台湾を救った日本の英雄伝「国姓爺合戦」

>>75　自分で調べて書け

映画「青蛇転生（白蛇伝）」見ながらチャット！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1039142017/l50

高僧「法梅」役は「国姓爺合戦」http://www.kassen.jp（鄭成
功伝）主演男優の高嶋弟！（じゃなくて趙文卓！）マギー・チャ
ン、ジョイ・ウォンの美人コンビのSexyシーンもあり！お色気ファ
ンタジー路線？！監督はツイ・ハーク。内容は京劇や日本初カラ
ーアニメで有名な「白蛇伝」（白蛇傳）そのもの。

放送　12/7（土）午後７時〜９時 東京ＭＸテレビ（14ch）
（次の週の土曜も
http://www.mxtv.co.jp/nijiiro/index.html
↓内のMXTVスレで、TV放送見ながら実況チャットしましょう！
http://live3.2ch.net/weekly/
映画のみどころ写真付き解説（マギーのSexy Shotあり）
http://www.fitweb.or.jp/~maya/gsnake/index_1.html
中国に伝わる伝説「白蛇伝」について
http://www.kaiwa-harbin.com/yomoyama/bizin/hakuzya.htm
その「白蛇伝」は日本でアニメ化。日本初のカラーアニメ作品
http://home.catv.ne.jp/hh/kcm/comment/hosogaya01.htm
「白蛇伝」徹底比較　悪役の白蛇が善役に変遷するまでの経緯
http://village.infoweb.ne.jp/~yamamott/kyougeki-13.htm

鄭成功は母親が日本人だからってなぜ日中友好になるのですか。
彼の意識は中国人として明に仕えたのでしょう。
日韓ハーフの 帰化人がオリンピックで優勝したとき、日本人と
してよろこびますけど。 韓国人は韓国人としてみるのか。
都合のいいところだけとるんだから。
それだけじゃ友好にならないでしょ。

>>79

歴史を勉強しなおしたほうがいいね

鄭成功のおかげで明の最高レベルの文化・技術が日本に伝来した

それが、その後、江戸文化の基礎になった

鄭成功の部隊には多くの日本人兵がおり、大活躍した事実もあるしな

鉄砲隊とかもな

>>79
>鄭成功は母親が日本人だからってなぜ日中友好になるのですか。
縁さね。縁。きっかけは重要だよ。
映画みたく｢アジアを救った英雄」なんてフレーズは噴飯ものだが。

でも80でもっと説得力のあること書いてるね。
わしは今まで名前程度しか鄭成功を知らなんだよ。

>>80
とはいえ、勉強しなおせってのはキツい言いかたじゃない？
鄭成功と江戸文化発展の関係なんてあんまりポピュラーな歴史
ネタとは思えんけど。むしろ秀吉の朝鮮出兵での人的略奪との
関係のほうが多く語られていると思うが。

で、鄭成功は台湾の人にとっては迷惑千万だったって言う人が
いるけど、それは否定せんが、軍事的英雄ってたいがいそんな
もんじゃないかい？まああとは当時の為政者としてやるべき義
務を果たしたかどうかが、やっぱ評価要素かと思う。

鄭成功みたいな人間は現代で言えば極右タカ派なわけで、思想
的には共感しづらいかもしれんけど「死ぬまで義理を徹し意地
を貫く｣というのはやはり魅力ではあると思う。
現代人に理解されるには、この点に焦点を当てるほうが映画や
小説に適しているんではなかろうかね。

呉子牛監督の映画は歴史観とか国家プロパガンダとか抜きで
観ても充分最低な映画だね。まあプロが作ったものだから、
観て観れないものではないけど、予算と製作期間から考えれば
あれよりひどい作品を作るのは奇跡か悪意のどちらかしかない。

