銭其シン副総理、台湾少数民族代表と会見
ソースを示してもらおうか。
203 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/17 22:14 ID:+EqZdlyN
>>201
>平時における北京に対する抑止効果は十分あるはずと思われ。
政治的にも軍事技術的にも来れない米軍を恐がるようでは馬鹿。
2010年には米軍の方で中国軍を恐がってるかも。
203 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/17 22:14 ID:+EqZdlyN
>>201
>平時における北京に対する抑止効果は十分あるはずと思われ。
政治的にも軍事技術的にも来れない米軍を恐がるようでは馬鹿。
2010年には米軍の方で中国軍を恐がってるかも。
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443 ：美麗島の名無桑：02/09/29 14:03
浅見のアク禁を激しく希望！
ソースを示してもらおうか。
204 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/17 22:23 ID:+EqZdlyN
>>199-200
まあ、別に、グラニートでなくとも空中発射でなくともイージス艦
を撃沈できる巡航ミサイルはあるだろう。
ただ、空中発射できなければ射程距離が短いだけでなく陸上発射
では攻撃可能範囲も限定される。
しかし、大陸沿岸から200km以内に近づけないようにできれば十分。
204 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/17 22:23 ID:+EqZdlyN
>>199-200
まあ、別に、グラニートでなくとも空中発射でなくともイージス艦
を撃沈できる巡航ミサイルはあるだろう。
ただ、空中発射できなければ射程距離が短いだけでなく陸上発射
では攻撃可能範囲も限定される。
しかし、大陸沿岸から200km以内に近づけないようにできれば十分。
ソースを示してもらおうか。
220 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:33 ID:fhn5+74Z
>>215
巡航ミサイルがいかに超音速でも秒速千ｍ未満。ＣＩＷＳの機関砲
弾との相対速度は秒速２千ｍ未満。
ＩＣＢＭが地上に到達する時は大気との摩擦熱の高温で前面装甲の
強度が落ちてる上に秒速数千ｍでＣＩＷＳの機関砲弾との相対速度
は巡航ミサイルの場合の２倍以上。運動エネルギーは速さの２乗に
比例するので運動エネルギーは４倍以上。高熱で前面装甲の強度が
落ちてる事も考えればＩＣＢＭがＣＩＷＳの射程内までに爆発して
なければ迎撃可能。
220 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:33 ID:fhn5+74Z
>>215
巡航ミサイルがいかに超音速でも秒速千ｍ未満。ＣＩＷＳの機関砲
弾との相対速度は秒速２千ｍ未満。
ＩＣＢＭが地上に到達する時は大気との摩擦熱の高温で前面装甲の
強度が落ちてる上に秒速数千ｍでＣＩＷＳの機関砲弾との相対速度
は巡航ミサイルの場合の２倍以上。運動エネルギーは速さの２乗に
比例するので運動エネルギーは４倍以上。高熱で前面装甲の強度が
落ちてる事も考えればＩＣＢＭがＣＩＷＳの射程内までに爆発して
なければ迎撃可能。
ソースを示してもらおうか。
225 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:47 ID:fhn5+74Z
バトル・オブ・ブリテンではドイツ軍戦闘機は爆撃機の護衛を
せねばならなかったが、2010年に予想される中国空軍の台湾上空
制圧作戦ではスホイ２７／３０は戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviの護衛
はしないだろうし、戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviも兵舎攻撃では合計
２トン程度の爆弾しか搭載しないだろう。
滑走路爆撃は巡航ミサイルと弾道ミサイルにまかせるだろう。
225 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:47 ID:fhn5+74Z
バトル・オブ・ブリテンではドイツ軍戦闘機は爆撃機の護衛を
せねばならなかったが、2010年に予想される中国空軍の台湾上空
制圧作戦ではスホイ２７／３０は戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviの護衛
はしないだろうし、戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviも兵舎攻撃では合計
２トン程度の爆弾しか搭載しないだろう。
滑走路爆撃は巡航ミサイルと弾道ミサイルにまかせるだろう。
ソースを示してもらおうか。
226 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:59 ID:dxnhrjys
台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機Ｊ10・Laviを追いかけてきたら、
スホイ２７が援護せねばならない。
