過激な台湾ヲタ★酒井さんの心を開こう　５

好きに書いてくれぃ

前スレ
過激な台湾ヲタ★酒井さんのハッタリを見抜こう ４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=999604527
過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう　３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916
過激な台湾ヲタ　酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988240601

もうたくさんだ。

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まだまだつづく....

で、アサミスレは成らなかったわけね（藁

age

神よかれらを救いたまえ。

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http://www.2chh.net/bbs2/taiwan/index2.html
まだスレたってない

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名スレの予感

>>9

サカイ、第三者を装ってageるなよ。

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セムセイが発言するたびに、サ畜の数が減って逝く、というのは気のせいか。

　　　　 ＠ノハ＠
∋oノハ（　‘д‘)　＜とりあえず、上げや！
　 （　´⊂　　　⊃
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

すまん、下げだった・・・。

>>12

まだサ畜やってるのは超ドキュソ厨房かサカイ本人が化けてるか。（藁

酒井センセ昨日は陳水扁総統の娘さんの結婚式に出席していたらしい。

医者と結婚したんだっけ

15=茶会

誰が立てているのか知らないが、タイトルが毎回ＧＯＯＤだねｗ

それにしてもれすつかないね。

もう酒井センセはどうでもよくなってきた。なれちまったし。
AAで反応、でいこかな。

>>もう酒井センセはどうでもよくなってきた。なれちまったし。

　あらら、皆さん免疫ついちゃったんですかぁ？
　これはやっぱりオフ会の面と向かったご対面で心を開くしかないのか！？

あ、オフ会での彼はとってもいい人なので、
会って５分で心を開けます。ネット上じゃないと
本領は発揮されないタイプかも。

オフ会に来るとわかれば彼がカチンと来る話題を誰も出さないから「いい人」に
見えるんですが、なんのなんの、オフ会でも言うときは言いますくる人ですよ。

オフ会で面と向かってのここでの罵倒に近い場面を私は見た！コワー

もう、茶会はカスだと判明した今はウザイだけ。

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オフではいい人だとの情報多し。

あれだけ罵倒しといてオフにくる？
ホントは寂しいんじゃないの？

忙しくてオフどころでは無さそうだね、最近。

直ではあいたくないな。
ネットでは面白いが。

>>15
自分が台湾で結婚披露宴開いて赤い包みもらっただけじゃ気が引けたから出たんだ。（ｗ
日本じゃ町長の娘の結婚式にも呼んでもらえない程度の小物なのに、「台湾独立マンセー」叫ぶと総統と会えるんだからな。
在日もうろく台毒派に義理攻撃で足をひっぱられている阿扁も気の毒だ。

>>29
ﾌﾟ

>>29
　サカイが嫌いなのはわかるけど、もうちょっと内容のあること書けないの？
ウンザリ。

>23
■口さん？

>>31
酒井がきらいというんじゃない。
在日もうろく台毒派がきらいなんだ。
酒井はただの道化。

>>29
>日本じゃ町長の娘の結婚式にも呼んでもらえない程度の小物なのに

町長じゃ小物だわな。
国会議員の自殺した娘は席が隣だったし、辞めた首相の姪は後輩にいたな。
というか出身校にはそういうのがごろごろしていたけど、それがどうした？

そんなに「名士」とか有名政治家の知り合いになることって、すごいことな
のか？私にはわからん。

サカイのおっさん登場！>34
早速出身校自慢だぁ〜！温かく見守ってやりましょう。

国会議員の娘が、「隣に座っていた」ってすごいね。大物。

サカイのおっさんって、あんた前に「自分のほうが年上」とか
吹かしてなかったっけ？＞自民党小僧

自転車小僧さんでも酒井さんでもいいんだけど質問

ここに書いてある孫文の事ってほんとなの？
http://www.wufi.org.tw/jap/jwan050501.htm
孫文はわりと好きなんだけどなあ

ちなみに当方在日帰化台湾人

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

うーん。さすが黄さんだね。よく書けてる。
頭山満を随分ヨイショしているけど。
漏れはこういう欠点まみれのところも含めて孫文に興味がある。

>37
「おっさん」が「おっさん」に「おっさん」というのは不自然かな？
ちなみに年の差は余り無いけどサカイのおっさんの方があちきより
年上です。

>41
>「おっさん」が「おっさん」に「おっさん」というのは不自然かな？
ど〜でもいい事だけど、ウチの田舎で「おっさん」というと、
坊さんのことなんだよね。（語源は"お師さん"らしい）
あ、だから自転車"小僧"なのか（藁

センセは心を開きたいと思ってはいなかろう

>>42
書けば同じでも、イントネーションが違うだろ。

関係ないんだけど、語学板で「俺広東語うまいぜ」って
自慢しまくってるクソガキを煽ったら、こんなんでてきた（童
こいつよりは＆氏はよっぽどマシだと断言できる。
【10:283】広東語スレ
281 名前：276 ：01/10/03 22:36
＞277
小Ｂ仔。
這麼簡単的詞也猜不了？
脳袋裡装的都是大便？
没用的東西。
モウ　カウ　サン　モ？
モウ　チョン　サン　モ？
ダッ　ポー　ティン　デイ　ダン　カウ　イェッ　サム
バン　ボー　イ　ハウ　ナン　モン　ギン　ネイ
ネイ　ホー　ファウ　ジ　ド　モ？
ピン　ファン　イッ　ホー　ピン　ダム　イッ　ホー
ジ　ヤウ　ティン　デイ　ダン　カウ　ヤッ　チョッ
チン　ゾウ　ドウ　ハウ　ナン　モン　ギン　ネイ
ナ　イ　ギン　ハン　ハウ　ゴー
ドン　サン　ビン　ディッ　ヤッ　チャイ　ユ　フォン
シ　ネイ　ヨン　ゴ　ザウ　ド　ガン　タイ
バッ　ユン　レイ　ホイ　ジ　ユン　ロウ　ダイ
チン　シ　ウィン　バッ　クー　ワイ
イ ムイ ゴ ヤッティン ムイ ヤッティン ゼ ズイ ゼ
ビン ゴイ ネ ド セ ゾイ ド セ ジ ムン セ
ゴ ファッ　ゴッ　ゴ　ズイ ゴ ユ　ネイ ビン　セ
イ　ハウ ミン　ティン 　ディッ　サム　イェ！！

>>45
全く同じのを語学板の他のスレでも見た。
センセに罵倒してほしいと思った（藁

黄文雄って対中ルサンチマンの他中身なんて何も
無い人間だから読むだけ時間の無駄だよ。
多分国民党の其田有其耕者政策の実施によって
先祖代々の土地をかいあげられたルサンチマン
でもって台湾独立運動にはしり、中国(国共双方)
をけなしまくることで主流派日本人を喜ばせ自分
達の運動への支持をとりつけたいんだろうね。
上の孫文についての作文(とても論文と呼べる代物
ではない)だって基本的知識のある人間にとっては
一笑にふされるだけだ。

そもそも、この孫文についての論文いや作文も大いに笑わせてくれた。
多分、横山宏章氏当たりの本を走り読みしたのだろうが多分まともに
理解は出来なかったのだろう。そもそも「革命同盟会」って何だ？
多分「中国同盟会」を間違えたんだろうがこんな基本的なことを知らず
よく物書きをする気になるなあ。また、孫文がアメリカに行ったのは
資金集めのためであり、別に「失意の中ひっそり暮らしてた」わけで
もないし、広東系の興中会とは決裂したわけではない。

＞辛亥革命の指揮官、黎元洪は孫文一派とまったく関係ないだけでなく
ていうか、黎元洪は元々は武漢の清軍の旅団長で革命騒ぎで最初逃げ出そう
としてたのを無理矢理指揮官に担ぎ出されたのだから当たり前だと思うけど。
＞その後の第三革命（雲南起義）も日本亡命中に新聞記者のインタビューで
＞はじめて知ったのである。彼が革命に奔走したことは事実であるが、その
＞後で孫文がつくった中華革命党も、自尊心を
彼は第三革命と中華革命党設立の順序も知らないらしい。

また、南京がえんに占拠されたわけではないし、南京側の議会が
えんを臨時大総統に選らんだのは内戦の勃発による列強の介入
を避けるためである。また、孫文は革命直後亡命したわけではない。

＞それに比べ、南方の革命党員といわれる者のほとんどは、「幇会」すな
＞わちチャイナマフィアである。
幇会＝チャイナマフィアというわけでは無いし、確かに孫文は天地会などの
幇党と組んだ事は多いが、「革命党員」そのものが幇会とはいえないだろう。
それに、胡漢民，おう精衛などまさに士大夫としての教育を受けた人なのにね。
＞暴動と略奪をくりかえし
２２８もそうなんじゃないの。（Ｗ

＞政敵の維新派の梁啓超からは「犬の遠吠え」とからかわれた。
維新派って何？保皇派とか立憲派なら分かるが。

孫文がつくった臨時政府はすぐ崩壊し、彼が三度つくった広州政府は崩壊して
、彼が北京で亡くなった後、三度目の広州政府は分裂をくりかえしながらも存
続して、南京政府にとってかわれた。
これも全く意味不明「三度つくった広州政府は崩壊して」「三度目の広州政府
は存続して」と矛盾したことを平気で書く。アナタ、ニホンゴモットベンキョ
ウスルヨロシ
そもそも、三度目の広州政府は崩壊してなどいないしそれが北京政権を
打倒したんだけど。（因みに「南京政府にとってかわれた」ってなんの
こっちゃ。

>孫文がつくった臨時政府はすぐ崩壊し、彼が三度つくった広州政府は崩壊して
>、彼が北京で亡くなった後、三度目の広州政府は分裂をくりかえしながらも存
>続して、南京政府にとってかわれた。
これも全く意味不明「三度つくった広州政府は崩壊して」「三度目の広州政府
は存続して」と矛盾したことを平気で書く。アナタ、ニホンゴモットベンキョ
ウスルヨロシ
そもそも、三度目の広州政府は崩壊してなどいないしそれが北京政権を
打倒したんだけど。（因みに「南京政府にとってかわれた」ってなんの
こっちゃ。

>孫文革命の最大の特徴は、他力本願である。つまり、本人は安全
>地帯から無学文盲のチャイナマフィアをそそのかして先頭に立た
それはまさにおまえだつーの。自分やそのお仲間こそアメリカ
や日本という「安全地帯」から自国政府を貶めるためにあの手この手
を使った卑怯者じゃないのかなあ？（ｗ
因みに今は「無知な」大衆を「台湾が独立宣言さえすればアメリカ
や日本がお守りくださる」と扇動してる。国際社会はそうあまくないつーの
>せ、「一犬日を吠ゆれば、万犬嘘を吠ゆる」形にしたのである。
＞そして、まだ自分の手に入っていない鉱山や鉄道、満洲の地まで
その話噂にすぎないのにね。
また、宋教仁暗殺はどうみてもえんせいがいの仕業なのにね。
まあ、黄文雄の本など少しでもまともな本を読んだら
二度と読む気しなくなるよ。
因みに、漏れは今日加藤逝ってよしスレにカキコしてる
人じゃないよ。

あげあしとりさげ
台湾がはやく中共になってほしいという人は、
中国板にいってください。

それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

>>53
一足先に台湾板は中国板に統一だニャ。

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>>55

　現実よりちょっと一足先に台湾板は中国板から独立済みなんだよニャー（藁

h

忘れないでー

>>56
台湾式なら「了」です。

ふーん。なんだか「このURLどうよ」っていうカキコは罠だったみたいだね。
孫文という人間のうさんくささをよくとらえた名文だと思ったのだが。
ま、本人は孫文をよいしょしたいわけでもなんでもなさそうだし、
国民党支持かと思えばそうでもなさそうだし、かといって中共支持という
わけでもなかったし、ただたんにン・ブンヒョンと独台をくさしたかっただけの
人間だったのだと認定しました。

38=47=48=49=50=51=52

　（・∀・）　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>61
本当にちょっと軽い気持ちで聞いただけで、
他意ははありません・・・
この話題で不快になる人がいるなら、もうこの話題はやめます

黄文雄さんについては、全部肯定してるわけではありませんが、
中共の覇権主義に対抗する人として評価してます

あれ、漏れも38は煽りかと思ってたよ。ｽﾏｿ

荒し対策ができたから、終了コピペもなくなるかな？

最近忙しいようだね。

忙しいなんて、サカイさんらしくなくてイヤだ。

ていうか

某記者を怒らせて、コップの水ぶっかけられたらしい。
かわいそうな先生。

とある席上、例の「発作」。

「台湾語もろくにしゃべれずないようなあんたらが台湾の何が理解できるの」
ご存知しゃべるととまらない。

そこに勢ぞろいしていた日本メディアのベテラン記者の面々、みるみる赤くなったり青くなったり。
・・・・・・だが、ますます調子に乗って熱弁をふるう。いいぞ!!　いけいけ!!!
罵倒だ! やれやれ! ゴーゴー!

・・・・・・と、

ぴしゃ

・・・・・・怒り頂点に達したＮＨＫの記者がコップの酒（台湾ビール？紹興酒？）をぶっかけた。

よくぞやったＮＨＫ。来月はしかたない。受信料ちゃんと払うよ

ＮＨＫ＞＞共同だったんだね。

かけられるなら、紹興酒よりはビールがいい・・
紹興酒かかるとオイニーがすごいからなあ。
それにしても、香港の記者なら広東語がしゃべれても誰も驚かないのに、
台語に関しては誰もやろうとしないんだったら、寒い話だ。

土人の言葉をまじめに覚えるやつはいないよ。

>怒り頂点に達したＮＨＫの記者
林純一のこと？確かにあの人は支那語さえ出来ないし、2000年の総統選挙の時も「若い有権者たちは省籍にこだわらない」なんて馬鹿丸出しのレポートをしていた。

省籍にこだわらなくなってきているのは事実だけどね。
シャウリェンエオーアーはアーピンアーを支持する人が多いし。

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　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

シナ語も出来ない奴が、センセに水をかける権利なし。

こういう性格ができ上る背景が知りたい。
誰か、幼少時からの履歴、家庭の状況など知らないか？

「台湾新論」酒井亨作、王淑華・鄭伊玲・李宏澤訳、台北市・玉山社、2001年、
ISBN957-8246-73-0　定価２８０元
（日中出版『台湾入門』の中文版）

タイトルは小林よしのりの「台湾論」を意識してるのかなぁ？

定価２８０元を高いと見るか、安いと見るか。

>>79
海賊版ですか？

>79
「台湾新論」酒井亨作、王淑華・鄭伊玲・李宏澤訳、台北市・玉山社、2001年、
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
と言うことは、原稿日本語で書いてるんだ。ホーロー語でも北京語でもないん
だね。

>>82
日本で出した本なんだから当たり前じゃん。
その国の言葉がペラペラでも本を出すときは大抵母国語で書き、
相手国の人に翻訳してもらうもんだ。

自分じゃ訳せないわけか。なんだただの日本人か。

そんなんどーでもいいから
台語の教本歯薬かいてほしい。

サカーイは中文にあまり自信がないらしい。

＞６２
変な妄想はやめなよ。
あと、本省人とか外省人なんてたいした違いはないよ。
たとえば、カナダに１００年前渡った人と５０年前渡った
人がそんなに違うのか？だから、本省人でも若い世代は
黄文雄チェンチェのような対中ルサンチマンなんて
ないんだね。あと「台湾省」の名称がきにいらない
人間は「本省人」「外省人」「省籍」なんて言葉使う
べきじゃないね。だって台湾「省」あってはじめて
「省籍」云々があるんだからね

「外省人」「本省人」の区別は戦後大陸から渡ってきた国民党が決めたはずですが。
「省籍」は、もともと外省人（優遇）のために利用された経緯があり、別に台湾独立派が
考え出したものではないと思う。
ただ、わたしは台湾で生まれた人間は、親の省籍がどうあれ「おなじ台湾人」と思って
いますが（いらぬ波風を立てぬため）実際、そうではないと思っているひとが外省人にも
本省人にも「いる」ことは確かです。
「あなたは中国人か？台湾人か？」と聞いたとき、答えは２種類（以上？）ありますよ。
８７に対する反論というわけではないので、誤解なきよう。

>>87
屁理屈うざい

>>本省人とか外省人なんてたいした違いはないよ

そりゃあ言い切りすぎだべ。

>>87
台湾の事情が何も解らない厨房のデムパです。
放っておきましょう（藁

>>85に禿同！
ついでに台日/日台辞典も作って干し胃

いや、例えばよしりんとか金美齢とか酒井某とかいった
御仁の主張をうのみにするのはよくないよ。
基本的にあの人たちは蒋介石，国民党＝悪と頭ごなし
に決めてかかってるが、実際はそう単純なものではない。
たとえば、２２８にしても国民党＝残酷な殺戮をやった
集団M，本省人＝いたいけで無辜な被害者だなんて
単純な二分法は成り立たないしね。
実際に台湾住民でも、日本と結託して甘い汁を吸ってた
地主層の勢力を国民党が一掃して農地改革をやってくれた
ことに感謝すると考えてる人も結構いる。だから、
２２８ルサンチマンに冷ややかな視線を向けてる
人も結構いるのね

>>実際に台湾住民でも、日本と結託して甘い汁を吸ってた
>>地主層の勢力を国民党が一掃して農地改革をやってくれた
>>ことに感謝すると考えてる人も結構いる。

　国民党の農業行政は無茶苦茶で崩壊寸前まで行きました。それに危機感を
抱いた蒋経国が農業改革を行うために呼んだのが李登輝。
　台湾の農業従事者は李登輝には感謝しているが、国民党に感謝するような
馬鹿はいない。

>>93
宅臭の主張をうのみにする奴はまさかいないよな？

知ったかぶりをする前に３７５減租とか
其耕者有其田について学ぼうね、坊や。
ちなみに２２８の時の暴徒の多くは日本に協力
した地主勢力，更に実際に日本軍に従軍した者
やごろつきが多かったらしい。
案外、日本の敗戦を信じられず大日本帝国軍
が暴支ようちょうに来てくれるとでも思ってた
のかもね。（Ｗ

この手の支那人の宣伝好きは有名だから、誰も信じてません。

台湾で発行された戴国目軍氏の共著「愛憎２２８」
という本を知らないの？

ヲイヲイ、正月に亡くなった激藁学者だろ？

100get

>>99
あーあの電波学者かー

>>96
>>ちなみに２２８の時の暴徒の多くは日本に協力
>>した地主勢力，更に実際に日本軍に従軍した者
>>やごろつきが多かったらしい。

　デムパ（藁
「実際に日本軍に従軍した者」って、台湾人が誇りとする人間じゃん。
それを「ごろつき」よばわりする時点で中国人史観丸出し。おまけに
電波学者の著作まで持ち出して（爆笑

正月に亡くなった激藁学者は戴国火軍。
違う人だったりして。

いずれにしても、中国寄り、統一派の輩が
半端な書誌事項持ち出してきたぐらいでビビルほど、
この板の住人はレベル低くない、ってことで（ｗｗ

ほんとに皆さん、すごいと思う。

そういえば、日本の敗戦による中華民国の台湾接収を
認めない立場の人にとっては台湾住民はサンフランシスコ
講和会議で日本が正式に台湾を放棄するまでは、台湾
住民は日本国籍なんだよね？それなら、敗戦国民の
分際で戦勝国相手に暴動を起こすとはけしからん。
それなりの処置がとられるのはやむを得ないという
ことになるんじゃないの。（Ｗ

日本統治で近代化されたはずの台湾「人」が不満が
あったからすぐ暴動に訴えるとはお笑いやね。

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

>>105
>>日本統治で近代化されたはずの台湾「人」が不満が
>>あったからすぐ暴動に訴えるとはお笑いやね

　近代化された台湾人は不満を訴えるためにデモ行進したら
予告もなく国民党政権が銃を水平発射して虐殺した。混乱の後
「話し合い」が行われて、自治権を獲得した筈だった。だが
国民党政権は自治権を認める裏で蒋介石に軍の派遣要請をしていた。
以後、国民党軍による大虐殺が始まった。

　２２８の経緯くらいちっとは勉強しろや厨房。

>>107
頭コンクリな中国人の下手なアオリだよ。

デモと暴動の違いぐらい勉強しろや、厨房

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

台湾にも空爆はあったが、控えめだったのは中国に返還される予定
だったからだったはず。中国に感謝すべき。

それじゃ質問だが、
(1)　どの程度が「控えめ」なの？
(2)　当時の「中国」って「中華民国」だよね？

>>台湾にも空爆はあったが、控えめだったのは中国に返還される予定
>>だったからだったはず。中国に感謝すべき。

　阿呆か？台湾を空爆したのは主に米軍。あんたが「感謝すべき」と言う中共が
当時の時点で台湾を空爆できる能力はなかったよ。お前厨房以前の楊枝か？（藁

　アメリカが当初台湾の処遇について考えていたのは、終戦管理としての中国国民党軍の進駐。
戦後処理は日本本土を米軍が、台湾を国民党軍が戦後処理として駐留しただけであり、本来なら
国連の元で処遇が決定されるべき問題で、アメリカが台湾を中国領にする意志はなかった。

　蒋介石は決裂して成り立たなかった「カイロ宣言」を根拠に台湾を中華民国の領土と主張したが、
朝鮮戦争で東西冷戦が顕在化したために、アメリカが中華民国が台湾を領有化することを黙認した
結果に過ぎない。

　アメリカに感謝しこそすれ、中国に感謝すべき理由は微塵もない。

>111
台湾にも大規模な空爆はあった。
淡水周辺の石油備蓄基地は軒並みやられた。
台北でも一番大きな銀行の周辺に１ｔ爆弾が落ちてかなりな人数が
死んでいる。報道管制があったので詳細は不明。爺さんは行員だけ
で30人以上死んだと言っていた。
台湾への爆撃は日本と違い１ｔ爆弾が主体だったので、火災などは
少なく、投下された周辺が徹底的に破壊されると言うものだった。
爺さんが捕獲された米軍機に乗っていたアメリカ兵を見たそうだが、
日本軍の軍事施設のみを狙った空爆地図を持っていたらしい。

無論、機銃掃射、誤爆もあり、本省人、外省人、日本人の区別無く
犠牲になっています。

>111　本当に何も知らないと言うのは厨房以下だ！

>>本省人、外省人、日本人の区別無く犠牲になっています。

って、戦時中に「外省人」は中国人捕虜以外いないだろう（藁

>116
サカイの説に従えば、戦時中でも台湾にいてホーロー語をろくすっぽ
話せなかった大陸からの移住者は外省人と言うことになりそう。(笑

>>112-115

放置プレイに御協力願います。ここを例の妄想レスで埋められるのは
断固として避けましょう。
エリア８８に餌を与えないで下さい。(藁
彼のカキコに見るべき価値なんぞありゃしません。時間は有意義に使いましょう。

>>109

　 ∧＿∧
　（　‘∀‘）　.　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　.＜オマエガナー
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

>>115
>本当に何も知らないと言うのは厨房以下だ！

あっちのスレを見れば自明です。誇大妄想きわまれり

>>82
>と言うことは、原稿日本語で書いてるんだ。ホーロー語でも北京語でもないん
>だね。

>>79をよーく読もうね、厨房くん。

当たり前。日本で日本人向けの　入　門　書として出された本の翻訳
なんだから。

ところで、旭化成ってそんなに偉いの？ｗ

>>121

無職の元ジャーナリストよりは偉いです。

>116
ホクチウアーはどうよ。とはいえ「ゴアシン」というカイリャムが
ジップンシータイにあったかどうかはビーミャウだな。

>>123
戦前は外省人なんて分類は存在しない。
だって、日本帝国の一部であって、中華民国の一省じゃなかった
んだから、中国大陸籍の人間を外省人と呼ぶのは間違い。
戦前の分類では、ホクチウアーは「華僑」。

よって>>115の自転車小僧は、基本的なことも知らない厨房
として認定します。

>>122
>無職の元ジャーナリストよりは偉いです。

根拠をもとム。

単なる団体の名前と所属だけに目がくらんで、実際に社会に
及ぼす影響力を評価できないおまえみたいなのが、日本社会を
ダメにしている元凶だろ。

>省籍にこだわらなくなってきているのは事実だけどね。
>シャウリェンエオーアーはアーピンアーを支持する人が多いし。

阿扁仔の仔は軽声なので「アー」と伸ばしてはいけませぬ。
「省籍」なんかより重要な「族群」という視点が林純一の馬鹿には欠けているよ。

セムセには初めての人に「敬語」という視点が欠けておりまする。

>>126
そうそ、「アー」と伸ばすと、軽蔑の意味が含まれるからね。
親しみを表すのは、軽声の「ア」「a0」が正解。

>>根拠をもとム。

何を言ってるんだか。サ畜ここに極まれりってか。
普通に考えれば、サカイは無職だろ。
社会への影響力って、２ちゃんへの書き込みのこと？

>>129
　本を出版しているのに「社会への影響力って、２ちゃんへの書き込みのこと？ 」
....厨房以前で笑っちゃうよ....

