【微笑之旅】台湾新幹線８【活絡台灣】

高雄市民の熱烈歓迎を受けて遂に700T型台湾上陸！資金調達も株式公開で乗り切り、
いよいよ9月から試運転が始まろうとしている台湾新幹線を引き続きﾏﾀｰﾘ見守るスレです。

　前スレ
【微笑之旅】台湾新幹線７【活絡台灣】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1085827824/l50
　関連スレ
TGVより新幹線　Part118 ☆@ハングル板
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091115303/l50
トランスラピットよりも新幹線@中国板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1029588520/
　その他リンク
台灣高鐵オフィシャル
http://www.thsrc.com.tw/
台湾政府交通部（国土交通省に相当）高速鐵路工程局
http://www.hsr.gov.tw/
過去スレ置き場＆ありがた〜い高速鉄道の歴史
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/
スレのアーカイブ
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
動画　4.24MB
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap2/video_detail.asp?video

>>1
ちょっと、また手抜き工事？
ジョークを事実にしないでよ！

やっと８スレ目か。

台湾新幹線って山の手線みたいに環状線にならないかな？
台湾の地図を見て、ちょっと思いました。

>>4
東側は難しいんじゃないの？
地形的にも狭いし、元が取れるほど人がいるのかどうかだね

>>5
東側はホント人居ないねぇ。
この写真を見ると西側との格差は壊滅的…
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap001127.html

>>6
半島の北ﾜﾛﾀ

FGT化で高雄〜台北〜花蓮・台東ならアリでは？

漏前様方前スレ埋めてください。。。

>>5
東側は駅を置かなければいいじゃないか。

>>4
在来線と接続すればいいと思うけど。
標準軌と狭軌の三線方式で。ミニ新幹線ではなくあくまでも最高時速１００km/hの在来線と言うことで。

>>1さん乙

>>10
東側を戻り専用にしたら全線単線ですむんじゃないだろうかと
一瞬考えてしまいますた。

単線って何？
複線って何？
双単線って何？

>>14

ググれ

>>13
俺も台湾全週を新幹線でつなげれば東部の人にも利用しやすいのにと
考えていたんだけど、経済的に無理でしょ。

それよりも在来線を高速化するなり、新線を作るなりして新幹線への
アクセスを強化したほうがいんじゃない？

将来的に路線が東海道並に飽和したらあるかもね。

>>17
そうなっても西側にもう一本通すだけだろ。
建設費、需要を考えた場合、2本目を東側に造るメリットはない。

>>16
一瞬考えただけですよ。一瞬。
台湾の回りをくるくる回る新幹線を想像したら
おもちゃみたいなのが思い浮かんでしまって・・・

1000
あいてるよ

１番列車に乗りたいのですが、どうすれば乗れますか？

>>22
早起きしる

機電工程が遅れているため、来年10月末の営業開始予定が
再来年2月に延期される可能性がでてきたらしいデス・・・_|￣|○

機電廠商通知包商 高鐵將延後營運通車
ttp://220.130.50.93/news/20040731134616

下包商：日商開會宣布延後試車
ttp://220.130.50.93/news/20040731134723

林陵三：延後營運 台灣高損失最大
ttp://220.130.50.93/news/20040731134821

不證實 不評論 日商謹慎應對
ttp://220.130.50.93/news/20040731134904

高鐵工程費暴�� 超支近900億
ttp://220.130.50.93/news/20040731134945

「政府擔心被?便宜 就收回去」
ttp://220.130.50.93/news/20040731135056

>>19東側は束ベースで・・・（ ´､_ゝ｀）ﾌﾟ

いろいろとつまらないゴタゴタもあったからねぇ。
高鐵の勉強＆準備不足も原因の一つに思えてならない。

>>19
シムマニアの漏れ様に言わせると藻前様の案は絶対成功する。
環状線以上に低コストで高効率なものは存在しない。
東側の開発も進んでｳﾏｰ

台湾新幹線開業遅れか　４カ月ずれ込みと台湾紙

３１日付の台湾紙、聯合報は、台湾の台北−高雄間（３４５キロ）を
約１時間半で結ぶ台湾高速鉄道（新幹線）の開業時期が当初予定
の２００５年１０月から４カ月後の０６年２月にずれ込む見通しになった、
と報じた。(ry
http://www.sankei.co.jp/news/040731/kok079.htm

>>27
理由

【台湾新幹線】　現代建設の請負区間で手抜き工事発覚

台湾高速鉄道は来年7月に開通することを予定しているが、苗栗地区区間の50キロメートルにずさんな工事の軌道築堤が
存在している事が、立法議員の視察で判明した。

軌道面には建設資材が規定よりも少ない量で作られており、軌道面には亀裂が発生する危険性がある他、
台風時には築堤の中の土砂が流れ出して空洞になってしまう可能性が高い。

立法委員は台湾高速鉄道に対し、人命の軽視だと厳しく批判し、作り直すように要求した。
台湾高速鉄道は7月の末には完成させなければならない責任があるが、施工者に対し工事の品質の改善を要求している。

立法委員は台湾高速鉄道を厳しく批判し、工事を請け負った韓国の現代グループは人命を軽視していると批判した。
高鉄局副局長は、台湾高速鉄道の主要な構造が高架区間なのは、築堤の部分は大雨に影響されるためだから言う。

http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20040713145518
台湾鉄道網新聞

>>28

>>27に機電関係の遅れって書いてあるじゃんか。
電柱の亜鉛メッキの厚さをめぐるトラブルじゃないのか？
管制システムの双単線化対応は解決したんだろうか

酸性雨が台湾と日本じゃ云々という理由で欧州系顧問がクレーム付けてたところだよね。

>>28
まさか、本当に韓国のせいでこんなことになるなんて…

法則発動しまくりでんな。

>>26
＞シムマニア
ゴルァ！

まあ俺もＡ列車シリーズでよくやったんだが。

>>29
機電ってき電の事？

>>33
> 機電ってき電の事？
機械＆電気。
＃電験まであと３週間。

仕事柄、よく溶融亜鉛鍍金に出すが、
高鐵の溶融亜鉛鍍金の付着量の規格ってなんぼなんでしょうねぇ？
しＨは何でもかんでも、ＨＤＺ−55（550ｇ/�u）ですが。。

まあ、まだ暑い１０月末よりも、しのぎやすい真冬に開通した方が乗りに行く分にも都合がいいよ。
あせって期限に間に合わせようとして取り返しのつかないミスをやるのに比べたら、
慎重すぎるくらい慎重にやって100％成功させた方がいいし。

ttp://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=alisa20040422125229
これのことだね

むしろ、この４ヶ月を見直しのチャンスと捉えた方がいいだろうな。
ヤッツケ仕事をしてもらうより数倍マシ。
まあ、ＫＴＸの国を信奉する者からは「それ見たことか」と茶々が入る
だろうけど、そんなの無視無視ということで。
年単位の遅れを是とする国に言われたかねーよな。

台湾新幹線工事に遅れ、開業延期の可能性も　台湾紙報道

　台湾高速鉄道（新幹線）の工事が遅れ、来年１０月の開業予定がずれ込みかねないと、
３１日の台湾大手紙・聯合報が伝えた。日本の新幹線システムが海外で初めて採用された
高速鉄道は、これまでも工事の遅れ、資金不足が伝えられていたが、開業時期遅れの
可能性が報じられたのは初めて。

　高速鉄道は台北から高雄まで３４５キロを最短１時間半で結ぶ。聯合報によれば、
電気・機械系統の工事が大幅に遅れている結果、工事を受け持つ、三菱グループなど
日本の７社による「台湾新幹線」関係者が台湾の請負業者に対し、「今年９月に予定
していた試験運転を１０月に延期する」とこのほど説明した。また開業時期が４カ月
ほどずれ込み、０６年２月になる可能性も伝えられたという。同紙の問い合わせに、
日本側は「ノーコメント」と回答した。

　基幹鉄道としては世界的に珍しい民間事業として実施されており、これまでもトラブルが
伝えられる度に当局の接収案などが浮上していた。陳水扁（チェン・ショイピエン）政権
にとっては「明日の台湾に対する希望」のシンボルでもあり、当局も積極的な対応をとらざるを得ない。

　事業主体の「台湾高速鉄道」によれば、５月末の工事の進捗（しんちょく）率は
約６０％だが、電気・機械系統の遅れはもともと目立っていた。工事予定地域の
地盤沈下が予想以上だったため工事費用もかさんでおり、聯合報は改めて総工費が
当初見積もりよりさらに膨らんでいることも伝えた。
http://www.asahi.com/international/update/0801/003.html

>>38
＞まあ、ＫＴＸの国を信奉する者からは「それ見たことか」と茶々が入る
＞だろうけど、そんなの無視無視ということで。

俺達もそうだけど、ついＫの国と比べられがちだよね。
だけど関係者の方々はそんなこと気にせず、確実な仕事を地道に進めていっ
てもらいたいですね。

<ヽ`∀´> ＜ﾁｮﾊﾟｰﾘの誇る新幹線も10年延期ﾆﾀﾞ!!

>>39
アカヒか…。朝鮮の手抜き工事は報道したのか？

>>42
Ｋの国では手抜き工事はデフォだから、
報道する必要は無いじゃん。

極端な話、延期してもかまわないから
最低５０年保つものを作れと。
朝鮮の車両が０系ほどの寿命を持つとは思えないしな（笑

あとは
延期のあげくの開業直後から鉄道誌で袋だたきなんて
無様なマネさえさらさなけりゃいいんだよ（笑

50年って・・・・
０系含めて新幹線の車両更新サイクルがどれぐらいか知ってるの？
そりゃほとんど走らなければ50年保つだろうけど。

>>44
禿げしく胴衣（古いか^^）
すぐに見飽きてしまうチンケな建物やガタがきて使えなくなるようなもの
にカネと労力を注ぐべきじゃないよ

台湾新幹線】現代建設の請負区間で手抜き工事

台湾高速鉄道は来年7月に開通することを予定しているが、
苗栗地区区間の50キロメートルにずさんな工事の軌道築堤が
存在している事が、立法議員の視察で判明した。

軌道面には建設資材が規定よりも少ない量で作られており、
軌道面には亀裂が発生する危険性がある他、
台風時には築堤の中の土砂が流れ出して空洞になってしまう可能性が高い。

立法委員は台湾高速鉄道に対し、人命の軽視だと厳しく批判し、
作り直すように要求した。
台湾高速鉄道は7月の末には完成させなければならない責任があるが、
施工者に対し工事の品質の改善を要求している。

立法委員は台湾高速鉄道を厳しく批判し、工事を請け負った韓国の現代グループは人命を軽視していると批判した。
高鉄局副局長は、台湾高速鉄道の主要な構造が高架区間なのは、築堤の部分は大雨に影響されるためだから言う。

http://www.taiwan-railway-club.com.tw/news/20040713145518
台湾鉄道網新聞


やっぱり、韓国と関わるとロクなことがないな。

１番列車に乗りたいのですが、どうすれば乗れますか？

早起きすｒ（ｒｙ

>>48
マジレスすると、どうせ１番列車に乗ろうオフをやるだろうからそれに参加するべし

>>48
不足資金をポケットマネーで払ってあげよう
１番列車貸切も夢じゃない！

対中ＯＤＡの廃止、中国人犯罪の報道の強化、憲法９条改正、日台交流強化等に
ついて、永田町や霞ヶ関、マスコミに檄を飛ばしましょう。

自民党意見箱
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

民主党メール受付
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

外務省意見箱
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

東京新聞意見箱
http://www.tokyo-np.co.jp/hotline/

産経新聞問い合わせ先
http://www.sankei.co.jp/pr/tel.html

毎日新聞問い合わせ先
http://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html

「高鉄開通日程は不変」殷董事長が強調［運輸］
http://nna.asia.ne.jp/freetop/top/free_twd_daily.html

台湾高速鉄路（台湾高鉄）の殷キ董事長（キは王へんに其）は7月31日、「機
電工程の遅れの影響で開通が再来年2月にずれ込む」という同日付の聯合報の
報道について、「予定通りの来年10月末の開通に400％の自信がある」と述べ、
遅れはあり得ないと強調した。
■遅延の損失は160億元

聯合報は、日系大手7社で組織する台湾新幹線（ТSC）のうちの1社が、最近
機電システムの下請けメーカーに対し、「工事の遅れによって試験運転は10
月にずれ込み、後続の予定にも遅れが出るため開通は再来年2月になる」とい
う話を直接口頭で伝えたと報道。台湾高鉄が得ている建設と営業運転のライ
センス期間は合計で35年のため、建設期間が長引けばその分営業期間が短く
なり、開通が再来年2月にずれ込めば少なくとも160億台湾元の損失が生じる
とした。

台湾高鉄によると、今年5月末の時点で機電システムは予定の工程より28.61
％の遅れが発生しており、進ちょく率は他の軌道や駅などの工程に比べて最
も悪い。他の工程の遅れは▼軌道：9.95％▼駅：4.68％▼車両基地：3.19％
▼土木：0.62％――で、土木工程のみがほぼ予定通り進んでいる。

聯合報はまた、台湾高鉄が交通部（運輸通信省）高速鉄路工程局に提出した
機密資料の内容として、高鉄工事の超過支出は5月に公表された600億元より
も300億元多い900億元に上っており、資金不足が非常に深刻な状況に陥って
いると報じた。

これに対し殷董事長は、「土木と機電システムのコストが高いため、総工費
は確かに当初の計画より約600億元増えたが、利息など財務費用が約400億元
減ったため、工事経費の増加は200億元のみだ。900億元ということは絶対に
あり得ず、超過経費はすべて高鉄の自己資金で吸収できる。政府に負担を要
求したり、銀行にシンジケートローンを求めるようなことはない」と強調し、
報道は真実でないとした。

■75億元の増資確定

殷董事長はまた、高鉄が同日に75億元の増資計画を確定したことを発表した。
当初の5大株主のうちの、大陸工程（コンチネンタル・エンジニアリング）、
東元電機（ТECOエレクトリック＆マシナリー）、富邦グループがそれぞれ出
資額を増やし、持ち株比率を26％から28％に引き上げたとした。
---------------------------------------------------------
下の方にある「高速鉄道探索館、8月15日より一般公開」行って見てー。

４００％の自信っていうのは凄いなｗ
急ぐのは分かるが、”拙速”に事を進めて●ＴＸのようになるのは勘弁していただきたい。

分割発注するにしても、高速鉄道の開発経験が豊富な国に発注を限定するべき
だったよな

九州新幹線の車内チャイムは(･∀･)ｲｲ!!!
向谷実の作曲だが。
台湾新幹線も発車メロディーや車内チャイムは
導入するんだろうか？

ウテシの研修状況はどうなっているの？　マジメにやってるのかな？

開通したら、JRも当然、日本での宣伝するんだろうな。
台湾に行こうキャンペーンとかね。ぜひ、日本の駅でも台湾新幹線の予約ができるようになってほしいな。
みどりの窓口で「台北〜台南、往復1枚」って買えたらうれしいな〜。

ヲタ妄想炸裂ｐｐｐｐｐ

>>59
みどりの窓口で私鉄の切符すら買えないんだから無理でしょう。
旅行センターで買ってください。

>>57
あそこまでやると、鐵ヲタの鑑だな。

台湾出身の作曲家に発注して欲しいな

　中国地方や東北地方のＪＴＢかなんかだったら、先ずは地元から日本の新幹線で
大阪なり東京なりへ出させて、関空（福岡でもいい）や成田へのアクセスも付けて、
台湾へ行かせ、現地の新幹線に乗せる、なんていうツアーを作ってもらっても
よさそう。まず日本の新幹線に乗せるってのがミソね。

>>64
それこそ、全部の新幹線車両に乗れるツアーができちゃうよ。

ツアーの最後にKTX(それも2等車)乗せて締めくくるのが最強。

>>66
人生を締めくくるのでつか？

>>64-67
warota

http://news.sina.com.tw/articles/12/15/81/12158102.html
第1段階39人の運転士候補（女性2名含む）は先日、日本で8ヶ月の運転訓練を終えたが、
将来は台湾で運転士の試験・養成を行う。
このため、交通部高鐵局は日本政府（国土交通省？）に協力を要請し、日本側が派遣する専門家に、
運転士資格試験に立ち会ってもらう見込み。

車両の整備とかの訓練も順調なのだろうか？
安全な運行を支える部分なのでしっかりやってほしい。

いい意味での職人を育ててもらいたいね。

>>71　例えば陛下が訪台して、新幹線にご乗車、不意の遅れを驚異の回復運転で定時着するｳﾃｼとか？

　エロザベス女王の二番煎じか？

>>72
陛下が訪台したらそれだけでスレ乱立で新幹線どころじゃなさそうだな。
おもしろそうだけど

ttp://www.asahi.com/national/update/0803/029.html

台湾新幹線のポイント作ってる工場。

暑すぎるんで空冷服着てるってさ。

ここに台湾新幹線を爆破しますって書き込んだら、やっぱり逮捕されるのかな？

>>76
マジで通報するよ。冗談じゃ済まされないからね。

75　空冷服！ｲｲﾈ！
内の会社は、車輌部品ばりばり溶接やってるんで
こりゃ早速買い！と思いきや売り切れやﾝ。。

あー乗りてー
初海外は絶対台湾だ！

既出だったらスマソ。台湾新幹線は田舎のＴＧＶやＩＣＥみたいに在来線を走らせるの？
日本みたいに駅舎も線路も別に作ってる？
いまはしらんが以前は電車が普通に１０分２０分遅れて入線して来て長距離なんかもっと酷かったぞ
共用タイプなら事故が起きて炎上⇒台湾式焼肉？？？？

>>80　東海道・山陽　上越　九州　長野行と同じで在来線とは分離

全区間フル規格路線。
それでとある建設区間で現代の(ry

延期の話はどうなったんだろ。
９月の試運転が予定通り行われるかどうかが目安になりそうだな。

9月のテストトラック走行はありません10に延期です

>>75>>78
アフォアイテムかとおもいきや、実用アイテムだねぇ。
売り切れは残念。

>>81
東北をなぜ忘れるか。

>>79
タイの方が楽しいよ。

>>80
在来線は狭軌(1067mm)

>>86　東北は盛岡と仙台が在来線と分岐してるから

>>89
在来線に直通すると言っても、本線部は紛れもなくフル規格。
それと盛岡は合ってるけど、もう一つは仙台じゃなくて福島ね。

>>90　ツッコミ遁楠

フランスが中国へ高速鉄道技術を全面移転すると表明した。
い〜よ、フランスがんばれ。

ところで運転士の研修は台湾でするの？

>>93
もう既に日本で研修が行われているみたい。
ちなみに台湾新幹線には一旦引退した日本語世代の鉄道OB
（台湾の鉄道は日本がベースなので日本語世代だと日本の鉄道に関する微妙な専門的ニュアンスも通訳無しで理解できる）
も動員されているそうな。

素晴らしい。

フランスがんがれ！
台湾鉄道員研修がんがれ！

>>92
これって、チャイナは受け入れているの。ソースを見たい。
アジアカップのこともあるし、橋本派も終わりだし
新幹線がチャイナにわたらないための始まりだったら最高だね。
おぉーと、台湾に渡ってるなんて無粋なことはよしてね。

>>94
ナイスだなそれ。
そういう所を報道して欲しいんだけどやるわけねーか。

>>92
全面技術移転の内容は韓国のときと同じものでつ
ＫＴＸの惨状を見てるだけに心を動かすのは困難

台北ー高雄が1時間半で鉄道で移動できるようになった日には
総統客運バスは大打撃だろうな。日本でも見れない高級高速バス
をあんなに持ってるのに・・・

>>100
値段が安ければ大丈夫です。

>>99
だよねぇ．．．

【中国高速鉄道】仏が技術移転を表明　北京―上海高速鉄道の受注狙い.[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091786976/

支那幹線は回避できそうだな。

確か今日だったね。

中国は平野が多いよね。
普通にTGVで大丈夫だな。

わざわざ新幹線にする必要なし。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004080607214316389.jpg
工事風景

昨日のセミナー行った人いませんか〜？

>>106
台北から桃園に向かう途中の高速公路にかかる高架かな？

>>107
無料厨を思い出してしまった・・・(w

>>107
行ったけど無料じゃなかったから引き返してきた。

>>107
逝ってきますた。

メモはしっかり取ってきたので内容をうｐしましょう。
今から打ち込むので、数時間待ってください。
予想通り、参加者は新聞記者と留学生とじいさんですた（ｗ

アジア問題懇談会主催の月一回の定例会でした。
この会の過去の講演者を見ると、重村計智氏や佐藤勝巳氏など早々たるメンバーが並んでいますた。

高鐵迷巧遇殷�h
http://tw.news.yimg.com/xp/cna/20040731/20/752229008.gif
http://tw.news.yimg.com/xp/tvbs/20040731/22/2373633444.gif
http://tw.news.yimg.com/xp/cna/20040731/21/2176600023.gif

ｵｻｰﾝ羨ましいぞ・・・

アジアの高速鉄道―新幹線は台湾をどう変えるか―

台湾新幹線の概要

・総事業費6200億台湾元（約2兆2000億円）
うち地上設備が1.6兆円で、日本が総事業の９割近くを落札している。
最新のATCを採用し（盛岡-八戸間と同じもの）1時間に11本の運転が可能。
・台北-左營の暫定開業で、
左營-高雄間は、在来線の改軌を伴うので後の開業予定。
・開業時は1日75往復を予定、のぞみ型で所要80〜90分こだま型で117分を予定。
他に台中まで35往復の区間運転も予定。
・台北駅は在来線のホームを半分流用、4本を使用予定。
・今年の秋から試運転開始、来年10月開業を目標にしているが
一部にトンネル工事の遅れがあり多少の遅れがあるかもしれない。
・車両は一部納入積み、700系とほぼ同じ車両だが
日本とそっくり同じなのはいやということで内装については台湾風にしてある。
（KTXとの比較で、車体幅が広いことを強調）

・BOT方式で、35年後に無料譲渡予定
3年後の単年度黒字を目指し、16年での累積債務償還が目標。
・開業時は、1日14万8千人の乗客を想定（KTXの想定とほぼ同じ人数）
2033年に1日33万4千人の利用を目指している。
ほぼ、東京−仙台間に当たると想定している。

高速鉄道の歴史

・日本の新幹線開業時、ヨーロッパは160km/hの運転をしていたが
200km/hと160km/hではエネルギーが2倍になり技術的に難しかった。
ヨーロッパは200km/hの運転技術に成功するまで、新幹線開業から更に10年を要した。
現在では、日本、ヨーロッパ共300km/h運転が可能である。
・高速鉄道は、当初は斜陽な鉄道の復権が目的だったが、
だんだん地域の振興が目的になってきた。
TGVの大西洋線も採算的に難しく、フランス国鉄は乗り気ではなかったが、
シラク大統領の後押し（出身地）と地元の3割負担で実現した。
・高速鉄道が民間事業になったのは、
1994年の英仏海峡トンネルから。（サッチャー首相のとき）


