-- 新生アンチ統一スレッド　3 --

ネタも無くなってきたし、話を>>640>>641に戻そうかと思って
年末イベントについて書いてたら、止まらなくなってアホみたいに長文になった。
何か最後の方キモいけど、勘弁して。

年末イベント問題に関しては、闇鍋スレでかなり有意義な議論が成されてたから
語るならまずそっちをチェックしてみた方が良いと思う。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1167546730/

まとめると、
・年末イベント分散し過ぎ。統合プリーズ。
・旧紅白カムバック。
・今の闇鍋じゃ参加者しか楽しめない。内輪過ぎ。作品のクオリティ低過ぎ。
・闇鍋はカオス、カーニバルが肝。黒、習作、神作なんでもこざれが良いところ。
　楽しきゃいいじゃん。作品のクオリティを求めるな。今のままで良し。

・年末イベント主催者は統合を視野に入れてる。統合担当（←誰だろう）が動いてる。
　もっとスレ住民の意見を聞かせて欲しい。

こんなところか？

個人的意見としては、今の闇鍋のままだとやはり楽しみにくい。
FLA板のイベント、内輪のイベントで良いじゃんという人もいるが、
今の闇鍋は2chイベント、FLA板イベントですらなく、参加者のみのイベントでしかないと思う。

年末はやっぱFLA板全体で一体感が出せるようなイベントが欲しい。
これだけ板に職人が揃ってるんだから、もっともっと面白くなれる可能性を秘めてると思うのに、今のままでは惜しい。
やっぱ旧紅白が良かったなあって思う。

ただ、作品のクオリティとか気にせずに、自由に作った作品で盛り上がれるという点は、確実に一つのメリットだと考える。
過去紅白が、FLA板の力学を作っただのFBの登竜門だだのといった不満を噴出させた流れを
押さえ込める道しるべになるかもしれない。
それに、今の闇鍋のままで良いという人々を一方的に押さえつけて旧紅白に戻したとしても、その不満は確実に溜まる。

そうなるとやはり旧紅白＋闇鍋形式で、お互いの良いとこ取りが理想だな。
ただ、>>641はMUZOの一極集中が良くなかったと言ってるけど、MUZOの年末イベントの失敗の原因は一にも二にも
「（作品提出者、閲覧者全てを含めた）祭の参加者とのコミュニケーション不足」だと思っている。

イベントのいろはなんて何も知らないのに勝手に語らせてもらうが、FLA板の大イベントで最も必要なものは
・祭の参加者とのコミュニケーション
・主催側の面白いイベント作りのための演出
この二つ。
後者は、公式サイトをカッコ良いものにしたりとか、OP、EDの完備とかそういう主催者側が頑張るもののこと。

10secにしてもまっつんにしても、この二つがしっかり出来てるからイベントが面白いものになってるのだと思う。
んで、天国は前者は良く出来てるけど、後者が足りない。
といっても後者は、如何にイベントのために時間を費やせるか、人材を集められるかが重要になってくるから
もともと自分で出来る範囲でということでイベントを請け負った天国に、それを求めるのは酷でもあるのだけれど。

正直天国に紅白形式の主催まで求めるのは厳しいと思う。
なら、紅白パートを別の主催が行い、闇鍋パートを天国が行い、両者を「提携」するという形はどうだろう。
ただその提携を、完璧な連係でもってあたかも一つのイベントとして流れるように工夫する。
一つのイベントに二つの主催がある感じ。
これのメリットとしては、主催の労力が減る他に、闇鍋パートに黒作品を出せるという面もある。

と言ってみたものの、紅白パートを誰がやるんだってことに関しては何も考えて無いわけだけど。

こっからは個人的な妄想の入った蛇足になります。

ちなみに、先程の「祭の参加者とのコミュニケーション」という項目だけど、
俺は50氏のことは何も知らんが、スレでの様子を見ている限り、アクシデントの際に事務的な文章しか書けず、
そういう意味ではやはり口下手な人ではあった。
彼女もそれを自覚してあまりスレに出てこなくなったのかも知れない。

ただ、最近は板の低年齢化を叫ばれてはいるが、FLA板の過去ログを見てみると、
結構昔のコテは、得てしてネットでの対応の仕方が下手な人が多いように思う。
で、古参で今も良く発言するに関わらず、まっつんやしっぽは、ネットでの対応の仕方が非常にうまい。
（しっぽはあれはあれでネット住民のあしらい方がうまい）
ただこの二人は、FLA板初期はAS系ということで常に地味な印象だった。
結果それがFLA板住民の好奇の目に晒されず、ゆっくりとネット住民の扱い方を学ぶことができたのではないか、と思った。
（もちろんまっつん本人の人格によるところが大きいのだけれど）

そういう意味ではMUZOはFLA板から長く離れて動いてきたせいで、
対応が悪いというよりネット住民への対応の仕方がわからなくなっているのではないかなあ、と。
今はネット住民への対応の仕方という点で、FLA板上に良主催者がいるので、
これからイベントを行う人は成功イベントから多くのことを学ぶことができる。その点では有利だ。

イベントの目標は「参加者にとって面白いイベント」であること。
それが単純にして最大の、FLA板イベントの目指すべき形だと思う。
今回の閃を見て、確信した。
板の雰囲気が変わろうが、古参が仕事で忙しくてFLASH作りにくくなろうが、多少のしがらみがあろうが、
「面白い場所、魅力ある場所に、人は集まる」
だから、イベントの軸はそこからブラすべきではないと思う。
作品提出者、閲覧者が確かに参加者になれること、雑談で盛り上がるだけの人が集まる程の魅力があること、
イベントに、作品に一喜一憂すること、しがらみを気にせず自由に参加できること、
それらは全て「参加者にとってそのイベントが面白いか」ということにかかってくるのだから。


あーー疲れた。
書いてたら何か最悪の方にタイムリーな動画が貼られてたな。
ttp://jimaku.in/w/qjhXvRdz3yg/0eO1_wp_STj

読む気にならないくらいの長文、スマン。

補足。

>>815
＞参加者のみのイベントでしかないと思う。
これは「ほぼ作品提出者のみを中心とした参加者」という意味。

それ以後の「参加者」は、
作品提出者に限らず作品レビューしたり、ネタ投下したり、盛り上げたりすることも含めた「参加者」で、
気軽に誰でも参加者になれる下地が整った場合での意味で使った。

　AWよおまえさんの話は判りづらい
判りづらいがまだおまえさんのような熱意のある人間が居る事にちょっと感動した。
　年末のイベントの統合については大賛成。
統合できたとしても人間の数が絶対的に足りないのは仕方ないとしても
FLA板が一つになれる(なれた気がする)ような場所は是非欲しいと思う
　そういう場所が作れたら盛り上げていこう的な人間も自然増えてくるかもしれない。
昔は人多すぎだったのでほおっておいても色んな人間が勝手に噴出してきていたが
今となってはそれを望むのは難しい。

俺らこんなになっちゃったけど
希望を捨てずに一度年末に皆で一緒にやってみないか？


それだけの文を投下するという事は逆に主体的に動く事が叶わないという事かな？
まぁとりあえず夜分遅くにおつかれさんｗ
また長文読ませてくれよｗ→AW

>>長文
乙

イベントを手がけようとか考えてる人全てに読ませてやりたい文章だと思った

>>818
運営は裏方、縁の下の力持ちでしかないが、広い意味での参加者でもある。
だから、個人的な意見を言わせてもらえば、目指すべき目標は
「参加者にとって面白く、運営側にとってやり甲斐のあるイベント」かな。

今はまだ、FLA板内がリセットされて混沌としたままの状態が続いている。
だから、今必要なのは「板をまとめる新しいベクトル」。
今回の閃の盛り上がりには、それを予感させるものがあった。

まだ年末までに時間はあるから、焦らずじっくり見直してみること。
それまでに、あたらしい流れが生まれる事を期待するよ。

今となっては、面白いイベント以前の話だけどな。
ある特定の傾向の作品以外、正当な作品としては認めない
→どれだけ大きな反響があったところでなかったことにされてしまう。
方向性を狭めるってことは、イコール可能性を狭めることでもあるんだよね。
最近の新参の作品で、楽しめる作品、どれだけあるんだか。
結局、プライドだけが高くて、反応悪くても「面白いかどうかは人それぞれ｣で済ます奴ばかりだろ。

自ら可能性を限定する奴に、未来はあると思うのか？

>> ID:7ty8pyAW
深夜の長文乙。熱いな・・・。
言いたい事と熱意は伝わってきたよ。

>>823
オマエモナーと言っておこう。
プライドだけが高いのはお互い様だろ。

　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r　　　　　
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/　　　　　
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,　　　　
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'　　
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′ 　
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ　　
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》

