最悪アンチを廃絶せよ

他板に観測スレがあり、しかもその住人こそが幅を利かせrなど、
他板にはあまり類例を見ない、これは完全に異常な事態だ。

この異常事態は何年も続いてきたが、あまりの異常さに
我々はもはや麻痺してきてしまっているのかもしれない。
当たり前である、ということがどういうことか、
忘れてしまうぐらい、異常に慣れきってしまっているのかもしれない。

しかし、今こそFLASH動画板や職人の首を絞め続け、
現在もなお衰退へと引きずろうとする最悪アンチに、
きっぱりと引導を渡す時がやってきたのではないか？

2

まぁ、追い出したのは板住人だし、ついてったのも板住人。喧嘩両成敗。

全くその通り。

板に対するアンチが他板にあるなんて、既婚女性板ぐらいなもんだ。

2000アクセス/日のフラ板の何を監視すればいいのかと

いいじゃん人大勢いるし。
Fla板の雑談スレのほうが過疎ってるって泣けてくる。
最悪の方を雑談スレとして使ってるよ

職人のモチベーションを毎度下げまくってくれる場所だけどな。最悪アンチ。

ただ賑わいたい悪ふざけのつもりかもしれないけど、
その悪影響の方が大き過ぎるでしょ。

まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね

100でやめればいいんじゃないの？

>>1
いっそのことフラ板を全部最悪にしちゃえば良いんだって。
今も似たようなものだし。
最悪だらけで作品も投下されなくなれば、そのうち最悪もいなくなる。
もちろんフラ板も廃墟になるわけだけど
もう、フラ板はいらないから気にしない。

>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね
>まあ、今書いてる奴の大半は最悪のリンクから流れてきた人達ですけどね

正解

俺も今日から最悪になちゃおっと☆
はっきり言って、東西フラ合戦？
ありゃなんだ？幼稚園児のお絵かき大会か？
イベントの最中なのにCM投下って馬鹿じゃね？？
しかも投票、クッキー消せば多重投票できるなんてアホかと。
１０分フラのイベントだって、ありゃ作ってるヤツだけが楽しいだけで
観客に見せるものじゃね〜よ
学園祭？またお絵かき大会するのかよ。いい加減にしてくれ。
＊５０レス？まだやってんのかよ。それと五十嵐ってどうなった？
やったのか？やってないのか？どうでもいいけど。
ん？ハチミリ？誰それ？
チームATM？こういうものをこれ見よがしにオンライン公開する姿勢が
キモイ☆

あー最悪って楽しいわあ☆
これからもフラ板のあちこちに出かけよう。

俺は愛し１貫が苦やん知己
↑何か縦読みになった。

さて
個人作品でも叩こうか

元はといえば批判禁止、拍手強制にしたFLA板の体質が全てを物語っている。

>>15

少なくとも
http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/index.html
や
紅白のログ見る限りじゃ、皆さん昔から堂々と叩いていらっしゃいますが。

>16
つーかアンチスレの問題じゃない。
嫌な事には蓋をしてきたのは住人の怠慢じゃないの？

仮にアンチがなくなっても衰退してくるよFLA板は。
もう職人しかいないしブームは去った

アンチは口をあければ
『衰退している、ブームがは去った』のネガティブキャンペーンばっか。
それで怠慢とかよく言えるな。アンタらは何か努力したのか？

まあ、お望み通りのサマになったんだから、ある意味目的は果たしたんだろうがw

あーフラ板がブッ潰れてスッキリしたぜーヒャッホゥ♪

一度見てみるといいよ。

なぜ、素人によるFLASH製作ブームは去ったのか？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158214104/

>>20
別に俺は『衰退してないんだっ！』て脳内妄想してる訳じゃないよ。
こんな例出して貰わなくても分かってる。

俺が思ってるのは、Fla板近辺の連中で、そんな流れに流されたまま
只々批判中傷ばっかりしてる奴が大杉だって事。

何時までもグダグダ同じ事言い続けて一体何がやりたいのか分からん。
面白くないのなら他所行けよ。その方がお互いスッキリするのにな、と思う。

さて、どこのスレに行こうかねぇ
○だけにするか、*50にしようか。
初心者スレにでも行って、始めたばっかりのヤツをいたぶろうか。ｗ
感想をつけてやるんだからありがたく拝聴しろよ。