高速鉄道の比較

注）グラフ類はメモできず

・世界の高速鉄道の総延長の1/3が日本で乗客は世界の1/2。
2位がフランスでそれぞれ1/4〜1/3
・高速鉄道が成り立つには一定の人口密度と国民所得が必要。
一人当たりの国民所得が1万ドルを超えないと難しいと考えている
・各国の人口密度や国民所得を比較すると、
人口密度で、スペイン、フランスは採算的に難しい。（英独伊はOK）
特にスペインは人口密度が低く、採算ベースには乗りにくい。
・（関連して）実は、スペインの高速鉄道では日本がいいところまでいったが、
フランスが現地の車両メーカーを買収、技術移転と現地生産を言い出し、
直通列車（ユーロトレイン）も言い出して逆転された経過があった。
・国民所得では、ヨーロッパ・日本・韓国・台湾などは問題ないが、
中国については、国民所得の問題で高速鉄道が成り立つか難しい。
・（関連して）中国では在来線の高速化を目指しているが、
貨物の割合が高く、日本の貨物列車1編成400ｔ程度と違って
1編成2500ｔ〜4000ｔあり40〜50km/hで運行されているので、
高速列車の割り込みは難しい。

韓国と台湾の比較

・韓国TGVと台湾新幹線とも1日14万人の乗客を想定している。
ただし韓国TGVは想定の半分の約7万人となっている。
・（韓国での入札について）技術移転が条件だったが、
古いTGVの技術だといって韓国の当局が怒っている。
・（台湾での入札について）ライバルだった独仏が協調したものの、
地震発生などもあって、耐震構造や特にユレダス（初期微動で列車を止める）
技術が、ヨーロッパには無かったことが新幹線採用のポイントとなった。

――車体幅や車両の比較は過去スレでｶﾞｲｼｭﾂなので省略――


韓国TGV（KTX）の100日

―初期のトラブルについて
・人身8件、うち在来線区間７件。ディーゼルのころより静かで気づきにくい。
慣れれば減ってゆくものと思われる。
・電柱に鳥が巣を作る。対策をして現在はなくなっている。
・他に置石２、爆弾騒ぎ１など
初期のトラブルのほとんどは開業１ヶ月目におきている。徐々に収まりつつある。
台湾新幹線でも初期のトラブルをいかに減らすかが課題である。

―問題点
・ソウル駅のキャパシティーが足らない。
在来線の間引きやロンサンにもターミナル駅を作ったため、不便。
ソウル・ロンサンの両駅から同じ行き先の列車が出ていて乗客が混乱する。
ソウルで在来線区間に投資をしないのは、首都移転の計画があるからとも考えられる。
・接続が悪い
ソウルやテグでの地下鉄駅が離れている。
一部の駅では、10分ほど歩かないと地下鉄の駅に行けないところもある。
・座席が狭い、回転しない
進行方向逆向きの座席は不評であるが、改修には費用がかかるため、
当局が躊躇している。
・結果として、乗客が在来線時代の15%増にしかならず、
高速バスなどの客がシフトしてこない。KTXはつまずいている。

台湾新幹線の採算性等・その他

―良い点
・（韓国との比較で）台湾新幹線では台北MRTとの接続はいいので問題にならないと考えている。
・立地条件が良い。台湾の主な都市を網羅し人口密度も高いので、集客が期待できる。

―問題点
・建設費が高騰している。
64億円/kmで東海道新幹線の8倍、東北新幹線の1.2倍になっている。
原因は、土盛り区間が少なくほとんどが橋脚構造、トンネル区間も11%あるため。
2.2兆円を多少オ―バ―する可能性もある。
（KTXの場合、1.8兆円で、予定の3倍である）
・台湾高鉄の欧米人職員
主にイギリス人、一部ドイツ人が基本仕様に欧州のものを主張する。
たとえば、車輪の形、レールの形も日欧で違っている。
・台湾鉄路局（国鉄）との摩擦
日本では在来線の運転士を引き抜いて訓練すればよかったが
台湾鉄路局と台湾高鉄は別会社で、労働組合との関連もあり、
全ての職員が新規採用。西日本と東海で研修中である。
その他、台中等での接続列車を台湾鉄路局が運行するか未定である。
（後の質問コーナーで在来線特急は廃止されないだろうと言っていた）
・初期故障、初期トラブル。
いかに減らすかが課題である。
・採算性
新幹線による地域的な利益を台湾高鉄に還元する仕組みが無い。
運賃以外の収入が無い。
台北-高雄間は、特急で845元、飛行機で1000元である。
新幹線の料金を、仮に1000元とすると、14万人で一日5億円（1元≒3.5円）
1年で1800億円、建設費2.2兆円の金利7%で1600億円。
金利分にしかならない。（1日14万人は、最低必要な乗客である）

今日はここまで。質問コーナー等は明日にでも。

>>113-116
おつかれさんです
まったく、問題が無いわけではないんですね
利用客を東京-仙台と同じ位にするのって
結構大変な気がしますね。韓国はソウルに
一極集中だから、それよりは利用客を増やし
やすいようには思いますが、観光客の取り込みが
カギになりそうでうすね。

勉強になりました。わからない点がいくつか。

>・台湾高鉄の欧米人職員
>主にイギリス人、一部ドイツ人
なぜ欧州人を採用する必要があったのか。特にイギリス人

>・採算性
>新幹線による地域的な利益を台湾高鉄に還元する仕組みが無い。
>運賃以外の収入が無い。
日本の場合、ＪＲではどうなっているんでしょう？
はたから見れば運賃収入しかないように思えますが。

ご存知の方、いらっしゃいますか？

>115
細かいことで悪いが
ロンサンじゃなくてヨンサンね。

日本の新幹線は世界Ｎｏ１。
韓国、中国の新幹線は工事完了後１年間はトラブル頻発の可能性あり。
立ち上がるまでに総統の時間を要する。
台湾は予定通り完成します。

それがノウハウというものです。

＞前スレ652
お疲れ様でした。詳細なレポートありがとうございます。

問題点も沢山あって高鐵は頭が痛そうですね。
特に金利分しか収入がないっていうのは、モチベーションが下がりそう・・・
でも一日十四万人というのはかなり控えめな予想だったと思うので、
実際は予想よりかなりイイはず。（だと思いたい）

>>118
自分もよく知らないのでトンチンカンな答えかもしれませんが、
たとえばJR北海道だと、
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/group/grotop.html
鉄道の運行とホテルや不動産の経営などを、リンクさせるように収益をあげ
ているようで、たぶんそういったことではないかと。

>>116続き
アジアの高速鉄道―新幹線は台湾をどう変えるか―

他のアジアの高速鉄道計画

・中国
　北京-上海間の高速鉄道が計画されているが、北京オリンピックには
間に合いそうに無い。部分開業も無理であろう。
在来線の高速化を優先する模様。
　日本は目的会社を作って中国新幹線受注を狙っているが、
中国は中華の星などの高速試験列車を作っており、大規模な受注は
難しいと思われる。

・インド
中国への対抗意識もあり高速鉄道計画があるが、地域によって軌道が違い、
国民の所得格差が大きいので現状では難しいと思われる。

・トルコ
近々着工の予定がある。韓国が入札を狙っている。
韓国は車両会社をロテム社に統合し輸出に意欲を見せている。
技術は低いが、130km/h程度の鉄道であれば値段の安さで落札は現状でも
可能である。

・アジア横断鉄道、トランスアジアンレールウエー
アジア各地の鉄道をつないで、貨物などを運ぶ計画があるが、
国によって軌道幅が違い、2000km/hほど鉄道を新設しないといけないので、
各国で足踏みしている。
トルコ-東南アジア間を結ぶ壮大な計画がある。

・貨物鉄道
バンコク-ペナン間
タイとマレーシアを、鉄道でコンテナを運ぼうという計画。
タイ-マレーシアでの軌道の違いがやっぱりネック。

バンコク-ジャカルタ間
4000kmを鉄道＆船でコンテナを運ぼうという計画。日本が金を出して調査中。

メコンデルタ-中国間
やっぱり、軌道違いが問題。ベトナム-中国間で可変台車か
荷物の積み替えが必要。

質疑応答

・新幹線ができると町は発展するのか？
新横浜などを見ると、開業当事は何も無かった。
現在では、有数のビジネス街になっている。

・中国に新幹線を売るといいとこ取りで高速鉄道を作るのでは？
高速鉄道にハイブリッドはない。
それぞれのシステムは一貫しておりつぎはぎではできない。
中国は独自開発を目指していると思われ。

・中国のミサイル攻撃にはどう対処するのか？
ミサイル攻撃を想定した鉄道は無い（笑い

・日本のE4系の1階席ではほとんど景色が見えない。
　台湾新幹線では景色は見えるのか？
　景色が見えないと（特に日本からの）客が乗らないのでは？
台湾新幹線は2階建てではないので、景色の問題は無い。
乗客が増えるかどうかは、台湾自体の観光ポイントの
売り込みによるのでは。

・東海道新幹線では、建設に尽力した十河総裁は開業セレモニー
　に参加でなかった。台湾新幹線では誰か出席するのか？
　（日本の政治家や李登輝が参加できるかをイメージ？）
わかりません（笑い

・旧日本陸軍や海軍の研究者が新幹線を作ったというのは本当か？
日本軍解体後、研究者を旧国鉄が大量に採用した。
彼らは、経験工学だった鉄道に数理解析を持ち込んだ。
これらは、新幹線の技術開発に大いに貢献した。

・日本の新幹線は黒字なのか？予算は間に合ったのか？
東海道新幹線の時は世界銀行から融資を受けたが完済している。
これは、国から建設中止命令が出ないように世界銀行から融資をうけ、
縛りを架けたものである。3800億円のうち800億円分ぐらいである。
東海道新幹線は、建設直後に輸送量が急増して黒字になった。
東北・上越新幹線は建設費をペイできなかった。
新幹線保有機構や買い取り価格を通して、東海道新幹線の黒字を当てた。

・トンネルだけでなく、工事のトラブルなどで開業が遅れないか？
　鉄道建設の経験の無い企業などがトラブルを起こしていないか？
　ポイントの問題などでもめているのでは？
基本的にはどこが入札しても施工は台湾企業である。
経験不足でのトラブルはある。韓国TGVでも橋脚の施工ミスなどがあった。
この手の話は、どこの建設現場でもある話である。
ポイントの問題では、日本で普通に使われているポイントのカーブが
きつすぎるとクレームがついている。
ポイントの話について言えば、結論は出ていない。

・高速走行試験の予定は無いのか
残念ながら無い。通常の走行テストの予定しかない
台湾高鉄に聞いてくれ（要望してくれ）

以上！

喫茶店のコーヒーとビスケットが出ました。
2000円のうち、800円分ぐらいは、喫茶代だと思われ（ｗ

>>118
＞なぜ欧州人を採用する必要があったのか。
詳しくは聞いてませんが、技術顧問でしょう。最初からいるんじゃないですか？
鉄道技術の専門家は、日欧にしか基本的にいませんからね。

＞日本の場合、ＪＲではどうなっているんでしょう？
＞はたから見れば運賃収入しかないように思えますが。
>>123参照

>>121
開業後は、関連事業に進出するでしょうね。
そういう意味での独立した会社なのでしょう。
ただし、関連事業での収益は未知数ですね。

>>119
聞き違いですた（ｗ

>>120
開業への意欲は、強いものを感じました。
上越新幹線の時は、大清水トンネルの出水事故で開業が遅れましたね。
そういう可能性があるということでしょう。

>>117
私個人の考えですが、ソウル中心で放射状に都市が広がる韓国と違って、
台湾は、線上に都市が連なっていて、新幹線向きだと思います。

それから、台中、台南あたりからの客もかなり期待できると思います。
東北新幹線で言えば、郡山、福島、宇都宮といったところでしょうか。
どっちにしても、新規需要をどれほど掘り起こせるかの問題でしょう。

乙カレー

新幹線とかぶる空路は一日何万人が利用しているんだろ？
そこから、大まかな乗客数が算出できないだろうか。

>>129
台北（松山）〜高雄で年間航空旅客は800万人台で
世界の都市間旅客数のトップ10に入るよ。

HND/CTSが世界一で1000万人超なのは別格として。

1日2万強だね。
HND/CTSが2社の寡占状態なのに対して、
向こうは激戦区だけど。

しかし新幹線は航空路線キラーだね、環境のこと（CO2とその他物質による温暖化とか燃費自体）
を考えるとものすごく効果がでかいね、

HND/CTS 羽田/千歳

>>118
台湾高鉄って最初、欧州連合とくっついてたんだよ。
それが新幹線を採用することになったからイギリス人もびっくり。

うお〜〜、現状がある程度掴めて、非常に嬉しいです〜
鉄道関連雑誌でも取り上げない事柄なので・・・。（何やってんの？と言いたい）
開業間近にもう一度、このような催しが行われないですかねぇ・・・。
最終報告のような感じで。

>>122を見てると、可変台車って実は結構面白いのかもと思ったり…

前スレ652さん、お疲れ様です。
凄く興味深く読ませてもらいました。

それにしても、さんざん文句たれてた無料厨は・・・

>>134
鉄ジャの齋藤さんの連載が今面白いところだよ。

航空旅客数
１位 東京〜札幌 ８１２．７万人（JRシェア1割以下）
２位 台北〜高雄 ７１７．３万人
３位 東京〜福岡 ６７４．８万人（JRシェア1割ぐらい）
４位 ソウル〜プサン ６３４．８万人
５位 ソウル〜チェジュド ５１８．４万人
６位 シドニー〜メルボルン ４５５．５万人
７位 香港〜台北 ３９７．７万人
８位 ニューヨーク〜ロサンゼルス ３７２．５万人
９位 クアラルンプール〜シンガポール ３１７．８万人
１０位 ロンドン〜ニューヨーク ３１３．１万人
１１位 ニューヨーク〜マイアミ ３０９．３万人
１２位 東京〜那覇 ３０１．１万人

いつの年の統計かは知らんが、ここ数年内でしょう。

>>130
レスありが�d。
>>116
>1日14万人は、最低必要な乗客
であれば、他の交通機関の需要を奪った上に、さらに掘り起こさないといけないのね。
長い目でみればだけど、当面は赤？

http://taiwan-railway-club.com.tw/search/search_pic.html?query_key=700T&b_search=%ACd%B8%DF
これいいね

http://taiwan-railway-club.com.tw/pictures/photo_view.html?photo_no=20040615192054
カワイイぞｺﾞﾙｧ！

しかし中国の鉄道事情は在来線にしろ高速鉄道にしろ、計画自体がかなり
無理をしている印象を受けますな。

まだ決定してないけど、それに関わる人たちは死ぬほど苦労しそうですね。

>>116追加
新幹線のメンテナンスは、たとえば保線などにしても50mで1mmぐらいの誤差に抑えなくてはいけない。
これを、新規採用の職員に研修させるはなかなか大変なことである。

最近の新幹線は、形、スピードなど全て騒音問題で決まってくる。
パンタや先頭車の形は、騒音対策であの形になった。
TGVのように、機関車が轟音を立てて走ることは人口密集地を走る新幹線ではありえない。


>>139
講演者は、建設費を運賃でまかなうのは難しいと言いたかったのだと思っています。
日本の時のように、新幹線ブームでも起きなければ、3年での黒字化は難しいでしょうね
運賃は、飛行機が1000元なのに、それより高い運賃は設定しにくいだろうといってました。

ここからは、私の考えですが、
台湾新幹線が成り立つかどうかは、台北-高雄・台南などの航空客、自強号（特急）の客のほかに、
長距離バス（台北-高雄5時間、500元）の客の取り込みにかかっているように思います。

参考
http://asiabuscenter.fc2web.com/taiwan/bushikaku-1.html

>>141
中国は、背伸びしすぎでしょう。
とりあえず、トラックや長距離バスと渡り合うのが課題でしょうね。

しかしあの快適なバスが減るのは悲しいなｗ

共存してホスィ〜

>>140
http://220.130.50.93/search/search_pic.html?query_key=700T&b_search=%ACd%B8%DF
http://taiwan-railway-club.com.tw/search/search_pic.html?query_key=700T&b_search=%ACd%B8%DF

http://220.130.50.93//pictures/photo_view.html?photo_no=20040615192054
http://taiwan-railway-club.com.tw/pictures/photo_view.html?photo_no=20040615192054

機電コントラクターで働いてますが、現代のせいでえらい目にあってますよ。　ええ。
手直しするってったって、付け焼刃にならんか心配ですよ、長い目で見れば。　ええ。

上のほうで出てた亜鉛メキの問題ですが、開業を遅らせるほどの問題ではないです、
痛手ではありますが。

あまり書くと守秘義務違反しますんで、また・・・

>>122
トルコに日本の鉄道技術が入るといいねえ
近鉄みたいな路線網が作れそうだ
ブルサの東の方に伊勢中川みたいな駅を置いてさ
イスタンブールが大阪、アンカラが賢島
ブルサが津、イズミールが名古屋

＞なぜ欧州人を採用する必要があったのか。特にイギリス人
＞日本の場合、ＪＲではどうなっているんでしょう？
の質問をした者です。答えていただいた方々、ありがとうございます。
￥２０００でこれだけの講演内容だと安いくらいだと思います。
やはり生の講演会はいいですねえ。

>>145

・機電関連で
・現代のせいでえらい目に
・付け焼刃の手直し
・亜鉛メッキの件ではない

なんだろう？　激しく気になる。

>>138
ソウル〜済州島がそんなに需要があるとはとても思えないんだが・・・

>>145
なんかあったら某板の仕事で困ったことスレにでもどうぞ

>>149
済州島はハブ空港だから
そこから全世界へ向かう人が多い

>>151
それって仁川の立場は・・・？

済州島は韓国からハブにされているとφ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

>>153
ﾜﾛﾀ

＞主にイギリス人、一部ドイツ人が基本仕様に欧州のものを主張する。
＞たとえば、車輪の形、レールの形も日欧で違っている。

普通なら新幹線なのだから日本の規格が一番相性が良いと考えると思うのだけど、
彼らはどういった理由で欧州規格を推しているのでしょう？

たしか新幹線規格に欧州製二階建て車両だと軸重等の理由で走れないですよね？
やはり将来的に欧州系車両が導入できる余地を残しておきたいのでしょうか・・・

>>155
ポイントは日本規格よりも欧州規格の方が、
高速運転しやすいと過去ログにあったが。

車両に関しては、多分また日本から買うと思う。
JR東日本に二階建て新幹線も走っているしね。

欧州の車両も将来的に導入はあり得ると言っているのは
日本側に値段などを牽制して言ってるんじゃないかな？
台湾人も日本人に比べると、強かだしね。

>>156
＞ポイントは日本規格よりも欧州規格の方が、
＞高速運転しやすいと過去ログにあったが。
そりゃ高い番数の分岐器なら分岐側でも高速走行できるけど、
新幹線のような高い加減速能力を持つ車輌だけを走らせる場合、無意味な投資になってしまう。

……日本でも上越新幹線と北陸新幹線の分岐点に38番分岐器ってのがあるけど、これは使用目的が違うから許してね。

私の考えですが、
ポイントに限らず、何でも競争入札にしようとしたり、信号を総単線仕様にしたり、
軸重を17ｔ（19ｔ？）にしようとしたり（・・・新幹線は11ｔ？）
建設費を押し上げた一因が台湾高鉄の欧米人職員だったのだろうと思っています。
最も、それだけで台湾新幹線が黒字になるわけではありませんがね。

KTXの建設費負担
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/10/20040810000065.html
ここまでひどくなるとは思えませんが。

・KTXよりましだろうと思われる可能性について
　全線一括開業（左營-高雄間除く）で時間短縮効果が大きく、客のシフトが期待できる
　台湾鉄路と台湾高鉄を別会社にしたので、在来線の赤字から切り離された。
多分、台南-高雄間の在来線は廃止含みだと思う。
　35年で無償譲渡というのは、建設費償還にそれだけかかるという見込みなのだろう
と思われ。

バス会社、航空会社の運命
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2003/hayate_ichinen/1203.html
もちろん、この他に新規需要も必要。
新幹線が日常の足となるまでの需要増加が必要でしょうね。

>>123の間違い
東海道新幹線の時は世界銀行から融資を受けた・・

×3800億円のうち800億円分ぐらいである。
○3800億円のうち8000万＄（290億円分）ぐらいである。

講演者の勘違いと思われ。質問に答えただけでしたから。

>>158
新幹線も0系とかは最大軸重16tですよ。今でもE4あたりは16〜17tですし。
700系は11t前後なので、700Tを採用する台湾高鉄には今のところ必要ないですが、
今後輸送力増強のためにE4のような二階建てタイプを導入することになれば
必要になってくると思います。

明らかに番数の大きい分岐器は必要ないでしょうけど。

38番分岐器って１：３８の角度の分岐ってことでしたっけ？

欧州勢が提案していた列車は車両幅が狭く、フランス製の二階建て車両をドイツ製の機関車（軸重19.5t）で挟むプッシュ・プル方式だったわけで。

新幹線なら既知の通り、12両で900人以上が可能。

>>160
番数＝１／２・ｃｏｔ（θ／２）
らしい。

高雄捷運KRTCは本当に完成するのかと
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1092105572/

ひかりレールスターの車両にしてくれた方が嬉しかった・・・

http://news.sina.com.tw/articles/12/18/42/12184213.html
台鐵が台北〜高雄600元にするつもりみたい・・・。

>>165
客を増やすことに専念するのか・・・

おぃ、おぃ　日本に返済する気はないのかよ。
中国人のメンツだけで”ぶんどり”かよ。
35年間　日本聯合の運営だろ。
いったい、なにしてるんだ？日本聯合。運賃ぐらい発言しろよ。
はやく追い出せよ、糞欧州顧問団。

なんか思い切り杉って希ガス。

台鉄と高鉄がごっちゃになってる香具師がいませんか

>>169
それ以前に、大陸とごっちゃになっているような(tbs

>>169
ごめん、おれのことか？　・・ごっちゃになっているような(tbs

あまりにも目にあまるものがあったので
つい　いきりすぎた。

600元てそんなに安いのか？

長距離バス（台北-高雄5時間、500元）なので、何とも言えないが
日本では別にバスを使わず新幹線を優先に利用する客がいるほどだから、
それほどでもないと思われ。

【台北３１日共同】３１日付の台湾紙、聯合報は、台湾の台北−高雄間（３４５キロ）を約１時間半で
結ぶ台湾高速鉄道（新幹線）の開業時期が当初予定の２００５年１０月から４カ月後の０６年２月に
ずれ込む見通しになった、と報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000137-kyodo-int

とりあえず、試運転が１ヶ月、営業開始が４ヶ月の遅れなら、
ぜ〜んぜん許容範囲ではないか？

３ヶ月くらい前にもレスしたけど、俺のおじさんの言ってたとおりになったろ。
延期されることレスしたらネタだとか言って否定してた馬鹿がいたけどこれでわかったろ。

>>138
便数だけを見ると東京〜那覇より東京〜大阪の方が多いから旅客数も多いと思ってたよ。

>>174
がいしゅつ

>>174
まあチョンが手抜きしたしな。
覚悟はしてるよ

■■■■終戦記念日にFlashを創ろう■■■■
本部
http://www.2ch.net/2ch.html
ＰＶ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1133/syuusen.html

