台湾の陳総統、独立問題めぐる住民投票への支持表明

［台北　３日　ロイター］　台湾の陳水扁総統は、従来にない強い口調で、台湾独立の是非を問う住民投票の実施を支持する見解を表明した。
　総統は、東京都内で開催された世界台湾同郷会連合会の年次総会会場に向けてテレビ演説を行い、「住民投票（の実施）は、はく奪されたり制限されたりすることのない基本的人権だ」などと述べた。
　総統は先月、与党・民主進歩党主席に就任したが、同じ日に中国は、台湾の数少ない同盟国の１つであったナウルとの国交樹立を発表。総統はそれ以来、中国をけん制する姿勢を強めている。
　（ロイター）
[8月3日17時21分更新]

独立、ﾊｧﾊｧ

酒井先生がそそのかしました。

06:17 台湾住民投票に武力行使も。
将来、独立の是非を問うとの陳総統発言に中国政府が警告。
法的根拠がなく断固反対と。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

これは「独立の是非を問う」じゃなくて「統一の是非を問う」なのだが。
現状が独立した状態だから、現状を変更するためには住民投票が必要。
民主主義なんだから当然なんだよな。中国も統一を目指すのなら台湾における
統一に向けた具体的なプロセスに反対する理由はないはず。

>>5
住民投票の選択肢の質問の問い方が問題だな。

陳水扁氏の場合、選挙の経緯から、本格的な統一交渉をするのは重大な
方針変更に近いので住民投票をした方が望ましい。

ただ、統一交渉でも予備的交渉なら住民投票は不要だろう。

尚、独立志向の強い陳水扁氏の方が統一交渉では有利だろう。
独立（もしくは統一交渉拒否）は決定的交渉カードで切り札となりうる。
（今世紀末までに統一されなければ、主要先進国は台湾を独立国家として
国家承認するだろう）

また、国交のある国の数が減る前に（ジリ貧になる前に）統一交渉した
方が有利だろう。

>>4

>法的根拠がなく


これは、日頃、宅さんが説明されてるが彼の説明を読んでない人のために
言うと、台湾の平和的独立には中国全土の人民の許可が必要というもの。
台湾だけの住民投票では足りないという事。

彼の比喩では、日本と台湾との境界を台湾住民のみが住民投票して
決めるようなものとなる。

ただし、独立戦争覚悟なら、そして国際スポーツ大会出場不能も覚悟
なら、台湾住民のみの住民投票と国号変更の中華民国憲法改正でＯＫ。

>>8の補足・訂正

（誤）国号変更の中華民国憲法改正でＯＫ。
（正）国号変更等の中華民国憲法改正（中国本土が関連する項目の
恒久的改正も含む）でＯＫ。

>8
日頃、宅さんが説明されてるが彼の説明を読んでない人のために
言うと、台湾の平和的独立には中国全土の人民の許可が必要というもの。
台湾だけの住民投票では足りないという事。

宅さんってだれかがしらないが、
非常識の発言です。
勉強不足しかいいようがない。
実際に台湾はもう独立国です。
なんで、台湾人が自分の運命を決めるのに、
中国の許可が必要なの？
日本人は自分の運命を決めるにはアメリカの許可をいらないだろう。

>>10
浅見の相手をするのはやめましょう。みな、浅見や宅や８が馬鹿なことを
言ってるのはわかってます・（ｗ
相手にするのは徒労に終わるだけ。
好きなだけ吼えさせとけばよろしいかと。

>>10　台湾の方ですか

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/998094710/174-180

♥＝浅見真規＝taiwan channel
↑
どこの国にもちょっとおかしい人はいますよね。（もちろん台湾にも）
それと同じなので。気になさらずに・・・・

>>8

>国際スポーツ大会出場不能も覚悟なら


台湾「国旗」で処分【ソフトボール女子】

http://www.sankei.co.jp/news/020805/0805spo037.htm

＞１０

エセ台湾人逝ってよし。

みんな。ありがとう!!

＞14
変な発言を許すてめぇの方がおかしい

＞８，１０
彼（彼女？）の主張は「統獨問題はあと５０年は棚上げして次の世代が決めるべし
、たとえ台湾が事実上の独立国だとしても今はまだそう名乗る時期ではない」
ということなのでは

放置推奨。
ためしに軍事板でタイワンチャンネルの話をふればわかる。
あいつのことは金輪際ここで話すな！って住人の皆様に叱られる。
蛇蝎のごとく嫌われてる。それでわかるでしょ。
（軍事板って比較的年齢層高くて思想的にも大体中立で穏健なのよ。２ｃｈ
のなかでは。その住民すべてを敵にまわしたんだから、言ってることの
内容以前に人間性ではねられてるわけ。）

>>17

＞たとえ台湾が事実上の独立国だとしても


そういうの、もう止めてくんない？

独立国どころか国じゃないからソフトボール女子世界選手権で台湾国旗で処分されるんだけど。
陳水扁総統閣下だって「二国」とは言わずに「一辺一国」と言ってるでしょ？

>>19
pu)

>19独立国どころか国じゃないからソフトボール女子世界選手権で
台湾国旗で処分されるんだけど。
陳水扁総統閣下だって「二国」とは言わずに
「一辺一国」と言ってるでしょ？

