台湾独立
17 ：美麗島の名無桑：03/10/26 08:48
>>12
それって、いつの記事だ？ｗ
よーするに、学校では先生は中国標準語しか喋っちゃいけないというのを
授業で先生が方言使って授業もいいよってことじゃん。
日本の学校教科書はどれも標準語で書いてあるが、
関西の学校の先生が「これテストに出るさかい、よう覚えとくんやで！」
てな感じで、関西弁まじりで授業やるのと同じようにことだ。
だいたい関西弁で教科書作れないように、ビンナン語やタイヤル語で教科書書けるわけないだろｗｗ
そんな記事書いたとしたら、西日本新聞の記者は相当イイカゲンだな。。。
それって、いつの記事だ？ｗ
よーするに、学校では先生は中国標準語しか喋っちゃいけないというのを
授業で先生が方言使って授業もいいよってことじゃん。
日本の学校教科書はどれも標準語で書いてあるが、
関西の学校の先生が「これテストに出るさかい、よう覚えとくんやで！」
てな感じで、関西弁まじりで授業やるのと同じようにことだ。
だいたい関西弁で教科書作れないように、ビンナン語やタイヤル語で教科書書けるわけないだろｗｗ
そんな記事書いたとしたら、西日本新聞の記者は相当イイカゲンだな。。。
18 ：美麗島の名無桑：03/10/26 08:51
19 ：美麗島の名無桑：03/10/26 09:13
ずいぶんとイイカゲンな記事書いてる記者がいるなｗ
>>16 大日本帝国・民だから・・（屁理屈）
21 ：美麗島の名無桑：03/10/26 11:58
22 ：きゃー：03/10/26 12:54
>>21 勉強になりました
23 ：美麗島の名無桑：03/10/26 17:07
おいおい、２１はデタラメ言ってるのに「勉強になりました」はないだろう。
戦前の小学校は「国民学校」という名称。「国民徴用令」という法律があれば
「国民皆兵」という言葉もあった。それに戦前の首相が国会で演説する際には
「臣民」という言葉はほとんど使わず、たいてい「国民」。
「国民という概念がなかった」というのは大嘘。
戦前の小学校は「国民学校」という名称。「国民徴用令」という法律があれば
「国民皆兵」という言葉もあった。それに戦前の首相が国会で演説する際には
「臣民」という言葉はほとんど使わず、たいてい「国民」。
「国民という概念がなかった」というのは大嘘。
24 ：美麗島の名無桑：03/10/26 18:06
畏れ多くも大正天皇陛下にあらせられましては
関東大震災や欧州大戦で停滞した国民を大いに
憂い給いて「国民精神の作興に関する詔書」を
大御心から賜りました。(大正12年11月10日)
関東大震災や欧州大戦で停滞した国民を大いに
憂い給いて「国民精神の作興に関する詔書」を
大御心から賜りました。(大正12年11月10日)
初めから日本を噛み付く対象としか認識していない犬に何を言っても無駄でしょう。
26 ：美麗島の名無桑：03/10/26 20:38
27 ：美麗島の名無桑：03/10/27 16:38
民進党の台湾政府が脱中国を目指して台湾語教育に力を入れはじめたのは
結構あちこちでニュースになっておったが
結構あちこちでニュースになっておったが
28 ：美麗島の名無桑：03/10/27 17:12
まずは正書法の確立が先決ですね。
29 ：美麗島の名無桑：03/10/27 23:27
実際のところ、家庭内で台湾語だけで会話している家はそう多くない。
30 ：美麗島の名無桑：03/10/27 23:38
>>29
というのは、どれぐらいの「家庭」をごらんになって「実際のところ」なんですか？
それとも、「そう多くない」と誰かが言うのを聞いたということですか？
また、多言語社会のなか、教育は「國語」で行われているという現状で、
「台湾語だけで会話する」あるいは「〜しない」というのは、どんな意味があるのでしょうか。
ご教示ください。
というのは、どれぐらいの「家庭」をごらんになって「実際のところ」なんですか？
それとも、「そう多くない」と誰かが言うのを聞いたということですか？
また、多言語社会のなか、教育は「國語」で行われているという現状で、
「台湾語だけで会話する」あるいは「〜しない」というのは、どんな意味があるのでしょうか。
