスレに行けば、世に出ている乗用車に対するボロクソ意見
なんか腐るほどあるし。

231 ：美麗島の名無桑：04/12/24 07:35:52

少しでもネガティブに書いたら鉄ヲタになるんかいや。
ネガティブな書き込みにたいしては、建設的に書いているものでも、排他してる感じだよな。
これじゃよくならんわな。

232 ：美麗島の名無桑：04/12/24 07:39:15

ネガティブに書こうものなら厨がでてきてオタだと書いて何としても潰したがるようだな。
でも苦しい感じがする。
いいわけしてると、良くしようというやる気が無いようにとられてしまう。

233 ：美麗島の名無桑：04/12/24 07:53:18

>>228-9
あなた（多分自演でひとり）がいいわけしても、ダサいという意見が出た時点でよくない
わけです。それ以上に満足する数が高かればいいかもしれませんが、センスが
悪いというのは多数のようです。それに対して言い訳しても良く聞こえませんよ。

ま、悔しかったら、ほとんんどダサいといわれないのを作ってみればいいのです。
車ならダサいという人が買わない選択が出来ますけど、
気に食わない車両を拒否できませんからね、
その分メーカーや鉄道会社は満足をえられるものをつくらないとね。

234 ：美麗島の名無桑：04/12/24 07:56:48

新幹線を応援するサイトなら、ダサいといわれたら反省する気持ちをもたないと良くなりませんよ。

235 ：美麗島の名無桑：04/12/24 09:24:43

>>233
なんかお前、イタいな・・・。

236 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:08:12

>>228-230は、自演なのかもしれないけど
ただ車両オンリーじゃ客は呼べない、ってことを言ってるだけだろ。
それがダサいからどうのこうのって何をそんなにむきになってるんだ？
500厨か？

237 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:39:08

236のほうがムキになっていると思う。
なんでダサいと書いた人がいきなりに500厨になるんですか？
よくわからん。
それと500厨って何？

238 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:40:10

236ってムキにというか意地になってるよね。

239 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:42:22

競争しろ→鉄オタ
ダサい→500厨

と潰すのに必死
でもよけい運動員のイメージが悪くなっているようなかんじ。

240 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:46:24

ダサいといわれたら、
次はよくしよう　ともっていけばいいのさ。
それか、台湾新幹線は良いんだからさ、そっちを褒めるとか。

それを言い訳したり、ネガティブな意見を潰そうとすると荒れそうになるんだよ。

241 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:48:20

IDがないからどれがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなのかも分からんな。

242 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:49:08

この不毛な議論はいつまで続くのかな。
もう秋田よ

243 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:49:24

鉄オタだとか厨だとか、オマエ痛いな･･とか
差別的な用語を使い出した時点で、使い出したほうが劣勢なんだよな。
そういう用語を使わないと負けてるわけなんだよ。

244 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:51:09

220で終わっていたのに。
228が負け惜しみのようなことを書いたからおかしくなったと思われる。

245 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:52:15

端から見てて思うんだけど、完全に論点がずれてないか？
運動員らしき奴は客を集めるための方法として車両は使えないって言ってて、
もう一方の233あたりは車両がダサいから、それを良くする努力をしろって言ってるんじゃない？
もめる必要がないと思われ。

246 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:53:32

220台で台湾の話題に移行したのに228が蒸し返したかんじですが。

247 ：美麗島の名無桑：04/12/24 10:57:31

ダサいの　と　客をあつめる車両　はべつなんですよ。

ダサいならよくすればいいし、
客をあつめる必要がすくなければ、今いる客を満足させるようにすればいいんですよ。

ダサいけども、客を集める必要ないからダサいままでいい　という論法にするから
おかしいんですよ。

248 ：美麗島の名無桑：04/12/24 11:04:49

東海あたりはダサくてもいいと思ってんだろうな。
ほとんどビジネス客だから。
台湾もビジネス客が多いんだろうから、
東海化していってしまうのかな。

249 ：美麗島の名無桑：04/12/24 11:14:27

>客を集める必要ないからダサいままでいい　という論法
こんなこと書かれてないだろうに、どこ読んでんだ？

と、蒸し返してみる。

250 ：美麗島の名無桑：04/12/24 11:19:00

鉄オタという言葉が差別的用語である事を初めて知った今日この頃。

251 ：美麗島の名無桑：04/12/24 11:19:59

ダサいのが嫌　と思っていて、結果にの現れているのは　西日本　と　九州　かな
ダサくていい　のは東海
東日本は中間ではないだろうか
北海道はわからんが、九州に近いか？

それぞれに考え、戦略ががあっていい。そのために分割しているんだから。

252 ：美麗島の名無桑：04/12/24 11:23:25

>>249-250

まとめたいのか、バトルしたいのかどっちなんだい？
バトルしたいように見えるけどね。
それともおぬしの意地を通すだけなのかい？
いずれにしても建設的な辛口の意見を潰そうとするおぬしはあまりいい印象をもてないんだけど。

253 ：美麗島の名無桑：04/12/24 11:24:08

煽ってるヤツはセンス、センスってセンスの奴隷か？

254 ：250：04/12/24 11:27:23

>>252
249は俺じゃないんだが・・・。
つーか、煽るつもりはなくて、「鉄オタ」が差別的に捉えられてるって思ってなかったんだけどな。
俺はむしろ誇らしげに感じてたんだが。

255 ：美麗島の名無桑：04/12/24 11:27:52

>>253
君があおっているとおもうが。

256 ：美麗島の名無桑：04/12/24 11:37:07

煽ってる方も煽りをかまってる方も同罪。
煽りなんてスルーすりゃいいだろ。

257 ：美麗島の名無桑：04/12/24 12:18:06

上越新幹線で試験運転　検測車が不通区間走る
http://www.sankei.co.jp/news/041224/sha024.htm

258 ：美麗島の名無桑：04/12/24 12:19:54

>>ダサいという意見が出た時点でよくないわけです。
>>それ以上に満足する数が高かればいいかもしれませんが、
>>センスが悪いというのは多数のようです。
>>それに対して言い訳しても良く聞こえませんよ。

なんかココに書かれたことが、新幹線への民衆の総意のような
書き方だな。２ｃｈ、それもたかが１スレに書かれたら、もうオシマイ
ですか？　あーそうですか。

259 ：美麗島の名無桑：04/12/24 12:22:52

　いつまでも試験をしない、台湾が悪い。
だから、あんな的外れな書き込みばかりになる。
ここは脱線上等のハン板・新幹線ＴＧＶスレではない。
と言ってみるテスト。　

260 ：美麗島の名無桑：04/12/24 13:05:44

1スレじゃないでしょが。
いっぱおあるよ。
2ちゃん以外でも。

261 ：美麗島の名無桑：04/12/24 13:06:57

終わりかけたのに２５８がまたほじりだした。

262 ：美麗島の名無桑：04/12/24 13:10:45

ま、運動員は辛口書き込みを潰さないで、こういう辛口意見があると認めることだな。
なんで潰そうとするのかね。ために鳴らないと思うんだけどね。
そうしないとまた書かれるよ。

263 ：美麗島の名無桑：04/12/24 13:11:14

>>257
　いつのまにかこんな秘密兵器をもっていたのか･･･

264 ：美麗島の名無桑：04/12/24 16:07:58

>>263
Eastiはかなり前からあると思うぞ？

265 ：美麗島の名無桑：04/12/24 16:17:27

台湾高鉄は700T型イエローをつくらないのかな。
最期まで100系花魁車で魔にあわしちゃうのかな。

266 ：美麗島の名無桑：04/12/24 18:00:01

冬厨がわいてますな。

267 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：04/12/24 18:57:40

新幹線が走り出す前に、海平快、山平快が無くなってしまう（寂。
客車から、700Tを見るのが楽しみだったのだが。

268 ：美麗島の名無桑：04/12/25 02:11:59

>>265
限界測定車と検測車はおそらく違うかと。
九州新幹線みたいに、営業車両の一部編成に検測機能を搭載させるのでは。
それで間に合わないんであればドクターイエローの導入かな。

269 ：美麗島の名無桑：04/12/25 05:53:33

>>268
そうだそうだ、九州はそうでしたね。
ちょっと気になってたんだけれど、聞くタイミングを逃していた。
まあ九州の場合は博多まで繋がればドクターイエローを西なり海なりから借りれるようになるから、
それまでの間に合わせになるのかな？

270 ：美麗島の名無桑：04/12/25 08:40:24

試走まだなの？
しらけちゃったな。

271 ：美麗島の名無桑：04/12/25 15:31:15

え？試運転はとっくに始まってるんじゃないの？
このままじゃ年越しちゃうじゃん
車両の長期耐久試験とかやらんの？
ていうか10月の開業に間に合うの？

272 ：美麗島の名無桑：04/12/25 16:00:00

限界測定車は活動してるのかな？
アレはディーゼル機関車でも走らすことが出来るから、給電されなくてもいけるのではないのだろうか？
でも、電気が入らないと測定器が動かんのだろうか？
そうだったら惨めだなぁー　(T_T)

273 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/25 17:19:32

試運転は
2005.1.28（予定）

274 ：好久不見：04/12/25 18:29:43

2005.1.28は台湾の大安吉日だろうか。
それとも陳さんの都合か。

275 ：美麗島の名無桑：04/12/25 19:20:54

あくまでも予定だろ？
どうなるかわからん。

276 ：美麗島の名無桑：04/12/25 21:36:53

>>272
限界測定車には「パンタグラフ」が搭載されてないから、
架線への送電云々は無問題だと思われ。

おそらく、ＤＬからもらうか、車内に小型発電機を積むかどっちかかと。

277 ：美麗島の名無桑：04/12/25 23:33:30

29日に161kV 受電

278 ：美麗島の名無桑：04/12/26 01:59:28

それって、１２両を走らせるのも充分なの？

279 ：美麗島の名無桑：04/12/26 07:01:45

台湾新幹線・・・なんかこの話題に関する関心が薄れてきたな。
度重なる設計変更要求で黒字化不可能になった企業もあるらしいし、
前スレに載っていた台湾高鉄幹部の基地外ぶりを見て、すっかり白けた。
しょせん台湾人も中国人と同じじゃん。

１０月予定だった試運転も年越しになってしまったし、０５年度中の
開業はまず無理だと思う。期限を守れないのは韓国人と同じだな。

280 ：美麗島の名無桑：04/12/26 11:38:01

>>279
当初は9月予定だったでしょが、

281 ：美麗島の名無桑：04/12/26 11:43:41

こんなことなら5月に台湾にいれないで、日本で十分に新車両のテスト走行を
していたほうがよかったのでは？
なんだかんだいっても、新車両だからね。
いくら台車が500のものだっていっても、車体は700だからね、300で営業運転を
したことのないわけだし、試験期間が短くなって大丈夫なのかね？
テストできていれば、不具合があれば対策をうてているわけだが、それが出来
なくなったのはやはりまずいと思うが。

282 ：美麗島の名無桑：04/12/26 11:47:26

そんなことを思うと、28日開通を目指すといって、28日に開通する上越新幹線はすごいな。
やっぱ日本人はすごい。
このへんは素直に自画自賛にしてもいいところだ。

283 ：美麗島の名無桑：04/12/26 12:09:32

欧州人が余計なことしなきゃ順調に進んでいたのにね・・・・・。
給電にしても設備はできているのに、
欧州規格の認証がどうたらこうたらで延期になってるだけだろう？

284 ：美麗島の名無桑：04/12/26 13:00:33

あと問題は信号システムか？双単線対応ってやつ？

285 ：美麗島の名無桑：04/12/26 13:09:24

単線運用はしないんでなかったけ？

286 ：美麗島の名無桑：04/12/26 15:56:44

最初から日本が本気で受注しようとしなかったから、欧州規格が混在するようになったという言い方も出来るな。
当初、やり方はともかく受注に向けられた熱意は明らかに欧州の方が上だったように思う。

287 ：美麗島の名無桑：04/12/26 18:04:09

>>286
台湾高鉄はもともとユーロトレインと組んで参入してコンペティタと争っていた。
（コンペジタのなんとかは日本連合と組んでいた。）
そいでもって台湾高鉄が勝ったわけなので、はじめから当然というか台湾高鉄は
ユーロ仕様になっている。

ユーロ仕様の土木をやっておけばユーロとレインも新幹線も走らすことが出来るのに対し、
日本仕様にするとユーロトレインは走れないから、どうしても前者でやることに
なると思われる。

288 ：美麗島の名無桑：04/12/26 18:43:25

中国が決まるまで、欧州の嫌がらせは続く

289 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/26 19:17:28

日本時報：台灣高鐵恐難如期通車　2004.12.26
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/2424189.shtml
台灣高鐵日籍顧問島隆説：「沒有試車，我們不能保證安全。」

日本鐵道公司一位主管説：
「我們不能確定系統的安全性和堅固與否，開始營運後一旦發生事故或營運不順利，我們不負責。」

島さん駄目出し？

>>285
通常はしないけどダイヤが乱れたときはやるみたい。

290 ：美麗島の名無桑：04/12/26 21:24:20

>>289
元記事発見
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nb20041223a2.htm

291 ：美麗島の名無桑：04/12/26 22:16:45

台湾新幹線はしばらく話題がなさそうなので、北海道新幹線スレをロムってるんだけど、
400キロ営業の話とか議論が熱くて楽しい。

292 ：美麗島の名無桑：04/12/27 01:37:31

>>290
双単線用のATC開発中か・・・
日本企業の中の人も大変だ・・・

293 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/27 06:10:27

高鐵南部試車線明起送電
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/2424190.shtml
　台灣新幹線株式會社（TSC）正面衝突的號誌系統爭議，日方已決定讓?，採用歐洲慣用的雙向號誌系統，
並讓法國亞斯通和德國西門子分食近百億元商機。

記事の日付は昨日だから、今日送電開始。
但し、日本側が欧州と対立していた號誌系統（信号システム）で何らかの譲歩をした結果。

今日送電するのは台南以南で29日に台南以北も送電
但し駅と関連施設のみで試運転は限定されたものになる。（0系花魁+DD16が濃厚か？）
本格的な（低速？）試運転は1.27

＞明年一月廿七日邀請陳總統
総統からも相当せっつかれてたみたいだし。

＞號誌系統確定轉向法國亞斯通採購，加上德國西門子先前取得的數位控制系統標案，
＞總計將有近百億元商機落入歐商手中。
結局自分らの商売上の都合で今まで妨害してたみたいだな＞Alstom＆Siemens

294 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/27 06:14:49

高鐵通車初期擬由老外駕駛
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/2424175.shtml
　距離台灣高鐵訂定的通車目標只剩十個月，但據透露，由於先前赴日受訓的四十名高鐵駕駛在日受訓時間短，
且未經實車駕駛訓練，台灣高鐵已著手評估營運初期，聘請國外駕駛員的可行性。

開業当初はｳﾃｼ外人で間に合わすかもっていう記事。

外駕駛（外国人運転士）って当然日本人だよなあ･･･
700Tを運転するフランス人・ドイツ人なんか見たくねえ･･･

295 ：美麗島の名無桑：04/12/27 10:57:09

At the Yenchao main workshop in southern Taiwan, dusty 700T trains based
on Series 700 Tokaido Shinkansen Line trains sit idle. They cannot make a
trial run due to the short supply of electricity.

700Tホコリまみれって言われてる・・・
それだけ埃っぽい場所に置かれているって事になるけど、基地内の清掃とかどうなってんだろ。

296 ：美麗島の名無桑：04/12/27 11:48:41

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041226i111.htm

>李氏は、初めて新幹線にも乗る予定だ。１月に試運転が始まる
>台湾高速鉄道（台湾版新幹線）システムは、日台経済協力のシンボル。
>李氏の影響力で、日本企業連合が欧州を破って逆転受注したとされる。

297 ：美麗島の名無桑：04/12/27 12:09:55

>>295
直訳すればそうなるけど、ほこりをかぶっているというのは比喩表現じゃないの？
早く走りたいのに我慢してるって意をこめたんだよ。

298 ：美麗島の名無桑：04/12/27 12:11:25

皮肉をこめた比喩表現。

299 ：美麗島の名無桑：04/12/27 12:57:36

写真見たらマジでホコリかぶってるぞｗ

300 ：美麗島の名無桑：04/12/27 13:05:24

ここんとこ、このスレ来てなかったからよく分からないんだけど
何が原因で試運転始まってないの？

301 ：美麗島の名無桑：04/12/27 13:52:34

>>300
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000240-kyodo-int

302 ：微笑之殷旗：04/12/27 15:49:19

歩く早さでいいから、高架橋の上走ってる７００T の写真を早く見せないとしらけてくると思うが。

303 ：美麗島の名無桑：04/12/27 17:00:40

700Tより700の方が良いと思うのは俺だけかね

304 ：美麗島の名無桑：04/12/27 17:27:59

漠然とそんなこと言われても答えようがないな。

305 ：美麗島の名無桑：04/12/27 18:10:13

>>296
>李氏は、初めて新幹線にも乗る予定だ。１月に試運転が始まる

李登輝さんの日程：台湾→名古屋空港→金沢→京都→関空→台湾
新幹線乗るとしても　名古屋→京都　と　京都→新大阪または新神戸　しかないぞ。

306 ：美麗島の名無桑：04/12/27 18:11:54

いや違うな、名古屋→京都でなくて
名古屋→米原かもしれぬ。

307 ：美麗島の名無桑：04/12/27 19:40:59

>>306
関空に行くときに
京都から1駅だけ500系に乗ると妄想ｗ

308 ：美麗島の名無桑：04/12/27 20:07:28

無理して名古屋→京都を500系、
京都ですぐサンダーバードに乗り換えて金沢（和倉温泉）へ　かな。

309 ：美麗島の名無桑：04/12/27 21:14:52

大阪－博多の往復じゃねーの？

310 ：美麗島の名無桑：04/12/27 23:29:23

むしろ年明けの1月1日に京都-東京を往復して、
ついでに靖国で初詣してほしい。

311 ：美麗島の名無桑：04/12/28 09:13:16

700Tの連結のフタを開けたのはN700と似ている。
フタを開けたのと比べてもN700の方がダサい。

312 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/12/28 11:41:34

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　

313 ：美麗島の名無桑：04/12/28 12:50:05

311は正常。
N7000をダサいと書くとムキになって潰そうとする厨がでてくる。
やっぱり出てきた！！

314 ：美麗島の名無桑：04/12/28 14:26:55

正常・異常というレッテル貼りをすること自体ナンセンス。

315 ：美麗島の名無桑：04/12/28 14:40:21

>>N7000をダサいと
新型パノラマカーでつか？

316 ：美麗島の名無桑：04/12/28 15:29:29

ttp://tw.news.yahoo.com/041228/39/1bhmc.html

日高鐵會長密會李登輝　媒體矚目

317 ：美麗島の名無桑：04/12/28 15:35:51

>>315
>>313は頭に血が上っちゃって指が震えてたんだよ。
あんまり突っ込んじゃ可哀想。

318 ：美麗島の名無桑：04/12/28 15:37:35

317はムキになり杉

319 ：美麗島の名無桑：04/12/28 15:42:49

ここは台湾新幹線をけなすスレでなくて応援するスレだろが。
N700より700Tがかこいいと書くのはまともなレスのはず。
N700厨はうざ杉！
ってか317,312は新幹線右翼の厨か？

320 ：美麗島の名無桑：04/12/28 15:45:11

N700は打差過ぎ　

　と書いてみるテスト

321 ：316：04/12/28 15:47:02

せっかく新ネタを振ったのに･･･

322 ：美麗島の名無桑：04/12/28 15:57:32

名古屋から京都まで新幹線にのるみたい。
名古屋ー金沢はしらさぎにのるみたいだな。

323 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/28 15:59:27

>>316
元記事
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=nancy20041228112535
葛西ﾀﾝが塾長に会った見たいだね

324 ：美麗島の名無桑：04/12/28 16:01:10

ふーん、JRとTHSRの関係悪化か、、、
そら、JRからすれば、研修させてるんだから、
自分の手に負えない運用されたら、教えようがなくなるわな。
それで事故起こされて、JRが悪いといわれたらたまらんし、
こまったもんだ。

325 ：美麗島の名無桑：04/12/28 18:44:23

>>323
相変わらず「外國系統要相融合非常困難」っていってるねｗ
JR東海はノーリスク・ノーリターンって言ってるし、面倒なゴタゴタは絶対に御免なんだろう。

326 ：美麗島の名無桑：04/12/28 19:52:43

　　　　　 /':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:＼　ヽ:　/_／
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　ｒ''⊇、　　　　　　　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.
　{　=='､ N700と　　　　　ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:
　ﾊ,,_う´　　　　　　　 l||;;l}.　 {,ｺ　　　　!:.
_{'V|ｌ　N700厨は　　　　ｌ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、
ゞ　|l 　　　　　　　　ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}
＼,,|ｌ　ダサくてきもい！　　l| L{.※{,ｺ　　　　　 /|
　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn}　 },ｺ＼　　／　〉

327 ：美麗島の名無桑：04/12/28 21:52:23

>>325
台湾は新幹線をオープンソースみたいに考えてんじゃないかな？
毛唐にあることないこと吹き込まれて。

新幹線はMacなみにアクが強いというか、クセがあるというか、そのままのほうが使い勝手いいよ。

台湾の要求はエミュ。

328 ：美麗島の名無桑：04/12/28 22:14:43

>>327
　Macは見た目と使い勝手はいいが、OS　Xまでは内部が糞。
　初代Macはユーザープログラムも特権モードで突っ走ってて
　爆弾がでればそれまでのデータはOSごとアボン、OpenDocみ
　たいにOS　Xまでの長い悪夢の迷走期を考えれば新幹線には
　とても例えられないよ。

329 ：美麗島の名無桑：04/12/28 23:20:11

エミュレータを３００Kで走らせるには相当なハイエンドマシンが必要

330 ：美麗島の名無桑：04/12/28 23:48:25

なんだか歪な新幹線もどきが完成しそうで恐いな。
漠然とした高速鉄道ではなく新幹線であるということをもっと理解してほしいなぁ。

331 ：美麗島の名無桑：04/12/29 03:26:43

>>330
しょせん、台湾人も中国人なんだから、安く造れれば十分なんだろ。
で、失敗すれば日本を罵倒すればいいとでも思っているんだろう。

332 ：美麗島の名無桑：04/12/29 03:28:36

そこで出てくるのが内省人と外省人かってことじゃないかと。

333 ：美麗島の名無桑：04/12/29 05:43:10

チャイナ　おーいいここに琉球の子供がいるぞ殺そうぜ
何テールで物買うんだシナ
チョン、シナと同じで名字が特徴的だシナ
琉球人は日本人じゃないシナ
げじまゆシナお代は何テールでシナ
ゴキブリが日本人と混じるシナ
フィリピン台湾のほうが日本よりちかいでワーン
げじまゆシナテール何両でシナ
シナ人が日本文化を語るシナ？お前は日本人じゃないアルヨ
在日琉球人は殺さないと日本人のふりして台湾とおなじだよ
在日のアジア系は犯罪しすぎさすがゴミ　セントでシナ　

334 ：美麗島の名無桑：04/12/29 06:03:10

　　　　　 /':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:＼　ヽ:　/_／
　　　　　 /.:.:.:.:.:/:.:.:.:,:.:.:|:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.',　} /:.:.|
　　　　　 l{:.:.:.:|:.l:.:.:.:/l/'ハ:､.:.:ヽ.:.:.:.:} .{::.:.:.:.:l
　　　　　ﾊ:.:.:.|:|:.／/ ノ ‐ヾ＼_|l.:.:.:i　}::.:.:.:.:.',
　　　　　　ヽ:.:.{. ,:=､　　 =＝､ﾉ.;./ /::.::.::.:.:.:.',
　　　　　　　　ヽゝ　､　　　　　ｿ!※}::.::.::.::.:.:.
　　　　　　　　　{ ｀ヽ、ヽﾌ　／ｲ　 /‐､_:.:.:.:.:.:.
　　f＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)＾)「-､_,{※}　ｒ′ヽ:.:.:.:.
　ｒ''⊇、　　　　　　　ｌ|ヽ_/　 } t′　　',:.:.:.
　{　=='､ N700と　　　　　ｌ|!;r'!※{ ｔ′　　　',:.:.:
　ﾊ,,_う´　　　　　　　 l||;;l}.　 {,ｺ　　　　!:.
_{'V|ｌ民族差別右厨は　　　　ｌ||;;;{※.},ｺ　　　　　 !、
ゞ　|l 　　　　　　　　ｌ|.l;;{　　},ｺ　　　　　　}
＼,,|ｌ　ダサくてキモい！　　l| L{.※{,ｺ　　　　　 /|
　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿l|,rn}　 },ｺ＼　　／　〉

335 ：美麗島の名無桑：04/12/29 08:57:59

日高の鉄の会長は李登輝に密会する　メディアは注目する
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/tw.news.yahoo.com/041228/39/1bhmc.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

