オープンウォータースイミング

略してOWS

たとえば・・・
平成24年度　公益財団法人 日本水泳連盟 主催・認定OWS大会一覧
http://www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/1205101.html

しっかり泳いでまったり語ろう

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主要大会の一覧
https://sites.google.com/site/365swimming/top/taikaiichiran

OWSロンドン五輪世界最終＠セチュバル（ポルトガル）
超ハイペースなレース展開でALSOK貴田選手１３位
ロンドン五輪出場枠獲得
でももしかして

ロンドン五輪OWS日本代表選考プロセス
http://www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/pdf/1110051.pdf

女子リザルト
http://www.omegatiming.com/File/Download?id=00010C05000000FFFFFFFFFFFFFFFF02

公式計時オメガ社
http://www.omegatiming.com/Competition?id=00010C0500FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF&sport=AQ&year=2012

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2012/06/02/kiji/K20120602003376260.html

日本水連は男女とも原則９位以内で出場権を獲得した場合のみ五輪に派遣する。とある

貴田は全体の13位10番目なので選考基準に達していない
これでもし代表にしたら派遣標準記録に0秒55秒届かず落選した山本耕平らが納得いかないだろう

FINIS Hydro Tracker GPS
フィニス　ハイドロトラッカー ＧＰＳ
http://www.finisinc.com/hydrotracker
http://nihon-finis.com/01a10007.html

>>6
定価が130ドルか。１万円未満で売ってたら買ってもいいな。

今年の大会はスワンズのOWS-1とフィニスのhydrotrackerが流行りそう

湘南OWS
HP　http://shonanows.jp/

FB　http://www.facebook.com/shonanows.jp

やたっ

貴田裕美選手、平井康翔選手
ロンドンオリンピック出場権獲得おめでとうございますー

前スレ
オープンウォータースイミング 2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1274457535/

前々スレ
オープンウォーター
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091264620/

>>4
女子のほうが速いんだなｗ
ラップを見ると、男子は最終ラップで１分くらいペースアップしてるけど
女子は２０秒くらいしかペースアップしてない、ていうかラストスパートできないくらいのハイペースで、終始駆け引き無しの意地の張り合いみたいなレース展開だったんだろうな
とにかくふたりともよくがんばった

これまで見たOWS関連のニュースで一番長い記事だw
>http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20120613-966562.html

Yasunari Hirai And Yuto Kobayashi, Japanese In Portugal
http://openwaterswimming.com/title/

Yumi Kida Carrying On Japanese Traditions In The Open Water
http://openwaterswimming.com/yumi-kida-carrying-on-japanese-traditions-in-the-open-water/

日本人としては記事に書かれてる「the 2,000-year history of open water swimming in their native country」っていう英文が印象的なんだけど
書いてるのは何気に日本人か

車で１５分の海の海水浴場汚れて海岸もあまり整地されていない
車で１５０分はかかる海水浴場は、人口海岸で恐ろしく綺麗

練習するならどっちですかね

パワースポーツのラフウォーター
二大会連続中止とは…

二度あることは・・・・来月の鎌倉、台風直撃あるで！

災難だねぇ・・・
こうやって考えると、おととしの与論、
台風接近の暴風雨の中を、会場を変更したけど、
レースを強行したのが信じられないぐらいだな。

ちょくちょく事故も増えてきて問題視されてるから慎重になるよな

警報が出たら普通にアウトだろう。

ＲＷＳ与論はやたらシーマンズ→ウドノスに会場変更されている印象がある。
自分が申し込んで中止になったことはないけど、台風によく当たるな。

ＯＷで初五輪出場の平井、貴田が凱旋帰国
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20120612-966172.html

OWSサーキットシリーズ構想
http://www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/pdf/1206211.pdf

水盟がガチで五輪メダル獲得のために動き出した
リオ代表を狙える若い競泳選手たちの反応は薄いと思うけど

もし万が一、ロンドンで平井貴田がメダル争いに絡むような活躍をしたら・・・
長距離系の競泳選手たちの目の色が変わるかも

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120626/gnm12062602560000-n1.htm

マラソンスイムの代表って、代表の写真を見る限り、二人とも高速水着時代の水着っぽいを着て泳いでるよね？
マラソンスイムの水着のルールって競泳と同じじゃなかったのか

>>25
水着ルールはプールと同じ。
今のFINAルール水着があんなのなんだよ。

海にはクラゲの危険もあるんだから、テンション制限を厳しくして
フルスーツも許可すればいいのにとは思う。

いやいや、男子なのにフルスーツだよ、男は上半身を覆うタイプは禁止されたはず。
FINAバーコードは確かに付いてるけど、競泳種目の水着ルールとは違うと思う。
OWSの水着ルールに詳しい人いない？
http://news.goo.ne.jp/photo/kyodo/sports/PN2012061101001287.html
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201203/06/51/e0144851_937728.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201203/06/51/e0144851_9383785.jpg

http://wakaba.surpass.to/blog_k/Yasunari%20Hirai.jpg

full-body & pants OWS only て書いてある。
http://www.fina.org/H2O/index.php?option=com_content&view=category&id=304&Itemid=1006

今日はいろんなとこでＯＷＳがあったようだけど、
歳も若くてコーチやってるような半現役の人は
せめて順位関係なしのオープン参加で出てほしいなあ・・・・
だれとは言わないが、そういう人が地方の各地で毎年毎年優勝や上位を占めてると、
一般参加するモチベーションも下がっちゃうよ

それだけ力があるんだから、もっと公式な大会で上位を狙ってがんばってほしい

市民レースなんだから、「現役落ち」しちゃった人が混ざってても構わないのでは？
そういうレベルの人は、そういうレベルの人同士でのタイム争いがあるだろうし。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120708-00000550-san-soci
トライアスロンに出場の男性、水泳中に一時心肺停止で重体　横浜
産経新聞 7月8日(日)20時48分配信
８日午前９時３５分頃、横浜市金沢区で開かれた「第３回横浜シーサイドトライアスロン大会」
に出場していた同市都筑区に住む男性（４８）が、スイム（水泳）競技中に心肺停止状態になった。
男性は市内の病院に搬送され、心拍は回復したものの意識不明の重体。

大丈夫かな…トライアスロンって水泳が一発目の競技だよなあ。
今日海水冷たかったんじゃね？自分は今日屋外プール行ったけど
水温27℃でも初めは冷たく感じたわ。

だから、そういうレベルの実力があるのなら
地方の草大会ばかりかっさらうためにスケジュールを立てるのではなく
水連主催の大きな大会の方にも出てみてほしいんだよね
表彰式とかでも、またあの人たちかあ・・・・・・って雰囲気になってるし

>>32
こういうことがあるから長距離泳は怖い
フルパワーで追いかければ前を捕まえられる、とわかっていても
オーバーワークでいつこういう事態になるか想定できないから
不本意でもセーブしないといけないんだよねえ・・・・

オーバーワークじゃなさそうだけど…
スイム400ｍの大会じゃねえか…真相を知りたい。

「第３回横浜シーサイドトライアスロン大会」 コース
http://yokohamatriathlon.jp/yst/course01.html

毎年起こる事故だな。
細かいことをいうと、「心肺停止状態」っていうのは救護された時の状態であって、事故発生時の状態ではないはず。

ぶっちゃけ呼吸停止が先だったのか、心停止が先だったのか、そこがいつも気になる。
事故回避的な観点では、そこをはっきりさせることが大事なんだけどな。

心停止が先なら、事故回避策は無い。
どんな運動中でも日常生活中でも、健常者でも一流のアスリートにでも起こりえることだから。
Jリーガー松田選手のことは記憶に新しい。

呼吸停止が先だったら、それはやっぱり本人の過失だと思うわ。
呼吸に失敗して水を誤嚥する可能性が高い競技種目にあえて出場しているわけだから。

心停止が先なら、血圧低下によって一瞬で意識が落ちるから溺れている時の記憶はほとんど無いだろう。
呼吸停止が先だったら、意識が落ちるまでは自力でもがいていたはずで、その間の数十秒程度の記憶はある程度残っているだろう。

意識不明の人に話しを聴くことはできないだろうけど。
肺内浸水の有無でほぼ区別ができるんだけど、詳細が公式に発表されることはまず無いしね。

>>36
心停止が先でも対策が無いわけではないよ。
動脈硬化が原因の心筋梗塞なら運動前運動中運動後の水分補給で発生しにくくする効果はある。

死にたくないなら運動の前後に水分をしっかりと摂取すること。
死にたくないならレース中も給水船から水をちゃんと貰うこと。

トライアスロンはウエットスーツ着用を義務化するよりも鼻栓着用を義務化するほうが事故を減らせると思う
http://www8.ocn.ne.jp/~sta/report-08.html

>>32
熱海21度だった

トラは毎年死亡事故はある

心臓発作が原因の入院や後遺症や死亡に対しても保険金が支払われるスポーツ障害保険てありますか？
病気持ちとか病死扱いになって対象外になってしまう？
生命保険は支払われる？
こういう事故に関する保険適用に詳しいひとよろしく
所帯持ちなんで気になってしまった。

>>30>>31
言っていることは分からないわけではない。

そこで俺の提案は、入賞（１〜３位）のほかに、
１０位まで、２０位賞、３０位賞（←参加人数で決める）、
タイムが１時間に一番近かった賞など、
「速い人以外の人も何か賞品がもらえる」ようにしたら
いいなって思う。

>>41
モンベルがアウトドア保険をやってるけど、
生命保険でカバーするのが一番楽じゃないかな。
担当と特約とか相談してみたら？

>>30=33
私は同意。
どこの大会行っても見かける顔があって、
OWSが趣味なのは理解できるけど、
例えば、「はじめは興味なかった大会だったけど、
上位入賞者には賞金が出ます！」って知ったら、
「参加することにしました」っていうの、
末端の僻みなのは承知の上で言うけど、
真ん中以下の参加者としてはテンション下がる。
ついでに言わせてもらうと、
「家族の娯楽、考えてあげてる？」って思うほど、
出まくってる人いるよね。

>>42>>44
結局表彰式なんかも毎度>>30で言ってるような同じ人が占めてて、
年齢別に表彰したりしても結局は３位くらいまでしか対象にならないから、
せっかくのセレモニーなのに帰っちゃう人も多くて白けちゃうんだよねえ
たしかに順位賞なんかを設けてれば、最後までもっと参加者は残ると思うね

あとこれは言いたいのは、
１日に２種目３種目とか出てどれも上位を占める人
あれはほんとに自重した方がいいと思う

速いのは十分わかるから、メインの距離にしぼってくれないと
いくら余力があっても、あなただけの大会じゃないんだからさ・・・

44だけど、ますます同意！
1日に2つ以上の距離のレースがあって、
短いほうが先にある場合、
「ウォーミングアップ」のつもりで出ておきます、
とかってブログに書いてる人がいるけど、
その距離がやっとの人を小バカにしてるように
思わないんだろうか。中には、距離（種目）別、
総合、年代別、すべてで１位を取りました！っていうの、
やっぱり少し自粛してもらいたいなぁ・・・

>>39
スポクラとか25ｍの公営プールなんて室温３０℃で水温２８℃
「スイムの練習はしました」と言えども、低温の練習まではしてないよあ
一番初めに出た大会が７月で、気温も低く寒くて完泳できるのか心配だったのを思い出した。

泳ぐのがやっとの人に順位は関係ないしなぁ。
短い距離に絞ってて勝てない人は、単に負けただけだろうw

例えば常連上位組が赤の他人に言われるがまま配慮して試合に出なかったとする。
でブー垂れている人が表彰台に上がったとして　嬉しいの？？
嬉しいとして、その表彰台は　もっと遅い人に配慮していつか譲ってあげて
試合にエントリーしないの？？
そうやって参加者が減っていき、レベルが低下していく試合に面白みなんてあるんだろうかと思う。

確かに速さだけの順位を称えるのではなく　いろんな角度があっていい。
プール競技になってしまうけど、11月の三重県鈴鹿の試合では、自分のエントリータイムを軸に
そのタイムからプラス、マイナス関係なく近いタイムの人を年代別に表彰するシステムになっている。
これをやるとワザとエントリーを遅く申請して、目立とうとする速いスイマーが減る。
いかに自分を知っているか？の勝負になる。

このシステムはどこの試合でもやったらいいなあと思う。

逆に、ザコばかりの草大会で表彰台に毎回上がってて嬉しいの？
実力があるんだから、もっと頑張れる場があるんじゃないの？
と問いたいなあ・・・

重ねて言うけど、少なくとも１日に複数種目にエントリーするのは考えた方がいいよ

運営は何のために短〜中距離のレースをやってるか？

別にオリンピックみたいに距離別のスペシャリストを決めるわけでもなく、
「メイン距離に出るのは不安がある」という人にも参加する間口をひろげるためでしょ
レースのサブタイトルに「チャレンジ」とつけてるやつもあるくらいなのに、
半現役の実力をもっててそういう意味合いのレースにまで出るのは、やっぱり大人げないよ

雑魚ばかりが表彰台に上がるというほどOWSの人気・レベルが下がるとは思えないし、
それほど低いレベルでは、どんな大会でも表彰されるほどの泳ぎはできないと思う。
　
１日に複数種目にエントリーし、なおかつ、結果的にその両方で表彰されるのは
同一人物というところに問題がある。実業団に入っていない人が一般のレースに
自分で金を払って参加するわけだから、その点で文句は言えないんだけど、
どの大会に行っても「見たことのある顔」ばかりが表彰されているのが現実だからねえ。

>>52
複数にエントリーしててもそれなりな成績なら
頑張ってるねえ、という感じで何も問題はないと思います

明らかに他とレベルが違う人が
「複数種目で」
楽々と毎年々々優勝を総なめしたりするのは、
やっぱり興ざめしちゃう感じなんですよね
それだけの実力なんだから、メイン距離の表彰だけで満足できないのかなあ・・・？

逆に言えばそういう上級者の自覚やプライドみたいなものがないから
取れるものは片っ端から取っとこう、みたいな姿勢で
全部かっさらおうとするんでしょうけど・・・・・

「○○OWSの××kmで、△△分□□秒で１位になりました！」
とかってブログに書いてる人は、実質、名前がわかるよね。
なのに、逐一、どの大会でタイムがいくらだったとか、
順位は総合で何位だったとかって書くのは、自信があるってこと？
さらに、最後に競った§§さんは２位で、５秒差でした！
とかって書かれたら、他人の名前までわかってしまう・・・

こういったことは、どの持久系のスポーツのアマの大会でも見かけるな

内輪の話を全世界に向けて発信してるだけ
おまえさんたちが心配したり頭を突っ込む必要はない
ていうか名前までわかって何か都合が悪いことあるのか
おまえさんたちは裏の世界に住んでる人たちか？

参加した人が自分で解説しているブログに自分のことを書いているのは別に問題ない。
でも、個人的にはよくもこんなに自分のことを書けるなぁ・・・と思う。
まあ恥ずかしくない（というより自慢できる）結果だから書くんだろうと思う。
こういう人って、２年連続で不開催になっている「あなんOWS」みたいな演出に
燃えるタイプじゃないかな。自分は逆だから・・・。
あんな猛獣に羊を追いかけさせるような演出で、自分が羊だから・・・。

（訂正）「解説」→「開設」

>>57
五輪の卒業生や　セミプロが「私たちすごいでしょー」的企画さえしなきゃいい大会だと思うんだけどなぁ
右回りが左回りに変更になったのも意味不明。五輪の卒業生を役員と呼んできた年に値上げも露骨
時期や場所は申し分ない。　俺も過去二回参加したけど　四国に渡るのはその大会の為だった。
それで徳島を知ったって感じ

湘南ＯＷＳのＨＰ，メインより小さい欄（左側）の
フェイスブックの更新ばかりしているな。
そもそもトップのレース中の写真、邪魔だよ。

>>60
Ad Blockerで排除しちゃえば？

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次の行き先
>>69

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1341096233/

「○○OWS」で、メインは３kmだけど、
その前の400m（とか、800m）とかにも出場して
両方でメダルをかっぱらいたいと思います！
っていうブログが出始めたね・・・

ロンドン五輪マラソンスイム
会場はハイドパーク・トライアスロンの会場にもなってた公園内の湖（人造湖）です

水温は１８〜１９度とかなり低め。
トライアスロンと同じようにウエットスーツ着るのかな？

NHKのライブストリーミング中継は、なぜだか分からないけど女子の中継予定しかないよ（泣
http://www1.nhk.or.jp/olympic/live/streaming/OA0000001085.html

貴田がんばれ
平井は中継無い？かもだけどちゃんと応援するぞがんばれ
二人とも地味にメダルも狙えるぞ！

平井は２２位、
貴田は９位と勝手に予想。根拠なし。

じゃあおれも勝手に予想。
平井３位
貴田２位
根拠なし。

自分も予想
平井選手は６位以内。メダルは難しいかも。
優勝は地元イギリスのデービッド・デービス。1500自由型ではそれほどでもなかった
けれども、地元優位は変わらずだし、彼のレーススタイルの先行型はコースに合って
いるような気がする。幾度も試泳してコースを熟知しているだろうから、コースアウ
トの危険も少ない。地元レースとスタイル、この２点でかなり優位に立つ。
２番手争いには、ヨーロッパ勢が来るとみる。ドイツのトーマル・ラルツをはじめと
する、ヨーロッパ各国はやはり、オープンウォーター先進国だけあって、巧みなレー
ス運びが予想される。
そして、1500自由型の銀メダリスト、チュニジアのウサム・メルーリ。彼の参加により
デービッド・デービスと二人で速いレース運びの展開があるかもしれない。
平井選手がどこまで付いていけるかが鍵だと思う。平井選手のラストスパートは、世界に
ひけをとらないので、最後まで先頭集団にいてほしい。必要なことは、平井選手が好調で
あることだ。試合結果を見ていると、好調不調の波が大きいようにみえる。
みんなも、平井TEEを購入して応援しようぜ！

んで女子はやっぱり女王ケリー・アンで決まり？

ごめん。イギリスのデービッド・デービス出ないですね…
参加選手一覧を何度見直しても見つけられなかった。

地元開催だから間違いないと、思っていたのに…

この種目、五輪では一国一選手の狭き門だからね

もう少し広い場所で、マラソン程度の規模でやればいいのにね。

アナルセックスばかりしている同性愛者は
肛門が拡がってるケツマンコオープンリーゲイ政治家の挨拶で
開いた肛門に手を入れてケツマンコ ジャンケンポンするのが流行ってると話題になってます。

肛門の中で手を開いたり握ったりしてケツマンコオープンリーゲイ議員同士で快感に震えながら
グーチョキパーでケツマンコジャンケンポン！

そしてケツマンコおしくらまんじゅう

本日午後７時５５分からライブストリーミング
水泳オープンウォータースイミング１０ｋｍ　女子決勝
http://www.gorin.jp/live/

はじまったね
http://www1.nhk.or.jp/olympic/live/streaming/OA0000001085.html

ハイドパーク汚いなぁ、どこもこんな感じ？

優勝したエヴァの泳ぎは綺麗だったなぁ。
貴田さんも良く頑張ったね。

男子の中継はこっち？
>http://www.gorin.jp/live/

オリンピック
貴田選手 吸水シーンあった？
ネットで中継見たけど
吸水してないような気が

見間違いでなければ見たよ。
カメラが映していた選手の後ろ側で立ち泳ぎしながら飲んでた。
貴田選手のキャップの色は他と違っていたから、多分合ってる。
一人似たような色の選手と間違えた可能性もあるけれども…貴田は濃い青、
もう一人は薄い青、どの選手だったかは覚えていないけれども…

ただ、スタート前に選手がずらり並んでいる後ろ姿をカメラがアップで順番に
うつしているときに、貴田選手は３〜４本くらいジェルを水着に差しているよう
にも見えた。他の選手は１〜２本で、差さない選手もいる中、あれだけの数を
準備していたら給水の必要がなかったかもしれないね。

うーん、ジェル（エネルギー補給）と給水（水分補給）は別のものだよ
中継見てないけど、いくら水温が低くても２時間を給水無しで泳ぎきるのは辛いと思う

上位選手はリカバリが美しいな。
あれを10キロ続けられるのか。

海水じゃないなら給水いくらでも出来るんじゃ？

平井選手おつかれさまでした。
私見ながら、感想を…

闘志溢れる泳ぎでした。ただ、気持ちが入りすぎていて、心と体が合わなかったように
もみえました。最初の２周で給水をしなかったのは、ワザとのようにも感じた。先頭と
の差をちょっとでも縮めるためにカットしたのではないかな。ポルトガルの最終選考で
も給水は少なくてもできたという経験がそうさせたような気がする。
集団の中でも左端にいることが多かった。おそらく揉まれるのを避けるためだと思うけ
れども、位置取りがよくない時もあって、他と比べて距離を長く泳いでしまったのでは
ないだろうか。　ヘッドアップをする際にもかなり頭を高く持ってきたり、前半から結
構キックを使っているようにも見えたので、スタミナの消耗は激しかったのかもしれな
い。

闘志溢れる気持ちとレース戦略、この二つがかみ合っていないように見えて、ここら辺
は経験不足が如実に出たような気がする。

それでも彼の攻めの姿勢は凄かった。入賞ではなく、メダルを狙う泳ぎでした。
平井康翔選手、どうもありがとうございました。

以上、素人の独り言でした。

>>89
ハイドパークの汚なさなら、海水の方がマシと思えるレベルw

>>86
へぇー 水着に食べるものをつけるんですか？

>>92キャップとかに挟みますね

>>92
そうなんですか　初めて知りました　ありがとう

>>4>>12
五輪選考会なのかな
同じ日にやってる重要な大きな大会で女子の方が速い（圧倒的）けど、

長距離スイムだと、男女の差はそこまでなくてこういうこともあるの？
他の試合でも？

そもそもマラソンスイムのレースペースは駆け引き次第だから意地の張り合いみたいになるとこうなる
陸上のマラソンと違ってドラフティングの効果もあるからペースを上げようとすればどんどんあがっていく

>>96
ということは、つまり相手や参加者次第で、タイムなんてどうにでもなるのが
この競技ってことか？
同じ日のタイムでどうこういうのは、その選手の強さを語る事は出来ないということで、
つまりは相手によってタイムは変動するということだな

策略で１位になる為に泳ぐのであってタイムを狙って泳ぐ競技ではないとまではいえないが、
そういうことだな

陸上だとそれでも強いものが勝利しタイムもついてくるが、
この競技には、まだそこまでの統一性はないんだろう

もっとも同じ日や時間帯でも潮流や風によるコンディション大きく変動するだろうし、
同じレースならまだしも、おなじ日であっても前後に行われたレースだと、そういう実力者がタイムが良いという視線で
必ずしも語る事は出来ないのだろうな

１２だと男子の場合だといくらでも良いタイムを出す事は出来るのだが、あえて戦略としてスローペースで
優勝争いが起きた典型なのだろう

つまり、この競技の特性としては、
サーフィンや世界の７つの登山の登頂とおなじように、
まずは自然を相手にしているのであって、それとの協調性なのだろうな
次に人との競い合いであって、その場に集った人や自然環境に、タイムはとくに大きく左右される
基本的には強いものが勝つが、
自然相手なだけに波の動き、風などあり、
運という要素が他の競技以上に大きい力を持つのだろう

必ずしも、実力の強い者が勝つ競技というわけではない確率が、他競技よりも大きいといえるだろう
運、つまりは自然のアシストが大きな意味を持ってくるのだろう
もちろんタイムの善し悪しは自然環境はもちろん、次に周りの人間との戦略に基づいた
レースの兼ね合いが基本線であるのだろう

大筋としては、こういうことだな？

国内取扱い開始
GPS ハイドロトラッカー　オープンウォータースイム（OWS）用
http://nihon-finis.com/01a10007.html

タイムを狙うレースとメダルを狙うレースで戦い方が違うのはマラソンと一緒。
競技の特性は陸上のクロスカントリーに近い。

FINAルールのマラソンスイムでタイムを狙うってのは無いな
世界記録とか標準記録とか存在しないし

ドラフティングとかレース中の駆け引きでいえば、自転車のロードレースに近いんじゃない？
五輪のマラソンスイムは1国1選手だから、自転車競技みたいなチームプレーはあり得ないけど。

>>100>>101
なるほどサンクス
なかなか他の競技と似てる感じはあまりしない独特なのかもね

それはそうと昨年の湘南大会で見事に総合優勝した女子の貴田選手は五輪にでたが、
今年の湘南にも出場するのだろか？

出るって話だよ。運営側は五輪の時からやたら盛り上がってるね。

>>103
そうなのか
連覇なるか、他の選手が優勝するか！
他にも女子にも速い選手いるよね？
男子の五輪にでた平井選手もでたらもっと盛り上がるとおもう
でないのかな

観戦する場所ってあるの？観客は砂浜にいるだけ（だとすると、つまらないよね）？
海上からも見れるようにしたらいいとおもうけど？
そもそも試合の客って多いのだろうか？

ロンドンみたいな川を泳ぐのだと観戦側からしたら良いよね。ワイワイ追い掛けられて、もりあがる。
海にでられたら、ひたすら最後だけを待つだけで、何が何だかレースや醍醐味がわからんし、
つまらん。
スポーツ観戦としてはダメなタイプ。いまや観戦人気があがらないとあまり人気もでない

観戦したことないが、海のレースは現地の映像を砂浜や室内にあるスクリーンでみれるのか？湘南のは、どうなんだ？

かなり重要だぞ

本来は観客も少しボートにのせてもらえて観戦できるのが良いし魅力もかんじるだろうが、
ゴール付近しか見られないなんてありえん
最悪、モニターをとおして観戦できるのか？

あと、オープンウォーターは選手のコーチや関係者が船にのり、指示をだしたり声援など送ってんの（箱根駅伝みたいな）？
そういうのは無し？

五輪ではそんなかんじは、していなかったようにみえたが、10キロよりもさらに長距離のスイムマラソンだと、そういうのはあるかんじ？

かなり遠目からだけど、確か江ノ電からもちゃんと見えるよ
鎌高前からだったと思う。
あのあたりから見えるレース風景の豪快さはたぶん世界一だよ
他のレースは見たことないけどＷ

どうしても間近でレース見たいならボランティア登録して救護船担当やりたいていう手はあるけど
ちゃんと仕事しなきゃダメだゾ

>>107
サンキュウ！
ちゃんとみれるのか！

仮にボランティアだと、救護船とか希望できるの？
それと第一グループの船に乗りたいとか、あるいは３グループとか、希望かなうのかな？

>>106
みてないしわからんけど、たしかに気になるな

>>107
>かなり遠目からだけど、確か江ノ電からもちゃんと見えるよ
>鎌高前からだったと思う。

ちなみにこれはどういうこと？
江ノ島と鎌倉高校は違う場所では？
ポイントで移動すると見えるということ？

姫路の家島OWSだと、応援船が用意されて、
1人1000円で乗れる。事前申し込み制だけど。

>>110
そういうのはいいな
というかそれが観戦として当たり前だよな
観戦すらできないスポーツとか、いろんな意味でありえない

マラソンだって沿道の人は全部見られるわけじゃないし。

それはそれとして、今年の家島OWSはyoutube中継もあるようだよ。
オリンピックでも中継あったし、良い時代になったもんだ。

>>112
マラソンは中継ある
あと何ヶ所かみれる

家島のは中継があるのは良い
陸上と違い水の中だからさらにわかりにくいんだから

特定の人を少しでも長く見ていたい（声援を送りたい）のと、
全体を見てみたいのとで、形態が変わるよね。
前者だと自分もある程度動く>>110のようなのが理想で、
会場に入る料金みたいな感じで1000円ぐらいなら払う気になるし、
全体の様子（流れ）を見たいのなら、
少しでも参加者の列が見渡せるポイントでじっとしていることになる。
周回のレースで、どこかに高台のようなところがあるならいいけど、
沖のほうで泳ぐのやら、ワンウェイはそれが難しい。

