銭其シン副総理、台湾少数民族代表と会見

各数字のソースを示してもらおうか。

437 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 10:30 ID:s6EGdCQ2

2008年以降2015年までに、中国の攻めて来る可能性が５０％くらい。
中国軍が奇襲作戦で制空権を握る可能性が2010年時点で５０％くらい。
制空権を握った後に、上陸成功して台湾制圧できる可能性が３０％
くらい。

まあ、全体として、８％くらいかな。台湾ルーレットやってみる？
確率的にはロシアン・ルーレットの半分程度。

このスレは話題を「原住民に独自の統一・独立選択権を認めるべきかどうか？」または
「北京政府が台北政府の頭越に各原住民族と統一交渉をしたらどうするか？」に限定してます。

限定の必要なし！

＞板違いの話題やスレのテーマから外れる話題は止めてください。

いいえ、板は違っても同じ発言者の発言ですからどの程度信頼に
あたる人物かに関係します。スレのテーマを議論しようと思って
も発言者が議論するにあたらない人物ではネットワークリソースの無駄使い
です。

これはくだんの発言者の審査にあたります。（すでにリジェクトされたも同様ですが。）

アサミスレに移しときました。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/200

>>386
それがナンセンスだといわれてるにわからないわけですから
やはり審査が必要なわけです。

>>388

＞これはくだんの発言者の審査にあたります。

そういうのもアサミスレでやってください。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/l50

各数字のソースを示してもらおうか。

437 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 10:30 ID:s6EGdCQ2

2008年以降2015年までに、中国の攻めて来る可能性が５０％くらい。
中国軍が奇襲作戦で制空権を握る可能性が2010年時点で５０％くらい。
制空権を握った後に、上陸成功して台湾制圧できる可能性が３０％
くらい。

まあ、全体として、８％くらいかな。台湾ルーレットやってみる？
確率的にはロシアン・ルーレットの半分程度。

粘着厨房ウザイ。アサミスレヘ逝け。

住人の判断にゆだねるべき！
司会＠スレジャック犯 ◆f53p8Khw ＝浅見真規の疑惑は残っている

>>391
ここで一番その発言者の発言がみられるわけですから、
ここでやるのが正しい。まず間違いなく目に入ってるのだから。
よそのスレでは結局答えない可能性が高い。

司会＠スレジャック犯 ◆f53p8Khw ＝浅見真規

これもはっきりさせましょうか。fusianasanしてもらえます？

ソースを示してもらおうか。

451 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 19:31 ID:Pk9a1G.2

私は８％というのは非常に控えめな数字と考えている。



452 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/09/28 19:36 ID:Pk9a1G.2

米軍も台湾軍も2010年に中国が本気で攻めれば５０％以上の確率で
中国勝利すると見てると思う。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/201

201 ：浅見 ：02/09/29 12:59
>>200

それはドンブリ勘定です。
そういうのは厳密計算できませんから。
ですからソースはありません。

文章を読めばドンブリ勘定だとわかると思うのですが、ここでは読解力の
ない方が多いようなので補足しときます。

>>398
で？まだまだソース希望あるよね。

>>399

荒らしは止めれ、粘着厨房。

ソースを示してもらおうか。


>シロウト的な愚問だな。
>
>通常弾頭のミサイルを打ち落とすのにもっとも効果的なのは
>機関砲の弾幕である。最近の米海軍主要水上艦艇には必ず装
>備されている。
>
>
>ただし、近距離しか防衛できないので重要艦艇や軍事施設のみ
>しか防御できないし、核ミサイルを迎撃した場合には近辺が
>プルトニウム汚染されるので、民間居住地防衛には不適なので
>ＴＭＤやＮＭＤ開発計画ではミサイルで迎撃しようとしている
>だけなのである。