フラ板住人って￣＼|￣使いたがる人が多い気がする
物凄くどうでもいい話だけどな

>>827
ムキになんなよｗ

　　 　 :.:.|　　　: : : :|:.: |// 　　　 ヽ 　 　|　　　　　| 　 　 　 　 l　ヽ
　　 　 :.:.:l;　 　 : : : :|: :|/ 　 　　___|_ ＿ハ　　　　 | 　 　 　 　 |　　|
　　　　:.:.:.ｌ;　　　: : : |:.:| 　 　／ﾞ´ |　 /　`ト､ 　　 | 　 　 　 　 |　　|
　　　　:.:.:.:.l;. 　 　: : :|: | 　　′厂xデ≡=V､|　　　|　　　　　　ｊ　　 !
　　　 　::::::::ヽ　 　 : : | | 　　　〃 ｊ/ __ 　＼ﾞﾄ､ 　 !　　　 　　/　　�U
　　　　　.:.:::::::＼　　: :.|:ﾄ､　　´{　'ｊ|ﾞ::l;ｃヽ　 �Yﾑ/　　　　 ,. ´　　　|
　　　　:.＼ 　:::::::＼　 .:ヾ ＼　　　';:.. l|!..r} 　/／｀　　　／. 　 　 　i
　　　 　 :::::＼　:::::::::＼　:＼_　　 　ヽ､,`_ﾉ　´|:./　　 ／　 {:　　　 /
　　　　　:.:.:::::::＼ー---払￣　 　_ヘ､___,／...ｊ/　 ／ 　 　 |:　　 /
　　　　　ヽ､_:::::::::＼三三ﾊ　　　 ＿＿,.ﾍ ／　／| 　 　 　 |:　 /
　　　　　＼三三三ﾐ三三云ｾﾆ-─ ¬ｰ,〉￣　.:＾| 　 　 　 ∨{
　　　　　::::::＼三三イ',.-''´＿＿,r─‐‐､/　　 ,ﾊノ|　 　 　 　｀ヽ
　　　　　≧==ミ<く／　／::.:.:.　 　 　　 /　　 /: : . .'､　　　　　　｀,
　　　　.下､三三三＼/:.:.:.:.. 　　　　　,.′　,.′: . .:　＼　　　 　　ﾞ,
　　　　 三三ゞ三三三＼:.:.:.:..... .. ..／　 ／＼_ト､ ＼ 　丶 　 　　 i,
　　　　 三三三三ゞ:三三≧一こ´ 　／|　　　＼ ＼ﾄヘ､ 　 　 　　l
　　 　 :三三三三三|ﾆ｀不三三{__／/　|　　　　　　　　　＼　ヽ 　 |
　　　 三三三三三ノ／　|三三三/〃 　＼　　 　 　　 　 　 ヽ }　　|

>>815
文章苦手なので箇条書きにした。
・言わんとしてることはわかるし同意するよ。
・イメージって結構大切と思う。闇鍋は名前が好かん。
・良いトコどりするならガキと人格に厳しい奴を黙らせないと駄目。
・ガキの暴走をいかに防ぐか、は昔っからの課題。
・「微笑ましく見る」と言っても結果イナゴに食われるだけ。
・FLA板外となると最近のAAアニメ作品の敷居が極端に上がる(平たく邪気眼と言われる)から
　板外の方向には向いて欲しくない。
・ガキ職人でも作品への熱意があるなら歓迎すべき。間口は広げるべき※1：→劣化への吐き場所が必要。
・FLA板にとって理想は作品を関わらせたコミュニケーションでありプロ化ではない。
・AW後者定義の”参加者”が受身にならないためにはどうすればいいんだろう。
・※1に関係して、作品批判で何が駄目で何がいいのかの区分けを声にすべき(例：制作動機の批判は良くないなど)
・※1に関係して、劣化や気に入らない作品を見たら隔離スレ作って吐けるところが必要。
・スレではなく板規模で自治る板は珍しい。スレを大切にする人はいるけど板まで考える人はそういない。
　FLA板の誇っていい部分。
・イベント運営や製作者のタブー的な愚痴がない＝住人がバファリンになれない現実。＝人格に厳しすぎ。
・声なき声は大事。
・フォローが少ない気がする。
・失敗は悪いことじゃない。

>>823
作品の見方に硬い人が多いな、とは思う。
倫理観とか作品規範なんてあまり重視しない方がいいと思うんだが。

はぁ〜ん レナた〜ん

>>820
ＡＷって誰だよと思ったらIDのことか。
うえ、判り辛かったか、スマン。

年末イベントの統合担当の人がいるらしいから、何かしらの動きがあることは期待したいんだけど…

俺は運営方面で主体的に動くことは厳しいですｗ口だけ野郎です。
ただ、板にレスする範囲で出来ること、盛り上げることに関しては、出来る限りのことをしたいと思ってる。

>>821
イベントを手掛ける人に説法するつもりは、あまりない。
第一俺自身イベント主催のことなんて何もわからんし。

どちらかというと、板住人各々の年末イベントに対して求めるものが食い違ってきている中で、
こういうこと話すことによって、各々の考えを歩み寄らせられたら良いな、と。
旧紅白復興を求めてる人も、闇鍋続行したい人も、MUZO嫌いもMUZO依りの人も、
本当に理想とする年末イベントのビジョンは、そう変わらないだろうと考えている。

>>822
＞参加者にとって面白く、運営側にとってやり甲斐のあるイベント
あー確かにその通りだな。

まだ年末まで時間があるから、焦らず考えていけば良いと思うが、
こういう話が主催を担う人々の内だけに収まらず、板のレスから発展していくのが理想だと思う。

｢･･･ふんっ!｣
｢どうせ客じゃないんだろ? ﾄｲﾚなら勝手に使え｣
｢なに客のふりして腰掛けてんだよ! 水が欲しいのか? ほら､飲んだら帰れよ｣
｢･･･え? ﾒﾆｭｰよこせ? 何に使うんだ､そんなもん｣
｢ｻ､ｻﾝﾄﾞｲｯﾁｾｯﾄだって? ･･･ごめん｡お前のことを誤解していたかもしれない｣
｢お､お､おの､おのみ･･･だあぁっ! 『ｾｯﾄのお飲み物はいかがいたしますか』なんて言えるか!｣
｢あ､ｺ､ｺｰﾋｰね･･･｡さ､砂糖とかｼｭｶﾞｰとかそこにあるから､つ､使っていいよ｣
(だあああ! 砂糖とｼｭｶﾞｰって同じじゃねえか! 何舞い上がってんだあたし!)
｢･･･な､何だよ､笑うことないじゃないか!｣
｢ちょっと待ってろよ｡いいか､あたしが戻ってくるまで絶対待ってるんだぞ!｣
｢お､お待たせいたしました｡･･････あの･･･あ､いや､何･･･でもない･･･です｣
｢あの･･･あの! お､美味しいです･･･か?｣
｢美味しい? 本当!? 嬉しい!｣
｢じ､実はね､あたしもあなたのこと･･････お客さんかなって､最初から思ってた･･･｣
｢え〜? もう帰っちゃうの? ･･･また来てね? 約束だからね!｣
｢絶対だよ! 絶対来ないと許さないからね!｣

我が故郷ﾂﾝﾃﾞﾚｽﾚより

んしょ！んしょ！おにーちゃんのおふとん、よいしょ！

　　　　　 　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ‐_､,.r''"￣｀ﾐ
　　　　‐- 　|::::::::::::::::::::::::::::::::＼)-- ､::::ド
　　　　　 　 |_:_:/:::::::､::::::::::::::::::::＼　　ヾ
　　　　‐- 　|　/__/:::::!:::::::l::::::::::::::.ヽ
　　　　　 　 |´l_::_l､ヽ!::::::::l:l::::l::::l:::::.i お・に・い・ちゃん！
　　　　‐- 　|ﾞ､;;::.:ﾊ L＿_l´lヽ::::l:::::::|
　　　　　 　 |:;;..ｿ　　 　ｧ~;:ﾒL/::::::::| 　えへへ・・・もうおねんねしないとダメだおー
　　　　‐‐ 　|⊃　　　 〈;;c/ｿ´::::::::::|
　　　　　 　 ｈ　 ._ _　 こ　ﾉ::::::::::::;l
　　　　‐‐ 　ﾐ｝＼--- r 升､ﾉﾉ:::::/
　　　　　 　 |)|::::::＼:::ヽ　　　｀ソ
　　　　-‐　 |/::::::::::::ヽ::|

「ウチの旦那より気持ちイイ！」「おチンチン熱くて固い！」
などの言葉に燃えまくったが、最高なのはヤッてる最中に
「○○（彼女の息子）許してぇ！お母さん乱れてるーー！！」
と叫んでイッたことだ。

>>813
良いですねアホみたいな長文。そういうの大好きです。
ということでやってきました。恐らく初めまして統合の人です。

>>814
統合プリーズ、…これはまあその為に動いてる訳ですからいいですよね。
これ自体は結構現実味帯びているのでやろうと思えば可能でしょう。
紅白カムバック、これはそう一口に言っても色々な戻し方がありますからね。
統合したイベントを紅白とするのか、対戦を復活させて紅白とするのか等…。
他にもありそうですが挙げていけば切りが無いです。
闇鍋、カオスとクオリティを両立させるのはかなり厳しいですよね。
というより両立に成功したイベント自体無い訳ですし。
住民の意見、聞きたいですね。熱意があって長文なら尚良いです。

>>815-816
紅白と闇鍋にはそれぞれに良い所があるんですよね。
けれどそれを一つのイベントに詰め込むのは難しい。
そうなるとやはり連携ということになるんでしょう。
実際とある人は去年のMUZOのようなやり方が良いと言っていましたし。
形の上で一つのイベントとなるのは比較的簡単なんでしょうけど、
名実共にとなるとそれは突如として難しくなってしまう。
ここをどう進めていくかが一つの大きな鍵となりそうです。

>>817-818
コミュニケーションはそれ次第でイベントをどうにでも変えてしまいますからね。
ちなみに閃で上手かった所はやはり議論を積極的に受け入れていた所でしょう。
しかし統合をするとなれば今回はそれ以上の議論は必須でしょう。
統合をする為に今必要なコミュニケーションは議論ですから。

>>832
これだけの熱意のある長文が書ければある意味十分運営です。本当に助かります。
動きの方はというと期待されていることは嬉しいのですが、
色々あったりして実際思うように進展していないというのが現状です…。
それでもフラ板にしては進展しているのではといった所です。

