【timing】バタフライ道場３【dolphin kick】

1 ：第１のコース！名無しくん：2010/02/27(土) 15:41:06 ID:7vo1xSHI

みんながんばれ

　⊂ニ(´・ω・｀)ニ⊃
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/swim/1172675975/

バタフライ動画一覧
ttp://swimnet.jp/movie/butterfly.php

YouTube - swim butterfly
ttp://www.youtube.com/results?search_query=swim+butterfly

YouTube - 水泳バタフライ
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E6%B3%B3+%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4

YouTube - バタフライ泳法解説
ttp://www.youtube.com/watch?v=NEAFmB8-paI

2 ：第１のコース！名無しくん：2010/02/28(日) 01:52:14 ID:4ozaQAWq

２

3 ：第１のコース！名無しくん：2010/02/28(日) 02:13:18 ID:syVKLtR5

３

ダぁー

4 ：第１のコース！名無しくん：2010/02/28(日) 05:14:58 ID:zOmjGOqW

少し泳げる様になった6　バタフライの日々1 ti swim
http://www.youtube.com/watch?v=j_tGEK-PiJo

5 ：第１のコース！名無しくん：2010/02/28(日) 07:58:28 ID:VrL2BCGb

第一キックと第二キックは、タイミングの違いだけで、キックの打ち方は同じというインストラクターと、
第一キックは大きくうねるキック、第二キックは鋭くパシッと打つキックと
違いを強調するインストラクターがいます。

皆さんは、どちらを支持しますか？

6 ：第１のコース！名無しくん：2010/02/28(日) 08:07:22 ID:1wqF5NQR

後者

7 ：第１のコース！名無しくん：2010/02/28(日) 14:25:54 ID:EMdl7xqY

教わるほうのレベルによる

8 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/03(水) 20:14:20 ID:RAzbYjL7

佐野選手最後の25Mも10Mあたりまで潜ってた。凄い。

9 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/04(木) 01:37:13 ID:ukwIm5lK

>>4
この人と一緒のコースだったら辛いねと思うと
わが身を省みて背筋が冷たくなる。

10 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/04(木) 09:11:43 ID:lWI4CYwT

死ぬまでに
バタフライかフラフープのどちらかはできるようになりたいものだ

11 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/04(木) 12:34:32 ID:qtVsKJ/U

>>4
上手くなるとこのぐらいのペースでストロークして
25ｍを４～５掻きで到達できるんだよな。

12 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/04(木) 16:34:27 ID:wlTKFdV5

死ぬまでバタフライとクイックターンはできないと腹に決めてたけど、
ネットの動画を目に焼き付けて練習に励んだら、1週間でとりあえず
両方出来るようにはなった。あとは、もう少し速く泳ぎたい。

13 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/04(木) 19:30:30 ID:CTKd8sxj

おいらは、死ぬまで背泳ぎのクイックターンとバサロスタートは出来ないと思ってる。
それらに比べたら、バッタや表向きのクイックターンは屁の河童！

14 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/04(木) 20:35:06 ID:wlTKFdV5

>>13
たしかに、背泳ぎクイックは、最後の一掻きで届かなかったりと恥ずかしいから、
やらなくなったなｗ

15 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/05(金) 10:12:29 ID:wnuF30BF

バタフライもクロールのように300ｍ行けばそのまま1ｋ泳げるのか？
なんて思っていたら･･やっぱりバタフライは甘くないわなｗ

16 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/05(金) 22:02:25 ID:womO2cRg

コタツに横向きに寝て足と腰をうねらせる練習してます
足を蹴った時尻を出して、足を曲げた時に下腹部を出すようにしてます
これを明日水中でやる訳よ
上手くうねりができるかな？

17 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/06(土) 07:26:10 ID:6oY/Pwpn

大人のスイマーのためのドルフィンキック講座
http://www.youtube.com/watch?v=ySKTgnpomlk

18 ：備忘録：2010/03/06(土) 15:40:39 ID:BcI0xti7

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=o6wNjXj7zGk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CkIeb1BpOpo&feature=related

19 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/08(月) 00:43:23 ID:W4IKC4em

①バタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=4XLvhdJp8-w

20 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/08(月) 00:47:17 ID:W4IKC4em

初心者はこのバタフライから真似したらどうかな？

Akane バタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=6idXx7O5FgA

http://www.youtube.com/watch?v=_n0HdDCQJiA

21 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/08(月) 01:15:19 ID:CSOyk+fv

>>19
この人みたいに高いリカバリの人と、水面ギリギリを
滑るように戻す低いリカバリの人といますよね。

それぞれどういうメリット、デメリットがあるのか
教えてください。

俺的には低い方がしんどいけど速いイメージ。

22 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/08(月) 03:32:45 ID:khZRRxj5

身体の柔軟性や筋力にもよるんじゃないかな
高いリカバリーだったら肩から腕を上げようとするんだから身体が多少浮くんじゃない？
んでうねる感じの泳ぎで揚力も低いリカバリーよりあるみたいな

低かったら上下の運動が多少少ないと思うから揚力による浮力と推進力はないけど抗力はあると思う

まあリカバリーだけみたらの個人的な簡単な意見だけど

23 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/08(月) 10:03:09 ID:MRZcYuim

バタフライ連続300ｍ泳げるようになったら背中が痛いよｗ
次は500ｍが目標かな・・。

24 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/08(月) 13:53:37 ID:NhdWrtib

>>20
このバタフライが出来るようにいなったら
次はどういう風にすればいいの？

25 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/08(月) 15:43:11 ID:Jzir0VJh

>>24

>>18

26 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/08(月) 22:29:14 ID:isTPSd9z

イルカ跳びも難しいわ

27 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/09(火) 03:51:49 ID:h/i9F5hN

お前らがやってるのは本当にフライか？
筋力の無い間抜けな身体障害者が溺れているようなクソ汚いフォームじゃないだろうな？
傍から見る相応のレベルの経験者に笑われるようなみっともない醜態を晒して延々泳いでいるんじゃなかろうな？

例えば,25mもしくは50mを何秒よ？（流しとダッシュ各々で）

28 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/09(火) 21:52:55 ID:RpMJefyK

>>27 クソはお前だ、もうプールに来るな、水が汚れる。

29 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/09(火) 23:41:00 ID:GFZhOwYK

クソ汚いみっともない醜態を晒した文章である

30 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/09(火) 23:43:37 ID:klBUgp6x

>>20が出来るようになったら一気に
>>18って、、、そんなｗ

31 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/10(水) 03:12:14 ID:VGE3LoTC

>>27
4泳法の中では一番単純だよね。

32 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/10(水) 19:24:48 ID:GSr+hHeF

>>30
>次はどういう風にすればいいの？
>>20の画像が出来て>>18は無理だよねwww(２ちゃんの応答だねw)
通常は>20の画像程度で十分でないかな？
何を！どこを！目指しているのかだが・・？

一度下記を見て　改造のご検討をどうぞ　↓
http://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly2.htm

ちなみに私はこれを見てどじょうすくい！から卒業しました。

33 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/10(水) 22:20:41 ID:5hiynP77

バタフライは手の動き足の動き息継ぎは簡単だけど、うねりが難しい
うねりが出来るのに何ヶ月かかるか・・・だよね
日常生活に無い動きだからうねりでバタフライを諦めようか・・・と思ってしまう
遊びでやってるから気長にやろうと思い直すけど

34 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/11(木) 14:45:47 ID:qjbKovRH

>>20のグライドバタフライをマスターしたら、
取りあえず手を下に向けて潜らないで水面に残す練習したらどうか？
グライドバタフライも奥が深いんだけどな。

35 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/11(木) 22:54:35 ID:BUT5b7Wt

うねりが出来ないんだけどコーチに腰が動いていないと何度も言われて腹立つ
どうすりゃ腰が動くか教えろよ！

36 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/11(木) 23:20:48 ID:qjbKovRH

>>35
イルカ跳びかマンタウェーブを練習すれば？
ブレイクダンスのような要領だよｗ

バタフライはカンタンだ!
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=106

37 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/12(金) 00:03:24 ID:Y0pC723w

>>35
夜中の行為みたいに、腰を前後に振るのだよww

38 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/12(金) 08:31:31 ID:WOcNdISV

>>32
これは評判の悪いHPだが…

39 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/12(金) 10:53:20 ID:uH6Uwoac

上半身が沈んでから浮いてきたところをリカバリーするバタフライから、
上下動の浅いバタフライになるには、腕より胸から先に潜るイメージをすると
キャッチの時に腕が沈まずにすむよ。

胸→肘→手首の順番で水に潜っていくイメージで。
手首が水に入るタイミングで第一キックをチョンと打つ。
第一キックの時、猫の伸び姿勢を作る。

40 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/12(金) 23:56:30 ID:KTHOsicQ

Akaneちゃんはそこそこたいしたもんだぞ。
ドルフィンキック４回６掻きで25ｍ到達できる。
男なら５掻きで同じレベルだろう。
これ以下なら基本からやり直しｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6idXx7O5FgA

41 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/13(土) 21:23:21 ID:y2yWAfGK

>>40
これはバタフライでなくて潜水だならなぁ～

42 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/13(土) 23:41:45 ID:X/tlOaAE

グライドバタフライだろ。
潜水でもいいからチャレンジしてみたら？
体重移動の練習だな。

43 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/14(日) 00:46:55 ID:grqyQHu1

潜水云々言ったら選手たちでも一瞬とは言え5センチ程度は
何度も潜ってる。

44 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/14(日) 11:46:02 ID:Vm7YJxTn

このルールは見直しが必要じゃないかな
厳密に映像判定すれば、違反者続出になる
子供の大会（JOなど）は、多少の潜りは見逃すのが現実になっている
キックの回数を1ストローク2回までに制限し（どこまでも潜水するのを避けるため）、
1ストロークサイクルの中で1度は体が水面に出なければならない、
とするのが現実的だと思う
マスターズの場合は救済処置があるから、俺はマスターズルールで泳いでいる、
といえばいいけどね。

45 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/14(日) 13:01:38 ID:pd/XVnQT

だいたい下半身が水没してる奴なんか
リカバリーの息継ぎ以外は水没してるだろうにｗ

46 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/14(日) 22:19:58 ID:cxeEC3WT

すごくねーよ

47 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/16(火) 16:57:05 ID:bVQkstFq

私の行くプールに>40のように水中進行バタをする60才位のオジサンがいる。
最初見た時、頭が異様に先で出るから水中みたら・・
水中で毎回ドルフィン二回打っていたww
ブレも水中で毎回一蹴りしているww　　
大会等に出ず市民プールで健康増進？だろうから、どんな泳ぎでも自由なんだけどね。

48 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/16(火) 17:03:22 ID:tXh5L3ju

普通は１ストローク２キックだけど？

49 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/16(火) 22:28:06 ID:sszxo8ue

>>44
水面に浮き続けるバタフライって凄い筋力使いそう。

50 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/17(水) 23:44:04 ID:cOgsJV0L

少し泳ぎ方がわかってきました
潜りながら進んで浮き上がる勢いで手を描いて息継ぎしてまた潜りながら進む感じですね
５０ｃｍくらい上下しながらうねりながら進む訳ですね

51 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/18(木) 00:32:42 ID:KMfncqLv

>>50
それをどんぶらこバタフライという。
そこから、フラットなバタフライを習得するまでが結構大変。

52 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/19(金) 08:59:13 ID:0PYKZxiB

フラットなバタフライを習得しようなんて考えなければ結構簡単。

53 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/19(金) 19:46:17 ID:fgeBCKaf

フラットなバタフライはこの世に存在しない。
反って伏せるから全身のパワーが出せる。
最近の泳ぎとか言われて騙されないように。

54 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/19(金) 20:44:37 ID:LYZ41ZzR

平らな地面はこの世に存在しない。
自然界の地形は起伏に富むものであり、そもそも地球は平坦ではない。
平地とか言われて騙されないように。

という書き込みを見たらどう思う？
こいつバカだろって思うよなｗ

55 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/19(金) 21:24:00 ID:fgeBCKaf

頑張って書いたみたいやけど例えがずれとる。
君はバタフライの基本が出来てないなあ。

56 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/19(金) 22:04:50 ID:iWXSW+/Q

ドンブラコバタフライか。まあ、基本っちゃ基本だが。

57 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/19(金) 22:08:38 ID:OjmwhPCY

どんぶらこバタフライで結構
先ずは２５メートル泳げれば良い

58 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/19(金) 22:10:05 ID:fgeBCKaf

真性フラットバタフライやったらロボットやで。アホクサ。

59 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/20(土) 02:17:04 ID:fldA63bF

第二キックとフィニッシュを一緒にして
浅く短いピッチで泳げばドんブラコには
ならないと思うが。

ブレやバックと比べて非常に単純だ。

60 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/20(土) 09:58:18 ID:nd8JipZm

”どんぶらこ”だの”どじょうすくい”だのうるせえっての
皆が競技やってる訳じゃねえ

61 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/20(土) 11:06:50 ID:6pS/vZol

１００ｍバタ世界新のフェルプスがフラットか。
あんだけ反って伏せてるやろ。
知ったかぶりでフラットとか言ってる奴はフラットバタを見せてくれ。
おそらく女子のシッパーとかを少し見て言ってると思われる。
シッパーもしっかり反って伏せている。
よーく観ろ！

62 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/20(土) 11:40:11 ID:6pS/vZol

他にすることないし金ないし暇潰しにプールに行ってくる。

63 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/20(土) 13:39:08 ID:PtBbk7Gb

>>61
フェルプスは肩から下は沈んで浮き上がるバタフライだけど、
腕まではキャッチの時に沈んでいないんだよね。
肩が柔らかいから出来るフォームであって、
一般人なら、あれで肩までは沈まないというだけの話し。

「フラットな」ていうのは、上下動の少ないフォームを指しているんだろうけど、
キャッチの時腕が水面からあまり深いところに落ちないでプルに入れば
フラットなフォームと総称して良いと理解してる。

「上下動の大きい」とは、キャッチの時に肩から先も一回沈んで、
指先が浮いてきてからプルに入るフォーム。

どっちが良い悪いってことではないのかも知れないが、
自分の感覚では、上でいうところの「フラット」な方が
圧倒的に疲れないで速く泳げる。
上下動を大きくしても、結局あまり長く泳げないんだよな。

だから、フラットを習得したらどうだろうかと俺は思うのだが。

64 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/20(土) 14:25:24 ID:zr0DIJI4

(;´・`)> ふぅ･･なんとか連続500ｍ

65 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/20(土) 17:52:57 ID:Wzad/jAe

>>1
語義で争うのは無益なので、次スレでテンプレ入り希望。

※「フラットなバタフライ」のフラットとは
うねりの上下動が抑制されて大きく変化せず、平板に見えるという意味。
上下動しないとか、真っ平らであるといった意味ではない。

以下、大辞林調べ。
【フラット】　平らであるさま。変化がなく、平板であるさま。
【平ら】　高低・凹凸のないさま。
【平板】　変化がなく単調である・こと（さま）。

66 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/21(日) 21:15:04 ID:/nxMUgpE

まあ、普通の人にそんな説明はいらんけどな。

67 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 10:52:07 ID:/PdUsHSz

>>63
＞＞フェルプスは肩から下は沈んで浮き上がるバタフライだけど、
腕まではキャッチの時に沈んでいないんだよね。
ずっとフェルプスのまねをしてきたけど、最後はそこに行き着きますね。
まねしようとすると、肘が曲がってエントリーが頭のすぐ近くになって、猫が
顔を掻いてるみたいな泳ぎになる　フェルプスは前腕を水面に維持するのをしつこく
やってるね。肘の位置は変えずに第一キック終了までは前腕をくるっと回外させて落ちない
ようにしてる。

フラットな泳ぎが長く泳げるってことですけど、ピッチが速くなりませんか？

68 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 11:51:39 ID:sa6ErItG

>>67
>フラットな泳ぎが長く泳げるってことですけど、ピッチが速くなりませんか？
キャッチ（スカーリング）が甘いんじゃないかなぁ。
あるいは入水から伸びにかけて沈む癖があるとか。

69 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 14:33:44 ID:qFYGTANA

フラット系

Kaio Almeida - butterfly - (50m) underwater side view
http://www.youtube.com/watch?v=bcQwJICDDUg
above side view
http://www.youtube.com/watch?v=eaXJx2dT5nE
underwater front view
http://www.youtube.com/watch?v=l1rRhDQq0xk

70 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 14:38:31 ID:VBo3URbr

>69
まさにフラットだな。
これに比べたら、フェルプスなんか、ものずごくうねってる印象

71 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 14:42:27 ID:qFYGTANA

フェルプス対フラット系Cavic
http://www.youtube.com/watch?v=q0WJQng4VRw

72 ：67：2010/03/22(月) 20:44:17 ID:/PdUsHSz

>>69 僕もフラット系と聞いたらこの人をイメージする。北京五輪の決勝にいましたよね。　あとマスターズの世界記録持ってるナントカ言う人
が代々木で泳いでいるのもこれだった。　速ければ良いんだろうけど、何となくフェルプスの泳ぎが美しくて
バタフライのお手本みたいに思えてしまうんですよ。
自分はリカバリで腕を広げずに平泳ぎみたいに内側から返すように泳いでみるとこのフラット泳法が理解できます。
でも正直な話、うねったほうがカッコいいんですよね～　僕の場合あくまで趣味なので・・将来も生活もかかってませんから

73 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 21:03:02 ID:E7EnLcq9

そうするとハギトモさんはどっちになるんですか？
キャッチのとき腕があまり水面から沈まず
そのままプル動作になる、という意味ではフラットと
言っていいんでしょうか。

自分は素人ですけど
ハギトモ動画ほど美しいバタフライを見たことないです。

正直>>69のバタフライって、
ヘコヘコしていて、あまり格好よくはないような。。

74 ：ジジイの独り言：2010/03/22(月) 21:17:20 ID:wVtSIm9F

ワシは５０ｍバタ２６秒じゃが他人がみたらうねって無いように見えるらしい。
ワシは水面を縫うように泳ぐ意識でフラットじゃねえ。
５００ｍから１０００ｍくらいの時はうねりは大きいよ。
他人から見たら遊んでるみたやけど誰もついて来れない。

75 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 21:48:48 ID:VBo3URbr

私はグライド系バタフライで大きく泳ぐのが好きだ。
もともと器用なので、興味でいろんなタイプの泳ぎを身につけた。
グライド系も、フラット系も、どんぶらこも泳げる。
SWIM誌のところでDVD買った内村氏のバタフライもできる。あれは合理的だ
TIのバタフライもDVD買って、できるが、あれはだいぶ恥ずかしい
超手抜きの、自己流ぷかぷかバタも発明したｗ

最近、プールで気づいたこと。
フラット系バタで激しく泳ぐと、誰も寄ってこない
グライド系バタでゆったり泳ぐと、「いい泳ぎしてますね～」と
おじさん、おばさんが話かけてくる（私もおじさん）
だから、ますますグライド系バタフライが好きになる
私の場合も、試合にでることもなく、あくまで趣味なので、美しい泳ぎが一番だ。

76 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 22:17:37 ID:Kc4a033A

今プールでは疲れないバタフライが流行っているよね

77 ：67：2010/03/22(月) 22:20:12 ID:/PdUsHSz

ハギトモさんはきれいな泳ぎですね！Mysty Hymanさんと同じ。理想的なんだけど
リカバリが見て見ておばさんバタフライみたいで美しくない。ハイマンきれいだな～美人だったのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=zmiyhPop6GI

78 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 22:36:36 ID:5QNwx2us

>>76
自分が知る限り30代の人が多い
なぜだろう？

79 ：67：2010/03/22(月) 22:40:08 ID:/PdUsHSz

>>75
フラット系で激しく泳ぐ、グライド系でゆったり泳ぐ、ってこと自体、フラット系はピッチが
速くなる傾向なのではないですか？　フラット系は平泳ぎと共通点が多いような気がしますね！

80 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 22:49:04 ID:sa6ErItG

つか、バタフライが平泳ぎの派生泳法だし。

81 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 23:29:53 ID:qFYGTANA

平泳ぎのウェーブ泳法がフェルプス型で
北島の水中でのストリームライン型がよりフラット系の泳ぎだろう。
どちらも前方の体重移動させるのは同じなんだけど。

82 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/22(月) 23:37:31 ID:qFYGTANA

>>73
ハギトモはフェルプスと同じ典型的な古典的なバタフライだよ。
突っ込みの時にこの頭を下に突き出すような姿勢。
フラット系の突っ込みはストリームラインの姿勢だよ。

http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/taiiku_suiei/butterfly/rule/h1bu11g2.jpg

83 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/23(火) 08:03:52 ID:2Wi2xR6M

自分の解釈では、
フェルプスみたいな泳法は、上下運動を大きくして振り子のように
頭を前方斜め下に突っ込むことで勢いをつけて泳ぐが
水の抵抗を受けやすい姿勢になってしまう。

フラット系は上下運動をほとんどしないで水面に対して
平行になるよう突っ込む。勢いがない分水の抵抗が少ない姿勢で進める。

どちらの泳法も手は水面近くに維持して体重移動は行ってる。
どっちがいいのかは一長一短な気がするけどｗ

84 ：67：2010/03/23(火) 20:34:49 ID:p9Cj+tof

>>83
確かに浮上するときに背中に水の抵抗を受けるのでロスが大きそうですね。　そのかわり
フラットに比べてキックがつよく大きく打てる。　フェルプスが言ってたのは
『強いキックを打つこと。腕は脱力すること。腕をソフトに入水させること。腰を高く維持すること。』
だったよな気がする
　あんまり教えたくないけど、これが一番すごいバタフライの教科書じゃなかろか？？
http://soltec-swim.com/shopping.html?mode=viewitem&id=8&cat1=3

85 ：67：2010/03/23(火) 22:09:06 ID:p9Cj+tof

>>84　あ、言っとくけど　バッタ以外は大したことないから　もし買うなら
フェルプスのバッタだけで良いと思います

86 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/23(火) 22:12:47 ID:KeYSOEes

>>78
継続的に続けてる人以外体力的に長距離（200M）を全力で泳ぐのは
無理だからでしょう。

87 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/24(水) 09:25:19 ID:34aSg/WG

一般スイマーで基本的なバタを泳げるのなんてほとんど見ないけどな。
だいたいが体重移動が出来なくて下半身が沈んで
腰を高く維持することが出来なくてケツも水面に出てこない。
それをフラット系のバタをやってるつもりだと勘違いしてる。
低学年の選手クラスでも結構いる。25ｍ17秒ぐらいしか出せない。
バシャバシャ水しぶきを上げて派手に泳いでるけど
ストローク数も多くて全然進んでいないのがほとんど。

このぐらいのフォームで泳げるのなんか
一般スイマーではほとんど見かけないけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=4XLvhdJp8-w

88 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/24(水) 23:12:37 ID:gBzQqOEr

>>87
この動画のひとキック弱いし肩も腕も上がりすぎな感じ。

25mを4掻きとかそんな難しいことじゃ無いと思うけど、
掻き数も多い。

おそらく50m40秒くらいだろうと思う。
あんまり好きになれないな。

89 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/24(水) 23:30:42 ID:34aSg/WG

>>88
のんびり泳いでるからそう見える。
ほぼ基本を抑えた泳ぎだよ。

90 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/24(水) 23:37:35 ID:34aSg/WG

どこぞの水泳部でもこんなレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=D7wseEKlpEo

91 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/24(水) 23:55:51 ID:gBzQqOEr

どうしても垂直チョップが気になる。

92 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/25(木) 00:05:04 ID:tb0CpkzI

リカバリーの時に腕を高く上げるのなら
オリンピアン近内圭太郎(アトランタ五輪代表)も結構上げてる。
25ｍを４～５掻きでゆっくりのんびり泳いでる。
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=100

93 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/25(木) 02:17:10 ID:duqHAgnH

>>88 90
これらが所謂一般レベルのバタフライだね。
教えられたとおり「うねり」で泳いでる。

競技レベルではプッシュアウトで泳ぐ。
一番速度が出るからね。
で、ハイボディポジションで水の抵抗を少なくして泳ぐフェルプス。
上下動を減らしてピッチで稼ぐカビッチ。
どちらと言うと前者がディスタンス、後者がスプリントだね。

94 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/25(木) 02:45:57 ID:HVUXLBSi

>>93

定期的にでてくるけど「プッシュアウトで泳ぐ」ってどういうこと？
「プッシュアウト」でしか進まない人ってのはいっぱいいるけど
「プッシュアウト」で進まない人って見たことないけど…

95 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/25(木) 08:20:52 ID:tb0CpkzI

>>93
ここからピッチを上げれば競技用の泳ぎになっていくよｗ

96 ：67：2010/03/27(土) 13:41:33 ID:I3iGeyjn

これも一緒かな
http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=142

好きではない

97 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/28(日) 02:01:58 ID:ty02hRah

>>96
フラット系だね。
上下運動を少なくしながらシーソーのように
体重移動するのが難しいんだな。

98 ：96：2010/03/30(火) 21:13:59 ID:hB0GejU3

個人的にはですけど、このフォームで泳ぐならバタフライいらないな。個人メドレー
に出たいならやるけど。泳法の必然性がわからん。

99 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/31(水) 12:08:11 ID:Q6L3AYlU

>>98
それだ！
俺も何か感じてだんだが、うまく言えなかったｗ
こんなフォームじゃ、バタフライを泳ぐ楽しみがないよな

100 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/31(水) 12:32:02 ID:b4ZrEDE0

通ってるプールでは、初級クラスの人達はどんぶらこバタフライを目指し、
中級クラスの人達はフラットを目指して練習してるって感じ。
上手い人は「エキスパート」のフラットバタフライだけど、たしかにほとんどの
上級者がレースを目指してるみたい。

101 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/31(水) 19:45:09 ID:UvyiBd9c

>>98
>>99

よく分からんけど、うねりの大きいバタフライがやりたいってこと？

ゆっくり泳ぐときもストリームラインの時間を長くとって、いっぱい
伸びると気持ちいいと思うけど。腕を水面付近に残して浅くもぐるほう
がキックでよく進むし。
25m5カキくらいでのんびりゆったりバタフライ。

102 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/31(水) 22:29:45 ID:sP5Ce6nb

フェルプスやハギトモみたいなバタかも知れない。

103 ：第１のコース！名無しくん：2010/03/31(水) 22:57:28 ID:pkd8vv9C

>>84
買いました！
たしかに、好いです！

クロールも持っていますが、いまいちだったので、
他のは買い控えていました。
もっと早く買えばよかった。。

104 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/01(木) 02:10:15 ID:7dBgoVjx

なんか宣伝くさい

105 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/01(木) 17:07:54 ID:POuqN2M8

>>103
クロールの意識するところ教えて。
ＤＶＤ買えないのでヒップロールについて知りたい。

106 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/01(木) 17:10:31 ID:8k5GpbP3

>>104
ありがとう
うっかりつられるところだった

107 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/01(木) 19:38:07 ID:eyZ7gU99

上のが「つり」かどうかは分からんが、
確かにつりはこういうパターンなんだな、という勉強になった

108 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/01(木) 23:10:57 ID:ZRz+7iby

別にDVD買わなくったってオレに聞けばいいだろ。

109 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/01(木) 23:13:44 ID:yIkgIpYZ

30代スイマー頑張れ

110 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/01(木) 23:14:03 ID:ypWK1TaM

ＤＶＤまで買って覚えようとは思わないわ
コーチに聞けば良い事

111 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/03(土) 17:29:03 ID:fF6vE7YA

>>110
ＤＶＤの方がコーチ代より安い人が多いw
コーチにどんぶらこバタフライで良いですか？と聞いてみて！
スクールで何をを目指してのか知らないが、タイム出すならフラットだよ。

112 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/03(土) 23:46:19 ID:ibKD/muu

10３です。
投稿規制にひっかかって、長いこと書きこみできずにいました。

今は、「えへっ！ (^^)/」という気持ちです。

113 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/04(日) 01:06:57 ID:73VDy03G

今日、市民プールでバッタ泳いでいたら知らないおっちゃんにキックが成ってないっていわれたのですが、
バッタのキックってセックスのピストン運動のように腰を動かすものなのですか？

114 ：84：2010/04/04(日) 03:04:23 ID:D6EQ3FN/

私も投稿規制に引っ掛かってた　悪いところも言ってるし、業者じゃないってわかるはずなんだけど

115 ：84：2010/04/04(日) 03:06:58 ID:D6EQ3FN/

追加するならこのDVDは、日本語音声の解説が翻訳機で訳したものをそのまま読んでいる
と思われ、聞いていると腹が立ってきます。音声は英語のままで・・

116 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/05(月) 22:23:28 ID:FdIPoOP5

>>114.5
ここは2ちゃんねる！あんまり気にするな。
買いたい人は買うし、要らない人は買わない。
おれはTIのDVD買ったけどねw

>>110
で、コーチに聞いてみた？なんて言っていた？

117 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/05(月) 22:51:48 ID:7AzpII55

>>109
バタフライって泳ぎに年齢が出やすいのかな？

118 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/06(火) 17:04:00 ID:O+FPPA3n

質問があるんですが・・・
中学生のときにバタフライを始め、現在大学生です。
息継ぎのときに顔を右に向ける方法で泳いでいます。
この泳法はもう変えることはできないのですが、
泳いでいるときに、どうしてもコース左にずれてしまいます。
50メートル泳ぐと50センチぐらい、左に行くのです。
何が原因なんでしょうか。またどうしたらいいんでしょうか。
ご指導をお願いいたします。
自分で考えたのですが、首が右に曲がりにくくて、
首が回る時に右半身が左半身よりも上がってしまうのではないかと思っています。

119 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/07(水) 00:28:27 ID:fkSWZuUs