旭化成の方が日本社会に貢献してると思う。

　　サカイはあまりの行状のヒドサに各方面で干され始めていますな。
　　留学生ビザを取ったらしいから、授業の合間に南京路のマックで大人しくバイトでもすれば？（法定就労時間だけは守ろうね）
　　さもなきゃ、台湾の行く末を見届ける前に兵糧攻めで餓死しちゃうよ〜ん。
　　雑文書きも、あの程度の分量じゃ飯の種にならんもんね。
　　

>>132
>　　留学生ビザを取ったらしいから、授業の合間に南京路のマックで大人しくバイトでもすれば？（法定就労時間だけは守ろうね）

こういう一時的に発生した情報を書きこんでいる時点で、
誰が書きこんでいるかがバレバレなんだけどｗ　　

>旭化成の方が日本社会に貢献してると思う。

個人の力量の話をしているときに、会社全体の話を持ち出すとは
さすが、会社の歯車になることが大好きで、一向に景気が良くならない
お馬鹿な日本の愚民らしい発想ですな。

旭化成なんて社員が何万人もいるところ。いくら会社が日本社会
に貢献していたとしても一介の営業マンにすぎない自転車くんの
「貢献度」なんて微々たるもの。というか、営業マンなんて、
社員数の一つにもならない。開発担当者ならその十倍の貢献度は
あるだろうが。
しょせん、旭化成という会社の名前でしか仕事ができない社畜、
歯車。

それに、単なる会社の貢献度を比べるなら、旭化成なんかよりも
ソニー、トヨタ自動車、本田技研、新日鉄、武田薬品あたりの
ほうが貢献がでかいんだからさ。旭化成なんて外国じゃあんまり
知られていないよ。

相変わらず不毛な議論だな・・・

>>132
>　　留学生ビザを取ったらしいから、授業の合間に南京路のマックで大人しくバイトでもすれば？（法定就労時間だけは守ろうね）


許可を受けない外国人の単純労働は禁止されているはず。
あなたは働いているのかも知れないけど、たしか違法だよ。
ばれたら強制退去。
もっとも留学生にはメクジラは立てないみたいだけど、
最近は厳しいからね。
原則的に給料をもらう仕事をするときは、ちゃんと
監督官庁の許可を事前に受けてからにするのが無難。

留学生の法定労働時間で許されているのは、日本語教師などの
「日本人でしかできない知的労働」だけなはずだよ。

>>133
だからどうしたかな？
　干され具合が本人の自覚以上に深刻なのを具体的にオシエテあげたいところだけど、やめとくわ。行状を少し改めないと、どうあがいても干され方はこれからもっと深刻になるよ。
　これ煽りじゃなくてマジに忠告なので気を悪くしないでね。

>　干され具合が本人の自覚以上に深刻なのを具体的にオシエテあげたいところだけど、やめとくわ。行状を少し改めないと、どうあがいても干され方はこれからもっと深刻になるよ。

その前に、在台日本人（とくに記者）は台湾人から相手にされていない
ので、どうという問題ではないんでは？　

>　その前に、在台日本人（とくに記者）は台湾人から相手にされていない
ので、どうという問題ではないんでは？

これには同意するよ。

酒井ってさあ、台湾語でも
こんなことしゃべってんのかな？

>>140
あっ、それ俺も前から疑問だった。

gin-a-lang u hi bo chhui.（和訳：厨房は黙ってろ。）

公用語は台湾人自身に選ばせるべきとかいう議論になったとき
台湾人は国民党によって洗脳されてるからそれは無理とか逝ってたっけ。
センセの予測では、洗脳がとけるまであと10年前後かかるそうな。
(つまり、むこう10年ほどは台湾人自身が北京語を選びたがっても
無視して構わないらしい。「日本に奴隷教育された台湾人の言うことなど
聞く必要なし」と判断した国民党みたいな主張だが、センセによれば
公正な選挙で選ばれた民進党がやるのなら問題ないんだそうだ)
こんな失礼なこと、よもや台湾語でしゃべっちゃいまいかと心配だ。

>>143
それは君の理解が間違っているんだよ。

社会言語学と政治学の基本的知識がない厨房が、他人の
意見を誤解・歪曲しているだけのこと。

>公用語は台湾人自身に選ばせるべきとかいう議論になったとき
>台湾人は国民党によって洗脳されてるからそれは無理とか逝ってたっけ。

「自分の手で選ぶ」には選択肢が提供されていないといけない
のね。つまり、北京語しか選択肢がないのに、「選ばせる」なんて
いっているほうがアホだということ。
こんな簡単な理屈もわからんのかおまえは？

オマエが今の台湾が言語的にも民主化されていて、言語を選択できる
状況にあると思っているとしたら、おまえの頭の認識は
共産党独裁下で選挙をしていたハンガリーと同じレベルだと
いうことだ。

選択肢もないのに「選ばせる」も何もない。

>こんな失礼なこと、よもや台湾語でしゃべっちゃいまいかと心配だ。

失礼なのは、台湾の言語事情を理解していないおまえのほう。
大体、選択肢もないのに「選べる」なんていっているオマエこそ、
共産党独裁体制下のハンガリーと同じ発想。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

酒井尊師御光臨age

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

>146
でも、もちろん実際には台湾人にそんなことしゃべってないよね？
お願い、しゃべらないで！

>>145,146
　ほらほら出たぞ。台湾板名物、「オマエ」連発の罵倒。

台湾語で、「オマエ」「あんた」はなんというのですか？

あと愚問ですが、樋口先生とサカーイはどっちが台語うまいんですか？

”畏友酒井亨君にはいつも辛辣な批評を忝くし（中略）
まことにありがたい事である”
　台湾語会話第二版のまえがきより。
　樋口先生って大人だよね。

失敬な！
誰が旭化成の営業マンだと言った？
推測、憶測で人の会社を決めてもらっては困る。
今微妙な時期だから多くは明かせないが、旭化成でも三菱化学でも住友化学でもない。
台湾の工研院やシンガポール経済省とつながりもあるとだけ言っとく。
サカイ氏がありったけ考えても絶対私の勤め先はわからないだろう。
今月社名変更したし、11月2日に横浜で展示会があるから探しにおいで。

驚爆新聞眼の鄭弘儀さんとセンセの禿げしい口水戦希望〜。

一生この芸風で通して欲しい。

　申し訳ないが、サカイ君は干物になってもらうしかないようだ。
　君のおかげで迷惑している人があまりにも多すぎる。悪かったな。

漏れは別に「中国寄り」「統一派」というわけ
ではない。なにも「日中友好」の立場うんぬん
から台湾独立批判をしてるわけではない。ただ、
日本が厄介なことに巻き込まれるのがうざいか
らね。
あと、台湾独立派も２２８を持ち出しさいすれ
ばフリーハンドということにもなんないよねえ？

センセのわめき声、うざい。

１へ
外省人のくせに偉そうなこというな！
犯罪者のくせしやがって！

↑160　スレ違い。スマソ！

158が漏れは宅ではないと言い出すに一票

素朴な疑問。自転車小僧さんは台湾の回族出身ですか？
確か、台湾にも多少回族がいるんですよね。

サカイの台湾語が完璧になったら
台湾人の友達もいなくなりそう。

＞近代化された台湾人は不満を訴えるためにデモ行進したら
＞予告もなく国民党政権が銃を水平発射して虐殺した。混乱の後
＞「話し合い」が行われて、自治権を獲得した筈だった。
つうか、２２８当日におきたこととじゃなくてそれ以降起きた
ことは明らかに暴動だと思うけど。それに、武器をとっての
ものなんだから、もはや単なる暴動というより反乱と見なされるのも
やむを得ないんじゃないの？（さいこんさいとかいう御仁の著書
にもそのことは触れられていた）

＞だが
＞国民党政権は自治権を認める裏で蒋介石に軍の派遣要請をしていた。
＞以後、国民党軍による大虐殺が始まった。
少なくとも、１９４０年代の世界では暴動にはそういう処置が
採られるのはごく一般的なことだと思うけど。あの時代に
ゴム弾や催涙弾があったのかな？

>156
「芸」ではないと思うんですが･･･

158=163=165=劉宅臭

>163
いえ、回族ではありません。ムスリムに改宗したのは最近です。

>>165
支那人、自己弁護必死だな（ﾜﾗ

>168
反テロのとばっちりを受けぬよう御自愛下され

>170
いえいえ、会社の人間、友人は理解を示してくれているので、今のところ
大丈夫。来月半ばのラマダーンの時期が少し心配です。

> 133
>>　　留学生ビザを取ったらしいから、授業の合間に南京路のマックで大人しくバイトでもすれば？（法定就労時間だけは守ろうね）
>
> こういう一時的に発生した情報を書きこんでいる時点で、
> 誰が書きこんでいるかがバレバレなんだけどｗ　

だれなのか教えてたもれ。それとついでにアンタだれ？

誰にも心を開かない過激な台湾ヲタ。

>164
なにげにﾜﾗﾀ。

しゃべる自閉症＝古舘
シュートする自閉症＝カズ
絶叫する自閉症＝

たとえば、デモなんかでもデモ隊の側から撮った映像と
機動隊の側から撮った映像ではイメージは全く違った
ものとなる。したがって、２２８事件にしても台湾独立派
の主張のみに依拠して語るのは片手落ちではなかろうか？

↑
漏れは宅ではないと言い出すに一票

無職といわれてもまともな反論をしないのだから
無職なのだろう。

無職でも喰えるなんて羨ましい

誰にも心を開かなくても喰えるなんておぞましい

前にどこだったかのスレで「サカイは無職だ」とか書いたら、
「それならあなたはサカイが無職ということを証明しなくてはいけません」
とかいうふざけたレスがついてマジむかついたことがある。

>>181
サカイが無職だと思っている時点で、君のインテリジェンスは交流協会
より劣るってこと。
一体、どういうデマ情報を信用しているの？

ｻｶｲ氏も、同じ時間に連続投稿しなければ、正体がばれないのに…

＞一体、どういうデマ情報を信用しているの？
デマを信じているのではなく、デマだと思ってないから信じているのである。

>デマを信じているのではなく、デマだと思ってないから信じているのである。

なるほど、真実だったら、「信じる」かどうかの問題じゃない
からな。
まるで「非合理だからこそ信じる」というテルトゥリアヌスみたいだな。

>>一体、どういうデマ情報を信用しているの？

サカイは無職であるというデマとサカイは有職者であると
いうデマが混在していて、よくわからんのだよ。

「無職」の定義が問題だな。
特にサラリーマンでない彼の場合は微妙微妙。

ん〜。なんでさ、サカイをそんなにありがたがるわけ？
台湾語話せるから？台湾に深く切り込んだ（おさらく最初の）
ジャーナリストだから？
でも、ここで出てくるサカイの発言って、厨房なみの言葉づかいだよね。
２ちゃんの発言までありがたがる必要ないっしょ。本はそこそこ読めるから、
本出るの待ってればいいでしょうに。（台湾入門以外に出るのかな？）

最近のメルマガ、日本統治を賞賛する台湾人に戸惑っているようだね。
しかし、日本の台湾統治には反動的側面が多かったことはそのとおり
だと思う。

>>最近のメルマガ、日本統治を賞賛する台湾人に戸惑っているようだね。

　別に戸惑ってるんじゃなくて、以前から言っていた話と大差ない。
読む人間を意識して「意外だろ？」って感じの文章にしているだけだと思われ。



〜サカイ先生の生の台湾レポートが読めるのは日本台湾語メーリングリストだけ〜
http://isweb20.infoseek.co.jp/area/taigu/

ギローンする時の態度は相かわらーずナーテナーイ。

でーも。

べつにありがたがーてるわけーじゃないが、
最近のサカーイの台湾選挙直前シリーーズは
なかなーかおもしろかーた　＜メリーングリスト
これかーらももーと書いてほしいです　＞セーンセ

「反動」なんて使ってるだけで、バカサヨ。

だれもこないね

おもちゃの宿命

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□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

選挙が終わったらまた出てくるでしょう。

出て来なくていい。

台湾茶で大暴れしているもよう
http://www80.tcup.com/8013/birugeitsu.html

スマソ、間違って直リンしてしまった
ttp://www80.tcup.com/8013/birugeitsu.html

下手糞な字w

http://wancha.cside3.jp/taiwancha/GIF/sakaisensei.jpg

↑ここでもツマハジキにされとるやんけ。
俺は面白く読ませてもらったが。
本人はそれなりに丁寧にかいたつもりだと思うｗ

ところで台語ＭＬのオーナーは何者？
サカイを放置しているあの懐の深さがなんとも（・∀・）イイ。

読んでも別になーんとも感じなかったが。
漏れの感覚が麻痺してきたのだろうか？

>>200
>↑ここでもツマハジキにされとるやんけ。
>俺は面白く読ませてもらったが。

ま、あそこも実際には蒋介石びいきの右翼ばかりで、ほんとうの
独立派じゃないから、彼が切れたのも当然でしょう。

>>202
　サカイは別に切れてなくていつもどおりだな。
　笑いながら切れてたのはびるげ氏....。

>>203
＞サカイは別に切れてなくていつもどおりだな。
つーか、むしろいつもより冷静で丁寧な言葉使いだ（ｗ

素人相手に直球勝負のサカイもどうかと思うが
びるげもみっともない。

>>205
ま、あそこは非常に間口が狭いみたいだね。すぐに削除したりと
言論弾圧の嵐。
日本語ローマ字論者なんていうサヨクだって、別にメクジラを
立てるほどのものじゃないしね。

全部削除されちゃったね

>>205
>びるげもみっともない。

びるげってどういう人？あと会津の小鉄とか御影て？

台湾茶の過去ログに転載されてました
http://wancha.cside3.jp/taiwancha/HTML/01112017.html
集中して投稿してあるので、ざっと読むとセンセの主張やスタンスが
結構把握出来るのではないかと思われ

>>208

びるげ
日本茶で台湾論批判を始めた
李登輝に命のビザ発給しるの新宿組

ここらで酒井も少し大人になったら？
罵倒する相手と説得する相手ぐらいきちんと見分けろよ。
それができんうちは、単なる厨房、重症小児病患者だよ。

>>211
　それは無理（ｗ
　６〜７年前からず〜〜〜〜っとあの調子。
いくら言われても変わらなかったし、多分これからもそうでしょう。

>>209

アイツが選挙で忙しいというのが間違いだとわかるね。
台湾茶掲示板に大量投稿してるんだもの。荒しだね、全く。

>>212
　そうか、そりゃ失礼申し上げました。
　単なる病気というより障害の域か。
　道理で社会的な責任を問われないわけだ。

>>213
>>アイツが選挙で忙しいというのが間違いだとわかるね。

　選挙は21日から、投稿は19日から20日だから、選挙前の肩慣らしでは？

今日も、ここで「美麗島の名無桑」で書込んでるのでは？

>215

昨日も大量投稿でどっさり削除されていたから暇はまちがいないでしょ。

>>昨日も大量投稿でどっさり削除されていた

　そんなことあったの？

>>217

>暇はまちがいないでしょ。

民進党から暇を出されたのかな？（笑

>>197

＞台湾茶で大暴れしているもよう
＞http://www80.tcup.com/8013/birugeitsu.html


「先生」と呼ばれたから、ついつい大量投稿してしまったんじゃなぁい？
それで、急に削除はカワイソな気も少しはする。
でも、なんか欲求不満が溜まってるみたい。

>>「先生」と呼ばれたから、ついつい大量投稿してしまったんじゃなぁい？

　アレくらいのスピード、普通だよ。ここと同じくらいの量だし。
掲示板のシステムが違うから大量投稿に見えるだけ。

>ここらで酒井も少し大人になったら？
>罵倒する相手と説得する相手ぐらいきちんと見分けろよ。

彼は台湾茶の連中は罵倒すべき相手だと考えたようです。
彼は右翼が嫌いだからね。台湾独立支持といっても、蒋介石や国民党
的感覚が抜けきれない連中は、説得しようとは思わないでしょう。

酒井センセ発見！>>222

>>222

センセー、私たちは追い出しません！
台湾茶なんか忘れてくださーい！

しかし、台湾茶の連中の対応には失望したな。
ま、ウヨなんて所詮そんなもんか。

>>225

酒井亨先生、ようこそお帰り下さいました。
民進党の戦況は如何でしょうか？

しかし台湾茶掲示板の連中打たれ弱いな…。
そんなことじゃわれらがセンセは倒せんぞ（笑

でもなぁ、台湾茶のウヨの方がマトモに見えたけど。

本当に台湾のこと知ってもらおうとしてるんかいな
査問じゃないんだから
機関銃の様に書き込んでもね。
理解するのに時間がかかるだろうし
やり方がまずいよね。

>>でもなぁ、台湾茶のウヨの方がマトモに見えたけど。

いやあ、「台湾が独立すると万が一、共産中国が崩壊した時もう一つの中国政府というスタンスが取れなくなります。
」
なんてレベルの書き込みしてるようじゃ罵倒されても当然だとは思うが。

>>229
センセは人に台湾の事を知ってもらおうとしてカキコしてないって。
少なくともネット上ではな。

>>230
激しく同意

削除された投稿が今日の日本茶10にUPされている
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1002955249/l50

いや、弁護するわけじゃないが、ヒジョーにまともなことを
言ってると思うんだが…。やり方は確かにどうかと思うが。

あれをアラシ扱いして追い出すようじゃ、台湾チャの連中の
底も知れたな。

端で読んでると内容はまともでしっかりしてるんだよな。
罵倒される人間に免疫がなかったら辛いのは確かだが。

＞２３４
うん。たしかに、きついよ。
もっと、優しい言葉をかけて欲しいと希望するもの。
言っていることの一部を除けば、同意出来るのに、残念だね。

ここのウォッチャーは既にかなり免疫がついていると思われ

>>233

>いや、弁護するわけじゃないが、ヒジョーにまともなことを
>言ってると思うんだが…。


それって、２ｃｈレベルの発想。
一般人からすれば超ヒジョーシキ逝ってた。
やはり、他所の掲示板では最低限の常識は要求される。

>>それって、２ｃｈレベルの発想。

いえいえNIFTYでも同じでした。出入り禁止になった会議室もあったけど、
基本的に皆さん免疫を付けて対応していたように思うぞ。

そうか、おれたちがイジョーだったのか…。

それにしても、未だに「ウヨは蒋介石や国民党が好きなだけで台湾本省
人独立派には敵対的」と思い込んでるとは、さかいチェンチェって
アフォだね。あいつの頭の中は１９８０年代で止まってるのかよ？
（ベトナムについての認識もそう）ウヨは昔は確かにそうだったか
もしれないが（ただし、日本での台湾独立派支持の草分け的存在の
宗方とかいう御仁もウヨだが）李登輝政権成立以後から雪崩を打つように
「台湾人の悲哀」なんて言い出し「隠れ独立派」としての李氏や
その「後継者」である陳サンや民進党に擦り寄り始めた。そりゃ、民
進党政権が出来たばかりの頃は少しは戸惑いもあったかもしれないが
、親日派の巨魁の李サンが現政権を支持に廻った以上、日本の
ウヨもそれに習うのが自明の理だろうな。
だって、「日本の過去の罪を赦そう」という国民党や保守派より
日本に露骨に媚びてくれる台湾独立派（日本精神の真の後継者）のほうが彼らにとっては
いいに決まってるじゃないか？
だから、「陳氏や民進党を支持する日本人＝中道左派とかリベラルなどの
進歩派」なんて寝言，妄想にすぎないのよ。ｗ

でも、台湾バンザイ＝蒋介石・経国バンザイだと思ってる
ウヨもいまだに多いよ。特に反中派なんかにまだいたりす
るから始末悪い。
台独系の集会に呼ばれて「わたしと蒋経国センセイはぁ…」
と得意ゲに語ってるんだから。

民進党系に擦り寄ってるような賢いウヨはまだ少数派なん
じゃないのかな？感じとして。

あと、宗像サンはウヨじゃないよ。あの人は口だけの「支
持者」とは違うから。

>>241
>台独系の集会に呼ばれて「わたしと蒋経国センセイはぁ…」
>と得意ゲに語ってるんだから。

こんなの特殊、っつーか、単なるモーロク爺さんだろーが（Ｗ

>> 240

あんたも寝言言ってないか？
１９８０年代で止まってるのは日本のウヨの方だよ。

「ウヨ」を連発したがるあたりで、酒井の本性はサヨ坊と認定。
大体よ、暇にかまけて掲示板で大量カキコってのが素人根性丸出しだよ。
カキコじゃ業績にもならなきゃ、銭にもならん。
やっぱり厨房だな、こいつ。

議員に多いよ。そういうアホなタイプ。
毎年、四谷の中華学校でやってる国慶式典いってみな。

>>245
そうか、お祭りじゃなくて式典のほうに行くとそういうのが判るんだね。

>>242

＞ >>241
＞ >台独系の集会に呼ばれて「わたしと蒋経国センセイはぁ…」
＞ >と得意ゲに語ってるんだから。
＞
＞こんなの特殊、っつーか、単なるモーロク爺さんだろーが（Ｗ


同意！！！
小林よしのりの「台湾論」以前のウヨの認識はその程度だったかもしれないけど、今じゃ、そんなウヨはいないって。単なるモウロク保守じいさんだな。

>>241

>民進党系に擦り寄ってるような賢いウヨはまだ少数派なん
>じゃないのかな？感じとして。


小林よしのりの「台湾論」見た事ないの？
今のウヨはほとんどが、陳水扁支持だよ。

>>245

ワザワザもーろく見に逝ってどーすんだ、こんにゃろメ。

今、「台湾人と日本人」（謝雅梅）という本読んでるんだけど、
１６９ページに、「台湾語を流暢に話せる日本人から、あなたは
北京語を話したいのなら、中国人と一緒になりなさいと言われた」
云々という下りがあるが、この日本人ってセンセじゃないか？
激しくガイシュツならすまんが。

>>248
>>今のウヨはほとんどが、陳水扁支持だよ。

　今のウヨの独立派支持って、結局表面しか見てないよ。大陸反攻路線が
力を失った頃から独立派を大陸反攻路の代替物として捉えているだけ。
だからやたら反中の言動が出てくるし、陳水扁の中国との対話路線を見たら
「独立は後退したのか！？」と見当違いの勘ぐりをする。
　今後もし宋楚瑜とか外省人主導の政権が復活したら、ウヨは陳水扁を見捨てて
宋楚瑜を支持するのは目に見えている。

台湾茶でも
>>台湾が独立すると万が一、共産中国が崩壊した時もう一つの
>>中国政府というスタンスが取れなくなります。
　なんて平気で書く人間がいる。結局は独立派の意図を理解して無くて、
独立派に「反共の中国」の幻影を押しつけているだけ。

　台湾論だって、結局は中華思想に対するルサンチマンに過ぎない。
民進党系に擦り寄ってるウヨは台湾が見えてな上に、台湾を利用しようと
しているだけ。昔からの独立派支持から見れば胡散臭い。
　

酒井くんよ。
どうでもいいが「ルサンチマン」なんてオタク用語振り回すのいい加減やめたらどう？
共同時代にきみの原稿の評価ってゼロ以下だったけど、
あのころから原稿そのものがオタク用語満載だったんじゃないのか。
キリ屋デスクの苦労が知れるぞ。

>>252
　ルサンチマンは今でも使うよ。
　中途半端な知識で対抗するのは哀れ（藁

　あのー私は酒井じゃ無いんですが、「ルサンチマン」てオタク用語
だったんですか？
　ちょっと歳がばれるかな（汗

>> 248

>小林よしのりの「台湾論」見た事ないの？
>今のウヨはほとんどが、陳水扁支持だよ。

『台湾論』でそれがわかるか？
ウヨの定義にもよるんだろうが。
小林や金美麗に同調してるのってまだ大勢からみればすくないんじゃないか？

ルサンチマンなんて言葉、初めて聞いたよ。
ついでに、サカーイのマスコミ時代の原稿の
評価が低かったという話も初めて聞いた。

>>255
　小林と金美齡は全然スタンスがちがうよ。
　金美齡は筋金入りの独立派、それが日本のウヨが独立に利用出来ると思って
取り込んだだけ。
　これでは取り込まれてしまうと思って台湾論ではいろいろ相対化しようとして
いたけど、あの本では小林の力負け。

「ルサンチマン」知らない？20代ならそうかなぁ〜、やっぱ。

　共同通信での原稿の評価って、何かどこかで価値があるの？

今の30代で「ルサンチマンなんて言葉、初めて聞いたよ。 」と言うのは
恥ずかしくて出来ないだろうな。ま、そう言う単語ですな。
知らない人はここでもみて
http://www.google.com/search?q=%83%8B%83T%83%93%83%60%83%7D%83%93&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>250
激しくガイシュツ

別に台湾茶掲示板の人達をよくいうわけじゃないが、あの人達が右翼
だというなら台湾びいきの日本人の９９，９％’は右翼なんじゃない
の？だって、台湾独立派って黄文雄氏によると日本の天皇ヘーカに
対しての心情は「日本の民族派と呼ばれる人と同じ」なんだろ。
だからこそ、呂水蓮も靖国神社を参拝したんだろう。（大陸の新聞の報道）
まあ、民進党政権の首脳は本音では台湾の日本復帰とまではいかなく
ても、コモンウェルス方式（天皇の形式的な元首化）を望んでるらしい
もんな。日本語交じりの台湾語の公用語化だって日本語の公用語化
の布石なのね。

>>民進党政権の首脳は本音では台湾の日本復帰とまではいかなく
>>台湾独立派って黄文雄氏によると日本の天皇ヘーカに
>>対しての心情は「日本の民族派と呼ばれる人と同じ」なんだろ。

　天皇嫌いの台湾人も結構います。何にも知らないんだね。

>>ても、コモンウェルス方式（天皇の形式的な元首化）を望んでるらしい
>>もんな。

　激しく根拠のないデマ（藁
　馬鹿かこいつ

　>>257
　＞共同通信での原稿の評価って、何かどこかで価値があるの？
　少なくとも「普通の人」に「普通の言葉」でものごとを説明するために
必要な条件と技術はここらにありますな。
　「ルサンチマン」とか「ア・プリオリ」とか、消化不良の言葉はここでは
当然排される。（筆者がこの程度の言葉を知らんのは教養の点で問題だけど）
　まさか、酒井って原稿の二人称まで「オマエ」だったんじゃなかろうな。

>>まさか、酒井って原稿の二人称まで「オマエ」だったんじゃなかろうな。

「台湾入門」読むとワカル

台湾茶掲示板に新たなセンセ批判投稿発見。
http://www80.tcup.com/8013/birugeitsu.html

>>264
　これかい？

>>＞故宮以外に、金門馬祖の問題もありますね。
>>＞あれも中華民国がもたらした負の遺産ですから。
>>＞住民投票をして返還するなり、あそこだけに「中華民国」を残して、
>>＞台湾共和国とは切り離す、ということも考えられていますね。
>>
>>とありますが、台湾本島・澎湖島を「台湾共和国」とし、金門・馬祖のみを
>>「中華民国」として残すなどとは良識はずれの見本だと思います。
>>それが、台湾の政治の専門家の発言とすればあきれるばかりです。