ご教示ください。
31 ：２８：03/10/28 04:51
>>30
俺のゼミ、台湾人が５人いるけどそう言ってたよ。
みんな本省人で出身は台北、台中、嘉義などいろいろ。
親の世代も学校教育は国語、テレビは国語中心だったし、
爺さん婆さんの世代も５０年以上、国語の中で暮らしている。
もちろん台湾訛りの国語だけど、家庭内で台湾語だけっていうのはまず現実的にないと。
日本語でもそうだが、「方言で何と言ったらいいかよくわからない言葉」もあれば
「標準語で何と言ったらいいかよくわからない言葉」というのもあるしな。
「おでん」が国語＝「関東煮 guan dong zhu」、台湾語＝「黒輪 o len」
のようにケッタイな使い分けをしている単語もあるが。
台湾語は正書法が確立されてないんで、文章に書こうとするとみんな自己流になる。
台湾語カラオケの歌詞見たって、同じ言葉が「不通」「唔通」とバラバラ。
それから台湾は多方言社会であるけど、多言語社会ではないね。
俺のゼミ、台湾人が５人いるけどそう言ってたよ。
みんな本省人で出身は台北、台中、嘉義などいろいろ。
親の世代も学校教育は国語、テレビは国語中心だったし、
爺さん婆さんの世代も５０年以上、国語の中で暮らしている。
もちろん台湾訛りの国語だけど、家庭内で台湾語だけっていうのはまず現実的にないと。
日本語でもそうだが、「方言で何と言ったらいいかよくわからない言葉」もあれば
「標準語で何と言ったらいいかよくわからない言葉」というのもあるしな。
「おでん」が国語＝「関東煮 guan dong zhu」、台湾語＝「黒輪 o len」
のようにケッタイな使い分けをしている単語もあるが。
台湾語は正書法が確立されてないんで、文章に書こうとするとみんな自己流になる。
台湾語カラオケの歌詞見たって、同じ言葉が「不通」「唔通」とバラバラ。
それから台湾は多方言社会であるけど、多言語社会ではないね。
32 ：美麗島の名無桑：03/10/28 04:52
俺が書いたの２８じゃなくて２９だわ。
すまんね。
すまんね。
33 ：美麗島の名無桑：03/10/28 09:25
漢字文化圏初の漢字･ﾛｰﾏ字混合表記の言語誕生なるか。＞台湾語
楽しみだなぁ。
楽しみだなぁ。
34 ：美麗島の名無桑：03/10/28 10:31
てか、台湾語がロクにできないやつらが台湾語を語ってるスレって意味ない。
35 ：美麗島の名無桑：03/10/28 12:32
てか、わざわざ方言習う必要ないわ。
国語でどこでも通じるから意味ない。
国語でどこでも通じるから意味ない。
36 ：美麗島の名無桑：03/10/28 12:44
まぁ両方習っといたほうが台湾の独自性も出せてよかろう
37 ：美麗島の名無桑：03/10/28 14:37
私は日本に留学していた台湾人の友人を訪ねて台中に行ったことがあるが、
その時は、友人はお爺さんとは日本語を交えた台湾語、
両親兄弟とは中国語を交えた台湾語で話していた。
なお、お爺さんは中国語を話せないとのことだった。
その時は、友人はお爺さんとは日本語を交えた台湾語、
両親兄弟とは中国語を交えた台湾語で話していた。
なお、お爺さんは中国語を話せないとのことだった。
38 ：美麗島の名無桑：03/10/28 15:09
39 ：美麗島の名無桑：03/10/28 15:50
台語のドラマって、若者が台語で愛を囁いたり、
ハイソな家庭が台語オンリーの生活したり、
いきなり台語で電話に出たりしてるな。
あれって筋金入りの独立派かな。
ハイソな家庭が台語オンリーの生活したり、
いきなり台語で電話に出たりしてるな。
あれって筋金入りの独立派かな。
40 ：美麗島の名無桑：03/10/28 17:23
>>39
それは「台語のドラマ」だから。
テレビやラジオはかつて「国語オンリーのドラマ」を法律で強制された反動で
「台語ドラマ」は台湾語だけによる製作こだわってるようだね。
現実にはそんな生活ありえないんだけどな。
それは「台語のドラマ」だから。
テレビやラジオはかつて「国語オンリーのドラマ」を法律で強制された反動で
「台語ドラマ」は台湾語だけによる製作こだわってるようだね。
現実にはそんな生活ありえないんだけどな。