>>400
ソースがあるからこそ、あれだけ自信たっぷりに
サカイや自転車を批判するのだろ？だったら示しなさいよ。

>>396

＞これもはっきりさせましょうか。fusianasanしてもらえます？


酒井亨さんがされるなら私もしましょう。

ソースを示してもらおうか。さらに最近の発言との矛盾の釈明を求める。

601 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/02 08:41 ID:S5AgceYc

>>589

>それとオリンピック後に統一がなければ戦争だなどと誰も宣言して
>ませんが、前にも聞きましたがソースをお願いします。

オリンピックで中国と台湾が統一しなければ、世界中の一般市民にとって
台湾は中国と別個の国だと認識するようになる。北京政府にとっては独立宣言
に等しい。

ただ、その一般市民の認識が即、世界各国の台湾の国歌承認につながらなくとも
国際情勢しだいでは欧米諸国がそろって承認という事態もありうる。北京政府に
とっては時限爆弾をかかえたも同然。北京オリンピックから１０年以内に対応を
とらなければいけないと考える。

スレ違いの話題はいい加減にしたまえ。

>>403
つまり浅見の自作自演ですね。

>381
>それは中公新書「台湾」の著者の伊藤潔氏に聞きたまえ。
>しかし、１９世紀初頭のカバラン庁設置時点ではいずれかわからないから
>意見を保留したのだ。
>台湾出身の学者の伊藤潔氏の表現を間違いだとキミ達は決め付けているが
>私は非政治的部分では伊藤潔氏の表現を一概に間違いだとは決め付けれ
>ないので意見保留にしたのだ。

伊藤潔氏を否定しているのではない。伊藤氏も誤字や誤記があってもおかしくはない。
で、カバラン庁のことは中公新書も『台湾』だけを見て書いたのかね？
他にも色々台湾関係や歴史関係の書籍もあるだろうし、宜蘭縣で調べれば嫌というほど
資料が出てくる。
『台湾通史』や清朝時代の資料なんてものに当たれば一発で解決できることを保留する
と言うこと自体、資料を扱い切れてないことの現れ。
あれからかなり時間もたったが保留していた"カバラン庁"の漢字名の結論は出たかね？
ま、それに付随して、漢字音についてと字喃についてムチャクチャな妄想をカキコして
たね。あれはソースも何もなかったな。ま、妄想だから"呉音"が"北方音"だとか、
"北京語"が"南方の官僚の話し言葉"だとかチミの頭の中にしかない説を出せるんだろうけど。

ソースを示してもらおうか。

625 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/03 08:25 ID:Ix8l4nlw

>>624

>去年だけでフランカー6機も落としたのが本当なら整備能力
>稼働率にも疑問をつけざるを得ない。

それはコブラとかいうスホイ２７特有の曲芸飛行をして遊んで失敗して
墜落したのかもしれない。

ソースをしめしてもらおうか。

717 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/05 21:52 ID:tNzHaJLI

台湾の独立支持者の多くは台湾の制空権が中国に握られる事態なんて
想定すらしてなかった。

ソースを示してもらおうか。

725 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/05 22:49 ID:Bew3gDl2

制空権を握られて、財産も失って戦うなんて台湾の人間は１％しか
いない。 断言する。

>>404

それもスレ違いだが面倒なので答えておく。
文章を読めば私の個人的推測なのはわかるはずだがね。
だからソースはなかったが、最近、そういう事に関して本が出てるので
参考にすると良い。

「中国が戦争を始める―その代価をめぐって」
米陸軍大学戦略研究所 (編集), 冨山 泰 (翻訳), 渡辺 孝 (翻訳)
出版社: 恒文社21

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770410727/qid%3D1032768197/249-2375918-6101920
＞「中国は台湾に対して軍事力の行使を辞さないことを堂々と宣言している。」
＞ 果たして中国は戦争に伴うコストを支払うのか? 中国の本質、中国の意図を
＞ズバリと見抜いた驚異のシナリオ。