顔を右に向ける方法とは、クロールの息継ぎのように行うと判断した。
波をかぶりそうなときは俺も横を向くから。
で、バッタはクロールとは違うから、左右どちらでも呼吸できると思う。

なので左向きも含め、左右交互に呼吸してみてはどうか。
根本的な解決にはならないが。

120 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/07(水) 01:13:17 ID:nY57RleB

【裁判】「パチンコＣＲ機は、違法な賭博機だ！警察は賭博幇助してる！」男性が提訴…全国集団訴訟につながる恐れも★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270567331/

121 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/07(水) 09:27:48 ID:zlzsDxe+

>>119
ありがとうございます。やってみます。

122 ：84：2010/04/10(土) 09:21:33 ID:pnraC4JN

こないだなんかで読んだんだけど、横向き呼吸は昔流行ったみたいだよ　
うねりをなくしてフラットに泳ぐためにはこちらがいいのでしょう

123 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/10(土) 21:19:26 ID:vy9QtRPF

息継ぎが超ニガテだったんですが、解決しました。

手を水面近くにキープするフォームに変えたところ、体も水面近くに
キープされるようになり、すごく楽に顔が出るようになって
水を飲まなくなりました。

明日も練習に行ってきます。

124 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/11(日) 16:17:12 ID:AC6YFdKF

バタフライがやっとわかった。
フラットは間違いやで。
フラット意識してスランプになった。

125 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/11(日) 16:35:45 ID:Qe4xXc6I

フラットは初心者がやるようなもんじゃないし。
どんぶらこから入ったあと、身体を作りながら目指すんならありかな。

126 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/11(日) 20:25:15 ID:j3Djbcyi

形だけフラットをまねると、水面で常に波をバシャバシャ立てるので、
進まない、疲れちゃう、になりがちですよ。

127 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/11(日) 20:48:07 ID:AC6YFdKF

２軸とフラットは似ているな。

128 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/12(月) 09:10:40 ID:RcXxs2x6

世界５０ｍバタみたけどフラットなバタしてるの１人もいない。
体をフラットにして腕だけ肩から回してパワーがでるのか？
フラットとか言ってる奴は頭大丈夫。
どこを見てフラットなん？

129 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/12(月) 14:36:39 ID:njgHQ5yF

>>128
>>65

130 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/12(月) 17:55:10 ID:QxyDZj1T

>>128
>40のように泳ぐ人も一人もいないだろw

131 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/12(月) 19:47:03 ID:RcXxs2x6

もうええわ。
５０ｍ２６秒で泳いでくる。
参考にならん。

132 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/12(月) 21:40:09 ID:7zZ4KURh

http://www.youtube.com/watch?v=ijnCZgdMkd4

フラットとかどうとかって全然意味が分からんのだけど、
この動画の先生の泳ぎはどっちなの？

133 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/12(月) 22:35:37 ID:RcXxs2x6

流石に上手いなあ。
でも普通のバタフライ。
ドリルの片手プルの時に軽いキックでも高くヒップアップしている。
ヒップアップがパワー源やからな。
久世先生、松田さん失礼しました。

134 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/12(月) 22:44:51 ID:5ehWBBOE

お帰りなさい。今日はいかがでしたか？

135 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/13(火) 23:06:28 ID:1SjO9xQQ

片手だけで練習していると腰を上下させるのが難しいね
腰を真っ直ぐにしていたらクロールみたいになった
なかなか上達しないわ

136 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/15(木) 02:03:23 ID:mbfu3SE1

まあそれはお前が下手糞だからだよ

137 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/15(木) 08:26:09 ID:pPLdx5p5

片手バタは、ちょいとした片手バタ流のコツがあるんよね
それを掴むと、きれいに水に乗れて、うねって、楽しく進むようになる

138 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/15(木) 13:26:14 ID:IKRmGVJC

下手くそな俺がきましたよ。
片手バタで１５秒くらいしかでないのはなんで？
日本選手権の松田の映像で研究するしかないな。

139 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/15(木) 19:16:09 ID:nG+CfOoH

>>133
普通で日本一になれるならフラットなんか
いらないな。

140 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/16(金) 23:48:33 ID:EQ1rzmTk

昔とちっとも変わっていないよ。
初めてバタする奴はみんなフラット。
下手くそなバタを見てうねって泳ぐようになる。
世界レベルのバタを最初に見せること。
そうすればうねって泳ぐ下手な泳ぎはしないしフラットにも泳がない。

141 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/16(金) 23:57:08 ID:C4m12Qnf

そうかなあ？

142 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/21(水) 19:31:52 ID:u1vxjRFV

サーティーンズのバタフライなかなかいいじゃない

143 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/22(木) 04:11:30 ID:Yy7wmAcg

>>142
13歳のスク水についてｋｗｓｋ

144 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/22(木) 20:13:08 ID:6sKE84CP

私のよく行くプールにバタフライを25m4掻きくらいで
泳ぐ人がいて、掻き数を増やしてスピードあげて泳ぐ姿は
まるでトビウオ。100mを１分ちょっとくらいで泳いでた。
かっこいいと思って見てたけど帽子取ったら禿げオヤジで
萎えた。

145 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 00:54:48 ID:FZL9XVh/

つhttp://www.youtube.com/watch?v=JnfyjwChuNU

146 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 06:58:39 ID:aMJVy2bn

>>144
光ってるのも実は金色シリコン帽子だよ。
競泳選手が、よくﾎﾞｰｼ2枚重ねにしてるだろ。

って…いうことにしておけば夢は壊れない。
下は普通メッシュ帽だけどな…

147 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 09:38:18 ID:+tJEKP2b

>>144
俺のことかも

148 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 10:37:58 ID:1VbCCOa3

その禿げオヤジより劣るあなたはもっと萎えでしょうね。

149 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 11:49:33 ID:+tJEKP2b

いや、バタフライで１００ｍを1分ちょいで泳ぐ禿げ親父って言われると、日本で自分くらいかなと思って

150 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 15:21:39 ID:mybY3rgS

マスターズ短水路の日本記録をみると
100mfly
40+ 56"82
45+ 1'01"33
だから相当な若ハゲでないかぎり、日本記録保持者かそれに近い人だな。

151 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 16:41:12 ID:1VbCCOa3

そのトビウオ禿げオヤジ様を、水中から見て勉強したいものだ

152 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 18:53:36 ID:aMJVy2bn

水泳板全般に言えることだけど、スレで言ってるタイムが全員本当だったら、
みんな日本選手権出場だわｗ
見てないところだと、どうしても見栄を張ってしまうんだろうな。
2chで見栄張ってもしょうがないと思うが…
俺から見たら、ホント不思議としか言いようがない。

153 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/23(金) 21:46:56 ID:1VbCCOa3

ついでに言えば、ここはバーチャルコーチ養成所ですから

154 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/24(土) 00:27:35 ID:W6wUsCL3

俺
50mバッタ38秒クロール36秒

155 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/24(土) 01:26:51 ID:s+zzfCGu

俺
50mバッタ36秒
クロール29秒なんだが、、、

156 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/24(土) 01:38:11 ID:s+zzfCGu

俺
50ｍバッタ36秒クロール29秒なんだがバッタが速くならない、、、
100ｍなんてバッタ1分27秒だぜ？クロールは1分08秒なのに、、、
体力がないのか？筋持久力がないのか？
どんな練習がいいんだ？

157 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/24(土) 08:16:46 ID:oLss2q35

真面目に回答すればベッドでの腰の運動しかないな。

158 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/24(土) 12:48:01 ID:3IfAY2WY

ってことは既婚の俺はバッタが泳げてもいい筈だが…
月一回じゃ上手くならんかｗ

159 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/25(日) 17:13:48 ID:NU1bdJn3

週一　→　毎日くらい練習して嫁さんを喜ばせてやれよ

160 ：嫁：2010/04/25(日) 17:53:13 ID:VYiJiv02

余計な子といわないでください！

161 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/25(日) 21:44:20 ID:m+3UGKIl

シェー選手のバタフライは良いですよ。
潜水に関してはフェルプス選手のほうがうまいですが
泳ぎはシェー選手のほうが良いですね。

162 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/25(日) 22:37:35 ID:CQVtpgGT

嫁以外のほうが練習に身が入るんだけどなぁ

163 ：嫁：2010/04/25(日) 23:36:16 ID:5E4T6+Zx

珍しく意見が合ったわね

164 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/26(月) 00:07:11 ID:Ftke+Fgj

>>161
> シェー選手のバタフライは良いですよ。

シェー!!
　　　　　　∧_⊂ヽ
　 ∧⊂ヽ　(´∀`)|
　(ﾟДﾟ)|　(⊃　ノ
　(⊃　ノ　ヽ＿二)
　ヽニ⊃　　(＿)
　　 ∪

165 ：第１のコース！名無しくん：2010/04/26(月) 20:40:15 ID:rJ0GLy11

言うと思った。。

166 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/01(土) 23:16:45 ID:uo7Na5nn

http://homepage2.nifty.com/style1/kaisetsu02-11.html

このページの板キックのところに

「ビート板は上下に動いてはいけません。」ってあるんですけど
これがなかなかうまく出来ません。
コツとか意識するところがあったら教えてください

167 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/10(月) 02:57:40 ID:hjvQUjLZ

>>166
腕の力を抜く
ビート板には手を添える程度で掴まない。

168 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/11(火) 16:05:44 ID:OoCXf0Qz

最近はドルフィンじゃなくバタフライキックと言うのか。

169 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/11(火) 19:11:13 ID:DOdoNrVo

設楽さんだったか中継でわざわざ言い直してたね

170 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/21(金) 21:56:36 ID:1aaOgzQG

やっとバタフライで２５ｍ泳げるようになった
あとは美しく泳ぐ練習だわ

171 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/22(土) 00:55:28 ID:1RMVVSHm

25mでもインターバル取り入れてみれば
嫌でも美しい（＝ムダのない）泳ぎになるよ

172 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/22(土) 23:53:06 ID:J42H86Wn

なるほど、確かに
問題はインターバルが体力的に続かない
ところかなぁー

173 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/23(日) 09:33:43 ID:ENsjaJKt

体の使い方がわかってないのにバタのインターバルなんかできるか。
２５ｍで美味くなってからやれや。
順番が違うんじゃ。

174 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/23(日) 11:56:05 ID:gAN2os4M

次は50m。これがまた大変。悩むぞ。

175 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/23(日) 21:41:26 ID:FmQR445G

50m35秒で泳げるようになりました。
浅く泳ぐ。
息継ぎのときアゴは水面に残す。
キックはしっかり。

このあとどうしたらいいでしょうか。
伸び悩んでいます。

176 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/24(月) 00:51:12 ID:ZTawVMXe

25Mダッシュ多くなされば良いのでは

177 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/27(木) 12:08:51 ID:OqDWSXI5

本当に50m35秒なら力をセーブして泳いでいるんだろうな。

全力で泳ぎ切れる体力をつけたらどうよ？

178 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/29(土) 15:13:47 ID:dF6x1CNU

コーチの年齢によって手のかき方の教え方が違うよね
４０くらいのコーチはS字にかけって教えるけど
３０位のコーチはほぼ真っ直ぐに体の横をかけって教える
若い方が今流行りの泳ぎ方なんだろうね
２０代のコーチにも習ってみるけど

179 ：第１のコース！名無しくん：2010/05/29(土) 19:19:28 ID:y+sB1bDd

そして半年後。若い幼稚園児に最新のバタフライを習う>>178の姿があった。

180 ：第１のコース！名無しくん：2010/06/21(月) 14:09:14 ID:uXPv3unY

小学二年で平然とバタフライ50m泳ぐ息子を見て
親バカかもしれないけど惚れた

181 ：第１のコース！名無しくん：2010/06/21(月) 14:56:12 ID:N1ex+Rp7

>>180
俺も子供の頃は平然と50mバタ泳いでた。

やらないか？

182 ：第１のコース！名無しくん：2010/06/22(火) 01:42:46 ID:IWNWqu8i

小2なら40秒くらいか

183 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/18(日) 20:03:15 ID:FkYbxVYK

最近、下半身が下がってる(と言うか残ってて上半身だけが頑張ってるような感覚)があります。
何がいかんとですか??
頭のツッコミが足らんとですか????

184 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/18(日) 22:06:23 ID:xiY9L9my

>>183
うん、どげんかせんといかん。

185 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/18(日) 22:12:14 ID:1ws5ThAA

バタフライって肩が柔らかくないと美しく泳げないよね
頭の後ろからかきたいけど肩が硬くてなかなか難しい

186 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/18(日) 22:44:20 ID:ogEjowAm

スレをたてるまでもない質問スレにも書いたけど、バタフライを泳いでいる途中の出来事だったので
バタフライに限定した話題じゃないけど、こちらにも。

今日、バタフライ50mを20本くらい（クロール10本くらいを交えながら）ゆったりめのペースで泳いでいて、
最後プールサイドにつく前に息を完全に吐ききった状態で水面下でブクブクブクとしたあとで水を誤嚥し、
気道が攣縮して閉塞してしまい、呼吸困難（息を吸うことができない）に陥って、
2分間くらい全く息ができずに、声も出せずに、このまま意識を失って水に沈むのかと思ってすごく怖い思いをした。
水泳がうまい人でも溺れるときは溺れるとは聞いていたけど、1.2mくらいの浅いプールで溺水しかけるとは思わなかった。

自分の個人的な体験談だけど、バタフライは楽しいけどみなさんも息継ぎのときには気をつけてください。。

蛇足だけど、気道閉塞に陥った場合に意識を失うまでの残された数分間で自分でできる対処法について
いろいろググったけど情報がまったくないことに驚いた。
心肺蘇生とかについての情報ならあるんだけど。

187 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/18(日) 23:26:41 ID:xiY9L9my

>>186
情報がないってことは、君みたいなのはよほどのレアケースなんじゃ。

バタフライで誤嚥したことはないことはないけど、
別に死ぬ一歩手前までなったことはないなぁ。

188 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/18(日) 23:37:56 ID:ahOng9GK

2ストローク1ブリージングを（ターン後も）崩さず2バタやった時は
150M過ぎに急に苦しくなって死ぬかと思った時があったなあ。
それ以来2バタやる時は毎回呼吸するようにしてる。
そうすると信じられないぐらい楽。

189 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/19(月) 00:40:07 ID:5uikzPne

>>188
なぜだか足がしびれて来るｗ

190 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/19(月) 08:15:38 ID:gLN1nuDE

>>188
自分も同意見です。
100でも最初の50は時々ノーブレで、ほぼ毎回呼吸が楽だしタイムも良い。
あと、ブレスしたりしなかったりだと微妙にフォームが安定しない。
もっと練習すれば良いんだろうけどｗ

191 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/19(月) 12:26:49 ID:UtoPMZSt

2バタとか、お前らすげーな

192 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/19(月) 13:01:07 ID:gLN1nuDE

>>191
正直、俺も2バタはすごいと思う…
1バタでやっとです。

193 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/19(月) 17:59:44 ID:5uikzPne

ttp://www.youtube.com/watch?v=IRcOMFl0ThQ&feature=related

194 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/20(火) 16:25:01 ID:Vpqfsoqb

キック強化の為にフィンの購入を考えてます。
ズーマーズとかどんな感じでしょうか？

195 ：第１のコース！名無しくん：2010/07/20(火) 19:07:28 ID:ADxIqbrn

ズーマーズ赤使ってるけどドルフィンすると俺はすぐ足首痛くなる。
出来ることなら誰かに借りて試したほうがいい。

196 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/13(金) 19:48:14 ID:oG3a+GYD

http://swimnet.jp/movie/detail.php?_num=168

言ってることが高度過ぎるのか、説明がヘタなのかわからんが、
とにかく意味がわからないｗ

誰か解説を。

197 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/24(火) 20:45:58 ID:zEuzTAJl

>>196あたまが水面より深くに潜らない、抵抗の少ない泳ぎだけど、バタフライは
胸より股関節、それより膝関節が上にあがって落ちることで第二キックをけることが
できるので、やっぱり胸から下はうねらないといけないってことでしょうね

198 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/25(水) 09:54:20 ID:IOm1VC76

>>197
解説ありがとう。

「体幹を止めるんですけど、推進が足だけにならないように、"中"を少しだけ動かすんですよ。」
この、"中"って、胸のことを指すんだろうかね。

199 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/26(木) 02:05:59 ID:KdyBrux4

>>198
卓越した一流選手の表現って、素人には理解できないものだから額面通りに受け取らないほうが
いいような・・・。長嶋重雄の「フ～ッとしてビュッと振る」みたいな。本人でも素人向けに表現できない
説明って感じでは？
「～の様なイメージで」位に受け取って、実際泳ぎながら探ったほうが良いような気がするが・・・

個人的な勝手な解釈では、キックの推進力を殺さない為に必要な体幹のうねりを、それでも最低限
に抑えながら、しかしその分短く強く体幹にパワーをかけることを怠らないって受け取ったけど、これ
って的外れかな。要はうねりをどこまで小さくするかという意識の表現の結果として「"中"をすこしだ
け～」ってなったに過ぎないのでは？

俺もエロい人の解説がほしい。

200 ：198：2010/08/26(木) 05:26:40 ID:fb1Uqog7

>>199
君のエスパーに感動。そんな気がする。イメージを表現してるんだろうな。

ドカーンとうねる感覚ではなく、うねりを必要最小限にとどめて体幹を少し動かしながら
キックを打って進んでいくみたいな感じかすら。

201 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/28(土) 01:37:13 ID:UFNaKbjH

一掻一蹴時のドルフィンキックってキャッチ時にするよね。
つまり推力は分散して得た方が高効率ってことだよね。
ってことは2ndキックも同様じゃないかと思い試してみました…

1stキックと2ndキックを連続でうってみたんだけど、
こりゃ、勝手にフラット化するね。
必然的に1stキックがコンパクトになってるのもあるんだけど
プルの前に既に上昇に転じてるから、殆ど潜らないのね。
結果、ボディポジションが高いのと相まって、腕の負担が減る。
思いのほか好感触でありました。

もしかして3キックもいけるかな。
更にリカバリ時にも入れられれば…なんか昔そんな漫画あったな。

202 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/28(土) 23:05:27 ID:A/CBpaCF

>>201
俺にはむしろ、こっちの方が何言ってるか全く解らん。

実際こんな事やってるとこの動画とか無い？
ｸﾞｸﾞｯても見つからないみたい。
俺にはものすごく高度なミラクルに感じるが現実的なの？

203 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/29(日) 19:31:40 ID:NbsLWF2B

リカバリーから入水に入る時、肩から入水するようにすると
自然にうねりの少ないバタフライになる。
肩→腕→手の順で入水して、手が入水したタイミングで第一キックを打つと
一定の浅いところで上下できて速く楽に泳げるようになったよ。

204 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/30(月) 08:21:19 ID:Ym90TyUd

泳ぎが下手で、リカバリーが間に合わない人は、自然にそうなる

205 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/30(月) 08:54:55 ID:q4AkR3pn

>>204
世界記録保持者に対して泳ぎがヘタとはこれいかに。

206 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/30(月) 13:28:17 ID:yJOlMneL

バンザイして倒れ込むバタフライだな。胸で水を前に押している奴をよく見る。

207 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/30(月) 21:12:45 ID:Ym90TyUd

でもって、フラットだと言い張るんだよな

208 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/30(月) 21:26:50 ID:SQ48cFQ4

50mを30秒で泳ぐ人と40秒かかる人とでは
同じ言葉を言っても意味が違ってくるから
50m何秒か書いてからコメントして欲しい。

209 ：201：2010/08/31(火) 01:59:21 ID:WEbKIyPD

>>202

3(4)キックは兎も角、2ndキックのタイミングを変えるのは簡単だったよ。

>>204

私は203じゃないけど、そりゃ肩じゃなくて脇じゃないかい？

210 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/31(火) 03:27:12 ID:/bczM6Pn

キック後ハイエルボーの状態から水をつかみに行くんだよ
タイミングの取れないやつ見ると手のひらが下を向いたキャッチになってる

211 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/31(火) 13:43:32 ID:OhmThLqn

フェルプスは水面ぎりぎりで腕を持ち上げている感じがするな。
結果、水面を叩かずに腕をすべり込ませて、水の抵抗を抑えていると見た。
まねしようと挑戦してみたが、とても無理ｗ

212 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/31(火) 20:07:21 ID:/3NYb0sU

>>211
泳ぎが下手で、リカバリーが間に合わない人は、自然にそうなる

213 ：第１のコース！名無しくん：2010/08/31(火) 20:08:02 ID:/3NYb0sU

>>210
泳ぎが下手で、リカバリーが間に合わない人は、自然にそうなる

214 ：第１のコース！名無しくん：2010/09/22(水) 12:29:55 ID:1hgwIo93

頭が潜り過ぎてしまう（腕よりはるか下）のを矯正するにはどのような練習が有効でしょうか？

215 ：第１のコース！名無しくん：2010/09/27(月) 23:10:08 ID:p+54O75J

>>214
自分の足見てない？

216 ：第１のコース！名無しくん：2010/09/28(火) 01:29:47 ID:yEwQENY9

>>214
顔上げバタとか
顎にテニスボールくらいのを挟んでみるとか

217 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/09(土) 21:49:03 ID:q8if2fZl

バタフライすると入水の時水面で皮膚を叩くから手首や顎に打撲痕みたいな赤い斑点ができて困る
手首は自分で自覚していたけど
顎は「顎が赤くなってるけどどうしたの？」と他人に指摘されて気が付いた
プールから出てしばらくすると治るから自分は平気だけど
他人はビックリするよね・・・他の人はならないし
打撲痕の残りやすい体質って困るわ
飛び込みなんて習えないなぁ
クロールでも手首に打撲痕の赤い斑点ができるんだよねぇ
地味に平泳ぎでもやってようかなぁ

218 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/10(日) 01:35:31 ID:mJImZbu2

どんなバタフライなんだろう・・・

219 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/10(日) 01:38:37 ID:miUzd4sg

バタやクロールでソレなら、バックならエラいことになりそうな。

220 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/10(日) 18:35:27 ID:OQP6u674

>>217
それ、バチャフライになってる

221 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/10(日) 19:25:25 ID:UvGEKVGy

みんな～バチャってるか～い？

222 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/10(日) 21:38:09 ID:qPbdVAq7

バタフライって手の形が難しい
コーチ達の教え方も手に関してはさまざま
大きいシャモジの形で細い所を何処にしようか考え中
やっぱヘソのあたりだよね
今度それでやってみようと思っています。

223 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/13(水) 00:08:23 ID:7BfFofTP

「ゆっくり長く泳ぎたい！」のバタフライ編はいいよね。
別に競泳じゃないんだからさ、疲れないのが一番だよ。

224 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/23(土) 14:06:30 ID:oSb0zhoI

＞214
顎を引きすぎない　あたまが深く入るのは良いけど第一キックの前に入ってるのは良い
キックでさらに深くなるのがいけないのだと思う。キックの始まるときには深いところにあり、
キックでは潜らない。前か上に向かう感じ。キックで潜るのは頭でなくてみぞおちの感じ。
平泳ぎと一緒で、あたまが入ってからキック。そのキックのタイミングで遅れて腕が入水。
そのタイムラグがあまりに短いのでむつかしい。でもそれがキモだと私は思う。

225 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/24(日) 15:00:37 ID:vjCYZKSV

>>223
そうなんですけど・・・それでもやはりタイムは気になっちゃうんですよね。
で自己記録更新するとやる気が出るんですよね。

226 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/24(日) 21:19:03 ID:T6BrQmr7

５０ｍで３０秒はすごいですか？

227 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/24(日) 21:30:10 ID:TXiItieJ

>>226
60代なら凄いよ
50代でも速い方

228 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/24(日) 22:37:27 ID:PYO9b9jw

記録がぐんぐん伸びるのは１０代までですけど他のスポーツと違って
年取ってもそれほどには落ち込まないしブランクがあっても
すぐ取り戻せるところが魅力ですよね。

229 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/24(日) 23:08:39 ID:T6BrQmr7

>>227
いやいや２０代女性の場合です。

230 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/25(月) 00:32:20 ID:kQ052c/j

女子なら速いね。
マスターズ大会程度ならよっぽどじゃない限り入賞できる。

231 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/26(火) 07:37:15 ID:Z7PoZY1L

うわー>>1の動画。難しい。

232 ：第１のコース！名無しくん：2010/10/31(日) 18:56:33 ID:afelNgpT

この動画の解説をお願いします。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3296030

加藤ゆか選手は第二キック蹴った後、他の選手と比べて足が伸びている時間が長いのです。特別な泳ぎ方なのでしょうか？ＮＨＫの水泳教室では、加藤選手のバタフライはキック主体の泳ぎという説明でしたので、キックで進む選手の第二キックはこういう形になるのでしょうか？

233 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/01(月) 22:20:59 ID:ImulfWv1

232です。

どなたか解説お願いできませんか。

234 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/01(月) 22:29:13 ID:E/qjVPqo

どれが加藤かよく分からんが
1番手前なら君の言うとおりだよ。

推進力が十分生きてるうちは次のキックに入らない。

235 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/01(月) 23:03:10 ID:ImulfWv1

５コースは中西悠子選手(0:30時点で一番手前です)、４コースは土肥亜矢子選手です。
加藤ゆか選手は３コース(三人目)です。

足が真っすぐになっている時間が長くないですか。
土肥さん、中西さんとは第二キックの蹴り方があきらかに違うんですけど。

236 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/01(月) 23:58:25 ID:hn/JE64V

そのニコニコ見れないんですがっ

237 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/02(火) 00:12:10 ID:XQZOpDJ4

骨密度低い方が推進力あるんだろうね

238 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/02(火) 07:34:27 ID:HvVvXuFP

他の選手に比べれば
足が伸びてる時間が長いと言えば長いけど
そもそも俺らじゃこんな早いピッチで蹴り続けられないだろ？

239 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/02(火) 20:42:12 ID:AJRbiiPE

リカバリーから入水はヒップアップと肩を水中に叩き込むこと。
片手バタでしっかりキックのタイミングを掴んで両手でやるんだな。
その時、手が水面から近くになってる。
肩を沈め、手は水面近くの体勢が出来たら完成じゃ。
フラットが主流とか言ってる奴が多いがフラットは素人でも出来る最悪の泳ぎ。
うねりを覚えてからうねりを小さくして上達していくのが正しいやり方。
「うねり小」とかに呼び名を変えた方が素人にはわかりやすい。
コーチも勘違いしている奴がいる。気をつけろ。
うねり小のバタは短距離向きで長い距離は苦手。
こんなことワシが言わなくても賢者の皆さんなら知ってるよな。

240 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/02(火) 22:43:38 ID:sp+Cbm2f

>>237
速くなるためにはどこかしら犠牲にしないと

241 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/02(火) 23:55:29 ID:nVxGJJ2b

>>238
加藤ゆか選手の第二キックが特殊なものなのか、
このキックがあるから加藤選手は速いのか、
加藤ゆか選手の速さの理由について知りたいのです。

私たちができるかどうか、まねして意味があるのかどうかを知りたいわけではありません。

242 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/03(水) 02:59:52 ID:XUzdDegw

>>232-241
「キック主体の泳ぎ」の意味を理解できていないと思われ。
キックで進むとか、キックの強さとかテンポとか、キック動作そのものの特徴を指してるんじゃなくて、
キックの動きが主体になって体全体の姿勢を作っている泳ぎ方だ、いう意味。

キックの強弱やテンポを綿密に計算して、ストリームラインを作れるタイミングを入れて、
その間はきっちりと抵抗を受けない姿勢を作って、スイム自体の効率を上げることを狙った泳ぎかたを平井先生は教えているはず。
上半身と体幹が強くて、体の小さい加藤選手には、がむしゃらなキックより抵抗を減らすキックのほうが向いてるんだろう。

243 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/05(金) 00:48:30 ID:Snh4TbE8

よく気違いみたいに手足を速く動かす奴がいるけど、全然速くないんだな。
もっと優雅に鯨のようなバタフライが理想的なのさ。

244 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/05(金) 22:38:30 ID:Snh4TbE8

私事ですがやっとバタフライ完成しました。ありがとうございました。

245 ：201：2010/11/05(金) 23:36:29 ID:hrpIqaME

>>232

第2キック後が長いのは、第2キックの始動が早いからだね。
他選手がプッシュ時に打ってるのに対し、プル時に打っているようだ。

246 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/06(土) 00:37:00 ID:ckrs64Ju

>>242
飛び込んで、水中ドルフィンキックから浮き上がりのひと掻き目は、激しくキックし続けるよりも、いったん脚を止めてしまったほうが体全体の抵抗が減って、スムーズにスイムの動きに入れる。
ひと掻き目の理屈の延長線上にある泳ぎ方みたいだ。

247 ：年金爺ヤン暇潰し：2010/11/06(土) 15:06:29 ID:4KW77EZn

１掻き目が下手な奴は本当のバタはわかっていない。
ワシなんぞ浮き上がりから１掻き見ただけで技量がわかるんじゃ。
クロール等も同じじゃな。

248 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/06(土) 15:55:09 ID:RJr0OpMO

水泳板には御貴殿どのしかいなくなったようだ。

249 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/06(土) 22:46:35 ID:J6F93cvP

>>247
やがて死に行く老人たちへの年金支払いのおかげで
国が滅びようとしているわけだが、
ぶっちゃけ今どんな気分なの？

250 ：年金爺ヤン暇潰し：2010/11/07(日) 08:39:17 ID:bUcXEjBo

ぶっちゃけ暇潰しに困っている。
ギャンブルとソープと焼肉とプールの毎日じゃ。
ぶっちゃけ退屈やで。わかった？

251 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/07(日) 09:46:52 ID:Ov4g7Qd2