もうちょっと内容を理解してから、
発言して。
19レベルが低すぎる。

＞19
「一辺一国」とは、台湾海峡をはさむ2つの国、
台湾と中国という意味

脳みそを使ってね。

浅見は日本語以外わかりませんｗ

>>22

「一辺一国」と「二国」は違います。
台湾は国ではないが、中国という国の辺境という意味で、
本来の中国には含まれないというニュアンスも隠し持ってる
のでしょう。

>>23
俺、外国語がダメなのに、何語話したらいいんだよ？

まあ、言ってみりゃ、「一辺」って江戸時代の北海道みたいなもんね。多分。

>24
「一辺一国」はつまり「二国」の意味だよ。
台湾は中国と異なる国であることを主張しているから、
中国人が頭に来ただろ。

何回いえば、わかるの
脳みそを使いたくても、ないかぁ。

age

浅見真規が、閑古鳥の鳴いている自サイトの掲示板で、
回答できずに遁走した質問。
****************

東はイラクから西はモロッコにいたるアラブ人諸国のごとく、
一つの民族が、複数の国家にまたがって分布している例は世界にいくらでも
あります。

また、一つの国家が、平和的に又は暴力的な方法で、対等の複数の国家に分
解した り、または地方の一部が別個の国家として離脱する例も、世界史上い
くらでも存在します。

中国人国家が複数存在したり、複数成立することが、どう
していけないことなのだと、あなたは考えるのですか？

*****************

>>29

>中国人国家が複数存在したり、複数成立することが、どう
>していけないことなのだと、あなたは考えるのですか？


「中国人国家」の「中国人」の意味にもよりますが「漢民族が多数民族の
国家」の意味ならシンガポールがあります。
しかし、シンガポールの存在を私が否定した事はありません。
また、北京政府もシンガポールの存在を批判していません。
さらに、主要先進諸国を含む世界中の多くの国もシンガポールを国家承認
しています。

北京政府が台湾の住民投票を批判しているようですが、その批判は
統一要求と矛盾してると思います。

なぜなら、台湾が統一を受入れるには住民投票をすべきだからです。
ですから、住民投票にもよりますが統一条件の是非を問う住民投票まで
否定すれば統一できなくなるからです。

>>30-31
ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）

シンガポールの中国人はマレー人より圧倒的に少ないぞ

ようするに中国が台湾に内政干渉してるわけですな

>>33

シンガポールの漢民族は総人口の７６％です。
（マレー系は資料によって１４％とするのと１５％とするものがある。）

ＣＩＡ・World factbook 2001↓参照
http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/sn.html

とまあ、浅見くんは>>30のようなことば遊びに終止し、ている。
台湾ことを指して質問しているんだけどね。
まともに回答できないヘタレな浅見くん。

再録。

****************

東はイラクから西はモロッコにいたるアラブ人諸国のごとく、
一つの民族が、複数の国家にまたがって分布している例は世界にいくらでも
あります。

また、一つの国家が、平和的に又は暴力的な方法で、対等の複数の国家に分
解した り、または地方の一部が別個の国家として離脱する例も、世界史上い
くらでも存在します。

中国人国家が複数存在したり、複数成立することが、どう
していけないことなのだと、あなたは考えるのですか？

*****************

>>36

アサミの掲示板の話は↓でやってくれ。板違いもはなはだしい。

http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?taiwan

浅見って中国語読めないのに、なんでここまで
台湾のことを嫌いのが全然理解不可能

浅見の中国語の意味とは、物事に対して表面的しか考えられなく、
考え方が浅いという意味なのです。

浅見って知ってるのかなぁ。

台湾板初心者ですので見当違いなことを言ってるかもしれませんが、

中国の正統政権として中華人民共和国を認める国が、国際的には多数を占めるとはい
え、台湾は中華民国としてずっと独立国だと思っていましたが、ここの書き込みを見
るとそうでないという考え方の方もおられるようですね。

その独立国である中華民国は、李登輝総統時代に国民党政権の大看板であった大陸奪
還政策(呼称が適切かどうかわかりません。間違ってたらお赦しを。)を放棄したよう
に記憶しています。

そうであれば、少なくとも台湾側には最早中共との統一の意思はないと見るべきでは
ないでしょうか。中共との統一の意思がないということは、これまでどおり独立国で
あり続けるということであって、そのことをわざわざ国民投票にかける必要があるの
でしょうか。
漢民族がマジョリティでないから、中華民国という国号を例えば台湾共和国に改める、
ということになるのであれば、民意を問うための国民投票なりは必要かも知れませんが。

ともあれ中共という他国に干渉を受けるいわれは全くなく、もし中共が武力を持って
台湾の独立を奪うということになると、それは立派な侵略行為になると思います。
日本統治時代も含めて、中共政府は一度たりとも台湾を実効支配したことがないので
すから、台湾が中国の一地方であるとの主張の論拠は薄いと思います。

現実的な問題としては、そういう行動を台湾がとった場合に国際社会がそれを承認す
るかどうかで、その点は台湾政府の国際政治力が問われるところだと思います。

>39
国民投票という問題は、その背景がかなり複雑です。
台湾では、独立派が存在しているように、統一派と現状維持派
もいる。
国民党はいまだに統一を主張している

台湾は最初から独立の国であるにもかかわらず、
ずっと国際社会に認めてもらえない
また、国民党が与党のとき、独立論を主張することは
禁じされていた。
いまは、民進党が与党になって、
正々堂々といえるようになった。
だから、言論の自由の国として、
国民投票が必要。
また、その結果、台湾人の
考え方を中国人に見せ付けるという意味もある