ソースを示してもらおうか。

733 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/06 10:35 ID:M09v8RqE

>>732
中国側は制空権を握った時点での停戦条件でも、現状維持で
台湾陸軍の保有も認めるだろう。しかし、その時点では空軍と海軍
の保有は認めないだろう。

スレの話題とは関係ないけど
>>407と>>408の投稿時間が逆転してるね

あぼーん

>>411
つまりソースなしの議論をしてたわけだね。

ソースを示してもらおうか。

734 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/06 10:37 ID:M09v8RqE

私は台湾の人間の習性から、独立過激派千人の引き渡しに応じると
思う。

本の内容とは異なるのでソースを示してもらおうか。

737 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/06 10:51 ID:M09v8RqE

>>728

>そもそも、台湾が独立しようとしなければ、
>中国は何もしないのでは。
>そもそも、中国に攻撃されないかぎり、
>台湾は独立しようとしないのでは。


2008年北京オリンピックまでに「一国二制度」を受け入れなければ
事実上の独立宣言とみなして2015年までに攻撃する可能性の方が
高い。
2008年北京オリンピックまででも統一の可能性がほとんどなくなり、
確実に制空権を奪えるならば攻撃する可能性はある。

逆に、仮に、ＴＭＤで台湾がミサイルや航空機の攻撃を１００％
防げるならば中国の攻撃がなくとも独立宣言する可能性も少しはある。

浅見が名無しを使い分けてることの釈明求む。

768 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/07 10:21 ID:???

>>762

＞アサミ君の電波きわまれりです。

自分の名前も名乗らずに扇動し、相手の名前を出して批判するクズ。

ソースを示してもらおうか。

771 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/07 11:59 ID:0mBtvg1k

>>753

チベット自治区と新彊ウイグル自治区に各１０万人も配置しておけば
十分。
また、難民対策には軍隊は不要。

台湾戦線には最大１００万人まで投入可能。
準備を完全に整えれば戦死者は１０万人未満にできる。というより、
大陸側に準備と覚悟があれば台湾側は制空権を取られた時点で降伏
する可能性が高い。

あぼーん

ソースを示してもらおうか

しかし、全体として準備費は２０兆円程度余分に計上すればしまい。
台湾こそ、経済の規模が大陸の３割程度なのに張合えば大変だし、
上陸作戦無しの奇襲・空爆だけなら被害は台湾の方がはるかに大きい。

>>417

>本の内容とは異なるのでソースを示してもらおうか。


４１１で示した「中国が戦争を始める―その代価をめぐって」には
具体的に北京オリンピックは書いてないがソースとして示したわけではない。
尚、その本だかどこだか忘れたが北京政府は統一引き延ばしも独立宣言の場合と
同様に台湾攻撃の原因になると警告していたはずだ。

今後、その話題はそのスレのＵＲＬを示してそちらでしていただきたい。

スレ違い・板違い・気違い粘着厨房ウザイ。

ソースを示してもらおうか。

779 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/07 15:06 ID:uVPhGHIA

>>759

>レーダーで四六時中監視してるので大陸に何か動向があったら
>対応するようになってるので奇襲が成立しないと思います。


いくら、早期警戒機や台湾の高山のレーダーや、アメリカの
偵察衛星で中国軍機の動向を完全に把握していても奇襲は可能。

ちなみに地球は球状をしてるので早期警戒機のレーダーの及ぶ
範囲は400km未満。
偵察衛星も現状では高解像度で２４時間全天候で中国空軍機の動きを
リアルタイムでは把握できない。タイミングによっては内陸での離陸
機の機種まで即時にはわからない場合もある。

中国側は何度か台湾海峡の中間線まで大量飛来してフェイントを
かけ、そのうち、本当に奇襲すればＯＫ。なぜなら離陸したのが
Ｊ６かスホイ２７なのかすぐにはわからないから。

たしかに、４５秒おきに台湾本島のすべての軍用ジェット滑走路
から発進すれば４分半で８０機程度発進できるので中国空軍が大陸
から飛来する前に１６０機程度は緊急発進できる計算だが、実は
それはできない。

海峡の中間線まで大量飛来したからといって同数の戦闘機に
緊急発進をさせると、攻めてこない時には燃料切れで着陸せねば
ならないからだ。大量着陸時に本当に攻めて来ると困るからだ。
中国軍機が海峡の中間線を超えない限りはスクランブル発進機は
５０機程度。海峡の中間線を超えてくれば、さらに５０機程度
発進させるだけ。それ以上は緊急発進させない。
通常時での台湾空軍の空中待機機は２０機程度。つまり合計
１２０機程度しか実戦投入できない。いくら台湾がＦ−１６と
ミラージュ２０００合わせて２１０機保有していても実際には
半分程度しか実戦投入できない。