理想のイベントというのは意外とそうは変わらないものなんですよね。
ただ年末の主催の人達とかの話を詳しく聞いていくと、
ほんの些細な所で食い違ったりしてしかもそれが結構多かったので、
そこら辺を完全に一致させるのは結構大変そうという印象は受けました。

今まで議論が主催の内だけに収まっていたのは反省すべき所です…。
実は最近スレでも立てようかとも思っていたんですがどうも気が引けてしまい、
かといって適当なスレも無く…。そんな所へこの熱意のある長文が投下されて、
書き込むなら今しか無いという思いで今回書き込むに至りました。
今まで出てこれずすいませんでした…。同時に本当に感謝しています。

本当は全員に返信出来れば良いんでしょうけど今日は時間が無いのでこの辺で…。

流れをぶった切って申し訳ないけど、議論燃料投下。
ttp://www.flashbomb.jp/07/

↓コーヒー吹いたのAA

　　　　　　　 4
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　砂糖と塩を
　　　　まちがえる｡

　　　　　　　 4
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　コーヒーとめんつゆを
　　　　まちがえる｡

　　　　　　　 4
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　麦茶とめんつゆを
　　　　まちがえる｡

　　　　　　　 4
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　麦茶と胡麻油を
　　　　まちがえる｡

>>838
スタッフはツラの皮厚すぎ

　　　　　　　 4
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　砂糖と黒糖を
　　　　まちがえる｡

>>837

わざわざ返レスどうもです。
そして統合担当乙です。
実現には様々な難題が転がってると思うけど、応援してます。

＞闇鍋、カオスとクオリティを両立させるのはかなり厳しいですよね。
まず紅白形式復活させて欲しいなあ、と思う者の立場から。
どうしたらより人が集まり、楽しいイベントになるか、という視点で。

紅白と闇鍋、統合するとしたら、下手に新しい方式を考えるよりも、
今まで行われてきた形式をそのまま行うのがベターだと思います。
変に凝った方式で行っても、一見で来た人には馴染みにくいでしょうし、盛り上がる方も混乱するのではないでしょうか。
（MUZOも色々新しい方式を作ろうとしていますが、成功しているようには思えません）

個人的に一番楽しそうな妄想。
最初の数日間紅白パート、紅白が終わり投票開始から結果発表までの１〜２日間を闇鍋パートにする。
雑談スレは一緒。
紅白は、過去のようにFLA板の住民が一年の集大成としての作品を出し、雑談したりネタ出したりアンチしたりして盛り上がる。
２〜３日目くらいになると、段々他板住民も、何か面白そうなことやってんな〜と寄ってくる。人が増える。雑談進む。
人が増えると、自然とFLA板から離れた古参の目にも付かざるを得なくなる。冷ややかな視線を向けつつも、何となくスレにレスしてしまう。
途中チラチラ闇鍋主催が顔を出し、主催自身紅白を楽しみつつも、闇鍋もあるよーってことをアナウンス。
そして、紅白が大団円で終わったら、待ってましたという感じに闇鍋タイム開始。
主催同士の連係が完璧なのがわかると、スレ住民も安心するし、盛り上がる。
闇鍋はアンチとか一つ一つの作品に綿密な感想とかは少ないけど、くだらない作品とか黒作品とか出されたりして、カオスを楽しむ感じ。
紅白に作品出した人が紅白期間中に作ったおまけの作品出したり、紅白の熱に当てられた他板住民が即効で習作作ったりする。
そして大晦日の夜も更ける頃、闇鍋も終わり、紅白の投票結果が発表される。
そしてエンディング。

クオリティをかけて勝負したい人も、くだらない作品で盛り上がりたい人も、皆が皆、FLA板全体での一体感を得られるイベント。
どうよこれ。

闇鍋に作品出したい人が闇鍋始まるまでの間、紅白が行われているスレで雑談すること、
紅白に作品だした人が結果発表まで闇鍋が行われているスレで雑談すること、
これを上手い具合にスムーズに行えるかが鍵でしょうね。
あまり闇鍋組、紅白組というような派閥が無く、皆が皆一つのイベントを楽しめるようになるのが理想。

>>837
誰？

＞名実共にとなるとそれは突如として難しくなってしまう
あくまで個人的な考えですが、
今は住人、職人一人一人が年末イベントに対して何かしらの考えや懸念を持っていたり、モチベーションが上がらなかったりして
年末イベントに対して尻込みしてしまっている状態だと思います。
そしてこれは、「イベントが主催の中だけで動き、当日閲覧者に提示される」という形である限り、この状態は変わらないと思います。
閲覧者、職人共に、年末イベントに対する自分のスタンスを考えたりする機会や、そこから作品を作ったりするための時間がありません。

今年の閃は、イベント開始以前から既にスレが活発に動き、雑談が行われていました。
これは板住人が「イベント開始よりも前からそのイベントを常に意識することが出来た」状態です。
結果各々がイベントに対するスタンスを決めたり、モチベーションをあげたりする機会が多かったのだと思います。

「面白い場所に人は集まる」というのが自分の持論ですが、「面白い」というのは雑談無くしてありえません。
今は一口にFLA板と言っても、MIXIとかメッセとか職人同士のコミュニティとか、他の場所にまでそれは広がっています。
しかし雑談が生まれ、それが爆発的な求心力を生むのは、MIXIでも職人同士のコミュニティでもなく、やはりこの「板」にしかないのです。

年末イベントも、形式をどうするかより、そのイベントがもう一度「板から生まれる」ことが重要なのではないでしょうか。
やはり早い段階でスレは立ててみる方が良いかもしれません。
まずは板住人に年末イベントを意識させ、議論させ、そこから年末イベントを作り上げるくらいなつもりで。
これはある意味賭けでもありますが。
議論の途中で年末イベントが潰れてしまうかもしれませんし、この過疎の板で成功するかどうか。
しかし、主催側で全部進めてしまっても、例年の年末イベント通り、良質の作品はある程度集まるでしょうが、
雑談が活発になる可能性は低いように思います。

>>838
　　　　　　　 4
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　カルピスとザーメンを
　　　　まちがえる｡

>>847
>そしてこれは、「イベントが主催の中だけで動き、当日閲覧者に提示される」という形である限り、この状態は変わらないと思います。
>閲覧者、職人共に、年末イベントに対する自分のスタンスを考えたりする機会や、そこから作品を作ったりするための時間がありません。
これは、闇鍋以外（マスカレード、DOXFとか）にはあまり当てはまらないと思う。
だから少人数でも「俺はこのイベントに出す」と決めて参加する職人がいたはず。
各主催を「闇鍋主催×○人」として議論すると、再びイベント分散を招きかねない。

>しかし雑談が生まれ、それが爆発的な求心力を生むのは、MIXIでも職人同士のコミュニティでもなく、やはりこの「板」にしかないのです。
そうだとも思えるし、そうであって欲しいという願望がある。
ここで議論している人は、その理念に基づいて動いていると思うので、
みんなが納得できる、楽しめる年末イベントを考えて行きましょう。


あと投票は、不正疑惑とか何とかで荒れる可能性大。
運営が頑張ってまで荒れる原因を作る必要は無いのでは？

>>847
他の板の住人は、他の板で何があろうと興味なんて持たない。
ニュー速にフラ関係のスレ立てても、同じようなレスしかつかないのを
何度も目のあたりにしてるだろ。
今更なにもせず、FLASHに目を向けるなんて、見通しが甘すぎるよ。
yotubeやニコニコにうpされたFLASHならともかく。

どーもおじさんには、なんで今のFLASHじゃだめなのか
君達が、その原因を理解してないように思えるんだよ。
ただやみくもに「第二のFLASH50｣「第二のみのぷう｣を
産み出そうとしてるだけのようで。

>>852
> 他の板の住人は、他の板で何があろうと興味なんて持たない。

そうかもしれないね。でも、それでもいいんじゃない。
昔のことすぎて記憶が曖昧だが、紅白でも他板に広告に言って叩かれたとこなかったっけ。

> 今更なにもせず、FLASHに目を向けるなんて、見通しが甘すぎるよ。

今、板見てる人だけでもいいんじゃない。
ttp://www.nearlynothing.net/texts/flash_board_trend.htm
今までだって、イベントで盛り上がってるように見えても、板に来る人がものすごく増えてるわけではないし。

> どーもおじさんには、なんで今のFLASHじゃだめなのか
> 君達が、その原因を理解してないように思えるんだよ。

クォリティ偏重？参加者のコミュニティ化？
何にせよ、その投げっぱなしの書き方では、第二の何やらに至る道筋が見えないし
予想で書いたら書いたで違っていると言われそうだし
ましてや回避策を検討することもできないですね。

くだらない妄想はチラシにかけ

>>853
＞なんで今のFLASHじゃだめなのか
少なくとも、現状で満足しているようではどうしようもないと思うな。

今のFLASHじゃダメだと思って
FlexだApolloだってやってきてた開発側だけど
板には関係のない話だよね。

FLASHって言ってるからダメなんでしょ？
それで作られたものは何かって事なのにさ。
アニメとかゲームでしかないし板の場合。

>>851
＞これは、闇鍋以外（マスカレード、DOXFとか）にはあまり当てはまらないと思う。
あ、統合の話しときながら、マスカレやDOXFのことがすっぽ抜けてたんだけど、
これら全部のイベントの形式をそのまま残すならば、マスカレパートとかDOXFパートとかになって
イベントの形式自体が複雑なものにならざるを得ないなあ。