早く空を飛ばないかなｗｗｗｗｗ

600元は台鉄の料金の話だろ

１台湾元＝3.1円

あんな狭い島に新幹線なんているのか？

広すぎないから必要なんですよ。
新幹線だって、東京−福岡は飛行機に負けるでしょ。

>>184
おまいは東静名間を飛行機メインで移動するのか？

距離的には高速鉄道が最も競争力を発揮する区間だ。

>>186
フェラーリで移動してるから

まぁ世界中にチョンの手抜きが広まればよき事かな
しっかりばっちりやってもらいたいね
どこかの国みたいに開業前に脂肪事故起こしてからでは遅いんだからさ

））174

ﾁｮｿの手抜きの為、というわけではないです。

まぁ、その論法で言ったら九州にも新幹線は要らないな。

ペトロナス・ツイン・タワーでは韓国は良い仕事してたぞ、日本より先に仕上げたし

>>191
釣りたいなら、もっちょと練れよ

>>192
つりじゃないよ
チョソもちゃんと仕事してくれるてっことを言いたかったわけで

斜めに傾いたタワーのどこがちゃんとした仕事なのやら…

>>194
ピサの斜塔？

>>191
たしかに、あれは片方を日本もう片方を韓国が建てて良い比較対照になった。
台湾高鉄も両国の技術力の差が良くわかって、土木技術の検証という意味でいい仕事をしたな。

>>196
（ﾟｰﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
鉄道では日本がリードだね
鉄道は日本が監視しないとダメなところがカワイイ

Taipei101は熊谷組で本当に良かったよな

しかし、半島の建設会社は、
あちこちで手抜き工事しているのに、
よく国際入札の参加資格もらえるよな。
不思議でたまらん。

＞199
そりゃ、安いからさ。安かろう悪かろうって言葉を知らないクライアントもいるんだよ。

「安物買いの銭失い」
とも言う。

いまだにわからんのはKBブリッジにしろペトロナスツインタワーにしろ
手抜きや不備が発覚してるのにまったくペナルティなし？
その辺のところがよくわからん。

>>202
パラオで橋を施工した会社は無くなっている。
マレーシアは知らない。

>>202
ヒュンダイ自動車は保障期間が長くしてるね

>>202
ペトロナスの件は実態が良く判らないので別として
ＫＢブリッジの件は、パラオが損害賠償求めようとしたんだけど
すでに韓国国内の会社は解散済みだった。

んでもって、日本政府が無償ＯＤＡで新しい橋を架けた。

http://gomushi.at.infoseek.co.jp/world/palau/003.html

橋が崩壊したのが１９９６年なんで、９７年にＩＭＦ危機起こした韓国には
金が無かったのかもしれないけど、自分の尻を自分で拭けないようじゃね〜〜。

>>205
やりにげだろ(;´･ω･`)

ペトロナス・ツイン・タワーの一棟て傾き始めているの？　詳細きぼんぬ

>>207
日本側の塔めがけて倒れます

入居率は無かったですが韓国が建てたタワー2の入居率は未だに低いようです。

このビルを発注したペトロナス社（石油会社）の他大手企業は日本製のタワー1に入ってます。

ttp://tmp.2ch.net/asia/kako/1012/10127/1012713763.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronas0.jpg

×：傾き始めている
○：建設時点から傾いている

>>207
色々と噂はあるようだけど、実態は不明。
補強工事を始めたとかの情報が無いので、単なる噂と思われます。

>>210
○：建設時点から傾いている

タワー1&タワー2のOverhead橋を施工する段階で 150mmの傾きはっけん〜。
タワー2のエレベーターを施工する段階で 300mmの傾きはっけん〜。





いま？

しらん。

>>212
でソースは？

>>209
韓国側は電気工事が無茶苦茶で灯りが点かないっていうのもあるらしいぞ。

>>209
つーか台湾板まで来てネタスレにリンク貼るなよハン板住人
台北101あるからペトロナスなんかもうどうでもいいし

上海環球金融センターが世界一になるから良いよ
つーか、台北101はもう潰したら？
どうせ世界2位になるんだからｗ

>>216
中国様は、なにも小日本の会社に頼まなくてもいいじゃないの。（プ
自分たちで作ったらよい。

カナダのトロント建つらしい
CNタワーが世界一になるから

>>218
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様が釣られるかクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

さて、８月１５日なわけだが（以下略

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝　　おまえたちは後ろにさがっていてください
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`） パパこわいよ
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|/⌒ヽ
　/: _/　　　 |:: | /　| | ´_ゝ`）おにいちゃんこわいよ
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ ∪∪

逝け

開戦記念日m9(´Д｀)

ちょっと違う筋からの情報ですが、
韓国の地下鉄火災が、車両製造にかなり影響を与えているようですね。
台湾新幹線で言えば、難燃構造が不燃構造に変更されたようで。
FRPだった部分が金属になったようです。

それから、日本の車両にも影響が出で、近郊電車の内装をあちこち改造するようですね。
車両製造の工場での混乱が起きているようです。

>>224
まさしく論語の「三人行必有我師　：　三人行えば必ず我が師有り」を地でいってますね。

思いつかないことをしてくれるチョソに感謝してやる

>>224　いいことだよね。

で、小泉はどうなったんだ！？

新幹線朝貢阻止に貢献してくれるのか！？
それとも腰抜けだというのか！？

チョソの話はもういいよ。スレが腐る。

台湾人も嫌いだけどな

>>228
いつの話してるんだ？

高鐵探索館開幕
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=tzeng20040815182447


自強號列車問題多　部長林陵三震怒
記者:張惠民　?建國 台北報導
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=suncomedy20040813131109
PP自強号のトラブルでロテムにお怒りの様子。

>>232
ＰＰ捨てて、683系入れてみたら？といってみるテスト

文字化けして読めん

林陵三、殷�h説高鐵明年十月通車沒問題
http://tw.news.yahoo.com/040815/4/wce0.html

>>234
エンコードで繁体字に汁！

>>234
お前の顔が化けて直視できん

>>232
「因為年初到現在出槌148次，故障率創下?史新高」

こんな物売りつけておいて

「韓國技術人員一走了之」

かよ！
こりゃ怒るの当然だわ

>>228
もう台湾に売ったじゃん(´∀｀；)

鉄道路線・車両板にたてますたのでヨロ

【待望新幹線】台湾の鉄道　その10【最新訊息】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092657037/l50

>>239
そうだよね。
日本はひとつの中国を支持してるので、それを逆用すればいい。

「新幹線は台湾省に輸出しました。」

断るのなんて簡単じゃん。

陳総統、高鐵燕巣總機場を視察。
http://tw.news.yahoo.com/040816/4/wfq3.html
http://tw.news.yahoo.com/040816/44/wejz.html
http://news01.bcc.com.tw/News/pubnews.nsf/Subject/7164F54157A5D69948256EF20033767F?OpenDocument

■當年低價競標 推拉式自強號 壽命短一半

台鉄は韓商が技術者を台湾から撤退するためプッシュプル式の自強号の列車が
補修は苦しい立場に追い込まれて事故をしきりに招くことを伝える。

台鉄は各地の機関区の修理保証人員の昨日の漏れに駐在して、
自強号の列車はしきりに故障を生んで、0モジュールを補修するのは材料、
メーカーの安価に標識を奪い取って部分の技術者を早めに撤退する主な原因で、
問題は少なくとも1、2ヶ月が更に必要でようやく解決することができる。

高雄機関区人員も不平をこぼして、もとの工場に部品を仕入れるのは時間が長い、
コスト高くて、修理して一回かばうと、その後やはり問題を出すことがありえる。

台北機関区は、過去の経験によって全く新しい列車の重要な設備システムは
少なくとも10年以上使うことができる。
しかしプッシュプル式の自強号は半分の寿命だけあることを、
使う時短い意外な事故のため、やっともとの工場の技術のサービス員が撤退した後で、
台鉄に手を打つ暇がなくならせると指摘している。

その次に台鉄は民国84年自強号を仕入れて、国際入札を表示して、
韓国大宇と現代の安価が落札する；
その時機械整備員にすでにあって安価が落札を競うことを心配して、
自強号の品質に影響することがありえる。最近自強号はしきりに状況を出して、
年を取った機械整備員は、当時の気がかりはやはり当たったと推測すると言う。

安物買いの銭失いって言葉が身に染みるだろうね
チョン製品は所詮チョン製品

PPがどうしようもないなら、
先を見据えて長持ちする車両を開発すべきだろう。
E751なんかどうかな？少しの変更で使えそうだけど。

サンダーバードより後にできて寿命は先にって・・・・

日本製平快車の長寿ぶりを見ろ！ｗ

>>216
遅ﾚｽすまそ。
上海環球金融センターって森ビルが計画しているﾔｼね。
計画倒れだよ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20040717/KEIZ-0717-01-15-51.html?C=S

>>248
やっぱ回転ドアだったのかな？

民国８４年だから、まだ10年経ってない・・・。ｗ

京浜東北線の走ルンですのほうが寿命長いじゃないか！

韓国製でも時代やメーカーによって造りにはけっこう差があるように思いますね。
初期のＰＰ自強の客車の外観は今やかなりヨレてて、くたびれた感じがするけど、
マレーシアの1980年代の優等ステンレス客車（ヒュンダイ製）は、まだ新車時と
それほど変わらない姿を保っています。日本とおなじで、最近のはステンの鋼板が
薄いからなのかな？

韓商?爛?還繼續爭取台鐵標案？台鐵：無法禁止參與投標
（ロテムがまた入札に参加するかも。でも台鐵は入札参加の禁止ができなくて･･･）
意訳合ってるかな？

http://news.sina.com.tw/articles/12/19/41/12194163.html

＞眼看著台鐵即將在八月底招標採購160輛電聯車，相關廠商可能再度現身搶標，
（8月末の通勤電車160両の入札を控えて、ロテムなどの関連メーカーがまた落札するかも知れない・・・）

＞徐達文承諾：經濟部應該可以在招標前完成公告程序，禁止不良廠商，利用低價搶標，再度取得台鐵合約。
＞重演自強號的維修故障問題。
（台鐵総裁の徐達文は認識している。経済部の入札前公示が過ぎてしまい、
禁止すべき不良メーカーが安価を武器に再落札してしまう危険性を。そして自強号補修問題が再現することも）

＞不過，據了解，目前相關廠商，以改換其他公司名稱或重組團隊方式繼續參與投標，
＞例如現代精工與?外兩家韓商合組ROTEM公司，承攬機車頭的GEC-ALSTOM已經被ALSTOM購併，
＞兩家業者傳出都有意爭取投標，其中，一度被經濟部列為不良廠商的ROTEM公司向經濟部提出異議，
＞已經獲得撤銷，因此，即使ROTEM公司就是由當初的主要承包商：韓國現代精工所組成，
＞台鐵也不能禁止參與投標。

（要約：調査によるとGECアルストムはアルストムに、現代精工はロテムに会社が変わったことで、入札参加に
不当とも言えるほど多大な努力を費やした。経済部に一度不良メーカーとされたロテムは、異議申立により、
これを撤回させたために、次回入札で参加を拒否できない。）

>>253

>経済部に一度不良メーカーとされたロテムは、異議申立により、
>これを撤回させたために、次回入札で参加を拒否できない。

理解できないんだけど、これは台湾だけの習慣？
それとも国際的にそうなの？
またえげつない価格で落札するんでしょうかねえ

>>254
よくわからないけど、

第１５回）　日本車両製造　松田　和久社長
　海外有力市場　米そして台湾
日本車両製造社長　松田 和久（まつだ　かずひさ）さん
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokeizai/glocal_031112.html

――世界市場での競争も目が離せませんね。

　「アメリカや台湾市場にはアルストーム、シーメンス、ボンバルディアなど世界の車両メーカーがひしめいています。
最近は韓国のロテムが非常に安価に引き受けている。いわば価格破壊に乗り出しているんですよ。
しかし、台湾などは入札の前に各メーカーに技術評価点をつける。技術点で外したところは、いくら安い
応札価格を書いても封も開けずに返すんです」
***************************************
これの「技術評価点」が経済部の担当ぽくて、ロテムはそれにクレームつけたんでは？

確か大邱地下鉄のとき1両単価1億ウォンとか言ってたしなあ･･･心配すぎる

もう、走るニダはいらん！

そこで東海の313系ですよ。

オレンジ帯そのまま警戒色で使えるしｗ

>>255
１億ウォンって１千万円かよ！
やばすぎるって

一千万…！？(ﾟДﾟ)
それじゃ日本の1/10以下じゃねーか…

>>257
E231系列は台湾には向かないかな？

台湾を走る新津車輌製作所製の車輌(;´Д｀)ハァハァ

>>253
外国の不良メーカーであっても言い分を聞いてやることをいいことに、
傲慢にも権利を主張し入札にねじ込んでくるとは。

タイとかマレーシアとかインドとか、そのあたりの国で
鉄道車両工業が発展してくれないものかな・・・

まさにゴネ得を追求するミンジョクだよなぁ・・
真っ当に競争することなんてはなっから念頭にないんだろう。

1994年　PP自強号　400両　現代精工&UCW（南ア）&アルストム　（95年納入）･･･今回の渦中のﾔｼ

？？年　台北捷運木柵線（96年開業）　？両　仏マトラ社･･･火災起こして日本がｻﾎﾟ

1996年　台北MRT淡水線（98年開業）　132両　川崎（+シーメンス？）

1999年　台湾高鐵　360両+α（3300億円）　○川崎+日立+日本車輌vs●アルストム+シーメンス　（04年〜納入）

2003年　台北MRT　321両（531億円）　○川崎vs●ボンバルディア、ロテム、シーメンス　（05-09年納入）

2004年　台鐵通勤車　160両　日本連合vsロテムvs台湾車輌vsアルストムvsシーメンスvsボンバルディア

？？年　台鐵振子特急　48両　日仏独加？

こんなもんかな？

＞タイとかマレーシアとかインドとか、そのあたりの国で
＞鉄道車両工業が発展してくれないものかな・・・
それなんだよ。
是非日本企業が合弁で造って欲しい

タイでは国鉄の客車は現代とか大宇製。中古で日本製。スカイトレイン、地下鉄はシーメンス。
マレーシアの空港特急（速い、いい走りをする。）はシーメンス。

新幹線は標準軌に対して３倍近い車幅の車体のため
正面から見るといかにも不安定そうで、あれが３００�`近い
速度で走るので速度が上がると不安になる。
実際かなりゆれるので怖い。脱線でもすれば即鉄屑になる。

以前、パリから南フランスへ行ったとき航空機ではなくＴＧＶ
を利用したが、機関車方式なので車内は非常に静か、しかも車体は
新幹線に比べて一回り小さく安定感も抜群でした。
これには日本の新幹線技術者も驚いているとのこと。

>>266
ずいぶん懐かしいコピペでつね。

確かになつかすぃ
ついでに言うと　同じコピペがTGVより新幹線の方にもあるぞ
にしても　ずいぶん厨房じみた行為だな

>>265
タイには富士車輌とかの日本製３等客車と、そのノックダウン生産版も
もまだまだ沢山残ってるぞ。

中華開発が台湾高速鉄道の増資引受
http://www.naruhodo.com.tw/

中華開発は１６日、臨時取締役会を開き、台湾高速鉄道の増資で１０億元を
上限に引き受けることを決定した。理由として、国家の重大建設を援助する
ためとしている。中華開発はかつて中心となって「中華高速鉄道連盟」を組
織し、1998年の入札に参加したが、「台湾高速鉄道連盟」に敗れた。入札に
失敗したあとは、台湾高速鉄道公司には出資していなかった。しかし、経営
陣が変わり、国家重大建設に参加することに方針を変えた。

>>270
http://news.sina.com.tw/articles/12/20/27/12202750.html
これのことか。最初はわからなかった・・・

たらればってのは無しだけど、日本連合が中華開発と組んでいたときに、
もっと気合い入れて受注を狙いに行ってたらなぁ。

>>272
鉄道ジャーナルの連載記事曰く
「消化器は設置されていません、事故ったら発煙筒で対向列車に知らせます、ATCって何？、ete」、
とかぬかすぐらいのアフォだったからなぁ＞日本連合に参加した商社

……この話、実話だとすれば売国的観点からの故意とじゃないかと疑ってしまう。

三菱商事とか　三菱商事とか　三菱商事とか

三菱はかつての国を背負っていたときの自信はどこに行ったんだよ
いまじゃただの３流企業グループだろ
特別元気な会社を持ってるわけでもなし

７００Ｔが日本の７００系よりも最大軸重が３ｔちょっと
重いのはなぜか教えてたもれ

>>276
一番大きいと思われるのは最高速度300km/h化に伴う
主電動機と電力系統の大容量化

お役所の責任逃れのせいで試運転が延期になる可能性あり。
http://d.hatena.ne.jp/QianChong/20040727
この分じゃ開業もかなり延期になるかもな。

>>269
265だけど、あった。そういえば1950年宇都宮車輌の三等客車をタイのスンガイコロクで見かけた。
もちろん今でも現役で走っている。でもそんなの例外だよ。

三菱って言っても日本にとって重要なのは
重工と電機だけで、ほかはどうでもいい企業だと思う。

三菱商事は常に創価学会がらみで
グレーな存在として名前が出てくるし。
http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=477
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/katsudou/bougai_hirasawa02.html
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/131/1380/13110181380003c.html
こちらはさすがにネタだと思いたいけれど
ネタじゃなかったら創価学会経由だと北朝鮮しか行き先がないんだよね。
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/275.html

>>278
これ、新幹線のことじゃないみたいよ。

三菱の影にフリーメーソン。

今月15日にオープンした高鐵探索館に行ってきたよ。グッズは今月末から発売予定。

>>280
重工は分かるけど、電機ってなんかやってたっけ？

>>284
情報収集衛星とか。

Changes for the better？

電機を見捨てないで（＞＜）
ｳﾁの親が失業するから（ぉ

>>284
電機も軍事関係が有名じゃない？レーダとか。

>>277
レスどうも
１５kmの速度アップだけで３ｔも上がるなんて
ずいぶん大容量のものを積むね
日本よりもメンテフリーしやすさを考えて
かなり余裕のある奴を持たせているのだろうか

>>289
加速性能もアップじゃないか？

うんにゃ、起動加速度は2.0 km/h・sで同じ
Ｎ７００系は2.6 km/h・sにアップするけど

MiTe＝Mitsubishi-denki no Technology。

>>291
加速も変わらないならなぜデカイの積むだろう('A`)
眠れなくなった（；´Д⊂ヽ
デンコちゃんが出張してまで怒りに行くぞ。

>>293
まあデンコちゃんも、怒るのもそこそこに
茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしてくるんじゃねぇか？

エアコンの出力上げてるからじゃねーの？

ttp://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/0cf4c20b6eda91b74825688c000b294b/4b69398cbbceda8f48256e36002a393b?OpenDocument
車廂平均重量 滿載?態下約48噸
ってあるから軸重12ｔじゃねーの？

http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/carsize.html

平均と最大は違うよ

>>296
KTXダントツで消費電力が。・・・・

機関式最高ﾆﾀﾞ

新幹線はＫＴＸに比べて回生の割合も大きいから実際の消費電力の
差はこれよりも大きいな。

>>296
700Tって軸重3tも増えてるけど出力の方も余裕持たせてあるね。
あと並べてみると500系が如何に突出してるかがよく分かるなぁ。

タイはひとがタダでくれてやったものを大事に使わないからイヤ。

>>301
まあキハ５８の冷房死んでたりとか、いろいろあるけど、
インドネシアよりは遥かにマシかと。

早くロケットエンジンを積んだ弾丸列車作らないかな。

>302
インドネシアじゃないだろ。フィリピンだろ。
客車に石投げる土人がいるのは。

>>304
あーフィリピンがあったかｗ
でもインドネシアも譲渡した日本車の扱い酷いぞ。
ジャカルタいったことあるか？

今台湾いるけど、なんか見てきてｲｲ！と思うところってある？
高雄港に新幹線おいてあるかなぁ。

>>306
ASUSの工場とか

>>303
メキシコに実験場があるけど
マッハ10でたらしいね
ヘリウムを充填すれば空気抵抗が減って速度を稼げるらしいね
早く実用化して(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>308
NASAは凄いなぁ('A`)
ディスカバリーチャンネルでやってたな

>>309
アメリカ人も冷静にモノが見られないと思った。
かの国みたいなところがあるね。
総合点では新幹線の右に出るものはないと思うんだが。

>>308
中の人は・・（（（；ﾟдﾟ））））

世界まる見えでとんでもない乗り物が紹介されてたな…
乗った人が失明したとか。名前忘れた…
もしかして今このスレに挙がってるその乗り物かと思うのだが

>>312
世界まる見えてっ
他の番組集めるから安上がりだよね、さすが日テレだっぁぁぁ

>>311
リミッターカットしたYF-21＠マクロスプラス思い出した……

リミッターカットした50ccバイクは怖いね

>>314
藁田
懐かしいもの例にageるね

マクロスプラスてっなに？

倒産に向かって走る〜
KTX乗ってみよう〜
ﾘｸﾗｲﾝｸﾞ無しで走り出して〜
あの列車で酔ってみよう〜
見えない赤字ありすぎて〜
出来ない路線を生みまくる〜
本当の訳を聞かせておくれよ〜
チョンは賢くはないけど、かといって謙虚でもない
捏造ばかりじゃないど、かといって事実認めない
知らない謝罪が欲しくて〜
内政干渉しまくる〜
本当の声は賠償おくれよ〜
トレイン〜トレイン〜走っていく〜トレイントレイン〜プサンまで〜
トレイン〜トレイン〜走っていく〜トレイントレイン〜プサンまで〜

>>317
兄板池
あとsageれ

昔の世代(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

年寄りばかりか？

意訳したけどいけてるかな？

台鐵最低標購買火車 員工：招標方式??台鐵　- 2004/8/20 -
（台鐵が最低価格の列車を買うことは破滅を招くやり方だと整備工は嘆く）
http://www.bcc.com.tw/viewfocus.asp?num=16963
http://news.sina.com.tw/articles/12/21/62/12216242.html
　中央以開國際標方式購買火車，事後卻出現以低價搶標廠商不負責任提前撤離，造成維修亮紅燈的困境
不少基層維修人員表示，台鐵火車已成聯合國，經濟部再不改變招標方式，將??台鐵營運。
　（政府上層部が国際入札で車輌を購入すれば、安価で落札しておきながら後で
無責任にも撤退するようなメーカーが現れ、整備は立ち居かなくなる。多くの現場整備工たちは、既に台鐵の車輌は
諸外国勢の製品ばかりになってしまい、経済部が入札方式を変えない限り運営に支障が出るだろうと言う。）