ヘボ将棋で飛車角持ってても使えないで負けるのと同じ。

あぼーん

>尚、その本だかどこだか忘れたが北京政府は統一引き延ばしも独立宣言の場合と
>同様に台湾攻撃の原因になると警告していたはずだ。

オリンピックがひとつの節目というソースを示してもらおうか。

ソースを示してもらおうか。

20 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/08 21:39 ID:???

>>17

上陸する可能性が５０％以上ある。
もちろん、準備や作戦が不完全ならいくら犠牲を出しても上陸
できない。
問題は上陸できても補給ができなくて現地調達して嫌われる事。

ソースを示してもらおうか。

27 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/08 22:50 ID:???

>>26

たしかに無意味だ。

大陸の軍事進攻の有無にかかわらず、台湾は北京オリンピックまでに
「一国二制度」を受け入れるので大陸との軍事衝突はない。

またまた本の内容と異なるのでソースを示してもらおうか。

65 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/10 20:02 ID:A22j/7Bs

>>59

反論不能みたいだな。

大陸の軍事進攻の有無にかかわらず、台湾は北京オリンピックまでに
「一国二制度」を受け入れるので大陸との軍事衝突はない。

よって、

-------------------------終了---------------------------

スレ違い・板違いのコピペは止めてください。

>>428-429と矛盾する。ソース希望

84 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/11 17:25 ID:viBlXwOI

>>73-78

>疑似緊張

私も台湾が中国と争そう理由はわからない。
しかし、過去の戦争のいくつかも今から考えると争そう必要性の
ない事から戦争になった例もあるはずだ。

台湾が「一国二制度」を北京オリンピックまでに受け入れない
可能性は５０％くらいあるだろう。
そして、北京政府がそれを実質的独立宣言と解釈して戦争をする
可能性は否定できない。

最近の中国の軍備強化の状況を見れば 2010年までに台湾本島上陸
作戦能力を備えるだろう。

中国軍がそのような兵器を開発しているというソース希望

112 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/12 10:58 ID:???

中国空軍が確実に優勢に立つには無人攻撃機・無人偵察機が
必要だろう。
上陸作戦では、さらに物資投下補給のための無人輸送機も
必要になるだろう。

浅見さんへの質問はそのスレか、アサミスレで御願いします。
アサミスレに質問される場合には元のスレを明示してください。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1001212566/l50

ソースを示してもらおうか。

142 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/15 09:16 ID:dcUHuKum

>>136

>それに、独立という政治的営為の歴史を見ると、
>合理的理由が先にたってというよりも
>勢いで独立してしまった例のほうが多い。

台湾も昔の蒋介石の独裁政権への抵抗運動の慣性で、民主化されて
独立の必要もなくなったのに、勢い（慣性）で独立目指してる者が
多いのでは？
２２８とか白色テロが独立運動の最大の根拠になってるのも非合理的だ。

ソースを示してもらおうか。


しかし、軍事的に一応のメドが立てば、北京政府首脳は判断を世論に
委ねるだろう。ただし、単純な多数決ではない。圧倒的多数の断固たる
決意なくしては戦えないからだ。中国の世論の圧倒的多数が多大な人的・
経済的損失を受忍しても戦うべしとする主戦論を唱えれば戦うだろう。