イベント形式はある程度単純じゃないと、一見さんとかが集まりにくいし、雑談も活発になりにくいと思うんだよね。

というか、マスカレはマスカレで既にある程度完成したイベントだから、
あまりマスカレを統合するメリットは無い気がするんだが…
そもそも去年たまたま年末だっただけで、今年はどうなるかわからないし、
マスカレはマスカレのままで良いんじゃないかって思うんだけど。

DOXFは正直良くわからん。というか、ダンオニ住民とFLA板のメインの住民って、くっきり分かれてしまってる気がする。

今のまま統合してもある程度作品は集まると思うんだけどさ、
「雑談が活発になるか、人が集まるか、FLA板全体として一体感が出せるか」その辺を重視したいなあ、と。

＞ここで議論している人は、その理念に基づいて動いている
これがやっぱ大きし、重要なことだと思ってる。

＞あと投票は、不正疑惑とか何とかで荒れる可能性大。
投票って紅か白かの投票のことだぞ。
今までそれで荒れたことは無いだろ。

>>856
ソフトや環境やハードや時代背景・時代の流れ云々が原因だと思いがちかも知れないけど
結局は、作品を作る人間と、出てくる作品の問題だと思うんだよな。

だもんでそこそこ作れる人が多い現状だから
よほど強烈じゃないとダメになった気もするんだよね。

>>856
それはまた別の板の問題で、年末イベントの問題と直接的には関係無いように思う。
関連性があるとしたら、説明して欲しい。

同じようなことを思っちゃいるけどね。
闇鍋がその辺をカバーする要素を持てれば理想なんだが。

直接的には関係ないけど
ネットじゃ競合しないと思ってるものが
常に隣合わせなんだよ。

イベントと参加者には
関係ないかも知れないけど
視聴者は流動的だからね。

電車に乗ってたら女子小学生が大量に乗ってきて囲まれた
○女子小学生
●　オレ
━━ドア━━
　●●●
●●●●●ｷｬｯ ｷｬｯ
●●○●●
●●●●●　ﾜｰﾜｰ
　●●●　ｱﾊﾊ

増殖してるな

Q. 神はいると思う？

　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>Numberに向けての返信になってないので悪しからずです。

>>AW(>>847>>818)
妄想といいつつ、どうよこれって言ってるｗﾜﾛﾀ(ちょっと感動した)w
一体感ってなかなか得られないものだから同意します。

闇鍋は名前変えてもらいたいね。
ログ見ればわかるが、イナゴの勢い(荒らし)で決まっちゃったようなもんだから。

板外とか板内の話(盛り上がる方向性)だけど、
まとまらないし、やる趣旨が曖昧になるから、板外のことは考えなくて良いかなと思う。
イイアク等の紹介URLでたまたま見たら”>>861のいう視聴者”のように思うけど(ニュアンスで理解してくれ)、
その辺の層まで考えなくて良いかなと。
板外の人はイベントの過程よりも”結果”で来ると思うし。

なんつーか、あくまで「FLA板」でやってほしいなぁ。
リアルタイムで見る人・作品に感想つけたりする人、まとめをする人、板の動向等無駄話をする人などの
参加者（語弊を生みやすいし面倒だから参画者って言います）のことは考える必要あると思います。
考える必要ってのは方向性として、という意味です。
要は、参画できる楽しみが、2chレベルの気軽さで味わえるからFLA板なんですよ。

>>AWに向けての返信になってないので悪しからずです。

>>857
その部分は、各イベントの特徴を残す（パート化する）という意味じゃなくて、
「時間がないイベント」には当てはまらないと言う意味で言ったんだが。
まぁ、考えている事はほとんど同じだと思う。

あと、闇鍋以外のイベントも議論の対象に入れた方がいい。
闇鍋だけが年末イベントという訳じゃないし、協力者は多いに越した事はない。
1イベントばかり対象にすると、大事な事を見落としそうだし。


それと、「紅白」を見逃していた･･･スマン
投票→MVPとかかと思ったんだよ。
紅白の投票ならば俺も賛成。

>>846-847
変に凝った事はしないでいいでしょう。失敗の因子といえばそうですし。
日数をずらすのが良いというのもとある人がいっていました。
やはり無難な方法でしょう。そこから先は本当に妄想みたいですが
痛いと思う反面本当にそうなってほしいという気持ちはやはり抱いてしまいます。

>>849
主催以外の人達も雑談や議論に参加させる必要があるということですね。
実際それは閃の成功一つを見てもよく分かります。
確かに近い内にスレを立てる必要はありそうです。
ここでやるのはスレ違いと言われればそうですし。

>>851
確かにそういう例も少なからずあるのは事実のようです。
しかし今回の場合はどう考えても議論は避けられないでしょう。
とはいえそれで拗れる可能性があるというのも事実ですからそこら辺は問題です。

>>857
そこら辺はかなり難題のようで、単純に数を増やしていくだけでは
複雑過ぎて観客等の人達が混乱してしまうでしょう。
マスカレは特徴の強いイベントなのでもし統合するにしても何ともいえない所です。
ちなみにもし日数が大きくずれていれば統合する必要は無いでしょう。
しかし年末となるとやはり無視は出来ない存在…。
ちなみにDOXFに関しては主催の人がダンオニはFLASHとは違う
ということで今後も独立してやるということらしいです。

>>865
実際まだ板内だけでもどうなるか分からない状況ですし、
今から板外に目を向けるのはどう考えても無謀でしょう。
闇鍋の名前はやはりその主催の人が決めていくべきでしょう。

>>867
闇鍋以外のイベントも議論してもらえると助かります。
協力者は本当に沢山ほしい所です。特に各主催の人の意思は尊重しなければですし。

統合について個人的にはちょっと微妙な感じがする。
フラ板でもイベント発足スレは何度もあったが実際に形になるのはごく僅か。
ほとんどは理想ばっかり無責任にでかく掲げて結局は立ち消えになる。
今実際に存在するイベントってのは運営と参加者がそれなりに頑張ってきたから存在する訳で。

それを実際運営できる形まで仕上がった途端、自分好みじゃないとか大きい統合イベントが良いとか
外野がハイエナみたいに寄って来て好き勝手言い始めるのは正直どうかと。

まず夏にでも独自の理想とするイベントを立ち上げて見たら良いんじゃないか？
その実績をもって統合を呼びかけるとかじゃないと
へたすりゃ年末イベント全体をグダグダにかき回すだけでいつも通り理想の話で終わる気がする。

　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母　 　←・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・注目！
　　　　 くく　　　　　くく

>>870
それは確かに。
ここ2年間年末イベントを見てきたけど、方向性はバラバラだったが
1つ1つにはそれなりに褒められる点はあったと思う。

夏の統合案イベント立ち上げも色々話したいのだが、まずは
年末各イベントの感想・評価・問題点から話し合った方がいい。
時間は十分にあるのだが、このままでは話がいっこうに進まない。

とりあえずそれから行きましょう。
アンチや参加者･観客としての視点でお願いします。

年末まで議論だけしてFla板を停滞させたまま、一年の終わりの僅か数日だけに人と作品集めましょってのが
そもそも無理あるような気がする。
一年を通したフラ板の創作活動が年末の盛り上がりに繋がる様な流れを作れないもんかな。

>>870
＞それを実際運営できる形まで仕上がった途端、自分好みじゃないとか大きい統合イベントが良いとか
＞外野がハイエナみたいに寄って来て好き勝手言い始めるのは正直どうかと。

これは闇鍋のことだよな？
闇鍋参加者の中で、今の闇鍋が好きな人がいるのはわかるが、
そんな中で、年末イベントはもっと紅白的なものが良いという声が多く出るのは
闇鍋はその出来た経緯や日程などから、どうしても「FLA板全体で楽しめるようなイベント」ということが
求められるからだと思う。

天国自身、「闇鍋は常に変化するイベントだ」と明言し、統合に関しても理解を示してる。
（この天国のスタンスは好き）
正直2回の闇鍋を見てきて、このままのスタイルでいく限り闇鍋はFLA板全体で楽しむイベントにはなり得ないと思う。
もっと多くの人が楽しめる、楽しいイベントになるにはってこと考えるのに、
スレ住民が声を出すのは別に悪いことじゃないんじゃね？
それにFLA板内の中でまで、「外野」「内輪」という括りの話をするのはあまり好きじゃない。
それを言うなら何でそもそも外野と内輪なんてものが出来たのか、という話になる。

闇鍋にももちろんすごく良いところはあるんだけどね。
それを生かして、更に面白くなる方法は無いかと考えたい。

ただ紅白的なものをする場合、どうしても時間と労力を割け、能力のある主催が必要となるからなー。
この辺、統合担当氏がどう思ってるのか聞きたいところ。

>>873
＞一年を通したフラ板の創作活動が年末の盛り上がりに繋がる様な流れを作れないもんかな。
これは一つの案として面白いかもな。
パッとは思いつかんけど。

ただ、年末まで議論しかしてなかったら確かに停滞だけど、
今議論することは寧ろ動いてると思うんだ。
つーかその議論すら全く行われなかったのがここ最近のFLA板だし。

個人的には、議論の結論を重視するよりも、
こういうこと話すことによって、板住人が常に年末イベントを意識出来るようにしたい。
そんな中で、板住人同士でバラバラになってしまった年末イベントへのビジョンを、
もう一度、一つの夢とまでいかなくても、お互い近い形のものを夢見ることは出来ないかなあ、と。

もし本当にFLA板全体で一体感を得られる年末イベントをやるとしたら、
主催の能力だけじゃなくて、板住人が今一度一つの夢を見ることが出来た時に、初めてそれが行えるんだと思う。


