本当の台湾人が作ったスレ真正的臺灣人做的板子

なんとなく作ってみました。
沒什麽意識，只做做看而已。

この板で2ｹﾞｯﾄしてもつまらん！！

なんとなくでスレ作らないでもらえますか？
好煩。

>>1
乙

>>1

uzeeeeeeeeeeeeeeeee

だから何？サブイ。もう来るな。消えろ。

いまや三国人は２ちゃんのいたる所に居ます。
２ちゃんが大好きなのです。
２ちゃんが気になって気になって仕方がないんです。
日本列島が自称「親日」の台湾人に乗っ取られる日も近いです。

>>3-7
嵐乙

なんとなくがまずかったのかｗ

＞自称「親日」の台湾人

本当の台湾人は親日も反日も言わないよ
どちらかというと意識してない。
いいことしてくれればありがたいし、いやなことされれば引くだけ。

そもそもの問題として、2chを見に来ている台湾人は
いるんだろうか……

＞１１
ここにいるじゃないか（笑）
我就是

>>11

そういうおまえも実は本物の台湾人だったりするんだなぁこれが

僕含めてどのぐらい２ＣＨ来る方はそこそこいるんじゃないかな

台湾人の人、手をあげて。
はい！

>>14
ちょっと微妙な日本語により台湾人に認定だｗ
俺は台湾人じゃないよ

＞１６
そりゃどうもｗ

ﾊｧｧ？　死ねよ

>>11

日本語おかしくねー？

台湾板は心の狭い日本人が多いが
それに負けず頑張ってほしい

>>15
幹嘛??

ほかの板では台湾がんばれとかいうけど
台湾板では批判な声が多いような気がしたからスレを立ててみました。
あんまり歓迎されないものですね。
２ＣＨは本当の意味で台湾マンセーではないことが分かりました。

マンセーを使うやつは朝鮮人。

台湾マンセーじゃなかったらどないやねん？
はよ島に帰れ！

＞２３
ワガリゴン ワシ リブンラン リマムザイｗ

＞２４
リシ カオヤオ シムシ？

ウーダイワンラン ディッジャ（２ＣＨ）マ？

突然台語を使い出してどうした？

>>15
YO

陳先生、荒らしと一緒ですよ

>>27
ウラー

>>31

ﾌﾟｯ

本物だろコイツ＞31

＞31
仲間がいてうれしいよ。
ガンシャ、ガンシャ

台湾語を使ったのは本当の台湾人と区別するため
僕がいうのもおかしいけど、本当にいるんだね
なんだか感動。。。

同じ台湾人に聞きたい。
中国についてどう思う？
僕は嫌いな上、統一されるのはまっぴらです。

当たり前ですが統一断固反対
中国政府はもちろん大嫌いですが、
農民は可哀想だと思う

＞３７
同じ考え方です
中国は強さを求めるあまり
国民の幸せを真剣に考えていないような気がします
中国には我々のことほっといてほしいですね
小台湾ながらもうまくやっているんだからｗ
それに愛する台湾を汚してほしくない

其實台灣是需要從中華民國也獨立

在奧運之前能獨立最好

陳先生　你好
在奥運動之前要憲法改正跟正名喔

＞４１
田小姐，您好
＞要憲法改正跟正名喔
當然非常站成！希望獨立之日近快

糞台湾人、皆殺しにしてやりてーよ。

一般的な日本人にしてみれば「台湾？なにそれ？」ってなところ

必要でもなく不要でもなく、考えることすらないモノです

なんで台湾人ってあんなにむかつくんだろう。
このスレもなんかむかつく。

このスレ立てたの台湾人じゃないよ。漢字がヘン。

中狂の犬ドモ
日台離反工作に必死だなｗ

日本人にも台湾好きの人はたくさんいますよ。
なんかめちゃくちゃ書かれてますが、
気にせずに頑張ってください。

>>47
何かどこのスレ見ても、こんな奴ばっか。
悲しくなってくるね。

>>49
エロゲ感覚の脳内妄想だべ。
脳内恋人のタイワンちゃんを恋敵の卑劣な悪役（中、韓）と戦ってゲットするみたいな。
キモイキモイ・・・

人のやることになんでも反発してみたり、けちつけるのがかっこいいと
思う年代てあるのよ。誰しもね。たぶんその辺のがなだれこんでるね。
台湾の方、気にせずにね。

>>51
それって熱狂的台湾信者の方に当てはまりそうな気がするね。
外務省やマスコミは売国奴。日本は在日チョンに牛耳られている。
台湾独立派とネット右翼だけは正義、みたいな。

別に何も不快な事書いてないならいいんじゃないの？
いちいち>43>45みたいな事書いてるほうがいらん事言いだと思う。

心が狭い方はどの国にもいるものですね。
その中で暖かい声をかけてくれる方は本当に感謝です。

台湾観光客ビザ免除　愛知万博に誘致　政府方針３月から
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041114/m20041114000.html

賛否両論になりそうですが、個人的にうれしいニュースです。
台湾の場合、日本へ観光する方がとても多く万博のみならずほかの面でも経済効果が期待できるのではないでしょうか？

陳先生、がんばってください。
いつか台湾に行ってみたいと思っています。

台湾観光客に対してはビザ免除賛成です。
そのかわり極東３馬鹿へのビザは永久凍結希望

>>55
台湾は教育・文化・生活水準も高く、先進国並だもんね
そいう点から見ても、台湾向けに観光の門戸を広げることは、日本にとってメリットは大きい。
もっともっと交流が増えればいいと思ってます。

陳先生は、この板のなかではどのスレが好きですか？
それとよく行く板はどこですか？
日本に留学してるんですか？
質問ばかりですみません。

＞58
はじめましてご質問頂いて幸いです。
台湾板では特にこれといった注目なスレはございません。
というのも今まで２ＣＨでは主にニュースを見ることが多いですね。
スレを使ったのは台湾人としてスレを作って見たら面白いのではないかという動機です。
いろいろな意見はある思いますが、冷静に受け止めるつもりです（笑）

私は日本に来て十数年になります。
当初は親に仕事の都合で一緒に来たので特に目的があった訳ではありません。
今は永住になって日本で語学を生かして貿易の仕事しています。
仕事のおかげで台湾はもちろん、中国などにも行きますので冷静に
今の台湾を見ることができましたのでいろいろと考えられるようになりました。
簡単ですが、以上が自己紹介です。
宜しくお願いします。

＞56-57
本当にありがたいです。
是非遊びに行って見てください。
台湾は現在観光キャンペーンを行っております。
これからの時期でしたら温泉がお勧めですね。
台北から近いのは北投、陽明山が有名です。
旅館によって日本風なところもございます。
飛行機は個人的にエバーがお勧めです。
チャイナよりは若干高いのですが、サービスはいいですよ。

>>60
陳先生、絶対に台湾に行きます！
来年くらいに訪ねようと思い、情報を集めているところです。
北投、陽明山は良さげですね、是非ゆっくり温泉を楽しみたいと思っています。
航空機のお奨め、メモさせていただきます。
これからも色々と教えてくださいね。
どうもありがとうございました。

陳先生、
台湾板なのに、実際に台湾人は少ないんですよね。
初めて台湾の方とお話ししたのでちょっと感激です

日本に来られて十数年でしたら、流暢な日本語も不思議じゃありませんね。
親日でも反日でもない、リアル台湾人の視点は、この板では貴重だと思いますよ。
歯に衣着せぬ意見をお願いします。

＞５６
是非楽しんで下さいね。
ご参考までに下記のリンク見てみてください。
台湾の温泉情報です。
http://www.click-taiwan.net/onsen/

私も実は今年の年末年始、台湾へ帰る予定です。
泊まりは桃園の親戚のところですが、北か南の温泉で迷っています。
どうやら台南にはドロ温泉があるようで肌がつるつるになるらしいですよ♪

ちなみに台北から国内線で高雄までは１時間もかからないし値段も２０００元程度で安いです。
新幹線はまだなので是非乗ってみてください。いろんな意味で面白いですよ。

＞６２

＞台湾板なのに、実際に台湾人は少ないんですよね

やはりそうでしたか、実はそのような気がしたのです。
台湾２ＣＨもたまに顔出しますが、台湾人らしい方はあんまりいらっしゃらないですね。

反日、親日についてですが正直気にしてないですね。
どちらかというと考えてないって言ったほうが正しいでしょうか？

台湾の代理店とこの間のワールドカップの件ですこし語り合いましたが
互いに「反日って今更なんだそりゃｗ」って具合でした。

個人的な考え方ですが、台湾人ってそんなもんです。
細かいことは気にしません。
恐らくそんな性格しているものだから、やってこられたのもあると思ったりします。
これからも答えられる範囲で頑張ります。

>>63
重ね重ねスレをくださって感謝です！！
台湾の温泉情報を有りがたく拝見しました。お気に入りに入れましたヨ！
ドロ温泉いいですね、どこかの旅行記で読んで、ぜひ行ってみたいと思いました。
移動には飛行機が早くていいですね。
新幹線の感性が待ち遠しいですね、この板のトップにもあるようなデザインになるんですか？
カラーリングも素敵だし、すごいカッコイイですね
昔の列車も風情があって、好評のようですけど。
人情に温かくて、見どころ満載な台湾に、リピーターが多いのが頷けます！
どうぞこれからも宜しくお願いいたします。

＞６５
台湾新幹線にかわいさを感じます。
あのオレンジラインはセンス的にグッドですね。
ちなみに「台湾高速鉄道公司」のＨＰは以下です。
中文ですが、なにかと参考になるかと思います。
（桃園はとまるみたいなので個人的にかなりご機嫌です。）
http://www.thsrc.com.tw/main/construct/construct.asp

＞台湾板なのに、実際に台湾人は少ないんですよね

たまに来られてますけどね。
板が出来てから何度か台湾から台湾人の書き込みは
ありましたね。
勉強中のつたない日本語で一生懸命返事書き込んでもらって
何か嬉しかったの覚えてるな。

＞６７
僕もそうでしたが書くことで学習に繋がるものです。
日本語覚えたての頃はひらがな、カタカナ、音読み、訓読みの繰り返しで大変でした。
特に文法が異なるのでその感覚を掴むには話すより書いたほうがいいのです。
それと本当に日本人とやりとりすることで自信にも繋がります。
ただ最初から２ＣＨだったら少し刺激が強かったのかなを思ったりします（笑）
なにかとすぐ氏ねとか変なＡＡ出ますからねｗ
でも凹むことを体験するのも勉強ですから。

彼女(今の嫁)と春天温泉に行ったことがあります
確かに高かった……
部屋の風呂の蛇口をひねるといきなり温泉が
出てくるのにびっくり
部屋のデザインもがいいのでまさにカップルにお勧め

陳先生、
きっと興味をもって見てはくれているのでしょうけど、
やはり言葉の壁があるのか、本場の方は書き込んでくれませんね。
私も言葉がわからなくて、台湾の掲示板に書き込めないので
気持ちはわかります。
翻訳掲示板があったらいいですねー。

＞互いに「反日って今更なんだそりゃｗ」って具合でした。
同じ立場だったら、日本人も同じ考えの人が多いと思います。

本当の友情は、親日とか反日とか関係ないですよね。
思ったことを正直に相手に言えること、それを受け止めて話し合えること。
それが本当の友情だし、信頼感を築いていくものだと思います。
そこらへんは台湾人も日本人も、双方理解しあえると信じています。
お互いに響きあえる外国人として、末長く良い関係をもちたいと願っています。
やっぱり精神的に、日本の一番大切なパートナーは台湾だと感じますよ。

＞６９

＞確かに高かった

そうなんです。
これから台湾に行かれる方は是非参考にしてください。
台湾だからってすべてが安い訳ではありません。
特に日本人向けのところは基本的に高いと思ったほうがいいでしょう。
特に林森北路はすごくいい例です。
行ったことある方なら分かるが、歌舞伎町の台湾スナックよりも高かったりします。
従って賢明に”慎重に選ぶ”ことをお勧めします。
例えばマッサージですが、日本人向けのところだとあほみたい高い。
ところが同じぐらいのサービスでもローカルのほうが安かったりするんです。
その差はなにかというと日本語はそこそこうまいか、なんとか通じるかぐらいしかありません。
同じサービスなら後者でも十分です。
私は仕事関係で日本の方を連れて行く時は常に話していますが、
台湾は多少日本語通じるところなんです。つまり”日本人仕様”のところへ行く必要はないということです。
その理由は金額の差ですね。人によってはボッタクリと思われても仕方ないと思います。

すこし”慎重に選ぶ”ことで、節約できるし、面白い台湾を見つけることができます。

>>67
たとえたどたどしくても、すっごく嬉しいよね。
勉強してくれてるってだけで有り難いと思うし。
このスレにもたくさん来てくれるといいね

>>68
日本語はやはり難しいですか？
話したり、書いたりでコミュニケーションを取るというだけなら簡単かもしれませんが、
敬語や正確にコミュニケートしようとしたら、たしかに語彙や言い回しが大変かもしれませんね。
日本人は、ひらがな、カタカナ、音読み、訓読みは、産まれたころから扱うので、
自然に身に付くのですが、後から学ぶとなると、なんでそんなにヤヤコシいんだと思いますよね。
それにしても、陳先生の日本語は完璧ですね、最初は日本人が化けてるのかと思ってました。

＞７３
日本語は難しいです。
幸い僕の場合は小学校から日本でしたので友達作りながら勉強できたから
大よそなコミュニケーション自体は約２年ほどでクリアしました。
問題はそこからです。日本語は奥が深いのです。
感情表現が非常に細かく、感覚は経験積まないと身につけられない。
それと日本語勉強している人なら共通の宿題といっても過言ではないのですが
「敬語」です。敬語とは言ってもただ「です」「ます」言えばいいってものではないのです。
短時間ではマスターできないので、しゃべって身につけるのが効果的ですね。
文章もかなりの難関です。友達同士なら適当でいいのですが、それでは日本社会では生存できません。
今は困ることなくすらすら書けますが、ここまではかなり苦労しました。
少し前に「日本語教育能力検定試験」を取ろうと試みましたが、とんでもないです。
なにせ文章を読んでも理解が追いつかないのですからｗ

それとこれは究極だと思いますが、

「日本人の空気を読む能力」はかかせません。
たんなる話せたり、書けたりではだめなんです。
つまり考え方を理解することですね。
日本人の心も奥が深いのです。

原來如此

＞７５
對0Ｙ，學日文真的辛苦ne〜
你也加油0巴

＞７０
そうですね。本当の友情は”刺し合える”って思ったりするんですｗ
腹黒いって意味じゃないですよ（あってもかわいいのですが）、
そのぐらい余裕があればいいねってことです。
台湾人はなにげにブラックジョーク好きだから接していくと分かります。

＞翻訳掲示板があったらいいですね

本当ですね。でも互いに難しいレベルの語学だから”作る側”が大変でしょうね。
毎日、毎日データベース更新ですよ！（爆）
でもあったらいいですね〜

謝謝　陳先生
我想也努力能變得說
我喜歡臺灣　我想要去臺灣

如果有錯兒請刪改

>>74
まったくもっておっしゃる通りです。
さすがですね、真髄を見抜いていますよ。
云われてみて、一言一言にﾊｯとさせられましたｗ
感情表現は難解でしょうね、
相づちひとつとっても
「そうだよね」「そうだよな」「そうだな」「そうだね」「たしかに」「そうでしょうね」「そうだろうね」
などたくさんありますが、全部ニュアンスが違いますもんね。
何気ない会話の中に、話している人の上下関係まで表現されているから、難しいですよ。
敬語も受動態と混乱すると思いますし、最近は「れ抜き言葉」もあるので、
わけわかんなくなる外国人も多いんじゃないでしょうか。
そして、日本人がちょっとした言葉のニュアンスに非常に敏感であるというのは、
的を射ているとおもいます。
それを完璧に身に付けている陳先生は、感覚的に日本人みたいになっているのかもしれませんね。
陳先生のご感想を拝見するにつけ、そう感じました。

＞７８

エ〜、ベーケーキラー（いえいえ、とんでもないです）
是非遊びに来てくださいね。
台語（ダエギ）も多少マスターすれば旅がもっと楽しくなりますよ。

＞７９
モーラー、ワエ リッブンウエ アベイサイ（いやいや、私の日本語はまだまだです）

でも褒められてうれしいです。本当にありがとうございます。
頑張って日本語覚えた甲斐がありました（シクシク・・・）

今日の最後に
アメリカでもトリビアスタートするらしいですね。
http://www.sankei.co.jp/news/041114/bun032.htm

聞いた話ですが、台湾でもやっているらしいです（ほんまかいな）。
肝心な「へえ〜」ですが、台湾では

「0屋〜（お〜）」というらしい



なんだかうさん臭くて微妙ですね（汗）

ご存知な方は情報下さいm(_ _)m

トリビアin台湾、　フジテレビの技術の人たちが協力して
番組のセットを日本のトリビアと全く同じようにしたようです。

http://www.aziotv.tv/ascx/board.asp?f_no=1155

まあこの板を荒らしてるやつは日本人化も怪しいやつらなんで
ここで気にせずマッタリやってください

陳先生、
レスをありがとうございます！
翻訳掲示板が欲しいですね、上海クイーンがありますが、あれは中共の掲示板ですしねｗ
書いてあることは、ほんのちょっとは意味が見えるのですが、難しいですよね
中学高校と漢文の授業があるのですが、思い切って中国語の授業にしたらいいと思うんですが
そちらの方がトータル的には、生かせる教養になると思うんですがねえ。

”刺し合える”ですか、奥が深いですね。
難しいですけど、究極の友情は、たとえ敵になったとしても、
相手の尊厳を認めあえるという関係でしょうか？
台湾と日本が、今まで関わってきた歴史の一片に、
もちろん良いことも悪いことも含めて
共鳴できるエピソードがあったりして、わけもなく感じ入ることがあります。
もしそういうことなら、日本はちゃんとそれに向き合って、新しい関係を築いていくなかで
消えかかった良い部分を取り戻していきたいと願っています。

まどろっこしい言い方になってしまうのは、（陳先生はそれを望まないかもしれませんが）贖罪意識だと思ってください。
その上でお互いに良い関係を一緒に作り上げていきたいと思うからです。

台湾の生活になじめずに鬱になって
必死で書き込んでくる厨が多いですが
ﾏﾀｰﾘいきましょう

日本は臺灣を忘れてしまったが、臺灣は日本を良い意味で覚えていて
くれてるのだと思うよ。
こういう隣人こそ日本は大切にすべきなのに、実態はゆすりたかりの
国にばかり・・・

＞日本列島が自称「親日」の台湾人に乗っ取られる日も近いです。

まんざら嘘でもなさそうだな

＞８３

へえ〜、へえ〜、へえ〜×１５

話は本当でしたねｗ
リンクを拝見したが、トリビアのことを「冷知識」＝「寒い知識」とうまく翻訳してますね。。。
帰国の際見てみたいものです。多分セットがまったく同じでも空気は違うような気がします。

そこで私から一つ、「台湾的冷知識」

今度香港出張のため、午前中ビザ申請に中国大使館に行って参りました。
そう、台湾人は中国に行くのにビザが必要なのです。
私は「旅行証（観光ビザ）」2年間マルチを持っていますが、
これはすべての地域がOKって訳ではないのです。
香港は特別行政区なため新たに「入港証」が必要になります。

ところが、中国へ入境する際は通関で「中国人」エリアで並ばされます。
初めて行ったときは知らずに「外国人」エリアで並んだ時は「台湾就是中国！」って怒られてしまいました（笑）
しかも中華民国パスポートを投げ返されます（汗）

この矛盾、分かりますか〜ｗ？
実は日本国内でもこのような矛盾を体験することができます。
また機会あったらお話しましょう。

以上、台湾と中国の「冷た〜いト」リビアでした。

おお、こんなスレがあったとは…！
感激です。請多指教！
そう言えば以前、ガッコで習った通りに請多関照！って挨拶したら、
台湾の人に笑われました。どうしてだろう？教えて、陳先生！

>>89
確かに冷たい知識ｗ。無理を通すから矛盾が出て来るんでしょうね。

>>90
請多関照って中国っぽいの使い方だと思います。
中国語といっても微妙に違いますね。

>>21 さん
「請多關照」って臺灣ではあまり使わないのですか？

前に臺灣の人に「晩上好」って挨拶したら、それは中國人が
使いますねぇ　と言われて、聞いてみると普通は「晩安」と
言うのだと教えてもらいました。微妙に違うんですね。

臺灣の中文は繁體なので何と書いてあるのか分かって良いです。

>>92
あくまでも個人的な体験だが、「請多關照」は、台湾では一回だけしか
聞いたことないなあ。一瞬、何言われたか分からずに戸惑ってしまった。
圧倒的に「請多多指教」か「請多指教」が多いように思う。
（ちなみに自分は「晩上好」なんて表現今初めて知った）

国語・普通話スレでやればいいのかもしれんが、「本当？」の意味で、
「是ma?」（maの字出すのめんどくさいんでごめんなさい）より「眞的ma?」を
よく使うよね。

>>1
陳先生、嘘がばれてますよ

ごめんなさい、間違えました。

>>93 さん
ありがとうございました
勉強になります。

日本で一般的に賣られている中國語の本では

こんばんは　→　晩上好
おやすみなさい　→　晩安

と、なっているのが多いと思います。

中国語なんて勉強したことがない台湾出張族の俺が
最初に覚えた中国語が「眞的ma?」(ごめん、俺maも出すの面倒)
だって彼ら何度も言うんだもん
そのうち俺にもうつって最近は俺もreally?使ってない

こんばんわ。
みなさん中国語勉強熱心ですね。
中国語を話すにあたって「日本人感覚」を忘れてほしいです。

これはどういうことか？

「文法は中国語に比べて日本語のほうがはるかに難しい」ってことです。
つまり発音以外は実はそんなに中国語は難しくないってことです。
むしろ日本語のほうがいろんな根回しがあって話すのに大変ってことですね。

例えば、日本語では私、僕、俺などなど・・・

中国語は「我」で終了です。

また、

＞９６の

＞＞こんばんは　→　晩上好
＞＞おやすみなさい　→　晩安

と分けられていますが、実は「晩安」だけでもＯＫなんです。

＞９０の

「請多多指教」と「請多指教」＝宜しくお願いしますorよろしくねの程度
つまり「請多關照」は”硬い”ということです。

「晩上好」も同じく”硬い”ってことですね。

「日本語ではないので」中国語を話す際は是非ラフな気持ちで話してみましよう！

中国語の中級者になれば分かると思いますが、
中国人や台湾人の会話はいたってお気楽なんです。
場合によっては聞き手（特に中国語の分からない方）にとって乱暴な語学に聞こえるかもしれません。
ちなみに”荒っぽい”を台湾語でいうと粗魯（ツオーロー）になります。

ＥＸ：

ナ ザーボー ジョッ ツオーローエ

訳：あの女、品ないね〜



とりあえず、今晩はここまでです。おやすみなさい。

>>90
「請多關照」について台湾人に質問したことがあります。
彼女によると、丁寧すぎる（堅苦しい）ので使われないとのことです。
すごく日本的な挨拶だと言ってました。
日本語のよろしくお願いしますをそのまま翻訳したような感じかな？
でも言ったからといって決しておかしいことではないみたいですよ。
「すごく丁寧な言葉」だと言っていました。

そういえば「早安」「午安」も台湾独自なのでしょうか。
台湾人が使っていて初めて知りました。
「眞的ma」と「對阿」って確かにすごーく多用されてますね。
毎日必ず聞いてました。

ごめんなさい、陳さんのレスとかぶってしまいました。
１００ゲット?

友達に台湾人が多いので、出来れば北京語を勉強したいんですけど、どうしても
あの発音にしり込みしてしまって、、。少しずつでも良いのですが、どうやって
勉強していったら、中国は覚えやすいんでしょう？？

やっぱり最大の難関は「発音」でしょうね。
日本語と同じ単語は山ほどあるので発音さえクリアできればかなりいけると思います。
最初は日本語と同じ単語の発音を覚えていくだけでもいいと思いますよ。
「時間」「学生」「社会」などなど。
ＮＨＫラジオが最もおすすめかな。
それかいっそのこと台湾人の家庭教師を見つけて教えてもらうとか。

＞１０１
発音は日本の方にとって難しいでしょうね。
なにせ今までの生活で使われない発音をするわけですから。
それとヒアリングも大変だと思います。
私が中国語の家庭教師やっていたときに「発音」においては
無理に舌をまかないで発音してもいいと教えていました。
それは舌巻かなくてもほとんど通じるからです。
実際台湾人は舌巻かなくても会話なりたっていますからｗ
それよりイントネーションに時間をかけました。
これは非常に大切ですね。イントネーション違うと意味がぜんぜん違うことがあります。
中国語を教える上にあたって気をつけているのは中国語は難しいジャンルになりますので
まず興味をキープしてもらいながら勉強してもらうことです。
例えば台湾旅行にいって、その料理の店先でパンフもらってそれを教材にすることもあります。
生徒さんは自分がおいしいと思ったお店がどんなお店だったか説明しながら教えたりしました。
なにごとも興味がないと続かないものですからね。
難しいのばっかりだと飽きてしまうか、諦めてしまいがちです。

与党勝利なら「台湾」名義で国連復帰へ　陳総統
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kok115.htm
台湾が独立推し進めれば、軍事衝突は避けられない
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041115/JAPAN-162449.html
「１つの中国」認めた場合のみ対話　台湾総統に圧力
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kok117.htm

阿扁、頑張ってますね。
個人的に対話の必要はあるかと疑問で、台湾は台湾で回っているから放置して頂きたいです。

台湾親善大使に林志玲さん　台北出身のトップモデル
http://www.sankei.co.jp/news/041115/bun122.htm
http://img.ent.tom.com/images/zhuanti/linzhiling/d/48.jpg（画像）

歳の割にきれいな方です。

バヌアツが台湾との外交関係樹立を承認
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kok118.htm

さて、どうなるのやら。

『台湾通信』・ 「本国史」はいったいどの範囲か　11月14日放送分を聴く
http://www.cbs.org.tw/Japanese/activities/2004/041115.htm

歴史自体短いので１０ページで終わりそうな予感です（笑）

＞なんとなく作ってみました。
＞沒什麽意識，只做做看而已。
　　　　　 思 只是

日本人なのに、すっごく変

＞１０８
あなたはなに人？

日本人だったの？

１０３-１０７、１０９は私です。会社からだったので名前入れるのを忘れました。

ところで、本当に台湾人かどうかはパスポートやＩＤカードでも見せないと
信じてもらえそうにないですね。
日本語が流暢だからって日本人であると限らないことを逆に私はいいたい。
特に私の場合はなまりもあんまりないので黙っていれば台湾人であることはまず見分けつけられないと思います。
逆に台湾人に私は日本人であると騙すも自信もあります。
さて、私はなに人でしょう？
あなたの周りは本当に日本人ですか？

>>104
（＃ ｀ハ´）＜チンチンうるさいアル！

＞１１２
やっとの初顔文字ｗ

ホッタラ〜ホッタラ〜♪

本当の台湾人が作ったスレ　真正的臺灣人做的板子

”板子”の意味は掲示板。
で、あんたは２ちゃんの管理人ひろゆき?冗談じゃないよ...