それじゃ暇潰しじゃなくて国潰しだｗ

ソープとかプールで遊べる体力がまだあるんだったら、
地域のボランティア活動とかにも積極的に参加して社会に恩返ししたらどう？
暇潰しにもなるし、人の輪も増えるし、なにより健全だ。
暇のある老人こそ、この日本を救えるはず。

252 ：年金爺ヤン暇潰し：2010/11/07(日) 10:10:00 ID:bUcXEjBo

ボランティアはやらない。してもらう方じゃ。
夜も寝ないで働き４５年間充分に税金を納めてきた。
積み立ててきた年金もらうのは当然やろ。
これから日本人は早く死ぬから年金ほとんど貰わなくて死ぬ奴が多くなる。
こんなこともわからんのか。

253 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/07(日) 18:05:34 ID:vhddKBpe

>>252
暇潰しするのはいいけど、２ちゃんで痴呆症をミングアウトするような内容を書き綴るのは痛々しいな・・・

254 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/07(日) 21:17:10 ID:M6cEL2cY

腕を大車輪というか風車というか、切れ目なく回す泳ぎがしたいんですが
どうしても腕が入水して掻き始めるのに水の抵抗により途切れてしまいます。

255 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/07(日) 22:33:31 ID:AGS8tcmL

サイドから抜いてみれば？回転上がるよ。

256 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/07(日) 22:40:21 ID:F4r2Huhn

>>245
ありがとうございます。

なるほど！です。

257 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/07(日) 22:44:56 ID:kPnlSoYZ

>>254

入水を頭に近いところにするのはどう？
あまり遠くに入水しないで、入水も深めにすると、
入水からキャッチまでの間合いが短くできるよ。

258 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/09(火) 05:17:06 ID:PetyDvKV

先輩方、呼吸のコツをおしえてください。
呼吸しないときは、うねってるし前にググっと進んでる気がするんですが、
呼吸でけっこうロスしてる感じがします。

259 ：爺ヤン暇ヤネン：2010/11/09(火) 19:43:58 ID:Lqh44Ux/

ワシが教えちゃる。
毎回呼吸しろ。
片手バタで毎回呼吸すれば上手くなる。
そうすれば昔のワシみたいに５０ｍ２６秒で泳げるぞ。
フラットなバタとかはこの世に存在しないんじゃ。
騙されるなよ。

260 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/09(火) 21:07:19 ID:zqaxtSuK

片手バタのドリル自体が、フラット気味の泳ぎへ矯正するためのいい練習方法なわけだがＷ

261 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/09(火) 21:29:19 ID:Y8QpJFA4

そうそう
バタがうねりすぎるので片手バタ練習中

片手の方が速いとかどんだけ下手なんだよwww
＞自分

262 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/09(火) 22:24:22 ID:GVivnKPu

片手の方が速いとか、絶対あり得んわｗ

263 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/09(火) 23:13:33 ID:GH+raNNO

>>259
どんだけ馬鹿ヤネン

264 ：爺ヤン暇ヤネン：2010/11/09(火) 23:16:28 ID:Lqh44Ux/

片手が速くて楽なのは当然じゃ。
うねりとくねりを使えるからな。

265 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/09(火) 23:21:21 ID:HgfDdfz9

年寄りを演じた気になってる子供なんだろう。

266 ：爺ヤン暇ヤネン：2010/11/09(火) 23:22:43 ID:Lqh44Ux/

直ぐに騙される奴が大杉。
自分の脳を使えよ。
呆けるぞ。ワシと一緒やないけ。

267 ：爺ヤン暇ヤネン：2010/11/09(火) 23:27:14 ID:Lqh44Ux/

むむ図星じゃ。
お主は何者じゃ。
只者じゃないな。
負けた。
実年齢は１２才です。
スイミングに週１回水遊びに行ってます。
最近泳げるようになりました。
あんたらより上手いと思うよ。

268 ：258：2010/11/09(火) 23:28:17 ID:PetyDvKV

ありがとうございます。
なるほど、たしかに自分、片手バタ苦手でした。

苦手というか、あの練習そもそも何のための練習なのか分からず
（キックのタイミング？左右のバランス？フラットバタ？）
いまいち勘所がつかめない感じでした。
あらためて片手バタやりなおしてみます。

それと過去レス検索したところ、
リカバリ時の手の位置を水面スレスレにキープするようにすれば、
おのずと頭の位置もあまり飛び出なくなる、というレスがあり
今日試してみたところ、たしかに効果があるようでした。

269 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/10(水) 00:00:49 ID:N8ejjPCV

バタフライって毎回呼吸すれば実は一番疲れない気がする

270 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/10(水) 01:37:37 ID:ccFCsyoX

今から15年くらい前、水中キックの距離制限が無かったころ、
アメリカの女子選手が、スタートとターン後の水中バタフライキックを、
水平姿勢じゃなくて、体を60度くらい傾けて、サイドキックに近い姿勢で長く潜っていた映像を見たことがある。
パンパシ大会のTV放送だったかなあ。
覚えてる人いますか？

飛び込んで、体を傾けてキックして、水面に近づくとまた水泳姿勢に戻してスイムを始める。
ターンのときは、他の選手が壁蹴って体を半回転捻り戻しながら水平姿勢でキックし始めるところを、
その選手だけは壁蹴って、そのままの角度・姿勢でキックし始める。
水中映像がものすごくかっこよくて、感動した記憶がある。

そのときのテレビ放送の解説者は、「プールは深さ方向は有限だけど、サイドキックにすれば無限の深さの水中でキックすることになって、
キックの推進効率が上がる。キック中に水中と水面を同時に確認できるので、深さのコントロールが正確にできて、長い距離の潜水に向いている」
というような解説をしていて、綿密に計算しつくされた泳法であることを強調してたので、さらに感動した記憶がある。

でも、２１世紀になって、この泳法をやってる選手を見たことがない。
水中キックの距離制限で、メリット自体が無くなったのかも知れないけど、また見てみたい。

271 ：爺ヤン暇ヤネン：2010/11/10(水) 13:30:41 ID:yMAh90vk

ハイマンじゃないか？
青山も３０ｍまで水平のドルフィンでターン後は垂直のドルフィンやったな。
毎回呼吸が楽なのは当たり前じゃ。
呼吸が楽なのは別にして反り伏せパワーを出せるからだよ。
だからフラットとか訳のわからんのが流行ってるけど。
４泳法とも同じでトップを作らないとパワーは出ない。
肩甲骨、フラットとか言ってる奴に騙されたらあかんぜよ。

272 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/10(水) 22:07:13 ID:ZF9xXjXe

また見てみたい。まで読んだ。

273 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/10(水) 22:12:58 ID:ftls/4HU

競泳はともかくとして、フラットの方が疲れないからいいぞ。
うねりが大きいと腰に負担がかかるからね。

274 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/10(水) 22:43:04 ID:m5rlnwAG

バタの毎回呼吸って選手以外の人がやるとひ弱に見える

275 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 06:47:32 ID:kWLmg3UT

フラットの泳ぎでパワーは出ない。
アホクサ
頭ダイジョウブ

276 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 08:05:05 ID:LKv0lwgQ

>>270
また見てみたい。まで読んだ。

277 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 09:24:21 ID:5KZtN7ZZ

ここで年寄り気取っているやつは本物のスイマーだよ。
トウスイの○○といったら地元じゃ伝説のスイマー。
まぁ昔の話だから今じゃ覚えている人も少なくなったが。
どちらかと言うと天才肌で練習は嫌いだったから、参考に
ならんことも言う。言っていることは昔も今も変わらんわ。

ここでまた会えるとは思わなかった。

278 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 11:45:37 ID:4yPCg8lu

痛々しすぎて見てらんない

279 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 13:55:12 ID:5KZtN7ZZ

この人の名前でググると今でも結構ヒットするような伝説の人物だよ。
もち、勘違いでなければの話だが。
まさか２ちゃんでなんちゃってスイマーを相手にしてるとは思わなかったわw

ヒマならうちのコーチ陣を是非指導してもらいたいものだわ。

280 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 22:29:43 ID:n4R+ZaYm

あの爺さんそんな凄いの？

281 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 23:16:15 ID:wxxaeXve

そんなミエミエの自演に

282 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 23:23:10 ID:TYpnrQcv

バタフライで腰痛になた

283 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/11(木) 23:27:32 ID:y/xGiSeE

華麗なバタフライなんてナルシズム
フォームめちゃくちゃなバタフライの方が体が鍛えられて良いと
速くなれない僻んでいる私がおります。

284 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/12(金) 00:52:41 ID:JnKl+awS

フェルプス選手の、低くて早いブレスと、独特な顎の角度が超かっこいい。
おそくてもいいから、まねしたい。
練習方法教えてくれ。

285 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/12(金) 18:34:44 ID:vmmhiKIt

あんな怪物みたいな泳ぎ方を真似出来ると思ってるのかよｗ

286 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/12(金) 21:48:30 ID:RrOF1tuA

>>284
顎を突き出すと意外に簡単にできるよ。

そこだけはな。

287 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/13(土) 00:36:58 ID:QRKjip73

>>284-286
顎を上げて、でも、できるだけ低く、できるだけ前に飛ぶ。で近づくんじゃね？
上に飛んでうねると、全くダメだよね

288 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/13(土) 20:52:52 ID:4wB1JDux

松田選手今期世界最高記録おめでとう
フェルプス選手の泳ぎを研究して参考にしてるって言ってたけど、
なんともいえないアゴの角度で、ぬぅーっと低くなめらかに静かに水面に現れる様子が、確かにフェルプスとかなり似てきてる
すげえなあ

289 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/16(火) 02:21:49 ID:Wd9Sgtqj

頑張りましょうttp://www.youtube.com/watch?v=VGw_PYZZFO0

290 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/17(水) 16:42:44 ID:aekNGIzR

>>284

フェルプスはリリースで前傾を作ってるから体が浮上したときはもう頭が水中に向かってる第２キックで
上半身が浮上しプッシュで前傾する下手くそはこれが逆になってる

291 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/22(月) 20:40:19 ID:J29CcJa8

第２キック(息継ぎ時の)をどうしても水中で打てない
おそらく第１キック(大きめのキック)でしっかり蹴り下げれてないからだと思うけど
第２キックを鋭く水中で打って息継ぎ出来るようにするためのコツはあります？

292 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/22(月) 21:49:00 ID:cEYLQ8jJ

どんな泳ぎか見てないからアドバイスできない

293 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/22(月) 22:32:57 ID:J29CcJa8

それでは

第１キックと第２キックの間隔はどう考えてますか？

294 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/22(月) 23:05:10 ID:9owpn0Gv

>>291
ということは現在息継ぎできてないということ？

295 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/22(月) 23:16:47 ID:J29CcJa8

>>294
できてます、顎、ひどい時は下唇が水につかるくらいだけど
腕も抜いて入水するまでは空中を回せてます
ちなみに入水位置は体の中心線上(頭のてっぺん)です(腕が曲がって入水という意味ではないです)
このように息継ぎはできてるのですが、息継ぎ時のキックが若干水を叩いているのです
第１キックと第２キックは連続とは言わないが連続に近い間隔で打ってます、我慢できない

296 ：第１のコース！名無しくん：2010/11/28(日) 23:19:39 ID:xviCUGFF

＞入水位置は体の中心線上(頭のてっぺん)

肩の延長線上がよい、とよく聞きますが、トップスイマーでも頭の上に入水している人もいますね。cavicそれから柴田隆一。

297 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/02(木) 06:35:39 ID:LBsOgrGq

>>295

「若干水を叩いている」の「若干」がどの程度なのかよくわからないが・・・

キックを強く打とうという意識が強すぎて、第1キックのアップキックで膝が曲がってしまっているってことはないですか？
第1キックが深すぎると、深い位置から足・脚を戻そうという意識が強くなるので、足の動きが脚の動きに先行して、
結果、膝が曲がってしまうことがありがち。

第1キックの振り幅をむしろ小さくしてみてはどうだろうか？
「蹴り下げ」の動作は大きくしすぎると、水を「前向き」に押しかねないし、
下がった足・脚による形状抵抗も大きくなってしまう。
推進力を減らす（後ろ向きの推進力が発生！）上に、抵抗も増えるのだから、
大きすぎる第1キックにいいことはないのじゃないかと思う。

小さめの第1キックのダウンキックを打った後、
余裕を持って脚部全体を持ち上げるようにアップキックをすると、
第２キックのタイミングを計る余裕（ちょっとした間）もできるよ。
で、第２キックも小さく鋭く。

あとまだこれは、自分も研究中なのだが、「蹴る」ことで後ろ向きに強い水流を発生させるキックと違う感覚のキックがあるように思う。
なんというか、足でもってその下の水の塊を押して前方に伸び進むとでもいう感じ。
腰から脚部の骨の中を力が縦波で伝わる感じのキックを打つことで、反作用としての前方への推進力を得る感じなんだが、
このキックだと、決して振り幅は大きくならない。とはいえ、まだまだこれは試行錯誤中の話。

298 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/02(木) 21:57:17 ID:Rzr9h4Dh

完全に打ち下ろすキックでなく、下りきる直前で止め、その反動でアップキック
するということなんでしょうね。
しなりを生かすというか。
これなら振り幅も大きくならないし。

自分も片手バタでならそこそこだけど、両手になると中々うまく出来ず
練習ちう。

299 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/02(木) 22:56:22 ID:ncU6LIrB

http://www.youtube.com/watch?v=EUZgUR2ayOs&feature=related
これほしいな

300 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/02(木) 23:02:06 ID:TrqrrcSv

アメちゃんは本当にこういう下らない商品が好きだな。ｗ

301 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/02(木) 23:38:35 ID:20L2s5iI

プールサイドでやるんだったら、泳げばいいのに

302 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/03(金) 01:20:58 ID:wm1lYyq1

このマシンは鍛えられるな。腹筋が。

303 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/04(土) 00:21:47 ID:jTqe7X0G

自分は日々、試行錯誤してる初心者段階だけど>>295みたいな人は珍しいと思う。
よく上手い人と下手な人を観察してるけど下手な人は大抵（というかほぼ全員）
腰から膝まで下がり気味で横から見ると膝を支点にＶの字になってる。
上手い人は腰を支点にＶ，逆Ｖを繰り返してる感じ。
水を叩いてるなら腰が沈みっぱなしって事は無いから悪くないと思うが・・・

304 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/05(日) 23:15:54 ID:4QB/ol5C

どうしても足が下がるのはどうしてかな？

305 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/06(月) 02:21:07 ID:KWEqdVVN

>>304

上半身を起こして呼吸をしにいっているからでは？
で、身体が立った状態でキックを強く打つ（呼吸をするため）と、一層頭が上がって脚が下がる。
あとはその悪循環。

306 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/06(月) 09:28:56 ID:PcBL5nXo

>>291 295
まず自分の駄目な状況をうまく説明できるようになるのが先じゃね？
答えようがないよ

307 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/06(月) 12:37:56 ID:QkOC7+t/

>>306
まず、複数アンカーのつけ方からだな

308 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/06(月) 22:20:20 ID:PcBL5nXo

つまんねぇこと書くな

309 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/06(月) 22:41:24 ID:QkOC7+t/

>>308
ネット上の君は水泳場の>291,295と同じわけだが・・・・

310 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/06(月) 23:20:01 ID:2rC2UoMp

自分の場合、第一キックを打った時は横から見て腰を中心に『へ』の字になるようにしてる。
キックを打つのと同じくらい腰を浮かす事に意識する。
その際、膝を曲げない（実際は曲がってるし、上手い人でも曲がってるんだが）ようにしてる。

311 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/07(火) 00:53:44 ID:X3OFSHCE

>>291
２つ提案します。
１．両手を体側につけて（いわゆる気をつけ）ドルフィン。
腕のかきやスカルを使わずにウエーブとキックだけで呼吸する。
２．パートナーが必要です。壁キックでパートナーに足の位置の水面に
ビート版でフタをしてもらう。
どんなレベルの方か分かりませんがご参考までに。

312 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/07(火) 01:20:22 ID:Pg88UnZa

>>305
回答ありがとうございます
対策の練習方法ありますか?

313 ：305：2010/12/07(火) 07:02:01 ID:5g3LpQVi

>>312

２つほど紹介。

１）キック３ないし４の後でストローク１というドリル。
まず心に余裕を持ちましょう。
初心者なら焦ってストロークやキックのピッチを上げる必要はないはずです。
１回ストロークしたら、キックは３回ないし４回。
キックを１回や２回増やしたところで、窒息したりはしません。
キックを余分に蹴る間に身体を水平に戻し（重心を前にする）、次のストローク。
キックを増やすことで、身体が起きた状態から水平に近くなる時間を稼ぐ。
エントリーした手を前にしっかり延ばすと、重心が前に行きます。
ただしこれ、キックを２回に戻したときにも、いわゆる「どんぶらこ」のバタフライになりがちなので、
身体の姿勢が習得できたら、タイミングの修正をした方が良いです。

２）片手バタフライ。
一方の手を前に延ばして、片手だけでストローク。
キックは１ストロークにつき２回。
上の１）で水平な姿勢を保つことができるようになったら、これで２回キックのタイミングをとります。
片手を前に延ばす（そして常に水中にキープする）と、上体を起こすのがより難しくなるので、
上体が過剰に起きるのを修正するのに、こちらからやっても良いです。
呼吸は横（クロール式）でも良いけど、前（バタフライ式）にした方がよりバタフライの練習としては良いです。

２）が難しいという場合は、
３）わざとうねりを入れたクロール、
４）ドルフィンクロール（うねりを入れたクロールで脚はドルフィン）、
とやってから２）をやってみても良いです。

314 ：305, 313：2010/12/07(火) 07:26:37 ID:5g3LpQVi

上の３）ですが、
普通クロールは重心の上下動がないように泳ぎますが、わざと上下動を入れるものです。
モーターボートが波を乗り越えながら水面を弾むように進んでゆくイメージで、
わざと上体を上下動させます。

そして４）で、上体の上下方向の重心移動がドルフィンキックとシンクロするようにします。
手が左右交互に動くので、バタフライの時より上体が持ち上がらないはずです。
上体が持ち上がりすぎなければ、脚が下がりすぎることもなくなる（減る）はずです。

それと、これは練習というよりコツになりますが、「頭の向きに注意する」というのもアリです。
ストロークして呼吸のために水から飛び出すとき、顔が前に向きすぎている（顎が上がっている）と重心が後ろになりがちです。
呼吸の際に顎を引き気味にすれば、そんなに上体が起きません。
２ストロークないし３ストローク１ブレスのバタフライで、呼吸をしないストロークの際の身体の姿勢と、
呼吸を伴うストロークの際の姿勢とがあまり大きく変わらないようにできているかチェックをしてみると良いです。

315 ：312：2010/12/08(水) 00:11:11 ID:g3AS7yPv

>>313様

亀レスで申し訳ありません
早速明日から練習に取り入れてみます
ありがとうございました

316 ：312：2010/12/09(木) 23:44:25 ID:cWFqSS2P

>>313

キック３でストローク１で練習中です
足の下がりがだいぶなくなってきてます
このまま、安定するまでやってみます

317 ：313：2010/12/10(金) 01:24:36 ID:CJfq6h6+

>>316

がんばってください。

あとは地道な基礎トレですが、背面ドルフィンやサイド・ドルフィンなんかを
コツコツやって、振り幅の小さい鋭いキックが打てるようになると、
水平の姿勢を大きく崩さなくても強いキックが打てるようになります。

小さい鋭いドルフィンが打てると、潜水ドルフィンの距離が延びます。
姿勢が崩れないので抵抗が小さく、かつ、推進力もあるキックが打てるから。
実戦では役に立ちませんが、２５ｍくらいなら潜水ドルフィンで行けるようになりますよ。
キックの上達のチェックに良いと思います。

318 ：312：2010/12/25(土) 21:24:23 ID:rWCmXXne

>>317
トレーニング続けてキックを2回にもどしても、足が下がらなくなりました
潜水ドルフィンは息がつづかないので20ｍぐらいまですが、満足です
手のかきについてはやはり鍵穴がストレートより有利でしょうか？

319 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/25(土) 23:20:32 ID:ZOo0Hprn

>>254
手のひらが入水してから肘が入水するまでの間に
肘を少しでも曲げてハイエルボーにするとすぐキャッチできるよ。

320 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/26(日) 23:02:00 ID:W0Cn3zAQ

タイムは無視して50m泳げることめざしてますが、未だ35ｍどまりです
25ｍのストローク数とおよそタイムはどのくらいがベストでしょうか？

321 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/26(日) 23:52:22 ID:gprig39Z

何歳か知らんが
25ｍを壁キックスタートで7-10ストロークで行ければいいんじゃない？
タイムは20秒くらい目指して。

322 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/27(月) 09:40:15 ID:TfsCX6CT

やっと１掻き目が出来た。
難しかったが尻が水面上に出てから掻き出すのがコツやった。
３年かかったよ。
明日から２掻き目を練習する。
また３年かかる気がする。

323 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/27(月) 15:04:10 ID:E65shmSy

↑その調子で頑張れば100年後には100m泳げるようになる。

324 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/27(月) 15:31:02 ID:FJMpPeXo

>>323
くだらないアンカー打つな
もうくるな

325 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/28(火) 08:52:44 ID:Kgg2rlQf

またお前か。アンカーにケチばかりつけるヤツ。

326 ：第１のコース！名無しくん：2010/12/28(火) 08:54:29 ID:WWOYU6u5

>>325
馬鹿にはわからんだろうけど
>>323は意味があるカキコミか？

327 ：317：2010/12/31(金) 01:43:18 ID:xoc3NStJ

>>318

足が下がらなくなれば、ストレートでも鍵穴でも、どちらでもできると思います。
鍵穴の方がストローク動作の所要時間が長いのですが、足が下がらず身体の水平が
保っていられる限り、そのより長いストローク動作に対して「タメ」を作ってキックが打てますから。

なお、鍵穴ストロークはクロールのＳ字プルと同様の効果を持つので、ストレートプル（Ｉ字）のように、
ストロークの最終段階（プッシュ）の速度がある程度遅くても推進力を生みだせます。
他方、ストレートのストロークでは、かなり長い距離をまっすぐに水の塊を押すことになるので、
どうしてもストロークの最終段階の推進力が下がりがちです。
既に後方に進んでゆく水を追いかけるように手で押すことになりますから。

ですから、ストレートにする場合には、早めにリカバリーに入ることで、ピッチを上げて
スピードを出すのが有効です。
同じピッチが出せるなら、もちろん鍵穴が有利ですが、短いピッチでストレートに
した方がタイムが出せるということもあります。
実際に泳いで比べてみて選択するのが良いと思います。
私の場合だと、短い距離はキックを生かすためピッチを上げてストレートです。
長い距離でも、ラスト２５ｍくらいはストレートにします。
重心が前に前にと乗ってゆくので。

328 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/12(水) 23:20:49 ID:u5cey1J8

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up132785.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up132786.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up132787.jpg

329 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/12(水) 23:34:18 ID:i7xBsipf

連続マッスルアップ１０回が出来たら５０ｍバタ２６秒台だせると思ってるのはワシだけ。

330 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/18(火) 11:40:09 ID:lIc1nyuo

get sportsで水泳やってたけどメダリストクラスでも息継ぎが横の人がいるんだね。

331 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/21(金) 23:20:08 ID:rTvLcRog

誰か浮上してからの一掻き目をどうしたら上手くいくのか教えて。
私は失速してから掻いてるようです。

332 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/22(土) 23:46:05 ID:fV0+WqTn

ネット上の動画を参考に自己流でここ1年半バタフライばっかり。

お世辞半分だろうけどおばちゃんからきれいねって言われることもある。
ところが実は25ｍで休まずにいられなくて、50ｍ泳いだ日にゃ腕も顔も水面から出せるかどうかって疲労困憊。

水の抵抗を少なくしながら水中をくぐるというか滑るというか、体幹の使い方は何となく分かってるつもりだけど、
入水後の腕の使い方がよく分からないんだよね。

腕はできるだけ脱力で、力を入れるのはプッシュの時だけってアドバイスがあって、距離を稼ごうと思えば、
それが必要って思うんだけど、入水後のグラインドからプル、プッシュ、抜きかたがうまくいかなくて力みが
取れないみたい。

入水後に肘を立てるってよく聞くけど、そうすると腕が疲れて50ｍはとてもムリ。

何か根本的に間違ってるのかな。
40過ぎですが、体力そのものの問題とは思えません。同年代の女性が平気で100ｍ位泳ぐの見るけど、
彼女より自分が体力劣ってるとは到底思えないので。

泳げるの夜限定なのでレッスンも受けられず。どなたかアドバイスくださいまし。

333 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/23(日) 01:19:37 ID:ojtyP2Pj

まずは力を抜いて100ｍ泳ぐ。
ドンブラコドンブラコでいいから。
呼吸は毎回して。

それで無駄な力を入れなくても泳げる腕の使い方が分かるはず。

334 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/23(日) 14:51:12 ID:FLWfk7yE

>>333
横からすみません。
バタフライで楽に泳ぐのには、やはりキックよりプル重視でしょうか。
流れるような泳ぎが出来るようになりたいです。

335 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/23(日) 14:55:46 ID:7vsERjrm

>>332 これ、オレが無意識に書いたものかと思ったぞ(笑)。
そんな自分も今年からマスターズ参戦します。
もちろん25mだけね。

今、下からスタートして17秒っす。
基本が分かってないので、マジモードの時しかうまく呼吸できない。
スピードを出すと何かタイミングが合うらしく、凄く楽に息継ぎが出来るんだけど
ゆっくりだとできない...。
練習方法を教えてください。
でも横で息継ぎするとゆっくりでもOKなことに気づいた...。

336 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/23(日) 18:22:35 ID:+45lXAyB

手の入水と同時にキックをした後、けのびの姿勢のまま
自然に体が浮かぶのに合わせてプルをやると、力いらない。

337 ：333：2011/01/24(月) 02:49:23 ID:q3DFr5lu

>>334
キックとプルなら気持ちプルが上かな。
それよりもウネリやリズムが大事だと思うけど。

338 ：332：2011/01/24(月) 18:50:21 ID:wYcRv7oK

>>333
レスありがとうございます。
ウネリとリズムですか、やっぱり。

プッシュ以外は体幹のウネリ動作で「腕を付いてこさせる」て感じであってますか？
ウネリの動作の中で、胸が開いたり閉じたりに合わせて腕を運ぶみたいな。

>>335
おまいは俺だって感じ。ゆったり泳ごうとすると酸欠する。
ゆ～らゆ～ら優雅に泳げたら年とっても続けられるかと思って練習しても、かえってキツイ。
自分では、背骨と肩が固いのが難点だと思ってる。気長にやります。
マスターズ、頑張ってください。

なんだかんだ言ってもバタフライが一番楽しいよ。
体が伸びて気持ちいいし、全身の動きの調和が取れてないとうまくいかないから誤魔化し効かないから飽きない。

339 ：老人クラブ会長：2011/01/24(月) 19:27:38 ID:t3Hwbypx

腰を上下するのだよ腕はそれに付随する。

340 ：老人クラブ会長：2011/01/24(月) 19:53:37 ID:t3Hwbypx

ボケェ！肩の力を抜けよ。
腰を上下するのにつられて腕が動くんじゃ。

341 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/24(月) 20:17:59 ID:U9MeB8St

小学生の時まで習ってましたので50Mまでは2スト1ブリでも泳げますが
100M以上になりますと毎回呼吸でないと泳げません。

342 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/24(月) 21:24:21 ID:HS1bPrbA

338が他人に思えないよー。(笑)
そう、私も腕の疲れより酸欠が敵です。
昨日、はじめて50m泳ぎました。死ぬかと思った。

自分は腰使いが悪い気がしています。
頭をツッコミ気味に泳いだ時のほうが速い気がする。
頭突っ込む->ケツが上がるとは違うんでしょうか?