>>40
なるほど。そういうことですか。

個人的には親日国家、台湾共和国の誕生が望ましいと思いますが、北京政府
がすんなり認めるはずもないでしょうし、何より台湾自身の国論が割れてし
まう可能性もあるわけですね。台湾が北京政府との武力衝突を避けて共和国
独立を実現できるよう、日本に出来る援助はないのでしょうか。無論決める
のは台湾国民自身ですが…。

勉強になりました。

>40
私も勉強になりました。

ジサクジエーン

パソコンのモニターが煙出して潰れました No: 34 [返信][削除]

投稿者：浅見真規 02/08/06 Tue 16:33:02
パソコンのモニターが煙出して潰れました。
電気店の展示パソより入力。

サイバーテロ？

中共と国民党て仲悪かったんじゃなかった？
台湾の国民党は、中共に吸収されることを望んでるの？

>39
中共は国際社会の批判なんて気にしてない節がある。
気にしてるのであればウイグルやチベットなどに対してのやり方は
とてもできない。日本人がこれらのことについてほとんど知らないと
いうのもマスコミの作為を感じるところだな

>マスコミの作為を感じるところだな

そう思う。売国某政治家の圧力でこの手の内容は放送されないのかな？？
中狂は本当に21世紀の癌。

http://tonbi.cside9.com/logup/c-board.cgi?cmd=one;no=128;id=
私も忘れるな！！

>>46
本省人（台湾人）の政党が無かった頃は，
国民党（中国人政党）と共産党（中国人政党）が対立していた。

ところが，民進党（台湾人政党）の政権が成立してからは，
国民党（中国人政党）と共産党（中国人政党）の
利害が一致するようになった。

本省人のｵﾝﾅがいなかったころは外省人のｵﾝﾅと中国の女は対立
していた。ところが本省人のｵﾝﾅがデキてからは外省人のｵﾝﾅと
中国のｵﾝﾅの利害が一致して俺の新しい本省人ｵﾝﾅをいじめる。
さすがに４ｐは難しい。中国ｵﾝﾅに引導渡した。

浅見真規が、閑古鳥の鳴いている自サイトの掲示板で、
回答できずに遁走した質問。
****************

東はイラクから西はモロッコにいたるアラブ人諸国のごとく、
一つの民族が、複数の国家にまたがって分布している例は世界にいくらでも
あります。

また、一つの国家が、平和的に又は暴力的な方法で、対等の複数の国家に分
解した り、または地方の一部が別個の国家として離脱する例も、世界史上い
くらでも存在します。

中国人国家が複数存在したり、複数成立することが、どう
していけないことなのだと、あなたは考えるのですか？

*****************

＞46台湾の国民党は、中共に吸収されることを望んでるの？

台湾の国民党は、中共吸収されたいのではなく、
共産党を吸収したかったのです。
　

投票はいつやるの？

>>38
>浅見の中国語の意味とは、物事に対して表面的しか考えられなく、
>考え方が浅いという意味なのです。
日本語でも浅見を「せんけん」と読んだらその意味だYO!

>>47
ウイグルやチベット人たちには申し訳ないですが、それら両国と台湾では国際社会に
おける注目の度合いが全然違うと思いますし、中共が武力侵攻したときに国際社会に
与える影響も違うと思います。それが公正なことだとは決して思いませんが、注目と
影響の大きさを考えた場合、中共はウイグルやチベットに対するのと同じ姿勢で台湾
に臨むほど馬鹿ではないと思います。
口では武力侵攻も辞さず、と言っていても、いざとなれば米国の出方を見た上で、対
応を決めざるを得ないでしょう。

公正さや人道上のことを言ってるのではありません。現実に中共が取り得る態度がど
うか、という視点で考えれば、そうなりますし、米国もそれをわかっているから、台
湾問題に関してはあからさまに中共を牽制するような対応を取るのだと思いますが。

中共は北鮮を属国にし、台湾は南鮮を属国にしる。

>>57
台湾には韓国のようなお荷物をわざわざ引き取る義理も理由もないと思いますが。

思わず反応しましたが、57はここの議論に何の関係もありませんね。
中国版かハン板で議論されてはいかがですか。

台湾共和国宣言
↓
ウイグル、チベットの独立運動激化
↓
ウイグル、チベット独立
↓
内モンゴル、さらに満州、広東独立
↓
中国分裂
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

妄想の世界で楽しんでろ

>>60
だな

>>60
　キミの図式では、占領地が放棄されているだけで、中国自体は分裂し
　ていないが？

>>55
なるほろ
そーいう意味だったか〜ｗ

>>63
台湾共和国宣言をご希望ですか、それとも中共分裂をお望みですか？

法輪功ってどうなの？？

てゆーかあれだね。
嫌いって言ってるのにｽﾄｰｶｰばりに粘着して
言う事聞かないと脅すとかって
ｽﾄｰｶｰ規制法まじでひっかかるでしょ？

せめて台湾の烏龍茶飲んで、応援しよう。

米国は台湾の独立を支持しない＝米国家安全保障会議

［ワシントン　７日　ロイター］　米国家安全保障会議（ＮＳＣ）のマコーマック報道官は、台湾の陳水扁総統が、独立の是非を問う住民投票を支持する発言をしたことを受けて、米国は台湾の独立を支持しない、と述べた。
同報道官は、「中国と台湾および双方の相違についての米国の政策は、長年にわたって知られているもので、変わりはない。米国には『１つの中国』政策があり、台湾の独立は支持しない」と述べた。
　そのうえで、「台湾当局は、これまで、陳水扁（総統）の８月３日の発言は、独立を呼びかけるものではない、と公式に強調している。米国は、全方面に対し、中台関係の平和や安定を脅かす可能性のある措置を回避するよう求め、
もちろん、中国政府と台湾政府の対話再開を求める」と述べた。（ロイター）
[8月8日8時48分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020808-00000754-reu-int