　台鐵公司委由上級單位，以開國際標方式購買自強號與電聯車等新火車車種，
原本意圖提升整體鐵路輸運品質，因應高鐵營運後的挑戰，
　（国際入札で自強号と通勤電車の新車両を購入する元々の意図は新幹線開通に備えた在来線近代化だったはずだ。）

不料近期卻出現以最低標搶標的韓國廠商在保固契約到期後就撤離，
並採取斷料或大幅提高消耗性零組件價格，造成維修亮紅燈，不少基層維修人員表示，
　（最近思いがけないことが起きた。最低価格で落札した韓国メーカーが契約期限を見計らって撤退したのだ。そして
部品供給をやめて在庫の少ない消耗部品の価格を吊り上げたので、車輌整備に赤信号が灯ったと整備工たちは嘆く）

後略

また韓国かよ

>>322
詐欺そのもの。同じ技術者（俺は技術屋）として許せない。
ひどすぎるよ

>>324
三菱社員？

韓国製品を選んだ台湾自身の責任でもあるのだがな。
これ以上愚かな失敗は繰り返さないでもらいたいものだ。

>>325

なわけねえだろ

さすがまだまだ反日があるおかげで韓国製品を選ぶだな（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

>>327
じゃあ元三菱社員

林陵三：全面檢討列車採購缺失
【中央社台北二十日電】
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIFS2/2196940.shtml
http://news.sina.com.tw/articles/12/21/59/12215935.html

台鐵自強號、通勤電車陸續發生電力中斷或震動問題，交通部長林陵三今天上午要求台鐵兩週内全面檢討列車採購，
並指示未來要特別注意競標廠商的資格。
　（台鐵自強号、通勤電車で電力中断や振動問題などが即発して、
林隆三交通部（≒運輸省）長は今日午前、2週間以内に列車新規導入について全面的検討することと、
今後は入札参加メーカーの資格について特に注意するよう指示しました。）

台鐵八月底又要採購一批通勤電車，但台鐵推拉式自強號與EMU五００型主力通勤電車，
卻陸續出現電力中斷或震動問題，影響民衆搭乘品質。
　（台鐵は8月末に通勤電車を（新規）導入する必要があるが、PP自強号（EMU1000）とEMU500型通勤電車は
この問題で乗客の乗り心地に問題が出ました。）

林陵三要求台鐵檢討、改善列車問題，並指示，未來採購列車時要特別注意資格審査，
凡先前曾得標但責任未清者，應不能參與。
　（林交通部長は台鐵に問題改善の検討を要求し、
「常識的には、落札しておきながら契約を履行しない者が（入札に）参加すべきではない」と、
今後の列車購入時の資格審査に特に注意するよう指示しました。）

林陵三要求台鐵兩週内提出列車採購全面檢討報告，尤其是短、中、長期改善作法。
　（交通部長は2週間以内の購入計画見直しの報告と、短期・中長期的な改善方法の提示を要求しますた。）

む〜、やはり自国で作ることが出来るって重要ですね。
補修部品や整備も、改造変更も自由が利くし、誰からも文句は言われない。

>>331

お互いが得意な分野を利用しあう事でコストを減らせるってのが自由貿易の建前な訳でして。
ただ、それには商道徳を守るって前提が必要なんですけど・・・

民衆投訴 列車劇烈抖動 頭暈脚麻
（市民は列車の振動で眩暈や痺れを訴える）
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIFS2/2196445.shtml

＞車體和轉向架會形成共振，引發高頻振動，車上旅客會覺得車子抖得很��
（車体とボギーが共振をおこし、高周波の振動を誘発するため、乗客は酷い揺れを感じる）



台鐵：通勤電車震動比率不高 維修沒問題
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIFS2/2196867.shtml
EMU500は344両中（今年1-6月の半年で）21回の問題を起こしたのは8両に過ぎず、台鐵は整備に差し支えないと表明。
振動問題ではロテムの技術者が残り、問題解決に協力するほか、
電力中断問題はシーメンスが解決に全力を尽くすと承諾した。

先週の記者会見では、「メーカーに問題解決の能力はなかったが、台鐵が技術を掌握したので10月末までの解決が
可能になった」としていた。

>>293
＞加速も変わらないならなぜデカイの積むだろう('A`)

高速域での加速度の為でしょう。
285kn/hから300km/hまで加速するときかなりのパワーが必要ですよ。
それから、700系の起動加速度2.0 km/h・sは、300系にあわせただけ。
プログラムの変更で、あげられます。

参考
http://www1.odn.ne.jp/aaa81350/kaisetu/700vt/700vtc.htm

このグラフの、黄色い線の右のほう100km/hまでが、プログラムで
出力を抑えてある部分です。
あんまり起動加速度をあげると、ジェットコースターみたいになってしまいます。

超引力(黄色)―走行抵抗(緑)＝加速度(赤)なので、
700系では、270km/h走行中の加速度は0.5 km/h・s位ですね。
モーターのパワーＵＰは必要でしょう。

もう231でも223でも何でもいいから日本のを買っておけ＞台鐵

>>322
ひでえなおい。
朝から血圧あがりまくりだよ。

>>334
じゃあドドンパみたいな加速度にできるのか。

>>337
下り坂ならね(ｗ

３Ｇとか４Ｇは無理でしょう。
加速度で言うと9.8km/h・s×３〜４ですからね。
実際には、車輪とレールの摩擦係数が極限値です。

東京の地下鉄は2.0km/h・s位で、乗り心地を考えると
この辺が限界でしょうね。(０．２G位)

>>334を補足しておくと

５．勾配区間走行　
例えば連続勾配での加速度を考えると、
上り勾配は減速させる方に働き、その減速度は
１２÷３０≒０.４km/h/sとなる。１２は勾配値（‰）、３０は単位換算係数。

この記述を見ると、700系は１２‰の上りで300km/h走行中加速度はほぼ０になりますね。

>>338
補足の補足

新幹線の乗り心地の限界０．８〜０．９Gは、横向きの加速度(カーブ走行時)
の話ですので、お間違いなく。

>>338
全然違う。
小学校の秒・時間・m・kmの概念からして出来てない。

1G≒9.8m/s^2＝35.28km/h・s

空気抵抗のがデカイ

>>335
交流でないとだめよ。

プリウスも新幹線のモータ積めば良いのに

　バッテリーを瞬時に使い切るだろうが、んなことしたら。

>>340
速度の換算は小学校だけど、加速度の換算は高校だから、微妙なとこだな

>>340
そうですタ。失礼
9.8はｍでしたね。

>>339訂正
×０．８〜０．９G
○０．０８〜０．０９G

間違いだらけ。。。＿|￣| ○

>>344
ミニ四駆なんかそうだったけど？

>>338など
あと、地下鉄は加速度は3.3km/h/sでは？

>>342
そんなあなたにJR九州817系
あと、交流専用にするコストアップはひどくないよ。あまり変わらないと言っていいレベルかと

>>344
だから？それで？

>>348
で？
何が言いたいの？

>>349
ちなみに　で？　と省略すると台湾のじじさまばばさまに叱られるよ。

ジジババ長生きしてるな(ﾟдﾟ)シメジ

>>348
数値はよく確認してから書き込みます。(^-^；)

交流を馬鹿にする香具師はニコラテスラに対して失礼だろ
明るい光を広めたニコラさん

大量に電車を配備して運用するには直流が有利。
メリットとしては電車の構造が単純で安くなるし、整備もしやすい。
反面、変電設備が大掛かりになる。

比較的長い路線をそこそこの運行密度であれば、交流が有利。
メリット、デメリットは直流の逆となる。

エジソン信者ＶＳニコラ信者の戦い
　　　直流　　ＶＳ　　交流

348で釣られ&レスしてて今更orz
>>352
今、自分のレス読み返したら詰問口調にみえますね。ゴメン。軽い感じで訂正しただけですー。

>>353
馬鹿になんかしてないよう(´･ω･`)

>>356
そうかｽﾝﾏｿ(・`ω´・)

そこで虚電流による反重力推進でつよ。

>>355
エジソンって業績は偉大だけど、人格はちょっとアレ。
テスラは晩年がちょっとアレ。

そそ、明かりが出来た理由も「夜においても仕事ができるやうにしやう。」
って理由だったはず

>>310
遅レスだが、最近ディスカバリーってサムソンの提灯番組丸々流したり、
中国系の番組クレジットが多くなって胡散臭くなってきたよ。

エジソンは小さい頃から猫殺し野郎で、直流送電の安全性を訴える為に
交流電気椅子での公開死刑までやってるんだよね。交流はいかに危険
かを訴える為に、助かったら無罪放免とか条件出して。

テスラは宇宙のエネルギー集めるとかいって巨大なタワー建てたり別世界
の人だったけど、マニア人気は圧倒的だよね。ファラデーとテスラは人格
対照的だけど今でもオレのアイドルさ。

直流の方が遥かに危険なのにな

そんな俺はテスラ派
なぜなら発電所の多くは交流だから

>>361
この前はヒュンダイだったよ
まぁアジアブームなんでしょ
アメリカの番組だよね？
FOR EASTとか言ってる時点で日本と中国と韓国が同じだと思われてるんじゃん。

>>354
直流1500Vが10〜15kmおきに変電所が必要で、交流20kVは50kmおきで良いという話もあるな。
あとは交流だと回生制動が面倒だとか。

>>354
素人質問でｽﾏｿ

何で直流の方がたくさん電車走らせられるの？
あと交流モーターの方が整流器がない分
構造が簡単じゃないの？

>>367
書いてあるだろ、
＞メリットとしては電車の構造が単純で安くなるし、整備もしやすい。
て。

しかし最近はVVVFが主流ですわな。
これって、モーターに流す電流は交流で、周波数を変えることで
モーターの回転数を制御しているのではなかったか

事故フォロー

http://www2.jan.ne.jp/~jr7cwk/rail/vvvf/vvvf1.html

>>365
アジアブームっつーか、サムソンやヒュンダイが必死に金出してるんだろ
もうホンダイホンダイって五月蝿すぎｗ

今もヒュンダイはホンダグループだと思われてるよ('A`)

>>370,371
スレ違いだとは思わないか？

>>372
ｽﾏｿ
KTXスレと混同してたんでｗｗ

>>372
そうかも
('A`)
新幹線だったね
新幹線ホーンてっすごいね
トラックで付けてるの居たけど爆音

ハン板の住民も結構ここにいるの？
あそこ覗いてないからﾜｶﾝﾈ

今度はキョ光号改装に支那が絡んでるみたい。

?光號改裝案 爆兩岸官商勾結
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/2199594.shtml
隆成発鉄工（台湾メーカー）に発注したのに
大陸規格をゴリ押し・・・？

北京的帝安帝運輸設備（TNT）及青島歐特美交通設備（QUT），製造商則為長春車廠

支那製かよ・・・

ついにＴＮＴを持ち出したか。

?些火車還在抖？ 兩周内清査【記者陳怡如、藍凱誠、陳金聲／連線報導】
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIFS2/2198526.shtml
台灣鐵路管理局列車抖動問題引發案外案，台鐵昨天表示，九十年底委託隆成發公司將一百一十二輛復興號改裝成
?光號，因隆成發財務危機，至今只完成卅九輛，還有卅五輛復興號未進廠改裝，台鐵將重新公告招標。
　（台鐵は列車振動問題以外にも騒動がある。台鐵の昨日の公表によると、90年末=2001年末、隆成發公司に復興号112両のキョ光への改装を委託したが、
同社は経営危機のためまだ39両しか完成しておらず、工場にも入らず未改装のものが35両あるため、台鐵は再入札を公告した）

隆成發董事長邱青玄昨天反控，是台鐵在檢驗樣車時多次?難，指定的大陸零組件供應商品質粗劣，
使得樣車遲遲才過關，公司財務被??，台鐵若將未送廠的復興號收回去，根本不合法。
（同社会長の邱青玄は昨日、「台鐵が検査のときに難癖をつけるし、指定の支那下請けメーカーの製品は使い物にならず
やっと税関を通った。会社の経営は危機的だし、工場送りになっている復興号を回収しないのは間違っている」と逆に訴えた。）

ｒｙ

通勤電車組EMU五○○部分，有八輛車因主變壓器振動，引發車體抖動，動力系統製造商西門子已同意
將一輛車運回�ｺ國測試，找出改善做法
（EMU500の問題の8両は製造したシーメンスが1両をテストのためにドイツに持ち帰って、原因究明と改善に尽くすことに同意した。）

一連の騒動をまとめると

PP自強号
南ア製機関車：無問題
韓国製客車：問題だらけ

復興号→キョ光号（EMU500）

動力系：シーメンスが持ち帰り
客車：国産（と見せかけ支那製部品多数）も韓国製も問題だらけ

ロテム
技術者引き揚げ+部品価格吊り上げ→台鐵整備工パニック！→にも関わらず経済部にクレームつけて次回入札参加をゴリ押し

ってことかな

やはり、全台湾鉄道関係者のオフィスにはこのスローガンを貼り出すべきだな。

　　「圖便宜買爛貨」

　（安物買いの銭失い）

>>375
両板の鉄道系スレを見てるだけです。

>>379
少なくとも、ロテムが入札に参加した所で、落札されるとは到底思えないな。

>>367
大量に走らせるという意味では、架線で大電力を送電できる交流の方が強いといえます。
但し交流の場合は車両の価格が高くなるので(直流電車+変圧器+交直変換装置etc.)
ある程度以上の本数では経済的理由から直流き電が選択されることになります。

>>368
ですな。チョッパ制御ができた頃から直流機も実質同期電動機みたいな
動作をしてると言われていましたが、
VVVFインバータの発達で誘導電動機が使い物になるようになってから、
直流電車が三相交流で動いているという有る意味不思議な現象が(w

RJの齋藤先生の連載が最近の話になってきたね。

台鐵の電車導入は台北の月台と絡んでたのか。

>>382
今の三相交流モーターの使用を前提とするなら、交流よりも直流の方が機器が複雑化せずに済むよ。

交流(15000V)の場合
単相交流→コンバータ→直流→インバータ→三相交流

直流(1500V)の場合
直流→VVVF→三相交流

↑みたいに変換を何度も繰り返すことになるから。

早速訂正：
在来線の交流区間は15000Vではなくて20000Vだった・・・。

さら〜に、鉄路局は25000Ｖだったりする。

>>384さま
その話は一応２〜３行目に書きました。
交流の方が強いというのはあくまでも送電能力だけに限った話ですので。。。
実際には
架線(単相交流)-変圧器-コンバータ-インバータ-(三相交流)-主電動機
となっていますね。

>>387氏
あ、そこの部分を読みとばしてました。ｽﾏｿ・・・OTL
現状では直流よりも交流の方が長距離に対応できますしね。

#中央本線の利用者としては>>354氏の「電車の構造が単純で安くなるし、整備もしやすい。」
ってのはあまり実感沸かなかったりする。
#209系のGTOの音、久しぶりに聞きたいなぁ・・・。

>>388氏
>>354氏のお話は直流機しかなかった時代の話ですね。
当時はまだ交流機を電車に使うのは制御上の問題で不可能だったのですが、
交流→直流に変換する交直変換装置が(当然インバータなんてありませんでした)
複雑な構造で、整備が大変だったようです。
それでも交流電化されたのは、そういう分を勘案しても地上設備を安くしたかったからで。。。

>>385
仲間ﾊｹｰﾝ(ｗ

・・冗談ですのであくまで本気にしないよう(以下略

>>367
みんなが言いたいことは、わかりやすく言うと、

交流モーターは、回転数を周波数で制御するので、
交流⇔交流の（周波数を変更するだけの）インバーターが必要です。

ところが、交流⇔交流のインバーターが無いので、
交流電化区間では、電車側に２つのインバーター（交流⇔直流⇔交流）を乗せる必要があるということですよ。
直流区間では、直流⇔交流のインバータ一１個で済んでます。

将来、交流⇔交流のインバータができれば、交流電化の方が有利になります。

>>367続き
直流区間だからと逝って、電車をたくさん走らせられるわけではありません。

電車がたくさん走る区間⇒変電所の数が増えても電車の単価を安くしたほうがとく

電車があまり走らない区間⇒電車の単価が高くても変電所の数を減らしたほうがとく

この辺が理由です。

鉄路局は直流化する必要があるでしょうか？
微妙な問題だと思うのですが・・・。

>>392
いまさら、直流にする必要は無いと思いまつ。

一旦電化してしまったら、後は設備更新だけだからね。

おまけだけど、しЯ東日本では、
変電所がみんなインバーターになって小型化。
都心の一等地に続々空き地ができているそうな。

>>393
インバータじゃなくてPWNコンバータだろうと言ってみる。

インバータ：直流→交流
コンバータ：交流→直流

ささやかに仕返しｗ

台湾も “韓国,中 植民地だった”
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.kmib.co.kr/html/kmview/2004/0822/091952676311121200.html

･･･事実だから仕返しではないな・・・

高鐵青埔台電管道　3工人沼氣中毒
記者:林志偉 桃園報導
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=darialin20040822111550
台灣高鐵桃園青埔站附近的台電地下管道工程，在上午10點半左右，發生3名工人一?化?中毒的意外，
目前所知，有2人已沒有生命跡象。

地下の配管工事で死傷者が出た・・・（-人-）

久々に覗きましたが
>>113-116 は非常に参考になりました
日本の物価に慣れた身としては料金が仮に1000元にしても
経営的にやっていけるのか心配です。

*首批傾斜式電聯車 日立得標在望
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2200742.shtml
交通部台灣鐵路管理局計劃引進的第一批48輛、共27.84億元的傾斜式電聯車，
本周將可完成投標廠商資格與技術審?，採價格標，唯一投標廠商日本日立車輛公司可望得標，
並於95年10月引進國?第一輛傾斜式電聯車。ｒｙ

振子特急は日立落札濃厚。

*台鐵擬限制紀?不良廠商投標
（台鐵は前歴のある不良メーカーの入札制限を予定する
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2200747.shtml
金額達56億元的台鐵160輛空調通勤電聯車採購案本月31日開標，但曾製造台鐵列車的部分廠商，
過去曾因技術人員提前撤離，使台鐵列車部分動力系統零組件面臨斷料，導致列車故障率偏高，
台鐵本周將討論是否將其列為紀?不良廠商，限制參與投標。由於台鐵後續還有54輛柴聯車採購標案，
因此，台鐵的決定將使部分廠商權益受影響。　
　ｒｙ

（56億台湾元に達する台鐵新型電車160両の入札は今月31日に行われる。しかし、かつて台鐵に納品したメーカーの一部は、
技術者を引き揚げたり、一方的に部品供給をやめたり、故障率が異様に高かった。
台鐵は今週それを不良メーカーリストに記載するかどうかを討論し、入札参加を制限する。
台鐵はその後も54両の特急車輌入札を控えているため、台鐵の決定は某一部メーカーの権益に影響するだろう。）

台鐵GJ！そして　Good-bye　ロテム！

885系オレンジ色のかもめ　ｸﾙｰ

四国2000系だったりして。

>>398
日立は久しぶりですね。
下の記事は、柴聯車（ＤＣ）なので、これも日立になるかも。
日立特急、車内広告に「日立冷気」が増えるのだろうか？

＞唯一投標廠商日本日立車輛公司

日立しか応札しなかったのかな？

つか制御振子だと軌道側も改良必要だね。

48両のEC振子（傾斜式電聯車）：日立当確　→交流だからソニックか白かもめベース？
160両の通勤車：R社脱落　（日本車輌・日立・台湾車輌・A社・B社・S社）
54両のDC特急：未定、R社予選落ち（日立なら四国N2000ベース？）

新聞分析》車種六國聯軍 不利營運維修（車輌は6カ国からの輸入頼みで整備運営にはデメリット）
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2200743.shtml

輸入するのはいいが、あまりにも車種が多岐になってしまうのはいかがなものか、

みたいな記事ですた。

>>398
でもなんか下の方読んでると、素人目には
「名前を変えただけ」で応札してくる恐れがある、みたいなこと書いてるように見えるんだが
台湾語分かる人正しい意訳プリーズ。

>>404
＞若要限制「新」的廠商參與投標，恐有爭議，所以台鐵表示將會審慎研究處理，本周討論後就會定案。

（もし「（形だけでも）新規参入企業」を排除する場合、トラブルのおそれがあるので、
審議のあと、今週の討論で決定したい）

＞而法商亞斯通前身傑?斯通與�ｺ國西門子，均曾為現代精工的協力廠商
＞以及三家廠商是否列為紀?不良廠商，限制其參與投標。

現代精工としては既にブラックリスト入りしてるようなんだｋどね。A社とS社も・・・？

わざわざここまでするってことは仮に応札されても通すことはなさそうだけど・・・。

>>394
そして大量のＰＣＢが埋められる、と・・

>>403
ＪＲのように仕様を細かく決定して、同じ車両を
複数の車両メーカーにつくらせるぐらいの技術力がないと
根本的な解決にはならないでしょう。

>>405
サンクス。
「新」ってそういうことだったのか……。もう少し勉強しないとなあ……。

ソニックや白いかもめベースの振り子特急が台湾を走るなら、
車両デザインも是非あの人にやってもらわないと・・・

日本ならアフターサービスとかは最強でしょうからね。
良い物送り出してくれよ＞日立

>>409
台湾人の感覚的に、あの人のセンスって受け入れてもらえるんかな？
俺は嫌いじゃないけどね。

TRANCE TAIWAN EXPRESS T2000

INTERCITY TAIWAN 885T

TAIWAN RAILWAY AUTHORITY
あの人ならロゴベタベタだろｗ

「AMBITIOUS TAIWAN」とか「INDEPENDENT TAIWAN」とかはどうよw

DINAMIC TAIWAN（ボソッ

>>413
×DINAMIC
○DYNAMIC

>>411

ＪＲ四国の２０００系試作車は

Trans Shikoku Experimental　なんだが。


・・・まあ、いいか。

日立が入札した振り子電車は、
どんなデザインになるか楽しみですね。
こんなのが欲しいという希望が伝えられて、
何度かやり取りがあって決まるのだろうけど。楽しみですね。

>>410>>416
台湾の鉄道には前面警戒色必須ってのがあるから色彩デザインの自由度がある程度限定されちゃうんだよね……

遅くなりましたが
>>368>>382>>384>>前スレ652
解説ありがとうございます。
勉強になりました。

尾灯円盤萌え

http://www.naruhodo.com.tw/
高速鉄道地下工事で２人が一酸化炭素中毒で死亡

台湾電力の下請け会社の社員が２２日、高速鉄道桃園青埔駅の地下配電箱の
工事をしていたところ、社員３人が次々と倒れた。消防が助け上げたときに
は２人はすでに死亡していた。残る１人は病院で意識を回復した。３人が現
場に入ろうとしたとき、発電機の準備がなかったため、社員がガソリン発電
機を現場に持ち込んで発電し、そのために高度の一酸化炭素が発生したもの
と見られている。
------------------------------
間に合わせようと一生懸命なのは分かりますが安全第一でおながいします。