　この「通りすがり」氏も分かってないのでは？金門馬祖なんてのは大陸反攻の
残りカスみたいな物で、別に台湾共和国として取り立てて必要な物ではない。
もし中国が「台湾の独立を認めるから福建省である金門馬祖は返還してもらいたい」
と提案してきたら、まず間違いなく返還となるだろうしね。

　台湾は「反共の中国」「もう一つの中国」ではない。台湾は台湾、中国は中国。
台湾の一番の利益は中国と友好善隣条約、相互不可侵条約を結ぶこと。
「反共だから台湾を応援する」なんて、台湾にとっては迷惑なだけ。

台湾本島と澎湖で「台湾共和国」として独立（酒井氏の論法ではすでに独立してる
事になってるので改名）して、金門と馬祖を 「中華民国」として残すなんて事が
通用するのは２チャンネルの中だけだよ。

酒井氏も２チャンネルボケしたんじゃないのか？

酒井先生、センセの「台湾本島＋澎湖＝台湾共和国、金門＋馬祖＝中華民国」理論を批判してる厨房がいますぜ。ガツンとヤキを入れてやっておくんなせぇ。

別に台湾がそう取り決めるならそうなるだけだと思うけど。

>>268

いくらなんでも、金門・馬祖だけ中華民国で台湾本島・澎湖が
台湾共和国として独立します（してます）なんて通用しないって。
サカイの戯言が通用するのはここだけだって。

センセの金門・馬祖だけ中華民国のまま残して台湾本島は台湾共和国となるという説が
一方的に批判されてるけど、センセ言い返してください。

形式上そうするとなったらそうなるだけ。
あなたが「それは通用しない」と考えるのは勝手だよ。
それに「サカイの戯言」ではなくて、台湾で実際に論議に上がっている話。

>>271

>それに「サカイの戯言」ではなくて、
>台湾で実際に論議に上がっている話。


それって台湾の飲み屋でのネタ話でしょ？

いくらなんでも、金門・馬祖だけ中華民国で台湾本島・澎湖が
台湾共和国として独立します（してます）なんて言ったらアメリカ
だってあきれるよ。

中国は激怒して金門・馬祖に核爆弾使用するかも。（でも、地下の
基地には通用しなかったりして）

>>それって台湾の飲み屋でのネタ話でしょ？

　政治的に本音と建て前の話が出ていて、実際にそう言うことも
オプションとして考えられるという話が学者から出ている。
まあ、実際にそうするかどうかはというより、理念的な物だけど。

>>273

>政治的に本音と建て前の話が出ていて、実際にそう言うことも
>オプションとして考えられるという話が学者から出ている。


ほう、そういう馬鹿が他にいたとは驚きだね。
なんという名前か教えていただきたいものだね。

>>273

酒井さん、名前を出してくださいな。

>>274
　学者さんっていろいろ考える物です。
金門馬祖だけ「中華民国」にして中国との統一を視野に入れるわけだよ。

>>276
で、その学者さんて誰？

金門馬祖に外省人を強制移住させてアパルトヘイトでもつくるの？

サカイ、名無しで他人に化けて嘘つくのやめろＹＯ。

それはいいんだけどサカイってなにがやりたいわけよ？

>>280
　台湾をダシにして威張りたいだけだよ。
　自己顕示欲を満たす場を台湾に求めただけのお話さ。
　台湾語のお勉強には一応敬意を表しておくけど。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://www.chuo-school.ac/
学歴詐称　経歴詐称　デタラメ授業
http://chs-f.com/index.html　福岡校

それしても、金門，馬祖を切り離せとはサカイちぇんちぇって
ぶっとんだ発言してるね。（Ｗ ）だって、あの金美齢サンだって
正論かなにかで「自分達は過去金馬と台湾は別と考えていたが
それは誤りであった。戦後５０年間の間に金門の人々と自分たち
は身内になったのだ」と書いてたのにね。
まあ、前の総統選挙で金馬地区で宋候選人の得票率がやけに
高かったのが気に食わないんだろうが、それなら原住民の多い
東部だって同じこと。原住民にとっては本省人こそが自分たち
の先祖から土地を奪った「侵略者」なんだね。だから、外省人
のほうがまだ「手が汚れてない」からいいということなのね。
だから、彼らは台湾独立派とは疎遠だろ。
今度は「現住民地区も台湾共和国から切り離せ」と言い出すのかな？

「ルサンチマン」ってマジ初めて聞く単語なんだが。

それにしてもサカイって台湾茶の人達に「右翼」の
レッテル張りしてるくせに自分は何様のつもりなの
かね？「阿山（中国人のこと、因みにごりごりの
独立派は謝東びんや連戦のような大陸帰りの本省
人を半山というらしい）のブタは日本や台湾から
出て行け」なんて発言してる奴こそ右翼を通り越して
ファシストなんじゃないのかな？（ワラ
それよりは、本省人だ外省人だなんてこだわりを
なくしていこうと主張するあそこの設置者氏のほうが
よほど「リベラル」なんじゃないの？
あと、たかだか一人（そう常連でもなさそうな）
が「もう一つの中国云々」の発言
をしただけで「ここは統一派の集まり」と騒ぎだし
暴れるとはどういう頭してるのかいな？

宋楚瑜ブームはもう終わってるよ。

>>285
　こう言うカキコを「サカーイへのルサンチマン」と言う（藁

>>270

＞センセの金門・馬祖だけ中華民国のまま残して台湾本島は台湾共和国と
＞なるという説が一方的に批判されてるけど、センセ言い返してください。


本当に酒井先生がそんな事を言われたのですか？

>>288
　そう言う考え方も存在すると言っていただけ

かわいそうだが、台湾など、中国の顔色をうかがい、仲良く付き合っていくしか生き残る道は無い。
台湾を支えていたIT関連産業も、素材・組み立て、そのほとんどが既に中国に進出しており、台湾での産業の空洞化は大きな社会問題になっているのは周知の事実である。
上海〜蘇州市に行ってみればその実態が良く分かる。工業団地には台湾の企業がこぞって進出しており、その規模たるや驚かんばかり。工場のみならず、社員用の住宅団地や学校、商店街や老人ホームまで建設しているところもある。
さすがに飛行場を建設しようとした計画はオジャンになったようだが、台湾人が、少なく見積もっても10年、20年のスパンで中国へ進出しようとしている気概がよく表れている。
上海・蘇州を中心とした華東地区に居住する台湾人は、およそ30万人とも50万人とも言われており、蘇州市内では、「台湾人の経営する日本料理屋」が、台湾人同士の接待でよく使われている。

かわいそうだが、日本など、中国の顔色をうかがい、仲良く付き合っていくしか生き残る道は無い。
日本を支えていたIT関連産業も、素材・組み立て、そのほとんどが既に中国に進出しており、台湾での産業の空洞化は大きな社会問題になっているのは周知の事実である。

....っていうのと同じ。コストが見合わなくなれば中国から撤退するのも
日本も台湾も同じ。

それにしても、ラトビアだのベトナムだのと台湾と
全然違う事例持ち出して台湾も独立出来るなんて
いうチェンチェって笑止だね。ラトビアなどのバルト
三国ってそもそも
戦前は独立国だったんだし、ソビエトからの独立だって
ロシア指導部と協力して行われたんだしね。まあ、台湾
は大陸の沿岸地区の指導者と協力して独立すべしなら
分かるが。

台湾住民も所詮南方中国人だから国家なんてもんに
そう興味はないんだね。だから、今までどおりの
生活水準，経済活動が保証されるなら統一も考え
ないわけじゃないだろうし、ましてや一戦を交えて
まで台湾共和国建国なんて勇ましい人もあまりいな
いのね。
だから、不満のある人はアメリカ，カナダ，ＮＺなど
への移住を考えている。南方中国人の特質として
土地はの愛着なんてものもあまりない。だから、経済
発展にも関わらず移民も多いだろう。その点は日本人
と一緒くたにしてはいけないよ

>>台湾住民も所詮南方中国人だから

　台湾人は台湾人は、中国人は中国人。別物です。
また日本統治時代に近代国家の空気に半世紀触れていたので、
国家意識と近代国家への希求は中国人とは比べようもないくらい高い。

>>生活水準，経済活動が保証されるなら統一も考え
>>ないわけじゃないだろう

　生活水準や経済活動を理由にわざわざ隣国と統一国家をなす理由はない。
だから「現状維持」が大多数の意見な訳。

半世紀もそれぞれ別の国家として事実上機能してきたんだし、今さら統一もないと思うけどなぁ。
今は過去の遺物として｢中華｣を関しているけど、いずれは台湾国として名乗りたいものと思って
いるように推測しているよ。それを力尽くで押さえ込むのはいかがなものか？という感触から、
国民党はそんなに支持率が少なくなったんじゃないだろうか。まぁ、現状維持でも良しとする人
たちからは今でも支持があるのだろうけど、それも時と共に少なくなっていくように思うよ。
社会党が綱領に拘りすぎて、いつしか崩壊したように、国民党も文字どおり国民の多数の意志と
いうものを感じ取り方向転換というか、政策の転換をしなければ、いずれは政権の場から遠ざか
り、今の政権党やいずれ出てくる李登輝氏の率いる政党の二大政党の時代へと変化していくんじゃ
ないかなぁ。まぁ、その時代にも、反日国家ではない台湾国の存在を期待しているけど、完全な
独立というか、中共の恫喝や横やりから解放された時は、前の韓国のようになったら厭だなぁ。

ゴルァ、ザカイ。いい加減にさらせや。

座界ってだれ？

IDなくなったとたん、宅臭がうざくなったな。

というか、ここの人みんな「ルサンチマン」って言葉
知ってたの？知らないの、マジで俺だけなのか？
受けてきた教育の問題か？家柄の違いか？

>>299
　普段全く思想書の類を読んでないなオマエ

　３００げっと

金馬分離独立説は、けっこう広く言われているんだけど、それも知らないで
センセを批判するって台湾板の住民名乗る資格あんのかね。台生報くらい読
んだら（ネットにある）？だいたい金美齢もわざわざ言及するほど有力な考
えなんだろ。

282の書き込みは何？因みに漏れの知り合いは、その学校で
勉強して学部の夜間部から昼間に転部したはずだが。
>>台湾住民も所詮南方中国人だから
＞台湾人は台湾人は、中国人は中国人。別物です。
どっちも似たようなものだと思うけど。
＞また日本統治時代に近代国家の空気に半世紀触れていたので、
＞国家意識と近代国家への希求は中国人とは比べようもないくらい高い。
中国の近代史を学んでちょ。それに台湾独立派の「国家意識」の
「国家」って日本のことじゃないの？
（W
>>生活水準，経済活動が保証されるなら統一も考え
>>ないわけじゃないだろう

＞生活水準や経済活動を理由にわざわざ隣国と統一国家をなす理由はない。
＞だから「現状維持」が大多数の意見な訳。
でも、「現状維持」で満足しないのがさかいチェンチェだと思うが

301のさ蓄うざい。あの連中は「酒井せんせの高級な理論が
理解出来る自分達は台湾茶の参加者より頭いいんだ。」なんて
馬鹿げたプライド（勿論、妄想であるが）を持ってるみたいだな。
まだ、よしりんファンの方が妙なプライドがないだけましだな。

>>301

＞金馬分離独立説は、けっこう広く言われているんだけど

だから、誰がそんな事を言ってるのか教えてくださいよ。

>>302
>>＞台湾人は台湾人は、中国人は中国人。別物です。
>>どっちも似たようなものだと思うけど。

　はいはい、人類皆東アフリカで生まれたからみんな似たようなもんだよねぇ（藁

>>中国の近代史を学んでちょ。それに台湾独立派の「国家意識」の
>>「国家」って日本のことじゃないの？（W

　おまえ中国の近代史は読んでても台湾のこと無知なのまるわかりだな。
恥ずかしくないのか？（Ｗ

>>でも、「現状維持」で満足しないのがさかいチェンチェだと思うが

　あれ？台湾人の話をしていたんではないのか？ここで突然さかいチェンチェに
話を持っていってどうすんだよ。文章もまともに書けないのか（火暴

＞３０５
だって、１８９５年から１９４５年までの台湾に
とって国家とは「祖国大陸」でないなら「大日本
帝国」なんじゃないの？あの時代に明確な「台湾
共和国建国運動」なんてあったのかな？

>>306

＞あの時代に明確な「台湾共和国建国運動」なんてあったのかな？


「台湾民主国」という名のママゴト共和国を作ったらしいです。（笑
でも、すぐに潰れて幻の共和国となったみたい。

>>306
　何だお前支那猪かよ。「祖国大陸」何て言葉台湾人は誰も使わないぞ。

　台湾本土化っての分かってる？
他でもない、台湾こそが台湾人の本土であり祖国であるという考え方だ。
大陸なんて祖国でもなんでもない、単なる隣国。

　それに台湾で独立運動が盛んになったのは蒋介石が台湾に来てから。
独立運動ってのは中華民国からの独立って事だよ。大陸の支那猪は
すっこんでな。

台湾共産党の存在も知らない馬鹿>>306

>>300
>>普段全く思想書の類を読んでないなオマエ

思想書！？
確かに現在も過去も、その類のものは読んでいない。
興味がないので、将来も読まないと思うが。

ここにいる人間はみんな思想書を読んでいたから
ルサンチマンという言葉を知ってるのか！？

まあ、自分だけその言葉を知らなかったので、くやしい
だけなんだけどさ。他にも知らなかった奴っていないの？

>他にも知らなかった奴っていないの？
ここにも、一人(*^_^*)

>>ここにいる人間はみんな思想書を読んでいたから
>>ルサンチマンという言葉を知ってるのか！？

　まあ共産党末期とか、ニューアカ時代に何か勉強しようとした
人間が「ルサンチマン」を知らない事はないな。
　１０年かそれ以上前に大学生で知らないとしたら、単なる勉強
してない人間ですわなぁ。

あのぅ皆さん「ルサンチマン」という言葉自体にルサンチマンを感じていらっしゃるのでは？

>>313
　それはルサンチマンじゃなくてノスタルジー（藁

＞３１２
三十年前に大学生だったけど、そう言う単語は広まってなかったなぁ

３０４
おまえ誰だ？なんで文献名まで出してやったのに自分で調べない？
調べる気なんか無いんだろ。せめて一年分（たった１２枚）くらい
読んでから文句言え。

www.lekus.com

>>312
>>まあ共産党末期とか、ニューアカ時代に何か勉強しようとした
>>人間が「ルサンチマン」を知らない事はないな。

思想が偏っている奴が好きそうな言葉なんだな。
ニューアカ時代なんて言葉も初めて聞いたし。

サカイ、文末にですますを付けるか顔文字つかえよ。

EXAMPLE

145 ：美麗島の名無桑 ：01/10/25 17:39 ID:???
>公用語は台湾人自身に選ばせるべきとかいう議論になったとき
>台湾人は国民党によって洗脳されてるからそれは無理とか逝ってたっけ。

「自分の手で選ぶ」には選択肢が提供されていないといけない
のね。つまり、北京語しか選択肢がないのに、「選ばせる」なんて
いっているほうがアホだということ。
こんな簡単な理屈もわからんのかおまえは？(^^;

オマエが今の台湾が言語的にも民主化されていて、言語を選択できる
状況にあると思っているとしたら、おまえの頭の認識は
共産党独裁下で選挙をしていたハンガリーと同じレベルだと
いうことだ。(^^;

選択肢もないのに「選ばせる」も何もない。(^^;

>317
www.leksu.comの間違いでは？

>>319
　適切なご指摘だと思うけど、猫に飯食べる前に手を合わせろと言うような話だよ。
　それができてりゃ、酒井だって今ごろはどこかでまっとうな人生を送っていたんだから。

しかし、何でルサンチマンって言葉を使いたがるわけ？

>>321
>それができてりゃ、酒井だって今ごろはどこかでまっとうな人生を送っていたんだから。

あなたのいうところの「まっとうな人生」って、２ちゃんねるなんかに
書きこむようなことをいうわけでしょうか（わら

>>292
>それにしても、ラトビアだのベトナムだのと台湾と
>全然違う事例持ち出して台湾も独立出来るなんて
>いうチェンチェって笑止だね。ラトビアなどのバルト
>三国ってそもそも
>戦前は独立国だったんだし、

だから、戦前はどうやって独立国になったかという話をしているのね。
だれも１９９１年にはじめて独立国家になったとはいっていないの。
１９１８年以前にはラトヴィアなる地理的、民族的まとまりも、歴史的な
王国もなかったのに、どうやってラトヴィアなる民族国家が生まれたか、
それが不思議なんだよといっているわけ。

>ソビエトからの独立だって
>ロシア指導部と協力して行われたんだしね。

根拠は？
というか、あんたってほんとうにいいかげんな思いこみで話を
する人間だね。
ロシアでバルト独立を支持してきたアファナシェフやサハロフは
「指導部」ではないよ。
エリツィンは、積極的には支持していなかったし。

>まあ、台湾
>は大陸の沿岸地区の指導者と協力して独立すべしなら
>分かるが。

台湾は、米国や日本や欧州の良識的な政治家と協力して独立するんだよ。
そう、米国がフランスの力を借り、バルトが北欧の力を借り、フィンランドが
ドイツの力を借りたようにね。

>>292
>それにしても、ラトビアだのベトナムだのと台湾と
>全然違う事例持ち出して台湾も独立出来るなんて
>いうチェンチェって笑止だね。

モデル化という手法を知らないんでしょ？バカめが。
ネーションの後発的形成という意味では、台湾とベトナムとラトヴィアは
まったく同じような類型に分類できるんだよ。それが理解できない
君は、学問が理解できない紅衛兵とおなじレベルだというだけのこと。>ソビエトからの独立だって

>ロシア指導部と協力して行われたんだしね。
>まあ、台湾
>は大陸の沿岸地区の指導者と協力して独立すべしなら
>分かるが。

しかもだ。ラトヴィアと台湾が違う事例だといいながら、
ロシア指導部の話をでっち上げたうえで、勝手に中国沿海部の
協力なんて話を持ち出しているし。

そもそもラトヴィアと台湾の同一性も見えないやつが、どうして
台湾と中国沿海部を同列にするのかわからんな。
大体、福建には民進党みたいなリベラル独立派政党もない
んだから、全然条件が違うというのにね・。

バカだな、宅って。

>>323
>>あなたのいうところの「まっとうな人生」って、２ちゃんねるなんかに
>>書きこむようなことをいうわけでしょうか（わら

　それを言っちゃあ、あなたも私も「まっとうな人生」を歩んでないことになる（Ｗ
センセが来てるようなのでばいちゃ♪

これが本当の「同じ穴のむじな」（木亥火暴

>台湾は、米国や日本や欧州の良識的な政治家と協力して独立するんだよ
これって、要は、「中共からの干渉」から切り離される、と言う意味の独立？
実態として中華民国として機能し、事実上独立国家なのだから、中共からの
(国内扱いという意味の)干渉を受けない、と言う意味で良いのかな？
それとも、｢中華｣という冠を外して、台湾国という名実ともに中共とは
きっぱり異なる台湾人の独立国という意味なの？
中共の干渉を受けない中共からの分離独立なのか、まったく別の台湾国としての独立なのか？
いまいち、意味を受け取ることが出来ないのだけれども、教えてもらえるだろうか。

>>328
　中共の干渉なんて、独立とは関係なくあるでしょう。
日本だって独立国家なのにアメリカや中共や韓国やからの
干渉の多いこと多いこと（藁

>329
でも、韓半島の国や米国は我が国を国内扱いはしていないよ、まぁ米国は属国扱いしているかも(苦笑)
中共が台湾を国内扱いではなく、隣の国、隣国として扱うことが独立と言うことになるのかなぁと
聞いてみたいんだよね。[台湾国]と質実ともに隣国として独立するのが理想なんだろうけど。

>>330
　隣国を自国の国内だと言う主張も干渉の部類でしょ？
隣の国が勝手にあんたの所は自分の国だと主張しているだけだもん。
よっぽどの事がない限り、中国は台湾を独立国家だとは認めないでしょう。

　独立性と言う意味で言えば、台湾の中国からの独立性は日本のアメリカからの
独立性よりも遥かに独立的です（苦笑で〜す

>>331

　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜ハゲしく同意じゃ！
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

李投機の親父がポイントだな。
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/asia/taiwan20/bbs1/cf.cgi

＞だから、戦前はどうやって独立国になったかという話をしているのね。
そりゃ、ロシア革命のおかげに決まってるでしょ。
＞だれも１９９１年にはじめて独立国家になったとはいっていないの。
＞１９１８年以前にはラトヴィアなる地理的、民族的まとまりも、歴史的な
＞王国もなかったのに、どうやってラトヴィアなる民族国家が生まれたか、
＞それが不思議なんだよといっているわけ。
つうか、通説ではバルトの民族はスラブ民族ですらないんじゃないの？
だから、ロシアとの距離は台湾と大陸（特に南方）の住民
の距離どころかチェコとかマケドニアより大きいんじゃないの。
＞＞ロシア指導部との協力で
＞根拠は？
＞というか、あんたってほんとうにいいかげんな思いこみで話を
＞する人間だね。
＞ロシアでバルト独立を支持してきたアファナシェフやサハロフは
＞「指導部」ではないよ。
＞エリツィンは、積極的には支持していなかったし。
ビリュニスでの「血の日曜日」の直後エリツィンがバルトと
の連帯を表明し、更に国連に訴えたんじゃないのかな？

＞台湾は、米国や日本や欧州の良識的な政治家と協力して独立するんだよ。
＞そう、米国がフランスの力を借り、バルトが北欧の力を借り、フィンランドが
＞ドイツの力を借りたようにね。
おたくは「台湾茶」に書き込んだサカイという御仁と同一人物
かどうか知らないが、その御仁からするとそこの人達は「右翼」
だそうだね。しかし、あそこの人達が「右翼」なら台湾びいき
の日本人の圧倒的多数がそうだろう。だから、台湾を支持する
政治家だって「右翼」だろうね。勿論アメリカだって右翼とか
鷹派がほとんどだろうね。

>>台湾を支持する
>>政治家だって「右翼」だろうね。

　それは反共で蒋介石礼賛の統一支持派のことだYO！

ｵｰｽﾄﾗﾘｱか・・・・

>>334
>つうか、通説ではバルトの民族はスラブ民族ですらないんじゃないの？

あんたは、バルトにもロシアにも行ったことがないんだろうね。だから
分かっていない。

だから、それこそが「民族は作られるもの」の好例ですが。

バルトの民族は帝政ロシア時代には、スラブ系だと見なされていました。
それを独立した民族として創造していったのは、まさに１９１８年の
独立以降のことです。

>だから、ロシアとの距離は台湾と大陸（特に南方）の住民
>の距離どころかチェコとかマケドニアより大きいんじゃないの。

だから、それが独立してから「距離が大きい、スラブとは違う！」
と主張して宣伝していった結果なんだが。
そもそもロシア人とリトアニア人なんて人類学的にもほとんど
差がない。
しかも言語的にも、ロシア語の軟音化現象というのは、リトアニア
語から受け入れたものだし、響きもそっくりだぞ。

チェコ語とロシア語のほうが響きの違いが大きいんだけど、同じ
スラブだというのは、チェコが大スラブ主義で民族独立運動を
進めた結果に過ぎないのね。

つまり、君のいうところの「民族の異同」なんてのは、当事者の
認識でどうとでもなるってこと。

だから台湾人が自分を混血あるいは南島系と認識すればそれで
そうなってしまうってだけのこと。それを科学的に否定する
根拠はないんだよ。

>ビリュニスでの「血の日曜日」の直後エリツィンがバルトと
>の連帯を表明し、更に国連に訴えたんじゃないのかな？

そんなものは、何の力にもならなかったことは常識。
バルトに行ってごらん。エリツィンをどう思っているか、聞いて
みたらいいでしょう。

>しかし、あそこの人達が「右翼」なら台湾びいき
>の日本人の圧倒的多数がそうだろう。だから、台湾を支持する
>政治家だって「右翼」だろうね。

あそこの人間は右翼で、かつ中華民国を支持する反共主義者。
決して台湾人による台湾独立国家を支持する人たちではないん
だよ。

お前こそ中華民国という外来統治体制と、台湾人を基盤にした
台湾社会や台湾共和国をごっちゃにしているだけ。

>勿論アメリカだって右翼とか
>鷹派がほとんどだろうね。

アホだね。お前、米国政治の基本が分かっていないんだな。

台湾独立に好意的な人は、民主党の左派に多いんだよ。
ヘルムズとかタカ派は反共の中華民国を支持しているだけで、
台湾人の人権なんて無関心なんだよ。

>>334
>そりゃ、ロシア革命のおかげに決まってるでしょ。

アホか。何事も大国のおかげだという発想は、まさに米国のタカ派
と同じじゃん。、お前の頭は大国主義。

いいかい？だから、ロシア革命という空白期間に独立を勝ち取れた
のにはその前から準備期間があったということをいっているんだよ。

ロシア革命があったから独立できたといっても、その前に独立運動を
していなければ独立する資格がなかったんだよ。分かる？

＞あんたは、バルトにもロシアにも行ったことがないんだろうね。だから
＞分かっていない。
ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

＞だから、それが独立してから「距離が大きい、スラブとは違う！」
＞と主張して宣伝していった結果なんだが。
＞そもそもロシア人とリトアニア人なんて人類学的にもほとんど
＞差がない。
＞しかも言語的にも、ロシア語の軟音化現象というのは、リトアニア
＞語から受け入れたものだし、響きもそっくりだぞ。
まあ、そのあたりのことは世界史版とか国際関係版のほうがいいだろうね。

＞だから台湾人が自分を混血あるいは南島系と認識すればそれで
＞そうなってしまうってだけのこと。それを科学的に否定する
＞根拠はないんだよ。

それなら、つまり確固たる根拠がないなら「何が漢族系台湾人だ！
台湾人はマレー系との混血だ。」
なんて罵倒しなきゃいいのにね。
＞＞ビリュニスでの「血の日曜日」の直後エリツィンがバルトと
＞＞の連帯を表明し、更に国連に訴えたんじゃないのかな？