ソースを示してもらおうか。

147 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/15 20:31 ID:HlxS9Of+

>>144

技術的に台湾制圧が可能となれば、「一国二制度」を台湾側が
受け入れない場合には台湾制圧に動く可能性は高い。

荒らしのアクセス禁止を求めます。

ソースを示してもらおうか。

160 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/16 13:19 ID:C0akEhrE

イージス艦はカモ。開戦と同時に巡航ミサイル等で撃沈すれば
しまい。そういう意味では水上艦艇は、すべてカモ。

中国にとって台湾の海軍の艦艇のうち最大の脅威は潜水艦で
石油タンカーが狙われる事。この対策は実は非常に困難。

なぜなら、潜水艦を発見するのが困難なだけでなく、台湾の潜水艦か
第三国の潜水艦か識別するのがそもそも困難だから、発見しても即
攻撃できない。

いい加減にしろ。粘着荒らし。

ソースを示してもらおうか。

180 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/16 22:59 ID:Y03LqJrP

>>172-174 >>176
たしかに、前面装甲がなければファランクス(ＣＩＷＳ)で迎撃可能。
しかし、前面に５ｃｍ厚の複合装甲があれば相対速度が２ｋｍ未満
では破壊できない可能性もある。

本当に粘着荒らしのアク禁キボンヌ

ソースを示してもらおうか。

203 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/17 22:14 ID:+EqZdlyN

>>201

>平時における北京に対する抑止効果は十分あるはずと思われ。

政治的にも軍事技術的にも来れない米軍を恐がるようでは馬鹿。
2010年には米軍の方で中国軍を恐がってるかも。

浅見のアク禁を激しく希望！

ソースを示してもらおうか。

204 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/17 22:23 ID:+EqZdlyN

>>199-200

まあ、別に、グラニートでなくとも空中発射でなくともイージス艦
を撃沈できる巡航ミサイルはあるだろう。
ただ、空中発射できなければ射程距離が短いだけでなく陸上発射
では攻撃可能範囲も限定される。
しかし、大陸沿岸から200km以内に近づけないようにできれば十分。

ソースを示してもらおうか。

220 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:33 ID:fhn5+74Z

>>215

巡航ミサイルがいかに超音速でも秒速千ｍ未満。ＣＩＷＳの機関砲
弾との相対速度は秒速２千ｍ未満。

ＩＣＢＭが地上に到達する時は大気との摩擦熱の高温で前面装甲の
強度が落ちてる上に秒速数千ｍでＣＩＷＳの機関砲弾との相対速度
は巡航ミサイルの場合の２倍以上。運動エネルギーは速さの２乗に
比例するので運動エネルギーは４倍以上。高熱で前面装甲の強度が
落ちてる事も考えればＩＣＢＭがＣＩＷＳの射程内までに爆発して
なければ迎撃可能。

ソースを示してもらおうか。

225 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:47 ID:fhn5+74Z

バトル・オブ・ブリテンではドイツ軍戦闘機は爆撃機の護衛を
せねばならなかったが、2010年に予想される中国空軍の台湾上空
制圧作戦ではスホイ２７／３０は戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviの護衛
はしないだろうし、戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviも兵舎攻撃では合計
２トン程度の爆弾しか搭載しないだろう。

滑走路爆撃は巡航ミサイルと弾道ミサイルにまかせるだろう。

ソースを示してもらおうか。

226 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 09:59 ID:dxnhrjys

台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機Ｊ10・Laviを追いかけてきたら、
スホイ２７が援護せねばならない。
しかし、中国空軍の戦闘爆撃機Ｊ１０・Laviが合計２トン程度の
爆弾しか搭載しなければ 動きはそれほど鈍くないだろう。

それより、台湾空軍のF15やF16は滑走路上空に飛来した
巡航ミサイルや 無人攻撃機や 有人戦闘機スホイ２７／３０の迎撃を
優先するだろう。
特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
つまり台湾空軍のF15やF16が戦闘爆撃機Ｊ10・Laviを攻撃する
ゆとりがないはずなので援護の必要もないのである。

ソースを示してもらおうか。

227 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 10:24 ID:dxnhrjys

>>214

>・アメリカに台湾関係法が存在
>・アメリカが超大国の座を降りていない
>
>この２つの条件がある場合は何年たっても
>中国により武力占領は夢物語でしょう。

何度も説明したが、政治的にアメリカは直接参戦の可能性が低い。
また、軍事技術的にも中国空軍の奇襲が成功すれば１時間で台湾の滑走路の
離着陸不能になり直接参戦困難。
それに米軍はアフガニスタンのタリバン相手にも最初は遠方からの巡航ミサイル
攻撃しかしていない。自国のＮＹの報復攻撃ですら安全第一。他人事の台湾で
米兵の血を流すとは思えない。
さらに、2010年には台湾空軍の航空戦力は沖縄駐留米軍の２倍以上になり、
それが敗れれば沖縄駐留米軍が後で駆けつけても役に立たない。焼け石に水。