885初代（黄帯）なら没問題。
少し帯を太くして黒を増やすとか。

ソニックの青いパーツを黄色・オレンジ系にしてもいいが。

日立製ってことでみんな８８５系ベースの車両を連想してるが、
実は８１５系ベースの車体になる悪寒。。。

しかも前面はまっ黄色。

>>422
少々不細工でも、走るニダよりはマシだとおもう。
カラーリングはセンスが必要ですが・・・。

257系500番台はどうよ。
最初から警戒色だし。

>>422
日立が当確なのは振り子特急電車。

>>417
英国の国鉄と同じだね。カラーリングセンスも良く似てる。

いずれにせよ、もうすこしカラーリングのレベルアップをｷﾎﾝﾇ！

タイ国鉄ともおなじだね。

ちょっと、話の流れとは違うが、２駅間の速度のギネス記録は
JR西で持ってるよね、台湾新幹線が開通すると、その記録って
破られないのかな？

>>428
台北高雄345kmを最速80分予定（ノンストップ）：258.75km/h

肉薄。

でも始発駅〜終着駅でみると
かつて新神戸通過で新大阪〜博多が2：17の時代ののぞみ501号よりは速い。

で、結局工事はどれくらい進んでいるんだ？

>>429
どーもです
結構イイとこいくんだね

本日（8/25）付けのフジサンケイビジネスアイの15面
【台湾産業事情】海外企業への風当たり強まる　韓国製特急車両で故障多発
台湾の在来線「自強号」が、事故多発のため、
この車両を開発した、韓国の現代精工に対し、
台湾当局は、損害賠償を請求へ。

↑　また、金集めの工作か？

むしろ記録破って欲しいなぁ
で、E954でさらに記録更新すればいい

またKBブリッジの時みたいに「もう解散したﾆﾀﾞ　関係ないﾆﾀﾞ」になるのかねぇ

振子特急は日立当確ですか！
転職先（日立系の某車輌設計会社）での設計の仕事に気合が入りそうです。

>>436
受注の際は
カコイイの頼むヨ。

台湾の新幹線開通式典には日本閣僚を招く
http://www.cbs.org.tw/japanese/activities/2004/040820a.htm

許・代表は、日本の新幹線システムが導入され、来年10月の開業を目指して建
設が進む台湾高速鉄道の開業は台湾の社会に大きな変化をもたらすとし、代表
処は今年10月から毎月関連のイベントを行って、開通までのムードを盛り上げ
ていく考えで、各界からイベント内容の企画を募る構想を明らかにしました。
許・代表はその上で、日本の技術が台湾の社会に重要なターニングポイントを
与える開通式典には、日本の経済産業大臣など閣僚を招き、1972年の国交断絶
以来、日本の閣僚が台湾を訪れない外交上の制限を打ち破って、台湾と日本の
関係を新たな段階に引き上げたいと強い意欲を示しました。

日本企業七社連合って何処の会社だっけ？

>>438
大臣だけでなく、天皇皇后両陛下、首相も招待汁。
言い訳は、新幹線だけは特別ですからでOK。

日本企業七社ってどこだっけ？

＞今年10月から毎月関連のイベントを行って、開通までのムードを盛り上げ

エロゲの発売前宣伝イベントじゃないんだから、と思った俺……。
もちろん、当たり前のように告知される「発売延期」だけは避けて欲しい（笑

台湾新幹線も販促かぁ・・・。

思うに新幹線開通後に大きなイベントがあればいいんだよな。
東海道新幹線とか長野新幹線みたいに開通後にオリンピックを控えていると
カナリの利用者数が見込めるから、イベントに来ている人がたとえ1回しか
乗らなかったとしても、大きな宣伝効果になる。

九州新幹線は宣伝にかなり力を入れていたように思うし。

やはり台湾も新幹線の開通自体をイベントに仕立て上げるしかなさそうだ・・・。

東海道に似た状況だとしたら、用務だけで十分な需要が拾えると思うけど、その辺
どうなんだろうなぁ

日本側は台湾側に開業後数年はすぐに需要が増える事は無いし
数年は赤字になると言ってるよ

日本と同じ様に時刻の正確さと安全面で信用を得て
徐々に客を倍増させていく計画なんだと

>>438
このままだとノブテルかな？

まあ都知事の親父も絶対押しかけるだろうけどｗ

しかし、日本の閣僚が果たして公式行事にいくのかね？
また支那に遠慮して断るとかありえそう。

台湾の台風被害大丈夫かね？

>>443
禿堂

東海道はオリンピックとか万博とかがその役割を果たしたけど、
台湾はそういうのなさそうだしなぁ。
イベントを自ら作っていく方向しか、アピールの手段はなさそうな気が。

漏れらからすると、便利になるのは目に見えてるんだけど、
現地のほとんどの人にとってはまだ実感のないものだからねぇ。

>>445
賢明だろうな。

オリンピックが無理なら博覧会でも開催できればいいんだが・・・

>>443
そこで北京五輪廃止で台北五輪ですよ。

↑それだ！

2008年に万博するみたいだよ

台湾で台風の被害が凄かったみたいね。

五輪なんて絶対無理だよ〜。国際卓球選手権はどうか？

http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=alisa20040825175050

とりあえずこんな感じ。
何個所か水没やら土砂崩れやらおこしたみたいよ。
漏れのいる高雄は幸い無傷だったよ。

>>438のリンク先より引用

＞許・代表は、台湾出身の華僑の、日本における外国人登録証の出生欄に「中国」と書かれていることは、
＞台湾出身者と中国大陸出身者の区別をつけられなくするとし、世界に存在しない「中国」という名称を
＞押し付けられることは受け入れられないと強調、日本の一部官庁には弾力性が欠如していると指摘しました。


　　ま　　た　　害　　務　　省　　か

>>453
そうなんですか、知りませんでした♪

台湾やタイのDLの屋根に乗ってる、あのでかいラジエータ、
何で屋根に乗ってるの？
昔のキハ66と同じ構造なのかな。強制空冷式で。
床下だと暑すぎてオーバーヒートしてしまうのかなあ。

それもあるし、オーバーヒート時の整備性も考慮されてるんでしょ。

http://news.scotsman.com/scotland.cfm?id=998422004

皆様に長榮から嬉しいお知らせが来ました。
このたび鉄道ファンのご要望で日本から長榮航空行く
台湾新幹線試乗ツアー実施します。
鉄道ファン向け（C12を使ったSLプラン　車庫見学　開業記念グッズの特別販売）
皆さん是非訪台　してほしいとのことです。

>>462
詳しい情報求む！

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110503+112004082500061,00.html
　台鐵列車招標及維修頻出?況，加上已三度流標的四十八輛傾斜式列車仍只有日商丸虹一家廠商投標，
鐵路局獨厚日商的謠言四起。交通部擔憂台鐵列車採購品質，政風單位決定介入調?。
　鐵路局下周起展開多項列車採購計畫，包括四十八列傾斜式列車、一六○列電聯車及五十四輛柴油電聯車等，
總?約新台幣九十億元。

ｒｙ


丸紅が日立の仲介してんのかな？

>>464
コピペはありがたいんだけど、ほとんどの人は読めないんだから
せめて要約つけてほすぃであります。

>>461　面白い事になりそうですね。Ｅｘｃｉｔｅで翻訳かけたやつの気になった所を抜いてみました

弾丸列車計画は前方に競争します。

IT IS、中央のベルトの通勤者が祈っていたという非現実的なステートメント、のために;グラスゴー=エディンバラルート上の
より迅速で、もっと信頼できるサービスを提供する計画を支持する、スコットランドのレール・ネットワークの原因である重要人物。

Moir Lockhead(アバディーンが本拠のFirstGroupの最高経営責任者)は、ルートが英国へ弾丸列車を持って来るためにキューの
正面に近いだろうと信じます。

Lockhead氏は日本の鉄道のファンで、英国でShinkansen弾丸列車のバージョンを見るのを切望しています。
それらは40年間日本で走っており、ケントで、英仏海峡トンネルレール・リンクの第1の完成したセクション上の
ユーロスター・サービスによってのみ英国で一致して、187mphに達します。

ー略ー

Lockhead氏は、1つのオプションが磁気浮上式高速鉄道(磁気空中浮揚)かもしれないと言いました、
列車(それらは日本で開発されており、それらは磁力を使用して、軌跡に関して浮かぶ)。

ー略ー

４６６つづき

教授スミスは言いました:「Moir Lockheadはビジョンを持っています。また、彼は日本で弾丸列車に非常に感動しました。
私は、さらに、私たちの輸送問題のうちのいくつかの解決策として高速の列車を支持しています。

「しかしながら、最終結果は金融です、またそのようなプロジェクトの利点に関する限り、線を引くところで。
それはすべて依存します、費用効果分析は、どれくらい政治上運転され、時間の長さ、コストが取り戻されることになっています。

ー略ー

しかしデビッドBegg教授、政府の委員会の議長、のために、統合された、輸送する、そして弾丸列車熱狂家、警告した、
その、政治家がHolyrood議会大失敗によって彼らの指を燃やしただけで、大計画から後退しないのに実行。

彼は言いました:「私は、大計画に関する限りこれが最も魅力的なもの(スコットランドのために)のうちの1つであると思います。
私たちは、スコットランドの議会のために大計画の集合的な恐怖を得てはなりません。私は、これが有利な投資になり
よい利益コスト比率を示すだろう、と思います。」


以下の分で、最新の新幹線５００系は・・・とか書いてあるので、記者自信はあまり詳しくなさげですが
台湾新幹線が上手くいけば、コストの問題も解消されて、イギリスで新幹線が走るかも。

０系展示されてるし
ttp://blog.livedoor.jp/red_heron/archives/cat_123099.html

>>467
大ブリテン島で新幹線が走るのはうれしいけどペイするのか？
スコットランドは500万人しか人口ないよ。
イングランドまきこんでくれなきゃ。

T a i w a n
Shinkansen
International
Engineering
Corporation

>>468　こんなのみつけました

１）イギリス高速鉄道計画に関する出張

　当協会は、イギリスのAtkins社との契約に基づき、ロンドン〜グラスゴー間約600kmのイギリス高速鉄道計画の
参考としての新幹線の事例紹介と高速鉄道計画に関する討議に参加するために、台湾高速鉄道本部安全部長
仲津英治と国際情報部長秋山芳弘の２名を、7月27日(土)から8月5日(月)にかけて派遣しました。

　Atkins社が進めているこの調査は、政府機関発注のもので、10月末に最終報告書が提出される予定です。
これは、プレF/Sに位置付けられるものと考えられ、今後の本格的なF/Sなどへの発展が期待されます。

ttp://www.jarts.or.jp/jp/news/news006.html

”F/S”　が何なのか理解りませんでした。

高速鉄道の地図
ttp://www.nettravel-jp.com/rail/hightrain_map.htm
エディンバラの西の方にグラスゴーがあるみたいです
ロンドンまできてるやつが、そのまま伸びて行きそうな気もしますね・・・

F/S=feasiblity study：実行可能性[採算性, 企業化]調査　じゃね？

毎度のことながら保線が大変なのはどうするのだろうか・・？

>>472
東海道だけで2000人を超える作業員が必要なんですね。
台湾でもスジが増えると消耗が激しくなるのでそれなりに作業員が必要でしょう。

>>471　なるほど。ありっす

>>467
これって、かつてバージンが計画した高速新線構想とは、別物なのかな？

加えてヨーク経由の東海岸線ルート（GNERが運営）。それとも、現行バージンが
運行する西海岸線ルートなのかな？

>>462
お話しだと九州新幹線開業イベントを参考にして盛り上げるとか
（皆さんどんな試乗ツアー希望？）

>>475
東海岸線に沿ったヴァージンの高速新線構想はＴＧＶ方式でしょ？

ロンドン＝バーミンガム＝シェフィールド＝リーズ＝カーライル＝マンチェスター

…とかいうのはないの？

架線(単相交流)-変圧器-コンバータ-インバータ-(三相交流)-主電動機の関係図見つけました
７００系のモーターカタログ
http://www.fesys.co.jp/sougou/seihin/p16/shinkansen.html

＞（皆さんどんな試乗ツアー希望？）
どんなツアーでもジャーナル９月号を下回ることはない……

>>476
欧州系顧問 vs 日本連合（鉄オタ含む）のガチンコ討論会

経産相、インド新幹線に協力表明・シン首相と会談
　【ニューデリー27日共同】インド訪問中の中川昭一経済産業相は27日、ニューデリーで
シン首相と会談し、インドが中長期的なインフラ整備の一環として進める高速鉄道網の整備に
日本の新幹線の技術を用いて協力したいとの意向を表明した。その前提として、中川経産相は
電力の安定供給など基礎的な基盤整備を要請すると同時に、日本も積極的に協力する姿勢を示した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040827AT3K2702L27082004.html

こっちの方もよろしく。

おお・・・台湾に続いて英国、インドでも・・・
ついに、新幹線の世界制覇が始まりつつあるのか？凄いぞ！！

ドイツ３都市へ列車で乗り継ぎ＝ＡＮＡ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000014-jij-biz
＊全日本空輸（ＡＮＡ） <９２０２> は２５日、フランクフルト空港からケルンなどドイツ３都市へ高速列車で乗り継げる
サービスを９月１６日に開始すると発表した。同社の成田−フランクフルト直行便の乗客向けで、
一部の格安運賃の利用者を除き、鉄道の料金なしで乗車できる。　

台湾でもCIやBRがやってくれるかな？

　とは言っても、今回の中国の件のように在来線軌道強化のうえに、
新幹線車両ベースの在来線高速特急の導入なんてことではないのか？
ハッキリ言っちゃ悪いが、新幹線と同じクローズドシステムの運営は
インドでは無理だろ。いくらインドに世界の頭脳が多いといっても。

支那・チョン・露助以外になら売ってやってもいいよね。

>>484
>CIやBRがやってくれるかな？
ドイツの高速列車乗り継ぎサービスは全日空のサービスなんだから全日空に言うべきだろう。
中華航空やエバー航空は関係ないよ。

インドでなら、200ｋｍ/ｈ以上で2階建てを持っていけば
300ｋｍ/ｈの新幹線でなくてもいいのでは

まぁ専用線を作るのが前提条件だろうけれど

素人ですが、新幹線は車幅が大きいから横揺れがＴＧＶより大きいようですが、車両長が長い分、前後揺れは小さいということですか？

保線は、インドでは無問題だな。人が多いから。

>>489
ウソです。
新幹線に関して言えば、スピードと車種によって違います。
TGVに関しては、初期型は揺れが大きいです。

揺れのポイントは、

�@軌道狂い
新しい間は狂いが少なくゆれません。
新幹線も各線の開業当事はゆれませんでした。
KTXに関しては、だんだんにゆれるようになっていくものと思われ。
保線には、限界があります。

�A車体ばねの特性
TGVの初期型は、新幹線のように空気ばねを使っていないので、
揺れが大きかった。最新型はどうだか知らん。
新幹線の中で揺れが大きいのは、300系（270km/h）と200系（240km/h）
どちらも、スピードアップ時に揺れが大きくなりました。
新型の新幹線車両には、アクティブサスペンションや車両間ダンパーがついて、
あまりゆれません。

基本特性として、幅が広いほうが揺れの制御が難しいのですが、
要は振動対策技術（台車の揺れを車体に伝えない）しだいです。

それから、同じ形式でも古い車両は比較的揺れが大きいような気がします。
ばねがへたっているのかも（ｗ

しかし、国鉄改革してなかったら、台湾新幹線など、ありえなかっただろうな

実際にインドに新幹線が行くかは分からないけど
台湾が新幹線の運営がスムーズならば、高速鉄道
導入を考えてる国は、TGVより新幹線にしたいと思う
だろうなぁ

>>保線は、インドでは無問題だな。人が多いから

そういうもんじゃないだろ。（ｗ

ムンバイに行ったとき空港の敷地内の滑走路のすぐ横でも掘っ立て小屋で寝泊りしてる人たちが沢山いたからな。
どうだろな。

>>493
値段差が許容できる位ならね・・・

運転台や客室にサモワールを装備しないと、発展途上国への売り込みは、難しそうだなあ。

ＴＧＶ→在来線の超高速化。車で言えば、ＧＴカー
新幹線→「新」普通鉄道。車で言えば、Ｃカー（プロトタイプマシン）

見た目は同じ車輪式でも中身は別物ということが判る所だけに売ってくれ。

見た目もずいぶんちがうけどね。

>>498
束の新幹線は、ＴＧＶに近い考えだな。但しＴＧＶも束の乗り入れ新幹線も在来線自身を
高速化したのではなく、ＴＧＶは、高速で走れる専用線を建設、山形・秋田新幹線は、在来線へ
新幹線が乗り入れられる様に線路幅を変更した。

トルコはどうするだろうか。
地政学的に行ってドイツ方式だろうな。

トルコの高速化事業は、最近独が、請け負ったんじゃなかったかな？

>>500
束は東京駅以外は容量に余裕有るからできるんだよねぇ。
（東京駅のホーム容量は１面２線から２面４線になったけど、それでも逼迫状態らしい）

>>497
そうかなぁ…
乗れる人間は限られてるだろうし、無くても大丈夫だと思うが…

輸出するにしても、フル規格よりミニ新幹線の方が良さそうな国は多いよな
フル規格以外も輸出する考えはあるのかなぁ

捷運局將對韓商提控訴
http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate=20030901&sec_id=5&art_id=318605

URLの日付からして去年の地下鉄車輌入札のことだけど、
台北捷運局にも嫌われてたんだな＞○テム

ちなみにこの入札は川崎が勝ちますた。

700＆700T
http://photo1.avi.jp/photo/1/21666/21666-2535201-0-7690577-pc.jpg
800＆700T
http://photo1.avi.jp/photo/1/21666/21666-2535201-2-7728635-pc.jpg

漏れのとこのうｐろだにあったので。

兵庫縣で生？ですか

日本６社連合など３社に分割発注　中国・在来線高速化

中国鉄道省は２９日までに、国内在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化するプロジェクトの入札の結果、
川崎重工業など日本６社連合と連携した中国企業を含め、応札したフランス系、カナダ系の３社すべての落札を決めた。国営新華社通信が報じた。
今回のプロジェクトは、同じく入札が予定され、日本が新幹線採用を売り込む北京〜上海間の高速鉄道計画に先立つ事業。
日本連合はＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」の改良車両で応札しており、新幹線が中国を走行すれば、その技術をアピールできることになる。
３社がどこを分担するかは明らかではない。ただ、高速化プロジェクトの対象となる北京〜瀋陽（遼寧省）など５路線（約２０００キロ）
を走る計２００編成を３社が分割して受注する可能性が高い。
新華社電によると、今回の入札は「先進技術を導入し、共同で設計・生産を行い、中国ブランドを構築する原則」に基づいて実施。応札額や車両製造技術のほか、
中国側への技術協力なども考慮して最終決定したもようだ。
ただ、実績面などから、日本連合と仏重電大手アルストムが有力とみられていた。日本単独落札の場合には「反日感情」が高まることも予想され、
「３社落札」に落ち着いた可能性もある。（時事）

ttp://www.asahi.com/business/update/0829/002.html

なんだか玉虫色の決着って感じだな。
まずまともな鉄道なんて出来そうにないし、関係者は覚悟を決めておくべきだろう。

まあ、ウナギではなく、アナゴで良かったと思うべきなのかな？

>>510
狙いは鉄道の整備より、各国の技術だろ？現時点でも新技術の自己開発は出来ない国だし。

劣化コピーの混合物ができるのか。
高速鉄道って車両や設備だけではないのよ〜。

結局全社から全ての技術を根こそぎ盗もうってことかよ。
さすが支那。

在来線の高速化ってとこが臭い。新規の高速鉄道は、パクリ技術を自己開発技術として
大宣伝。（有人ロケットと同じ。）周辺国へ売り込み・・・・。

ロケット見る限り、時代遅れな技術のコピーしか出来ない国だからなぁ。
厨狂が新幹線って時には、より高速化してるし、場合によっては、既にリニアになってたり
して・・・・。

>>515
リニアはまだまだ問題が山積らしいよ。
それと、建設費用が莫大らしいし。

信じらんねー結末だな
3社共同で設計生産って、事故ったとき
どこが責任持つんだ？

上海の新幹線でこれをやられたら…

>>516
具体的にリニアの問題って何？

売らなくてもいいのに。
難癖つけて撤退して欲しい。

>>517
＞どこが責任持つんだ？
そんなもん、言うまでもないだろ

でも、１路線に新幹線型とＴＧＶ型が一緒に走る可能性もあるんだろ？
鉄的には萌え〜〜かも。

>>521
支線毎に走る車両が違うんじゃないの？

>>521
JRとTGVとカナダの技術の粋を集めた
究極の列車が誕生すると想像してみる

>>520
だよな…

>>521
それどころか低速貨物も混在だからよけい危ない。
新在混合のさらに上の貨客混合で200km/hだからなあ・・・

しかし、中国で大事故が起きたって記事をあまり見ないね

北朝鮮級の事故が起きないと報道すらされなかったりな

技術がパクられるのはインドに新幹線持っていっても同じでしょ
インドの技術者は優秀だよ。核兵器、原発、ミサイル、人工衛星などを作れるからね

台湾新幹線C230工区の現代の置き土産、やり直しだって。

高鐵路堤?陷數公分 重做　2004.8.23
（新幹線の路床部分沈下、再施工）
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2200848.shtml
台湾高鐵C230工区苗栗県の路床工事の完成後、4地点で数センチの沈下が認められ、高鐵公司は再施工を命じた。
高鐵公司によると、路床部分の引渡しは完了しておらず、工事を監視する最中に沈下を発見し、施工業者にやりなおし
を命じた。高鐵公司は厳格な品質管理を求めている。

現場は山岳地帯が迫り、豪雨時に土砂流失が予想されたにも関わらず、施工業者はこれを計算せずに（=予め土砂を
撤去せずに）工事を開始したので、設計と開削を再度要求した。
（中略）
台灣高鐵公司公共事務部C230工区公共事務員の鍾道明は
「（中略）業者の過失による工事の損失は、当該業者が負うものである。高鐵公司は工事品質に厳格さを求め、
土建業者の他に軌道業者・高鐵公司にそれぞれの測量チームがいて、三方で交互に監視・チェックすることで
工事品質を確保している」としている。

（中略）4ヶ所の沈下は既に業者の再施工で改善し、8月30日にも検査・引渡しが行われる予定である。

>>525
ロケットが村一つ消滅させても報道されませんから・・・ｗ

ビジネスなら先ず信用できる相手を選ぶべきだと思うが、中国は市場がデカ
イという理由で信用なんて後回しって感じだよな。

たとえ痛い目にあっても血税に頼ったりしないよう、自己責任でお願いしたいものです。

JOG http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogindex.htm
今週号 http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040829000022