しかし、中国空軍の戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviが合計２トン程度の
爆弾しか搭載しなければ 動きはそれほど鈍くないだろう。
それより、台湾空軍のF15やF16は滑走路上空に飛来した
巡航ミサイルや 無人攻撃機や 有人戦闘機スホイ２７／３０の迎撃を
優先するだろう。
特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
つまり台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機Ｊ10・Laviを攻撃する
ゆとりがないはずなので援護の必要もないのである。
226 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:59 ID:dxnhrjys
台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機Ｊ10・Laviを追いかけてきたら、
スホイ２７が援護せねばならない。
しかし、中国空軍の戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviが合計２トン程度の
爆弾しか搭載しなければ 動きはそれほど鈍くないだろう。
それより、台湾空軍のF15やF16は滑走路上空に飛来した
巡航ミサイルや 無人攻撃機や 有人戦闘機スホイ２７／３０の迎撃を
優先するだろう。
特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
つまり台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機Ｊ10・Laviを攻撃する
ゆとりがないはずなので援護の必要もないのである。
ソースを示してもらおうか。
227 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 10:24 ID:dxnhrjys
>>214
>・アメリカに台湾関係法が存在
>・アメリカが超大国の座を降りていない
>
>この２つの条件がある場合は何年たっても
>中国により武力占領は夢物語でしょう。
何度も説明したが、政治的にアメリカは直接参戦の可能性が低い。
また、軍事技術的にも中国空軍の奇襲が成功すれば１時間で台湾の滑走路の
離着陸不能になり直接参戦困難。
それに米軍はアフガニスタンのタリバン相手にも最初は遠方からの巡航ミサイル
攻撃しかしていない。自国のＮＹの報復攻撃ですら安全第一。他人事の台湾で
米兵の血を流すとは思えない。
さらに、2010年には台湾空軍の航空戦力は沖縄駐留米軍の２倍以上になり、
それが敗れれば沖縄駐留米軍が後で駆けつけても役に立たない。焼け石に水。
227 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 10:24 ID:dxnhrjys
>>214
>・アメリカに台湾関係法が存在
>・アメリカが超大国の座を降りていない
>
>この２つの条件がある場合は何年たっても
>中国により武力占領は夢物語でしょう。
何度も説明したが、政治的にアメリカは直接参戦の可能性が低い。
また、軍事技術的にも中国空軍の奇襲が成功すれば１時間で台湾の滑走路の
離着陸不能になり直接参戦困難。
それに米軍はアフガニスタンのタリバン相手にも最初は遠方からの巡航ミサイル
攻撃しかしていない。自国のＮＹの報復攻撃ですら安全第一。他人事の台湾で
米兵の血を流すとは思えない。
さらに、2010年には台湾空軍の航空戦力は沖縄駐留米軍の２倍以上になり、
それが敗れれば沖縄駐留米軍が後で駆けつけても役に立たない。焼け石に水。
逝ってよしとかさ、どこが台湾の人のためなんだ？
228 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 11:23 ID:4Jn6nVhu
>>226 の訂正
（誤）特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
（正）特に陸軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
中国軍は逝ってよし状態の台湾海軍の兵舎なんか爆撃する必要は
なかった。
228 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 11:23 ID:4Jn6nVhu
>>226 の訂正
（誤）特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
（正）特に陸軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
中国軍は逝ってよし状態の台湾海軍の兵舎なんか爆撃する必要は
なかった。
参考にあげた本の内容と激しく異なるぞ。
236 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 14:17 ID:e4DYF25e
2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」ぼ交渉にも
応じなければ、中国はアメリカに「譲歩に譲歩を重ね、平和解決の
手段を尽くしたのに台湾は平和解決に応じなかった」とアピールする
だろう。