＞そんなものは、何の力にもならなかったことは常識。
＞バルトに行ってごらん。エリツィンをどう思っているか、聞いて
＞みたらいいでしょう。
でも、前はエリツインは独立を助ける気はなかったみたいな
発言してたのにね。 それに、独立宣言直前に勃発した
クーデターが成功してたらどうなったか分からないのにね。
まあ、賭けに勝ったということだな。

＞あそこの人間は右翼で、かつ中華民国を支持する反共主義者。
阿山のブタは台湾から出て行けという方よりはリベラルでしょうね。
＞決して台湾人による台湾独立国家を支持する人たちではないん
＞だよ。
「台湾独立国家を支持しない」＝「右翼」という命題は成り立たない
でしょうね。 どう見てもあそこの人たちは典型的台湾びいき
といったところだと思うけど。
＞お前こそ中華民国という外来統治体制と、台湾人を基盤にした
＞台湾社会や台湾共和国をごっちゃにしているだけ。
漏れは中国の統一政策を支持する気はないが、まあ中華民国
の維持には賛成だね。だって現実問題として、日本にとってはそれが一番国益に
かなってるもん。
＞台湾独立に好意的な人は、民主党の左派に多いんだよ。
＞ヘルムズとかタカ派は反共の中華民国を支持しているだけで、
＞台湾人の人権なんて無関心なんだよ。
つうか、民進党政権だってブッシュ氏に相当期待を寄せてるみたい
だけど。

そもそも、アメリカで明確な反中華民国,台湾共和国建国
万歳なんて人いるの？いや、アメリカのみならず日本以外
で。だって、たとえば映画多桑って台湾以外じゃ、日本人
にしか理解出来ないでしょ。

>>340
　でも台湾の選挙時に中国がミサイルぶっ放したおかげで
極東に前近代政治の帝国と民主化で必至に対抗する小国があるという事が
ヨーロッパの民衆に知れわたっちゃんだよね。あっちの人は
総じて民主国家に同情的だよ。

＞しかも言語的にも、ロシア語の軟音化現象というのは、リトアニア
＞語から受け入れたものだし、響きもそっくりだぞ。

スラブ語には一般的に軟子音があります。
ポーランド語にもあります。
リトアニア語から受け入れた、という根拠は？

>＞あんたは、バルトにもロシアにも行ったことがないんだろうね。だから
>＞分かっていない。
>ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。
↓
>そもそも、アメリカで明確な反中華民国,台湾共和国建国
>万歳なんて人いるの？いや、アメリカのみならず日本以外
>で。だって、たとえば映画多桑って台湾以外じゃ、日本人
>にしか理解出来ないでしょ。

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

>漏れの知り合いの台湾人は親が子に諭すようなものだと言っていた。

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

>>ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

　聞く耳持たないのがサカーイ！
　「意味ない」と言われてもがんがん書き込んで自分の意見を
おっぴろげ、納得する人間を増やしているのもサカーイ！

>>342
>スラブ語には一般的に軟子音があります。

何を言っているの？一般にはありません。

>ポーランド語にもあります。

ポーランド語もなかったはずです。

>リトアニア語から受け入れた、という根拠は？

言語学大辞典を読むこと。基本でしょう。

そもそも、百歩譲ってスラブ語に一般的に軟音化現象が
あったとしたら、どうなの？
リトアニア語をスラブ語に分類していた帝政ロシア時代の
分類の根拠になるだけだってことに、ますますなってしま
うんだけど。

ここで言いたいのは、リトアニア語がかつてはスラブ語に分類さ
れていたことについてなんだよ。

しかも、スラブ語一般に軟音化現象があるなんて、あんた
馬鹿ですか？

サカイセンセ、スラブやリトアニアのご高説も結構ざんすが、
足元の台湾を荒らしてるヴァカがいますぜ。
間違って買っちまって損したよ、このトンデモ本。

「知っていそうで知らない台湾ー日本を嫌わない隣人たち」
（平凡社新書　100） 杉江弘充＝著. 定価： 本体 720円

ロクな検証もしとらんぞ。
良くも悪くもコヴァ以下でっせ、こりゃ…。
この著者って、ホントにブン屋か？ 　

《著訳者紹介》 （本の出版時点でのデータです）
杉江弘充　すぎえ・ひろみつ
1947年岐阜県生まれ。慶應義塾大学法学部卒業、
同大学院修士課程修了。
産経新聞社に入社、東京本社社会部、同外信部、
マニラ特派員、北京留学、香港特派員を経て、
97年〜99年台北特派員。現在山形支局長。
著書に『中国　ビジネス大国への挑戦』（学陽書房）がある。

↑ソースはここ
http://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_100

>>342
よく読んだら、あなたは軟子音の有無を問題にしているのね。
私がいっているのは軟音化現象の話であって、軟子音の有無の
話じゃない。軟子音の存在そのものは別に珍しくもないからね。

問題は軟子音「化」の話。わかる？

>>347
確かにひどかった。職場の同僚が「要らないから」ってくれたよ。

>>348
これで本当に二年も台北にいたのか？信じられん。

↑発音の議論はよくわかんないし興味ないよ。
酒井が専門家なんなら、こういうヒドイ本を垂れ流す連中に
きちんと反論すべきだろうな。

>>お前ら全員
ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

>>酒井が専門家なんなら、こういうヒドイ本を垂れ流す連中に
>>きちんと反論すべきだろうな。

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

>>352 ：美麗島の名無桑 ：01/11/30 22:29
>>>>お前ら全員
>>ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。


>>353 ：美麗島の名無桑 ：01/11/30 22:30
>>>>酒井が専門家なんなら、こういうヒドイ本を垂れ流す連中に
>>>>きちんと反論すべきだろうな。
>>
>>ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

ネット上で意味のある物言いなんてないと思うけど。

>>問題は軟子音「化」の話。わかる？

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

>ネット上で意味のある物言いなんてないと思うけど。

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

確かサカイのおじさんはロシア語は読めないとか言っていたような･･･｡
スラブ諸語の[ｌ]はデフォルトで軟音しかないはずだが･･･｡
それにスラブ諸語の音韻で軟音と硬音の対立は普遍的に見られるはずだが？
それもロシアやバルトと離れたセルビア語でもソルブ語でも見られるのもバルト語から
影響と言うのだろうか？

民進党の躍進は予想できましたが、親民党倍増までは読めませんでした。
この背景をご教示ください。

>>359
　日本と同じでバカな選挙民が多いって事でしょう

>>345
>「意味ない」と言われてもがんがん書き込んで自分の意見を
>おっぴろげ、納得する人間を増やしているのもサカーイ！
納得する人間なんかいるの？見てて面白いことは確かだが。

>>360
識字率が低いせいでしょうか、セーンセ？（W

>360
　そうそう、そのバカも含めて台湾やのに、そのバカの気持ちが
　理解できんのが、専門家やねん　　ご苦労さん
　

>362
禿しくﾜﾗﾀ

　センセ、出入り禁止通達にも関わらず台湾茶掲示板に出没してガンガン
書き込んでいるようです。
http://www80.tcup.com/8013/birugeitsu.html
　言うことを聞かないセンセもセンセだが、「デマ野郎」「静岡まで来い！」
などと書き連ねているびるげ氏も相当に大人げないです。
最近はツリー掲示板への移動処置となった様ですが、相変わらず
「おれは心を鬼にしてお前をコケにしてやってるんだ感謝しろよ」などと
の賜っております。
http://wancha.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi
....こういう人が台湾団結聯盟のお手伝いをしてるんですねぇ。
民進党のお手伝いをしてる人も大概ですが、台湾人っておおらかだなぁ（藁

びるげ氏、完全にサカーイセンセのペースにハメられちゃってるね。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

>>365
　書き込みに
>>なんか一連の貴方の行動を見ているとメッキがどんどん剥がれてきてますけど
とありましたが、
端で眺めていると新宿組のメッキがどんどん剥がれてきてるとしか思えないんですが

>>367

＞新宿組

静岡組じゃないのですか？

>>368
「新宿組」の意味を知らないのでしょうか？

>>364 サカーイ自作自演（Ｗ

>>370
たしかに自作自演の可能性が高いな。

>>369
知らないから聞いてるんだけど。

>>>>370
>>たしかに自作自演の可能性が高いな。
　残念デシタ。文体が違うでしょ？サカーイはウオッチしてると結構楽しい。

>>372
　「新宿組」ってのは李登輝訪日問題で揺れていたときに、新宿での自民党総裁候
補演説の群衆の中で李登輝氏の巨大顔写真を掲げてアピールした人たちのことです。
ここ２ちゃんねるで待ち合わせ連絡を取り合って、翌日の台湾の新聞に大きく取り
上げられ、台湾版設立のきっかけにもなった筈。いやあ、なつかしいな。

　これってびるげ氏も参加してたんでしたっけ？

自由時報とかBBCにも記事のったんだよね
あれ、良かったね、ほんと

>>373
>>これってびるげ氏も参加してたんでしたっけ？

は〜い！　参加してました〜！　４月のやけに暑い日でした〜！
それなのに僕、どうしてセンーセに虐められるの〜？

愛台湾同士のケンカでしょ？
どんどんやってください。面白いから。

>>373

>文体が違うでしょ？

アイツ時々文体変えるよ。
自分でそういう技能があると自慢してたよ、この前スレだったか
どこかでね。

>>376

李登輝のところは、も一つパッとしなかったんじゃないのかな？

ま、できたばかりだから、あれでも上出来かな。

>>364

段落替えでわざわざ一画あけてるところあたりが
思いっきりワザとらしいな。
そこまで変えなくてもいいだろ、そんな書き方するやついないっつーの。

>>380
>>そんな書き方するやついないっつーの。
　して悪いのかな？どうせいくら漏れはサカーイではないって言っても
「サカーイはみんなそう言うんだよ」とか突っ込み入れるんだろうな。
ま、長く知ってるけどねサカーイは。..って、ここもFASIAE台湾部屋の
人間が結構覗いているだろうからこの辺にしておこう....。
　

そういえば、あの板にasami氏らしき人が投稿してたがツリー
行きになってた。やはり、前日本茶に「明仁氏の家系」とかいう
投稿をしてたのを睨まれたのかな？

>>382

通りすがり氏は同じ投稿をツリー板と本板にしてたんでないかい？

>>364&373&381

すみません、私が間違っておりましたようです。

頑張れサカイ！
台湾では既に国賓だってえじゃあないの？
偉いもんだ、大したもんだ。とても真似ができないよ。
がんばれがんばれ！
できたら台湾の名誉国民かなんかになってさ、
中正紀念堂跡に銅像が建つくらいまで行けるかもしれない、
サカイ君よ、君なら可能だ！
台湾の歴史にその名を刻め！
いやもう既に刻んでるかもしれないゾ！
まずは台湾の大学で教鞭をとってサ、
明日の台湾を背負って立つ若者たちを育てるのダ！
いけいけサカイ！
でも檳榔の食い過ぎには注意しろよナ。
それと、静岡にも遊びに来いよ。
ほんとに応援してるゼ〜イ！！

静岡っていいとこだよね。
住民がお茶ばっか飲んで蜜柑ばっか喰って、
一年中ボール蹴って遊んでるイメージ。

>>386
わさび漬とアベカワ餅と桜海老を忘れてどうするんだｙｏ！

浜名湖のうなぎと清水港の名物、男意気も見逃せませんな。
ジロチョー親分の何代目だかが生きてるんだってね。
あったかくて冬でも厚着する必要ないから、
静岡県民に働き者はめったにいないんだそうだ。
1月に伊豆に行ったら山に木が青々と茂っていてマジびびった。

あと、静岡県民と山梨県民の富士山をめぐる確執はすごいね。
「駿河湾から見る富士山が表だ！」「違う！樹海と五湖があっての富士山だ！」・・・

山梨は裏に決まってるじゃん、
海がなくてなにが富士山なもんか、富士五湖は気が滅入る
なにしろ樹海は死体がごろごろ、亡霊がうようよ
山梨県民の富士山は風呂屋の書き割り（by太宰治）
サッカーの中田ヒデトシは韮山だから裏の人間、
日本のサッカー選手は静岡県民が正しい、

…てゆうか、富士山のない都道府県の人はどっちでも羨ましいんでしょ？
だいじょうぶですよ、独占したがるほど了見狭くないですから。

>>390 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

5000円札に描かれた富士山は山梨県側。
裏側をわざわざ載せるかね？

|　　>>390を回収に来ました
＼　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　

　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　静岡市 　ヽ ヽ
　[/＿＿__(゜_//[ ].゜Д゜,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ニ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>>392
絵だから心霊が映らないからいいの、あれで。

>>392
5000円札でも、裏面だから「裏富士」を載せたという解釈もできるのでは？

箱根から見る富士山も良いですよ。

千葉からも空気の澄んだ日には富士山がよく見えます
ﾏﾀｰﾘいきましょうや

いつの間にか「バツイチの台湾ヲタ★興津諦さんをネタになごもう」になってるな....

ポ○チンがテント張ってるから見苦しい（宝永山）

確かに天気がｲｲ!日の富士山は静岡側のほうが日が当たって綺麗だけど、
ちんぽ山の存在はもったいないよな。

>390
ｳﾗﾔﾏｽｨ・・・秩父山地と交換してくれ。

ﾏﾀｰﾘしてきたなあ
これ酒井スレかよ、ホントに

酒井以外はみな正常な人だってことか。

>>402
　アサミの立場はどーなる！？

>>402
宅臭を忘れるなｙｏ！

>>宅臭を忘れるなｙｏ！

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

静岡で新鮮な桜海老を生で食べました。
これは本当に美味しかった。
かき揚げも、釜揚げも美味しいけど、生が一番！

>>生が一番！

ネット上ではその種の物言いは意味ないと思うけど。

桜海老は由比が日本一ですｎｅ！

漏れは桜海老入りカレーが好き

何かお国自慢板みたいになってきましたね。

センセネタよりはいいだろう

お国自慢というよりは、静岡をほめごろすスレ。
素材は日本一のものがなんでも手に入るのに、
調理技術がない。それが静岡。

>>412
>>素材は日本一のものがなんでも手に入る

そ、それほどでも〜(=^-^=

gh

>>412
ﾜﾗﾀﾖ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1006764088/158

■■■■選挙速報スレッド■■■■

158 ：美麗島の名無桑 ：01/12/05 13:38
>>154

＞陳水扁は顔つきからしてもシラヤ族の顔。

であなたは純粋なシラヤ族の顔を何人も見た事があるのかな？(wara
写真でも構わないが、純粋なシラヤ族の写真を何枚も見た事があるのかな？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1006764088/159

■■■■選挙速報スレッド■■■■

159 ：美麗島の名無桑 ：01/12/05 13:45
現在、平ホ族で民族的アイデンティティーを保ってるのはカバラン族
くらいだろう。そのカバラン族すら純粋なカバラン族がいるかどうか
不明だ。また、純粋なカバラン族の写真もあるかどうか不明だ。

東岸のカバラン族すらそういう状態なのに、西岸のシラヤ族について
は余計に純粋なシラヤ族か否かもわからないんじゃないのかな？

>>416-417
ここはマターリスレだ。
よそに行ってやってくれ(藁

場の雰囲気の読めない粘着質な人間が紛れ込んでますね

民族的ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの保持と顔立ちに表れた人種的特長は関係ないと思われますが？
ま、素人は静岡茶でもすすってなさいってこった。みかんもやるよ。

静岡のおでんを忘れちゃいないか？

>>421
おでんは味噌だれと粉の鰹節と青海苔で食べるのだ

するがビールでカソパイ

まちBBSより
「静岡県という幻想」
http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=988706532
どうでもいいけどまちBBSってカテ分けが
北海道　東北　関東　東京　多摩　神奈川　北陸甲信越
東海　近畿　大阪　中国　四国　九州　沖縄
ってなってて、静岡ってどこに入れたらいいのかまよう。
一応東海板に2,3スレが立っているけど、三島や伊豆を
東海に入れるのはかなり抵抗があるんだよね。

あと、カコスレだけどB級グルメ板から「静岡のB級グルメ」
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/989/989356062.html
富士宮市が「やきそばの町」宣言をしているのが何気に笑える。

伊豆地方の独立で祖国の分割を図る
伊独派は逝ってよし

いや、そもそも伊豆と駿河と遠江を合併させたことに無理がある。

江戸時代には確かに駿府は別格のあつかいだったが、
韮山代官がいたように行政的には伊豆が中心だったこともある。
昔は伊豆七島が静岡県の管轄だったこともあったよ。
小笠原もだったかな。

ＤＮＡ検査で駿河人のＤＮＡを持っている伊豆住民は
駿河に強制送還するのか？

>427
むしろ伊豆には韮山代官があったことから、
伊豆の方が支配的な立場にあったということも可能。
東海道上で交通が盛んだから、血族的にはかなり混交してるよ。

■静岡県歌｢あけゆく朝｣

一
あけゆく朝の　大空に
かがやき映(は)えて　立つ富士の
雄々(おお)しき姿(すがた)　仰(あお)ぎみる
美しい郷土(くに)　ひかる郷土(くに)
ああ　われら　われらの
われらの　静岡県

二
歴史の山河(さんが)　風澄(かぜす)みて
あふるる湯の香(か)　花の香(か)に
四季(しき)のながめも　あたらしき
ゆたかなる郷土(くに)　伸びる郷土(くに)
ああ　われら　われらの
われらの　静岡県
三
世紀(せいき)の力　あつまりて
文化と自治(じち)の　灯(ひ)をかざし
永久(とわ)の栄(さか)えを　呼ぶところ
幸(さち)みつる郷土(くに)　わかい郷土(くに)
ああ　われら　われらの
われらの　静岡県

ところで、先生の郷里の石川については語ってあげないの？
戦後最大の政治家を生み出した石川について。りかっちじゃないよ。

ﾏﾀｰﾘ

石川じゃなーい！加賀と言え加賀と！！

加賀まり子？

石川県出身というと松井秀喜とか、相撲取りの出島くらいしか
思い当たらない。

知らんうちにセンセがあの「週間金曜日」に記事を書いていた！
酒井亨「リベラル派民進党の躍進で独立志向強める台湾の今後」（12月7日号）
センセ、ホンカツには注意してね。

センセ、トンカツにも注意してね。

センセ、ポンコツにも注意してね。

「週間金曜日」もそんなの載せるようじゃ終わりだね。

じゃ中央公論も日中出版も終わってるのか？（藁

日中出版は終ってるな。

王育徳先生萌え〜〜♪

>>434
そこまで落ちぶれたら、もう救いようがないね

台湾本土化が進むに連れてセンセの雑誌での登場が頻繁になってきたね。

「週間金曜日」に載せてもらったら出世じゃないか。

週金ではなぁ、世界はセンセイを載せないのかな。

>>434
「週金」読者向けに書かれている（極右政党親民党を「憂慮すべき政党」
みたいな書き方をしている）ところがﾅｲｽ（藁

さすがは文筆芸者。民進党に食い込んだ力量のほどを見せてもらったよ。

ホンカツ、チクシ、サカタ（全員中国寄り）
に排除されなかったのがとても不思議

サヨが台湾を無視出来ないところにまで来ているだけですよ。
排除したらそれこそ同じ穴のムジナ（藁

>>446
むじなは「親台湾」というだけで、別に中国に歪んだ感情を
持っているわけではない。

それにむじなも（どちらかといえば）左翼でしょ。

っちゅうか、「親台湾＝反中国」と言う考え方自体がウヨの短絡思考。
それは蒋介石時代の大陸反攻を台湾本土派に押しつけているだけ。

>429
＞戦後最大の政治家
身長はﾅｰ

>>450
ティムポは？

上背のある漢は、それなりに物も立派だろう。
なんてったってラガーメンでし。

>>445≒447

サカイの自作自演か。それにしても週金で喜ぶとは、度し難いサヨ坊だな。

>>453
　ザンネンデシタ。読みが甘いな。
　445が誰かは知らぬが、こっちもサカイではない。
サカイに賛同したような意見はみんなサカイの自作自演だとしたら
台湾人の殆どがサカイの自作自演になるワナ（藁

>>454は週刊金曜日の読者でないか？

とすればﾌｧﾛｽ女史か（藁

>>455
　はいはい（藁

酒井ﾀﾝってｺﾃﾊﾝ使わないの？

大先生の本がなぜか語学本の棚にあった。
別の本屋に行ったら、やっぱり語学本の棚にあった。
王先生や樋口先生の本と並ぶのは光栄だろうが、店員は中身を読んでるのか？

>>454
サカイに賛同したような意見はみんなサカイの自作自演だとしたら
台湾人の殆どがサカイの自作自演になるワナ（藁

台湾人をおかずにした酒井のセンズリ発見。
2220万人みなヲレの奴隷、ハァハァ）

>>458
　日中出版はみんな語学本だと思われているのかね？

>>459
サカイをおかずにしたセンズリ発見。
趣味悪いなあ…

>>461
　座布団３枚！ワラタ

サカイの寄稿が週刊金曜日に載ったことがよほどクヤシイみたいだね。
どうせなら寄稿の中身を批判しろよ（藁

だいたいなんでそんなにサカイをメノカタキにするんだろうかね。
罵倒しているところを観客として見れば結構楽しめる芸人なのに。

漏れも昔サカーイによく叩かれたものだ。
一時期は相当恨みに思ったものだが、
結局サカーイは人格障害を持っているという結論に達したよ。
それを差し引いてみれば、サカーイは面白い奴なんだけどな。

結局サカーイは人格障害を持っているという結論に達したよ

それ思い当たるな。大阪の経済部時代には迷惑したよ、ホント。

>>466
電波芸人として見守ってやってくれや

罵倒を芸として楽しめるようになればセンセの論理の一貫性も
すんなり見えてくるんですが、ここの域に達するまでがなかなか。

カキコならいいが…。他人を面罵した経験がない人は、
あの破壊的な態度や言葉遣いにビックリするらしいな。

>>468
彼の主張には論理矛盾もあるんだけどね。

>470
それを指摘してあげるのが、このスレの存在理由では？
さあどうぞ。

マターリしてきたな

皆さん免疫がついてきたようで。

センセを呼ぶ呪文

「台湾では北京語で充分生活できる。台湾語なんか必要ない。」

では漏れも呼んでみよう（藁

「台湾語は中国語の一方言に過ぎない。ベトナム語は中国語とは別の言語。」

「台湾ではすでに後戻りがきかないほど中国語が定着しています。
　その存在を無視できるとするのははていかがなものか。」

台湾語だけでは今の時代に通用しない。
単語に北京語が混じっているのがその良い証拠。

「477さんのご意見ごもっともです。」
「中国語に台湾語が混じってることは大して意味をなしません。
　下位言語が上位言語に与える影響などとるにたらないもの。」

日本語だけでは今の時代に通用しない。
単語に英語が混じっているのがその良い証拠。

「台湾語に中国語が混じってることは大して意味をなしません。
　下位言語が上位言語に与える影響などとるにたらないもの。」

474-477
それを本気で信じてるんだとしたら、お寒い限りだが。

>481
上手いツッコミだ。

冗談でサカーイ召喚呪文を書いているやつと
マジで書いているやつがいると思われ（藁

なんだなんだ？この板住民は出版印刷関係が多いのか？
DTP板にｲﾃｷﾏｰｽ

サカイは無職だ。

台湾語は下品。

>485
石川県在住の共同通信社勤務じゃないの？

>>487
石川県出身の元共同通信勤務だ
マジレスｼﾁｬﾀﾖ

>>487
共同通信は親の面倒を見るため帰郷したので辞めたぞ。
今はフリーのライター＆研究者だろ。

>489 親の面倒を見るため帰郷したので辞めたぞ。
親の面倒をみるため帰郷したが、金沢支局勤務だ。
やめたのは、陳政権が誕生して、台湾へ行くことになった、あるいは行こうと思ったからだと思われ。

「台湾語が文章語の一部に使用されている。または中国語の中で
　台湾語の語彙が結構使われている。などと浮かれるのは時期尚早。」

>>時期尚早
なんだ、サカーイの予言を認めてるじゃん（藁

擲磚引玉、を台語でいってみよう。

英英美代子

>>490
陳が総統になって民進党が与党になってから助っ人に逝っただけ。
それでメシが食えると思ったんだろねー。(wara

あ、言っとくけど、民進党から給料もらえるとかいう意味ではないよ。

サカーイセンセは、実際、台湾でメシ食えてるのか？

>494
撒？是偸竊的開始

撒[言荒]是偸竊的開始

500げっと♪

新 台 灣 新 聞 周 刊　　　　　　　　　　　　　2001.12.13

　　【人物特寫】　■　愛講台語的酒井亨　新視野看台灣風土人文
　　　文／莊金國
　　　‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
　　　電台訪談贊成台獨　曾二度被列入�K名單
　　　‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
在日本早稻田大學主修政治學，以〈台灣與韓國的民主化及地方政治
之發展〉做為畢業論文，酒井亨曾經擔任日本共同通訊社記者，去年
十月辭職後，以自由記者身分到台灣，替幾家日本雜誌社撰寫台灣政
治評論，十一月應邀至一家當時仍屬地下電台的台語文化節目，接受
主持人陳明仁訪談，因有贊同台灣獨立的言論，第二度被列為不受歡
迎的外國人，限期出境，直到今年三月才解禁。酒井亨説，第一次入
榜�K名單，是一九九三年，那時他還是共通社的記者，報導過以民進
黨為主在野勢力追求獨立自主的聲音，被禁止入境達一年。對於台灣
情治系統這種偏頗的做法，酒井亨認為是在浪費國家的資源，把不危
害的人，當成假想敵，對私通敵對的中國政客、學者和媒體，卻視若
無睹，不加予設防。去年新政府上台後，情治人員依照舊制行事，日
本漫畫家小林善紀因所著〈台灣論〉在台灣出版，激怒統派焚書抗議，
跟他一樣被禁足過。小林事件曝光，類此敵我不分的情況才有所改變。