>518
　リニアの問題か。
　イニシャルコストとランニングコストだけじゃないかな？
　それ以外は、金さえ掛ければ何とかなる問題しかないと思うが。

　でも、コストは全てに優先するからな……ことにこの不景気じゃ。

>>528
やっぱり再施工なんだね。
何度やりなおしても同じと思うけど。
技術も誠意もない会社に任せることが間違っている。

これで開通4ヶ月遅れ？
理事長は当初の予定通り来年10月末開通と言っているらしいけど
予定通りどころか4ヶ月遅らせても間に合わないような気がする。
すでに検収があがった区間はどうするんだろ。
怖くて乗りたくないね。

そこで懐かしのリレー号ですよ！

>>533
ニダーは。、また一つ悪評を広めたね。（ｗ　世界に進出すればするほど、信用を失っていく。
寒寸みたく日本の製造機械で作る製品なら問題ないんだが、最初からニダーがやれば、
結果は誰が見ても明らか。

君が仕事をすれーばするほど　君の魅力がなくなっていく
やることなすこと欠陥だよ　気づいてくれよー♪

>>525
列車の事故なら、有名なやつがあるじゃん。
ttp://www.nishinippon.co.jp/saigai/html/1988/s198803.html

中国がパクるパクるっていうけど、そんなに簡単にパクることは出来ないよ。
車ですら日本車に追いつけないんだから。

>>538
それじゃPhaserと同等性能のパチモンが走り回ってる現実をどう解釈するのかな？
いずれ追いつかれるのは確実だしなにより敵に塩を送る必要などない。

単に商品を売るというわけではなく、その商品が作れるよう技術協力まです
るっていうのが馬鹿馬鹿しい。

あぼーん

>>541
宣伝うざい

パクられるとかいちいち騒いでるけど、今時３００ｋｍ出る電車を開発することなんて簡単だろ。
他国から部品を買って内製化すればいいだけなんだから。

新幹線だってドイツからICE用のエアサスとVVVFを買ってる品。

また中国が新幹線の車両だけパクっても新幹線にはならないよ。新幹線ってのはJ尺の組織と
社員の連携で成り立ってるものなんだから。過密ダイヤで定時運行で無事故な高速鉄道なんて
どだい無理な話。良いペンと現行用紙を買っても良い小説は誰にでも書けるわけではない。

>>543
このスレを声に出して1000回読め。


誰もそんなことは問題にしてないのよ。
問題なのは支那が日本におんぶに抱っこで新幹線を走らせて、当然いい加減な運行や保線で重大事故を起こす。
　　　　　　　　　　　↓
そのときは確実に日本のせいにされ、下手すると賠償まで求めてくる上に、新幹線の名声は地に落ちる。
　　　　　　　　　　　↓
しかも、取り敢えず粗悪コピーだけは作れるようになった支那が、人件費が安いのをいい事に格安で、しかも
自前の技術と称して新幹線を売る。
　　　　　　　　　　　↓
当然輸出先でも重大事故を引き起こす。
　　　　　　　　　　　↓
これまた日本のせいにする。
以下エンドレスループ。


こうなることが火を見るより明らかなのが問題なのであって、支那に売る事そのものが問題なわけではない。

>>新幹線だってドイツからICE用のエアサスとVVVFを買ってる品。

ほんと？ソースきぼんぬ

>>543
300km/h出すだけなら支那でも朝鮮でもできる。

鉄道として安全大量安定高速輸送をしつつビジネスとしてもやっていけるかは別だが。

>>545
JR東日本E2系のインバーター装置の一部は、確かにシーメンス製だけど、
それがICE用かどうかは知らない。

>>545
前者はE2基本番台の一部に採用されたシーメンス製GTOインバータのことでしょう。
(なお、E2の1000番台ではシーメンス製は採用されていません)

後者は技術相互交流で交換して自社の車輌に付けた台車を拡大解釈していると思われ。
http://www.jreast.co.jp/development/paper/pdf_1/33-37.pdf

>>545
300系からのVVVFは何割かシーメンス製です。エアサスもICEのものをコピーして内製化してますた。
ICE用のものを買ってたという表現は間違いですた。

>>549
前者に関してはシーメンスの日本法人のページではE2系しか確認できない。
http://www.siemens.co.jp/ts/electrical_machine.html

後者に関しては台車メーカー（住友？）がドイツの同業者からライセンスしたと言うことでしょうか？
でもぐぐっても全然みつからないよ……

>>544
>誰もそんなことは問題にしてないのよ。
>問題なのは支那が日本におんぶに抱っこで新幹線を走らせて、当然いい加減な運行や保線で重大事故を起こす。
　　　　　　　　　　　↓
>そのときは確実に日本のせいにされ、下手すると賠償まで求めてくる上に、新幹線の名声は地に落ちる。
　　　　　　　　　　　↓
>しかも、取り敢えず粗悪コピーだけは作れるようになった支那が、人件費が安いのをいい事に格安で、しかも
>自前の技術と称して新幹線を売る。
　　　　　　　　　　　↓
>当然輸出先でも重大事故を引き起こす。
　　　　　　　　　　　↓
>これまた日本のせいにする。
>以下エンドレスループ。

>こうなることが火を見るより明らかなのが問題なのであって、支那に売る事そのものが問題なわけではない。

事故った時、万が一のもともとの機械的な欠陥だったときは訴えられても仕方ないだろ。
しかし、中国で航空機事故にしても、交通事故にしても人為的なミスがほとんどでメーカー側が訴えられる事はまず無い。
それと、何故中国が自前の技術と称して他国へ高速鉄道を売ったにもかかわらず、輸出先で事故があったら日本の責任にされるんだ？
日本も馬鹿じゃないから安心しろ。
ところでお前の言っているシナリオは以前にどこかで見たことあるぞ。あまり真に受けない方がいいぜ。

最近は支那の工作員も来るのか・・・・

>>551
馬鹿支那工作員認定だ。
よかったな。

>>551
勝手に日中友好でもやっとけ。
そしてケツの毛まで抜かれろ。

>>511
なんだ？
支那やチョンなんかに謝罪も賠償もしねーぞ！

中科高鐵將開發形成 ?仲生?台電能正常供電
http://news.sina.com.tw/articles/12/25/09/12250924.html

台湾電力から高鐵に送電ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

試運転が無事始まるといいな。

2004年08月30日
日本勢が最多の車両受注へ　 中国の在来線高速化で
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?economics+CN2004083001003672_1
　中国の在来線鉄道の高速化プロジェクトで、川崎重工業など日本企業６社が組んだ車両製造大手
「南車四方機車車両」（山東省）が、応札した３社の中で最も多い車両数を受注する見通しであることが３０日、分かった。
新幹線車両の日本での運行実績やコストが評価されたとみられる。
　フランス、カナダとそれぞれ組んだ中国企業２社も落札したが、関係筋によると、中国鉄道省が発注する
２００編成（１６００両）中、四方と日本の連合が既に６０編成を獲得。さらに中国当局から「四方グループが他の連合を
下回ることはない」と打診を受けており、「６０編成をベースに交渉で積み上げていく」（同筋）ことになった。

Googleでニュース検索できるようになったのか・・・
http://news.google.com/news?num=50&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&tab=wn&q=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

スマソ。誤爆。

>>552-554
あまりに的を得たレスにそんなことしか言えないのか？
安心しろ。日本は簡単に中国にパクられる商品は提供しないか、
古い技術を提供するんだから。

>>560

×的を得る
○的を射る

>>560
工作員必死杉。
支那は相手が欧米のメーカーだと文句が言えない。
当然全く相手にされないから。
しかし相手が日本だと・・・
このスレの他の全員には理解できるのに、君には理解できないのは何でだろ〜？

＞日本は簡単に中国にパクられる商品は提供しないか、
＞古い技術を提供するんだから。

これじゃ安心はできんだろ。
たとえ古い技術であっても、安くてそれなりに走る車両なら、
低予算の国では有力な選択肢となりえるだろうし。

それに、パクれないよう基幹部品をブラックボックス化して日本製で固めたとしても、
同様品を第三国から入手されれば意味無いんじゃね？

あと、事故が起こったときなんて、中国が公平な捜査をするとは思えないだろ。
中国の日本に対する実情を見れば。

うーん、オレも正直に言うと>>551の書いたことを心の片隅で考えている。
交渉次第、契約次第だと思うし、
日本がうまく振舞えばいいことのような気がする。

そもそも、中国が新幹線ブランドでアピールするとは思えないし、
安価・自前の中国新幹線が海外に流れるとしても、
流れ着く先だってアホじゃないんだから調査するでしょ。
その調査を日本が手助けすればいい。
KTXの実績見れば、欲しいと言う国はそれなりのリスクを覚悟するでしょ？
台湾だって、しっかりとそうしているんだし。

責任問題だって、契約上の責任区分を明確にすればいいんじゃないの？
韓国に対してつっぱねたみたいなことをやればいいだけじゃないのか？



「甘い」という意見は、オレも中国で仕事したことあるから、わからんでも無いけど、
完全にステレオタイプでものを言うっていうのもどうかと思う。
少なくとも、普通の中国人は、
新幹線に関する自分たちの主張に穴があることくらいは理解できる。
（オレの個人的な経験内での話だけど。）


「工作員認定」とか書いてる人間は、どうしてそこまで確信持てるんだろう。

そして、おまいらスレ違いだw

>>564
>交渉次第、契約次第だと思うし、
>日本がうまく振舞えばいいことのような気がする。
それで済むんなら誰も反対しないよ。
支那は契約なんか最初から守る気ないのが見え見えだし、契約破っても違約金なんか
絶対払わないだろうし、「日本は中国を侵略した」云々と難癖つけてくるのは分かり切ったこと。

>そもそも、中国が新幹線ブランドでアピールするとは思えないし、
だから>>544で「自前の技術と称して」って書いてるだろ。
売るときだけ自国の技術と称して売って、売った後で事故が起きたら日本のせいにするのは明白。
何か問題があったときにはまず他人を叩いて矛先を逸らすのは支那のデフォ。

>台湾だって、しっかりとそうしているんだし。
何度も同じ手でやられてるのにロテムやアルストムの入札参加を認めてきた(今後は分からんが)
ってのを見ると、とてもそうは思えないね。

>責任問題だって、契約上の責任区分を明確にすればいいんじゃないの？
それが守られるならね。
守られるはずないけど。

結局、中国人は信用できるのかどうかってことだな。

的を得る、は実は正しいという説も根強いぞ
詳しくはGoogleまで

700系に比べて運転席がかなり前にあるね。

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=7777545&kid=21666&mode=&br=pc&s=&submit.x=99&submit.y=46

>>552
KTXスレであがいてたバカじゃネエか？

>>569
俺もそう思うｗ

>>568
実物のコックピットは700系とそう変わらないよ。黒いグラスルーフの中にに700系と同じ形に窓が
空いてるから見てみな。
http://whhh.fc2web.com/image/700T/14.jpg

あ・・・今更だけど、今月から走るの？

まず、０系爺さん達が処女嫁レールを貫通します。
７００Ｔ婿殿には可哀想ですが、子孫を残すために気持ち良いかどうか
しっかりたっぷり味わいます。
古くからの村の仕来りです、しかたありません。

むしろ０系は花魁なので筆下ろし

>>565
お前は中学生のか？
ビジネスを知らない人間はレスするな。わかったね。ちんちん。

↑のか？−訂正→なのか？

通常のビジネスと支那ビジネスは違うというのがわかってない香具師がいるな。

通常のビジネスなら
いちいち政治問題とリンクしない。

台湾のように新幹線丸ごと買ってからモノ言えや

試運転はまだなのか？
はやく走れ

ほう、通常のビジネスと支那のビジネスがどう違うのか、
もっと具体的に説明してもらおうじゃないか。

そうムキになりなさんな。

>>579
支那ネタはもういいって。

　今のところ、何編成くらい現地へ持っていっているの？

>>582
2/30

>>583

３０編成中、２編成だけってこと？
最初は５月末だっけ？
予定では毎月２編成ずつ運ぶはずと思ったけど、遅れてるんですか？

>>584
たしか２編成目から各社１２両一式で納品だったかな？

となると１編成目と２編成目は間が空くから、これからピッチが早くなるのか？

KTXスレで散々叩かれた馬鹿在日が暴れてますねｗ

>>586
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………オレも在日認定？

乗務員室から外に出る扉がないのはどうかと思うぞ、台湾新幹線。

あの〜運転席の黒い部分がパカっと開き、エラを伝って
乗り降りするんですけど、何か？

>>587
この板では、みんな在日さﾌｯ

>>588
乗務員扉がないのは台湾の車輛の伝統。

>584 2/30
高雄(燕巣)に雨ざらしで負いてあるぞ。
まだ、車両基地が出来てない。
受け入れが出来てないので、日本から送れない。
架線には電気が流せない。
相当遅れるぞこの台湾新幹線。

>>588
飛行機みたいでいいじゃん。

>>586
お前は細木数子のＴバックでも頭から被ってろ。

>>592
ま、いくら遅れても10年ってことはないだろうし、どこかの国みたいに
ケンチャナヨ発進もしないだろうから無問題。
車輛が雨ざらしになってても、どこぞの汚れまくりの汚物列車と違って、
開業時にはきちんと洗車もしてくれるはず・・・・・・多分。

>>592
ttp://whhh.fc2web.com/image/700T/040525/14.jpg

ちゃんと屋根つきの家があります。
KTXといっしょにしないでくだちい。

なんだまたキャデかｗ

試運転マダー

なんで禿がこんなとこまで出張なのか知らんけど、
http://www.thsrc.com.tw/main/new/descript/00.asp

六、維修基地工程

左營基地(D195)整地工程接近完成，目前計價進度約99.87％（4月末時点）
車輛整修工廠底版及油槽側牆施工已完成。
T2區接地系統、門型吊車基礎及燈柱與電信桿基座施工已完成，排水系統及電力/電信人孔施工亦已完成。
持續進行計畫書提送及其他施工準備。

>>588>>591
いまさら今月の鉄道ジャーナル(１０月号)を手に入れてきた。
いつもの連載には「立席だらけになったら大丈夫か？」と当然のツッコミが。

そこに書いてあること曰く、日本では大昔、乗務員室専用の扉が無くて困ったことになったらしい。
その経験から新幹線にも乗務員室ドアがあると。

>>600
先頭車の客室先端のコクピット出入りドアだと、乗務員の出入りに四苦八苦
するのでは？　ってことね。通勤電車の最後部のように。
おそらく、７００Ｔもコクピットと客室の間はデッキになっているのだろうけど、
あそこに人が溜まられたら大変かも。
　日本の自由席に相当するものを先頭車・最後尾車にもってきたら、台湾の
民族大移動時期にはもしかしたら大変かもしれないね。
台湾もやっぱ、日本並に大移動はあるんでしょ？

何故に乗務員扉が無いの？何か無いことによるメリットってあるのか？

メリットは・・・
・先頭、最後尾計4つの乗務員用ドア分の費用削減
・空気抵抗軽減
・客室スペース増加

これくらいか？

それに乗務員用の便所も無いみたいだし。

今は台北から高雄は自強でも実質半日かかるんだよな
それが2時間くらいになるんだもんなぁ
台鉄の時刻表眺めてたら改めて実感したよ

台鉄は西部幹線に関しては通勤輸送に力入れるみたいだけど、
基隆−台北−新竹
台南−高雄−屏東
以外の区間は需要あるのかなぁ

仕事で台湾(新竹)によく行くが、中正空港から新竹までは白タク。
台北まで遊びに行くとき高速バス(新竹→台北)。
新幹線できても台北駅までバスでいってそこから新幹線で新竹はどうだろう・・・使わんね

>>606
桃園のほうが近いよ。中正機場は

東京〜品川（空港最寄）〜新横〜

台北〜板橋〜桃園（空港最寄）〜新竹〜

>>601
そういうこと。
ちなみに昔、といっても８０年前だそうだ（藁

>>603
先頭形状の設計の自由度が増すってのもありそう。

>>596
これって、ひょっとして日本？

>>604
ノーズが乗務員便所では？

昔、運転席の窓から半ケツ出してウンコしたｳﾃｼいましたよね。

>>611
某地下鉄線ではお亡くなりになったお方もいらっしゃるらしいな。

>>609
高雄の燕巣基地（整備工場＆車庫）

走行試験は10月末より開始です

運転手って便所行きたくなったらどうしてんだろ。

>>615
台湾の半導体＆ハイテク工場（クリーンルーム）にはトイレはありません。
勤務の３時間前から節水してます。
小便に行くと罰金です。（ゴム手、帽子は自腹）

依って質問の「運転手って便所行きたくなったらどうしてんだろ」
は　成り立たない。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　以上

クリーンルームにトイレなんかあるのか？
要するに、トイレに行って戻ってくるとエアーシャワーだの
なんだので損失時間が発生するから、できるだけ勤務時間前
にトイレを済ませておけってことじゃないの？

飛行機ではパイロットは客室のトイレ使ってるよ。

離着陸とエマージェンシー以外は、やってくれんだろ。

乗務員入り口って単に出入りするだけのためじゃなくて、ドアの開け閉め、特に
閉める場合はここから乗客の乗り降り状況を確認しながらドア閉めするためのものでしょ。
確認しないで、運転席で閉めちゃうのかな？

日本だと、発車してホームを出るまでは窓から車掌が顔出しして安全確認するよね。
これもしないのかな？

>>620
扉がないだけで顔を出せる窓はあるよ。

>>617
時間の損失だけならいいんだけどな
普通のクリーンルームは中にトイレがない(まれに有るところもあるが)
で、出入りのためにドアを開け閉めすると、それだけでクリーン度が落ちる。
だから品質管理を考えるとドアの開閉とか外部とのアクセスは極力さけたいのだよ。

>>615
>>616が変な例えを出したから話がややこしくなったけど、
そこら辺走ってる列車の運転手だって車両のトイレの有無に関わらず、
乗務中はトイレ行かないというかないでしょう。

よって答えは乗務前後に済ませる。
どうしてもしたくなったら罰則覚悟で列車を止めてする。

クリーンルームと新幹線がなぜ同一に語られているの？

そこで大人用紙オムツの登場ですよ。

運転手は、どうしてもトイレに行きたいときは、
車掌を呼んで一時的に運転代わってもらうんじゃないの？
それか携帯トイレかな。

>>626
KTXは空き缶使ってるみたいだね

>>626
車掌って運転免許持ってるの？

運転士適性試験に「90分以上耐えられる膀胱を持っていること」の項目を加えればいいだけじゃん。

韓国で機関士から聞いた話ではポリ袋にして窓から捨ててた
らしい。今は連続乗務時間が短くなったので楽になったよう
だが。韓国もアメロコだが本家はちゃんと機関士用トイレが
付いているのにな。

乗務員の便所話って、けっこうすごいらしいよ。
新聞紙でストロー作って、雨樋みたいに隙間からたらすとか。

>>628
東海道新幹線のウテシは、交代で車掌もやってまつ。

東京の地下鉄のウテシは確か携帯トイレ持ってるはずです。

穴あけて、外に出したら、ちんぽが千切れる？

外に届くほど（壁の厚みより）長ければの話だ、余計な心配はするな。
ブリキの機関車を作ったやつは機関車兵に腹切ってわびるべきだ。

>>632
いや、関東の私鉄もそうだけど、地下鉄区間には意外なところに
トイレがあったりするから、そこまで我慢して、用を足している
可能性もある。詳しくは言えないけどね。

実際、運転中（もしくはあの短い停車中？）用を足せるのか？
小なら、最悪瓶でもがあれば・・・・。（ｗ

零戦乗りは、小便を垂れ流しにしながらドッグファイトをしたそうな。

クリーンルームや便所はどうでもいいから700Ｔ試運転速報をきぼんぬ！！

まだ電気が通ってません
試運転は10月末〜です。

オフィシャルの施工写真。
いまだに架線が見当たらないんだが・・・試運転はどうなる・・・

その写真は試運転区間のなのか？

ちょいと質問なんですが、
台湾新幹線の研修生が日本で研修をしているのですよね？
それで疑問が１つ、
掃除のノウハウも研修があるのでしょうか？
確か訓練施設が日本にあったとかテレビで紹介されていたのを思い出したので、
ちと疑問に思いました。

ヘルキャット乗りでもムスタング乗りでもおなじだろ
でも、垂流しじゃない
器に入れてたよ
例えば航空食料で持って行くサイダー壜

>>616
へ〜、まぁ工場によってその辺、違うのだろうけど
俺の行ったことのある、日本の液晶工場だと、ちゃんとクリーンルーム内に
トイレあったよ。クリーンルームもいろいろランクあるんでしょ。
たぶん、低いところだったからかな。もう１ランク高い部屋には入らなかった
けど、そこにはなさそう。半導体系はまた違うのかな？生理の人はシフト変わる
とかなんとか聞いたことあったような

>>644
日本のクリーンルーム内にトイレがある？？？？？
初めて聞いたよ。

クラス１０００、５０００以下の場合はルーム内でクリーンスーツを
脱ぐ事は絶対に無い。
クラス１万、５万、１０万でもクリーンルーム内にはトイレが無い。

貴方の行った液晶工場はクリーンルームでは有りません。
再確認して下さい。

>>643
坂井三郎もサイダーの瓶にしてたって書いてなかったっけ？

高鐵左營站九月底試車
http://news.sina.com.tw/articles/12/26/74/12267458.html
http://news.yam.com/photo_news/cna/news/200409/20040906000025.html

【画像】http://news.yam.com/photo_news/cna/images/200409/O20040906000025.jpg

月末試運転･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ｷﾀﾜ━!!