ストーリーは父鄭芝龍との決別まではそこそこつくってあるが、
残りの半分はほとんどＮＨＫ大河ドラマ総集編。

たぶん一番金をかけている台湾攻略の合戦シーンでは、監督が
娯楽活劇を撮ったことがないのではないかと思わせるほど稚拙。
上半身アップショットばかりの一騎打ち、撃剣してるくせに
ライダーキック連発の趙文卓（鄭成功）、てんでばらばらに動く
集団戦。味方にあたる密集状態で砲弾をぶっ放す軍艦（しかも
舷側が敵陣に向いてないように見える）
見所はＣＧを駆使（笑）した砲弾視点のショット

が、駄作マニアの映画ファンは観てもいいかも。

＞鄭成功ってのは台湾人にとって、蒋介石とおなじで
＞疫病神でしかない。
＞大陸反抗の為、台湾人を搾取した。（同じ）
＞清は、鄭一族が大人しく台湾に留まっているのなら、
＞台湾統治を認めるつもりだったが、大陸反抗をあきらめない
＞ので、台湾に侵攻し、中国の領土にした。
＞鄭一族がよけいなことしなければ、台湾は独立していた。
おいおい、無茶苦茶だなあ。今の台湾の人間の先祖は鄭成功について
来たかそれより後に台湾に来た。それをいう資格は山地人ぐらい
しかない。今の漢族系本省人に根絶やしにされた平ほ族が化けて
でるぞ

確かに言い方はキツかったかな。

まあ、鄭成功という男のおかげで、「絶対に日本に入ってくるはずのなかった
明朝の最高レベルの文化人・知識人」が大挙来日帰化し、江戸文化発展の
基礎になった。

もちろん、徳川光圀の師匠となった朱舜水や、インゲン豆で知られる隠元
禅師などは「明朝復興のため日本軍支援要請に来た」、いわゆる日本乞
師ではあるが。

しかし、単に日本に支援を求めただけとするならば、あれほどまでの大人数
の文化人を送り込む必要はない。を日本に送り込ん

鄭成功は正月、中国で必ず日本風の門松を飾ったそうだ。

やはり彼の心の中には、生まれ育った祖国、日本を懐かしく思う気持ちが
あったのだろう、きっと。

それほどまでに日本に思いを寄せ、日本に多くの文化人を送り込んだ鄭成
功に対して、徳川家光も、徳川光圀も応援の兵を挙げてやることはできな
かった。やる気はマンマンだったようだが、結局は家臣の反対の前に実現
しなかった。

来年は宮本武蔵がNHK大河ドラマ化されるが、いつか鄭成功もドラマ化し
て欲しいものだ。

>>80
こっちも無礼なところはあったし、その辺についてはご容赦。
ところで実に興味深い話だね。学校教育でももっと取り上げたら
良いんじゃないかな。やたらと年号や固有名詞を詰め込むより
よほど視野の広い大人が育つと思う。

水戸光圀と朱舜水、鄭成功の関係も面白いね。江戸学問の朱子学化
に大きな影響を及ぼしているのだろうか。水戸学が強い勤皇思想と
正当論を持っているのが納得できる気がする。

>単に日本に支援を求めただけとするならば、あれほどまでの大人数
>の文化人を送り込む必要はない。
解釈の違いなんだろうけれど、私見では状況から推測するに政治亡命
という側面もあるのではないかと思う。それに、知的エリートの輸出は
時に財宝よりも遥かに価値のあるもの。太平の世を迎えた江戸幕府には
その価値が充分わかったはずだと思う。

それだけ鄭成功が日本を頼んでいたことでもあるし、追込まれていたと
もいえそう。あるいは海商の息子、混血児として国際感覚が豊かだった
のかもしれない。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

台湾人もチョンと同じく倭奴を使うねｗ
http://bbs.openfind.com.tw/cgi-bin/x_list?VAL=3690227473&PC=83227&B=3&DISPLEN=15&DB=DEFAULT&NO=12&SORTBY=0
http://bbs.openfind.com.tw/cgi-bin/x_list?VAL=3690227473&PC=88060&B=0&DISPLEN=15&DB=DEFAULT&NO=3&SORTBY=0
http://bbs.openfind.com.tw/cgi-bin/x_list?VAL=1847105546&PC=88060&B=0&DISPLEN=15&DB=DEFAULT&NO=0&SORTBY=0