108よ、おまえが反台湾のスレにカキコしまくってるだろ？
現在1時48分、上位6つが反台湾関連のスレ、夜中だからすぐわかる。
やっぱ一部の粘着がこうゆうのやってんだな、よくわかったよ。

チンチンナーってどういう意味ですか？

＞１１５
逆に”スレ”をどう訳しますか？
”題目”とか？？

＞１１６
もう眠ってますよ（笑）

＞１１７
チンジャーラー（真正0拉）のことでしょうか？
であれば台語です。

良スレだねぇ

ふだん私は台湾の掲示板であまり活動しないもので、
１１５のきっかけで台湾では正しく”掲示板”をどういうか？
また”スレ”はどういうか？調べてみることにしました。

ターゲットは台湾でもよく使われるサイト、ヤフー台湾（Yahoo!奇摩）http://tw.yahoo.com/
ここで昔はよくヤフージャパンが音声チャット始める前にここで音声チャット（聊天 ）しました。
本題に戻ると掲示板に関して、ヤフージャパンでは”掲示板”と表示されますが、
ヤフー台湾では”摩域”にと表示されています。
しかしこれでは意味がかみ合わないですね。でも”板名”検索のところで”板”という字が使われているので
やはり掲示板は”板子（留言板、言葉を残す板の意）”で間違いないと思います。
スレにあたるものに関しては”話題＆討論区”と記されているます。
これがトピックだとしても”話題＆討論区”でもOKのような気がします。
ほかの板子によっては”話題＆討論区（スレ＆トピック）”みないな言葉が記されてなく
「〜留言板」のみというパターンがあります。
以上でいかがでしょうか？ご指摘あれば教えてください。

ちなみにヤフー台湾で”留言板”を検索すると以下になります。
そうそう、BBSでも掲示板として通じますのでご参考までに
http://tw.search.yahoo.com/search/kimo?p=%AFd%A8%A5%AAO

台湾野党、「日本文化擁護」と批判　李前総統の和装写真
http://www.sankei.co.jp/news/041117/kok002.htm

だからしょせん野党なんでしょうね。
にしても、おじいちゃん体張ってますｗ

李登輝学校のHPは以下
http://www.leeschool.org.tw/index.html

台湾紹介ビデオ、放映中止　「国家」に中国抗議か
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111701000518

独立までにしばし我慢ですね。

台湾って時差はいくらくらい？

冗談ですよ(^_^;)

＞１２５−１２６

一応返答しますね。
マイナス一時間です。

台湾人ですよ、このスレを見て”そんなに変な訳文を書くのは日本人だけ”
と思って、その疑惑をいうだけです。

＞122
正しい。
でもね、これは陳さんは台湾人ではないということを語りました。
少なくとも、台湾の若者ではありません。

台湾の学生の間で、はやいのはそんなウェブ掲示板じゃない、telnet
プロトコルを使ったBBSというものです。
日本語のシステムならたぶん文字化けばかりですが.....
スタート、ファイル名を指定して実行、”telnet://ptt.twbbs.org”を入力して見よう。
こんなBBSステーションは、私の知る限り台湾と中国だけではやっています。
最初のサーバソフトウェアを作るのは台湾の交通大学の学生という、
とにかく、中国のBBSサーバソフトウェアは台湾からの。

BBSの本当の姿を見たいなら、KKManとかのソフトウェアがいくつあります、
でも、台湾が使った文字のコードはbig-5、ほかの設定が必要です。

>>128
telnetのフォントの設定を「mingliu」にすると見れるね。
パスワードを「guest」と入力すると、書き込めなさそう
だけどBBSの書き込みを覗けるね。
おもしろそうなんで潜ってみます。
裏ネタはないかな。

>>129
日本語のosでも、pcmanかkkmanなどのソフトで台湾のbbsを書き込める。
メモ帳でmingliuを設定してbig-5入力すると、
copy-pasteで入力できます。（面倒くさいけど）
仮名の入力方法がまだ探して出せません。

これを使おう、Microsoft IMEで漢字と仮名とも入力できるよ。

http://cpatch.org/unicode/

21さん
copy-pasteは中國語でどう言ったら良いですか。

>> 132
剪下-貼上(剪貼でもよい)

あ、間違った！
”複製-貼上”が正しい

クルクル

108先生　謝謝

海外ドメインを弾くという
俺の認識って古いの？

弾くどころか、拡散させて日本に逆流して
もらうために必要。シナでもチョソでもかま
わん。
ありゃ、なんのソフトの話だっけ？

＞１２８

同じ台湾人でしたか、宜しくお願いします。

＞でもね、これは陳さんは台湾人ではないということを語りました。
少なくとも、台湾の若者ではありません。

これに関しては確かに私は台湾の若者ではないですね。
日本に住んでいる２０代後半の華僑といったほうが正しいでしょう。
私は小学校（台北の仁愛国小ご存知ですか？）５年生までは台湾にいました。
それからはずっと日本の生活です。永住権や華僑を取得した後も台湾に一度も帰りませんでした。
その間は約１０年間ぐらいです。また軍役もパスしています（正しくはパスしてないのですが）。
ですので４ヶ月以上台湾にいると軍役の義務を果たさなければならない可能性がありますし、
台湾から出国のたびに”没男出国”のスタンプをもらわなければなりません（マルチもあるそうですが）。
日本の生活が長いため、国語を話す分はいいのですが、文書を書くことに関しては小学校レベルのままです。
台語に関しても正直うまくはないですね。でも聞くことは理解できます。
パソコンに関しては日本に来てから覚えたので詳しいこと分かりませんが
台湾にメール送る時は入力ソフトチャイニーズライターのＢｉｇ５を使います。
私のおけるポジションは理解されにくいまたは疑われると思いますが、
そんな台湾人もいることを分かってほしいのです。
これでも信じてもらえれば仕方ありませんが。

１０８さん、你好

我想你也是臺灣人的話，我們可以用中文勾通
你現在懷疑我是不是臺灣人我不介意
你對我有疑問的部分我也可以盡量坦白給你回答
我想讓你了解跟我一樣的臺灣人在日本不少
大家都是從小時候來的
有時候我會想，我們到底是那裏人？
國籍不是日本人，有時候想法跟講話又不像臺灣人
所以以前我跟我的朋友有感受點痛苦過
不知道你有沒有辦法體諒這種感覺
我只是想跟你説，我也是一個臺灣人。

>>131
我裝了unicode補完但是假名剪貼到bbs上去還是沒辦法正確顯示
反正也不是常常需要用所以就算了
>>139
我跟你差不多年紀，是幾公里外的大安國小畢業的
我們這個年紀這個區域的小孩大概台語都不太溜吧
我日文也並不是很溜（訓練不足）
希望陳さん有空多談談你的經驗
日本の皆さんごめんね。もう疲れるから中国語で書ちゃいます。
それではよろしくお願いします。

六張犁さん、你好

今天我們可以在這裡認識，我感覺我們很有縁分也非常高興，請多多指教。
對於台語，我講得非常的吃力，有時候在臺灣跟我阿姨講話，她會罵我。
”オー！ リエダエギ ジンネ ベーサイ、リーシーリッブンランオ？”
她是邊開玩笑，可是我的心會感覺一點痛苦。
「我是不是跟我親戚的人有一點”心的距離”？」
在勾通上，有時候我真的會後悔我離開臺灣太久。
現在我是盡量努力有機會囘臺灣，因爲我不想再拉開我跟我出生地的距離。
所以今年年底我預定會在臺灣過”日本年”（笑）！
我很喜歡臺灣，臺灣是對我來講是一個無法替代的”心のふるさと”。
六張犁さん、真的能跟你認識很高興，我們可以對於”臺灣”跟”日本”的生活等等來聊聊天。

今日の午前中、中国大使館へ行って香港入港許可証を取りに行ってきました。
4ヶ月で2回出入りできるビザで一回の滞留可能日14日のものです。
思ったより滞留日少ないと思いました。
来週月から木までですが、ものすごく楽しみですね。
初めて上海や北京、バンコクもそうだったのですが、あのドキドキ感がたまりません。
さて、今回はどんなサプライズがまっているのやら。
ちなみにパンダホテルだそうですが、名前なだけにどんなホテルかも楽しみです。

日本のみんなさん、すみません、以下はMandarinです。

>>陳さん
這樣不好意思，因為我週遭並沒有從小到日本生活的台灣人，不了解您的
情況所以造成了誤解。 ^^;

>> 21さん
照理說用unicode根本不用剪貼或是選字型，直接用輸入日文的Microsoft IME
輸入法就可以在BBS上打日文。
起碼我在日文Windows XP底下是可以這樣打字的。
(雖然目前是在中文Windows XP裏)

繁體字は良いですね＾＾
中國語は分からないけど漢字で何となく意味は伝わります。

>>145
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097743137/l50

見て来ました。正字体ですか〜。
良いスレを教えてもらいました。
日本でも正字って言いますね。
この字を普通に使っているのは台湾と香港くらいでしょうか？
何とか残していきたいものです。
ATOKやMS-IMEでも正字を標準に出来る設定があれば良いのになぁ

>>147
東南アジアとかの華僑社会でも正字を使ってますよ。

兵役って基本的にはいつ行ってもいいんですか？
台湾の友達がいて彼は研究生（日本で言う大学院生）なのにまだ行ってないみたいなんで。
兵役を終えるまで海外へ行けないのも本当ですか？

みなさん、こんばんわ。
すみません、ちょっと１０８さんとチャイ語使わせて下さい。

１０８さんへ

沒關係啦大家都是臺灣人不用客氣
其實很多人都會誤會我只要我不講中文人家都以爲我是日本人
所以有時候我會無意嚇人，上次我陪日本人去士林夜市的時候
賣手錶的小姐以爲我們兩位是日本人，她用日文跟英文努力跟我們勾通
我看她很認真，所以我也用日文跟英文跟她勾通
到最後日本人手錶買了，我用台語跟她説謝謝才跟她跟我是臺灣人
她嚇一跳，罵我是不是當白癡（笑）
當然我不是故意的，只感覺那時候沒有必要用中文

１０８さん，我們是一樣的臺灣同士請多多指教
對於日本的有什麼事我能幫忙，請跟我説
（應該不會越幫越忙吧ｗ）

＞１４８

こんばんわ。

＞兵役を終えるまで海外へ行けないのも本当ですか？

これは本当です。
記憶がさだかではないのですが確か１７か１８歳前までは海外に出られますが
過ぎるとだめのような気がします。兵役は確か２２か２４歳からだと思うのですが
私はそれをパスしてしまった人間なので正直詳細分かりません（汗）
私の場合は母が私を兵役に行かせたくないのもあって、その辺をすごく曖昧にしてました。
永住取得して華僑になってから、自分で「台北駐日経済文化代表處」で聞いて初めて帰っても大丈夫であることが分かったのです。
参考までにＨＰ紹介します。
http://www.roc-taiwan.or.jp/org/index.html

お友達の場合はどうでしょうか？

私はきちんとお答えできませんが、１０８さんと六張犁さんなら分かるかもしれませんね。

１０８さんと六張犁へ

請問我們臺灣當兵是幾歳開始？
我記得好像是22或是24歳
還有要當兵的人好像超過17或是18就不能出國
148的臺灣朋友現在是研究生（就像日本的大学院生）好像還沒有當兵
為這樣的場合，臺灣的這麼樣？
請麻煩您們回答，謝謝

台湾帰国のための航空チケットが取れません！（＞＿＜）
取れたとしてもものすごく高いです！！
エバーで見積もってもらったらなんと１０万です。１０万ですよ！
普段のエバーなら安くて往復４万ぐらいで帰るのに・・・
多分、今年の帰国計画はおじゃんになりそうです（泣）

１０８さんと六張犁へ

糟糕了！
我年底的機票頂不到（＞＿＜）
就算有的話，通常才日幣4万左右的長榮要日幣10万！
真是嚇死人，，，
所以今年可能沒辦法了（哎呀）

陳先生、わざわざ中国語で他の台湾人の方に質問していただき有り難うございます。
私は少し中国語が出来るので何を書いてあるか分かりました。
実はその研究生のことが好きで、いつ兵役に行くのか気になっているんです（笑）
ちなみに来月台湾へ行って短期留学しますが、長榮航空のチケットは取れましたよ。

>>151 １０万
え、なんで？今年の旧正月はいつからなの？そのせい？

＞１５３
日本の正月を台湾で過ごすって意味ですね。
日本から見ると連休ですが、日にちによって５，６万でも取れます。
ただ今回の日程はちょっと厳しいんです。
あの手この手つかって安く手に入れようとしてるのですが、
まだ分かりません。。。

＞１５２

|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　我聽到妳的話了（ワ ティヤーディオ リエウエー）！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）臺灣　人 ＼ ガラッ


失礼しました（笑）
ちょっとこれを台湾バージョンでやってみたくて・・・
個人的にほかにもやってみたのもありますが。。。
兵役の件、僕も聞いてみます。
確か特殊ケースもあるはずです。
例えば僕は台湾に4ヶ月以上いると兵役にいかなればならない可能性もあるので
こういうイレギュラーもあるでしょう。
お友達の場合はその可能性ありますね。
ちなみに友達の年齢はおいくつですか？

通りすがりです。
出国制限は男子１６歳以上と聞いたような気がしますが台湾は数え年だから
１７歳以上でいいのかな。
１５年くらい前に台北でしばらく厄介になってました。
当時よく「ユキーエー」と言われてましたが若いという意味ですか？

＞１５６

幼齒（ユウーキ（チ）ー）のことですね。
若いという意味ではあるのですが、場合によって”幼い”という意味も持ちます。
基本的にあんまりいい言葉ではないのでいろんな場面で使えます。
例えば男同士が女性についての会話を例にあげてみます。

A「ヒャエ ザボウ クアエ ベバイネ （あそこの女かわいいね）
B「オー、ワ ベイサイ リ カ アイ ユウーキ（チ）ー　（俺はだめだね、おまえはロリ系だね」

このように応用できる訳です。

変なこと教えるなと怒られそうですが（汗）

ちなみに
こんな若いに関して言葉もあります。

”青（チン、若干小さい「ｴ」を入れることを意識して発音するといいでしょう。）”
日本語にもありますが、
「あのごろは青かったな・・・」と同じニュアンスです。
つまり、若い・勢いがある・経験が浅いニュアンスが含まれているということです。
ご参考にしてください。

なにか他の方から補足あれば願います。

>>148
兵役のことはあんまり詳しくないですが、
今は兵役終ってなくても海外留学にもいけそうです。
但し入学証明が必要として、年齢とは関係があるらしいです。
最近台湾政府は兵役の改正を行うので、将来は１０が月で済むようになる
らしいです。（今は１年８月ぐらいらしいです。）
もしくは「替代役」という兵隊ではないところで
三年か四年に指定の機関や会社に「服役」のも可能になるです。
148さんの友たちの場合は、多分帰国してから兵役に行くかと思いますが、
どんなのが予定するのか、本人に聞かないと分かりません。
私の知人や親戚は、「あんまり年を取ってから兵役にいくのは大変」だった
ので、みんなは兵役を済んた後で留学しました。

陳さんの場合はどうなるかよく分かりませんが、親友の旦那さんは
カナダの公民権（？）が持っている上に、年に何回か外国に行くと
兵役の通知が来ないらしいです。
もっと詳しい人がいるなら説明よろしく。

＞陳先生へ

彼は現在２２歳です。研究所の１年生です。
背はまあまあ高いのですが体重が５７キロしかないので、もしかして体重で引っかかってるのかな。
卒業後に行くのかもしれませんね。来月会えるので本人にも聞いてみます。
金門島には行ってほしくないです。

六張犁さんへ

私の知っている兵役とずいぶん変わりましたね。
確か昔は３年間が義務でしたが、２年になって今度１０ヶ月になるとは。。。
（今でも陸軍、海軍、空軍はくじ引きでやっているのですか？）
それに指定機関や会社への服務はいい社会勉強になるし、ある意味義務になってもいいような気がします。
そういう場合は国家資本が入っている企業になるのでしょうか？例えば「中鋼」とか
ある意味ずっと就職できると将来安定していいかもしれませんね。
私はそれがよかったかな（笑）
将来的に日本と同じように自衛隊みたいになることはあるのでしょうか？
個人的に軍隊に入りたい人が入るシステムのほうがいいような気がします。

＞兵役の通知

これはなかったですね。タイミング的に高校生ごろで永住になった関係でしょうか。
でも私がいつかか”退休”あとになって台湾に帰っても兵役はいやですね、
ヨボヨボな体じゃ国を守れません（笑）

情報ありがとうございました。

＞１５９

確かに兵役に当てはまりそうな年齢ですね。
体に関してはよっぽとじゃないと確かに兵役外れないはずです。
親戚のおじさんはすごい痩せてガリガリでしたが、それでも陸軍行きました。
帰ってきてびっくり、マッチョな男になっていました。
おばあちゃんは男らしくなっていいと褒めてましたが。
離島に関しては金門と馬祖があります。
おばさんの旦那さんは馬祖だったといいますが、大変だったと言っていました。
でも今は昔と事情が違いますからね。どちらというと１５９さん的に会いに行くのが大変になるかと思います。
これも昔くじ引き（抽籤）で決まると聞きましたが、今はどうでしょう。

陳さん、六張犁さんご説明有り難うございました！
将来的に１０ヶ月まで短くなるのでしたら私としても嬉しいです。
あっという間ですからね。
でもやはり貴重な青春時代を兵役のために費やすのはかわいそうだと思います。
お国を守るためには仕方の無いことなのかもしれませんが…。

因應APEC状況　政府單位上緊發條
http://tw.news.yahoo.com/041119/39/16bs8.html

ＡＰＥＣに向けて陳総統が動きました。
対中国への対応、各国への早急な根回しがポイントになりそうです。

台灣人超愛刷卡！是全球平均値的兩倍
http://tw.news.yahoo.com/041119/4/16bk6.html

台湾人のクレジットカードの使用頻度は世界平均の二倍。
確かに僕もポイントためるのが好きです。出張はほとんどカードで支払います。
ちなみに個人的なお勧めはシティバンクカードです。

凱蒂貓陪你過聖誕
http://tw.news.yahoo.com/041117/14/161bc.html

キティちゃんがあなたと一緒にクリスマスを過ごします。
誕生３０年周年は台湾でもお祝いされたのかな。
キティちゃんは「凱蒂貓」と書きます。初めて知りました。

＞１４８さん

短期間だったらいいですね。
兵役いってもっといい男（帥哥）になって帰ってくるかもよ。

陳先生 你好
我沒有學過台語,所以請教一下
你在">>25"寫
25 ：陳先生 ：04/11/13 17:50:13
＞２３
ワガリゴン ワシ リブンラン リマムザイｗ
"ワガリゴン ワシ リブンラン リマムザイ" 的意思是 "我跟你講我是日本人你也不知道" 是嗎?
還有
26 ：陳先生 ：04/11/13 17:51:41
＞２４
リシ カオヤオ シムシ？
"カオヤオ"是葚麼意思？

趁這個機會,我想了解多一點. 麻煩你了. 謝謝.

役男相關資訊
http://www.mnd.gov.tw/more2.htm
替代役相關資訊
http://www.nca.gov.tw/5_law/5_law.asp

陳さん有空可以去看一看
現在政府的資料大多網路上都可以找的到
有問題也可以寫信去問
超過四十歳就不用服兵役了
陳さん應該可以安心的回台養老(^^

老人家，您好

對於>23
你説的沒錯，只是這句話有點隱逸
意思是説，唯我的立場，
假如我騙你説我是日本人（或是我不説我是臺灣人），你也不知道。
為什麼我這樣説，應為〉23説用マンセー是朝鮮人，對我來説有點侮辱感。

おっしゃる通りですが、これには隠れた意味があります。
つまり、私の立場からみて
私が２３に対して「私は日本人である。または私は台湾人ではないと嘘をついても
気づかないでしょう。」という意味です。
２３は「マンセーを使うやつは朝鮮人。」と言ったことに対し、
私は侮辱感を感じたのでこういう言い回しを使いました。

對於〉24

我問24是不是在喊肚子二（抱歉，字打不出來）。
這也是有隱逸，意思是説「你嘈什麼嘈？」＝「你很嘈」
因爲24説，「那麼不是臺灣萬歳又這麼樣，快滾囘去（臺灣）！」
如果他只説「那麼不是臺灣萬歳又這麼樣」我是沒什麼意見。
他先罵我，所以我囘他這一句。

私は２４に対して「腹でも減ったのかい？」と聞きました。
これもまた隠れた意味があります。
つまりお腹減った時に「ハラヘッタ、ハラヘッタ」とうるさく言う人のことを
見て「あんた、なに騒いでるの？」＝「あんた、うるさいよ」という意味です。
２４は「台湾マンセーじゃなかったらどないやねん？はよ島に帰れ！」と
いうもんだから「あんた、うるさいよ」と言い返してやったのです。
もし「台湾マンセーじゃなかったらどないやねん？」だけだったら、
別に言うことありませんでしたが。



這樣可以了解了嗎？
有什麼事，請再問我。謝謝。

これでご理解できましたか？
またなにかございましたら、ご質問下さいませ。

下らない煽りをしてるような奴にはおそらく理解出来てないと思いますよ(＾＾;
このままの良い流れで進んで行きたいですね。

六張犁さん

アイヨオ〜ジンネガンシャ！
真的麻煩你，謝謝！！
HP寫的太清楚，我可能要帶個眼鏡，不然眼睛會酸(好冷）
這樣説我退休之後可以在臺灣好好養老
我因該從現在開始找個好的老人院（笑）
謝謝你的咨詢！！

牛乳大王さん

おっしゃる通りですね。ありがとうございます。
私のほうが大人げなかったです（汗）

いえいえ　とんでもありません。
煽り・荒しは反応するとますます喜ぶのでスルーしましょう(＾＾
婉曲な表現など理解出来ない低レベルな人達ですから。
これからもまたよろしくです(＾＾／

陳先生 您好

我沒有考慮那麼深.
所以,我是覺得有一點矛盾.
現在都明白了.
如果有事,再問你好嗎？

真謝謝您

>>陳先生
キャセイ・パシフィック航空やタイ航空など非台湾系航空会社の便もチケット代
高いんですか？

アメリカに留学してた時数人の台湾人と知り合って、話をした。
ひとりはニューヨークでフリーのカメラマンをやってる人で
ちゃんと兵役に行ったと言ってた。
兵役とは関係ない別の話をしているときに、なにかの繋がりで
彼が他の台湾人に「君らは兵役行ってないでしょ？」と訊いた。
彼らは私の大学の友人で、ハイスクールからアメリカに留学していた
なんてのも居て、当然兵役行ってませんでした。
両親も兵役を嫌って、早いうちに留学させたようでした。
その後、雰囲気がマズーになっちゃったんで、それ以来、台湾人に
たとえ親しい人でも「兵役行った？」と訊けなくなった。
やっぱり失礼なことになっちゃうんでしょうか？
教えて下さい、ｴﾛｲ人。

>>176
失礼のことではないですが、
もしかして「台湾のアイデンティティー」に関係があったりすると思いますね。
自分の「国」が愛したら守るべきの義務がありますし、
もしかして親中派であって兵役行きたくないというなら、
なめられるのも当然ですが、、、

＞１７５
今回の年末はそれ聞いてないですね。
（言われてみると確かに聞いたほうがよかったのかな、参考にさせて頂きます。ありがとうございます。）
台湾へはチャイナとエバーとＪＡＬでしか乗ったことないですね。
通常はエバーが多いのですが、
チャイナよりちょっと高くてもサービスや品質がいいような気がするんですよね。
唯一の欠点は到着後の荷物取りが長いんです。
待たせる時は３０分近くかかります。
私のばあちゃんはキャセやタイ航空が多いのですが、
だいだい５，６万って聞きます。
チャイナやエバーに比べて高いですね。

＞１７６
ｴﾛｲ人がお答え致します（笑）
私がズバリ兵役行ってない人ですが、
行った人に言われても正直気にしないですね。
失礼とも思わないですし、だって本当のことですから。

例え１７６さんが私に聞いたとします、

１７６「陳さん、兵役行きました？」

陳「行ってないよ、しんどそうだし」

って具合で終わります。

つまり人によると思いますね。
でも台湾の人は割りと熱いところありますから
同じ台湾人に聞かれてそのように答えると噛み付かれる場合がありますね（笑）
（その時、私も逆ギレしそうですがｗ）
とりあえずこんな感じです。

すみません、今日はオカンとちょっと飲んだもんですから文書がラフですね・・・

人力銀行業者：上班族要培養其他專長
http://tw.news.yahoo.com/041120/4/16dos.html

台湾にも人材派遣会社あります（システムは異なります）。
人材派遣会社独自の調査によると多くのサラリーマン（上班族）は
中年はある種危機であると感じているとのことです。
つまりリストラされやすいということです。
そんな上班族に対して人材派遣会社は自らのスキルアップ
（自分の長けている所を伸ばす意味で）を薦めています。
このように台湾も日本との就職事情あんまり変わりません。
みんな必死でつねｗ

176です。


＞陳先生
人による、そりゃそうですよね。
日本人があれこれいうのもなんですし、これからも黙ってることにしました（笑）

＞六張犁さん
そうなんです。わたしも「国を愛してて、その国が兵役を課しているなら、兵役は
義務」だろうくらいに思ってたんですが・・・
わたしが、最近知り合った人で、話をしていて、話題が国防の話になったんです。
その人は女性なんですが、とっても台湾人意識が強い人で、当然その人の旦那
さんは兵役行ってるだろうな、という口調だったんですが、いってる気色はないんです。
で、訊いてみたいな、という気持ちが一瞬心をよぎったんですが、辞めときます（笑）

今日は２人のエロイしとから回答貰って満足です。どうもでした。

＞１７３

こちらこそよろしくです。
私はあんまし性格のいい持ち主だからムキになりやすいんですよね（あははは・・）
台湾人はキレやすいというが、私はそれに該当します（汗）

＞１７４

沒關係啦，我也想太深了，不好意思。

有事請再問我。謝謝

176桑

いえいえとんでもないです。
またなにかあったら気軽に聞いてください。

私と同じような人何人か知っていますが、多分私と同じ答えになっていたと思います。
でも台湾に対する思いはそれぞれ持っています。離れているからこそ見えるものもあるのですね。

寒冬進補「牛奶鍋」 一舉數得
http://tw.news.yahoo.com/041121/19/16fbv.html

寒い冬、「牛乳鍋」で栄養取れば一石数鳥。
どうやら冬の牛乳生産量が過剰だったようで
牛乳鍋や牛乳豆腐などの方法でこの問題を乗り越えようという内容。

ちなみに記事によるとやり方は以下。

スープはダシを取ったスープと牛乳で１：１
あとは牛肉、豚、羊またはキャベツ、えのき（？）入れれば
素材を損なわず、香りと味をより引き出せるという




うむ、大したレシピじゃありませんね。

この記事は用は「牛乳つくりすぎちゃったので買ってくださーい！」ってことでしょうか（笑）。
私なら鍋よりホワイトシチュー作ります。

台湾的一般飯店還是跟大陸的一様不考慮衛生？
我最害怕這些方面的衛生。所以従来没去過台湾。

>>186
跟日本比起來平均値還有一些差距
但是跟中國比應該是好太多了
如果擔心衛生問題
選擇比較高級的餐廳吃飯即可
不用怕到不敢去
普通的「食堂」就要挑挑看
路邊攤就不向您推薦了（雖然有點可惜）

では、翻訳：

台湾の普通のそこいらの食堂ってやっぱ中国のみたく、
ぜんぜん衛生面のこと考えていないで「不潔」ですか？
ぼくはそういった衛生方面のことが一番怖いです。
だからまだ台湾には行ったことがないんだ。

日本と較べるとまあ平均的にはちょっと差がありまつ。
でも中国に較べたら全然いいでつよ！
もし衛生問題について心配だったら、
比較的高級なレストランで食事をされたらどうでしょうか。
おっかながって台湾に来ないなんて（もったいない）。
普通の食堂でもちょっと試してみたらどうですか。
屋台のヤシはあんまりお宅に勧めないけど（でも惜しいなあ）。

台湾語出来る人が日本語書くと長ったらしいとか思うのかな？

あんまり中国と台湾についてよくわからなかった頃から、
ずいぶんたくさんの中国から台湾から来た人々と付き合ってきた。
台湾から来た人たちは、まあ、おカネや儲けには厳しいけれども、
どことなく、底意はぼくたちに暖かくて、
ずいぶんよく喋る、親しみやすい人々だった。
中国から来た人たちは、ずいぶんと用心深く、怯えた様子だった。
親しみやすいというよりも、儀礼的に形式的に対応していた。
いつも油断のない、注意深い目をしていた。
ぼくらは、そういう違和感を互いに相容れない感じで受けとめていた。
いまでも、台湾人もカネにはずいぶんと汚いけれども、
なんとなく許せる気がするのは、

>>189
ほかならぬキミだけに、教えてあげよう。
中国語/台湾語を話す人が日本語を学ぶときは、
音はまるでスローモーションのＮＨＫ放送を聴くくらいに
よく聴こえる。
逆に日本人が中国/台湾語を学ぶときには、
早送りのテープ並みに聞こえる。
なぜ、中国/台湾人が日本語を簡単に喋れ、
日本人がほとんど喋れないのかは、そこに理由がある。
では、
もう来ないから、安心して、交流を続けてくれたまえ。

縮頭烏亀さん

＞来ないから、安心して

そんなことおっしゃらずに来てくださいな。
台湾へはまだですね。
必ず衛生面は問題ないといえないのですが、
個人的に中国にも何度か行ったことありますので
中国大丈夫であれば、台湾もきっと慣れると思いますよ。
料理に関してはそれぞれの良さがあるからもし食べることが好きでしたら是非おいでください。

明日から香港になります。
インターネット使えると思いますが、留守の時に”守板”して頂けると幸いです。
では初香港の感想もちょくちょくカキコさせて頂きます。

さっきテレビでやってたけど、囲碁の実力が認められれば
徴兵パスって制度が確立したらしい。

香港、台湾…、
アグネスチャン、テレサテン、オーヤンフィーフィー、ジュディウォング…、
ジャッキーチェン、酔拳…、ホィ三兄弟…、テンテンちゃん…、
そのくらいしか、知らないな、悪いけど…。

香港到着しました。
さっそくショッピングに女人街に行きましたが、あんまり値引けなかったので
ちょっと悔しい思いです（笑）
印象としては台北と同じ感じですね。
旺角というところが中山北路か頂好みたいな感じでした。
やたらと人民幣交換を歓迎している印象がありますが、
切り上げの時がおいしいのかなと思ったりして。
パンダホテルに泊まる予定でしたが、予約できなかったみたいで
天水ウェイってところで宿泊することに。
どうやら発展途上地みたいですね。
高級住宅みたいな高層マンションが沢山です。

＞１９４

＞囲碁の実力が認められれば徴兵パスって制度が確立したらしい

微妙な制度ですね・・・
その経緯知りたいです（笑）
私みたいのはだめなのかなと思ったりします。

http://homepage.ntu.edu.tw/~b90203046/0323_challenge/orz.htm

これで笑える日本人がいるのかな？
私は「很難笑」と思いますが。

台湾の人に質問
台湾でも”orz”って表現通じるの？（>>198のURLを見て思う）

検索してみたら↓のようなblogもあったりするし
ttp://zonble.twbbs.org/archives/2004_11/622.php

始まりを否定せよ！
始まりの在らざることを知れ！

終わりを見据えよ！
終わりの在ることを知れ！

その意義。終わりから終わりへと。

それはまるで"彼"の見る夢のように。

そして願わくば、
この愛が此処に刻まれざる200ｹﾞｯﾀｰ達に届かん事を。

200get!!