鎌倉高校あたり（稲村ヶ崎や由比ヶ浜でもいいけど）からは見えるんだ。
見えるといっても船が並んでたりカヤックが見えて、
「何かやってるんだ」程度だよね。
泳ぐ立場でしかないから、できれば写真でもあるとうれしいな。

湘南の観戦場所はどこが良い？
スタート、途中、途中、ゴールというかんじでお勧めある？

あと出場選手とか事前にわかるの？

それとゴール前だと客が海に入ってる大会もあるようだが、
湘南のは海には客はまったく入れないようになってるのか？
砂浜からみるかんじ？

湘南中止になったのか

１日目は開催　
１日目も波高めだったようだし場所によっては無理だったはず
２日目は高波のために中止

10キロ総合優勝は一般人なのか、五輪目指すような有名な専門選手なのかしらないけど、男子だった
２位は１５歳くらいの中学生か高校生男子が２位だった
この１５歳くらいの選手は有名だったのだろうか

この競技は、まだまだレベルは低いだろうから、
興味ない人も多いだろうし、参加している層やレベルも低いと思う
参加していない人の中でも、優勝する力がある人は多いだろう

つまり、興味がなくやっていないがやると速い奴や、
あるいは趣味や仕事で海や川、またはプールで長距離を泳いではいるが、
こういう大会には参加していないだけで、もっともっと速い男子は実はかなりの数がいるだろう

そしてプール泳ぎではなく、海や川泳ぎはまた別の能力もいるだろう
競泳選手や水球選手あがりよりも、本来の適正がある人間もいる事だろう

福井はどうでしたか？

ひめじ家島OWSは最高のコンディションでしたよ。
全体的に記録も良かったみたい。

家島はもう記録一覧が完成してる！

>>121
福井でもあった
１位は３１分　拮抗してたっぽい
すでにネットでも結果が出てる

>>122>>123
ひめじ家島も結果でてるな
最高のコンディションか
タイムも拮抗してるな
湘南は結果出てないのか？仕事が遅いな

オープンウォーターは泳いでいて、海底や海の中がみれるのか？
濁っていてみれない？

波の関係で福井やひめじのほうが、良い環境なのだろうか？
全国的にはどこが環境としてはいいのだろうか

湘南と比べて考えれば、
日本海や瀬戸内海は内海だから
大きい波は立ちにくい。
きょうの湘南は災難としか言いようがない。

>>126
日本海は湾にはなってないけどな
湾のほうが波は低い

今日は福岡でも開催されたよね
こっちも台風の影響があったんだろうか

福岡でもか　リザルトあるのかな
九州は波どうだったのか
福岡だと立地的に波はそうでもなかったのか

オープンウォーターは参加したら結構上位入りや優勝できそうだな

いまのところ、ひめじ以外は観戦できないのか？
福岡や福井などはどうだろうか

海の場合、沖にでてしまうと何がどうなのか何も分からんし、
浜にいるだけで、マジでつまらんよね

湘南だと（他の海でも）、海中がみれたりするのだろうか？
底や魚など、海中の見通しはどうなってるのだろうか？

たいしてみえない濁った海だと泳いでいてもつまらないだろうな

海中が見えるOWS大会会場はないんじゃないかな。
湘南の10kmではごく一部が見えたけど、あれは見たうちに入らない。
福井、家島ともに水が濁っていて、数メートルが限界。
岡山のせとうちなどは自分の指先が見えない。
　
泳いでいる魚や深い海底が見たければ、沖縄のほうに行かないと無理。
　
福井や家島の距離の短いほうは内海（防波堤の中）で周回で泳ぐから、
砂浜からでもよく見える。ただ、泳ぐ側からすれば、砂浜近くの
浅瀬のブイをぐるぐる回るだけで、海で泳いでいる醍醐味はないと思う。

>>130
観戦したいのか出場したいのか良く分からないけど
どちらにせよ沖縄くらいの透明度ならダイビングしてじっくり見て楽しむほうが向いてるよ

ていうかOWSはやっぱり見るもんじゃなくて泳ぐものだよ
ヘッドアップして向きを確認しながら真っ直ぐ泳ぐ技術と、巻き足で浮きながらゴーグルを付け直せるくらいの余裕があれば十分
別に遅くてもいいし何時間もおよげなくていい
自分の実力に合ったクラスにエントリーすればいいだけ

湘南の海は透明度は低いんだけど、ヘッドアップするたびに江ノ島がだんだん大きくなって見えてきて、ワンウェイコースにしかない泳ぎ甲斐がある
完全にクタクタになるけど夏のお祭りだと思えばまた泳ぎたくなる

湘南２,５km中止だったのか。今日は家島で泳げた事に感謝。

来年は湘南１０kmと思ったが、
まずは５kmの大会を確実に泳げてからの方が良いでしょうか？
プールで５０００ｍの練習も必要かな？
何にもないプールでで５ｋｍはある意味つらい練習になりそう…
それに公共プールだと周囲の白い目が…２０００の練習でさえも視線を感じる。

>>131
サンクス
湘南も海が汚いんだろうな
全部、ほとんどみえなくて、くらい海を泳いでいるだけってかんじか？

>>132
結構簡単に泳げそうだな
参加する基準、資格はあるのか？
海だと、プールよりも浮力がはたらくだろ？海泳ぎはガキの頃から海が近くやったからわかるが
寝ておいても浮くし、ゴーグルなんかつけはずしできるだろ？
何回くらいつけはずしするもんだ？

最近はプールでは10キロでも１５キロでも、３時間でも３時間半でも給水無しでおよげるが、みんなそういうかんじか？


だが競技を高めるには観戦側の充実も考慮しないと人気はつかないぞ？
泳ぐ側だけの理論では競技としての広がりは無いと断言しておくわ

>>132
自分にあったというのはどういうことだ？
タイムとか決めって無いのか？
まあ湘南でもタイムが遅くても最後までおよげばいいんだよな
５キロまでの足切りがあるのは湘南だけか？その場合は、体力的には余裕でも、
強制的に船に乗せられるのか？
５キロまで早く泳いで、あとは適当でもいいんだよな？
他の大会だと、最後まで泳げるのか？

おもうんだが、１５歳の少年が２位（五輪女子より速い）んだし、結構まじでやったらいけそうだよな

>>133
いらないんじゃえーの？

おれなんか普通にプールで10キロだろうが２０キロだろうが泳げるけど
みんなそんなかんじか？
当然、10キロだろうが１２キロだろうが、
何時間でも泳ぎ切るまでに給水なんかとったことがない練習をしてるぜ
途中で給水したら、いっきに体力回復するだろうけどなw

日によっては呼吸がよくないこともあるが、そのときの対処法はどうしてる？
おれだと、適当に息してるとなおるようになったが

高校生でも大学生でも社会人でも、ある程度練習さえして、
参加したら凄い良いタイムだす奴は結構いるとおもうがね
あとは慣れでどんどんコツを掴めていくだろうしな
それこそ優勝狙えるだろう

それこそ６０代や７０代の人でも完泳できてるし、なれれば、結構簡単に誰でも出来る競技ってことか？

海だとプールよりも泳ぎやすいか？
浮力は海だと遥かにあるしな

よほどの逆流を泳ぐならともかく、湘南や他の大会は、潮流はどんなかんじだ？
アゲインストの流れなのか、それともどっちでもないのか、はたまた背中をおしてくれる流れなのか？

とりあえず、オレの練習方法は、泳いでいる間は、３時間か４時間程度なら
いっさい給水しないで、何時間でも泳ぐ感じだな

そんなに長くない１０キロ程度の距離なら、給水なんかしないだろう
仮にしても１回あれば十分だろ？

参加してる奴は給水してるのか？何回くらいだ？

全国でも学校によっては小学校の５年生、６年生で遠泳してるところあるしな
九州の学校では毎年４キロの遠泳やってるぜ

>>132
海で10キロってのは、そんなにくたくたになるのか？
浮力は間違いなく塩分の関係で海の方が遥かにあるが、
波があって息継ぎしにくいから体力を消耗するのだろうか？
最近は生み泳ぎしていないが、小学生の頃はよく海で泳いでいたけど、
そんなに海だと疲労したかわすれちまったぜ
プールで10キロ程度だとそんなにつかれないけど

あ、ただし、プールだと同じ場所をグルグルまわるだけだから、
あと５０往復しないといけないとか、考えてしまうし、疲れる
おなじところを10キロだろうが15キロだろうが泳ぐのは、気分的に疲れる

あと景色も何もないし、進行方向に遅い奴がいると、その瞬間で進行方向だけじゃなく、
対面の向かってくる人との距離を顔を上げてはかりながら、抜く為にペースアップしたり、
落としたりと、力や心拍数を瞬間的に変化させながらそういう意味では非常に疲れるけどな

心拍数を急上昇させて力をいれてしばらく泳ぎ、また元の速度に戻し、
そして再び、前の人を抜く為に、力を入れてしばらく泳ぐ繰り返しのは、
そういう意味では疲れるぜ
同じコースにせいぜい２人くらいしかいない環境ならそういうこともないんだろうけどな
まあこういう環境で長い距離を泳いでいるのは、自分くらいで、ほとんどいないかもしれんがね

プールでそれだけ泳ぐほうがキツイと思うけどな
しかも水分補給しないで泳ぎ切る精神といい

波といっても高波の中を泳ぐなんてことはないし、
むしろ高齢の人だと海のほうが向いてる気はするが

ペースを頻繁にあげるのは無茶苦茶体力いるだろ
スパートした後に心拍数をもとにもどし、また上げて、もとにもどすとか、おなじ10キロでははかれないかなりハードメニューだと思う

給水はなし、しかもペースをそんなに落とすことなしに、普通とスパートの間の速度で頻繁にチェンジを行いながら、
そんなハードすぎる泳ぎを実践してる人はいないんじゃないか

俺はいかに回りに流されないように
自分のペースを守る事を大事にしている。

あと、オープンウォーターって毎年のように
命とられる事故がおきているからご留意のほど。
日頃練習していれば防げると思うけど、
あとは水温。天気悪い＋７月初旬なんかじゃ特に２０度ぐらいだから、
日頃３０度のスポクラで練習しているだときついかも。

大会やると儲かるんだろ？

福岡の大会行ってきた
波風はかなり凄かったけど楽しかった、
画像を見るに湘南までのひどさはなかったのかな


しかしあそこの団体はほんとダメだな・・・
詳細の告知はすごくルーズだし
高い参加料払わせても
参加者や入賞者に粗品のひとつも全く出さない（スポンサーをみつけてこない）し

福岡でもっとしっかりした大会があればそっちに出るのになあ

>>132
131だけど、どう読んだって参加した感想にしか取れないはずだけど。
本格的なダイビングになると、講習とか最低限の免許とか大変になる。
かと言って、浜辺からあまり沖には泳いで行けない。（禁止されてる）
その点、OWS大会だと、普段は遊泳禁止のゾーンを泳げる。
湘南でもあんな沖は絶対に大会でしか泳げない。
でも、感動・感激するような海の中の景色は見られない。
確かに、浜辺では見られないような魚や亀を見たときはうれしいけど。
沖縄の周辺の島では数十メートル先がすとーんと見えて、感激だった。
OWSで泳いでいても、いろんな魚が目の前を泳いでいるし、
ずっと先や深い海の底がきれいに見えて、同じ日本かと思った。
　
>>133
個人的な経験から言うと、たぶん無理だと思う。
俺も距離ならいくらでも泳げるっていう自負があったけど、
申し込む前に「念のため」に室内長水路プールで泳いで、
7000Mちょっとで肩が回らなくなった。
その後、とにかくスピードを遅くして短水路で挑戦して
何とか泳げたものの、タイムは予想をはる完備超えるものだった。
短水路プールで泳ぐとしたら200往復だけど、
ターンの際に壁をキックして５メートルは進むということを考えると、
25メートルのうちの５メートル、つまり、20％は泳いでいないことになるから、
プールで200往復泳げても、実際は8000Mぐらいしか泳いではいないという感覚が必要。
とりあえずタイムはどうでもいいから、止まらずに200往復泳げるか、
試してみるといい。ちなみに、湘南の10kmは3時間30分という時間制限があるので、
短水路プールでは３時間10分を切れないようでは、強制ピックアップされることになる。

湘南の10kmについて言えば、炎天下に３時間体を動かし続けるわけだから、
汗を掻いて水分の消耗（？）は相当なものになる。
給水は５km地点と８km地点にあるが、紙コップに入れて渡されるので飲みにくい。
給水せずに泳ぎ切ると、ゴールしたあとにただならぬ渇欲に襲われる。
・・・ペットボトル、一気に５〜６本とか。
　
長距離の遠泳を軽く考えている人がいるようだけど、
湾内で行われる短距離のものは別として、
湘南の10kmは、１km地点が20分、これが意外に危ない。
後ろのほうからスタートすると、それだけで１〜２分遅れるし、
実際には1.1kmとか1.2kmとか泳ぐので、プールで余裕で
17分ぐらいで（１kmで止まるような泳ぎの場合なら15分程度で）
泳げないと、参加費2万円払って、そこで引き上げられる。
５kmは１時間40分、あと発表されていないけど、
ゴールが３時間30分ではなくて、江の島の手前の右折のブイが
どうも３時間30分らしい。そこで結構大量にピックアップされる。
目の前（と言っても500Mぐらいは先）にゴールが見えているところで
船に引き上げられるのは、なかなか悲しい・無念なものがあると思う。

３km以上のクラスで優勝したければ、100Mを1分20秒ぐらいのスピードで
止まらずに60往復できるかどうか。
これ以上のスピードで泳げたら、「優勝は簡単」かも。
1分30秒もかかるようではまったく無理。
　
完泳を目指す程度なら、湘南の10kmは置いておいて、
50Mを１分で、その大会の距離が泳げるかどうかが目安だと思う。
いや、湘南の10kmも同じか。50Mが１分で３時間20分。
ぎりぎりだな、というか上に書いたように楽さは20％ほど
引いて考えないといけないが。

>>148
オレの場合は、長水路でやってるぜ
３時間でも４時間でも泳ぎ続けてる

それから給水はなしで練習してる

あとターンはあえて、テでタッチして壁は蹴っていない

>>143
なるほどな
おれのような練習だと海の方が簡単　に泳げるようだな

>>144
おれのところの水温は３０度も無いぜ

あと別の所は真水に近くメチャ冷たいぜw

>>147
そのくらいのタイムならいけるとおもう
海は海流の流れがあるし、アゲインストじゃない限りはね
いかに海流に乗るかが重要だよな！
海流に乗れると、物凄く速くなるよな
海流からの脱出方法、海流を読む肌感覚、こういうのが大事ってことだろう？

だから猟師や、釣りを長年やっているやつは、そういうのに長けているよな
そういうやつは潮目を読めるから速いと思うわ
海の中にはそういう潮目がいたるところに点在してるし

だから言うと、五輪でもプールを泳ぐのか、海を泳ぐのかで、
選考会を別の場所でしないといけないんだけどな
競泳選手がプールで泳ぐより、海泳ぎに長けている人間のほうが、速いからな
海や川はプール技術ではなく、しおめえオ読む技術や潮目から脱出する技術が重要

海は潮目に入ると、秒速で１０Mや２０M進むし、アゲインストだと、進むどころか、
後方に流されるからな

オープンウォーターの大会の会場では、そういう潮目を読み、そこに乗る能力ってのは、
あまり関係ないのか？ラインを読んで一気に潮流にのって秒速１０Mとかで進んでいくようなかんじで関係ある？
そういう潮目がどうのこうのという厳しい、楽しい、流れに乗るようなまではいかない海を泳ぐのだろうか？

>>147>>148
海泳ぎは沖縄がいいんだろうな

沖縄周辺の大会は結構多いの？

あとスタート時点は、くじできまるのか？
おれなら先頭に陣取るけど　強引にでも

１分、２分狂ってくるってのが大会としては失格だよな？
どの大会でも横一線ではないのか？

それなら、しっかりと、スタートをわけて調整すべきやな
仮に２分おくれて浜をスタートしたものには、２分の猶予をあたるべきだしな（当然のことだが、それすらも整備されていない？）

タイム的にはそんなにハードルは高くないようだが、水分補給はするものなのか
水温が仮に低くても。
泳いでいると背中がやけるよな　おれもプールで何時間もおよいでいると背中が痛くなるぜ
あえて日焼け止めしていないからだろうけど

それと日焼け止めはしたことないで、何時間も泳いでいるが、
日焼け止めをすると、体温は奪われないのか？

日焼け止めをしていると、水分補給でもそれほど必要なく、全然感覚がちがってくるのかな？
当然海では日焼け止めするほうがいいだろうけど
いつも日焼け止めしない人間だと日焼け止めすると日に焼ける程度は全然違うかな？

それと、全中の男子の決勝のタイム、インターハイの男子や、
インカレの男子、日本選手権の男子の準決勝組、決勝組は
女子の世界記録よりどの種目も比較にならない程相当に速いけど、

彼らがオープンウォーターにちょっと練習してでたら上位独占かな？
そういう選手は実はほとんどでていないだろうけど
体力じたいは10キロ程度なら泳ぎきれるだろう
毎日強化練習で２０キロ前後泳ぐ奴もいるし、あとは調整すればいい

それとも海や川だと、本人の泳ぐテクニックなんかよりも、
海流の影響の方が強いので、いかに激流に入らずに、泳ぐか
激流の潮目に入ったら、いかに脱出出来るか、
潮目を読んで、そこに乗るテクニックなどが明らかに重要だから、また別物だろうか？

それとも、いわゆるそういう「生きた海」は、オープンウォーターでは泳がないのだろうか？
おれがガキの頃泳いでいた海は湾になっていて（相模湾も湾になってるように）、
泳ぎやすかったが、潮目は存在した。
たとえば、湾以外の海は、完全に湾の外にあるので、波も高く、
浜も遠浅ではなく、浜に近いエリアでも場所によってはえぐられていて、
一気に深くなっている　海難事故も結構多かった
そういうところは、近場でもたしかに潮目が存在していた

サメはどう？オープンウォーターでは遭遇しないの？
おれが子供の頃に泳いでいた地域だとサメも沢山いたし、沖合にでていて泳いでいて事故もおきていたぜ

友人の祖父母の素潜りもしていた猟師の話では、サメに出会ったときは、
何匹もいて、岩場に一時身を隠して水面にいるサメを眺めていたようだ
経験豊富なプロのそういう体験談はためになって面白かった
（そういや何ヶ月か前に、沖縄か鹿児島の海で、
事故で海に放り出された猟師たちが一晩中、海を泳いで、サメの襲撃にあったが、サメと戦って締めころしていたとかあったな、
５センチや１０センチか、えぐられてる跡があって痛そうだったが）
誰でも出来るような簡単なダイビングをした高校の友人の体験談では、インストラクターが突如指示して、
岩場に避難させたらしい
サーベルのようなものを身につけている
友人は最初何なのかわからなかったが、サメがそばを通過していったようだ
海の中だとさらにでかくみえるようだ
海から上がったインストラクターに、皆さんは運がよいですよ、１回目でサメと出会えたんだから、とかいわれたらしい

オープンウォーターはそういう問題はないのか？

そういや鹿児島の小学校だと、もう昔から長い間、桜島と鹿児島市側の海水浴場の間で、
４キロ程度の遠泳大会をやってるけど、あの海域もサメがかなり多いというよな

今はサメの数も少なくなったのかもしれんけど
しっかりとした体制くんでいるから、安全なのかもしれんね
逆にイルカがいるといいよな

これね！　まさにオープンウォーター　しかも真夜中の荒れた海の中で

【凄すぎﾜﾛﾀｗ】 奄美の漁船沈没　サメ2匹に襲われた機関長が2匹とも首を絞めて殺害していた事が判明ｗ
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52083761.html
荒れた海で４人は漁船からどんどん遠ざかり、そのうちにサメの群れに襲われた。
鹿児島県・奄美大島沖の東シナ海で２３日、
鹿児島市の喜入町漁協所属のはえ縄漁船「春日丸」が転覆し、
２人が行方不明になった事故で、救助された乗組員４人の話などから、
転覆や漂流の状況が判明した。 　
真っ暗な海で「絶対に生きるぞ」と必死に励まし合い、
襲ってくるサメを撃退しながら救助を待ち続けたという。
現場海域には、どう猛なイタチザメなどが生息しており、
村田さんは両脚をかまれながらも、体長１メートルほどのサメ２匹と格闘し、
両腕で締め付けるなどして殺したという。

読売新聞 3月26日(月)9時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120326-00000146-yom-soci
真っ暗な海で「絶対に生きるぞ」と必死に励まし合い、
襲ってくるサメを撃退しながら救助を待ち続けたという。
村田さんらは「絶対全員で生きるぞ」と声をかけ合って救助を待ち、
約７時間後、巡視船「かいもん」のゴムボートにいったん救助された。
しかし、ボートを巡視船に引き揚げる際、
松山和則さんと佐々木弘さんが転落して行方不明となった。
一方、北川船長と下池さんは転覆から約１５時間後の２４日午前６時１７分頃、巡視船「くだか」
の潜水士に発見、救助された。

自然の海は怖いね　沖合は荒波だし真っ暗だし　まさにサバイバル
海での泳ぎもオープンウォターの選手のレベルどころではなく、
とても達者で、かつ潮目を読める達人の猟師さんもよくなくなってるしね
残りの２人はどうなったのだろうか　無事だったら良いんだが

鹿児島の漁船転覆事故、漂流しながらサメ二匹を絞め殺した船員は“バキに出るレベル”
http://tatakauhito.blog.fc2.com/blog-entry-2190.html

サメを絞め殺した漁師が話題に　なぜ殺せたか？

転覆した漁船の乗組員がサメに襲われつつも、逆にサメを絞め殺して生き延び、
救助されたというニュースがネットを賑わせている。
救助された乗組員を襲ったサメは「イタチザメ」という種類。
サメの中でも何でも食べてしまう傾向が強い魚種で、 非常に獰猛な種類のサメだとされている。
こんなサメに襲われつつ、なんと「絞め殺し」て返り討ちにしてしまったのだから凄い。
ネットでも「漁師強い」「バキに出るレベル」と驚嘆の声が挙がっている。
それにしても、サメを「絞め殺す」というのは果たして可能なのだろうか？
サメの生態に詳しい水族館員は語る。
（略）漂流で体力が落ちている上にサメに襲われて負傷した状況で、
体長１mとイタチザメにしては小型とはいえ２匹も仕留められるとは……。
“バキに出るレベル”という感想は私もいだいてしまいます」
理論的には可能なようだが、パニックに陥りそうな状況の中、
このような対応ができるとはやはり凄いとしか言いようがない……。

しかも３月の海だし、何の準備もしないまま沈没したわけで、水もメチャ冷たいだろう

漁師さんすげえええええ

これぞまさにオープンウォーターだな
開かれた海

水温低い中、7時間も15時間も。
暗い真夜中の海の時間帯も長いしサメまで襲撃してくる200キロ300キロ単位の沖海だろか

競技のオープンウォーターがワンウェイだとか10キロ、30キロとか言ったところで、
しょせんは作られた環境をサポート万全で泳いでいるわけで

こういう過酷なリアル海の達人からしたら、
3キロだろが5キロだろが10キロだろがどうだこうだ言ったところで次元は同じだよな
大差ないわけで

同じ場所の同じコースでほぼ同じ時期・時刻でも、
年によって状況はがらりと変わる。
湘南の10kmだと、３年前とおととしはまったく同じような感じだったが、
去年は押し潮で、ほとんどの参加者がその前と比べて軒並み30分ぐらい
速いタイムでゴールできていた。家島も同様。3.2kmで20分ぐらい
違ってたことがある（平均や自分のタイムで考えて）。
　
クラゲは太平洋側、瀬戸内海は多い。日本海側は少ない。
いても、ミズクラゲで刺さない。
　
サメに関しては心配は要らないと思うが、まさに>>158が原因で
そのすぐ後に行われる予定だったどこだったかの大会が、
主催者がビビって中止にしたことがある。

スタートに関しては、幅30メートルぐらいのところに
数百人が団子状態になって一斉スタートというのが一般的。
また、マナーとしてトップを狙うような選手でない者は
先頭の列に立たないこと。たまに見かけるけど、
トップ集団の選手たちにブーイングを浴びている。
こんな状況なので、ハンディなしで、スタートでトップとラストで
確実に３分は違う。後ろのほうは混むから前が邪魔でも抜けないし。

湘南沖でエイは何度か見たなぁ・・・

オープンウォーターってよく7キロから腕や足がつかれると、ここで書かれてるが、誰もがそう？
トレーニングしたら20キロで疲れるようになるとか伸ばせないの？

しかし、やはり本物の海泳ぎとはいまの競技はやはり別だな
選手もプール泳ぎが占めている状況だし

>>155
かなり工夫しながらハードトレーニングしてるね
あまりいないと思う
7割程度で泳ぎ続けるだけじゃなく、
15メートル単位から数百メートルを全力で泳ぐ回数が無数にあるわけで
こういう体力消耗はハンパないよ
陸上のインターバルで体の部位や心肺機能、精神を鍛えるかんじ
陸上ならインターバルをはさむが泳ぎ続けるのが君のインターバルだからとんでもない
水の中だからできるとはいえ。
例えば7割程度をベースにしながらも、かぞえきれない回数全力で泳ぐと、体力はかなり減る
全力で泳ぐこと以上にペースアップ、ダウンさせる回数を繰り返していくことに体が疲れをかんじるから。陸上でも野球でもインターバル走の回数と距離がふえればふえるだけ疲弊する

同じ10キロ走るにしても普通にペース守りながら10キロ走ったほうが遥かに楽


それから中学でも男のトップ層なら国内大会なら優勝もあるでしょ
ただそれはつまり、室内プール＝オープンウォーターにちかいわけで、醍醐味はあまりないと感じる
つまり10キロ程度の浅瀬ではたして海流を読み泳ぐ技術がいかれるのかどのくらいあるのかわからないけど
湘南などでたことないし