そうすれば、通常兵器で軍事施設・戦略施設を攻撃するのにアメリカ
も介入はしない。
236 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 14:17 ID:e4DYF25e
2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」ぼ交渉にも
応じなければ、中国はアメリカに「譲歩に譲歩を重ね、平和解決の
手段を尽くしたのに台湾は平和解決に応じなかった」とアピールする
だろう。
そうすれば、通常兵器で軍事施設・戦略施設を攻撃するのにアメリカ
も介入はしない。
これはソース示してもらおうか。実際どこがやってるわけ？
241 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 17:47 ID:jd8saRrg
>>240
>実機相手にミサイル発射して回避訓練などきちがい沙汰。
爆薬のない模擬弾ならありうるだろう。
241 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 17:47 ID:jd8saRrg
>>240
>実機相手にミサイル発射して回避訓練などきちがい沙汰。
爆薬のない模擬弾ならありうるだろう。
どこにこんなことを主張している評論家等いるの？ソース希望
ただ、短期的に決着をつくと期待するのは甘いですが、逆に、
北京政府の外交能力次第では、上陸作戦無しで欧米諸国に仲裁させ
有利な条件で停戦できる可能性もあります。つまり、大陸側が
ほとんど戦死者を出さずに勝てる可能性も逆にあるのです。
ただ、短期的に決着をつくと期待するのは甘いですが、逆に、
北京政府の外交能力次第では、上陸作戦無しで欧米諸国に仲裁させ
有利な条件で停戦できる可能性もあります。つまり、大陸側が
ほとんど戦死者を出さずに勝てる可能性も逆にあるのです。
これも参考の本と全く異なる。ソース希望
256 名前： 国際社会へのアピール 投稿日： 01/10/19 09:27 ID:kg+Lugx7
中国は2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を
受け入れなかった場合、国際社会に向けて「平和的に台湾問題を
解決するために最大限の譲歩をしたのに台北政府は平和的解決の
交渉に応じなかった」とアピールするでしょう。
つまり軍隊保有まで認める実質的な独立ともいうべき「一国二制度」
に応じない台湾側に非があると全世界にアピールするでしょう。
そうすれば、通常兵器での戦争は中国の内政問題として国際的に
容認されます。アメリカだけは少しブーブー言うかもしれませんが
直接武力介入や経済制裁まではしないでしょう。
256 名前： 国際社会へのアピール 投稿日： 01/10/19 09:27 ID:kg+Lugx7
中国は2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を
受け入れなかった場合、国際社会に向けて「平和的に台湾問題を
解決するために最大限の譲歩をしたのに台北政府は平和的解決の
交渉に応じなかった」とアピールするでしょう。
つまり軍隊保有まで認める実質的な独立ともいうべき「一国二制度」
に応じない台湾側に非があると全世界にアピールするでしょう。
そうすれば、通常兵器での戦争は中国の内政問題として国際的に
容認されます。アメリカだけは少しブーブー言うかもしれませんが
直接武力介入や経済制裁まではしないでしょう。
中国軍が無人戦闘機の開発をしているソースを希望。
暗黙の了解だというのはなしな。それは月にUFOの基地があるというのと
同じレベル。
268 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:10 ID:D28H+e9i
>>261
>しかもこの想定では台湾側の空中待機機が３０機と緊急発進した
>機体が１５０機もいるのですから、それらの迎撃もかわさなければ
>なりません。おそらくこの段階で虎の子のＳｕ−２７の３０機の
>大半は失われます。
中国空軍はＪ１０・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。
これは小型ミサイルを発射すると共に滑走路上空で離陸直後で
飛行状態の安定しない台湾機を機関砲攻撃する（小型ミサイルは
その目的の特注）。
スホイ２７有人戦闘機は台湾西岸５０ｋｍ沖上空から
小型ミサイルで滑走路で離陸準備中の台湾機を狙う
（小型ミサイルはその目的の特注）。
もちろん、大陸から地対地弾道ミサイルや巡航ミサイルで台湾の
滑走路を爆撃する。巡航ミサイルで空中発射可能なものは中国沿岸
上空からも発射する。
ともかく、開戦から４分以内に台湾西岸の滑走路の離着陸不能状態
に持っていくのが主眼。
開戦時には中国空軍は台湾海峡を３０ｋｍ渡った所におり、
残り１５０ｋｍを先鋒の無人戦闘機Ｊ１０・Lavi（改）３０機と
スホイ２７有人戦闘機３０機はマッハ２で渡る。（所用時間４分強）
本隊はマッハ0.9で残り１５０ｋｍを渡る。（所用時間・約１０分）
暗黙の了解だというのはなしな。それは月にUFOの基地があるというのと
同じレベル。
268 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:10 ID:D28H+e9i
>>261
>しかもこの想定では台湾側の空中待機機が３０機と緊急発進した
>機体が１５０機もいるのですから、それらの迎撃もかわさなければ