ありゃ〜アメリカが中国にみかたしたのか・・
台湾辛いな・・・

>>70
でも、陳水扁総統の意志は世界に伝わりました。
それが目的だったんじゃないですかね？

日本とアメリカの支持なしに独立なんて絶対に無理でしょ?
台湾は事実上独立していますが、何か?っていう人もいるけど、
こんな議論をしている時点で確実に独立していない。
現状さえ維持できれば（中共にさえとりこまれなければ）いいんじゃない？

そうだね、現状維持であればそれで良しという国民が大半なんだと思う。
アメリカは今、イラクとの事で中国の機嫌を損ねたくないし・・。

中狂が崩壊すれば、統一つか、連帯もありえんじゃないの？

>>68
黒松のグァバジュースでも可？

だ〜か〜ら〜、
あれは現状変更＝中国との統一に関する住民投票なんであって
独立とは陳水扁は一言も言っていないのだよ。アメリカもそれは分かってるの。
「台湾当局は、これまで、陳水扁（総統）の８月３日の発言は、独立を呼びかける
ものではない、と公式に強調している。」と言ってるじゃん。で、
「中国政府と台湾政府の対話再開を求める」なんだから、
中国へ味方したんじゃなくて中国を牽制してるの。

もし中国に味方するんなら
「台湾問題は中国の国内問題だからアメリカは軍事介入することはない」
と言わなければ意味がない。

>>72
>>台湾は事実上独立していますが、何か?っていう人もいるけど、
>>こんな議論をしている時点で確実に独立していない。

　アメリカの言いなりになり、中国の顔色をうかがっている日本より
アメリカと交渉し、中国と丁々発止の駆け引きを行っている台湾の方が
よっぽど独立性を維持していますが、何か？

日本はそんな駆け引きすらする必要ないから。

台湾も独立してたらそんな駆け引きする必要ないじゃん。ワラタ。

江澤民氏ね

>>79
　現在は独立している。そこに「統一」を執拗に迫る隣国がある。だから
「そこまで言うなら統一を検討するが民主主義だから住民投票になるが」
と言っているだけ。

　独立してようがしてまいが、隣国と利害が一致しないなら駆け引きは当然。

瀋陽領事館事件の顛末やら、不審船調査での漁業補償を見ている限り、
日本の場合、駆け引きする能力が欠如していると言うのが適切だな。

台湾も「独立」したら日本みたいに中国の顔色伺うようになるって。
って、今でもそうか。

>>83

　すっげー日本の負け惜しみ（Ｗ

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だいたい北京政府の台湾が中華人民共和国の一部であるとの主張の根拠は
一体なんなのでしょうか。

台湾は清国政府から日本が割譲された領土であって、戦後日本が領有権を
放棄した後に国民党が共産党に追われてきて台北政府を立てたものですよ
ね。国民党政府はずっと大陸復帰を狙っていたが、その路線も李登輝総統
時代に放棄されましたね。つまり台北政府は大陸とは既に縁を切った。

一方、中華人民共和国は、今は国際社会で中国の正統政権と承認されては
いますが、建国以来一度も台湾を実効支配したことはなく、中国の正統政
権だからといって、台湾に対する領有権を持っているという主張の根拠は
余りにも薄弱ではないかと思いますが、いかがなものでしょうか。

台湾側が大陸との縁を切り、その大陸側が台湾領有の確たる根拠をもって
いないとすれば、台湾の去就は現在の台湾住民と、彼らを代表する民主的
統治機能を持つ政府の意思に従うのが理の当然だと思います。

中華人民共和国政府がそれをとやかく言うのは、中華民国政府に対する内
政干渉であり、武力による威嚇に至っては、国際社会に大きな脅威をもた
らす侵略的軍国主義と言わざるを得ないと思います。

以上私見ですが、皆さんはどうお考えですか。

売国奴田中真紀子辞職

あとは野中と橋本派だね・・
どうしたら連中をあぼーんできるか・・・。

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能住み込みも可
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020809-00000112-mai-pol

これで山拓が言ってる解放って何なの？意味不明なんだけどこのエロオヤジ。何からの解放なんだよ氏ねよ。

よく、在日台湾人の外国人登録証の国籍欄が「台湾」じゃなくて「中国」になっているとか言う議論もあるけど、
台湾人も普段中国のこと「大陸」っていって、「中国」って言わないよね。
なんで？台湾も大陸も両方とも中国だと思っているから?