台灣與韓國反抗殖民大不相同

酒井亨今年九月進入台大法律研究所進修，十月間由玉山社出版〈台
灣新論〉，日文版書名〈台灣入門〉。他翻譯過世新大學教授李筱峰
的〈台灣民主運動四十年〉。站在這一代日本人的立場，酒井亨強調
台灣是一個比南韓更値得深思殖民地統治問題的地方。日本在戰前殖
民統治過台、韓，戰後依然不願傾聽這兩個國家人民的聲音，且以其
他強國或自認強者的理論優先對待台灣，這種行為可説是再度傷害台
灣人。

韓國人敵視日本，恥於講日本話。台灣人則不然，受過日本教育的一
代，交談時習慣穿插日本話。這現象，卻被蓋上親日派印記。酒井亨
引述流亡日本的語言學者林育�ｺ博士的説法：台灣人會親切熱情地款
待日本人，是對國民黨的反諷刺。他客觀指出，單憑一種喜愛日本的
情感，就判斷台灣人親日，這種想法過於天真，台灣有部分親日的態
度，其實潛藏著對戰後初期統治台灣的中國政府及中國人一種忸曲心
理。酒井亨假設戰後國民黨的統治是負一百分的話，日本在戰前也有
負三十分的評價，換句話説，台灣人覺得日本很過分，國民黨比日本
更過分。他提醒日本人如不能看清楚其間曲折差異，就認定台灣人親
日，跟落脚台灣卻不認同這塊土地的中國人想法一樣，患了錯覺毛病
而不自知。

熟諳台灣通行的三種語言及韓語、英語，也自修過拉丁語，酒井亨慶
幸出生地正好面對著日本海，可以接收南北韓、中國和前蘇聯的廣播，
聽不董，卻覺得這些外國話很有趣。因此，從小就想多學外語。第一
次接觸台灣的訊息，是無意間接聽到國民黨系統的自由中國之聲日語
廣播，内容雖然單調，但比韓、中、蘇的節目水準高了些。

考上早稻田大學就讀，跟亞洲學生的交流，以來自台灣和南韓的較多。
台灣留學生大多保守，不敢觸犯本國體制的禁忌，南韓留學生則積極
從事反政府的學生運動。這樣的人際關係，影響他大學時期研究的旨
趣，以南韓為主，台灣為輔。一九八七年南韓舉行總統直選，達成民
主化目標，酒井亨關注的重點才轉移台灣。從一九八○年代後期到一
九九○年代之間，台、韓在政治體制的民主化上，都有相當大的進歩，
去年台灣第二次總統直選成功移轉政權，酒井亨形容是創造人類歴史
的壯舉。但南韓擁有被國際認同的國家主權，民族文化意識也無分岐
的爭執，台灣則因族群、語言和文化的多樣性，引發矛盾和對立，迄
今尚無克服的跡象。酒井亨今年卅五歳，身為日本的新生代，深自檢
視日本戰前統治殖民地的種種施為，他不諱言比較同情殖民地。

照他的看法，滿清和國民黨，都把台灣當做殖民地統治，與日本的心
態沒舍差別。台灣人當初咸信回歸祖國懷抱，可享受平等待遇的希望，
很快破滅，及至爆發了二二八事件。排除異己的手段，中華民國比日
本還殘忍。做這樣的比較，酒井亨其實不在為日本曾經犯下的罪行卸
責，這可從他批判小林善紀在〈台灣論〉中，有部分利用台灣和台灣
人美化日本過去雄霸大東亞的意圖，看出新舊日本人對殖民地的觀念
迥異。酒井亨不苟同台灣論那種過於把事情單純化的觀點，並未深入
理解台灣及台灣人複雜的感情。

台灣人説國語受殖民控制卻不自知

從語言學的角度切入，探究台灣人兩度遭遇不同「國語」入侵，台灣
的母語浩劫，如今仍無法擺脱。酒井亨指出，滿清的北京官話，連派
駐台灣的官員都行不通，更別説在民間的影響力。日治時代僅能貫徹
教育體制，到皇民化運動才讓台灣人感到壓力，但實施不到幾年，日
本戰敗，即被國民黨推行的北京話「國語」所取代。這項具有復興中
華文化，矮化及醜化母語尊嚴的政策，台灣人也以語言做為抵抗的利
器，最明顯的是利用選舉等演講場合，政見訴求大量使用母語，擅長
母語的名嘴政治人物，特別受歡迎。酒井亨向記者由衷表示，在台灣，
他偏愛講台語，毎次聽到台灣人説所謂的國語，他就會聯想到日本在
台灣實施過的國語政策，那是一種打壓母語的惡行。他不反對國家有
必要建立通行語的制度，但選擇那一種語言當通行語，絶不可傷害到
各種母語的自然發展。毎個族群的語言一消失，所屬文化隨之消滅。
這種歴史輪迴，在弱肉強食的族群消長歴史中，一再重演，他不願意
再看到國語強壓在地語的殖民後遺症出現。

這次大選前，酒井亨即預言民進黨可能成為國會第一大黨。開票結果
應驗，他替台灣人民鬆了一口氣，明年起，該有一個比較穩定的政局，
阿扁總統的腰桿也挺得起來有所作為了。

酒井センセって、台湾入国禁止になってたの？
いつ解除されたの？

>>504
ここに書いてるよ。

>十一月應邀至一家當時仍屬地下電台的台語文化節目，接受
>主持人陳明仁訪談，因有贊同台灣獨立的言論，第二度被列為不受歡
>迎的外國人，限期出境，直到今年三月才解禁。酒井亨説，第一次入
>榜�K名單，是一九九三年，那時他還是共通社的記者，報導過以民進
>黨為主在野勢力追求獨立自主的聲音，被禁止入境達一年。

>>505
ありがとです。
何気なく、小林よしのりのゴー宣読んでたら
黄文雄が「酒井亨を入国禁止にするとは民進党も恥知らず」って書いてたんで。
10巻の198ページね。

「戒厳令解除後、初のブラックリスト入りの外国人がわし、小林よしのり！」
....よしりんの言う事はうそばかりだな。

お、レンガ投げも情報が早いじゃん。でも、よそのＭＬの情報を
勝手に流すのはやめれ。ゴー宣にもとうとうセヌセイが載ったか。
これでよしりむが興味をもって論戦でもしたら楽しいのだが。
どんな漫画顔で描かれることか・・・
福田和也よりは男前に描いてもらえるだろう。

黄のその一節、書き写しときますね。
---
　小林よしのりの入国禁止は、陳水偏政権下の最大の汚点であり、世界の
笑い者になるだろう。ましてや共同通信社記者をやめてまで、民進党本部
でボランティアとして働いていた酒井亨氏まで入国禁止にしたことについ
て、民進党幹部が恥とも思わないのは実に驚きである。陳水偏総統、呂秀
蓮副総統とも小林よしのり氏の入国禁止に反対したが、それでも禁止は通
された。陳水偏の「全民政権」にとって、これ以上の無能かつ滑稽な皮肉
はない。
---

504先生多謝。扁の字が違ってるよん。

ありゃりゃほんとだ。すんません

フミオ君って、なんか胡散臭ーい！

高田？

・・じゃないよな。

508神保町様。ＭＬ独自情報ではなく情報元はココ↓。
http://www.newtaiwan.com.tw/news.asp?Serial=01200112073055&Class=台灣人物

> どんな漫画顔で描かれることか・・・
> 福田和也よりは男前に描いてもらえるだろう。

「人格障害のネズミ男よりは男前に描いてもらえるかも」

大昔のコテハンにちなんで、こぼちゃんそっくしの作画きぼんぐ。
超辛口のこぼちゃん。これ最強。

素人にはお勧めできない。

で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、台湾独立、とか書いてあるんです。

　　　　88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　　 |(| ◎　◎||
　　　从ゝ__○_.从
　　　　/　　 　 ＼
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ
　　　 ヽ､____人__ﾉ
ソンナコトヨリ酒井サン、ワタシヲ
ツカッテ抜クノハイイケド、使ッタラ
チャント洗ッテヨネ。臭イッタラナイワ、
アンタノざーめん。

>>519
　若くて美人のサカーイ夫人が見たら激怒だな....

サカーイぢゃなくて、ヒトミさんに罵倒されたい、ﾊｱﾊｱ

ところで、どういう意図であのコピペを載せたんだか？
誉めることしか書いてないようだが。
揚げ足を取るつもりで載せたんなら、完全に誤爆じー。

>>522
黄のやつのことですか？
褒める意図もけなす意図もなく。
ただの情報提供っす。
台湾論は読んでも、ゴー宣の単行本なんて読んでる人少ないだろうと思ったんで。
個人的にはセンセの芸のファンです(w

どのスレだったか忘れたけど、過激な独立運動から一歩手を引いた台湾人のことを
腰抜けのように罵っていたが、そんなセンセには
ジャンプで連載されてた「花の慶次」第一話の

「意地を張り通す自由は、切り殺される自由と隣り合わせ」

という言葉を送りたい

人はみんなアンタみたいに強くない

>>どのスレだったか忘れたけど、過激な独立運動から一歩手を引いた台湾人のことを
>>腰抜けのように罵っていたが

　ネタ不足だからってデッチアゲは如何なものかなぁ....。

>>524
別にでっち上げじゃないんだけどな・・・
でもソース挙げられない以上、この話題振るべきじゃなかったかな
スマソ

>>524じゃなくて
>>525へ

>>別にでっち上げじゃないんだけどな・・・
>>でもソース挙げられない以上、この話題振るべきじゃなかったかな

　ソース挙げられないがデッチアゲじゃないと言いたいの？
見苦しい。デッチアゲだと素直に言えばぁ？
漏れは台湾板立ち上げの時からこの板見てるけど、そんなの見た覚えはないぞ（Ｗ

ほ誉めるのか。あ揚げ足をとるのか。
ううっ、それが問題だ船長。

アニメで言うなら宇宙千巻ヤマトの頃に廃れたと思われていた
古典的二分法（佐矗か、火サ逐か、）が21世紀の今でも
生きていたとは。くっくっく。

ススムっ感激っ。

ところで最近こないね。

「♪煽ーれどもー、あなたわー来ないー♪　・・・・じっと手を見る。」　白墨

「民視、その手はないよ。キタネエぞ」
「自由時報、くっさー」
「副総統。その賞はいったい何なんですか？？」

「もしかして吹く総統、閣下もあのＶＣＤ、見たんですか？」

大変だ！酒井先生の危機だ！！
おろおろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011217-00000512-yom-soci

>>533
　罵倒が嫌なら発言を読まなきゃそれでいいでしょうが。
　アホラシ

>>534
センセは現実世界でも罵倒してるんだよ！

>533、534
ホント、ホント、罵倒が過ぎてビールかけられたり、いろんなところで
批判されたりしてるんだから。

>>533、536
「センセは罵倒したくても大学院の期末レポートでお忙しいのです。」

「でも、センセ。やっぱ一言。」

「今になって北京語が強制されて来た歴史的背景を強調する必要は
　特にないと思います。現状から出発するだけではだめなのですか。」

しかし、酒井のような人格障害者が、数少ない
日本人の台湾専門家の一人であるということは、
日台関係にとって非常に不幸なことだと思うが。

>>現状から出発するだけではだめなのですか。

　国民党の「お前らは中国人だ！台湾文化や日本奴隷文化は恥ずかしいから棄てろ！」
....って言うマインドコントロールから必至に逃れようとしているのが現状でしょ？
それが今の台湾人意識ブームに繋がっている。センセが「歴史的背景を強調する必要」
があると考えているとしたら、それはそう言う経緯を分かっていない日本人に対してで
あって、台湾ではここ数年でそう言うことを強調する必要性が無くなっているような。

>>539
>台湾ではここ数年でそう言うことを強調する必要性が無くなっているような。

メディア、教育、言語はいまだに民主化されておらず、外省人
独裁の現状で、歴史を語る必要性がないという議論は、
そうした現状を隠すのに都合のいい、外省人がよく口にする
言いぐさですね。だまされてはいけません。

そもそもあなたは、「歴史」というものを何のために学ぶのか、
分かっているのでしょうか？
過去を知らずして未来は語れない。これは、日本の戦争責任を
問うときに、中国人と外省人がよく口にするセリフですが、
中国人と外省人は肝心の自分のことについては、「過去」は
不問にして、自分に都合のよい「未来」だけを語る癖が
あります。

あ、はからずもセンセ召喚呪文を書いてしまいました

>>541
わざとじゃなかったんか（わら

>日台関係にとって非常に不幸
「人格障害もあの国では武器？」

>マインドコントロールから必至に逃れようとしている
「マインドコントロールにかかった人の方がまだ
　多いから、必死な人あまりいないのが現状です。」

>自分に都合のよい「未来」だけを語る癖があります。
「普段は何も語ろうとしない狡猾なホーロー人の方がウザイ。」
「あ、もしかして素人の方？」

>あ、はからずもセンセ召喚呪文を書いてしまいました
「羨ましい。」
「でもレスの迫力乏しいゾ。どうした。」

>543「でもレスの迫力乏しいゾ。どうした。」
これたぶん先生のじゃないね。議論の方向は兎に角、
先生はこんな下手な論理が混じった文は書かない。

＞レンガ投げ
煽りじゃなくて、ただの嫌みな人になってんじゃん（わ
狡猾なホーロー人？どこがだ。あんな脊髄反射で行動してる連中。
あーたも連中とビジネスで付き合うようになれば、嫌でもわかる。

「日本語くらいちゃんと読んでくれ、そこのあーた。」

＞罵倒が過ぎてビールかけられたり

キャー！事の顛末が知りたい〜！

>>キャー！事の顛末が知りたい〜！

　NIFTYのオフ会に出た人の間では結構知られた話。顛末もなにも、それくらいの
事はしょっちゅうあっても不思議ではないでしょ？書き込みのあの調子で機関銃の
ように面と向かって罵倒するんだから。

じゃあ、日本語の苦手なおバカにもわかるように書いてくれ。

どうも、レンガ投げてるやつみたいなカキコを見ると、
私怨で書いてるとしか思えないんだよね。
そういうのは本人に直接いっとくれ。
このスレは茶会でなごむスレなんだから。

＞罵倒が過ぎてビールかけられたり

ビールじゃなくて紹興酒ではねえの？
あれ、これって別の席でだっけ。
この手の話題が尽きないヒトだナ。

>>550
>このスレは茶会でなごむスレなんだから。
唯一荒す奴が酒井本人。

あ、547で分かった・・・レンガの正体。

他人を罵倒できるのはカオの見えないネット上だけで
面と向かったらロクに意見も言えない小心者――
ってのを想像してたんだけど、実際あのまんまなんだ…
それって大丈夫なの？（ｗ

面と向かっても罵倒されたい、か

554＜事情がわからないが、怪我しないように気をつけた方がいい。
そういうのって普通、並の異常ではない。

548,551<で、どうゆう席なの？

ニフFASIAE台湾部屋のオフ会と思われ

>>554
酒井先生は某研究者に
「罵倒のしすぎだ、若手の研究者を潰すつもりか」
と怒られてそうな。

>>「罵倒のしすぎだ、若手の研究者を潰すつもりか」

　「怒られて」じゃなくて、センセの結婚式のスピーチで誰かが
「今後は若手の研究者を罵倒して潰さないように」と言っていたＹＯ。
そっちの世界では既に名物と化しているようだ。

アレの結婚式に出席してやろうなんて
奇特な人がいただけでも驚きだ。

>>561
　センセのスタンスが分かってないのでは？
罵倒こそすれ、研究者としてはかなり評価されてるし、独立運動の
関係者に相当人脈を持っているよ。金美齢女史と方向性の違いで議論してた
事もあるし。

>私怨
「脊髄反射」

>並の異常ではない。
「いやあそれほどでも」

>>561
結構大物も参列してたそうな。

>>561
それより奥さんが心配（ｗ

奥さんは若くて可愛くて.....気が強い。
夫婦げんかはかなり激しい口げんかになるらしい。

久しぶりに覗いたので誰か教えてちょ。
サカーイって再婚でもしたの？前は日本にヨメを残してるって聞いたんだけど。
シロウトでスマン。

>>567
再婚したんじゃない
その嫁さん（ヒトミさん）との結婚式での話

>>564
オレも出席してたんだが、オレって大物？
もうひとつ、サカーイ関係で出たのもあるけど、コレ書くと、
オレが誰だかばれてしまう。哈哈

>>568
納得。ありがとう。

>>569＝Ｓ氏にＮＴ＄１，０００

>>571
　もと台湾部屋の誰かだな（藁

>>571
はい、ハズレ。ＮＴ＄１，０００ちょーだい。
結婚式のスピーチで
「今後は若手の研究者を罵倒して潰さないように」と言ったＩです。
というのはウソ。
>>572
台湾部屋ってなあに？　オレは２ちゃんは来たばっかっしなので、ようわからんわ。

>>台湾部屋ってなあに？
NIFTY FASIAE 15番会議室
インターネットの掲示板が普及する前はニフ＝ネットだった。
ほんの４〜５年前ですが、隔世の感があるなぁ。

酒井先生と田中外務大臣の対談を見たいのですが、誰かセッティング
してくれませんか？

http://www.bsfuji.tv/babel/

>>575
動物園行って、サルの喧嘩でも見てろ。

>>577
カン先生が真ん中に入ってくれればなんとか……


カンと言ってもｻﾝｼﾞｭﾝではないよ

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ファシスト台毒酒井は氏んでほしいね。

陳水扁は日本のスパイって言う噂を聞いたんだけど本当でしょうか?
それと、陳水扁の本当の父親は日本人で、中国人の母親と日本人の父親との不倫で生まれたって本当?

>>581
チャンコロハケーン

>>581
中国共産党の方ですか？

シナ豚のくせ繁字体使うんじゃえーよ。

中共・外省人・シナチク…ともかくその連中は、
台湾で気に入らん人間を見つけると片端から小日本、倭猪との「雑種」
という風評をたてて溜飲を下げるのです。
最近じゃ李登輝、呂秀蓮もやられました。
北平あたりじゃ、露店売りのアカ新聞（人民日報ではないよ）で
ちゃんと１面の見出しに「雑種」と書いて売っております。

「北平」というのは国民党の呼び方なんですけど。
つーか、オマエも支那豚？

いいツッコミだが、585の言ってることは事実だ。

>>585
そもそも、「雑種」といって、混血であることを侮辱差別する
時点で、中国はナチスと同じ優生思想の持ち主。

韓国人にも通じるな。
その「雑種」って言い方は。
中華起源なのかね〜。

支那語の罵り言葉で、よく「野種」っていうけど…

センセの「台湾入門」、遅ればせながらネット通販で購入しました。
届くのが楽しみ。

名古屋市内の大きな書店を殆ど回ったけど、どこにも売ってなかった...

>>591
　遅いＹＯ！

サカイのおぢさん中国板に現る。HNは”?& ◆oUdpbQpU”
元々、厨房板のようなところだから、相手が少なくて寂しそう。
ま、台湾板で言っていることの繰り返しで陳腐化した書き込みしかしてないけど。

やはりシナは、5年以内に分裂するよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008919433/

age

トリップ覚えはったのね

センセ、新年おめでとうございます。
今年も怒濤の罵倒っぷりを見せてくださることを
期待してます。

今、>>593で紹介されている中国板のスレを見てきましたが、
サカイ先生の言ってることは、基本的に正しいのではないですか？
とくに、
「江戸時代以前の日本列島には「国」そのものが存在しません。
　今でいう「国」ができたのは、明治以降のこと。」(レス87）
とか、
「日本列島の言語を「ほぼ同じ」だとするのは主観的な判断。」（同92）
など。とてもまともな主張だと思います。

わたしの最大の疑問は、自分の正しいと思ってることを、どうして他人に
広めようとせず、
「政治学や社会学の勉強を一からやってもらうしかありませんね。」(同87）
とか、
「そもそも王朝時代と国民国家時代の区別もつかない時点で、君は
　終わっている。」(同88）
などと、まったく余裕のない言い方で他レスをけなすのか。

まあ、２ちゃんを原稿の下書きにしてるのかもしれませんが、これでは
話がかみ合わなくなっていくのは仕方がない。

政治学や社会学をやってない者をも納得させるくらいにきっちり書けない
ようでは、とても一流の研究者とは言えますまい。もっと精進してほしいです。
このままでは、あまりにも惜しい。

>>597
罵倒なくしてサカイ無し！
甘いぞ！！

>政治学や社会学をやってない者をも納得させるくらいにきっちり書けない
>ようでは、とても一流の研究者とは言えますまい。

あんた、何様？

「きっちり書ける」なんて、いかにも他人の文章力がないみたいに
書くけど、私は少なくとも文章力では、様々な出版社からは
評価されているんだよね。あんたこそ、何か本を出したことがある
の？ないから分かっていないんじゃないの？
「きっちり書く」なんて何よ？

だとしたら、世の中には、あなたのいう「一流の研究者」なんて、
どこにも存在しないことになりますなあ。（わら
アンダーソンだって、「政治学をやっていないものをも納得
させられるようにきっちり書けない」んだよな。

大学なんて、あらかじめ入学者を選別して、選別されある程度
知識のあることを前提に話を進めますから、大学教授なんて
「シロウトにもなっとくさせられる」人間なんて皆無でっせ。

そもそも「議論」しようとするなら、新書くらいに載っている
ような基本的知識くらいは身につけないと困るんだよ。

>>599
　センセ、明けましておめでとうございますm(_ _)m。
　今年もますます暴れてください。
　と言うわけで600げっと。

先生、さっそくの初罵倒、光栄です。
>>599
「私は少なくとも文章力では、様々な出版社からは評価されているんだよね。」
わたしは、一言も先生の文章力をけなしてなんかいませんよ。

わたしの言いたいのは、例えば「国家」なら「国家」で、一応の定義を
決めておかないと議論にはならないんじゃないかということです。
「そもそも王朝時代と国民国家時代の区別もつかない時点で、君は
　終わっている。」
では、お互いに言いっ放しになってしまうのではありませんか？
研究者であれば、その辺のことは、たとえぶっきらぼうになっても、
質問に答える形で、説明はできるのではありませんか？

まぁ、掲示板なんてそんなものだということならそれまでですが。

このスレに「レンガ投げ」って言葉が出てくるけど、
これは何？
コテハンかと思ったけどそんな人居ないし...