>なりません。おそらくこの段階で虎の子のＳｕ−２７の３０機の
>大半は失われます。
中国空軍はＪ１０・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。
これは小型ミサイルを発射すると共に滑走路上空で離陸直後で
飛行状態の安定しない台湾機を機関砲攻撃する（小型ミサイルは
その目的の特注）。
スホイ２７有人戦闘機は台湾西岸５０ｋｍ沖上空から
小型ミサイルで滑走路で離陸準備中の台湾機を狙う
（小型ミサイルはその目的の特注）。
もちろん、大陸から地対地弾道ミサイルや巡航ミサイルで台湾の
滑走路を爆撃する。巡航ミサイルで空中発射可能なものは中国沿岸
上空からも発射する。
ともかく、開戦から４分以内に台湾西岸の滑走路の離着陸不能状態
に持っていくのが主眼。
開戦時には中国空軍は台湾海峡を３０ｋｍ渡った所におり、
残り１５０ｋｍを先鋒の無人戦闘機Ｊ１０・Lavi（改）３０機と
スホイ２７有人戦闘機３０機はマッハ２で渡る。（所用時間４分強）
本隊はマッハ0.9で残り１５０ｋｍを渡る。（所用時間・約１０分）
これも中国軍が無人戦闘機を開発している前提でものを語っている。
ではそのソースを示すべき。
270 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:14 ID:D28H+e9i
>>261
>たった３０機程度で台湾側の空軍力を麻痺させようとしても、
>６倍近い迎撃機と濃密な対空火器によってまともな戦果を
>挙げられないまま全滅するのがオチでしょう。
無人戦闘機３０機（Ｊ１０・Lavi改）は滑走路上空まで突入
するが、スホイ２７有人戦闘機３０機は台湾西岸沖５０ｋｍ
上空１万メートルから小型ミサイルで滑走路を離陸しようとする
台湾機を狙う。無理はしないので、それほどは撃墜されない。
ではそのソースを示すべき。
270 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:14 ID:D28H+e9i
>>261
>たった３０機程度で台湾側の空軍力を麻痺させようとしても、
>６倍近い迎撃機と濃密な対空火器によってまともな戦果を
>挙げられないまま全滅するのがオチでしょう。
無人戦闘機３０機（Ｊ１０・Lavi改）は滑走路上空まで突入
するが、スホイ２７有人戦闘機３０機は台湾西岸沖５０ｋｍ
上空１万メートルから小型ミサイルで滑走路を離陸しようとする
台湾機を狙う。無理はしないので、それほどは撃墜されない。
5秒も含めてミサイルスレで叩かれたのだからこれは訂正すべきだろう。
333 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 15:29 ID:4whTngF4
>>311
>対空ミサイルを低速で回避とかいわれてもね
>上のコピペの話を見る限り
>3D回避術どころか台湾にたどり着けるかどーか
>わからんね
爆弾搭載さえしてなければ、一回転とかＵターンすればミサイル回避できるが、
それでは台湾上空にたどりつくのもなかなかなのは事実だ。
だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
せずともミサイルの回避ができるのである。
333 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 15:29 ID:4whTngF4
>>311
>対空ミサイルを低速で回避とかいわれてもね
>上のコピペの話を見る限り
>3D回避術どころか台湾にたどり着けるかどーか
>わからんね
爆弾搭載さえしてなければ、一回転とかＵターンすればミサイル回避できるが、
それでは台湾上空にたどりつくのもなかなかなのは事実だ。
だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
せずともミサイルの回避ができるのである。
名無しで自作自演しているこいつがサカーイを批判する資格あるの？
347 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/28 22:00 ID:???
勝利記念あげ＠軍事板
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？＠軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/l50
350 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/28 22:11 ID:i0nijlhT
>>347
軍事板のやつらが茶化して厨房スレしてるのはTaiwan-channel に反論不能だからだね。
347 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/28 22:00 ID:???
勝利記念あげ＠軍事板
2010年、中国の台湾奇襲は可能か？＠軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/l50
350 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/28 22:11 ID:i0nijlhT
>>347
軍事板のやつらが茶化して厨房スレしてるのはTaiwan-channel に反論不能だからだね。