336 ：美麗島の名無桑：04/12/29 09:26:24

JR東シナ海・・・

　　　　　　　葛西さんどうする？上海にでも本社置くかｗ

337 ：美麗島の名無桑：04/12/29 10:05:51

高鐵は最初欧州連合と組んでいたというのは分かったんだけど、
新幹線を採用するということが決定した後も欧州人が意見している現状ってどうなんだろ。

高鐵は客観的に日本人より欧州人の方が信頼に足るって判断しているの？

338 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/29 11:47:05

>>337
欧州：高鐵本体に理事を送り込んでる＆出資者

日本：TSC（台湾新幹線会社）というコンソーシアムが高鐵と契約　（島一家の末裔が高鐵顧問にいるけど）
＆当初は台湾高鐵の入札競合先である中華高鐵に出資していた。

で、欧州顧問は将来的にTGVやICEも走らせたいのか（52編成目以降は契約が決まってない）、
信号システムにイチャモンつけたりして妨害しとるようにしか・・・

まあ見た目は事業主体の高鐵と取引相手でしかないTSC。
上下関係があるとしたら、欧＞日なんだろうね。顧問の中の人の脳内では

>>335
Excite翻訳は文章崩れるからキライｗ
「日高の鉄の会長」って何？ｗ

339 ：美麗島の名無桑：04/12/29 12:25:17

李登輝さんの力で欧州顧問（カナダ人？）首にしろよな。

340 ：美麗島の名無桑：04/12/29 12:26:47

>>335
わかりきったのはまともに訳せ。あふぉ。
日高の鉄の会長＝JRの社長くらい俺でもわかるわ。

341 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/29 13:53:07

http://www.cbs.org.tw/big5/CbsRealNews/Detail.aspx?news_id=23817
李登輝和家人搭乘「白鷺十二號」特快車

塾長、しらさぎ12号のGで金沢入り

342 ：美麗島の名無桑：04/12/29 15:57:24

高鐵→高の鉄＝高速鉄道＝新幹線か
高鐵が訳せないようだな。

343 ：337：04/12/29 16:48:25

>>338
なるほど、あちらさんは出資者でもあるんですね。
このまま政治的にやられっぱなし状態が続くのかなぁ・・・

344 ：美麗島の名無桑：04/12/29 20:34:02

まあヨーロッパ連合から見たら、決まってた話を黄色い猿がひっくり返しやがって、
嫌がらせぐらいはしてやるぜー　って感じなんでしょうな。

最初の時のネガティブキャンペーンと良い、とことん嫌な奴らだ。

345 ：美麗島の名無桑：04/12/29 21:30:09

>>323
台湾新幹線が台湾の都合でヨーロッパ連合との「混血」になり、
それによって、JR関係者がひどく不快に思っているとあるが、
実際のところはどうですか？

TVBSって台湾でも親中派で有名で、
反台的な記事を配信するのが好きな自虐メディアだと聞いてます。

346 ：美麗島の名無桑：04/12/29 21:50:46

27 名前：前スレ531@金沢横断幕[電車の乗り継ぎ失敗して1時間駅で寒風に吹かれました○|￣|＿] 投稿日：04/12/29(水) 16:13:58 ID:a90SxWvD
帰宅して落ち着きましたのでレポします。

11時ぐらいから金沢駅改札正面にて、80cmの白い横断幕の棒を持って待機。
5分ごろ台湾の歓迎の方がプラカードを持って集合されました。
プラカードを持った方に、２ちゃんねらであること、先生歓迎のための横断幕を広げたいことを伝えました。
と、ここで幅3mの横断幕を広げるには、もう一人必要であるとはたと気がつきます。
さすがに「２ちゃんねらの方おられますか？」とは叫べないので、手近な中学生を捕まえて介助依頼。
その後、親切な２ちゃんねらのかたに引き継いでいただきました。

列車到着が遅れたとのことで、到着の報を11時50分過ぎに聞きました。

李先生ご一行が現れると、「李登輝先生、ばんざーい」と声が上がります。多分在日台湾の方々でしょう。
李先生は帽子を取って、にこやかに我々の前を通っていかれました。
現場には台湾の方を始め、ご老人方、騒ぎを聞きつけ（有名人を見ようと）集まった一般の方を含め、
100名近く(？)も集まりました。名古屋到着のニュースほど大歓声でないにしろ、
日本の歓迎ぶりを伝えることができたのではないでしょうか。

・在日台湾人の方々
　http://www.fileup.org/file/fup4372.jpg
・李登輝先生、帽子を取っての挨拶
　http://www.fileup.org/file/fup4373.jpg
・李登輝先生光臨 2
　http://www.fileup.org/file/fup4374.jpg
・２ちゃんねらの責務として(笑)
http://www.fileup.org/file/fup4375.jpg

あと、配っていた日の丸は大きく、台湾旗は小ぶりだったので片手で持つと、
見事に上下に配されてしまいます。しょうがないことですね。

最後に、横断幕を持っていただいた方、声をかけていただいた方、ありがとうございました。では。

347 ：美麗島の名無桑：04/12/29 22:54:16

欧州のスパイなんていないよね？
台湾でも技術が漏れないよう、引き締めて進めていってほしいな。

348 ：美麗島の名無桑：04/12/30 13:01:24

ここで一発、李センセイに吠えて頂ければ（鶴の一声ってやつ）、事業主体決定
の時と同じように上手く収まるんでない？
ＪＲ東海の会長との面談で、そういう話に持っていってくれるとイイな～。

349 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/30 13:42:56

>>345
不快どころか副社長（台湾高鐵顧問兼任）が「JRの関知しない部分については安全性を保障できない」と釘をさしてる

350 ：美麗島の名無桑：04/12/30 22:20:45

単線運用のデジタルATCなんて単線運用のソフトを作り直さなきゃいかんわけだろ。
いままで40年かけてデバッグしてきたノウハウとは違うノウハウをつくることになるからな。
短期間でバグを潰しきれるかどうか不安だ。
運用したノウハウがないわけだし、ロジカルなところしか潰せない。
安全性を保障できないというのは正しいと思う。

351 ：美麗島の名無桑：04/12/30 23:28:41

オフィシャルページがハッピーニューイヤーですよ

352 ：美麗島の名無桑：04/12/31 00:18:37

<＃｀∀´>　島国の猿は今年も進化しませんね

353 ：美麗島の名無桑：04/12/31 00:37:54

Ｋ●Ｘでは全長３００メートルで９００人という台湾での絶対条件をクリア出来ないから、
ニダーさんがいくら頑張っても無駄だべ。

354 ：美麗島の名無桑：04/12/31 01:00:07

>>350
事故が起きたら、ゴネた欧州勢に責任取らせればいいだけだろ。
不具合が起きやすいような契約をした台湾人のせいなんだから、
事故でどれだけ被害が出ようとも、日本のせいで無い限り
どうでもいいんだがね。日本に責任かぶせる台湾の要人がいたら、
EUの対中武器輸出を日本も支持するぞ！といって、政治的な圧力を
かけてぶっ潰してやればいい。

355 ：美麗島の名無桑：04/12/31 06:22:01

>>352
おまえも日本人だろ。

356 ：美麗島の名無桑：04/12/31 07:46:38

>>355
在日は日本人ではない

357 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/31 08:37:39

高鐵局：高鐵一月二十日開始試車
http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/SinoNews/Taiwan/cna_2004_12_30_07_43_03_521.html
【中央社記者馮昭台北三十日電】交通部高速鐵路局長何煖軒今天在立法院交通委員會表示，台灣高鐵昨天才通電，
預計明年一月二十日才能開始試車，進度落後三個月，但一月二十七日國際性公開試車時程不變。
何煖軒指出，高鐵試車通電進度落後是台灣高鐵公司的疏失，不是台電的問題。
對於發生供電問題，台灣高鐵公司?明，日本新幹線在取得高鐵合約時，都知道可能發生的問題，
依約日本新幹線必須要解決，高鐵公司不會更改合約。

29日通電しますた。

1.20が低速で、1.27は客乗せて公開試運転かな？

358 ：美麗島の名無桑：04/12/31 10:04:52

>>357
やっと来たか
当初の予定から数ヶ月遅れてしまったな

359 ：美麗島の名無桑：04/12/31 10:52:39

>>358
安全第一。空をとばれたら困る。

360 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/31 12:21:14

台立院：高鐵和解金應由原始五大股東負擔
http://www.epochtimes.com/b5/4/12/30/n764605.htm
【大紀元12月30日報導】〈中央社記者馮昭台北三十日電〉台灣立法院交通委員會今天決議，台灣高鐵公司賠償
歐鐵聯盟的六千五百萬美元〈新台幣二十一億元〉和解金，必須由原始五大股東自己負擔。但台灣高鐵公司表示，
股東享有相等的權利義務，應一起承擔盈虧。
　親民黨籍立委李鴻鈞〈台北縣〉表示，台灣高鐵原本已經和歐鐵聯盟簽約，為了讓前總統李登輝赴日，
才改採日本新幹線系統。
　高鐵目前有四萬四千多名股東，立委認為高鐵的和解金不應由全民負擔，決議和解金必須由大陸工程、東元、
太電、長榮和富邦等五大原始股東自行吸收。
　對於交通委員會的決議，交通部高鐵局長何煖軒表示，會將立院的決議通知台灣高鐵公司。
台灣高鐵公司副總江金山在得知上述決議後表示，依照公司法規定，股東應享有相等權利義務，而且在募集
資金的過程中，高鐵公司從來沒有隱瞞與歐鐵聯盟商業仲裁的事實，股東在投資前都知道可能有損失，
當然要一起承擔。

「台湾政府は欧州への違約金を負担しない、払うなら出資者である東元などの5大企業で払ってくれ」

歐鐵與台高鐵恩怨情仇劃句點？新幹線點滴在心頭
http://www.epochtimes.com/b5/4/11/26/n729770.htm
所詮毛唐どもの考えってこんなもんなんだな。

361 ： ◆WHhh4nwOyo ：04/12/31 13:11:18

http://www.thsrc.com.tw/main/construct/depot/image/2004/01/d290-02.jpg
燕巣總機場測試軌及道岔M12。

362 ：美麗島の名無桑：04/12/31 14:54:40

>>358
当初9月初試車だったから５ヶ月足らず遅れた。
数ヶ月じゃすまないと思うが。
半年弱遅れだ。
夏の予定だったのが秋を通り越したからな。

363 ：美麗島の名無桑：04/12/31 21:02:12

ってことは、開通も自動的に遅れるじゃん！　やっぱ２００６年２月の線か濃いな。

364 ：美麗島の名無桑：05/01/01 00:43:28

<＃｀∀´>　お猿の電車よりも先に傾いた自国の心配でもしなさい

365 ：美麗島の名無桑：05/01/01 14:48:59

殷旗のおばちゃんカコイイ

366 ：美麗島の名無桑：05/01/02 15:59:36

>>279
何処の国でも公務員は基地外だと思うが。

367 ：美麗島の名無桑：05/01/02 23:30:24

>>364
おまえ、ほんとは日本人だろ。

368 ：美麗島の名無桑：05/01/02 23:39:50

>>367
サイン<＃｀∀´>付きなんだから釣られてあげなさいよ

369 ：美麗島の名無桑：05/01/03 00:03:38

融通のきかないﾖﾛｯﾊﾟ人が工事遅らせてんだYO！

オメーら本国でもそんなキチっとやっちゃいねーだろーが、えぇ？？

って言いたくなるよ。

高鉄が雇ってんのは全てヨーロッパ人。日本を信用してないとしか思えん。

370 ：美麗島の名無桑：05/01/03 09:09:53

シビアにきちっとやってくれるならいいじゃねえの。
ダメだったら誰が悪いのか責任が判るようになってればいいよ。
日本はスケープゴートにされないように気をつけしっかりやることだ。

日本じゃなあなあの談合商売なんだから。
たまには他国で苦労するのはよいいじゃん。

371 ：美麗島の名無桑：05/01/04 23:50:38

　中国新幹線に対し、提案をしているのは「日本の新幹線」「フランスのＴＧＶ」
「ドイツのＩＣＥ」。仏ＴＧＶ系は、スペインやこの春開業した韓国新幹線「ＴＧ
Ｖ」、アメリカの高速列車「アセラ・エクスプレス」、英仏海峡の「ユーロスター」、
欧州の国際特急「タリス」。独ＩＣＥ系は、まだ輸出実績はありません。日本の新幹
線系は、「台湾新幹線」。

　ＪＲは、新幹線技術の流出を恐れている。中国は車両だけ新幹線で、レール・信号
方式は他から買うという、分割受注だ。しかし、JRは車両・レール・信号方式を一括
受注しか承諾しない。

　中国は車両を一編成だけよこせと言っている。つまり、後は自分たちでコピーを作
るという事だ。日本の利益は少ない。ＪＲ東海は消極的だが、他のＪＲ・政治家は積
極的なのだ。

　北京～上海間は約1,300Km。中国は、高速鉄道の2008年北京オリンピックの北京～
上海全通を諦めて、同年度中の北京～天津および南京～上海等の部分開業を目指すこ
とになった模様。

372 ：美麗島の名無桑：05/01/05 00:08:41

<＃｀∀´>　また被害妄想ですか
　　　　　　　好きですね

373 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/05 06:36:52

機場捷運藍線明秋動工
http://www.cdn.com.tw/daily/2005/01/05/text/940105f6.htm
桃園～中正機場のMRT着工へ

台灣因日拒絶對高速鐵路三包與日廠商發生爭執
http://big5.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200501/04/t20050104_2746829.shtml
日台欧の対立は根深いようで･･･って支那メディアかよ

374 ：美麗島の名無桑：05/01/05 11:52:12

>>373
http://big5.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200501/04/t20050104_2746829.shtml
これによると、契約時には将来起こりうる事故には責任を負わない旨の
項目は無かったのに、今更認めるわけにはいかないということで反発
しているようだね。
真実は如何に？

375 ：美麗島の名無桑：05/01/05 13:07:32

なんつーか、醜い状況に陥ってきたような・・・
台湾新幹線のゴタゴタを見て喜ぶのは、欧州人と支那人だと思うのだが。
このままでは奴らの思う壺なのでは？

376 ：sage：05/01/05 13:17:07

年末年始台湾に行ってきました。桃園の付近は、き電線ははられているようでしたが、電車線はまだのようでした。
南部から試運転が始まるようですが、北部はいつ頃になるんでしょうかねぇ？

377 ：美麗島の名無桑：05/01/05 22:10:48

あ～あ、素直に全てを日本に作らせれば今頃は７００ＴだけでなくＥ４Ｔ（二階建て・空港アクセス用）、
Ｅ３Ｔ（基隆直通）、０系Ｔ（保存運転用）が走り回って楽しかっただろうな。

378 ：美麗島の名無桑：05/01/05 22:55:22

たしかに日本国内でいつも通りに新幹線建設する感覚でいったら、
用地確保以降だけで考えたら、とっくに７００Tは速度試験中ですよ。

379 ：美麗島の名無桑：05/01/05 23:18:24

台湾でさえ、この有様ですよ。
中国に輸出しようとしている日本側関係者の見識を聞きたいものです。
奥田なんか、何も考えて無いんだろうな。
売れればいいってもんじゃないんだよ

380 ：美麗島の名無桑：05/01/06 00:07:42

<＃｀∀´>　初期にくらべ住人の民度が低くなったここは駄目ですね
　　　　　　　しばらく放置します

381 ：美麗島の名無桑：05/01/06 16:00:08

345km80分　始発駅～終点駅間営業平均時速　258km/hって世界何番目なの？
ひょっとして世界最速？

382 ：美麗島の名無桑：05/01/06 18:32:56

>>381
最速。

山陽500系のぞみの2時間17分時代よりも速い。

隣接停車駅間だと若干負けるけど。
（広島～小倉42分）

383 ：美麗島の名無桑：05/01/07 00:27:42

[ 5 ] 　「車体傾斜」台車試験で確認
http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk50105.htm

384 ：美麗島の名無桑：05/01/07 02:28:52

正直、N700はｶｺﾜﾙｲ。

385 ：美麗島の名無桑：05/01/07 07:21:37

世界最速をもっと宣伝すればいいのに、してないな。
未だ走ってないから出来ないのかな？

386 ：美麗島の名無桑：05/01/07 09:16:49

走ってもいないのに世界最速とは言えんわな。
「世界最速予定」とも言えないし。
営業開始した時点で勝ち誇ったみたいに宣伝するかもしれないな。
（その時点で負けていなければだが）

387 ：美麗島の名無桑：05/01/07 19:26:11

>>386
新神戸と新山口にのぞみを停めた酉のせいで・・・

388 ：美麗島の名無桑：05/01/08 01:50:33

　速度が最高の五百キロまで上がった。「１００、２００、３５０」……、あっと言う間に「５００」に達した。
レール狂いなどの負荷がかかっていないため、記録装置に記される黒い線はほぼ真っすぐだ。
負荷がなければ、五百キロでもほとんど揺れないという証明で、新幹線技術の高さを改めて感じることができる。

http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk50105.htm

…ちなみにG7の台車試験最高速度は402km/h

389 ：美麗島の名無桑：05/01/08 01:56:09

日本が、シナの新幹線売込みから降りれば、台湾はスムーズに進む。
シナ絡みの、くだらないことに巻き込まれている

390 ：美麗島の名無桑：05/01/08 07:47:42

>>388
N700は魅力なし。
少数のセンスの悪いマンセーのオナニー車両。

391 ：美麗島の名無桑：05/01/08 09:05:19

>>390
N700は700Tと違って、東京と八王子を往復する中央特快みたいな、ただの高速車両なのです。
だからかっこわるくてもいいらしいです。あきらめてください。

392 ：美麗島の名無桑：05/01/08 12:17:23

>東京と八王子を往復する中央特快みたいな、ただの高速車両なのです。
素直に201系といえばいいだろ。

393 ：美麗島の名無桑：05/01/08 14:19:25

同じ、高尾でも京王線の法が中央特快よりセンスいいわな。
安いしな。

394 ：美麗島の名無桑：05/01/08 15:13:53

フラッグシップがN700じゃちょっと、、、、、

395 ：美麗島の名無桑：05/01/08 15:15:09

京王線のセンスは5000系が消えたときに死んだと思う漏れ。
6000以後はまったく受け入れられん。

396 ：美麗島の名無桑：05/01/08 16:11:47

>>395
8000はいいセンスしてると思うけどな

・・スレ違い？

397 ：美麗島の名無桑：05/01/08 17:12:33

N700　サンケイと共同通信は　馬面　とかいてあったな。
アヒル、カモノハシのつぎは馬か、
紐か布で屋根にたてがみをつけて風になびくようにしたらいいのではないだろうか。

わしには馬というよりカバに見えるのだが。
耳をつけたらカバになるぜ。ｗ

398 ：美麗島の名無桑：05/01/09 14:53:38

見る角度によってだいぶ印象が違いそうな希ガス…N700

399 ：美麗島の名無桑：05/01/09 19:23:53

N700の前に登場した700Tが元祖のダブルウイングなんだよな。
N700よりむしろ700Tのでっぱりのほうが翼らしいよな。
N700のは翼というより突き出した鼻の一部。

400 ：美麗島の名無桑：05/01/10 00:12:43

何か、「新幹線」という動物の進化の歴史の話みたい。
果たして、最終形態はどうなっているのか。

401 ：美麗島の名無桑：05/01/10 08:25:56

人型？

402 ：美麗島の名無桑：05/01/10 09:01:57

それだと0系に戻る事になる。

403 ：美麗島の名無桑：05/01/10 11:48:37

空を飛ぶのなら0系みたいになると思ふ。
だが、鉄道は地上を走るから、地面を這う動物みたいのになるだろう。
オオサンショウウオとかアンコウみたいになるのでは？

404 ：美麗島の名無桑：05/01/10 13:05:52

地を素早く走る生き物・・・
ゴキ(ry

405 ：美麗島の名無桑：05/01/10 13:08:39

>>404
宮崎実験線当時のﾘﾆｱかよw

406 ：美麗島の名無桑：05/01/10 13:28:52

高速列車の絵姿はその時代の社会性が反映さ（ｒｙ

407 ：美麗島の名無桑：05/01/10 14:57:38

鉄道ファンが展望車を借りて結婚式
http://www.naruhodo.com.tw/

台湾の鉄道ファンが９日、台湾鉄路局に唯一残っている展望車を借り切っ
て結婚式を挙げた。展望車は日本時代の製造。1950年代には蒋介石の専用
車となっていたこともある。1991年に李登輝・前総統が４日間の台湾一周
に利用してから、貸し出されることになった。しかし、貸し出し率は低く、
知っている人も少ない。２人は竹南と松山駅を借りたが、距離が短いとし
て台湾鉄路局は難色を示したが、２人は結婚式ということで押し切った。
気になる貸出し料だが、距離の?光号運賃５２人分とのこと。これに車内
でのサービス料、空車運送料などが加わるが、竹南と松山の間は１８２元
のため２人の要した貸出し料金は合計でも１万元以下。台湾鉄路局にとっ
てはコストに合わないサービスだ。

408 ：美麗島の名無桑：05/01/10 17:28:56

試乗会はいつだ

409 ：美麗島の名無桑：05/01/10 19:29:38

台湾新幹線には日本のグリーン車に該当する上級シートを設ける予定はあるの？
今の自強号は全部普通車だよね。

410 ：美麗島の名無桑：05/01/10 21:11:08

>>409

参考
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20041115/index5.php

80分なら必要ないように思うが。

411 ：美麗島の名無桑：05/01/10 22:21:53

いわゆる「商務車」ってやつだろ。ビジネスクラス。

412 ：美麗島の名無桑：05/01/10 23:34:07

>>407
せっかくの結婚式列車なのに台鐡が全然やる気がなさそうでかわいそうw
ご祝儀なんだから出血大サービスしてやれよな。

413 ：美麗島の名無桑：05/01/11 12:15:01

結婚式だろうが、これもビジネスなんだから仕方ないだろ。

414 ：美麗島の名無桑：05/01/11 17:21:05

>>412
動かした事自体が破格の出血大サービスじゃない？

空車の回送料金だの取られているけど、基本的に普通の貸し切り料金（定員分の運賃）＋サービス料なワケだし。

415 ：美麗島の名無桑：05/01/11 19:00:28

台湾高鉄も早くサイトに英語ページはいいけど、日本語ページつくってくれればいいにな。
そろそろつくっていい時期だぜ。
日本の観光客も拾おうとしてるわけだろうから。

416 ：美麗島の名無桑：05/01/11 19:37:38

>>415
日本語ページ以前に、写真が見れないのだけど、俺だけ？
去年の最初のころまでは見ることができたんだけど。
日本からのアクセスはシャットアウトじゃないの？

http://www.thsrc.com.tw/main/construct/construct.asp
こっちの核心系統工程は更新されているみたい。

417 ：美麗島の名無桑：05/01/11 23:32:57

在来線の平快は一昨日がお通夜で昨日が葬式だったけど日本人の参列者は居なかったみたいだね。
今度は新幹線開通時に２ちゃんねらーで１両占拠して祭りやろうよ！！

418 ：美麗島の名無桑：05/01/12 00:09:32

>>416
確かめていないけど、直リン対策が取られているんじゃないの。

セキュリティソフトの設定でリファラーを出す様にしてみれ。

419 ：美麗島の名無桑：05/01/12 02:09:01

>>418
工程施工現況の写真が表示されないんだよ。
詳しくないけど、２ｃｈに書いているくらいだから（Ｎ即とか）リファラーは
送っていると思われ

420 ：NARUTAI Daily News：05/01/12 11:49:37

1/12
台湾に新幹線走る！実は軌道限界車でした
台湾に日本の新幹線の０系が走った。
といっても０系を改造した軌道限界車で俗に言う「おいらん車」。
７００Ｔ型の試走を前に軌道の限界をチェックするのが目的。
７００Ｔ型の試走は２７日から始まる。区間は台南と高雄の間の６０キロ。
最初は時速３０キロで安全を確認しながら試走するが、３月から６月には３００キロに達す。
２７日には試走開始式典が行われる。

421 ：美麗島の名無桑：05/01/12 11:50:35

台湾に新幹線走る！実は軌道限界車でした
http://www.naruhodo.com.tw/

台湾に日本の新幹線の０系が走った。といっても０系を改造した軌道限界
車で俗に言う「おいらん車」。７００Ｔ型の試走を前に軌道の限界をチェ
ックするのが目的。７００Ｔ型の試走は２７日から始まる。区間は台南と
高雄の間の６０キロ。最初は時速３０キロで安全を確認しながら試走する
が、３月から６月には３００キロに達す。２７日には試走開始式典が行わ
れる。

422 ：美麗島の名無桑：05/01/12 11:53:06

ぐえっ　被った。
花魁車見たかったなぁ。

423 ：美麗島の名無桑：05/01/12 13:06:43

４ヶ月遅れキターーーーーー
完全に開通も４ヶ月遅れになるんだろうな・・・。
２００６年２月節は正しかったわけか。
高鉄って、開通が遅れるごとに不利益を蒙る
仕組みになっているんでしょ？
八方美人的態度を取ったことを、これで反省
してもらいましょ。
安全にしてくれるなら、それでもいいけど。

424 ：美麗島の名無桑：05/01/12 14:37:27

限界測定者ってディーゼル機関車で牽引するから通電しなくても走ってたのかと
思っていたのに、走ってなかったのか。じゃ、ぜんぜんだめじゃん。
式典なぞいらんから早よう走らせ。

425 ：九州在住鐡路迷：05/01/12 22:42:26

花魁の0系姐さんはいつまで走るの？
激しく見に行きたいぞ！

426 ：美麗島の名無桑：05/01/12 22:45:17

開通したら増発用に０系と１００系をプレゼントしちゃおうよ。
一番喜ぶのは日本の鉄ヲタだ。

427 ：美麗島の名無桑：05/01/13 01:06:33

なんで「おいらん車」なんでしょ？
見せるけど乗せない…って花魁は乗せるよなぁ。

428 ：美麗島の名無桑：05/01/13 02:31:08

花魁車
ttp://www.h2o.or.jp/~hanayama/train/adana/000/01aa/oiran.html

429 ：美麗島の名無桑：05/01/13 06:39:51

お前ら「おいらん」「おいらん」って「おいらん」の意味知ってんのかよ。
交尾させてくれる女のことだぞ。

430 ：美麗島の名無桑：05/01/13 09:54:51

おいらん【花魁】
1 《江戸吉原の遊郭で、新造・禿(かぶろ)などが姉女郎を「おいらの（己等の姉さんの略）」と呼んだところからという》姉女郎のこと。位の高い遊女。太夫(たゆう)。一般に、遊女、女郎。