そういえば台灣人が中国人煽るとき大陸豬って言うな

>91
厨房見っけ。時代の変遷を考えてから言え。
>92
「そういえば」と言ったところで、無知。

>>91
>>台湾人も普段中国のこと「大陸」っていって、「中国」って言わないよね。
　普通に「中国」と言いますが、何か？

>>92
「大陸猪」ではなくて「支那猪」だよ。
今は陳水扁が党首で党綱領に「独立」を掲げている民主進歩党は
結党当初、街宣車で軍艦マーチをガンガン鳴らしながら
「支那猪どもは台湾から出て行け！」っとがなっていた。

まじで？
俺の周りはみんな「中国」より「大陸」って言う人が多いけど。
ちなみに２０代の人達だけど。

>>95
　台湾語で会話してるのか？

台湾語って標準語か？？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

>>97
　大多数の多数の母語です。
　母語で会話しているのかな？

＞９９
大多数の多数の母語でいいんだけど、
それが台湾を代表できるの？
第一、標準語じゃない。
できるものなら、
客家人や原住民にもしゃべられたら？
文字もないのに。

私は台湾人だけど、母語は北京語だよ。
というか、北京語でよかったよ。
個人的にあの訛りは好きになれないからね。

＜ここですかさず台独派は国民党教育のせいにします。＞

>>97はｶﾀｰﾘ確定。

偶布素大陸人

つうか９７は支那猪に洗脳されてるな（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

やってれば

ここの日本人台独アホみんな関西人田舎もの
関西弁しゃべれない人間を外ものとしか認識できない村社会の中核（ｗ

>>大多数の多数の母語でいいんだけど、
>>それが台湾を代表できるの？
>>第一、標準語じゃない。

　なんで台湾を代表する言語が必要なのだ？台湾は多言語国家なのだが？
　ホーロー系となら台湾語、客家となら客家語、原住民とはその原住民の言葉。
それぞれに母語がある。台湾では国民党が勝手に北京語を「國語」としたが、
外省人以外にとっては「母語」にはなれない。これは当然のこと。
　そう言う人たちとは母語で語り合えばいいじゃん。

>>客家人や原住民にもしゃべられたら？
>>文字もないのに。

　まず、文字がないことは会話には関係しません。因みに文字があることを
やたら自慢したがるのは支那人です。（藁
　何で文字が発達したか？文字にして残さないと詐欺にあってしまうから、
その自衛手段として生まれたのですな。人間不信の賜物。

　以心伝心なら、文字なんか不要だったのにね。

　中国人の他人を信じない歴史の長さにただただ脱帽。

>以心伝心なら、文字なんか不要だったのにね。

いいね。プライバシー。未来技術版に逝ってよし

それをいうならテレパシーでんがな！！

＞107
誰も台湾を代表する言語が必要だなんて言ってませんよ。
95、96の書きこみを読んでください。
95が台湾語で話してなければ、
まともな意見として見られないと示唆するから、
台湾語及び台湾語話者は台湾を代表できないって言っただけです。

ただ、文字がないことは会話に関係ないというのに異論ありますね。
新しい言葉がどんどん造られているなかで、
台湾語はそれについて行けないのが現状です。
造語に使える文字がないからね。
実際生っ粋の本省人でも、
国語である北京語から言葉を借りなければしゃべり続けられない。
言葉として不完全だし、存続が難しい。
例え学校教育に取り込んでもね。

あと、何かにつけて大陸人の悪口を言わないでほしいな。
コンプレックスの裏返しにしか思えないので。

>>97
あなたは外省人？

ここの日本人台独アホみんな関西人田舎もの
関西弁しゃべれない人間を外ものとしか認識できない村社会の中核（ｗ

>97
×道って言ったほういいかな？
相変わらず、台湾独立派と戦ってますね。
真配？服ni

そうです。台湾生まれの台湾育ちです。

フツー台湾語でも中国語でも「大陸」を使います。
「大陸」という言い回しより「中国」というのはどこの部落でしょうか?

あいかわらず、バレバレね

シンガポールみたく北京語も台湾語も客家語もみんな公用語とする。
ただし実用性重視で教育言語は英語としアイデンティティーの問題とは切り離す。
どう？

母語で話さないと台湾人は腹を割って話してくれないのよ、外国人には。
別に台湾語国語化主義者ではありません。母語を尊重しようと言う事ですが。

>>新しい言葉がどんどん造られているなかで、
>>台湾語はそれについて行けないのが現状です。

　そう言う状態が植民地状態だという事なのですが。 だからこそ
台湾語の文字表記の標準化が今盛んに行われています。

>>国語である北京語から言葉を借りなければしゃべり続けられない。

日本語も英語から言葉をしゃべり続けられないですよ。ですが、それは単語などに
限られていて、基本的な言い回しや情緒表現にはそれほど影響はありません。逆に、
台湾人が自ら北京語だと思っていて、実は台湾語の語順であったり台湾語表現が紛れ
込んでいる例は数え上げればきりがないほどです。

>>何かにつけて大陸人の悪口を言わないでほしいな。

　支那人が文字文化を自慢するのに対する揶揄です。日本でもそれにあやかって
「神代文字」があると主張していた馬鹿がいましたが、文字文化が文明の優劣の
基準だと錯誤した故であると苦笑するしかありません。言い返せば、台湾人自身が
台湾語に標準化した文字がないことに対する卑下が有るのではないですか？

　それと、「何かにつけて」って、なにかありましたっけ？

だからなんで台湾人自身は中国のことを「中国」と呼ばずに「大陸」というわけよ？

↑スマソ
「中国」と呼ぶこともあるわな。なんで「大陸」と呼ぶほうが多いの?