逝ってよしとかさ、どこが台湾の人のためなんだ？

228 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 11:23 ID:4Jn6nVhu

>>226 の訂正

（誤）特に陸軍や海軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。
（正）特に陸軍の兵舎爆撃なんか防御する余裕はないだろう。

中国軍は逝ってよし状態の台湾海軍の兵舎なんか爆撃する必要は
なかった。

参考にあげた本の内容と激しく異なるぞ。

236 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 14:17 ID:e4DYF25e

2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」ぼ交渉にも
応じなければ、中国はアメリカに「譲歩に譲歩を重ね、平和解決の
手段を尽くしたのに台湾は平和解決に応じなかった」とアピールする
だろう。

そうすれば、通常兵器で軍事施設・戦略施設を攻撃するのにアメリカ
も介入はしない。

これはソース示してもらおうか。実際どこがやってるわけ？

241 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/18 17:47 ID:jd8saRrg

>>240

>実機相手にミサイル発射して回避訓練などきちがい沙汰。

爆薬のない模擬弾ならありうるだろう。

どこにこんなことを主張している評論家等いるの？ソース希望


ただ、短期的に決着をつくと期待するのは甘いですが、逆に、
北京政府の外交能力次第では、上陸作戦無しで欧米諸国に仲裁させ
有利な条件で停戦できる可能性もあります。つまり、大陸側が
ほとんど戦死者を出さずに勝てる可能性も逆にあるのです。

これも参考の本と全く異なる。ソース希望


256 名前： 国際社会へのアピール 投稿日： 01/10/19 09:27 ID:kg+Lugx7

中国は2008年北京オリンピックまでに台湾が「一国二制度」を
受け入れなかった場合、国際社会に向けて「平和的に台湾問題を
解決するために最大限の譲歩をしたのに台北政府は平和的解決の
交渉に応じなかった」とアピールするでしょう。
つまり軍隊保有まで認める実質的な独立ともいうべき「一国二制度」
に応じない台湾側に非があると全世界にアピールするでしょう。

そうすれば、通常兵器での戦争は中国の内政問題として国際的に
容認されます。アメリカだけは少しブーブー言うかもしれませんが
直接武力介入や経済制裁まではしないでしょう。

中国軍が無人戦闘機の開発をしているソースを希望。
暗黙の了解だというのはなしな。それは月にUFOの基地があるというのと
同じレベル。

268 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:10 ID:D28H+e9i

>>261

>しかもこの想定では台湾側の空中待機機が３０機と緊急発進した
>機体が１５０機もいるのですから、それらの迎撃もかわさなければ
>なりません。おそらくこの段階で虎の子のＳｕ−２７の３０機の
>大半は失われます。


中国空軍はＪ１０・Laviの無人戦闘機型を作って投入する。
これは小型ミサイルを発射すると共に滑走路上空で離陸直後で
飛行状態の安定しない台湾機を機関砲攻撃する（小型ミサイルは
その目的の特注）。
スホイ２７有人戦闘機は台湾西岸５０ｋｍ沖上空から
小型ミサイルで滑走路で離陸準備中の台湾機を狙う
（小型ミサイルはその目的の特注）。
もちろん、大陸から地対地弾道ミサイルや巡航ミサイルで台湾の
滑走路を爆撃する。巡航ミサイルで空中発射可能なものは中国沿岸
上空からも発射する。
ともかく、開戦から４分以内に台湾西岸の滑走路の離着陸不能状態
に持っていくのが主眼。