上2行は理想論過ぎかもな。本音だけど。

アンチスレで色々言っている時点でおわっとる。
年末イベントについての専用スレはあっても良いんじゃないの？

専用スレじゃないから終わってるというのは決め付けすぎ
FBも最初はアンチスレだった

>>874
闇鍋以外の年末イベントも含まれるだろ。

このスレで統合と紅白復古を主張している住民は、
昔は良かったというノスタルジーだけ優先して、職人・観客のためという大義名分の下
現在の年末イベントを全て同じ色で塗りつぶそうとしているようにしか見えない。

確かに、イベントに対して意見を言う事は悪い事ではないし、それが次回に活かされることもある。
しかし、それはイベントについてしっかり考えたものであることが前提。

この統合に関しては、各イベントをしっかり把握しないまま「統合！紅白！」の一点張りばかりで、
それぞれのコンセプトを持ったイベント主催側にとっては、外野が理不尽な要求をしているように見えるはず。
>>870はその事を懸念したから、ああいう風に書いたのだと思う。

はっきり言えば、この雰囲気のままでは2007年も統合は無理としか思えない。
統合後の事ばかり気にして現状を把握できないままでは、
「理想ばっかり無責任にでかく掲げて結局は立ち消えになるイベント案」になりかねない。

だから、理想はひとまず置いといて現状把握を優先すべき。
今あるものを知らないままでは、解決策は見つけられない。

>>869
お前誰？

統合とか別にしなくていいんじゃね？
イベント同士で日程を調整すればいいだけのような気がする。
参加するだけでうれしい人はそういうイベントで良いと思うし
作品で勝負かけてる人はそういう舞台のイベントに出ると思う。
中途半端になんでも取り込もうとすると失敗するのは目に見えてる。
今年の「閃」だって、自由投下になった途端ノリだけで作った
糞フラ連発でイベント自体の雰囲気が悪くなったしな。

今必要なのは、フラ板で最高ステージを作る事じゃないかと思う。

いつものぐだぐだがまたはじまりそう
とりあえず◆IilxYaUdz2の中の人は統合スレ建ててみては？
まだ時間はあるといっても実際それ程余裕は無いと思うんだけど、どうなんだろう
統合できるイベントは統合するにしても年末イベントをパート分けして連動させるにしても
今あるイベントの運営の中の人に、
『ここ』で『このように』話し合っています的な場所として提示しやすいのでは？
とりあえずここの次スレには引っ張らないで欲しい
頭が固いかもしれないけどアンチって時点で見ない人は見ない。

できる事からはじめるとしたら
目標の為の明確な場所を用意してあげる事、話はそれからさ。

>>881
閃アンチの人がどう思うか知らないけど、俺は
このスレ（またはアンチ次スレ）でいいと思うけどな。

>>880
確かに「最高のステージ」は必要だな。
玉石を一緒くたにされたら、良作を出している職人が可哀相だ。

いっそあれだ。
フラバトを超レベルアップしたみたいな過酷なイベント作っちゃうとか。
予選〜決勝戦まで１人当たり４本（あえて厳しい条件）をあらかじめ作らせて、
予選（∞作品）→本選（20作品）→ベスト５（5作品）→決勝戦（3作品）みたいに、
審査員or一般投票で勝ち上がる職人を決めて、ガチンコのバトルロイヤルさせるとか。
職人達の意地と誇りをかけて闘う、ゆるさ無しの本気バトル、とか。

>>883
作るのは勝手だが、それを年末イベントにされると困る
しかも、その案だと職人を使い捨ての馬車馬として扱っているように思える

>>883
すげぇイベントだなｗ
作ってる間、プレッシャーで職人が泣き言言ってたりな。
イベントとしては面白いかも。職人の刺激や転機にはなるな。
でもそれを年末は流石にねえよ。

>>883
年末だとしたら、制作期間短すぎだろ・・・常識的に考えて
10分フラじゃないんだしそれは無理

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1167546730/757
年末イベントには闇鍋、マスカレ、naname、/up、DOXF、パラフラXmasとあって、
統合案には旧紅白制と部門制の案が上がってる。
今まで結構ごっちゃに語られてたけど、ここら辺しっかりわけて考えないといけない。

まず旧紅白制と部門制ってだけで全然違うものになる。
部門制だったら、各イベントの基本的な形式は残るが、旧紅白制だと無くなる？
この辺を踏まえた上で、各イベント主催がどう考えているのか。

DOXFとパラフラは、FLA板の中でも独立した分野だから、とりあえず考えなくても良いと思う。
/upは年末イベントへの影響は大きいけど、色々な理由から今の時点ではとりあえず考えなくて良いと思う。

闇鍋は統合の可能性を模索してみても良い。理由は>>874。
nanameの主催も統合に協力するらしいけど、これは旧紅白制、部門制両方の場合とも？
旧紅白制になった場合のnanameの立ち居地はどうなるんだろう。

最初から気になってたのがマスカレなんだが、蟹さんはこの件について何か意見を言ってるのか？
マスカレにはマスカレの都合があるし、こっちだけで話すわけにいかない。
個人的にはマスカレが統合ってのは、ちょっと現実性無いように思う。

で、旧紅白制だと問題になるのが主催をどうするか。
はっきり言って部門制より旧紅白制の方が、実現は遥かに難しいと思う。
細かい都合を抜きにして、理想で考えるなら、旧紅白制＋闇鍋でパート分けが一番楽しくなりそうなんだけどな。

各イベント主催の都合を知らずに、スレだけで物を決めることは出来んけど、
住人が「何か」を望まない限り、それは成り立たないと思うのよ。

>>882
＞閃アンチの人
あれ…？もしかして俺のレスってわかり易い…？

新しくスレ立てるんなら統合担当の人が立てた方が良いと思うけど、
向こうにもまた向こうの中での都合があるだろうから、向こうが立てるまではここでも良いと思う。

ただアンチスレは別に年末イベントスレじゃないんで、何か別の話題があったらまたそっちに話題が移るだろうけど。

前に見た求人でWINDOWS XP程度のOS作れる人　年収400万〜とかあったよ。
秀でたスキルがあれば年収400万円狙えるって凄いね

そんなの作れなくて貰える方法を考えた方がいい。
それ以前に年収400万ってリーマンの平均以下なんだけど。

理系だと400万は高いんです＞＜

>>870 >>872
もし統合するとしたら二年間で創り上げてきた土台は極力崩さないように
しなければでしょう。崩してしまえば元に戻ってしまう可能性だってありますし。

>>874
主催はある意味一番問題な訳です。能力があって尚且つ率先して
やってくれる人がいるかといったら何ともいえない所ですし、
無難な所は年末の主催の人達にやってもらうというものですがそれもどうなのか…。

>>875
そういうことですね。今必要なのは議論で盛り上げることでしょう。
勿論結果に繋がる議論である方が良いに越した事はありませんが。

>>878
やはり主催の人達の納得は大前提でしょう。そしてその為には
それなりの結果を出さなければいけなく、それを出す為には
最低でも穴を埋めて土台を完成させる必要があるでしょう。
とりあえず理想は一旦置いておいた方が良さそうです。

>>880
統合するだけではもしかしたらノルマをこなしただけで終わってしまう
というこになるかもしれませんし、結局大事なのは
統合することではなくイベントを成功させることですからね。

>>887
DOXFやパラフラとMUZOはとりあえずおいておいた方が良いでしょう。
マスカレはちょっとした事なら何とかしてくれそうですが、
それ以上の事となると今の所は何ともいえなさそうです。
とりあえず今一番現実味帯びているのは闇鍋＋nanameでしょう。
ただこれだけではカオスが強くて結果に結び辛いという
印象も感じられますし、そこら辺は何とかしなければですね。

それとスレを立ててほしいという意見が多いですしスレ違いなので
スレを立てようと思ったんですが、運悪く立てられませんでした…。

>>875
個人的には、議論の結論を重視するよりも、
こういうこと話すことによって、板住人が常に年末イベントを意識出来るようにしたい。

そうそうそれそれ。それ凄く同意。
擦りあわせというか、それ重視する必要あると思うよ。
だから議論という単語を見ると違和感を感じる。
とにかく、愚だ愚だ言われて黙るようでは先はない、、と言いたい。。

で、何の最高なのかわからないが、FBみたいなのは必要ないなぁ。
空気嫁てれば、イベントの空気が寒くなるような糞フラをイベントで出すようなことはしないと思う。
個人に依存しない形を考えると、今のところイベントのイメージによるんでないかなぁと。

＞「理想ばっかり無責任にでかく掲げて結局は立ち消えになるイベント案」になりかねない。
いやいやそうとも言えないよ。ただの要望レスがこういう風にいろんな人が
レスをつけるようになってるでしょ。
ずーっと、同じ理想レスばかりじゃ自然消滅するし。あなたのレスはこのスレには大切。好きです。

>>887
DOXF・パラフラ・/up・マスカレについては同意。
っていうかそうじゃないと駄目だと思う。各イベントスレの雰囲気を見るとね。

闇鍋・naname
イベントができた背景を見るとぜひ協力してほしいなぁ。

＞旧紅白制
運営の負担が大きすぎるよね。どうにかできないかなぁ。

＞主催の人達の納得は大前提
それはね。あと各イベントの住人さん。主催が気にするとしたら参加してくれた人のことは
考えるでしょう。

＞これだけではカオスが強くて結果に結び辛いという
印象も感じられますし

同意。

>>891
ねーよ、文の下

ぶっちゃけ給料なんか事業規模とか予算で左右されてるだけだからね。
スキルアップとかキャリアアップってのは結局会社の都合に過ぎない。

>>888
大体長文だから何となく分かるｗ

DOXF、パラフラXmas
確かにこの2分野は「FLA板内では別枠」という感じがする。
クリスマスに絞って行うし、身内意識が強い所に割って入るのも野暮かな。

マスカレ
年末に定着するかしないかで対処法が変わると思う。
イベントとして完成されているので、開催期間などの調整ができれば良さそう。

/up
旧紅白という実績があるため、改めてFLA板イベント運営として受け容れづらい。
少なからず企業色や広告などが入る事が予測されるため、安易に統合には応じられないはず。
（FLA板外という意見もあるが、2chにかなり癒着しているので）