倭奴で検索、ヒット45件
倭で検索、ヒット359件
小日本で検索、ヒット146件
日本で検索、ヒット17466件

結論→倭奴は使いません。

おまけ
支那で検索、ヒット1003件
韓國で検索、ヒット4495件
泡菜（キムチ、転じて蔑称）で検索、ヒット587件

>>88
リンクは倭奴ではなく鄭成功のものだったんだけどねｗ

でも例のオーストラリアでの事件の馬鹿日本人達を倭寇と呼んでたよ。

鎖国を建前としていた幕府だったが、隠元禅師には特別に宇治の土地を与えるなど
破格の厚遇をした。彼は鑑真と並んで日本仏教界に大きな影響を与えた渡来僧。

>>85
> それに、知的エリートの輸出は
> 時に財宝よりも遥かに価値のあるもの。太平の世を迎えた江戸幕府には
> その価値が充分わかったはずだと思う。

　映画には描かれてないが史実には多くの日本武士が傭兵として大陸に
渡っており鄭成功の元「鉄人」「倭銃隊」と呼ばれる兵団を組織し大活躍している、
その後台湾を制圧した鄭成功は「明室再興」を掲げフィリピンをも支配下に置き
南海強国を作ろうとした過程で病に倒れたというのが正しいようです

>>92
鄭成功ってフィリピンも支配下に置いたの？初めて聞いたけど、フィリピン
ってアメリカの植民地に当時、なっていなかったかな？鄭成功がアメリカ軍
と戦ったという話は一度もきいたことないよ。

プッ

>>93
　アメリカ合衆国が何年に建国されたか知ってる？

そのあたりは、おそらく中国の脚本家達が意図的に取り上げなかったと思われ

だから、日本では映画の内容だけを語るのでなく、そういった史実を肉付けした
上で記事として取り上げてもらいたい＞マスコミ

>>92
>　映画には描かれてないが史実には多くの日本武士が傭兵として大陸に
> 渡っており鄭成功の元「鉄人」「倭銃隊」と呼ばれる兵団を組織し大活躍している、

>>93
そりゃそうだ。鄭成功の生没年は1624〜62年。台湾攻略は61年
アメリカ合衆国の建国は1776年、17世紀半ばのアメリカ植民地は
東海岸にへばりつく小さな開拓地と交易港のみ。
アメリカがフィリピンを支配したのは1898年から、鋼鉄の軍艦が
登場しようという帝国主義時代。スペインとの戦争で分捕った。

というわけで鄭成功と同時代のフィリピンはスペインの領土と
されていた。今でもフィリピンにはカトリックが多いしスペイン
風の建物が多いでしょ？とはいえ、この時代の領土は地図の上の
ものにすぎず、どの程度実質的な支配が及んでいたかは怪しい。
当時のアジアの人々にとっても、そこがスペイン領であるなどと
いう意識はなかったんじゃないかな。

ちなみに鄭成功は台湾攻略後わずか半年で病死しているので、
計画しただけで実行は出来なかったんだろう。その後彼の息子の
許で20年ほど清に抵抗をしつづけるが、その間領土を広げた様子
はなさそう。その辺もっと詳しい人が説明してくれそうだが。

なんにせよ、中国の士大夫としてこれほど南海の交易圏に目を
向けたというのは、かなり異色の存在だろうね。

あぼーん

あぼーん

http://bbs.shana.jp/c-board.cgi
昨今【管理人】の元気がありません(笑）（単に>>1が知らないだけ!?）。
近頃の活動といえば三国人でも何でもない「日系白人」に対して愚にもつかない下らないコメントをするくらいで
「こんな不謹慎で頭の悪い日本人は絶対に出入り禁止にしちゃる！」と云ったかつての気概を感じさせません。
>>1が”活発”に”活動”してくれないと面白くありません。
そこで「とりあえず」>>1の奮起を促す「掲示板」を非公認ながら作ってみました。(笑)
by日系白人