>>198　これで笑える日本人がいるのかな？
中国語が分からないので笑えませんでした。

、、、、って、面白くない？すみませんでしたぁーっ！！！

中国政府によるチベット弾圧。
不当裁判によって死刑判決を受けたテンジン・デレク・リンポチェを救命jiumingしよう。
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/index.html

こんばんわ。
今日は北角と太古に立ち寄ってきました。
現地の人によると北角は台湾人が多いそうで、
確かに駅前にいるとちらほら台語話す人がいました。
それとCD屋みたいなところで台語の歌が流れてましたので”濃いエリア”だなと実感です（笑）
太古にジャスコありました。日本に比べて若干安いかもしれないですね。
そこそこいいスーツが一万円（日本円にして）切ってましたのでお得かもしれません。
ではこれからまた仕事なので皆さん宜しくです。

＞１９８
見てみたいのですが、なにせ電話回線なので重いです。

＞２００
おめでとうさんです。

＞２０２
大陸に比べて香港のほうが法治していますね。
独立してても没問題な感じです。
ちなみに香港の人（私が知っている人）もビジネスにおいて大陸の人に対してものすごい警戒心です。

＞１９９

”orz”の意味分かりませんね。
「なんだろう」と思ったりしますがｴﾛｲ人教えて下さい。

>>204
○|￣|＿がorzになったと思う。

o r z
↑↑↑
頭体足

日本では「生きている」食べ物は、基本的には売っていません。
アサリとかシジミとかの貝類は例外です。
中国に行って一番ショックだったのは、
あの、優しいお母さんやお姉さんが、夕方市場で、
生きた鶏を買って帰り、生きたままの鶏の毛をむしりとり、
首を絞めて殺し、捌いて、それを、調理して、ああ、
おいしいおいしいと言って喜んで食べられる神経です。
つまり、人間以外の動物は「モノ」「物体」であり、
そんなもん、殺して食っても、なんとも感じない。
台湾でも、市場では、鶏やブタを生きたまま買って帰り、
家族みんなで屠殺して、夕食の準備をするんでしょうか？
それが、ぼくは聞いてみたいです。

>>206
馬鹿？だったらベジになれ。他人に手を汚させて自分の手さえ汚れなければ
良いのかよ。偽善者め。

206はマジレスなんですか・・・

>>206
50年前には日本でも農家だったら普通にしていたことだし、
当時は国民の半分以上が農業に携わっていた。
わけのわからないことを言うな。

＞２０６
う〜眠い。
まだ帰られません。今日はここでお泊りなんですね・・・
っと、鶏の件でしたね。

＞台湾でも、市場では、鶏やブタを生きたまま買って帰り、
家族みんなで屠殺して、夕食の準備をするんでしょうか？

今はスーパーで買う人増えたけど、16年前私がまだ台湾にいたごろは当たり前でしたよ。
今でもところところやってますね。
私はなれているので特に抵抗ないですよ。
逆にスーパーものに比べて鮮度がいいので内臓おいしいですし。
ちなみに個人的に鶏の心臓大好きです♪
鹵味で食べればサイコーだよ！
どう？逆に引いちゃったかな（笑）

＞２０５

すごい！今まで気づかなかったよ。
なるほどガッグシの小型バージョンでしたね。。。
ありがとうございます。

葵興ってところで徹夜しています。
ここは工業ビルばかりでこのビルはどうやら三菱系のようです。
仕事さぼっているところですが、さすがにしんどいですね。。。
そうえばコンビニで香港のサークルK見つけました。
日本と同じものかなと思ったりします。
ちなみに香港は７−１１が多いのですが、
日本とイメージが異なり雑貨店をよくした感じです。
どうやら以前日本の資本が抜けて、今は香港資本のみになったから好き放題やっているみたいですね。
ではでは仕事に戻ります。

>>212
原来陳先生是台商苦力。辛苦了。

＞２１３

不會辛苦啦(笑)出差時很自由,下班之後可以"玩"很多(炮)
我是在日本公司上班,和海外的日商跟臺商作生意

来年八月に香港ディズニーオープンするみたいですね。
５月には関係者のみ招待のテストオープニングがあるそうです。
（私は呼ばれることないでしょう・・・）
今回の香港ディズニーは上海とどっちかがやるかを競っていたそうですが
トータルな部分で香港が買ったそうです（ｵﾒｵﾒ）
ちなみに入場料は史上最安値の２００〜３００香港ドルだそうで
気軽にミッキーと戯れそうですね（笑）
場所は空港の近くだそうで、かすかに見えることができるとのこと
（さっぱり見えませんでしたが）
入園までの乗り物はすごぶるかわいいそうです。
また園内の食べ物は香港なだけにバラエティーがすごいとのことです。
私も楽しみにしています。
そんなわけで来年のプライベート旅行は香港に決定しました。

陳先生、ディズニランド好きなの？
それとも園内の食い物だけ？

>>213
那出差時開心極了、真羨慕。
但請注意警方的掃黄行動。

＞２１６

パレードが好きです。
パンパラパンパン♪のやつは特に（笑）

＞２１７

當然會小心.尤其帶日本人的時候.我會特別注意這一點.

わ、陳先生だ。＾-＾
パレードが好きなんだ。かわええ陳先生にちょっと萌え

陳先生はえらいね、ちゃんと働いていて。

これ面白いよ。表情がなんとも言えない、いい味出てる！
http://www.cbs.org.tw/big5_new/CbsRealNews/ImageDescription.aspx?rant=1

今日帰国しました。
昨日の夜は初めて香港の夜総会（クラブ）に連れて貰いました。
さすが香港、一味違います。

お疲れさまでした。
日本の出張者は台湾でも香港でも、けっこういろいろ接待されて、
そのお返しに、彼等が日本に来たときに、おんなじように
もてなそうとしても、そういう場所がなかなかないんですね。
いつか、香港からの若い連中を、なんとか遊ばせてあげようとしたけど、
「外人さんお断り」の店ばっかで、３軒も４軒もまわって、
とうとう全部ダメで、おまけに雨もザーザーで、
諦めてタクシーに乗り込む彼等の恨めしそうな目が、
いまでもぼくの脳裏に焼き付いている。

＞２１９

萌え萌えですか、ありがとうございます（笑）
初ディズニーは日本に来て3ヶ月後のことでした。
私は小さかったのですべて覚えていないのですが
バイキング、ホーンデットマンションとパレードだけは今でも印象的です。
大人になって”乗り物系”は感動なくなりましたが
パレードだけは今でも見るとワクワクします。
夢があるからなんでしょうね。。。

＞２２０

働いたあとはきちんと遊びますよ、特に人のおごりでのお遊びは一段と楽しい（笑）
でも昨日は遅くまでドンチャンしてたからさすがに朝はしんどかったです。
基本的に香港でもクラブは”持ち帰り”OKみたいですね。
金額聞いてびっくりしましたが、かなり高いです。
ちなみに香港の全体的物価に関しても安くはありません。

＞２２１

まだ国内出張がありますので落ち着いたら拝見させて頂きます。

＞２２３

そうですね、日本での接待は現地接待に比べると面白くないかもしれません。
彼らにしてみれば”玩不過癮（完全不燃焼）"になりがちです。
飲みに関しては気に入った子といいことできると思ってしまうのですが
中々そうはいきません。
歌舞伎町であれば中国系、台湾系や韓国系なら楽しんでいただけるかもしれません。
あと池袋にも同じようなスナックありませんのでご参考にしてみてください。
健康産業方面の遊びでしたら、歌舞伎町が交渉しやすいです。
ただ場合によって料金上乗せしなければならないこともあります。
前に"脱衣”連れて行ったのですが、やはりモヤモヤだけが残ってかえってかわいそうなことしました（笑）

陳先生, 你常常去出差嗎?
不用回家,就很自由. 好羨慕你.
被老婆豢養的我,毎天家跟公司之間往來而已.

那個,偶爾我想吃在台灣買不到的日本東西.
你有沒有這樣的事.
住在國外的台灣人想吃的東西是什麼?
那個一定是好吃啊.
請你分享一下.

老人家san,你好

當然假如我也跟你一樣只有家跟公司的來回會感覺悶悶的.
我大概一個月出差一兩次,有時候沒事我也會"作事"出差(笑)
在日本很多臺灣的東西沒有辦法吃到.
以前在新宿可以買到米漿跟油條,可是現在那個店關門了.
我想過,如果在日本有臺灣的夜市的話,我可能一個禮拜會去3,4次(笑)
還有日本的店都很早結束,例如百貨公司,有時候想下班之後想買東西都沒辦法.
所以吃東西跟買東西的話,還是臺灣方便.

>>227
それって、この前、社長さんが逮捕されちゃった店かな？
女社長さん。脱税だっけかな？

東莞又發生台商遭滅門四屍五命命案

「又」ってことは、中国では台湾人商人が、ちょくちょく殺されてるって
ことでつか？
日本人が殺されるって話はあんまり聞かないけど…、

おかえり、陳先生。
夢見る陳先生、かわ（・∀・）ええ！

やっと国内出張から開放されて帰宅できます。
週末は冬眠モードに入ります（笑）

＞２２８
そうでしたか。にしても脱税だとは面白いオチですね（笑）
油條よりも米漿命ですが、残念です。

＞２２９
こういう事件はしょっちゅうみたいですね。
昆山にいる知り合いの台商はいつもビクビクしています（笑）

＞２３０
顔はかわいくないですよ（爆）
そろそろおっさんの年頃になります。
下手したら精神年齢はすでに達しています。。。


また再来週に香港に行く予定です。
その際また面白い情報あったら皆さんにお話したいと思います。
このあとは新幹線でおネムモードに突入です。

ヘエッ？香港飛んだり日本に戻ってすぐ出張したり、
またぞろ香港に出張？空中飛人一個ですね。
陳先生、真シャシャギュー！

飛行機で隣になった台湾のおじさんが台湾と日本の二つのパスポートを持っていて
見せてもらった。日本の方が便利だから両方使っていると言っていたけど
いったいどういうカラクリで２つも持てるのですか？
教えてエロイ先生！

歌舞伎町の台湾牛肉麺は閉店しました、本当に残念。
あんなにおいしいなのに、女将も親切........

あれだね２ちゃんの台湾板て、スレだけ見ると台湾
の悪口書いているように見えるけど、中の書きこみ
をみるといつのまにか台湾大好きに流れが変わって
しまってるの多いね。
どっかの３国板と大違いだね。

Yahooの掲示板なんかもヒドイよ。
中国と韓国・朝鮮はみんな散々にブッ叩いてるのに、
台湾のところは「台湾人とお友達になりたい♪」みたいな
のりばっかりだもん。
このギャップはある意味日本人の感情的本音が表れていて
おもしろいな。

>>234
歌舞伎町の台湾牛肉麺いつのまにか閉店してたね。
オレも以前台湾人につれてってもらって喰ったことあるけど、
正直ね、あんまおいしいとは思えないのよ。
やっぱ日本人には日本のラーメンのほうがうまいっつうか、なんつーか・・・
ただ女将は親切だったよね。
日本人にしてみたら、そうだね、台湾の三商巧福の牛肉麺ぐらいが
一番口にあってるとおもうよ、においも臭くないし。

どの国であれ、ブッ叩いて鬱憤晴らしするのって好きじゃない。
人種偏見や民族偏見って恥ずかしいことだと思う。「怒られてる人より
怒ってる人のほうが惨めな顔をしている。」漏れはそんな人になりたくない。
ジュネーブで現地の人に林檎を投げつけられた。「ジャポネ！」って叫びながら。
ただ歩いてただけなのに。

このスレ、なんだか居心地いいネェｗ
お気に入り登録させていただきます。陳先生よろしくお願いします。
私にも台湾人の友人がいてねぇ。面白い人なんですよ。
名前も陳さんって言うのですがね。一瞬その人が立てたかと思いましたよｗ

ところで、旧正月頃に台湾に遊びに行こうと思ってますが、
どっか歴史を感じるような面白いところありますか？

個人的には今は亡きエビ養殖場跡を見てみたいｗ

グダグダ書いてしまいましたが、
またちょいちょい顔出しますよ。
では、皆さん今後ともよろしく…

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~~~~　

こんばんわ〜♪

新幹線で寝たら夜眠れなくなってしまった私です（笑）

やっぱり家が一番ですね、ゴロゴロくつろいでタモリ倶楽部みてゲラゲラです。

今日は金曜日だから深夜テレビがオモシロです。

日本にきたばっかりのごろは子供ながらも夜１２時から始まるＥＸテレビにハマってたんですよ。

確か日本テレビでしたが、ちょっぴりエロなんですね。。。

あのごろの私は日本ってオープンだなと妄想してました（爆）

＞２３３

ええっと、ｴﾛﾁﾝﾁﾝさんの登場でいいんですよね（笑）
ダブルパスポートの件ですが、実は今回の香港で台商の人にも薦められました。
私の仕事柄正直日本のパスポートあればいろんなビザ必要ないしすっごく便利なんです。
でも日本の場合はダブルパスポート認めていないのでダブルはとっていないです。
でも、だいだいやり方は知っています。
基本的に台湾はダブル国籍はだめって決まりはないようで、ダブルに関してはうるさくないそうです。
ですので日本はだめでも台湾は没問題なのでダブルが成立する訳なんですね。
用は日本国籍を申請して台湾籍をそのままキープするか、もしくは一度放棄して再申請すればいいってことです。
就職する前はそういうつもりなかったのですが、このごろ出張が多いことからどうしようっかと正直悩んでいます。
多少罪悪感があるのも正直ありますし、オカンの怒られそうです（笑）
とりあえずビザ申請費用は会社持ちだからこのまま”考える人”でいますｗ

＞２３４

新大久保に牛肉麺食べられるところありますよ。ただうまいかどうかは保証できません。
店名はなんだっけな・・・すみません、このごろあそこへ立ち寄らないので思い出したらまた
お知らせ致します。
ちょっと関係ないけど、台湾のカップメンで個人的に満漢大餐の牛肉麺シリーズはすんごいお勧め♪
これは小さい頃食べているので米漿と同じくやめられません。
ちなみに香港のサークルＫでも売っていたので感動しました。
機会あったらご賞味あれ♪（ＢＳＥとか防腐剤などの添加物はご愛嬌ということで）


＞２３７

牛肉麺は牛くさいほど、いいのに！！（笑）
なんて好みなんてそれぞれですね。
私は臭豆腐なみ強烈に牛臭する牛肉麺が大好きです（爆）

＞２３５、２３６、２３８

好んでもらえることはうれしいことですね。
これからも日本と台湾、好朋友でいましょう。。。

＞２３９

銀魔術士さん、始めまして。

旧正月に台湾ですね。。。
歴史を感じるところはいっぱいあると思いますが
せっかく旧正月なので台湾人のドンチャン騒ぎは個人的にお勧めですよ！！
バクチク、獅子舞、龍の舞などなど、町に出るだけで楽しいはずです♪
あと徹夜マージャンも各家庭の名物なはずです・・・（わが一族が不健康なだけかもしれませんが）

＞今は亡きエビ養殖場跡

ならばエビ釣堀がお勧めです！（強引ですみませんｗ）
でもほんとに楽しいよ、蝦釣り。
私は帰国のたび、一人でも行きますから。
その場でつって、焼いて煮て食べられますからね。
タイエビですが、焼きたてはうまいっす。
あとビールで煮るとコクが出て酒のつまみに最適♪
是非いってみてね♪

ではこちらこそよろしくです。

このスレとてもあったけえよ！というわけで気が早いのですが
次スレは「陳先生が台湾について優しく好温柔に答えるスレ」にしませう。

男追女看容貌 女選男看職業
http://tw.news.yahoo.com/041126/15/170ty.html

みなさんは異性を選ぶ際、なにを基準にしますか？
台湾では異性を選ぶ際、男は女の外見、女は男の職業と性格と学歴を重視するようです。
この文章の中で男の金持ち独身貴族を”黄金單身漢”と表現しているところが面白い。
ちなみにモテない男性はハゲ、チビ、デブと年取り過ぎる人。女性もチビ、デブ、３０過ぎると厳しいようです。
なんだか日本と同じような感じですね。

＞２４３

お言葉ありがとうございますm(;_;)m

私が本当に”好温柔”かどうかは別として次スレはその名前で行くとしますか？！
あ、覚えていたらですよ。。。（笑）

たしかにいつも叩き合ってる２ちゃんにしては、ここは良スレだ。
いろいろ勉強にもなるしな。
日本人が勝手に想像して書いてないところがいいね。
他のスレで戦い疲れたらまた来ることにしよう。

＞２４６

ある意味２ちゃんらいしくないスレかもしれないですね（笑）
いまだにすごいＡＡが出てこないのがちょっぴり寂しいです。
ちなみに「ＧＪ！」シリーズが好きですね。
私が翻訳するなら”幹的好！”とか”ホｵー！”、”ザｱン！！”あたりにしますｗ
疲れたらまたおいでください。。。

ちなみに台湾人もＡＡって使うんですか？
もしあるとしたらどこで見られますか？

＞１９８

拝見しましたが、なんだか”濃い”内容ですね。
個人的にこういうサイトはあんまり好まないですが
参考になりますね。私も「很難笑（ボーホーチョー）」ですね（笑えないですね）。

＞２２１

スヌーピーの内容のものでいいですか？
私的に文章が面白いですね。突っ込みたいところがそこそこ。。。

＞兒童福利聯盟發現約五成兒童不快樂

このデータの出し方に疑問ですｗ

＞恐怕日後成長因而扭曲

捻くれた人（屈折した人間）になることを恐れているようですｗ

＞聯手義賣史努比

そんなわけで児童にスヌーピーを売りましょうってことですね。
なんでスヌーピー限定なの！？（爆）

ちなみにこの写真、

http://www.cbs.org.tw/ImageStory/images/20041125/20041125000093S.jpg

阿扁の周りのやる気のなさ、サイコー（笑）

＞２４８

私はＡＡできないですね。
できる方はすごいと思います！
その才能、頂きたい！！
台湾でもＡＡは使うかどうか不明ですが、簡単な顔文字は使いますね。

ここのネタうちの掲示板でも展開してやってください。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5312/

orzは既に普及していますが、、、

　 |∧∧
|　 |　支＼∠我が一番上ｱﾙﾈ
|　 |#｀ハ´）
|　 |⊂ ﾉ　　　　　　　　　　 　　ともだちでいてね。
|　 |（＿）))ｸﾞﾘｸﾞﾘ　　 　∧∧
|＿|北∧　　　　　　 　／ 台＼　 　　　　∧＿∧ うん。
|共|#｀Д´>　　　　　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（･ω･｀　）
|￣|　ノ∧韓∧　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 |⌒⊃;`Д´>⊃　 　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）

>>254
うん今まさしく台湾モナーからコピペしたよね。
よっしゃ、オレも拾ったやつをコピペしてみるか。

　∧_∧ ｛,,,,,;;;;;｝ ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧∧ ／台＼
　(´⊇｀）（´<_｀) (´∀｀）(@∀@)<｀∀´>（｀ﾊ´）（＾∀＾）
　ﾟ○-Ｊﾟ ﾟし‐Jﾟ ﾟし-○ﾟφし-Jﾟ　ﾟし‐Jﾟ ﾟJ-しﾟ　ﾟし=Jﾟ
　　米　　　露　　　日　　 垢　　　朝　　 中　　 台

わっ！ここ楽しそう。

>>陳老師
よろしくです。

＞２５２

羽柴宇土侍従さん

せっかくのお誘いですが、私はここのスレでいっぱいいっぱいです。
ご要望にお答えすることができなくてすみまそ。
また遊びに来てください。

六張犁さん

台湾で２ちゃんみたいなところってありますか？
そこでも激しいＡＡが展開されたりして（ワクワク）
面白いのあったら是非教えてください♪

＞２５４

|∧∧
|　 |　支＼∠我什麼都要第一名
|　 |#｀ハ´）
|　 |⊂ ﾉ　　　　　　　　　　 　　我們是不是一直是好朋友？
|　 |（＿）))ｸﾞﾘｸﾞﾘ　　 　∧∧
|＿|北∧　　　　　　 　／ 台＼　 　　　　∧＿∧ 對啊
|共|#｀Д´>　　　　　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（･ω･｀　）
|￣|　ノ∧韓∧　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 |⌒⊃;`Д´>⊃　 　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）


いかがでしょう？？
こんな具合で普通話バージョンにしてみました。

＞２５５

かわいいですね〜
ところで「垢」ってどこの国のことですか？

＞＞257
レスどうもです。

>>242
陳先生返レス感謝です。
エビ釣堀って…面白いですね！ｗ
そんな不思議な釣堀がこの世の中に存在していたとは…
是非とも、今度逝ってみたいと思います。

そういえば先月（十月十日）に四谷の東京中華学校という所で
国慶節という催しがあったので友人に誘われるがままに出かけてみました。
面白かったですね。どうやら大学留学生が中心になって企画しているようでしたが
学生たちの屋台や、爆竹や獅子舞、龍の舞全てがダイナミックでした。

とても興味深いので、旧正月には本場で見てみたいですねｗ
そういえば、台湾政府も観光誘致キャンペーンを展開していましたｗ

（余談ですが、驚いたのが、法輪功の人々の布教（？）活動がそこで行われていたことですね。
もっともお祭り騒ぎだったのであんまり相手にはされていませんでしたが…）

>>このスレの皆さんへ

AA関連で良い資料を見つけたので参考にすると良いかもしれません。
私も、他のスレでAA張るときに手軽にコピペさせてもらってます。

　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）
　（　　　　つttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/（AA大辞典）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　モナー板・ガイドライン板の住人に感謝ですねｗ

∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡


　　　＼
　　　＼　｡･ﾟ･ 　　　　　　任せろ！
　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ 　　　　　　　_　_
　　　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟ∀ﾟ　)　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ‥ ｀Ｊ ｏ　≡＝−

　　　　　　＼　　　ﾍﾞﾁｬ
　　　　　　＼　｡･ 。
　　　　　　　・ ｡･ﾟ･　て
　　　　　　　 ﾟ(∀ﾟ；)　そ
　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ
　　　　　　　　　(⌒　）
　　　　　　　　　　｀Ｊ ｏ

∧,,∧　　　　　　　　毎日チャーハンばかりでゴメンね
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　∧＿∧
　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i 　チャーハン食べ過ぎた・・
　　ゝ c＿c_,.ノ

銀魔術士さん

東京にも中華学園あるんですね。
私は中華街の横浜中華学園なら知っています。
今度機会あったら横浜の港祭り来て見てください。
学園生たちが山下公園から中華街まで龍の舞や獅子舞でドンチャンしていますよ。
私は学園生ではなかったが、台湾人ということで参加したことあります。
一日のご褒美に”四五六”という中華街の店でゴチになるんです。
いいまつりなので是非行ってみてはいかがでしょう。

＞２６３

　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） 我要做炒飯哦！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　 哎呀！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　 ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　 　彡


　　　＼
　　　＼　｡･ﾟ･ 　　　　　　 讓我來！
　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ 　　　　　　　_　_
　　　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟ∀ﾟ　)　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ　　　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒　）　　 ≡＝−
　　　　　　　　　　　　ﾀﾀﾀﾀﾀ‥ ｀Ｊ ｏ　≡＝−

　　　　　　＼　　　啊-！
　　　　　　＼　｡･ 。
　　　　　　　・ ｡･ﾟ･　て
　　　　　　　 ﾟ(∀ﾟ；)　そ
　　ヽニニフ━Ｏ　ヽ
　　　　　　　　　(⌒　）
　　　　　　　　　　｀Ｊ ｏ


こんな中文バージョンでいかかでしょう。。。

＞２６４

　　∧,,∧　　　　　　　　毎天做炒飯不好意思啦
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　∧＿∧
　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i 　吃太飽了。。。
　　ゝ c＿c_,.ノ


ところでＧＪシリーズまだ来ませんね。。。

>>260
「垢」は朝日新聞のことですね。なんでここにいるのか
説明すると長くなるので、消したＡＡをコピペしときますね。

　／台＼ ∧∧　∧_∧　∧_∧ ｛,;;;;;,,,,,｝∧_∧
　（＾∀＾）（｀ﾊ´）<｀∀´>（´∀｀) (´_>｀）（´⊆｀)
　 ﾟし=Jﾟ　ﾟし-Jﾟ ﾟし-Jﾟ　ﾟ○-Jﾟ ﾟし-Jﾟ ﾟし-○ﾟ
　　 台　 　 中 　　韓 　 　日　 　露　　　米