開戦時には中国空軍は台湾海峡を３０ｋｍ渡った所におり、
残り１５０ｋｍを先鋒の無人戦闘機Ｊ１０・Lavi（改）３０機と
スホイ２７有人戦闘機３０機はマッハ２で渡る。（所用時間４分強）
本隊はマッハ0.9で残り１５０ｋｍを渡る。（所用時間・約１０分）

これも中国軍が無人戦闘機を開発している前提でものを語っている。
ではそのソースを示すべき。

270 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/19 16:14 ID:D28H+e9i

>>261

>たった３０機程度で台湾側の空軍力を麻痺させようとしても、
>６倍近い迎撃機と濃密な対空火器によってまともな戦果を
>挙げられないまま全滅するのがオチでしょう。

無人戦闘機３０機（Ｊ１０・Lavi改）は滑走路上空まで突入
するが、スホイ２７有人戦闘機３０機は台湾西岸沖５０ｋｍ
上空１万メートルから小型ミサイルで滑走路を離陸しようとする
台湾機を狙う。無理はしないので、それほどは撃墜されない。

5秒も含めてミサイルスレで叩かれたのだからこれは訂正すべきだろう。

333 名前： エリア８８＠Taiwan-channel 投稿日： 01/10/20 15:29 ID:4whTngF4


>>311

>対空ミサイルを低速で回避とかいわれてもね
>上のコピペの話を見る限り
>3D回避術どころか台湾にたどり着けるかどーか
>わからんね

爆弾搭載さえしてなければ、一回転とかＵターンすればミサイル回避できるが、
それでは台湾上空にたどりつくのもなかなかなのは事実だ。

だが、スホイ２７の場合には、そういう大袈裟な回避行動をせずとも回避可能。
もちろん、スホイ２７でも前方から飛来するミサイルを突っ切って振切る事は
できない。しかし、スホイ２７の場合には高い運動性能から一回転とかＵターン
せずともミサイルの回避ができるのである。

名無しで自作自演しているこいつがサカーイを批判する資格あるの？

347 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/28 22:00 ID:???

勝利記念あげ＠軍事板

2010年、中国の台湾奇襲は可能か？＠軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004144698/l50

350 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/10/28 22:11 ID:i0nijlhT

>>347

軍事板のやつらが茶化して厨房スレしてるのはTaiwan-channel に反論不能だからだね。

無視されると勝利したとか言うからでしょ。ボウヤは。
名前欄が本音を語っていて実に香ばしい香具師だな。（藁

355 名前： 台湾の敗北 投稿日： 01/10/28 22:33 ID:???

軍事板で、Taiwan-channel に反論済なら、なぜ無視しない。
無視せずに茶化して厨房カキコするのは負け犬。

で、5秒は？下を含めて計算結果を示してもらおうか。

341 ：？それでも機動回避可能？ ：01/11/01 10:15 ID:VQBQOA4E
>>319

>計測・計算が瞬時に出来るとすればミサイルの速さとＧが戦闘機を
>超えればアウトか。

ただし、計算・計測が瞬時にできてもミサイルは空力的レスポンスが
悪い。だから、ミサイルのスペックの高Ｇは回転中盤で胴体を以前の
進行方向に横向けた状態における横滑り状態でのものだ。

つまり、ミサイルは回転初期においてのキレが鈍い。だから、計測・
計算のレスポンスが瞬時にできても空力的レスポンスは戦闘機より
落ちる。

しかも、回転中盤で横滑り状態になって高Ｇ回転する事と、翼が
小さいので高Ｇ状態でのエネルギー・ロス比率が戦闘機より高い
ので、減速比率がミサイルの方が大きい。>>27-28

そして、一旦減速すればミサイルは高々度では高Ｇ回転ができなく
なり、回転半径の小さい戦闘機の小回り回転に及ばなくなる。

それでソースは？希望的観測は却下な。

415 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/02 14:00 ID:???

>>399

>軍は保守派の牙城。台湾独立のために協力はしないだろう


たとえ本省人の司令官でも、意味のない独立のために負けるとわかってる
戦争しないと思う。そういう意味で本省人司令官でも保守的。

これも参考の本と異なりますな。ソース希望

417 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/02 16:14 ID:???