>>601
>わたしの言いたいのは、例えば「国家」なら「国家」で、一応の定義を
>決めておかないと議論にはならないんじゃないかということです。

そんなルールが通じる相手だとでも？
あなたも文章うんぬんとか定義うんぬんという前に
「場」の状況くらいは、「きっちり」読めないといけないよね。

ネットサーフィン中に、凄い人気掲示板、発見！！！

「はにちゃんねる」↓
http://www.isn.ne.jp/~honey/hc/

ネット内では、現在、この掲示板の話題で、持ちきりです。

>>601
　６年も７年も前から言われ続けて変わらなかったものが
今ここであなたがどうのこうの言っても変わるとは思えないぞ。

>>603　>>605
おっしゃる通りです。でも、ある程度変わったこと書かないと、
先生も出てきてくれないじゃないですか。
場の状況を読みすぎてると、先生現れない。これ、わたしの分析。

江戸以前にあったのが国家でなかったら何なの？

>>607
「国」若しくは「領地」
とりあえず文春新書の「歴史とは何か」岡田英弘あたりを読むように。

>>607
>江戸以前にあったのが国家でなかったら何なの？

江戸時代以前の日本列島に、列島全体のまとまった「何か」があった
と想像するのは、それこそ現代のあり方を歴史に投影した本末転倒な錯覚。

江戸時代の人間と現代の人間では、根本的な発想やロジックが違う以上、
現在の感覚で「何があったのか」などというのは白痴な質問。

江戸以前から、日本というまとまりがあって、そのような意識が
あったというのは、多少の知識があればわかること。
そのような表現は随所に出てきます。
某トンデモ学者を信心するのは止めな。

>>江戸以前から、日本というまとまりがあって、そのような意識が
>>あったというのは、多少の知識があればわかること。

　それは「天下」と言う、漠然とした意識。今になって「あれが国家意識だ」と
理由づけるのは、現代史観にはまり込んだ視野凶作な人間のやる傲慢。

>>607

過激な台湾ヲタ★酒井さんのハッタリを見抜こう ４
http://ton.2ch.net/taiwan/kako/999/999604527.html
のレス90

＞ようするに、そういう輩は国家・民族というものが、西欧近代の
＞産物（ウエストファリア条約に発してフランス革命で完成された
＞理念型）だということを知らず、日本や中国の国家・民族形成が
＞たかだかこの１５０年の間で起こったものに過ぎないことが
＞分かっていないから、少しだけ後発の台湾の民族運動を
＞たたいているだけのこと。

遅まきながら過去のスレを読んでいるところですが、
サカイ先生（とおぼしきレス）は、もうかなりいろんなことを
説明してきていますね。
順を追って丁寧に読んでいくと、今まで、けっこう「きっちり」書いている
じゃないですか。

>>597で偉そうなことを書いてしまいましたが、そりゃ、こんだけ書き込んできて
また元へ戻っちゃうようなレスがあれば、罵倒したくなる気持ちも分かります。
ただ、中国板の人にとっては始めてだっただろうから、かなり新鮮だったのかも。

>>611
何言ってんの？
日本を日本といってるんだけど。
江戸以前の文書にいくらでも出てくるんですが。
からゆきさんの、「日本恋いしや」とかさ。
何の知識もなくて岡田某の受け売りだけをこととしているアホには
言ってもしょうがないが。

>>610「江戸以前から、日本というまとまりがあって、そのような意識が
あった」>>613「日本を日本といってる(略)江戸以前の文書にいくらでも
出てくる」ということと､>>611「それは「天下」と言う、漠然とした意識」
というのとは、全然矛盾しないんじゃないですか？

問題は、「国家」とは何か？
江戸時代の日本に「国家」はあったのか？

ということだと思います。わたしは、｢国家」は、｢近代国家」理念が
作られてから、過去へさかのぼって「古代『国家』」などなどに
用語として言わば｢応用」されていったものと考えます。

もちろん、近代以前に「国家」という言葉の用例があっても、それは
「近代国家」を暗黙の前提とした、現在のわたしたちが使おうとする
「国家」概念とはまったく違うものでしょう。

>江戸以前から、日本というまとまりがあって、そのような意識が
>あったというのは、多少の知識があればわかること。

「多少の知識」ね、だから、そういう錯覚をしてしまうだけのこと。
まともに大学院で訓練を受けていない素人が往々にして錯覚する
ことなのね。
ヨウするに、あんたの知識は、少なすぎるだけのこと！

>そのような表現は随所に出てきます。

どこに？

>某トンデモ学者を信心するのは止めな。

あんたみたいに大学院で学問的訓練を受けていない厨房の
思いこみを土台にして、議論しても意味がないんだよ。

>>614
まるっきり矛盾します。
「日本」は他の国に対比して使われてるわけで、
「天下」なんていう漠然とした世界？を表す用法とは全く異なります。
どうしてこう、近代以前の人間を狭い世界しか知らない無知の固まりように考えるんでしょうね。

>>614
で、江戸以前の「国家」と今の「国家」とは何が違うわけ？

>もちろん、近代以前に「国家」という言葉の用例があっても、それは

そんな用例なんてありまくりなんだけどｗ。
知らずに分かったようなことかかないでくれ。

>>613
>何言ってんの？
>日本を日本といってるんだけど。

それはあんたの勝手な解釈。

それをいうなら、１８世紀の朱一貴の乱のときにも「台湾を台湾と
いっていた」んだけど、だから、台湾という国家が１８世紀に
あったのか？（わら

日本を日本と呼んでいるなんて、漠然といっているけど、ほんとうに
そうなのかい？
それが今の「日本」と同じような広がりと意味無内容を持っている
のかな？
そんなこというなら、中国古典にはいくらでも「社会」とか「経済」
なんて言葉が出てくるけども、それが我々が今普通に使う
意味での社会や経済じゃないでしょ？

>江戸以前の文書にいくらでも出てくるんですが。

あんた、一次史料を読んだの？
昔の文献を読むときに注意しないといけないのは、用語の意味が
歴史的に大きく違うことね。言語学をちゃんとやらないと
昔の文献も読めないんだよ。

そもそも「いくらでも出てくる」って、上方だけでしょ？
日本なんて呼んでいる場所の範囲なんてのは。東北や沖縄や北陸は
「日本」じゃなかったんだから。

そして、「いくらでも出てくる」というけど、当時の日本列島の
人間が自分の定義を「日本人」なんてして「いない」文献の
ほうが圧倒的に多いんだよ。

文献というのは多数あって、あんたはたまたま出てくる少数の
ケースばかりを集めてきて「いくらでも」といっているだけで、
そうじゃないその他圧倒的多数の「日本という言葉を使って
いない天下についての言説」は、無視しているわけですからね。

厨房にも分かるように別のいいかたをすれば、今の国家は誰でも
それを必ず日本だという約束がある。日本というまとまった
国家として認識している。出版資本主義、マスコミの発達で
自分が知らない地域のことも「日本」だと想像できるようになった。
それは江戸時代にはまったくなかった。京の人間が、江戸の人間を
「同じ日本」などと想像するための材料がなかったんだよ。
それを「同じ日本だという意識があった」というのは、それこそ
あんたの妄想。

>からゆきさんの、「日本恋いしや」とかさ。

一次史料では、そうなっていないんだけど。

>何の知識もなくて岡田某の受け売りだけをこととしているアホには
>言ってもしょうがないが。

岡田某の受け売りじゃなくて、岡田某のいっていることが、
今の歴史学や政治学では常識だってこと。
そもそもあんたは断片的な知識を持っているだけで、
文献学も言語学も政治学も歴史学もどれひとつとして、
「知識をつなげるための基礎訓練」つまりロジックをもっていない
んだよ。

「日本を日本と呼んでいる」といって、範囲も示せない。「いくらでも
出てくる」といって、どういう地域傾向があるかの統計も出せない。
そういうのは、単なる「シロウトの所感」というべきであって、
学問的にはトンデモな空想論というんだよ。

それから、岡田英弘をバカにしているようだけど、あんた、
彼の専門の満州についての専門書を読んだことあるの？
岡田英弘は、歴史学ではかなりガチガチの文献研究をして、
かなりの知識とそれを裏付けるロジックがあるんだけど、
それをトンデモ学者呼ばわりしている時点で、オマエには
テキストクリティークがまともに出来ないただの厨房て
こと。

>「日本」は他の国に対比して使われてるわけで、

福岡生まれのからゆきさんが、仙台に行ったら、「筑紫国」
と「陸奥国」とを対比しただろうね。
そもそも江戸時代以前の漢字文化圏において「国」っていう
漢字は単なる「領主の領域」を指したのであって、今でいう
国家の意味にはならない。

>「天下」なんていう漠然とした世界？を表す用法とは全く異なります。

では、その場合の「日本」のどこに「東北地方その他の見も
知らぬ地域」のことが想定されていたなんて書いてあるの？
あんたこそ妄想はやめなさい。
「シナに行って、シナとの対比で、故郷である『日本』が恋しい
と書いている」
それがどうして、何の説明もなく、「日本を中国と対等な
国として認識していた」ことになるのか？
単に「言葉が通じないところに来て、シナ人が日本と漠然と
呼んでいる地域から来たから、日本と呼んだ」だけのことで、
その日本はあくまでも「自分の故郷」の福岡なり長崎しか
想定されていないんだよ。どこにも「東北地方を含んだ
日本民族の土地」という想像の共同体概念の含意など
ない。

>どうしてこう、近代以前の人間を狭い世界しか知らない無知の固まりように考えるんでしょうね。

私はマスコミもなかった江戸時代の人間が、狭い共同体しか
認識せず、狭い世界しか知らなかったことは力説していますが、
だからそれが悪いことだとは一ことも書いていないよ。
あくまでも事実をありのまま、異なった価値観が支配する時代という
ものを尊重しているだけのこと。

あんたみたいに、そうやって「狭い世界」が、「無知の塊」だという
論理の飛躍はしない。
そういうあなたの論理展開こそが、それこそ、異なった価値観や論理を
認めない視野の狭さだと思うがな。

一度、日本でも色んな地域に暮らしてごらん。外国に出て暮らし
てごらんよ。世の中、あなたのそういう論理展開では、図れない
人間や生き方があることが分かるはずだよ。
そもそも「日本という用語を見たら、今の日本と同じ意味だと
思いこむ」「狭い世界に住むと無知の塊になる」という
論理展開は、絶対に偏見というか、どこか狂っている狭い価値観
だということがよく分かるはずだよ。

>>614
>で、江戸以前の「国家」と今の「国家」とは何が違うわけ？

全然違うよ。
江戸時代の「幕藩」体制は、あくまでも「藩」が主体。「幕府」は
最も大きな藩というだけに過ぎない。また、土地と民は、すべてが
領主の持ち物、家産に過ぎず、またその家産は、複数の領主に
所有、帰属することも珍しくはなかった。

これは、今、我々がイメージするところの「国家」とは全然
違う。
強いて現代で例を挙げるなら、アキノ時代のフィリピンの各地の地主が
所有する私兵集団を思い浮かべるといいかも知れない。
彼等は地方領主の財産なのだ。

そういう状態を「国家」と呼ぶことは、あらぬ誤解を生じさせる
から、いまでは注意深い研究者は、それを「国家」などと言わない。
江戸時代についても「小中華的幕藩体制」というのが正しい。
今我々のいう国家ではないからだ。

あんたがもし江戸時代の幕藩体制と近代国家の区別がつかないで、
そういう疑問を発するとしたら、あなたがまともな学問的な
訓練も受けていないだけのこと。

>そんな用例なんてありまくりなんだけどｗ。

江戸時代の「国家」「日本」という単語が、今のそれと
ほぼ同じ用例があったら、是非紹介してくれ。それは
学問的に大きな発見だぞ。

歴史的に単語の意味なんて大きく変遷するっていう歴史言語学の
基本は、君は押さえているよね？経済とか社会が、昔から
シナではエコノミーとかソサイエティの意味だったなんて
いわないようにね。あんたのいっているのはそういうこと。
漢字で同じ「字面」をしているから、「用例がある」なんて、
笑わせるよね、まったく。あんた、ダイジョウブ？

>知らずに分かったようなことかかないでくれ。

だから、江戸時代の国家や日本の意味範囲がどういうものなのか
も分からないで、知ったかぶりしているのは、あなたの
ほうなんじゃない？
大学院でちょっとは訓練を受けたら？

>>620
>「日本」は他の国に対比して使われてるわけで、

だったら、台湾は鄭成功のときも、朱一貴のときも立派な
独立国家だったことになるわな。

当時の文献に出てくる「台湾」あるいはその類似の名称は
すべて「唐山」との対比で言われているわけだから。
でも、それと日本も含めた意味でも「海禁によってなりたつ
中華秩序」とは矛盾しないでしょ。

あくまでも国家なるものは、日本では明治以降、台湾では２２８
以降について語るべきもの。

>>619
一次資料ではそうなっていない？
どういう一次資料なのかね？
次の文の一次資料の形をあげてくれＷ。

>日本こいしや、こいしや、かりそめにたちいでて
又とかえらぬふるさととおもへば、心もこころならず
なみだにむせび、めもくれ
ゆめうつつともさらにわきまへず候へども
ありのことにちゃづつみ一つしんじ上候
あらにほんこいしや、こいしや、にほんこいしや

＞６２０
相変わらずアホが喚いているが、「日本」は国名であって地名ではない。
地名が先に存在した「筑紫」んじゃどとは違う。またこれは日本側の自称で、
奈良時代から、延々と自国をさす名称として使われている。

>>621
江戸時代の主体は当然幕府。通貨も元号も法律も統一されていた。

>相変わらずアホが喚いているが、「日本」は国名であって地名ではない。

アホはオマエ。
日本は地名だよ、日本列島というじゃん。
国名が先で地名が後なんて、おまえには「国家」しかないのか？
何でも国、国って、おまえはソ連の共産主義者か？
アホか。

>地名が先に存在した「筑紫」んじゃどとは違う。

だから、筑紫国と日本国というときの「国」ってどう違う
のかな？ってきいてんのね。
答えられないからって、答えをはぐらかさないように。

それから、日本がもとから国だというなら、筑紫だって、
筑紫や薩摩にはヤマト支配以前には土着勢力があって、その
「国」の名前だったんだけど、それはどう説明するつもり？

>またこれは日本側の自称で、
>奈良時代から、延々と自国をさす名称として使われている。

王朝とか王室という家族の自称なのね。それと現代国家の
「国名」とは別の代物。

>江戸時代の主体は当然幕府。

そういう価値観が、間違っているのね。
江戸時代には支配が一元化されていないんだよ。
今のフィリピンとかアフガンみたいなもの。
そこが分かっていないで、江戸時代からすでに中央集権だった
と思っているところが、あなたの間抜けなところ。

>通貨も元号も法律も統一されていた。

通貨は、永楽通宝というシナ、というか東アジア中華秩序
共通の通貨に「統一」されていたのね。
元号なんてのも、普通の農民は知らないし、九州にはシナの
年号を使う習慣もあった。
法律が統一されていたなんて、あんた、ちゃんと法制史を
勉強してからいってね。笑いもんだよ。
法律の統一って、どういう法律だよ。

あんた、主権という概念が江戸時代になかったことも
分かっていないで、何が「法律」？

法律とか統一なんて価値観を至上不滅のものだと思っている
時点で、あんたはキチガイだよ。

>>623
だから、問題は、そういう個別の史料が「あった」ことじゃなくて、
それが全体としてどういうつながりを相互にもっていて、どういう
意味をもっているかでしょ？
具体的にいえば、「にほん」というのが、ほんとうに想像の共同体
としての日本国家なのか（そんなはずないけど）、単にシナに
対する自分の故郷を指したものなのか、それをちゃんと注意深く
読まないといけないということ。

それから、からゆきさんのみんながみんな、「日本」という
言葉を使っていたの？からゆきさんや当時の庶民の一体
どれだけの比率の人間が「日本」という言葉をつかったの？

それが明らかにならないかぎり、そこでいう「にほん」とは
あくまでも「故郷」に過ぎないのであって、どこにも
「国家」の含意はない。何でも国家を投影しないと気が済まない
あなたは、多分、今の中国と同じ国家全体主義者だということ。

「国家」なんて近代の幻想の産物に、江戸時代に既にがんじがらめに
なっている人間がいたと思っているあんたが、頭がおかしいだけ。

>一次資料ではそうなっていない？
>どういう一次資料なのかね？

だから、「日本という用語があったかどうか」の議論じゃなくて、
「そこでいう日本がどうして国家の意味だといえるのか、その
プロセスを示せ」「日本がたとえ国家の意味だとしても、どうして
からゆきさんのすべてが日本という単語を使わなかったのか？
数ある文献でも、日本ではない地域の国名に言及することが
多かったのはどうしてか」「日本という単語の出現比率が
少ないのはなぜか」
をいっているのね。

ま、もっとも頭から「江戸時代は幕府を中心とする中央集権
国家」だというドグマを設定していたら、そうした学問的で
冷静な考察なんてできないでしょうね。
つまり、あなたの議論はマルの言語学と同じ。

>次の文の一次資料の形をあげてくれＷ。

資料じゃなくて、史料ね。
漢字も正確に書けない人間が、歴史を語っても笑えるだけ。
それから、どこかの学者が活字に直したものじゃな
くて、直筆のものね。
そもそも、あんた、読めるの？（わら



>日本こいしや、こいしや、かりそめにたちいでて
又とかえらぬふるさととおもへば、心もこころならず
なみだにむせび、めもくれ
ゆめうつつともさらにわきまへず候へども
ありのことにちゃづつみ一つしんじ上候
あらにほんこいしや、こいしや、にほんこいしや

>江戸時代の主体は当然幕府。

なら、どうして言語と兵役制度が藩ごとにばらばらなの？
通貨も基本的にはシナのものか、藩のものが主体。幕府
発行の通貨「も」流通していたけど、それは主体
ではない。
あんた、古銭とか集めたことないから、通貨がどういうものか
分かっていないんでしょ・
それから、法制史なんて、全然やっていないでしょ？バカじゃない？

>>625
どうしようもないバカ。
日本は地域名ではなく（そういう地域はない）、当初から国名として
採用された。また、当然家族名でも王朝名でもない。足利家も徳川家も使ったしね。
どうしてこういうバカが、専門家を気取るのか理解できない。
武蔵や筑紫は、国の下部機構としての「くに」。
「くに」に限らずどんな言葉でも多義的だし、多義的に拡散していく。

>626
>だから、問題は、そういう個別の史料が「あった」ことじゃなくて、

話をそらさないでね、サカイ君。ぷぷぷ
一次資料を上げてくださいね。ぷぷぷ。

>それから、からゆきさんのみんながみんな、「日本」という
言葉を使っていたの？

話をそらさないでね。ぷぷぷ。

>>625
>通貨は、永楽通宝というシナ、というか東アジア中華秩序
共通の通貨に「統一」されていたのね。

江戸時代と室町時代の区別がつかないサカイ君。可愛いねｗ

>元号なんてのも、普通の農民は知らないし、九州にはシナの
年号を使う習慣もあった。

九州で「シナの年号」を使った例は？
江戸時代は暦が発達してみんな持ってた、というより持っていないと、
農作業にも支障がでたから当然知ってたでしょうね。

>法律が統一されていたなんて、あんた、ちゃんと法制史を
勉強してからいってね。笑いもんだよ。

君は、江戸時代のことなあああああんにも知らないねＷ
笑いもんは君。

＞日本は地域名ではなく（そういう地域はない）、当初から国名として
採用された。また、当然家族名でも王朝名でもない。足利家も徳川家も使ったしね。

　地域名か国名か、という問題ではなく、いわゆる近代のネーション・ステート
としての国名かどうか、という問題ではないのかね？
　近代国家は日常生活の中に常に国家が入り込んでいるという体制なわけでさ、
でも江戸時代の農民は今のように国家と密に接していたわけじゃないでしょ？
　問題はネーション・ステートの特異性なわけよ。
　だからセンセの言ってる事は大筋では正しいわけなのね。
　細かいミスが多々あるらしいのは昔から変わってないみたいだけど。

だからさあ、君が言ってるのは「近代」国家でしょ？
近代以前の国家が「近代」国家であるわけがない。
それに、江戸幕府も十分、「密接」だったとは思うけど？

>細かいミスが多々あるらしいのは昔から変わってないみたいだけど。

ミスかねえ、こういうの。ハッタリと嘘と無知の複合物だろＷ

>>632
「近代国家」以外に「国家」なんて存在しないよ。
国家の定義を知ってる？

それは「誰の」定義だよw
国家に各種類型があるんだけど。

おいおい、state（国家）はnation-state（近代国家)しかないって。
どんな類型だよ（藁

>>635
自己撞着だぞＷ
それしかないなら、ｓｔａｔｅだけ使えＷ

って言うか、中国のふるーい文書に「経済」と言う文字があったら
2000年前に今で言う意味の「経済」があったのか？と言うのと同じだな。
江戸時代に今のような国家意識があったのかって事でしょ？
鬼ヶ島も女人国も「あった」と思う人間がいた時代に、それはちょっと疑問だなぁ。

「経済」がどういう意味の変遷をしていようと、
「国家」の意味の変遷とは関係なし。ヴォケ
それを言運あら、ある単語の意味の変遷をすべて「経済」の意味の変遷に対比して判定するようなモノ。
「国家意識」があったかどうかも関係なし。
外的な機構である国家が歴史を通じて存在していたのは間違いない。

>>外的な機構である国家が歴史を通じて存在していたのは間違いない。

....説得力無いなぁ(^^;)。この人何がしたいの？？

>>638
外的な機構は国家の一部分ではあるが、国家そのものではない。
何をかいわんや。

>>636
ねぇねぇ、早く国家の類型を挙げてよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>639
君は何がいいたいの？
単に近代国家のみが国家であるって念仏を唱えてるだけでしょ？
>>641
はあ？　ほんとに知らないんだＷ。信者の多いスレだＷ

>>640
君が信心している「国家」の定義で他の「国家」の定義を否定しても
しょうがないんだけどＷ

果てしなく幼稚化していくこのスレ....
さすがにセンセもアホらしくてコメントする事もないだろうなぁ（藁。

state（国家）はマキャベリの君主論が初出であり、マキャベリの言う意味での国家は近代以降にしか存在しない。
日本においては明治以降のみであり、それまでの日本列島に国家は存在しないし国民もいない。
福沢諭吉の「文明論之概略」でもはっきりと明治以前に国家は存在しないとしてるし、明治日本もまだまだ国家足りえないと書いてる。
>>643
だから君の言う国家を言ってごらんよ。君のほうが無茶苦茶だよ。
なんで外的な機構＝国家になるんだ？

>>645
外的な条件以外の何をもって判断するわけ？
あんたが考えているのは、単にイデオロギー的な価値評価にすぎんよ。
ソ連の核はいいが、アメリカの核はいけない、というレベルの判断だ。
大体、今から２、３百年前の某国家で、国民全員に国家意識があったかどうか、
どうやって調べるのさ。指導的な立場にいる人間の意識は分かるだろうし、
「国家意識」が読みとれるかもしれない。だけど、その程度のものは、
藤原鎌足にもあっただろう。

>>646
おいおい、マキャベリや福沢諭吉がどんなイデオロギーを持ってたか知ってるのか？
あまりにアホ臭い……

>>646
それに福沢諭吉は江戸時代に生まれた同時代人なんだけど。

>>6487
あほくさいのはオマエ
「イデオロギー」を左右対立の意味でしか考えられないバカ。

>>649
ちょっと落ち着け。

>>649
はぁ、だからマキャベリと福沢諭吉と言う時代も思想もまるっきり関係ない人間が
どういうイデオロギーでつながるんでしょうか？

ほんとだ、久しぶりに見たけど罵倒でさえ出てこない。

？さんのおかげで非常に掲示板が歩きやすくなったよ。
いっぱい罵倒されたけど今は感謝。

>>651
>はぁ、だからマキャベリと福沢諭吉と言う時代も思想もまるっきり関係ない人間が
>どういうイデオロギーでつながるんでしょうか？

「近代」

それから
「時代も思想もまるっきり関係ない」というなら、マキアベリと福沢
よりも、江戸時代の日本列島の農民と、今の日本人の
ほうがよっぽど距離が離れているんだけど。

どうして脱亜入西した今の日本が、時代も思想もまるっきり違う
江戸時代と結びつくのか、それこそわからん。

>>613その他、江戸時代から国家があると勘違いしている人間へ

放送大学のテキストNo２５２５、原尻英樹編「世界の民族」P92-95、
初版１９９８年
を読みなさい。

これを読めば、今の歴史学、文化人類学、政治学において、「国家」とは
近代の産物で、江戸時代には国家といえるものがなかったことが常識に
なっていることが分かるはず。

文部省という偏った思想の官庁が定めた歴史教科書をうのみにして、
それ以上に進歩していない低学歴人間には、大学入門書の
記述すら、理解できないだろうけどな。

>>610
>江戸以前から、日本というまとまりがあって、そのような意識が
>あったというのは、多少の知識があればわかること。
>そのような表現は随所に出てきます。

それは、文部省検定の小学校、中学校の歴史教科書の知識ですね。
政治学など学問の世界では、そういう見方を否定する議論が主流
です。

>某トンデモ学者を信心するのは止めな。

文部省が最も偏った思想をもったトンデモ機関だということが分かっていない
のね。

>>653
>どうして脱亜入西した今の日本が、時代も思想もまるっきり違う
>江戸時代と結びつくのか、それこそわからん。

>>645＆>>651は同時代の近代人福沢諭吉から見た江戸と明治の断絶について語ってると思うんだが。

>>653-655
御大が降臨されたのか？

人格破綻者相手に天下国家を論じるのは、ホントに時間の無駄だよ。
なんで違う見解を持った相手が即「マル精」になるのかね。

>なんで違う見解を持った相手が即「マル精」になるのかね。

違う見解を表明するには、まず先に学界における通説を理解し
把握しておかないといけないのね。
「昔から国家があった」というのは、まさに通説に反する見解な
わけで、それを主張するには、通説をくつがえすだけの根拠が
必要なわけ。

あれ、どうしてそれが精神異常と断定する根拠なの？
精神に失調ないし病変を来たしたと断定するためには、まず医学的な診断を下すための手順ってものがあるのね。
江戸期の日本を「国家」と呼ぶか否かは、医学的な判断基準にはならない。
むしろ、自己と異なる見解の表明に対して、日常対面による会話では用いない激しい感情表現を高い頻度で用いる人の方に精神ないし人格の障害が疑われるけどな。

レンガ投げの意味誰か教えてよ。(i_i)
ずっと待ってるのに...