41 ：美麗島の名無桑：03/10/28 18:11
歌にしても台湾語だけ、国語だけ、という区別は結構あったりするね
42 ：美麗島の名無桑：03/10/28 20:05
香港映画の時代劇ってめちゃくちゃな言葉の使い分けしてるのがあるよな。
舞台が西安とか北京なのにみんな広東語喋ってて、
少数民族やモンゴル人が登場するとなぜか北京語喋ってんのｗｗ
舞台が西安とか北京なのにみんな広東語喋ってて、
少数民族やモンゴル人が登場するとなぜか北京語喋ってんのｗｗ
43 ：美麗島の名無桑：03/10/28 20:31
それワロータ
結局台湾語も広東語も使いもんにならんウンコ言葉ってことだ罠。
中国語でまともな使用に耐えうるのは普通話と台湾の国語だけ。
中国語でまともな使用に耐えうるのは普通話と台湾の国語だけ。
45 ：美麗島の名無桑：03/10/29 00:14
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/● ● ＼ ｜ とおるちゃん、お呼びだよ
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46 ：台湾がんばれ：03/10/29 01:05
大陸の領土を諦めて新憲法を制定し、国名を台湾にするのなら、独立を認めるべきだね。
国連通常予算を1.2％以上負担してくれるのなら国連加盟も大歓迎だよ。（日本は19.5％）
5兆円以上の日本円を外貨準備してくれたら日本は友好通商条約を締結するしかないよね。
国連通常予算を1.2％以上負担してくれるのなら国連加盟も大歓迎だよ。（日本は19.5％）
5兆円以上の日本円を外貨準備してくれたら日本は友好通商条約を締結するしかないよね。
47 ：美麗島の名無桑：03/10/29 01:15
>>42
北京語しゃべる香具師は野蛮な民族っていう
まぁアタリの設定と思われ。香港のブランド・ショップ
の店員とかは欧米人や日本人が来ないので北京語おぼえて
上海から来たお人好しに偽物売りつけてるらしい。
ま、野蛮人騙してもバチ当たらないってことか？
北京語しゃべる香具師は野蛮な民族っていう
まぁアタリの設定と思われ。香港のブランド・ショップ
の店員とかは欧米人や日本人が来ないので北京語おぼえて
上海から来たお人好しに偽物売りつけてるらしい。
ま、野蛮人騙してもバチ当たらないってことか？
48 ：30：03/10/29 02:52
>>31
「台湾語だけで会話する」あるいは「〜しない」というのは、どんな意味があるのでしょうか。
ご教示ください。
上記の私の質問にお答えくださると幸いです。
多方言社会とは、どういう根拠でいえるのですか？
中華人民共和国の内部文書でも、ビンナン語は別言語として扱っていますが？
「台湾語だけで会話する」あるいは「〜しない」というのは、どんな意味があるのでしょうか。
ご教示ください。
上記の私の質問にお答えくださると幸いです。
多方言社会とは、どういう根拠でいえるのですか？
中華人民共和国の内部文書でも、ビンナン語は別言語として扱っていますが？
49 ：美麗島の名無桑：03/10/29 03:51
＞「台湾語だけで会話する」あるいは「〜しない」というのは、どんな意味があるのでしょうか。
「台湾語だけで会話する」ってのは、無学な田舎者の老人だけデスヨ。
＞中華人民共和国の内部文書でも、ビンナン語は別言語として扱っていますが？
怪電波ビンビンかな？？
「台湾語だけで会話する」ってのは、無学な田舎者の老人だけデスヨ。
＞中華人民共和国の内部文書でも、ビンナン語は別言語として扱っていますが？
怪電波ビンビンかな？？
50 ：美麗島の名無桑：03/10/29 06:45
台湾正名運動 - 私たちの国籍は「台湾」です
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/
在日台湾人国籍正名運動オンライン署名設置：御協力願います！
http://taj.taiwan.ne.jp/shomei
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/