私もゆっくり長く泳ぐのが目標ではあるんですが、
大会に出る以上、タイムも何とかしないといけないもんで。

343 ：333：2011/01/24(月) 22:58:51 ID:q3DFr5lu

>>338
腕力あるなら（持つなら）シッカリかいた方がいいけど無理でしょ？
だから手は疲れない程度に流すしかないと思う。（今後のトレーニング次第で強くかけばいい）

344 ：333：2011/01/24(月) 23:01:13 ID:q3DFr5lu

>>342
頭を突っ込む=尻が上がるというより、ファーストキックの反動だと思う。

345 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/24(月) 23:11:36 ID:9DjodgDL

俺はむしろウネリはもうほとんど意識しなくなった。今は>>339-340みたいな
事を意識してる。

346 ：老人クラブ会長：2011/01/25(火) 00:08:48 ID:Ns1Lete9

腕はヒモと思うのじゃ。
礼→直れ→礼→直れの動きに腕を連動させたらＯＫ。
礼の時が入水しながら
即キャッチへ向かい、直れでプルじゃ。
ボケええ！リカバリーは肩をリラックスじゃ。←ワシに言い聞かせておる

347 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/25(火) 22:36:31 ID:m7Lt599Q

25mで同じ様にゼイゼイとなってた人からのアドバイス、万人向けでないかも
クロールとバッタの掻きとキックの比率は同じ、８：２だそうな
で、クロール練習と同じ様にプルブイを使うとキックが抑え目になるし、1stキックの手前で下半身が沈みにくくなる
リカバリー後の頭の突っ込みもやり易いし、プル、プッシュに集中できる
自分にはこの練習が向いていたけど、人によるかな

348 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/25(火) 22:41:18 ID:57tqiGaS

>>341
毎回呼吸が楽なのは当たり前じゃ。

349 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/26(水) 12:20:28 ID:teh4v0Iy

>>347

８：２
この指標は一体何なのか？
中高年の健康スイム？特定の現役選手の中期的目標？長期的な育成上の指標？
世界にはリーチある超長身がいて、『上半身勝負』一辺倒で挑めばどうなるか。
秀逸な奇策が生まれ、動態設計＋技能･身体開発が奏功した場合に優位を期すとして、上半身でのそれは短期である可能性が高い。
バタフライはクロール、平どちらにも歩み寄れる。
将来の多くの日本人選手の相対的な国際競争力を思えばこの偏り過ぎた配分指標は危険な気がするんだけどどうなんだろうか？

350 ：老人クラブ会長：2011/01/26(水) 20:07:58 ID:KI7+Rfyt

顔上げバタフライは２５ｍでもキツイよ。
全身を使っているよ。
８：２とかでなくて１０：１０の全身じゃ。
でも力の源というか先導役は腰じゃ。

351 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/26(水) 21:49:37 ID:KXsduI3h

観察してて分かった事。上手い人は状態が水面に上がっても多少猫背気味。下手な人は反り気味。

352 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/26(水) 22:44:49 ID:teh4v0Iy

>>350
ご指摘の通り何でも挑まないといけないですね、やはり。
怯んで避けていれば何も開けない。

353 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/27(木) 00:56:18 ID:cu+2JUeJ

>>351
良い観察ですね。正解です

354 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/28(金) 01:38:18 ID:z1c4AFh8

>>347
バタ足の四倍のスピードでプルは無理。

355 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/28(金) 01:42:56 ID:SrNJA1o9

>>351

そう。波線を描いてみれば分かるけど、水面上は猫背になるんだよね。
実は波高の中心は水面じゃないので、プッシュ時からやや猫背にし始めると、驚くほどスムースに腕が回ります。
猫背気味にプッシュすると、自然と後ろに水を押せるので(反り気味だと下に押すことになる)、効率も良いです。
但し、滞空時間が短くなるので(泳速が上がれば延びるけど)、呼吸がキツクなるかもしれません。
くれぐれも、呼吸で顎を上げた時、背中まで反らせないように、気をつけましょう。

356 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/28(金) 19:55:10 ID:0FAKzsAN

かなりプールに行っているがバタで長距離している人は見たことがない。
これはバタで長く泳ぐのはそれだけ難しいということか。

357 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/28(金) 22:28:09 ID:13khC14O

スピードを殺さない為かな？

358 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/29(土) 00:11:48 ID:4W89iKAh

いや
俺も以前は1000バタのスレ見て、無理だと思っていたけど
やってみたら案外いける。

359 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/29(土) 14:23:53 ID:Ma/tReGt

>>351
同じことを最近気づきましたが、やはり呼吸がしんどい。
すばやく吸うしかないかも知れませんが、呼吸でなにかこつは
あるのですか。

360 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/29(土) 23:55:16 ID:QdEnpZVY

>>359
そのレベルなら、腕を体の横から早めに抜いて低く素早く前に戻すところから練習したほうがいい。
そうするほうがキックと腕のタイミングが合いやすくて疲れない
結局、上達への近道になるよ。

ブレスも、ゆっくり吸ってちゃだめ。
素早く、プハップハップハッて瞬間的に完了できるように練習する。
呼吸もタイミングが合わないとだめ。
しんどい、しんどい、ていうひとは、そもそも吸い始めるタイミングが遅いことも多い

最終形じゃないけど、25mでヘトヘトレベルなら、その辺りからやり直したほうがいい。
プルとかキックの質より、タイミングのよい泳ぎ。

361 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/31(月) 08:19:07 ID:DqVVCU9N

一般公開のプールでバタフライやっていると他の人とすれ違うときに腕
が当たりそうになるんだけどみんなどうしているの？

362 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/31(月) 08:59:51 ID:zrjvUf+N

>>361
片手

363 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/31(月) 20:50:55 ID:/9QE6PbQ

片手

364 ：第１のコース！名無しくん：2011/01/31(月) 22:05:38 ID:MEiWETe2

>>359
>>360氏が詳しく解説してくれてるのですが自分にレスがついたのでど素人なりの視点から書くと

呼吸がしんどいのはウネリが大過ぎるからでは？初心者段階だと
どうしてもウネリの反動を利用して泳ごうとするんですが、そうすると
どうしても水中の滞在時間が長くなって苦しくなってしまうんだと思う。
そして深いウネリだとリズムよくキックを打てない、大きなウネリに合わせると
リズムの良いキックが打てない状態だと思う（大きなウネリに合わせると
物凄く間の空いたキックになってしまう）。

そこから脱却するには深いウネリを止めてリズム良くキックを打つ事だと思う。
そうすれば苦しくなる前に浮上できる。

的外れだったらゴメンｗ

365 ：第１のコース！名無しくん：2011/02/01(火) 08:18:16 ID:1SPdkxJi

>>361
バタフライキックを２・３発打って潜る

366 ：第１のコース！名無しくん：2011/02/01(火) 22:11:10 ID:hLYuY3GE

>>365
なるほどみんなそうしているんや。

367 ：第１のコース！名無しくん：2011/02/01(火) 22:18:57 ID:HgFLTUjp

>>366
そんなことしない。
ちょっと伸ばしてずらすだけ。

368 ：第１のコース！名無しくん：2011/02/02(水) 15:22:48 ID:C9q6uLve

バタフライの泳ぎ方
http://www.youtube.com/watch?v=NgZSNVJSXW4&feature=related

369 ：第１のコース！名無しくん：2011/02/14(月) 20:53:30 ID:wjZAqBtK

長距離泳げるように毎回息継ぎをするようにして泳いでみたんですが
鼻から水が入ってパニックです。
顔上げて息継ぎして顔を着けたときにガバって入ってきます。
ここは鼻から息を吐く所なんでしょうか?

370 ：第１のコース！名無しくん：2011/02/18(金) 17:15:39 ID:CrHX07WW

息継ぎは一瞬だから口からですね。
吐くのは水の中で口からブクブクと。
鼻からブクブクでもいいけど、口の方がやりやすい。

呼吸を意識せず行うぐらいじゃないと長距離は難しいかと。

371 ：第１のコース！名無しくん：2011/02/18(金) 23:20:22 ID:TSpNIAfM

>>369
顔が前を向いたまま、着水しているとか？

372 ：アスリート名無しさん：2011/02/27(日) 22:22:20.82 ID:y/J/jsWN

アップキックは、意識して打つものですか？

373 ：第１のコース！名無しくん：2011/02/27(日) 23:00:49.85 ID:P9CayAzl

>>372
バタのアップキックは最初意識しないと打てないでしょ。
浮力で勝手に浮くのとは違うからね。

374 ：第１のコース！名無しくん：2011/03/03(木) 18:48:38.23 ID:celUHpyz

素人ですがフェルペスのビデオを見ると手の入水時に
先っちょが外側に向いてる気がするんですが
これは一般にそうすべきものなのですか？
彼の個人的な癖なのでしょうか？

375 ：第１のコース！名無しくん：2011/03/03(木) 22:22:21.20 ID:XFM16W04

>>374
一般的だと思います

376 ：第１のコース！名無しくん：2011/03/03(木) 23:02:42.70 ID:jR4Du8Dj

>>375
そうですか。ありがとうございました。

377 ：第１のコース！名無しくん：2011/03/12(土) 08:49:36.38 ID:zwSvsGbx

ターンについて教えてください。
今度マスターズで短水路50mにエントリーするんですが、
ターンのとき、あと20cmでタッチできる...というような状態の時、
もうワンストロークしないとダメなんでしょうか?
それともドルフィンキックとかで調整していいんでしょうか。

もうワンストロークしたら折り返した直後に自分のおこなした波で
押し戻されちゃいました...。

378 ：第１のコース！名無しくん：2011/03/12(土) 20:55:56.72 ID:/SuIYqYS

そんなことある訳ないｗ

379 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/19(火) 02:47:44.54 ID:LWiOIfr8

ヘルペスって言うな。

380 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/25(月) 19:35:56.15 ID:W0ZBhxh8

今、50mを36～37秒ぐらいです。
33秒ぐらいになりたいんですが、毎日泳ぎに行けるわけでもなし、
普段の生活で出来ることってないですかね?

381 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/25(月) 19:43:17.20 ID:crzPIls6

せめて年齢とかキャリアとか普段何してるかとか書けよ。
そんな漠然とした質問じゃダメだ。

382 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/25(月) 23:32:24.90 ID:y5NpXlRx

今高2の水泳部なのですが
タイムが50mで
33ぐらいから伸びません。
今のところ腕の力8.5割で
力任せに泳いでいる感じなのですが
足を上手く使う方法？を教えてください。
あと、バサロキックのコツ？と
どれくらいの距離を泳げばいいか
教えていただきたいです。

383 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/26(火) 01:53:07.94 ID:uFRvBYCd

>>382
部活のメニュー頑張ってこなせ
ブレ専門だったけど個目の練習で泳いでたら３年で３０秒になってた

384 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/26(火) 18:28:21.01 ID:Pz1qMb6c

>>383
ありがとうございます。
頑張ります！

385 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/27(水) 19:52:58.98 ID:vYpqAAQb

>>381
普段はデスクワークです。
毎日通勤で1時間ほど歩いていますが、特に運動はしてないです。
水泳経験は無しです。週2ペースで好き勝手に泳いでいます。
(メニューとかタイムは意識してない)
この前タイムを測ってもらったら25mは15秒台だったんですが
50mになると36秒台でした。
バテバテです。何とかしたいです。

386 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/28(木) 01:58:51.36 ID:FrD3yIHm

>>385
経験なしから始めて
どれ位でそのタイムを出したんだ？
君、40歳以下だろ？
普段の生活（陸上）で出来ることなら、
体幹の筋トレとジョギング30分かな。

387 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/29(金) 01:16:31.05 ID:SVnY+6Dj

泳ぎこみたいんですがペースが落とせないのでバテてしまって距離が出せません・・・
ペースを落とすと、沈みすぎてブレスの時に上体が立ってしまい前に乗り込めないです。
リカバリーもキツくなって、片手に逃げてしまう・・・
ゆっくりとフォームを確認しながら泳ぎたいです。
29歳男　50m34秒　学生時代は２・４フリ　ブランク15年　リターンして9ヶ月　バタに魅了されて5ヶ月です

388 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/30(土) 20:54:24.49 ID:er/cUaPA

>>386
バタフライは始めて1年目ぐらです。
プールで知り合ったおじさんが教室で習ったと、片手バタフライと
ドルフィンキックを教えてくれたのがキッカケです。
図書館で本を借りたり、YouTubeやSWIMのHPで動画を見て
勉強しました。
ちなみに43です(笑)。
体幹の筋トレはうちにあるSWIMに記事があったような。
それならいつでもちょっと時間があるときに出来そうです。
よし、今日から始めよう。

389 ：第１のコース！名無しくん：2011/04/30(土) 22:45:57.32 ID:0I/naW9o

経験無しの40が週2で1年やって25m15秒か。凄くね？

390 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/01(日) 01:04:29.55 ID:hjiCVgGq

よほど筋力があるんだろう。
多少のフォームの悪さなんかパワーでカバーできるくらいの。

391 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/01(日) 23:58:33.97 ID:NMNUbbks

小学生の頃やってた人って30過ぎるとカムバックしてくるよなあ
それでそれなりに上手い
逆にバスケットのような骨に負担がかかるスポーツからは遠ざかる
神経やホルモンの変化か・・・

392 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/02(月) 01:12:49.74 ID:in/LUD/o

水泳は１人で出来るし怪我も少ないから。

393 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/02(月) 19:34:51.68 ID:MWxqoETj

>>390
筋力は無いです。
身長も160cmぐらいで嫁さんより小さいですし(笑)。
筋力がないのでストロークも真っ直ぐかいて、ピッチを上げてその分をカバーしています。

今週からメニューを意識して、
25m×4本(1分サークル)
50m×2本(10分サークル(笑))
とかやってみましたが、ゲロ吐きそうになりました。
50mは負担が大きいです...。
何かいいメニューとかあったらお願いします。

ストロークは少し改造中です。(鍵穴?みたいな形で書くヤツに)

394 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/02(月) 20:04:18.87 ID:tfQ9Y45a

>>391
そのちょっとが良くもあれば悪くもあるんだよね。
ちょっとやってたから普通の人よりは泳げる。コレはいい。
でも選手だった人と比べると遅い。コレが悔しい。
だから中途半端というか...。

395 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/02(月) 23:46:13.48 ID:DmHltcdY

上手く泳げれば記録なんてどうでもいいと思うんだけど
子供の時にタイム気にする習慣が身についちゃったのね
洗脳って怖いね

396 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/03(火) 00:14:35.31 ID:xJDNr0CV

多少荒くても速い奴はいるかもしれないが、うまいけど遅い奴はいない。
うまい（つもりで泳いでる）けど遅い＝へたくそ

397 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/03(火) 00:54:02.50 ID:ZQ2ZdnvS

入水直後（第一キック直後）の姿勢がポイント。
両手で水面近くの水を押さえて上体の沈み込みをなくしつつ、
顎を上げて、脱力した背骨の上半部を水の抵抗を使って思い切り
逆反らせて、浮上開始（このときお尻はキック後なので出てる）。
あとは基本全身脱力で軽く肘を立てて惰性で顔が水面に出るよう
に、徐々に肩を丸める感じで腕を引き寄せ。呼吸開始の直後にプ
ッシュと第二キック。
あとは手首を返してするりと水面に出し、水面ぎりぎりにリカバ
リー。

体で水を押しのけたり、かき分ける感じでなくて、くぐり抜けるイ
メージで体幹を使うと効率がいいような。

やっと５０Ｍ完泳の成功率が100％に近くなった今はこんな感じを
目指して泳いでる。

・・・合ってる？

398 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/22(日) 16:26:31.60 ID:8+MuKHMJ

ラスト２行でワロタ
50m完泳100％てどんなレベルｗ
もちょっと泳ぎ込んでから語ろうか

399 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/22(日) 17:56:23.62 ID:5YgPx39n

>>398
このスレの連中はみんなそうなんだよ。５０Ｍ超えたら卒業ｗ

400 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/23(月) 12:24:59.89 ID:44jmgflc

ナルニア共和国の人魚がエンディングら辺でバタフライしてたわ

401 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/23(月) 18:26:29.57 ID:44jmgflc

間違えた！ナルニア国物語だった！

402 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/23(月) 18:40:25.32 ID:10++2elc

バタフライ50mってそんなに長文カキコすることか？
おまいらどんだけ豚なんだwww

403 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/23(月) 22:17:28.07 ID:44jmgflc

バタフライは良い泳法だよね！フィンを着けたら、フィンクロールと遜色ないタイムになる。つまり多分キックに関してはドルフィンの方がばた足より効率が良いからなのかな？

404 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/23(月) 22:48:31.51 ID:uVPqGxC2

Fly50mでそんなに語るなよｗｗｗｗｗヘタクソｗｗｗｗ

405 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/23(月) 23:28:37.31 ID:XZMTCNE6

ここまで俺の幻術

406 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/24(火) 01:00:34.50 ID:EndMhGt+

404の上から目線がかっこいいゼ！しびれますわ！きっとイケメンなんだろうな！

407 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 00:46:14.77 ID:gLtxypdq

４泳法の中では一番単純で、気持ちよく泳げるように
なるのが早いよね。

それなりにメリハリのあるキックを維持しないと
腕が上がらなくなるから、ダラダラ長距離に不向きなだけで。

408 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 00:55:16.81 ID:wDmQcYUb

一番単純ってことはナイ。
キックを維持しないと腕が上がらないなんて、もっとナイ。

それはバタフライを分かったつもりでいるだけ。

409 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 01:02:35.85 ID:ib5K1JKz

ブレのタイミングは確立されてるのにバタフライはまだ…
試行錯誤なのか盲目なのか…

410 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 03:36:03.37 ID:FDZike/z

>>406
自演乙

411 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 08:58:25.36 ID:n9Rl5/MU

うーん
>>406は自演じゃなくて煽りに見えるけどw
>>407同意！
>>408はあまり泳げない人なのかなww

412 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 09:12:25.85 ID:uIx5YA6Y

>>411
これが自演のお手本ってことね。

413 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 12:20:40.57 ID:wDmQcYUb

>>411
はぁ？
キックの力抜いても腕が上がらないなんてことはないだろ。
もしかして力任せに泳いでいるのかｗ

414 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 17:31:55.31 ID:BFuWTzrE

腕上がんないのは体幹の使い方が悪いんだよ。
沈みすぎの奴が多い。
顎使って上半身の浮上のタイミングを早めて、あとは
胸の開き閉じ使って腕を振り回せば何とかなる。

415 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 19:20:21.56 ID:KCXWGNuY

第2キックを打たない楽ちん泳法だってあるのにな
なんで上がらないんだろう

416 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 20:17:11.17 ID:bOWKJLAT

パドルを買ったんですが、近所のプールで使用不可だと言う事が分かりました。
何に使えちゅーんじゃい。

417 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 21:49:27.10 ID:l4S45UfX

俺もフィン買ったのに使えるとこがない…

418 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/26(木) 21:58:32.88 ID:q02UnYv/

>>415背筋の反動利用

419 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/27(金) 00:34:19.80 ID:iIY36JH2

>>411だけどいっぱい釣れてておもしろいw
まあここで必死に書いてる奴らは何の意味もないし
それより実際泳げるようになることだなwww

420 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/27(金) 00:49:31.36 ID:Xflj8eWs

釣りとは、特定の言葉や行為に対し過敏な人々に向かって誘い水を出し、
それらの人々が過剰に反応する様を楽しむことを目的とした愉快犯・確信犯的な行為を示す。
ウェブ上における意味での、この言葉の使用頻度が最も高いと思われる「2ちゃんねる」での例を挙げると、
ある作品・著名人・芸能人などの熱狂的なファンが集まるスレッドで、
さも信憑性の高そうな嘘の情報を流したり、
あえてファンの間では極常識的な話題を今初めて知ったかのような喜びを交えながら書き込んで、
周りのファンからの突っ込みを期待するなどの、周りの反応を楽しむ行為や*1、
各カテゴリーに関係なく立てられる「高卒叩き」のスレッド、
アニメ・ゲーム・マンガ・特撮などのカテゴリーに立てられる「オタク叩き」「マニア叩き」のスレッドなどが代表的か。
ただし、余程興味を惹く形での「釣り」ではないと、かえって周りを白けさせてしまうだけなので注意したい。
また、釣っているつもりが実は釣られていた、ということもあるので用心しよう。

*1：この場合、嘘だとばれそうになったり、逆に集中的に叩かれると、
釣りを行った本人からは「釣れた釣れた」というフレーズが書き込まれるが、
それは大概負け惜しみである。
本当の「釣り師」はあまりそんなことは書き込まず無言で立ち去り、
自分が釣られていたことが後になってようやく分かった、という実に鮮やかな仕事を見せてくれる。

421 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/27(金) 01:16:49.27 ID:FXbkluj6

403さんへ
クロールは人間の二足歩行の動きにぴったりな連動だと思います。人間の体型では最速な泳ぎです。しかしばた足でヒレを着けると推進力も大きくなる分、抵抗も常に付きまとうわけです。反面ドルフィンキックは水を縫う様にバッサバッサするので速い

422 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/28(土) 02:00:05.21 ID:vEK+j6ej

>>408
初心者にとって、リズムさえ合えばきれいに泳げる
バタフライは、とっつき易い泳ぎだと思う。

どーんと蹴って、浮いてきたらパッと息継ぎして下さい、
って教えれば、できる人はすぐにきれいに泳ぎだす。

他のはなかなかきれいにならない。ただ、できない人は
いつまでたってもできないのもバタフライ。

423 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/28(土) 03:25:59.76 ID:YQfKodKF

>>422
オレは何ｍでも泳げるからバッタは簡単な泳ぎだけど
一般論で言えば、みんなそのリズムが微妙に取れない。
だからキックの力を使うとか、腕を筋力で上げるという泳法になる。

424 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/28(土) 08:46:59.43 ID:ZgcyF8Bg

何ｍでも泳げる方はFly1000スレがあるのでここから出て行って下さいね

425 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 09:19:50.90 ID:s+L3ZsSO

>>420
悔しくて「釣れた釣れた」と負け惜しみを書きこんでも、
散々に叩かれた情けなさは、一層つのるだろうな。

426 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 12:46:43.13 ID:463yFidy

ここは水泳板だから釣り板はあと４つ下だよ？迷子さん

427 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 15:39:45.54 ID:BrJWckDs

ほとんどがおぼれてるようなバタフライもどきだろ？
ストローク数が多いのにバシャバシャ水しぶきを上げて
進まない遅い見た目は派手。

前に体重を乗せてケツがポンと上がってるバタなんか
ほとんど見ないな。

428 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 19:08:41.32 ID:463yFidy

ケツが上がるのを修正中

429 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 19:17:34.85 ID:W+z9LTbI

>>427
50m何秒くらいが目安？
もしくは25m何カキ？

430 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 21:09:36.19 ID:XfxIa4Ky

ケツを水面にあげるのか？

431 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 21:20:39.72 ID:BrJWckDs

第一キックを打って前方に体重移動（体重を乗せる）させるからケツが上がる。
バシャバシャおぼれてるのは後方に体重が残ってるから進まないんだよ。
適当の画像がないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=s6yDFwPLDAk

432 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 22:01:15.31 ID:j+W1pTbm

興奮したぜ!ありがとう

433 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 22:07:15.75 ID:fl0wTHqJ

１バタでこういう泳ぎ方するトップ選手は今はいないんですけど。。。

434 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 22:17:23.84 ID:j+W1pTbm

な!今時第１キック強く大きく打ってえええ!?

435 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 22:20:25.22 ID:5cyFw4Hw

たいして泳げもしないくせにトップ選手の真似かｗｗ

436 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 22:28:11.83 ID:j+W1pTbm

先生はどんだけ泳げんの？50何秒?

437 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/29(日) 23:15:26.58 ID:hyc5oRen

http://www.youtube.com/watch?v=NEAFmB8-paI&feature=related

オレは日本を背負って立つようなＴＯＰスイマーじゃないから
これがお手本。

438 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/30(月) 13:17:45.10 ID:t3120NSM

>>431
青山選手、スタート後40mちかく潜水してますねw
こういうのルール上ありなんでしたっけ。

439 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/30(月) 15:52:34.69 ID:/1YwSm6q

トップもクソも関係ない。
バタの基本だｗ

フラット系でも同じ。
究極のフラット・バタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=SHu6SUOHJxs&feature=related
Kaio Almeida - butterfly - (25m) above side view
http://www.youtube.com/watch?v=FTdzuiPWlnU&feature=related

440 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/30(月) 16:43:03.21 ID:NbK1wxgC

>>431
鹿島はスーザンオニールには勝ったんだ。

441 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/30(月) 17:34:40.94 ID:/1YwSm6q

フェルプスやハギトモの古典的なバタで
キックを打って前方に体重が乗った瞬間画像。
よほど肩が柔らかくないとこんな姿勢は無理。
水中でバタ泳いでる奴を観察してみろ
まずこんな姿勢できる奴いないからｗ

http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/taiiku_suiei/butterfly/rule/h1bu11g2.jpg

442 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/30(月) 18:54:35.91 ID:rkEZ1W7n

ここ男ばっかり？
女で肩の可動域が異様に広いので話がさっぱり合わない

443 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/30(月) 22:44:49.81 ID:idlvJUlK

Exactly（そのとおりでございます）

444 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/30(月) 23:57:05.58 ID:TBPvsomB

自分でも異様と感じるのか

445 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/31(火) 00:10:33.09 ID:lEiXqTVR

尻を上げるという指導が横行しているから、
おばちゃんたちが尻をぷかっと浮かべて失速している。

446 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/31(火) 01:19:22.36 ID:6BhYTZEc

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&rl=yes&v=zszc3UdWcG4入水で前に乗り込ませる様に重心移動、頭と手を沈めないで早めにキャッチ。ハイボディポジションで浅く水を浅く縫うイメージ。

447 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/31(火) 06:18:18.68 ID:rUfF8sm3

フェルプス対フラット系Cavic
http://www.youtube.com/watch?v=M9GRiXBS0e0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nwi845-7uxk&feature=related

448 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/31(火) 06:25:18.83 ID:rUfF8sm3

>>445
身体の硬いおばちゃん達に競泳用バタは無理。
やるならグライドバタフライ。

449 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/31(火) 07:25:49.13 ID:3uvkIfDf

横行とはまたずいぶんな物言いで。

450 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/31(火) 10:59:44.39 ID:qPQ0gfed

フラットのほうが速いのかもしれないけど
フォームの美しさという点からいうと
ハギトモさんみたいな古典的なバタフライのほうだよね。
しかしたしかに肩が相当やわらかくないとあれは出来ない。。

カラダが固くて腕の力だけで泳ごうとするオッサンは
どちらかというと、うねりがなくて速くもない
なんちゃってフラットにならない？

451 ：第１のコース！名無しくん：2011/05/31(火) 21:33:38.77 ID:rUfF8sm3

地上でいいから手を壁に付けて頭があれだけ前に出せるか試してみろ。
身体の硬いジジババじゃ無理だってｗ
http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/taiiku_suiei/butterfly/rule/h1bu11g2.jpg

452 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/01(水) 09:36:52.33 ID:HZP5ka8k

よゆーでできるよw
ヨガも柔軟もやってるし

453 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/02(木) 15:40:17.52 ID:8r5WkvLh

クロールでもジジババは肩から回せずに腕だけで掻いてるんだよなｗ

454 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/02(木) 16:50:11.31 ID:4mKo+9xI

ここバタフライスレだからスレチなんだけど

455 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/02(木) 17:26:02.19 ID:8r5WkvLh

肩の軌道範囲の話してるんだよｗ

456 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/02(木) 17:48:21.84 ID:F2gFq+eQ

>>451
代表選手、女性、しかも模範泳法と同じ柔軟性を求められてもなー。
こっちはとりあえず100m泳げるようになるのが目標なんだよ。

457 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/02(木) 21:33:02.26 ID:8r5WkvLh

中高年にお勧めなのはグライドバタフライだけど泳法違反なんだよな。
かといってフラットバタフライは難しいし・・・

カンタンバタフライ初心者向け
http://www.youtube.com/watch?v=dJvyEEITb9s

458 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/02(木) 21:42:12.82 ID:8r5WkvLh

>>452
頭を下げてアゴを胸につけてじゃなくて
しっかり前方を見てその常態で腕が頭の後頭部ぐらいまでいくのか？

459 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 00:06:38.63 ID:ibzaT97N

楽勝

460 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 00:19:12.07 ID:Gr9d7hjq

>>457
うねりがあるバタフライも別に泳法違反ではないでしょ

461 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 01:24:58.53 ID:aiVe52Uf

平泳ぎ以外は水没禁止

462 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 05:58:02.10 ID:cAQUetQK

Kaio Almeidaのフラットバタフライ正面
http://www.youtube.com/watch?v=l1rRhDQq0xk&feature=related
サイド
http://www.youtube.com/watch?v=bcQwJICDDUg&feature=related

フェルプス
http://www.youtube.com/watch?v=2-5se9H1he0&feature=related

463 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 07:44:07.63 ID:xdmr3afV

マスターズルールではOK

464 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 15:06:14.48 ID:cAQUetQK

しかしフェルプスの肩は柔らかいよな。

Michael Phelps - Butterfly 01
http://www.youtube.com/watch?v=jd67PMryIT0&feature=related
Michael Phelps - Butterfly 02
http://www.youtube.com/watch?v=b3YP6ZetmjU&feature=related
Michael Phelps - Butterfly 03
http://www.youtube.com/watch?v=QGoJZ3hgXQQ&feature=related

465 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 19:51:58.13 ID:ibzaT97N

つべのリンク貼る
肩に執着してる奴
いい加減ウザイよ
ネト弁なのわかるけどさ
泳げば？ｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 19:55:56.14 ID:ibzaT97N

初心者は肩やうねりで手一杯なんだろうが
ある程度泳げるとキックの重要性に気付いてくる
他の泳法でもキックのドリルは欠かせないとおりだよ

467 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/03(金) 20:54:49.58 ID:ATYIw3Zq

>>457
サーティーズのバタフライ？？

468 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/04(土) 03:51:32.79 ID:YOc7IZyg

行き着くところはストローク
これが一番大きな推進力だからね

フラットだろうがうねろうが、この推進力が無ければ速度は出ない。
効率の良いストロークでバタフライは決まる。

469 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/04(土) 05:37:09.27 ID:ryBDNDre

>>465
毎日２～３時間20年間泳いでるから心配するなｗ

470 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/05(日) 09:56:55.66 ID:wRRJx4uP

過去ログによるとここはバタフライで50m泳げない人のスレらしいですよw
オッサンky

471 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/05(日) 13:33:39.92 ID:tEiqsbs+

まじすか！？もしかしてオラオラですかー！？

472 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/05(日) 16:17:47.91 ID:LRcWt5SZ

>>470
今はバタ全般についてのスレになってる。
ただ上級者と初心者がいりみだれてるから
話がかみ合わないことが多い。

473 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/05(日) 20:52:11.95 ID:wRRJx4uP

>>399

474 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/05(日) 21:28:22.49 ID:LRcWt5SZ

バタを50ｍ泳げたら卒業なら

このスレで十分ｗ
スレをたてるまでのない質問＠水泳板8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1270974321/l50

475 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/05(日) 21:54:51.96 ID:ePoReU42

ゆとりが頑張ってるなw

476 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/05(日) 23:40:35.97 ID:YDZGEaYW

>>474
その程度のスレなんだよｗｗｗ
理屈であーだこーだ言って妄想にふけってる人のスレｗｗｗ

あ、俺も５０Ｍ無理だよｗｗｗ

477 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/05(日) 23:57:25.95 ID:y90ljZsX

子供の頃選手コースだった人は混んでても25Mダッシュ平気でする。
迷惑に感じるがスクールでは速い者勝ちだったことを考えると無理もない。

478 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/07(火) 01:32:20.74 ID:KQvDmPjy