431 ：美麗島の名無桑：05/01/13 12:51:56

単に見た目から呼ばれているだけでしょ。

432 ：美麗島の名無桑：05/01/13 13:13:30

>>426
どうせならN700プレゼントしようよ。
子供に「かっこわるいー」とか言われるのね。ﾌﾟｯ。

433 ：美麗島の名無桑：05/01/13 18:18:23

君はＧ７で遊んでなさい

434 ：美麗島の名無桑：05/01/13 18:18:39

N700は中国にもっていこう。
日本にはおくな。
ダサい。

435 ：美麗島の名無桑：05/01/13 18:32:48

>>434
支那にはもったいない！

どうせイギリスに輸出するんだから、
N700を「ルート・ファン・ニステルローイ」号としてあげればいいよ。

436 ：美麗島の名無桑：05/01/13 19:15:27

↑ニステルローイはオランダ代表だろ

437 ：美麗島の名無桑：05/01/13 21:10:54

イギリスの鉄道博物館にＮ７００を贈呈すればいい。
これを気に日本の車両センスがどんどん悪化した車両として展示。

438 ：美麗島の名無桑：05/01/13 21:25:09

つーかN700に対抗してさっさとN500作れよ。
これから人口減少・少子化に向かうんだから定員の少ない500系でもいいでしょ。
今気づいたがN700の先頭車両も500系並に長げーじゃんか！それなら500系ベースで作れよ。

439 ：美麗島の名無桑：05/01/13 22:06:52

>>436
いいじゃん
マンチェスターの馬面なんだから

440 ：美麗島の名無桑：05/01/13 23:18:23

>>427
>>429
>>430
オイラン車の意味は検測車の姿が「ライオン」のタテガミに見える事から
文字を捻ってつけたらしいよ。

441 ：美麗島の名無桑：05/01/13 23:54:53

>>438
針の先みたいな戦闘形状でN700より更に醜悪な悪寒

442 ：美麗島の名無桑：05/01/14 03:05:28

まぁどんなに新幹線がすごくても、カノ国の銀河鉄道にはかないませんよ（藁

443 ：美麗島の名無桑：05/01/14 03:29:21

>>442
さすがかの国の銀河鉄道だ、
サルガッソー行ってもニュースにならないぜ

444 ：美麗島の名無桑：05/01/14 06:19:05

そもそのなんでN700なんだよ。
ボディーも新しく作ったんだろが？
900でよかったんだよ。

N700だダサいのは客観意見だろうし、441のように感じるのは一部のセンスの悪い
集団か、工作員だろう。
700にこだわる一部のセンスが悪いが権限をにぎっていた集団がいたのは確かだな。

445 ：美麗島の名無桑：05/01/14 08:09:06

頭は700Tと500の中間みたいなウエッジがベストじゃないかな？カプスは見映えが悪いからやめてしまえ。
ボディは箱型で客席が多く広くとれるものがよいだろう。

446 ：美麗島の名無桑：05/01/14 09:50:05

安心しろよ。
たとえN700がかっこよかったとしてもお前らは今までどおり女に相手にされることもないし、一生童貞だから。
N700がかっこよかろうが悪かろうがお前らの人生に何も変わることは無いから。

447 ：美麗島の名無桑：05/01/14 10:42:37

常人の思いのつかないコンプレックスを赤裸々告白ですか

448 ：美麗島の名無桑：05/01/14 13:03:19

　だから、台湾の騒音対策は７００Ｔで充分なのかと・・・？
台湾版プロ市民がウジャウジャ湧かないことを祈る。
あと、日本よりも信仰心の強い台湾人のこと、新幹線の開通で
神がぁ～　地神さまがぁ～　とか触れ回るキティが出てこない
ように。

449 ：美麗島の名無桑：05/01/14 13:22:54

446は何をムキになっているの？

450 ：美麗島の名無桑：05/01/14 13:31:04

>>448
騒音どうこうじゃなくて、格好が悪いと問題にしてるんだろ？
騒音対策とN700の形状はあまり関係ないんじゃないの？
騒音対策したら格好悪くなったわけじゃないでしょうが。
N700形状が生まれた事由ははトンネル突入パルス対策じゃないの？

451 ：美麗島の名無桑：05/01/14 16:10:07

>>446
確かに俺らがガタガタ言っても仕方ないかと。

452 ：美麗島の名無桑：05/01/14 20:32:44

これでも読め！

http://www.viet-jo.or.tv/keizai/0411/keizai20041105_01.html

453 ：美麗島の名無桑：05/01/14 20:36:50

東海道・山陽新幹線の場合には事前に０系用に掘られた220km/h対応のトンネルがあり
そこへ300km/h近くで突入しようとすれば、どうしても色々な工夫が必要になる。

ドイツも台湾も日本の経験からトンネルを大きく掘っておくことに
土木工事に要する費用以上のメリットがあることを見出して、
そのようにしている。従って形状はあれで良いんじゃないか？

日本の経験が生きて良かった。
でも九州新幹線なんかはどうなんだろう？

454 ：美麗島の名無桑：05/01/14 20:43:44

>>452
2020年ですか、、、それでもすごいですね。
ベトナムを走るのは中国製（日本より技術移転てかパクリ）のHSRかな？

455 ：美麗島の名無桑：05/01/14 20:47:21

しかしな、日本の新幹線技術の集大成があの馬面というのは寂しい限りだなあ。

456 ：美麗島の名無桑：05/01/14 21:12:54

不満なら定員数・快適性・騒音etc.....すべて今の馬面と同じ車両のデザイン考えてみろと
JRも苦労してんだよ・・・たぶん・・・・
いろんな形状作って5000回ぐらいテストしたらしいし・・・
乗り心地が快適ならそれでいいじゃん

457 ：美麗島の名無桑：05/01/14 21:31:58

＞乗り心地が快適ならそれでいいじゃん

良くないよん。
だって新幹線は日本のシンボルだよん。
シナに馬面が走るんならわかるけどねん。

458 ：美麗島の名無桑：05/01/14 21:37:43

>>457
>新幹線は日本のシンボル
こんなこと考えながら乗ってるビジネスマンは皆無。

459 ：美麗島の名無桑：05/01/14 23:01:46

>>457
モンゴルに馬面ならぴったりかもしれんが（笑

460 ：美麗島の名無桑：05/01/14 23:32:48

お子ちゃまが沢山らっしゃるスレのご様子で・・・　
キツい言い方をしたが、今は酔いしれている７００Ｔの形状が最終形では
ないことは、心の片隅にでも置いておくべし。
そう遠くない未来、高鉄沿線が東海道並とはいわずとも、建物が立ち並んで
きて、それこそ開業後しばらくは高鉄マンセーだった沿線民も、そのうち
高鉄ウゼーなんてことになったら、嫌でも７００Ｔとは違う形状にせねば
ならなくなるんだし。第二世代の必要性に迫られれば、今の７００Ｔとは
違うものを発注するんだろうし。
そのとき参考となるのは、やっぱり日本の新幹線なんだな。
ま、高鉄が７００系列を裏切って、ＪＲ東の車両の方になびくかも知れんが。
５００系を上回る先頭のトンガリと断面の丸い車両ね。

461 ：300系だって、最初は格好悪るーと思ったじゃん：05/01/14 23:57:23

何か700Tの先頭形状が悪いような言い方だが、座席数の確保を考えれば
運転室の長さは極力短い方がいい訳で、ATCその他の機器や衝撃吸収ゾーンを
考えると短くすることにも限度があるんだろうが、その意味では700Tの方が
進化した形状なんじゃないか？　500系を信奉する人は少なくないようだが
あくまであれは山陽区間で300キロを出すために編み出された先頭＋断面形状
な訳で地上設備の改善がなされているならば、車体断面の広い700タイプの方が
居住性は明らかに勝っているし、乗客サービスにつながるんじゃないか？

462 ：美麗島の名無桑：05/01/15 00:07:29

>>458
鉄オタを除き利用者はそんなこと気にしてない
目的地に早く着ければそれでいい

463 ：462：05/01/15 00:08:41

>>458は>>457の間違いな

464 ：美麗島の名無桑：05/01/15 02:55:26

>>458
そういう態度が世界での競争力を無くすってことを知らないビジネスマンが多数。orz

465 ：美麗島の名無桑：05/01/15 03:10:43

>>460
なんでも「妥協」はつきものだけどさ。。。
苦労は誰でもしているよ。JRだけじゃない。
5000回のテストって言ったって、プロセスがそういうものだったからで、
別の思考回路を持ってる人が別のプロセスを採用すれば、別のかたちを拝めたかもしれない、、、
って考えてしまうのは至極当然じゃないの？
F1ですらあんなに違いがあるのに。。。
それから700Tの経緯を見てしまっているから余計にそう思うんですよ。

466 ：465：05/01/15 03:11:45

間違えた>>460じゃなくて>>456です。ｽﾏｿ。

467 ：美麗島の名無桑：05/01/15 07:37:55

格好の悪いのと、機能性能は別に考えよう。

機能と格好が反比例するようにいいわけしているが、そんなことはない。
機能が悪くて、格好わるいのもあるし、
機能も格好もいいのもある。
格好悪いのは機能を優先したからだ、我慢せよ、という言い訳はおかしい。

格好悪いのはよくすべし、言い訳のようなことを読むとは印象が悪くなる。
騒音や居住性、乗り心地は向上すべし、
それだけだ。

468 ：美麗島の名無桑：05/01/15 07:43:58

丸いの　せまい。
四角いの　広い。　　
これは正しいようだ。だが、

丸いの　かっこいい。
しかくいの　かっこわるい。
これは別。

四角くてカッコよくすればいいわけ。
カッコわるくなったのを、四角く、機能優先したからだと
いいわけするからおかしくなるんだよ。
かっこわるいのはセンスが悪いからだ。
もっとよいセンスでデザインしないから。
いいけすんなっていいたい。

469 ：美麗島の名無桑：05/01/15 07:51:23

>>458
自己中がおられますがね。
新幹線は君だけにあるのではないんだけれど、ビジネスマンのためだけじゃないんだけれど。
観光の人もいるんだけど。
外人もいるし、
車両を輸出するときのイメージもあるし、
日本のイメージをつくる象徴であり、それがもたらす無形な経済効果もあるんだけど。

470 ：美麗島の名無桑：05/01/15 07:52:57

じゃぁお前が設計してみろ

471 ：470：05/01/15 07:57:44

×お前が
○お前らが

472 ：美麗島の名無桑：05/01/15 08:16:25

>>470
おまえも一緒に設計しようよw

473 ：美麗島の名無桑：05/01/15 09:09:05

技術者のせいなのか、デザイン担当がわるいのか、その辺はわからんが、最後にGoを許可した
経営者のセンスが　極悪　もしくは　全く関心なし　なのは間違いない。
これは間違いない。

殷旗のおばちゃんなら、こんなダサいのじゃ絶対にGoはかけない。

474 ：美麗島の名無桑：05/01/15 09:17:02

>>469は何を怒ってるんだろうか?
>>458は、新幹線がビジネスマンのためだけにある、なんてことはどこにも書いてないと思うんだが・・・?

475 ：美麗島の名無桑：05/01/15 09:33:50

>>455
>>459
N700の馬面を言う前に、まずはテメエの汚ねえ面から何とかしろ。

476 ：美麗島の名無桑：05/01/15 09:47:57

人間の顔はDNAだから治せないだろが。
だが、新幹線の顔がだせえのは人災。こしらえた香具師が悪い。

477 ：美麗島の名無桑：05/01/15 10:01:19

「エアロダブル・ウイング」と呼ばれる馬の顔にも似た形とし

この共同通信の表現、　不思議な表現だなあ。
エアロウイング　っていう言葉と　馬面　はぜんぜん整合しないと思ふが。

馬面は正解だ。
エアロウイングと名づける方がミスマッチなんだよな。

478 ：美麗島の名無桑：05/01/15 11:32:17

じゃ、「馬肉ウィング」とかにする？
ひらがなで書くと、

ばにくうぃんぐ

「ばに」ってとこがかわいくて似合ってると思いますw

479 ：美麗島の名無桑：05/01/15 11:37:40

>>473
想像だけど、この手の開発はデザイン担当はあんまし仕事させてもらってないか、
よっぽど独特のドグマを持った人が担当したかどっちかだな。
どっちにしても指揮してる人の責任だと思う。あくまで想像だけど。

480 ：美麗島の名無桑：05/01/15 11:38:50

二兎を追うものは一兎をも得ずって言うじゃん
機能とデザインを両立させるのは難しいんだよ

481 ：美麗島の名無桑：05/01/15 11:57:42

>>480
機能とデザインを両立する？

ﾌﾟｯ。低能ぶりが如実に現れているコメントですね。

482 ：美麗島の名無桑：05/01/15 12:12:17

四角い胴に丸い頭を無理やりくっつけたみたいにするから違和感があるのだよな。
美しく見えないんだよな。
700とかE2とかも同様。

胴から鉛筆をけずるように、てか彫刻のようにけずって先端にすればいいんだよ。
500とか700Tとかそんな感じなんだよな。流れるような幹事で違和感ないんだけどな。
かっこいい車もそんな感じだろが。

483 ：美麗島の名無桑：05/01/15 12:13:12

ゴメンE2でなくてE４の間違い。

484 ：美麗島の名無桑：05/01/15 12:18:34

>>479
センスのいいデザイナはいるんだろうけど個性が強いがゆえに、日を見ないというか、出る釘に見られて
潰されちゃったんだと思う。日本てそういうところあるもん。

485 ：美麗島の名無桑：05/01/15 12:34:20

>>444
営業用車両で百の位に9を付けられないらしいよ。
ドクターイエロー(923など)とか試作車とかに付けるそうだ。
ただ911以上の数字になるから、900自体は空いてるけど。

486 ：美麗島の名無桑：05/01/15 12:45:32

1100系とかには出来なかったんだろうか。

487 ：美麗島の名無桑：05/01/15 13:04:59

>>486
そんなに気合い入ってないから「N」をつけただけにしますた。

488 ：美麗島の名無桑：05/01/15 13:20:13

W1にすればいいだけのことだ。

489 ：美麗島の名無桑：05/01/15 13:49:51

700が出来る前は300Xと名乗っていたし。
たぶん、空いてる番号を使うんじゃないの？
例えば600系とか。
本来600系はE1系が名乗る予定だったけど、
東日本は「E」を付けて他社と差別化する事に
したわけだし。

490 ：美麗島の名無桑：05/01/15 14:12:10

やたら700を使いたがるやしがいるようだ。
自分らがいっしょうけんめい手がけた名前をなんとか残したいのだろう。

491 ：美麗島の名無桑：05/01/15 18:55:57

幼稚な意見と文面だな。たくさん本読めよ！
厨房はウザイ！

492 ：美麗島の名無桑：05/01/15 19:21:47

カラーリングで馬面を少しでも良くは出来ないものか？
今のままだとマジにあぶねえぞ。

493 ：美麗島の名無桑：05/01/15 20:22:14

>>492
オマエも必死だな。
台湾新幹線のスレでN700の馬面なんてどうでもいいのに。

494 ：美麗島の名無桑：05/01/16 07:42:35

>>489
300Xと呼ばれた高速試験車両の形式は955です。
N700は2004年5月28日に正式な形式名称に決定しました。

495 ：美麗島の名無桑：05/01/16 08:56:52

493のほうがムキになっているようなかんじだが。

496 ：美麗島の名無桑：05/01/16 09:01:53

型番は3桁じゃなければいかんのか？
16進数でF系とかFFF系でいいじゃん。

497 ：美麗島の名無桑：05/01/16 10:23:09

とりあえず今回は770番台（グリーン車）と780番台（普通車）を使うという話。

いつになったら出てくるか、待っていたのだが、出てこないので……

498 ：美麗島の名無桑：05/01/16 12:33:27

>>493
ある意味正論だが、台湾新幹線にネタが無いのと、N700がかっこ悪いってことは覆せないようですw

499 ：美麗島の名無桑：05/01/16 12:40:11

私、なんだかN700がかわいそうになってきました。
産まれる前から叩かれ、走る前から700Tよりかっこ悪いと比較され、
お前の母ちゃんデーべそと言わんばかりに「トップがセンス無い」だの言われてます。

500 ：美麗島の名無桑：05/01/16 13:26:11

N700の馬面は対人衝突の際に歩行者への衝撃を緩和する
人に優しい新幹線ということでわかってます。

501 ：美麗島の名無桑：05/01/16 13:28:47

491は自分が何様だと思ってんだろうな？
金正日が書いてるのかな？

502 ：美麗島の名無桑：05/01/16 13:31:05

だからN700は日本で走らせずにシナに持っていけばいいんです。

503 ：美麗島の名無桑：05/01/16 13:35:58

新聞記事は新しい科学技術については当たり障り無くポジティブに書いてくれるほうが
多いのだが、サンケイが堂々と、　馬面　って表現で書くなんて本当に面白い。
馬面　って書いても読者がみな納得して抗議がこないだろうとみなしてるんだよね。ｗ

504 ：美麗島の名無桑：05/01/16 13:40:54

n700の格好をみて台湾の人は喜ぶだろうな。
日本人は我田引水していない　という印象を持ってくれるとおもう。
日本人の評価を上げるということで結果的によかったかもしれないね。

505 ：美麗島の名無桑：05/01/16 14:05:08

>>502
支那にはN700のペーパークラフトで十分です。

506 ：美麗島の名無桑：05/01/16 15:04:41

>>500
格好だけ気にしている香具師は対人衝突んんて気にしないんだよ
人が死のうが、そいつの美的感覚だけ満たされればいいんだろう

507 ：美麗島の名無桑：05/01/16 15:50:54

しかし、だせえ馬面だなあ。

508 ：美麗島の名無桑：05/01/16 16:52:01

http://img.westjr.co.jp/news/newslist/article/img/040528es.jpg
http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/img/sk40107a1.jpg

下は少しかっこいいと思ったけど、上のはなぁ・・・。
先端部分だけ、どうにかすればいいのに。

性能優先でってのは、まあ良いのかもしれないけれど、デザイン担当の声が
届きにくい環境になってはいないか？と思ってしまう。

509 ：美麗島の名無桑：05/01/16 16:53:56

後ろの方の絵、ミスったorz
http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/img/sk40107a1.jpg
http://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/img/sk40107a2.jpg

510 ：美麗島の名無桑：05/01/16 17:33:03

普通、写真を公開する時は、最もカッコ良く見える画像を使う。
最もカッコ良い画像でこれだと話しにならん。

コンセプトスケッチの時も同様で、カッコ良く見えるはずなのにスケッチ
の時からたいしたことない。

511 ：美麗島の名無桑：05/01/16 17:56:14

まぁお前らがデザインに文句をつけたところで
何か変化がおきるわけでもない

512 ：美麗島の名無桑：05/01/16 19:20:21

↑まったくだ。
こいつらカスどもがN700を買うわけでもないのに何様のつもりなんだ。
せめてこいつらのドブ臭い口臭を何とかしてからものを言えという感じだ。

513 ：美麗島の名無桑：05/01/16 21:38:15

馬面というよりぱっと見て上靴（青ふちどり付き）に
見えてしまった漏れ。
大戦機好きなのでこのデザイン自体には
拒否感ないんだけど。

514 ：美麗島の名無桑：05/01/16 23:21:21

>>508
なんだ、どんなに酷いのかと思ったらいいじゃん？
そもそも新幹線に夢見すぎだよ
誰も新幹線のデザインなんて気にしてないって
快適に速く、安く目的につけばよし
国民も子供も新幹線に夢なんてもらいません
夢なんていったら、空飛んじゃう飛行機のほうが夢くれそうだけど
鉄ヲタは機種選んで飛行機乗ったりしないでしょ？
そういうこった

515 ：美麗島の名無桑：05/01/16 23:39:06

>>514
友達（独人・仏人）と話してた時、高速列車の話になった。
彼等は彼等なりに自国の列車に独自性と美学を感じている。（しかも、良く知っている。）
で、日本のはすごいよね。高速列車の産みの親だし。という話になるわけだが、
正直、E4の写真を見せた時の奴らの顔（失望？嘲笑？なんじゃこりゃ？って顔）は忘れられない。
N700もそういうことになりかねないと思う。
夢とかなんとかどうでもいいとしても、オレはそういうのが嫌だ。

516 ：美麗島の名無桑：05/01/17 00:42:02

　玄人は、あの運転台周りの複雑な造形を好むのではないかな？
何で、こんなに複雑な段差があるの？　って聞かれたら、空力関係で
最も有利な形を計算したらこうなった、と答えれば誰しも納得する
だろう。

517 ：美麗島の名無桑：05/01/17 01:03:36

>>515
お前が何もわかってないということはよくわかった

518 ：美麗島の名無桑：05/01/17 01:11:19

デザインなんて飾りです。
偉い人にはそれがわからんのです。

と言ってみるテスト。

519 ：美麗島の名無桑：05/01/17 02:54:16

517のごとく根拠を示さずに自分の主観と感情だけ書くのは自己中そのもの。
517は２ちゃんガイドを読み直せ。

520 ：美麗島の名無桑：05/01/17 02:57:29

やたら、ん７００をかばう運動員が出てくるな。
もっと運動員とわからないように上手にかけや。

521 ：美麗島の名無桑：05/01/17 06:15:41

KTXのほうが100倍かっこいいし高性能だな

522 ：美麗島の名無桑：05/01/17 06:52:12

>521
100倍かっこいいか否かについては個人の好みもあるので、
何ともいえないが、「高性能」の根拠を示してくれないか。
最高速の話か？　ところで何との比較だ…

523 ：美麗島の名無桑：05/01/17 07:08:51

>>520
ん７００をかばってるスレはどこですか？

524 ：美麗島の名無桑：05/01/17 09:22:48

>>515
それはトンネル対策なんだよとちゃんと説明したかね？

525 ：美麗島の名無桑：05/01/17 10:36:07

>>524
あんたもわかってないみたいだけどね。
トンネル対策でダさくなったんじゃないの。
トンネル対策してセンスよくしないからダサくなっちゃったのよ。
センスが悪いからダサくなっちゃったの。
トンネル対策だっていう言い訳はとてもみっともないの。
わかった？

526 ：美麗島の名無桑：05/01/17 12:03:03

>525
トンネル対策というのは空力的な問題なので，人間が見て格好良いと思う形状と，
トンネルに高速で突入して微気圧波を発生させないという形状は必ずしも一致しない
可能性があります。この辺り飛行機とか自動車とも異なる車体断面と余り違わない
面積の空間を高速で通過しなければならない，鉄道車両特有の制約が効いてきます。
700系もその内見慣れて来たように，慣れてくれば違和感を感じなくなる場合もあります。
流体力学的に極限まで追求された形状は一種言い様の無い美しさを持っている気もしますが。

527 ：美麗島の名無桑：05/01/17 12:16:46

>>526のような発言が、私の言った玄人好みがする発言のことだ。

>>515　　
　特にフランス人に聞いて欲しかったのだが、ＴＧＶでは新線上のトンネルでは
まだ減速運転しているの？　と。
　

528 ：美麗島の名無桑：05/01/17 12:19:20

>>526
流体力学的に極限まで追求された形状は一種言い様の無い美しさを持っている気もしますが。

これには賛同しますね。
だから、なおのこと、美しく見えないということは機能を極限まで追求されてないんだろ思いますわ。
どっかおかしいんですよ。
機能的な動物とか、鍛えられた人のい肉体とかは美しいですもんね。

それに豚のようなヘッドライトの形状とか、って流体云々じゃなくて単にセンスが
最低なだけだと重いますが。ｗ　
形状は今のままで豚鼻にしないことも出来ますし、豚鼻はデザイン担当の遊びだと
思いますよ。その遊びの部分のセンスが悪いから、ああやはりセンスが悪いんだと
思われても仕方がない部分を感じますね。
またカラーリングももっと工夫できるし、やはりセンスが無いんだと思います。

529 ：美麗島の名無桑：05/01/17 12:27:48

トンネル対策のためにN700の形状になったというのはわかる。
かっこ悪いというのに反論するためにはそのことを初めから強調すべきなのだ。
そのため、格好が悪い方向になったことは認め、もっと良くしていこうというように
なれば、ああ、さすが日本の新幹線の人は前向きだ　という印象になる。

だがここにいる運動員は、トンネル対策をはじめにを言わずに、
はじめに、騒音対策だ　とかピントのはずれたドジないいわけをして、さらに
誹謗するような書き込みをしている。
これがよけいに苦紛れに工作しているように見え、印象を悪くしている。

530 ：美麗島の名無桑：05/01/17 12:44:44

500が出てきたときは300km/hの最高速とともに空力をさかんに強調してアピールしていた。
誰もが納得した。機能を追求したので形も美しくなったのだと思った。

今度は機能を追及したら形がダサくなった。これに対してはもっと　ダサくなった事由を
アピールしたほうがいいのにしていない。もっとカッコよくできるだろと思われても
しょうがない。じゃあなんでヘッドライトが今みたいになるのかという説明もないし、
台湾新幹線の形状よりどれだけいいのかも示していない。

何回テストやったとかそんな精神論でなくて、パルス圧力波が何Paになったとか、
データでも示すべきなのに示してもいない。
700や700Tとくらべるとどうなのかとかもアピールしていない。
そのトンネル突入時の効果を数字で示してほしいと思うが。

531 ：美麗島の名無桑：05/01/17 13:25:31

>>527
ﾌﾗ人は残念ながら帰国してしまいました。
ちなみにトンネル対策のことはもちろん説明しましたよ。
結果は、「ふーん」みたいな感じですた orz

>>526
うーむ。どうして回答はひとつしか無いと思えるんでしょうか。
余裕なんかまったくない宇宙開発でも、ソユーズとジェミニ(etc.)はまったく異なるかたちをしてますよね。
考え方が変われば回答も変わるってもんですよ。
KTXとTGVだって、ベースは一緒なはずなのに、ぜんぜん印象が違うじゃないですか。