日本は神代文字を使うべきですが何か

＞119

＞119
ごめん、誤ってENTERをおしちゃった。

台湾語では、中国を大陸っていう場合が多い。

台湾語で「大陸」の発音ってどうよ？

＞日本語も英語から言葉をしゃべり続けられないですよ。ですが、それは単語などに
限られていて、基本的な言い回しや情緒表現にはそれほど影響はありません。逆に、
台湾人が自ら北京語だと思っていて、実は台湾語の語順であったり台湾語表現が紛れ
込んでいる例は数え上げればきりがないほどです。

でも、圧倒的に中国語から来ている語順や表現のほうが上回ってます。
日本の学者の理想よりも実際台湾で生活している台湾人の意見のほうが説得力あります。
台湾の将来も日本の台独派や言語学者がどうこう言うことじゃなくて、台湾人自身が決めることです。

>>118は台湾語国語化主義者ではありませんが今の政治状況を考えれば母語を尊重する終点は台湾語国語化しかない
ちなみに北京語で話さないと私は腹を割って話さない。
私の母語を尊重してください

＞124
ちょっと難しいが、
大陸＝dai ryo

>>124
普通の台湾人は発音表記なんて知りません。

>126 ちなみに北京語で話さないと私は腹を割って話さない。
私の母語を尊重してください

台湾生まれ、台湾育ちだから、
北京語を拘る必要がとこにあるか、
ちょっと私には理解できない

本省人の私たちは、北京語も話しているのに・・・・・

＞128
今、台湾では、
台湾語を勉強したい人のための本や辞書があるらいしよ。

人々に「主流に合わせなくちゃ」と不安させるだけで
もうすでに立派なファシズム政治だよ

誰が不安になっているのかよくわからん。

じゃ何で今更台湾語を勉強したがる人が出てきて本とか辞書とか出版されているのだ

だれも「大陸」のことについて答えてくれません。

>133
それはちょっと偏っている考え方と思うよ。
台湾語だって、昔禁止されてた。
やっとテレビなど公の場でも、台湾語や客家語などを
話せるようになった。
それで、台湾語を勉強したい人が増えただけ。

いま台湾の日本語のブームと同じだと思うよ

＞やっとテレビなど公の場でも、台湾語や客家語などを
話せるようになった。

下品な言語を私的場で使いなさい

＞いま台湾の日本語のブームと同じだと思うよ

よくいった

＞136下品な言語を私的場で使いなさい

外省人はこういう言い方しかできないから、
嫌われてもしょうがないね。

釣られた。やはり嫌いだろ。海に叩き込みたがるよね
族群融合の嘘をやめて
ほんとはイスラエルのように民族虐殺を謀っているのだろ

素直になれば

>138
自虐的ですね。
そんなにMなの？

結局、本省人を見下してるじゃん。
そんなに中国が好きだったら、
いけば

中国いきません。台湾で低等のおまえらを永遠に支配するの
育つの文化の味を味わわせるの

>140
矛盾してますね

論理的に考えられない人が支配？？？？
笑わせるね。

わざとらし〜日本語
台独派の自作自演ですか?

サルを人間が支配する

＞142
はぁ???
ni脳子有問題

＞143サルを人間が支配する
外省人がサルっていいたいの？

やっぱり自虐的ですね。

４千年文化をわざわざ持ってきてサルに教えるのは無駄だったようだ

>146
４千年文化をわざわざ持ってきてサルに教えるのは無駄だったようだ

皮肉な言い方の使い方がよく分からないようだね。
4000年の文化？
笑わせるな
量より質だよ。

持ってこられても困るね。

質？









プッ！！

台湾浅見のおかげでこの板もまたーり感が消えたな。

日本バカウザイ

公の場で、屁を!!

さすが外省人だね。
4000年の文化もこの程度か？

サルに人間の屁を賜た。感謝しろ

公の場で、屁を出したことを認めたね!!

やっぱり質のない文化は、
サル以下の人間しか育てられないね

＞やっぱり質のない文化は、
サル以下の人間しか育てられないね

質のない文化云々って知らないけど自分はサル以下の人間ってよく認めたな
まだ救いがあるって事に喜べ

質のない文化云々って知らないけど自分はサル以下の人間ってよく認めたな
まだ救いがあるって事に喜べ

153の内容をもうちょっと読んできな。

もしかしたら、日本語の問題？
まぁ、もともと語学に弱い外省人だもんね。

>もしかしたら、日本語の問題？
まぁ、もともと語学に弱い外省人だもんね。

単細胞生物がアメリカ人のエッチが下手だなって嗤うような発言だな

とうとうしもねたか。

自分の品のなさがこれでわかるでしょ。
しもねたをいう人と話しをしたくない。

ほかのだれかが相手にして。

シナ人はしつこいよ^^;

ここには誰かの意見に反論したくても、それが出来るだけの脳みそがないため、
悔し紛れに屁をこく、へたれサルが生息しています。
相手にすると喜んで益々屁をこきますので、見かけてもエサを与えず放置して
下さい。