たしかに本当の意味では、潮の目をよみ移動できる能力などが、１番大事なんだけど。広範囲な海での移動ができる大会ならよいんだが

>>163
それはちがうな
マナー？ちがうだろ？

トップ選手からブーイング？何を思い上がってるんだ？

147だけど、132に対するレス、１行めは無視してください。
131宛かと勘違いした。m( _ _ )m

>>166
プールの練習で、速い奴の直前に遅い奴が出て行くような感じ。
これってマナーじゃない？

同感だな

スタートは自由だろ
トップ選手より高校生が２位で速いんだから
誰が速いかなんかわからんよ

競泳みたいな競技だとマイケルフェルプスに迫った高校生や北島が速いのはわかるが、
その高校生だってロンドン五輪ではじめて表彰台にたったわけだから

オープンウォーターのダメなところだよな！

スタートの位置により5分かわるだろう
前に人がいるとスムーズにおよげんわ
だからスタート時間帯を少しずつずらして、ゴールのタイムで順位をきめろよな

>>168
マナーではないだろ？
レースなんだから

ちがうか？

>>169
同意　反論出来ないわ！　全面支持

>>170
169だがどうもです

それが民主的ですよ

みんなレースで優勝や上位狙うのはおなじだからね

しかもオープンウォーターはマラソンみたいな差はないから

初参加の男子高校生が五輪候補をおしのけ優勝を争うのもオープンウォーターだから

スタートなんか奪い合いでよろしい

１番よいのはスタート時間帯をわけてタイムでよいが混雑回避にはならんし、
海の様子がかわる

だからオープンウォーターは未成熟な競技

>>169
最終行、大会によっては順位とタイムが同じではないところもある。
順位は水から上がったところで係員に体を触られて「○位！」と言われて決まる。
タイムはその先にあるゲートをくぐった時点で自動計測される。
　
おととしどこかの大会で、水から上がってゲートをくぐる間に前の人を
抜いてはいけないと指示されていたのに、そういうことが発生して、
抜かれた人が本部に盲抗議してしばらく正式な記録が発表されなかったことがある。
その対策（改善策）かなとも思う。
繰り返しになるが、タイムを重視する人は順位確定後も
走ってゲートをくぐるようにすべき。「1:00:30」と「0:59:47」の違いは
精神的にはかなり大きい。（「0:50:38」と「0:49:43」でも同様）

169は俺なんだがw
スタートは横一線というか自由でよい

トップ選手がどうこう言おうが経験あるのかしらんけど初参加らしき高校生のほうが速いんだからww

まあスタートずらしタイムがいいけど、海がかわるのはあるな
前にいると第二ウェーブ以降は泳ぎにくい

つまり順位なんかスタートがよい位置にいた人間以外は、無意味だということだ

>>173
タイムと順位が別ということじたいダメな競技だわな？

だいたい水の中で完結する競技で、トライアスロンではないんだからな

浜まで走りゴールがあるのなら、陸のゴール地点でのタイムを順位にすべきだ

理路整然とはこれだ

>>162
今年はアンドンクラゲ多発してるってさ＠日本海側
瀬戸内ではなぜかアカクラゲが少なかったけど、視認できないサイズのクラゲは
例年通りいたようだ。

クラゲはだいたいどこでもまんべんなくいるけど、潮によって岸寄りの密度が
高くなったり低くなったりする。レースが上げ潮時になると刺傷も増えるだろうね。

>>174>>175
まさにそのおり

オープンウォーターの未熟な点が沢山分かるってもんだわ
ビーチまでのゴールなのか、海中でのゴールなのか

ロンドンでは水中でボードタッチだったな
いっさい陸での走力はない

>>177
ビーチがゴール時点ならそこでのタイムが順位だ
ゴールがそこにあるわけだからな
たどりつけずに倒れたら記録はなしになるからなw

この場合は運営が失格だよ173がいう大会はどこだ？
失格

>>178
ゴール前で気絶したら、そいつはビリだよな
ゴールしてないわけで

タイムと順位はおなじじゃないと競技として成立しない
未熟な競技ということで良いだろう
そもそも泳ぐ競技で、ビーチでのタイムを加味することじたい間違ってるけどな

五輪でも陸の走力はなかったように、統一いないといけない

ま、参加したことがなくてどうこう言ってても意味ないと思う。
参加して、主催者に文句言って。
　
大会によってスタートも砂浜からだったり、
水中ひざ〜腰ぐらいまで浸かった状態からだったりといろいろ。
　
あんまり文句が多いと、翌年から開催されなくなったりするところも微妙。
１つの大会で５回以上続いているのがほとんどない。
どこも大赤字らしいから、参加者にケチつけられまくって
金補填してまでやってられないんだろうと思う。

>>180
参加してるから文句いえるわけではないだろう？

おかしなところは誰でもいうことができるのではないのかね？
それとも何か？参加しているものだけが言える非民主的な組織なのかね？
選手にしても

回答待つ

水中スタートで、水中ゴールっていう大会は経験したことないな。
っていうか、水中ゴールっていうのがない。
　
ゲート前順位決定は、前の奴を抜いてゲートをくぐるなっていう
意味があるのかと思う。

>>180
参加してる人間、していない人間、みんなから声がでないと、声をひろわないとだめだろ？

誰からも相手にされん競技になる典型だわ

第一、参加者目線からは気がつかない面や視野からの意見は重要
どのスポーツにおいても

>>182
五輪だと水中ゴールだったんだけどなw

たしかにゲートまでに追い抜くのは正常だよな
ダラダラと後ろをゆっくり歩いているとかありえんし

>>181
一部、逆。
「参加しているけど、文句は言わない」
　
でも、参加していない（したこともない）のに
文句を言っても関係者には届かないからね。
飼い主にしか吠えない犬のようで・・・

>>185
は？
>>183のほうが正しいと思うけど？
君はどう思う？

関係者はそんなに狭い視野なのかな？

どの競技でも参加してない人や、観戦側からの意見が重要だよ

選手もそういってる

「参加しているけど、文句は言わない」
ってどういうことだろ

飼いならされた人間ってかんじか
それとも疑問すらでてこない思考なのか

>>185
2行めに答え、書いておいたけど、読めない？
　
文句言って翌年から中止になってほしくない気持ちのほうが強い。

>>189
>>188ということでよいか？
飼いならされた人間の集まり

それでいい。
　
袋叩きは痛いから、寝る・・・

まあオープンウォーターって競技として制度としてもおかしいからな
スタートからしておかしいゴールの位置付けやタイムもそう

しょせんそれまでの競技ってことで、祭みたいな程度だということだろ

競技レベルとしても低いわけで

>>191
寝るって昼だぞ
ニートなのか？

>>191みたいなのがオープンウォーターやってる人間の思考なんだろな

発展性がみられないわな

夏季休暇中・・・
　
せっかく大量のレスを書いても、
「お前はおかしい」みたいなレスばかりで
疲れたから、寝る・・・ｚｚｚ

>>191
オープンウォーターって、おまえみたいな奴しかいないのか

まあオープンウォーターって、制度としても競技としても、問題ありまくりなんだな
とてもよくわかった

>>195
おまえのような疑問も抱かない
去勢された犬のような人間がこの競技やってるかんじか？

しかしどの距離も初参加や経験浅い人が優勝できるくらいだろ？
この競技のトップ選手って微妙じゃね？

ま、実際の大会では上位の人は開催してくれるだけでありがたいって思ってるから
本当に文句は言わない。参加者のブログを検索して読めばわかるけど、
文句を言ってるのは初心者ばかり。とにかくどこも翌年度の開催が危ぶまれるような
状況でやってるのが事実。湘南も去年は開催をあきらめかけたみたいだし。
　
>>183
声を拾っていたら、「じゃあ、来年は開催、やめますか・・・」ってところが
ほとんどだと思う。
　
　
　
　
お休みぃ〜！♪

>>198
水の中でも、長年テクニックがガッチリ確立されてる競泳やシンクロのような、
絶対的なものというか、能力に差はないんだろう

距離を問わないけど、10キロ、ハーフ、マラソンにしても
経験が浅いしられていない選手が優勝争いするなんてこともまずないし

球技なんかでも、絶対に経験がモノを言うから、経験が浅い人が優勝するなんてことはない

逆に、それだけ誰でも参加できて、意外に上位にいける競技ってことだろう

>>199
文句ではないだろ

批判や批評だよ

一緒にしてはいけないよ

まあよくわかったわ　国内の選手ってその程度の思考なんだな
だめだこりゃ　初心者に負けるのも分かる

初参加かしらんが経験浅いよくわからん人に負けるってどうなの？w

他だと、まずないだろ

>>202
それがこの競技のレベルの低さを物語ってる
欧米ではどうなのかしらんけど

まあそれ以前に問題大有りだよな
競技としても制度としてもスタートやゴールだけみてもドンドンでてくる

競泳出身、素人、水球経験などが長年海やプールでトレーニングやってきて、
それがよくしらない人より遅かったりするんだろ
スタート時点で良い位置貰っていて負けてるんだろ？
それで知らない人まわりにがいると、ぶーぶーいってるなんて恥ずかしくねーのかな？
実はその知らない人の方がはやく、大きなハンデがあるにもかかわらず
後ろから追い抜くとか痛快だな、おいw

印象でもスペシャリストがほとんどいないだろうからな
他からの転向組ってかんじだ
他で第一人者になれないから転向してきたみたいな

レベルをあげるには、はじめから海や川のスペシャリストでないといけない

あとスポンサーつけてる人っているのだろか？
いないと思うがスポンサーない人に負けたら洒落にもならん

ネタだろがトップ選手がスタート地点でブーイングいうとか、ありえんよな
むしろ最後方から一位になれるようにすべきだわ
しらない人と似たスタート位置や後方からのスタートでは勝てるかわからないからブーイング言ってるんじゃね？

実際普段や当日の待遇よくしてもらっても、いまいちの選手いるだろう

補給無しの練習してるお前、レース出たことないんだろうけどいつか死ぬよ

オープンウォーターは距離問わず、よくしらない選手が上位に入ってることがある
湘南でもそうだと思う
ただし湘南だとレベルの高いトップ選手がどのくらい参加しているのか
2、5Kmにしても10Kmにしてもトップ選手はあまり参加していないのかもしれない

>>206
誰にいってる？別人だが？
死ぬわけないだろ？給水ないと無理なおまえか？
海なら給水あるんだろ？飲むだろ？
練習中に死ぬのか？

>>206
レベルについて解答してきてくれ
スポンサーつけてる選手なんかいるの？
スタートで自信がないから確保したいの？

死ぬって練習中に？
一人で練習してると給水だと止まる必要があるし、
そもそもペットボトルもちこんで泳ぎながら飲んでもよいのだろか？

日本選手権はともかく、他はしらないが湘南も市民大会だからレベルじたいは高くないだろう

だから少年や少女が優勝争いできるともいえる

この競技はまだまだだろし
そういう少年らに頑張ってほしい気持ちがある
他からの転向というケースにはあてはまらなそうだから

ただし彼らより遅い選手はトップなら恥ずかしいとおもう

給水なしの練習して泳ぎ切る練習を追い込み体に染み込ませたら、
給水とれるケースになると楽にかんじるだろな

体も一気に回復するし精神的にも全然ちがうから

普通の人間は給水なしで10キロや15キロでも泳ぎ切ること（そういう過酷な練習をこなせる）はなかなかできないからな

たしかに給水なしで、10キロでも15キロでもそれだけ泳げる人はなかなかいないだろう
まさにサバイバルだな
普通は給水しないと力つきるし筋肉痛になったりする

普通は足をつりやすくなるし、本来はできることなら給水なしで行きたいが無理だから給水をとる
練習でもそうだろう
だから給水なしでいけるのも能力だし、それはやはり特性といえるしとんでもなく凄いこと
泳ぐ距離以上に長い時間にわたり水分をとらないでも動けるのは天性のものだろう
古来の日本は大陸系と海洋民族で作られたときいたことがある

　
　(＾-＾)/　もはよん！
　
このスレでﾏｼﾞﾚｽしても、よってたかってイジメられるだけって
わかったから、方針転換するお。
　
10kmを給水なしで泳ぐと、体重が５kgぐらい減るお。
失われた５kgを途中で補給しなくて大丈夫かどうかは
考えてみてほしいお。漏れは練習でも本番でも
補給なしで泳いだけど、上に書いたように泳ぎ終わった後、
ペットボトル５本ぐらい一気飲みしますた。(´・ω・｀)

>>216
へらねーけど？

５キロの減らんよ？

泳ぐ前と泳いだあとに体重側ていしてるけど、減ってないんだが？
回答待つ

回答待ってるぞ？

泳ぐ前と泳いだ後に体重測定してるけど？
いい加減なこというなよ？

ちなみに、それは泳ぐためではないけど、
普段からグラム単位で体重をコントロールしてますわ

昔は球技を本格的に競技してたから、もっとコントロールしてたけどな

５キロも減らねーよ？

ちなみにサッカーやラグビーだと、１試合おわって４キロ程減る
途中で水分補給するけどな
泳いで４キロも減る事は無い
２キロ程度だ

1,6〜1,7キロから２キロ程度におさまるよ
泳ぐ前と泳いだ後の体重の差額は

陸上でのハードな競技や練習の方が、汗やカロリー消費によって体重は減る
泳いだ直後には減らん
まあ陸上での某競技、走り込み、筋トレ（各部位数百回単位や、２千回単位での筋トレも）
トレーニングや試合にしても、
泳いだ後にしても、食いまくるから体重自体変動ないけどな

オレの場合は10キロ程度泳いでも、５キロも減らんという事だよ
２、５キロが半分だけど、５キロの半分も減ってない
人によるのかもしれんけどね

ところで、もはよん！ ってなんだ？

>>216
ところで、給水無しで泳いでるじゃねえか
そりゃ給水してくれる人がいるなら、飲むかもな
しかし給水がいっさいない環境なら飲まないわけだ
泳いだ後も、そこまでは飲まない
なぜなら体重は５キロも減っていないから

１、５キロくらいは飲むかな
その後、飯どきになると飯食いながらもう少し飲む
あとは寛いでいるときや寝る前に温かいお茶をとる
まあ普段からそんな感じ
スポーツしたあとに、自分が欲するだけ水分や塩は取るようにはしてる
ちなみにスポーツやトレーニングをする前にも個人的に摂取するものがある
なお体重管理しているので、食事の際には、たべる油もふくめ、できるだけ摂取するカロリーの計算もしている

競技、トレーニングとわず、
水分は１、５リットルではなく、１リットル程度の時もある
だが１リットルは摂取するようにはしている
その後、飯をくうときにまたミネラルや水分はグラスコップで１、２杯摂取するけど

高校スポーツや大学スポーツ、社会人スポーツやプロでも水分補給はしながらも、内容は無茶苦茶追い込んだ練習してるとこあるよな
むしろ高校生や大学生のほうがプロや社会人の練習や消耗するカロリーよりはるかに激しいから、
プロに入りあれ？この程度の練習量？楽だな、という選手は多い

若いときからそういう環境に身をおき体をしっかりつくっておくのは、
故障して無理しない範囲内なら健康面でもよいと思う

空手の百人組み手やキックボクシングのラウンドを稼ぎスタミナや精神をたかめる練習もハードだとおもう
時間かかるけど、百人を相手にしないと練習終わらないでしょ
これをこなせるのは強い人になるけど

坊さん、高僧や霊能をきわめたの人の肉体をえぐるような荒行
長時間の真冬での滝行は有名だけど、
他にも（たとえば実際に刃物で肉体を削り、その血をとめること）荒行や、
断食修行も精神と肉体をそれぞれ制御できているんだとおもう
欲を無くすということ、無に成るということなのかもしれないけど

回答、遅くなりますた。。。
　
直後は体重計があるわけではないので計れないでつ。(´・ω・｀)
泳ぎ終わったあとで、水分だけ補給して体重を量ると
３kgとか3.5kgとか減った状態でつ。
そのあと１kgぐらいある弁当を食べても、体重はまだ戻りませんでつ・・・。

護摩業もそう　３００度ともいわれるもやしている護摩木による
凄い勢いで燃える火の前に長時間すわり、読経する
まあ一般人やスポーツ選手が寺の食事を食ったり、行を体験するのは、
そのごく一部だけど１時間くらいは火の前にいないといけない
数分でびっしょり汗をかいてしまい、その汗が滴り落ちてしまい消耗する

>>225
> 給水無しで泳いでるじゃねえか
　
そうだぴょ〜ん！
プールで練習のときは飲めないでしょ？( ＾-＾)(＾-＾ )
本番のときは給水ボートにたかっている人たちを見て、
「今我慢すれば、こいつらを抜くことができる！(｀・ω・´)」
って考えて、我慢するでつよ。(´∀｀)

>>231
計測してるよ
泳ぐ前後もだけど、
他のトレーニングする前と後で、どれだけ体重の変動があるのか
10キロ泳ぐ場合は１、７キロ前後の減量ってところ

>>233
１０キロや１５キロなら給水無しで泳ぎ切る人も多いのかね

ただし一番は、泳ぐ距離ではなく、給水無しでいられる時間なんだけどな
陸上のスポーツでもそうだけど、自分は何時間給水無しで動けるのか、疲労感が無いのか
見極めるのも大事でしょ

もっとも練習でも試合でも、
喉が渇く前にしっかりとミネラル、水分補給はしてるけどね
無闇に水分量はとらないけど　
あまり取りすぎると動けなくなるから

護摩行を１時間、２時間とやるとむちゃくちゃ喉が乾くぜ
いや数十分でもそう
数分で２００度３００度といわれる火の前にいるために、
すぐにぼたぼたと汗がしたたりおちるから

K8d/SexUﾀｿは饒舌でつねえ！(´∀｀)

>>238
そりゃそうよ
たいしたことねーんだから

>>238
質問にこたえてくれ
国内のこの競技のトップ選手ってたいしたことなくないか？
ごく一部は凄いんだろうけど、
一般参加者や初参加、経験が浅い人にまけてるだろ？
それについてどうおもう？
まず、他の競技では絶対にありえないとおもうんだが？

あと、この競技にはスポンサー契約してる選手っているのか？
それがスポンサー契約すらしていない選手に負けているわけだけど、どう考える？

もっとも海や川泳ぎ＝プールで速いではないわけだが

つまり初心者でもいっきにトップになりやすい競技だとは思わないか？
そして全国的に参加されていないけど、もしどんどん参加する奴がふえると、
そいつらの中で速いのが間違いなく出てくるわけだろ
つまりは、トップ選手がごろっといれかわるとおもうんだが？

回答まってるぞ！

>>240
トップ選手のことを漏れに聞かれてもわからないでつ・・・。(´∀｀;)
　
スポンサー契約している選手はいないと思うでつよ。
某世話人が「海外遠征も選手は全員自費で行ってまつ」
って言ってたでつよ。(´∀｀)

プロやノンプロが、一般人に負けちゃいかんでしょ？
他のスポーツだと、引退という言葉が出て馬鹿にされるぞ

>>243
で、トップ選手が負けるってどうよ？
湘南ってあんまりでていないの？

野球でもアメフトでもラグビーでも、社会人で鍛え込んだ奴が
高校生に負けるとかありえねいんだが？

ｾｸｽ・ﾕｰ・ﾀｿ、ﾊｧﾊｧ・・・

>>245に回答してくれ

なぜこういうことが起きてるのか

まだしっかりとした競技になってないんだろな
よそからの転向でも勝てるように本流あがりの選手はあまりいないし技術的にも選手層も薄いんだろう
競技として認知もはじまったばかり
名前もしられていないような選手が、誰もが一躍トップになれる可能性が広がってるんじゃないか

明日は早朝からお出かけでつ！(｀・ω・´)
　
ということで、寝まつよ。。。ｚｚｚＺＺＺ

>>249
回答してこいよ

>>248
事実はそんなところなんだろうな

（水泳は体の構造的にはピーク年齢が14歳のスポーツだからねぇ・・・）

>>252
高校生や中学生が優勝したりするのも当然かな？

>>146
福岡の大会がダメ？湘南がダメ？

>>163
スタートとか関係ねーよな？
トップ選手ってたいしたことねーし

たいしたもんなら、最高峰から５分くらいおそくでて、１位をねらってみろってんだわ！
出来る自信が無いから、ブーイングしてるんだろ？

一斉に好きな場所からスタートすべきだな！
それじゃないなら、時刻をスク士ずつ分ける事
ただしその場合は、海の状況が変化するため、順位は意味が無くyなるが

もっとも、最高峰からスタートするやつは、非常に大きなハンデをかかえるわけで、
そういう人の場合は、しっかりと記録で加味させるべきだがどう考える？
５分、あるいは１０分指しひいて記録をだすべきやな

たいしたもんなら、高校生や中学生にまけるはずがない！

>>252の続きは？
だから何？
中学生がやれば水泳だとトップ選手ばかりになるの？

この競技はみんな楽しむ趣向でやってて、本気で優勝狙う人はほとんどいなさそう
だから選手層は薄いんじゃない？逆転現象が起きるのもそれが理由では？

他の競技で中学生や高校生や、はたまた無名選手が優勝を争うケースがイレギュラーじゃないのは、女子競泳くらいだし

それ以外の競技でトップ選手やトップチームが若い選手や経験があまりない選手にやられるなんてない

その場合は当然ファンからはめちゃめちゃに馬鹿にされるしかなり屈辱だと思う

なんかもうアホみたいなレスがグダグダと並んでるが
いちおうヒントは書いておきます

いま国内にはOWSマラソンスイムを専門とする優秀な指導者がぜんぜんいません
インドアの平泳ぎの平井先生に相当する指導者がいません。

若くてそこそこ速い選手がどんどん大会に出場して、将来有望な選手が国内にたくさん出てきたとしても、
彼らが担当コーチの指導能力を超えて速くなる確率は極めて低いです
世界のトップクラスでは選手とコーチは必ずセットで成績を残しています

いまは国内のエースの平井選手貴田選手ですら単身で海外のクラブへ行って武者修行的な練習したりで、まだまだ暗中模索状態で練習・調整法を試行錯誤しながらやってます。
層が薄いとかレベルが低いとかじゃなく、今は国内に世界と戦うための優秀な指導者がいません。
そういうことです。

水連側は指導者育成について今どんなプランを作ろうとしているんだろう？
まだそのあたりはノープランかな

何十種目・何十名も五輪代表を送り込むインドアの競泳種目と違って
一国一名しかない五輪のマラソンスイムの狭い代表枠に目標を絞って本気で狙ってくるコーチはなかなか出てこないと思うよ

さあこの先どうなるんだろうねえ
とりあえずリオまでしっかり見させてもらうよ

http://www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/pdf/1208221.pdf

(＾-＾)/　もはよん！
　
眠い・・・
新しい質問はないみたいでつね。
　
行ってきまぁ〜す！♪

>>254
福岡を開催した団体がひどかった
福岡ならスポンサーも参加者も
もっと集まっていいはずなのに、
>>146で言ったようなことばかりでいろんな面でダメだったな

開催前も、事務局にTELしても話が通じる人がいつもいなかったり
いろんな面でもっと改善する余地があると思う

>>252
世界記録をだした時の年齢は
２０代前半〜半ばがほとんどだろ

>>259
高校や中学に負けるのはレベル低いんじゃないのか？

>>259
層も薄いんじゃないのか？

>>261
いろいろ問題がありそうだな
福岡はゴールはビーチ？海の中？
タイムと順位が違う？
スタート位置は自由にとれる？

どんどん問題点を指摘していく必要があるな

>>259

初心者、あるいは経験があまり無い選手が、
優勝やら表彰台に立てる理由は？

他だと絶対にないだろ？

つまりレベルが低い、選手層が薄いのではないか？

見てるの知ってるし、回答してきてね

>>259

初心者、あるいは経験があまり無い選手が、
優勝やら表彰台に立てる理由は？

他だと絶対にないだろ？

つまりレベルが低い、選手層が薄いのではないか？

見てるの知ってるし、回答してきてね

　ｏｗｓは、趣味で水泳をやっている人が海で泳ぐことを楽しみにしている。
競技というよりまさしく趣味でやっている人が大多数。
　湘南の10キロに出ている人も、ほとんどの人はスイミングスクールの中学生はもちろん、
選手コースに通っている小学生にすら足元にも及ばないと思う。
　でも、５０代のおっさんが週に何回かスポーツクラブで泳いで、年に２〜３回の
オープンウォーターに参加するのは非常にいいことです。
　

>>267
>>268
趣味の人ばかりだろね
至る所である市民マラソンや草野球カップみたいな感じで。

そういう雰囲気は良い。
競技のレベルや層は低いし薄いのも間違いはないでしょな
良い指導者がいないなら、レベルは低いのかはわからんが、プールでの競泳指導者がやってるようではダメだろう
プールで長い距離泳ぐなら、1500メーターの泳ぎの延長でよいが、
海や川泳ぎは本来はまるで別物だからね
自然ではなくプールよりの大会ならそれでよいだろけど

世界的にもジョギング、マラソン愛好家は多い
市民マラソンの参加者をみてもオープンウォーターとは桁が違う
だから各種市民マラソンのレベルはともかく層は厚いよ

ハーフマラソンや市民マラソンにはインカレの陸上トラックの選手や、
箱根や出雲、伊勢路を走る駅伝部の学生選手がトレーニングの一つとして走ることがある
かなり沢山でてる大会もある
学生エースクラスの選手だと中には屈指の上位に入る選手もいるが、やはり基本的には専門のトップ選手よりは遅い。

でもオープンウォータースイミングだとそういう学生選手が大量に参加してきたら、
トップ選手には彼らが上位を独占しそう

プールと海・川の泳ぎはまるで違うんだけど、沿岸を泳ぐぶんにはかわらないのかどうか

自分が参加した大会は
大学の水泳部で上位１０名は奴らが独占していたが
大会のレベルがあがるしやる気もでるからよいかと

でも、それはそれで行き過ぎると興ざめしちゃうから
ほどほどにしてほしいよ


１距離で数百人が争う大大会ならまだしも
草大会とかで現役バリバリの学生と仕事しながら泳ぐ社会人が同じ立場で相対する時点で
もう上位に入れる気がしなくなるからね・・・

>>272
そうやっていくと良いと思う
競泳選手がオープンウォーターでも比例して、簡単に上位に入り速いとなると、結局オープンウォーターの選手って何なの？ってことにもなりそうだけど

>>273
沢山参加者がいるところだと有力競泳部やスイミングスクールから大量に参加するのもありでは？

>>273
興ざめとは？
別に楽しむ奴はゆっくり泳げば良いだけでは？

日本選手権じゃなくても、インターハイの高校男子上位者やインカレにでてある程度上位にくる大学男子の奴らは、女子の世界記録より普通に速いからな
種目によれば中学男子でも速かったりするだろう