*50へｶﾓﾝ

>>22
こんなところに俺が

板住人の大多数が最悪アンチなんてイラネと思ってる。
悪影響が大き過ぎることならわかってる。

それでも消えなかったのは、「寂しいから」だろうな。
寂しがり屋達が、いつまでたっても板の首を絞め続ける。

>>12
東西とか１０分とか学園祭とか厨かよ。
アンチしがいのあるイベントならもっと他に良いのがあるだろうに。
/upとかフラハクとか。

>>22
○だけとか５０とか初心者とか厨かよ。
アンチしがいのあるスレならもっと他に良いのがあるだろうに。
MUZOスレとかみ〜やスレとか。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは最悪アンチでやりたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも最悪アンチはｸｵﾘﾃｨ高いレスしか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからフラ板でやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

年前に付き合ってた彼女。
２５歳のＯＬで顔も山口みたいでまあまあ。
性格は食事も常に割り勘というような気遣いの出来る女だった。
そしてエロボディで乳なんかモミ応えあってエッチは最高。

だけどところ構わずセックスを強要してくるという問題があった。
どちらかの部屋で二人でいたら２００％やってたし、道を歩いていて
も路地やらトイレやら駅のホームでしゃぶりつかれた事もある。
映画館なんか行った日には確実にジッパーおろされてた。
はっきりって病的といって良いと思う。
ちんこ無しじゃ１０分も生きられない感じで辟易した。

他の事じゃやさしいんだけど、セックス断ったら暴力ふるってくるのも
怖かった。体力じゃ負けないと思うんだけど、彼女は凶器使うのが上
手くてまともに逆らえなかった。上手いというより躊躇ない感じ。前歯
をビール瓶で叩き折られたり、灰皿で足の甲を思いっきり潰されたり
傘を背中に刺されたりした。なんでそこまで残酷になれるのか理解
できなかった。