かっこわるいものはかっこわるいんですよ。残念ながら。
そして、N700は、そういうことを要求されるべき存在だと個人的には思います。

532 ：美麗島の名無桑：05/01/17 13:29:58

センスはおいておいて、N700や700のいいところは他の国の車両をパクって無いところだと思う。
それは全員納得するんじゃないかな。
中国車両なんてめちゃ他国のをパクリだからね。ｗ
その辺はトヨタなどと違って日本鉄道メーカーの方が日本自動車メーカーより誇れるよ。

533 ：美麗島の名無桑：05/01/17 13:36:20

で、結局トンネル衝撃波対策ってどうなの？

500>N700>700>700T　？
それとも
N700＞500　？
報道がないからわかんないんだけど。
数値で表してほしいよね。エンジニアは数字で示すよね。

それから、ひょっとして
700T＞700　？　かも
700T はノーズが短いけど後からでてきた分すぐれてるのかもしれないし、

534 ：美麗島の名無桑：05/01/17 13:42:25

正直、700Tさえなければ、ん700もこんなに攻められなかったような気がする。。。

ってことで、淋しく、、、　台湾高鐵 GJ！

535 ：美麗島の名無桑：05/01/17 13:44:56

>>533

仮に
700T　＞　N700　だったら爆笑だね。

536 ：美麗島の名無桑：05/01/17 13:58:17

どうやらカリスマデザイナー>>525氏が何か言いたいらしい

537 ：美麗島の名無桑：05/01/17 14:02:19

>>530
R32GT-R　→　R33、34　　　orz

538 ：美麗島の名無桑：05/01/17 14:10:49

>>536
でたっ！
7:3わけしてるダサい部長が言いそうな言葉！　ﾌﾟｷﾞｬー

539 ：美麗島の名無桑：05/01/17 14:35:25

各車両ごとに数字で出してほしいね。

空気抵抗、揚力を　Nかkgfで、　（係数値も）
ある条件でのトンネルのプレッシャーも　Nかpaなどで。（時間軸があればいいね）

いいとかいわれてもどのくらいなのかわからないし、
言い訳につかってるのかもしれないしんね。（そんなことないだろうけど、）
たいして良くないのかもしれないし。

540 ：美麗島の名無桑：05/01/17 15:05:07

>>531
KTXとTGVだって、ベースは一緒なはずなのに、ぜんぜん印象が違うじゃないですか。

たしかに、
個人的にはTGVのほうがセンスいいね。
ktxはリレーつばめかと思った。（リレーつばめの方がイイ！。）
ｋｔｘはりれーつばめをぱくったんじゃないか？

541 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/17 17:38:57

誤爆したので再投下。

克服難題！　高鐵?部試車首次曝光
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=vestashi20050111170419
花魁の画像あり。

542 ：美麗島の名無桑：05/01/17 17:47:21

誤爆って御本家スレにですか。無理もないです。

543 ：美麗島の名無桑：05/01/17 18:45:55

なんだい、まだ花魁車もはしってなかったのかよ。

544 ：美麗島の名無桑：05/01/17 19:38:53 ,

花魁が走ったのは1週間前の11日で
700Tの本線試運転は27日の予定だが・・・

545 ：美麗島の名無桑：05/01/17 23:54:11

>>519
何度も書かれている理由をスルーですか？

546 ：美麗島の名無桑：05/01/17 23:57:21

>>528
機能的な動物とか、鍛えられた人はそれらの体の外径とほぼ同じ穴に高速で突入しますか？
そして、それらの穴に突入するために最適化されていますか？

電車以外にそんなものあるのかな？

547 ：美麗島の名無桑：05/01/18 03:34:37

>>537
言うな、そのあとは言ってはならねえ！！　　　　　orz

548 ：美麗島の名無桑：05/01/18 05:49:22

>>546
いるでしょ。
確か、500はカワセミにヒントを得たということですよ。
カワセミは空中→水中に急突入して魚をとる。
穴じゃないですけど、抵抗（圧力）の急な変化に対応しなければならない動物。

549 ：美麗島の名無桑：05/01/18 06:29:54

>>535
そのような数値は路線の構造物（トンネルなど）との関係で決まり
車両単体の数値では比較できないのでは？
今回台湾では日本の前例からトンネルを大きく掘っており
あれでも良いということになっているんだと思いますが…

550 ：美麗島の名無桑：05/01/18 06:56:02

>>549
日本の標準としたトンネルを基準にしたときの衝撃（悪さをする部分の大きさ）
を時間軸であらわしたものでいいと思いますよ。それを車両ごとに示せば
ずいぶん判りやすいと思います。
また衝撃といってもどの方向からくるのか、どんな悪さをするのかもっと公表して
もらわないと判りにくいですよね。進行方向から来る衝撃なのか、横ぶれとかそんな
ものなのか、それらの総合なのか、、、、
単にN700は優れていると新聞に書かれてもそれだ出では説得力がないです。

そうですよね。
トンネルの断面瀬は日本が60㎡くらいで台湾は90㎡くらいだそうですよね。
仮に700Tのほうが良かったら535のいう通り笑いますね。

551 ：美麗島の名無桑：05/01/18 07:00:48

すみません。誤解されないように550の補足です。

同じ条件で仮に700Tのほうが良かったら535のいう通り笑いますね。

552 ：美麗島の名無桑：05/01/18 09:21:22

700Tの方が後から開発されたんだし、別に笑う必要も何もない。
むしろ700Tの方が悪かったら笑うところだろ。
おまえらはキチガイ。

553 ：美麗島の名無桑：05/01/18 10:17:52

>>551
535って700TとN700を比べてるんでしょ？
N700のほうが後ですよ。
後から出て美観を犠牲にしてまでトンネル対策にこだわったN700のほうが、
美観重視の700Tよりトンネル突入特性で劣っていたら笑いますよっていう
意味でしょ？

554 ：美麗島の名無桑：05/01/18 10:20:45

553です。番号間違いでつ。　>>551でなくて>>552でつ。

555 ：美麗島の名無桑：05/01/18 10:27:00

まあ、いくら頑張ってもN700じゃKTXには勝てんよ。

556 ：美麗島の名無桑：05/01/18 12:13:54

試運転がいつになるか解らないなこれは。

殷琪、高速鉄道開通が遅延を認める
台湾高速鉄道（新幹線）の工事が遅れ、今年10月末の開通が困難になっていることを同社の殷琪・董事長が初めて認めた。
すでに開通延期の準備を進めている。現在、テスト運行も出来ておらず、メドは立っていない。開通が延期されても政府への
賠償金支払いは発生しないが、収入がそれだけ減る。

557 ：美麗島の名無桑：05/01/18 14:27:08

　試運転開始は１月２７日でガチなんだろ？
そこから発生する問題を考慮すれば、開通遅れは必至という
ことなんだろうな。試運転はじめてみて、段々と速度を上げて
いく中で、問題が発生しないわけがないしね。
まあ、現地運チャンの訓練日数が多く取れていいのではないか？

558 ：美麗島の名無桑：05/01/18 14:34:27

まあ試験走行で未だに352km/hしか出せてないのにもうすぐ350km/hで営業運転しようとしてるどこぞの人命軽視の馬鹿国家に比べりゃかなりマシ。

559 ：美麗島の名無桑：05/01/18 17:17:50

なんだ、
電力だけの問題じゃないじゃんか。
電力でごまかしてたようなかんじじゃん。
ま、むりやり開通を急いで事故が起きるよかまし。

560 ：美麗島の名無桑：05/01/18 18:46:47

>>555
ん、その通りだ。
そもそも新幹線はKTXと違って空を飛べないからな。
……誰だ新幹線はロボットに変形できるとか言っているのは。

561 ：美麗島の名無桑：05/01/18 20:42:39

>>556
そこはなんとか高鐵クオリティで

562 ：美麗島の名無桑：05/01/18 22:35:32

>>556
＞メドは立っていない

めどは立ったんじゃないの？　1/27　700T試車　ということで。
いつの記事？

563 ：美麗島の名無桑：05/01/18 23:58:26

>>562
最新の情報
http://www.naruhodo.com.tw/

564 ：美麗島の名無桑：05/01/19 10:22:31

美白の“顔”　ライン強調
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sinkansen/sk50119a.htm

565 ：美麗島の名無桑：05/01/19 10:49:27

>>562
２７日で変更はないよ。やっとこさ、試験走行が始まりそう。

566 ：美麗島の名無桑：05/01/19 12:49:38

>>564
取材をさせてもらっている読売はさすがに馬面とは書きませんなあ。

567 ：美麗島の名無桑：05/01/19 18:56:15

殷琪・董事長の開通遅れに台湾新幹線株式会社が反論

台湾高速鉄道の殷琪・董事長が10月の開通は無理な状況にあるとし、台湾新幹線株式会社（ＴＳＣ）に
責任があるかのような発言をしたことで、ＴＳＣは18日、「すべては契約どおり進んでいる。遅れの原因は
ＴＳＣにはない。今も10月の開通を目標に努力している」と反論した。
本格的なテスト走行は27日から行われる予定で、台南駅で盛大な式典が予定されている。

http://www.naruhodo.com.tw/

どうなってんだ？

568 ：美麗島の名無桑：05/01/19 20:27:50

　ちょっとさぁ・・・　どこを取っても‘一枚岩’ではないのですけど？
仮に遅れるとしたら、原因の追求がお盛んになるんだろうな？
台湾、アツいから・・・。

569 ：美麗島の名無桑：05/01/19 23:38:48

新幹線の開通に便乗したツアーやパックも出るんだろうね。
むしろ今は「ピンクァイ」が激減したりしてマイナスの出来事ばかりでも
案外空いているし暑くも無いから楽しく旅行できるのかな？

570 ：美麗島の名無桑：05/01/20 01:47:01

東部にも整備新幹線を走らせて欲しいね

571 ：美麗島の名無桑：05/01/20 23:49:49

台湾高鉄の運転士はどこで実習してる（してた）の？
JR東海？西日本？
営業列車も運転したんだろうか？

572 ：美麗島の名無桑：05/01/21 00:17:54

>>570
東部はあのままで良い。
台湾は人口過密気味だから東部は長閑さを残してほしいね。
新幹線はおろか花蓮～台東～高雄は今の「単線」「非電化」であってほしいな。
紫快の窓全開で椰子の森と太平洋を眺めるのは台湾鉄道の最高の贅沢。

573 ：美麗島の名無桑：05/01/21 00:57:04

車輌の先頭部分を見たとき一瞬、台湾新幹線かとおもた。

ホンダ・ライフのＣＭ
ttp://www.honda.co.jp/LIFE/addgallery/train-b.html

574 ：美麗島の名無桑：05/01/21 02:04:01

>>571
Ｑで訓練受けてるって誰か書いてたよ

575 ：美麗島の名無桑：05/01/21 02:27:29

鉄板のｳﾃｼスレだと三島でQの人と一緒に研修してたらしいが

576 ：美麗島の名無桑：05/01/21 07:02:53

>>573
ん７００もこのくらい出来てればいいのにな。

577 ：美麗島の名無桑：05/01/21 07:57:04

>>572
気持ちはわからんでもないが、台湾としては東部も開発したいだろうね。

578 ：515：05/01/21 07:58:58

フラ人は居ないので独人に、もう一度聞いてきました。
さすがに、>>527さんの質問は細かすぎたのか、「そんなの知らないよ」ってな感じでした。
ついでに、その時に、ん700の写真を見てもらいました。
以下、彼の感想でし。

ttp://up.nm78.com/data/up059727.jpg

orz

再び、トンネル丼のことは話ましたが、「でも、これじゃないでしょ。」
と、つれない返事でした。orz

579 ：515：05/01/21 08:06:56

ちなみに彼のお気に入りは、500でした。（彼は500が独人デザインとは知らない）
客室が狭いことと、その理由、それと値段が高いことを説明しましたが、
だったら、ん700より700の方がマシだと申しておりました。

そもそもICE3も丸形断面なんですよね、、、。
食堂車に行くと、足元に壁面が回り込む感じなので、壁によりかかりにくいんですよね、、、。
んで、個人的感覚ではICE3より500のほうがマシなんですよね、、、orz

あー、700Tの日本側初期提案と最終完成品が異なるように、ん700も改良されないかな。。。

580 ：515：05/01/21 08:26:01

ついでですが、ケルンーフランクフルト間のICE3はなかなかですよ。
速いし、ゆったり座れる。駅も近年改築が進んで、かなりお洒落に統一されてきてますよ。
かなり、かっこいいですよ。たしか切符売りの窓口も有名デザイナーがやったとのことです。

ってことで、高速鉄道の精神的性能はドイツが頭ひとつ抜けはじめてる気がしますね。
事故したり、時間どおりじゃなかったりしますけど、企業としては健全な成長をしてると思います。

581 ：美麗島の名無桑：05/01/21 08:50:56

ICE1,2が無骨な感じだとずいぶん批判されたのでICE3はかなり向きになって
いたのだと思われます。
500を鈍角にしたのがICE3ですね。
700Tもこの人がアレンジを手がけたのかなー。そう考えても違和感ないんだけど。

582 ：美麗島の名無桑：05/01/21 09:49:18

しかし、何だかんだ言っても中華之星の足元にも及ばない。

583 ：美麗島の名無桑：05/01/21 10:39:00

んこ700は支那に売ろう。

584 ：美麗島の名無桑：05/01/21 10:52:24

嫌です！

585 ：美麗島の名無桑：05/01/21 11:16:12

968 マンセー名無しさん sage 05/01/21 02:25:12 ID:wDjtnDTU
ちょっと通りますよ
http://www.yomiuri.co.jp/img/20050120ic30-1-A20050121004455110L.jpg

586 ：美麗島の名無桑：05/01/21 11:43:25

>>585

これを、ん７００にかぶせたらいいんじゃない？

587 ：美麗島の名無桑：05/01/21 12:40:48

そういえば支那は中華之星あきらめて
在来線高速化車両にICE3をまんまパクった長白山を作ってたなｗ

しっかり劣化してたが

588 ：美麗島の名無桑：05/01/21 13:26:11

しなは殆んどがパク利だな。
中華之★はカモノハシのパクリだしな。
だが、ん７００はさすがにしなでもパクら内かもしれない。

589 ：美麗島の名無桑：05/01/21 13:38:19

>>588
パクってからしか考えなさそうだから
いったんはパクるに違いないｗ

590 ：美麗島の名無桑：05/01/21 14:36:12

って優香、小田急のロマンスカーもどこかのパクリだよね。
リニアは昔のイタリアの列車に似ている。

591 ：美麗島の名無桑：05/01/21 15:02:12

おそらく、ん７００をパクった後でなやむだろう。

592 ：：：05/01/21 15:14:32

漏れのチンポパクらレターーーーーーーーーーーー

593 ：美麗島の名無桑：05/01/21 17:57:44

日経 2005/1/21 7面
理をもって尊しとなす（５）　東海旅客鉄道会長　葛西敬之氏

（ry）

　　北京と上海を結ぶ中国の高速鉄道への新幹線輸出に対しても消極的だ。メーカーや商社、政府、政治家、
日本経団連が売り込みに熱心なのに対し「我々はトラブル発生のリスクがゼロでなければ支援しない」
と言い切る。

（以下、葛西敬之氏談）

　鉄道をシステムとして輸出する場合、鉄道会社の役割は運営や保守などです。台湾への新幹線輸出では
我々はこの面でメーカーや商社の日本連合を支援していますが、「もうけない代わりにリスクはとらない」を
基本にしています。メーカーや商社は車両などを納品し代金を受け取れば終わりですが、鉄道運営は十年、
二十年の長期に及び、その間事故が発生する危険もあるからです。そこで台湾では契約で「事故などが
起こってもノーリスク」という担保をとってあります。
　しかし中国では法制が未整備で、契約という概念も乏しい。絶対トラブルがないという担保がなければ支援は
できません。
　日本連合を支援するのはその結果彼らの収益力、技術力が上がり、我々に納入する物品の品質が良くなって
ほしいと思うからです。したがって日本の鉄道関連産業の技術空洞化の恐れがある場合も支援する気には
なりませんが、中国の場合、その懸念なしとしないところがあるのです。

594 ：美麗島の名無桑：05/01/21 19:37:48

東部は非電化で残すならボンバルディアのジェットトレインをきぼん

595 ：美麗島の名無桑：05/01/21 20:07:54

盛大な式典ってどんなことをやるのかな？

596 ：美麗島の名無桑：05/01/22 02:28:11

あとカレンとタイチュウの間
トンネル通してもらいたいね

597 ：美麗島の名無桑：05/01/22 03:55:13

>>580
まぁ、台湾は一気に全部そろえるわけだから、それなりに統一されたもので演出するだろう。
漏れの最寄り駅の三鷹駅、みどりの窓口をなんとかしてくれ。
小さい、狭い、臭そう、かっこわるい。ゴチャゴチャしててわかりにくい。

国鉄の面影はなかなかぬけませんねぇ。
駅員手書きのポスターなんて、今時誰も見ねえっつうの。

598 ：ぱんた：05/01/22 22:14:02

今日、TestSidingで初パンタ。ぱちぱち

599 ：美麗島の名無桑：05/01/22 23:50:37

>>580
>事故したり、時間どおりじゃなかったりしますけど、企業としては健全な成長をしてると思います。
事故はまずいだろ…

600 ：Getto!?：05/01/23 04:03:04

>>580,599
基本的に客車列車が主体のヨーロッパにおいて、ＥＭＵ（電車）である
ＩＣＥ３の投入を行えばある程度の初期故障が発生するのはやむをえないかも
但し最新技術を意欲的に取り入れ過ぎたあまり、検証が追いついていないとすれば
その点は非難されても仕方が無い気もする。
輸送密度が圧倒的に異なるため、新幹線に同じものを求めるのは酷かも知れないが
良い点は積極的真似しても差し支えないと思う。
でも新幹線は新技術の導入に関して、その検証に時間を掛けているため
結果として２番手に甘んじることも多いのかもしれない。
少なくも「恥さらし」とまでは言われてない訳だから・・・

601 ：美麗島の名無桑：05/01/23 04:38:54

事故はあってほしくないが、近所に700Tができたおかげで、
新幹線の（JRの）改善すべきポイントが鮮やかになってきたってことか。
ん700もみどりの窓口も、良くなって行けばいいね。

602 ：美麗島の名無桑：05/01/23 04:59:14

>>600
いくら技術やスピードが世界一と言っても安全性が完璧でなければジェットコースターと一緒。
安全性ありきで、所要時間の短縮と快適性が抑えるべきポイントかと。最高速とか新技術なんて
直接恩恵にあずかれるのは皆無。喜ぶのは鉄のスペオタだけであとは乗客の死の危険が増すだけ。

603 ：美麗島の名無桑：05/01/23 08:30:10

ん７００の先頭つくりなおせよ。

604 ：美麗島の名無桑：05/01/23 12:10:36

＞安全性が完璧でなければジェットコースターと一緒。
ジェットコースターに謝れ！

605 ：美麗島の名無桑：05/01/23 13:11:08

>>602
スペオタって何？
スペシャルおたく　それともスペルマおたく？

606 ：美麗島の名無桑：05/01/23 14:08:41

>>603
試験走行まで待って意見を送るってのは遅すぎる気がするしな。なにすればいいんだ？

607 ：美麗島の名無桑：05/01/23 14:39:59

>605
スペック（specification、仕様）オタクでは？

608 ：美麗島の名無桑：05/01/23 14:58:22

試運転待ち遠しい！始まれば外観ネタも止むしｗ

609 ：美麗島の名無桑：05/01/23 15:06:50

>>607 　　
I see. Thanks.

610 ：美麗島の名無桑：05/01/23 15:33:43

>>606
JR東海に文句をいえば良いんじゃ寝絵の。
ん７００のかっこ悪いのなんとかせえって。
あまりにも評判がわるかったら、JR東海が少しは考えてくれるかも。
（いまのところは総すかんみたいだけどｗ。）
量産車両に反映してくれるかも。だめかな？
無理でも他の将来の車両には繁栄されるだろう。

611 ：美麗島の名無桑：05/01/23 16:05:53

>>610
>>511

612 ：美麗島の名無桑：05/01/23 17:17:44

>>（いまのところは総すかんみたいだけどｗ。）

ここでだけだろ？

613 ：美麗島の名無桑：05/01/23 17:52:48

>>612
工作員の持ち上げは新幹線のためにならないとおもふ。

614 ：美麗島の名無桑：05/01/23 18:02:54

新幹線にネガティブなことは書かない、書いてあると潰す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　運動員の書き込み
応援も辛口な評を書く　　　　　　　　　　　　→　　普通の利用者の書き込み
ネガティブなことだけをかく　　　　　　　　　→　　ここには殆んどいない

そんなに悪い香具師はここにはいない。
だから運動員は一般利用者の辛口なコメントをもっと受け入れろ。

615 ：美麗島の名無桑：05/01/23 18:21:12

スペ厨大杉ｗ

616 ：美麗島の名無桑：05/01/23 20:04:27

>>610
そう簡単には変わらないと思いますよ。
あれはあれで結構時間を掛けて、流体力学的検討や風洞実験を行った結果
決まった形状であろうし、アレよりも性能が良いという証明が出来ないと
簡単には変えられないと思います。通常では

でも社長が一言「何とかならんのか！」と言えば代わるかも？
設計担当者が・・・(´･ω･`)

617 ：美麗島の名無桑：05/01/23 20:35:16

だからさー
両立できるって言い張るやつは
N700の要求性能通りでもっとかっこいい先頭車両作ってみろよ

口で言うだけなら誰でもできる

618 ：美麗島の名無桑：05/01/23 22:31:04

>>一般利用者の辛口なコメント

だぁかぁらぁ～～　ここでしか言われてないしぃ～～

619 ：美麗島の名無桑：05/01/23 23:09:35

日産に新幹線をつくらせてみたい。

620 ：美麗島の名無桑：05/01/24 00:33:47

Shift the Future　オッサン

621 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/24 01:16:46

〈獨家〉車廂會「更豪華」！　高鐵神祕大換裝? （1/21）
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=vestashi20050121184137
　高鐵一個星期後試車，我們今天（21日）獨家進入燕?站，發現這幾天無法通電，導致動態試車?延。
此外高鐵方面這兩個星期??著換車廂裝?，據?是有官員不滿意，因此改裝地毯和部?裝飾，我們獨家帶?一探究竟。
　動態試車前，我們獨家進入高鐵燕?站，發現?曳車拉著也發動了，但高鐵就是沒有動。高鐵工程師：
「清晨3點多、4點多，?來我就拉了！」高鐵工程師：「他們回去了。」記者：「表示不可能?了？」高鐵工程師：「對！」
　原來是沒電，據?高鐵變電所有問題無法通電，因此動態試車這幾天?延了，但更大的變化是車廂在這兩個禮拜?
緊急換裝?，而究竟長怎麼樣？他們拉起窗簾，是連交通部次長都不能上車一探究竟的最高機密。
記者：「裝?怎樣？」高鐵工程師：「有重新改過地毯，裝?後會比較好一點。」
　據?除了椅子顏色沒變之外，地毯和壁紙都換顏色了，還在吊燈和一些裝飾上加得更豪華。
　為什麼突然這麼改？據?是幾個月前陳總統試乘之後，有官員表示「不滿意?裝」，因此改快請了家「長榮公司」改裝，
在月底試車前要給大家比較豪華而超?的感受。
至於這一改花多少錢？高鐵方面還沒估計，只表示不算多，只是有點?。

車輌工場に取材に行ったけど車内は撮らせてもらえなかったみたい。
改装するのか？カーペットと壁を？
画像あるけど外からだけ。

622 ：美麗島の名無桑：05/01/24 05:59:17

>>621
「聞くところによると椅子の色が変わっていない以外、じゅうたんと壁紙はすべて色を
交換して、まだつり下げ式の電灯といくつか装飾の上で加得更は豪華だ。」

つり下げ式の電灯？

623 ：美麗島の名無桑：05/01/24 06:10:15

>>618
だぁかぁらぁ～～　ここでしか言われてないしぃ～～

いわれてるよ
中立に近くないといけないマスコミが堂々といってんじゃん。
　馬図　って･･･
もちあげているのは読売くらいだよ。

624 ：美麗島の名無桑：05/01/24 06:14:42

623ですが、つづき

掲示板の工作員と読売くらいだよ。
N700をほめてるの。
やぼったいという意見が大半。

625 ：美麗島の名無桑：05/01/24 06:28:17

デザインについては、どこかで不利益を被れば考えるんだろうけど・・・
東海道新幹線はビジネス客メインって状況が、デザイン軽視？の原因だろうね。

でも、実物の完成品見たらそんなに悪くないと思うかもしれないし、まあどうかな。

626 ：美麗島の名無桑：05/01/24 07:03:41

>>624
まぁ、テメエの顔はキモイという意見は誰でもほぼ一致してるから安心しろ。

627 ：美麗島の名無桑：05/01/24 07:59:55

>>621
わけのわからない記事ですね？
グリーン車の内装を変えるんですかね？
グリーン車一両だけならそんなに手間はかからないんでしょうけど。
じゅうたんくらいなら変えことが出来るでしょうが、
壁紙なんてありましたっけ、連結のところの壁かな？
電灯なんて変えれるの？

628 ：美麗島の名無桑：05/01/24 08:06:07

>>626
こういうのを誹謗中傷というんでしょうね。
根拠もしめさずに、知らない他人を犯罪者と呼ぶのとおなじじゃないでしょうか。
誹謗中傷しかできない時点で論上では負けていると思います。