そいつらが大量に出てきたらレベルは間違いなくあがる

ただし競泳組に簡単にやられるとなるとオープンウォーターって海泳ぎもプールも違いがないの？っていう話になるが

実際、海泳ぎや川泳ぎとプールに違いはあるのか？だな

本当はあるんだがコースにもよるが沿岸部を平行に泳ぐ10キロくらいなら、あまりないのかだな

競泳組が上位にいくなら、その範囲のレースでは違いはそれほどないということになる

海だと親潮と黒潮といわずともいたる場所で流れがあり、近場でも逆の海流だったりする

流れが強い場所なら何もしないでも浮かんでるだけでものすごい速さで一気に流れていく！

釣りをしてる人はわかると思うけど潮の目を読むのが大切
そういう能力や感覚が海泳ぎには１番必要だと思うがオープンウォーターはプールに近い感覚で違うのか？

補給を一切しない練習とかwwwww
いやwwマジでwww頑張れよwww

>>278
どうしたんだ？
ちょい上にかかれてるが補給しないでレースでてる奴もいるけど？

練習で遠泳前と後にグラム単位で体重測定してるんだが、それでどんなに多くても２キロまでで、２キロも減ってない
喉はそこまで渇かない
泳ぐ前と後にとってる
あと泳いだ後に少しだが歩くかチャリにのる

以前は10キロくらいだが軽く走った後に、プールへそのまま行き、給水をしっかりして泳いでいた
10キロ、15キロ走るくらいなら給水は途中ではとらなかった

本来は喉の渇きがなくても給水したほうが良いし
給水してみるかな
普通は給水しないと無理な奴もいる
球技でも以前は炎天下で給水なかったからな
４時間〜８時間くらい動くから合間に目を盗んで飲んでたけどな

メチャメチャ、ハードな練習とか体力だけじゃなく精神面もつくだろう
おそらく水泳選手もふくめて、そういういろいろな種目でトレーニングやってた人はいないとおもうし、
また、ここには若い時にそういうふうに体を苛め抜いた経験ある人はいないかも

ハードな練習しても個人差があるだろうから、
基礎体力や疲労による発汗量は人によって違ってくるし、
必要がない人もいるかもしれないが、給水はとったほうがいいということかな？
あまり多くの水をとると陸上では動けなくなるけど、水中だから関係ないのか？
ちょっとだけとるかんじか？

自分はランニング10キロ、12キロくらいで、
筋トレで箇所によるけど４００、５００回ずつこなしていたな
強化期間だともっともっと回数をやってた。
他では千回単位、2000回というところあったようだが
４００回、５００回くらいまでならランニングいれても給水は途中でいれなかったな
水が入ると動きが鈍くなるってのもあったけど、意識を集中しまくっていたから
やりおえて給水。そんなにガブガブ飲んだ記憶は無かったけど欲しいだけは飲んでいた

給水もかなり飲むというよりは、少し飲めばいいのか
それなりに喉が渇けばとるし、無茶はしてなかったが、
そんなに給水してなかったからかしれんけど、たしかにそれで一気に元に体力が戻るもんな
それまでの疲労感が大きく減ってリフレッシュされた感じはあったな

元気全快！みたいな　　給水とはそういうかんじだろうか？

でも地上での練習は発汗量は凄いんだよな
体温が上昇するし、冷やす場所が無いから、夏場はこまめに給水必要
その度合いは人によるけど強制的にってこともある

綿のTシャツきてると、上半身だけでも雑巾絞りすると凄い汗が何度でもしぼれる

だから、体に心地よくふく風（湿気があると、逆にじめっとまとわりついて全然心地よくないのだが）、
くらいしか体を冷やして体温を下げてくれるものがないので給水は必要になる

あと同じ運動をしていても、汗の量は個人差があるとはおもう。
やたら汗をかく奴と、それほど汗をかかない奴がいる
でも、汗っかきの奴のパフォーマンス力が低いってことでもない

これとは別に同じ人でも、調整がうまくいかなかったり、
疲労しているとか、日によって体調が悪いと発汗量が多くなるとか、解説されてるよな。
本当なのだろうか

ハーフの距離の駅伝、マラソンや格闘技でもよくきく
解説者が言うには、汗の量が多いから調整失敗とか、調子が良くないとか、なんとか。
選手が走っていても、もうこの時点でこんなに汗をかいているから消耗が激しいとか

昔の常識（＝現在の非常識）しか知らない人たちが解説者やってる
ちゃんとした最新の知識持ってる人は現場でいそがしくてテレビ解説とか小遣い稼ぎとかやらない

野球でもマラソンでも解説者の話は現場では笑いのネタになってるくらい
あいつマジでアホだろ、みたいな

発汗量は個人差があるよな

湘南ＯＷＳのリザルト（結果）で毎年思うが、
リタイアした選手も載せるべきと思う。
入水は間違いなくしてるわけだし、恥ずべきことでもない。

順位／参加者（入水者）が本来の成績なのに、
順位／完泳者になっているのは、なんとも不愉快。

ＪＩＯ〜の記録見ると、リタイアは棄権としてちゃんと載せている。

もう一つ。

参加賞というか、荷物運搬で使用するリュック。
あれ、過去に使ったものも使えるようにしてもらえんかね。

計測チップに同封のカードが選手としての証明なんだから、
色が違ってもそのカードを差し込めば使えるだろ。

リュックを有料化して、受付の時に必要なら買い、
もし過去のを持ってきているなら、それを係に見せてＯＫとする。
また、エントリー時に、
「２．５キロリュック希望」
「２．５キロリュック持参」
と二つにわけて、当然料金も後者を安くする。

毎回千幾つ分注文するよりもだいぶ減ると思うが。

そのJIOWSA主催の大会、
福岡・琵琶湖・南知多大会のフォトギャラリーが未だ更新されず
あそこの運営はほんと自転車操業なんだろうかな
しかし南知多なんてもう１月経ってるのに

リュックなんて２００えんとか300えんとか
一律じゃなくて仕分けパターン増やすほうが運営管理上の負担増えてたいへんよ
湘南は漁港封鎖で発生する漁業組合への保証金の負担が大きいて話しきいたことあるよ
チャリティ大会とはいってもそのへんはシビアな話し合いになってるはず

288
同意
なぜそうしないのかわからん

289はいってることがわからんが

しかしオープンウォーターは気軽に参加者が上位にはいれるのが良いんだろな

>>290
淡路島大会、8月26日計画中


もう9月なんだけど・・・
どうなってるんだろうねぇ

今年はまだ国内主要OWS大会の事故ゼロか？

事故のほとんどは防げるだろう
平均どのくらい、どんな事故があるんだ？
さすがに、いきなり心臓麻痺がおこるのは別にしても
だからそういうこと以外で事故はおきることがおかしい

ここに書き込みしてる人に大会で上位入賞している人はいないな。

一度も出場したことなくて全てを解ったような偉そうな物言い・・・。

某所でおととしは入賞、今年は優勝したよ
参加者がそこまで多い距離じゃなかったけど、
どうあれオープン参加のスポーツ大会で優勝っていうのは初めてだったので
やっぱり嬉しかったな
表彰式とかもいざ自分がされると照れちゃうものだったなあ

優勝とか、したくもないわ！
だって、最後まで残らなくちゃいけないんですもの・・・
早く帰れないでしょ！

>>298
それはあるねえ
どこの大会もレースが終わってから表彰式が終わるまでがグダグダすぎ

それで散々時間かかった上に
JIOWSAの主催大会なんかは副賞がなんにもなくメダル１コだけだからなー
あんなやり方で通してるから
あそこは金儲け主義に走ってると言われるんだよ、
もっと人を増やすべき

298だけど、ちゃんとレスしておきます・・・
　
>>299、同意、ありがとう・・・
　
もちろん表彰はうれしいんだけど、大会によっては
数時間も残らされているのがあるでしょ・・・
ほかに行きたいところがあるとか、早く帰って
片付けないといけないことがあるときには時間がもったいないし・・・
　
その点から考えると、種目ごとに別の日に開催して、
レース終了後に閉会式やって、すぐに表彰で、
もらえるのが‘いいもの’ならいいんだけど・・・

国内のOWSメジャー大会を水連主催でサーキットシリーズ化するっていう構想がある
ぶっちゃけ既存組織の運営にまかせてちゃもうダメだ、選手も育たないよ、ていう判断＆アクションです。

水泳連盟が本腰を入れれば、運営ノウハウもちゃんと蓄積されていくはず
大会役員には大会慣れした地元の水泳協会所属の役員をがっつり入れてくる
そうすりゃグダグダは無くなっていくと思うよ
http://www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/pdf/1206211.pdf

JXXXXXは淘汰されないように、今のうちにちゃんとがんばらないといけないよｗ
役員の数云々以前に、ＯＷＳを良く知る優秀なディレクターを1人入れりゃそれだけで運営は変わるんだけどな
水連から詳細はまだ何も出てきてないけど、今のうちに新方針を打ち出して先手を打っておきなさい、とだけ忠告しておくよ

JIOWSAから別れたNOWSの大会って運営どうでしたか？
参加した人教えてください。

>>288
湘南からハガキ届いた。
２０代・３０代の場合はそれぞれ＋２、＋１にしないとおかしくなるね。
総合３位を表彰は構わないけど、それぞれの年代別にも加えてもらわないと
おかしな感じになる。

>>296
どうした？
レベル低いのは事実だろ？

>>300
表彰にでない奴もはいないのか？
後で送られてきたらそれでよいだろし

しかし競技レベルは低いのはガチ

>>301
これで、水泳連盟に所属してる各大学、各高校、各スイミングスクールの選手が大人数、参加してくると、競技レベルはあがるわな

とりあえず出てみるか、的なノリでも優勝したり上位になれて、これならやれるとなり、参加してくるだろう
逆にいうと今のトップ選手が下位に落ち込むのはほぼ確実だね

こうなると、プールとかわらないなら、海泳ぎの特性や価値って何なんだろ？プールで速い人がそのままトップにのこると、価値は消失しちゃうけどね

湘南にしても岸からみえる沿岸を平行して泳ぐ程度ではプールと大差ないのかね？

>>303
どういうこと？
ブラスとか

>>303
年代別で表彰してるよ

>>304
水泳の中でも、趣味でやる人が大多数で、いうなれば隙間産業だからレベルは低いのは間違いない
競泳のマスターズのほうがOWSよりも参加者のレベルとしては高いと思う。
マスターズはバリバリやっていた人もいたりする

また競泳選手でもまずは他の種目にいく現状でしょう。
オープンウォーターにも経験者がふえ流れると層も厚くなる
彼らは毎日練習量も多く体力もある

ただ海や川泳ぎと、オープンウォーターはやはり違うかもな？オープンウォーターは自然をうたってはいるがプール泳ぎに近いのか？

>>309
何を言ってるのかよくわかんないけど、プールで速い奴は海でも速いよ。当たり前の話。
プールで同じ程度の奴同士で比べた時に、海での経験が差になって現れる。

なんでいっつも２IDの掛け合い漫才になるんだろうね？w

ホント・・・
参加したこともないし、何キロって続けて泳いだこともない奴が
何でここまで執着するの？
妬み？　僻み？　羨望？

>>312
何キロでも泳いでいるけど？
なにか？

レベル低いんだろ？

>>312
何何キロって続けて泳いだこともない奴
何キロって続けて泳いだこともない奴

泳いでるけど何か？反論は？まってるぞ
できるならな

すぐにレスしたしおまえがレス見てるのは知ってるからな

>>310
つまりプールで速く泳ぐことができれば、いいってことだろ？

ということは、海で泳ぐ特性とかの意味はないよね？
普通はさ、海の潮流を読む能力が大事なんだよ
沖合にでて自然を体感してるとわかるんだけど
そういう経験者はいないかな？
潮の流れはものすごく速く各場所で反対方向にすら入り混ざってるわけよ？

そういう環境をよみ泳ぐ技術はあまり必要ないということだよな？
あくまでふらっとな水を泳ぐと？

>>309
プールを泳ぐ延長と考えればいいのかな？
海泳ぎとはいうものの、実際にはプールを速く泳ぐ人間がそのまま速く泳げますみたいな？

315がいうことを聞いたんだけど？
海ってホントに複雑なんだよね
沖にでればそうだし沿岸でも潮が混ざりあう場所はあり流れが逆になってる箇所があるよ
流れがアゲインストだといくら泳いでも進まず流される
世界七ツの海峡遠泳の津軽海峡の遠泳はそう。
それでなくて身近にもそういう流れは渦巻いてる

相模湾とか瀬戸内海の沿岸でもあると思うが、これらはそうでもなさそうだな？

海流についての話は、非常に実践的で面白いと思う。
川でもそうだけど、海もそう
海の場合は、川のように急激さがわかりにくいんだが、
実は船舶で釣りをしにちょっと出るとそれがよくわかる。
流れを泳いでいる魚もいるけど、流れていく
流れがまざった淀んだ緩衝地域、岩場に魚はいるのでそこを当てて待つ
別に船をつかわなくても岩場でもそう

いまのレベルが低いのは間違いない

オープンウォーターに秒速数メートルや、５メートル以上の流れはないだろう

自然のそういう流れが逆方向に巻いているところを探りながら泳ぐのではなく（それだと面白い競技で流れを探る能力が１番求められるし、よくない流れから脱出するテクニックもいる）、普通に流れはほとんどない所をプールを泳ぐかんじで行くとみてよいんじゃないか？
地域により、より自然に近い環境はあるのかだが

プール泳ぎがほぼ10割を占める競技なら、五輪メダリストが転向したら優勝するし、水泳部やスイミングスクールの選手が100人単位で大会参加したら良い

レベルはすぐにあがる

シュノーケリングも流されたりするぜ
まえに島にいって、やったときに少しの間で岸から遠ざかる逆の流れに入ってしまったことがあった。

さらにダイビングだと潜りながら動くからそういう認識がなかったりする。

実際にＯＷＳをやってみればわかることだよ
ヘッドアップクロールでもままならず、平泳ぎで体勢を整えるような荒れ水面で泳ぐこともある

まあ感覚としては、
普通のプールスイムが陸上競技のトラックコースで
ＯＷＳはアップダウンが事前に想定できないクロスカントリーってとこかな
だから競泳経験者が有利というのは、出発点では合ってると思う

潮のアゲインストの流れは怖いぞ
どんなに速い人間が泳いでも進まないどころか流されていく
岩場でも海水浴場でも高波以外でも、沖に流される事故がある

鳴門の渦潮も流れで生み出されるんだが、たいしたことないと思ってたが生で見ると、
大きさなまちまちだが、結構凄かった　
乗船時間忘れたが、鳴門の渦潮ってそんな沖じゃないよな？

>>320
マラソン、駅伝コース＝オープンウォーターってことだろ？？

クロスカントリーだと野山を走ったりするわけだが

鳴戸には潮見表があるよ
乗船時間は決められてると思うが、潮見により毎日時間が変化する

鳴戸と淡路島の間にある鳴戸海峡の本流と浅瀬の流れが渦潮をつくると思う

もっというと、鳴戸、淡路島、紀伊水道、大阪湾、播磨灘の円をえがく一帯の流れは反時計まわりだが、
紀伊水道から鳴戸へは逆の流れが入り込んでいる

これにより流れがぶつかりあの潮をうむ

細かい流れは無視し大きくわけると、紀伊水道には二つの流れがある
紀伊水道から流れていくと、大阪湾に行く流れと、鳴戸と淡路島の海峡に行く流れ。
湾でもそこから播磨灘に流れる潮もあるかな どうかな

クロスカントリーには陸上選手が多いのか？
あと、最近は名前わ忘れたが実際に山を走る競技が流行ってるらしいが陸上部が多いのだろか？

オープンウォータースイミングはプールあがりの選手が有利でやれば上位独占みたいだが

今年江ノ島でowsに出たけど、
潮流はほとんど無しでした。

実際に山を走る競技は装路以外の山野を走る
うちわけではトレイルランニング、Fell running、マウンテンマラソン、アドベンチャーランニングとかもある

ちなみにオリエンテーリング道のない山中を走る

こんなかんじかな

>>326
サンクス！
そういう情報が大事！
ということはプールとおなじ、あるいは似た感覚だった？
これだと競泳選手が上位独占出来るだろう

>>320はどこの大会？
湘南では無さそうだ
ちなみに湘南は昨年のほうが泳ぎやすかったらしい

>>328
潮流は無いけれど、うねりはある。

なるほど、山を走るのとトラックは別物だろな
あと伊勢路や箱根駅伝の選手やマラソン選手が山も速いわけじゃないからw

山競技でも高低差がある競技や荷物担いで走るし、山道だし、オリエンテーリングは道がない山を走るんだろ

陸上と環境が違いすぎるわ。慣れもだが、あくまで適性や人による

>>330
海だからだろう
そんなに障壁になったか？
プールで隣をどんどん人が泳ぐとうねりがでるが

>>330
波のプールとかあるよな
かなりデカイ波が正面からきて、うねりも波動が伝わってくるが
あれだと泳ぎにくいだろな
ただ潮でいっきに流されたりするより安心だし体力消耗もない

>>333
でかい波が正面から絶えずくると息継ぎ大変だぞ
返しで底にもっていかれるし
だから大波のプールのような波が立ってるときには、まず大会が中止になる

>>334
だな

しかし山道を走る競技、山道すらない場所を走る競技は、その競技の特性がより求められるのに対して、
オープンウォーターだとプール競技、特に競泳がほぼそのまま反映されそうだな

>>335
１つには海特有の（ある意味では怖い要素なんだけど）潮流の影響を
OWSでは、ほとんど受けないからだろうね

山走りだと、環境がロードやトラックとは違いすぎる
山の競技にもよるだろが山道対策はいるし、尾根などをよんだり、天候や風をよんでコース設定する力もいるかもしれんね

湘南10kmは、ここ4年では、去年が他の3年と比べて
圧倒的に有利だった。明らかな押し潮。
同一人物で平均30分ほど速くゴールできている。

>>338
押し塩だと良いな
アゲインストの中、どこかに押し潮がありそれを探しあてて進むのが面白いが
競泳＝OWSなのかね

もっと潮により左右される海峡遠泳なんかは違うが、オープンウォーターよりセーリングやヨットのほうが風、潮をよむ力が発揮されそう
セーリング女子の五輪みて風をいかに掴むかで一位からビリになってた
長距離ヨットレースならどの潮にのるかでロスしたりする

オープンウォーターはそういうのじゃないなら競泳選手をあつめてやればあがる
既存種目では五輪メダル無理だがオープンウォーターならってのはいそう

いまはしらんが長距離の化け物だった世界記録保持者のオーストラリアのグラント・パケットだっけ
あいつとかオープンウォーターでてたら超絶に速そう

>>327が言うようなたとえで合ってると思う

出たいけどどういう感じなんだろう？って話ではなく、
とにかく競泳経験者が出れば勝てるだろ？って主張したい話なのね
それは当然だと思うけど、
少なくとも通常のプールで泳ぐ場合よりは技術の差は縮まると思うよ
というか、ＯＷＳは競泳の技術うんぬんとは違うシロモノだと思うから

>>342
オープンウォーターが競泳とは別物？

速い競泳選手が絞りでたら上位占められるだろ？

競泳あがりがいきなり上位にはいる

技術が別物ならそうはならんよな？

342の例えがわからんのだが

各種あるが畦道、高低があり道もない山走りと、トラックロード走りは別物はわかるが

なんで必ずつっかかってくるのかわからないけど・・・・
泳ぐことに長けてるということを考えれば
競泳選手がいきなり出ても上位に入ると思うよ

ただ、上位同士の闘いになればそれはなんとも言えないけどね
上で言ってたように、同レベルの体力のクロスカントリーの選手と陸上選手が
クロカンの場で対戦すれば、あとは個人レベルの優劣になると思うから
ＯＷＳはそれと同じようなことだと思うので

>>346
直前のレスよめ

山走りは別物だぞ？

だいたいバリバリの競泳のやつらにせることができるのか？

有名な競泳の選手は時間があるときなんか１日20キロ前後泳ぐのもいるというからなあ

競泳のバリバリの連中が調整してでたら上位占める
優勝もかなりある

マラソンの瀬古が数時間、あるいは数日の山走りで上位にはいるより高い確率だ

参考までに私は今年の福岡の大会に出たんだけど、
その日の現場は完全な外海で、目測で風速は８〜１０ｍ、
波高も足がつかなくなるところ辺りは２０ｃｍを軽く超える程で結構な荒れ水面で
メインのレースは距離を短縮してやった感じだった
http://uproda11.2ch-library.com/362859gWx/11362859.jpg

岸に向かって強い風が吹いてて、
前半は息継ぎをしようとしても頭１つ分を軽く超えるくらいの波が来る感じで
掻いても掻いても前に進まず、
後半は泳ぐと言うか波乗りをしてるような感じになったよ

育成システムはどうなってんだ？
日本と外国それぞれ

競泳の中で自由形、バタフライ、１５００とかわけていくよな
選手コースになると
被る奴もいるけど

OWSもそのなかにふくまれていくのか？
それとも、まだ競泳の選手わけの本流ではないかんじなのか？
きっちり選手コースつくると、競泳選手がバンバンでてきてレベル上がるし、
選手もやる気が出ると思うんだが

>>350
サンクス
客はどのくらい？
外海だとそういう面が面白いだろうな！
それこそOWSだ
あとは潮が激流だとさらに海泳ぎ

>>352
海水浴客もいたから、どこからどこまでがギャラリーかよくわかんないような感じだったな
参加者は各レース合わせた総トータルで１００人くらいでこぢんまりした感じだった

このコースを三角に泳ぐ感じだったんだけど、行きは前述のように前に進まず、
左ブイを回って横泳ぎになったら今度は大波と平行に泳ぐ感じだったので
これまた息継ぎが難しかった
右呼吸でいいじゃん、って思うだろうけど、身体ごと波に乗るから上下に落とされる感じになって
まさに息継ぎしたいとこで沈んじゃったりするんだよね

>>351
かなり大きい点だな
レベルにも関係してくる

しかし湾や入江ではなく、外海こそオープンウォーターなのかもな

>>353
おお
結構、素晴らしいじゃねーか
自然に近い

潮の流れまでは、さすがにねえかんじっぽいな？
客もわりといるのか
１００人も数百人もかわらなくねーか？
スタートはわりと好きな場所とれる？

xcv

↑のケースで、身体が波に乗っちゃえばいいんだけど、
のれなかった時や乗った直後で沈んだ時に
次の波がすぐに襲って来たりしたらどうしようもできず完全に水中に入ったりする

クロールでいくら斜め前をみててもそんな危険予知はどう頑張っても限界があるから、
ＯＷＳは>>327が言うようなクロスカントリーみたいだと思うんだよね

>>357
それはちがうな
山はしりとおなじにしてはいかんぞ？

うねりがるだけでプールと変わらんと行ってるわけだが？
大会にもよるだろうが

357
オープンウォーターは競泳選手が上位独占できるが

山走りは別物だが？

海や川の泳ぎなら、それこそアメリカ海兵隊シールズとか海軍とかスゴイでしょ
武器や荷物を担いで闘いも込みのまさに生きる泳ぎ。
雪や氷の上、山岳、海、川。

沖合や真っ暗の中のトレーニング、空中でのパラシュートで何かしながらの作業とかもかな。

精鋭と一緒に有名な犬も一緒に海中やパラシュート落下のトレーニングしていたよ

まあ、みなさん競泳経験者みたいなので、
文字にしていろいろ言うばかりではなく１回出てみればいいと思うよ

まだ今年で出られる大会もあるから、いい経験になると思う

>>362
>>351について何かあるかね？

スイミングで練習の一貫として二人夏場OWに出させられたなぁ。
二人とも1500m16分半が持ちタイムだったけど、海が怖いし、波あるし、クラゲいるわでダメダメだったわ。
選手でも海に慣れさせないとキツいかもなぁ。

>>364
そういうのは例外だろ
普通に競泳選手なら優勝や上位にできるよ？

実際船で沖合何十キロや何百キロならともかく、波はそんなにない
まあ外海は高いとこあるが

ちなみに長崎佐世保でやった大会にもでたけど、
こちらは内海なので穏やかな水面だったので
スピード勝負って感じだったので上位陣には全然歯が立たなかったな
http://uproda11.2ch-library.com/362863Iun/11362863.jpg
そういう私が福岡では上位に入ったので、
こういうのがＯＷＳのおもしろいところだよ

支障をきたすような波があれば中止になる
1500を16分で泳ぐ奴らが数人ではなく大量に参加したら普通に上位をしめる

海流の流れが複雑だったり海流が強いレースなら泳ぐポイントで、また別物になるが

ＯＷＳの距離として明確にされているのは、
５・１０・２５キロだが、
日本では２５キロの大会がないな。
あったら挑戦してみたいけど。できないかな〜。

>>367
湾や内海は楽だろうね
外海はけっこう　いいかんじだな

>>351についてはどう考える？
OWSの選手の立ち位置、地位の問題になると思うんだが

369よ、
なんで25キロが日本はねーの？

外海や海流がある場所だとプールタイムとは違うだろな

潮にのると、何もしないで浮かんでるだけで、進むぜー

それも競泳世界記録なんかよりも遥かに速く、フィンつけてる奴よりも遥かに速い

おおきな波消しコースロープのおかげでまっ平らな水面のインドアの真水のプールだとキックのパワーがある人が絶対的に速い
浮力があって水面が揺らいでる海水では脚は浮くけどキックの推進効率はむしろ落ちる
だから海ではキックはほどほどに抑えてストローク重視でスピードを維持するような泳ぎの練習が大事
そういう意味では競泳とオープンウォーターは全然ちがうと俺は感じる

>>373
そんなものはすぐに対処出来るだろ
ちなみに距離が伸びるとおのずと、キックは減らすよ

374
体育会やスイミングスクールの競泳上位者がどんどんオープンウォーターにでても上位には入れない？

五輪候補とか日本だと競泳あがりだろ

外国はどう？

訂正
375へ
体育会やスイミングスクールの競泳上位者がどんどんオープンウォーターにでても上位には入れない？

五輪候補とか日本だと競泳あがりだろ

外国はどう？

再度訂正

373へ

体育会やスイミングスクールの競泳上位者がどんどんオープンウォーターにでても上位には入れない？

五輪候補とか日本だと競泳あがりだろ

外国はどう？

ちなみにキックは1500と50で違いがあるように、すぐに感覚としても対応できると思います

そいつらが、どんどん参加したなら、上位が入れ代わると思うよ
同時に選手層もあつくなりレベルもあがる

だけど自分の種目優先だから、そういうことは、今の状況なら起こりにくい
それよりある年齢からは専門に力をそそぎたいだろから

それで日本選手権やインカレやらインターハイの頂点を狙う
五輪を目指す仕組み

今後水泳連盟などがOWSについてもそういう感じにしていくかどうか

館山の日本選手権みても上位者は明治大、日大、日体大、セントラル、ひかりとか体育会やスイミングスクール競泳関係者だもんな
どういう経緯で出場したのかとか、他の競泳種目結果とか経歴まで知らないけどさ

日本の競泳は自由形以外の１００や２００では立派な結果を残してるけど、そこそこ実力のある競泳選手たちが「自由形」で泳ぐOWSに挑戦しても、世界で結果を残すのは厳しいと思うよ
男子の1500でようやく15分切ったけど、世界的に見れば30年遅れの記録よ

競泳競技の現場を少しでも知っていれば、本当に実力のある長距離系の選手を育てることがどれほど難しいか説明する必要は無いね
そもそもロングやりたいていう選手は極めて少ないし、パフォーマンス的な適正がある選手も極端に少ないです。