最後は空手の有段者の友達に仲裁してもらって別れ話を切り出した
んだけど熱湯の入った鍋をぶつけられて大騒ぎになった。

あとこの話しを読んだ人は５箇所にコピペしないと死にます。

結局ここは最悪アンチからの出戻りスレになってるんだね。

フラ板に残された最後の楽園、それがアンチ

>>30
あれが楽園って感性は、終わってると思うがな。

終わっているのはフラ板だよ

>>32
そのフラ板にいつまでもヘバリ付いてるアンチは…
リビングデッドとでも言うべきか。

>>32
そうやって板を巻き込もうとするのも、最悪アンチの悪い癖だね。

全然関係なく、楽しくやってるスレもまだまだあるんだけどな。

何というかフラ板をメチャメチャにかき回す快感を
知ってしまった。
も　　う　　や　　め　　ら　　れ　　ま　　せ　　ん　　ｗ

堕ちるとこまで堕ちないか？

>>35
独りで堕ちてなさい。

そうやって、最悪アンチ＝安全弁説を唱えたいのかもしれないけど、
もう役割はとっくの昔に終わったの。

表と裏、ふたつ揃って正しい姿と言えるのです。

最悪にいく前は、アンチは板の地下スレだったんだから、それに戻すべき。

>>38
FLA板が終わっていないのは同感だが、
アンチはアンチで出来上がっているものを
部外者のお前があーだこーだ言うのも如何なもんだろうか？

板を守りたいが為に他の場所に責任を押し付け
その上指図するなんて自治厨もいいとこ。

まずは自力で板を盛り上げるこったな。
そしたら人は自然に戻ってくるから。

>>39
最悪はうざいからうざいと言ってるだけだが？

いい加減迷惑なんだから、開き直るのも大概にしたらどうだ。
そこらのドキュンと一緒だろ。
俺らが楽しけりゃ、それでいいってか？

＞板住人の大多数が最悪アンチなんてイラネと思ってる。
＞最悪にいく前は、アンチは板の地下スレだったんだから、それに戻すべき。

ID:AYamjKyWはイラネと言うのに板に戻せと言う。

俺さえ楽しければおｋ

そうそう、迷惑だと思う。
それで開き直るってタチが悪いにもほどがあるだろ。

>>41
「最悪」アンチはいらねえよ。
スレ立て>>1が書いてあるように、
ここでの趣旨は他板に隔離スレがある異常さについて、だからな。

板内アンチがどうなろうと、今そんなこと言っちゃいない。

＞俺らが楽しけりゃ、それでいいってか？
＞板内アンチがどうなろうと、今そんなこと言っちゃいない。

板内アンチがどうなろうと、俺の見てるスレに影響が無ければ良いっていうお話ですか？

>>45
煽ったところで無駄無駄。

最悪アンチは弊害が多過ぎる。
まともに頭の働く奴なら、誰だってそう考えるだろ。

今、この期に及んで最悪アンチにしがみつくなんざ、自殺行為というか、
馬鹿丸出しとしか言えない。

少なくともローカル規制のかかる板内に戻すべきだろ。

最悪板でやると悪影響で、FLA板だと悪影響ではない問題というのを具体的にｐｌｚ。

>>47
最悪はもともと個人叩き、私怨、粘着専用の場所だ。

旧アンチで叩き批判がなかったわけではないし、
決して安穏としていたわけじゃない。
が、少なくとも板のローカル規制として過度な個人叩きや
個人情報は慎むという暗黙の了解はあった。

最悪アンチは、もともと個人粘着や個人情報暴露のための隔離場。
そこがメインになるなんてのは、本末転倒もいいところ。
で、最悪アンチの歯止めのかからなさが、結局板内にまで逆流する始末。

あれが当然と錯覚しているのかもしれないが、
２ちゃんねる全体から言っても、最悪ってのはひどい場所なんだぜ。
>>1が言ってるように、長い間のうちに感覚がおかしくなってるとしか思えん。

>>46
お前が最悪板スレをＦＬＡ板に戻したがっているのはよーく分かった。

で、お前は戻して何がしたいんだ？
具他的に言ってみろよ。


ちなみに、最悪板のスレには行っているが
そこまでアンチって程のアンチも居なかったがんだがな。
それを知っての上で言っているんだよな？

>>48
つまり、他板でVIPのノリを持ち出すようなVIPPERが居るみたく、
アンチのノリをFLA板の各スレで持ち出す人が居るから問題って事？

>>49
＞そこまでアンチって程のアンチも居なかったがんだがな。

それが、「感覚がぼけてる」って言うんだよ。
おかしくなっていることに早く気づけ。

何をする、しないの問題じゃないだろ。
「じゃ、お前は何をする」って、小学生の問答か？

最悪アンチはうざい。出来るなら止めるべきだろ。
それ以上でもそれ以下でもないが？

>>49
とりあえず最悪板スレをＦＬＡ板に戻したいんじゃないの？
よくわかんないが。

冗談抜きで最悪ｲﾗﾈって職人が大多数なんだから、
いまだに向こうにこだわる必要ないんだよな。

いい事思い付いた。



アンチスレを最悪板からyoutube板に移行する。

叩いた連中はさー、
叩かれた職人の痛みなんて、
軽いもんだとおもってんだよね、きっと。

いじめとかと一緒だよな。
加害者は、罪を軽く思いたがる。
被害者にあいつがヘンだから悪いんだなんてひらきなおる。

判断基準がおかしいとか言われてたら話が進まんので、
この中で良い･悪いを示してくれ↓

�@最悪スレ住人が「ＦＬＡ板」で職人を叩く
�A最悪スレ住人が「最悪板スレ」で職人を叩く
�BＦＬＡ板住人がＦＬＡ板で職人を叩く
�CＦＬＡ板住人が最悪スレで普通のことを言っている


ちなみに、俺は最悪板には行っているが
職人を叩いて良いなんては考えていなからな。
そこは理解してくれ。

追加
�D最悪スレ住人が「最悪板スレ」で普通のことを言っている


個人的には「職人を叩く＝最悪板スレ住人」とするのは
早合点だと思うんだがなぁ･･･

>>56
「叩き」も、その内容次第じゃないだろか？

一切の叩き、批判がなく、マンセー一色なんてのが実現するとは思わないし、
そいつは２ちゃんねるの板としてはありえない。

ただ、「どこまでやっていいのか」の規制がかからないのが最悪なんだよ。
そこらへんをふまえて整理してくれ。

かってのアンチを知る人間からすれば
今の最悪はグダグダすぎ。
別に前のアンチに幻想があるわけじゃないけど
最悪の叩き方は度を越してるとは思う。
何の役にも立ってない。