闇鍋、naname
フリー要素が強い、イベント立ち上げの要因などを考慮すると統合を進めやすい。
但し、逆にこの2イベントだけでの紅白化は難しいだろうし、nanameが飲まれただけにしか見えない可能性も。

マスカレって、年末に移動してきたのは他の何かと連携するためだったはず。

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/swf/1129203199/530
（dat落ち）

だから今年やるとしても年末で確定というわけではないかも。

今日の夕方、兵庫のとある駅から普通電車で帰っていた…
そしたら横の空いてる席に幼稚園か低学年くらいの女の子が座って来たんだ…
目を瞑って座っていると、隣でなにかがさごそする音がする…
ちょっと見てみると…たぶん、見たタイミングで「おいしい」って言ってた…
でも、その言葉をまともに聴くことは出来ていなかったかもしれない…
なぜならその子のちっちゃなひざの上にはちっちゃなお弁当箱が置いてあった…
少しだけ残ったご飯…それはまだよかったかもしれない…
むしろお弁当箱には一段、ご飯だけしか入っていなかったんだ…
問題はその子が持っているものだった…
ちっちゃな手で持ってたものはレトルトのカレーの袋だった…
中身すこしづつ出してご飯の上にかけていた…
冷たいご飯に冷たいレトルトカレー…
しかも電車の中で自分一人だけなんだ…
さらに食べ終わったときに「満腹満腹」って言ってたんだ…
ほぼ荷物なしで運動服に帽子もかぶっている…
たぶん習い事があるとかそういうことでもなかったとおもうんだ…
夕方一人で電車の中でおなかいっぱいにならなければいけない幼稚園児…
その心中を察するともう…言葉が出ませんでした…
まぢでどうすればよかったのかな…

それぞれのイベントの利点を生かして連携や統合、分割を行えばいいと思う。
統合だけではなく、あえて分割するって選択肢はアリだと思うんですがどうでしょう。

って訳で、まず大前提の紅白FLASH合戦に関しての案。
紅白合戦は第一回をベースに、紅白それぞれに分かれる対戦と飛び入りって形で。
開催のコンセプト自体も第一回紅白を踏まえて、白作品のみ習作無しの全力投球の旧紅白制で。
部門制にすると/up01のような分かり難さを招く危険が高いんじゃない？
それと部門毎に若干、参加者が分散するかもしれないけど結局はメインとなる部門に集中すると思う。
そういうことを考えると部門制にせず、旧紅白制のままでいいと思うんだよね。

各イベントの統合に関しての案。
闇鍋の自由投下部門を紅白合戦の飛び入りに、委託部門を通常の対戦という形で紅白合戦に統合。
黒い部分は本家紅白合戦の第二回頃まであった裏紅白って形での開催にして光と闇の共存を図ればいいんじゃない？
nanameは紅白合戦の通常の対戦に統合で、関連作品同士を対戦カードにするってどうだろう。
マスカレもnanameのように、仮面同士を対戦カードってことで紅白合戦に統合。

パラフラとDOXFは、統合した場合は混乱が発生しそうだから今年は連携止まりのがいいと思う。
/upは企業主催のイベントなので連携は困難でしょう、考える必要は無いかな。

で、運営側に関しても提案。
FLA板全体で各イベント同士、連携してFLA板全体のイベント運営委員会を持つってどうだろう。
小規模だろうと大規模だろうと、主催１人だけではイベント運営は無理だしどうしてもスタッフが要る。
各イベント毎に募集してもいいけどそれだと毎回だから非効率になるんじゃないかなぁ。
運営委員会を設ければ各イベントのスタッフ同士で連携して手伝いあうことが出来ると思う。
それにイベント同士で知恵を出し合ったり、ノウハウやCGI、サーバー等の資源の共有を行えれば
それぞれのイベントにメリットがあるし今まで以上に円滑にイベントの運営が出来るんじゃない？

>>893
だれ？

>>902
そもそもバブル期の村興しのような箱物行政ノリで見栄えの良い名前と大きな会場を用意すれば
人が集まるだろうって企画自体が今のFLA板で通用するんだろうか？
例えば対戦に値するクオリティを持った作品を作れる板職人が今のFLA板で何人挙げられる？
闇鍋を白黒分けたり完成度や作者のレベルに応じて糞フラ排除したらどの程度作品が残るか？
こういった事を踏まえると厳しいんじゃないかな。

畑から立派な野菜を収穫するには土を作るだけで3年掛かる。
今は収穫を期待するより土壌を改善して新しい芽が出る環境を整えるのが
遠回りのようで実は一番近道なんじゃないだろうか。

>>904
妄想はチラシの裏でやれ低年齢房

↓以下流れを戻して建設的な意見

>>904
その意見も重要だと思う。
かといって作品激減という状況は避けたい。
どの割合でバランスを取るかがポイントかな。

>>905
非建設的か？
むしろ先の事を配慮した重要な意見だと思うけどな。
「教育は国家百年の計」とも言うし。

>>904
痩せた土地に植えてもある程度収穫が見込める上に
そんな土壌を改善出来るような、誰でも作れる野菜だってある。
だけど単価は安いし、腹をすかせた子供しか食べないし
そもそも他の農業従事者にしてみれば「百姓としての恥」を自ら示すようなものでもある。
恥を忍んで、そんな野菜を作ってまで土壌を改善するような覚悟があるのか？

さらに言えば、土壌が痩せ細ったのは、土を知らない者による
無茶苦茶な二毛作、二期作の連続、高価でかつ育成が困難な野菜を作り続けてきたから。
もしそれで豊かな土壌が作れたとして、また同じ過ちを繰り返さない覚悟もあるのか？

もっとも、誰も注目してない今が、最大のチャンスかも知れないけどな。

>Web Crearive Next はムービーとアプリケーション！
>マイクロソフト、ニコニコ動画(γ) 西村博之氏、ロフトワークが語る、
>次世代Web制作とWeb動画

>■主催
>株式会社ロフトワーク
>ロフトワークドットコム（クリエイターコミュニティ）
>有限会社パズブロック

ttp://www.loftwork.jp/seminar/200705WebCreativeNext.html

ニコ動にマイクロソフト。
wosaの節操のなさが出た。

>>902
裏とかで黒や自由投下のイメージを縛るのはあまり好きじゃない。

紅白FLASH合戦は大前提なの？
理想追求よりも最初はゆっくりがいい。
最初は規模は小さくていいんじゃないかな。

＞部門制
MMは部門制やってたよ。あれも1つの部門制かなと。
だから部門制はどう部門分けするかで大きく変わってくると思うよ。

>>904
新しい芽が出る環境を整えるって例えばどういうこと？
農業的に教えて。

>>906
＞どの割合でバランスを取るかがポイントかな。
何を指しているかわからないが、
フォローしてもらえる環境作りが大事そう。
言い方悪いが低年齢層が好みそうなイベントじゃ住人主導で空気作りしてもらえなさそう。

>>894
理想ばかりでは結局どうにもなりませんからね。
当たり前といえばそうですがやはり堅実な意見は必要なんでしょう。

>>895 >>899
とりあえず今考え易いのは闇鍋＋nanameみたいですね。
nanameが飲まれてしまう可能性も考えられますが、
そうならない為にはnanameの最たる特徴であるFLASH以外の作品も可
という所を上手く取り入れなければでしょう。
ただこれは扱い方次第で良くも悪くもなり得ますから重要な所です。

>>902
つまり紅白の中に部門を入れるといった所でしょうか。
その手もあるんですね。少し複雑になりそうな印象はありますが。
運営委員会も良い案でしょうけどやはりそれぞれの主催次第といった所でしょうか。

>>904-907
統合によって何らかの形で土壌作りが活発化するというのが、
ある意味一番ベストなのではという考え方もあるでしょう。
結局他に良い環境の整え方があるかといったら何ともいえない所ですし。

どうもスレが立てられません…。出来れば次スレまでは引張りたくはないですし、
いざとなったら代わりに立ててもらうかもしれません。

土壌作りかー
2年前の全板トーナメントの時の初心者教室なんてのが
それに当てはまるよね。
たしかMXとParaFla両方教室開いていて市から手取り足取り教えてたような。
ParaFlaの方は今年で3年目の教室を開きますけど
MXの方はやらんのかね？

その時生徒だった人もFLASH作り続けてるから
土壌として効果も十分ある。
しかし、今回宣伝少ないから人集まるかなぁ

>>910
各イベントの特徴を入れなければならないという理由は何かな？

スレ建てられないから、これ再利用しないか？
話し合うだけならまだ仮設スレでもいいかと思うが。

【0フレーム】輝'07-kagayki'07-【限定イベント】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1175361919/

>>913
いや、そこ利用するくらいなら俺が立てるぞｗ
アンチスレ以上に誰も見ないんじゃないかそこ。

ここでいいよ

じゃあ、こっちは？
逆にアンチに誘導していたみたいだけど。

【フラ板活性化】議論スレ【意見交換】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1172024722/