冗談半分でだけど、もし平泳ぎ５ｋｍとか、背泳ぎ１０ｋｍとか、バタフライ２５ｋｍとかの種目があれば、日本人も世界で勝負できるんじゃないか、とか言ってます。
しいていえば、松田選手レベルの自由形の実力を持った選手なら、もしかしたらもしかするかもしれない。
柴田選手並みの大型女子選手がまた奇跡的に出てきて、OWSに本気で取り組めば、もしかしたらもしかするかもしれない
そんな感じかな。

国内の大会でいくら速くても、もういいでしょう、そんなの井の中の蛙ですよ。
まずは30年遅れの自由形長距離（短距離もかｗ）の現実をなんとかしましょう、まずは競泳競技で。

少し前までは、海で速い選手はプールではあんまり速くないみたいなこと言われてたけど
メローリ選手とかは海でもプールでも馬鹿みたいに速いよ
やっぱり最先端のレベルではトレーニング方法がどんどん改良されていってるんだろうね

競泳の選手が転向すれば、短時間で上位にいけると思うけど、両立は難しいだろうなあ。10kmなんて競技はプールにないんだし。
ちなみに今日のホノルルの2.4マイルのレースでは、北島康介が39位らしいよ。

>>381
日本では結果のこすよ

>>383
北島はもう歳
それにそういう準備経験してないできた

>>382
やはりプールで体育会系やスクールの選手あつめたら、海でもプール10キロでも勝てるな

パケットとか速すぎ

>>380
やはり競泳所属ばかりやな！

>>385
だからさ、準備すれば勝てるだろうけど、その分100や200は勝てなくなるだろ。ライバルはその間に練習してるんだしさ。

珠洲のトラやるあそこも離岸流があるからな、沖にとっとと流される
そういう時は流れに垂直に（砂浜方向に）泳げばいいんだけど

>>388
そうだが
掛け持ちいるから必ずしもそうでもないだろう

389
垂直？流れに逆らって？

どうして競泳選手とOWS選手を別に考えるかなぁ?
上位入賞している人は間違いなく競泳している人だよ。
マスターズも出てOWSも出てるよ。
オリンピックでも1500mとOWS、両方出ているデュアルスイマー
は結構いる。
10000mの日本代表がマラソンに初出場してもまさか「初心者」とは
言わないでしょう。優勝の可能性もある。
OWSもプールで速くないと上位にはいるなんてありえない。

ちなみに福岡の大会があった週末は多くのOWSの大会が行われた。
残念ながら福岡OWSは最も参加者が少なくレベルも低かった。

>>391
だろ
海泳ぎとか意味があまりない
海峡みたいなそこまで海を泳ぐわけではないからな

>>392
1行目と2行目のつながりがさっぱりわからない。
(引用行除く)

プールで泳ぐ種目は公認プールの記録で世界レベルと絶対的な比較ができるけどオープンウォーターは一緒に泳がないとレベルの違いがよくわからないよね
国内の主要な大会に海外の速い選手たちを招待して日本人がどれだけ遅いのかを一般のひとたちに広く知ってもらうほうがいいと思う
正確で的確な目標設定が簡単にできると思う
海外の大会に出ないと世界のレベルに触れることができないというのは底辺をひろくとって強化をしないといけないジュニア世代たちにとってはものすごく障壁が高いと思うよ

>>393
繋がるだろ
考えてみろ

>>394
まあな

海泳ぎとプールは別だしな
ただしOWSなら似たようなもんだ

潮の駆け引きとか急激な場所じゃないしないからな

>>338
４年連続出場おつ。

>>373
情報サンクス、メモして今後のレースに役立てるよ。

湘南リザルトは過去のは見当たらないね。
誰でもいつでも閲覧できるようにしてほしいのに。

あとリタイアの数もやはり載せるべき。
初めて出る人が結果を見た時、「全員完泳してる！」と
勘違いしかねないよ。

バリバリの競泳育ちの選手たちが速いっていうのはよくわかったけど
プールの競泳の種目じゃ五輪のメダルとれな五輪に出れないてレベルの選手たちばっかりが逃げ場をさがすようにして集まってくるんだとしたら
なんだか少し興ざめな感じがするわ

一番わかりやすいたとえは
普通の競泳は普通の競馬
オープンウォーターは障害レースかな

陸上のトラック競技とクロスカントリーの関係の方が近いかも。
ブイさえ回ればコース取りは自由だしな。

陸上はクロカン走り込むとトラックもロードも速くなるていう相乗効果あるからトレーニングの一環て位置付けていう話しもあるが
水泳の場合はそういうのもないからいみのない例えは終了

>>398
いまはそんなかんじだろ？

他の種目で成功してる奴は、この競技には参加しないはず
だがやはり館山みてると、競泳やってると優勝できたりする
明治の平井に日大の選手が勝ったり、上位陣は大学水泳部、スイミングが独占

館山なんかも、明治、日大、日体大、早稲田とか大学の水泳部だらけだな
セントラルだっけスイミングクラブの選手もいるけど
配信ネットみたとき、
優勝者はその大学水泳部の中でも予想されてなかった意外な人物だったと書かれてた
３９８がいうことのもわかるが、そういう選手がもっと数多く参加すると、
どんどんそうなっていくことだろう

室内競泳は、一般といわゆる現役は大会が別。
OWSはごく一部を除いて共通。
一般の室内マスターズに現役が出たら、上位独占は当たり前。
OWSでも2つを分けたとして考えるべきでは？

>>404
レースによって水連の公認非公認があったような。

>>405
それは室内マスターズでも同じ。

>>404
OWSに現役がもっと沢山出たら良いね

>>407
そうかなぁ。
むしろしらける人のほうが多いんじゃないかな？
室内マスターズ大会に、実業団や学生連盟で登録してる人が
参加したら、それこそ一般人は「蚊帳の外」で面白くないと思う。
草野球のチームとプロ野球のチームが対戦するようなもんで。
むしろ裾野（すその）が広がらなくなると思う。

>>408
まさにその通りだと思う

ＯＷＳ競技者が増えることはいいことなんだけど、
参加者のほとんどが一般スイマーの大会で競泳現役者が上位を占めちゃうと
確実に白けムード一色になる
水泳のコーチをやってたり現役を退いてまもないような若い層が
上位を占めてる大会でも、
表彰式は白け気味になってるから

だから、そういう現役クラスが競い合うような格の高いレースを
もっと各地で作るべきなんだよね
そんな人が２〜３ｋｍ程度のレースを余裕ありげに泳いで荒らすのは、
競技の普及を考えたらやっぱりいかんよ・・・

草レースには招待選手枠で出てるような＞登録選手

いやいや
そういうインドアの温室育ち的な選手たちに食らい付いていくのがおもしろいのよ
速いやつはやっばり凄く速いが
何だかなんとなくスピードに任せてまわりにあわせて泳いでるだけで前をあんまり見ずに泳いでる速いやつをブイまで最短距離で泳いでかわして先にフィニッシュすると超気持ちいーからね

411さんはかなり速い人ですね。
たしかにおっしゃるとおり。
ただ1500m16分台の現役選手が集団でエントリー
してきたら一般参加者では表彰台は厳しいでしょう。
東京マラソンスイミングのように水連登録者・
非登録者を別にするシステムが理想的。

>>409
しらけないとおもうが
速い奴が参加する場所が無いんだし、みんなで出るのもいいかも
館山だけは体育会とか多く出てるみたいだが、他の大会は愛好家ばかりだね

>>412
別々にレースしてるのか？

>>413
分けています。

水泳連盟が主催する大会は選手権の部と一般の部を分けています。

水連が主催だと何よりもまず、大会運営がスムーズでグダグダが少ないからいい。
水連主催の大会がもっともっと増えて欲しい。

いくつもの団体に選手登録するの嫌だから水連一団体に統一してほしい
けどそうすると団体登録されてる何らかのクラブの所属にならないといけないだろうからそれはそれで面倒
なんとかしてほしい

>>414
わけて、一般の部と選手の部で
OWSもやればいいということか

選手は別レースで

館山で平井選手とかに勝つ無名学生もいるしな
平井選手も学生だが
いずれにしても水泳部のようだしな
いろいろな選手が出てくると上位陣が層をマシ、かつ上位陣が入れ替わるだろう

分けないと、ルールが徹底しないよ。
水着の種類や、ウォッチ着用可能かどうかとか、
さらにドラフティングの程度とか。
一般人にそこまで求めたら、不満が爆発するか、
急速に人気がなくなるか、だと思う。
　
室内マスターズに出てるような人が、
国体やインターハイレベルのルールの厳しさの
レースに参加したらどうなるか、と同じ。
　
やっぱり、ルールの厳しさと実力の差の2点から考えて、
専門者用と一般用は試合は別にあるべきだと思う。

個人的には、10km未満は愛好家向けのお楽しみルールでいいと思うな。
本気で泳いでる人は10km以上に出てね、逆に10km以上に出るんなら、それなりに覚悟して来てね、みたいな。

>>417
水連登録者と非登録者に分けるなら現役無名学生と平井選手は同じレースだよ。

>>418
マスターズのルールと国体のルールで違いがある?

>>420
国体は標準記録を突破しないと出られない。
マスターズは金さえ払えば、誰でも出られる。

いえいえ、「レース上のルール」という意味ですが・・・

３ｋｍくらいから下の距離では
現役の競技者を排除する

それだけで、競技としての統制が取れて普及も進むだろうね
ＯＷＳを盛り上げる気があるなら、
水連が先頭に立ってそういう調整をどんどんすすめてほしい

狭義の「オープンウォーター」は、「10km」以上を指すんだよね。

OWSの基礎知識はこんなもんで良いかと
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0

>>418
湘南とか兵庫や福岡や福井とかはわけてないのでは？

つまり選手がドンドン参加できるわけだよな

>>420
だから体育会の知らん学生が同じレースにでてるんだな

10キロは分けなくてオッケー？

ちなみに水着の種類や、ウォッチ着用可能かとかは、
館山だけちがうルールか？

湘南１０キロも水着と装備に制限があるよ。時計は×

館山の10キロは唯一のジャパンオープン扱い
出場資格は現役の競泳選手じゃなきゃクリアできない厳しさだし
ルールもほぼFINAルールのまま

そういう意味では館山以外は規模が大きくてもローカル大会の域を出ないと。

湘南ふくめ、ローカルは時計はダメか
じゃあペースでいくわけか
水着制限は？

館山だけがハイレベルなんだな

RWSを除けば、3kmの上って10kmまでないよね？
5kmとか6kmがあればいいんだけどな。

>>431
まったくその通りだよね。
それに３キロといっても１．５のコースを２周するタイプばかり。
なんか充実感がないね。

家島OWSやせとうちOWSはワンウェイ

知ってる限り、ワンウェイは、
家島の３．２km、
湘南の１０km、
せとうちの３kmの３つだけ。
せとうちは押し潮過ぎるのが人によって好みが別れる。

>>431-434

>>1

ＯＷＳ検定・・・なんなのこれ？

泳力検定のOWS版かと

このスレ（OWS関係）には直接は関係ないけど、
バタフライの日本記録保持者でも金に困ってる
っていうことがわかるニュースやサイト。
　
新潟県警長岡署などは１９日、競泳・バタフライで日本記録を持つ同県柏崎市成沢、
県体育協会非常勤職員河本耕平容疑者（32）を詐欺の疑いで逮捕した。
河本容疑者は100メートルバタフライ競技の日本記録保持者で、国体では2011年まで
４年連続で優勝した。
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120919-00001035-yom-soci
　
�@これだけの実績がありながら、32歳にして定職なし。
　
去る平成21年2月に、水泳選手である河本耕平君の後援会を設立いたしました。
（中略）
河本耕平君が、2012年ロンドン・オリンピックに向け、新潟県のブランドを背景に、
日本の代表として活躍できるように、河本耕平君の選手活動を物心両面にわたって
支援する。
・別紙｢入会申込書｣にご記入の上、会費を添えてお申し込みください。

　　
http://www.swimniigata.jp/KawamotoKohei/index.htm
　
�Aやっぱり金がない。
　
このスレの上のほうに資金云々の書き込みがあったけど、
今年の某OWS大会の関係者の挨拶で、選手の名前を1人挙げて、
「活動資金の寒波をお願いします！」って言ってたのを思い出した。
そのお偉いさんの隣で、その選手が深々と頭を下げてた。

30日は東京スイムマラソンです。

9/23のせとうちOWS、ロンドン五輪代表の貴田選手がゲストで来てたらしいね。見たかったな〜。

月刊「swim」休刊だって。owsをよく取り上げてくれてたのに、残念だ。

ｓ

>>439
台風が来てるのに開催決定だってな。

崩れ波はまだ無いかもしれないが、ウネリは凄そうだ。
波酔い続出するんじゃないの？w

>>440
これかな？
水面けっこう波立ってるみたいだけど、推進力すげーなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=yAYZYIc5oTY

ｌ

ｓ

東京スイムマラソン泳いできた。

今年からJI×××Aの大会に潜水士がサポート
していますね。
外海に出たとき参加者からするとなんだか安心しますね。
熱海の大会で外海に一人潜水士の人がブイの前にいてくれて
安心しました。

家やバイク、車等の鍵は皆さんどうしてますか？
相棒に預けるんすか？　もしくはプールのロッカーの鍵のように
手足に巻いているんすか？

もし気づかない間に失くしたらプールと違い
探すの大掛かりになりますな

地元であったのに気づくのが遅れて出られなかった・・・
バカすぎだろ俺

>>450
事務局に預けては？

>>445
なんちゅうピッチの速さやw
波は穏やかなほうだな

寒くなると練習はプールオンリーになるの？
それともウェット着て海で泳ぐ？

夏も基本はプールだと思うが

>>448
台風だったがやるじゃねーか
距離は1、５キロか２キロくらいかな

距離は1.5kmです。
東京湾と言っても波も
うねりもほぼ無しでした。
プールと変わらないです。

来年は5kmに挑戦。

保守

>>458
5kmって大会、ある？

久米島とか

世界選手権代表に平井ら＝オープンウオーター−水泳連盟
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012110800996

>>457
良さそうだな
台風なのにプールとかわらんとは意外だぜ

雨だと息つぎしにくいのか？

http://www.youtube.com/watch?v=pcDWY4EWRAg&sns=em
田舎に住んでる親父！
田舎のお袋！田舎の同級生！会社の同僚のみんな！
俺はアナルセックスする肛門が開いたケツマンコオープンリーゲイと言うホモとして生きて行くよ！
http://www.youtube.com/watch?v=eLsZqEyCH_0&sns=em

Let's say KETSUMANKO！

KETSUMANKO IS GAY！WONDER！

RAINBOW KETSUMANKO LAND
WELCOME！ KETSUMANKO LAND！

WELCOME TOKYO RAINBOW KETSUMANKO WONDER WORLD！
WALK AROUND TOKYO KETSUMANKO ANAL PIRDE GAY PARADE！
！



>>463
当日は、雨降ってなかったから分からないです。
でも、息継ぎは簡単に出来ると思いますよ。

>>463
息継ぎはあまり関係ないけど、ブイが見えなくて困る。

来シーズンにむけガシガシ始めたぜ！
入賞するぜ！

最近は猛毒の魚とかタコとかできてきたからなあ・・・

「日本人の身体能力を向上させる！！」をテーマに深層筋の研究をしています。
「インナーマッスルは鍛えにくい」「大腰筋の鍛え方が解らない」
と感じている方は、ぜひ一度のぞいてって下さい。少しは役に立つと思います。
http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/sub18.html

　
NOWSとJIOWSAの来年の予定が早くも発表された。
でも、今年までと日程がずいぶん変わってしまった大会があって、戸惑い気味。。。
　
http://n-ows.jp/
http://openwater.jp/2013raceplan/

松田丈志選手と大貫さんの対談記事がNumberの別冊本・NumberDoに出てる
海とかサーフィンやOWSへの思いがたっぷり語られてて読み応えある

１０年前くらいの話だが疋田選出と一緒に
浜名湖大会に出たことがあるんだが迫力が違ったな。
まっ俺は、しがないビキニ男だが…
今でもビキニ一丁で参加できますか？

トライアスロン専門誌のルミナに平井選手の特集が載ってる。
スイム講座のモデルとしても扱われてて参考になった

http://openwater.jp/pdf/2013cocosclossing.pdf
これ気になってるんだけど、水温23~26度ウェットスーツなしって相当きついよね。
白人様は平気なのかな。

競泳の水温規則が25〜28℃ですから、ほぼプール並みの良コンディションかと。
ちなみにドーバー海峡は16℃前後ですね。

>>474
＞保温の為にゴーグルとスイムキャップは必ず着用のこと

保温させたいならウェットスーツ着せろよw

>>475
競泳と同じ基準ってきついと思うよ。スタミナ温存する程度の運動量で一時間以上浸かってるわけだしね。

うわ、今年のRWSは奄美も座間味も無しかよ。去年は中止だったから楽しみにしてたのにな。

若狭湾の大会は面白そうかな？？

>>474-477
保温目的でシリコンのキャップに耳まで入れるのはとても有効な手段だよ
ウェットスーツ着用ルールにすると、考えの甘いエントリーが混じってきて、大会の下限レベルが落ちて運営に支障がでるからあえて厳しいルールでやってるんだろう

あえて厳しいというより、OWSの公式規則はウェット禁止だし。

>>474
■ウエットスーツの着用は禁止です。
■但し、入賞対象にならないことを条件として許可いたします。（事前申請が必要）

ちゃんと例外扱いもあるんだから、親切な大会だと思うよ。
まさか優勝狙いじゃないよね？

大会数が減っていくのは残念だね
去年あたりから、水泳連盟が大会の運営や指導者の資格認定とかに本腰を入れ始めた
スタッフの面でも運営資金の面でも余裕のない独立系の団体は、やりにくい環境になりつつあるのか

www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/1303141.html
www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/pdf/1303061.pdf
www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/pdf/1203301.pdf
www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/pdf/1303121.pdf

本当〜に減ったね〜。
RWSシリーズの激減も。
ところで、兵庫県の2つの大会が決まった。
竹野浜と家島。

マイナーだからな
レベルもいまいち
あとサメとか危ないからな

大阪りんくう大会ってのができたのか。それにしても人気の家島大会とわざわざ日程をかぶせるなんて、何考えてるんだろ。家島の抽選漏れ者狙いなのかな。

下手したら、阿南もかぶるし、湘南はかぶりで決定してる。
8月最後の週末だからしやすいとか？

「インナーマッスルと身体の変化」について研究しています。

・美容
「太りやすい」「脚太」「むくみ」「O脚、X脚」「猫背」・・・等
体型、体質に関する問題。

・スポーツ
「黒人と日本人の身体能力の差」「伸び悩み」「才能の壁」

上記の事に興味がある方は是非私のホームページを覗いていって下さい。
少しは役に立つと思います。

http://sinsoukinkenkyujo.web.fc2.com/index.html

非常に役に立ちました！
目から鱗です！

でいいですか？

どんな水着が多いのかなぁ

支給されるキャップは、1.5キロ以上くらいになると絶対メッシュの方がいいと思う

なんで？
水温によるんじゃないの？

800Mのプールが本当にできたらいいな！
　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130401-00000013-minkei-l27

レジャープール的な運用でなければ使いたいけど、それはないっしょ。
舞洲に通年のシャワーと更衣室を設置してくれた方が嬉しい。

端の２コースぐらいは遠泳用に確保されないかな・・・

そもそもコース分けなんかできないだろう…
コースロープとか高いぞ

週刊少年チャンピオンでＯＷＳの漫画が始まっとる
多分日本初じゃないかな？

作者はどの程度の知識を持ってる人なのかな？

ウィキと２ちゃんで学んだらしいよ

片男波スイム駅伝　今年は無いのだろうか

あなんもどうなるんだろうね？

2013年07月14日（日）第1回葉山オープンウォータースイム
LUMINAなんとかていうのが胡散臭いけど
葉山はいいところだから参戦検討中

兵庫県の人気の家島のOWS、申し込みが始まったね。
今年はOWSの2週間後にフルマラソンもするみたいだYO!

静岡で良さげな大会ある？

湘南オープンウォータースイミング 2013

潮汐計算（新宿湾・逗子付近）
2013年8月24日(土)
http://anglr.me/tides/116?date=2013-08-24
潮汐計算（江ノ島・片瀬東浜付近）
2013年8月24日(土) 8月25日(日)
http://anglr.me/tides/124?date=2013-08-24
http://anglr.me/tides/124?date=2013-08-25

ピンポイント天気予報（江の島）
http://season.tenki.jp/season/leisure/fishing/point-27.html
ピンポイント天気予報（逗子）
http://weather.nifty.com/cs/catalog/weather_pinpoint/catalog_14208_1.htm
日次海水温（一都三県漁海況速報）
http://www.agri-kanagawa.jp/suisoken/kaikyozu/1to3ken.asp

10kmのコンディションは当日の風次第

その湘南から大会案内の手紙が届いた。

８月２４日（土）
１０キロ／逗子８００ｍスイムツアー
８月２５日（日）
２．５／フィン２．５／江の島８００ｍスイムツアー★
とある。

２０１２版のＨＰにある案内では、
８月２４日（土）
１０キロ／逗子８００ｍスイムツアー／江の島８００ｍスイムツアー★
８月２５日（日）
２．５／フィン２．５
とある。

★江の島スイムツアー、どっちで開催するんだよ！

それと、去年中止になった２．５について、参加費の使い道や、
エントリーした者への優遇措置はないのか？
（例えば今回エントリーすれば通常10,000円が8,000円になる）
いずれにしても説明したほうがいい問題と思うが。

まずは、２０１３版のＨＰを用意してほしいし、
フェイスブックで「とりあえずアップした」的な更新は、
きちんとＨＰを用意したあとでしたほうがいいと思う。

>去年中止になった２．５について、参加費の使い道

念のために
大会運営のコストは大会前日までの準備でほぼ使い切ってる。
当日の中止決定の直前までスタッフたちは機材を出して準備してるわけだよ。
大会当日、レース中止で浮くコストなんていくらもない。

当たり前のことをわざわざ説明する義理も無いし
あらためて説明されたところで嬉しくもなんともないでしょ

エントリーサイトが既にオープンしてるんだからさっさと申し込もう
しっかり泳いでレース当日に備えよう
https://dgent.jp/e.asp?no=1300287

送付されるはずだった完泳証のはがき代50円分は浮いたんじゃないか

はじめて3キロに参加します。真夏の大会ですのでｳｴｯﾄは着ないつもりです。
目標は完泳です。ワンウェイの外海。日焼け止めはしっかりぬるつもり
です。何かアドバイスお願いします。
後、3ｷﾛ以上のレースがある大会を教えてください。

>>509
スタミナ切れにならないように前の晩と当日朝にしっかり炭水化物を摂っておくこと。
水分も適切に摂取、不足すると脱水、摂りすぎるとレース中に困る
バトルに巻き込まれないように後ろや外側からスタート
クラゲが出る情報があるならクラゲ避けクリームを塗る
練習した通りの自分のペースで泳ぐ
できるだけ海水を飲まないように心掛ける

大会は検索

>>510
別にプールじゃないし、水分は多少
摂りすぎてても問題ないんじゃない？(^^;

>>509
初めて出た時の自分の反省。泳ぎに癖があって直進できなかった。ビビって後ろに陣取り過ぎてスタート後抜くのに苦労した。日焼け止めを適当に塗ったので丸焼け。

>>509です。みなさんどうもです。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよくわかりました。
練習してますが、どうしても前半とばしてしまいます。
後２カ月あるので完泳できるよう頑張ります。
海での予行練習もやっといたほうがいいのかな？

>>511
どんだけ尿意をもよおしても海の中でできない俺みたいな奴は困るんだよね

>>514
クロールでキックを完全にやめて、腕だけで力をほとんど入れず、
下腹部に力を入れると出せる。一旦少しでも出たら、
ションベン出しながら普通に泳げるようになる。

ヘタにヘッドアップスイムをやるよりか、
数回に１ストローク平泳ぎをやった方が精神的にもスタミナ的にも楽だね

>>513
長めは湘南とか兵庫のほうとかあるはず
よくしらんが海で予行なんてやってるやつほぼいないんじゃねーか
海泳ぎを一般人に夏に提供しているマリン団体とかあるが

俺は10キロ15キロ泳いでいるが、レースはない
島で育った友人は海泳ぎが得意みたいだが、
鮫は油断ならないからといって大人になってからは遠泳は泳がないらしい
また、小学生のときにすでに学校行事で、たとえば桜島へ渡るのをしていた小学生はいるよな

大会はみんなでサポートして行われるし、
一人海を泳ぐのではないし、
緊張しすぎずだらけすぎず、精神面さえしっかりもてれば、
いけるようだわ
だから泳げるやつは、体調と精神だけだろな

海はプールよりも浮かびやすいはず

さらにウエットきたら楽だろが着れないだろけど

ちなみに大会によっては時間の関係で、
完泳できるのに途中でリタイアにさせられるのもあるはず
長い距離だと

>>509
ウエットは暑いのか
浮力がはんぱないから泳ぎやすいようだが

>>516
それはヘッドアップが下手なだけです

ウェットは、着用して泳いでもいいが、着用した場合だと
上位に入っても表彰対象外になる大会が多いので、
そういうレベルの人は確認したほうがいいよ。
俺はそういうレベルじゃないけど、いつも水着だけで泳いでる。
それで、去年のある大会で、年代別の２位に入って驚いた。
今頃のレースではむしろ必須だろうけど、
真夏の大会では着ないほうが泳ぎやすいんじゃないかなあ。

クラゲ怖い。

>>521
真夏はウエットだと暑いのか？

いきなり二位はやるな
この競技じたいたいしたことないのもあるだろが

たいしたことないどころか、
単純なスピード勝負にならないのがこの競技の面白いところ

マスターズなんかでは入賞も困難なレベルの俺でも、荒波のおかげで
某有名大会の総合順位で表彰台に上がったことがあるから

プールでの綺麗な泳ぎがそのまま通用しないからな。

>>524
つまりレベルは低い？
誰にでもチャンスあり？

なにが影響する？
マイケルフェルプスやグラントパケットも入賞できない？

オープンウォーターだと何が１番勝つための条件で影響するんだろか？

しかし日本の選手の上位層をみたら、
やはり競泳出身がズラリと占めている印象なんだけどな
違うかな？

競泳のなかでは特別速いのはいないみたいだが、
代表レベルや次点クラスとか

競泳のトップ層は参加しないが、
インカレレベルが参加したら大学選手が上位を占めたりしてるよな

だからやはり競泳上位が有利なんじゃないか？
湘南は無名の選手が優勝や準優勝かもしれんが、
葉山だか逗子の選手権なら競泳組が上にいたり

フェルプスや長距離のパケットが参加したり、トレーニングしたら優勝や優勝争えるでしょ

オープンウォーターの上位の人で競泳経験の無い人は一人もいない。

当たり前だけど・・・。

泳ぐのが速いやつが勝つに決まってるじゃん。

水とお友達になった人が勝つ

勝ったのが速い奴だ。

順位だが、砂浜を走って抜いたやつが上回るのか？
抜く場所によるとか？大会によりちがうか？
曖昧？

いい質問だ。答は教えないけど。

波、うねり、汐の流れ、コース取り？

>>533
しらんくせに

534
海流の流れや潮目があるようなとこは、
あえて避けてコース会場設定してるんじゃねえかな

それはそうと千葉でジョセンが必要な通学路みつかったらしいな

三浦スイカ大会、定員になって締め切ったのに
三浦遠泳大会が開催になって、そっちに人が
流れてキャンセル続出してるらしいね。
再度募集かけるらしい。
ぼったくるからだよ。