＞２６８

にしてもうまくできてるＡＡですね。
アメリカの鼻が長い（笑）

>268 かわいいのは日本と台湾だけですね。w

菜菜子 竹内結子 人氣對決
http://tw.news.yahoo.com/041127/15/175o3.html

台湾では日本の女優は注目の的？！
人気女優の視聴率対立にいての記事です。
竹内さんは独身で、松嶋さんは人妻で子持ちですが
私にしてみればどちらでも萌えです（笑）

ところで、個人的「へえ〜」は”小田切讓”

こちら誰だと思いますか？

正解は”オダギリジョー”です！

台湾なだけに漢字なんですね。

ちなみに仲間由紀惠、深田恭子、長谷川京子も台湾で知られているようです。

>271
「小田切譲」は彼の本名なので正解ですね。
ちなみになぜカタカナで表記するようになったかというと、
「おだぎり　"ゆずる"」と間違って読まれるから、だそうです。　へ〜

オレがむかし台湾に住んでた頃は柏原崇が大人気だったけど、さすがにもう下火なんだろうな。
そういえばオレが住んでた5年前から台湾はすでに韓流ブームだったな。
日本は遅すぎた、というより、その頃は日本で韓流ブームは何年経っても絶対あり得ないと思ってた。

＞２７２

名前がフルカタカナなので最初は外人かと思っていました。
やはり普通に日本人でしたね。。。

名人三温暖さん

そうなんですよ、台湾も韓流ブームだったみたいですね。
私はキムチと焼肉以外にまったく興味ないんですが、
なにがそんなに大騒ぎになるもんかと不思議でしょうがないです。

太平洋高氣壓強勢 日本今秋氣温高於往年
http://tw.news.yahoo.com/041127/43/176sy.html

今年の冬あったかいですね。
台湾でもそんな今年の日本気象についてニュースにしています。
これから日本への旅行を考えている方が参考になるでしょう。

超大蚵仔煎　可容百位老饕共享
http://tw.news.yahoo.com/041127/39/175ze.html

皆さんは台湾の名物料理”蚵仔煎”食べたことありますか？
（オアゼン、牡蠣と春菊と玉子と片栗粉（？）を混ぜて鉄板で焼いたもの。独特のピンク色甘辛いソースかけて食べます。）
嘉義であるレストランさんが巨大な”蚵仔煎”をおつくりになったようです。
サイズは１８０＊１２０センチと１００人分ほどあるようです。
いくら好きでもあきますね（笑）

今年の台灣の總統選擧あたりから雅虎奇摩の新聞は大陸では
見られなかったのに今日は見れますね。

>>273
中国でもそうだったらしい。音楽やドラマなんかだと既に日本を抜いていたとか。
そんなんだから2000〜くらいからアジア全体で韓国ブームで、既に韓流って言葉もあった。
数年前、日本ではこんなことありえないとかハン板にレスがあったのを覚えてる。
2004〜ついに日本にも韓流上陸。なんか日本ってアジアの中で浮いてる？

>>277
士林夜市で蚵仔煎を食べたことが何回かありますが
ピンク色の甘辛いソース（甜辣醬だっけ？）があんまり好きじゃなかったので
毎回箸でソースを除けて食べてました。

＞２７８

え〜！そんなことあるんですか！？
初めて知りました。ふむふむ。

＞２７９

香港でも韓国映画上演されていて人気あるような感じですね。
日本は浮いていると思いませんが、映画とか上映が遅いと思うことありますね。
なんでなんでしょう？？

>>279
日本は長いことず〜っと西洋にばっかり目を向けてたからね。
そりゃ、アジアの流行に乗り遅れて当然ですよね。

＞２８０

ソースを除けて食べるなんて、あれがあるからおいしいのに（笑）
個人的にあのソースはちまきにも合いますね。味覚の違いでしょうか（汗）

＞２８３

日本が流行に乗り遅れるなんてないですよ、多分ほかに理由があるような気がします。
マーケティング的になにかあるような気がするんです。

日專家：台灣高鐵 歐日混血 問題多多
http://tw.news.yahoo.com/041128/15/177k5.html

台湾新幹線に関するニュース。
日本東海道株式會社の顧問である田中宏昌が日本鐵道技術協會十月號に
「台灣高鐵計畫的現状與課題」という記事を載せました。
台湾新幹線は本体７００系をベースにしておりますが、
システムの３割はヨーロッパの混合であります（これをニュースは”混血兒”と表現している）。
これによって田中氏は将来的にいかにこの”混合システム”の
安全性・信頼性・耐久性を確保し、アフターメンテナンスを継続することが大きな課題であると指摘しています。
文中には具体的に所々も指摘していますが、読む限り確かに”大問題”であると実感。

いろいろと注目されている中、便利や早さより安全を第一に考えてやってほしいですね。

http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

＞２８７

こういう本があるんですね。
話がすこし変わりますが私のおばあちゃんも日本統治時代はよかったっていっていました。
学校の先生がいろいろ教えてくれたようでおばあちゃんは全部の天皇暗記できたというもんだから凄い。
今は桃園のおばさんちで養老していますが、母は日本好きなばあちゃんをまた日本へ呼ぶつもりです。
ちなみに日本語は母よりおばあちゃんのほうがぜんぜんうまいです。

>>265
陳先生こんばんわ

横浜の祭りも面白そうですねｗ
時期も同じなのかなぁ？
そういえば横浜の中華街って、やはり台湾系の方が
おおいんですか？
未だに横浜中華街に行ったことが無かったのでそちらの様子が
良く分からないんですよ。

銀魔術士さん

少なくとも今の校長先生は台湾人で間違いですね。
当時私の知り合いも台湾人しかいませんでしたが
実際はどうでしょう。。。
大陸系は山手の中華学園ですね。
昔は中華街と山手がよくもめたらしいんですよ。
港祭りの時も山手側の龍がちゃっちいとバカにして挑発しましたね（笑）
（あのごろの私は若かったな・・・）
今たぶん平和ですよ。

>>287
　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
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＞２９０

訂正です。
校長は台湾人です。

＞２９１

ついにきましたね。。。


☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　シャエホー（寫的好）!
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　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
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　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

　　　　　　　　　　　　_,,,-ｰ､_,,..　　 　　 　　　　　　　　　　　 り　発　あ
　　　　　　　　　　　,," _､､..._ 　 ｦ､_　　 　 　　 　 　　　 　　 近　射　り　 オ
　　　　　　　　　　ｲttv'-‐-､弋　　 ﾞ`､_,,._　　　 　　 　 　　　づ　す　 丶　チ
　　　　　　　　　　i（．)（．)ﾉ　 ﾄ　　ヾミ､　う 　 　 　 　 　 　 き　 る　そ　ン
　　　　　　　　　　| ﾚ'､レ'ﾚ'　　{　､_　　　　ﾞ~=､_　　　　　　　た　 丶 .こ　チ
　　　　　_,,　　　　 |　　　　　　 iﾞ　ｰ三~＿_,,,....,,,r-､､　　　　 く　 .と　.か　ン
　　　 ,->_,(((､￣'ｰ.|　{{・}}　_,,." ,r"~￣　　＿(((_ ｧ''"ー- ､　な　 い　ら　が
　　／ /　i ＼~ﾞｰ-､ﾄ'' ヽ" _,,.､,''　ｲ r-''"~　/　　i　ヽ　　 _,ゝい　う　 火　３
　/　 ﾉ　　t　　 ,,..　 〉ﾞ`'"~ 　. 丿　ﾉ _／　/　　ﾉ　　　て~　 妖　あ　炎　つ
/　　　　　｀t　 (　 ,`{　 ⌒ヽ　　　 {　　　ノ　　　　/＾ｰ' 　 　 怪　ま　を　 も
⌒ヽ　　　 rr( i !､ﾉｰ-､　`　　　　　 ）　　 _／⌒ｰ'　　　　　 　 。
　　 し'⌒ｰ`{ ( ヾ}　　( ( ( ﾉ-‐　　 i'＿／
　　　　　　　 `i_j〜´,r'ｿ'ｿｿ'ヽ　 　 }_,､_,-､
　　　　　　　　　　r"ｿ/ r"ｿ 　｀ヽ　 '　_}}} .{
　　　　　　　　　, ''"r"ｿ,'"　　　　`-'"　{　 j
　　　　　　　　r"ｿ ,''"rｿ　　　　　　　　 ''`ﾞ'
　　　　　: .､　''"　rｿ　'" , ''
　　　　＼从､仆从,'/／　, '

これ陳先生だろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴
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　　　　　∴∵∴　 　 　 　 　 ∴∵∴　 ∴∴
　　　　　　　∵∴∵　 　 　 　 　 ∵∴∴　 ∴:::
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　　　　　　　　　　ｲttv'-‐-､弋　　 ﾞ`､_,,._　　　 　　 　 　　　づ　す　 丶　チ
　　　　　　　　　　i（．)（．)ﾉ　 ﾄ　　ヾミ､　う 　 　 　 　 　 　 き　 る　そ　ン
　　　　　　　　　　| ﾚ'､レ'ﾚ'　　{　､_　　　　ﾞ~=､_　　　　　　　た　 丶 .こ　チ
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　　 し'⌒ｰ`{ ( ヾ}　　( ( ( ﾉ-‐　　 i'＿／
　　　　　　　 `i_j〜´,r'ｿ'ｿｿ'ヽ　 　 }_,､_,-､
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　　　　＼从､仆从,'/／　, '

これ陳先生だろ？

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　　　　　∴∵∴　 　 　 　 　 ∴∵∴　 ∴∴
　　　　　　　∵∴∵　 　 　 　 　 ∵∴　 ∴::: i^i_i^i_,‐､
　　　　 　 　 　 　 　 ∵:: .　　　　　　∵:.　　::/U::∪:｀U ..::∵∴
　 　 　 ∵∴∵ 　 　 　 　 : .　..　　　　:∵..::(つ/ ⌒ヽ).）　 ∴∵
　 　 ∴∵∴∵∴: : . 　　 . :　　 　 　 　 : .　| : | | 　　|　 　 ∴∵
. : ∵∴∵　 　 　....... :　　.::＿＿＿　　　. :　|　:∪ / ﾉ　 >>291
.. : :∵　 　 　 ....::　　:: . :::::::∴∵∴＼. :.:　　| ∵| ｜|　 　 ∵　 ∵
.∴∵　 　 　::..::　　 .:::::::∵∴∵∴∵:＼:　　|∵∪∪　 . : 　 　 ∴∵
.∵　 　 　 ∵::　　　:::∵：(･)∴∴.(･)∵. l　 / . ∵ :: . : 　 　 　 ∵
∵　 　 ∴∵::.　　　::∵∴／ ○＼∵∴ | /　　　:: 　 　 　 　.∵ 　　　　　　>>294　呼　ん　だ　か　？
..　 　 ∵∴::　　 　 .::::∵/三　|　三ヽ∵ |/....:∴::　　　　　.∵　 ∵∴∵
.　　 ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..|　＿_|＿_　│∵|...:∵::　　　　.. :　 　 ∴∵
. 　 :/⌒ヽ|　　|;; ;|　　|､.|　　===　　│／∴::　　　　. :　 　 .∵∴　 ∴
.　 :（　 ヽ;;ヽ__ﾉ;;; ヽ__ﾉ !＼＿＿＿／∵　::　. ... . :　 　 　 .∵　 　 ∴
..∴　>‐ ／￣.. ＼;;;;ゝ__`ト､.(●)━..:∴::　　　　　　　 . : 　 　 . ∴∵∴
∴. （ : :/　　　　,. i〃　　　 l　　. . . . . . . . . . .... .. . :　　　 ..:∵∴:
∴∵￣|　　　 /.| |､l＿＿_ノ　　　　_!＿!　　　　　　　　 .∴:
　 ∵　 |　　　| ：| |.　|　　　 　 　 ./∵∴ﾞi　　　　 　 . :　　　　　.:∴∵∴
　 　 　 |　|　 |　 | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . :　　　 　 .∴∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 Ｕ.::､∴∵;;/;）　 ﾞi∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 　 :: .￣￣￣　　 ﾞi∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
　 　　 / /　/ 　 　 　: . . .　　　 　 （￣￣.... ::∵
　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　 ￣.:∴:.　tanasinn
　　　.しし’　>>293　　　　　:: :: ∵: : .

陳先生、よく放送で「シァタイ、イーチーコーン」って、
お別れの際などで言ってますが、どんな字ですか？
「下台一起恭」かな？いっしょにウンコしようって意味ですか？
辞書にも載ってないみたいなんです。

>>296
お前、なかなかやるな！（ﾟДﾟ）

陳先生、オチンチン３つもあるんだ。それに火炎ってやりすぎ。

恐怖で今夜は眠れそうにありません･･･

>>300
うそはうそと見抜ける人でないと・・・　って>>296は真じｔうｄくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>301
け、消されたのか？！　　返事をしろ！！

>>301です。心配させて、ごめんなさい。

突然、背後から３つのオチンチンで首を締め上げられ、
得意の火炎でとどめを刺されそうになりました、が、
私の危機を察した愛犬が先生のオチンチンにガブリと噛みつき、
体が自由になったその隙に、近くにあった消火器でオチンチンを粉砕して、
撃退に成功しました。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

陳さん
ご自分で「「先生」呼ばわりはない」と思うのですが、多分台湾の方だと思い
ます。２チャンネラーには台湾贔屓の方々がメチャ多いですが、ご承知の通り
、中国人及び朝鮮人から日々の捏造攻撃に呆れ返ってますから、陳さんに対し
ましても疑いの目で失礼なレスもあるますね。かく言う私も極めて大湾贔屓で
す（敢て言えば貴国贔屓です）。以前中国に４年間ほど在住しましたから、そ
れなりに中国語もやりますが、私の今のパソコンの実力では簡体字・繁体字共
に送信できません。ですから日本語で失礼しております。
何を申したいかと言えば、「ともかく何にでも頑張って下さい」と言いたかっ
ただけなんです・・・「祝ニー加油！」ってところですか？
台湾では書名「真好極的！過去的日本人」とでも言うのでしょうか（？）、そ
の書「日本人はとても素敵だった」は探して読んでみます。再見！

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 <　　　 >　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣（>>296）＜ｌ.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>305
酷い日本語！
「中国人及び朝鮮人から日々の捏造攻撃に」
　　→「中国人及び朝鮮人からの日々捏造攻撃に」
「失礼なレスもあるますね。」
　　→「失礼なレスもありますね。」
「４年間ほど在住しましたから、」
　　→「４年間ほど居ましたから、」

ともかく訂正まで（^-^;)

>>305
>>307
今気付きました。
「美麗島の名無桑」のＨＮですが、
「美麗」とは蒋介石の奥さん「宋美麗」のことですかね？
だとしますと、私は二度とこれは使いません。

>>290
やっぱり大陸系の学校と仲悪いんですかｗ
そういえば台湾の友達とある約束をしていて、
「もう一国の留学生と（つまり3カ国で集まって）話をするときは
政治が絡みそうな話は無しね。」ってことになってる。
結構一言一言が微妙な位置を占めるようになりますからねぇ。

先日も中国の方とお話していてうっかり「台湾人」という単語を発したら
急に厳しい顔になって「台湾人なんかいないから。中国はひとつだから」
と言われて、かなりあせりました。

別に私たちは政治家じゃ無いんだからどんな呼び方
したっていいと思うのになぁと思った今日この頃です…


>>308
ＨＮというより単に「名無し」を意味してるのでは？
いっそコテハンにしたらいかが？

>>308
美麗島というのは台湾島の美称でそ。フォルモサと同じ意味だっけ

>>305
中国語でいう「先生」はteacherの意味ではありません。
>>308
宋美麗ではなく宋美齢ですよ。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ι　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　バ　　10　　な　|￣ﾞヽ､　　　ι　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ケ　　万.　　 、　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　モ　 　 、 　 な　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　ノ　 　20　　ん　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　め　　万　　.だ　　|‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 <　　　 >　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
.　・　　 　、　 ？　　|　　　　　　,,,,,,,.　　　 |　,,,,￣（>>296）＜ｌ.||　＿￣|　 ||::::＜
.　・　 　30　.　ま　　|　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
.　・　 　万　.　だ　　＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　　・　　 ま　　|　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　・　　 だ　　|　　ι　　　　　 ヽヽ-'''" .　　 　　 　　 　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　・　　.上　　|　　　　　　　 ,,,､-─''─‐ヽ.　　　 　 　 　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　る　　|　　　　　 　　　 ￣￣￣　::ﾞ　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　ぞ　　|　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　！　／:ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐ　 や
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐﾐﾐ 　 は
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ 　　り
　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ミミ 　　.：
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　ミミ.　　 陳
　　　　　|´ 　　　　　,- ￣　　￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　三.　　 先
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　・　 ..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　　　　　　　　　　　　三　　 生
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　　三　　は
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　　　　　三 　 凄
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　　　|　　　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　　彡 　 い
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／・　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　　　.彡　 な
　　　,- ._| 　　.ヽ、　 　 ・ .､.|ヾ ｀'´ヽ_,.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　　　　彡　.!!
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿__| .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　　　　　ﾉﾉ
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--　ヽ　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　　　　　　 |.|||.|lll
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　　　 | 　 /∧ ヽ　　　　　,　　 　 ,.--￣ヽ､　　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　　　 /￣´＿--─' .|　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　　　　　|￣￣　 .,.- ─|　　 　　 　|　　 　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　　 ｀、 /￣'´　　 |　　　　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽ＿, --─ '　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
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　　　　　　　　　　　,," _､､..._ 　 ｦ､_　　 　 　　 　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ｲttv'-‐-､弋　　 ﾞ`､_,,._　　　　く　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　i（ｘ)（ｘ.)ﾉ　 ﾄ　　ヾミ､　う 　 ノ　ぜったいゆるさんぞ>>301!!!!!!
　　　　　　　　　　| ﾚ'､レ'ﾚ'　　{　､_　　　　ﾞ~=ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　_,,　　　　 |　　　　　　 iﾞ　ｰ三~＿_,,,.）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ,->_,(((､￣'ｰ.|　{{・}}　_,,." ,r"~￣　　＜　　　オチンチンが治ったら なぶり殺しにしてくれる!!!!!
　　／ /　i ＼~ﾞｰ-､ﾄ'' ヽ" _,,.､,''　ｲ r-''"~　/ ）　
　/　 ﾉ　　t　　 ,,..　 〉ﾞ`'"~ 　. 丿　ﾉ _／　/　└､　
/　　　　　｀t　 (　 ,`{　 ⌒ヽ　　　 {　　　ノ　　　　＾ｰＶヽ
⌒ヽ　　　 rr( i !､ﾉｰ-､　`　　　　　 ）　　 _／⌒ｰ'　　　ヽ／￣Ｖ￣ヽノ⌒Ｖー-､／
　　 し'⌒ｰ`{ ( ヾ}　　( ( ( ﾉ-‐　　 i'＿／
　　　　　　　 `i_j〜´；.,∵,；'ヽ　 　 }_,､_,-､
　　　　　　　　　　　　　　；　 ｀ヽ　 '　_}}} .{
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／／／／／／／／／|　 　ヽ､_　 （＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　　　ザマあないな！！！！
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　 ＼
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼　　　　陳先生さんよぉ！！！！
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー ＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　 　　　　　/　　/　　　　　／|
／／／／／／／／／／／　|　　　　Ｙ´　　　　　　　　　`､/　　　　　　/　　/　　　　／　　 |　　　　/＼
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陳先生がこのスレにもＡＡほしいみたいなこと言うから
みんな調子に乗っちゃったじゃなぁい

いない間にスレがえらいことになっていますね。。。
この乱れ具合ときたら、かつて私が若かった頃に女と７回戦交えた後の部屋のようだ。
さて、まずはサンチンチンから片付けますか。

本数といったら物理的に一本に絞らせて頂きますが、女性の要求回数にはまっとうする姿勢でおります。
ただし年齢と共に衰えを感じているこのごろなので、きつい場合は寝たフリをします。
ちなみにチンチンを締め技と致しませんが、たいていの場合”お腹出し”でシボリくぐりと致します。
またオチンチンのことを国語では”老二”といい、台語では”ランパー”と申します。
これでみなさんの夜トリビアが増えましたね。

次に、
＞２９８

＞＞いっしょにウンコしようって意味ですか？

おしいですね。ただしくはいっしょにマソコしようって意味です。

というのは冗談で、台湾のテレビなどをほとんど見ないので正しく翻訳できません。
またカタカナでのふりがなだけですと微妙なアクセント読み取りにくいです。
（中国語と同じように意味が異なることがありますから）
これはほかの台湾の方に聞いたほうが正解が出るかと思います。
お力になれなくてすみまそ。

続きまして、
＞３０５

ご声援ありがとうございます。
まさかこんなにいっぱいＡＡ頂けるとは感無量でございます（笑）
先生についてですが、”Ｍｒ．”で間違いないですね。（はい、チンチン付いているほうです）
それと「日本人はとても素敵だった」をなんて翻訳すべきかですが、
これはちょっと難しいところがあります。
要するに日本人のなにが素敵だったのを知ることで翻訳するニュアンスが変わってくるような気がします。
単に”以前的日本人是非常好的”でもありだと思いますが、それだと不十分かもしれません。
ですので、場合によってタイトルをそのまま訳さないでほかの言葉で当てるのもありだと思ったりします。
例えば思いつきですが、”唯我知道以前的日本人”にすると、
”私が知っている昔の日本人”という意味になりますので、なんだかこの本はなにかと語りかけようとしている雰囲気があります。
実際本の最後の所にに「日本人よ、しっかりしてください」という名目がありますのでこれでリンクできます。

また機会あったら遊びにおいでください。

もしかして陳先生、今の時間帯に光臨中ですか？

いないですか…惜しい！
おやすみなさい
ノシ

ではまたまた続く、

＞３０８

＞＞「美麗」とは蒋介石の奥さん「宋美麗」のことですかね？

結果からいうと違いますね。私の記憶が正しければ小学校の授業で習ったことですが、
台湾は美麗島というニックネームもっていたのです、あだ名の付け親はポルトガルだったような気がします。（間違ったらすみません）
用は外人さんが台湾を見つけて、サンゴも含めて美しい島だなと思わず名前をつけてたそうです。
今でもそうですが、勉強が嫌いだったのでこの辺で勘弁してください（笑）

はい次、

銀魔術士さん

こんばんわ。なんだかスレがちらがってすみません（笑）

＞政治が絡みそうな話は無しね

これはありますね。たいていもめますからｗ
台湾なんかないよと言われた日にはもう血祭りですね。
政治話がなくとも昔の中華学園同士はいろいろありました。。。
それもあっていつの間にか暗黙の了解になっています。
よく言えば”大人”になったってことです（笑）

ただ中国へ出張することもありますから、最近思うのは台湾と中国でなくとも
大きい範囲で見た時、民族同士で嫌い合うこともあると感じます。
例えば上海が北京をダメだしたり、北京は上海を高飛車と思ったり。
また北陸から来た人をえらい馬鹿にしたり。。。
だから台湾や中国に限ったことじゃないような気がするんです。
個々の個性が強いからこうなるのではとしみじみ考えることがあります。
いろいろあるんですね。。。

銀魔術士さ〜ん！

あ〜あ、いっちゃった。。。
召還されたのにな〜

＞３１６

ぜんぜん構わないですよｗ
私はお祭り好きですからね。。。
にしても、ＧＪシリーズが少ない！！

清涼辣妹展新機
http://tw.news.yahoo.com/041129/43/17dbp.html

ニュースとはまったく関係ないのですがみなさん”辣妹”って言葉ご存知ですか？
”辣”とは辛いの意味で、用はスパイシーのことを指します。
”妹”はロリ系の意味ではなく普通にシスターととりあえず訳します。
長い説明を省いて、用は”イケイケギャル”ってことですね。
”清涼”をつけて”爽やかイケイケギャル”ってことでしょうか（笑）
ちなみに写真の女性たちは年的に”清涼”ではありませんね。。。

>>323
陳先生は共産党員ですか？

＞３２４

なにを思ってその質問になりますか？

>>310
>>311
>>320
「美麗島」について、ご教示有難う御座いました。
（調べもせずに・・・恥）

>>317
そうでつか、陳先生でも「シァタイ、イージー、ゴーン」
わかりませんか。さっきも阿扁総統が演説の最後で叫んでたけど…、
ありがとうございました。下台一挙耕かな？なんだろう…、

ナルワンってどういう意味？
チェンさんおせーてつかわさい。

＞３２７

もしかしてですが、
イージー、ゴーンは”一起説（共に言おう、叫ぼうの意）”の意味かもしれません。
阿扁が最後にいうとなるとなればなにかの合言葉かなと思ったりします。
シァタイの意味がわかれば全体的に繋がるかどうか確かめられるのですが、残念。

＞３２８

簡単にいうと”ハロー”みたいなものです。
つまり挨拶言葉ですね。
詳しくは↓で説明あります。大変分かりやすくまとめてあります。
http://allabout.co.jp/travel/traveltaiwan/closeup/CU20031125A/

那魯灣は台灣話で発音するのですか？
それとも國語？

＞３３１

そのままnaruwanと発音して下さい。

☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　Good Job!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　/　　　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　 　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　 　|
　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／


陳先生にプレゼント

　　　　　　_、_　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　 （　,_ﾉ` ）　 　 　 n
　　　／￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　/ /ﾌ 　　　 /ヽ､ ヽ_／／
　　ヽ_(ﾐ)　　　ﾉ　　 ヽ .ノ
　　　 （　 .　　ヽ
　　　 丿 /♂＼ ＼
　　 ／／　　　　ヽ ヽ、
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.(、く、　　　　 　 / /
　ヽ_つ　　　　　(__`つ

　　 n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　∧_∧ 　　 ∧_∧　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　 ＾＾ ）／（ ＾＾ 　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／

>>317
>>327
>>329
「シァタイ、イージー、ゴーン」の「イージー、ゴーン」ってのは
「一起干」・・「さぁ〜、共にやりましゅう」のように思いました。
その放送を聞いてませんから「？」ですが、陳さんすら「？」ですから、
どのように解釈しても構わない、って自己満足(~o^;)/

でも、「シァタイ」が「下台」だとおっしゃいますが、そんな言い回しって
あるんですか？その場合の意味は「次代を担う台湾(国)民達よ!」ってことで
すか・・？

陳さん
再び「美麗島」について！
なんだ「メイリー（美しい）」であって、「麗」は繁体字だったんだ。
「麗」が簡体字だったらトンチンカンしなかったのに！
４人組末期に居て憶えた中国語ですし、そのためか、さらに昨今のｘｘのため
か、随分と中国人嫌いなんです。でも、「台湾人大好き」ですから先週から
台湾の各種ＨＰを「お気に入り」に登録してます。ところが繁体字ばかりで
別世界に居るみたいで、大困り。勉強時代の漢字は、例えば「雪」は「ヨ」で
した。でも「ヨ」では余りに簡体化し過ぎたとのことで、今は「雪」に戻った
ようです。「雲」→「云」→「雲」も同様です。
老いた頭に繁体字・簡体字の相互変換は辛いですな〜！
以上は、単なる独り言（グチ）ですから、レス不要です。

>>336
すみません。本場の台湾人の方に聞けば、一発でわかると
思って軽く書いたんですけど…、
だって、ラジオとかテレビとかで、年がら年中、ＤＪが、
使っている言葉なので、そんなの、耳にタコができるほど、
わかっているんだろうなって思ったもので…、
もういいんです。ありがとうございました。
もしぼくに将来、台湾の知人ができたら、聞いてみます。
陳先生、どうもありがとう。

と、言いつつ、頭からその謎が離れない。
お風呂に入って、よくよくその発音を思い出してみて、
風呂から上がり、辞書を繰り繰り、考えたけれども、
例えば「下台一局供」では、どうだろうか？
また、次回もおもてなししますよ、みたいなニュアンス。
どうなんでしょうかねえ？