フィンが地雷アイテムなのは解った。
シャムワオ買った方がまし

479 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/07(火) 20:41:46.15 ID:sYdUTYw0

>>477
ゆっくり泳いでるとスピード落ちるからな
ゆっくり体力温存しながら2バタ完泳してその気になってるなんちゃってスイマーとはわけが違うんだよ

480 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/07(火) 21:14:28.67 ID:3JxtgoIY

なーんちゃってｗ

懐かしい

481 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/07(火) 22:10:55.93 ID:cX6KmfCH

バタ200は経験者でも特別意識するものか。
他の泳法ならチンタラ200泳いでも誰も気にしない。

482 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/07(火) 22:57:43.44 ID:CSGPVbTz

２バタやるやつは空気でわかる！ドドドドドドドドゴゴゴゴゴゴって！

483 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/07(火) 23:28:12.12 ID:nfz5sJO/

バタフライってのんびり泳いでもそれなりの
スピードが出ちゃうから疲れる。

484 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/08(水) 15:20:06.16 ID:BXhwv8q3

それが遅いんだ。カエルより遅いんだよ。

485 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/08(水) 15:25:45.33 ID:BXhwv8q3

バチャン…～…バチャン…～…バチャン　て感じ

486 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/08(水) 20:24:34.36 ID:btNDPTX6

>>482 わかる！
>>484-485 …。

487 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/09(木) 00:59:05.77 ID:iPOMyl0j

うん、ウシ蛙ははやいよね。
昔、練習の時にプールに持ち込んで追いかけたんだけど
誰も勝てなかったよ。

488 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/09(木) 04:45:58.09 ID:u09CHpYR

そんなに蛙を押す奴はメメタア！

489 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/09(木) 23:59:42.35 ID:8rO8R/UB

フォーティーズバタフライは2回蹴って1回手をまわすぞい

490 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/10(金) 09:19:53.41 ID:9FjGIw+4

ふつう

491 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/10(金) 21:55:40.68 ID:YjWs17/6

フォーティーズw
キャップ被ればまだまだ若いぜw

492 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/11(土) 00:20:07.52 ID:Q3Btkw+x

貫禄ありゃいいが童顔だけど髭の剃り跡だけは青々と残ってる俺は最悪

493 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/11(土) 18:59:38.35 ID:oQwljMHT

マスクを付けて泳ぐといいよ。

494 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/11(土) 23:42:25.53 ID:aPb+aUL4

おいおい！そりゃ背泳ぎでもつらいぜ！？

495 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/13(月) 10:28:19.96 ID:wXZnYeS4

>20
>40
Akaneちゃん、結婚した
http://isd-sd.blog.ocn.ne.jp/blog/

496 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/13(月) 10:45:19.84 ID:wXZnYeS4

>>20
>>40
スマン

497 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/13(月) 12:05:57.13 ID:bZlnJsO/

懐かしいｗ
上手くなると25ｍ２ドルフィンキックの３ストロークで20秒ぐらいで
いけるようになる。

498 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/13(月) 23:18:31.78 ID:uKlix3QE

>>491
で平均寿命も100歳に突入と

499 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/15(水) 23:24:15.25 ID:WYmNtWQV

>>498 いや～！面白い！冴えてるね～！

500 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/17(金) 18:50:09.50 ID:guUCpEM+

あーっ！バタフライ２５ｍ完泳したい

501 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/17(金) 23:34:00.45 ID:eW8/LhLg

>>500
15ｍまで潜水すれば、あと10ｍ。

502 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/19(日) 22:00:57.24 ID:xaQxb/2Q

ビート板使ってのキック練習て効果あるの？

503 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/19(日) 22:12:35.54 ID:T/tlpjND

>>502
無くはないと思うよ！水中ドルフィンより抵抗あるから強化もできるし、板を浮き沈みさせないで前に進ませる様にすると前に進むキックも習得できるとかできないとか！聞いた

504 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/19(日) 22:48:24.50 ID:T/tlpjND

バタフライの起源は古代のクジラだった！

505 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/20(月) 00:57:36.01 ID:e/qOC+u8

↓
www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=9742429

506 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/20(月) 01:11:10.07 ID:s44t2RSf

>>502
足の甲や裏が水と戯れて推進力を得るのを
集中して感じ取る。

507 ：【東電 77.6 %】：2011/06/20(月) 12:20:13.03 ID:CaMo/Rmq

プールの底がミラーみたいになってるから
自分の泳いでる姿を確認しながら泳げるっす

508 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/20(月) 20:06:40.83 ID:s44t2RSf

>>507
どこそれ。行ってみたい。

509 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/23(木) 00:52:13.86 ID:KWoOc4nN

板キックが全然進まないです。
壁キックは押せるようになってきたのですが。

510 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/24(金) 23:12:55.74 ID:uwDtttON

>>509
親指同士をくっつける

511 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/25(土) 00:24:05.53 ID:CYgQrFF5

>>508
鹿屋体育大学のプールは、底に鏡があると聞きました。
他にも、強豪校のプールならそういうところがあるかもね。
JISSのプールも鏡があるんじゃないかな。

512 ：第１のコース！名無しくん：2011/06/25(土) 00:59:55.46 ID:b8x45F5j

底に鏡か
フォームチェックできてよさそうだなあ

513 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/07(木) 23:14:25.29 ID:cHO+cKo5

このスレのおかげで、むちゃくちゃゆっくりバタで泳げるようになった
頭の角度で浮き沈みをコントロールできるんだな
上下は小さく、前に大きくうねるようになったし、多分タイムも伸びてる

みんなアリガ㌧

514 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/08(金) 22:39:49.98 ID:HhDegqQp

いえいえ

515 ：513：2011/07/10(日) 00:23:33.87 ID:OZg1Jh5W

いやいや
お蔭様で、泳ぐのがむちゃくちゃ楽しいｗ
腕が完全に前進用になったｗ

今は、キャッチアップクロールみたいに
手が入水→ストリームライン→１ｓｔキック
を意識して練習してる。伸びる感覚が掴めればもっと効率良くなると思ってな

あとはブレスが難しい
抵抗のない、かつ水を飲まない低い息継ぎ研究中・・・

516 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/13(水) 00:31:56.73 ID:ywiPsuMT

>>515
俺も少し、513の感じ。少し見えてきた。

俺の悩みは、腕の抜きだったんだけど。ケツを高くキックしたら抜きやすくなった。ただ、推進力につながらない。
息だけがきれる。
ゆったりとスローモーにバタフが出来たら最高だ！　あすもやるぞ！！

517 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/15(金) 02:20:53.35 ID:imzok85Q

キックを意識しないでしっかり浮いてプルだけでゆっくり泳いでみたら自然に手の入水で第1キック打ちたくなる。良いことなのかよおい！？

518 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/15(金) 22:15:26.78 ID:CyZ4+H6w

>>517
そのときキックじゃなくて、弦の切れた弓のように
体をしならせるのだ。

519 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/16(土) 00:32:57.61 ID:MMWWDSGG

それは鞭の様にって感じかい!?

520 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/16(土) 00:35:22.06 ID:MMWWDSGG

519です。早とちりしたぜ!反って伸びる感じかい！?

521 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/18(月) 18:08:23.27 ID:LdCueVsM

今度50mの試合に出る事になったんですが、50m以上は泳げません。
25mまではスイスイ進んで周りの人に「キレイですねー」とよく声をかけられます。
でも40mぐらいから肩が回らなくなって、もがきながら50mにたどり着く感じです。

お勧めの筋トレってありますか？

522 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/18(月) 18:15:30.26 ID:eZzgsspO

筋トレ以前に50m何秒くらいなのかが問題。
40秒以上かかってるならフォーム直すべき。

523 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/18(月) 19:46:09.57 ID:LdCueVsM

全速ではないんですが、25mは20秒ぐらいで
50mのときは体力温存して55秒くらいです。。。
本当に困ってます。

524 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/18(月) 20:58:20.48 ID:PTiMfLAg

筋トレの問題じゃないよ。
どうしても筋トレで補いたいなら、
ポパイみたいな腕力で1カキ10ｍくらい進まないと。

525 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/18(月) 22:00:23.58 ID:4CkWSAgx

>>521
力任せの泳ぎになってるんだと思う。
筋トレするより、フォームを見直したほうがいいよ。

526 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/18(月) 22:40:27.95 ID:PTiMfLAg

体力温存して55秒なら、出し切れば45秒くらい行けるんじゃねーの？
25ｍも全速でなくて20秒なら、本気出せば17-18秒なんだろうし。

527 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/18(月) 22:51:17.38 ID:LdCueVsM

スペックを書いてなかったけど
選手じゃなくて本厄のオヤジです
不定期でスクールには行っててコーチにもバタフライは綺麗と言われます。
確かに力任せの気はしててもっと筋力があればいいと思ったんですが。。。

フォームを変える前に自分のフォームを知らなきゃですね

>>526
全力を出すと40mで溺れますorz

528 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/19(火) 04:11:12.63 ID:S3t0jzlP

25mは20秒ぐらいってオレの３ストロークバタと同じだなｗ

529 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/19(火) 18:13:59.99 ID:RS2XB62V

>>521

後半肩が上がらなくなる原因は何でしょうか？自分で分析できてるかな？
一般論として筋力不足ってのはあまりないと思うよ。

多いのは「リズムの乱れ」と「姿勢の乱れ」。
そしてその共通の原因（にして結果でもある）が「呼吸の乱れ」。
たとえば短水路だと、ターンのあとドルフィンを長くとりすぎて、
ブレイクアウトの際に体が立ってしまったり
（息をしたいと頭が上がる傾向がある）、
体が立ってしまった結果、
入水→グライド→ストローク→リカバリ・呼吸のリズムが狂ってきたり、
リズムが狂った結果、肩が上がりきれないうちに腕を回したくなったり、
などなどの現象が起こることがある。
ターン後のブレイクアウトの時の角度を低めに維持して、
入水後のグライドを意識して力強く親指を前に突き出すようにすると、
体が立ちにくくなってくるし、グライドの間に、リカバリのタイミングを
図れるよ。
年齢、今の２５ｍのタイムを考えると、後半のフォームを正常化できれば、
まぁ５０ｍで４０秒は切れるでしょう。

530 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/19(火) 19:50:47.10 ID:VCH7Sunq

>>529
まさに俺が言おうとした事と同じ。
タッチの差で負けた。

>>521
そういうことや！ガンバレや。

531 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/19(火) 20:47:56.98 ID:nugHtRPd

>>529
詳しいアドバイスありがとうございます。
ターンの後の「ドルフィンを長く取りすぎて」というのは正にその通りです。
後の部分は自覚していなかったのですが、今度確かめながら泳いでみます。
「力強く親指を前に」なんてポイントは想像すらできなかったので、
一つ一つ噛み締めながら精進します。

532 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/19(火) 20:49:09.59 ID:nugHtRPd

タッチの差でしたが>>530さんもありがとうございます。

533 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/19(火) 21:23:07.52 ID:0sbzm8Dc

チャレンジホビー、クロールの後にちょこっとバタフライもやってくんねーかな。

・・・ちょこっとじゃ無理かｗ

534 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/20(水) 19:58:24.64 ID:+qmJAavl

ばはあってバタフライ好きだよな

535 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/20(水) 20:11:18.63 ID:y/54EUPF

>>534
出来ると若返った気持になるらしいよ

536 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/20(水) 21:26:28.15 ID:+jrKQ6vP

ババフライ。例外なく体型がトド

537 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/20(水) 21:57:48.09 ID:AuNPu+hB

つ吉永小百合

538 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/24(日) 02:55:46.71 ID:Oyvyvhhq

ハイレグ競泳水着のコがバタフライやるとボイントアップ。

539 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/24(日) 22:35:03.41 ID:ALUzn2cW

>>531
50mのバタフライ練習は大変でしょうから、25mバタフライ+25mクロールとか
25mバタフライを休憩時間を減らして何本も繰り返しやるといい練習になると
思います。
また片手バタフライを織り交ぜながら50mバタフライを練習して後半に
フォームが乱れにくくなってくると自信がつくと思います。

自分も25ｍは15秒ですが、全力で50ｍはタイム測ったことないレベルです
何とかバテないよう練習して50ｍ33秒くらいまでになりたいですね

お互い頑張りましょう

540 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/27(水) 02:22:00.19 ID:mu0Wb5ak

20代後半に独学でバタフライの練習を始めて、ブランクがあったものの
15年程かかってやっと泳げるようになりました。

541 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/27(水) 18:31:46.30 ID:P583h0jA

長く泳ぐことが出来ない。
100が限界で、それもラストはもがくようにたどり着く感じ
一応25は17秒、50は37秒まで出せるんだけど100になった途端90ぐらいにガタ落ちする
ゆっくりでもいいんで長く泳ぎ続けるコツやトレーニングってありますか？

542 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/29(金) 22:36:08.61 ID:Ax6raIg0

100も泳げるなんて凄いじゃないですか。私は取り合えず25m、ゆうぅーくり
泳いで50mですね。バタフライは疲れる、だからダイエットにはいいですね^^

543 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/30(土) 01:04:17.88 ID:r1vJ1Q1K

>>542
痩せたければ50ｍしか泳げないバタフライより
ゆっくりでも長く泳げる種目。
自分が疲れるとか関係ないから。

544 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/30(土) 01:10:54.34 ID:wALOTc3F

>>541

５４１さんは、７５ｍだとフォームを崩さずに、タイムもそれほど落とさずに泳ぎきれるのかな？
そもそもこれができないなら、５０ｍまでのフォームを全面的に見直さないと無理かと。

私は５０ｍと１００ｍのバタフライは素人レベルでは別物だと思っていて、
私自身、１００ｍのときは５０ｍや２５ｍとは最初からフォームもペースもぜんぜん違う泳ぎをします。
で、７５ｍってのは、そこそこ泳げる素人のタイムでちょうど１分くらいで、
フル出力で運動が持続できる境目くらいの距離に相当する。
だから、７５ｍですでにフォームが崩れ始めているのなら、その運動強度では、
さらに２５ｍなんてそもそも運動が持続できっこない。
１００ｍをきちんと泳ぎきるには、出力を落として、でもあまりタイムを落とさない泳ぎに変える必要があるでしょう。

545 ：544：2011/07/30(土) 01:36:40.74 ID:wALOTc3F

具体的には、あくまでも自分の経験（過去の練習ノートの記述）から言うと、
キックを小さくリズミカルに変更。結果、ストローク数は増える（グライド時間を圧縮）ものの、
むしろ疲労度は下がる。
上下のうねりを減らし、リカバリーを水面近くにし、
呼吸の際の口の高さを下げる（時に水を飲むくらいのスレスレまで下げる）。
ターン後のドルフィンを短くして、初速が高いうちに低く水面から出るようにする。
等々の修正をそれまでの泳ぎに加えました。
この修正の結果を数字で見ると、２５ｍでは、
スタート直後のドルフィンを１５ｍギリギリから１０ｍちょっとに３ｍほど減らし、
ストローク数は４ないし５から、６ないし７に増え、
タイムは当初はプラス２秒くらいでしたが、次第に差は縮小し、１ヶ月ほどで１秒以内になりました。
５０ｍのタイムは当初プラス４秒くらいでしたが、次第に差は縮小しプラス２秒以内になりました。
この修正をしつつ１００ｍの練習をしたら、割とすんなり１００ｍ泳げました。
まぁ修正前にいろいろ試行錯誤していたので、「すんなり」というのはちょっと違いますが。

546 ：541：2011/07/30(土) 01:37:13.22 ID:4Ox87/bB

>>544
なるほど。参考になります
まさに短水路だと75のターンを境目にフォームが崩れますね。｢きれいなフォーム｣だと62.5～75が限界地点

長く泳げるフォームへの見直しってのは具体的にはどういう形の泳ぎですか？

547 ：541：2011/07/30(土) 01:37:47.11 ID:4Ox87/bB

更新してなかったorz

548 ：544：2011/07/30(土) 02:21:52.22 ID:wALOTc3F

それから１００ｍバタフライの泳ぎ方のちょっとしたコツ（あくまで自分自身のコツ）ですが、
キックがポイントになっています。
小さくリズミカルにキックを打つというのは前に書いたのですが、その小さいキックでも
有効に推進力を生み出さないといけません。
そのキックは、蹴り始めに力を水に伝えるキックです。
腰というかみぞおちあたりで始動して、水面近くに残った足の甲で、水を後ろに押したら、
あまりフォロースルーをとらずにアップキックにするという感じです。

このキックをきちんとリズムを刻んで打ち続けて、腕のストロークや呼吸動作を、
このキックで作ったリズムに合わせて行うということです。
キック動作そのものを小さくしたことで、キックにメトロノームの機能を持たせられます。
なお、１００ｍの後半は、気持ちこのリズムをアップしたら良いです。
リズムを上げるために動作はむしろ小さくという意識を持つというべきかも。
フォームが崩れがちな後半こそ、しっかりしたタイミングの基準となりうるものが必要で、
それに適しているのは、動作の小さなキックだと思います。

549 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/30(土) 06:20:10.39 ID:9OoS8++b

ところでバタフライでグライドするときに
親指をつかんで両手を繋ぐ癖があるんですが
これって泳法違反ですか？

550 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/30(土) 10:39:50.37 ID:9tZY5s16

世界水泳の女子200mバタフライ準決勝1組目で
8コースを泳いだスウェーデンのイダ・マルコ・バルガ選手
ドンブラコバタフライ(グライドバタフライ)に見えた

551 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/30(土) 13:20:33.28 ID:o3uKRDqq

あれは見ていてよく伸びる気持ちいい泳ぎだった
あの泳ぎでも世界レベルになれるんだな

552 ：第１のコース！名無しくん：2011/07/30(土) 14:07:13.97 ID:9tZY5s16

そうそう
隣のコースの選手とピッチはぜんぜんちがうのに、
進んでる距離はさほど変わらないのが面白かった
世界大会でもあーいうのあるんだね
女子200だからだろうけど
マスターズレベルならフェルプスのフォームイメージするよりいいかもしれない

553 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/01(月) 21:18:51.92 ID:q9qmYaQE

http://www.youtube.com/watch?v=XFBYaBXMx6w
これか

554 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/01(月) 22:38:33.89 ID:ppdof3+K

昨日プールで見たある女性のバタフライ。
スタートして５ｍくらいをドルフィン。
３０ストロークかけて２５ｍ完泳。
ひとかきあたり７０ｃｍしか進んでいない。。。
しかし２５ｍ泳ぎ切っている。。。

555 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 04:45:10.12 ID:YfzcVVtC

レベッカ・ソニの200ｍ予選ではゴーグル取れてる子いたね。

556 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 06:12:33.22 ID:H4OGNMJc

>>555
バタフライ？

557 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 13:34:52.82 ID:eXrIf88g

>>553
画像さんくす。
グライドとコンティニュアスを比較できておもしろいな。

558 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 15:25:55.12 ID:YfzcVVtC

>>556
ブレ

559 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 15:28:14.44 ID:H4OGNMJc

>>558
スレ違い

560 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 17:28:10.21 ID:3RTyFkwX

>>553
これ見たかった、ありがとう。
結果は残念だったけど、ゆったり泳いでるようでもさすがに早い。

561 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 18:30:38.43 ID:YfzcVVtC

>>559
石部金吉？バカ？
世界水泳からの流れだから何ら問題ない。

562 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 22:40:10.56 ID:H4OGNMJc

>>561
スレ違いの指摘以外誰も反応してないだろ
いい加減去れ

563 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 23:29:37.31 ID:YfzcVVtC

>>562
過疎スレに話題提供しただけだろ。
政治や宗教の話をしてるわけでもなく、
先日まで行なわれていた世界水泳の話だぞ。
そんなにおかしな話をしているとは全く思えないがな。

もしかして、おまえも飛び込むとゴーグルがピローンとめくれて
そのまま泳ぐハメになる下手っぴだから気に入らないのか？

そうじゃなきゃ、そんなに過敏に出ていけ！なんて反応しないよな。
一人だけバカみたいに自治厨気取って。

じゃあな。
ゴーグルピロ～ンマン。←これおまえのコテにしろよ。あぼーんしておくから。

564 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/02(火) 23:50:42.73 ID:H4OGNMJc

>>563
ごめん・・・ちょっと言いすぎた・・・。
人少ないスレに話題を提供してくれていたんだね。
IDが変わったら、またお互い仲良く話そう。

565 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 01:06:04.23 ID:8Qyp7A+o

さあ！明日に向かって走り出そうぜ！

566 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 01:15:47.13 ID:zBzrVIqz

>>565
陸上はスレ違い。
まだ世界陸上は始まってない。

567 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 01:45:22.71 ID:rIz9Gpuo

>>553の動画見てて思うんだけど、
グライドバタフライのセカンドキックって、コンティニュアスより早めに打つ？
というか、伸びてる分だけストロークが遅いのかな？

動画の45秒から51秒なんだけど、
手前のこの選手は、セカンドキックを打ってから水を掻いてる感じ。

568 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 05:17:27.29 ID:8Qyp7A+o

能無しコーチに「グライドで泳ぐな！」と言われてたが6年振りに水泳始めて少したつが、グライドぎみにゆっくり泳ぐと今更ながら改めて大事な事を実感するんよなもし。忘れてた大切な何かがグライド（ぎみ）フライには仰山詰まっとるで…

569 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 07:23:40.93 ID:uoVSdqb8

バタフライを泳ぐときの魅力というか楽しさはグライドにあると思う。
フェルペスの泳ぎが一番好きだ。

570 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 17:49:05.35 ID:LHTtmTg7

>>553
そうそうこれこれ

>>567
キックのタイミングはここがわかりやすいかな
http://www.geocities.jp/aqlub_mame/fly2.htm

571 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 20:48:01.06 ID:JL8ds2k2

> グライドストローク、俗にドジョウすくいバタフライと呼ばれるタイミングの取り方。

グライドバタフライがドジョウすくいと呼ばれている、
という下りは、大きな勘違いだと思う。

ドジョウすくいに見えるほど上下に大きくうねった上で、
グライドすることも、コンティニュアスすることも、どちらも可能だよ。

問題はうねりが大きいことであって、グライドが問題なのではないよ。
コンティニュアスでも、ほんの一瞬グライドしたりするわけだし。

と、私は考えているわけだけど、諸先輩方はどうなのかな？

572 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 21:50:51.50 ID:4XegQm7t

浮き上がる力を利用したほうが速い人もいるだろうし、
一概には言えないねえ。

573 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/03(水) 23:08:08.37 ID:LHTtmTg7

>>571
そもそもどじょうすくいバタフライの定義がね…

タイミング的にはグライドバタフライで(グライドバタフライのタイミングに近い)、
大きな上下動、入水は深めでそこから手が上に向かってグライドってのが
どじょうすくいバタフライだと俺は思っている。
入水からのグライドの動きがドジョウすくいみたいに見えるんでないの？
とするとどじょうすくいでコンティニュアスってあるのかな？
コンティニュアスならグライドはあってもわずかでドジョウすくいには見えない。
単に上下動の激しいコンティニュアスってならあるだろうけど。

グライドバタフライ＝ドジョウすくいバタフライではないと俺も思う。
グライドバラフライのへたくそなのがドジョウすくいバタフライ。

ただ、一般的には初級・中級→グライドバタフライ(ドジョウすくいバタフライ)
上級→コンティニュアスで間違ってないと思う。
このホームページはそれをわかりやすく解説しているだけでないの？

574 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/04(木) 01:14:58.78 ID:wEl6mD1N

また評判の悪いHPを貼ったな
「どじょうすくいバタフライ」て、いかにも卑下した表現も不適切だ

575 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/04(木) 08:39:57.80 ID:ROOULyaL

うちのプールでグライドバタフライで悠々と周回を重ねる
オヤジがいるがどじょうすくいではなかったよ。

576 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/04(木) 12:30:08.04 ID:gvSUpy6W

どじょうすくいバタフライってブレスする為に掻く感じじゃない？！

577 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/04(木) 17:54:09.60 ID:BvyQKbEU

>>574
上手くなりたいという一心ならそんな言葉尻は気にならないと思うけど。
入水が深くなりそこからすくうようにグライド、
これがドジョウすくいのように見えるだけの話。
「いかにも卑下した表現」かどうかは受け取る側の問題。
少なくとも図入りでわかりやすく解説していて
誰でも見れるHPなんだからありがたいと思うけどな。
それをどう利用するかも見る側の問題。
平井コーチが上手くなる人は「素直な人」って言っているのがよくわかる気がする。

バタフライを教える時は、イルカジャンプ(プールの底を脚でける)→
ドジョウすくいバタフライ→グライドバタフライ→コンティニュアス
なんで、ドジョウすくいバタも必要な過程だと思っている。
今の競泳は4泳法をまんべんなく教えるらしいが昔はそうでもなかった。
バッタ専門でなければバタフライなんて遊び程度しか泳いでいなかった。
でもいつの間にかバタもできるようになっていた。
泳いでいる時間が長いと他の人の泳ぎをみてそれを真似してある程度泳げる。
水泳脳と水泳筋肉とでもいうものが発達してくるんだろうな。
経験者でないならコーチの言うこと素直に聞いて練習に励むのが早道だよ。
とにかくクロールでいいから1年ぐらいは泳ぎまくって水泳脳鍛えるのでもいいかも。

578 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/05(金) 07:09:21.83 ID:yHN8d0Gh

グライドもうねり大はドジョウすくいで入水後沈み込まずストリームラインのグライドがフラットなカンジダね。ヘルペスは身体がドジョウすくいで手はフラットだよね

579 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/05(金) 21:37:53.02 ID:RCkh8gb7

グライド気味に泳ぐと同じスピードなら
それだけプルを強くしないといけないから
ある意味疲れる。

580 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/05(金) 21:57:38.96 ID:5S6ZQZA0

それは、どういうスピードで泳ぐかによるよ。

581 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/07(日) 08:29:53.61 ID:u7ZTxHEx

グライドで泳ぐなら短水路は短すぎるね。
長水路じゃないと滑り感が堪能できない。
自分の場合、最初は２０掻き超えるが、
滑れてくると1７～１８掻きぐらい。
滑り感楽しむだけだから超らくちん。

582 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/07(日) 12:41:02.32 ID:hoDA7dwt

この間、必死にバタフライ25ｍやったら、となりのコースのおじさんにパワフルなバタだねって言われましたが・・
大暴れしてるだけで運動効率がすこぶる悪いだけなのだｗ　波が凄く立ってぜんぜん進んでいない・・・・ｏｒｚ

583 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/07(日) 13:19:21.99 ID:8L4H6K+5

俺はおばあさんに綺麗なバタフライですねと言われる。
２５ｍまでしか泳げないんだけどさ

584 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/07(日) 17:34:30.17 ID:8sFcOwJt

俺は最近手足を超高速で動かす泳ぎ方を習得し、面白がって楽しんでいたら、
肩の筋肉を痛めてしまって首を回すと痛い、というか首が回らんorz

585 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/07(日) 21:57:44.76 ID:9xl43KGh

ド素人の俺にグライドやコンティニュアスバタフライとは何なのか教えろ下さい

586 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/07(日) 23:17:43.51 ID:rPblnHA4

>>584 またサイドブレが流行ったら困るね!首は危ないからお大事に!