>>416

「一国二制度」を北京オリンピックまでに受け入れないというのは、
独立宣言に等しい。
それを放置はできないと考えれば政治の延長線。

「一国二制度」を拒否すれば、わけのわからないのは台湾とて同じ。
最後は血と涙をもって台湾の帰趨を決めざるをえなくなる可能性
もある。

戦争の局面のみを見れば不合理極まりないが、全体の流れとしては
政治そのもの。破局がおとずれて双方に非常な不利益があるとすれば
中国が戦争しないとナメきっていた台湾にも相当の原因がある。

戦争がおこる可能性低いと書いてある本をすすめといて、
戦争がおこるかどうかもわからないのに犯罪者扱いとは？？？？

419 名前： 美麗島の名無桑 投稿日： 01/11/02 17:08 ID:???

>>418

>まだ分からないのか？

わかってないのはアナタ。
わからなければ、最後には血と涙で白黒つけなきゃいけなくなる
かもしれない。もちろん、そうでないかもしれない。

しかし、戦争の危険のある事を日本人のアナタが扇動するのは犯罪。

何がいいたいのかさっぱり見えません。結局なにもわからない
というのがいいたいだけ？

台湾が「一国二制度」を受け入れる可能性もある。
また、台湾が「一国二制度」を受け入れなくとも、戦争がないかも
しれない。
また、戦争があっても台湾が勝つ可能性もある。
しかし、台湾が完全に負ける事もある。

その・・・定量的に計算した結果なんだろ？
だったらそれを示してみろ。

171 ：？常にミサイルの向心力Ｇが上ならアウト？ ：01/11/06 15:59 ID:mtkixAkw
さて、私も、常にミサイルの向心力のＧが戦闘機の旋回最大Ｇより
上なら回避不能である事は認める。

すでに前スレでも、直交座標で認めていた。

だとすれば、ミサイルの実効最大Ｇ（最大向心力Ｇ）が戦闘機の
最大Ｇを越えていても回避可能というのは自己矛盾だと思われる
方もおられるかもしれない。
しかし、自己矛盾ではないのである。

それは、前スレ３４１( >>165)でも述べたようにミサイルの空力的
レスポンスが悪いからなのである。
ミサイルは旋回時に進行方向に斜め横向いて横滑り状態で旋回する。
つまり、ミサイルは旋回しようとする方向に頭を向けねば高い向心力
が得られないのである。その姿勢制御の間は旋回の向心力が低いので
ある。

きちんとした計算結果なんでしょ。ソース示せるよねえ。

182 ：？それでも機動回避可能（２）？ ：01/11/06 16:39 ID:mtkixAkw
>>171

>さて、私も、常にミサイルの向心力のＧが戦闘機の旋回最大Ｇより
>上なら回避不能である事は認める。


問題は、まず、ミサイルのスペックで４０Ｇとあっても、それが横方向の最大Ｇ
であって、ミサイルが旋回時に旋回方向に斜め横向きで飛ぶという飛行機とは
全く異なる旋回方法を採るため、回転中心方向へのＧではないという事である。
だから、推力が大きく姿勢制御技術の向上した新型ミサイルで斜め横向きの
横向きが４５度を越えるものもある。その場合には向心力となる実質Ｇは半分
以下の場合すらある。もっとも、この値は１２Ｇ程度まではありうる。

ミサイルに常に最初から１２Ｇも向心力Ｇがあれば十分に撃墜される。しかし、
最初はさほどＧが高くないのである。これはミサイルの電子系統が進歩して
計測・計算がいくら速くなっても空力的レスポンスの遅れがあるからである。

角度が軍事板のネタ用語で遊ばれたってのは理解したの？


193 ：？重要なのは角度？ ：01/11/06 17:08 ID:mtkixAkw
>>102

>みんなもうちょっと頑張ってミサイル回避について検討しようよ。
>　角度とか。


そのとおりだと思います。

角度が重要なのです。闘牛士流の機動回避が不可能という者は
９０度以上の旋回を想定してるのではないでしょうか？
それではダメなのです。