629 ：美麗島の名無桑：05/01/24 08:56:20

>>626
いや、顔だけじゃなくそいつ自体がキモイです。

630 ：美麗島の名無桑：05/01/24 09:37:03

>>628
おまいが、N700の話題をいちいち蒸し返して荒らしてることはわかった。嫌なら乗るな。
　アボンしたいんでコテつけろ。

631 ：美麗島の名無桑：05/01/24 09:39:07

626=629かな？
運動員とも思えない。
自己中のひっきーっぽい。

632 ：美麗島の名無桑：05/01/24 09:42:06

>>630
なんでむきになるの？
理由をいってごらん。

633 ：美麗島の名無桑：05/01/24 09:46:07

誹謗中傷はいかんよ。
スレを立てるのが事由と同じで意見を書きこむのも自由。

スレッドの趣旨に合わない話題を意図して書きこむのは荒らしだが、
反論したり、否定的な意見を書くのは自由だし、排他的な馴合いは
よくない。　６２６のような中傷でなく意見で反論すべきだ。

634 ：美麗島の名無桑：05/01/24 09:48:14

N700の話題がすれ違いだというならわかるが。
N700がかっこわるいからオマエの顔が悪いとかは、自己中そのもの。

635 ：美麗島の名無桑：05/01/24 09:56:43

>>630
２ちゃんでやっている以上は２ちゃんのルールでやるべき。
２ちゃんガイドラインのとおり誹謗中傷や排他的な馴合いはやめるべき。
２ちゃん利用者の誰が意見を書き込んでも文句はいえんだろ。
匿名だろうが、HN名乗ろうがそれは利用者の自由で630が命令するものではないだろが。

636 ：美麗島の名無桑：05/01/24 10:09:25

>>631
誹謗中傷するのはやめろ！！！！

637 ：競馬好きのおじさんから：05/01/24 11:26:12

馬面でいいじゃん

ニックネームに
サンデーサイレンスとかつけたら余り文句も出なくなるかもしれないし

638 ：美麗島の名無桑：05/01/24 12:10:30

　そもそも馬面という言葉が、マイナスなのだろうか？
もう消えたが、‘なすび’っていうタレントいたし。
中村主水で有名な藤田まことも、特段、馬面と言われて
烈火のごとく怒るわかけでもないし。

　小説・坊ちゃんで有名な‘うらなり’（下膨れ）なんていうのを
どっかの文字屋が７００や７００Ｔに対して付けたら怒るか？
オマイら。

639 ：美麗島の名無桑：05/01/24 12:48:20

>>638
すくなくともあんまりいい響きじゃないだろw
ダサかっこいい路線とか、かわいい路線を狙ってるのがわかるんだったらそれもありだが。

>>637
ﾜﾛｽ
でも、カラーリングも含めて、そういう売り出し方はありかもね。
「N700、中年リーマンに人気！」とかなったりして。ﾅﾗﾈｰ

640 ：美麗島の名無桑：05/01/24 12:54:19

>>621
ここに来て、まだ粘るか。
「吊り下げ式の電灯」っつうとミラノの路面電車を思い出すな。いい味出るのかいな？
いいなぁ。台湾のデザインって結構あなどれないからなぁ。国が投資してるしなぁ。いいなぁ。
早く新しい内装写真見たい。

641 ：美麗島の名無桑：05/01/24 13:13:22

700Tの商務車は観光号の車内のようになるのかな～。
台湾チックでいいかも。

642 ：美麗島の名無桑：05/01/24 15:05:47

内外装のセンスにとことんこだわってる700TのTHSRと、センス第二のN700とJR東海、
いい対比が出来ておもしろい。

こんなに興味がわく良い話題なのに、自分と意見の異なるからといって相手を中傷
しながら暴れてるやつの神経がよくわからんわ。
心が狭いっていうか･･

643 ：美麗島の名無桑：05/01/24 15:31:32

>>616　簡単には変えられないと思います。通常では
　
マイナーチェンジで結構変わる場合もありますから、要望はしていいのでは。
ウイングロードがマイチェンで別の車みたいになって、人気回復したみたいに。

644 ：美麗島の名無桑：05/01/24 16:06:07

>自分と意見の異なるからといって相手を中傷
>しながら暴れてるやつの神経がよくわからんわ。

また散々蒸し返してる（ｗ。

645 ：美麗島の名無桑：05/01/24 16:07:27

蒸し返す？

無視かえす。

646 ：美麗島の名無桑：05/01/24 16:39:19

どんな改装したのかは27日にはわかるんだな。

647 ：美麗島の名無桑：05/01/24 16:47:36

中国人は派手好き
日本の内装は、精進料理みたいで世界では受けない

648 ：美麗島の名無桑：05/01/24 17:09:43

トップの違いじゃないのかな。
JR東海と台湾高鉄の。

649 ：美麗島の名無桑：05/01/24 17:14:56

内装も結構700と違うよな。
色だけでなく、棚と空調の噴出し口とか、新しく設計してるし。

650 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/24 17:40:41

壁紙っておそらく客室からデッキへのドアがある妻面の壁のことかと。
700系でも東海のは無地？っぽくて、西のC編成はちょっと木目調と思う。

300系G車
ttp://whhh.fc2web.com/image/040501/006.jpg
700系C編成G車
ttp://whhh.fc2web.com/image/040801/005.jpg

やることは
*座席撤去してカーペット張替え
*出入口の壁のカラーリング変更（？）
*吊り下げ式の照明追加（シャンデリア？ｗ）
*その他装飾品追加（より豪華に）
あたりかと

高鐵「ｶｴﾚ！」
TVBS「ちょっとぐらい撮らせてくれよ！」
高鐵「ｼｯｼｯ！」

陳総統が試乗（走ってないけど）してちょっとグチったみたいで
長榮（エバーグリーン）グループが改装を担当か？

コンテナみたいな緑基調なのか、長榮航空（BR）のような内装になるのか･･･

651 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/24 17:50:04

ﾐﾄｰｶに頼まなくても高鐵が勝手に変えるのねｗ
機電工程の口出しはムカつくけどこういうのはいいなｗ

フランスと契約してたらそんなの許されなかっただろうな

652 ：美麗島の名無桑：05/01/24 18:01:23

>>650　西の700系はB編成

653 ：美麗島の名無桑：05/01/24 18:39:07

金はあまりかけないって書いてあったね。
台湾でやる分には安くできるんじゃないのかな？
日本にも断った上でやってるんだろうし。（いくらなんでも）
ちょっとのことでイメージが数段によくなるならいいよね。
個人的にはICE3か、かもめみたいのがいいと思うのだが。

654 ：美麗島の名無桑：05/01/24 20:09:32

あの内装だと台湾人でなくても変えたくなるよ。
去年公開されたときも、ここではみんなブー垂れてたし。
でも二度手間だよな。摺り合わせやったんかい

655 ：美麗島の名無桑：05/01/24 20:31:00

80糞しか乗らなくても結構こだわる人はこだわるんだよ。
蒸し返すけどさ、同様にN700がダサいと感じるひとにとってははけっこう不快なんだよ。
そんなこともわからんで、スペオタは批判を書いた利用者を中傷するなっての。

656 ：美麗島の名無桑：05/01/24 23:21:53

>637
それを言うなら、やっぱ　トウカイテイオー　でしょ？

それとも静粛性をアッピールしたいわけ？
客「余り静かじゃ無いじゃん？」
ﾚﾁ「すいません。今日日曜じゃないもんで」とか？

657 ：美麗島の名無桑：05/01/25 01:09:11

N700ネタ、面白いよ。ドンドンやってちょ。

658 ：美麗島の名無桑：05/01/25 01:33:27

>>648
同意。
想像だけど、各担当はそれ相応の素晴らしい人材がやってると思う。
JRは企業としては、過渡期かな。
ここまで新幹線ブランドが混沌としたら、そろそろなんかをやる時が来るだろう。
台湾高鐵が良い見本になればいい。

知り合いがさ、TGVの方が高性能だと思ってたんだよね。ただのイメージだけだったんだけどさ。
このイメージってどっから来るのか？
スペック知ったうえで肯定できる人なんて至極一部なんだよ。

659 ：美麗島の名無桑：05/01/25 02:03:02

>>647 ビジネス路線に極彩色は似合わんぞ。

660 ：美麗島の名無桑：05/01/25 04:23:37

デザインはゲッター合金と超合金Zとガンダリニウム合金ができるまでまてよ。

661 ：美麗島の名無桑：05/01/25 06:25:16

>>658
TGVが300km/hで走るって知ってても新幹線が300km/h出すって知らない人が多い
気がする。

662 ：美麗島の名無桑：05/01/25 07:36:06

>>659
非常に的確な指摘だなw

>>660
(；´Д`)　ﾏﾃﾅｰｲ

663 ：美麗島の名無桑：05/01/25 08:01:52

>>661
新幹線が300km/hで走るって知っててもTGVが320km/hで走ってるって
知らない人が多い気がする。

ところで、ＪＲ東日本が中期経営構想を公表しました。
このなかでＥ９５４の新情報もちょっとだけ紹介されてます。
①先頭形状もチョットだけ判明
②インテリアデザインは「室内のリラックス感、自由感」がコンセプト
③座席にモニターが付き、窓は丸窓になる。
④車体下部吸音構造
⑤浮き床構造
⑥Suicaや携帯を使用した新幹線チケットレス化

http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/03.pdf

664 ：美麗島の名無桑：05/01/25 08:17:31

この文書にあるE954の先頭形状は前に出てた内容と変わらんだろ

665 ：美麗島の名無桑：05/01/25 09:30:26

>>658
速度maxというスペックでは320km/hのTGVが高性能だろが。
台湾の4500R線路＆広いトンネルでも新幹線は300km/hしか出せないわけだし。

666 ：美麗島の名無桑：05/01/25 09:42:20

>>665
×出せない
○出さない（台湾側の要望・環境負荷など）

667 ：美麗島の名無桑：05/01/25 09:46:11

「出さない」で正解だろうけど、営業maxスピードというスペック上ではTGVのほうが
高性能といえる。（潜在能力は別としてだよ。）

668 ：美麗島の名無桑：05/01/25 09:51:06

トンネル圧力波の公開されてる研究論文ってある？
データーで定量的にしるされてるやつ。
あまり見ないのだけど。
殆んど企業秘密なのかなー。
あれば見たい。

669 ：美麗島の名無桑：05/01/25 10:28:40

>>667
何が言いたいの？

670 ：美麗島の名無桑：05/01/25 11:02:01

「速度上の性能は」か。

なーんかなー。ん700かばう気持ちもわかるけど、
そりゃあんまりだろ。

671 ：美麗島の名無桑：05/01/25 11:03:55

>>669
あなたこそ何が言いたいの？
気に食わない書き込みなら具体的に批判するべし

146 ：360 ◆c65w7bfMNw ：05/01/22 22:44:35 ID:LV4ASBVw
>>140
電気ブレーキを使えないのは非効率ですが、ＴＧＶは数百キロノンストップの
列車が当たり前なため、さほど問題ありません。加速に関しても、ＴＧＶ－Ｒ
の０→300km/hの加速距離は１５ｋｍで、５００系（１２ｋｍ）には劣りますが、
７００系（１９ｋｍ）には勝っています。ＴＧＶの加速度は０，８程度と言う
大きな誤解が根強いですが、これは、０→300の「平均」加速度で、起動加速度は
ＴＧＶ－Ｒで１，７あり、東海道区間、東日本の新幹線（１，６）よりいいのです。
軸重が大きい（１７ｔ）ですが、軌道構造が違うため問題にはなっていません。
ただ、これからは、回生ブレーキで省エネを目指すのが世界的な流れになるでしょう
から、停車頻度が少なくても、電車方式の導入が考えられます。ただ、乗り心地の
良さから、未だにヨーロッパでは機関車方式を支持する動きが強いのです。これは、
Ｅ９５４によって認識が改まるかもしれません。
-------------------------------------------------------------------------------
今まで散々ＴＧＶは加速が悪いと言われてきたけど７００系より加速良いみたいだしねぇ

672 ：美麗島の名無桑：05/01/25 11:30:00

内外装のセンスはフランスがいいね。
ICE3もいいみたいだし。
これらに、ん７００はかなわない。ってか、２つも３つも遅れてるかんじ。

細部の作りこみや素材は欧州は新幹線より悪いかもしれないけど。

673 ：美麗島の名無桑：05/01/25 11:40:10

東に頑張ってもらって東北-北海道360km/h運転を実現しなきゃ

674 ：美麗島の名無桑：05/01/25 11:58:03

>>671
勉強になりました。TGVって意外とすごいんだ。

TGVそのものには乗ったこと無いけど、ﾀﾘｽでワイン飲みながら移動すんのはﾖｶﾀよ。
ﾕｰﾛｽﾀｰは、飛行機チケット買えなかったビズネスマンが多い様子でガラガラ。
しかも汚い、高い、暗くてなにも見えない。(；´Д`) ﾓｳﾉﾗﾈｴﾖ
台湾高鐵は、海沿いだから、海でも見ながら乗れるのかな？。楽しみっす。

675 ：美麗島の名無桑：05/01/25 12:06:04

>>658

トップの違い＝葛西と殷旗の違い　か。
違いすぎますなｗ。

イメージカラーは同じなのに。ｗ　（オレンジと黒）

676 ：美麗島の名無桑：05/01/25 12:09:14

>>668
こんなんありましたけど
http://web.kanazawa-u.ac.jp/~kiwata/yang/train.html

677 ：美麗島の名無桑：05/01/25 12:14:01

>>672
うん！世界の壁は厚いよね。
東の360km/h運転もスペインの350km/hやフランス、ドイツに触発されたからこそ実現するんだと思うよ。
東の松田会長が言ってるように『これからは競争と協調の時代』。お互いに切磋琢磨してほしいね。
『オラ、何だかワクワクしてきたぞ！』

678 ：美麗島の名無桑：05/01/25 12:15:52

ﾊｧﾊｧ　(AA略
ttp://web.kanazawa-u.ac.jp/~kiwata/yang/trn/tr8.jpg

679 ：美麗島の名無桑：05/01/25 12:16:41

そして取り残される、ん700。

680 ：美麗島の名無桑：05/01/25 12:39:08

>>676
さんくすです。金大の先生ですな。
乱流って書いてありますが、悪さをするのはドラッグフォースとリフトフォースなんですかね。
それとも横からくるフォースかな？
どんなふうに悪さをするのかもわからないな。
これだけじゃわかんない。
ん７００の研究したのって秘密なんでしょうね。

681 ：美麗島の名無桑：05/01/25 12:39:29

まあな、日本は何でも石橋を叩いて渡る国だから、周りより最高点に到達
するのが遅れるのも仕方がない。更に輪をかけて、国鉄からＪＲに移行する
時期には、スピードアップに反感を持たれることを嫌っていたし、それをする
余裕もなかった。
２６０km/hと３００km/hでは、放出される騒音も違うので、新幹線騒音で苦い
経験のある各社は、むやみな論争・クレーム、それに伴う出費を嫌った感もある。
　仮にヨーロッパのどっかの国に、先般の九州新幹線と同じくらいの短距離・
部分新線が出来たとしたら、開業当日から３００km/hだろうね。
あちらはそういう国々。
それを、何を勘違いしたか真似っこして、ボロ出しているのが韓国と。
しかし、そろそろヨーロッパでも騒音問題が顕著化してきているとも聞くので、
全線の主たる区間での３５０km/h化に際しては、そうトントン拍子にはいかない
予感もする。一度、騒音などで沿線民にブー垂れられたら、訴訟社会なので
日本のような丸め込みはできないだろうし。
台湾もその辺が心配なんだよね。韓国はどうでもいいが。

682 ：美麗島の名無桑：05/01/25 12:44:20

　最近の東日本・東海の新車両は、石橋を叩いている間に蓄積していた
問題克服に関するデータなどが、やっとこ貯まってきて、実車にフィード
バックされられるレベルに着たのだろう。

683 ：美麗島の名無桑：05/01/25 14:19:57

石橋を叩いてる間に腐りんこ。ん700

684 ：美麗島の名無桑：05/01/25 14:40:12

NGワード：ん700、ん７００、N700

685 ：美麗島の名無桑：05/01/25 16:12:53

N700厨とTGV厨は消えろと。

686 ：美麗島の名無桑：05/01/25 16:17:15

んこ700

687 ：美麗島の名無桑：05/01/25 16:17:33

N700が批判を受けると必ず厨がでて暴れだすなあ。

688 ：美麗島の名無桑：05/01/25 16:19:09

うまづら７００

689 ：美麗島の名無桑：05/01/25 16:33:11

800ってさ、700で没になった先頭デザインを利用してアレンジしたらしいじゃん。
ん７００の量産車は、試作車で受けるであろう非難をかてにしてうまくアレンジしなおして保水。

690 ：美麗島の名無桑：05/01/25 16:44:46

新幹線、よくも今までいたづらやテロに遭遇しなかったよな。
台湾では投石とかテロとか起きそうで怖い（偏見だが

691 ：美麗島の名無桑：05/01/25 16:59:10

>>667=>>671
ただ単に最高速度の比較だけで性能を語るのが痛いってことだよ。
しかも日欧間の鉄道文化・地形・線形・信号システム・輸送量の違いを踏まえずにな。

日常的に（主に遅延時の回復運転で）320km/h出すTGV>>300km/hまでの日台新幹線

まず信号システムが違うだろ。（TVM430/デジタルATC）
同じ公称300km/hで強制ブレーキがかかる速度の設定が
TGV+20km/h～、新幹線+5km/hだし

ダイヤ設定も
15分程度の早着アリのTGVと1分以内の早着ぐらいしか許されない新幹線

軌道も
UIC（軸重25t）のTGV・HSR・KTXと最大17tの新幹線

トンネル比率・長大トンネルの数・環境規制の度合いも違うシナ。

まあ最強はスペインのICE3 Velaroだな。デザインも叩かれないし350km/hだし
同じ350km/h対応でもカモノハシTALGO350は賛否両論だがｗ

692 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/25 17:11:31

縣消防局長訪視高鐵
http://www.cdnnews.com.tw/20050125/news/nsxw/U91022002005012419580443.htm
　台灣高鐵台南站二十七日將進行試車，台南縣消防局二十四日由局長?昶仁率隊前往高鐵訪視。
?昶仁表示，未來高鐵站的消防安全問題至為重大，消防局必須事先了解整個建築及管線配置，以利救災作業。
ｒｙ

あさっての試運転を控えて消防署のチェック入りますた。

693 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/25 17:22:42

頂級頭皮SPA一小時3600　殷琪也上門
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=darialin20050123121826
殷琪愛用シャンプーバカ売れ！

694 ：美麗島の名無桑：05/01/25 18:39:02

>>691
はぁ日本語読めますか？
667は走行性能を比較した場合に、TGVのほうがスペック上の高速性能は上だと言ってるんだよ。
それからTGVの320km/hは営業最高速度であって信号の頭打ち速度はさらに10～20km/hほど高いよ

695 ：美麗島の名無桑：05/01/25 18:53:45

>>691
私は671氏ではない667なんですけど一言。

667の前でスペックをみないでどうこうという話になっていて、
658氏がTGVのスペックについて誤認しているように見えたので、一言、
マックス営業速度というスペックにおいてはTGVの法が高性能だという話を
したんですよ。
私は総合的にTGVが優れるとか劣るとかいうコメントは書いていませんよ。
総合的にどうこうという論議をするつもりもなかかったし。（総合的な論議は
相当にされてるからｗ）

696 ：美麗島の名無桑：05/01/25 19:05:58

新幹線車両の最大の武器は輸送力（車幅が40から50cm広い）
同じ長さと車体重量あたたりの輸送力（乗客の人数）が欧州HSRの1.3倍あることでしょ。
これは経営者からみるとすごいスペックだよね。これは強いよ。
騒音と燃費と安全性だろね。このへんもユーザを意思決定させるとき強いよね。
胡椒の少なさも地味だが強い。

速度はやる気になれば出せるんだろうが、今までやる気がないんだから負けてるといわれ
ても文句はいえんだろ。騒音だの、地震だの、トンネルだの、カーブなどのい
いいわけはあまり印象良くないよ。負けてるものは負けてるんだよ。
内外装のセンスもいまのままじゃはっきりだめだね。

697 ：美麗島の名無桑：05/01/25 19:14:00

>>694
691はスペオタなのをどうにかしてくれと言っているみたいだが？

車輌の性能も要素だが、システム全体としての性能が一番重要なんだから。

698 ：美麗島の名無桑：05/01/25 19:19:57

800系は内外装いいよ。
800なら欧州と比べてもそこそこいけると思ふ。
コストもかかってないらしいし、GJ！

699 ：美麗島の名無桑：05/01/25 19:28:57

高速鉄道といっているのだからやっぱ、夢を求めるユーザは最高速度を見るでしょ。
経営者は輸送力とコストをみるだろうし。
技術屋はスペック一覧ををみるだろうがね。

電車（車なら4wd）か、　機関車（車ならFR)かは細かいスペックに興味ないユーザーや
利益に関係ないユーザはどうでもいいことだろうね。

700 ：美麗島の名無桑：05/01/25 19:59:08

では、新幹線より高性能のはずのTGV－Rのスペックダウン版を買わされた半島が馬鹿ってことで。

701 ：美麗島の名無桑：05/01/25 20:37:21

いや、むしろ

安くて高性能なはずのTGVを買わなかった台湾と、
買おうとしない支那が馬鹿っていいたいんでしょ？
一連の議論からすると。

702 ：美麗島の名無桑：05/01/25 20:38:06

カモノハシをパクって　中華の干し　や　TALGO350　が出てきたから
馬面をぱくって、いろいろと出てくるんだろうな。

703 ：美麗島の名無桑：05/01/25 20:45:19

>>701

台湾は日本と実情が似すぎだから、よい洗濯だったでしょう。
在来線の軌道も日本と同じだし。
人口分布も地形も自身も人の体形も雨も運用方法も。
親日、反中韓だし、
むしろユーロとレインにする方が不自然な感じがする。
日本の鉄オタみたいな台湾鉄おたもいるし、

704 ：美麗島の名無桑：05/01/25 21:33:54

>>702
ハァ？
中華の干しは７００系とは全然似てないだろ。
それにタルゴ３５０は完璧に東日本の『Ε４系』の真似だよ。
ブサイクな倒壊車両が真似して貰おうなんて半万年早いぜw

705 ：美麗島の名無桑：05/01/25 21:43:08

本当にTGVが高加減速性能なら台湾や韓国で3分ヘッドのダイヤのために
38番分岐器を1km手前に設置する必要はないんだけどねえ。
JRと同じ80m手前から普通のやつ使えばいいんだし。

まあフランスが高いのを売り付けたかったってのもあるけど。

706 ：美麗島の名無桑：05/01/25 22:23:04

>>705
本国みたいに2L8Tのような軽い編成ならそうかもしれませんね。
でもTGV陣営は韓国や台湾ではダブルデッカーでしかも本国より編成が長くした案が
出ていたため無理でしょう。

707 ：美麗島の名無桑：05/01/25 22:47:24

ＴＧＶのような動力集中式は自きょうぴーぴーで懲りてるから使わない

708 ：美麗島の名無桑：05/01/25 23:03:37

>>696
>>速度はやる気になれば出せるんだろうが、今までやる気がないんだから
>>負けてるといわれても文句はいえんだろ。騒音だの、地震だの、トンネルだの、
>>カーブなどのいいいわけはあまり印象良くないよ。負けてるものは負けて
>>るんだよ。

前半は、やっとＪＲがその気になったので、その通りなのだが、後半は暴論だろ。
最近のヨーロッパの高速新線の最小Ｒに並ぶのは、日本ではまだ造られていない
北海道新幹線の函館～札幌くらいなんだし。確か、札幌付近を除いてＲ６５００以下
は無かったかと。

709 ：美麗島の名無桑：05/01/25 23:08:59

また延期みたいだな・・・・

710 ：美麗島の名無桑：05/01/25 23:15:04

〈獨家〉獨家曝光！高鐵試車80分貝　行如飛
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=suncomedy20050125184103

711 ：美麗島の名無桑：05/01/25 23:16:07

インディとF1のマシンを最高速度だけで性能の優劣をつけるような不毛な議論だな。

712 ：美麗島の名無桑：05/01/26 00:41:56

>>709 へ？　まじで？　ソースは？
　　　　　そろそろお稲荷袋　いや、堪忍袋が・・・

713 ：美麗島の名無桑：05/01/26 01:24:15

>>711
だからさぁ、667は《最高速度》はF-1のほうが早いよねって言ってるだけなの。
あなた日本語読めますか？性能の優劣を付けるようなこたぁ一言も言ってないんだよ。

たぶんコンプレックスが強い人間なんだろうね。
ひょっとして学生時代にイジメられたりとかしてない？

714 ：美麗島の名無桑：05/01/26 02:08:30

>>713
だからスペオタは黙れと言っているんだが。

715 ：美麗島の名無桑：05/01/26 02:18:54

TGVは300到達まで何㌔走って何分かかるの？

716 ：美麗島の名無桑：05/01/26 02:33:20

最高速度を追究した結果

TGVは輸送力、快適性（座席の広さ、回転クロス）を犠牲にし、

新幹線はデザインを犠牲にした

それだけじゃん。
犠牲になったものでどっちがよしとするかは各自の判断に委ねられるが。

717 ：美麗島の名無桑：05/01/26 02:44:29

>>713
ただ単に、営業最高速度　（320km/hで高性能）ＴＧＶ＞500系新幹線（300km/hで低性能）
と言いたかったんでしょ。

余談だが、F1とインディ　最高速はインディの方が上です。

718 ：美麗島の名無桑：05/01/26 02:48:27

>>716
それって犠牲にしてるか？
TGVはそもそも国内線の飛行機が地上突っ走っているようなモノとして計画されたから
せいぜい飛行機並のシートピッチがあればよかったんだし、
新幹線は0系の頃はともかく、時代の変遷と共に通勤とか出張リーマン輸送がメインに
なってるんだから、中で寝るための車両にアメニティを追求しても仕方ない。