>>339
陳さんからのさらなるアドバイスのあるまでは・・・しつこ〜く推定！
ＤＪで発する言葉ならば、聞き手は、「音楽好き、ダンス好きの青少年」と
なりますよね？でしたら、彼らへの呼びかけですから「小台ル！」ってこと
になりますよね。尚、語尾の「ル」は北京語の癖ですが、台湾では「ル化」
はないかも知れない。ル化させますと、僕としては臨場感が生じます。
一方「一起干！」の「干」は、英語で言えば、会話での「ｇｏ!」と同じく、
また文語での「ｄｏ！」と同じく、「結構やる気満々時の万能能動語」です
から、僕は「さぁー、するぞー！（行くぞー、やるぞー、登るぞー、買うぞ
ー、・・・）」ｔいった風に使ってました・・・陳さんこれでいいんでしょ？

ですから、僕の結論としては、
「シァタイ、イージー、ゴーン」は「小台！一起干！」。
「さぁー、みんなー！今からガンガンやるぞー（聞いてくれー！
踊ってくれー！○○して呉れー！○○しろー！）」って感じです。
尚、もう歳ですから、ＤＪの意味、本当は解ってないです・・・アハ(^0^;)/

もしや Fuck, Easy Go! かも。DJはどこでもアメリカかぶれだから。

＞３３３

☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　幹的好!
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

＞３３４

_、_　　　　　　老二漏的好!!
　　　　　 （　,_ﾉ` ）　 　 　 n
　　　／￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　/ /ﾌ 　　　 /ヽ､ ヽ_／／
　　ヽ_(ﾐ)　　　ﾉ　　 ヽ .ノ
　　　 （　 .　　ヽ
　　　 丿 /♂＼ ＼
　　 ／／　　　　ヽ ヽ、
　／／　　　　　　 〉 /
.(、く、　　　　 　 / /
　ヽ_つ　　　　　(__`つ

＞３３５

　　　n　 　ホーッ!!　 ザンッ!!　　　n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　∧_∧ 　　 　∧_∧　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　 ＾＾ ）／（ ＾＾ 　）ヽ／ ／
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／

ふ〜、ナイスなＧＪ！ラッシュだったぜ。。。

＞３３７

＞＞レス不要です

ほっとけないですよ（笑）
話変わりますが、香港は繁体字だったんですよ。
同じ中国になってたからってすぐに簡体字が使われるわけではないんだなと思いました。
私は逆に簡体字苦手なんですよ。。。
なんとなく意味は分かるのですが、読みなれてないせいで目が疲れます（笑）
台湾のワードソフトすごかったんですよ。簡体字と繁体字が一発変換できちゃうんです。
仕事上あれば便利なのでほしいです。。。

＞３３６、３３８〜３４０

気になってしょうがないんですね（笑）
意外と「Fuck, Easy Go!」が正解かもよｗ
にしても「シァタイ、イージー、ゴーン」では本当に厳しいです。。。
使う場面としては番組の最後でいいんですよね？
となるとシァタイ＝下回、イー＝也、ギゴーン＝希望
つまり、”次回の放送もよろしくね〜♪”って具合でいかがでしょうか？
でも発音と言葉があってないような気がするんですよね〜（汗）
私も基本的に台湾語使わないから微妙です。。。
だれか”下回也希望”の台湾語のふりがなよろしく！

「旗袍辣妹」林又立　秀112cm長腿
http://tw.news.yahoo.com/041130/39/17i6z.html

さあ、みなさんが好きそうなネタですよ。。。
そのまえに”秀＝Ｓｈｏｗ”になります。
タイトルを訳すと”１１２Ｃｍの足をお披露目”って具合になります。
また旗袍はチャイニーズドレス（短め仕様かｗ）の意味ですね。
さて、気になる内容を一部翻訳ですが、
上海にて国際モデル大会が開催されたようで
８０名ほどの”キレイなおねえさん”がチャイニーズギャルに変身したとのことです。
林又立さんは台湾代表として出たのですが、圧力かけられてに「中國台灣」として出されたそうですね。
本人はこの件について自分は若いので難しいことは分からんと恍けたそうです。
また記者のインタビューに対して「短すぎて、ガードできないわｗ」とのこと。

ただこのニュースはただモデル萌え話ではなく、実は政治じみた内容になります。
中文分からなくとも、なんとなく雰囲気感じ取れると思います。

最後に、

＞盡量不去想爭議性的敏感問題，穿著旗袍的林又立，要秀出台灣選手自信

と記されていますから。

>>342
お疲れ様・・僕も寝ますが、>>342で簡体字と繁体字との違いの怖さがさらに
解りました。僕の「小台！一起干！」は、繁体字では「「小台！一起幹！」
となるんですね。「幹」の字が陳さんの>>342に記載されてましたから。

尚、僕としましては、本件もはやバンザイですから、もう終わりとします。
理由は、陳さん曰く「下回、イー＝也、ギゴーン＝希望」は、どう見ても
僕では「シャーフイ　イエ　シーワン」となりますから。

それと香港情報を有難う御座いました。香港へは数回行ってますが、
まったく通じません。ところが香港経由で広州に降り立ちますと、
ホッとしたものです。途端に通じますから。

では、他の諸兄にバトンタッチ。　　　　お休み下さい。

＞３４７

ちょとまって〜

その前に私すごい勘違い！
これって台湾語の話ではなかったんですね。
「シャーフイ　イエ　シーワン」で気づきましたよ（あははは・・・）
まずは国語か台湾語か確かめるべきでした（すみまそ）
ただ国語だとしても「シァタイ、イージー、ゴーン」だけではやはり厳しいです。
この発音にあてはまる漢字たくさんありますから。
具体的にどういう状況で使われる言葉かもう一度教えてもらえたらそこから
当てはまりそうな言葉考えてみます。
では、かえってきて〜

陳先生ならびにカキコいただいた皆様、
わたしの質問に熱心に答えていただいてどうもすみません。
実際にＤＪが喋っている番組をご案内します。
（初めからそうすりゃあよかった？）
http://www.cbs.org.tw/big5/RealAudio/RealAudio.aspx
ここを開いていただき、綜合網の中の「勁爆校園網站」をクリック。
６０分番組の最後、５８分頃にこの言葉がでまつ。
早送りして５８分まで進めてください。
ところで皆さんのはＡＤＳＬで放送も聴けるヤシですよね？
ほんとうにいろいろお手数をおかけしますが、
どうぞよろしくお願いいたします。拝托拝托。

＞＞345
繁體/簡體一發變換出来ても
大陸と台灣では語彙も若干違いますからね。
大陸の人に網際網路なんて言っても通じないし．．．

>>349
「中央廣播電臺」をお好み登録致しました。ありがとう御座いました。
アナウンサーは中国語でしたが、おっしゃる通り、
「シァタイ、イージー、ゴーン」は「？」ですよね。
初めての音節、かつ発音。特に「ゴーン」に四声がなく（なんか香港語みたい）、
これが純粋な台湾語なんだろうか？と感激しきり！

さぁー、これからが大変！
いい歳なのに、繁体字に、文法に（例えば「幹的好」は、これまでの私ならば
「干得好」でしたが、台湾の方々へは「幹的好」）。
それに台湾をもっと学ばなくちゃ・・でないと、陳さんにも申し訳ありませんからね・・・。
陳さん・・「もう終わり」としましたのは、このＤＪがらみの件だけなんです。
このスレ長く続くと思います・・これからも何度も、顔出しま〜す。
そのときの自称は「爺い」かな(^o^)/

＞３４９〜３５０

なぞは解けました。国語ですね。

恐らく以下で正解です。

”咱們，下臺一鞠躬(zamen xiatai yi-jugong)”

直訳すると、”我ら、台を下り一礼する”ですが
分かりやすく訳せば、”我ら、失礼しまーす。”という具合です。

この文には２つのポイントがあります。

まずは”下臺”について、
単に台から下りる意味だけではなく、日本語でも似た様な言葉あります。

「仕事、上がりまーす！」

つまり、仕事という舞台から下りるということは仕事の終了ということになります。
また恐らく「臺」に番組の「臺」にかけているようにも感じられます。
この”下臺”にはほかにも使い道があります。

”你這麼讓人家不能下臺”＝”なんであなたは人を追い詰めるの？”

なんとなく分かりますか？ これも”下臺”という動作の応用になります。

次に”鞠躬”、
これは中華的敬禮ですね。
イメージとして、胸の前に両手合わせて上半身を軽く前へ傾ける動作です。
こんな言葉があります。

”三鞠躬”＝三回敬禮をすること（最もな敬禮である）。または”三鞠躬禮”ともいう。

どうでしょう、これでみなさん分かりましたか？

用はこんなことだったのですね。
ＤＪ二人がメールの案内後に、

「では今日はこの辺で失礼しまーす！」ってことでした。

なぞが解けてよかったですね。
今日は疲れたのでこの辺でネンネとします！

話変わりますが、インターネットすることを”上網”と言います。
これは中国でも台湾でも通じると思いますよ。

では、下臺一鞠躬♪（笑）

小泉を「グッドマン」と言った経緯がわからなかったが、田中康夫
はこう書いている。
ジョージ・Ｗ・ブッシュとの共同会見の席で、「貴方は依然として
ブッシュのプードルを演ずるのか？」と質問を受けたイギリスのトニ
ー・ブレアは微苦笑の後、「いや、コイズミこそ私以上にグッド・マン
だぜ」と最大級の“敬意”を表して逃げ切りました。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=025&id=16838
これが本当ならなんと情けない日本の首相だ。笑いのダシにされ
ている。

>>352
明白了。対ニン的バン助非常感謝。
（了解しました。感謝いたします）
・・・爺い。

>>352
おお！そうでしたか。
やっと長年の「謎」が解けました。
どうもありがとうございました。

またわからないのが出てきましたら請教請教。
那麼、下臺一鞠躬！

ところで台灣の方は「差不多」や「質量差」の「差」を
陰平で發音するんですかね？

>「質量差」
そもそも台湾じゃ「質量」じゃなくて「品質」

３５２は自分でした。
名前入れるのを忘れちゃいました。

＞３５６

陰平という意味分かりませんが、「差」はアクセントなしでＯＫです。

ただ、”出差”＝出張についてですが、chaではなくchaiとアクセントなしで発音します。

例えばこんな風に使えます。

我下個禮拜還會去香港出差＝私は来週も香港出張します。

こんな具合でいかがでしょう？？

陳さん
この台湾スレ中の「(つД`)＜涙・・・。「日本人はとても素敵だった」」
の170と175とは僕が書いたものです・・いささか毒々しいのですが！

ではお休みなさい（爺い）

>>358
＞３５２は自分でした。
＞名前入れるのを忘れちゃいました。

ええ、存じておりました。お仕事でお疲れのところ、
深夜までご丁寧にどうもありがとうございました。

「通過互聯網聯係」は「透過網際網路聯絡」でいいですか？

「透過網際網路聯絡」は「透過網路聯絡」でよしだと思ふ

“因特網”＝インターネットらしいぜ、中国で

「因特網」より「互聯網」の方が一般的

今年第一波冷氣團發威 明降5度
http://tw.news.yahoo.com/041203/15/17y7b.html

明日の台湾は温度だいぶ下がるみたいですね。
駐在の方はお体気をつけてください。
台湾は暖房ほとんど使いません。
なぜかというと本当に寒い日は一ヶ月もないためです。
日本に比べてあったかいとはいえ、湿気はその分あるので寒い日の体感温度は低いのです。
大丈夫と思って油断したら風邪引きます。
しかしこれも北部の話。
南部に行くとだいぶあったかいのです。
このギャップはすごいと思います。

758 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/11/28 00:19:34 ID:qdoCzsF+
>>730
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado1.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado2.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado3.avi
http://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1127tokyonomado4.avi
「ああ、麗しき島21世紀の台湾を知ろう」
中身が濃くて見ごたえあり。いやされるで。
これって、東京近辺しか放映されてないよね。

779 名前：LIVEの名無しさん[sage] 投稿日：04/11/28 04:26:57 ID:SEjyPa0Y
>>758

いいねこれ最高！

みんなに宣伝するから、2〜3日消さないでね♪　orz

797 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/11/28 11:02:13 ID:y3coo9Wd
>>758
見終わった。とても和んだ。（・∀・）

795 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：04/11/28 10:54:25 ID:qdoCzsF+
>>779
わしがうpしたもの、スレが落ちても、基本的には、一ヶ月はとっとくよ。
あとごみんに。マックには対応しとらんのよ。
他の皆さんはみれるんですか？

台湾、日本のダブルパスポートの謎は解けましたが
台湾人てそんなに簡単に日本のパスポートは取れないですよね？
仮に日本籍取って日本パスポートを取得した場合台湾パスポートを使用する利点て何ですか？
台湾に帰る時くらいですかね？
日本ので出国した場合はやっぱり日本ので入境しないといけないのでしょうね？
教えてくんですみませんｴﾛｲ先生。

陳先生、そろそろ働こうかと思うんですが、
台湾系の企業って、ぶっちゃけ、どうなんでしょうか？
いまひとつ募集しているところがあるんです。
他板の某有名人のア○イさんっていう人が、
以前、台湾系の会社で働いていて、それはもう、
カネにシビアで人使いが荒く、辟易したって言ってたけども…、

＞３６６

ｴﾛｲ陳さんが答えますねｗ
台湾人だからって日本国籍の取得が難しいって訳ではと思いますよ。
どこの国に対して同じだと思いますが帰化にあたってのルールがあるのです。
以前問い合わせたことがありますが、さだかな内容は覚えていません。
その人の状況によっても異なるようです。
一番簡単なのはやはり日本人との結婚だったと思います。
私の場合は十代で永住になりましたが、申請すれば約１〜２で認可が下りると言われました。
でも私にとって台湾籍はとても価値あるものだと思いますのでなにもなければこのままでいたいです。
台湾パスポートは正直仕事上不便ですが、日本の入境は再入国さえあれば日本人と同じ所で並ぶことができます。
あと台湾に帰る時も時間かけずに入境できます。
それとイレギュラーですが、中国の入境も（香港はだめでしたが）時間かからず入れます。
メリットはこのぐらいでしょうか。
正直海外よく出るのでビザ申請とか不便ですが、今のところダブルは考えてません。

さすが先生は回答が早いし大変ｴﾛｲｗ
書き方が悪かったです。
台湾人が難しいという意味じゃなくて外人（外国人と書かないと良くないのですか？）の取得は日本の国籍発行がなかなかしぶいのでというつもりでした。
なるほど大陸では台湾人は同胞と見なされるのでイミグレでも中国人窓口が使えるわけですね。
先生は日本籍は取ったがパスポートは台湾のを使用しているってことですね。

ここもAAがありますね。

＞３６９

ｴﾛｲでしょう〜？（笑）
でも日本国籍はもってないですよ。
だから日本パスポートもありません。
台湾が独立した時に、私は台湾国籍でいてよかったと自分を誇れる気がするのです。
その日が待ち遠しい。。。

＞３６７

私は台湾企業で仕事したことありませんが
知り合いの話や台商に接している限り、
ビジネスに非常にシビアだと思いました（私も非常にシビアですがｗ）。
人使いは社長によると思いますが、基本的に中小企業においてはワンマン社長が多いので会社選びを慎重にしたほうがいいでしょう。
仕事面においてアドバイスしたいのは台湾企業と日本企業の性質が異なることです。
日本の場合は組織的な動きで仕事をこなすに対して、台湾は個々で動くことが見受けられます。
好悪しはそれぞれありますが、自分の相性とご相談したほうがいいでしょう。
それと仕事のやり方が考え方も異なると思いますので前もって理解する必要があります。
細かく説明したいところですが、こればかりは人によって考え方が違いますので
実際に就職したい会社をよく見極めるしかありません。
なので、中途半端ですみませんがご参考になれると幸いです。

>>辣妹
最近覚えた単語です。
109辣妹 ですね！

あと、Wa kao! ってのが気に入ってます。

中国語の先生に聞くと、「悪い言葉」って言うんですけど・・。

我Kao! と同じ意味なんでしょうか。

＞３７３

＞＞Wa kao!

来たね〜
これこそ台湾語スラングですなｗ
簡単にいうと”クッソー、チキショー、ガッテム、ファック”みないなもんですね。
これね、私のおじさんがマージャンでしくじった時によく言う言葉なんですよ（笑）
ちなみに私もイライラするときはついに”幹他媽的！”とか”ジーワイ”って言っちゃいます。よい子はマネしないように。

ブログ（Ｂｌｏｇ）という言葉は台湾でも存在していました。
当て字ですが、私的に「１２へえ〜」って具合です。
詳細は以下。

網路熱門單字 「blog」網友愛找査
http://tw.news.yahoo.com/041204/15/180f3.html

來去山裡喝咖啡
http://tw.news.yahoo.com/041204/45/17zvo.html

台湾人はコーヒーも好きです。
今度台湾旅行に山奥でコーヒーを楽しむのはいかがでしょうか？
違う台湾を発見できるかもしれません。

苗栗南庄山芙蓉咖啡藝廊
苗栗縣南庄郷蓬萊村9鄰42份8號
行動：0928-973573
傳真：(037)824-360
http://www.mhcf.com.tw/

>>372
そうですねえ、会社って入ってみないとわからない（ｗ。
新聞社のつもりで入ったら不動産屋だったとか、
大企業で民主的だろうと思ったら、モロ体育会系のイジメ体質だったり、
なかなか難しいでつね。ありがとうございました。

陳先生、台湾の皆さん、お久しぶりです。

私は実は長野県民なのですが（現在東京都内に在学のため一人暮らし中）
最近、長野県産のリンゴが台湾で人気だという話は本当なのでしょうか？
知っている方、是非ともお教えください。

台湾で日本酒が人気だとか、その種類の信頼性は３％程度と
みておくべき。

>>378
ttp://www.sankei.co.jp/news/041204/kok067.htm
現在人気があるかどうかはわからんけど努力はしてるんじゃないの？
台風の中ご苦労様です。

>>379
こちらをどうぞ。
田中知事が台北市でリンゴPR
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1102170524/l50

>>379-381
ｻﾝｸｽ♪

>371 台湾が独立した時に、私は台湾国籍でいてよかったと自分を誇れる気がするのです。
その日が待ち遠しい。。。

何気に感動したぞ

そういえば愛知博から台湾の観光ビザ免除になるそうですね。
日本も粋なことしてくれるなぁｗ
台湾の皆さんもぜひ信州に来てくださいね。
５〜６月の上高地は美しいですよ。例えば↓
ttp://stsuka.hp.infoseek.co.jp/kamiko_1.htm
探せばいくらでも見つかりますよ。

お留守中に銀魔術士さんの謎が解けてよかったですね。
みなさんありがとうございます。
リンゴではないのですが、私のおばあちゃんは日本の梨と桃が大好きで
昔台湾へ帰る時はいつもわざわざ山梨までいってケース買ってもって帰りました。
年齢といえば当時でも６０代でしたが、タフだなと感心したものです。

＞３８３

私のパスポートが古いせいか、まだ緑で”中華民国”と記されています。
最近のパスポートはどうやら”台湾”も表示されているようですね。
次回更新で”台湾”版になるはずですが、今のパスポートともう一つ期限切れているやつも個人的にプレミアになるはずです（笑）


さてさて、明日からまた香港へ行ってきます。
今度またディズニー以外のネタあったらお話ます。
では明日も早いので、下臺一鞠躬♪

果物って輸出できるの？

＞３８６

マンゴーあたりが有名ではないでしょうか？



香港につきました。
先々週に比べて若干寒くなりましたが、日本に比べたらぜんぜんですね。
明日は深センはじめて訪問行きます。
いろんな意味で楽しみです。

台湾ではバナナの食べかすをゴミバコに捨てるとゴミバコからバナナの木が自生してくると聞きましたが、本当ですか?

知人の依頼でエピソード探ししています。
戦前総督府勤めで法務将校だった人物について、情報お持ちの方いたら教えてください。

ああ、やっと追いついた・・・(;´Д｀)
陳先生は幾つなのかなぁ？　小学生の時にEXテレビってかなり若いと思うけど。
なんかグローバルな活動されててｶｺ(・∀・)ｲｲ!!　為になるスレ、お気に入りに入れてますよ〜ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

＞３８８

＞＞バナナの食べかすをゴミバコに捨てるとゴミバコからバナナの木が自生してくると聞きましたが

これはありえないですよ（笑）
そんなことだったら今ごろ台湾はバナナ駆除で大変なことになっています（爆）

＞３９０

ありがとうございます。
年は20代後半ですね。
グローバルっていっても台湾、中国、タイぐらいしかまだ行ったことないので
仕事の機会あればヨーロッパ、アメリカ行ってみたいです。
また遊びに来て下さい。



さて、深センでしたが不安が的中して大変な一日でした。
香港ビザのラスト一回で香港に入りましたが
深センに入る前に出境でビザを追加しないと香港に戻れませんといわれたのです。
そんなことになったら仕事で深センにいかなければならない、戻れないのも困るので
わざわざ”湾Chai”のイグミネーションセンター行って”ビザ追加”をしました。
幸い仕事には間に合いましたが改めて台湾パスポートの大変さを思い知らされました。
また追加とはいえ日程に期限があり、2回までしか使えませんので
あさっての分でビザがなくなります。
同行の連れにやはり日本国籍にして日本パスポートにしたらと言われちゃいました。
また深センへは船で入りましたが初深センは思い出深い地になりました。
日帰りで帰ってきましたが、ボロボロで疲れました。
今日はもう寝ます…

観光客２０人集団買春事件 上海法廷　２邦人に懲役判決

【上海＝豊田雄二郎】上海で五月に起きた日本人観光客約二十人の集団買春
事件で、上海市第二中級人民法院（地裁に相当）が日本人男性二人にそれぞれ
懲役一年と五年の判決を言い渡していたことが八日、分かった。
判決公判は十一月中にあり、二人は控訴したもようだ。
中国の法廷で、外国人に買春罪で懲役刑が下されるのは極めて異例。
ただ、地元紙の大々的な報道が反日世論を高めたとされる昨年九月の広東省
珠海市での集団買春事件と異なり、地元メディアは全く扱っていない。
この事件では、日本人約二十人が上海市内の飲食店から中国人女性をホテルに
連れ出し、買春した疑いで一時、中国当局に拘束された。
現地関係者によると、起訴された二人以外は一人十万円弱の罰金を支払って
釈放された。二人は同僚たちに女性をあっせんしたとして罪が重く十月上旬に
起訴された。この事件では、女性たちが働いていた飲食店経営の中国人女性も
あっせんした罪で起訴された。懲役七年前後の判決を受け、控訴したという。
（東京新聞）

＞陳先生も、お気をつけください（ｗ。

陳先生、
中国人の姓には、司馬とか欧陽などの２字の姓がありますけども、
chanlinってありますか？これも台湾のラジオで女性記者の名前で
ちょくちょく出てくるんですが、どんな字か判らないんです。
当て字にすると「禅林　幸紅」とかになるんですが…、
少数民族の人の名前なのかなあ？

【お願い】台湾の友人たちに電話してください

読者の皆さま

　台湾派と中国派の総決戦となる立法委員選挙はいよいよ明日になります。正名運動と制
憲運動の尖兵である台湾団結連盟の得票数は、正名運動と制憲運動の成敗の指標になりま
す。

是非、台湾の友人達に、電話やメールで台湾団結連盟に投票するように呼びかけてくださ
い。台湾が正常な国になるように応援してください。

一緒に頑張りましょう。

有り難うございます。

　　　　　　　「台湾の声」編集長　林建良（りんけんりょう）拝
　　　　　　　　２００４年１２月１０日


（以下の中文の呼びかけ文をできるだけ台湾に転送してください。）


各位読者朋友

明日的立法委員選挙可謂是台湾派對中国派的総決戦。其中正名運動與制憲運動的尖兵台湾
団結聯盟的得票数関鍵着正名與制憲的成否。

我們在此呼請各位読者朋友、請打電話催促親友們為正名與制憲投台聯一票。

請多転送、請為台湾加油。

多謝

　　　　　　　　　「日本之声」「台湾の声」編集長　林建良
　　　　　　　　　　２００４年１２月１０日



『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

『日本之声』　 http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe 　(Big5漢文)

出張帰ってきました。
みなさん、お留守ありがとうございます。
香港経由の深センは貴重な体験でした。
同じ中国とはいえ人や町の雰囲気がまったく違うし、出入りには通関があるから違和感さえ感じます。
しかも免税店があるのも不思議な感じです。
深センには外資による投資工場が多いためか、いろんな国の人を見かけることができました。
香港とは一味違うインターナショナル感があります。
私が訪問したところは日系企業が多く、名の知れた企業が沢山ありました。
また台系の大手企業にも訪問しましたが、そこは大きな工場というより”町”そのものでした。
二回訪問とも日帰りだったため、仕事ばかりで深センを楽しむことができませんでしたが、
”世界の工場、中国”を改めて堪能することができました。
年末にもう一回行く予定ですが、今度は深センを深く楽しみたいです。

＞３９２

集団買春は現地の話によると日本だけではないようです。
日本が浮き彫りになるのはなにかと”大人の理由”があるかもしれませんね。
一説によると集団買春はホテル側の密告によるもので、その理由として女の子を派遣する側が
きちんとホテル側に”なにか”を落とさなかったようです。
その腹いせと日本人であることでチクったそうです。
実際のところいっぱい外貨を落としてほしいのが本音なはずですが、
真実は私にもわかりません。

私に関してはまず複数のお相手できませんし、
基本的に秘密主義ですので、仲間同士でプレイし、ソノ後も反省会行いませんので
多分大丈夫ですｗ

そうそう、香港には大丈夫なところありますから機会あったら探してみてください。

＞３９３

司馬はきいたことあって、欧陽は知り合いにいますが
禪林という苗字は始めて聞きますね。
恐らくいるのではないでしょうか？

>>397
あなたに聞きたい。
今回の選挙、小局では勝利大局では引き分け（現状維持）という結果だったが、
台湾人は統一を望んでいるのか?

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　　　　　　　？　─┬─　 （´<_､｀ ）　　　　　　　　(ﾉ しヾ#） ──┬──（・<_ヾ・ ）
　　　　　　　　　 　 │　　　／ヽv/"＼　　　　　　 / ＼＾／　ヾ　　 .|　　　 ／ヽv/ ＼
　　　　　　　　　 　 │　　　　爺者　　　　　　　　　　婆者　　　　 　|　　　　祖父者(?)
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　　　　(((((((((((　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　＠＠＠
　　／((((((())))))ヽ 　　　　 　 　　彡⌒ミ　　　　　　　　＠#_、_＠　　　　　　　 _、_　
　((((（ﾘ　 ´_ゝ`　）)))　　 　 　　 （　´_ゝ`）..　─┬─　　(　　ﾉ`) 　　　　　　（　,_ﾉ` )y━･~
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((((　　　おば者(?)　　　　　　　 　 父者　　　　│　　　　母者　　　　　　　　おじ者
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
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　　　　　　　　　　∧ﾉﾉ))∧　　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧　　　　　〃'´⌒｀ヽ　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　 ∬　´_ゝ`）　　　（　´_ゝ`）　　 　（´<_｀ 　）　　　　〈（(ﾘﾉ）)）i iヽ　　　　　　（　´_>`）
　　　　　　　　　 ∬ヽ__ノ∬　　　／　　　＼　　　／　　　＼　　　　l从・∀・ﾉ!ﾘ人　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　姉者　　　　　　兄者　　　　　　弟者　　　　　　　妹者　　　　　　　　　従兄弟者(?)

　　　　　　　　.／￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　憂國＿＿/＿＿　　２ちゃんねる愛國義勇塾　　＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━,　/ ￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣..||
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i // ∧ ∧　.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　　 _.,/. (■&■) | :::|//(▼Д▼).|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣|　￣￣￣￣￣　|￣￣￣￣￣￣￣　|
　　|~愛　￣゜國￣~~|￣￣　　　＝。.|┃ 皇國萬歳　 |━━━━━...............|
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　._|]::::菊:::::::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,,,|　　　　　　 　 　|　　　　　　　.　　 　.[|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（＊） |':|'''|'''''''''''''''''''''''''''''''|''''''|.（＊）|:|'''''''''''''''''/
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>>398
本当に統一したい人は2％に過ぎない
今回選挙の結果は国民党の崩壊のきっかけです

ぬるぽ

>>401
なぜそう思う?
今回の一件で連戦が進むも引くもならなくなったから?