>>645
http://www.daiichi-shisetsu.co.jp/cleanroom/toilet.html
こんなのもあるぞ。自分の知識が全てだと思わないように。

>>648
これって、クリーンルーム（製造域）と完全に分離されてるじゃん。
クリーンルーム内にあるとは言いがたいんでは？
まあ、解釈の違いなんだろうけど。

いや、いくらなんでも「製造域」の片隅にいきなり便器が並んでるよーな、まるで韓国の
台所兼便所のようなものを見たわけではあるまい（笑）。
要するに、クリーンルームの前室を通らずに入れるトイレがあったってことでしょ？

>>640
行政サイドのページには載ってるよ。

http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/d7aff35852c72d8948256e9b000b08a7/d574dbbf55d34a7e48256ed0002a9f7d?OpenDocument

>>648-650
ごめん、すれ違いな話題で、スレのばしちゃって。
誤解されたみたいで、クリーンルーム内にあるっていうのは間違いで
外からは直接入れない、クリーンルーム専用のトイレの部屋がある
って感じかな。ちゃんと、ツナギは脱いで、集塵もするやつも通るよ。

ええ加減にせい。よっぽど下ネタに餓えたクズ共

>>652
６４５です。
偉そうなカキコしてすみませんでした。

理事長ﾀｿ、あまりの忙しさに生理止まっちゃったかな？

このスレ変態しかいねーの？

　　　　　 　 (´∀｀)　　　　　♪
　　ｺﾞｿｺﾞｿ　 (ヽι)　　　　　汽車の窓からﾁﾝﾎﾟｺ出して
　 　 　 　 　　く ゝ

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ
　　 ﾊﾞｯ　　 (　∩　)　　　　汽車賃出したと大いばり〜♪
　 　 　 　 　／ω＼

　　　　　　ヽ(´∀｀)ﾉ　　　　Σヽ(ﾟДﾟ　)ﾉ
　　 　 　　　 (　 　 )　　 　 　　　 (　 へ)　　　それを見ていた車掌さん
　 　 　 　 　　くω＼　 　 　　 　 く
　
　　　　　ヽ(´∀｀)λ(ﾟ∀ﾟ　)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ) 　(　 へ)　　　あまりにでかくて釣りがない〜♪
　 　 　 　 　　くω 　　く

>>657
ああ、親父が歌ってたなぁ

高原列車だっけ？

むー。
台湾のクリーンルームといえば、前室の給湯器に「ラーメン作るな」とか
入室心得に「飲食禁止」だとか、「酒を飲んで３０分以内は入室禁止」とか
日本人からしたら度肝を抜かれる注意書きがあるよね・・・
スレ違いさげ

すげー、仕事の30分以上前なら酒飲んでいいんだ・・・

漏れのギガバイト製マザボもそんなところで作られてきたのかな。

クリーンルームネタはスレ違いだから他所でやれ。

台湾の日系企業では人前で台湾の従業員を叱り付けると只ならぬ事態に発展する。

メンツってやつですな。

>>620
>>日本だと、発車してホームを出るまでは窓から車掌が顔出しして安全確認するよね。
これもしないのかな？

JRの場合ドアの開閉操作は車掌の役割です。
車掌が窓から顔を出すのは旅客が列車に触車した場合に非常手配をかけるためと、列車の停止位置を確認するためです。
停止位置の確認は安全上非常に重要な行為で万が一列車が所定の停止位置よりも過走してしまった場合、車両の一部がホームから外れた状態で
ドアを開けてしまう危険性があります。

最後部から確認する（最前部は見えない）ため、窓から顔を出して停止位置を確認する必要があります。
運転士が編成両数を間違えて停車するケースも多々あるので停止位置の確認はとても重要です。
これに対しフランスやドイツでは「運転士」がドアを開閉します（もしくは運転士がロックを解除する）。過走してしまった場合でも運転士自身が
列車がホームに納まっているか確認できる（最前部が見える）ため停止位置確認用の乗務員ドアは必要ないのです。
ご理解頂けるでしょうか？

台湾新幹線ではフランスからアドバイスを受け「フランス式」を採用しております。
台湾新幹線はフランス、ドイツからも技術を多く取り入れていて純粋に新幹線のコピーとは言えないのです。
私個人的には、フランス式のドア開閉の方が安全性が高いと考えております。

>>602です。疑問が解けました。>>666-668うんちく殿ありがとう。

ただ、パリのメトロのように、電車が完全に停車する前に、ドアロック解除。
乗客が平気な顔して、飛び降り可能ってことは、絶対ないよね。ありえない。。。

パリのメトロは路面電車が地下に潜ったようなものだから
ＲＥＲじゃそんなことはないから

>>670
そだね。そうなると、フランスにも日本の軌道法と鉄道法とった
くくりがあるのかな？

>595
日本でも電車区で新幹線雨ざらしでは？
そんなやわではありませんて。
メンテして少し動かしてあげれば無問題

雨の中でも普通に走らせる機械だしな

京成バスだって雨ざらしでも平気だからな。新幹線だったらなおさらだよ。

雨ざらしはOKでも、日焼けが問題になりそう。
緯度が低いから強い日差しでシートの変色とか・・
さすがにUVカットガラスなんて使ってないだろうし。

>675 自己レス
カーテン下ろしておけばいいだけだ。

ばか

台風が多い地域だけど、暴風雨で海水にさらされるという心配はないのだろうか。

>>678
未使用のレールは通常黒さびで表面が保護されているのであまり心配ない。
使い始めたレールはほっといても少しずつ錆びるのだが、
車両走行時に錆びた部分は削れていくので、基本的に問題はない。(架線も同じ)
変電所とかは海水に晒されるような場所には設置しないと思うが、
少なくても潮風とかには強いような仕様にされているよ。

たしかに台湾は一直線に市街地が連なっているから
新幹線向きだよな。

日本も東海道新幹線はやはり都市をつないでいたから成功したんだろうし。

>>679
勉強にになりマスタ。サンクス。
昔沖縄で、錆錆になりながら展示されていた0系新幹線を思い出しちゃったもので（ｗ

日焼けは問題ないでしょう。開業までに一度塗装をはがして塗りなおすと思うよ。

台灣民間參與公共建設剛起?英國經驗可參考
http://news.sina.com.tw/articles/12/28/50/12285018.html
BOT案による公共事業、イギリスも参考にするとか。

それよりも分割民営化の失敗をどうにかしたほうが・・・

>>682
塗りなおし？

日本も700系はみんな天井だけ塗り直した方がいいね。

天井はいいよ。屋根でしょ。700系に限らず他の新幹線もね。
ついでに俺んちの屋根もね。

屋根は洗車機で洗えないからなあ（架線があるから）

>>687
活線に水かけると漏電事故って言うか地絡事故になっちゃうからねぇ……

いちおう青函トンネルの消火栓で使われているような対策技術もあるみたい（←でも、調べてもよくわからん）

試験開始まであと１月半ってとこか？

一応水がつながらないようにして、水洗する技術は変電所などにあるけど動いている物はだめかなぁ。

今、山之内秀一郎著「新幹線がなかったら」
を読んでいる

何か新幹線関係でお薦めの本はない？

とりあえずこのスレ的には「海を渡る新幹線」が基本だろうな。

>>692
それも読んだっす

「つばめ物語」とかいうタイトルの本、
アマゾンで買ったけど忙しくていまだに段ボール箱の封も切ってない。

走れ新幹線
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/109.html

●九月下旬、試運転開始
台湾高速鉄道、いわゆる台湾新幹線は車両の試運転区間の軌道工事もすでに
完成し、台湾高速鉄道公司（以下、高鉄）は九月二十二日から、高雄の燕巣・
整備工場で試運転を実施する。十月下旬には、高雄―台南の六十�q区間を疾
走する新幹線を目にすることができそうだ。

高鉄は五月二十四日、高雄港で日本から第一陣となる車両を陸揚げしたあと、
七月には第二陣が到着し、九月五日には第三陣が搬入される予定となっている。
開通前の来年九月までに、あと二十八組を導入し、十月の開通時には三十組で
スタートする計画だ。

高鉄は一般車両とは別に「建築限界測定車」を導入している。これは超音波を
使って軌道の安置や建築限界内の障害物などを測定するもので、この測定車を
九月末から約一カ月間走行させ、軌道の安全確認を実施する。新幹線車両のシ
ステム点検と試運転は十月二十五日からを予定しており、約半年間、高雄―台
南間で行ったあと、来年四月末からは全区間で実施し、十月の開通に備えるこ
とにしている。

●財務問題も緩和
新幹線建設にあたっては、これまで予定通りの開通を危ぶむ声も指摘されてきた。
この二年間、国内外の不景気を理由に、立法院は国営事業が新幹線建設への投
資を禁止する決議を行った結果、高鉄の増資計画が予定通り進まなくなり、四
度も修正を迫られた。このため、工事の進捗にも影響が生じ、財務が行き詰ま
った。しかし八月十六日、高雄で新幹線車両を初めて参観した陳総統は関係機
関に対し「新幹線開通に向けて問題を全力で解決するよう」指示し、これを受
けて融資銀行団は同二十七日、高鉄が示した新しい財務計画を了承した。これ
により、建設工程や財務問題の圧力は緩和され、来年十月の開通はほぼ問題な
いと見られている。

●探索館が一般オープン
台湾新幹線を身近に感じ、理解を深めてもらおうと、高鉄が新竹・六家駅特定
区に建設した「探索館」が八月十五日、一般に公開された。

館内には、切符の販売機や改札口、案内板など新幹線駅の設備の展示と、ゲー
ムや模型、映像を通して新幹線の概要と世界の高速鉄道との違いなどを学ぶコ
ーナーがあり、教育、知識、趣味を兼ね備えた博物館となっている。

一般公開された八月十五日には、葉菊蘭・行政院副院長をはじめ、林陵三・交
通部長、鄭永金・新竹県長、高鉄の殷�h・会長も駆けつけ、オープンを祝った。
また夜には花火が打ち上げられ、ロックコンサートも催された。

【開館時間】毎週火曜〜日曜・午前十時〜午後六時（祝日は午後九時）
http://www.thsrc.com.tw/thsrex/index0.htm
-------------------------------------------------
注意
參觀費用：免費但必須事先預約　　タダだけど予約してね。

●高速鉄道建設の進捗状況（二〇〇四年六月末現在）

▼全体：六一・九七％

▼土木建設：九八・九六％。
四十八カ所あるトンネルは、最後の天井をコンクリートで固める工事をすべて
完成。橋梁工事も橋脚の設置、橋面の舗装まで完了済み。

▼駅の建設：四四・七五％。
桃園、新竹、台中、嘉義、台南、高雄の六つの駅で、すでに基礎工事が終了。
現在、駅舎のメイン構造部の建設が進行中。

▼軌道工事：五三・五九％。
現在道床工事や、レール連結装置の設置作業が進行中。

▼操車場、メンテナンス工場：二五・一五％。
左営と六家、烏日基地の工事の入札はすでに終了、現在建設中。

▼コアシステム（車両や信号、通信など）：一五・五四％。

屋根の話ですが、詳しい人に聞きたいです。

新幹線の屋根が、やたらと汚れているように見えるのは
メンテ作業時の滑り止めのための処理だと思ってましたが・・・・あれってやっぱり、単なる汚れなんですか？

そういえば、屋根には滑り止め加工が施された通路のようなものもありますが
時々、これが流れて？薄くなっているのもみかけますよね。で、そのぶん汚れが増してる。

たまに「みっともないなぁ、もっとキレイにできないのかなぁ」って思ってるんすが・・・

　やっぱ、実車の持つパワーは凄いね。
陳さんを本気にさせるなんて。

　予定通りに進んで悔しがる、某国工作員の
姿が目に浮かびます。

来週からやっと試運転か・・・と思ったけど、工場内なのね。
結局700Tが高雄〜台南間を走るのは10月下旬って事ってことだよね。
本当のところは微妙に延期なのかも。

>>698
屋根はお客さんには見えないし。

>>701

いや、見えてるからこそ、そう感じるんですよ。
特に、運転席まわりの屋根に汚れがあると、みっともないと思う。
E4系とかだと、すごく目立つ。
中間の車両だけなら、あまり感じないかもしれないけど。


その点、800系の九州新幹線の「つばめ」や
昔の０系･100系とかは、うまく汚れが目立たないようにしてますよね。

>>698
検査とかやって工場を出場した直後の車両は綺麗だから、たぶん汚れ。

それも単なる汚れどころか、架線やパンタのすり板からでる屑などがついた、しつこい汚れじゃないかなぁ。

>>703

そうですか。なんとか静電気加工か何かで防止できないんですかね。


ただ、あの汚れって不思議と　キレイに満遍なく屋根に広がってますよね。

だから滑り止め加工かと思ったんですが

>>695 ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!

車両の屋根の汚れは勲章みたいなものだよ。
長い距離を走っている証。

阿扁さんも来るだろうから、気合い入れて洗車するんだろうな。

酋長に次ぐ権力者の総理の前で汚れまくってたアレの再現だけは勘弁。

全線で試運転が開始されると台湾の人も盛り上がるだろうなー
ちょっと羨ましい。

試運転期間中でもいいから、台湾へ飛んでいきたい

試運転は今後開業まで続くから、その気になればいつでも見に行けるけど、
＞測定車を九月末から約一カ月間走行させ、軌道の安全確認を実施する
これって0系の先頭車のオイランのことでしょ？
台湾を走る0系なんて今回のチャンスを逃したら2度と見られないだろうから、絶対に見たい！
走行日時の詳しいデータが判ったら、すぐに台北行きの飛行機予約して見に行きたいよー

>>710
0系改造建築限界測定車withDD14だっけ？

>>711
そう、DD14が引っぱるんだよね。
しかし、この０系、測定走行が終わったら保存して一般に展示公開してくれないかなあ。

>>712
モノを大事にする台湾人のこと。何かしてくれる希ガス。

＞測定車を九月末から約一カ月間走行させ

漏れはその間忙しくていけないよー、だれか写真を撮ったらうＰきぼんぬ

>>706
走る前から汚れてたあの国の高速鉄道は？

>>706
おもしろいことを言う人だ。

>>716
でも最近の車両はともかく、旧型車なんかだとそういう面もあるよ。
貨車とかもかな？
汚れは大きな働きをしてきた証拠、って。

>>717
長距離を走った寝台特急を朝見ると、
パンタのさびが青や濃緑の車体にかかっていていい感じですね。
汚いという人もいるが、他の車両、運用ではこうはならないから。

なんつってもパンタグラフという巨大かつ重要しかも水は余りすきではない
パーツが天井にのっかってるわけで、屋根洗浄するのは
おそらく重検とか全検のようなときだけなんだろうな。。。

>>719
屋根は掃除しない会社が多いよ。
某○武鉄道の屋根なんか悲惨。

>>720
全検出場時も汚いままなのかな？漏れもそこまでまじまじと見たこと無いけど。

>>721
パンタは摩耗するからシュー（すり板）を交換するし、
掃除もするし、ペンキも塗り直すよ。

冷房機はJRは磨き出しするし、
私鉄も磨き出しをする会社も多い。

けれど、屋根自体そのまんま、って場合が多いよ。

でも、在来線の車両と違って、新幹線では

16両編成の内パンタグラフのある車両って数両しか無いと思うんだが・・・・

その他の車両は、ガンガン水洗いして良さそうなものだが。

>>723
洗車機で洗うのは鳥飼、新大阪などで見たことがあるけど
屋根を洗うのはどうなんだろう？

台湾新幹線の場合、パンタは５００系と同じ翼型だから洗いやすいと思うけどな。

>>725
700系と同じシングルアームだってばyo!
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/hsr-report?OpenFrameset

つか、屋根の汚れはパンタグラフと架線（ともに金属）が
すりあった時にでる鉄粉が大半だから、水やブラシで簡単
に落ちるわけではない。

しかも、鉄粉まみれの車体を回転ブラシで擦ったら・・・・

床下機器は泥汚れが多いので、洗浄機器が整備されている
車両区がある。

だいいち、検修庫内でも、屋根に登るのは危険作業。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040917AT2M1702417092004.html

台湾新幹線、05年10月に予定通り開通

　台湾の台北―高雄間を結ぶ新幹線計画の事業会社である
台湾高速鉄路の劉国治総経理は17日、台北市内で記者会見し、
2005年10月に予定通り開業できるとの見通しを明らかにした

それでこそ台湾だ。

このスレの住人には台北車？に徹夜で並んで開業初日の始発列車に乗る香具師いるんだろうなぁ

かくいう漏れも「つばめＴシャツ」着て気合入れて徹夜する予定ですが。

>>730
あっ、漏れ、どこのスレか忘れたが、徹夜で並ぶと書いたよ。
スケジュールさえあえば、絶対行くよ。

>>730-731
日本人だらけになりそうな悪寒・・・
人気の鉄道家「半ズボン氏」も来てくれるかな？

【あぼ】台湾高速鉄道出発式典に半ズボン氏登場【あぼぼぼ】

一番列車の切符どうやって手に入れるかが大問題だね。
もれは無理はしない。入場券かって一番列車が見られればよしとします。
初日の列車にはなんとか乗りたいですね。

よーし、パパも台北車站で（ｒｙ
それにしても某国の手抜き工事によって開業が延期されると思われていた中で
ここまで来たとは驚き。

>>735
今ごろ、超突貫工事で手抜き箇所のやり直しをしてくれている
ことを、切に願う。

>>728 はこの前の殷�hの発言を繰り返しただけっぽいな。400％の自信って言ってるしｗ
工事の遅れを取り戻したとか、そういった現場の報告ならもうちょっと安心出来るのだがなぁ。。。

初日は総統も乗車されるだろうし、李登輝さんや石原閣下も来るかもしれないから台北駅は大混乱だろうな。

漏れは幾分空いてるかも知れない高雄からマターリと乗ろうかな？

新刊船正直事故や起こったのに
40年無事故だと叫ぶ日本を見れば笑いが出る!!<＃｀∀´>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 >>739　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

摸造倭奴モンキーモンキー
モンクギをおかゆ!!<＃｀∀´>

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 <＃｀∀´> ？


　　　　　　＿＿＿
　　　　＿ ┐　 ／ 　　　　　　　　　　　
　　　 /　'rlご ┥ .,,,、　
　　　 |　　|ﾞ ｀jｴ |〈ﾞ',）　
　　　 ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r�_,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　 ｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、

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　　　　　　　　　　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　i　　　
　　　　　　　　　　　┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─ ｱｲ･･
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　　 ＼
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　　　　 　 　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヾ ヽ　 　　 ヽ
　 　 　 　 ／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヾ、 | 　 　 　　i
　　　　 ／__(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! `i　　　　　　　 |
　　　 <_,へ　＞- 、　　　　　　 ,.-､_　　　　　　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼ノ人＼　　　 ／ ､ }! ＼　　　　　 　　|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼へ〃＼／ヾ＼_ﾉ､ﾉ人　,.-､　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼|＼rj＼ヾ /　　 ＼_ﾌ ,／　　　|! ﾘ　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　rm＼ノ _　 Y　　 　　Lノ　　　　　 / 　　 |　　　　|
　　 　 　 　 |ヽ-r＜￣`ヾr'￣ヽ　　　　　　　　　　　/ /　 /　　　 /
　　　　　 　 | └､ノ/￣`,-`┐ {　　　　　　　　　_／ / ／　 ／／
　　　　　　　ﾚ⌒＼!_　　ｰ -{ ﾉ ｝　　　　　　　　　／　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　￣`ー一 'ﾞ　　　　　　　　_／／_ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿二─ "

とりあえず2週間後の新幹線満40歳の記念日を
現総統でも前総統でも
高鐵薫事長でもいいから来日して一緒に祝っていただきたいが、


支那学校の香具師らが・・・・

開通は06年2月、しかも部分開通の予定ですが・・・・
05年10月ではとてもとても工事が終了しません。

>>745
大変誇らしいですね
糞チョッパリ糞チョッパリ糞チョッパリ
ホルホルホル<＃｀∀´>

>>726
どうみてもシングルアームには見えんがな。

大量破壊兵器をお持ちの国民が沸いてるようだなｗ

残念ながらラオスなんだ。

＞おかゆ!!

なんだかよくわからないけどここにエスカリボルグ置いておきますね

◎===#######

キルキルキルキル　ワロングタ＜ ｀∀´＞

やれやれ、朝早くから夜遅くまで・・・じゃなかった夜遅くから朝早くまで必死なニダーだね。
典型的な引きこもり。

論破しました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!<＃｀∀´>

>>747
イヤ、シングルアームにしか見えんが・・

＜ ｀∀´＞チュチュチュ

台湾新幹線無事開通してくださいよ。

無理だろ。１日は遅れるよ。

インド新幹線も
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040918AT2M1000B18092004.html

ここはぜひともボース号と（笑

>>732-733
あぼ氏はﾊﾟｽﾎﾟﾄｰ申請できるの？
なんかﾊﾟｽﾎﾟﾄｰ持たずに名古屋港から船で行こうとするかも。

>>760
新潟港からあの船に乗せましょう。

パスポートを持ってるから入国できるとは限らんわけで
どこから見ても不審人物だからなぁ

>>761
ついでにその船と他の乗客ごと海の藻屑になってくれれば・・・。

半ズボン氏には美人の嫁さんがいる。
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜　　５へぇ

ほれ、
ttp://myhome.hanafos.com/down0/35/60/27/01/44/k.jpg

>>763
別に恨まれるような事している訳ではないじゃん！

台湾は基本的に暑いから、あぼ氏は原型の半ズボンにリバイバルされるよ。
そして現地の鉄路迷にも激写されて（ｒｙ

左は野中ヒロムとのコラじゃないよね？

>766
確かに台湾は暑いから半ズボンは不自然ではないよね。正論！
しかし、いい年こいたおっさんというのがちょっと。

>>768
台湾には山下清みたいなオッサンはたくさんいるので没問題。

美しき癒しの島･台湾
ローカル線でのんびり旅

良いですな　十分駅

台北駅に現れた半ズボソ氏を撮ろうとして襲われる現地の人もいるんだろうな。
「あぼ」は北京語で「阿伯(abo)」だよね？

月曜エンターテイメント：新幹線を作った男たち
http://www.nikkansports.co.jp/ns/entertainment/f-et-tp0-040830-0015.html

>>771
「阿〜」って「〜ちゃん」になるんじゃないの？

陳水扁→阿扁とか

>>773
かわいらしくてｲｲじゃん！「阿伯」は「おじちゃん」になるのかな？

>>772
早速録画予約しようと思ったが、テレ東か・・・










うちじゃテレ東系入んねーよorz

ところで、試運転は予定通りなんすかね？

http://www1.ezbbs.net/14/yone5010/img/1094977387_1.JPG
兄弟コラボｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰ!

ttp://homepage3.nifty.com/bong-seol-gang/starthp/700TKS.htm

試乗会いつ？

>>778
一番左下の写真、ｺｿｰﾘ走ってる所がｲｲ

>>780
＞一番左下の写真、ｺｿｰﾘ走ってる所がｲｲ
確かに、雰囲気出てますね。

ただ、先頭部分の形状が７００系そのものなんで、そこだけちょっと手を加えれば
もっと７００Ｔになったんじゃあと思われるのが残念。
（でも、これでも十分かな。あんまり完璧だと実物の有難味が薄れそうだし。）

試乗会で日本の鉄ヲタばかりだったらやだな。

半ズボソ氏台湾versionがいたりして

>782
台湾も鉄オタ（鉄路迷だっけ？）が多いらしいから
それはないんでは？

半ズボン氏とインリン・オブ・ジョイトイの２ショット

おおっと、右下と間違えた。
左下、これはまさに７００Ｔですな。
作者、ＧＪ！！

>>784
ということは鉄ヲタ同士の醜い抗争が見られるってことですな・・
あいつらだけ排除できないものか・・

高鐵十月軌道慢速試車 明年初全線高速試車
http://tw.news.yahoo.com/040917/43/zsc9.html

今が車庫で靜態測試
10月に試験線区間で低速試運転（0系花魁+DD14？）
全線試運転は来年

流れからズレた噺で恐縮だが、
桃園の空港から高鐵に乗り継ぐ連絡路線はどんな計画になってる？
桃園車站までは当面バス便で、MRTの計画もアリでしたっけ？

高雄入国にせよ、松山から国内便に乗るにせよ、成田を午後便で出ると
台北→高雄間の飛行機乗り継ぎが時間的に結構ナンギだったりする。

>>789
つ[http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2103/109.html]

【あぼ】台湾新幹線出発式で半ズボン氏が復活！！【阿伯】

>>791
出発式は生で中継されるかもしれない（特にＮＨＫで）から半ズボン氏が映ってしまう事ないようにしたいよ。
間違っても阿伯氏がインタビュー受けようものなら（ｒｙ