719 ：美麗島の名無桑：05/01/26 02:57:30

内装デザインに関して言えば、高速鉄道に対する扱いが国ごとにモロにでてるね。
新幹線なんか、もう完全に在来線の延長みたいな扱いでデザインは二の次。
特に東海道。
それだけ当たり前の存在なんだろうな

720 ：美麗島の名無桑：05/01/26 03:03:18

>>716
>新幹線はデザインを犠牲にした

？

意味のわからんことを書かないで下さい。
TGVは輸送力、快適性（座席の広さ、回転クロス）が相対的に新幹線より低い列車を「デザイン」した。
新幹線は、精神的熟成度というクオリティには無頓着な経営姿勢を「デザイン」しているようだ。
台湾新幹線は、様々な側面の平均点が高い高速鉄道の「デザイン」をしているように見て取れる。

のです。
結局、デザインって言葉は欧米圏の言葉だからな、欧米の人間の方が理解できてるんだな。orz
わかってもらえますか？

721 ：美麗島の名無桑：05/01/26 03:16:38

>>691
そのとおりですよね。新幹線システム全体の技術力、統合性は独特だし、すばらしいと個人的には思います。
対して軌道環境、外観、室内アメニティ、駅舎の空間（みどりの窓口など）の性能は、
時代遅れの感は否めないんですよね。

結局、全部新しい世代のものをつくっている台湾新幹線がうらやましく、
後者のクオリティに、あこがれや危機感を持つ人がいて、
日本の新幹線技術に誇りを持ちたい人は、前者にそれを求める。
ということでしょうか。

722 ：美麗島の名無桑：05/01/26 03:29:54

>>691
まあ最強はスペインのICE3 Velaroだな。デザインも叩かれないし350km/hだし
同じ350km/h対応でもカモノハシTALGO350は賛否両論だがｗ

ICE3の車体断面は、相当丸形ですよ。
なんで叩かれないんですかね？
ま、どっちにしても最近のDBはあなどれないな。

オレの中での鉄道総合点比較

ICE(DB)＞台湾高鐵＞＞TGV＝新幹線(JR)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX

723 ：美麗島の名無桑：05/01/26 04:32:21

それで運賃が安くて会社が黒字なら万々歳なんだろうけどね。
ぶっちゃけ、会社の健全性では欧州なんてゴミ以下の落第生ぞろい。

724 ：美麗島の名無桑：05/01/26 05:19:05

ｽﾍﾟｦﾀは鉄板で思う存分持論展開すりゃいいよ。

正直台湾板でそんな鉄分しかない話されても困るし。
どんな性能であろうと要は台湾にどう影響するかだろ。

20㌔の速度向上で新幹線より何分短縮できるんだ？
ユーロトレインじゃそれ以上にダイヤ作成の制約とか環境負荷の犠牲が大きいわけだが。

だいたい台湾の大雨でもちゃんと走れないだろ？

725 ：美麗島の名無桑：05/01/26 05:39:19

>>723
ところがDBの社長の収入はドイツ国内でトップレベル。
意外とちゃんと回ってる。らしい。（くわしくは知らない）

726 ：美麗島の名無桑：05/01/26 05:52:37

まあ、TGV厨もん500厨も荒らしだからな。すれ違いも甚だしい。

727 ：美麗島の名無桑：05/01/26 07:12:17

せめて話題脱線上等のハン板でやってくれ。

728 ：美麗島の名無桑：05/01/26 08:19:02

>>722
ICE3の車体断面は、相当丸形ですよ。
なんで叩かれないんですかね？

居住している部分が削られなければ丸型でもいいんだよ。
文句を言われるのは窓の部分が傾斜しているのが嫌だとか、
足元がタイトだとか、そんなんでしょ。

屋根は丸くてもかまわないんだよ。
棚の容量は少なくなるがその分を内側に張り出せば問題ない。
今の箱型で棚より内寄りの空間は活用されてないわけだから。

側面の部分とその下が平面になっていればいいんだよ。
100系がそんな感じかもしれん。

天井を揚げたくないようだが、揚げればいいと思う。
だってパンタグラフのカバー一も高いんだし、そこまで
揚げてもいいってか、揚げた方が抵抗がすくないかも。

729 ：美麗島の名無桑：05/01/26 08:53:26

>>728
天井を高くする＝車体側面面積増加＝走行抵抗増加
だから最近の車両はむしろ天井が低くなる傾向がある。

730 ：美麗島の名無桑：05/01/26 09:36:00

>>728
ICEに乗ったことあんの？

731 ：美麗島の名無桑：05/01/26 09:53:46

>>729
だから、パンタグラフのカバーだけもこっと出てるじゃないですか。
もこっとでてるってことはそこで空気抵抗を生じさせてる。
それなら屋根の前のほうから盛り上がっててもいいのでは？
通路の部分の天井が高いほうが開放感もあるだろうし。

でも天井を揚げると車体の重臣が上がるのを嫌がっているのかな？
でも確か500は700より天上が高かったよな。

>>730
あるわけねえよ。

732 ：美麗島の名無桑：05/01/26 10:15:12

tawab

733 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/26 10:17:07

台灣高鐵今主線試車二十七日公開試車
http://www.epochtimes.com/b5/5/1/25/n792869.htm
台電：高鐵燕?總機場供電完成　近期試車
http://news.yam.com/cna/fn/200501/20050125986043.html

734 ：美麗島の名無桑：05/01/26 10:17:33

横風には四角いのより丸い車体が強いんじゃないかな。

735 ：美麗島の名無桑：05/01/26 11:34:04

>>730
力強いな断言ですねw

実際のところ、ICE3は、脚もとが狭くなってるよ。そして荷棚もICE1,2より狭い。
しかし、客車の前後をガラス張りにして視界がつきぬけているし、
窓まわりが野暮ったくなくなったから、ICE1,2よりもあきらかに感覚的な開放感は高いと思う。
子供づれようのボックス席とかも素敵だし、ビールもうまいよ。（これ重要）
新幹線の中でビールっつうと、ダサい日本のリーマンしかマッチしないんだよね。

736 ：美麗島の名無桑：05/01/26 11:50:21

>>727
ハン板だってスペヲタはいらねえよｗｗｗｗｗｗ

737 ：美麗島の名無桑：05/01/26 12:00:22

スペオタ＝スペルマおたく

738 ：美麗島の名無桑：05/01/26 13:15:07

velaro E　ってかっこいい。
http://www.andre-werske.de/spain/index_velaro.htm

739 ：美麗島の名無桑：05/01/26 14:03:53

>>738
トップにあるのはどう見ても500系ｗ

740 ：美麗島の名無桑：05/01/26 14:57:38

>>739
けっこういいサイトだよ。
客観的で（どっかの右よりサイトと違ってｗ）スペオタにもそうでない人にも面白い。

500系デザインにかかわった人のサイトなのかもしれんよ。ひょっとしたら。
サイト主が500系を気に入ってるのは間違いない。

741 ：美麗島の名無桑：05/01/26 15:52:55

そのサイトの作者は

ttp://www.andre-werske.de/more_hst/china_ice3imitat_gr.jpg

を見て、かろうじて中国にICEを売るチャンスがあると思っている様子w
700カモノハシは、「鴨のくちばし」と書いてますよ。
ん700見たらなんて言うんだろ。
700Tの外観に関しては今のところノーコメントだね。

742 ：美麗島の名無桑：05/01/26 15:55:02

>>741
せっかくドイツがICE売り込みに頑張っているんだから、
支那畜もいつまでも新幹線に未練タラタラじゃなく、
キッパリとICE方式を受け入れれば良いのに。

743 ：美麗島の名無桑：05/01/26 16:48:12

だから、不細工なん７００はしなちくに買ってもらえばいいのだよ。

744 ：美麗島の名無桑：05/01/26 16:49:36

不細工だからｲﾗﾈってのもどうよ

745 ：美麗島の名無桑：05/01/26 16:58:49

>>744
じゃあ、デブスの女で、中身が良かったら買う？
わしなら買わない。

746 ：美麗島の名無桑：05/01/26 17:14:05

↑でも選択肢が無かったら買うだろ

747 ：美麗島の名無桑：05/01/26 17:19:29

いっぺん、新幹線に外国車両を入札してみるってのはどうだろう？
面白いと思うが。
東北新幹線に360km/hのICEが走ったらおもしろいよ。
国内メーカーとも競争させたら活性化していいと思うけど。

748 ：美麗島の名無桑：05/01/26 17:47:22

何かレスが伸びてると思ったら、ホロン部がいるみたいね（ﾜﾗ

749 ：美麗島の名無桑：05/01/26 17:47:58

全然面白くない

750 ：美麗島の名無桑：05/01/26 17:49:56

>>747
実際のところ、どうなんだろ。

ICE3だったら、台湾を折衷案（路線と電車の折衷）のテストとして見れるから、
もしかしたら少しの改造で日本の路線も走れそうな気がする。
トンネルに対して車体が小さいから騒音上の余裕もあるだろうし、
電車化してるから車重も大丈夫そうだし、、、。

751 ：美麗島の名無桑：05/01/26 17:51:10

ホロン部ってなんですか？
それから池沼ってなに？

752 ：美麗島の名無桑：05/01/26 18:01:47

>>748
ﾌﾟｯ。

753 ：美麗島の名無桑：05/01/26 18:03:11

秋田、山形新幹線にICE3を走らせて見たい。
速度はいまのE3同等のままでいいから。

754 ：美麗島の名無桑：05/01/26 18:47:16

つーか台湾新幹線のスレなのに何でN700の悪口スレになっているの？
やっぱりホロン部？

755 ：美麗島の名無桑：05/01/26 18:49:43

ホロン部というかｧ～、こういう人達じゃなｨ～？
ttp://v.isp.2ch.net/up/dc2af9e6d09d.jpg

756 ：美麗島の名無桑：05/01/26 19:00:33

ICE3はトンネル対策の都合上ダメ。（本国でも4km級のトンネルがNBSに1つあるくらい）
ICE2までだと重杉。
TGVよりは性能、客室設備ともいい選択肢だけど。

つばさ置き換えくらいにはいいかもな。25m車なのがキツいけど板谷峠もOKだし

日本でとかいう仮定にムリがある。
連続長大トンネルによる1行路での絶え間無い車体の膨脹と収縮に耐えるのが絶対条件なんだから

日本以外のアジアの新規高速新線こそそういうシミュレーションの場だろ？

韓国も入札段階ではICEの選択肢があったのにな。
アレならセマウルと遜色ない客室レイアウトもほぼ再現可能だったろうに。

757 ：美麗島の名無桑：05/01/26 19:39:54

いくら空気抵抗云々言ってもやっぱ外観はカッコよくないとダメだよな。
もう少し考えてデザインしてくださいよ。

758 ：美麗島の名無桑：05/01/26 19:41:23

　今日お昼にテレビ見てたら、ゆっくりと
動いてましたよ。

759 ：美麗島の名無桑：05/01/26 19:43:54

>>756\7
デザインした方も悪いが、ダサいデザインでGoサインを出したトップが一番悪いと思う。

760 ：美麗島の名無桑：05/01/26 19:44:45

>>741
ウマヅラハギ

761 ：美麗島の名無桑：05/01/26 19:49:02

>>758
700Tがですか？
どこの局のニュースですか？それともワイドショー？
見たかった。

762 ：美麗島の名無桑：05/01/26 20:07:37

>>759
なんかコンピュータにかたちこねらせて、数値目標達成したところで、
「デザイナさん、なんかやって」
とか言ってるような気がする。もしそうだったら、そのプロセスが間違ってるって意味でトップがおかしい。
コンピュータまかせで一時期、欧州の車に個性が無くなったとか言われたけど、
今はなんとかやりくりしはじめてる。

763 ：美麗島の名無桑：05/01/26 20:12:23

E2で初めて絨毯が採用されたわけだけど、その時のJRとデザイナのやりとり。

JR「なんで絨毯？場合によっては線路におりる車掌も頻繁に歩くから、汚れない樹脂床がいい！」
デ『え？客にとってはそんなの関係ないよ。第一裏方に裏方の姿のまま接客させるつもり？』
JR「………」

764 ：美麗島の名無桑：05/01/26 20:45:31

どうやら、やっと高架橋の上を走ったみたい。

http://tw.news.yahoo.com/050126/39/1g523.html

765 ：美麗島の名無桑：05/01/26 20:46:45

>>763
>場合によっては線路におりる車掌も頻繁に歩くから・・・

はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？？
新幹線の車掌が線路に降りることなんか事故でも起こらんかぎり、まず在りえねぇーよ！

>E2で初めて絨毯が採用されたわけだけど、
200系グリーン車
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_200.html

倒壊信者必死だなw

766 ：美麗島の名無桑：05/01/26 20:49:04

200系二階建編成
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_200dd.html

767 ：美麗島の名無桑：05/01/26 20:56:19

JR九州の電車ってかわいいのがおおい。

768 ：美麗島の名無桑：05/01/26 21:30:18

>>767
たしかカリスマデザイナーがいるんですよ。
ソニックとか白いかもめとかリレーつばめとか手がけてるひとだよ。
金をかけないで個性的なのをつくる能力の有る人みたい。
金はかけなくてもこだわるところは相当にこだわってるよね。
こんな人にN700量産車をやらせればいいのにね。

769 ：美麗島の名無桑：05/01/26 21:33:11

758のつづき

800系もこの人だよ。
名前わすれた。

770 ：美麗島の名無桑：05/01/26 21:36:04

水戸岡鋭治　っていう人。
白いつばめとか800系のデザイナ。

771 ：美麗島の名無桑：05/01/26 21:43:20

こういう個性的な人は量産車には向かないかもしれないけどね。
アンチのスレもたてられてたし。
個性的なことをやると潰されそうになるのが日本だから。ｗ

772 ：美麗島の名無桑：05/01/26 22:12:35

>>764
これはよい燕巣ですね。

773 ：美麗島の名無桑：05/01/27 00:57:31

次なるは、いつ３００km/h試験走行をするかだな。

774 ：美麗島の名無桑：05/01/27 01:24:14

>>773
4月25日

775 ：美麗島の名無桑：05/01/27 01:55:16

早く動画が見たいお～～～～

776 ：美麗島の名無桑：05/01/27 07:20:45

>>751

>それから池沼ってなに？
「ちしょう」と打って変換キーを押すと出てくる単語。
「知○」とか「○障」は登録するか仕込まない限り出てこない。

777 ：美麗島の名無桑：05/01/27 08:12:57

本日試運転開始ナリ！

778 ：美麗島の名無桑：05/01/27 09:46:10

公開試運転が今日でしょ。
試運転なら昨日もやっておる。

779 ：美麗島の名無桑：05/01/27 10:37:11

はっきり言って、台湾には失望したね。
台湾新幹線の試運転が大幅に遅れたのは、台湾側が度重なる
設計変更や契約事項の見直しを要求してきたからで、しかもそれは
欧州系の連中とのすり合わせの結果だという。

そんな事では責任が持てないと日本側が難色を示せば、そんなのは
日本の都合だろ！と台湾人の高鉄幹部が逆ギレする始末。
台湾人とてしょせん中国人。韓国人ともさして変わらない。

780 ：美麗島の名無桑：05/01/27 10:55:29

http://tw.news.yahoo.com/050126/39/1g4os.html
「欧日混血高鐵　日本ＪＲ不支援不協助」ってあるけど、なんだかなぁ。

781 ：美麗島の名無桑：05/01/27 11:01:58

>>779
うん、台湾人ってとことん腐ってるからね（笑）
国政事業である新幹線においてもコレだからなあ。。。

782 ：美麗島の名無桑：05/01/27 11:04:30

　禿　必　死　だ　な　ｗ

783 ：美麗島の名無桑：05/01/27 11:27:30

プチ祭り開催中です！
コピペ推薦
売国！北の犬！鳥取県境港市を経済封鎖せよ！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106463045/l100
境港市市政懇談会【境港市だけにはテポドンとかを打ち込まないように、市長からお願いしてほしい】ちなみに境港市民の声は↓
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1096811579&LAST=100
160 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2005/01/24(月) 08:17:05 ID:t/3YDmjc
また、昨年の国家元首小泉首相は金主席に対し「非常に聡明な方」と言っていたではないか。
国家元首が「聡明だ。」と言っている国家と付き合って非難される意味が全く分からない。
私は日本国民とは政治に対し非常に稚拙な思考しか持ち合わせていないと思う。
76 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2005/01/25(火) 22:13:51 ID:hpifWTFY
やかましい！
俺らはな、生きていく為だったら幾らだって日本国を売るぞ、たとえ売国奴と呼ばれようがな。
北朝鮮の糞を食うことで金が入るんだったら何でもやるんだよ。金が全て、それだけなんだよ。
分かったかヴォケ、文句があったら北朝鮮以上の現金持って来い。
クソが！

784 ：美麗島の名無桑：05/01/27 11:29:56

台湾高速鉄道の増資が暗礁に
http://www.naruhodo.com.tw/

台湾高速鉄道の協調融資団は26日、台湾高速鉄道公司が去年の12月末に
75億元の増資を行ったが、15億元が足らなかったことを明らかにした。
協調融資団にとっては重大な違約に当たり、新規融資を中止せざるをえ
ない。工事中止を避けるため協調融資団は28日に増資スケジュール改正
で最後のチャンスを与える。台湾高速鉄道公司は今後、５回、合計で３
８５億元を募集しなければならず、これを乗り越えてからも資金的な困
難が連続する。
--------------------------------------------
う～む。

785 ：美麗島の名無桑：05/01/27 11:51:11

暗礁モードですね。
テストも遅れ気味、金もない。
自力でなんとかするのか、日本に泣きついてくるか。

786 ：美麗島の名無桑：05/01/27 12:11:47

KTXなんか協力もしてないのに泣きついてきたよな

787 ：美麗島の名無桑：05/01/27 12:19:41

煽り厨はうざい。
自分の脳内で煽っていなさい。
しっつしっつ、

まもなく式典。

788 ：現地からの報告：05/01/27 12:27:45

台湾新幹線は、完全に失敗した
中国と欧州にやられた

789 ：美麗島の名無桑：05/01/27 12:35:14

歴史的瞬間といっているな。
30km/hのろのろ運転でもわくわくする瞬間てのは本当にいいもんだ。

http://tw.news.yahoo.com/050127/39/1g7uo.html

790 ：美麗島の名無桑：05/01/27 13:15:15

台湾新幹線が試運転開始　数ヶ月遅れで初公開
http://www.sankei.co.jp/news/050127/kok053.htm

今年１０月の開業を目指す台湾高速鉄道（新幹線）の試運転が始まり、
日本の東海道新幹線「７００系」をベースにした流線形の「７００Ｔ」
が走行する様子が２７日、南部の台南駅で公開された。試運転開始は当
初、昨年秋の予定だったが、送電工事の遅れで延期された。

　試運転はＪＲのベテラン運転士が担当し、日本から昨年５月に搬入さ
れた車両のうちの１編成（１２両）が、高雄－台南間約６０キロの試験
区間を時速約３０キロでゆっくりと走行。今後は徐々に速度を上げ、最
高時速３００キロでの走行も試す。

　台北－高雄間（約３５０キロ）を約１時間半で結ぶ新幹線は、川崎重
工業や三井物産など日本連合７社が１９９９年、車両を含め運行全般に
かかわる主要部分を受注。

　しかし軌道の一部などにドイツなど欧州の技術を導入するため、新幹
線システムとの違いから新たな技術が必要となり、予算増や人材不足が
指摘されている。１０月の開業予定も来年以降にずれ込むとの見方が出
ている。

791 ：美麗島の名無桑：05/01/27 13:20:51

台湾新幹線、率直にかっこいいと思う。色とデザイン
ちなみにここに始めてきたのですが
韓国人や在日が多いって本当ですか？
煽りで有名と聞いてやってきましたｗ

792 ：美麗島の名無桑：05/01/27 13:49:02

今日の読売に
「車体は日本、駅はドイツ、無線？はフランス」とかって書いてあったけど本当？

793 ：美麗島の名無桑：05/01/27 14:00:09

早く開通してくれよー

794 ：美麗島の名無桑：05/01/27 14:05:24

台湾人っポイよね。
全部よその国から持ってきて適当につなぎ合わせて。
それで整合性が取れなくてメチャクチャなっちゃった。
これ、台湾人のやる事全てに当てはまるよ。

795 ：美麗島の名無桑：05/01/27 14:14:43

韓国人必死だなｗ

796 ：美麗島の名無桑：05/01/27 14:42:30

田舎臭い駅だな

797 ：美麗島の名無桑：05/01/27 14:48:55

>>790
の写真の印象だが、700Tの前横の出っ張りは、その名とおりダブルウイングという感じがする。

それに反してん７００のはウイングって感じはまずしないな。
馬面のなかの「馬の頬」だな。

798 ：美麗島の名無桑：05/01/27 15:08:55

>>797
おれも、ん700はダサいと思うけど、
今日くらいは台湾ﾜｯｼｮｲで攻めようぜ。

799 ：美麗島の名無桑：05/01/27 15:13:44

台南駅のホームが狭い感じがするけど大丈夫なのかな。
山の手のホームと変わらんような･･。

800 ：美麗島の名無桑：05/01/27 15:28:10

Y型の屋根は日本と違ってていいね。

801 ：美麗島の名無桑：05/01/27 15:40:39

ﾜｼｮｰｲ

802 ：美麗島の名無桑：05/01/27 15:50:27

無事故祈願ﾜｼｮｰｲ

803 ：美麗島の名無桑：05/01/27 16:11:53

現時点でもうちょっとでかい画像
AP通信

http://uk.fc.yahoo.com/050127/46/fb628.html

804 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/27 16:25:59

高鐵如期試車能否準時通車？
http://www.2cts.tv/Default.aspx?ch=News&cp=NewsPage&date=2005/01/27&source=9401271200&NewsSNO=20050127A011&bw=1
華視の動画。

805 ：美麗島の名無桑：05/01/27 16:57:10

この車体を見るたびにイングラムの量産型を思い出す

806 ：美麗島の名無桑：05/01/27 16:57:27

すばらしい

807 ：美麗島の名無桑：05/01/27 17:06:27

あれで30km/h？
もっと出ているような。

808 ：美麗島の名無桑：05/01/27 17:42:43

Yahoo!ニュース - 写真 - 時事通信
テスト走行する台湾新幹線
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-02268205-jijp-bus_all.view-001

テスト走行が始まり、台湾南部の台南駅で公開された台湾南北高速鉄道（新幹線）の車両。
１０月開業後は北部の台北と南部の高雄を１時間半で結ぶ。車体は日本製で、新幹線の
「のぞみ」を原型にしている（２７日）（時事通信社）17時38分更新

809 ：美麗島の名無桑：05/01/27 17:52:47

すばらしいって新幹線がゆっくり入線してきただけじゃん。バカじゃないの？
うちは東北新幹線と上越新幹線が、200km/hで走るところが、近くで見れるんだけどこの程度で感動とは羨ましいね。
以前は東北と長野の高速バトルも見れたんだけどナー。

810 ：美麗島の名無桑：05/01/27 17:53:27

>>804
いいね！！
新幹線を見てワクワクするなんて地元の上越新幹線開通以来だよ。

811 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：05/01/27 18:05:09

なんか、鹿児島や川内を思い出すね。
300kmで走るのは何時になるのかな？楽しみです。

812 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/27 18:11:07

>>811
4.25の予定
6月になる可能性もあるけど

813 ：美麗島の名無桑：05/01/27 18:15:19

騒音が80dbに達してるのか。
日本の新幹線はもっと小さかったと思ったけど・・・。

814 ：美麗島の名無桑：05/01/27 18:18:48

>>809
おまいはあほか、東北新幹線が走ってんの見たってだれも感動しねえよ。
新幹線700Tが初めて異国の台湾で走ったのを見るから価値があるんだろうが。

815 ：美麗島の名無桑：05/01/27 18:25:24

>>808
の写真を見るとレールがサビサビなんだけど、磨かなくていいの？

816 ：美麗島の名無桑：05/01/27 18:25:38

どう見ても　ん７００よりはまともだな。

817 ：美麗島の名無桑：05/01/27 18:28:02

>>815
　走ってればピカピカになるだろ。これから磨くんだよ。1号機つかってな。

818 ：美麗島の名無桑：05/01/27 18:29:43

>>808

ふんとだ。よく見てる。
レールは走ったらこすれて自動的に鉄の色になるんだよ。（漏れ釣られたか？）
漏れはビデオ撮ってる若ハゲの男が気になったが。

819 ：美麗島の名無桑：05/01/27 19:27:34

80ｄBなんて拷問だぞ

820 ：美麗島の名無桑：05/01/27 19:27:50

なんで、ＮＨＫニュース７で台湾新幹線取り上げないんだ！
そんなに中国が怖いのか！ゴルァ！
夢の超特急、新幹線は、日本の誇りだぞ、ゴルァ！

821 ：美麗島の名無桑：05/01/27 19:55:42

>813
80dbってどの記事？

822 ：813：05/01/27 20:13:03

>>821
ほい
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=suncomedy20050125184103