在日台湾人国籍正名運動オンライン署名設置：御協力願います！
http://taj.taiwan.ne.jp/shomei
51 ：美麗島の名無桑：03/10/29 08:17
クロアチア語とセルビア語は同じ言語だが
表記文字が別(これをテーマにした映画が
話題になりましたね。)
北京官話と広東語やビンナン語は別の言語だが
表記文字は共通
古い話ですが大学の教養科目「言語学」の
最初の15分目くらいの内容でした。
表記文字が別(これをテーマにした映画が
話題になりましたね。)
北京官話と広東語やビンナン語は別の言語だが
表記文字は共通
古い話ですが大学の教養科目「言語学」の
最初の15分目くらいの内容でした。
52 ：美麗島の名無桑：03/10/29 08:28
北京官話と広東語やビンナン語はどれも中国語だがね。
５０００年前はいざ知らず、現在使用している語彙は９０％共通。
５０００年前はいざ知らず、現在使用している語彙は９０％共通。
53 ：美麗島の名無桑：03/10/29 09:22
52
54 ：美麗島の名無桑：03/10/29 10:27
>>52
無知
無知
55 ：美麗島の名無桑：03/11/01 12:58
56 ：美麗島の名無桑：03/11/01 16:21
57 ：美麗島の名無桑：03/11/02 00:07
58 ：美麗島の名無桑：03/11/02 00:16
スペイン語とイタリア語はそれぞれ正書法が異なるが、
北京語と広東語は正書法は共通。すなわち国語or普通話。
北京語と広東語は正書法は共通。すなわち国語or普通話。
59 ：美麗島の名無桑：03/11/02 00:20
イタリア語聞いてさっぱりわかんないスペイン人はいないが
香港返還直後、香港人は北京語はさっぱりわかんなかった。
香港返還直後、香港人は北京語はさっぱりわかんなかった。
60 ：台湾がんばれ：03/11/02 00:48
台湾には香港（返還後）みたいになって欲しくないですね。
台湾語は解りませんが、台湾の漢字は古典の漢籍と同じで好感です。
わたしでも何となく意味が判読できますし。
台湾語は解りませんが、台湾の漢字は古典の漢籍と同じで好感です。
わたしでも何となく意味が判読できますし。
61 ：美麗島の名無桑：03/11/02 01:42
>>60
香港は返還後でも旧字体使ってて台湾と同じだけど？
つーか、旧字体か略字かは台湾語だの北京語、広東語とかは関係ない。
大陸やシンガポールでは北京語もビンナン語も広東語も略字で書くし、
台湾や香港、タイでは北京語もビンナン語も広東語もみんな旧字体で書く。
マレーシアあたりはごちゃまぜ。
香港は返還後でも旧字体使ってて台湾と同じだけど？
つーか、旧字体か略字かは台湾語だの北京語、広東語とかは関係ない。
大陸やシンガポールでは北京語もビンナン語も広東語も略字で書くし、
台湾や香港、タイでは北京語もビンナン語も広東語もみんな旧字体で書く。
マレーシアあたりはごちゃまぜ。
62 ：台湾がんばれ：03/11/04 03:29
63 ：美麗島の名無桑：03/11/04 07:44
台湾独立をめぐっては言語が大きな問題なのだが、
理解できるだけの基礎知識が欠落していたら、確かに無駄だわな。
理解できるだけの基礎知識が欠落していたら、確かに無駄だわな。
64 ：台湾がんばれ：03/11/08 09:35
へえ^2。言語が独立に？関係ないに一票。
66 ：美麗島の名無桑：
東大法学部出身！社民党福島瑞穂党首は、宮崎つとむが逮捕された
際にも「宮崎容疑者と呼ばないで、宮崎さんと呼ぶべきです。..
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので皆さん考えないと・・・。」といって
故大島渚監督の逆鱗に触れました。
しかしその時も反省の色全くなし。
こんな人が政治家では、凶悪犯罪も減らないだろうね。
際にも「宮崎容疑者と呼ばないで、宮崎さんと呼ぶべきです。..
殺されてしまった被害者には将来はないが、宮崎さんには
将来があるので皆さん考えないと・・・。」といって
故大島渚監督の逆鱗に触れました。
しかしその時も反省の色全くなし。
こんな人が政治家では、凶悪犯罪も減らないだろうね。