小学生のなれ合いスレッドはここですね。僕は今年中学校に上がるので卒業です。

>>916
微妙っぽいな
>>913の言うように議論のみならそこで良いと思うけど
具体案が出尽くしてある程度動けるようになってから
専用スレでと考えている人が多いのかも？
それとFLA板にアンチスレを存続させていくので良いんだよね？
ここまで一応まとめる

［イベントの年末統合について次に総合的な議論を行う場所は？］
１、新生アンチ次スレにて継続して年末統合について議論する
２、議論のみなので何処かのスレをリサイクルする例えば>>916
３、年末統合についての専用スレを今の段階で建てる


次スレに持ち込むまとめのテンプレートはいずれにせよ必要だね
段々訳が判らなくなりはじめているおれがいる

んーっていうか統合担当の人がスレ立てようとしてたから、
どちらにしろ近いうちに立てるだろうし、立てられなかったら言ってくるだろうし。
テンプレなんかも作ってるかもしれないから、その流れにまかせようかと思ってるんだが…

向こうが作ってなかったら、スレのまとめくらいなら俺が作るぞ。

>>909
最初から規模を大きくするのは難しいかもしれませんね。
とりあえず規模は置いておいてまずはシステムのようなものを
しっかりとさせておいた方が良いのではと思います。

>>911
そういえば初心者教室なんていうのもありましたね。あれは良いものでした。
あそこまで出来ればそれなりの結果が出そうですが、
年末と何とか上手く繋げられれば良いんですけどね。

>>912
それはある程度イベントの名残を残さないとそのイベントの
主催や参加者の反感を買ってしまって、結局元に戻ってしまうということが
考えられるからでしょう。しがらみのようなものは無いに越した事はないですけど。

>>913-919
スレはどうしましょう…。今は個人的には専用スレを立てたいという
気でいるんですが、アンチスレでやりたいという意見が以外に多いみたいですね。
テンプレは何やら詳しいのがあった方が良さそうですね。
あまりそこまでは考えていなかったのでまとめてくれるようなら是非お願いします。

女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。

それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

只今テンプレ製作中です。もし他の人がこれより良い
テンプレを作ったら必要無くなりますけど一応…。
あと何か書いてほしい事とかがあったら言ってもらえれば書きますので。

◆IilxYaUdz2 みたいなのがいわゆるゆとり脳って奴なんだなｗｗｗｗｗ
ゆとり教育で大量生産された低能ゴミクズは生きている価値が無いｗｗｗｗｗ
ていうか何でまだお前ら低能ゴミクズどもはまだ生きてるの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前らの様な人間のクズどもは本当に生きている資格がないm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
お前らの様な低能ゴミクズどもが地球上の貴重な食料や資源を浪費するのは許されないことだよｗｗｗｗｗ
さっさと回線切って首吊って氏ね、若しくはタリウム飲んで氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな産業廃棄物以下の汚物の様な奴らは産廃処理場にぶち込んで処分するべきだm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>822
ここはお前の日記帳ではない。

>>923
お前草い
VIPに帰れ

クマー

>>925
本当にVIPかな。あれ。

>>922
とりあえず頑張れ。

汗でけぇよｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソスレを発見しクリックする。左クリック１回でマウス磨耗費用、１円、
アクセスし転送するのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
この発言を作成するのにかかった時間５分。時給３６００円換算で、３００円、
発言するのにキーボード磨耗、マウス磨耗費用として、６円、
発言をUPするのに、接続費、サーバ等の電力費を含めて、１０円、
最後にブラウザの×ボタンを左クリック。マウス磨耗費用、１円、
スレ発見からブラウザ閉じるまでにかかった本パソコンの電力費、２円、
発言作成を除く、クソスレだけのために費やした時間２分、時給３６００円換算で、１２０円。

総額 ４５０円。たった１つのクソスレに ４５０円もの大金を浪費してしまう。
そりゃあ、日本経済がおかしくなるわけだ。クソスレは日本経済をダメにしてしまう。
>>1 はこれをどう受け止めているのか。小一時間問い詰めたい。

何だか最近流れが止まったなぁ･･･
新スレ建てられないのか？

次スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1170988704/l50

　＿＿　　　　　 　 ｜
｜　・｜ 　 　 　 　 ｜
｜　　｜　　　　 　 ｜　←壁
ヽ　　＜ 　 　 　 　 ｜
　｜　｜　　　　 　 ｜
　｜　｜　　　　 　 ｜
　｜　｜　　←俺　｜　　
　｜　｜　　　　 　 ｜　　
　｜　｜　　　　 　 ｜　　
　｜　｜毛毛　　　｜　　　　　　　　　　髪髪　　　
　｜　 ヽ毛毛＿＿⊥＿　__　　　　　　　｜ ・ |髪　　　
　｜　　　　＿＿＿ LEG0＿）　　　　　　|∀＿|髪　　　＜なにあれー　しゃぶってみよーっと　　　
　｜　 / ω　　　　 ｜　　　　　　　　 ヽ　　｜　髪/ 　　　
　｜　｜　 　 　 　 ｜　↑　　　　　　　ヽ　｜　/髪 　
　｜　｜　 　 　 　 ｜ちんこ　　　　　　..ヽ｜/ 髪　　　←真央 　
　｜　｜　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　 ｜
　｜　｜　 　 　 　 ｜　　　　　　　　　　 　｜ ）））＝＝　シャー
　｜　｜＿　 　 　 ｜　　　　　　　　　　　 ｜
　｜＿＿｜　　 　 ｜　　　　　　　　　　　 △　←スケート
氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷氷

燃料が足りないな
次のイベントはFGF？

誤爆かよｗ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1137761983/589

>>922
おいやる気がないならやめる宣言をしろ。
まだ途中なら途中の宣言をしろ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1137761983/590

誰かこの画像の詳細教えてください
C:\Documents and Settings\sipopo\My Documents\himitu\img20040824.jpg

かなりかわいいと思うのですが名前もわかりません

>>938
sipopo?

age
すまん

>>938
ローカルパス教えられても
他人からは見えないｗｗｗ

何て事を君は言うんだ。

マイドキュメントから秘密フォルダとか見つかるだろ･･･常識的に考えて。

「制作」でググってたら関連検索で「flash 制作実績」って出てきた。
そんなに需要あんのかね？

Flashったってアニメとかゲームだけじゃないんだけど。

イイアクってアクセス数1万を切る様になったんだ・・・・

去年も連休中はそんな感じだったぞ。

http://q.hatena.ne.jp/1176027072
これはひどい

>>948
確かに。

>>946
本当に面白いと思ってるものをとりあげてほしいな。
FLASHは面白い面白くないに関わらずとりあげてほしいな。

>>９２２
4/28 - 4/19 = ９日

テンプレって９日もかかるものなんだな。

>>948-949
それ釣りくさいな。
開始時間と終了時間で。

「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

最近書き込みを怠ってしまっていてすいませんでした…。

>>950
テンプレはもう出来ているのですがどうもスレが立てられずにいます。
それでも出来たのは木曜でどちらにしろ遅いですけど。
しかしそこら辺はどうか勘弁してもらえればと思います。

テンプレは分かり易さを重視して書いたので状況の把握はし易いでしょう。
それと上にも書きましたが全くスレを立てられる気配が無いので、
どこかの代行スレにでも頼んで立ててもらうことにします。

立ててみよか？

　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　ﾗｯｷｰ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに便器があるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　人しし' 　∬　もわ〜
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　 もわ〜
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ・・･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ丶｀∀´> つ　 ←>>◆IilxYaUdz2
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1177856271
スレを代わりに立ててもらいました。遅くなってすいませんでした…。
スレ立て前の休息ということでどうか大目に見てやってください…。

>>954
お気遣いありがとうございます。ただ今回は無難に
代行スレに依頼という形で立てさせてもらいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）　　　落ち着け童貞
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　　　　 　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|

２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、天国 ◆WdhKnARRu6 みたいに掲示板の世界に永久に引きこもっておいて
もらうしかないような勘違い野郎が急増しています。

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

Gilちゃん何時復活すんのさ。

もう飽きたんじゃね？
にゅーあきばこむとどう違うんだってのもあるし。

引越しシーズンでなかなか回線繋がらないんじゃね
4月上旬に回線工事申し込んで5月以降が予定日の知り合いいるし

無法地帯が復活してた。

あ、無法地帯チェックすんの忘れてた。
じゃあそろそろ本記事も復活するかな。


関係無いけど、まっつんとfoolのFLA合戦はお流れになっちまったか。
ちょいと期待してたんだが。
喧嘩を買ったのは、まっつんなりの
イベントを締めるとこは締めつつ、FLA板が頑なになり過ぎないようにするための配慮だと思ってたんだが。
前に「FLA板の変に真面目過ぎる空気は問題だ」みたいなこと言ってたし。

まあfoolがあの調子じゃオモロイことにはなりそうになかったから、ここらでスルーするのが潮時か。

>>964
流れてなくね？
プレイベントと本イベントの間の1時間使ってやる
とか書いてなかったけ？

つまり明日の21:00からだとおもう

>>965

504 fool ◆O3N55fvqsc sage 2007/05/03(木) 11:26:24
おは〜
なんか飽きちゃったからやっぱりやめるや
ついでにまっつんが作ろうとしてたものの元ねたらしきもの
ttp://n-r-junction.hp.infoseek.co.jp/kmymmngt/index.html
みんなもパクられないようゲームフェスを楽しんでね〜
ほんじゃまた、どこかでお会いしましょう
ばいび〜