823 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：05/01/27 20:19:40

>>819
燕巣、烏日、左営、樹林とか高架のすぐ近くに、マンションなどの
高層建築物があるのを思い出した。大丈夫じゃないよね。

824 ：美麗島の名無桑：05/01/27 20:22:32

３０ｋｍしかださないのに８０ｄｂはおかすい。
どっか悪いのでは？

825 ：美麗島の名無桑：05/01/27 20:29:26

これでは良くわからない。
どこを測って80dbといっているのかが問題。
線路のわきなのか、列車の中なのか？
台車の横とかモーターの横とか？

826 ：美麗島の名無桑：05/01/27 20:57:20

もしかしてド至近距離でIGBTの起動音測ったんじゃないだろうな。。。

827 ：美麗島の名無桑：05/01/27 21:04:50

どーでもいいんじゃないの？

828 ：美麗島の名無桑：05/01/27 21:14:43

NHK放送age
やっと走ったね

829 ：現地からの報告：05/01/27 21:23:55

あんまり騒音が凄いので、マスコミには、音絞ってもらったんですよ

830 ：美麗島の名無桑：05/01/27 21:36:22

前から見るとウイングのオレンジの部分が車のオーバーフェンダーのように見えて
悪くない。

831 ：チーリン>(∞）>>><丶｀∀´>（｀ハ´)：05/01/27 23:05:56

おまいらも日本人の男としてチーリンたんと台湾独立を応援汁！
台湾の代表として親善大使として表敬訪問したチーリンたん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101307869/l50

(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのＣＭ映像(;´Д｀）(;´Д｀）
台鹽倍舒美沐浴乳（台塩ボディソープ）
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/0701-0800/0785.zip

花王一匙靈亮彩洗衣精（花王衣料洗剤）
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/1401-1500/1438.zip

倍舒美天然鹽洗面乳（台塩洗顔フォーム）
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/0401-0500/0422.zip

日立雙吹式冷氣（日立エアコン）
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/1601-1700/1652.zip

justgold鎮金店（Justgoldゴールドアクセサリー）
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/2601-2700/2655.zip

克萊斯勒Voyager （クライスラー自動車）
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832 ：美麗島の名無桑：05/01/27 23:06:50

>>747　音が五月蝿くて煩くて・・・現状でも我慢してる感があるのに
外国の機関車（ﾌﾟ　なんかが走ったら発狂しますよ

833 ：美麗島の名無桑：05/01/27 23:32:01

ICEは五月蝿くないよ

834 ：美麗島の名無桑：05/01/27 23:50:18

ICE1と2しか知らないが、機関車の隣に立つと凄い音がしたよ。

835 ：美麗島の名無桑：05/01/27 23:54:51

http://story.news.yahoo.com/
news?tmpl=story&u=/050127/481/xjf10201271024
こっちはメリケンのyahoo.途中で改行しちゃって平気かな？アドレス

836 ：美麗島の名無桑：05/01/27 23:56:51

>>834
ICE3は機関車無いよ。
なんつうか、重心が低い感じがして安定してる。そんなに五月蝿くない。
個人的に気に入らないところは、窓枠の段差（？）が微妙すぎてひじを乗せることができないこと。
これって700とかもそうだったっけ？
昔の特急で、肘ついてボケっと車窓を眺めることが好きだったのに、最近、それができ無いんだよね。( ´･ω・｀）

837 ：美麗島の名無桑：05/01/28 00:01:16

今日テレビで見たよ。
ちょっと感動した。
ガンガレよ700T。

838 ：美麗島の名無桑：05/01/28 00:12:03

台湾新幹線は、日本関係者の間では失敗という評価

839 ：美麗島の名無桑：05/01/28 00:47:31

オマイの脳内関係者か(w

840 ：美麗島の名無桑：05/01/28 01:52:18

　やっぱ、３０km/hでは祭りにはあらんなぁ・・・
あとは、日本・欧州・高鉄との‘こじれ’問題がスッキリしていないし・・・

841 ：美麗島の名無桑：05/01/28 07:25:45

>>839
N700は、デザイン関係者の間では失敗という評価

842 ：美麗島の名無桑：05/01/28 07:27:08

839→840に訂正。

843 ：美麗島の名無桑：05/01/28 10:10:10

>>841
どうということはない
RSよろしく塗り替えればすむことだ

844 ：美麗島の名無桑：05/01/28 11:18:20

N700はさぁ、デザインがキモイだけでなくて性能面でもショボ過ぎなんだよね。
同世代のE954と比較するとN700は１ランク以上格下であるわけでありまして・・・
新型とは言いましてもこのような中途半端な性能では、登場した瞬間に旧型技術の車両となるのでは。
そして、すでに500系が320km/h運転をする性能を持ち得ているに関わらず、300km/hが限界ではねェ・・・
『将来の高速化を見据えていない』これこそがN700の最大の失敗なんでは。

E954が登場すれば山陽新幹線でも高速化の気運は間違いなく高まるよ。
もともと山陽新幹線は航空機との対抗上から高速化の必要性が高く、JR西日本も350km/h運転するだけの実力を持っているんだからね。
東京～岡山・広島間は航空機との競争が激しく、この区間の高速化は倒壊の収入も向上することになるのに・・・
しかし倒壊にはそれがミエテナイ・・・

845 ：美麗島の名無桑：05/01/28 12:00:24

しつこくN700をさらしつづける朝鮮人（ｗ。

846 ：美麗島の名無桑：05/01/28 12:14:32

気分を害するとすぐに「朝鮮人」と言う>>845

847 ：美麗島の名無桑：05/01/28 12:25:15

700T走行祭り?中までN700ネタを引っ張るスレ違い香具師

848 ：美麗島の名無桑：05/01/28 12:26:44

すでに700Tなんかどうでもよい>>846=>>844

849 ：美麗島の名無桑：05/01/28 12:28:49

NGワードにするとすっきり。

850 ：美麗島の名無桑：05/01/28 13:16:12

せっかくよい性能でも内外装のセンスが悪かったら台無しだよな。
それでそうとう損をしているよな。
ん七百は。

851 ：849：05/01/28 13:18:58

>>850
　必死ですね。追加すればいいのよ。

852 ：846：05/01/28 13:21:24

おいら>>844じゃないよ。今はN700よりも台湾祭りでしょ。

でも「朝鮮人」って簡単に書きすぎ。
それは軽卒すぎる差別ってもんですよ旦那。
ってことで、

安全祈願ﾜｼｮｰｲ
台湾ﾜｼｮｰｲ

853 ：美麗島の名無桑：05/01/28 13:21:47

先頭デザインは500系
内装は700系なんていう
車輛はできないもんかね？

854 ：美麗島の名無桑：05/01/28 13:49:59

>>853
700を500みたいにしたのが700Tざんすよ。
でももっと500寄りを作ってもいいですね。

855 ：美麗島の名無桑：05/01/28 13:55:07

300→500→700　といけばいいものを、

300→500
↓
700→700T
↓
N700　　　　といくからおかしくなってんだよな。

せめてセンス面においては
700→700T→N700でいくべきなんだよな。

856 ：美麗島の名無桑：05/01/28 13:57:26

または　N700でなくて
500→N500

857 ：美麗島の名無桑：05/01/28 15:06:40

日本のメディアが試運転開始の遅れを一方的に日本企業のせいにしているのが
気になるんだよなあ。
台湾では、どうなんだろ？　現代工区のやり直しに触れているメディアとか
あるのだろうか？

858 ：美麗島の名無桑：05/01/28 15:11:07

>>857
それって、台湾議会で追求されて交通局の林稜三が切れちゃったンでしょ？
結構有名。

859 ：美麗島の名無桑：05/01/28 15:48:21

ttp://edition.cnn.com/2005/TRAVEL/01/27/bt.taiwan.bullet.train.reut/index.html

860 ：美麗島の名無桑：05/01/28 16:12:09

公開試運転記念カキコ
欧州勢とうまくいっていないようだが、これを勉強の機会として
今後の海外売り込みにいかして欲しいね。

＞804　のサイトみたら、広告で”聴不到の恋人”とかひらがな
つかった広告でてた。海外旅行に行ったことは無いが、初めて
いくなら台湾にいってみたくなってきた今日この頃

861 ：美麗島の名無桑：05/01/28 17:29:56

CNNは　taiwan high speed railway
と書かずに
taiwan bullet train ,shinkansen と書いているな。

台湾高速鉄道は新幹線のイメージが強いんだろうな。

862 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/28 17:33:23

日籍試車員　豎大拇指試車安?！
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=alisa20050127182939
　今天負責操作700T列車的試車員是來自日本新幹線的資深駕駛員，肩負台灣高鐵安全的重責大任，
TVBS的記者透過手寫板跟試車員溝通，試車員表示，試車過程電力穩定，成功過關。不過TVBS的民調還是顯示，
有將近40%的民?，對高鐵的安全沒有信心。
　離開台南車站的700T列車，經過了2個多小時，從六甲回到了車站，由於這次試車典禮管制嚴格，試車員
不能下車接受訪問，為了了解試車究竟順不順利，我們想到了一個方法，用日文寫下了試車順不順利的問題，
看到了手寫板，擠在狹小駕駛艙?的5位試車員跟工程師，向我們比了比手勢。
再寫下第二個問題，問電力究竟穩不穩定，試車員再度跟我們比手勢。
　試車典禮，時速30公里，700T列車成功過關，不過面對未來時速300公里的高速度，
台灣新幹線株式會社的會長佐藤和夫似乎沒有太大把握。台灣新幹線株式會社會長佐藤和夫?
「?到300公里的時速在日本已經沒有問題，在台灣的鐵軌上試車可能有一些小問題。」

863 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/28 17:46:44

http://www.tvbs.com.tw/FILE_DB/newsphoto/tzeng/200501/tzeng-20050127183806.JPG
殷琪ﾀﾝ

864 ：美麗島の名無桑：05/01/28 18:01:56

050128関西のＴＶ番組「ムーブ!!」での台湾新幹線の話題より
http://www.uploda.org/file/uporg36515.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg36518.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg36519.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg36522.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg36524.jpg

865 ：美麗島の名無桑：05/01/28 18:12:09

>>864
NHKの子供ニュースでやったらよささうな話題。

866 ：美麗島の名無桑：05/01/28 18:19:14

>>864
そんな糞番組見ませんでした。

867 ：美麗島の名無桑：05/01/28 18:21:52

試運転始まると、地元は一日千秋の思いで正式開通待つんだよね。
やっぱり最初は、親子連れで試乗をさせてくれるのかな？

868 ：美麗島の名無桑：05/01/28 18:23:57

>>699
>技術屋はスペック一覧ををみるだろうがね。
スペックしか見ないのは技術屋としてどうかと

869 ：美麗島の名無桑：05/01/28 18:36:07

>>747
電車に乗って死にたくないよ

870 ：美麗島の名無桑：05/01/28 18:36:08

殷旗めちゃカコイイ、
50歳前後のおばちゃんにしてはかっこ良すぎ！

871 ：美麗島の名無桑：05/01/28 19:27:12

JR東海の社長と、殷旗ちゃんとトレードしてみたら？

872 ：美麗島の名無桑：05/01/28 20:29:08

>>864　いつでも日本を目の敵にするなぁ。
マジで屑だよテレビはよ。
お前らなど、技術陣の足元にも及ばない仕事なのに口だけはイッチョ前だ

873 ：美麗島の名無桑：05/01/28 20:41:32

東海の葛西社長は神なので、東日本のアホ社長をトレードしよう！

874 ：美麗島の名無桑：05/01/28 21:09:09

葛西みたいなのがいるから、ん７００みたいなダサいのができるんじゃろうが。

875 ：美麗島の名無桑：05/01/28 21:59:09

何だよ、台湾側が欧州の連中に半ば頭が上がらなかったのは、名称は忘れたが
台湾が何かの組織入りする為には、欧州の力添えが必要だったから、というではないか。
やっぱり駆け引きかよ。

876 ：美麗島の名無桑：05/01/28 22:13:59

>>864
アフォだ。間違いなくアフォだ。

特に４番目、双単線に無線システム。
便利と安全性を天秤にかけて便利を優先したシステムを日本で導入したら叩くだろうに（まず間違いない）、
日本を貶すためならそれを良い物だとか言い出す。
これがマスコミのやり方か。

877 ：美麗島の名無桑：05/01/28 23:24:34

>876
でも経験の無い人相手に、その説得を行うのは難しいと思いますよ。
片方の線路がポイント故障等で塞がっていても、双単線方式であれば
生き残った線路を用いて交互通行すれば、とりあえずの輸送力は確保出来る
なんて言われれば、だれでも素人は双単線式の方を選ぶと思うよ。
実際その効果が無いというのは、新幹線のような輸送密度をこなしている
路線の特質だと思うし、それが事実かどうか本当に理解しているか否かは不明。
事実であれば、日本人技術者もそれを覆せるだけの説得力を身に付けるべきだと
思いますが･･･

878 ：美麗島の名無桑：05/01/28 23:35:46

>>877
ポイント故障で終日運休なんて過去にあったかな？どうだろ？

879 ：美麗島の名無桑：05/01/29 00:05:11

双単線方式そのものは悪いものでないし
非常時には有効なシステムだと、日本の技術者も認めている
ただ既存のCTCを変更するリスクを考えると、日本では簡単にはできない
完全新規の台湾だから採用できる

新幹線もTGVを見習って、パンタグラフを２つに減らしたり
いいと思う所は柔軟に取り入れているので
これを機会に新技術を研究できると思えばいい

880 ：美麗島の名無桑：05/01/29 00:14:58

>>877
確かにそういわれると。
「信号システムの複雑化の弊害の方が大きい」と言っても理解してくれなかったわけだからなぁ。

まあ、国鉄も逆線走行対応用ATCなんて作った事があるけど。

>>879
パンタの数はTGVの影響ではありませんが？

881 ：美麗島の名無桑：05/01/29 00:19:19

みんな５００がすきなのね。
一度レールスターのネット対応車両に乗ったら病み付きだけどな。

882 ：美麗島の名無桑：05/01/29 01:01:26

>>880
山之内氏の著作で述べられてるんだけど、
新幹線が採用した、編成に引き通し線を設置してパンタを減らす方法はフランスが発案したものであります。
０系が１０個以上パンタを上げて走行している時代に、すでにTGVは１パンタで走行をしておりました。
新幹線はこれを模倣したと考えて間違いないでしょう。現在でもΕ９５４以外の新幹線が２パンタ走行していることを考えると、
登場した当初から１パンタ走行しているTGVの先見性は凄まじいモノがあると思いますよ。
ちなみにΝ７００系は今だに２パンタ走行ですね。

883 ：美麗島の名無桑：05/01/29 01:49:57

片方の機関車がｺｿｰﾘ止まってたのを知らないようだな

884 ：美麗島の名無桑：05/01/29 02:04:50

動力車にパンタグラフを付ける意味・必然性解るけど、
客車にパンタグラフを付ける意味が本気で解らない

885 ：美麗島の名無桑：05/01/29 02:05:25

>>882
半分くらい燃料かもしれんが。。。

引き通し線はともかく、新幹線はAT方式だったのとATき電方式がなかったのとが原因。
先見性もクソもTGVは新幹線の開業から10年以上後に開業しており、フランスの関係者は
東海道新幹線開業後に多数日本に視察に来たし、日本は多くの技術を隠さずに教えた。
それで新幹線から何も学んでいなかったらアホとしか言いようがない。

新幹線はこの点は模倣しようと考えていたが、担当者をフランスに勉強に行かせたら、
戻ってくる前にATき電を自力で完成させてしまった。ｗ
ちなみにN700とか現在の新幹線が2パンタで走行してるのは離線対策と、
1パンタ故障時でも自力走行できるようにという理由からだよ。

886 ：美麗島の名無桑：05/01/29 02:06:47

>>882 >>884 追補
0系は16両が2Mユニット×8で構成されている(開業時は12両で2M×6)
よって最大でも１編成あたりパンタ8本ですよ。

887 ：美麗島の名無桑：05/01/29 02:09:00

＞引き通し線はともかく、新幹線はAT方式だったのとATき電方式がなかったのとが原因。
BTき電でATがなかったため、だろ。

888 ：美麗島の名無桑：05/01/29 07:00:18

銀座線はパンタは無い。

889 ：美麗島の名無桑：05/01/29 08:52:42

>>882
性能的には１パンタでも集電は可能。
ただ、どうやってもパンタの離線というのをゼロにすることはできない。
つまり１パンタ方式では、技術的な進歩でほとんど起きないにしろ、
離線発生時に列車全体が瞬停状態になってしまう。
それを考慮すると、２パンタ方式は、現実的な範囲で、瞬停状態を
発生させない効率的な方法となる。という論文をどこかで読んだ。

890 ：美麗島の名無桑：05/01/29 09:25:40

>>878
分岐器の故障なんかあっと言う間に直ってしまうというのも
ひょっとしたら日本ならではなのかも知れませんよ？

なにしろ架線を張り替えるのに１週間掛かると聞いたことがあります。
但しそれだけの人員を常に抱えておけない事情もあるのかも知れません。
尤も向こうはカーボンシューで架線の摩耗が少なく、
何十年も張ったままの架線が結構あるということも一因と思われますが

891 ：美麗島の名無桑：05/01/29 13:09:55

試運転の画像がなかなか見つからない

892 ：美麗島の名無桑：05/01/29 13:28:56

車内は公開されなかったのか？
じゅうたんと壁紙取り替えて内装しなおす　というスクープははどうもガセネタだった疑いが強いのか？

893 ：美麗島の名無桑：05/01/29 13:36:20

>>888
パンタは台車に付いてる。

894 ：美麗島の名無桑：05/01/29 13:38:34

台車の付くタイプってパンタとはいわないのでは？

895 ：美麗島の名無桑：05/01/29 14:02:50

>>885
BTき電のせいというよりも、スコット変圧器（三相→単相×２の変圧器）の２次側の２つは位相が違う（π/2）のだが、
それを上下線に振り分けていたのが原因だとかどっかで見た。
（この区間でもし渡り線をブス引き引き通した車輌で渡ると……）

ATき電に変更するときに同時に隣接区間に変圧器の二次側を振り分けるようにして、
現在は上下線間は位相を同じにしてあるそーな。
こんな単純な事でも設備改修にはとても時間がかかるからなぁ。

>>890
カーボンシューはたしかに架線の摩耗が少なくて良いけど、
集電抵抗が大きいのを考慮して金属の奴を使っているようだな＞JR各社
民鉄で摩耗対策優先して使っているところがあったような。

>>893-894
正式にはコレクターシューとか集電靴って名前があるようだな。
現場でこんな用語を使っているかどうかは疑わしいが。

896 ：美麗島の名無桑：05/01/29 15:08:18

ダイナモで走りながら充電して、高速走行時にはパンタを収納すれば
今以上に速度が上がるでしょうね

897 ：美麗島の名無桑：05/01/29 15:19:03

>896
それだけの容量の電池、どこに積むのかな？
いっそエンジンと発電機積んだほうが手っ取り早い気がする。

898 ：美麗島の名無桑：05/01/29 15:19:36

安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ　総連、ノルマ課し指令
http://www.sankei.co.jp/news/050129/sha034.htm

　戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日新聞が報じた問題に関連、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の地方本部・支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と
中川昭一経済産業相への抗議活動を「ノルマ」を課して指令していたことが２８日、分かった。

　安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に届き、
「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。」としている。

899 ：美麗島の名無桑：05/01/29 21:01:22

>>882
>登場した当初から１パンタ走行しているTGVの先見性は凄まじいモノがあると思いますよ。
>ちなみにΝ７００系は今だに２パンタ走行ですね。
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

900 ：美麗島の名無桑：05/01/29 21:57:41

>>895
＞集電抵抗が大きいのを考慮して金属の奴を使っているようだな＞JR各社
確かにその問題は無いとは言えないかも知れませんが、
欧州の高速列車がカーボンシューを採用しているところを見ると、日本でも
やれば出来ると思います。　但し日本の場合には定期的に架線を交換する職場と
架線の材料供給メーカの仕事を確保する意味合いが無い訳ではないようで、
既得権に基づくこういう慣習を続けていると世界から遅れを取るのですが、
それがまたどうにもならないのが日本という国なんでしょう？

901 ：美麗島の名無桑：05/01/29 22:00:49

高鐵の社長って女の人なの？

902 ：美麗島の名無桑：05/01/29 22:29:15

関連ニュース：
時速３００ｋｍへ、飛びそうな新幹線次世代車両が完成
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1107002863

500系が人間のデザインした最後の車両となるのか。

903 ：美麗島の名無桑：05/01/29 22:35:40

>>900
付け加えるとカーボンシューはシューの摩耗がでかすぎるってのもある。
新幹線だと東京博多をたったの１往復で取り替えなんて事になりかねない。
そっちの方がよほど面倒だ。

あと、シューの摩擦って要素とかもあると思われ。
新幹線で使われている焼結合金シューはこの点も見事に解決しているらしいが。
そういや、振動のインピーダンスとかも変わるだろうなぁ。

904 ：美麗島の名無桑：05/01/29 22:42:56

>>900
人や技術というものは一定の餌がないと維持できないと思うんだけど。

たとえば、架線のメンテナンスフリー化が達成されて、２０年に１回
しか交換しなくてよくなったとしよう。
いざ交換って時に、どうやって経験者を集める気だい？

905 ：美麗島の名無桑：05/01/29 22:52:48

20年に一回なら、伊勢神宮方式で何とかなるかもなｗ

906 ：美麗島の名無桑：05/01/29 23:02:09

>>902
飛ぶのはKTXだけで十分なのに、さすが朝鮮人がやってる阿呆だけのことはあるな。

907 ：美麗島の名無桑：05/01/29 23:16:49

http://ime.nu/www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050129-00000040-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

動画だ。消える前に早く見ておけ。

908 ：美麗島の名無桑：05/01/29 23:19:25

>900
あいたたた……
鉄道というのは一概に何所も同じじゃないのよ。
鉄道というのはハードの他にも地質・気候・風土・生活様式など
様々な要因が複雑に絡まりあった上に構成されているのよ。
それと「既得権」云々なんかと話を絡めるのは本質が別だ。

それに、鉄道というのは典型的な経験工学である。
時々「前例主義」と揶揄されるけど
所定スペックや安全、環境的に問題のある箇所を直すのは当然として、
問題の無かった箇所をわざわざ一から直す事はまずしない。
何故なら、一から叩きなおす事によってコストが高くなるのは勿論の事、
問題の無かったところで思わぬところで新しい問題を作り出す可能性が大きいからね。
それが人身の安全にかかわるところなら尚更である。
鉄道に限らず、これはメーカーで設計・製造に携わった事のある人間なら誰でも考える。

ちなみに、動力集中式高速列車が発達している欧州でも
最近は日本に影響されて（絶対的原因ではないが）動力分散式高速列車も手がけている
のも知っておこうね。

909 ：美麗島の名無桑：05/01/29 23:23:03

白鷲？
馬面

910 ：美麗島の名無桑：05/01/30 00:08:17

>>905
で、そいつらに命預けるんだ。
俺はやだ。

911 ：美麗島の名無桑：05/01/30 00:19:03

N700のカラーバリエーション

http://up.2chan.net/r/src/1107009544148.jpg

今日には流れるだろうけど。

912 ：美麗島の名無桑：05/01/30 02:06:52

　３００km/h試運転が始まる頃に、列車愛称も決定するのでは？

913 ：美麗島の名無桑：05/01/30 02:08:49

>>911 台湾ヴァージョンは黒線が足りないぞ。
　　　　　　７００系ＲＳヴァージョンも作ってくれ。

914 ：美麗島の名無桑：05/01/30 02:13:36

Ｎ７００って品のない靴みたいな印象ですね。

塗装ではごまかしようのないようなデザイン。

機能を追求していくとデザインも美しくなるものだけど
どうにもならないものが世の中にはあるわけで。
ブスはどういじくってもブスですよ。整形でもしない限り。

だめですよ、これは

915 ：美麗島の名無桑：05/01/30 02:28:45

形は我慢しても
ライトの位置でもう少し印象変えられなかったんだろうか……。
カラーバリエーションの左下のやつは結構見られるのに……

916 ：美麗島の名無桑：05/01/30 03:26:55

Ｅ２みたくライトの位置が凸なら、まだマシかも・・・

917 ：美麗島の名無桑：05/01/30 04:01:35

素人でスンマソ
N700かっこ悪いね、もう少し何とかならないのかな。

918 ：美麗島の名無桑：05/01/30 07:19:46

TALGO350とN700は兄弟みたいだね。
Jr東海とスペイン鉄道との間で姉妹友好関係結んだらどうだ？

西に　樽後３５０　あれば、東洋に　ん七百　ってとこだな。

919 ：美麗島の名無桑：05/01/30 08:37:12

ん700公開、ﾊﾞﾝｼﾞｬ━━━━━━∩( ・ω・)∩━━━━━━ｲ !!!!!
超ｶｺﾜﾙｲー。orz

カラバリ、考えてみました。どぞ。

ttp://up.nm78.com/data/up063651.jpg

920 ：美麗島の名無桑：05/01/30 09:00:46

スペースシャトルっぽい。

921 ：美麗島の名無桑：05/01/30 09:33:49

>>919
黒で引き締めるというやり方はGoodかも知れぬなあ。

922 ：美麗島の名無桑：05/01/30 09:35:13

キャノピーのところが野暮ったいんだよな。
運転席まわりを黒塗りにしたら少しはましになるかもしれん。

923 ：美麗島の名無桑：05/01/30 09:43:27

どー考えても白鷲じゃあないな。

白ウマ　がいいんじゃないだろうか。

924 ：美麗島の名無桑：05/01/30 09:59:26

東海がカラーをもう少し工夫すればいいんだけどな。
いつまでも白と青にこだわってもしょうがないだろうに。

925 ：美麗島の名無桑：05/01/30 10:09:22

とりあえず次ｽﾚではN700評論家は鉄板に消えてくれ
ウザイ。

たまには台湾のニュース引っぱってこいよ。

926 ：美麗島の名無桑：05/01/30 10:09:34

中国に買ってもらうしかない。
中華の星Ⅱ　にしろ。

927 ：美麗島の名無桑：05/01/30 10:11:36

台湾の皆さん、
ん700が台湾に行かなくてよかったですね。

928 ：進化せんと言われないように：05/01/30 10:18:27

>>903,>>908
＞新幹線だと東京博多をたったの１往復で取り替えなんて事になりかねない。
　毎日、極端な事を言えば１往復ごとに取り替えたとしても、
　架線を張り替える事を考えるとはるかに簡単と思われます。
　どの程度の費用が掛かっているかご存知ですか？
　ひょっとしたら料金の値下げさえ出来るンじゃないかと思ってるンですが…
＞問題の無かった箇所をわざわざ一から直す事はまずしない。
＞新幹線で使われている焼結合金シューはこの点も見事に解決しているらしいが。
　騒音の問題を上げずとも、本当に問題が無いとは思っておられないと思いますが
　現在の焼結合金シューには別の問題が含まれていることは既にご存知でしょう？
現状使うことは良いと思いますが、別途研究を平行して進めておくこと
世界の趨勢から遅れをとらないようにしておく事は必要だと思います。
新幹線がなんでも世界一というような勝手な思い込みを持つことは、
退化の始まりではないでしょうか？