酒井さん素敵☆

私には、医師とくに精神科医の友人には事欠きませんから、
彼らの文面を読ませて、傾向があるという指摘を受けています。

それから、医学的にでなくても、台湾語では普通、頭が悪い、
おかしな人のことを「神経病」つまり精神病という言い方を
します。あなたこそ、ここは台湾板なのだから、台湾の用法
くらい知っておくべきです。

シンケンペ〜〜〜

ご案内の通り幕府というものは、これは、征夷大将軍の軍営を指し
てそう呼ぶところの、一種の軍事政府でございます。それじゃあ征
夷でいうところの夷というのは何かと申せば、これはそれこそ坂上
田村麻呂にまで話が蒸し返されてしまいますが、延暦の当時として
は蝦夷を指しておった。

時代が下って徳川将軍となりますと、さすがに蝦夷というものは眼
中にない。ないけれども、何か朝威にまつろわぬものが生じてきた
らば、征夷大将軍がこれを征伐するというのが、徳川２６０年を通
して、やはり動かせぬ決めになっておった。

もちろん延暦の昔とは違いますから、それゃ徳川も禁裏に対しては
いろんな手を打ちます。元和偃武の直後に禁中並公家諸法度なんぞ
というものをすかさず発布したのは、これは相当以前から大権現が
用意しておったのに違いない。なにしろ任命する側の手足を任命さ
れる側が縛っちまおう、ってんですから、ずいぶん乱暴な真似をし
たもんだ。

禁裏も寛永の紫衣騒動なんぞで一応の抵抗はいたしますが、何かや
ればやるほど不自由がきつくなる結果に終わってしまう。やがては
政治のことから何から、一切を幕府に仕切られてしまい、朝廷なん
ぞはどこにあるのか、というような有り様となり果ててしまいま
す。

ところが、これが天保の頃になってまいりますと、それオロシヤの
船がどこぞへ流れついた、やれフランスの船があちこちで測量なん
ぞやっている、ってんで、俄然、国防というものがやかましいこと
になってまいります。もともとが江戸の将軍は征夷をやるのが建前
でございますから、早うやれ、と、夷が来たじゃないか、と、こう
なって来る。

幕府にも国防のことを考える方がいらっしゃらなかったわけじゃあ
ない。古くは松平定信なんてぇ方も、いちおうのことは調べておい
でです。それでも林子平が「海国兵談」なんぞを出す、ってぇと世
を惑わす、てんで禁書にする。まぁ天明の頃から海防の意識は幕
府にもあった。あったけれども、幕府の言うところの国は、それゃ
煎じ詰めれば日本ということになるのかもしれないが、所詮は６４
州の寄せ集め。まともに海防の手を打とうとした日にゃ、たちまち
諸国雄藩が力をつけてしまう。やれることは始めから限られておっ
た。

そこへがつんと、禁裏から「海防勅諭」てぇものが出る。これぁ１
度じゃない、２度もお下しになる。弘化と嘉永です。たいへんなこ
とだ。出した公家さんも偉いもんだが、出された幕府は、とっさに
どう対抗しようもない。政令二途ニ出ズ、てぇやつだ。日本の親分
は江戸なのか京都なのか。なにしろ征夷大将軍だからして、禁裏か
ら夷を討てと言われたら口ごたえのしようがない。本当ならそんな
ことを言われる前に片付けちまうんです。ところが、このたびの夷
は今までの夷と夷が違う。これをやっつけるには徳川だけではおっ
つかない。６４州を束ねたって、やっぱりダメ。日本を１国に仕立
て上げて、ようやく、どうにかこうにか凌げるかもしれない、てぇ
やつだ。とても幕府の思案に余りまさぁ。

さあそこで、江戸時代の日本がいったいどういうものであったか、
てぇことだが、これはまとまった一つの国なのかどうなのか、なん
ぞと幕府の役人に聞くのは野暮てぇもんです。それゃ聞かれれば
「もちろんそうさ」と答えます。そう答えないと切り取り次第、ば
らばらにされて、列強にもってかれちまう。ここは意地を張ってで
も「日本は日本。れっきとした国家である」と胸を張らなけれゃし
のげない。辛いところです。

幕府であろうが列藩であろうが、目の見える人たちには国の姿とい
うものが分かっていた。どう分かっていたか、てぇと、とてもこの
ままじゃもたない、てぇことが分かっていた。小栗さんにしろ春嶽
候にしろ、そんなことは分かっていたんです。分かっていたけれど
も、あの人たちには、御家人衆や徳川譜代の食い扶持をどうするか
という責任があった。その責任を果たしつつ、でなけれゃ、日本、
てぇものをどうこうするわけにはいかなかったんです。そこが江戸
時代の限界でさぁ。

薩摩は生麦事件で白刃をふるって、薩英戦争でこてんぱんにやられ
た。長州は馬関で火蓋を切って、これも四国連合艦隊にやっつけら
れた。この二国が考えた国防と言うものは、初手は薩摩１国の国
防、長州１国の国防であったでしょう。この連中が攻め上って御一
新になり、結局は明治の国家というものを牛耳っていく。版籍奉
還、廃藩置県。西郷の西南戦争で、ようやく日本を１国に仕立て上
げた。琉球処分で領土の確定を終えるのは、台湾出兵をやってから
です。

じつに国家なんてぇものは野暮なもんだ。ひとつのまとまりとして
外とケンカしねぇ限り、そのまとまりとしては、なかなか自覚がお
ぼつかない。まぁ徳川２６０年の太平は、６４州がばらばらだった
かもしれないが、それだけ外からの脅威がなかったわけで。今から
思えぁなかなかいい時代だったんじゃないかと、そんなふうにも思
えます。

あたらしい芸風だね。

これ、センセーじゃありません。わたしが三田村老人(130歳）に
聞いてきた聞き書きです。このスレ下がりすぎてたんで、エヘヘ。

酒井先生は、とても知的な方でございます☆

擲磚引玉＞レンガを投げて玉を引く。ｴﾋﾞﾀｲの意味。
擲磚引玉というｺﾃﾊﾝでｿﾞﾝﾋﾞ臭いカキコをしてる人がいたから。
ただし台湾でも抛磚引玉の方が一般的。
そんなことも知らない、しがない２ちゃんねらーが書いたんだろ。

>>671
知的というか痴的というか…

酒井センセに知的に罵倒されたいＹＯ！

>>672
ありがとうございました。

age

私事で恐縮ですが、名刺入れ落としたのでメールいただけますか

セムセ最近また忙しいのかな？

「台湾入門」、まだ到着しない。。。　＠JBOOK

ブックオフに逝ったほうが早いのでは……

>>実はずいぶんタドタドしい。

>タドタドしいなんていったら、樋口靖氏だってかなーりタドタド
>しいな。
>それから辞書と入門書を出している村上氏なんて、しゃべれな
いんだけど。

もっと下手なヤツと比べてどうする。

＞いいかげんなことよくいうよね、あんたこそ、台湾語ちゃんと
＞できてからいいなさい。
＞タドタドしい。だれと比べて？外省人や客家人と比べたの？
＞そりゃ、台南人と比べたら、全然比較にならんけど、台北の人と
＞比べたの？

台湾語はできなくても俺には取材力がある。
彼の台湾語を聞いた複数の台湾人から彼の下手さについて聞かされた。
本人にはそうと言わないのは「思いやり」。自分には欠けているものだから
彼は哀れにもそこに気付かない。
自分の台湾語の客観的評価も知らないとは取材力のない男。
しかも自分が台北人なみだとは大したほら吹きだ。

>>辞書を引きながら作文、

>論文を書く話が、単なる作文の話にすりかわっているな。あんた
>馬鹿？というか日本語でも論文なんて書いたことないんでしょ？

論文なんて語学的には最も簡単な「作文」だよ。
そんなもんで得意になってるヤツは馬鹿だと言ってるんだ。
ご自慢の台湾語で文芸が書けるものなら書いてみな。
語学センスがないことがバレバレ。
外国文学の翻訳を一度やってみろ。
「論文」じゃなくてな。それができなければ岩波ジュニア文庫でも読んで
出直したらどう？

祭りのヨ　カ　ン

降臨期待っ☆彡

>>681
>>彼の台湾語を聞いた複数の台湾人から彼の下手さについて聞かされた。
>>本人にはそうと言わないのは「思いやり」。自分には欠けているものだから
>>彼は哀れにもそこに気付かない。

　自分の台湾語は台湾人に「上手い上手いとお世辞を言われるレベル」と
言ってたから本人は上手いと思ってないんでないの？

>>681
>もっと下手なヤツと比べてどうする。

その「もっと下手なやつ」が、台湾語専門の大家なんだな、これが。

>台湾語はできなくても俺には取材力がある。

なーんだ、台湾語もできないのか。アホじゃん。

>彼の台湾語を聞いた複数の台湾人から彼の下手さについて聞かされた。

ということは、彼の台湾語が、ネーティブから見たら「下手だ」と思える
ほどの流暢さになったということだな。
「うまい、うまい」とお世辞を言われているレベルじゃ、単なる片言
だからな。
「あれは下手だ」といわれるようになったら、ネーティブと同じ目線で
見られているってこと。
ま、彼も最近は「客家人だろ」とよくいわれるらしいからな。次のステップは
「海口腔だろ？」（わら）のレベルにトライ！だな。

ちなみに、彼は朝鮮語にのめりこんでいた学生時代には最終的には「あなたは
慶尚道の人でしょ？」といわれるようなレベルになったと、かつて喜んで
いたことがあるな。今は使っていないから、落ちているだろうけど。

456 ：美麗島の名無桑 ：02/01/15 21:54
>本人にはそうと言わないのは「思いやり」。自分には欠けているものだから
>彼は哀れにもそこに気付かない。
>自分の台湾語の客観的評価も知らないとは取材力のない男。

彼は、充分気づいていると思われ。気づいていないと思っているあなたこそ、
それこそ取材力がないんじゃないの？
そもそも当人のことを語っているのに、本人に「気づいているかどうか」
取材したことあんの？取材は、周辺を探ってから、最後には当人にも
聞くのが鉄則だぜ。そうじゃなくて周辺だけの憶測で書くのは取材者の
資格ゼロ。

>しかも自分が台北人なみだとは大したほら吹きだ。

台北の若者よりはうまいだろ。（わら


>論文なんて語学的には最も簡単な「作文」だよ。

それこそ、君が論文を書いたことがないことが判明！
論文は論文でも、法学系の論文は、回りくどい表現が多くて、大変なのさ。
ま。君には法学なんてわかんないだろうけど。

>そんなもんで得意になってるヤツは馬鹿だと言ってるんだ。
>ご自慢の台湾語で文芸が書けるものなら書いてみな。

彼は台湾語５％計画にも参加しているが。それが何を意味するかってことは、
取材力がある（わら）なら、取材してみてちょ。

日本語でも小説が書けないのに、外国語で書けないよね。
そういうあんたは日本語で文芸が書けるの？

>語学センスがないことがバレバレ。

文芸作品を書けるかどうかは「文学的センス」の問題であって、
語学センスはまた別。

あんたこそ、母語である日本語の表現も不正確だね。


というか、「外国語取得」というと、いまだに文学とかを読ませたり
書かせようとするあなたは、ひょっとして頭がまだ１９７０年代？（わら

きょうび、大学のパンキョーの英語でも、文学なんて読ませずに、いろんな種類
の記事とか読ませるというのに、あなたこそ外国語教育のあり方をしらなさ
すぎ。

>外国文学の翻訳を一度やってみろ。

文学よりも、法律の解釈文の翻訳のほうが、よっぽど文法的に複雑で、
語学力が必要なんだよ。

>「論文」じゃなくてな。それができなければ岩波ジュニア文庫でも読んで
>出直したらどう？

「文学的センス｣を「語学センス」と間違った語彙選択をしている君は、
その前に、日本語を勉強しなおす必要があるね。

台湾語５％計画って何？

そういや国弘正雄って英語の発音とか下手
だが喋ってる内容がすごいらしい。
ネイティブもびっくりだとか。

そういや黄文雄って台湾語も出来るが
書いてる本の内容がすごいらしい。
ネイティブもびっくりだとか。（藁

金美麗は日本語うまい。
でも台湾語は下手かも。

結構台湾関係の人ってここみてるんだねえ。

「台湾入門」、本日到着。
これから読みます。

×：　金美麗
○：　金美齢

a

>>しかも自分が台北人なみだとは大したほら吹きだ。
>台北の若者よりはうまいだろ。（わら

まだ言ってる。鳥なき里の狢、か。

>>695

台北の若者より下手なんですか？

>>686
>岩波ジュニア文庫

「岩波ジュニア新書」か「岩波少年文庫」の間違いでは？

ゴメソ、>>681だった。

甥等のバヤイは香港かシンガポール人によく間違われるな。
国語を話すと大陸腔がばればれだし。
タイギーができるとケーテンチャーのスーキーが愛想が良くなるのは
初歩の段階で、中途半端に流暢だと逆に怪しまれる。
日本人の韓国語がキョンサンサトゥリだというのはよくいわれるが、
おいらの場合チュンチョンサトゥリになってしまう・・・

ゲット！

>>699
>甥等のバヤイは香港かシンガポール人によく間違われるな。

というあなたは、初心者のようですなあ。

>国語を話すと大陸腔がばればれだし。

いやいや、日本腔でしょ？、まあ台湾人は耳がわるいから、
ちょっとそり舌にしていると「大陸」だと短絡的に考えるけど。

>タイギーができるとケーテンチャーのスーキーが愛想が良くなるのは
>初歩の段階で、中途半端に流暢だと逆に怪しまれる。

それは逆だよ。
愛想がよくなるのは、中途半端に流暢な段階。
下手だと、北部の外省人だと思われるだけなのね。

>日本人の韓国語がキョンサンサトゥリだというのはよくいわれるが、
>おいらの場合チュンチョンサトゥリになってしまう・・・

それはあなたのスピードがのろいだけでしょ？
あなた、北陸出身？

＞あなた、北陸出身？
オマエモナー

北陸人が反応！！

北陸ではないじー。ひがしにほんだっぺ。
微妙にチョソンマルがずーずーしているらしいのす。
初心者だっつーことは認めっけど、下手すると日本人の
中ではベスト３０くらいの実力には入ってしまいそうだべ。
とにかく日本人の話し手は層が薄すぎだよはあ。
しぇんしーの金沢言葉のカキコが見てみたいじー。

「かわいいじ〜」
いいよなぁ、この響き。（ｗ

突っ込まれる前に突っ込んでおくと、ズーズー弁はチョルラ。
キョンギの田舎の言葉も相当聞きにくい。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

スペクターもピーターフランクルもちとなまってるね
日本語うまいけど

しぇんしーには、ぜひ金沢語の書き言葉を確立してほしいじー。
あれだけ言葉にセンスのある人が標準語を使ってしか文をかけないのは
正直勿体ないじー。自転車なんとかの大阪弁ははっきりいって品がないが、
しぇんしーなら母語を使って名文が書けるはずだじー。
ちなみに「むじな」は北陸の言葉で「あなぐま」のことだじー。

サカイには金沢独立運動へ転向してほしい。
故郷に錦を飾ってくれ（それより早く台北から消えてくれ）

金沢独立って、石川独立じゃないのか。。。
加賀独立なら、幕末の歴史如何ではそういう方向性もあったかもね。
なんてったって前田100万石だ。利家とまつも大ヒット中だ。

初代総統にはやはり森喜朗先生を。

幕府の味方した藩は軒並み改名させられてるね。
加賀藩も薩長に付いていたら今は加賀県だったと思われ。
香川県と紛らわしいか。

ホーロー人の若者がホーロー語を話せなくなっていくのと、
北陸人の若者が母語を使いたがらないのは、
実は同じ根を持つ問題ではないか、

などといってみる。

>>713
ホーロー語の場合は国民党独裁政権によって長年の間制度的に抑圧されてきた
という歴史があるのね。それと東京一極集中化という経済的情勢から、東京語に
影響されていった北陸弁の事情とを「同じ根を持つ問題」なんて言っているアナタは
（以下略

>714
最高。
方言札は沖縄以外に神奈川なんかでもあったのね。北陸は知らん。

良く考えると、しぇんしーの「〜なのね」とか「アナタ」は
すごく金沢語っぽい。関東の人の語感とは明らかに違う。
金沢言葉は、よく知られた「じ〜（〜だなあ）」のほかにも、
「〜やがね」「〜やね」というのがやたらと出てくる。
台湾語に影響されて「有〜」や「這様子」をやたらにつかう
台湾国語みたいなものだ。彼の語り口が「ぶっきらぼうで無作法」
と誤解を受けやすいのも、彼の標準語の能力に起因すると思われ。
東京語はもう少しやわらかい。

金沢語吉牛。そこはかとなく先生の語り口を彷彿させる。

ほんな事より１よ、ちょいと聞いてくまいや。スレとあんま関係ねーがやけど。
このあいだ、近所の吉野家行ってんちゃ。吉野家。
ほいたらなんか人がまんでたーんとおって座れれんげんて。
ほんで、よく見たらなんや垂れ幕下がっとって、１５０円引き、とか書いてあれんて。
もうね、馬鹿かと。ダラかと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来とらん吉野家に来とんなま、ボケが。
１５０円やぞ、１５０円。
なんか親子連れとかもおっし。一家４人で吉野家け。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼むうぇー、とか言っとれん。もう見てられんわ。
お前らな、１５０円やっさけその席空けまと。
吉野家ってがは、もっと殺伐としてるべきねんていや。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といついさかいが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんやろいや。女子供は、すっこんどれま。
で、やーと座れたかと思たら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言とるげん。
そこでまたかち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行らんげんていや。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前はほんまにつゆだくを食いたいがかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちごかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、 ねぎだく、これやて。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入とる。ほん代わり肉が少なめ。これ。
ほんで、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
ほやけどこれを頼むと次から店員にマークされるちゅう危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来んわ。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食っとれっちゅーこっちゃな。

★お小遣い稼ぎ★
簡単・安全
在宅ワーク可能！！
興味のある方は下記へＧＯ！！
http://members.aol.com/hnworld/

>>716
　わろうた

しぇんしーはアイヌ語復権にも尽力すべし！

>>716
金沢語、もう文字化されてるじゃん。
でも「○○じー」がないのが寂しい。（ｗ

先生が光臨されて居座っています。溜まってたのか知らないけれど個人的な
事にまで及んで罵倒を続けています。
皆さんも罵倒されに来てくだされ。
チベットだけでなく東トルキスタンも救ってくれ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1005036511/

>>721
自転車さん、教えてくださってありがとう。
今、逝って読んできました。

いや〜、すごいすごい。堪能しました。

で、わたしの感想ですが、自転車さんの東トルキスタンに対する｢善意」
というか｢思い」は十分に分かるのですが、やはり「国家」とか「民族」を
めぐるやり取りの部分では、サカイ先生（とおぼしきレス）の方が、
はるかに筋が通っているように見受けられました。

ポイントは、ここでも、「国家は幻想の産物」「民族は作られてできるもの」
ということかと思います。この点、サカイ先生（とおぼしきレス）は、終始
一貫しています。

「民族の自立」「国家の独立」ということが「みんながしあわせ」のキレイゴトで
ないのは、仕方がありません。わたしたちに出来るのは、「ヨリマシなのは
どれか？」という判断だけでしょう。

サカイ先生（とおぼしき発言者）には、そのことが徹底して分かっていると
感じられます。

>722
国家は幻想、民族は作られる、その点では私も同意見です。
しかしながらましな選択としてテロを肯定化するのはいかがな
ものでしょう。
まぁ、彼は2chの言葉のテロリストですから仕方ないかも。（藁

>自転車さん
わざわざご報告ありがとうございます。
でもあなたに加勢する人は台湾板では皆無でしょうね。
だって中国憎しで台湾板に来てるような連中ばかりですから、
あなたの意見を受け入れるような人はいないと思います。
一人で頑張って闘ってください。

>中国憎しで台湾板に来てるような連中ばかり
んなこたぁない。
俺は中国好きだ。

>>724
　いい加減、台湾を反中国（反中共）の図式で語るのはやめたら？

>>723
>しかしながらましな選択としてテロを肯定化するのはいかがな
>ものでしょう。

だーかーらー、テロというのは
平和的な異議申立ての手段（デモ、出版、野党、集会、行政争訟
など）のルートがすべて封じられた際に起こる、と何度もいっている
のに、まだ分からないの？

ケベックみたいに、平和的な異議申立て、住民投票まで保障
されているのであれば、誰もテロなんて走らないのね。

中国みたいに暴力的に植民地に望み、一切の平和的な
異議申立ては認めない国家であればこそ、それに対する
抵抗は、テロしか存在しない。

おそらく君はそういう「自由が無い社会」というものを経験した
ことがないから、分かっていないだけのこと。

それに、テロというなら、中国が東トルキスタンというネーションに
対して加えていることこそが「大規模テロ」というべき。
それを論じないで、抵抗する側のささやかな「爆弾テロ」を
非難する君はようするに、ほんとうに人権なんてこれっぽっちも
思っていないんじゃない？

>いい加減、台湾を反中国（反中共）の図式で語るのはやめたら？

しかし、中国が台湾を消滅しようとたくらんでいるかぎりは、
台湾の存在、台湾の主権は、根源的な意味での「反中国（反中華）」
にならざるをえない。

この１０年間の台湾の歩み、独立運動の変遷は、台湾人が中華
そのものから何とか離脱しよう、そのためには何でもしようと
しているようにみえる。

だからこそ、独立派の間で、ヘイホ族の存在があれだけもてはや
されるんですよ。中国になりたくない。だったら、中華性からも
離脱しないといけないという自覚が生まれつつあるわけ。

それは反共主義という意味ではなく、もっと本質的な文化の
問題なのね。

>中国憎しで台湾板に来てるような連中ばかりですから、

台湾が好きだから中国憎し、という人は
多いと思うが。

>>729
＞台湾が好きだから中国憎し、という人は
＞多いと思うが。
漏れも台湾が好きになった結果、厨獄が嫌いになった。
ただし嫌いとは言っても、嫌いなのは凶惨党や、すさんだクソ塵罠や汚い街のこと。
厨獄逝って旨いモノ食ったり、小姐とｾｸｰｽしたりするのは好き（藁

それより、自転車小僧くん、君はいたるところの板に出てくるね。
言語学、語学、世界史、極東ニュース、中国はもちろん、
ワールドミュージックまで出没しているとは、すごいもんだ。
カナーリの暇人だね。それとも窓際？（ｗ

ひょっとして、懸賞板とか、エロ漫画板なんかにも出没していた
りして（わら

ま、コテハンにしているところは、誉めてあげよう！（わら

>>728
　ご指摘の件はごもっとも。
　ただ、自分としては中国の代替品として台湾を見るのはやめれと言いたかった。
　本筋とは関係ないのでsage

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：81300人　発行日：2002/01/15

どもども、ひろゆきですー。
昨日は警察庁からの偽メールに取り乱しちゃいましたですー。
いやあ、今考えるとちょっぴり恥ずかしいですー。
よーく考えてみると、おいらも以前に「ネタ」と称して”閉鎖騒動”なんか起こしてたんですよねー。
その時のコメントはこんな感じでしたあ、、、↓

＞そして、今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
＞ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

まったく、おいらってば自分のことは棚に上げて、なにを言ってるんでしょうねぇ、、、
どうもおいらは自分に甘く他人に厳しいというか、自分の言動と他人の言動を相対的にみる能力が著しく欠落しているようなんですー。
ひょっとしたら、こういうところで「人格障害者」なんて言われちゃうんですかねぇ、、、
警察庁にはあんな高飛車で脅迫めいたメールを送りつけてしまったし、恥の上塗りですー。。。

でもみんなは、そういうとこも含めておいらのこと好きなんだよね？
まさかこんなことで愛想尽かしたりしないよね？
これからも応援してちょ！

んじゃ！

自転車氏は初心者にも親切だし、わりと好きだよ。
言ってることも面白いし。

ところで、しぇんしーの標準語能力は「よい論文は書けるが、
細やかな情感までは表現できない」というところではないの？

結論：金沢人の標準語能力は、本省人インテリの国語能力と同程度。

サカイ先生の金沢弁カキコに期待。

先生が他板で昨日から荒れているのは、このスレが原因なんやろか…
もっと郷土に誇りをもってほしいんやがね。
何しろ森喜朗と同郷人で、２ちゃん的には日本最強の県だ。

センセが出身地に異常なこだわりを持つような
ロマン主義者とは思えないんだけど・・・。

センセ自身はナショナリズムの文脈でロマン派を
評価しているみたいだけどね。

>731
すみませんが、極東ニュース板には行ってません。軍事板には別コテハン
で出てました。それからエロ漫画板には出てませんが、風俗板や危ない海外
板、半角文字列板、ラウンジなどにも出没していたことはあります。
暇人といえば暇人かも知れませんが、大体夜寝る前の2時間くらい各板を眺め
て書きこんでいます。たまにニセモノもいるので気をつけてください。
私が何をやっているかはサカイのおぢさんに聞いてください。
彼のほうが私よりよく知ってそうですから。（藁
サカイのおぢさん、語学板のセブアノ語スレで見かけました。ではまた。

>737
別に異様なこだわりをもってくれなくてもいいけど、
現段階ではやや軽視している風があるんじゃないかな。
意図的に隠してはいないけどあまり触れられたくない、みたいな。

>>738
騙り対策のためにもキャプつけたらどうですか？

>>740
738が騙りだったりして（ｗ

センセが「Chiu」の名前で台湾茶ツリー掲示板にいるＹＯ！
http://wancha.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi

>>742
センセ出没状況、お知らせいただき、ありがとうございます。
逝って読んできました。ここのも、面白かった。

先生（とおぼしき発言者）は、非常に巧みに「高度なバカ」を釣り出していますね。
「高度なバカ」は、先生（とおぼしき発言者）の反論に再反論していく過程で、
だんだんと「高度な」をはがされていって、ただの「バカ」になっていくのが、
とても痛快です。

先生（とおぼしき発言者）は、まるで、強敵を求めて江戸の町をさまよう道場破り
のようです。なんとも、かっこいい！

先生（とおぼしき発言者）は、大上段に振りかぶった大技以外にも、
ケレン味のあるさまざまな奇手を繰り出して、楽しませてくれます。
例えば、単純な「善悪二元論」を斬るのに、

＞というか、あなたのいっていることは、はっきりいって低レベル。
＞ゾロアスター以来の「善悪二元論」の簡略版でしかないよ。

決まった！「ゾロアスター以来」で「オッ」と眼をみはり、「簡略版」で
一刀両断！　思わずＰＣに向かって大笑いしてしまいました。

「高度なバカ」も、それなりにたくさんの文献をよんでいるやに見受けられますが、
いかんせん、実践的な動機づけがない（あるいは、実践的な動機づけが
「党派的な『学習』の必要」レベルでしかない）ために、政治と経済の
現実に、理論実践的にぶつかっていく先生（とおぼしき発言者）に
敵うわけがない。

センセも、次から次へと笑われる、じゃなかった、現れる、「高度なバカ」
を粉砕するために、相手を凌駕する知識を備えておかなければならないのだから、
けっこう大変です。

なんせ「高度なバカ」は、訓古学だけは一人前ですから、必ずや、言葉尻を
捉えて、何やかやと言いがかりをつけてくる。これを実践理論的にやっつける
ことは、同じように、日々、現実と格闘している観衆の前では、明らかな勝負に
なりますが、観衆のなかには「明日の高度なバカ」もいるから厄介です。

ほんとは「ゾロアスター以来の『善悪二元論』の簡略版」で片付くのに、
あれやこれや、いろんなものを読まなくてはなりません。

そこで、「サカイよ、音楽を聴け！」と、こういうことになる。

言葉の世界に入り浸っていると、脳みその一部が使われないままになり、
深刻な場合には「右脳閉塞」（だったかな？）になって身体に障害が出る、
ということを聞いたことがあります。

栗本慎一郎もそれじゃなかったのかな？

センセの著書の台湾版に写真が載っていますが、センセ、チョト危ない。
身体のことも考えてくださいね。音楽なんか聴いてますか？
太極拳とかヨーガなんかもいいと思いますよ。

わたしは、センセに、現役として長く活躍してもらいたい。中国の破綻も
その眼で見てもらいたい。中国は、無理を重ね続けていますが、なんせ
搾取する相手が後から後から出てくるんで、あんまり早期には結果が出ないと
思います。

>>742
Chiu（ちう）か、一瞬tiyu(ちゆちゃん１２歳)かと思った。

>>743 >>746
　たて続けの投稿、まるでセンセみたいだぞ（笑
「台湾新論」に写真載ってたんですか？う〜ん、あのカマキリのようなスルドイ風貌が....（苦笑

浅見のツリー掲示板とえらい違いだ。
あ、比べるのが間違ってるか。

台湾茶掲示板にセンセが降臨した時の過去ログ。何もかも皆懐かしい....。
http://wancha.cside3.jp/taiwancha/HTML/01112017.html

センセは音楽もよく聴いているＹＯ！
オペラ、ミュージカル、アラブポップス、台湾語・客家語ポップス
などをよく聴いているようだＹＯ！

サラ・ブライトマンが最近、台湾にやってきて、自宅に有線をまだ
敷いてないセンセはわざわざ知り合いの放送局に行って、
「東風」電視台の番組を見てきたらしい。

なんで知ってんだよ

>>751
そうですか。センセ、音楽もよく聴いてますか。それならいいんですが…。

ただ、どうもセンセ、笑うときに表情が左右対称でないような気がして…。
これ、まだ30代だからどうってことないんですが、このまま文献読破と
著述専念の生活を続けていくと、まずは眼、次に歯がやられて、ひどいときには
栗本慎一郎みたいに倒れちゃう、というケースが、おうおうにしてあるんです。

マジに、ストレッチ体操かヨーガか気功か、そういう、体のゆがみを直すことを
やった方がいいと思うんです。＞751さん、センセの知り合いなんだったら、
このことをよろしくお伝えください。

単なるホメ殺しよりも、郷土の石川を持ち出したほうがよっぽど
彼を追い詰めているように思えるのだが。

>>754
「単なるホメ殺し」って、もしかしてわたしのレスのことでしょうか？
わたしはホメ殺しをしているのではありませんよ。
センセの真価を見抜いている人が少ないようなので、あえてここに書き込んで、
スレのバランス〈w　を取ろうとしているのです。

ここにセンセのレスがつかないのを「追い詰めている」ととっているとすれば、
それは違うと思います。センセは「石川問題」を考えたり書いたりするような
状態にないのでしょう。また、「さらに高度なバカ」が出現しないことには、
掲示板を使った「網上演習」を実施する意味もないものと思います。

できることならわたしが「高度なバカ」役を引き受けたいところなのですが、
なにぶん浅学非才の悲しさ、なかなか「高度」になれず、各地の古戦場を
巡り歩くしかない、というわけです。

嗚呼、NIFTYカラノ放浪者ガイパーイイル....
せんせニ罵倒サレタ人間ハ冷静ニナルトイツノマニカせんせノ信望者ニナッテイク。
コレガ洗礼ト言ウモノナノカ....？

?