587 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/08(月) 00:29:26.80 ID:LIwoqzW4

>>585
>>553　8コースの人とそれ以外の人

俺はこれ見てやっとバタフライは手の力を
抜いた方がいいって納得できた。

588 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/11(木) 04:43:29.65 ID:CO995Xe5

>>587
リカバリーの脱力の事かな？
ストロークは力要るよ。

589 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/11(木) 18:04:14.12 ID:3/CohE20

>>588

競技においてはね。

普通に泳ぐなら体重移動だけで結構すすむ。

590 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/11(木) 18:58:52.55 ID:oVLFU0uk

俺も200バタやりだした最初は脱腕力泳法だったな。

591 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/11(木) 19:49:57.09 ID:LZ2GBu8P

200バタなんてよう出来るね。
100超えたら腕が水中から出せなくなるわ。

592 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/11(木) 20:17:19.63 ID:oVLFU0uk

俺も前は100が精一杯だったけどね。
やっぱ腕が上がらなくのは、泳ぎ方が悪いと思った。
自分より筋力の劣る女子供が100バタ以上泳ぐんだし。

で、我流で腕力を使わないように、ストロークは力を入れないで
フィニッシュとリカバリーだけ力を入れるようにした。
（とりあえず手を前に出せば、その反動で進むから）

あとは毎回呼吸。
これで徐々に距離を伸ばせば200バタなんて楽勝。（タイムは遅いけど）

200バタいけるなら1000バタもいけるはず。
（邪魔が入るので、まだ俺も400しかできてないけど全然ツラクない）

593 ：587：2011/08/11(木) 20:41:36.02 ID:kYKzpctS

>>588
逆です。
雑誌月刊SWIMなんかだと、たっぷりかかないようにして、
手抜きして泳いだ方がいいって書いてあります。
今までは「そんな馬鹿なしっかり掻いた方が速いにきまってる」
と思っていましたが、先の動画で、ほとんどの選手はピッチ
重視ということがわかりました。
その方がキックを生かせるような気がします。

594 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/11(木) 23:49:43.00 ID:veK5eswB

オリンピックでも自由形は事実上クロールで1500mあるけど、バタフライは200m
しかないから、やぱ勘弁してくれがあるんだろうね。それに腰を痛めるので
長距離はないんでしょうか。

595 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/12(金) 00:07:12.70 ID:AwluXQNj

自分も１０００バタとなると過去に数回しかしたことないけど、
バタにも体力を回復しながら泳ぐ泳ぎがある。
しっかり水を捕らえ張り切ってプッシュすると腕があがるし
重心が後ろに残る。リカバリー重視で、フィニッシュの勢い
を利用して水面ギリギリで腕を戻すと意外に疲れない。
あとはどんな運動でも息が上がれば続けられないので、
自分も毎回呼吸がお勧め。自分は長く泳ぐときは筋肉の疲れ
より呼吸の乱れを気にしながら泳いでいる。それと
下半身が沈んでるとキックが生きないので前に前にと
体重をかけるのは本当に重要だよ。
あとは静かに手を前に置くような入水を心がけてる。
勢いよくバシャはどっかで無理してる。

バタは平と同様ウエーブ型とフラット型がある。
自分のような腰痛持ちでもフラット型なら無理なく
泳げる。

596 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/12(金) 05:17:01.85 ID:hRuXrax9

平のウエーブ型とフラット型

特集:現代日本の平泳ぎ研究 (1/3)

http://www.youtube.com/watch?v=bQJQ9dOJJe8&feature=related

597 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/12(金) 13:49:58.77 ID:I6790Mad

平泳ぎを貼られても困るよ( ´・ω・`)

598 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/12(金) 15:07:50.24 ID:9asZOvmH

>>596
>>559

599 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/12(金) 22:44:58.11 ID:HqWE7kty

>>597-598
おまえら消えろよ。
不要。

600 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/12(金) 23:13:09.29 ID:9asZOvmH

>>599
いい加減、スレタイ読め

601 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/12(金) 23:43:56.00 ID:HqWE7kty

ID:H4OGNMJc
ID:9asZOvmH

このバカがスルーすればＯＫなだけ。
バッタとブレは共通する部分もあるので問題ない。

602 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/12(金) 23:47:10.13 ID:9asZOvmH

共通する点があるとうのなら、わからなくもないが、
ID:HqWE7kty＝ID:YfzcVVtCなのか？

603 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/13(土) 00:40:11.43 ID:AQ/yrGM2

>>37
君しかバタは泳げてないよ
他の奴らは死ぬまで泳げないな
バタは腰の上下動に脱力した肩や腕が連動すればＯＫ

604 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/13(土) 01:52:18.82 ID:FJA9jKg7

595-569の流れ見て分からんのかね？

余裕がないというか、少し精神的にまともじゃないというか…

バタフライだけ泳ぐのが、上達の唯一の方法とか思ってるのかね？

他の泳法から学ぶこともあるだろうに。

605 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/13(土) 04:51:26.35 ID:0bCk2zK+

>>593
まあ、そう思ってても構わないんだが・・・

一つだけ。
バタフライの一番の推進力はストロークです。
しっかり（理に適った掻き方で）掻いた方が速いに決まってます。
そこだけは誤解なきよう。

606 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/13(土) 05:07:07.03 ID:0bCk2zK+

連続スマソ

腰だのうねりだの、そんな事はバタフライを泳ぎ始めの人が気にする事。
タイムを縮めたいなら、いかに効率良くストロークするかが重要。
フラットでも良いしウェーブでも良いけど、要はどれだけ水を後方に押し出せるか！？
究極はＩ字ストロークなんだろうけど・・・
（それを行うにはフェルプス並以上のキック力が必要だし）

なんか、体力が無いのを泳ぎのせいにしてるようなので、勢い込んで書き込んでしまった。
これから朝連だア～！

607 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/13(土) 08:59:49.20 ID:donJx61b

>>606

でも、それでは真実の一つの面しか見えていない。
バタフライといえども、ある程度の密度を持った流体の中の、ある程度の時間継続する運動であるからには、
１）推進力を増やす
２）抵抗力を減らす
３）エネルギーの消費をコントロールする
くらいのことはやはり考慮しないといけない。
とりわけバタフライのような強度の高い運動で、比較的長時間継続するなら、
運動生理学的な面を無視できないから、
単にストロークで最大の出力を出すだけでは、速くは泳げないよ。
最大瞬間速度を争うというだけなら別だけどね。
それなら、３）の要素は無視できるし、時には２）を犠牲にしても良かったりする。

608 ：607：2011/08/13(土) 09:13:37.56 ID:donJx61b

というか、ここでの議論のほとんどは、上の１）から３）のどれか、
あるいはいずれか複数の組み合わせの問題なのだが。
ま、水泳の技術的問題の多くはそういうものだからね。
とりわけ素人のバタフライは、３）に課題が多いのは事実だし。

609 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/13(土) 14:22:02.77 ID:D7q+c8vR

バタフライってのは平の発展系だって知らないんじゃないか？

610 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/13(土) 14:28:05.12 ID:D7q+c8vR

>>606

究極のフラット・バタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=SHu6SUOHJxs&feature=related

611 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 01:54:33.58 ID:bR3ckvKr

>>607

606は、
一番の推進力はストローク。
いかに効率良くストロークするかが重要。
と言ってる。
効率よくストロークを推進力に繋げる為には
当然抵抗を減らさないといけないし、
当たり前の事だけど規定距離を泳ぎきれる
体力をつける事が必要なんだよ。

一つ言っておくが、バタフライは４泳法の中で
極端にキツイ訳ではない。
言い換えれば他の泳法も真剣に泳げば相当キツイよ。

612 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 02:14:19.60 ID:nsTz+AWo

実はバタフライは平泳ぎよりも楽な泳ぎなんだよね。

613 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 05:09:47.79 ID:posmvuPB

よく腕力だけでガシガシ掻いて水しぶきを上げて派手に泳いでるのがいるだろ？
バタフライのストロークはさほど難しくない。
一番のネックは体重移動だな＾＾

614 ：607：2011/08/14(日) 05:27:03.48 ID:7YQEmI0D

>>611

＞効率よくストロークを推進力に繋げる為には
＞当然抵抗を減らさないといけないし

残念ながら、これでは概念の整理が全くできていない。
推進力と「ストロークの効率性」とは別問題です。
推進力はいわば前方方向へ、泳者の体を動かすための力で、泳者の運動によって
生み出される力（例外的に、平泳ぎでは泳者の生み出す波が泳者を前方に押す力
を生み出す）。車のエンジンの出力（馬力とか）に相当する。これを増やすため
に、排気量を上げたり、気筒数を増やしたりする。
他方抵抗とは、流体（水）が泳者に対して及ぼす及ぼす力です。方向は泳者の進行
方向とは逆。車で言えば空気抵抗。これを減らすためにエアロダイナミックなボディ
形状なんてのをこしらえる。
ですから、推進力に抵抗の概念を含ませたら、水泳という運動の分析に用いられる
「推進力」の概念とは別物になります。結果、物理現象としてきちんと水泳を捉える
ことが難しくなります。
もちろん両者を合わせた分析（泳速の分析）をするのはかまわないけどね。
それは車で言えば速度や燃費の分析になるわけで、エンジン出力プロパーの話とは
別個の話。

615 ：607：2011/08/14(日) 05:29:29.85 ID:7YQEmI0D

また、
＞効率よくストロークを推進力に繋げる為には
＞当然抵抗を減らさないといけないし
この解釈は605、606に書かれていたこととも違っています。
606さんはまず、605で
＞バタフライの一番の推進力はストロークです。
＞しっかり（理に適った掻き方で）掻いた方が速いに決まってます。
と書いた上で、606に
＞タイムを縮めたいなら、いかに効率良くストロークするかが重要。
＞フラットでも良いしウェーブでも良いけど、要はどれだけ水を後方に押し出せるか！？
と書いています。確かに「効率」に606で言及しているが、直後にそれを引っ込めて
しまっています。「要はどれだけ水を後方に押し出せるか」と書いていますから。
つまり606で使われた「効率」は、抵抗について何らかの言及をしたのではなく、
推進力の絶対値を上げるための「効率」に言及したのでしょう。
それはおそらく筋力アップとか、ストロークの方向性（実際I字プルに言及している）とか、
有効ストローク長とかそんなところでしょうか。
いずれにせよそれは、「推進力－抵抗」あるいは、「推進力」「抵抗」それぞれをを
独立変数として語られる「効率（あるいは速度）」とは別のなんらかの効率のことです。
エンジンの話で言うなら、同じ排気量・気筒数のエンジンで、出力をアップする方法
みたいなことでしょう。

616 ：607：2011/08/14(日) 05:34:29.14 ID:7YQEmI0D

さらにいえば、「所与の体力を前提として、いかに良いタイムで所定の距離を泳ぐか」
という問いにおいて用いられる泳ぎの「効率」とも別の概念です。
606さんの効率概念は上に指摘したとおり、あくまでも推進力アップのための効率性。
基本的にエンジン内部だけの話。「所与の体力を前提として、いかに良いタイムで
所定の距離を泳ぐか」という「効率」問題は、空力その他を含んだ話だから。
なお、

＞一つ言っておくが、バタフライは４泳法の中で
＞極端にキツイ訳ではない。
＞言い換えれば他の泳法も真剣に泳げば相当キツイよ。

自明のことを改めて書くのもどうかと思いますが、別に泳ぎの「真剣さ」が、
ここで多くの人の語るバタフライの「きつさ」と関係あるわけではないでしょう。
「真剣さ」なるものを計量可能な概念にするのは難しいですが。
同じ個人が別々の泳法で泳ぐとき、同じ体力を持っていることを前提として、
かつ、同じ程度の「真剣さ」でプールに飛び込んで、同じ距離を（目標に）泳ぐとする。
つまり「泳法」以外の要素はすべて同一にコントロールした上で、そのときのいわば
「消耗度」の話をしているのであって、バタフライの消耗度は他の泳法に比べて絶対値が
大きいのか、あるいは、その消耗度が泳ぎを困難にする形で表面化する（たとえば、腕が
上がらないとか）のか、そんなことを問題にして議論が展開している。
消耗度の大きさ・出方の相違は、決して「真剣さ」の相違ではなく、バタフライという
泳法（運動）に特有の要素が関わっているのでしょう。
そのバタフライに独特のきつさ、消耗度のあり方が、ここで議論される様々なノウハウ・工夫
の発想の根源にあるわけです。
他の泳法のきつさ・消耗度をまぜこぜにしてしまっては、問題がぼやけるだけではないかな。
結局「当たり前の事だけど規定距離を泳ぎきれる体力をつける事が必要なんだよ。」という、あまり検討に値しない（ある種のトートロジーに近いだから・・・）結論になるから。

617 ：615：2011/08/14(日) 05:47:42.23 ID:7YQEmI0D

ふと思ったが、筋力アップでストロークの効率を上げるとなると、
それは排気量アップや気筒数の変更に相当するかもね。
まぁ、あくまでもたとえなので、完全に整理しきれないところは残るわけですが。

618 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 10:21:59.54 ID:gpOFyhBz

上手い例えになるかわからないが、
FIクラスになるとエンジンもシャーシ(プラットフォーム)設計の一部として扱われる。
エンジン単体ではV12が有利でもV10が採用されたり。
もちろん設計上で採用が決まったV10エンジンはその後もパワーの追及は行われるわけだが。
水泳は面白いことに、上手い人のフォームを真似したり、
筋力を鍛えたりしても期待したほどの効果が得られないことがある。
上手い人はフォームがいいのは当たり前として、その人の体にあった泳ぎで(柔軟性や体力等)速いわけで
単純に一部分だけを真似ても速くならないことが多々ある。
どの泳法でもトップレベルのスイマーの泳ぎは共通している部分もあるとはいえ、フォームは各々バラバラ。
泳法分析やその背景となる理論は非常に重要なことなんだけれども、
それを実践する場合には単に真似るだけでなく自分のものとして消化する必要がある。
しかしその消化部分は重要だけれどもこのような掲示板やネットのHPでは表現しきれない。
個別に優秀なコーチにみてもらわないと難しい。

619 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 11:06:17.60 ID:wr8MS6p3

バタフライもゆっくり泳げれば疲れない。だって、
一番効率が悪い平泳ぎだってゆっくり泳ぐ分には疲れないんだもん。
ただ難点はバタフライはゆっくり泳ぐのに適してない。
ゆっくり泳ぐバタフライのキモは伏し浮きのような気がする。

620 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 11:26:53.17 ID:tcZr/ZXG

V10とかV12とか言ってるけど、お前らみんな1亀頭だろ

621 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 13:36:22.01 ID:posmvuPB

筋水館ヘッドコーチ近内圭太郎のゆっくりバタフライ

http://www.youtube.com/watch?v=Qz8Y3-J6w-Q&feature=related

622 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 14:57:54.84 ID:af+8eM0k

こんなバタフライはいやだよ( ´・ω・`)

623 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 16:30:25.52 ID:T9HB8owU

>>620

短亀頭ですが何か？

624 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 19:30:42.75 ID:posmvuPB

スゴワザ（水泳・高安選手）

http://www.youtube.com/watch?v=JzxhE0Qurp4&feature=related

625 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 21:28:35.38 ID:1126bhzU

>>620
>>623

うまい！パチパチ(^_-)-☆

626 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/14(日) 21:38:32.86 ID:lP03sRV2

>>624
何が凄いの？

627 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/15(月) 00:53:02.03 ID:EIO0J/54

真面目に書くと、バタフライ（に限らず）は２気筒。
しかも２気筒同位相なので、どうしても１次振動は抑えられない。
でもそれを巧く利用すれば良いんだけどね。

628 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/16(火) 09:52:29.64 ID:SZtAzD3y

フラットバタフライとかフラットクロールは長い距離泳げない
うねりくねりを利用している俺は賢いから長い距離泳げる

629 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/16(火) 11:34:32.51 ID:alXoM3yq

これですか？

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dJvyEEITb9s

自分的には却下です。

630 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/16(火) 17:31:39.97 ID:rMASlJGu

しかもおまえら、ショウロンポウみたいな短亀頭だろ？

631 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/16(火) 20:14:29.42 ID:3Wcr7tiM

>>629
自分的にも却下だなあ。
うねりくねりというよりプッシュとキックのタイミングが
合ってないから、見ていて気持ちが悪い。

この人もうねりくねりが大きいけどタイミングが心地よい。
http://www.youtube.com/watch?v=jd67PMryIT0

632 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/08/16(火) 22:27:44.48 ID:GbUotITh

ライン取りを決めて、それに基づいて身体各部へ機能配置や各々の箇所動作間の同期取りを決める、あるいは決まってくる、ということじゃないの？

633 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/17(水) 00:03:15.68 ID:7tcSqxbp

俺もフェルペスのグライドバタフライが好き
ゆったりとダイナミックな動きだから、フラットバタフライと比べてせこせこしている感が少なくて気持ちいい

634 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/17(水) 02:02:39.60 ID:MLakUqed

>>631
うねり大きいとタイムが遅くなるっていうけどフェリプス先生の上下幅すごいね

635 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/17(水) 05:22:40.26 ID:9bKftsdD

高安　亮　究極のフラット・バタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=SHu6SUOHJxs&feature=related

フラット系Kaio Almeida - butterfly - (50m) underwater side view
http://www.youtube.com/watch?v=bcQwJICDDUg&feature=related

636 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/17(水) 09:43:48.31 ID:kYuOHOct

>>629

バタフライとは別物。ヘビ泳ぎとでもいうか・・・

>>631

この人、速くても入水が静か。まさに滑るような泳ぎ。

637 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/17(水) 16:42:00.13 ID:9bKftsdD

>>631
タイミングはあってるよ。
初心者がうねりの感覚(前方への体重移動)
をマスターするには良い泳ぎ。
上手くなると25ｍ２～３ストロークで行けるようになる。
これができない奴は下半身に体重を残したヘタクソのバタフライになる。

638 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/17(水) 17:08:19.17 ID:c25AkTtf

バタフライって一人がやると
他もやりだすから面白い

639 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/17(水) 17:25:03.77 ID:9bKftsdD

よくプッシュアウトでって言ってる奴にかぎって
下半身が落ちて下半身を引きずるように泳いでる選手とか多いな。
だからフラット系で泳いでも伸びがなくてタイムが遅くなる。

640 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/17(水) 19:40:54.43 ID:kYuOHOct

ヘビフライ泳いでいた人、ちゃんとしたバタフライも泳げるんだね。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=N2mK0jY2pJY

641 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/18(木) 00:31:44.50 ID:IgkCrXhi

>>629のは肩が硬いんだよ。
腕を水面直下に残したら、フェルプスと見た目だけは似る。

>>635の下の方は、入水したらもうハイエルボーｗ
でもプルより、このテンポで蹴りきるキックの方が凄いと思う。

642 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/18(木) 00:36:18.11 ID:uwAI2MFO

>>637
2キックをもうちょっと遅らせてフィニッシュに合わせる方が
いいよ。

>25ｍ２～３ストローク
それやると手の指先ごと沈んじゃうでしょ。
バタフライはリズム良く体幹を使うことと、腕を水面直下に残して
伸びるのが大事なのにそのどっちの練習にもならないから意味ない。
却ってリズムを乱すだけになるかも。

平泳ぎならストリームラインの時間を長くとって、少ないストローク
で泳ぐ練習も意味あるけど。

643 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/18(木) 00:45:41.18 ID:uYSQ3Mey

フェルプスなんか異次元過ぎてどうやって参考にしろっての。
あんな肩の柔らかい人間見たことないわ。

644 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/18(木) 01:13:52.01 ID:gbH1Erym

人によって、フィニッシュしてるつもりの手の位置が違う。

＞＞25ｍ２～３ストロークで

20ｍまで潜水すんの？

645 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/18(木) 04:19:48.39 ID:BYymJpdE

フェルプス君の泳ぎは大変素晴らしいが
見れば見るほど、我々パンピーには無理だと解ったw

646 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/18(木) 05:11:33.04 ID:Maf8c0ah

>>642
うねりを使って深く潜ってでも
水面で最小限のうねりでもできる。
要は体重移動が上手くなれば２～３ストロークでいけるようになる。
言っとくけど伸びた状態で距離を稼ぐのではないぞｗ
け伸び10ｍ～12ｍいけたらな。

647 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/18(木) 09:04:23.34 ID:KJK5mjrg

手が入水するときに前方に体重移動してもぐる感覚でいいの？

648 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/18(木) 22:40:49.04 ID:z4WuJHAD

>>645
しかしなぁ、フェルプスは1日12000kcal摂取してるんやで。つまり我々の6倍や。
こんな食生活してたら糖尿病になるわ、いくら消費カロリーが多くてもな。
こういう異常な選手を参考にしたらいかんよ。

649 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/19(金) 01:21:22.66 ID:aRZxGm68

12000は異常だけど、シンクロの人で4～5000kcalは食べるっていうし、
その考え方だと大抵の水泳選手は参考にならなくなるのでは

それより、ズーマーズフィン履いたのと同じくらい足でかい人の泳ぎを
真似できると思うのがどうかと思う

650 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/19(金) 02:30:30.40 ID:OWiBtOG+

>>647

「もぐる」意識が強すぎると、いわゆる「どんぶらこ」バタになりがち。
フェルプス流だと、腕は水面近くに残るが、頭は体重移動によって腕より下に下がる。
あくまでも推測だが、入水した腕を水面に残しつつ、キックと腰でもって釘を打ち込むように前に
体重を乗せているように思う。

651 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/19(金) 04:31:44.66 ID:BMPE6NPu

>>650
> フェルプス流だと　云々～
それ、（まともな）バタフライなら当たり前だ。

頭部が沈み込むのを両手で抑える。
で、その体重の載った両手でもって体を前に押しやる。
そんでプッシュアウトで文字通り体を前に向かってプッシュアウトだ。
（当たり前だけど、下半身が沈んでたら手に体重は載らないのでスカがきになる）
リカバリの間は出来るだけ上体を伸ばして沈まないように粘る（上体を浮かす時間を長くする）

ま、体幹・キック力が強くなけりゃ難しいけど、鳩尾辺りを中心にシーソーすりゃ体重移動なんて
考えずに済む。

652 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/19(金) 09:40:57.67 ID:T0MN/S7E

俺は鳩じゃねー！

653 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/19(金) 09:44:40.39 ID:cemgSZ0e

>>649
ズーマーズのサイズＦで全長は30センチ
フェルプスの足のサイズは35センチだそうだから、ぼくのズーマーズより
でかいのかorz

654 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/19(金) 12:33:00.96 ID:OWiBtOG+

>>651

フェルプスとカイオ・アルメイダあたりを比べるべし。
腕と頭の関係、かなり違います。

655 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/19(金) 22:44:13.37 ID:dXiEyT3T

お尻を突き出してくの字姿勢なると同時に腰を反らすんだよな・・・

656 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/20(土) 03:03:55.88 ID:VbwGxw37

>>654
アルメイダも一緒だよフェルプスほど解り易くないけど・・・けど・・・（北京の決勝で確認）
多分手と頭が同時にエントリーしているからそう言ってるのかな？

両手でシッカリ水を押さえ込まないとスカかきになる。
言い換えれば両手に体重が載ったタイミングでかく。
さらに言うと、うねりで上体を上げないでかき始める両手を支えに
上体を上げる（自然とハイエルボーになる。てか、ヒジを落とすと上体は上がらない）
難しいけどね・・・
フェルプスは見ていて解りやすい。

657 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/20(土) 04:24:06.02 ID:tQPX8JlE

頭が最深部にいったときにプル始めるの？

658 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/20(土) 11:18:25.92 ID:dsy4nQi2

>>656

観察力不足だな。フェルプス＆アルメイダ vs 下手っぴのバタという比較をしろというのではない。
フェルプス vs アルメイダの比較から両者の違いを抽出せよ。

659 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/20(土) 12:17:24.23 ID:5HHw5w0+

>>654 >>658
ってなんで命令口調なの？
上から目線がすきとか？
ネェネェ

660 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/08/20(土) 14:27:26.56 ID:V0zsKxrK

なさか

661 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/20(土) 16:27:36.44 ID:VbwGxw37

>>657
それではチョット遅すぎだと思うよ。
じゃどの辺りでって言われても「自分で探しナ」としか言いようが無い。
ただ、「次の動作は早い目に！」って事だけは言える。
（失速してから再加速するってのはかなりシンドイ）

662 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/20(土) 20:40:26.00 ID:SpeZuvCL

６５６さんは素晴らしい
これからは師匠と呼ばせていただきます
かなりの達人だと思います
どんどん書き込んで下さい

663 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】：2011/08/20(土) 23:52:31.69 ID:rNiNPwbk

ファルパス選手のは、
「失速から一気に立ち上げるタイプのキックを使って、体を高めで前へ飛ばして進む(ためにキック開始時点の腰をとても高く跳ね上げておく)ために、前段取りとして止むを得ず短時間は失速する」
な泳ぎ方なんだよな。

664 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/21(日) 01:20:25.65 ID:k4VHYm5r

オリンピックで16個もメダルを取ってるフェルプスに
意見をするなんて俺にはできねえ。

665 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/21(日) 21:44:51.09 ID:shF0XTzs

>>648
フェルプスが１日に12000Kcalも摂食しているのは噂であって(大げさな記事)
事実ではないと本人が否定しています。
本人の自伝的本「NO LIMITS」に記載されているので間違いないでしょう。
彼曰く実際は1回の食事で数千Kcalで１日8～9000Kcalですって。
それでも凄いけどね。

666 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/22(月) 06:47:36.33 ID:fUEzoZ2t

>>665
ググってみたけど、ほんとだ。ずっとmythを信じてた。

667 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/22(月) 09:42:51.67 ID:s4Ei6kif

摂取カロリーならマイケルに張り合える！

668 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/22(月) 10:18:40.37 ID:zdCUSbmK

食事の摂取量が多いということは、う○こ量も多いということ。

669 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/22(月) 10:57:34.44 ID:FCSA5Xlx

「12000Kcalって、そんなバカな。。せいぜい9000kclだよ　笑」
って、おい！

670 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/22(月) 21:52:12.20 ID:YB4yvKGx

エルビス・プレスリーも晩年15000kcalくらい食ってたらしい。
でも運動しなかったから激太りした。

671 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/23(火) 02:24:29.41 ID:sQZ9nhRT

日本の女子シンクロ選手で8000kcalと聞いた。

でも食品のカロリーは全て吸収されるわけじゃない。
ウンコを乾かしたら燃える。

672 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/25(木) 00:04:36.62 ID:GrvwE35L

バタフライにもストリームラインがあるとは知らなかった。

673 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 13:02:49.94 ID:ymjmsHcb

うんこが燃える…だと！？

674 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 19:12:52.02 ID:HjT/V/2I

燃えるよ

675 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 21:35:53.93 ID:B0ZPulYT

深く沈んでその勢いで浮上してくるドンブラコ（どじょうすくい？）バタフライなら25ｍ泳げるのですが、
>>672さん言うところのストリームラインを使う、沈まないバタフライだと顔を水から出すのがやっとです。
15ｍも泳いだら、もう腕が回らず沈没・・・リカバリーの後体重を前に乗せて入水なんて余裕ゼロ。

腕力に欠ける普通（以下）女子だと、ドンブラコが限界なのでしょうか。
諦めも肝心なのかな・・・などと、男性の力強く軽やかなバタフライに見とれつつ、思ってしまいます。

676 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 21:40:57.53 ID:pqv9Uuo/

腕を水面直下に置いたまま、胸と頭を下げるんだよ。

677 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 21:49:16.81 ID:fJrwSqlI

俺の印象だとおっさんはどんぶらこ、おばちゃんは比較的フラット。

678 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 22:07:06.92 ID:B0ZPulYT

>>676
沈まないバタフライを目指す時は鍵穴型プルを意識して、すぐに両腕を外に開き、沈むのを食い止めています。
その時点で、胸と頭は腕より下にあります。下でなく前に少しでも進みますように、と祈りながら。
水をかき寄せる動作の際、胸と頭の下に腕がはいってくるのですが、、できるだけ肘を曲げ、深い位置をかかないようにしつつ、
斜め後ろにプッシュ・同時に第二キックをして、玉砕。どうにかリカバリーをしても続きません。

頭の位置の軌道まで意識した事なかったかも・・・腕と足の事しか考えてませんでした。
水をかきよせてからプッシュ。その時頭と胸の位置をどうするのか。

後半のプッシュ＋息継ぎ＋リカバリーに必死にならず、前半の段階の練習に励もうと思います。
ミドルスカーリングの練習というのがバタフライの上達に有効、とどこかで読んだ気がするのですが、練習法が
わかってないのでこれは保留しておきます。
ありがとうございました。

>>677
うちはフラットバタフライを泳ぐ女性っていないです・・・若い男性だけですね。

679 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 22:39:27.78 ID:MEd6ywQI

>>675
腕力のない子供でもバタフライできるんですから、２５ｍくらいでは
腕力は必要ないでしょう。
手足のタイミングの問題だと思います。
片手バタでタイミングを探りながら何度も練習して体で覚えて
いくしかないかもしれません。

手が入水したら休まずに掻きはじめ、
胸下あたりからのプッシュのタイミングでキックし、
常に頭を(呼吸するときは顔を)上ではなく前に出すよう意識して
キック終わったときには手はフィニッシュの位置くらい
呼吸は口から上だけ水面上に出ていればいいので大げさに上半身を
あげる必要はないし、肩が水面より上がっていればリカバリーは
全く力要らないので簡単に腕は前にきます
アップキックは水面直下で水を押さえて足は水面上には出さない
そして手が入水時にキック
(ゆっくり泳ぐときはここでグライドもおｋ)

自分はこんな感じで注意しながら泳いでいます。
５０ｍ３０秒を目標に練習している３０代おやじですが・・・

680 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 22:44:24.52 ID:ig6d5Gc4

片手バタは絶対にやってはいけないドリル。
バタフライで片手でかくなどということはありえない。
ありえないことはやってはいけない。

681 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/26(金) 23:07:32.67 ID:cgnixM9b

>>680
ありとあらゆるドリルを否定するなよ

682 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/27(土) 01:29:43.61 ID:XtGwJ0LR

>>679
そういえばイントラさんに「上へ上へと上がろうとしちゃうよね。で、その場で沈むのだよね」
と言われた事があります。
頭を前に・・・それこそつむじで正面の壁（架空）に頭突きするぐらいの気合でプッシュ＋キック
しているつもりですが、結果に結びつきません。

>>肩が水面より上がっていればリカバリーは全く力要らないので簡単に腕は前にきます

後半リカバリーができないのは肩が上がってないからでしょうか（柔軟性には問題ないとの事）。
腕全部でザババー。そして沈没。
傍目には「最初の2回まではかっこいいよ。でもすぐバテるね」との事。

イントラさんに「イルカ飛びやってみてくれます？」と言われてやったところ、
「潜り過ぎ・そして背筋そらして短時間で上がってこようと焦りすぎ」と言われました。
いるか飛びってそういうものじゃなかったんですね('A`)
より短い距離で素早く潜って即浮上が正解と思い込んでました。

683 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/27(土) 01:33:53.43 ID:XtGwJ0LR

あと、行きつけのジムでパーソナルレッスンというのがあるのですが（30分3150円）
女性イントラを指名した方がいいのでしょうか？指名のコツがあれば、教えてください。

無料レッスンの時、クラスのレベルを無視して問答無用でいきなりフラットバタフライの指導をした
男性イントラ（代行だからクラスのレベルがわからないのはしょうがないかもしれないけど）がいるので、
この人とは合わなそうかな？と思うのですが。

684 ：679：2011/08/27(土) 10:14:22.84 ID:S4KgCwWE

>>682
背中反らして浮き上がったとしてもまだ下半身が沈んでいるので、
体が立ち気味になってしまっているのかもしれません。
うねりはわざと作るのではなく泳ぎの中で自然とそうなるという
イメージでしょうか。

腕をまわすことが出来るようにということを考えますと、ストロークは
泳げるようになるまではストレートでいいでしょうし、最後までプッシュ
せず、斜め後方から早めに抜くようにすると手の動きが早くなるので
キックとのタイミングが合ってくるのではとも感じます。
また、第２キック打ったのに、手はまだ胸から腹付近にあると肩は水面から
上がっていても腕を水面下から回してこなくてはいけないので腕は上がらない
でしょう。打ったときはフィニッシュ状態で気をつけ姿勢になっていれば
あとは空中を回してくるだけなので楽になると思います。
あとイントラさんが言われるイルカ飛びから１ストロークor２ストロークする
練習はタイミングを見つけるのに有効だと思いますよ。