929 ：美麗島の名無桑：05/01/30 10:21:01

>>919
やっぱ、そこは手書きだよね。それにかかとの輪っかもgood

930 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/30 10:25:48

危險又違法的高鐵
左秀靈．測量工程師（北市）
http://www.cdn.com.tw/daily/2005/01/30/text/940130i2.htm
まあ中身はガイシュツのATCを単線双方向方式にアレンジすることの危険性をTSC日本人社長がコメントしたのを
引用して現場作業員も不安がってると。

931 ：美麗島の名無桑：05/01/30 11:32:30

単線運用って、事故災害か何かの時しかやらないでしょ？
そんなときは災害現場を高速運転するとも思えないし、運転手が慎重に
やるから、そう心配することもないような。

それとも通常の保守点検のために単線運用を使って高速走行するのかな？
それだと確かにどーかと思うな。

932 ：美麗島の名無桑：05/01/30 11:55:13

上履き
ズック

933 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/30 11:58:18

>>931
TGVでは故障車輌から客を出して歩かせてるときに
横を反対方向の列車が高速走行で通過･･･とかあったよ。
客も慣れてるのかそれによる事故はなかったけど。

単線運用時の運行速度も問題だけど、台湾の場合、上下線を跨ぐときにデッドセクションが発生するから
そっちのほうが問題。そこの上で間違ってノッチオンとかにしたら自動的にブレーキ作動とかで
亘り線に入りきれないまま対向列車がやってくる、とかになる可能性もあるし、（となると閉塞区間を延ばすとかの変更も必要だろうし）
信号のソフトウェア面で日本の新幹線では動作未確認というか実証されてないものを台湾が要求してるから。。

一応建前上は事故遅延時のダイヤ復旧が目的だけど
欧州連合が将来の増備車にユーロトレインねじ込みたいからその規格で譲らない

齋藤氏の連載では
東海道でも最初は故障列車を後続列車が追い抜いてたけど、故障列車の乗客から苦情が来たりして
日本人は抵抗があるみたい。
だからセーフティだけど（ダイヤ回復の）弾力性が狭まった今のシステムのまま。

＞通常の保守点検のために単線運用を使って
それはKTXの双単線システムかな。
20kmごとに1kmの亘り線設けて保守区間は単線運行でっそこで行き違いをする。
それをやると高密度ダイヤの運転ができないけど。

934 ：美麗島の名無桑：05/01/30 12:17:23

取引上は単線双方向運用のATCを作り直す費用と、仮に双方向ATCにバグがあっって事故が起きたときの責任を
台湾が持てば（日本に無理やり実績のないソフトを押し付けたために起きたとする）取引上はべつに問題ない
と思われる。
だが、日本が双方向ATCをつくったことに代わりは無いわけで、日本の安全神話に傷がつくため、日本側が反対
をするのは当然だろうな。

935 ：美麗島の名無桑：05/01/30 12:19:21

>>928
言ってることは至極当たり前、聞くべき所もあるんだけど・・・
そこまで言うならデータ出したら？

漏れは東京駅で車庫に引き揚げられる列車数が４本に限られる以上、
１往復ごと交換でよいとはとても思えないんだが。
本当にそんなにいいことだらけなら、研究ぐらいしてるんでは？
それが結果経営的に日本にあわないとされているだけじゃない。
もちろん、営業から癒着まですべて含めた上での「経営的に」かもしれんがね。

936 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/30 12:29:24

500系は東京～博多1.5往復で交換じゃなかった？

937 ： ◆WHhh4nwOyo ：05/01/30 12:50:15

殷琪たん追加
http://tw.news1.yimg.com/tw.news.yimg.com/xp/cna/20050127/20/298753010.gif
http://tw.news1.yimg.com/tw.news.yimg.com/xp/tvbs/20050127/19/2071868472.jpg

938 ：美麗島の名無桑：05/01/30 12:59:26

>>933
連中まだあきらめてないのか・・・。
フランスうざいな。

939 ：美麗島の名無桑：05/01/30 13:38:16

>>928
>新幹線がなんでも世界一というような勝手な思い込みを持つことは、

少なくとも新幹線に携わるもの（JRも車両屋も電気屋もシステム屋も…）
にそんなお目出度い思い込みをしているバカなんかいない。
この前の新潟地震で新幹線が脱線しながら死傷者0だった事について、
２chにあったような「安全が立証された」と本心で思っている新幹線技術屋のヤシなんか知らないな。
リップサービスならともかく。

つーか、そんな進歩を拒む技術屋（つーかその時点で「技術者」ではない）がいるのなら
俺は新幹線技術に携わる一作業者としてそいつの横っ面を張り倒してやりたい。

言ってみれば、鉄道技術に完璧なんか無いよ。
しかし限りなく完璧を求めなければならない。
その過程で「世界一」とかという評価がつけられようが技術屋には関係の無い話。
修行僧の如くただただ究極的な完成を求めて日々努力するのみ。

940 ：美麗島の名無桑：05/01/30 17:18:16

>>907

JR東海車両部　田中守　担当部長

緊張しすぎw
この人がN700の責任者？
そうだったら、N700がｶｺﾜﾙｲのも理解できるなw
ﾀﾞｻすぎ。orz
内装も地方の郊外型安物家具そのままだし。orz
殷琪たんと交換してくれ。

941 ：美麗島の名無桑：05/01/30 17:49:58

インキを神に祭り上げるのもどうかと思うけどな。
土建屋２世なんだろ？　技術的なことなんか分かりゃしない。

942 ：美麗島の名無桑：05/01/30 17:53:47

こうなったらカッコよくしようと思わないで、talgo350やE$の路線でとことんウケをねらったほうが
いいような･･

943 ：美麗島の名無桑：05/01/30 17:55:04

E4です↑

944 ：美麗島の名無桑：05/01/30 17:58:00

>>941

殷旗りんのヘアスタイルや着ているもののセンスとかはかなりいいと思うが。
少なくてもJR葛西よりはいいはず。

945 ：美麗島の名無桑：05/01/30 20:29:18

>>928
>新幹線がなんでも世界一というような勝手な思い込みを持つことは、

それは火災のことかぁー！
そうだろ？火災のことなんだろぅ？！

946 ：美麗島の名無桑：05/01/30 20:54:32

N700のグリーン車は木目を多く使い出した。
ICE3に影響されているな。
エクステリアもICE3に影響されてほしかった。
てか、500系に影響されてほしかった。

947 ：美麗島の名無桑：05/01/30 21:13:34

>>946
日本で言う木目って、どうしてああいうテイストになっちゃうんだろ。
あれじゃうちの母親の趣味と一緒じゃねぇか。orz

余談だけど、昨日、ICE3に乗ってきましたー。あは。

948 ：美麗島の名無桑：05/01/30 21:40:57

あのカバのような容姿の　ん700が　量産後、いっぱい走りだすのか？
あーぁー、ちょっと考えるな。

949 ：間違ってるかも知れませんが：05/01/30 21:43:01

>>935,938
申し訳ないがDataは出し難いのですが、毎夜2500人の人間が架線の補修に
関わっていると聞いています。単純計算で2500万/日→少なくも1億5千万/週
だとすると人件費だけでも70億/年近い費用が年間消費されている訳で、
シューの交換にそれ程の費用がかかるとは思われないンですが？？？
それでなくても最長４日に１度は交換している訳ですし。
（逆に事実であれば失業対策としても急に止める訳には行かないでしょう？）
本当にその手の検証がなされて入れば問題無いのですが、国鉄から引き継いだ
縦割り社会のＪＲで他の部門まで口を出せるようなエリートはおらず、
声の大きなものの意見がそのまま通っているような気がするんですが･･･
>>945
確かにそれはありますね。でもマナーの良い日本人社会で用いる条件ならば
新幹線の火災対策は現状でも十分だと思われます。
海外の火災基準は放火や不十分なメンテ（フリー）までを前提とし決められており
教育や保守が行き届いた日本で用いるのは過剰な規格のような気もします。

950 ：萌国主義者 ◆Orwl8kHb4M ：05/01/30 22:00:00

>>949
火災って（w
意味が違うかな。
家裁　加西　葛西　笠井　河西　香西　可採　下西　・・・・

951 ：美麗島の名無桑：05/01/30 22:07:44

>>948
ん700が量産されたら、
500系はゲテモノ三姉妹（300系、700系、ん700系）に完全駆逐されてしまうんだろうな��
美人薄命は世の常だからなぁ��

952 ：美麗島の名無桑：05/01/30 22:20:29

>>951
漏れの中では、300系のぞみ、100系ひかり、0系こだま！そう、いつまでもだ！
100系V編成はいつまでもグランドひかりだし、200系H編成をスーパーやまびこといってたのも遠い昔となったなぁ・・
シャークノーズ好きだったのに。

そろそろ次スレの季節かな？

953 ：美麗島の名無桑：05/01/30 23:25:10

ちと質問です。
７００Ｔは、電気の周波数はいくつなんでしょう？
つまり、日本の周波数と交流、直流とありますけど、
門外漢なので教えて頂けますか？

954 ：美麗島の名無桑：05/01/30 23:39:07

>>953
台湾新幹線は交流25000Vの50Hzです。

955 ：美麗島の名無桑：05/01/31 00:10:04

>>935 >>949
私が聞いた話ではパンタのすり板は東京～博多2往復で交換ということです。
カーボンを使わないのは>>903がいう通り硬度の問題で交換頻度が高くなりすぎるから。
金属すり板でも硬度は架線の銅のほうが硬いので架線はすり板ほど摩耗はしません。
＞毎夜2500人の人間が架線の補修に関わっていると聞いています
これは保線要員も含めた数だと思いますよ。
東海道新幹線の売上はJR東海の公式発表で約9500億円(H15)あるので、
>>949の70億円/週の人件費など痛くもかゆくもありません。
(昔「東海に500億の黒字があったら、在来線が500億の赤字で新幹線が1000億の黒字だ」
などと言う噂を聞いたことがあります。信憑性は知りませんが。)

956 ：美麗島の名無桑：05/01/31 00:13:54

>>955
70億円/年の間違いです、すみません。

957 ：美麗島の名無桑：05/01/31 00:30:31

車体傾斜装置さえ後付できればね・・・とかいってるまに寿命が来ちゃうのよね。
働かせすぎだから。

958 ：美麗島の名無桑：05/01/31 00:37:43

>>954
ありがとう♪

959 ：美麗島の名無桑：05/01/31 00:39:23

>>955
すると、東京～博多2往復で回送となるんでしょうか？

960 ：美麗島の名無桑：05/01/31 00:41:06

結局のところ、当初の予定通りの時期に開業できるのでつか？

961 ：美麗島の名無桑：05/01/31 01:46:20

>>959
そのようです。長距離列車なのでトイレなどの問題があったりするのと、
東京～博多2往復は2日とうことなので仕業検査の入場も兼ねてるんじゃないですかね。

962 ：美麗島の名無桑：05/01/31 01:50:50

油を塗れば、磨耗が減るのではないか？

963 ：美麗島の名無桑：05/01/31 01:57:02

>>962
(1)どうやって？(2)油塗ったら集電抵抗が大幅に増加するのでは？

964 ：美麗島の名無桑：05/01/31 02:00:50

>>962-963
高速走行では無意味。
わざわざ焼結合金なんてものを作った理由は高速での潤滑にあるのですよ。

ちなみに駅などの低速区間では効果があるので、架線に注油器が取り付けることもあります。

965 ：美麗島の名無桑：05/01/31 03:16:36

リニアの技術流用して非接触で電力供給できないものなんですかね

966 ：美麗島の名無桑：05/01/31 04:22:13

>>965
技術的に可能でも、かなり強烈な電磁波が…

967 ：美麗島の名無桑：05/01/31 07:58:27

給電装置もピンポイントで高速走行させればいいじゃないですか！。
そうすれば電磁波もピンポイントだから被害も少ない。

で、その給電装置はパンタから電気もらうのね orz

968 ：美麗島の名無桑：05/01/31 13:06:14

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05013039.html

　この角度だと、格好いい。

969 ：美麗島の名無桑：05/01/31 13:16:31

だんだん運転台が「コックピット」って感じになってきたな。
そのうち前のガラスが開いてそこから乗るようになるんだろうか。。。

970 ：美麗島の名無桑：05/01/31 13:30:32

>>970
もちろん緊急用射出座席も搭載するだろうな。

971 ：美麗島の名無桑：05/01/31 13:54:13

>>968
必死ですね。どこがいいんですか？
具体的に書いて下さい。
ただの個人的な直感でしょ？ﾌﾟｯ

972 ：美麗島の名無桑：05/01/31 14:12:17

>>971
（I'm not 968)

肩の部分が隠れると少し良くなるようなかんじは受ける。
ってことは、やっぱ、　四角い胴に丸い鼻を無理やりくっつけた造形は美しくないという
ことを裏づけてるともいえる。

973 ：美麗島の名無桑：05/01/31 14:54:56

>>968
コックピット周辺の形状がフェラーリのF1（1990年代中盤から後半にかけて）のコックピット周辺の形状とそっくりなんだよね・・・・

ttp://www.ferrari-f1.nl/fotos/1996_6.jpg

N700の空力デザインが前時代的で古いんだよね

974 ：美麗島の名無桑：05/01/31 14:59:35

>>973
それは微妙だ。N700が前時代的なのか、それともフェラーリが先進的だったのか・・・
まあ、目的が同じなら突き詰めると似たような形状になるのはありうる話ではある。

975 ：美麗島の名無桑：05/01/31 15:08:16

>>973
よく新幹線との比較に飛行機やF1を使う人がいるんだが、
新幹線はあの形で逆走する事をお忘れなく。

976 ：平快11次往彰化：05/01/31 15:09:55

【微笑之旅】台湾新幹線11【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1107151744/

次スレ立てました。

977 ：平快11次往彰化：05/01/31 15:11:17

>>975
カルマン渦のことかな。
確かに叩いてる香具師でそこまで言及してるのはいないなｗｗｗ

978 ：美麗島の名無桑：05/01/31 15:40:41

>>977
カルマン渦かどうかは知らないので分からないが、最後尾車両で気流の乱れが
発生すると車両が左右に振られるから、気流の乱れが発生しにくい形状にして、
かつ先頭車として微気圧波対策もされていなければならない。

979 ：美麗島の名無桑：05/01/31 15:46:40

それらの理由で必ずしもあのN700の形状が優れているとは言えないってことか。
よくわかった。
今後はそれらの影響を考慮しつつ誰からも格好いいと思われるデザインにすべきだな。

980 ：美麗島の名無桑：05/01/31 15:54:51

>>979
見た目だけを見る品評会に出したら、誰からもかっこいい/優れていると評価されるとは
思っていないが、新幹線の特性上は優れた形状だと思うよ。

何をもって優れていると言うかだよ。
新幹線なんてほとんど通勤列車なんだから、速度と快適性(乗り心地等)、利便性が全て。
そういった面からいくと、見た目よりもそういった中身を充実させるためにした形状だろうし。

981 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:07:29

>>980
だかといって中身が充実してるとも思えないところが、、、。
ま、N700が「ただの通勤列車」ってとこには同意ですね。
きっと、疲れたリーマンが家畜のように運ばれる列車っていうコンセプトなんでしょ？

982 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:16:28

>>981
今の新幹線が果たして家畜待遇なのかどうかは、その他交通機関や
諸外国の高速鉄道との比較をしなければならない。
少なくとも自分にとっては快適な乗り心地が実現できていると思うが。

もう少しシートピッチを増やして欲しい気はするけどね。

983 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:17:10

利便性とか都合のよいことばかり言って無いで見た目も大事にすべきだね。

984 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:20:22

エアロ・ダブルウィングだとか鷲が翼を広げたような姿だとか
大層なこと言ってるけど全然そう見えないし格好悪いし。

985 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:23:16

700一派って東海道から山陽、九州と西へ展開して遂に海を超えて、とある意味凄い勢力ですね！

986 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:26:58

東に行く程かっこわるくなってるのは気のせいですか？

987 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:30:50

>>983
漏れとしては東の360km/h新幹線の試作車の実物が出るまでデザインの評価は
差し控えたいね。
高速化と静音化、利便性と快適性を備えるために、どの形に行き着くのかを
見てから評価したい。

988 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:45:25

ICE3はｶｺｲｲけど、トンネル対策はほぼ不要だからな。
台湾も長大トンネル少ないし。
半島は苦し紛れにトンネル口径拡大でお茶を濁した。
トンネル断面積64m＾2かつ連続して長大トンネルを駆け抜けることに対するシミュレーションは日本でしかできないので
全く参考にならない。700Tですら参考にならない。
結局N700かE954でしか比較できない。

よって台湾スレでこの話は不要。

989 ：美麗島の名無桑：05/01/31 16:59:13

>>982
オレの感想
TGV/タリス　しっとりした雰囲気。長距離旅行を楽しむ電車。ビジネス電車ではない。
ICE1　がっしりどっしり。なんか分厚い壁にかこまれている感じ。寝るには良い。
ICE2　あんまり記憶に無い。
ICE3　ビジネスマンがラップトップ広げてるのが意外と似合う。ビジネス電車な側面あり。旅行って感じじゃないかも。
ユーロスター　これもスーツが似合ってるかも。黄（車内）に黒（スーツ）ってマッチするからかな？。
新幹線　相対的には家畜搬送電車と言えるかも。

なんかとりあえず照明が違うんだよな。
白色蛍光灯もいいんだけど、ちょっとギラギラした感じが疲れた体にはきついんだよね。
700Tも白色蛍光灯ですか？
台湾だけに、そうだと思うけど、旅行したいし良い内装だといいな。
改装したってのはガセだったの？

>>988
自分でトンネル話始めて自分で完結してるw

990 ：美麗島の名無桑：05/01/31 17:16:13

>982
＞諸外国の高速鉄道との比較をしなければならない

それって、新幹線が家畜待遇だとすると、座席固定で搭乗者の半分は
進行方向とは逆向きっていう某高速鉄道は家畜待遇以下って意味？

991 ：美麗島の名無桑：05/01/31 17:33:15

とりあえず次スレに明記してあるし、

厨は出入りすんなよ。

992 ：美麗島の名無桑：05/01/31 19:56:47

台湾新幹線は欧州仕様の発想を排して日本式への転換を望む
　　開通と開業は違う

　いろいろな事情で遅れていた台湾新幹線の試運転が、去る１月27日から、約３
ヵ月遅れで始まった。たいへん喜ばしいことで、今後の進展を見守りたい。
　このことは１月28日（金）付の新聞各紙でも大きく報道された。中でも意外な
ことに、朝日新聞の報道（「時時刻刻」欄）は先に受注した欧州連合との関連で
かなり突っ込んだ内容が記載されていて、たいへん興味深く読んだ。
　そもそも「新幹線」とは何か。
　単に200㎞/ｈ以上のスピードで走るだけでは「新幹線」ではない。当然「安全」
「正確」が重要な要素であることは言うまでもないが、それを確保すべく、「全
線専用線であること」「踏切がないこと」「複線で、一方通行であること」「同
一性能の車両であること」などを満たしてはじめて「新幹線」なのである。
　当初、台湾新幹線はフランスを中心とした欧州連合が受注していたため、基本
ベースで欧州仕様が色濃く残っている。そのため、日本連合に切り替え後も欧州
の技術者が顧問のような形で残り、今でも影響力を持っている。
　朝日新聞ではこの問題点を、「運行方式」「通信システム」「軌道（ポイント
の素材）」「運転台の表示灯」の４点あげている。ついでに私が聞いた話で、「
使用する塗料（欧州仕様の方が耐火という観点で厳しい）」もあげておく。
　このうち、「通信システム」は私が不勉強につき、パス。「軌道」については
昨年２月、月刊「ＶＯＩＣＥ」誌で当事者である葛西社長（当時）が述べている
ので省略。
　そこで、残る「運転台の表示灯（欧州仕様では表示灯は15個、新幹線は８個）」
と、「塗料」であるが、これは踏切対策と火災発生時対応である。即ち、「踏切
で事故の発生する可能性を下げる」「万一事故で火災が発生しても、燃えにくい」
ことを目指している。
　待たれよ、欧州ではＴＧＶにしてもＩＣＥにしても踏切のある在来線（欧州は
在来線も高速鉄道もレールの幅が同じ）を200㎞/ｈ以上で走行するから「踏切対
策と火災発生時対応」をしなければという発想になるのである。しかし、これは
新幹線なのである。専用線で踏切のない新幹線方式では考慮する必要はほとんど
ないといってよい。
　しかし最大の問題は、やはり「運行方式」であろう。
　日本の新幹線は常に複線運行で左側通行であるが、欧州仕様は単線相互通行を
考慮している。どういうことかというと、複線であっても、点検とかレールの交
換の際、片方で作業を行い、もう片方で単線運転をする、というものである。こ
の考えは、以下の二つの点で、新幹線にはなじまない。
　ひとつは「徹底した危険の排除」である。なんのために「踏切を排し」て「専
用線」にしたのか。もちろん、単線でも徹底した防止システムはあろう。しかし
、停電とか運転士の突然のアクシデントが重なったらどうなるのか。確かに万分
の一の確率かもしれない。しかし、これすらも排除するのが「新幹線」の思想で
ある。

993 ：美麗島の名無桑：05/01/31 19:57:43

　もうひとつは、効率である。
　新幹線の駅間距離は平均約30キロメートル。新幹線でも10分近くかかる。とい
うことは、単線相互通行の場合、Ａ駅を１時に発車した列車は、次のＢ駅に着く
のは１時10分である。反対に、Ｂ駅からＡ駅に向かう列車は１時10分に発車する
が、当然Ａ駅に着くのは１時20分である。だから、次にＡ駅からＢ駅に向かう列
車が発車できるのは１時20分になる。
　何をいいたいかと言うと、単線相互通行の場合は「20分以上の間隔でしか運行
できない」ことを指摘したいのである。
　では、台湾新幹線は何分間隔で運行するのか。１時間に６～８本を想定してい
る。そうすると、単線相互通行の場合は半分以下しか運行できないことになるの
である。１時間に２～３本しか運行しないフランスならいざ知らず、人口密集地
である台湾にはなじまない。
　しかも、このために特別な安全システムを講じる必要が出てくるだけでなく、
設置する信号は倍必要になる。なぜなら、反対向きにも設置しなければならない
からである。
　これらの問題をかかえたまま、開通へ突っ走るのは大変危険と感じる。台湾高
鉄顧問で自らも新幹線設計に携った島隆氏（新幹線の父・島秀雄の次男）も「日
欧混在という難しい条件で進む建設工事の『拙速』を戒めている」（１月28日付
「朝日新聞」時時刻刻）という。
　結論をいえば、欧州仕様の「単線相互通行」は問題外、早急に廃棄すべきなの
である。

　この機会にもう一点、申し上げたい。
　「10月末開業」は非常識この上ない。「10月末開通」ではないのか。
　これは日本のマスコミが台湾の「通車」を「開業」と誤訳しているのか、台湾
高鉄が「営業開始」と言っているのか定かでないが（日経新聞は「開通」、読売
新聞や朝日新聞は「開業」と記載）、いったい全体、全線が完成するのはいつの
ことか。設備が全部完成し、物理的に全線で走れるようになるのが「開通」、そ
の後全線で、営業ダイヤを想定した試運転が始まり、トラブルなどを想定した訓
練も行い、全てのチェック終了後、お客様を乗せて運行するのが「開業」である
。これを混同してしまうと、とんでもない勘違いとなる。
　今なら間に合う。「営業運転を開始するのは『Ｘ年Ｘ月』の見込み」と発表す
ればよいのである。
　日本と台湾の共栄を望み、日本国と日本の新幹線をこよなく誇りと思う者とし
て、このプロジェクトの成功を確信し、祈念している。

　　　　　　　　　　　　日本李登輝友の会事務局次長・日台鉄路愛好会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　片木　裕一

994 ：美麗島の名無桑：05/01/31 20:33:46

安全面で相手が譲歩しないのなら、このプロジェクトから手を引くべき。
土木工事はすでに完成に近いから仕方ない。
しかし、車両、電機関係なら入れ替えができる。
日本側は損害を被ってでも手を引くべきです。

995 ：美麗島の名無桑：05/01/31 21:54:34

996 ：美麗島の名無桑：05/01/31 21:56:20

1000

997 ：美麗島の名無桑：05/01/31 21:57:24

中村七之助に1000

998 ：美麗島の名無桑：05/01/31 21:58:54

大馬鹿者の中村七之助に1000

999 ：美麗島の名無桑：05/01/31 21:59:48

親の顔に糞を塗った中村七之助に1000点！！

1000 ：美麗島の名無桑：05/01/31 22:01:15

偽りの会見。中村七之助に1000点！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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