>>58
最近、最悪アンチスレを見ているが、こういう内容もダメか？


【FLA板】アンチ統一すれっど in 最悪板　90
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156970689/

12 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/08/31(木) 21:38:00 ID:Zl5ivbD0
なんでたけはらの新作で騒がないの？

14 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 00:29:56 ID:BVy3QTyQ
>>12
教えてあげてもいいけど…

本　　当　　に　　聞　　き　　た　　い　　か　　？

15 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 00:39:13 ID:Tee2ygY0
>>12
教えてあげてもいいけれど、私の仕事の邪魔しない？

18 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 01:28:03 ID:/GGMMF4l
>>12
ぶっちゃけ語られる程か？
強いて言えば、最後に木を出さなければオチとして完結していまい。
４５点。

27 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 20:57:28 ID:maTNLuIO
>>18
批評するのはかまわんが点数はつけるな
日立と同じレベルになるぞ

�@× ＦＬＡ板で叩きは空気嫁、スレにもよるが
�A○ 板のLR、スレの趣旨に副っている
�B× 1に同じ
�C△ 趣旨には副っていないが雑談禁止じゃあるまいし、だが「叩きヤメレ」は板違い
�D△ 4に同じ

アンチはFLA板内でやると空気悪くなるから最悪でやってるんだろうに。
そういうために用意されてる最悪板なのに、最悪でもやるなって言ったら最悪板の存在意義がない。
最悪の叩きを見ると気分悪くなるなら見なければいいはず。
アンチ住人がFLA板で叩きをするなら、悪いのはFLA板で叩く事であってアンチスレで叩くのはLRにも副ってる。

>>61
＞アンチはFLA板内でやると空気悪くなるから最悪でやってるんだろうに。
＞そういうために用意されてる最悪板なのに、

そもそも、その前提認識が間違ってる。

叩き批判は、もともと板内のアンチスレに隔離していたもの。
別に最悪アンチに委託なんか誰もした覚えはない。

最悪は、そのうちいつ削除要請が出てもおかしくないような
私怨や粘着が叩き出されて立てたのがその由来でしょうに。

Ｇ氏がアンチに挑戦して、旧アンチが壊滅した折に、
仕方なしに避難所として最悪に流れただけのことでしょうが。

最悪にあることの弊害は分かりきってるわけだから、
ＬＲだのなんだのいう問題じゃない。
「見なけりゃいい」ってのは旧アンチの屁理屈であって、
最悪アンチが開き直っていうべきことじゃないな。

>>61
ついでに、上の方にもあるけど、
板外に板に対するアンチがあるなんてのは、既婚女性板以外に例のない、
２ちゃんねる全体から見てもおかしな話で、ＬＲだのなんだのいう問題じゃない。

最悪は、ただ単に叩きのための叩きの場所だからなあ。

最近の新人さんはわかってないんじゃないか。
最悪って大きな顔できるような場所じゃないんだけど。

ID:AYamjKyWと最悪でAA貼りまくっているID:ZBWDLu1Cは同一人物ｗ

板内に戻したいんなら
板内にアンチスレ立てて
1ヶ月くらい最悪アンチに誘導コピペを張り続けて
会話も機能しないくらいに荒らし続ければいいと思うよ

ここで最悪アンチ必要不要論をぐだぐだ喋ってないで実行に移せ
最悪にあることの弊害は分かりきってるんだろ？何も迷うことなどないじゃないか

雰囲気ってあるよね。
みんな叩いてるから、よーしパパも叩いちゃうぞ、みたいな。
それで勢い歯止めがきかなくなってるのが今の最悪だよな。

環境って恐ろしいね。

>>65
残念だけど、向こうの荒らしはオレと同一人物じゃないな。
そう誤解されるのもうざいから、証明カキコしてくるよ。

>>66
この期に及んで、まだしがみついてるのが多いことに驚いただけだな。

大きな顔して最悪必要論って、馬鹿じゃないの？と思うんだが。

>>62
もともとどういう理由でスレが経ったかの方がどうでもいいような。
スレが続いていくうちに趣旨が変わっていく事なんていくらでもあるだろうに。
問題は、今立ってる最悪アンチスレが板違いかどうか。
2ちゃん全体から異例であってもLRに副った内容なら消される理由もない。
削除が妥当だと思えば、そう思った人が依頼を出せばいい話で削除するかどうかはする側の判断。