「大陸」は・・・？

>>144
あんな変な日本語文法使う時点で問題のあるのはお前だと思うが。

>161
はぁ!!
中国語と日本語の区別つかないの？

niは英語

140の日本語のこといっているんだよ。
本当に問題あるね。

>163
はぁはぁはぁーーーー
やっぱわかってない。
自分で考えなさい。

真是対牛弾琴

163は私ではありません。
あしからず。

＞164
140と144は違う人と思いますけど

弾琴的是呆子

自分が牛であることを認めたね。

なんか、くだらない会話

大漢和辞典：
対牛弾琴：
牛に対し琴を弾くアホを嗤う熟語

170の持ってる大漢和は海賊版にNT$50

>170
相手が牛なので、
いくらいい音楽を聞かせても、
牛は牛。
音楽のセンスなんなない。

つまり、出来ない人は、
到底できないから、
いくら教えても、
時間と金銭の無駄っていう意味のあるよ。

海賊版の辞書は、そこまで書いてないか。
じゃ、あんたのせいじゃないよね、
辞書のせいにしときましょうか

172にタイプミスがあって、
読みづらくて、すまん

牛弾錯琴了!!

>174
はぁ？？
やっぱ牛は牛
牛牽到北京還是牛
人間の言葉の意味をちゃんと理解できないようだ。

なんか複数の人がそれぞれに発言しているので誤爆が多い。

弾琴弾到北京去了

牛に引かれて善光寺参り

>>135

＞やっとテレビなど公の場でも、台湾語や客家語などを
＞話せるようになった。


台湾語については民主化以前からも番組があった。
それが客家語を圧迫して客家語の番組がなく、客家人達の「還我客家語」運動
を引起こした。それで客家語の番組もできた。

非国語番組の割り当て枠をそれまでは台湾語だけが独占してた。

なーんだ、みんなあんまり知らないんだ。
みんな、ティーンエイジャー厨房なんだ。

おやじウザイ

２０越えたらオヤジかよ。

１８越えたらオヤジですが、何か？

アメリカではティーンエイジは１７までと解釈されています。
エイティーンとナインティーンはティーンエイジとは言わない。
つまり高校卒業したら大人。

＞１８５
それじゃ、ティーンエイジは１３から１７までになっちゃうじゃんか。

浅見氏はフィフティーンエイジャーですが何か？

フィフティーエイジ

東チモールのように国連監視のもと、住民投票行うのが、
もっとも民主的で平和的な解決方法ではないか。チベットも
新疆ウィグル地区もこれで平和的に解決すればいい。
　「平和・民主」のもとに解決するには住民投票だよ。

>>186
そういってるんですが。

>>189
拒否権行使する国はないの？

China

↑間違った。国連加盟のスレと思って誤爆した。

＞１８９
ここの連中のほとんどは、これが正論と思ってるんだろうね。

国連決議って常任理事国すべての承認が必要じゃなかったっけ?
中国って常任理事国でしょ？
だめぽ・・・

>>195
中共の主張をで決議を行う場合は当事者になるので常任理事国ってのは関係
無いんじゃないかと。
詳しい人の説明キボンヌ

支那人どもが内戦でも起こさない限り残念ながらチベット人は救われない
だろう。

うざいよ
チベット人が救われるかどうかを気にしてもないくせに

確かに、チベット人が「救われる」には「チベット独立」が必要条件
ではないだろう。まず、信仰の自由が認められるのが第一の目標だ

あのー、チベットが清の保護国だった頃は宗教独裁国家で人権無視だったけど。

＃キリスト教の布教は英国等の列強に配慮したのか認めてたみたいだけど。

亡命チベット人が多く入り込んでる国では相当嫌われてるらしいよ。

>>179
>台湾語については民主化以前からも番組があった。

法律で制限されていたのね。

>それが客家語を圧迫して客家語の番組がなく、客家人達の「還我客家語」運動
>を引起こした。それで客家語の番組もできた。

アホですか？
客家語を圧迫しているのは、北京語であって、台湾語ではない。

>>180
>非国語番組の割り当て枠をそれまでは台湾語だけが独占してた。

台湾語は７５％の言語で、台湾全土で通用する。客家人の多くも
客家語や北京語よりも台湾語を好んで聞いている。これが現実。
君は台湾の現実を知らないだけ。

そもそも君は客家の肩を持つようなこといっているけども、客家語が
分かるのかね？（わら
客家語も分からないから、客家人の本当の気持ちがわからんのだろう。
客家人にとっては、台湾語よりも北京語のほうが苦痛なんだよ。
それが現実なの。

それから客家語は１３％に過ぎないし、通用する地域も限られている。
市場原理に従うなら、台湾語が多くなるのは当然のこと。
それと客家語や原住民諸語を保護・奨励することとは矛盾しない。
別次元の問題。

それから、台湾土着の言語でない外来支配者の言語を「国語」と呼ぶ感覚が
おかしい。そもそも「国語」なる名称は、日本帝国主義が創ったもの。
それを踏襲する君は、日本帝国主義の手先。

>>200
>あのー、チベットが清の保護国だった頃は宗教独裁国家で人権無視だったけど。

それをいうなら、日本や西洋諸国が中国を侵略した時も、中国は
清朝という人権無視の皇帝独裁国家、もしくは中華民国という
買弁資本ファッショ独裁国家だったんだから、侵略しても
良かったことになるわな（わら

私の立場は、いかにある国が独裁国家だろうが、それが内政に
留まっている限りは、あくまでもその社会の発展段階に依拠した
内政問題だということ。
つまり、北朝鮮やサウジがいかに独裁的だろうが、彼らの勝手。