高句麗とか百済とか新羅なんてＩＤはうざい
百済ないＩＤつけるな！

「三国志」「水滸伝」の映画が（真、新）など色々副題がついて幾作か創られてい
るように国姓爺合戦もそのうち「真、国姓爺合戦」としてまた上映される日もある
かもしれませんね、

ＣＧやワイヤーがいくら発達してもネタ不足は ハリウッドも香港も一緒

ＣＧやワイヤー技術がいくら発達してもネタ不足はハリウッドも香港も一緒

★鄭成功★明末清初を語りましょう！！★呉三桂★
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037965928/l50

にも書いたけどさ、中国ではこの映画、鄭成功の母親が長崎・平戸出身なのに、
「（福建省）南安」出身ってことに歴史捏造されてるんだぜ？？？

そこまでして鄭成功が日本生まれで日中混血児だということを隠したいのかね？
この歴史捏造国家は。漢民族の英雄は日本人の血が入っていたら困ると。ああ、
そうかい。

つーか、映画で字幕じゃなくて中国語のセリフで聞いて、それに気付いた人は
他に誰もいないの？

長崎・平戸から母親が海を渡って鄭成功に会いに来たシーンなのに、「南安か
らお母様が来ました」ってセリフで言ってるぜ。

この映画って、長崎・平戸の有志がカネ集めて中国のスタッフに依頼して作ってもらった
映画らしいから、
（参照：長崎平戸の掲示板　http://www.hirado-net.com/cgi-bin/resbbs.cgi ）

一応は日本字幕版では字幕で「長崎・平戸」の回想シーンとか出てくる。

が、香港で昨年上映された映画が既にVCDとなって市場に出回っているが、それにはそういっ
たことは一切出て来ないという話を聞いた。

来年は中国本土でこの映画が公開されるらしいが、セリフで「南安から来ました」ってなって
るようじゃ、平戸のひの字も出て来やしねーだろうな。

こんな歴史捏造国家に日本はODAくれてやんなきゃならねーのかよ

CM映像見て思ったんだけど、
オランダ兵の格好が微妙に古くない？
あれって鄭成功が台湾を攻略する時の場面でしょ？

（＾＾）

都内近郊でまだ観てない人、一緒に観覧してその後offしませんか？

1/26（日） 国姓爺合戦 9:30/2:05/6:40
「新文芸座」　中国映画名作選
http://www.shin-bungeiza.com/schedule.html#0118
池袋駅東口徒歩3分
東京都豊島区東池袋1-43-5マルハン池袋ビル3F
http://www.shin-bungeiza.com/theater.html

料金
◆ 一般1300円 ◆ 学生1200円
◆ 情報誌（ぴあ、Tokyo Walker、Chou Chou）各100円引き

誰も反応していないね（＾＾：

×：　新文芸座
○：　新文芸坐

ちょっと興味持った

（＾＾）

かなーり、鄭成功の時代に近い舞台設定のネットゲー

目指せ大商人！ガマニア、今春からMMORPG第2弾「巨商」をスタート
http://www.rbbtoday.com/news/20030212/10507.html
経済活動中心のMMORPG「巨商」日本でも配信決定
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0302/12/news08.html

「巨商」は，16世紀末の日本・朝鮮半島・台湾，および中国大陸の激しく移り
変わる商売の世界を舞台にしたタイトル。プレイヤーは個性的な各地域の男
女のキャラクターの中から1人を選び，各地を渡り歩く。戦闘だけではなく，貿
易や物の売買，投資を繰り返すことによって莫大な富を築き上げ，偉大な商
人「巨商」を目指す。

明日から、栃木と茨城で上映されるみたいです

あぼーん

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ん？

＞写楽
韓国では「ノンフィクション」として制作公開されると思われます。
別に国内向けに公開するんなら文句は言わないけどさ、修交４０周年記念映画でこんな作品持ってこなくてもなぁ。
中国との「国姓爺合戦」も酷かったなぁ