もしかしたら最悪板の趣旨とは異なってるかもしれんから、そういう理由で削除されるなら問題ないが。
少なくとも、最悪で弊害がある問題をFLA板に持ってきて解決するなんていう事でもないとは思うが。

最悪アンチが必要かどうか、というよりFLA板内で最悪内のスレをどうこうしようっていうほうが変じゃないのかな。
むこうでやれば良いんじゃないかな。

>>70
問題が一斉に解決するなんざ、誰も思っちゃいない。
そんなこと、ひと言も言っちゃいないんだが。

逆に、この期に及んで最悪にしがみつく理由ってのが、
ほんとにわからんよ。

叩きの隔離、なんてのは都合の言い訳に過ぎない。
あそこに吹き溜まってるのは、
職人を序列化して政治的に操作したいボケばかりだろ。
何か「論壇」みたいなものを残したい、
頭のネジの外れたイデオローグ達だけじゃないのか。

言い方を変えりゃ、不要なやつを排除したり
位置づけたり、そんな操作の場でしかないだろうに。

もはやそんな機能を大きく超えて、
等しく全ての職人達の首を絞めるような状態になっているのに、
まだしがみつく気なのか。

最悪に残ることを堂々語る人って、なんか変だな。
もうちょっと恥ずかしがればいいのに。

こういったスレが立つのは何度目かね。
再利用とかせんか、再利用。

ま、今はイベントも無いしのんびりこういうのを語るのもよい
個人的見解ではFLA板は既に終わってる板。
だから役割を変えればいい。

>>72
最悪が必要だなんて、誰も思っちゃいない、いやまあそんな人も居るかもしれないけど。
そんなこと、俺はひと言も言っちゃいないんだが。

聞きたいのは、FLA板にアンチを戻して良いことって何よ？って事で。

いまだに最悪アンチにこだわるってのは
まだあそこで自演できると考えているやつだけだろうな。

まこと２ちゃんは自演地獄だぜふはーっはーっ！！

政治に操作てアータ
イデオローグてアータ

しらんかった、フラ板ってそんな大仰なもんじゃったんか

>>75
残して何かいいことあるわけか？

この板をずっと見てきているが、アンチが最悪になってから、
弊害以外に生まれたものは全くねえよ。
多くの住人が同じことを散々繰り返し言ってきたじゃないか。

よりマシ。そういうことだ。

>>78
だから、「具体的に」何がマシになるのかという質問だったんだが。
残せなんてどこに書いてあるのかと。

IDが今でも無いFLA板だったらどんな板になっていたんだろう、と思う。

あの頃はIDが無いことによるマイナス面が大きすぎた。

>>79
少なくともオレの製作モチベーションはちっとは上がるな。
最悪アンチがないってだけで、全然違うぜ。

で、結局どうなんだ？最悪アンチは「お前にとって」必要なの？必要でないの？

客観的な議論ってのが一番タチ悪いし無責任だとオレは思ってるよ。
この議論が何の役に立つかはわからんけれども、
少なくとも最悪アンチを残していった時に、
これから誰がその弊害に責任を取るのかね。

匿名板で責任なんざとりようもないが、容認するなら、その「責任」は残ると思う。

最悪のアンチスレが全く無意味で価値が無いなんて言い切るのは痛すぎる。
俺はフラ板で３秒程度のネタフラしか作った事が無いが、あっちはあっちで参考になる意見が出るし、
それに、どこがどう悪いかを具体的に言ってくれるから好きだよ。

マンセーとかワラタとかそういう意見ばっか出てても、俺の場合そればっかりだとに気疲れしてくるんだよ。
勿論そのFLA板の空気が好きな人がいるんだけどね。だから出来る限り自分が作ったFLASHの良いところ悪いところ、
それを詳しく知りたい、進歩したいって時には最悪のアンチスレは参考になるよ。
歯に布着せない物言いも、時には必要だと思う。