だそうです

884 ：Now_loading...774KB：2006/07/23(日) 15:27:43 ID:EMFutItm
まぁ、確かに、FF7やFF7ACのシーンをそのまま使ってしまった部分があります。
僕はNCを作っている間、自力で作ってもハチミリさんのSCを超えることができないと常々感じていました。
このままでは見ていただく人に「劣化ハチミリ」、「曲負けFLASH」と揶揄される事態に陥るだろう。
そうなることはなんとしても避けなければなりません。
そうなると自分にできる限りでなんとしても作品のクオリティを上げなくてはなりません。
動画製作の実力というものは一朝一夕で簡単に上達するものでもないし。でも、凄い作品を作りたい。
って思ったら、FFをパクってました。
実際、MVPを受賞した時は心臓が張り裂けそうでしたｗ
当日公開されたときに、参考元を一挙に公開するべきか迷いましたが
いろいろ盛り上がってくれたので、僕の手柄にもなるし黙っていました。
パクリ疑惑が騒がれ始めた当初は、正直、凹んでました。
実際、FFの動画を見てみたら、まあ当たり前ですが、似てて…、
もしかしたら今回の騒動でパクリ癖が露呈して、これからずっとそのイメージがつきまとうのかなぁとか思ったり…
それ以来、オフイベントの運営をヨイショして、
運営自体に食い込めば評判が悪かろうがイベントに出られることに気づいたんです。
自分でも情けないですが、
他の自力作品を相対的に比べれば僕の模倣作品が上に見えるのは当たり前なので
今じゃ他人の作品を僕の引き立て役として見ています。
他の作者さん達に悪いと思っていないというとうそになりますが、
今ではもう慣れてしまいましたよｗ
騒ぎを知った上で、それでもNCが好きでいてくれる人に言っておきますが、
作った本人がもみ消そうとしているんだから、ファンの人たちは騒がないでほしいし、
これからも、アンチ共を牽制していけばなんとか隠蔽できると思うんです。
だからこれからも、パクリで叩いている人がいたら…』

>>964
＞「FLA板の変に真面目過ぎる空気は問題だ」
同意。っていうかそれまっつん言ってたの？

CHAOSLASH

アンチしようと思ったけどよく分かんねーからただの感想。
簡単操作（簡単なのは操作だけで難易度は高いの意）の格ゲー。
いきなり初っ端から良作。よく作り込まれてる。

ラスボス周辺は強すぎ感あるけどまあいいや。
逆に言うとAIがいいってことだし。
それよりそこで死ぬと「バッドエンド→コンティニューできずタイトルへ」になるのが辛い。
発憤材料ってより面倒なだけ。

ブシドーモードは蛇足。それ用のAI+システムでないならただの大味なゲームでしかない。

にゃんたんGB（GB）

ごめん反応できないｗ


ゲームとしては特に見るところは無い。
ネタを笑えるかどうか。そんだけ。

次スレ立てといた

-- 新生アンチ統一スレッド　4 --
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1178209089/

>>971氏、スレたて乙です！！

D.D.jucqueline

正直、ただの連打ゲーム+エロ絵に終わってしまっている（指疲れた…）。
カットインの演出やおまけで体裁は整えているものの、何か決定的にゲーム要素が足りない。
もし本来「矢印から爆発の方向を読んで先回りで矢印を設置する」というゲームだったのなら、
スピードを速くしすぎたのは失敗。迫力は出るけど人間の反射神経で追いつくのは無理。

関係ないけどおまけのURLが分かりやすすぎて全然隠せてないよね。

KON QUEST 2

雰囲気はいい。
ウチの環境だと何故か移動ができないので保留。

Tales of Tou-Hou

まずARPGじゃないだろこれ。格闘に近いアクションだ。
で何て言うか…
キャラ４人+魔法エフェクトのせいで状況が分かり辛いし、その割に爽快感や迫力もない。
特技の効果や当たり判定が分からないから適当にガチャガチャやるしかない。
敵があれ１体だけでボリューム不足。
プロローグを飛ばせないのでリプレイが面倒。
パクリとか何とか以前にもうちょっとどうにかならなかったのかと。

このメンツでは遊ぶ人のこと考えて作れる人はいないだろうね

出来心

黒ひげは完全ランダム？春風はよく分からない（存在が）。
ミニゲームは正直ストレスにしかならなかった。
死亡フラグも。
ゲームを遊ばせたいのかネタを見せたいのかどちらかに絞って欲しい。

白いジグソーはまああれはあれですぐ慣れるし、脱出ゲームの難易度も許容範囲。

iTyping

曲の歌詞をそのまま打ち込む、たまに見るタイプのタイピング。
グラフィックがすっきりしてて綺麗。けど字が見づらい。
選曲は…無茶だろこれ。特に西空。
ただその分タイプ数とコンボ数でバランス取れてるけど。

もっと曲増えろ。

ニコニコに5ivestarの2.0？がうｐられてるぞ。既出？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm240396

↑
ちなみに2501の名義が、ホソガネタクヤになってるな。

ここ見れ。
ttp://www.htmk.net/

>>981
なんだ、全然知らなかった。thx＆ｽﾏｿ。

ｸﾏｰで詰まった

ゴルアーガの塔

いい感じのドルアーガ。>>983はFGFスレの誤爆。
内容とボリュームの割に軽快に動いてくれる。
装備画面でカーソルが十字キー押しっぱなしで動かせないこと以外はほとんどストレスなく遊べる。
…ｸﾏｰ相変わらず倒せないけど。

ケチをつけるならオリジナル要素の無さ。

元ネタのドルアーガも情報交換なしでのクリアを想定してないみたいなので
もうしばらくの間だけスレをﾆﾔﾆﾔと見ている事にします
ただ、誰も印刷しようとしないのは意外でした

＞オリジナル要素
比較的元ネタに忠実めにしようと思ったのは
nemu90kさんのギコパロ５へのリスペクトもあったりします
あと去年の年末作品の反動もあるかもしれません

＞ｸﾏｰ
ごめんなさい
30Fのボスは弱いので許してください

ホームにプリンター持ってる香具師なんて相当少ないぞ？

>>985
pdfﾌﾟﾘﾝﾀで印刷しようとしたら、SWFが固まったよ

Assault Tank

マウスとキーボード両方使うという俺の苦手なタイプの（知るかよ）全方向シュー。
とりあえず何で十字キーじゃなくてAWSD…ああ、SPACEキーとの兼ね合いか。
主砲はAD同時押しは無くしてほしい。誤爆多いorz
ついでに言うと左クリック無しでSPACE１回押しで打てた方が手軽だったかも。

普通に十字キーで動く件

大概のFPSゲーはAWSD系だからなあ

magicalAdventure

このゲームの最大の敵は蛇でも骨でも鳥でもなく、突如移動が固定されて勝手に歩き続けるバグ。
しかもその間攻撃撃てないおまけ付き。
ゲームを楽しむ上では致命的。

キーボード操作+マウス照準のゲームで操作キャラが中央に固定なのは狙い付けやすくて遊びやすいので好き。
↑に書いたバグさえなければかなり気持ちよく遊べただろうと思うと残念。

名称未設定-174（パズル）

これ子どもの時持ってた！確かに懐かしい！！

大きな不満が１つ。マウスが触れただけでパネルがスライドするのはかなりやりづらい。
ゲームの難易度を無駄に上げてる印象。
モード分けは妥当。練習モードがあるのも助かる。

Pudding & Jellys

五目並べをアレンジしたら全く違うゲーム性になった。何てこった。
下手でも何となく連鎖決められて、上手ければ先を読み切って…とちょっと理想的なことになってる。
気を抜いたら２面でもあっさり殺されるしいい感じ。
全体的にかわいいグラフィックも○。

しっぽ猫シューティング

マウス操作のシューティングはやりにくい…。
まあこのくらいの弾幕量ならあまり問題はないか。

いかにも手抜き「っぽい」脱力系グラフィックだがだけど地味にしっかりした作り込んでて好感触。
弾全部手書きなのは…アホだwwwwwwww
難易度もいい。（１周目は若干ぬるすぎか？）
左クリックが一般的な「押しっぱなしでショット」ではなく「押すとショットのON/OFF切り替え」なのは
意図が分からなかった。
３面ラスボスのモナーAAは、あそこだけ雰囲気を壊している。せめて手書きに。

ぱたふら

まあ毎回ながら絵安定してるし浮遊感気持ちいいよね。
実は左右移動はあんまり意味なくて上下移動で適当に高度を保ちつつ確実に星人しとめてればどこまでもいける。
最初からずっと変化がなくて最後の方は作業になってくる。最終的に自殺した。
時間経過で星人が山のように出てくるとかだんだんスピードアップとかやればよかったのに。

Stage6で高画質5iveStar見れたーー。

当時アンチスレで「閲覧者の注目が女の子に集まりがちなのに対し、女の子の動きが寂しい」とか書いた覚えがあるが、
今回のバージョンでその辺もうまく補完されてて満足。
やっぱ高画質じゃないとわからなかったこと結構あるな。
最初と最後の人がモリケンだとか、棚にTNTがいるとか気付かなかったわ。

FGFアンチの人も乙。
FLASHなら何でもイけるクチなんだが、フラゲーだけは詰まるとすぐ放っぽっちゃうタチなんだよな。
最後までクリアしたのってAAWだけだ。
FGFのアンチどうすっかな。

>Stage6で高画質5iveStar見れたーー。

改訂版だけどな。

>>995
カルタン、3回目に来て格段と絵がおしゃれになりましたな。

次スレへ

-- 新生アンチ統一スレッド　4 --
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1178209089/

では、>>1-1000お疲れ様でした。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。