台湾でも豪華列車
台湾鉄路局は９月末に台湾一周観光列車の旅を発表する。日月潭の涵碧楼、花蓮の遠東飯店、台東の知本
老爺酒店に泊まり、車内ではワインが飲み放題。４泊５日の豪華列車で料金は２万元。週１回運行され、
乗客は１２０人だけ。列車は客車３両で座席も一列に３座席とゆったりスペース。これにカラオケ設備も
付いた応接車両と食堂車の合計５両連結。台北駅を出発して、東に進み、台湾を一周する。台湾鉄路局は
石原慎太郎・知事を豪華列車に招待し、その様子をフジテレビが放送の予定。

ほぉほぉほぉ〜
そいつぁ〜ごっつええ感じやないけ台湾の！

半ズボン氏が映ってたらお茶の間は大爆笑だろうな。

http://homepage2.nifty.com/koppel1go/0513000411.JPG
http://hatsukari.hp.infoseek.co.jp/P4300221.JPG

半ズボン氏は鉄ヲタの象徴だな。

台湾１周で４泊５日かぁ　えらくのんびりした旅だな。

昔「日本一周旅号」ってのがあったね。

半ズボン氏はなぜKTX開業には現れなかったの？

>>799
それは、やはり空を飛ぶものには興味が無いものと・・・

RJ見たら、TRAの工場に繋がる引込線と新幹線化される台北〜汐止の線路がぶつかるとか書いてた

>>799
さすがに阿伯氏が韓国行くのは危険だろ。
韓国の人は喧嘩もの凄く強すぎるから逆ギレされたら半ズボン卸されるよ。
それに引き換え台湾の人はまだ穏やかだから「封不起」って言いながら松茸やパンチラを
撮影して現地のサイトに載る。ペヨンジュンやあゆ以上に人気も上がり、ＣＭにも使われる。

>>801
平面交差するなんて正気か！って話の続き？

>>803
そう。
でもしばらくは汐止ができてないから、
新幹線は交差地点までは来ないみたいだけど。

あと、台北駅の在来線ホーム削減と、今度の電車化って連動してたのね。

>>798
＞「日本一周旅号」
素で「ミステリートレイン」とルビを振っちまった
あげくに「殺人事件」と続いた俺の鉄回路…………＿|￣|○

<ヽ｀∀´>＜半ズボン男はウリナラを侮辱したニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！！

>>806
韓国ってこれだから困るんだよな〜あぼぼ。
半ズボン下げるから許してあぼぼ。
台湾ではこんな事ないようにしないとあぼぼ。
（あぼ氏は半ズボンを装備から外し、韓国人に手渡した）

実は韓国に行ってたけど、誰も細くできなかっただけというオチとか。

>>808
「Kの国の地下鉄」とかいうサイト見たら、
半ズボン氏以上にキワモノがいるみたいだから、
目立たなかったとか？

半ズボン氏は１号が東京（稼働率低下？）、２号が三重県、３号が東京の足立区に配置されているようだけど、
韓国にも新製配置されたのか。台湾でも鉄路迷が増えつづけると２人くらいは発生するんだろうな。
台北と高雄に１台ずつ配置される。

交通部擬修鐵路法 侵軌車輛最高罰五萬元
http://news.yam.com/cna/news/news/200409/200409210310.html
　交通部下午討論高鐵局提出鐵路法修正草案，有關侵入鐵軌部分，高鐵局建議調高目前二百元至二千元的罰款，
人或獸的入侵罰一千五百元至七千五百元，車輛入侵罰一萬五千元至五萬元。
　高鐵局還提出調高賣?牛票的罰款，目前罰款在一千元以下，但拘役併科罰金，高鐵局建議，拘役可取消，
但罰金應提高為三千元至一萬五千元。

交通部+高鐵が台湾版新幹線特措法の法案を作成中。かの国とは違うことがまた証明されつつある。

5万NT$だとかなり高額だけど罰金刑だけ？

半ズボン氏の膝こぞうは粉吹いてたりしますか？

ウッチーは潮吹き穴と聞きましたが。

>>811
なる台より

交通部、鉄道法を改正へ
http://www.naruhodo.com.tw/

交通部は来年の１０月に高速鉄道（新幹線）が開通し、郊外電車化も進められ
ていることを受け、鉄道法の改正に着手している。新鉄道法は高速鉄道も範囲
に入れ、罰則なども強化されている。現在、無賃乗車は正常運賃の５割増が請
求されているが草案では倍の運賃が請求される。また踏み切りの通行違反では
１万元以上５万元以下の罰金。

>>810
２、３日前、大阪駅でトワイライトを撮ってる半ズボンの香具師を見かけたんだが・・・・・・。

言えない、言えない、ひとには言えない。
俺が台湾へ行った最大の理由は



























平快に乗りたかった、から・。

さっき本屋の鉄道コーナーで半ズボン姿でブツブツ呟くｵｻｰﾝが・・・

「あぼぼぼ」とは言わなかったが。

大阪市内にて

>>817
髭が生えてて少し太っていて浅黒くなかったですか？

>>818
ヒゲはなかった。

大阪にも配備されてたのか？
117系新快速リバイバルのために出張？

門外漢です。半ズボン氏の話はときどき風の噂で聞いています。
見る写真はいつも後ろ姿ばかりですが、肖像権などの関係でしょうか。

>>820
初期の頃はそうだが、昨年あたりは正面から撮られたものも多いよ。
探してみようｗ

>>819
髭剃ったのかな・・・・・・同一人物であって欲しい。
でないと、リバイバルを撮った写真に半ズボンが２人も写ってる、なんてことが・・・。
もしそうなったら・・・・・・
　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

この人、冬でも半ズボンにランニングシャツなの？

>>821
サンクス

>823
ttp://www.wainet.ne.jp/~santa-m/torihada/kitigai/hanzubon.htm

もはや台湾とは全く関係ない話題になっている。
台湾新幹線の開業日とつくばエクスプレスの開業日が同じになれば半ズボン氏は台湾行かないから安心汁！

ホルホルホル<＃｀∀´>

>>825
すごいですねえ。
周りが防寒着なのに半ズボンなんだ。
雪の中でも半ズボンだし。体壊さないのかねえ。
俺は今まで半ズボン氏と最前線君の区別が付かないでいたよ

阿伯氏は台湾新幹線には行きそうにないが、
将来の平快最終日には降臨しそうな予感。

国鉄、客車が大好きな渋い趣味の阿伯氏のこと、
いつ平快に興味を持っても不思議ではない。

大阪駅で目撃した半ズボン氏が>>825の半ズボン氏１に似てるんですけど・・・・・・。

北陸新幹線（現：長野新幹線）が長野まで部分開業した時、オリンピック効果もあって
輸送力不足でＥ２だけでは足りず２００系が応援に入った事あったけど、台湾新幹線も
開業直後にこのような事態になったら日本から応援の車輌借りたりしないかな？
ＪＲ倒壊は火災がいぢわるだから貸さないだろうけど、２００系の原型車が応援に行ったら
嬉しいね。またはそろそろ４００系やＥ１も波動車出そうだから貸してあげないかな？

応援なんてケチ臭いこと言わんで、気前良く500系を何編成かドーンとプレゼントしてやれや！
厨獄が上海博覧会出展の名目で盗みたがってた800系つばめを送って、鐡路迷やｲﾊﾟｰﾝ市民の度肝を抜いてやるのもいいな！

>>831
葛西は台湾には好意的なんじゃないの？
500系とか100系V編成みたいに自社の縄張に入るものにはうるさいけど。

まあ貸したくても愛知万博絡みでさらに基地外ダイヤになるから無理そうだけど。

>>833
いきなり変則ダイヤはキツいと思う。
全編成統一して、ダイヤも綺麗に組むみたいだから。
別に満席でも、バスも自強号もあるしさ。
１０月に台北万博とか有るわけでもないし。

売国仏人・姦人とかにTGV/KTXを応援に駆け付けさせると面白いのに。
運ぶだけ運んだんだけど走らない、壊れる、遅い、ダイヤ組めない、、、
トラブルが連発した時に、

「ごめんごめん」

とか言いながら800系とかわざわざｻｻｯと空輸で運ぶ。

>>831
厨坊はでしゃばるんじゃねぇ。友達にプレゼントあげるのとはわけが違うんだぞ。
ビジネスとは何か考えろ。

まあ最初は88往復だけだから20編成もあれば捌けるだろ。

1日17万人の輸送力あるんだから。

>>836
ここ鉄板じゃないから。
大人しくできない鉄ヲタは巣で暴れてきてください。

>>836
匿名掲示板である以上、厨房が混じってしまうことは仕方ないよ。
下手に刺激して逆ギレされても煩わしいだけだし、スルーするしかないだろう。

　すまん、８８往復/日って、毎時何本か教えてくれ。

◆WHhh4nwOyo氏のテンプレサイトだけど。

http://whhh.fc2web.com/TWHSR_gaiyou.html

http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/d7aff35852c72d8948256e9b000b08a7/212b2a2db1c6ca6448256f0f002ade81?OpenDocument
ページの一番下に花魁車ｷﾀｰ！

>>842
そこの　工程施工現況　って見れます？
画像がまったく出ないし、文字エンコードで繁体字を選ぶと
高雄港に到着したときのページに戻ってしまうんだけど。

>>842
その直ぐ上の「第一列車置於總機廠試車線」ってものなかなかですね。　（＾o＾）
　

>>842
第二編成車両の写真、だいぶホコリかぶって、汚れてるね。
ワイパーの跡がくっきり残ってる。

>>840
6:00-24:00として、片道あたりピーク時３本、通常２本位じゃねえの？

>>840
山陽のレールスターとのぞみの合計くらい

>>842
やっぱ電車は繋がってナイト！　

台湾の鉄路迷で７００Ｔよりも０系に関心が向いた人いるのかな？
何も知らない人が見たら、ボロい航空機から翼を取った箱にしか見えないだろうな。

>>842
限界量測車って説明されてるオリジナルの0系は、言わばメートル原器の鉄道版のようなものなのだろうか。

　>>850
もっと新しい100系もある中であえて、０系を測定車にして台湾に上陸させたのは、関係者の
思い入れがある気がする。やはり無事故で走りきった０系で限界測定して、安全祈願！

>>851

＞安全祈願

（o０o）＜ちょっと、誤差大杉よ！

０系は、英国に続いての海外移住になるのかな？
動いても動かなくても、どんどん移住して欲しいね。

>>853
朝鮮半島だけは勘弁して欲しいが。
けれど、すでに将軍様の絵の中にはいるが（藁

将軍様も正男も日本で生まれたほうがしあわせだったろうに。

オタでラーメン・ネズミ-ランド・ゴジラ大好き･･･。
挙句の果てに新幹線のおもちゃか。

700Tの幌(内幌)って日本の新幹線で見られるようなタイプではなくて
欧州で見られるようなゴム製緩衝幌なんだね。
某車輌製造工場に入って初めて分かったよ。

>855
いや、北でよかったに決まってるだろ。
ほとんど全ての国民が自分に頭下げて来るんだぞ。

>>857
オタにとって、そんなことは「しあわせ」の基準とはならん。

台北都會區鐵路地下化96年底完工
山岳隧道貫通
http://news.yam.com/tdn/focus/news/200409/A0709249.html

高鐵・台鐵・捷運の地下化が順調に進んでおりまつ。

九州新幹線には中国語の放送が入っているようだけど台湾新幹線には日本語放送入るかな？
駅にも日本語の案内増やしてくれると凄く便利だが。
でも個人的には自強号で流れる自動放送の「各位旅客〜(クーウェイリクー〜)」を聞くのが好き。
いかにも「台湾鉄道の旅」という気持ちになる。
その後は何と言っているか分からないが（ｗ

”台湾鉄道を楽しむ旅”なのに日本語の案内なんて・・・
ふいんき(変換できねぇ)ブチ壊しｸﾏ （・(ｴ)･)

>>861
良いじゃん別に。
地下鉄みたいに、北京、台湾、ハッカ、英語、
で、日本語って感じになるんじゃねえの？
最初の方だけ聞いとけ。

>>858
まったくだ、どれだけ前で踊ってようが
どれだけかしずいてこようが
所詮　三　次　元　だからな！（爆

高鐵列車組裝完成十月底試車
http://news.sina.com.tw/articles/12/32/16/12321651.html
預定九十四年十月通車的台灣高速鐵路，列車陸續運抵高雄縣燕?總機廠組裝、測試，
預定十月底在高雄縣大社到台南縣六甲的試車軌道試車。高鐵初期有三十組列車營運

結局10月末？

↑画像あった

>>695 の通りなら既に工場内では試運転が始まっているよね。
お外で走るのはやっぱり10月末か・・・

>>858
オタという根拠が無いだろ。

>>866
ttp://pharma1.med.osaka-u.ac.jp/irie/purugasari.html

もし、日本に住んでれば確実にオタ。

鉄ヲタとはかぎらない。

突然だが

高鐵が日本を無視して単線双方向システムを導入した背景を考えてみた…

あっそうか…中国との戦争を控えて避難列車に使うのか…

単線双方向って何のメリットがあるんだろう

>>860-861
ヒースローでトランジットする時、空港バスに乗ったら英語→日本語でﾋﾞﾋﾞった。
ふいんき（おれもへんかんできない）もクソも無かった。
ちなみにマルペンサ→ヒースロー→NYのトランジットで、
JALもANAもかすりもしない便だったから、日本人はオレだけだったよ。

>>861　>>871　雰囲気＝ふんいき

>>872
ネタをネタと見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい。

俺も同じ子とした。後で辞書で調べて気が付いた。

>>869
鉄橋爆破されて終わりだろ。

正直、公房の時にドラゴンボールで「ふいんき」と書いてあるのを誤植だと騒いでいたら、
当時好きだった子（学校のアイドル）に冷静に訂正されて超恥ずかしかった。
その記憶が今でも鮮やかに残っている。

今検索して分った
ふいんき,といってる人が多いのだな

私なんかが書くのもおこまがしい（←なぜか変換できない）けれど
（←なぜか変換できない）ネタでここまで盛り上がれるというのも
ここが純真な板だという証拠ですね

. 機場捷運開? 十一月開始設計 先通到三重 台北再?
延宕多年的中正機場捷運計畫總算要有動作了！交通部今天核定：十一月底前，選出顧問團隊，
將花費九個月的時間完成三重到機場路段的基本設計，最快明年下半年開始動工，民國九十八年完工！
高鐵局如果台北市堅持地下化，工期將延長一年半到兩年。
http://news.yam.com/bcc/life/news/200409/0200409240337.html

台北車站〜中正機場の捷運も2009年開通を目指していよいよ着工

　捷運って、ＭＲＴのこと？　桃園からじゃないんだ。

　ところで、７００Ｔを使っての試運転まで１ヶ月ほどに迫ったが、
やっぱり最初は３０km/h程度でノロノロいくんだろ？
３００km/h走行は年明けくらいか？

http://english.www.gov.tw/index.jsp?action=cna&cnaid=2516

>>880
って事が、 >>881 に載ってるね。

・345km/h対応の軌道(現在60%超敷設済み)
・Yenchao-Tainanで10月に65km/hで試運転開始
・来年フルスピードで試運転
・Taipei-Kaohsiung 80分（300km/h運転）

て書いてるね

ギネス記録を持って行かれそうだね。
でも北海道新幹線で逆転するかな。

＞＞881の機械訳あるよ。

１０月に試運転を開始する(べき)高速度の鉄道
2004/09/17 19:57:30

Taipei, Sept. 17 (CNA) The high-speed railway will enter its trial-run stage in October to pave the way for its official opening in
October 2005, officials said Friday. With the construction of the project entering its final phase, contractors are currently laying
the tracks for the345-kilometer railway. Just over 60 percent of the tracks are in place, according to the Taiwan High Speed
Rail Corp. (THSRC). THSRC General Manager Liu
Kuo-chih said the company will start trial runs at a slow speed of 65 kilometers per hour between Yenchao and Tainan in October.
Trial runs at full speed will start on the entire line next year, Liu said. The railway is designed to accommodate train speeds
of up to 300 kilometersper hour,and the direct service between Taipei and Kaohsiung will take only 80 minutes. (By Y.F. Low)
ENDITEM/mw
タイペイ、９月１７日( CNA )高速度の鉄道金曜日に２００５、係官が言った１０月にその公式のオープニングへの道を開くために
１０月の(から)その試運転段階に入るでしょう。その最終の段階に入るプロジェクトの構造で、契約人が現在トラックを置いています
その３４５-キロ鉄道。台湾ハイスピード・レールCorpによると、ただの６０パーセント以上のトラックは、適当な場所にあります。
( THSRC )。THSRC総支配人リウKuo - chihは、会社が１０月にYenchaoとTainanの間に毎時６５キロの遅いスピードで試運転を
開始するだろうと言いました。全速力の試運転は、来年全体のラインで始まるだろうと、リウは言いました。鉄道は、
毎時最大３００キロの電車スピードを適応させるようにデザインされています、
そして、タイペイとKaohsiungとの間の直接のサービスは、たった８０分を要するでしょう。( Y. Fによって。低音) ENDITEM / mw

>>883だけど
○345kmの軌道
×345km/h対応の軌道
だった

うっかりとはいえ恥ずかしい
逝ってきます

http://www.udn.com/2004/9/7/NEWS/DOMESTIC/DOM6/2226882.shtml
左榮車站の写真

>>887
全体の３０％って書いてあるけど、建物自体は７割方って所かな。
このあとは内装とか電気工事とかか。
ここはあと１年で間に合いそうな感じだね。
日本の建築工事の進捗状況のイメージからすると、だけど。

>>887
来年4月竣工って書いてあるね。
工事途中の高架は駐車場の進入路ですかね。
パイプ状の部材が気になるのだけど、まさかあの中を
自動車が通るとかじゃないよね？

>>880
＞捷運って、ＭＲＴのこと？
ＭＲＴは捷運のこと。

>>885の下から3行目の後ろの方が、

・・・と、ウリは言いました。鉄道は、

に見えた俺は吊ってきます。

>>891
　　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　　 |　毎度ニダ。美麗島の名無桑さんご案内。
　ニダー観光 　　.. レ―――――――
　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧ 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　 　 <丶｀∀´> <｀∀´〃> 　＜　今日は樹海行きのチケットがよく売れるﾆﾀﾞ
＿＿_＿（ <∨> .）　（ <∨>_.）___ 　 ＼＿＿＿＿＿　　樹海までは空飛ぶ鉄道KTXを利用しる
　　　 　　　 /＿＿＿＿＿/
------------------------
　　　NIDA TOURIST
――――――――――――

台湾板の看板いいセンスしてるね。作者はどなた？

>>880
http://www.hsr.gov.tw/icons/station/taoyuan.htm

>>893
オレも今気づいたよ。
700Tが走っとるやん!

http://www.bigdome.com.tw/hot1-28.htm

機場捷運っぽいのもある
http://www.ce.tku.edu.tw/~tkuce/800X600/garden/chapter0.htm

http://homepage.ntu.edu.tw/~r92521520/photo_htm/HighSpeedRail.htm
新竹駅が（･∀･）ｲｲ!!

日本の風景とクリソツだね。

>>897
DD16が走ってて、南方系の植物の写真がなかったから余計に似てるねえ。
車の車線が違う写真でも乗ってりゃちょっと違ったかもしれんけど。

>>893>>895
いつもJaneで見てたから気が付かなかったけど（・∀・）ｲｲ!!
また、セブンイレブンの小姐のホワインコワンリン！！聞きたいよ・・

つ[壁紙]
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap5/download/desktop/1024-07.jpg
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap5/download/desktop/1024-08.jpg
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap5/download/desktop/1024-09.jpg

構内速度制限を守ってねｗ

地震時２秒後に新幹線を自動減速…新システム導入へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040927i501.htm

　地震時に東海道新幹線を自動的に減速するＪＲ東海の警報システム
「ユレダス」が刷新される。地震検知から２秒で警報を出せるように
なるほか、不必要な警報も半減できるなど、スピードと精度がアップ
する見込みで、同社は来年度中の導入を計画している。

　ユレダスは１９９２年に運用開始。地震初期の小さな縦波（Ｐ波）
を瞬時にとらえて警報を出し、直後の大きな横波（Ｓ波）が襲ってく
るまでの間に、新幹線を減速させる。沿線など１４か所に地震検知点
があり、コンピューターでマグニチュード（Ｍ）や震源からの距離を
算出。３秒後には変電所を停電させて新幹線を減速させる。

　新ユレダスでは、鉄道総合技術研究所と気象庁が、Ｐ波から震源地
やマグニチュードを解析する手法を改良。地震検知から警報発信まで
の所要時間を２秒に短縮できる。

　新幹線の最高時速は２７０キロ・メートルで、１秒間に約７５メー
トル進む。ＪＲ東海は「トンネルや線路など構造物は阪神大震災級の
地震にも耐えられる」としているが、線路上に障害物が落下している
ような場合に備え、少しでも早く減速すれば危険が回避できる。
---------------------------------------------------------
来年度中ということは台湾新幹線には導入されないのか。

まてよ。台湾は車は右側通行だった。

なる台より

■台南−斗六開通百年を祝って蒸気機関車走る

台南−斗六間の鉄道開通百年を祝って２５日、ＣＫ−１２４とＣＫ−１０１蒸気
機関車２両がファンの目の前に現れ、ＣＫ−１２４は旅客を乗せて台南−隆田間
を走った。祝典に参加した陳水扁・総統は「中学までは徒歩と自転車で通学し、
高校になって汽車で通学した。台湾大学に合格して台北に行ったときも汽車を利
用した」と昔を懐かしんだ。ＣＫ−１２４は1936年に日本車両によって製造され
た。台湾では同型車は７両が活躍した。ＣＫ−１０１は1917年に汽車製造によっ
て台湾の鉄道用に造られ、８両が製造されただけ。
--------------------------------------------------
台湾は物を大事にするなぁ。

>>902

＞ＪＲ東海は「トンネルや線路など構造物は阪神大震災級の
＞地震にも耐えられる」としているが、



阪神大震災の時には、どこかで新幹線の高架が落下してなかったっけ？　あれみて

「万が一、新幹線に乗ってるときに大震災が来たら・・・いくら停止装置があっても・・・」と思ったのだが。

まあ、あれは山陽新幹線だから、東海道新幹線よりもNGなのかな？

>>905
おいおい、ちゃんと補強工事をしたんだから。


……まあ実のところ、山陽区間はコンクリの部分に海砂使いまくりで、
古い東海区間よりもむしろそっちの方がヤバイという話もあったり。

たぶんだい丈夫だとは思うんだけど、新幹線の構造物だけじゃなくて、
新幹線をまたいでいる道路橋とかもちゃんと補強されたの？

JRとは管轄が違うため、やってないなんてこと無いよね？

今日のTVタックルで　中　国　では電圧が一定しないため電子機器の動作が
安定しない。そのために日本製新幹線に故障が起きる可能性があり、日本に
責任を押し付けられる。という発言があった。そんなこと実際あり得るのか。