>>751
　阿妹の国語ポップスは避けてんのかな。
>>756
　洗礼ってヤクザの簀巻きと紙一重だ。
センセを簀巻きにしたがってる奴は多い。

世の中には、サカイ先生がいかに偉大であるかも理解できない輩が多くて困り
ますね。そこで僭越ながら、先生のすごさについて、説明させていただきます。

まず第一に、先生は台湾のことに関しては、何でも御存知ですし、その理解力
は正確無比。先生よりも正しく台湾を理解している日本人はいませんし、台湾
人ですら先生にはかないません。先生以上に台湾を理解している人間なんて存
在しません。

先生は台湾に関する貴重な専門家です。先生の私たちに対するお言葉は、貴重
な意見とお教えなのです。うそではありません。先生自らがそうおっしゃって
います。

わたしたちにできるのは、先生を称賛することのみです。先生を称賛できるこ
とに感謝しましょう。後世の人々はきっと、われわれをうらやむことでしょう。

先生の台湾のことについて何でも知っています。何でも知りすぎているので、
もうこれ以上学ぶことは何も無いそうです。学びたくてもこれ以上学べないの
です。なんて可哀想な！！天才ゆえの悲劇ですね。
先生のお言葉は完全に正しい。これは先生も認める事です。そんな先生に対し、
異論を唱えるなんて言語道断。先生が正しいということは、凡人には理解でき
ません。先生の正確さは、先生ほどの頭の良さが無ければ理解できません。し
かし先生以上に頭の良い人なんて、この世にいません。だから、われわれには
先生の正しさが理解できないのです。はっきり言いましょう、われわれが馬鹿
なのです。われわれは先生を理解できない可哀想な馬鹿なのです。
先生がわれわれを馬鹿と言うのは正しいのです。怒ってはいけません。また、
先生を理解しようとしてもいけません。われわれには決して理解できないから
です。われわれにできることは、先生を称賛し、先生を信じることです。

台湾を理解しようと試みる人（決して先生以上に理解できる人はいないのです
が）は、先生の目と耳、それに頭脳を通すべきです。そうしないと誤った台湾
像を持ってしまうでしょう。台湾人と直接交流することも厳禁です。あなたが
台湾語を話すことができるとしてもです。なぜなら、あなたが出会う台湾人は
きっと、統一派の人たちだからです。
それゆえ、どうしても台湾人と交流したい人は、先生のお知り合いを紹介して
もらうのが一番でしょう。それはほとんど不可能かもしれません。だから先生
の著作を買いましょう。言っておきますが、先生と異なる意見を持つ台湾人は
統一派です。気をつけて下さい。

先生の主張は、全台湾の声です。世論といってもいいでしょう。先生に賛同す
ることは、善です。先生に反対することは悪です。かりに台湾人が先生の御意
見に反対したとしましょう。そいつは統一派です。統一派は台湾人ではありま
せん。統一派の意見には注意しましょう！！

ハッ、わたしとしたことが、あろうことか先生の代弁者のように振る舞ってし
まった。なんと恐れ多い！！でも先生、先生の御意見は大体こんなところでし
ょう？なにとぞお教えを！！

http://wancha.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi?no=280&reno=279&oya=209&mode=msgview&page=0

何を馬鹿な事を曰わっているのですか？
このコーナーは読むだけで疲れますよ。我々外国人には､いくら長く
台湾に在住しても､現在台湾で生活している人達の全ての苦しみ､
悲しみが解ろう筈もありません。それでいて斯くある可きとの意見を
曰うのは､何処かの国の素人外相と同じですよ。慎むべし。

これ。
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=020

また馬鹿がしゃしゃり出てきた模様。ウププ。

>>760

酒井さんの学問と人柄についてどう
思われますか？

>>759
抱腹絶倒。

＞＞763
どの方が酒井さんなのかが､読みとりにくかったのです。
御免なさい。酒井さんは複数いる様にも､読みとれました。
浅見さんは比較的に特定が簡単でした。
＞760にも述べた様に､読んでいると
頭が痛くなる箇所が多く､閉口しました。
酒井さんの学問については､判定不能。
見識は豊にはお見受けするが､思い込みが激しい。
民進黨内に居られるとの事､民進黨も何時までも野党では
無いので､人柄をもう少し圓くしないと･･･と思いました。
民進黨らしく､経済音痴なのも気になります。
あまり失礼な事も申し上げたくないので､
ご健闘を祈りますと申し上げておきます。

ちょっと祭りの予感。

これがｼﾛｺﾞﾒﾎでないとすれば、私の目がおかしいのだろうか？

>>767
あなたは極めて正常です

美麗島の名無桑を名乗る方は何人いらっしゃるのかな？
一度､酒田さんと直にお話をしたいと思っています。

教授さんへ。
酒田さんではありません。坂田さんです。
大阪では有名な方です。

>美麗島の名無桑を名乗る方は何人いらっしゃるのかな？

ヴァカハケーン！それともネタ？

教授さんはネット初心者ですか？
コーナーではなくスレッドと普通
いいます。
名前を何もかかないと自動的に美麗島の名無桑
となるのです。

メールが本物なら、かなりの２ｃｈ初心者と思われ。
台湾人はよく平気で自分のメールを掲示板に載せたりする。
もちろん、教授さんは台湾人ではないと思うが。

２ちゃんにメールを載せるってことはイタズラメールでもスパムメールでも
ウィルスメールでも、来るなら来いって事。流石は教授を名乗るだけある（ﾜﾗ

教授さん：
↓２ちゃんねるの「使い方＆注意」
http://www.2ch.net/guide/faq.html

>>774
１年位前、他板でメアド載せたことあるけどイタズラメールもスパムメールも
ウィルスメールも来ませんでした。
普通のメールも来なかった。

>>776
書いた内容にも因るだろうな。正しいかそうでないかは別として、
粘着質な奴に目をつけられると酷い目にあうと思われ。

御免なさい。私は本当の初心者です。

坂田さん､御免なさい。酒田さんとばかり思っておりました。
大阪で有名な､坂田さんって？ これは皆さんの洒落ですか？ 坂田さんって本当に実在の人物？ なにか､よく解らなくなってきました。

＞＞770〜777
御忠告感謝致します。他の(コーナーではない)スレッドでは親切な方がいませんでした。

＞大阪で有名な､坂田さん

というのは吉本新喜劇の「アホの坂田」
ですよ。

ここに時々でてきて罵倒しまくっている酒井亨さんというのは
共同通信の元記者で今は台湾に移住して民進党で働いてるらしいです。
「台湾入門」という本も書いていて、これは「台湾新論」とか
いう題名で台湾でも中文版がでているらしいです。

http://wancha.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi

↑ここにChiuという名前で書きこんでいる人が
酒井さんです。

御免なさい。これでは酒井さんを「アホの坂田」になぞらえた様で､失礼に当たります。私としてはその様なつもりはありません。
それでは､他のスレッドでもよく御高名を伺う浅見さんとはどの様な方ですか？

浅見さんというのは、たしか茨城大法学部
の司法試験受験生だったかなあ。
そんなたいした人物ではないですｗ

＞＞782
御教示のホームページ､覗いてみました。酒井さんって本当に過激で思い込みの激しい人なんですね。或る分野での見識は本当に豊ですね。しかしながら､マスコミも時代の潮流の様なものがあり､ご時世によっては受け容れられないのでしょう。
日本人なのに､何故台湾の政治なのかな？ 日本では､興味のある課題がないのかな？ 自身の学生時代の反代々木の学生運動の闘士を思い出して懐かしい想いがしました。御健闘を祈ります。

>>しかしながら､マスコミも時代の潮流の様なものがあり､ご時世によっては受け容れられないのでしょう。

　センセの場合「ご時世」以前に拒否反応が出てくると思われ。

　ネット（NIFTY）で最初に見かけたのは陳水扁氏が台北市長になった1994年頃だったと思うが、当時から
「民進党は遠からず与党になる」とブチあげていて、教授どののおっしゃるように「過激で思い込みの激
しい」意見だと、周りからケチョンケチョンに馬鹿にされていた。

　当時は李登輝総統の民選前で、ようやく「現状維持」希望者が多数になってきてたけど、台湾人自身が
「自分は台湾人だ」と人前で言い切るのに何となく恐怖感が残っていたご時世で、民進党は独立綱領を持っ
ているかごく一部の過激分子の支持しか得られない、日本で言えば共産党や社民党みたいに思われていた。
かたや国民党は李登輝による民主改革路線ががんがん進められていて、大多数の台湾人は「現状維持」路線
から政権の安定を望んでいると考えるのが常識だったし、また強大な資本力を持つ国民党が野党に転落する
なんて考えられもしなかった。

　案の定、1998年の台北市長選で陳水扁氏が落ちて国民党の馬英九が当選したとき「それ見たことか」と
センセを馬鹿にする声しきり。

　振り返ると結果的に先見の明があったと言う事かなとも思うが、だからと言って今のセンセの言が受け
入れられるかというと、また周りからケチョンケチョンに馬鹿にされると言う構図になっているのです。

あの〜、語学板の台湾語スレと中国語スレにサカーイ先生ご降臨なんですが。
せっかくのﾏﾀｰﾘスレが険悪な雰囲気になっています。なにか対策はないでしょうか。

>>765
>見識は豊にはお見受けするが､思い込みが激しい。

台湾人が本省人のことを「内省人」という、なんて主張している人が
こういうことをいうとは、かたはらいたし。

>民進黨らしく､経済音痴なのも気になります。

そういうあなたこそ、まともな経済学をやっていないように見うけられます。
私は経済記者も長かったんだよ！

民進党には経済の人材はたくさんいますが？
あなたこそ、思いこみだけで何をいっているのやら？
現在の不況は、主に国民党的なクローニー構造のつけが回ってきたもので、
民進党が不慣れだからというのではないことは、英国のThe Economist
が何度も指摘していることですが？というか、台湾の現在の経済混迷は、
独裁政党から政権交代した東欧で見られる「体制移行に伴う苦境」の
一つであって、民進党の無能の証拠ではないのです。

そもそも、台湾は共産党と似た体制をとってきた国民党の一党独裁体制に
よって、官僚や軍人に国民党員が多いという異常な体制の国。
民進党政権になって官僚どもが積極的に政権の足を引っ張っているのも
事実だし、金融機関の不良債権ももとはといえば、国民党的ななれ合いが
もたらした負の遺産。現在の国際競争に堪えられない構造と体制を
作った国民党こそが、現在の不況を作った原因です。

>>786
するとセンセは台湾に現れた預言者？
原住民の神話に出てくるというあれがセンセですか？

>>785
>しかしながら､マスコミも時代の潮流の様なものがあり､ご時世によっては受け容れられないのでしょう。

時世は、私が主張している方向に流れてきているわけね。
あなたこそ、時代の潮流も見えずに、「中華民国頌が歌えればいい」
なんていっている反動ボケ老人です。

>>786
つまり、単なる「台湾好きのギャラリー」の先見の明の無さを証明しているだけ
のことでしょう。
ガリレオ・ガリレイなど真理を説いたものは、無知な大衆からバカに
されるが、それが最終的にはタダしいことが証明される。

>　当時は李登輝総統の民選前で、ようやく「現状維持」希望者が多数になってきてたけど、台湾人自身が
>「自分は台湾人だ」と人前で言い切るのに何となく恐怖感が残っていたご時世で、

恐怖感は今でも残っているんだけどね。２２８の導火線になった
林江邁の娘が偽名で隠れるように暮らしていたこともその好例。まだまだ
白色テロの体験がある世代には、恐怖は抜けきれない。だから、
内心では台独を支持していても、宋ソユを応援する人だっている。

それに人前でいえなくても、心の中ではみんなあこがれと期待がある
のね。それが読めないギャラリーがバカなだけ。

>民進党は独立綱領を持っ
>ているかごく一部の過激分子の支持しか得られない、日本で言えば共産党や社民党みたいに思われていた。

そう思っていた人間が、台湾社会の底流が見えなかっただけのこと。

>かたや国民党は李登輝による民主改革路線ががんがん進められていて、

これは、民進党ががんがん主張してきたおかげ。
李登輝自身にはそうした問題意識がもともとあったわけではなかった
ことが、最近になって証明されている。

>大多数の台湾人は「現状維持」路線
>から政権の安定を望んでいると考えるのが常識だったし、また強大な資本力を持つ国民党が野党に転落する
>なんて考えられもしなかった。

だから、そういう「常識」は台湾社会の底流を知らない人間の底の
浅い見方だったってこと。

>　案の定、1998年の台北市長選で陳水扁氏が落ちて国民党の馬英九が当選したとき「それ見たことか」と
>センセを馬鹿にする声しきり。

ところが、前年の県市長選挙では民進党の得票率は国民党を上回っていた
し、高雄市長は謝長廷が当選したのね。

>　振り返ると結果的に先見の明があったと言う事かなとも思うが、だからと言って今のセンセの言が受け
>入れられるかというと、また周りからケチョンケチョンに馬鹿にされると言う構図になっているのです。

だからこそ、ギャラリーはバカだということ。
ギャラリーまでが先見の明が持てたら、専門家は必要ないってこと。

>>790
先程､文章が長すぎて書き込みを拒否されました。
私が中華民國頌に拘るのは､正調で歌える中国語の歌がこれしかないばかりでなく､その歌詞にある虚構の世界に浸れる素晴らしい感動があるからです。
僅か南北４５０Ｋｍの島にいてあの雄大な世界を唄える醍醐味です。
大陸に投資した事業を心配したり､飛来するミサイルに恐懼しながら独立を標榜しているより､遙かに精神的には健全と考えて居ります。
今のご時世でうっかり唄うと､何だ！おまえは！と云われるので困っております。

>>788
酒井さんの御降臨があったのでしょうか？
>
私より台湾についての見識は豊かであると､謹んで修正致します。
台湾についての思い込みもひとかどではない事も認めます。
ただ､100％御自分の論理に迎合しなければ､これを認めないと云うスタンスは如何なものでしょうか？
台湾の全ての方に対しても､何時もその様な調子なのでしょうか？
民進黨も政権黨となった現在､それが党略に適う事とも思われませんが･･･。
中華民國７２年頃の話だったと記憶して居ります：
お世話になった台湾の方から､当時の北投温泉の料亭で接待を受けました。
その時に「 君の一番の幸せは日本人に生まれた事ですよ。」といわれました。
その時に私は全身が凍りつく様な衝撃を受けた事を記憶して居ります。
私は､酒井さんが民進黨の日本向けのスポークスマンに徹する事が佳い様に考えて居ります。
甚だ勝手な私の思い込みで申し訳ありません。

>>788
民進黨はやはり経済音痴です。
政治が経済に関与すべきか否かは､人に依って意見の異なるところですが･･。
経済実態は時の政策から大きく影響を受けるものですが､現在の状況を是とする方は少ないと思います。
経済実態は各企業の経営実態を含めて社会の経済評価が定まるものです。
即ち名目経済ではなく､実体経済の評価が良くなる事が必要なのだと考えます。
これは､社会の雰囲気が良くなる事が､各企業の経営実態を含めた実体経済の昇降と相関関係にあるという事です。
この社会の雰囲気を良くする好機を､民進黨は幾度と無く逃しています。
好機を逃さずに財政出動が出来ない民進黨はやはり経済音痴だと思って居ります。
>
別に含むところ無く､酒井先生の今後の御健闘を心より祈念致します。

>大陸に投資した事業を心配したり､飛来するミサイルに恐懼しながら独立を標榜しているより
>遙かに精神的には健全と考えて居ります。

こういう輩を「砂に頭を突っ込んだラクダ」という
怖いものが見えなければ「安全」ってわけ
「アメリカに協力さえしなければ、日本はテロの危険はない」と言ってたサヨク市民団体のＤＱＮ
に似てるネ

>795

中台問題では日本はアメリカに協力する体制を続けることに
よって一方的に戦争に巻き込まれる危険性があるのは確か。
だから、日米安保条約は諸刃の剣。
日本は中国の武力行使にも台湾独立にもノーを言うべきだろう。
中国の強硬派も台湾独立派も日本にとっては「麻煩製造者」だ
ね

マジレスか煽りか不明なのだが、マジレスと仮定してカキコしますが
一部のサヨクかぶれ日本人は、戦後５０年平和だったのは「平和憲法のおかげ」だと
誤解しているふしがある。
実際は「在日米軍のおかげ」であることは明々白々なんだが、平和フェチには見えないらしい。

台湾が、日本による統治が終了した後は、民意によって「中華民國」という民主国家に生まれ
変わったなんて思ってる人がまだたくさんいる。
今だから言えるのだが、台湾はついこの間まで「大陸から来た外来政権の植民地」だったのだ。
しかも世界でも最長の「戒厳令」を実施していたのだ。
最近になってやっと「台湾人の声」が聞こえるようになったばかり。
「台湾人」の直面している現実は、平和ボケの日本人のそれほど「お気楽」じゃないよ。

暖かい部屋の中でコタツでぬくぬくになってばかりいるから、ドアを開けて外を見るのが
「麻煩」に思えるのかね？

スレのイメージに合わせて「過激」な表現になってしまった、スマソ。

＞マジレスか煽りか不明なのだが、マジレスと仮定してカキコしますが
＞一部のサヨクかぶれ日本人は、戦後５０年平和だったのは「平和憲法のおかげ」だと
＞誤解しているふしがある。
少なくとも、ベトナム戦争に派兵せずにすんだのは憲法のおかげじゃ
ないかな？
＞実際は「在日米軍のおかげ」であることは明々白々なんだが、平和フェチには見えないらしい。
在日米軍がいなかったらどこかの植民地にでもなっていたとでも。
＞台湾が、日本による統治が終了した後は、民意によって「中華民國」という民主国家に生まれ
＞変わったなんて思ってる人がまだたくさんいる。
＞今だから言えるのだが、台湾はついこの間まで「大陸から来た外来政権の植民地」だったのだ。
あの段階（１９４５）で「台湾人の民意」のみによって台湾の前途が決められ
るなんて不可能。
＞最近になってやっと「台湾人の声」が聞こえるようになったばかり。
＞「台湾人」の直面している現実は、平和ボケの日本人のそれほど「お気楽」じゃないよ。
別に日本が「台湾人」と同じ「現実」に「直面」する必要はないと
思いますが、なにか。
＞暖かい部屋の中でコタツでぬくぬくになってばかりいるから、ドアを開けて外を見るのが
＞「麻煩」に思えるのかね？
というよりも、「ドアを開けて外を見る」ことではなく「ドアの向こう
の喧嘩に巻き込まれる」ことが麻煩ということです。

反論になってねえよ（W

799不是我写的。

>>798
>>在日米軍がいなかったらどこかの植民地にでもなっていたとでも。

　フィリピンの米軍基地が無くなったら、とたんに中国は南沙諸島を実効支配した。
沖縄に米軍基地がなかったら、台湾や南西諸島はどうなっていたでしょうかね？

巷で話題のサカイ氏の試合を見た。
相手を徹底的に叩きのめすその試合振りは、
ブラジリアン柔術の、マウントボジションで上から相手をボコボコに殴るのに似ている。

ただ、相手はサカイ氏がブラジリアン柔術の使い手で、しかもバーリ・トウードで
くるとは思っていないようだ。

例えば最近の試合相手「教授」などは、あきらかに「柔道の試合」のつもりで
参加したのに、サカイ氏に強引にブラジリアン柔術（それもバーリ・トウード）の技で
ボコボコにされてしまったようだ。

まあ、「どんな相手でも手を抜かず、徹底的に叩き潰す」というのは、「武闘家」に
とっては、正しいことなのであろう。

802よ、グラップラー台湾論スレでも立てるか？

>803
こちらはスレ立て不可能な地域に居るので、応援求む！

電話が安い！！全国3分18円のＣＭもやっているＤ−フォン ！資料請求無料
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
これはどう？韓国ｊ１分１９円、中国１分２５円!!

>802
おそらく、漏れと君の二人しかついていけないネタと思われ。

>>795
中華民國７０年代の台湾を憶えている方はいらっしゃいますか？
戒厳令下にあって､適度な緊張感がありました。
外国人の私には南京が首府であるはずの中華民国の総統府が台北にある等と､訳の解らない事が多かった。
そんな中で若い台湾人の友人から中華民國頌を教わりました。彼は大真面目に第二国歌だとおしえてくれました。
そういえば､顔見知りの林森北路･六条通の便利商店のラオパンが深夜に､
強盗に遭い､頭を包丁で割られて死亡した事件も､戒厳令解除後の事でした。
壁に沢山の血が飛び散っていた凄惨な現場を目撃した事を憶えております。
殺伐とした台湾があの頃から始まったのかもしれませんね。

>>802
このスレッドは武闘派の他流試合のリングですか？
酒井せんせの心を開く事を目的にしているのではと考えて居ります。
近代自然哲学の出発は：
ソクラテス曰く､「無知の知」から始まるという様に記憶して居ります。
このスレッドの遣り取りから､妥協する事無く新しい知恵と知識を学びたいと私は願っています。
現代は種々な 価値観が共存しますが､知ったかぶりの武闘派は突き詰めれば海外で革命ごっこをやるか､
何処かの国で外人部隊に入るものだと思っております。
同じ台湾に住む日本人として､酒井せんせがそんな方であるとは信じたくありませんし､
断じてそうならないと声を高くして申し上げます。
せんせの栄光は､必ず台湾の歴史に残ると確信しております。

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>>807
　蒋介石が台湾人に押しつけた「中華民國暦」なんてのを無神経に使っている様じゃ、台湾のことを理解してないと思われるのは当然。あんた統一派だろう？

>807
殺伐とした台湾が戒厳令解除直後から始まったって本気で思ってるの？
「白色恐怖」って知らないの？
砂に頭を突っ込んだラクダって誰かが揶揄してたけど、ホントだね！

「戒厳令下の台湾は治安が非常に安定していた」
台湾をろくに知らない日本人が言うならわかるが、かりにも２０年も住んだものが
そんなＤＱＮなことを言うとは・・・・・・・

>808
>知ったかぶりの武闘派・・・・・

「内省人」なんて言ってるオマエさんに言われてもなあ・・・・・（苦笑

>酒井せんせの心を開く事を目的にしているのではと・・・・・

アンタが先に目と心をひらきなっての！　ジャン、ジャン！

「教授」は外省人しか知り合いがいない
に、台幣２００！

「教授」が本省人の知り合いだと思っているのは「内省人」である
にＮＴ＄１５。

前回のブラジリアン柔術のたとえは難しすぎたようだから、もうすこしわかりやすく
空手にたとえようか。

サカイ氏のカキコ＝極真系フルコンタクト空手（実戦的である
教授のカキコ　　＝寸止め空手（型はきれいだが実戦には不向き

じゃあオマエはどうなんだよ！って突っ込みが来たときのために

オレのカキコ　＝通信教育の空手（ＤＱＮ
です、ハイ

>813
ワラタヨ

教授よ己の無知を内省しろ

>>811
＞「戒厳令下の台湾は治安が非常に安定していた」
＞台湾をろくに知らない日本人が言うならわかるが、かりにも２０年も住んだものが

「教授」を擁護する気はないが、「戒厳令下→治安安定」は
その限りじゃひとまず事実だった。
むしろ問題は君のいう「白色テロ」をはじめ政府自身が暴力装置を
フル稼働させて、民主化を封殺し続けたことだろ。
「犯罪」の角度から付言しておくと、「竹」マークはじめ
当局御用達の「黒」がアングラの部分を握っていて、
流しやアマチュアがコンビニ強盗に入るスキがなかったって
ことと違うか。

独裁体制が崩れて、新しい法治システムや台湾社会の道徳律が
稼動するまでは、色々起きるのは当然で、だから独裁がよかった
というのは、御説のようにＤＱＮそのものだ。

だけど台北に住むなら、リアリズムとして
戸締りだけはよくしとこうね。

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　教授殿をお迎えに上がりました
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
　　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //　Λ｜|L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　　 　／＿(゜д゜_//_゜Д゜,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
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