>>402
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>>401に追加。
連戦は勝ちを拾ったようなもので、国民党の若手には相当危機意識とか台湾人アイデンティティとかがあるんじゃないかな。
だから、勇退したら完全に蚊帳の外に置かれてしまう。
かといって下手に昔ながらの手法を使えば反発は必至。
それ出身動きできないことが国民党の崩壊のきっかけということかな。

陳先生、パスポートは今のうちに日本に替えた方が
いいですよ。

　　　　　　＿__　　
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　>>405
　 　 　 |l |ﾘﾟ ｰﾟﾉｌ|　　お前はなかなか見込みありそうですぅ
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).| 　　中国板に来るですぅ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
.　　　ミく二二二〉ﾐ　

西暦2029年の地球。

そこでは、核戦争から生き残った人間と、高度に発達した機械兵器によって、
激しい戦いが繰り広げられていた。

どちらかが滅びるまで、果てしなく繰り返される戦闘。

その戦いに終止符を打つため、人間抹殺をもくろむコンピュータ「スカイネット」は、
ある兵器を過去の世界に送り込む。

「スカイネット」の狙いは、ジョン・コナーと言う少年ただ一人。ジョンは西暦2029年の
世界において、「スカイネット」に抵抗する人間側の指導者となる人物だ。

そのジョンを過去の世界から消してしまえば、西暦2029年の世界に指導者
ジョン・コナーは存在しないことになる。

その目的遂行ため「スカイネット」は、過去の世界−少年の頃のジョンの元に
最新型のターミネータ「陳先生」を差し向けて来る。

「陳先生」−それは全身を流体金属で構成され、自由に姿形を変えることの出来る、
想像を絶する殺人兵器だった。

あらゆる武器をものともせず、何度でも元の形状に再生してしまう「陳先生」。
そんな最強の殺人兵器「陳先生」が、何も知らず日常生活を送るジョン・コナーの元に迫りつつあった・・・。

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なんだか私の偽者まで現れて盛り上がってますねｗ
今回の投票を私なりにみると、台湾人は別に統一されたいわけではないと思うが
かといって理想ばかりではメシ食ってはいけないから中国とのビジネスなどの係わり合いで
現状維持を考えている人々が多いところではないでしょうか？
また万が一戦争でもなったら多くの犠牲を伴うので台湾人はそれも避けたいのだと思う。
こういう考え方は前からあるものです。
ただ私が台湾に離れているこそ思うことは中国との紛争は別にしてもビジネスにおいては世界中にあるので
リスクマネージメントから考えても投資先は分散したほうがいいと考えます。
それは一方に傾いていると何かの時に回避が難しくなるからです。
ただ地理的や、いろんな意味で中国を熟知しているのでビジネスにおいてどうしても中国を重点をおいてしまう台湾の現状が見ぬけられます。
今回の結果は正直個人的感情上残念ではありますが、台湾が独立への戦略上致命的ではないと思います。
陳総統はそれを分かっていれば、ただ中国に対しての突っ張り戦略だけでなくこの上賢い方法を考えるのではないでしょうか？

>>411
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>>411
本当にそうなら安心だけど。
我々九州人にとってはそっちの陥落は即、南超賎の南侵に繋がるからね。
気になるのよ。

最初にそれを見つけたのは校庭の隅だった
思わず後ろを振り向いた誰もいなかった
2度目にそいつはトイレのドアに現れた
少しずつ拡がっていった怖くなって叫んだ
教卓の下体育倉庫クラブハウス全てが奪
逃げた逃げたが隣からまだ見つめて∵∵∴(・)∵怖い∴∴髪の長い∵∴
隅に∵∴(・)∴∵∴(・)∵∴∵2匹の∵∴(・)∵∵許容∵焦∵燥解∵放終焉
解放かいｈ∵∴∵(・)∴いｙ∵嫌∴∵∴

　誰も大陸に吸収されたいなんて思ってないだろう。
陳先生の言うように毎日の生活を穏やかに暮らしたいだけの人たちは
刺激を嫌うんだよ。　日本人が考える以上に大陸の恫喝は脅威なんだろう。

>>417
そうだね。実際日本だってマジで脅されたら竦む人がかなり居ると思う。
というより、多分三十年か二十年前なら戦時、戦後の世代ばかりだったから、
どんな対価を払っても平和を取っただろうね。今の台湾も同じなんだろうか。
結構歴史的に混乱が続いたりして、その記憶が根強く残ってるのかな。
あたりまえだけど、国内も一枚板ではないみたいだしねえ。

>>418
まあ、これからしばらくはここ18年の成果を固める時期なんじゃないのか?
台湾アイデンティティを固めつつ地道に統一派の勢力を削ってとどめを刺すと。
我々の外交改革にも時間がかかっている。
ここまで持ってくるのに四年かかった。
状況も厳しく国力の劣る台湾にはもっと時間が必要だろう。
今回は親民党を削れただけでも大戦果ではないのか。
民進党の議席は増えているし台連もほぼ現状維持。国民党はコアな連中ばかり。
つまり人材はかなり先細り。
一人負けたのは親民党だ。
楽観はできないが悲観することもあるまい。
一晩たってそう思ったが。

ネット等で臨国間の諸事情知る前から韓国はガツガツしてて大嫌いだったけど、台湾はなぜか好きだった、色々と知るたびに俺の感性は正しかったと再確認出来る

陳先生、中央広播電台で、やっと見つけました。
「陳林幸虹」さんでした。陳林っていう姓があるんでつね。
これはちょっと辞書にも載ってないなあ。

なんか微妙に荒れているのでしばらく様子見…

みなさんお久さです。
早速来週からタイに行きますので今週はなにかとバタバタしています。
今日はタイ大使館行ってきますが、ビザ取得は一日で取れるので簡単なものです。
次回で二度目の訪問になりますが、ものすごく楽しみでございます。
というのもタイは私的に結構フィットする場所でおいしいものが沢山あります。
前回本場のトムヤンクン頂きましたが感動しました。
とはいえ、バンコクしか行ったことないのでまだまだタイ初心者です。
ところで現在タイのトップの方は華僑のようですね。
聞いた話ですが、華僑がゆえに商売がうまいとのことでおかげでタイは現状経済的によろしい状態だそうです。
タイは日本びいきと聞いておりましたが、行ってみたらやはりそうでした。
車産業において日系がもっとも多く、私が見る限りバンコク市内は日系の車ばかりです。
そのおかげなのか、業界違いですが私の仕事も前回大きな受注を頂きました。
もっとも私は日本人ではないのですが（笑）

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ
.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
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　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

>>423
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＞４２５

ｶﾞｯ!
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>>423
先生泰国へ行くんですか。南国ですねえ
いいなあ、暖冬とはいえ日本は寒すぎますｗ

華人で初めてノーベル賞を取った楊振寧さんという現在８２才の
おじいちゃんが、このほど２８才の女性と結婚したそうでつ。
あんまり話題にならないけど。
すんごいねえ、華人の精力って。
エネルギーの根源は「欲望」だもんね。

最近はマメに書き込みできませんが、
そのぐらいいっぱいいっぱいでございます（笑）
それでも来ていただいている方々には感謝です。
タイからまた書き込みさせて頂きます。

>>429
忙しいことは良いことだと言いますよ＾＾
お仕事頑張って下さい。でもあまり無理なされぬように。

台湾人とか書きながら本当は日本産まれの二世三世でしょ！！
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))ω´）←陳先生

>>430 三八

４３１の間違い。パイセ

おはようございます。
ではこれからタイへの旅が始まります。

行ってらっしゃい。
土日が移動日ではないなんて、いいお勤め先ですね。
セコい会社は、土日を移動日に当てさせるため、
出張者も出迎えの駐在員も結局、休日がサービス出勤で潰されて
しまうことが多いです。もちろんタダ働きでつ。

ttp://www.peacehall.com/news/gb/chi
na/2004/12/200412130343.shtml


ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい

だから、若く見えるけど、これは単なる殺人犯の公開銃殺だってば。
それにチベット人なんかじゃなくて普通の中国人だよ。
支那・朝鮮人みたいな「捏造」はやめましょう。

　　　　　　＿,,../⌒i
　　　　 ／　　 {_ｿ'_ヲ,　　　　Ｇ　Ｊ 　偽者
　　　 /　　　`'(_t＿,__〕
　　　/　　　　 ｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

タイに到着です。
今日はもう遅いのでおやすみとします。

タイは暖かいですね。
今バンコク市内ですが、スリーピーススーツが厚いです。
ここの華僑の方（多少年寄り）はほとんど普通話通じますのでビジネスにおいて
とっても便利です。また台湾語（ミンナンユ）も通じるのに驚きです。
どうやらみんな近い地域から海外に出た華僑のようです。

韓流の次は台流!?　台湾ドラマ流行の兆し
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041221-0006.html

台湾のドラマは、ローカルの東京ＭＸテレビでいまやってまつ。
が、局が局だけに誰も観てないと思われます。

タイの華僑は潮州人がメインだと聞いております。邱永漢氏の説明によります。

>>441
おう、ウサンくささ１００％の韓国モノより１０００倍マシだ！！！

台湾ドラマ面白いですけど、愛だの憎しみだのでかなりドロドロなものが多いですね（笑）
前に長期出張の時は「台湾龍巻風」にハマってまして、それなりに面白かったのですが、
ストーリーの展開があまりもアメイジングなもので付いていくのが精一杯でした。
しかもオール台湾語なので台湾初心者にはちょっと難しいかもしれませんね。

ところで九州男児さんに言うとおりタイ華僑は潮州人がほとんどですね。
普通語とミンナン語が通じるので交流に困らないから便利です。
タイビジネスにおいて華僑が多いのはやはり民族性なのでしょうか？

さて、今日はタニヤを初上陸しました。
さすが、皆さんがハマる理由がよーく分かりました（笑）
というか可愛い子多すぎて選ぶのに苦労しました（爆）
それはもうすごい連れて帰ってほしいとねだり作戦の連発で
断るほうが悪いと気にさせられます（汗）
相場は２５００から３５００ですが、高いのでごめんなさいしたら
怒られてしまいました(笑）
そんなわけで意味のないボトルキープを3本しましたので
みなさん、機会あってタイに行くときは勝手に消化しちゃって下さい♪
今日は遊び疲れましたので寝るとします。

陳先生　タイでスェバイ　スェバイ！

>>445
台湾ドラマって台湾語だったのですか。国語が北京語（標準語）と聞いていたので
ＴＶ関係はニュースもドラマも北京語でやっているかと思いましたよ。2〜3年前、
公共電視でやってた「高速時代」や「流星花園」も台湾語だったんですね・・・

ところで、これ↓も台湾語？
mms://video.ftv.com.tw/video/041116/2004B16P21M1.wmv

童年往事は国語だった。恋恋風塵は台湾語だった。

タニヤ的プーインでセバイセバイ

台湾小姐の日本観光記
のびのび、おおらか、そして慎ましく、見事な観光記でありますな

http://www.micarita.com/japan.htm

ただいまです。
タイは楽しいところでしたが調子乗りすぎたせいか
腹の調子がおかしいです。

辛いものを食べ過ぎましたね。お大事に。ゆっくり休んでください。

陳先生、変な病気を貰わないでくださいね＾＾

ＩＱテストをします。

これが解けた人はかなりＩＱ高いです。

　ライオンを数字で表すと「１４４０」、
　イチゴを数字で表すと「４３６」、
　車を数字で表すと「３２２」、
では、カブトムシを数字で表すと？　数字とその理由を答えなさい。

（東大生１００人中１４人しか正解できなかった問題）
所要時間は１０分。　早い人は２０秒程度で解けます。

>447
「流星花園」は北京語でしたよ。

>>455
１５５６２

理由は↓

＞４５６

言葉がたりませんでしたね。「台湾龍巻風」のことです。


＞４５７

天才ではないので分かりませんが、昔のポケベルの入力みたいですね。

さて、明日から三日間香港です。
これで今年最後の出張です。
やっと終わりですね。
ドラマの件で追加ですが、台湾語のドラマにほとんど字幕がついています。
多分台湾語分からない方のためにあるものだと思います。

>>458
タイが大変な事に(涙)

＞４５９

地震の影響で大変みたいですね。
さきほどニュースでその被害希望を確認しました。
今現地のお客様に状況確認のメールを打ったところです。
無事だといいですね。

さて、香港に着きました。
あさってで帰りますが、明日深センに入ります。
今回はビザきちんと確認しましたので恐らく無問題だと思います（笑）
ではとりあえずおやすみなさい。

陳さんこれ北京語ですか？？何が書いていあるのですか？
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/2429608.shtml

↑
特に訳すほどの文章じゃありませんね。
くっだらね〜！
あなた、日本語が読めるんでしたら、ブックオフで「台湾紀行」を
１００円で買って、読みなさい。
それで、ぜんぶ、わかるから。
それで、わからないなら、もう、救い…、

＞461、462

くだらないは言い過ぎだけど、漢字みればだいだい内容理解できると思いますよ。

京都のHUBで飲みながら
台湾と中国と日本の関係を熱く語ってくださった台湾人
（その方も陳さん）
面白かった。

ひさびさ台湾ヤフーニュースへ立ち寄りましたが、
トップページが少し変ってましたね。
英文ニュースや最も注目されているニュースが加えられていい感じです。
http://tw.news.yahoo.com/
やはり大地震関連がホットですね。

　　　 ∧＿∧
　　　（　・ー・）
　　　（ヽ＿_ノ）
　　　 |　|マ_,||
　　　（_＿）＿）

島国繋がりでマダガスカルモナー作ってみました。

陳先生へ質問

林志玲みたいな子をセフレにしたいんですけど、どうしたらいいですか？

おまえら日本人同士で何やってるのｗｗｗｗｗ

台湾でも雪が降っているそうだ。

　　　 ∧＿∧
　　　（o・ー・）
　　　（ヽ＿_ノ）
　　　 |　|マ_,||
　　　（_＿）＿）

マダガスカルモナー改良しました。

　　　 ∧＿∧
　　　（o・▽・）
　　　（ヽ＿_ノ）
　　　 |　|マ_,||
　　　（_＿）＿）

マダガスカルモナー改良しました。

陳先生、ぼくの持っているすべての辞書を開きましたが、
「金型（かながた）」が載ってません。
金型って、いったいなんて言うんでしょうか？
鋳型？座台？鋳造時用的筐体？
かながた、かながた…、
かながたが、どんな辞書にも載ってない！
金型って国語（中国語）で、何て言うんだよ〜！？

あけましておめでとうございます。
年末年始は温泉旅行で楽しませて頂きました。
明日からさっそく仕事でしんどい気分ですが、
みなさんにとっていい年でありますように。

陳先生

台湾が支援額を５０００万ドルに拡大したせいで
南朝鮮人が火病を発症し日本人にあたりちらしていますwww

謝罪と賠償を(ry

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=82961

＞472

はじめまして。
いろいろ考えてみましたが、「模具」や「模型」でいかがでしょうか？

>>475
そうですか。どうもありがとうございました。

中国人ではない！と言い切り、本土とケンカしている人がいます。
陳さんは日本暮らしが長いから客観的に考えられると思います。
台湾は本土と共存共栄ですよね？
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=14381

>>477
そんなもん台湾人が決めればいいことじゃんｗ

陳先生　こんにちは

陳先生は在日台湾人の方のようですね。

在日台湾人には、朝鮮総連や民団のような、強力な圧力団体は組織されていないのですか？

陳先生は何かそういった在日団体に加入はされているのですか？

＞４７９
まず私の場合は在日台湾人といっていいのか分かりませんが
”在日”という概念は2世や3世といったものでしょうか？
私は生まれは台湾で日本に長く住んでいます。
団体の件ですが、団体の存在自体あるかどうか私は詳しく知りません。
ですので加入もしていないのです。
もし知っていたとしても多分加入していないと思います。
というのも面倒だからです（笑）
団体の思想や行動に囚われず一匹狼で行動する派ですからｗ

>>480 客家みたいだな。

在日華僑である客家の三原則。

�@相互扶助を第一主義とし、政治活動には参加しない
�A他人の思想は拘束しない
�B国籍の自由

日本の華僑／菅原幸助／朝日文庫より

陳先生、
台湾では、〜を紹介するとか〜を説明するっていうときに「fenxiang」を
よく使うみたいなんですが、どうもこれも大陸系の辞書には単語として
載っていないみたいです。漢字で書くと「分想」でしょうか？
「吩想」かな？
また、お時間があったらどうぞ教えてください。

それとも、分析詳細を略して「分詳」かな？

>>472
臺灣の機械工程師に聞いてみたら「模具」だそうです。

>>484
ありがとうございます。タダで教えてもらちゃって、すみません（叩頭

いえいえ^^

＞４８1

こんばんわ。
私は客家ではありませんが、華僑であることに間違いないです。
２０歳までには自分もビザについてよく分からなかったのですが、
パスポートにはそういう風に記載されております。
ただ、三原則を見ると（初めてそういう原則があるのを知りました）
３番は意味がよく分かりませんが、１と２番は私に該当しています。
２０歳まで自分のビザについてあんまり無関心だったのは
どんなことあって母に台湾に帰ることを許されなかったからです。
今思えば詳しく言えば母もよく理解していないと言ったほうが正しいかもしれません。
母はどうしても私が軍役に行くことを避けたかったようです。
でも実際のところ永住権取ったのは高校時代だったのできちんと手続きすれば
問題なく帰って日本にまた来ることができました。
後に分かったことですが、なんだかやられたって感じです（笑）

ここに来る台湾人の方でこれから日本で暮らしたい、もしくは留学したい方に
私の経験をいろいろ話したいと思います。
当時を思えば大変なことが沢山あって、言葉を話せないことや知り合いがいなかったことで
寂しい思いも沢山ありました。
私の経験で今後日本で頑張ろうと思う台湾人にとって励みになればいいと思います。

＞４８２

私は逆にfenxiangという言葉をあんまり使いません。
話し言葉でよく使うのは「解説」と「説明」は使います。
例えば、

「陳先生、請幫對方作個解説。」

もしくは

「陳先生、請幫對方説明以下。」

ただし、ほかの単語もあると思いますが
あくまでも話し言葉なので通じればいいと思います。

>>487
う〜ん、そうですか。でも、やっぱ気になる、気になって寝られないかも。
で、またその部分をお聴きいただけないでしょうか？
http://www.cbs.org.tw/big5/RealAudio/RealAudio.aspx
ここの華語網節目の下の2つ目の枠内に世界大国民の「緑色魔法屋」があります。
この番組の2：30から1分くらいの間に、ＤＪの女性とゲストが5回くらい
「fenxiang」って言ってます。
こんなにたくさん使っているのに、漢字がわからない！！
甘いかな？よろしくお願いします。

＞４８８

まず４８７の訂正させてください。
以下→一下です。
失礼しました。

ところで、「fenxiang」を何度聞いても「分享」しか頭に浮かんできません。
私の中国語はあんまり更新されていないので恐らく新しい言葉ではないでしょうか？
新しい言葉だとすると「分詳」は「詳」の発音が合いませんので
「分想」のほうがいいかもしれません、ネットで調べたら実際使われていました。

http://tw.search.yahoo.com/search?p=%E5%88%86%E6%83%B3&ei=UTF-8&fr=fp-tab-web-t&fl=0&x=wrt&meta=vc%3D


ちなみに台湾ふりがなで「ㄈㄣ　ㄒ｜ㄤˇ」記します。
これでいかがでしょうか？

>>489
「分享」！
「（知識を）分けていただく」みたいな感じですかね。
そうかぁ、分享か。なんかいい言葉だなあ。
ぼくは残念ながら注音は勉強してないのでわかりません（ｗ、
謝謝陳先生！（三叩頭）

＞４９０

「分享」は”いいこと”、”いいもの”を分け合う意味合いが強いのですが、
こういう使い方は初めて聞きますね。でも中国語でも意味深な使い方はありますので
ご参考までにどうぞ。

朋友A「聽説你的老婆長的很漂亮」
（おまえのかみさんごっつ綺麗らしいじゃん）

朋友B「沒有啦,還可以吧」
（そんなこったない、普通だよ）

朋友A「有人説,好東西要跟好朋友分享」
（人曰く、いいものはいい友達と分け合えって言うじゃんかｗ）

朋友B「喔,那是好朋友的話吧」
（あぁ、いい友人であればの話だがな）

朋友A「‧‧‧‧」
（無言）

非常に大人＆”冷”的でな会話でしたね（笑）
ある意味、笑い（or笑えない）話ですが、
こういうユーモアな使い方があります。
ちなみにこういう笑えるに笑えない冷小話は台湾ではよく４コマ漫画で出てきます。
中国語の勉強にいろんな意味で役に立つかと思います。
というのも台湾人はブラック的なユーモアは好きです（特に私）。
一つや二つ使えたら、きっと人気モノになるでしょう（多分）

陳先生、どうもありがとう！
なんか、個人的な質問スレみたいにしてしまって、
どうも、すみません。
もう、ここへは来ないようにします。

>>445
台湾ドラマと日本のドラマって凄く似てますねw
そういえば、陳先生は気功とか信じてますか?

テレビで台湾の気功師が目玉焼き焼いていたけどw

＞４９２

＞＞もう、ここへは来ないようにします。

なんでこうなる？（汗）

＞４９３

ドラマについて私的なイメージですと、
日本のほうがライトで台湾はヘヴィーな感じがしますね。
どっちも面白みがあるのですが。
気功はどうでしょうかね〜
信じない訳ではないけど、私が使いたいぐらいです。
まあ、無理なんでしょうけどｗ

>>もう、ここへは来ないようにします。
>なんでこうなる？（汗）

公の場所で我を出さない事を好む人もいますからw
日本人は個性がないと言われるのは我を出さないからかな。

国際派陳先生は自分の言いたい事や自分の主張は人にアピールする必要あると思う?

＞４９５

私はどちらかというと本当に言いたいことを口に出して言わないほうですね。
国際派といってもアジアで指で数えられるぐらいしか行ったことありませんｗ
アメリカ人みたいになんでもかんでもズバズバ物事言えなくてもいいと思います。

http://post.baidu.com/f?kw=%CC%A8%CD%E5

では、またちょくちょく来まつ。

台湾！台湾、行ってみたい！台湾！
台湾、南の島、台湾、
むかし、にほんがいたところ、線路も駅も水道もダムも。
ひっぱたいて、全員！学校に行かせて勉強させたところ。
規律を教えたところ、人は一人で自分勝手に生きているのではなく、
社会といういろいろな人の住むところで、ガマンすることも、
堪えることも、しなくてはいけない。
そんなことを５０年も強いられた島、台湾。
台湾…、台湾、
この目で見てみたいなあ。

＞４９９

頭で妄想するより見に行ったほうがいいかもね。
それと日本語がおかしい。

>>496
そうですか。
でも、外国の人って空気を読むとか相手の事を察するって事を余りしてくれないから、
主張はハッキリ発言しないと駄目かと思った。w

台湾の方はどうですか、空気を読むとか相手の事を察するとかはありますか？
出来れば陳先生から見た各国の民族性みたいなものも教えて欲しいw

あ、民族性じゃなくて印象でした(￣ロ￣；)

＞５０２

台湾はどちらかというとズバズバ系かもしれませんね。
お節介というか、おばさんあたりは手ごわいですｗ
私の母はそのタイプに当てはまります（爆）
中国は意外とさっぱりでしたね。人のことより自分のことって感じですが
エリアによってはまた異なります。
タイは男性はのほほ〜んって感じでしょうか？そのためか女性は苦労するって印象があります。

あんまり参考になれなくてすみませんｗ

はじめてきたんですが、陳先生って日本人ですか？
文が完璧に日本人じゃないですか！

>>503
参考になりました＾＾
お節介のズバズバ系とは大阪のおばちゃんのような感じかなw

私も中国(広州)に行った事がありますが売り子が多く勢いが凄かった。(＝＝；)
仕事では信用や信頼が必要な商売は難しいですね、即日現金でないとなかなか納得してくれなかったです。
でも、朝三暮四には弱いみたいですねw
それでは、また。(@_@)/

韓国のオババも手強いぞ。善意をぐいぐいと遠慮会釈なく押し付けてくるから。

台湾の皆さんが、国語を使い、ぼくと会話をしていて、
突然、台湾語？ミンナン語？客家語とかで、仲間内で語る姿を見せられると、
ぼくは、裏切られたような、たった一人ぼっち、置き去りにされたような、
そんな、寂しい気持になってしまう。

>>507
その気持ちよくわかるわ〜。ずっと國語で楽しくリャオリャオしてたのに
急に台湾人同士がダイギーで話し始めると急に気分が冷めるし孤独に陥るよな。
けどそんなことを行ってみたところで陳先生にはその気持ちは解らんとおもう。

こんばんわ。
仕事でまだまだ残業中なこのごろです。
今週から国内に始まり海外へと出張ラッシュでかなりバタバタしています。

＞５０５

お金に関してはお互い様ですね。
特に中国との場合に関してはなにがなんでも全額入金が条件になります。
昔は残金後回収で大変な目にあいましたから（汗）
多分貿易ならどの業界でも対中国はある程度用心しているのではないでしょうか？

＞５０６

おばさんになると国関係なくこうなってしまうもんなのでしょうか（笑）

＞５０７、５０８

すみません、私も裏切る一人です（汗）
というのもどうしても話しやすいのでローカルに走ってしまうのです。
私の母との会話は日本語も混じるのでもっとひどいのですが、
他人から見たら意味不明な人たちになるのでしょうね。。。

>>509
> 他人から見たら意味不明な人たちになるのでしょうね。。。

東南アジアの人たちって感じがする。

今大坂にいます。
こっちのほうが寒く感じるのは湿気の問題でしょうか？
風邪が冷たいです。
今日で東京に戻りますが、来週からは久しぶりの台湾出張です。
到着そうそう、火鍋食べたいですね。

忙しいお人じゃ。

>>1
死ね

>>513
（・∀・）ｶｴﾚ！

今日から台湾です。
後少しで第二ターミナルにつきます。
個人的エバーが一番好きです。
現地ついたらまたカキコします。

朝も早よから頑張ってますなあ。
勤労は美徳なり。

日台ハーフで中学まで台湾に住み今は受験生なんだが
センターも大学の試験も外国語で中国語選択できる場合も全部簡体字で台湾人にはとてもきつい環境です

文化大革命で自分の文化を変え文字を無理矢理簡単化した簡体字が公認されてるのにはいささか疑問を覚える
今も大陸でも中国人は５０代後半の人の多くは繁体字しか習ってないというのに。。。
せめて簡繁両方にしてくれたらと思う今日のこの頃

では、勉強に戻ります

簡体字なんだから、文字通り、簡単で、そんなに苦労はないのでは？
逆に、簡体字を習って来たのが、そのあと、繁体字を覚えるのは、
マジで辛いものがあるぞ。
よって、日本の漢字でお茶を濁しているわけだが。

それにしても、中国語が受験科目になるなんて、隔世の感があるなあ。
昔は、慶應が、文学部の入試で中国語をやっていただけだぞ。

私も半分だけ同感。それに「今も大陸でも中国人は５０代後半の人の多くは繁体字しか習ってない」
というが、今の台湾でも昔の中国でも（昔の日本でも）書く時は略字を使い、正式な字体は
活字印刷の場合や正式な文章の時にしか使わなかった。だから簡体字は略字を統一したものという
側面もある。（それに50代以上の人のうちで学校に行っていた人がそんなに多いとも思われないが･･･）

でも、繁體字は知っていて損をする事はないと思う。いつか逆の立場にたつ時もあるから、嘆くな。
（センターくらい英語で受けろよな･･･という気もするけど。そっちの方が将来得するのでは？）