>>82
それなら、板内にあった旧アンチの役割なんだけどな。
今の最悪に少しでもその傾向があるなら、それは旧アンチのおかげ、
というのも変だが、その流れでしょ。

繰り返し言うけど、歯に衣を着せない批評なら、板内でも実現できる。
最悪にあることは、粘着や個人私怨の弊害しか生まない。

こういう議論で盛り上がるだけまだいいよ。
普通の作品投下でさえスレが付くか付かないかまで
過疎ってしまっている。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が
世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。

>>82
最悪にそんな見る目のある批評なんてないぞ？
最近一行レスに等しい叩きばっかだと思うんだけど。

>>84
朝日吹いたｗ

>>81
＞「お前にとって」必要なの？必要でないの？
必要ではない、FLAの制作・鑑賞をするために見てたスレってだけ。
DEJAVUのflash見てからアンチスレを見るようになっただけだし。
「FLA板にとって最悪アンチが必要だと俺が思うか？」という質問意図なら
俺はあった方が良いとは思うけど、それもで最悪板である必要は無いとは思う。

質問のしかたが悪かったのかもしれんが。
俺が聞きたいのは、「アンチスレをFLA板に戻して良い事は何か？」ってこと。
最悪アンチが消えようが残ろうがどうでも良いの。
アンチスレがFLA板にアンチスレが戻る事が「俺とって」必要でないと言いたいの。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1139487703/l50
おまーら何回誘導しても新生はスルーなんだよなあ

>>82
MUZO関係だけはやたら腰の低いマンセー。
そうでないのは叩き切りの一行レス。
普段は作品に関係のない嫉妬叩き。

最悪のどこが的確な批評なのか教えてもらいたい。

＞それもで
なんだこれ。
それでも、の意ね。

板内にあったアンチスレは使わなかったな。
何でかっていうと擁護が多すぎて萎えたのもあったし、第一AA連張り荒らしが多すぎた。
まともに機能しているのを見た事がないってのもある。

純粋な批評意見を求めるとなると、やっぱりどうしても叩きや批評の比率が高いスレの方を使っちゃうんだよ。
例え批評や叩きが個人的であろうとも、それでも参考になるものはなるし、
ってか、最悪にアンチスレが出来たのは、FLA板で作ったとしても機能しないから、
アンチスレの機能を停滞させる迷惑分子を遠ざけるために作られたんじゃなかったのか？

>>88
知　ら　な　か　っ　た　。
最悪でやるなっつーなら、>>66の通りにこれに誘導すればいいじゃん。

>>87
それは詭弁だよ。
「最悪であることの害悪」をどう思うかをずっと聞いてるんだけどな？

>>92
って、新生すら知らんかったんか・・・。

新人だとわかってりゃ、もうちょいちゃんと歴史を解説したのに。

板内のアンチスレが使えないとか荒らしの温床だったって何年前の話だよｗｗｗｗ

深呼吸してもう一回今の板内アンチスレを見てみるのがいいと思うよ。
それとも君は叩くための叩きがしたいのかい？

>>92
そうなんだよ
ここだけじゃなく最悪アンチでも不要論が持ち上がる度に新生のリンク張ったんだけど
だ〜〜れも来ないんだわ。不要論者すらも。
来たとしても3日坊主ですぐ過疎化。最悪は何事もなかったかのように通常進行。

何度繰り返してきたかわからんよホント。

ことごとく俺の質問意図を理解してくれない件、もう俺が釣られまくってるとしか考えられない。

>>93
「最悪であることの害悪」がどういうことを言ってるのかよく分からんのよ。
それが自分で理解できてても、言わなきゃ人に理解してもらえないでしょ。
何が害悪なのか 具 体 的 にｐｌｚ。