自分も１年前はバタフライできませんでしたが、何とか少しずつできるように
なってきましたので頑張ってください。
自分の場合は本と１人練習だけでイントラさんに指導を受けたことないので
分かりませんが、生徒のレベルに合わしてくれるのではないでしょうか？
でないと個人レッスンの意味ないですよね。

685 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/27(土) 10:37:44.86 ID:eYF28cHc

個人的には腕は真後ろから出したほうがスムーズに上がって楽だと思う。
下手に斜め後ろから出したりするとすぐに腕が上がらなくなる。

686 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/27(土) 11:35:41.59 ID:Slmdk5rM

フォームよりハイピッチで泳ぐことを
練習したほうが早くうまくなると思うよ。
とにかくキックのタイミング重視。

687 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/27(土) 14:30:29.00 ID:GlbRG/Ix

>>675
そう言う泳ぎ方で出来上がっちまったんだ・・・

「こうすれば良いんだ！」って、魔法のボタンは無いよ。
箸の持ち方を変えろって言われてもすぐに変えられないんだから
地道に泳ぎたい泳ぎ方に変えるしかない。

で、ヒント。
・スカーリングを練習してみる
・「フィニッシュは水の上」
15ｍ泳げるんだったら、もう少し頑張って２５ｍ泳げるようになれ！
絶対25ｍ泳げるし（キッパリ）

688 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/27(土) 22:37:52.97 ID:U7CbCI/c

ファーストキックってリカバリーの手が入水してある程度からだが水の中に入ってから打つの？
入水と同時に打つと足のほうが上がってるから　水面をバシャンとキックしてしまって
水しぶきがでる

689 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/27(土) 23:14:30.05 ID:hC7+Sy/X

>>688

息継ぎの後、顔面を思い切り水面打ち付けてそのまま潜って
足だけ水面に残る人いるから、そのパターンでは。

原因は2キック打つのが早すぎだと思われ。

690 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/27(土) 23:50:18.70 ID:aXanobgp

こんなとこで文章表現に苦労してないで、
ネット動画を擦り減るまで見た方が良い。

691 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/28(日) 00:17:19.63 ID:FbPYUTis

>>673
やけくそという言葉を知らんのか？

692 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/28(日) 01:54:48.98 ID:UBHufjSS

エコバタフライ(1キックのみ)やってる人おる？

693 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/28(日) 03:07:58.98 ID:fXRNx1Vh

200バタでは1キック＆サイドブレス最強。

694 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/28(日) 13:37:23.88 ID:H+bpFBei

１キックバタフライはタイミングで悩んでいる人にお勧め。
２キックだとどうしてもキックが全体のタイミングの足枷になる。

サイドブレスは非力でうねりの必要な女性には不向きかと。
元々サイドブレスはうねりを抑えるための泳ぎ。

695 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/28(日) 14:34:21.20 ID:GveqJhO2

セカンドキックをプッシュに合わせられず、プルのときに打ってしまい、
腕に水の抵抗を受けて推進力を殺してしまうだけなので、セカンドキックを捨てた。
なので、1ストローク1キックで泳いでいる。

696 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/28(日) 14:41:30.71 ID:twJS/ZFv

ストロークのピッチが早すぎるんじゃねーの？
回転数遅くすれば足のタイミングが合わないなんてことないと思うが。

697 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/28(日) 21:06:29.59 ID:c2qIWFb+

>>695
アホ

698 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/28(日) 23:43:05.03 ID:VEST442j

>>695
1ストローク1キックで泳ぐのは、非常にいい対策だと思います。

フィニッシュのとき体をピンと張るように意識すると
自然に2キックになりますよ。
多分ストロークのピッチが遅めだと思うので、ピッチをつめて
リズム良く泳ぐといいですよ。

699 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/29(月) 00:22:39.05 ID:s5kO994I

そのぉー結局のところバタフライで連続何百m泳げるの。
ゆっくりだと何千mいけるとかいけないとか。実際問題
腕が疲れるし足も疲れるし意外と短距離しか泳げない。

700 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/29(月) 00:35:25.63 ID:lwQSiyFh

>>699
お腹が減るまで、何mでも泳げるよ。

68歳、６時間の連続水泳　すさみの松本さん
　６時間泳は大会規定で15分間の休憩が許されている。松本さんは途中８分間の休憩を取り、あえてクロールより体力を使うバタフライで挑戦し、10キロを泳いだ。
http://www.agara.co.jp/modules/sports/article.php?storyid=192932

701 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/29(月) 00:41:11.63 ID:s5kO994I

それ凄いのかどうか分からんのだけどさ、動画ないのかね。
要するに伸びてるだけのバタフライじゃね？

702 ：無記無記名：2011/08/29(月) 01:17:23.62 ID:QrE3QpEY

>>それ凄いのかどうか分からんのだけどさ
>>要するに伸びてるだけのバタフライじゃね？

実際問題、お前さんがやってる動画が欲しいな
実際問題、たいした事ないと言いたげな口ぶりだから
実際問題、週１位でこなしてるんだろう？

実際問題、そうなんだろう？

703 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/29(月) 01:39:35.86 ID:s5kO994I

俺が思うに一掻き毎にグライドで伸びているというか休憩している
バタフライを想像してるのだが、実際のところどうねという話だ。

704 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/29(月) 02:23:30.25 ID:nODmsSUr

6時間泳ぎ続けるのはすごいが、平均すると毎分約28メートルか……。

705 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/29(月) 15:38:11.19 ID:1dyQZCdG

>>704
死体みたいに浮遊してるだけじゃんｗ

706 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/30(火) 00:28:39.77 ID:lQMpZibE

それでも6時間てやぱ凄いわね。
よく考えると自分には真似出来ませんわ。
68歳だし。国民栄誉賞ものだわね。
どうもすみません。ちょっと感動したかも。

707 ：第１のコース！名無しくん：2011/08/30(火) 03:30:12.30 ID:5RHCmMSj

>>704
とはいえそのペースで6時間は凄まじい体力だな

708 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/01(木) 23:36:26.38 ID:Fl0idoQw

なんかプールで中高生らしい女の子がバタフライで余裕ぶっこいて泳いでるの見たら
自分が情けなくなるよね。こんな若い子でも泳げるのに何でだろうって思うしムカつく。

709 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/01(木) 23:42:35.59 ID:+5pfdkTv

バタフライの練習してたら監視員が飛び込んで助けにきた俺よりまし
すげぇ恥ずかしかった

710 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/02(金) 21:46:53.01 ID:QYRvpfOf

>>691 大発見だ…ノーベル賞もんだぜ!

ここは東京（辰巳）だぜ？

711 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/02(金) 22:22:21.95 ID:puUn9jk6

やはり女はバタフライやっちゃいかんね。
筋肉が付きすぎるのでちょっとアレだね。

712 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/02(金) 22:44:08.47 ID:ksacKk9n

>>709

いや、最高のネタが出来たじゃないか。

713 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/03(土) 06:44:47.00 ID:LU6EilSL

>>711それが良いじゃん？

714 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/03(土) 07:45:05.22 ID:Mzpbobe3

いいなあ。筋肉なんてちっともつかん。

715 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/03(土) 07:46:45.09 ID:oPRWf8Gi

BBAのバタフライ好きは異常

716 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/03(土) 11:30:42.09 ID:bKk2Nuuo

女は蝶になりたい生き物

717 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/03(土) 22:09:55.91 ID:YCesRL5g

つまりバタフライの女は貧乳ということでおｋですね。

718 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/03(土) 23:29:36.87 ID:aSqtPZmu

闇に舞う蝶　パピヨン　　

　　by山本陽子

719 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/04(日) 12:05:35.33 ID:CS5uQdo9

ボディービルダーみたいな無駄に巨大な筋肉じゃなくて
スイマーはひきしまった筋肉だから良い

720 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/04(日) 15:11:41.10 ID:KNhUo1Di

zooume

721 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/04(日) 23:20:02.72 ID:OIs8544t

細いのに美しくバタフライを泳ぐ女性が最高。

でも気後れするｗ

722 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/04(日) 23:23:42.30 ID:3hVaTTdc

確かに中高生～大学生くらいでバタフライがうまい女子ってむかつくよね。

723 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/05(月) 00:48:23.23 ID:JIICP4nO

入水は親指か小指か
フェルプスみたいな入水が好きだ。

724 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/05(月) 02:32:59.25 ID:/cspBAul

>>721-722
の流れが分からん。誰か解説してくれw

725 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/05(月) 15:09:39.27 ID:Yqqz4l9C

722のちん子が怒ってるってこと？722だけに…

726 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/05(月) 20:49:21.36 ID:PEQF/v/A

>>724
華奢なクセにバッタの巧い女性を見てると腹が立つ
それを真似しようとしたら
監視員が飛び込んできて救助されたっていう良い話だよ

727 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/06(火) 22:02:35.99 ID:esqHJ5ne

50m30秒の女ってムカつくよねー。

728 ：第1のコース！名無しくん：2011/09/06(火) 22:07:30.39 ID:4LZhTuT9

みんなひがんでんのー？

729 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/06(火) 23:13:07.20 ID:Oi6JqPZe

腹立てて練習のエネルギーに換えようね！

730 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/06(火) 23:23:38.63 ID:HgOgMZCs

50m35秒の女子の泳ぎを見てオセエなあって思ったら
自分は37秒だった。
誰かアドバイスぷりーず。
マジやばい。来月マスターズだし。(笑泣)

731 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/07(水) 01:09:07.46 ID:IjvkStQA

>>730
女で３５は速いわ

732 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/07(水) 20:51:11.43 ID:pmAz6StL

バタフライは腰を痛めるから女は平泳ぎでもやってろ。

733 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/07(水) 21:13:43.85 ID:TliUnlUl

バタフライで腰を痛めるのはフォームが悪いから。
と偉い先生が言ってた。

734 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/07(水) 23:48:18.95 ID:RreMZK7e

腰にいちばんわるいのは平泳ぎらしい。まじで。

735 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/08(木) 12:36:31.21 ID:m/jc95SU

股間に悪いのは平泳ぎだな

736 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/08(木) 22:40:14.96 ID:6vzYZBv9

後ろから見る分にはね（…但し女の子に限る

737 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/08(木) 23:08:15.55 ID:j1+D6rPA

肩と腰と膝に一番負担がかかるのは平泳ぎだよね。
それでいて、一番遅いし、罰ゲームやらされてる気分。
僕のスタイル1は平泳ぎです。

738 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/09(金) 00:00:08.04 ID:Z7HfZ24v

>>734-737
スレチ大先生がやって来るぞ。

739 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/09(金) 03:12:35.42 ID:+w/il/7L

バタやった後に平泳ぎすると調子いいw
平は相撲、バタフライはK1ってイメージでやってる(^^;;

740 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/09(金) 23:43:23.13 ID:YuoS6Dax

でも何時間でも泳げるのって平泳ぎだよな・・　
俺・・眠くなくて、ハンガノックさえなければ何時間でも出来るな多分・・・

741 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/09(金) 23:53:03.67 ID:Z7HfZ24v

>>740
それならギネスに挑戦すればいいじゃん。

742 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/10(土) 00:24:57.26 ID:/DIEDB99

>>740
それって相当おそいんじゃないの？
水もちゃんと蹴ってないのでは？

743 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/10(土) 01:32:27.94 ID:dmB6CD3P

まあ、平泳ぎは手も足も往復運動だし、
激しくやると故障するかもな。

北嶋も水泳じゃあまり痛めないとこを痛めてたし。

744 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/10(土) 20:46:17.44 ID:k+d9hz2W

高回転のバタフライってどうやるのー

745 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/11(日) 12:45:59.76 ID:9WF7YlZJ

回転が速くてスピードが出ないのはかっこわるいからやめとけ。

746 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/11(日) 12:59:26.75 ID:uoXeCPhQ

グライドバタフライしかできないのもかっこ悪い。

足をきちんと左右そろえて、ひざを曲げないようにキック
すると、うまくできるようになるよ。
できなくてもずーっとやってると、1日に2回ぐらいこれかって
分かるはず。

747 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/11(日) 14:08:05.48 ID:Tfj1rmIX

膝は曲げるだろｗ

748 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/12(月) 00:06:27.24 ID:MsUlEUJ2

>>742
蹴るときゆっくりするんだよ。
出ないと膝壊すからね。

749 ：無記無記名：2011/09/12(月) 20:25:26.20 ID:bqKl0Oa+

>>744
単純な答えはピッチを上げて早くストロークすれば高回転バタフライが泳げる
知りたいのはそこじゃなくてそれをするための方法論

ヘッドアップをやってみろとか、フィストスイム試してみろとか
アウトスイ－プだと回転上げやすいとか、ワンキックでぶん回してみろとか
ハイポ4とか、サイドブレスとか、テンポトレーナーって意外と安いよねとか

グライド時のめり込むような感覚ではなく、水面を跳ねるようなあの感覚
完全には会得出来てないんだよなぁ・・・オレも頑張ります

750 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/12(月) 20:32:45.92 ID:VVe+eElm

済みません。ヘッドアップ、アウトスイ－プ、ハイポ4、テンポトレーナーって
専門用語が頻出してるんですけど、素人にも分かるようにお願いします。

751 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/13(火) 13:26:34.15 ID:7lJW00kk

>>749
あー、わかるわかる。
小学生のときに一度だけ、バタフライってすごく楽だなと思える瞬間を味わったよ。
力がいらなくて、無限に泳げそうな不思議な感覚。
水面に出たときは飛んでる気分だよな。

752 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/13(火) 13:35:40.85 ID:xGfj+v5P

足が釣ります。

753 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/13(火) 20:48:43.59 ID:5Ix9pZGW

右手首がコースロープにぶつかります。

754 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/15(木) 00:25:39.38 ID:QVzXTZ5F

>>751

それって顔が水面上30センチくらいまで上がって
体が立ってるのでは？

755 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/15(木) 19:32:22.50 ID:DAuXLcJm

違うよ、全然違うよ。
たぶん、体格的に小学生でないと味わえないんだよ。

756 ：無記無記名：2011/09/15(木) 20:43:14.42 ID:EggUHveO

顔を30センチから水面上にあげて体を立てて
なおかつ無限に泳げそうな感覚ってすげぇな
しかも力が要らなくて飛んでる気分・・・

>>754　なにか特別なコツでもあるんですか？

757 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/15(木) 21:42:31.81 ID:K8PlkFir

それより女のバタフライって何であんなに手を高く上げるんだろうか？不思議ではある。
V字型に手を上げるのは体が軟らかいからなのか、低い方が合理的なんだがな。

758 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/15(木) 22:22:59.34 ID:Mi14AhsO

意識して上げてるんじゃない。
手を前に出そうと腕を回すと肩が柔らかいから勢いで上がる奴が多いだけ。

759 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/15(木) 22:24:54.20 ID:2knZZnQT

>>709
午後ティーミルク壮絶に吹いた
べたべたになっちまったぞこのやろうｗ

760 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/16(金) 00:09:38.14 ID:Px+Tq2xk

>>709

潮吹いた。

761 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/16(金) 01:44:52.51 ID:bJehX4MU

>>757
体の動きからすれば合理的かも知れんが、
タイムを追求しようとすると、以下の理由で不利。

低いと手が水面に触れる。
（進行方向と逆の動きだからブレーキがかかる）
入水時には上から水を叩くように（実際は親指入水するから叩かないけど）入水するが、
低いと横から入水する事になる。
（両手で進行方向とは逆方向に水を押す事になる）

リカバリーは肩甲骨を寄せて肩の位置を上げるのがコツ。

762 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/16(金) 01:52:14.78 ID:Alo0onWc

それが最新のバタフライか。
時代も変わったな。

763 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/16(金) 22:14:11.01 ID:7tL9fcWc

西ドイツのＭ．グロスは上から回してた。

764 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/17(土) 02:31:21.07 ID:Z1LiIM+S

ミハエル・グロスな。

765 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/17(土) 08:17:43.36 ID:LaoqN5dv

あほうどり

766 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/17(土) 17:56:22.34 ID:NOokeEbl

少しだけ話がずれるんだけど
女性の小説家が自伝で
「趣味は水泳なんだけど、この間
バタフライの練習してたら、いっちゃったのよね」
というのがあったんだけど、どなたか名前知ってます？
女性ってバタフライでいくんですか？

767 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/17(土) 23:09:04.68 ID:7a5s2+wA

ロス五輪の実況では、普通にマイケルグロスって言われてた。
パブロ・モラレスの凹み方が凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=eB7TwBl5v-4&NR=1

ビオンディがバタフライでグロスに挑んだ88年ソウル五輪だが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=YXg5GAQLJeQ&feature=related

これは1991年豪州パースでの世代交代レース。
http://www.youtube.com/watch?v=86xebPASRFA&feature=related

30年前のメアリー・マーハの記録は、今でも五輪で金を争うレベル。
http://www.youtube.com/watch?v=uhDDyCvaEIY&feature=related

ちなみに陸上女子400mのマリタ・コッホの世界記録は1985年。
http://www.youtube.com/watch?v=OD4OUTXvtRU

768 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/18(日) 07:07:20.36 ID:pugw6x25

日本のアナウンサーはミハエル・グロスと呼んでいたけどな。

769 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/18(日) 18:21:10.59 ID:JCPFt+Qi

>>766
腰だろ

770 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/18(日) 21:49:50.67 ID:CysDycBe

クイズかｗ

771 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/18(日) 22:39:29.17 ID:HksGQ7XF

心臓麻痺で逝ったのか？

772 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/20(火) 12:58:35.82 ID:/zuKtack

昔の競泳選手は今の日本の高校生以下の体型だなｗｗ
しかも飛び込みは下手でドルフィンキックもやらずすぐ浮上
そのせいかラスト15メートルは全員バテてるｗｗ
こういう時代もあったんだね

773 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/20(火) 15:15:41.06 ID:XTn6X70e

>>772
おまえも何十年か後にはそういうふうに言われるんだよ。

774 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/20(火) 16:48:21.47 ID:ugNOV98g

昔っていつぐらいを言いたいのかは分からんが
バタフライはともかく自由形だと日本人はいまだに100mのマット・ビオンディ(1988年)や
1500mのソ連の人(1983年)を抜けてなかったりするよね。
二十年以上進んだはずの技術を使ってこれなんだから悲しいね。

775 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/20(火) 19:07:47.40 ID:/zuKtack

>>773-774
昔ってのは80年代かな
774の言うとおり技術面や体格ではかなり進化してるのに記録を抜けないのは
悲しいのと同時にすごさを感じるな

776 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/20(火) 22:57:11.33 ID:Ah4IOgA7

初めて15分を切ったウラジミール・サルニコフな。
血液ドーピング全盛期だけどな。

ビオンディが強かったのは、巨体だから。
ビオンディってモロにアラブ系顔だけど、肩身狭いだろうね。

マークスピッツあたりの泳ぎを見ると、なんだかホっとする。
今の日本人なら確実に勝てると、フォームだけで分かるから。

777 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/20(火) 23:07:35.84 ID:+DXn2NlF

>>774
ヒント
ドーピング
７０－８０年代ソ連の記録は水泳に限らず陸上でもかなり上位に残ってたりする
国家ぐるみでやってたからね

778 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/21(水) 00:04:56.68 ID:i2quRm22

ドーピングの話はおいておいて、水泳は陸上競技に比べて巨躯の不利がほぼ０だからね
足のサイズが35cmって俺らが硬質ミニフィン履いて泳いでるようなもんだから

779 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/21(水) 09:20:36.78 ID:NH7L82mf

35cmってもはや海棲哺乳類の尾ビレだわこりゃ！

780 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/21(水) 10:24:47.06 ID:kgsJytKs

16文の足と2ｍ超えの身長。

馬場さん日本人最速スイマー説を発表します！

781 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/21(水) 21:36:59.04 ID:RCHyW4HT

隣の整形立国あたりのスイマーは、
整形手術でビルトイン足ヒレやパドルとか、人体改造したりしてｗ

782 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/21(水) 21:39:51.06 ID:RCHyW4HT

そういえば、こないだの世界水泳の1500で
世界新を出した中国の先端巨大症のやつ、
水中映像でバタ足を見たら面白いぞ。
足首の動きが競泳界の常識を覆し、全くしなってないｗ

783 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/24(土) 23:37:50.60 ID:KnYAuoU/

腰が痛い。くそう、廃ら泳ぎめ。

784 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/30(金) 16:59:45.58 ID:71QJhXNf

反張膝で足がでかいと魚みたくドルフィンキックが進むかな？グレイのパラドックスを人体で…

785 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/30(金) 22:50:33.14 ID:nn6Cg3ck

バタフライって上からみると結構みっともないね
グリコのアレみたい

786 ：第１のコース！名無しくん：2011/09/30(金) 23:22:52.57 ID:rZXezggk

豹柄のバタフライ女よいつかいわしたる

787 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/02(日) 13:13:59.21 ID:FAU/pRVT

>>786
悪いが、日本語で頼む。

788 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/02(日) 18:47:32.99 ID:0idtuvot

いわしたる、ってのは関西弁じゃないの。
いつかヒイヒイ言わしたるみたいな意味かと。

789 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/02(日) 19:26:22.99 ID:MffTi+on

豹柄のバタフライ女良い使い鷲樽

790 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/02(日) 19:50:19.05 ID:A78/wnZk

豹柄のバタフライ女よ五日鰯樽

791 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/03(月) 12:52:07.38 ID:tgMBAkdD

１２歳まで選手コースで３年泳いで辞めて早２０年。　女です。
水泳はジムで週５、３ｋｍで泳いでいるので、バッタ以外は普通に泳げます。
バッタは波がたつし、選手やめてから泳いでなかったのでちゃんと泳げるか不安だったから
ずーっとビート板キック以外はしてなかった。
この前、すごくすいてたので、ためしに泳いでみたら、半分もまともに泳げなかったよお。。
また泳げるようになりますかね？
子供の時は５０m３５秒くらいでした。　得意ではなかったけど・・・
なんで泳げなくなっちゃったんだろう？？

792 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/03(月) 13:06:51.97 ID:dyQxHxPX

ブランクがあったためにカンが戻ってないだけじゃないかと

793 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/03(月) 15:22:39.64 ID:oGl77qVT

低学年選手だとピッチを上げると前方に体重移動ができなくなり
ケツ(下半身)が下がって腕の力だけで
下半身を引きずるように泳ぐのが多いな。
そんでストローク数は多くなるもののタイムは伸びない。

794 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/03(月) 16:07:43.21 ID:YlLxTmvW

バッタを一ヶ月くらい特訓してフォームは良くなってきたんだが
どうもギリで50しか泳げないな～
泳いだ後の疲労感は他の泳法より明らかに疲れてないんだが
どうも肩が挙がらなくなって息継ぎできなくなる。

795 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/03(月) 19:10:04.48 ID:Gj5Fw1cx

俺の場合は1キック（手の入水で打つ方）をしっかり打つと
スピードがついて、そのままの勢いで息継ぎに持って行くと
手が楽にかけるなあ。2キックは流れ上アクセントつける程度。

でものんびり泳げないから100mが限度。
がんばって1分10秒ぐらい。

リズム取らずに少ない掻き数でのんびり泳いでも、やっぱり
苦しくなって100mがせいぜい。息が上がる。

796 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/03(月) 22:13:15.26 ID:Z/AmbhLW

バッタはね、両手でクロールと両足を揃えてキックしたらできるよ！
後はリズミカルにやったら自然となるから！

797 ：無記無記名：2011/10/03(月) 22:13:35.26 ID:pnvBGstL

泳ぎ分けって意外と楽しいよね

・ノーキック
・1キック(第一のみ)
・1キック(第二のみ)
・2キック(第一のみ)
・2キック(第二のみ)

3キック以降は何でもあり

入水→1掻き1蹴り→ノーキックプル
入水→バタ足→プル&第二キック
入水&第一キック→回転→サイドキックド→回転→プル
入水&ブレストキック→回転→バサロ三発→回転→プル&第二キック

全く早く泳げない上にピッチがアホみたいに伸びて何の意味も無いが器用にはなるｗ
スムーズに出来るようになると
ボディコントロールや水感みたいなものは得られるんじゃなかろうか？

まぁこんなアホなことやってるからオレも50程度しか泳げないんだろうけど

798 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/03(月) 23:11:09.05 ID:Op3K8rH8

>>795
はえーーー

799 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/04(火) 01:43:44.81 ID:JmmA6YJo

そんだけ速くてまだ不満があるのか

800 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/04(火) 09:59:43.57 ID:OmDoW/+o

>>795
それ、すごくないですか？他の人も書いてるけど。

行きつけのスポクラのイントラいわく息継ぎの時のキック（第二キック）は
「強く短く蹴って！」だそうですが、「流れ上アクセントつける」って表現の方が
納得いく感じがしました。ありがとうございます。

801 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/04(火) 14:29:42.67 ID:YdQXZ1xA

第二キックで体持ち上げるのは間違いでいいんだよね

802 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/04(火) 14:38:27.38 ID:YdQXZ1xA

バタフライに筋力はいらないみたいな事聞くけど
ある程度必要だと思うな～

力強く泳いで必要な筋肉を鍛えるか

803 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 03:45:51.01 ID:d+na0cEw

>>795
分かるわ。クロールでもバッタでもスピード上げて同じ様なタイム
で泳ぐと同じくらい疲れる。で、バッタは体力が尽きると極端に
遅くなる。クロールはそうでもないのに。

グライドバッタは遅い上に苦しいな。のんびり泳いで楽しいのは
だんぜん背泳ぎだね。

804 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 10:51:30.60 ID:lok3eG5o

自分も通常バタフライは疲れるので、のんびりバタフライがやりたくて、まあ試行錯誤した
そしたらひょいとできるようになった
ゆっくり泳げると、第1キックの利き具合とか、浮いてくる時の間のもちかたとか、
急いで泳ぐと分からないことが、感覚できるようになった
通常バタフライにも役立つのが不思議だったな

805 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 12:14:01.58 ID:WWOl3Mmf

>>804
ゆっくりのバタフライってやっぱり、「ドンブラコッコ」みたく
上げ下げが多い感じ？

なるべくフラットでやりたいけど

806 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 12:41:52.49 ID:2U8YvUvn

けのび→付し浮きの練習→そーっとキック→おもむろに手をつける

807 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 16:00:40.90 ID:XL/sMgzt

筋水館ヘッドコーチ近内圭太郎のゆっくりバタフライ

http://www.youtube.com/watch?v=Qz8Y3-J6w-Q&feature=related

808 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 16:04:57.16 ID:xpEtXz2u

>>803
バッタは体力が尽きると
http://www.youtube.com/watch?v=1Jtk5BV7PME

809 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 16:09:47.84 ID:+ZK7AufJ

>>808
おれもこうなったわ
足つかないとやべーわ

810 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 16:23:38.48 ID:XL/sMgzt

最後は溺れてるなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=woy98llUcyg&feature=related

811 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/07(金) 19:45:05.67 ID:xyjzTLkk

最初からピッチ上げすぎなんだよｗ

812 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/08(土) 00:30:25.76 ID:AXRwx2J7

泉さんガンバレ

813 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/08(土) 00:38:59.28 ID:0/BQVqfS

だめだな～泉

814 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/08(土) 09:54:25.99 ID:3EhFywjA

自分のゆっくりバタフライはごく普通のうねりですね。
浮力を生かすので、フラットではできない。
かといってドンブラコでは浮いてくるまでに、時間がかかるので間延びする。
また浮いてくるまでに、足が下がる。
ゆっくりといっても、ゆっくり流のリズムが必要です。
807の動画と同じ雰囲気ですね。これを見た感じでは腕力を使ってますが、
一般スイマーののんびりバタフライでは、そんなに腕力を使わないのに
ジャンプできるという感じがあった方がいいです。
呼吸も毎回やらないと、苦しくなります。

815 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/08(土) 21:57:16.24 ID:D+Xiughw

>>808
素人の1バタは75から100までの壁がでかいよね

816 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/08(土) 22:11:08.74 ID:JWgtQ7mz

1バタって？　1ストローク1キックのこと？

817 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/08(土) 23:23:14.53 ID:bYE6Qh0S

100mバタフライのこと
200mなら2ﾊﾞﾀ

818 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/08(土) 23:50:41.42 ID:JWgtQ7mz

なるほど。さんきゅー。

819 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/09(日) 01:08:51.14 ID:2KvM+RyV

素人が1バタなんて出るわけない。

820 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/09(日) 06:35:04.14 ID:JatRX4qu

泉君
５０ｍまで泳ぎ方綺麗だよな
うまいよね

821 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/09(日) 07:55:09.79 ID:vC15tUxD

>>820
31～32秒で入ってるから、小中学生の選手レベルだよ。

822 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/09(日) 23:06:20.28 ID:seDcgA+u

泉君のあれが現実ですよう。
もうね、法律でバタフライ禁止令を発動してもらいたいですな。

823 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/10(月) 20:06:04.75 ID:hwdCgblD

バッタってクロール（ある程度速め）の半分しか泳げないな～

824 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/10(月) 21:14:13.17 ID:iD81j5tQ

5キロぐらいか？

825 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/10(月) 22:00:53.51 ID:hwdCgblD

いや！100m位よ！
どんなにゆっくり泳いでも10kは俺にゃ無理よ！笑えよ！

826 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/11(火) 04:18:50.43 ID:KNR48OK0

そりゃ老人だから遅くて当たり前だろｗ
常連ですら25ｍを35秒ぐらいだからな。

827 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/11(火) 04:51:11.15 ID:jFbO1krq