>507
シンガポールだとさらに広東語や英語も加わるぞ。

517の気持ちは分かるなぁ〜
繁體と簡體で似てる字もあるけど、個が个になるなんて
どう見ても想像つかないよ。

桃園にいます。
台湾はやはり暖ったです。
今回は親戚の家で居候させてもらう予定です。
ところで＞５０７の件ですが、
私は今の仕事を始めてから簡体字を覚えたので当初は大変でした。
慣れれば困ることありませんが、試験ですと暗記しなければならなかったりするから
大変でしょうね。
ここはスキルアップと思って頑張りましょう。
ちなみにローマ字でのピンインも仕事初めてから覚えたので
「ボーポーモーフォー」からの切り替えもすこし苦労しました。

読むのは大抵問題ないのだが書くとなると非常にきついもので。。。
それに極端の例になると「選」や「鐘」の字は元の形のかけらすらあるかどうかほど
変形してるので、草字を使いこなせない年齢の自分にとっては難しいものです
ちなみにセンターは得意なので英語で受けました

それと陳さんや経験のある方に質問なんですが
やはり中国語の試験などで繁体字だと×なんでしょうか？

これは、非常にむずかしい問題なので、
直接学校に聞いた方がいいのでは？
漢字を勝手に簡略化したのは中国共産党であり、台湾や香港では、
ずっと以前からの字を使っていたわけで、
簡体字を使わなければ銃殺（×）だというのは、ちょっと納得いかない。

台湾のハーバーライフはどこに有る？教えてクレー
出来ればＴＥＬも

商國際賀寶芙股份有限公司
http://www.herbalifeww.com/tw/

＞５７１さん

読むのは大抵問題ないのだが書くとなると非常にきついもので。。。

分かる！すっごい分かるよ！！
幸い社会人なのでパソコンで入力すれば簡体字になるけど、
FAXでのやりとりは繁體字を使います（正しく言うと書けませんｗ）
それでも互いになんとか通じているので大丈夫ですよ。
実戦はテストと違って楽です。

今日は中山北路にあるホテルで泊まっています。
昨日に比べて少し寒いですね。
明日は朝一に高雄に飛びます。
今日も火鍋食べられなくて残念でした。
台湾はこの時期仕事納めで忘年会シーズンです。
これを「尾牙」といいます。
夕食時に隣りの席が大騒ぎで一気音頭していました。
日本と大して変わらないですね（笑）

北に生きた横田さんがいるとする。
返さないのはなぜか？政府のまずい情報を知っているからであろう。
であれば「返さないと経済制裁するぞ」と言っても返さないのは
初めから分かりきっている。
本当に横田さんを取り戻したいなら、国交樹立して、日本人が現地で動くべきだ。
簡単には探させないだろうが、北の政府に任せているよりずっといい。

「そんなことは筋の通らないことだから、北には強硬にすべきだ」という？
「筋」のために横田さんと、横田さんの娘の命が危険にさらされてもいいのか。
それなら拉致被害者のために北に怒っているのではなく、
北に怒るために拉致被害者の件をあてはめているだけだ。
ただただ、「強硬にしたい」だけ。
その果てに必ず来る戦争をなぜそんなに希求する？
感情で動くな。

北をもし武力で制圧できたとして、その後は？
韓国中国はどう動く？日本がまたアジアの国を武力で制圧したという恐怖。
武力で制圧する渦中で日本人も死ぬだろう。
アメリカとアジア諸国を巻き込んだ第三次世界大戦を、そんなに始めたいのか？

感情を捨て北と国交を結んでしまうのだ。
そして武力ではなく経済力で内側からキム政権を倒し、横田さん親子、
その他拉致被害者を助け出せ。

忘年会を「尾牙」っていうのか…、
勉強になるなあ。

臺灣にも現地の法律に全て優先する強い契約形態が
あるのでしょうか？それとも大陸だけなのでしょうか？

幇会、情宣、関係（文字は不確かです）など殺人なども
これらを使って行われていると聞きましたが本当ですか？

陳先生は株ってやりませんか？

台湾人は殆どが株式投資をしているそうですが・・・

ところで「株」って台湾語でなんというのですか？

＞５２９

契約（合約）についてですが、
貿易においては当たり前ですが他の業界は詳しく分かりません。
ただ台湾でも中国でも契約したにもかかわらず平気でペンディングされることはあります。
私の仕事上でそういうことが何度かあって危うく大損しそうなことがありました。

＞５３０

股票ですね。
確かに台湾人ほとんどの人はされますし、投資自体好きです。
私の親や親戚は一時かなりハマったことがありました。
儲かった時もあれば損した時もあります。
トータルするとマイナスのような気がします。
私はやっていませんが興味はあります。
そのうちハマるかもしれませんねｗ

なるほど、レスさんくすです。

先月、ジャスダック上場の台湾系企業の株（ＵＭＣＪ）で少し儲けさせていただきました。

中国株だけでなく、台湾株も日本人が買えるようになればいいんですけどね。。

＞５３２

よかったですね。
実は株についてですが、儲け以外の意味でもっと勉強したいと思っているこのごろなんです。
世の中の動きを把握する材料の一つになりますので。


おとといから香港にいます。
暖かいと思いましたが、昨日は寒かったです。
パンダホテルってところに始めて泊まっていますが
日本客が多いところですね。とうやら女性に人気のようです。

初めてカキコします。陳先生は今台湾ですか？
私もこの前中山北路のﾎﾃﾙに泊まりました。

＞５３４

今香港です。
こっちは寒いですね。
台湾はもしかしてコダックですか？
あそこはお気に入りです。

ジョーダンってところの夜市にいってました。
いろいろ売ってましたが、価格値引きは深センにやはり負けます。
ちなみに深センで押しに負けてニセモノロレックス買ってしまいました。
A級品と言われましたが、微妙です。

陳先生はじめまして！
こんな質問どうかと思いますが・・
よく台湾人の友達とチャットしてたら、
「嗚嗚~~~ 」って言うんですけどｗ
これはどういう意味ですか？
いつもその友達に聞くタイミング逃してしまって・・

＞５３７

そのシチュエーションが見えてないのでなんとも言えないのですが
日本語でいう「ふ〜ん」とか「へえ〜」ってところでしょうか？

>>538
レスありがとうございます！
例えば、「明日から旅行いってくるよ〜嗚嗚~~~また1ヶ月後にね！」
みたいな会話です。

日本では、結婚しても子供を作らず、
自分たちの生きたいように、共同生活者みたいに夫婦をやって、
子供がないことを、特に淋しがりもしない人が多いですが、
台湾人に聞くと、子孫を作ることは、人間の使命であり、
結婚して子供も残すことが、人生の大きな一つの目的みたいです。
やっぱり、子供を残すっていうのは、台湾の人々にとって、
至上命題なんでしょうか？

＞５４０

それは聞いたことありませんね。
台湾はむしろ日本と同じ少子化の問題に直面しています。
至上命題であれば、今ごろ子沢山です。

台湾も厳しいね。

出生率の推移

国名：1970→2000→2001→2002→2003

日本2.13→1.36→1.33→1.32→1.29
韓国4.53→1.47→1.30→1.17→1.10
台湾→→→→→1.40→→→→1.24
新嘉坡→→→→1.41→1.37→1.25
香港→→→→→→→→→→→0.93

台湾はすっかり春節モード。
ラジオ放送も、音楽ばっか。

>>542
シンガポールの漢字ってそんなんだっけ？

新加坡

まあ分かればいいんじゃないか。

新加坡、３月初旬に行く予定ですね。
香港は正月に玄関などにキンカンの植木を置きますが
これは習慣でしょうか？

ホンコンもシンガポールも、
日本人に対しては、ちょっと腹の中に一物があって、
冷たい表面的な対応が目立つな。
その点、台湾人は、ほとんど、なんか日本人に対して、
親しみの情を表わしてくれるように思う。
ぼくはこれまで５８人くらいの台湾人と付き合ったことが
あるけど、ヘンな違和感を感じた人は、
たった６人くらいしかいない（ｗ。
ヘンな違和感の具体例としては、蓮舫さんなんかが、
典型的な例だ。日本の国会議員になって、
表面的にはニコニコしていても、お腹の中は、非常に醒めていて、
あくまで、ビジネスライクであり、断じて日本文化には親しまない。
アグネスチャンもジュディウォングもそういうところがあるね。
ところが、亡くなったテレサテンさんには、ほとんど、
そういうものは感じなかったなあ。

まだ濃霧なの？
先日からずっとだね。

>>546
福建省や台湾も金柑かどうか知らないけど似たようなもんじゃなかったっけ？

http://www.emaga.com/bn/?2005020022145288000947.3407
件名：「台湾の声」【NEWS】八田與一氏がテレビドラマに
八田與一氏がテレビドラマに／台湾意識の高揚めざし

著名な番組制作者、陳銘城氏は２月６日（台湾時間）、米国ダラスでの講演
で、「嘉南大[土川]の父」と呼ばれる日本人技師、八田与一氏を描く連続テレ
ビドラマを作る意向を表明した。

それによれば、ドラマは嘉南大[土川]や烏山頭ダムを建設する八田氏と外代
樹夫人の物語。「日本の植民地統治は経済利益を追求しただけではなく、台湾
の近代化を促進した。八田夫妻はその象徴」という。

「台湾各地では多くの人々が黙々と台湾のために貢献してきた」と語る陳氏。
「このような物語をどんどん紹介し、台湾意識の宣揚に役立てたい」との抱負
を述べた。

撮影は日本のテレビ局との協力で、４月に開始される。日本のスター俳優も起
用の予定で、将来は日本でも放映の見込みという。

＞５４９

福建省は分かりませんが、台湾にいたごろの正月は見かけなかった記憶ですね。
縁起ものでしょうけど、子供が食べちゃわないかと思ったりして（笑）

やっと今日で日本に帰れます。
香港は長くて飽きました（笑）
仕事ですと面白くないですね。
ディズニーが確か９月１２日オープンのようでそのごろに遊びで来たいです。

>>550
ﾏｼﾞ？

陳先生、
中国では、台湾より先にヘア・ヌードが解禁されたようでつ。
http://www.peacehall.com/news/gb/jiachang/2005/02/200502050414.shtml

>>554
ババアがおるな。

日本に帰って来たのはいいですが、深く眠れずに起きてしまいました。
じっくり休めるまで週末が待ちとおしいです。

＞５５４
中国も開放的ですね。
いやらしい眼差しでおばちゃんにファブリーズだなんてオモロすぎｗ

台湾の人ってお雑煮（餅が入った醤油ベースのお吸い物）って
食べるのかな？
近い内に遊びに来るからご馳走しようと思ってるんですが
どうでしょう？
朝飯として。。。

お雑煮に関して私は日本に来てから食べたからお友達にとって多分初体験になるのではないかと思います。
台湾人はお餅も食べるので問題ないと思いますよ。
貴重な思い出になるかもしれません。

陳先生、
台湾って、昔から今も、ポルノ映像禁止なんでつか？
いまから、20年も前に、ﾚﾝﾀﾙビデオ屋さんで借りた、
中国モノのエロ映画、あれって、どこ製だったんだろうか？
ホンコンかな？台湾製のようなこと書いてあったけどもなあ。
時代劇みたいな内容で、けっこう面白かった記憶があるけど。
エロは地球を救う！

＞５５９

それはないですね。
なにせ小さいごろ親戚のおじがよくエロビデオを借りて
思えばみんな無修正でした。
ただ洋物と日本もののみでしたね。
そのごろは高雄にいましたが、地元のレンタルビデオ屋は確か月に1000元で
駆り放題というシステムだったような気がします。
今はどうでしょうね？

>>560
陳先生。
最近台湾では政権の評判が悪いようですね。
政情はいかがですか？
情報が伝わってきませんのでよく分りません。

↓とかなんかやばいこと書いてますけど。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1101474773/390

＞５６１

政治に関しては正直詳しくないのですが、
再任されたからには国民の幸せを考えて頑張ってほしいですね。

皆さん、今日から仕事はじめでつね。

そういえば、昨日バレンタインでしたね。
私はチョコの一つすら縁がなかったようです。
ましてや女なんて・・・

今日は国内出張で庄内へ飛んでいきます。
ではまた。

>>561
>最近台湾では政権の評判が悪いようですね。

それは李登輝時代から。
というか、日本だって、代々政権って評判悪いだろうが。良かった
ためしがあったか？
普通、まともな民主主義国家で政権の評判が悪いのは当たり前の
こと。
ある政権がすばらしいなんて国民が口々にいうのは、独裁政権しか
ありえない。
オマエこそ、「政権の評判が悪いようですね」なんて得々と
書いているのはくず。

山形って寒いですね。
今日は朝雪降ったみたいです。
ホテルの周りはあまりもなにもなくて驚きました。
なので大人しくお休みするとします。

いまだにこんな人が居ます。台独派を蔑視して汚く罵りまくるサヨク↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1105089574/619-672

558>ありがとう御座います。（557です）
　もうご招待は終わりましたが、みな喜んで食べてくれました。
　また日本へ遊びに来てくれれば良いなと思います。
　あー、又台湾の友達の家へ茶飲みに行きたくなってしまった。。。

上海のストリップ風景でつ。
http://www.peacehall.com/news/gb/misc/2005/02/200502181357.shtml
でもまだ日本のストリップみたく、丸出しというところまで行かないみたい。

これって本当でしたら感激です。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108709835/

＞５６８

よかったですね。
そんなに外れたアクションはなかったでしょ？
私はうまいと思いましたから。

＞５６９

表でやれるだけで凄い進歩ですね。
にしても個室カラオケは凄かったですよ。
ずっと駐在してたらダメ人間になってしまうと実感しました（笑）

>>「もしも中国が攻撃的な態度をとるのであれば、日本はただ傍観するわけにはゆかない」

俺は別に親台湾ではないが、日本の安全を考えれば当然でしょうね。
台湾は、大平洋文化圏を共に形成するに値するパートナーだと思います。

>>572
もう少し中国語が上達したら、
駐在したい…

＞５７３

せめてその価値があってよかったですよ。
これがなかったら今ごろは・・・

＞５７４

すぐに駐在したほうが中国語上達しますよｗ
一年ぐらいあれば、シャーシャーギョ！

シャーシャーギョ！
でしたら、この前、覚えました。
李登輝シャーシャーギョ！
とかに使う言葉なんでつね。

こんばんわ
兵役の事を調べている時にこちらを見つけました。

いきなり質問で申し訳ないのですが、日本と台湾の二重国籍の場合は兵役に行かねばならないのでしょうか？
実は仕事の都合で台湾国籍の取得を考えています。
当方華僑で、兵役義務がある40歳までは随分先です。。。
上の方で陳先生が免役？のような事を書かれていたので質問させて頂きました。

実は今台湾からです。寒流と雨でついこの間の暑さが嘘みたいです・・・

自己レスになりますが、英文でそれらしき回答を見つけました。。。
どうやら滞在4ヶ月を過ぎなければ徴兵されないみたいですね。
ただ陳先生がおっしゃるように没男出国のスタンプを押されるみたいです。
一応文献が1999年のものなので今はどうか分かりませんが。。。

& ◆P0isEHmKAM さん、こんばんわ。

私の場合は正しく言うと免除ではなく滞在４ヶ月以上すると兵役に行くことになると思います。
ただ家内が配偶者が日本人で子供もいるのでその場合のイレギュラーがあるかどうか確認する必要があります。
二重国籍に関しては日本では認められていないのでどうなるか正直分かりませんが
これから台湾国籍を取るということは現在日本国籍でしょうか？
その場合も華僑として認められるケースはありますか？
私の場合はパスポートに記されているので、日本国籍でも華僑として認められるケースがあれば詳しく教えて頂ければ幸いです。
台湾国籍を取得するに当たって、長い目でメリットを吟味する必要はあると思います。
長期滞在の仕事だけのためでしたら、私なら日本国籍のままにするでしょう。
日本人の場合、台湾での就労ビザ取得は難しくと聞いたことがあります。
国籍についての考え方は人それぞれですが、私はその辺ちょっとしたこだわりがあります（笑）

＞５７７

そうでしたか（笑）
ローカルな言葉ですが、よく使われますね。
意味は「すごい！」とか「やるね〜」など褒め系になります。
にしても分かってくれる人がいるなんて驚きです！

579の書き込みがブラウザの設定のせいでトリップ付きになってしまいました・・・。

>陳先生
早速のお返事ありがとうございます。
私は生まれも育ちも日本で、国籍も日本です。ただ両親は台湾人で父親は日本に帰化してます。
血統的には華僑なのですが、それを正式に証明できるかまだ分かりません。

ttp://www.roc-taiwan.or.jp/visa/visaoversea.html#1
こちらの台北駐日経済文化代表處の護照篇に、
今は血統主義なので条件が当てはまる人はパスポートの発給が受けられると書いてあります。
私は1980年2月10日以降に生まれたので、ここに書いてあるだけが条件なら問題無しなのですが、
民國八十九年時の法律改正なので今はどうか定かではありません。

兵役が将来希望者のみとなるそうなので、華僑に対して厳しくなっているとは考え辛いのですが。

そうでしたか。
実は子供のことで考えていることがあるのです。
日本で生まれたので子供のことを考えて自然に日本籍にしました。
（台湾の現状や子供によけいな政治感情をもってほしくないのもあります）
しかし、この子の血の半分は台湾であることも紛れもない事実。
本人が大きくなってなにかのきっかけでいい意味で台湾を意識するようになったら
私はなにをしてあげられるだろうかと考えていたのです。
華僑として正式に認められないのなら、私は寂しく思うのです。

>>583
私には日米ハーフの姪がおりますが、日系とか特別に意識はさせていないようです。
ただ、日本語は話せる様に日本語を意識して教え続けることはやっているようです。
私も日本にいる時は日本語でしか姪と話しません。
日米のハーフであることに自分自身がなにかを感じたら、その時は自分で行動できるように、日本語の本が読めるくらいにはなっておいてもらいたい物です。

>陳先生
度々すみません
4ヶ月以上と言うのは1年に4ヶ月以上と言うことでしょうか？
それとも4ヶ月ごとに出国すれば問題無いと言う事でしょうか？
前者だと結構厳しいですね・・・

陳先生の戸籍が台湾にあれば、お子さんは華僑と認められると思います。
法律が変わって父母のどちらかが台湾籍を持っている事が条件になったようです。
ただケースによって変わってくると思います。

陳先生
質問です。。
台湾で兵役は義務付けられてるんですか？
それは何歳からって決まってるんですか？
台湾の兵役とは厳しいものですか？

>>586
台湾国籍を持つ男子は皆兵役19歳から40歳までの間に1年8ヶ月の兵役を義務付けられてます。
一般的に高校卒業か大学卒業と同時に兵役に行くそうです。
学歴や特殊能力がある場合は代替役と言って、政府の仕事に就けるそうです。
近年徐々に規制が緩くなっていますが、無役になるのは当分先のようです。

>陳先生
問題解決しました。ありがとうございます。

＞578
お返事ありがとうございます。
もう一ついいですか？？
この兵役を途中で投げ出すことは何か理由があれば
できるんですか？

>>588
義務なので中途半端な理由で投げ出すことは出来ないと思います。
兵役の前に健康診断がありまして、
そこで身体や健康面で基準に達しない場合は免除若しくは長期の代替役になりうるそうです。
一度兵役に入ると不慮の事故以外で辞めることは難しいと思います。
兵役を終えないと出国は認められません。

＞578
出国認められないんですか！？
どの国にもいけないってことですよね？？
じゃあ高校生が外国に行くことってムリなんですか？
質問ばっかで申し訳ないです・・・

>>590
たしか高校生の出国は可能だと思います。。
ただし出国できる期間が定められていて、それを超えてしまって帰国すると兵役を終えるまで出国できません。
留学目的でも出国可能ですが、帰国後は即兵役だそうです。なので40歳まで頑張って帰ってこない人もいます。
細かい所は
ttp://www.immigration.gov.tw/　に書かれています。

＞５７８

＞＞どちらかが台湾籍を持っている事が条件

ありがとうございました。
とりあえず安心です。

＞591
細かくありがとうございました（＞＜）
HP参考にさせてもらいます

シャーシャーギョってなんですか？

＞５９４

５８１をご参考に。

>陳先生

先日、日本とアメリカの会談で中国が台湾に手出ししたら　
日本もただ見てるわけにはいかないという画期的な話も
出されましたが　この報道をどうご覧になってますか？

TVBSなどの台湾報道機関もよく見てますが、歓迎とのことですが・・
台湾も独立して日本と首脳の相互訪問ができるようになるといいですね。

あっ　上を読み落としてました　すでにこの話題は出てましたね
スマソ

>596
この数日、現地はこの話題で持ちきりでつね。

祝賀元宵節快楽

＞５９８

私はまことであればうれしい話ですが
あんまり期待すると後でがっかりするので気持ちを抑えている感じです。
どうか生きている間に独立できるように祈っています。

＞５９９

今日でしたっけ？？
日本に住んでいる台湾の行事分からなくなります（汗）
桂冠の芝麻湯圓が食べたい。

いまＦ４人気も上がってきてますし、
台湾を知るいいきっかけになればいいですよね。

＞６０２

親戚の子供がＦ４大ファンですが、私としてはなにがそんないいのか理解に苦しむ（汗）
前に一緒にカラオケ（錢櫃）行ったのですがＦ４連発でしんどかったです。
男ですから当然ですが、いつかヨン様みたく騒がれると正直気持ち悪いし、
もうトラウマです（笑）

>582さんと陳先生のやりとりを見て感動しました。
日本人として生まれ日本に住んでる自分には分からない
>582さんや陳先生の想いがある事がよく分かりました。

こういう風に身近に台湾を感じられるってよい事ですね。
>582さんも陳先生も頑張ってください。応援してます

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

＞603
たしかにヨン様みたいに騒がれると嫌ですよね。
大多数のＦ4ファンもそう思っていると思います。
陳先生は台湾で好きな芸能人とかはいますか？

＞６０４

ありがとうございます。
素直にうれしいです。

＞６０５
今の台湾の芸能人ってほとんど分かりませんが、
昔よく司会をしている人で”胡瓜”って人知りませんか？（こんな名前だったような）
日本でいうとタモリかさんまさんみたいな感じで（今田こうじのほうが近いかな？）
とにかくおもろい人でこの人の持つ番組をよく見ました。

始めまして、陳先生。
ここのスレを簡単に読んだだけですが、本物の台湾人の陳先生が
きちんと掲示板を整理しながら進めてるので非常に良い感じですね。
自分も時々台湾へ行ったりしますし、日米台で仲の良い台湾人の
友人なども居ますが、台湾人だからどうの、日本人だからどうのとかは
ほとんど考えないで付き合ってます。しかし、台湾は理由如何問わず
一番最初に行った時から居心地が良い国だな！っと思っていたので
とても現在も好きな国の一つです。是非この掲示板を続けて行って下さい。

胡瓜とか張菲は今もテレビに出てますよ。
最近は呉宗憲とかが人気があります。

＞６０８

ありがとうございます。そういって頂けると感無量ですね。
これからもこつこつ頑張ります。

＞６０９

張菲もまだいたんですね！？
あの人もキャラが濃くて好きてすよ（笑）
相変わらず変なグラサンしてますか？
あの髪型は本人しか理解できないような気がしますｗ
ところで呉宗憲はまったく知りませんが、おもろい人ですか？(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)

明日からシンガポールです。
お初の訪問ですが、現地のお客様と電話で中国語で会話できちゃうので
私としてはすごく助かるエリアです。
印象としてはタイより中国語が通じますね。
ところで彼らは中国語のことを「華語」といいますが、
初めて聞く言い方ですがこっちのほうがいいかもと思いました。

呉宗憲はこの前、飲酒運転でつかまったとき、半ケツだしジーンズの女を
２人も車にのせてたのがバレて、問題になってたはずが、何事もなかった
ように復活してますなあ。台湾では犯罪もすぐ忘れてくれます。

陳先生、この慈悲と寛容の精神について少し説明してください

シンガポールでは、「可以、可以」は「キャンキャン」です。
従いまして「不可以」はそのまま「ノーキャン」です。

なお「没問題了」はちょっとひねって「ネバーマインラ」
英語的に書けばＮｅｖｅｒ　Ｍｉｎｄ　Ｌｅ（了）ですかね。
あるいは「没関係了」のほうが近いかな？

まだまだあるよ中文の影響の濃いシングリッシュ。
よく知られているＯＫ了（オーケーラ）も楽しい。
あ、ここは台湾板だった。陳先生パイセーパイセー。

きょうは、２・２８事件の記念日。

＞６１３

事件のことよく知りませんが、私に慈悲と寛容の精神について説明を求めても
答えが見つからないと思いますよ。

＞６１３

付け加え感想を言うとすれば、
飲酒運転は犯罪なのでいけませんね。
けど、半ケツだし女を乗せたことはいいんじゃないでしょうか？
ちょっと羨ましい気もしますし（笑）

＞６１４

大変参考になりました。
とくに、「Ｎｅｖｅｒ　Ｍｉｎｄ　Ｌｅ」はハートにぐぐっときましたね。
心の辞書に追加しておきます。

陳先生、半ケツだし女はいいんですが、
台湾のメディアは呉宗憲の飲酒運転を忘れて、
この半ケツだし女の素性ばかりを必死に報道していました。

なんか、イケメン市長の馬英久さんが、訪日中だってね。
ペキンが怖いのか、マスコミは、ちっとも報じないけど。

×馬英久
○馬英九

先日シンガポールより帰国しました。
滞在中何度か書き込みしたのですが、反映されませんでした。
国によって２ｃｈに書き込みできないこともあるのでしょうか？
シンガポールは３０度ぐらいありまして、３月なのに夏気分です。
人々は英語と中国語が標準語のようで、教育環境のいいところだと思いました。
そういえばミンナン語当たり前のように使われていましたが、どうやら福建省
から来た人がほとんどのようです。
若い世代は話せ人が少ないみたいですが、台湾みたいなところがあって親しみを感じました。

2008年北京オリンピックで台湾の選手が金メダルとったら表彰式はどんな雰囲気になる？
中国はどんな報道をする？
国家分裂防止法はオリンピックに対する布石。
二○○八年北京五輪　二○○八年北京五輪台湾選手金メダルでてんやわんや。

そういえば明日から水曜まで急遽台湾出張入りました。
新竹で宿泊予定で、台湾はまだ肌寒いらしいですね。

＞６２３

北京奥運はどうなるのでしょうね？
まだ先のことだけど、ハラドキでございます。

>>622
Hokken Meeってあったでしょう？長崎のチャンポン麺そっくりのやつ。
福建省にも同じのがあったよ。吃飯は福建音じゃ「ジャーポン」じゃなかったっけ？
シンガポールはメディア規制が厳しいところです。言論の自由が殆どありません。
金儲け意外にやることが乏しい退屈な国です。

＞６２６

いろんなＭｅｅがありましたし、シンガポール自体いろんな国の料理ありますね。
特にインド食が多かったような気がします。
メディアの規制が厳しい国でしたか。雰囲気では自由な感じしましたが意外ですね。


ではこれから台湾へおでかけするとします。

なんか、最近、台湾では、全裸でビンロウを買いに来るのが
流行になっているのだそうな…、
http://www.peacehall.com/news/gb/jiachang/2005/03/200503070506.shtml

＞６２８

マジで〜（驚）
今日日本に戻ってきましたが、そんなビンロウ店一軒も見かけなかったな。
まことに残念。
ところで新竹ではなく竹南でした。
ローカルなところではあるが、少し離れると工業地区が多いようです。
竹南の近くにおいしいまんじゅう店とルーロー飯店があって滞在中結構ハマりました。