8/25って、クラゲは大丈夫なのかな？

クラゲが盆明けからとか、陸の人間の妄想だから。
今でも普通にいるよ。

ストロークのタイミングを崩さずストリームラインも全く崩れないきれいなヘッドアップをやってる人を見るとものすごくかっこいい
どうやったらああいう”平べったい”感じのヘッドアップができるのか
コツを教えて
上手に見えても実は地味にシンドイのか？
ある程度のスピードが必要なのか？

最近の大会、どれも高くなったよなぁ・・・
５年ぐらい前は3000円とかだったのに・・・

逗子スイムツアーまさかのキャンセル待ちか。
パワースポーツのラフシリーズ逗子大会の動画の
せいかな？穏やかで気持ちよさそうだもんな〜。
こういうので初心者は参考にして決めるんだよ。
水温は２２度くらいで冷たかったけど。

世界水泳はオープンウォーターの放送はないのか？
25キロもあるが、10キロと二つともでるのだろか？

>>542
団体５キロにも出たようだな。

三浦遠泳の頃ってフルスーツウエット着たら暑いかな？
クラゲが怖いんだけど。

>>544
つ 「クラゲ避けクリーム」

>>543
全員三つにでたのか
日本人にかぎらず大会映像や画像ないのか

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013072700334
貴田選手２５ｋｍ８位入賞
OWS日本勢として世界選手権初入賞おめでとう！！
つーか今年は湘南OWSエントリしてないのかな

>>546
レポートなら男5kmのが水連から出てる
http://www.swim.or.jp/02_inter/13/pdf/ows_01_r.pdf

>>544
フルのスイムウェアでいいんじゃね？

いちばんお手軽なのは
肌が一番デリケートなところ
顔とかクビとか胸とか脇とか
肘とか膝の内側とか

そのあたりをワセリンをたんまりと盛っておくこと
どんなにたくさん塗っても薄い皮膜にしかばらなくて泳いでる間にどんどん洗い流されてしまうクラゲ除け剤なんかよりも、はるかに持続力防御力があるよ
当然、泳いだ後に洗い落とすのはひと苦労なんだけど

とにかく500g入りの白色ワセリンこそ神
1000円もしないんだから買っておけ

ワセリンはクラゲよけにはならないが、刺されても軽傷で済むようにしておくってことかな。

>>547
サンキュー
男女とも各レース映像や動画があるといいのに！

>>537
7/21にはいなかったクラゲが7/22にはたくさんのクラゲがいて刺されまくったわ

去年のことで言えば、8月のお盆過ぎてもクラゲは見なかったが、さすがに9月半ばにはクラゲ＆クラゲの残骸（これやっかい）
があって痺れまくった

クラゲとか大嫌いだ
見てるだけでも鳥肌が立つのに
触れるとか有り得ない
泳いでいて眼の前に現れたら短距離ベストタイムが出ると思う
でも海は好き

クラゲが嫌いだと思ってるとそれが向こうに伝わるから刺されるんだよ。
犬とかでも一緒。犬好きな人は吠えられないでしょ。

クラゲ大好き

うん、おいしいよね。

レースの前の日には必ずクラゲの酢の物を食べる
次の日は肌からクラゲエキスが滲み出るから
クラゲに当たっても刺されない

クラゲよけのsea safeってクラゲから作ってんでしょ？
でクラゲは仲間だと思うから刺してこないという理屈だとか。
だから>>557の方法って効果がある気がする。

あると思います！

safe sea の開発秘話＠イスラエル
http://maneuverline.co.jp/fcms_data/3_1/ff9799d5a16e934b86229f6acb5f75d2.pdf

三浦スイカ大会、クラゲがウヨウヨ。クラゲ除けまったく効かず刺されまくった。

クラゲ怖い〜

クラゲよけクリームって、じっとしてるときに
クラゲが近くにあるものが敵ではないと認識させるためのものであって、
クラゲがいるところに自分から手を差し出したら意味ないでしょ。

スイカ大会でなぜ刺される

殺虫剤という人間のあさはかな知恵が、数十年たって殺虫剤が効きにくいモンスター級のゴキブリの進化種を生み出したように、safeseaに対してクラゲも敵味方識別の知能レベルを進化させた種類が出てきたってことでしょう

ゴキブリに関しては殺虫剤を使う必要なんか全くないよ
スプレー式の殺虫剤は人間にも非常に害があるし環境にもよくない

普通に売ってる食品用エタノールスプレーでクリーンに殺せる
人間にとっても安心

屋外プール今日行ってきたけど、水温が高くて生ぬるくて気持ち悪かったわ
温水プールじゃないんだから
まだ海の方が冷たくて気持ちいいぞ

海は気軽に行ける距離じゃないし
トレーニングで泳いでる奴は皆無だし
泳いでる距離も分からないしクラゲもいるし
運が悪ければ毒蛇や毒魚や毒蛸とかいるし
急に水温変わったり潮流や離岸流で流されたり
底や先が見えなくて怖かったり
色々大変
好きだけど

泳いでる距離も分からない

ガーミン他のトラ用と謳ったGPS時計で距離はわかる（例えば910xt）
俺は自転車で海まで全力で走ってる（片道27km）
あとは知らね

泳いでる時間がわかれば、だいたいの距離はわかるよね。そもそも正確な距離がわかったところであまり意味のない世界だし。

4キロ程度の場合って、皆さん給水無しで泳ぐの？
当方は遅いので4キロだと80〜90分かかる見込みなので、今の時期給水無しだと微妙な線かなと。

給水所があれば給水することもあるし、無ければしない。

給水よりオシッコが出ないのが苦しい

ストロークしながらは俺も無理。
仰向けでプカプカ浮きながら放尿するのは快感。

カヤック「大丈夫ですか？（何やってんだコイツ）」
俺「大丈夫です休憩してるだけです（バレないだろうな）」
カヤック「何かあったらすぐ合図してくださいね（勝手に溺れんなよ）」
俺「はい（もうあったけどスッキリした）」

泳ぎながらションベンするのは、オープンウォーターの大切なテクのひとつ。

泳ぎながら普通にできるけどな。
毎日プールで練習すればいいよ。

ドラフティングについて教えてちょうだい。
真後に付くと楽なのは感覚的にも分かるんだけど、斜め横に付くと自分が楽になるだけでなく、前泳者が苦しくなるというのはどんな原理なの？

>>578
メンタルに圧力をかけられるってことだと思うけど、気にしない人は
気にしないからなぁ。俺なら確実に効果の得られる直後につく。

ドラフティングは、流れに乗るって意味もあるけど
もうひとつ、あまりヘッドアップしなくてよくなるのが
すごく体力の温存になる。

>>578
単独で泳ぐときよりも乱れた水を蹴ることになるからキックの効率が落ちる
タイヤと地面の間の摩擦力で進むF1とかバイクや自転車のドラフティングは抵抗の大小だけの話だけど
水泳のドラフティングはもっと複雑な世界

>>581
集団練習で先頭と２番目以降の辛さが違うのは気のせいじゃないよ。

追い抜きたいんだけど抜く時とその後がかなりキツくなるから抜きにくい
かといってずっと女性の真後ろも気が引ける
どうすんだよ

違うもん抜くなよ。

女の後ろはなんで気が引けるのだ？

湘南は有名選手はでるのか？

湘南江ノ島あげ

明日は三浦海岸。

湘南くらげあんなにいるとは。
迷いまくるし5kmでピックアップされるし、いいことなかったわ。
それでも来年も10kmチャレンジしちゃうんだろうけど、
まあとりあえず明日の人はクラゲよけクリーム入念にやっといたほうがいいと思う。

三浦は雨かな？俺は仕事でDNS。残念。

家島は風も波もなかったけど、大雨警報で中止w
海の大会が雨で中止とかありえないけど、木原さんが運営にいないとこんなもんか。

家島は雨も風も波も凄かったやろ
むしろあの状態で島まで呼ぶなと
姫路港の時点で中止って言ってほしかった

あれで荒れてたとか言ったら、泳げる海なんてなくなるよ。
家島の第１回は白い波頭がピョンピョン飛んでたし、数年前の四万十は
バス移動の最中、今回とは比べ物にならない土砂降りの雷雨だった。

やったとして、DNSするかどうかを決めるのも参加者の自己責任だけどね。

海はベタ凪だった。
風もほぼない状態で、雨はたたきつけるような降り方だった。
短距離なら問題なく泳げると思った。
問題は、400Mごとに設置されているブイが見えるかどうか。
それと、むしろ主催者が心配したのは雷注意報じゃなかったか。
うちの近所の屋外プールは、雷注意報が出ただけで退水させられる。
　
まあ、それでも、これだから仕方なかったと思う・・・
　
「１時間降水量の最大値は兵庫県西宮市が78ミリで観測史上最大、
　姫路市の家島が54．5ミリで８月の観測史上最大になった」
　http://202.218.150.141/hyogo/news.php?k_id=29000001308260003
　
でも、参加費と往復の船代がもったいない・・・

>問題は、400Mごとに設置されているブイが見えるかどうか

ちがいます。
問題は、運営スタッフ（ライフガード）から全ての泳者が見えるかどうかです。
競技中の事故を根絶するべく、監視条件が悪ければ大会は中止せざるをえません。
競技運営のスタンダードはだんだんと変わってきてます。

雷は海や川に落ちるとあぶないからな

>>594
そういう意味じゃなくて、泳ぐ側の立場で考えると、という意味で。
　
主催者側は安全第一だということはわかってます。

「若狭路」申し込んですが台風が・・・

ハワイのアイアンマンのスイム、波きついね

今年は台風やらで外れ年だな。

自然が相手だから仕方ない。こんなこともあるさ。

　
自然以外の理由で中止になることも・・・


【大磯S級選手権2013 中止のお知らせとお詫び】

９月１５日に開催する予定でした「大磯Ｓ級選手権」ですが、水泳競技の過密
スケジュールなどの影響もあり、締め切り日（８／２５）を過ぎても、参加者
が増えず、大会を開催することが困難になっております。
また、今夏の猛暑の影響もあり、プール営業最終日の混雑も予想され、お申
込み戴きました皆様には大変ご迷惑をお掛けしますが、ここに大会中止を発
表させて戴きます。

ガッツリやってる人はどこで練習してるのかな？
大学生とかじゃなく一般で早い人いるんだけど、クラブとかでもあるのか？

OWSの練習会とかじゃないの？

>>603
調べたら色々やってるみたいね。ありがとう。
あと、リレー出てるようなチームは昔の水泳仲間とかかな？チーム名で調べても中々ヒットしないからオープンなチームないかなぁ…と思って。

きょうの「若狭路OWS」、主催者がうれしそうに
「予定通り、開催します！　みなさんの完泳の笑顔を見て
今夜はおいしいビールを飲みたいと思います！」という
挨拶で1.3kmコースから始まったものの、溺死者を出したっぽい。
3.8km召集5分前に「ライフガード3名が病院に付き添って行ったため
ガードの数が足りなくなりました。3.8kmコースは中止とさせていただきます」
　
警報は何も出ていなくて、中止！？
そもそも350人参加の大会で、ガードが全部で12人って少なくない？
ワンウェイだよ。
それに、前日の海鮮振る舞い、貝3個と味噌汁だけ。
大会当日のものはすべて有料。
これで9000円はちょっと高いわ…
　
今年限りで終わりになるかも。
3.8kmに出る予定だった人たちのものすごいくすぶりを感じた。
　
1.3kmのほうも腕番号と申込者の名前が合わないという不具合で
10分ぐらい確認をやり直してたし。
あれがなかったら、時間的にもっとスムーズだったと思し、
3.8kmも開催できたかもしれないんじゃないかな。

海は怖いね。
それなりに泳げる人でも海ではなにがあるか分らない。

若狭路は酷かったね〜

人事不省発生＞医療スタッフがいないのでとりあえず救急搬送
＞事故発生にともない、警察にも事情を詳しく聴取される
＞主催にビビリが入り、手に負えなくなって中止、という流れっぽい。

OWS最大の安全装置であるウェットスーツをあれだけディスりまくって
この体たらくでは、準備不足と覚悟不足を指摘されても仕方ないだろうね。
大画面映像装置は準備出来ても計測チップは無いとか、失笑レベル。

仕切りに某OWS運営団体の分派が入り込んでると聞いて、納得したけどなw

・医師看護師のいる救護テント
・痙攣防止のために自由に飲める水やイオン飲料。
・計測チップ
・ウェットスーツ着用に制限を加えるのなら、参加者から未経験者等を排除。

最低でもこのぐらいはやってくれんと来年の参加は無いよ。
つか、主催は評判のいい大会に参加して何が必要なのかよく見て来いよ。

若狭路ows、主催が杜撰･･･
何度も開催実績のあるNOWSが支援していてあれかい
あそこの主催は参加しない！

自分は昨日敦賀入りして島近くまで泳いだけど
3,8km中止…
ライブセーバーが12人というのがずさん･･･
警察は事情聴取したんだよな

何にもできず悪天候ドライブで週末終わりの人もいたのだろう
また来年？ないでしょ！

>>607
605だけど、同感者です。
いろいろ思い起こせば、計測にチップを使わないと知って、驚いた。
その一方で、ゲストといい、大型ビジョンといい、
言ってしまえば、無駄な部分には十二分に金を使ってる。
　
そう言えば、OWSには当たり前の医療スタッフがいなかったんだよね、この大会。
普通は医師免許を持った人か看護師がいるのに。
　
大会のHP見ても、よほど慌ておののいているのか、
あれほど饒舌だったトップページがいまだに「開催決定！」のまま。
中止の案内も、当然、参加者への侘びの一言もない。
　
フェイスブックはもっとひどい。
外国人のエントリーがないのに５ヶ国語通訳も確保とか、
「10：00　お楽しみ会（おみやげブース　新鮮野菜市　海鮮若狭焼（振舞い）等）」
の「振る舞い」はどうなったの？って思うし、
６月７日の「若狭路オープンウォータスイミング開催により、2013年夏、
若狭に新たな歴史が刻まれます。 皆さまには、その歴史的な催しの証人に
なっていただくことになります。」ってあるの、マジ目撃したわ。
　
要るところに金をかけて、どうでもいい部分は削るべき。
ネットの締め切りすぎても電話で受け付けたんだから、
予定より多く集めた責任とかどうするの？
　
受付も原則的には前日で、当日の人には海鮮振舞いは当日のみ（←どうなったのか）
というのも、地元に強制的に宿泊させようっていう魂胆が見え見え。
で、泊まったんだけど、たいしたことなかったわ。

ライフセーバーより、救急隊員と警察官の合計の数のほうが多かった。
警察が来たっていうことは「事件・事故」の扱いにされたっていうことだから
午後は主催者はしょっ引かれてたのかな・・・？

>>608
考えてみれば、NOWSが主催する大会では計測チップ使わない。
で、記録証を受け取るのに、小1時間待たされる。

>>607
あの団体が主催する大会は、協賛が付いても参加者への還元はほとんどされない。
上位入賞者への商品や、閉会式の最後に行われる抽選の商品などに使われる。
ああいう大会の入賞者って大体決まってるから、それに縁のない人は愉快ではないと思う。
少なくとも俺はそう。だから、記録証を受け取ったらすぐ帰る。

>>610
OWSなんて基本的に自己責任だから、しょっぴかれるとかはないでしょ。
ただ、主催の運営能力の欠如は明白だから、大会の評判はどん底だね。

前日の試泳はこっちが驚くほどのフリーダム状態で楽しかったけどねw
ここまで杜撰だとわかってたら、昨日のうちに島回り済ませとくんだった。
来年もしやるようなら、参加申し込みせずに前日に勝手に島巡りする手もあるなw

しょっぴいて貰わないと、福井県警なにしてんの！って感じ
nows関係者も。

敦賀の東横イン泊で地元に金落としてない。
JRの駅からの公共交通機関がタクシーだけとか

嫌だこんな夏の終わり方･･･

>>614
相談したら送迎してくれた宿もあったみたいよ。
隔絶されたところなんだから、交通の不便をあげつらっても仕方ないでしょ。

>>613
前日の島回りは、きょうの分の体力を残すためにあえてやめておいたけど、
しておくべきだったと激しく後悔してる。
　
>>614
車なし組だから、宿泊を含めて、地元に寄付しまくったわ・・・。
俺も嫌だよ、こんな夏の終わり方・・・。
交通の便も悪いから、JRの特急も乗ったし、無駄だらけ・・・。
　
>>615
絵に描いたような「隔絶された地」だったね。
だからこそ、1千万円近くかそれ以上の金が動くイベントをしたかったんだろうな。
参加を考えてたときに、路線バスもないって知って驚いた。

あと、旅館のおばちゃんがボランティアで島に渡ってて
1.3kmのゴールの世話か何かを手伝ってたらしいけど、
例の事件のときに、ゴールの手前でジェットスキーが
泳いでる選手の前や後ろを遠慮なく走り回ってたのを見て
「あんな危ない運転、初めて見た。よほど何かがあったんだと思った」
って言ってた。下手したら、泳いでいる人が巻き添えを
食らいかねないほどだったらしく、もし第2の事故が起きたら
どうするつもりだったんだろう。っていうか、そんなこと、
まったく考えてなかったんだよね。AEDすらなかったようだし。

結果的に知名だったこととして、
プログラムが1.3kmからで、
3.8kmに申し込んでいて自信がない人は
1.3kmに変えて泳いでもいいとして、
要するに、一番泳力があって泳ぐ気満々だった
3.8kmの選手がまったく泳げない状況に
してしまったことがあると思う。
　
それと、招待選手が10人もいるけど、
この人たちって参加費が要らないんだよね？
つまり、一般の参加者の金がこんなところにも
結構使われている。普通、２〜３人じゃない？

618の「知名」は「致命的」のつもり（汗）

3､8km中止が告げられた瞬間、ブチ切れたように
数十人が泳ぎだしたｗ

自分は脱力感･･･大会後の観光は中止で、レンタカー返したものの明日は
仕事休み･･･隣りの県の温泉で気力回復して帰ることにしました。
自己都合なのにトヨタレンタカーは
１日分返金されたけど、あのずさんな大会参加費･･･

>>620
状況がそっくり！ｗ
ちょっと寄って帰ろう・・・って思ってたところに行く気はなくなった。
周りから聞こえてきたのは「どこか公営のプールはないか？」が多かった。
ブチ切れて泳ぎたかったけど、次の瞬間、その気力がなくなった・・・。
　
フェイスブックを読み返してるんだけど、
ホントーに能天気でイライラしてくる。
いかに「大会が成功することしか考えていなかったか」がわかる。
事故が起きるとはおよそ考えもしていなかったっぽい。
　
きょう販売予定だった野菜やエイ入り大判焼き、大量に残っただろうな。
「大声大会」とか「エイ入り大判焼きネーミング」はどうなったのかな？

大会とは関係ないけど、あの集落の孤立ぶりはすごかったな。
20軒ぐらいで完全に独立してる。
山口の「つけびして・・・」放火事件の犯人の集落での気持ちが
わからないでもない気がした。一生があの中で過ぎるんだ・・・。
　
ま、「若狭で忘れられない思い出を作っていただきたいと思います！！！」
これだな。ｗ

プライバシー侵害かと思うほど細かい健康アンケートを出さされて、
もし参加者が死んだ場合には、それをもとに責任はないと主張するのかな。
もし死んでしまっても、かけてある保険金は1円も下りないのかな。
　
何とかビジョンに「その瞬間」や様子が撮影されているかもしれないから
関係者は警察署で確認してるのかな。

>>622
この手のイベントの「自己責任」ってのはそういうものだよ。
市民マラソンにも死者は多いけど、責任を問われる主催なんて無いでしょ？
保険に関しては、保険会社との契約に則って処理されるだけかと。

ただし、主催側が「自己責任」をうたった場合は、「事故が起きてもイベントは中止しない」と
いう道義的義務が生じると思う。この大会の問題は、たかが緊急搬送一件の事故で
イベントを執行できなくなったことだろう。

>>623
後半3行、なるほどね。
ライフセーバーの数が少ないから、病院に付き添う者が出たことで
会場の監視が続けられなくなった。
医療関係者を誰も用意していなかったので、応急処置もできず、
直ちに病院へ搬送する事態になり、大事（おおごと）になった。
　
これは参加費用をいくらかは返金すべきだな。
少なくとも、3.8kmに申し込んで全く泳げなかった者と、
1.3kmを泳いだ者との不公平は生じている。

そりゃトラでもスイムで死亡者は毎年出てるし（ほとんどが心臓発作）
何を騒いでいるんだって感じだわ

若狭路OWS、公式HPに記事が出た。
やっぱり死亡してる。
それと、残念とお詫びの言葉だけで、それ以外何もない。

http://wakasaji-ows.com/home/?p=275

新聞記事も出た。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/45238.html

１日午前１０時２５分ごろ、福井県若狭町世久見（せくみ）の世久見海水浴場の沖合で、
遠泳大会に参加していた大阪府枚方市、歯科技工士木村啓一さん（６２）が動かずに
浮いているのをライフセーバーが見つけた。木村さんは敦賀市内の病院に運ばれた
が、死亡が確認された。　敦賀署によると、死因は水死。木村さんは同日午前９時５５分
ごろ、同海水浴場をスタートし、沖合約１・３キロにある無人島、烏辺（うべ）島を目指す
コースを泳いでいた。ゴールの１０〜２０メートル手前で動かなくなっている木村さんを
ライフセーバーが引き揚げた。

亡くなられた方のご冥福を。

それはそれとして、

・初心者が参加してるにもかかわらずウェットスーツ着用を推奨しない
　（1.3kmコースなんて、希望者には事前に救命胴衣を配ったって良かったんだよ？）
・医療サポート無し
・薄いガード体制
・事前給水の推奨等の安全策の不履行（泳いだ後に水を配ってどうすんだよ！）
・ただの温帯低気圧と違って、台風から変わった低気圧にはパワーがあるという
　アウトドア活動者の常識を認知していなかった
・トラブルの発生を前提とした円滑な運営システムの不備

等々、一番自然を舐めてたのは主催だったってことだな。

ゴールの10〜20m手前、って
ほぼ完泳してるじゃん。原因の特定が急がれるな。

この大会のHP見ると、どうやって無人島の岸に上がるの？
ほとんどがガケじゃん。
少しでも流されたら岸につけないのだから、パニックになっても不思議じゃない。
オープンウォーターというよりアドベンチャーだな。
ttp://wakasaji-ows.com/home/

>>629
そのあたりはクラゲで埋め尽くされていたらしいから、それでパニックに？
　
>>630
砂利浜になってるって言ってたよ。

亡くなられた方のご冥福を祈ります。

やはり、海の危険性よりも、楽しさが全面に出て
しまったイベントではないかな。「無人島を制覇しろ！」
はキャッチーなコメントだが、OWSの危険性が薄らいで
しまったんだと思う。

経験者はOWSは危険なスポーツとわかっているけれど、未
経験者は分からんからね。多分、ウェットスーツすら持って
いない素人が多く参加していたと思う。

島の表側のコンディションはそれほど悪くなかった。若干
向かってくるカレントが少々と言う程度。あと数千匹のク
ラゲの大群はビビったけれどね。

前日の練習会で思ったのは、こりゃ明日地獄を見るなと
いうレベルの参加者が少なくなかった事。

あ〜〜、来年も開催されたら、絶対出たいと思った
イベントでしたよ。島まで1.3ｋｍという設定も最高
でしたが、沖は晴れたら透明度20ｍは伊達ではないと
思ったくらい神秘的に綺麗な海でした。

そういえば、石垣もゴール直前だったよね。

クラゲの大群はゴール200ｍ前くらいからだったの
で、パニックった可能性はあるかな。ドリフトし
てると、キックで拡散されたクラゲを浴びている
ようで、ブレスでクラゲ喰わないか心配になった。
今もクラゲに刺された跡で体中ボコボコです。

ゴール地点はコースロープで玉砂利の浜に誘導され
るようになっていて、迷う人はいないと思う。

クラゲの大群って、遭遇したことないけど
どうなっちゃうの？
たとえば呼吸しようとすると口のなかにも入ってくるの？

何年か前の湘南の2.5kmの部でも死亡事故が起きたけど、
ウェーブスタートのその後の残りの組は中止されず行われた。
どう考えても、今回のは事故が起きた場合の体制が脆弱すぎ。
ホントに事実上ワンウェイのコースを12人のガードで見られると思ったのか。
そして、結果的にガードが病院に行くことで監視員が足りなくなって、
そのために残りの猛者が今か今かと待っていた3.8kmを「5分前」に中止。
お粗末過ぎて、どうしても納得できない。

>>634
コーヒーゼリーの中を泳いでる感じにはなる。
呼吸が下手で水を口に含みやすいとかでもなければ、口に入ったりすることはめったに無い。

運営は刺さないミズクラゲを連呼してたけど、ミズクラゲが寄っているような場所には
他のクラゲも流されて来てるから、そいつらに刺されるってw
気の利いた運営ならSea Safeを売ってたりタダで塗ってくれたり、救護テントに
ムヒEXを大量配備してたりするんだけど、、、

>>634
タピオカの中に手を突っ込むような感触。
クラゲの触手が腕とか足にまとわり付くとなかなか取れずに痛い。
ショックで海水を飲むとパニックになるかも。

>>636-637
なるほど...ふだん体験しない感覚だから怖いね。

口に入ることは滅多にないとはいえ
「口に入って呼吸ができなくなる！」と思っただけで
パニックになることは充分ありえそうだね。

時折、ウェットスーツ非着用についての批判があるので、一応紹介しておきます。
国際水連のＯＷＳについてのルールに、

＞OWS 6.9 No swimmer shall be permitted to use or wear any device which may be an aid to their speed, endurance or buoyancy. Goggles, a maximum of two (2) caps, nose clip and earplugs may be used.