泉君うまいよ。
関連動画にあったが、クロール50mが28秒だよ。
おれは全然かなわない。

828 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/12(水) 00:43:28.85 ID:9vQOT2uv

泉君普通にうまい
多分大人になってから水泳始めたちょっと運動神経がいい人みたいな感じ

829 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/13(木) 01:07:31.20 ID:XQxyRA+z

最初からぶっ飛ばしていいのは、上級者でも50m種目まで。
1バタで最初から全開なんて、高校生でも無理ｗ

830 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/13(木) 02:59:48.34 ID:MiFOz9fM

そうなの？
代表クラスも？

831 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/13(木) 10:28:56.63 ID:8Df6rZWU

競泳の100mは1分近く運動するんだからイメージと違って実際はかなり中距離寄りだよね。
日本の自由形トップでも50は速いけど100になると落ちる人もいたし
普通は100だと出力をコントロールしないといけない。

832 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/13(木) 10:35:20.35 ID:MiFOz9fM

そうなんだ。
俺も40ｍくらいならピッチ泳法でガンガンいけるけど
どうしても50ｍは続かないから
100ｍをハイピッチでいけるようになるなんて
夢のまた夢だなと思っていた。

833 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/14(金) 01:11:11.56 ID:FCHUtkNA

俺も50mしかもたなかったけど、100mのときは、
始めからしっかり息継ぎしろって言われて、息が
上がらないように注意したら、かなり改善された。

しんどいのは筋肉じゃなくて呼吸の方だった。

834 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/14(金) 01:52:41.72 ID:11aMmGNg

陸上競技のマイケルジョンソンは、100ｍ10秒、200ｍは19秒3で、400ｍは43秒。

短水路の自由形25ｍ、50ｍ、100ｍの世界記録とほぼ同じくらい。

人間の全速力は30秒も持たない。

835 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/14(金) 06:10:01.80 ID:sIkyh6wO

フジテレビデモ花王デモ要チェック

836 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/15(土) 00:14:21.40 ID:1mYjT8Pw

>バタフライに筋力はいらない

それだとちゃんとキック打ててないんじゃないか?
それだとタイム伸びないよ。
最近それに気づいた。
泳いだあと腹筋が痛くなる...。

837 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/15(土) 00:20:52.36 ID:1mYjT8Pw

>>805
上げ下げ言うより、いかに浮力をうまく使うか、
空気の入った胸を沈めて、その浮き上がる力を前に進む力に
変えるってのがすごく大事な気がしてきた今日この頃。
明日、特訓してきます。

838 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/17(月) 08:35:36.76 ID:GDIYNhxc

バタフライで
腕の回転がクロール並みに超速い人ってたまにいるよね。
でも全然進んでなくて、12.5までのドルフィン無しの場合、
25mで20ストロークくらいやってる。
俺は8～10ストロークで行っちゃうんだけど、
この場合、バタフライとしてどっちが正しいんだろう？

839 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/17(月) 10:34:02.00 ID:D5DVwdu5

12.5って何か意味あるのか？

840 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/17(月) 13:22:58.40 ID:kFm0Edl5

普通こんなもんだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=CmPkgNv-5FI&feature=fvwrel

841 ：838：2011/10/17(月) 19:49:48.37 ID:GDIYNhxc

ごめんごめん12.5じゃねえや15m
要するにドルフィン無しで5mくらいですぐ浮き上がった場合って
言いたかったんだ

842 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/17(月) 21:28:12.39 ID:6TRmimxG

骨密度

843 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/18(火) 00:07:48.62 ID:6ERf5OEp

普通は、キック3発、5ｍで浮上し、10ストローク前後で25ｍ到達かな。

844 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/18(火) 04:48:22.95 ID:ik5lrfSl

>>840
クソワロタ

845 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/18(火) 13:07:14.40 ID:udHNWxuT

5ｍで浮上？普通蹴っただけで５ｍ行ってしまうだろｗ

オリンピックの決勝に残る選手はこんなもんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=bcQwJICDDUg

846 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/18(火) 21:57:03.85 ID:3As86eOT

こんなスゲェやつ公営プールにゃ居ないｗ

847 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/18(火) 23:16:13.97 ID:2dBDM8md

>>845

そうだな。
でもおまえはキックだけで距離を稼ごうとしてるわけかｗ

848 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 00:30:49.21 ID:BZId2CN5

バタフライってゆっくり泳いでもそれなりにスピードでるから
ゆっくり泳いでターンして、３回くらいドルフィン打ったら
5mラインで浮き上がるってのはありえない。

849 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 00:33:57.39 ID:sJ7ybHyd

こんなスゲェやつスポーツクラブにもいない

850 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 00:55:27.68 ID:j4bzDS1r

なんか電動コケシみたいな動きだ

851 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 09:32:25.10 ID:l81emO5W

ずっと後傾姿勢のままぶっ飛ばしてんだな

852 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 09:49:44.44 ID:x1sAlV55

スローで見ると、肩が入って尻が上がっている瞬間あるよ

853 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 16:38:12.97 ID:bJDxS3Wk

>>851
ちゃんと前方に体重を乗せてるよ。

上から見た動画。
http://www.youtube.com/watch?v=eaXJx2dT5nE&feature=related

854 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 17:00:24.99 ID:bJDxS3Wk

2005年に短水路で世界新出した時の映像。
お前等もちょこっと練習すればこのぐらいできるかもよ？

http://www.youtube.com/watch?v=wfUydfvUkvM

855 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 21:48:20.95 ID:jQpNDZYB

>>854
この人
オリンピックとはでなかったの？

856 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/19(水) 23:43:08.91 ID:l81emO5W

一般スイマーがこれをやると、確実に腰を痛めるな。

857 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/20(木) 00:50:41.83 ID:jOHXbv2e

バタフライは平泳ぎから派生したというのに、平泳ぎは楽でバタフライはシンドイのは何故だ？

858 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/20(木) 05:55:42.42 ID:n3rO+CFS

>>855
北京オリンピックの決勝に出てるよ。７コース。

http://www.youtube.com/watch?v=2Fez4am5j4g

859 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/20(木) 06:46:06.22 ID:E+26wV+k

>>857
同じスピードで泳いで楽だとは思えない。

860 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/20(木) 07:54:59.19 ID:Cuggt6PG

なんだ、普通のバタフライじゅないか

861 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/20(木) 22:41:55.97 ID:Xy/+rE46

話は変わるんですが水着ってどれ位もつんですかね？
週に5～6回、1時間半泳いでるのですが、最近ホツレが出てきたみたいで
いやぁ泳いでる時にケツが破けやしないかと心配でしてね

862 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/20(木) 22:57:59.73 ID:huWuhrxs

破れてもケツ丸出しみたいなことにはならないから安心しる。
ちょっｔ肌色が見えるくらい。
本人は気づかないと思うので、水着を洗うときに
よく見た方がいいと思う。

863 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/20(木) 22:59:24.97 ID:01exfo63

>>861
あなたが女性だったら、あと５年は使えるとアドバイスしたい

864 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/21(金) 00:14:26.25 ID:3ynAhtke

>>858
２００だと
ﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬって泳ぎじゃないんだなｗ

865 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/21(金) 00:14:48.88 ID:3ynAhtke

>>861
俺はそのペースだったら半年でほつれて交換

866 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/21(金) 01:35:28.83 ID:46jGaWyd

スレちだろ↓でやれやおっさんども。
競泳水着の寿命
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091146281/

867 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/21(金) 06:22:55.26 ID:evzUvrc0

>>864
そりゃ50ｍのペースで200ｍ泳いだら泉陽介君になってしまうよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=1Jtk5BV7PME

868 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/21(金) 10:34:26.58 ID:CMgKk00I

50ｍ29秒なのに100ｍだと1分30秒超えるって凄いよな。
前半はおっ！と驚かしておいて、後半は笑いを取るなんて、そこらの芸人以上だ。

869 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/22(土) 18:00:14.36 ID:2iyukUkj

泉くんの個人メドレー
http://www.youtube.com/watch?v=qTqNVeVRjyk

870 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/22(土) 19:27:38.03 ID:lTG1SSlc

>>858
シェー選手のバタフライはいいですね

871 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 00:35:00.97 ID:BhjrpaNZ

>>869
泉君あほかよｗｗｗｗ
だれかバタフライでセーブすように教えろやｗ

872 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 03:06:58.21 ID:3nB4RRB1

50まではなかなかたいしたもんだよ。
もっと速くなる。

873 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 07:47:04.81 ID:l3OfxDbz

泉って本人や家族とかネットにアップされてることすら知らないんじゃないのかな

874 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 11:06:46.66 ID:lxmP8n8D

そんなはずないだろ。
仲間内で撮影してるんだし。

875 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 12:25:28.08 ID:l3OfxDbz

目の前じゃ、おまえは2個メいけるから
絶対出ろよ、とかいって大会出させて
陰では笑い者にしているんでしょ
動画をネットに晒してリンチと一緒じゃん

876 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 16:53:36.28 ID:jzmJHF6Y

同意
７５Ｍとかいう皮肉めいたタイトルが不愉快
個人名だして動画晒すなよ

877 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 19:42:08.90 ID:X8kd4WpR

いじめだろ

878 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 22:02:02.40 ID:lxmP8n8D

撮影者も分かっているのに本人の許可なくうｐなんかするはずない。
黙ってうｐなんかしてバレたら、その後どんな顔して会うんだよ。
同じチームで参加してるのに。

本人がジョークの分かる奴でOKしてなきゃうｐは無理。
一銭の得にもならんのに、リスクを犯す意味が無い。

879 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 22:05:30.40 ID:BhjrpaNZ

いじられ役の人気者だろ
こういう人いると面白い

880 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 22:25:43.49 ID:tucz/cKC

ことの重大性がわからないバカが
やらかしそうなへまだな
撮影者がここに晒して
喜んでる空気も感じなくもない。

これはバカなオヤジどもの陰湿で
悪質ないじめという前提で
拡散する。

キャプは全部とったから
犯人は逃げられないだろ。

このレスにどんなレスがつくか観察してみ。

881 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 23:05:11.08 ID:lxmP8n8D

中高生のガキならまだしも、
マスターズ出るような連中がそんなアホなことするかね？

きっと彼はチームのムードメーカーなんだよ。
本当にいい意味での。
あの猪突猛進バタフライを見ると、天然は入ってるような気がするが。

882 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 23:34:53.29 ID:iZ639gab

コアラ社長乙

883 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/23(日) 23:54:57.32 ID:7kRJttMK

動画消えたらビンゴだなｗ
まあ証拠は残るからアウトだけど。
もし事件が拡散したらどっかのジムとかだったら
他の会員から非難轟々だろ

スクールだったら閉鎖だ。

884 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 00:18:02.67 ID:/K5POmSG

ってかうｐされたの一年以上前なんですけど。

885 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 00:41:52.65 ID:LH13Hku1

>>869
俺と似たような感じ

886 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 04:58:44.03 ID:e83HU13j

社長の実名は電光掲示板に載ってるし

887 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 05:02:59.75 ID:e83HU13j

コアラ社長のほうがフォームいいじゃん50ｍ30秒きってるぞ。

2010年11月　コアラ社長50ｍバタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=i5ehsX-Yo2k&feature=related

888 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 06:54:30.43 ID:UCPH+SI4

ﾜﾛﾀ

889 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 09:11:11.90 ID:ojKUYlvE

コアラ社長フォームきれいだな。。負けたわ。。

890 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 09:25:59.01 ID:H3vBlN9T

http://maruifudousan.blogzine.jp/htdocs/2010/11/post_9368.html

891 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 09:43:48.23 ID:sRI2y79k

コアラ社長も飛ばしすぎて、バテフライになってる（笑）
http://maruifudousan.blogzine.jp/htdocs/2009/11/post_9943.html

892 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 10:20:38.24 ID:/K5POmSG

泉と同じくストローク早すぎだな
手前のレーンの選手のがゆっくり掻いてるのに同じスピード

893 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 16:22:50.92 ID:9gYIGLHC

>>887
社長よりもむしろ隣の奴に目がいってしまった
手長くね？

894 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 17:21:05.11 ID:e83HU13j

>>887の隣で泳いでるのは日本記録保持者かよ！

今回は４５歳区分の２５ｍ、５０ｍバタフライの
日本記録保持者の岩本さんと隣で泳ぐことができた

895 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 18:03:06.11 ID:e83HU13j

間違ったこっちの動画か。

2010年11月　コアラ社長25ｍバタフライ
http://www.youtube.com/watch?v=qiW9lIfdp1Y&feature=related

896 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 21:12:12.24 ID:/K5POmSG

コアラはUNIONDの小原隆浩か。

897 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/24(月) 22:12:04.86 ID:IGN46/WS

コアラは足を閉じ過ぎ＆曲げ過ぎじゃないかな。

楽しそうな団体でいいじゃないか。

898 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/25(火) 00:33:28.13 ID:VQMOMd+g

まあ外から見えない力関係ってどういう集団にもあるし。
泉くんが我慢できるなら、別にいいんじゃないの。

899 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/25(火) 09:51:02.92 ID:vHfNKzwL

泉君の２個メは、バッタを飛ばしすぎなんじゃなくて、
バックとブレが苦手なんだと思う。
クロールを練習してるとバッタも速くなるけど、バックと
ブレはそれぞれ練習しないとうまくならないから、
練習が足らないのだろう。

900 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/25(火) 16:43:23.09 ID:pgK8/3Yy

>>899
>クロールを練習してるとバッタも速くなるけど

詳しく教えて。

901 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/25(火) 22:34:22.45 ID:0VrrX6Ok

ならんでしょ
クロール、ブレ、バッタは見事に使う筋肉バラバラだし

902 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/25(火) 23:37:04.94 ID:s7z+Wqex

泉君がコアラんとこの社員だとしたなら、
水泳じゃ社長のライバルとして可愛がられてるんだし、
雰囲気の良い会社だと思うぞ。

あ、わざと社長に負けて花を持たせる接待水泳か？

903 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/25(火) 23:41:36.07 ID:le0wtorX

接待水泳だったら女の子に接待してもらいたいな
ベッドの上でのスカーリングドリルも含めて…

904 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 01:25:12.57 ID:gCtxCaZ7

>>901
クロールを両手一緒に掻いて、キックは2ビートの
タイミングで両足一緒に蹴ったらバッタにならないか？
2キックはおまけで入れる感じ。

905 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 01:42:16.18 ID:mrq3iw9h

それじゃあバタフライ風泳法だな。
しかも滑稽な。

906 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 08:53:59.87 ID:3MSs6fp2

泉君ネタは、もう終わりにしてくれんかのぅ

907 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 09:14:21.97 ID:QObQljoW

>>904
あんたバッタ泳げないでしょ
そんな単純じゃないわ

908 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 10:34:00.71 ID:srXp+7yr

俺が現役のころバタの専門でなければバッタの練習はほとんどしなかった
でもみんなバタが泳げないなんてことはなかった
泳ぎに必要な運動神経が発達しているからだと思う
水泳って非日常な重力環境での運動だし全身で水の抵抗受けるし
他のスポーツとは違った要素の運動神経が求められるところがある
こうした能力は、当然、初心者であるほど低いのだけれど、
初心者であるほど泳ぐ距離、練習時間に比例して向上する
クロールでもいいので泳ぐ時間を長くした方が
バッタの習得もすんなりいったりする

909 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 10:56:14.93 ID:mrq3iw9h

初心者がバタフライもどきを覚えるには、クロールもいいと思うけど、
ある程度泳げて、バタフライを追求したい奴にはクロールの練習は無駄。

910 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 17:09:07.78 ID:EmqW9c3J

フライは腹筋背筋以外はクロールと同じ筋肉を使いますよ。フライ、フリーはS1、S2で並ぶ人多いです。セザールシエロフェルプス佐藤久佳さん藤井拓郎さん等

911 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 19:41:39.83 ID:gCtxCaZ7

>>910
そうだよね。バックやブレは泳いでると明らかに使う筋肉が違う。

912 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 19:55:11.02 ID:+WnFmg9u

筋肉だけ言ったらビルダーが凄いんだけどなあ

913 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 22:25:23.93 ID:1rKE7pq0

あんな見せかけの筋肉はいらん。

914 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 23:10:31.40 ID:o/+xvfMm

>>910
同意
フライ練習する度に自分の腹筋・背筋の弱さを痛感する

915 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/26(水) 23:29:13.77 ID:QObQljoW

バッタは拝金が重要なわけで。

916 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/27(木) 00:42:39.47 ID:yyv2g0zr

あと徴用金群も働き者だよ。

917 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/27(木) 22:51:32.93 ID:AphxMBqd

バタフライは腰痛めるからやめろ

918 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/28(金) 10:38:43.44 ID:qKj1kK4Y

>>917
セクロスは、
もっと腰いためるからやめろ

919 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/28(金) 20:06:21.80 ID:xfmF0fNu

やめられるか！

920 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/29(土) 08:11:14.63 ID:v4wciYOx

昨日もひたすらバッタ泳いでたけどだいぶいい感じになってきた。
ゆっくりならかなりの距離泳げそうな気がする。

ゆっくり泳ぐときってバッタに限らずプルだけのほうが安定する気がする

921 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/29(土) 08:12:20.66 ID:v4wciYOx

ちなみに一ヶ月前は50m泳げませんでした。

今は普通に泳げます。

922 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/30(日) 11:04:53.13 ID:GJwy9Q4P

http://www.youtube.com/watch?v=BlU_GxCViN4

これってさ、ソウル五輪のマットビオンディとネスティの再現だったよね

923 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/30(日) 18:38:13.25 ID:cHBQL44e

http://www.youtube.com/watch?v=VxK05rOmOZw&feature=related

ロス五輪のグロスとモラレスの再現じゃないか？

924 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/31(月) 03:53:45.38 ID:kcRb8/Jj

ビート板ｗ

925 ：第１のコース！名無しくん：2011/10/31(月) 21:23:08.27 ID:I7FICHjK

ダンカンこのやろう

926 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/01(火) 18:36:13.71 ID:wF4apKS9

ダンカンはふんころがしって言うんだよね

927 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/01(火) 19:16:50.71 ID:QXSN4Mwe

女のしなやかなでクネクネしたバタフライていーよな。
歴女とかカメラ女子みたいにバタ女流行んないかなｗ

928 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/01(火) 22:09:02.25 ID:WluEV8zL

骨密度低そうな、しなやかなバタフライね。

929 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/01(火) 22:26:27.12 ID:ki7V/cXH

大会とかやるプールで週末の朝がいつも全面貸切になってるから
気になって早めにいって見てきた。

小学生くらいの子供が一杯いて各コース両端に配置されかなり本格的な練習やってた。
50mバタをクロールに負けない速さで泳いでた子供たちにびっくりしたわ。
しかもインターバル1分ないの。

930 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/01(火) 23:13:39.27 ID:MNM0axCc

そりゃー、小６で日本新を出した神童だっているんだし。

931 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/01(火) 23:17:00.14 ID:WluEV8zL

重力受けないから子供でも老人でも記録狙えるよね。
もちろん能力のあるごく僅かな人だけだけど。

932 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/04(金) 00:01:52.43 ID:aWoGMITh

他のスポーツより筋肉を重視しないから
大切なのはリズムとタイミング

933 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/04(金) 01:15:50.68 ID:JeWVOnDz

筋力なひにバタができると思わないけど

934 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/04(金) 23:44:44.10 ID:tx+usz8x

>>932
肉ダルマの自己流バタフライ見てるとマジそう思うわ

935 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/04(金) 23:57:50.15 ID:JeWVOnDz

自己流ってどんなんよ

936 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/05(土) 20:24:30.80 ID:iZqCB7n5

水泳は神経系と水感を覚えると後は身体の稼働域、フォーム（水感に左右される面もあり）と筋力、スタート、ターン等が勝敗を分けます。水泳選手（ディスタンスよりスプリントの方が顕著）に華奢な人はいません。

937 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/05(土) 20:27:26.27 ID:iZqCB7n5

なので筋力は泳のなかで４割は速さに必要不可欠なものと思います。

938 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/05(土) 22:26:28.55 ID:b9Ji9kaH

岩崎恭子は？

939 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/05(土) 23:35:26.29 ID:iZqCB7n5

すみませんm(_ _)mわからないですけど細いですよね…それこそフライの中西さんも…

940 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/05(土) 23:39:19.07 ID:b9Ji9kaH

バルセロナ当時は「細い」というより「小さくて華奢」という印象なんだけど。
まぁ実物見てないから分からんけどね。

941 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/06(日) 00:14:56.37 ID:en1oNRtd

むしろゴーグル着けろ！と言いたいがｗ

942 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/06(日) 00:23:20.60 ID:Bf6/DqQx

平泳ぎを極めると顔も平たくなるもんなのかと当時

943 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/06(日) 01:07:54.67 ID:en1oNRtd

胸は平だったけどなｗｗ

944 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/06(日) 14:52:25.23 ID:QS2Zef7p

>>943
こういうレスする人好き

945 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/07(月) 20:14:57.21 ID:1wTxbwb6

スレ違い岩崎は平泳ぎでバッタと何の関係もない

946 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/08(火) 23:59:57.73 ID:D+MsV9YZ

昔の青木選手だったかな？
バタフライをすると水が入らないように下顎が出てくるのかと思った。

947 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/09(水) 08:37:03.47 ID:ZgHtPKBM

>>946
あり得る！ヘルプスも・・・

948 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/11(金) 02:34:27.37 ID:awJpW/ZS

いいもんか

949 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/11(金) 11:32:38.18 ID:cMCW/dFi

小学生で５０ｍ３０秒なのな・・・・
びびったわ

950 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 00:08:17.34 ID:s4eUX9v6

それはないｗ
小学生で３０秒はないわ、ガセだわな。

951 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 00:22:19.13 ID:4XuS6Dcz

>>950
学童記録は27秒台だよ

952 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 00:24:15.97 ID:I+0gi8fR

>>950
まじだって
みたんだもん

953 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 00:30:58.57 ID:nezoKKsO

普通だろでかい大会には結構おる

954 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 06:06:49.83 ID:GAmpuLe6

第34回　全国JOCジュニアオリンピックカップ春季水泳競技大会　参加標準記録

50ｍバタフライ
12歳男子だと長短水路で30秒切らないと参加できないな。
女子でも30秒だな。
http://www.swim.or.jp/06_stand/11/jo_sp.html

955 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 19:47:50.10 ID:8lxTFpZp

ガキにとっては泳ぎやすいんだろ

956 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 22:06:11.57 ID:AfISBrDb

小学生で３０秒ってホントかよ。
俺ですら４２秒なのに。

957 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 22:32:54.32 ID:CnllYBO5

世界最速アルシャマー選手がターン後に披露する「ねじりバタフライキック」がカッコ良すぎる。

958 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/12(土) 23:05:35.83 ID:OvmfZlZX

俺も30秒くらいの気がする。
目が悪くてプールの時計は見えないけど。

959 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/13(日) 01:36:38.74 ID:Hq7JHnEB

餓鬼の話なんてどうでもええし。

960 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/13(日) 17:24:29.44 ID:MLQvtoHg

>>957
動画貼って。ググっても50mのやつしか出て来ない。。

961 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/13(日) 19:25:02.77 ID:1WpC+6oU

今夜ＴＶ放送あるから。

962 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/13(日) 20:02:25.72 ID:8LYv3WXS

今朝早朝にやってたぞ。
短水路の大会。

963 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/15(火) 23:13:54.61 ID:AdOEDm6L

何？何？何？
ねじりドルフィンキック詳しく説明して下さい！

964 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/16(水) 02:39:55.90 ID:ICygWACn

ご教示下さい！
お願いいたします。
おやすみなさい。

965 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/16(水) 15:06:40.99 ID:Rpt32AAq

バタフライにおけるドルフィンスルーってどういうこと？
ドルフィンスルーをググるとサーフィン用語としての解説ばかり。

966 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/16(水) 22:20:53.77 ID:T5bCTszQ

バタフライだいぶ泳げるようになってきたけど良いね
泳ぎこんでる奴とそうでない奴の差が明白だからね
水泳部の奴でも25,50まともに泳げないのが結構いる
真似してバッタ泳いでくるがフォームとかなってないし

967 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/16(水) 22:50:11.32 ID:MY+CRxIQ

水泳部といっても、中学から始めたとか、高校から始めたとかは珍しくないからな。
そして俺の経験上、学校の教師に水泳の専門家はいない。
なので、部活動では英語の教師とか、ラグビーが専門の体育教師とかに教わる羽目になる。

968 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/17(木) 09:33:39.84 ID:WxspuHAq

コーチなんてどうでもいいんだよ
結局自分で練習しなければ泳げるようにはならない
他の泳法はかっこつけて颯爽と泳いでもバッタは見せかけだけってのが滑稽

969 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/17(木) 23:08:41.74 ID:n3+IyHyv

>>967

それは君が上の大会に勝ち進んだことが無いからそう思うだけだ。
大きな大会で大会運営をやってる先生たちは水泳の専門家ばかり。

実際は、公立高校の水泳部の先生でも、
五輪の金メダリストやら元日本記録保持者やら、元学童記録保持者やら、
インカレ出場やら全国公優勝者や、いろんな人がいるのを知ってる。
インターハイ出場とかなら普通にいる。

970 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/18(金) 00:53:42.27 ID:QzME2HMI

> 大きな大会で大会運営をやってる先生たちは水泳の専門家ばかり。

大会運営に携わっているのなら、そりゃ専門家だろうさ。
わざわざ専門家を取り上げての無意味な反論、ご苦労様。

いいから近所の中学校に電話して、水泳部の指導をどんな教師がやってるか聞いてみな。

971 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/18(金) 10:42:35.55 ID:XVODiIJY

俺の出身高校の教師はインターハイ準優勝だったらしい

でも弱小だったが

972 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/18(金) 23:17:41.14 ID:k7NPW/f2

バッタの短水なんて大体のやつが半分以上潜ってんだぜ！？そろそろ新種目増やしても良くね？
《女子ハイレグバタフライ夜の部》もちろんマグロ男の上を夜のドルフィンのうねりで・・・・
順位を競う！

973 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/18(金) 23:58:38.90 ID:k7NPW/f2

マグロvsイルカの精子をかけた戦い。性器種目としての認定を提案する！

974 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/20(日) 00:05:03.63 ID:LDq3I+I5

ズーマーフィンを使ったトレーニングって効果成増か？

975 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/20(日) 09:47:59.62 ID:1iZMxeFX

板橋区

976 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/23(水) 21:45:46.41 ID:xio0IEtB

ショートボックスでもインナー履くよな？？インナースレは基地Guyが多目でよくわからん返答だった
頼むスレチは承知だが一番○チンコの揺れそうなフライスレで伺ってみた…マジレスまっとります！

977 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/23(水) 23:22:45.56 ID:zt7UjlK5

>>976
基本的に競泳用はインナー履かない
こういうのは練習用でもはかないよ
http://item.rakuten.co.jp/sportszyuen/fsa1655/
http://item.rakuten.co.jp/sportszyuen/sd81x59/

978 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/24(木) 06:39:32.56 ID:VXNm9YxW

インナーなんて履かねーよ

979 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/24(木) 06:53:08.72 ID:gAxRcG7f

たまに俺はインナーだけで泳ぐことがある。
水着忘れたときとか。

980 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/24(木) 09:23:25.30 ID:/yePSdxU

チンコが揺れるってのが意味不明

水中歩行ジジイがよく履いてるゆるゆる水着でも無い限り、揺れないだろ

981 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/24(木) 13:50:03.78 ID:x6oTabrn

http://30.media.tumblr.com/tumblr_ltz6ewS5vk1qgvytro1_500.jpg

ここで泳ぎてえな

982 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/24(木) 20:39:00.00 ID:1+yUmKwd

エロ動画見杉ｗ

983 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/24(木) 22:22:24.18 ID:wQNDIqYS

>>976はマンケート

くさっ

984 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/25(金) 18:57:50.32 ID:eKP89fBF

うんこおおおおおおお

985 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/25(金) 22:51:10.95 ID:tQuSI9eU

>>980
女だろ？　どんなユルパンでもチンポは簡単には揺れないな・・・

986 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/25(金) 22:52:04.46 ID:2itKS2D/

いや揺れるだろ
ゆっさゆっさ揺れるぞ、俺の。

987 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/25(金) 23:47:52.91 ID:0YfwiaFG

976だけど
バーチカルドルフィンやったら揺れるぜ！？フライスレならみんなやるだろ？

988 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/25(金) 23:54:16.12 ID:0YfwiaFG

あっ！ごめんなさい！ここ50m完泳目指すスレか！すんまへん！特に短小包茎983！

989 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/26(土) 00:24:48.57 ID:s5MPKDcD

無名の王者が偉そうに語るスレはここですか？

990 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/26(土) 00:52:44.55 ID:G3Tk4ZeM

違うよ！無名の素人が偉そうに語るところだよ！

991 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/26(土) 00:58:18.89 ID:s5MPKDcD

俺は988に言ったの。
もしかして同一人物？
カッコ悪すぎｗ

992 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/26(土) 08:04:01.02 ID:RIdR2b22

バーチカルドルフィンって、練習にやってみたいけど出来る場がないんだよなあ
ここはそういう感じの人の集まりだと思う>>987
出来る環境の人なら、素直に指導者の言うこと聞くほうがいいと思うよ

妄想腐マンコなら出て行ってくれ

993 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/26(土) 14:50:08.15 ID:guDhdTqf

バッタ泳ぎすぎてここ数日首の痛みが取れないわー
50は泳げるようになってけど200泳げるまでどんだけ時間かかるん

994 ：第１のコース！名無しくん：2011/11/26(土) 22:13:19.97 ID:qiF/W2OO

俺も５０まで。２００とか泳ぐのはクスリでもやらないと駄目。