台湾人がシナ猿とは違うところを独立で証明してくれ

台湾はすでに独立しているだろう。
ただ、それを認めるか認めないかの問題だ。

＞６３０、６３１

国が独立しているかどうかの定義は何でしょうか？
自ら決めることなのか、他国が認めるものか。
それらのバランスもあると思いますが簡単なものではないような気がします。

あんまり政治的なややこしい事ばっかり聞かれても困る
と思うぞ。　みなさん。

来週、社員旅行でフィリピンのセブ島に行きます。
かわいい子には旅をさせろという言葉もあるので娘連れて行きますが
ひょんなことではあるが、また考えさせられました。
娘は日本籍で私は台湾籍、そんなもんで名前もまったく違いますし
空港会社から親子である証明を急遽月曜日に提出しなければならなくなりました。
幸い保険証で証明できるとのことで無事に手続き完了できそうですが、
よその人から見たら他人同士にしか見えませんので仕方ないと思いました。
（ただでさえ私のビザだけでも結構面倒くさかった）
しかし、一歩海外に出るとどうなるかとついつい会社帰りに深く考えたのです。
海外に出ると私と子供が親子である証明がなにもないのです。
何かあったときに彼女を大使館なりに避難させることができても
私は台湾籍なので一緒にいてあげられないのではと不安な気持ちが少しあります。
そう思うと家族のために私は日本籍にしたほうがいいのではと悩みます。
一度暇な時に法務局にいって相談してみたいと思う。

いまどき、社員旅行で海外なんて、結構、景気のいい話でつね。
そういえば、昔、ぼくが勤めていた会社でも、
社員全員７００人が、１０班に分かれて、ハワイ旅行とかやってたな…、
バブルだったんだねえ(遠い目）。

陳先生、無責任であるとは重々承知ですが、お子さんのことを考えればやはり
日本国籍を取得したほうがよいのでは？

山形の蔵王温泉組合長がテレビで、韓国人は雪が有ればスキー場か山か区別がつかん。台湾人旅行人とは知性が違うと発言。 ワラタ流れたの山形だけ？か

(つД`)＜涙・・・
http://genyakun.dyndns.org/tmp/61.swf

こんばんわ。
やはり保険証だけではだめでした。
週末出発だというのに間違ったガイダンスされても困ると静かにキレています。
そんなことグチっても仕方ないので明日区役所に行って戸籍謄本取ってきます。
とは言えども世帯主が家内なので私が取れるかどうか不安です。
（久しぶりに役所行くことになりますので）
にしても悔しいな〜
この悔しさは誰にぶつけてもしょうがないので惨めな気分です。
この道を選んだのは私自身ですし。

＞６３６

ご意見ありがとうございます。
無責任だなんてとんでもないです。
こういう悩みというか、グチというか
他人に話せないのでネットで聞いてもらえるだけでも少し楽になります。
でも本当にいいきっかけなので帰化のことについて前向きに検討します。

＞６３５

うちの会社は１０人足らずの会社で社長はとにかく海の外に出るのが好きな人間です。
その趣味のおかげで毎年売上良し悪し関係なく社員旅行に行くのです。
今ときそんな社長さんはあんまし見かけないと思いますが、なるべく社員を海外に出して
いろんなことを見て学んでもらいたい理念があるので私は立派な方であると尊敬しております。
そんなもって売上良し悪しでは冗談抜きでまずいので我々営業は必死こいて売るのですが
幸い入社してから赤字はまだありません。（とはいっても去年はヤバかったです）
よそから見てこの伝統は賛否両論ですが、けして景気がいいというわけではありません（涙）

＞６３７

同僚の韓国人は区別できていましたので蔵王温泉組合長はウケ狙いだったのでは！？ｗ

>>639
陳先生、お久しぶりです。
帰化の話が出たのでご意見を伺いたく思いますが、日本で今問題になっている人権擁護法案について
どう思いますか？
この板にもスレがあるのでぜひ見てやって下さい。
多分、他人事じゃないと思うんで。

＞６４０

政治の世界において必ずダテマエとホンネが存在すると思います。
そして反対する側や賛成する側のダテマエとホンネも存在必ずあるはずです。
人権擁護法案を語る上でそのダテマエとホンネをまず把握する必要があると共に
なぜその法案を作る必要があるのかを私はまず深く勉強しなければなりません。
従って、現時点で浅い回答を申し上げることができませんのでご了承下さい。
ただものごとにはメリットやデメリットが紙一重になることがただあるので
私はこの人権擁護法案においても同じような考え方を抱いています。

>>641
どうもありがとうございます。
人権板が今議論の中心ですのでぜひいらしてください。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1110441948/

陳先生の会社っておもしろそうですね。

漏れも入社したいでつ。

先生は新卒で入社したのですか？中途採用ですか？

気になるお給料は？
出張手当とかたくさん付きそうですねｗ

＞６４２

にしても人権ってなんでしょうね。
人の権利ってなに？（または国民はどういう権利があったのか？）なぜそれを今に作る必要があるのか？
その背景はなにか？
ってところから考えさせられます。
ようく考えると曖昧な言葉で形にできないのがくせもので、
それを基準に法を定めるのですから捕らえ方によってさまざまな見方ができるのです。
私的にこの法案を良いように悪いように使うことが可能のような気がします。

基督教に特有の宗教概念です
我らに関係無し

＞６４３

給料安いですよ〜
出張経費が結構かかる上、成約率低いので大変な仕事ですしノルマのプレッシャーが重いです。
ちなみに手取りで約20万ほどで出張手当は2千円ほどです。もちろん残業代なんてありません。
中途で入ったのですが、今はやりがいのみで頑張っています。
社風は自由ですが、売上達成の責任が伴う仕事です。
それと最低二ヶ国語できないとだめで、英語の読み書きは必ず必要になります。
おまけに社長はワンマンで気まぐれなのでそれに耐えられる精神力も必要でしょう（笑）
そんな会社ですが、いかかですか？ｗ

＞６４５

なるほど、勉強になりました。
法案が正しく運営されてプライバシーを守ってくれればいいと思うのですが
そういう保証もないでしょうね。

戸籍謄本取ってきました。
これでなんとか無事に娘連れていけそうです。
にしても仕方ないけど面倒ですね。

陳先生、ガンガレ！

>>644>>647
素晴らしいご意見をどうもありがとうございました。

>>646

つＡＴ）

給料はともかくノルマのきつさは屁たれの漏れには耐えられません・・・
むりぽ・・・

＞手取りで２０マソ…、
なんか…、言葉もありません。
ぼくも、今度、会社に入ったとしても、そんなもんだろうなあ。

>652
台湾じゃもらってるほうだけどね。

可処分所得が２０万と言うことは

月給ベースで３０万ぐらいということかな？

３０前後だったらそれくらいが普通じゃないか？

早く帰化してよ。国難に出会ったら共に戦おうではありませんか。
次の目標：ソフトバンクホークスの王貞治監督に帰化してもらうこと。

このご時世なのでマシなほうと思わないとやっていけないからね〜
ただ貯金もしたいので実は平日夜バイトとかもしているのです。
出張が多いと中々稼げないけど、プラスアルファになるので気持ち的に豊かな感じですね。
体力的につらいですね。30代になったら辞めたいです。（給料あげろ〜）
家庭持ちはなにかと責任が伴いますね（笑）
台湾から見ればいい給料かもしれないけど、日本はその分物価が高いです。
だから日本で稼いで物価の安い海外で暮すのがベターですね。
ドラえもんじゃないけど、どこでもドアほしいかなｗ

＞早く帰化してよ

うちの社長と同じこと言わないでくださいよｗ
ビザ申請代をケチりたいらしく、思い出す度に言われるんですから（笑）

フィリッピンって台湾人のビザ免除してないの？？

さんざん出稼ぎ先として台湾のお世話になっておきながら
恩知らずの国ですね。

>>656

台湾人なら、やっぱり「独立」しなきゃ！

おもしろい会社を作ってください！！

台湾ラーメンのチェーン店とか。

>>659
それは止めとけｗ

>>656　 ビザ申請代をケチりたいらしく
そんな理由からだなんてヒドイなぁｗ
俺の真意は法律的にも我々の仲間になってほしいから。

なんだ、陳先生ってまだ二十代の青年だったのか。
もっと歳くってるかと思ってたよ。

陳先生って日本在住だったんだ。台湾かと思った。

こんわんわ。

＞フィリッピンって台湾人のビザ免除してないの？？

しかもビザ代は中国より２０００円ほど高いですよｗ
しかもまったく日本語通じないのでいやな感じです。

＞おもしろい会社を作ってください！！

会社設立はなにやればいいのか分かりませんが、
本場台湾料理（屋台）はやってみようかなと思いましたよ。
でも同じことをほかの人も考えていると思うので微妙なところです。

＞台湾ラーメンのチェーン店とか

台湾で本場のうどんかそば屋のほうが儲かりそうですね。

＞法律的にも我々の仲間になってほしいから

社長のことは本気ではないと思いますが
国籍って本当に中々捨てられないんですよ、私にとって。
適当に判断していつか死ぬ前に「これでよかったかな〜もっとああすればよかったな〜」
って成仏できなさそうですｗ
お気持ちは大変うれしいのですが、
気持ちの整理がつくまで（自分に納得できるまで）このままでいさせて下さい。

＞二十代の青年

青年は褒めすぎですよｗ
２０代後半のオヤジ予備軍ですね。
それに前にネットで精神年齢テストしたら、友達になれそうな芸能人は森進一って判断されちゃいました。

＞台湾かと思った。

台湾にずっと住んでいる台湾人がこれだけ日本語できたら逆に怖いでしょ？（笑）
というのは冗談で、すでに人生の半分以上が日本にいますね。


いよいよ今日フィリピンですね。
朝４時半に起きようと思いましたが、このまま徹夜しちゃおうかなと思います（体力が許す限り）
娘も起こさなければならないし、着替えもしなければいけないと思うと気が重いのですが
睡眠は電車と飛行機でまかないます。
（とはいっても娘にうなされそうですが・・・）

ぴりぴんはぼったくりが多いから気をつけてね〜！！

>>664　台湾にぼったくりはいません！！

ぼったくる：
竹の棒でガンガン叩く、
ライオンが大口を開ける、
なぜか、台湾では、これらが、ぼったくるとなる。
わけ、わからん。

>>663
あれは絶対に売れるはずです
日本の漢字だとうまく書けませんが・・
オアゼン（かなり無理に発音してます）
牡蛎と卵と太白粉で作ってケチャップとかかけて作るあれです

事業の成否は、リピーターをどれだけ作ることができるか、
要は、それに尽きる。

今日帰ってきました。
マニラとセブは思ったより面白かったです。
娘連れての旅行は大変でしたが、冒険もしたことですこし心の成長になったはずです。
ところで本当は昨日帰ってくる予定でしたが、フィリピン航空が機体トラブルでキャンセルになり
今日の朝便になりました。
私にとって初めての体験でしたので勉強になりました。

＞オアゼン

そうですね。オアミスｳア（牡蠣と台湾そばの煮込みみたいなやつ）もいけそうですね。

＞リピーターをどれだけ作ることができるか

難しいことだけど、大事なことですね。
今の私に事業を成せる自信はありませんが、３０代に自立したい夢はあります。

>>６６９

マニラではシューマートとかのショッピングセンター行きますたか？

物価は安いし治安さえよければ暮らしやすい所です。

＞６７０

今回は一切ショッピング行きませんでした。
お土産で唯一に買ったのはマンゴー干しだけですね。
もうマンゴ食べすぎや飲みすぎでしばらくはいりませんｗ
マニラでは初日ダイヤモンドホテルで夕食だけで、
２日目は川下りに行きました（地獄のなんとかっていう映画のロケ地だったようですね）。
セブは海で一日過ごして、初めてのジェットスキーを体験しましたが、あれはハマりますね。
昨日はセブからマニラに移動してトラブルのことでどこにも出かけずにホテルに滞在でした。

阿ー老二超痛的

そういや、知り合いの台湾人も帰化するときいろいろ悩んだといってたな。
でも、今では帰化してほんと良かったとしみじみいってた。
やはり、国籍の問題はその人にとって重大な人生の問題なんだなと思った。

そうりゃそうだろう
相手の立場になって考えれば無理も無い
たとえば、韓国に長年住んでいる日本人が、韓国人から日本国籍を
捨てて朝鮮人になったらどうだといわれても、それだけは絶対に受
け入れられないだろう
極端な例だが、ある意味それと同じことじゃないのか.

南アフリカに行ったことある方いらっしゃいますか？
４月に営業で行ってみようと思うのですが、
是非ご感想聞かせてください。

南アは白人地域と黒人地域で全然違うですよ。

以前、テレビで南アフリカ人(白人)男性と日本人女性夫婦の事が放映されていた。
現在は日本在住だが、南アフリカには治安が悪すぎて住めないって言っていた。
黄色人種だったら、大丈夫じゃないのか。

古いけど有名なスレだとこれかなあ

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html

7 名前：ｌ 投稿日：02/03/04 15:07 ID:cVHFylNn
去年の新聞の一面です。

高速道路上で車強盗発生

ヨハネスブルク在住Ａさん運転の車が、高速道路上で故障、
道端に寄せて、車のボンネットを開けていたところ
突然、車強盗に遭遇、Ａさんは殺された。

現場付近はきわめて強盗の多いエリアであったが

警察は
いくら故障したとはいえ、車の外にでるのはきわめて無謀。
Ａさんの場合は、車が故障した時点ですぐ車を道端に止め、
ただ単に停車しているそぶりを見せながら、ドアのロックを確認し
携帯電話で　緊急連絡先（そんなのがあるらしい）に連絡して
レスキュー＋警察を呼ぶべきだった。
Ａさんにも落ち度がある。
携帯電話なしで、車の運転をするのは無謀極まりない
とのコメントを発表した。

この記事を読んで凍りついた。
ヨハネスブルクでは、強盗にあわないように車で外出するのだが
車が何らかの理由で故障した場合は、それは即命の危険にさらされる
ことらしい。

世界一の凶暴都市だけのことはあるな。

　現地人もヨハネスは終わっていると言ってた。

＞６７６−６７９

いろいろとご意見ありがとうございました。
この間お客様が来日して話を聞いて確かに危なさそうな気がしました。
とは言え案件を決めるために足を運んで市場を見てみたい気もします。
現状はまだ成約率が見えないのでなんといえないのですが、様子みてみます。

知り合いの白人は警察があてにならないとボディーガードを４人雇っている。

子供二人目できたようです。
これで日台傑作のパート２になります（笑）
もうすぐ二ヶ月目になりますが楽しみにしています。
年末に生まれるのはいいけど寒さでかみさんが苦労しそうだ。

おお、おめでとう。今度は男の子かな？女の子かな？どっちでもとにかく
元気に生まれてくれればいいですね。

＞６８３

ありがとうございます。
女房は今度は男の子がほしいって言ってました。
とは言え、種植え前夜に肉を食ったのか、野菜を食ったのか覚えてないので
まったく予想がつきません（笑）

深センで、エボラ出血熱らしきものが発生、４名死亡だそうでつ。
今、当局は、厳重な緘口令を敷いて、事態を監視中とのこと。

＞６８５

ヤフー台湾でそのニュース見ました。
そのエリアで案件をもっているだけにとても他人事に思えないニュースですね。
ちなみに上司が近々行く予定があったので念のため知らせておきました。

今日は、青年節だって。なんだろ、青年節。

陳先生讚阿
竟然開了一個台灣的版
擬是作日語相関的工作？

陳先生乙!
竟然開了一個版阿
有空會多來轉一轉

＞６８７

＞＞なんだろ、青年


一応、私もストライクゾーンででしょうか？

＞６８８

不好意思，
我不太懂你的意思
你是説我現在的工作嗎？

＞６８９

當然啦
有空我會多來一點

↑悪いが日本語でやってくれないと意味がわからないんだが

＞６９１

こちらこそ申し訳ないが、先に中国語で聞いてきた人に言ってくれないか

自分の過ちを責められると
あいつも同じ事やってるのになぜ責めないかと開き直るのが
やっぱり台湾人だな。
日本語がうまくてもやっぱり台湾人は台湾人。
かえるの子はやっぱりかえるということですな。

＞６９３

私がどんな過ちをしたというのか？
なにかとつけて台湾人を非難したいだけなんじゃないか？

>693
わかったから、半島に帰れ

数字は半角で書いてくれないかな。

ハイハイ、悪いのは全て外省人と朝鮮人ね。
本省人は悪いことは絶対にしない優秀な模範生なんだよね。
日本人も台湾人の日本精神を見習わないといけないね。

ずいぶん昔、ＳＡＭＰＯさんと取引があって、
黄色いタバコをいっぱいもらったけど、
やっぱ、台湾のタバコは辛かった。

英字も半角で書いて欲しい。

外省人も台湾人ですよ。

マイホームのことについて質問です。
まだ先の話ですが人生や家族のことを考えて３０歳ぐらいで家を購入したいと思っております。
高価なものは買えませんので、これから中古物件について研究したい旨です。
よろしければいいアドバイスやポイントを教えて頂けると幸いです。
また日本籍以外の方でマイホームを持っている方是非お話を聞かせて下さい。
宜しくお願い致します。

台湾人で台北にお詳しい方にお聞きします。
士林高商という高校は頭いいのですか？

高校が頭いいってどういう意味ですか？

高校と言うのは建造物だから頭はついておりません。
全部コンクリートの塊です、ハイ。
学校の生徒には頭のいい生徒もおれば悪い生徒もおります。
勉強ができるできないはまったく別です、ハイ。

しょーもなっ

>>701
これは厳然たる事実なんだけども、
比較的裕福な家庭が集まる地域の学校は、
生徒の質もよく、学力も高く、熱心な先生が集まる。
低所得者の住む地域の学校は、
生徒の質が悪く、学力も低く、やる気のない先生が集まる。
家を買う場合は、地域環境をよく研究しましょう。

流れを読まずに書いちゃうけど、
日本から台湾映画のDVDが注文できるサイト、
ご存知なら教えてくださいな。
今は網路書店から買ってるんだけど、少し割高感があるの。

>>701
台湾ではどうなのか知らないけれど、
日本では３０代で家を買うのはかなり無謀です。
後で後悔しない家が買えるようになるまでは、マンション暮らし
がいいのではないかと思います。

>>701
日本にはない｢予備売り住宅｣がある。
これは、分譲マンションを建てる前に契約金とか頭金を支払い、一工程ごと
(大体２０日から３０日くらい)に一回、施工費用を払う。
建物ができてから入居でき、残った費用を銀行からの分割で支払う。

いきなり一戸建てや既に出来上がった住宅を買うのと違い、売り手も買い手も
大きな費用の負担がなく、合理的にマイホームを手に入れられる。
一戸建てが極めて少ない台湾ではよくあるやり方。
しかし、まだ建てていない住宅に対して金を払うので契約不履行や、前宣伝と
実物の間に落差などが生じたりし、また手抜き工事も発生しやすいので要注意
である。まあ、大きな物件であればよほどの事がないと買い手が団結して
訴えられるので滅多な事はできないが。

>709
甘いね。
そういう予售屋のマンションはもめ事が多いんだよ。
５年たってもまだ建ってないのも少なくないし。
買い手に政治家とか企業家がいれば別だが、
集団訴訟しても勝てないことの方が多い。
だからそういう連中が手をつけていないマンションはやめたほうがいい。

>>701

陳先生は関東人ですか？関西人ですか？

地域によって住宅事情も異なると思われ・・・

>>701
よほど運が悪くない限りそれほどの事にはならないが？

台湾人と話したいな
本物でてこねえかな
過去2回チャットした時は日本人とほとんど差がなかったよ。

こんばんわ。
いろんなご意見ありがとうございます。
今自分でもいろいろと研究しているところで、
２千万台の物件で、金利を入れて３千万の予算になるかと思います。
エリアは関東で、横浜周辺です。

すごい景気の良い話だね。
二十代後半で、３０００万の物件をポン！と買っちゃう。

>>715
日本では分割返済額が給料の15％を超える場合｢絶対無理だから｣といって銀行は
組んでくれないそうですが、台湾では100％も珍しくない。
つまり、旦那の給料全部借金返済に当て、奥さんの臨時工による収入で生活を
まかなう。日本では考えられないほどお金の移動が激しいし使い方も大胆。
それだけみんな活力にあふれている。

これが、在チョン男の実態。犯罪者か金貸しか893.
http://www.bilatinmen.com/nudelatinmen.html

中古は戸建もマンションもよく物件を見て研究することが
必要ですね。
中古住宅は価格が魅力的なのはいいのですが、相場に比
べ極端に安いものは、見た目以上に老朽化していていたり、
構造等に欠陥があったりするものが多く、後で高額の補修
費用がかかる場合があるので避けたほうが無難です。
できることなら築齢５年以内のなるべく新しいものを個人
的にはお勧めします。
それから、中古住宅は新築物件と違い現状渡しが基本です
ので、引渡し後にいろいろ問題が見つかっても、極端にひど
い場合を除き、アフターサービスや保障が受けられないこと
が多いですので注意が必要です。
それから、外国籍の方の場合、住宅ローンが組めるかという
問題がありますが、規定上では住宅金融公庫等の公的融資
も、銀行等の民間融資も「永住許可」か「特別永住者」の資格
があれば外国籍の人でも住宅ローンの申込みはできます。
ただし、住宅金融公庫はいずれ廃止される予定なので、
現在融資制度の縮小が進められており、必要資金の全額を
借り入れることは難しくなってきています。
一方、民間金融機関の住宅ローンについては、融資は積極
的なのですが、外国籍の方の場合は申し込み資格があって
も在住期間が短い方や、本国に生活の基盤があるような方
の場合は審査が否決されることがよくあります。
したがって、外国籍でも日本で生まれた２世３世のかたは、
ほぼ日本人と同様の基準で審査が行われますが、外国で
生まれて途中で日本に来た１世の方については、審査が
厳しくなる傾向があるようです。
早い話が、ローンが払えなくなっても本国に逃げて帰国でき
るような人にはあまり貸したくないというのが銀行側の本音の
ようです。
ですから、不幸にも融資が否決された１世の方で、どうしても
マイホームを手に入れたいという方には、自己資金を増やして
公庫融資だけで購入できる物件を購入するか、ちょっと時間は
かかってもいっそのこと日本の国籍を取得することを検討される
ことをアドバイスしています。
ただし、これは外国籍の１世のかたは銀行融資が受けられない
ということではありません。実際に満額の融資内定を受けられて
念願のマイホームを手にされた方もたくさんおられます。
ただ、そういうケースも場合によってはあるということです。
以上スレ違いなことをながながと書いてすみませんでした。
参考になれば幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　リストラ間際の不動産会社社員より。

★中国で、日本の常任理事国入りに反対するネット署名運動
［北京　２３日　ロイター］　中国ではウェブサイト上で、日本が国連安全保障理事会の
常任理事国入りすることに反対する署名運動が行われている。これまでに４０万人の
署名が集まっているという。

上海で同サイトを運営する関係者が２３日、電話でロイター通信に語った。
この運動は、戦前の旧日本軍による中国侵略を問題視する国内外の市民グループが
先月始めたもので、１００万人を目標に署名を募っている。
この関係者は、「日本は安保理の（常任理事国の）議席にふさわしい国ではない」などと
主張している。(ロイター)[ 2005年3月23日16時32分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=23reutersJAPAN172894&cat=17

支那ＨＰでの日本の国連常任理事国入り反対オンライン投票で
遊んでください。
http://61.152.103.208/

1 断固として日本の国連常任理事国入りに反対する
2 関心がない。どうでもよい。
3 日本の国連常任理事国入りに賛成する。

1〜3の中で一つを選び最後に投票を押してください。


お前ら3番に投票しようぜ

＞７１８

具体的なアドバイスありがとうございます。
大変勉強になりました。
一世は私が思うより高いハードルがあったようですね。
例えば家内が日本人でも同じでしょうか？
つまり家を家内の名義で買っても同じことに審査基準になるかです。
またの質問ですみません、宜しくお願いします。

まず、住宅ローンの申込みは、借入人本人に住宅ローンの返済が
できるだけの収入があることが必要です。
そして、その住宅ローンの借入人自らが購入物件の所有者となる
ことが条件となっています。
ただし、夫婦や親子で共有（共同で所有）で登記する場合は、ほと
んどの金融機関で、二分の一以上は借入人本人が持分登記しな
ければならないとなっています。
したがって、ご質問のように日本人である奥様の名義で購入（登記）
する場合は、奥様が住宅ローンの借入人になりますので、奥様自身
に住宅ローンの返済が可能な収入が必要になります。
もし、奥様に収入がないか、あってもパート収入程度の少額の収入
しかない場合は、所有名義だけ奥様で住宅ローンの借入はご主人様
で組むということはできません。
なお、申込人だけで融資を受けるのに必要な年収が多少不足する
場合は、収入のある配偶者等が連帯債務者もしくは連帯保証人とな
ってその収入を加えて審査してもらうことができる場合がありますが、
その審査基準は取扱の金融機関によって異なりますので、もしその
場合は、銀行か不動産会社のローン担当者等と直接相談してみてく
ださい。
それから、登記の際は「登記名義人とその持分の割合」は住宅ローン
や頭金等を「拠出した人とその拠出した資金の割合」と原則として一致
しなければ贈与税がかかりますので要注意です。
たとえば、住宅ローンはご主人様が借り入れ頭金も全額ご主人様が出
されたのに、住宅の名義はご主人様と奥様が二分の一づつ持分を登記
してしまうと、ご主人様から奥様へ二分の一だけ住宅を贈与したとみな
され、その分の高額の贈与税がかかってきます。
最後に前回も書いておりますとおり、外国籍の一世であるから一律にダメ
ということでは決してありません。特に銀行等の民間金融機関の場合は、
収入の動向や勤続年数、配偶者（国籍も含め）や子供の有無、既存の借入
等の信用状態、物件の評価などが総合的に判断されて融資が決定され
ます。その上で無事融資がなされる一世の方もたくさんおられます。
現在では、ほとんどの金融機関が「事前審査」といって購入前でも簡単な
申込みだけで一日か二日で一応の融資可否を出してくれるシステムがあり
ます。
もし、気に入ったら物件があったら、気軽にチャレンジしてみたらいかがで
しょうか。
万一、それで融資不可だった場合は、その理由を聞き出して、その対策を
練ることが最終的に融資を成功させるテクニックです。
また、ながながと書いてすみませんでした。

＞７２１

またのアドバイスありがとうございます。
いろいろ考えて自分の力でローン組めるように頑張ろうと思いました。
娘があと２年ぐらいで小学生に入るのでそれまでにしっかり頭金を貯めたいと考えています。
目標は３百万と苦しいのですが、なんとかオヤジの意地を見せたいです。
また何かありましたら、教えて頂けると幸いです。

ひとつ言い忘れておりましたが、妻が日本人である場合
住宅ローンの審査が有利になるかという問題ですが、
結論から言って、有利になる場合が多いというのが私の経験
です。
銀行が外国籍一世のかたに対して特に注意しているポイント
は「永住」の意思と生活能力です。
すなわち、住宅ローンの返済期間の途中で母国に帰ってし
まう可能性がないかということです。
ですから、夫婦ともに外国籍一世の場合で、子供もなく日本語
もあまり上手でないという場合は、永住許可があっても、いつ
帰国されるかわからないため、融資が否決される可能性が非常
に高いです。
しかし、ご主人様が一世のかたでも、奥様が日本人で子供も
いて普通に日本の学校に通い、あきらかに生活の基盤も日本
にあると考えられる場合は、簡単に母国に戻られることはないと
判断され、他の一般的な融資条件がクリアーしていれば、融資
はＯＫになる可能性の方が高いと思います。
もし、金融機関に融資の申込みをした後に、面談を要求される
場合があったら、そのとき銀行は必ずその点をそれとなく聞い
てきますので、はっきりと「母国に帰るつもりはない、一生日本
で生活しこの国に骨をうずめるつもりだ!」と答えてやってください。
これが銀行の融資面談を無事通過するポイントです。