とあって、ＯＷＳでは浮力の補助になるウェットスーツは原則非着用がルール。例外的には水温が低い際に着用が認められる。これは上記ルールにおいて"speed, endurance, or buoyancy"として列挙されていない、「体温維持」
のための道具として使われているという解釈なのだと思われます。

まぁ、どこまでそういう国際ルールに沿ってイベントをやるかという問題はあるんだけど。
「初心者がいる→ウェット着ていいよ」とは単純にならないのは、結局競技の本質に関わる部分だからだろう。

クラゲが口に入るなんてないだろ？

って思う人が多いと思うけど、
触手が切れて漂ってるのを見ることはけっこうある
そんなのが入ってきて口内で刺されたりすると・・・
って思うとやっぱり怖いとこはあるんだよね

だから、寒いけど７月頭くらいまでのレースに出るようにしてる
８月のレースでクラゲの大群を見て、
もう戦意喪失しちゃったからなあ

ちなみに昨日私は、別団体主催の南伊豆の大会に出ていましたが、
波や潮流、低水温の関係で、レース距離は短縮（3k→2.5k）になった上に、
長袖ラッシュガード等の着用推奨でした。ただしウェットは着外扱いではありました。
レースの中で、１名、低体温症と思われる人が出ましたが、レスキューによって無事、
浜に運ばれて来て、その後、近くの病院に車で向かったようでした。
医師、看護師等は、浜にはいなかったのではないかと思います。
開会式で普段は紹介されるのが、紹介されなかったですから。もっとも、
昨日は色々来賓なんかが多くて、紹介し忘れちゃったのかもしれないけど。

亡くなった男性はウェットスーツ着用でしたよ。

湘南の死亡事故の方は50代
佐渡のトライアスロンの方は50代
今回は60代。

医者が注意してるね。
ttp://drsfitnessnasa2009.cocolog-tnc.com/nasablog/2011/09/post-e3ef.html

>>639
OWSのルールはもちろん知ってるし、特に否定する気もないよ。
ただ、「安全装備」不着用を推奨するからには高まる事故リスクに対する覚悟もしとけよ、という話。
スイマーに自己責任を要求するのは当然だけど、運営も結果としての溺者ぐらい想定しとかないとね。

7月8月でもクラゲは見かけるけどな
それが数匹程度でもやっぱりドキッとするけど、それよりも激しい痛みの方がキツイわ
海で泳ぎ慣れてる必要ってあるんじゃないかな？プールだけで泳いでいても違うわけで
まあ今回の件がクラゲかどうかは特定されてないけど

>>644

ウェットスーツはよほどの低水温以外では、事故が起こるリスクをそうは下げない。
結局のところは、参加者自身の体に起こることをウェットスーツで止めることはできないからね。
ウェットスーツが役立つことと言えば、泳力の助け（フィニッシュタイムが上がる、途中リタイ
アが減る）になることのほかには、クラゲに刺されにくくなることと、何かあった場合に、
発見が遅れるのをある程度防げるというくらい。なんか起こった際に、体が沈まないから。
早期発見、早期処置で、救命の確率を上げられるってだけなのね。
だから救命措置に関わる他の要素（医師等の存在、ＡＥＤ、ライフセーバーの数と配置や装備）、
も大事で、ウェットスーツ着用なんてのは、ごく限られた効果しかない。
まぁ今回の事故の話を聞いていると、このウェットスーツ以外の部分も甘かったように
見受けられるけどね。

ひとつひっかかるところだけど、
ミズクラゲって結局刺さないの？

｢刺されても影響を受ける人は少ない｣
って言い方をしてる文献を見たことがあるけど、
｢刺さない｣
って言うのとは全く違ってくるから

死者が出たら普通は中止だろうよ。

ミズクラゲは刺します。毒性が弱いので腫れたりする人が少ない。

主催者の一人が刺さないクラゲと言っていたのは誤認だと思います。

僕はアレルギー反応が激しいので、そこらじゅう腫れあがります。

>>648
どんなに努力してもこの手のイベントには死傷者が付き物と理解して
準備した運営なら中止にはならない。
大規模な市民マラソンも心臓マヒのひとりぐらいじゃ中断しないでしょ？

山岳マラソンでランナー集団が蜂の群れに突っ込んだとか、OWSで
カツオノエボシの団体に突っ込んだとからなら仕方ないけど。

某メーカーの既製品ウェットスーツ（フルスーツ）２９８００円のやつ買ったんだけど浮かないよ・・
それで初めてowsの大会出て溺れそうになったよ幸いライフセーバーの目にとまり浮き輪渡されて少し休んでなんとか完泳できた
改めてウェットスーツの大切さがわかったよ

64才オバサン177kmを53Hてすごいな。最近2kmで飽きてくるわ。

>>651
ちなみにどこのメーカー？
オーダーしたって45000くらいで買えるんだから、とりわけ安いわけでもないが、経年変化したわけでもないのに浮かないものがあるとは信じ難い。

zootです仰向けになると浮くんですが海中で直立で浮くかなと思いきや顔まですっぽり海に浸かりますので立ち漕ぎしないと沈んでしまいます
既製品のウェットスーツってこんなもんなんでしょうか？
因みに来年オーダーで作ってもらう予定です

>>617
AEDはありましたし、届けられました。
しかしAEDの自己解析で「電気ショックは不要」となってしまったそうです。
AEDは除細動機なので、心房細動などには効果がありますが、
心停止などには効果がありません

>>655
AEDがあったっていうのは、スタート側にでしょ？
　
参加者のブログを見てみると、
中止で仕方がないというのと、
中止は納得できないというのに
はっきり分かれてる感じ。
前者は自信がなかったからほっとしてるのかな。

>>654

人間の頭って重いからね。首から上を全部出して失われる浮力と、ウェットスーツが生み出せる浮力の大きさ比べたら、
直立で沈むのは当たり前かと。

それとウェットスーツの生地の厚みが薄いものは浮力がそれだけ小さいです。
ゴムの厚いものはどうしても動きを制約してしまうので、浮力と動きの自由度との
トレードオフでウェットスーツの生地の厚みを選ぶわけです。

オーダーするのであれば、脚側のゴムの厚さを厚くして、腕側を薄くするなんて
チョイス（脚が沈みがちな人向け）もできますので、自分の泳ぎのくせに合わせて
オーダーするといいですよ。

>>654
直立姿勢では沈むものだよ。
軽く立ち泳ぎはしてください。それでも海水でウェット来てれば驚くほど楽に立ち泳ぎ出来るでしょ？

651は書き込みみる限りだと、水泳初心者っぽいけど
日常的にプールで2〜3kmは泳いでいるようじゃないと
OWSは危険だよ。気をつけたほうがいいよ。

>>654
直立して息を吐き切った状態だと、目が出るくらいかなぁ。鼻は厳しかったような。
ちなみに浮力はウェットスーツの体積次第だから、オーダーでもぶら下がりでも変わらないよ。

今回の大会もそうだったし、どの大会でも同じだと思うんだけど、
ウェットスーツは着用は認められてるでしょ？
ただ、上位に食い込んだ場合に、表彰対象にならないだけ。
タイムや順位を気にする人なら少々荒れた海でも「自己責任」で泳ぐよ。
泳ぎに自信のない人はタイムや順位を気にせず（そもそもそんな人が
上位に食い込むとは思えないんだけど…）ウェットスーツを着ればいいのに。
ウェットスーツを着て、浮力を得て、体温低下を防いで泳いで、
あわよくば上位に食い込んだ場合には表彰してほしいっていうのはどうだろう。

>>661
そんな風に扱うとウェットを着ることにネガティブな印象を与えるから、
箸にも棒にもかからん初心者すら脱いじゃうよ。

もちろんそれで溺れるヤツが出たって自己責任なんだけど、運営はそのリスクを
見込んで（＝溺者が出ても中止しないですむ）体制を作る義務がある。

市民レースにおいては、強いヤツはウェットを着ないでも勝つという方向に意識
誘導した方がいいと思うんだけどなぁ。選手権等の公式戦は水連規準でいいけどさ。

フェイスブックの書き込み運営は悪くないって言う
書き込みばかりだったけど、自分の感想は数ある参加した大会の中で最低だった。
皆さんも向こうに是非ご意見を。

…去年の家島は楽しかった。お弁当もおいしかった･･･

フェイスブックは気持ち悪さを感じるくらいの運営擁護だらけだな
ああいう実名で書くようなとこじゃやっぱり、
否定することを怖がるんだろう

ＯＷＳはまだまだ競技運営がずさんなとこばかり
いくらなんでも死者が毎年出てるのに
「自己責任」
を振りかざすのはちょっと虫がよすぎると思う

そもそも大会運営そのものにしてもひどいとこが多い

ＪＩＯＷＳＡとかもひどくて、いつ電話してもどんな内容でも必ず
「担当がいない、折り返し電話させてくれ」ばかり
レース結果も大会の様子とかも、気分次第のようなつぎはぎのＵＰ
こんなので「運営」といえないだろ・・・・

>>663
何度も書き込みしていますが、全く同感です。
そして、ちょうど考えていたのですが、フェイスブックって
個人が特定されるから、悪いことは書きにくい、
また、あるいは、それほど泳ぎに自信がなくて心配していた人が
むしろ大会が中止になってほっとしているような要素があるのではないでしょうか。
　
去年の家島は楽しかったです。
今年は最低でしたが。
３年前の家島が最高でした。

>>664
あの大会は、運営側が「自己責任」で大会を中止にしたようなものですよ。
ライフガードが減ってしまって、もしそれで3.8kmを行って別の事故を起こすより
「安全」をうたい文句にして大会を中止にすれば文句を言いにくい。
そういう読み（算段）があったんだと思います。
あの企画立案者、そういうのが上手そうだし。

>>664
JIOWSAは、過去に参加費を集めたあとで開催中止になった大会で
返金が一部の人には行われなくて、結局数人が泣き寝入り。
　
去年は「淡路島大会」、今年は「明石大会」の開催を予告しておきながら
どちらもこっそり削除してるし。

フェイスブックで擁護している人って、1.3kmで泳いだ人も多いんじゃないでしょうか。

>>664
命に関しては自己責任だけど、大会中止は主催の責任でしょうね。

あ

若狭owsに今年参加しようとして、仕事でいけなかったので、来年は行きたいと思っていましたが、来年はやらないのかなぁ。

>>671
あの主催者なら、やると思いますよ。
　
でも、

エントリー数が350名を超えました（●＾o＾●）
エントリーしてくださいました皆様、本当にありがとうございます！！

さてさて、本番が楽しみです!(^^)!

人の多さにびっくりして、烏辺島から竜が飛び出してくるかも(#^.^#)
うっひょ〜（●＾o＾●）飛び出してきてくれ！！！！！
　
　
烏辺島のゴール20メートル手前あたりで、
別のものが出てくるかもしれませんね。
　
私も会場はおもしろそうだと思う半面、
人が溺れ死んだコースは何となく嫌だし、
あの主催者の顔も見たくないので、
他の適当なところで開催されないかと期待します。

>>672

やって欲しいです。島一周って面白そうなコースだと思いました。事故は怖いけど。

岐阜からですので、日帰りで考えるとここら辺が限界かなぁって思います。遠くに行けば、海ではなく車の運転にも影響でそうです。

でも湘南や家島も気になります。いつかでてみたいですね。っていってそれほど泳力ないから、練習しなきゃと、思っていました。

たくさんの人の書き込みを見て参考になります。ホームページなどは、いいことしか、書かないので^_^

結局、まともな運営してるとこてどこなんやろ？
NOWSもJIOWSAもダメなら、パワースポーツか？あそこも去年座間味中止で、今年は開催されなくて凹んだんだが

>>874
パワスポはいい意味でいい加減／適当。
　
案外いいのは、家島とかせとうち（渋川）といった
地元単独開催の大会のような気がする。
JIOWSAやNOWSは専業事業としてやっているから
大会の採算を黒字にしたがっているはず。
でも、地方の単独の大会はむしろ地元のアピールで
やっているところが多いと思う。
今回の若狭路は後者のタイプのはずなのに、
企画した人が地元の観光業者であることから
身元のアピールかつ、採算黒字を念頭に置いていたと思う。
宣伝が派手でアピールがうまかったのもその辺の理由がある。

>>675
若狭路はそこらの団体の分派らしいよ。
家島やせとうちは木原さんが始めた大会で、水連系と言えば水連系なのかな？

>>667
ＪＩＯＷＳＡの大会はいろんな意味でテキトー
もっとこうすればいいのに、っていうとこがあるのにちっとも改善しようとしない
とにかくおよげりゃいいでしょ？みたいな姿勢をすごく感じる


いいと感じるのは、佐世保で独自にやってる大会
海岸の特性を生かした内海の湾岸コースなので
水面はまず荒れずプールを泳いでるかのよう、沖に行っても岸からそう遠くなく、
場所によっては沖でも足がつくところさえあって安全さは高水準
その良さをみんな知ってるせいか、九州の端っこなのに参加者も毎年多い
唯一つらいのは時期的に寒いとこかな、今年なんて雨が降ったからスタート前は震えてた

>>676
企画者は水泳関係者じゃないよ。
センチュリーライドやトレランのイベントしたら上手くいったので
調子にのって海にも手を出した感じだね。

>>678
企画じゃなくて実際の運営。

>>675
なるほど、まだOWSの大会にそれほど出場経験がないから参考になります
来年は家島、せとうち検討してみます

運営もだよ、NOWSもかなり手だしてるし分派ではない

故人のプライバシーの問題とかもしかしたら警察の捜査の絡みとかもあるのかもしれないが
事故が起きたら事故発生の状況や検死の結果や故人の詳細な水泳暦や既往歴を公開して欲しい。
出場選手も運営側も毎年のように起きる事故からもっと多くを学ぶ必要がある。

十分に時間がたったあとで、大会や故人が特定されないような形でもよいから、事故例と問題点と回避策の3点セットの情報を提供して欲しい。
もしも不可避な事故だったなら、なおさらしっかりと公開して欲しい。
出場選手たちに「実際にこんなリスクあるんだよ」てことを正確に認識させる努力を誰かがして欲しい。

そういうのはどんな立場の人だったらできるかな。
遺族の人たちに協力してもらうしかないのかな。
同じOWS好きとして無駄死になってもらいたくはないんですよ。

封筒に入ってたものを確認してみたら、
自分とこのパンフレットが2種類入ってるね。
若狭町のパンフレットは1つなのに。ｗ
　
それと、「うなぎ筒オーナー」1口8000円って
いうのもやってるんだね。

若狭路はまじめすぎるんだよ。レース中止にして公式に死者が出たことのお詫び出すなんて。
三浦遠泳も始まってすぐ死者出したけどなかったことにしてるのにな。

651です皆さんいろいろアドバイスありがとう
普段はプールで１〜２キロ泳いでいて週に一回３キロ位海で泳いでいましたが当日は波があってしかもows初めてでオーバーペースで突っ込んでそれで・・
ウェットスーツはこんな感じのイメージで浮くものだと思っていました
　
http://www.youtube.com/watch?v=1N1O2d6Ungs

若狭路OWSは、民宿経営者の企画開催だったみたい。
　
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/10763.jpg
　
背景には、敦賀原発停止による地元景気低迷の打破があった模様。

俺はクラゲめっちゃ苦手だから結構いるって分かった大会には出ないことにしてる
でも目の前にクラゲが出ると自己ベスト出すくらい速くなるw

>>682
全くもって同感

トレラン、自転車で一応成功したからな
同じ福井の丸岡で自転車レースで死亡した人が出てそれ以降中止になった（今は別の形）
田舎は色々厳しいんじゃないか

企画者、一応すごい人なんだね。
　

地元の美方高校から、東京での中央大学時代までボート部に所属。
高校時代は地元の美方高校・大学時代は関東の中央大学でボート部に
所属し主将を務め、二度の日本一に輝く。生粋の体育会系で、
自称「脳みそ筋肉男」は、ボートでオリンピック出場を目指しましたが、
念願叶わず帰省…（泣）。

Tさん、いい人ですよ。

>>691
「いい人」と今回の不手際の処理は別。
本当にいい人でスポーツやって来た人なら
自分の不手際で大会を中止にした責任を取るべき。
個人で企画したのなら、たとえ資産を投げ打ってでも。

OWS初心者向けの1.3kをワンウェイ、沖の小島がゴール。
楽しいかもしれないが沖でトラブル起きたときは初期手当て出来ないな。
最近は1.5k程度だと0.75ｋの周回というコースも多いね。
安全を考慮してるからだと思うのだけど。
この大会のレースディレクターは主催者？

>三浦遠泳も始まってすぐ死者出したけどなかったことにしてるのにな。
えーそうなの？あそこの主催は新日本スポーツ連盟。
共産党との関係が深いところ。
新聞には出ているみたいよ↓
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130825/dst13082523000014-n1.htm
赤旗には載せたのだろうか･･･

昔、中学校で遠泳大会があって5キロ泳いた。
大会前日の試泳の時は8キロぐらい泳いた。
自分は水泳部ではなく他の参加者も大半が一般の生徒。
今ならこんな危険な事絶対やらせないだろうな。

>>692
謝罪と賠償…返金なし了解はサインしちゃいましたよ

たださ、今年の3.8ｋｍ参加者は来年の大会のエントリー代
「ご招待」にしてほしいね。ライフセーバー不足で開催中止だもの。ありえんｗ
天候急変で中止じゃないしな。それでも交通費（うちは新幹線・特急しらさぎ号・レンタカー）かかるけど

ライフセーバー足りませんって共催団体の「一般社団法人 全国ＯＷＳ連盟」
は何やっていたんだろう？共催つけた意味がない！！
って言うか、いつもこの体制で大会やっているのか･･･？
そこの主催はでたこともないし、今後もやめときます。

来年やるなら他の団体、できれば日本水連にお願いしてやるべきではないでしょうか？
地域振興、良いと思いますし、帰りに見た三方五湖もきれいでした。
これで中止にしないで、体制を刷新の上、再出発すれば良いと思います。
俺が死んじゃったていたらあの世でそう思うから

自分も来年の湘南１０ｋｍに向け、練習します。

湘南結果アップまだかよ！

>>697
完泳記録証が届いて、タイムや順位が書かれてました。
HP上にてリザルト、出るんでしたっけ。

湘南ＯＷＳ。
逗子スイムツアーだけ写真なし。１０キロ参加する人も
スイムツアーではじめてＯＷＳで泳ぐ人も、皆それぞれ自分なり
の目標があって大会に向けての気持ちは変わらないのに。。。
自分は１０キロ参加で写真バッチリ（俺はどうでもよいけど）
妻は逗子スイムツアーはじめてで記念になると楽しみにしてたのに。。。
　細かいけどなんかそういう大会主催者、それぞれエントリーした
選手の気持ちとかわからないんだ。。と少し残念です。
　経費の関係でということはわかりますが。。。逗子スイムだけないのは
おかしいです。

>>699
写真屋の業者がスイムツアーの事知らなかったんじゃないかな？
800ｍですよね。ゼロからの人は本当に長い距離です。
自分だって水泳は社会人数年経過して25ｍプール数往復で息切れ状態から始め
何故か1ｋｍのOWSの大会に出てしまい、今年やっと初めて湘南10ｋに参加…


…参加したけど完泳証は来ないんです。完泳してないからねｗ
10ｋｍは初参加で体力温存とのんびり泳いでいたら。
5ｋｍでピックアップ。ちんたら泳ぎすぎた。
スタート前に隣にいた何度も泳いでいる人から、
「時間すぎても最後まで泳がせてくれるから、初めからリタイアなんか考えないで頑張って！」
と励ましのお言葉をいただいたのに。
規定の時間を超えてしまったのですから仕方ありません。
今年はあと一回参加しますが夏はDNFとDNS（若狭路）というありえない結果…

片瀬江の島の漁港に船が着いたら、看護師さんらしき人が数名待ち構えている。
看護師さん「大丈夫ですか？」自分「元気いっぱいでまだまだ泳げますが…。」
湘南はもし溺れても大丈夫なんだということが分かりました。

ここも3ｋｍで死亡事件あったからな（しかも自分も参加していた）
若狭路のも含め、死因とか詳細を知りたい。これ以上死者を出さぬよう。

逗子スイムツアーのナンバリングの時にオールスポーツ
のチラシ渡してなかった見たいだから、やはり
意図的にマリンオーガニゼーションが逗子スイムツアー
をはずしたのではないかと。
参加したかたはバカにされたような感覚ありますよね。
撮れないなら10キロ〜ツアーまで全部撮らないで
いいですわ。感覚疑うね。
命に関わるスポーツなだけに、こう言う感覚の
人達が運営してると怖いな。大きな間違い犯し
そうで。

三浦はどうだったの？
怪我してDNSでガッカリだよ…

湘南の完泳証、「日にち」が載ってないんだぜ。
大会前の案内も日と曜日が違っていたり。
それに総合ってのも定義曖昧（男女含むのか、男・女なのか）だし。
１０回数えるんだし、ささいなミスはやめてくれよｗｗ

>>703
今年は参加してないんだけど、「まさか…」って思って
過去のを確認してみた。
2009年のはあるけど、2010年のは確かに日付がない！ｗｗｗ
大会名が「湘南OWS2013」だから、年はわかるってことか…？

>>704
俺も見てみた。
２００９はちゃんと日付入ってるけど、それ以降はないね。
どこぞのスポーツ大会の「証」で、開催日が入ってないってありえるかよ！

>>699
それはひどい。

死亡事故があの一件のみ、というのはもちろん立派だが、
別な部分で湘南にも問題点はある。

湘南のネタ見ると、やはり参加者の
立場にたってない事が分かりますね。

非営利団体NPO法人マリンオーガニゼーション
細かいあり得ないが続くとこの団体
も怪しいと思いはじめますね。
宮城で被災地支援と証してインチキNPO
法人が市に訴えられた特集TVでやってたし。

個人的には写真の件も完泳証の件も参加者
に冷たい感じで残念ですね。
毎年恒例で参加してたけど無理して
休み取って参加する気力なくなってきました。
近くて良い大会だと思ってましたが。。

死因を知ったところでこれからもこういう競技（これ以外も）で死亡者は絶対出るのに
何がしたいんだろうねぇ

自分がそうならように注意することくらいできるだろ

そんなに文句があるなら主催者に声上げればいいだけ。何にもせず来年中止になっても後の祭り。
ここでグダグダ言ってるだけの奴は今後owsに挑戦しようとしているルーキーの妨害者にしか見えない。

>>708
こういう競技で死亡するのは心臓発作・心筋梗塞がほとんど。
で、それを知ってどう対処する（できる）んだ？

何だかんだ言っても来年も湘南出るんだよね

主観で言えば、いくら自己責任と言っても、ろくに練習してなかったり、泳力ごまかして参加するような奴は事前にはねてもらいたいけど、それじゃows人口の裾野は広がらないからね。
過去に参加したレースで午前に事故→午後は中止になった事があるからそのへんは理解してるつもりだ。

オレは来年も出るよ。
泳いでいて海上にあれだけのライフセーバーやボランティアの方がいて感動した。
心強かったよ。

>>710
死者が出たことを問題にしてるんじゃなくて、救急搬送１件で中止に追い込まれるような
脆弱な運営体制が問題なんだよ。
来年も似たような体制なら、レース中止のリスクを考えて別のレースに時間と金を回すよ。

湘南OWS25日の江ノ島スイムツアーの写真、載ってますよ。
みんな、楽しそうじゃん。

江ノ島ありますよねー。
逗子だけないんですよー。だからおかしい。
　写真どうこうより好きな大会だけに気持ち
の問題ですかね。

中止してもしなくても文句が出るんだよね
このスレみたいに

HP見たら今年から逗子スイムツアーがあったんだね。
以前JIOWSAの大会で自分の出たレースだけ写真が載ってないことが
あってすこし凹んだことがあった。
SDカードがクラッシュしたとか、それとも単純に忘れたか。
江ノ島が載ってるんだから、何かワケがありそうな気がするね。

>>710
どこかのスレで見た記憶があるが、鼻に水が入ったのを出そうとすると意外に簡単に鼻血が出るそうで、
それが元で三半規管に狂いが出てパニックになって溺れてしまうケースも多いそうだよ。

湘南はなんだかんだ言って
レースは１０ｋｍと２．５ｋｍという長距離しかないから、
いつか重大な事故が起こる危険があると思う
やっぱり裾野を考えるならばもっと短い距離のレースを作るか、
能力が足りない者を事前にはねるシステムをつくって
リスクを減らす努力をできる限りいろんな面で考えるべき

湘南6km復活しないかな。これくらいの距離がちょうどいい。

５ｋｍのレースって少ないんだよな。
佐渡行こうとしたら過去に５ｋｍ出場経験ないとだめで
パンプキンは申し込み締切っていて･･･
湘南に６ｋｍがあれば参加したい。

材木座からの6キロ、よかったよね！

佐渡OWSの5kmの部ぐらい、参加資格を厳しくしたら
事故の可能性は減るだろうな。
　
　
「日本水泳連盟競技者登録」 or 「OWS検定2級以上」
or 「5ｋｍ以上の出場経験かつ2時間以内の記録保持者」
　“ウェットスーツ着用不可”

若狭の件
事故に遭われた選手のご冥福をお祈りいたします。

過去何度か各地で事故はありましたが、運営に対して露
骨な批判が出たことは、今回ほど多くはなかったとので
は？　湘南や座間味では事故報告を一般にも公開してい
た記憶がある。

今回の事故もいずれそうなるでしょうから、ライフセー
バーの数が適正だったかなどは、それを待ってもいいの
では。素人がどうこう言える問題ではないが。平井・貴
田両選手を招聘してのレースだったようで、それだけに
残念

平井・貴田両選手、ブログとかフェイスブックに
若狭路OWSのあと、何も書いてないんだよね。
前日の実践講習会の指導担当だけして
当日のレースには参加できずに帰らされて
気分的に触れたくないんじゃないかと思う。

逆に１０キロを超える大会もどこかで企画してもらいたいよ。

1.3km泳いでたよ

湘南結果、１０キロの３０代男子抜けてるよ。
さんざん待たせて何やってんだかな。

＞死因を知ったところでこれからもこういう競技（これ以外も）で死亡者は絶対出るのに
＞何がしたいんだろうねぇ

死因は知りたいけどね。
心筋梗塞や心臓発作なのか
海水飲んでしまって溺れたのだとか
バトルで蹴られてショックで亡くなってしまったのだとか…

原因を知ることによって主催も出場者も
予防することぐらいはできるんだけどね
経験から物を学ばない人なのかしらね？

大事が起きた時の想定はもちろん大切だけど
まずはその可能性をなくす努力を精一杯しないとだよ
それに関して、運営管理をみてると努力が足りない部分がまだまだあると感じる
なのにその足りない部分を｢自己責任｣という言葉で埋めるのって
運営者の逃げにしかみえないから

心臓発作心筋梗塞を素人が運動中にどう予防できるのかぜひとも聞きたいものだなｗ

>>732
何も思いつかないとは馬鹿だな。

運動しないことか笑

考えることを放棄したら脳味噌がお前の筋肉みたいに固くなっちゃうよw

>>732
俺も聞きたいよ。
狭心症と心筋梗塞の違いがわからない人達なんだろ。

無理すると心臓にかなり負担が掛かるからな

若狭路OWSの1.3km、オールスポーツに画像が出た。
人によっては単独で10枚ぐらい写ってる人もいる。
溺れた人はゴール手前10Mぐらいのところって書いてあったけど、
頭ぐらいは写ってないのかなぁ。
それとも、1枚、ものすごく妙な腕の状態の人がいるけど・・・