許されないのは、そういう独裁国家がいったんその独裁体制を
対外的に輸出しようという野望を持ったり、あるいは
独裁体制であることを口実に他国が干渉したりすること。

つまり、あなたのチベット攻撃・中国弁護は、チベットの
内政問題である宗教独裁に対して中国という外国が
干渉することを正当化するだけでなく、皇帝独裁体制を他国
であるチベットに押し付けようとする点で、最低の態度。

>>201
>亡命チベット人が多く入り込んでる国では相当嫌われてるらしいよ。

それをいうなら、日本に大量に密入国して犯罪をおかしまくっている
中国人は、いまや日本の庶民層から嫌われまくっていますが。

このまま行けば、相当やばいことになる。日本人が集団で激怒して
中国をやっつけるべきだという話になりかねない。

それを呑気に放置している君は、相当おばかさん。

>>179
>台湾語については民主化以前からも番組があった。
>それが客家語を圧迫して客家語の番組がなく、客家人達の「還我客家語」運動
>を引起こした。それで客家語の番組もできた。

これは大うそ。実際、客家語番組や客家語放送局が出来たものの、
恒に廃止や閉鎖の危機がつきまとっている。
番組の質はわりといいのだが、いかんせん客家人の人数が少なすぎる
ことと、客家人自体、多くは台湾語番組のほうを好んで聴いているのが
実態。
実際、客家語の番組とか放送を好んで聴くのは、もの好きな私くらいの
ものだろう（わら

あなたは、客家語が分かるんですか？（わら

>>180
>非国語番組の割り当て枠をそれまでは台湾語だけが独占してた。

前にも書いたが、そもそも「国語」という名称を無批判に使うのは、
君が精神的に日本帝国主義に毒されている証拠。
そもそも「国語」という名称は、日本が作り出し、中華民国が
真似をしたことは、学問的に証明された事実。
つまり、君は北京語なる一方言を「国語」と呼ぶということは、
精神的に日本帝国主義とそれに追随して真似をしたファッショ国民党と
軌を一にすることを表明したことになる。

よって君は日本帝国主義の手先。

＞２０４
チベットは自由意志で清朝中国の保護国になったんですが・・。

それ以降、対外的に公に独立宣言してませんが・・・。
（ポタラ宮の密室で仲間内で独立宣言したそうですけどね。）

そうそう、ダライラマも独立を求めてないよ。

>>211

>そうそう、ダライラマも独立を求めてないよ。


住民投票したら負けるからね。

わかったら外野は黙ってれば？

>>205
おまえほど独善的、なおかつ国家と人間一人一人を一緒に考える
キモイファシストってめずらしいな
すこし同情心はないのか
人間か、おまえ！
社会の発展段階って？最低の共産主義者！
歴史の教養もないし、皇帝独裁の意味は分かっているの？
もうあきれた

（＾＾）

（＾＾）

&hearts

♥

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

オカムロの姿は誰も知りません。
オカムロの姿を見たら死んでしまうから。
オカムロという名前を聞いた人の元にオカムロは行きます。
とくに聞いてから１週間ほどの間に来る可能性があり、
その間にこなければ忘れた頃にやって来ます。

オカムロは突然に部屋の外に来てドアや窓をドンドンと叩き続けます。

その時にすぐに目を瞑り「オカムロ、オカムロ」とオカムロが消えるまで唱え続けなければなりません。２，３分で消えてくれることもあるそうですが
２、３時間かけても消えてくれないこともあるようです。
ただ消えるまで絶対に目を開けてはいけません。一度、オカムロが尋ねて来た人は今後この話を聞いても大丈夫と言われています。
初耳の人は今後ドアや窓の音に注意してください。

[ 台湾人と自称する漢人よ、日本に逃げて来るなよ。 ]

昨日から台湾の医療現場では職場放棄が起きているようだが、
台湾のＳＡＲＳ蔓延を放置して日本に逃げて来ないように要求する。

林建良医師以下の在日・在米の台湾籍の医師を呼び戻して
「一所懸命」にＳＡＲＳと戦え。

＊＊＊
（注）台湾先住民は通常は「原住民」と自称します。
ただ、漢民族本省人（日本領時代にすでに台湾に移住してた漢人
移民の子孫）が「台湾人」と自称するのに対し、皮肉の意味で
先住民が「私達こそ本当の台湾人」という事が稀にあります。）

[ 浅見真規よ、幕張の学会から逃げて来るなよ。 ]

交通費がないと称して来週の学会をすっぽかそうとしているようだが、
しかるべき場所での議論を放棄してして２ちゃんに逃げて来ないように要求する。

乏しい知識と説得力ゼロの持論を総動員して
「一所懸命」に専門家と戦え。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

住民投票はいつ行われるのなかな？

台湾の島の形てやっぱり「さつまいも」に似ていますよね・・でも一部の人には「バナナ」に似てると言う人も・・あんなラブリーな島獰猛な支那には食べさせてはいけない

重複です本スレをつかってください

★台湾独立運動統一スレ★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1069235900/l50

>>231-232
11ｹ月以上もレスが付かないのにdat落ちしないのかよ。
スゲー板だな。

誘導多いな。
一箇所に集めて、
そこだけ潰せばいいって魂胆か