>>738
不自然な色と角度の顔がカメラ目線でジッと見つめてない？

>>739
それって見たのに同意を求めてるの？
ほとんど仰向け状態で、左腕は脇を絞めて畳むようにしていて
手の部分が胸の辺りにある。クロールではどんな下手な人でも
瞬間的にでもならないような格好…
10：31のうちの1枚。
　
どの写真見ても、波は穏やかなんだけどね…

740の2行目に、
だとしたら違う写真を見てる。
を加えてください。

http://www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/pdf/1003121.pdf

↑
事故発生に歯止めをかけるために、水連が出した安全対策のガイドライン
現状では、過去の事故分析の結果を最も正確に反映してある資料。

これはしっかりと読んでおいてほしい。
主催者も競技者も、安全対策面で改善する余地はいくらでもあるはず。

>>643
死亡事故でたんか
もう中止にしろや！

652はなんのことや？

>>742の資料から

（３）「競技者自身がライフセーバー」の意識
OWS 競技においては、競技者自身が溺者の第一発見者となることも起こりうる。そのため、
競技者は自らが救助者となることを想定し、救急救命に関する基礎知識を率先的に習得して競技
会に臨む「競技者自身がライフセーバー」の意識が求められる。

「なんだかこの人なんかヤバそう…助け呼ばないと」
って人がいるかもしれないって前提で泳ぐことにするわ。


その資料の後のページにライフセーバーの人員の記載があったけど
２０人に１人以上の配置が望ましいそうだが若狭路3.8ｋｍの参加者って
男２３５人に女６２人に対しライフセーバーの配置12人…
湘南とか家島とかもっとたくさんいてくれたような気がする。

前泳者との間隔が何メートルで退水指示ってルール、それがあったのねｗ
笑うしかない。

ガイドラインはあくまでガイドラインであって絶対的なものじゃないはずだし、臨機応変に運用するものだと思う。
だけど、若狭の主催者がそれちゃんと読んでたのかどうかは怪しいな。
水泳連盟の出してるガイドを知らなかったて話は無いと思うが、立派なガイドを作っても読んでもらえなければ意味がない

若狭路OWSって、リザルト発表するの？
発表しないとしたら、1.3kmも実質、
なかったことになるよね。

って言ってたら、HPが更新されてた。


　現在、1.3Ｋｍコースにご参加いただきました皆様の「完泳証」の郵送と
　ホームページ上での「リザルト」アップ作業を進めております。

3.8kmのほうには全く触れてない。
　

3.8kmに対して何のアナウンスもないのは、ちょっとなと思う
気長に待つか

しかし、若狭路、関係各所・各者、まるで大会自体がなかったかのように
事故について謝罪を含め、ネット上では一切触れていない。
主催者1人がパニック的に「すみません、すみません」って言ってるだけで、
まったく泳げず、まともな説明もなしに帰らされた3.8km出場予定者のほうは
あいかわらず放置したままだし。
マジで大会自体がなかったことにしたそうも思えてならない。

>>749
事故後沈黙したままって、道義上どうなん？　
アノ団体、共催・姉妹・後援・協力とかほかの大
会に干渉するのは止めたほうがイイね！
若狭をみていると主催者がハシゴを外された印象。
10月に参加するえのしまのスイムランが心配。
もち自己責任でがんばるけど。

>>750
NOWSのHPには何も記載されていなくて、
フェイスブックを見たら、きょう更新されてた。
でも、あの事故については現在も調査通なので、
また後日お知らせします、って書いてあるだけ。
それに、389人が「いいね！」を押してる。
　
一方、若狭路のフェイスブックのほうも特に進展はなく、
２〜３人を除いて「英断だった！」みたいな感じのコメントが多い。
　
検索では直接引っかからなブログまでさがしたけど、
中には「泳ぐ自信がなかったから中止になってほっとした」
みたいなのまであった。派手な宣伝に自分まで上ずってしまって
泳力的に不十分な人までが友人といっしょに申し込んだ、
っていう感じじゃないのかな。泳力的は不安だけど、
宣伝を見て、島まで泳ぐっていうのは楽しそうだし、
水はきれいで泳いでいる間はずっと魚が見えるって書いてあるし、
‘多くの’セイバーに見守られながらだったら大丈夫だろう、
ってところ？　で、当日はちょっと波があるって聞いて、
「そんなところで泳げるかな・・・」って思ってたら
事故が起きて、即中止。むしろ「ああ、よかった・・・」って感じ。
若狭路に申し込んだっていうブログは結構見つかるけど、
当日の記載がなく、中止になってどう思ったかを書いていないのが多い。
中には、「初のOWSだけど、3.8km申し込んじゃった」とか
「海で泳ぐのは初めてでワクワク！」っていうのがあって、
そういうのは当日の日記は放置してる。

nows主催大会は今後も出ない事にしよう。
若狭は来年やるのならあそこと縁切って日本水連にお願いすべき。

どう考えても準備不足。
経験あるはずの団体がついていたのに。

OWS未経験で憧れていつか泳ぎたいと思ってましたが、
やっぱりそれなりに危険のともなう競技なんですね。
数日前の事故のこと、このスレで今知りました。

SOSブザーみたいのを携帯して、救助の人に助けを求められる仕組みとかあったらいいのに。

>>753
スプレータイプのホーンなら聞こえるかなぁ。

ともあれ、他人に頼らずに泳げるようになるのが一番ですよ。
当日の体調や海況を考慮してDNSを選べる判断力も重要。

まずは日本水連が開いている初心者向け練習会に参加してみては？

>OWSクリニック
>http://www.swim.or.jp/11_committee/18_ows/index.html

>>754
なるほど、ありがとうございます。

レス見てると、たかだか数人規模？の”営利目的”の組織にパーフェクトな大会運営や安全管理を求めるのは、そもそも無理があるように思うよ。

安全対策については、やっぱり”営利目的ではない”組織の水泳連盟がリードして、一般団体のイベントの運営状況をしっかりチェックして還元するための仕組みを作らないとだめじゃないか。
事故が起きる以前に、大会運営の品質維持になんらかのチェックが入るようにしておかないといけないと思う。
水連の大会運営に慣れたオフィシャル・スタッフたちも動員して、国内大会を積極的にサポートして盛り上げていくいくのが現実的な道じゃないか。

>>756
>　たかだか数人規模？の”営利目的”の組織にパーフェクトな大会運営や安全管理を求めるのは、そもそも無理がある
　
誤解を恐れずに言うと、そんなことは十分承知していて、極言すると、
「自分は何が起ころうとも泳ぎたい」っていうのを残して
若狭路の主催者はただただうろたえて、セイバーが足りないことを口実に
大会をその場で中止してしまった。あそこで「英断だ」って言ってる奴は
初心者か小心者だと思う。何割かは声に出せない不満を抱えて帰ってる。

オールスポーツの写真見ても、少なくとも島の手前側は
全くと言っていいほど波が立っていない。向こう側は
少々の波があったんだろうけど、警報が一切出ていないのに
中止したっていうのが腹立たしい。
　
HPやフェイスブックを見ても、亡くなった人に対して
ただただ「死なせてしまって申し訳ない」と謝っているだけで、
1万円近い参加費を払って泳ぐ気満々だった3.8kmの泳者に対しては
具体的には何も詫びていない。海鮮振る舞いを大々的にうたっておいて
配られたのは貝3個と味噌汁だけだよ、交通費だってバカにならないし。

>>756
水連OWS委員会は比較的新しい組織で大会運営数＝経験が少ない。
（経験豊富で優秀なレース責任者は残念ながらごく一握り？）
ちなみに運営数は水連よりもパワスポのほうが比較にならんほど多い。
（営利組織ながら参加費4000円はお見事）

>何割かは声に出せない不満を抱えて帰ってる。

貴方もフェイスブックに書くべき。
「あそぼーや」や福井や若狭観光協会、NOWSに電話してもいいと思う。

753がいうとおりだな

すぐにかけつけられるようにボートなどをへいそうさせないとな

事故の万全対策すらできない競技は中止しろや！

650くらいにあるが湘南もまえに事故あったのか？

とにかくライフセーバー人員ふさせよ！
ボート部員も配置！
レスキュー部隊も配置！
参加者も気を配る！
泳いでいる者のそばで各人に目をいきどどかせるくらいにしろや！

医者も船にのって待機してるんだろな？

あとサメの対策はできてんのか？
救助はもちろん、治療やサメを撃退するように

それできないなら開くべからず！

まずはそれできてからだ！

>>756
事故があったんなら我慢しろや

自分の思いばかり優先する人間か

海外でやってる大会はサポート体制や事故はどうなんや

運営者のリスク管理が甘すぎたことが一番だったのは動かぬ事実で追及されるべきだが、
>>757みたいな自分勝手なやつがいるから事故が起こるんだよ
何があっても泳ぐ、のなら
セーバー無しで誰もいない時に勝手に一人で泳げばいいだろ

まあここの馬鹿クレーマーの言うこと聞いてると、トラのようにエントリーフィーが更にバカ高く高騰するぞ
こういうクレーマーが大会主催を萎縮させて規模がだんだん縮小するってわけだ
エンデューロの大会に怪我人・死亡者はつきものだってことを頭に入れておけアホが

>>764
自分の命に関しては自己責任だけど、イベント運営には主催に責任がある。
OWSにおいて怪我、波酔い、重篤なクラゲ刺傷等の多発、場合によっては
溺死等の事故があるのは当然のこと。しかし、事故発生時の対応
シミュレーションが不十分で、その結果、大会中止という対応を選ばざるを
得なかったのでは、主催責任を果たしたとは言えまい。

>>勝手にひとりで
前日に試泳で泳いだ人もいたような。
自分も途中までは行ったよ。結構な数のクラゲを見かけたから、
半ば過ぎで引き返したけど。

OWSの大会でも、マラソン大会の参加者みたいに、スピード度外視で思いっきりコスプレして泳いでもいいの？

それで溺れたら迷惑極まりないから、やめてくれ

>>765
じゃあ好きなときに海で勝手に泳いでこいや

参加料高くなっても
それでセーバーが増えたり大会運営や選手へのいろんなケアが強化されるなら
なにも問題ない
それで冷やかし半分の人もいなくなるわけだから、
高くなった分の変化があればむしろ歓迎かも

若狭路の肩を持つ人の書き込みが増えたね。
エントリーの際の健康に関する細かい確認や
「何があっても責任は負わせません」満たない内容に承諾して、
当日朝はちょっとしたプライバシーまで申告されて、
「すべて条件をのみました。だから、参加します」だったのに、
主催者の狼狽が原因で一方的に大会中止って言うのは、おかしくない？
死んだ人はかわいそうだけど、言ってしまえば「死んでもいいから参加します」
っていう宣言をしたわけでしょ？　その人が死んで、大会が中止になった、
何か矛盾を感じるんだけどなぁ・・・
　
この大会、主催者は「大黒字」だよ。

771、3行目「満たない」は「みたいな」、
4表目「申告されて」は「申告させられて」の誤り

今回はそれで大会が途中で中止になった運営体制が問題なんだよ
肩持ってるやつは、主催者界隈のやつの書き込みなんじゃねーの

>>773
しかも、少なくない参加予定者が、
「中止は英断だ！」
「事故が起きた（死者が出た）のなら中止は当然だ」
「運営はよくやってくれた」
「貝がおいしかったから満足です」
っていう書き込みばかり。
　
主催者もだんまり。
参加予定者も不思議なぐらいだんまり。
身内をかき集めて参加者を増やしたのか？

佐渡OWSのHPを見ていると、
5000Mは出場予定者50人、
それ以下の距離でも200人
（申し込みはそれ以下かもしれない）
に対して、大会風景に写っている
セイバーの写真だけで18人いる。
若狭路は300人が実質ワンウェイで泳ぐコースで
最大12人のセイバー。2人か3人病院に
付き添ったことで大会続行不能。
大会、終了。

●参加に当たっての注意事項
　
万一事故が起こっても、主催者はいっさい責任を負いません。
事故のないよう、安全第一で遠泳するとともに、体調管理に万全を期してください。
急病、傷害、死亡、器物破損、自動車盗難などは、すべて参加者の責任とします。

東京オリンピックのＯＷＳはどこで泳ぐんだ？
逗子湘南になりそうかな？

お台場らしい。

まさに自己責任だな
死んでもいいくらいの覚悟でレースに出たらってこと
少しでも危険だと感じたなら出場しなければいいだけの話

にわかスイマーは死にたくなかったら足の付く温水プールで

泳いでたほうがいいよ。

距離って正確なのかね？
定点から定点の場合は正確だろうけどブイをまわるのは限りなく怪しい。
レース直前にブイ動かしたりしてるし。
良コンディションなのにタイムが悪くてあれっ？と思った事がある。

>>778
お台場って水質汚染がヒドくて、上空から見たら『溝の海』って感じ。
何か結核にかかりそうねぇ。

>>781
レーザー距離計は安価で購入できるけど、実際はどのような方法で測定しているだろうか。
体験としては、JIOWSAの大会はあやしい。
「ブイが流されたので修正しています」という大会があったが
三角形のポイントを短時間では修正できないと思うね。
実際は水上オートバイの距離計だったりして。

ＪＩＯＷＳＡの大会で、
それまでプールでも一度もだしたことがない有り得ないタイムが出たことがある
あれは明らかに距離が短くなってたと思う

カエル泳ぎ出来れば溺れない。
プールでも何がなんでもクロール
の人いるよね。まあows意識してない
んだろうけど。
そんな人が突然ows興味持ち
距離だけ見て参加したら危ない。

>>785
> カエル泳ぎ出来れば溺れない。

はじめて聞いた。

競泳の平泳ぎでなくて、休む事
を目的とした泳ぎらしい。
息が上がったらしばらくこれで。
クロールできるけど平泳ぎ（カエル泳ぎ）
出来ない人結構いる。中年〜年配者。
海水飲んだりしたら直ぐこの泳ぎに
切り替え。

対地速度と対水速度は違うからなぁ。
主催も泳ぐ方向に配慮してるけど、速いところは時速数ノットで流れてる。

コース取りに関しては、陸上のクロスカントリーと一緒で指定の範囲内で
泳ぎたいように泳げばいいのよ。俺なんか時々逆方向に泳いでるしw

>>780
にわかがっ

>>782
やっべーな

溺れるとき多いのは心臓まひとかやで

体が機能しなくなる

しっかりできんのなら大会中止や！

>>771
ふえとらんがな？

世の中にとうてみいや！

まずしっかりした安全対策、サポート人数すらできてないんやから、

話はそれからやがな

>>774、773
あたりまえやな

どの競技も死者がでたら、以降は安全対策やらいろんなのが、
クリアされるまでは、

とりやめるさかいな
！

>>782
前にも書いたことあるけど、
潮の流れの問題が大きいよ。
　
岡山のせとうちOWSの3kmは、1.5kmよりゴールタイムが速い。
1.5kmは周回コースで、3kmはワンウェイ。
3kmは速い人は20分ぐらい、普通でも35分でゴール。
　
また、初期の湘南OWSの10kmは9kmちょっとしかなかったらしい。
逗子出発後の四角形の1周は、性格に0kmにするためだって聞いたことがある。

793の最後・・・訂正


正確に10kmにするためだって　

>>793
本当だ。
リザルト見たけど、周回の2ｋｍとワンウェイの3ｋｍがさほど変わらないｗ

湘南2.5ｋｍも、もともと3ｋｍだったけど本当に3ｋｍあったのか？
2009年3ｋｍ・2010年2.5ｋｍと泳いだらやたらと翌年のタイムがよくなったので
こっちは正しかったのかな？

追い潮に乗ったら気持ち良いだろうね。

2020東京五輪マラソンスイム会場はお台場で、おそらく2.5km×４周回の面白味に欠けるコース（水の透明度もない）になるんだろうけど、
ほんとは新島とかでやってあげたら「ここもTOKYOか！」てびっくりされるような大会になるのにね。

オリンピック種目としてはそれでいいんじゃね？
サーペンタインレイクも面白かったし。

そういえば、国体の水泳にはマラソンスイムが採用されてない。
五輪種目なのに・・・。

国体の種目にするのが、地域ごとに若いトップ選手たちの育成環境を整える上で、最も効果があるんだけどな。
東京五輪に向けて、少年の部だけでいいから早く採用するべきだ。

JIOWSAの大阪りんくう中止の件で、案内来た人いる？

　
きょう行われるだった「バディ冒険団第4戦」（鎌倉市材木座海岸）と「千葉南房総OWS」、
中止になったけど、他の大会に振り替え参加や返金に応じると案内されている。
　
以下に、今年中止になった大会をまとめてみた。

　
■「第7回ひめじ家島OWS」
主催：地元実行委員会
返金：なし

■「若狭路OWS2013」
主催：おそぼーや　　　共催：NOWS
理由：事故発生によるライフセイバー不足
返金：なし
　
■「第1回大阪りんくうサザンビーチ大会」
主催：JIOWSA
理由：悪天候
返金：なし
　
■「バディ冒険団第4戦」（鎌倉市材木座海岸）
主催：バディ冒険団
理由：悪天候
返金：必要経費を差し引いた額（3,000円）を返金
　
■「千葉南房総OWS 」
理由：悪天候
主催：JIOWSA
返金：今年度の他の大会への割引振替

ミスタイプを修正・・・



■「第7回ひめじ家島OWS」
主催：地元実行委員会
中止理由：悪天候
返金：なし

■「若狭路OWS2013」
主催：あそぼーや　　　共催：NOWS
中止理由：事故発生によるライフセイバー不足
返金：なし
　
■「第1回大阪りんくうサザンビーチ大会」
主催：JIOWSA
中止理由：悪天候
返金：なし
　
■「バディ冒険団第4戦」（鎌倉市材木座海岸）
主催：バディ冒険団
中止理由：悪天候
返金：必要経費を差し引いた額（3,000円）を返金
　
■「千葉南房総OWS 」
中止理由：悪天候
主催：JIOWSA
返金：今年度の他の大会への割引振替

>>803
■「第５回高津川水泳マラソン」
主催：高津川水泳マラソン大会実行委員会
中止理由：高津川増水
返金：なし

>>802は何がいいたいの？はっきり言えばいいのに

>>805
何度か書いたからくどいと思ってあえて書かなかったんだけど、
若狭路の能無しぶりがよくわかる。

大量クラゲはショック死する十分な根拠

粘着って怖いよな

OWSの大会で本気で勝負するためにエントリーするのなんて館山のジャパン・オープンだけだろう。
OWSの大会なんて、気持ちにもお金にも余裕あるやつが趣味でエントリーして自然を楽しむスポーツ。
中止になったからといってカリカリ言ってるような、気持ちに余裕の無いやつはOWSなんて趣味は向いてないよ。
そういうタイプの人たち（タイプA）は、できればどの大会にもエントリーしないでほしい。いろいろ危険だから。
http://www.jhf.or.jp/senmoni/q&amp;a/typea.html

すぐに大会が流れるからヤル気無くしたYO�H

若狭路は酷かったんだよ。
中止ですというアナウンスとともに数十人が泳ぎだす光景なんて初めて見た。
救急車が来たのもそのアナウンスと同時位だった…遅い！
人工呼吸などの応急処置を始めるとともに近くにいる人に救急車呼ぶ依頼をするって
最近免許取った奴だって知っているレベルだぞ。

返金はどうせしないだろうから来年体制整えた上で
今年泳げなかった3.8ｋｍ参加者は参加費「ご招待」にしてほしいぐらいだよ
でも行かないだろうな…ライフセーバー足りなくなって大会中止だよｗ

亡くなった方のご冥福を重ねて申し上げます。

>>803
参加者不足で中止もあるらしい。

　
一般人のOWS参加受付も、条件をつけたらいいと思う。
今年の「佐渡OWS」みたいに。
海で泳ぐことの楽しさばかりをアピールするから、普段はプールで
数キロ程度しか泳いでいないのが申し込んで事故を起こす。
　
「３km」のコースに申し込めるのは、
「過去に３kmの大会に参加したことがあって、1時間20分以内に泳ぎきれていること」、または、
「過去に１kmの大会に３回以上参加したことがあって、いずれも25分以内に泳ぎきれていること」
これぐらいならゆるいだろう。

若狭路は条件付きだった。
OWS初参加の人は前日の初級練習会か当日朝の集団泳に参加が条件。
ケアがしっかりしていて、ここ初の人は良いねと思っていた。
楽しそうだったので自分も前日に敦賀から経験者の練習会に出て、その後島の近くまで泳ぐ。
なもんで、この大会の運営はしっかりしてそうだ…と思っていた。
カツカツの人員でやるとか…最低の体制だけは整えてくれ。

自分の体は自分で守るしかないんだけどね。
やめる勇気って奴。

>>813

今回若狭路で事故ったのは、短い方（1.3km）の参加者なんだけど・・・。
別に統計とってるわけじゃないんでアレなんだけど、
案外初心者の初レースとかでも事故ってるんじゃないか？

まぁ段階ふんで少しずつ長いレースにってのが安全のためにはいいと思うが。
ちなみに俺の場合、初レースは佐世保の2.5kmだった。
上の方にも出ていたが、波が穏やかで実に泳ぎやすい海だった。
そんな穏やかな海でも右に左にコースを外れまくって泳いだよ。

で、何がいいたいかというと、案外初心者、初レース時ってのは、
方向が分からなくなって、そこに波があったりすると、パニックになりやすいとか、
必要以上にストレスがかかっちゃうんじゃないかと・・・で、事故る。

まぁ半分は想像なんだが。

　
今後はできるだけ各OWS大会に500Mぐらいのコースを作るようにして、
OWSに初めて参加する場合は、それから参加を義務にするようにしないと、
軽い気持ちで申し込むのがさらに増えると思う。
500Mの大会に２回参加したことがあれば、1km以上の申し込みが可能、と。
それで、あとは上に書いたように、それ以上の距離は過去に参加した
距離とタイムに条件をつける。1kmが25分で泳げないというのは限界以下。
大会全体の時間構成にも支障をきたすし、湘南の10kmなど、
最初の1kmを20分という制限を設けているから、このぐらいが妥当かと。
　
おととしだったか3年前だったか、OWSに参加するには「級」を持っていないと
エントリーできなくするみたいな話があって、実際に「級」ができたのに、
それを参加条件にするというところまで行かずに今日に至っている。

>>816
まだまだ指導者層が薄くて講習会も少ないからなぁ。
おかげで講習会に出られさえすれば、超一流に教えてもらえるけど。

水連の講習会に行きたくてもまだ行けてない人がいたら、講習会の内容を1点だけフィードバックしとく。

泳ぎが上手で速くてガンガン泳げる人でも、まわりについて行こうとするだけであんまり前を見てない人がいると、「ダメ！前見てないっ！」て超一流の先生たちから厳しく注意される。
やっぱり基本中の基本というか、長距離・長時間でもヘッドアップの頻度を落とすことなく無理なく泳げる技術と体力と”余裕と冷静さ”が絶対条件なんだなと、注意されている他の人たちの姿を見て改めて実感した。

>>813　>>816
参加資格は重要。同時に主催者のレース運営数（経験）も告知すべし。

>>816-819
泳速度の基準はレース運営や監視体制維持の観点では大事なことだとおもうけど、
根本的な事故防止の観点では、あんまり関係ないと思うけどなあ。

選手の能力・選手自身のリスク管理能力ていう意味で、速さ以上にもっと大事なことがあるでしょう。
遅くても、自分のペースを守って、しっかりと進路を確認しながら、ビシッと真っ直ぐに泳げる人が安全な選手だと思う。
簡単なことのようで、すごく難しいことだけど。

>>820
２級でも1500m/30minがリミットだから、速度的には大したことないよ。
教える側にまわるための１級は、さすがにそこそこだけど。

別に参加は自己責任でいいのでは？

若狭で問題なのは、事故が起きたことではなく、
ライフサーバーの人数が足りなくなったという運営上の問題でしょ。

なくなった方のご冥福はもちろんお祈りするが、
事故はやっぱり自己責任で仕方ないと思うけどね…

>>820
プールでも一流選手が突然死することはたまにあるから、
OWSで泳ぎ慣れてる人が全く予期せぬことが原因で溺れることまでは防げない。
でも、現状の一般のOWSで死んでいるのは、長い距離のレースよりも
むしろ短い距離のレースで起きている。これがどういうことかを考えてみると、
一言で言ってしまえば、「十分な泳力のない人がやや無理をして長い距離を泳ごうとしている」
ということではないかと思う。さらに、溺れた人は先頭集団ではなく、
後方グループが多いということでも、「泳力不足」が考えられる。
「泳ぐのが速い」＝「泳力がある」とはならないとは思うが、
「泳ぐのが遅い」＝「泳力が十分ではない」はかなりイコールではないか。
「泳力がある」には、前方確認ができる、自分で勇気を出してリタイアできる
といったことも含まれる。「泳力が十分ではない」のは、
自分でコース取りができない、リタイアする勇気がない（≒リタイアをもったいないと思う）、
さらには、限界の力で泳ぐから溺れそうになったときに助けを求めるジェスチャーも
十分にできないのではないか。速く泳げる人は基本的には「泳ぎがわかっている人」だから、
ややこしい検査等ができない現状では、速さと経験を参加基準にするしかないと思う。
それだけでかなり危険は回避できると確信している。

>>822
それでいいはず（＝そのために先約書を出さされる）なのに、
溺れた人が出たことで大会自体が中止になったわけだから、
溺れるような人を出さないためにレベルの低い人は線引きをすべき。
もし、若狭OWSで（溺れた人が初OWSだったか、知る由もないが）
「これまでにOWS大会に参加したことがない人は申し込み不可」にしていたら
事故は発生していなかったのではないか。特にあの大会は初めての開催だったにもかかわらず、
エントリー締め切り後も電話で追加受付までして膨大に参加者を増やし、
警護が超手薄なのと相まって溺死者を出してしまったのではないか。

単に速さとか経験とかではなく、そこから一歩踏み出してOWS固有の技術や知識を体系化して、初心者にも裾野を広げて確実に安全管理を推進しよう、ていうのが水連がやってるOWS検定であり、OWS講習会なわけよ。
水連はもっと積極的に検定とか講習会をやらないといけないと思う。

国内の全てのOWSの大会会場に、検定とか講習会をセットで出前サービスする、くらいやっていいと思う。
費用は・・・エントリー料に一律数百円くらい上乗せでも、事故が減って大会が安全に盛り上がるのなら、そのくらいかまわないよ。

あれって溺死なのか？詳細発表されてもいないのに憶測だけは飛び交うこの軽さ
どんなにライフセーバーつけようが事故は発生するんだよ、そんなことわかってるのに同じ事書き込むってなにか意図でもあるわけ？
OWSだけじゃなく、トライアスロンでも発生している、速さ遅さ年齢全く関係なく

だからそれで途中で中止になったのが問題なんだろ

>>826
悪いけど、読み直してほしい。
事故は発生するが、それを少しでも減らし、問題なく大会を運営するための
一案を書いたつもり。「速さ遅さ」＝「事故の発生率」ではないのは認めると
書いた上で、速い人は遅い人より事故を起こす可能性が低いと、
理由を書いて述べた。一部分しか読んでいないなら、手数をかけるけど、
今一度読み直してみてほしい。次々に事故が起こるのはいろいろな意味で耐えられない。