というより、結局人口密度の問題でしょ？

人が多いところに人はより集まるから、
弊害は重々わかっていても、みんな離れられない。

冷静な批評の場が、とか、参考になる意見が、
なんて、オレはただの詭弁だとずっと思ってるんだけどな。

単に、人目の多いところから目を離せないだけ。

なら、いっそこの際にばっさり覚悟を決めてやっちまえよ、
ばっさりなくしちまえ、とオレは思う。

>>95
最悪アンチスレは気に入らないけど、誘導は面倒くさいってことじゃない？
気に入らないと言えば誰かが何とかしてくれる、的な。

こういう議論でしか人が集まらないってのがおかしい。

ていうか他に話題が無い。

>>96
具体的には何度も書いたから、ちゃんと読め。

最悪には、過度の個人叩きや粘着や、を制限するＬＲがない。
板内には、ＬＲとして一応それがある。

最悪はもともと粘着や私怨のための板であり、
そこで行うことは弊害を呼び込む以外にない。

何度も書かせないでくれよ・・・。

>>94悪い、暫く使ってなかったからスレを見るのも疎かになってた。

ひょっとしてアンチの方では最悪にある方が使いやすいと思っている奴が多いのかもしれない。
俺の憶測にしか過ぎないが何年かFLA板見ている奴は新生の方に対して先入観を抱いているから使わないのか？
何年も前の話なんだとしても、フォトショップでも何でも、使い慣れた物や場所に用も無いのに起動したり、
通いつめたりするもんだから。

>>99
だな。
アンチどうこう以前に
Flash自体になんの盛り上がりも無い

アンチスレをネタスレとして機能させれば全て解決。

>>98
つうか、議論以外にすることあるか？

いくら最悪でも、荒らすわけにゃいかないしな。
結局、「オレになんとかしろ」ってのもまた皆さん無責任な話だぜ。

「必要か」「必要でないか」を議論してるんだろ。で、おまいどうなのよ？

>>100
また「弊害」の部分が具体的になってないような気もするが。
つまり、最悪でアンチが立ってると私怨や粘着が増えて、
それがFLA板に流入する危険がある、という弊害って意味なの？

っていう意図で>>50を書いたら完全にスルーされた件。
分かりにくいレスだったかもしれんが、うんともすんとも言われずに「何度も書かせないで」と言われても。

>>105
そうだよ。>>50のその先のレスに書いてある通りだよ。
いちいちそうだとレス増やすのもなんだしね。

>>104
＞「必要か」「必要でないか」を議論してるんだろ。で、おまいどうなのよ？
>>87で必要ないってはっきり書いたじゃん、それこそ何度もだよ。

フラ板の書き込みはフラ板全体に分散する。
フラ板の閲覧者は複数のスレを見ないといけない。

一方、最悪アンチを見る人は、最悪アンチだけ見てればフラ板の流れを把握出来てしまう。
最悪アンチの閲覧者は最悪アンチさえ見てればいい。

よって、楽して板の流れを把握したい人は最悪アンチに流れてしまい、
一部の人間が最悪アンチで前向きな話をしたり、作品投下をしてしまったりするので、
他の制作者も最悪アンチを定期的に見ざるを得ない。
しかし、本来最悪アンチはただ叩きたいだけの人のための場所で、そういう人も多い。
一般に、制作や建設的な議論、アンチより人格批判や安直な叩きの方が気楽なので、
だんだん制作者は叩きの暗黒面に身を染めていく、以下>>50、というシナリオが想像できた。

アンチが最悪にあるってのは大きな害悪だが、
GilcrowsがFLA板観測所やめたってのも大きな損失だったと個人的には思う。
FLA板に案内所か総合雑談的なスレが出現するか、使いやすいFLA板の観測サイトが復活すれば、
板の流れを把握するために最悪アンチを見なければならない現状は改善されると思う。

まずはそこから改善しないと、最悪アンチは唯一のフラ板まとめスレとしてあり続けるよ。

>>107
で、逆にたずねるさ。オレは最悪を廃止して、
もしアンチが必要なら板内へ戻せってわけだが、
結局おまいはどうしたいわけ？

現状維持、ってことかな？

>>106
まぁ、確かに「はい」だけでレスするのはどうなのかって話だし。
その辺は書き方に問題があったので、すまんかった。

>>50の通りというなら、問題はFLA板に流入する人が問題な訳でしょ。
それをFLA板に移しても他のスレに流入しなくなるという事はないと思う。
最悪にアンチが立ってるから流入するって理屈はちょっと分からない。

>>108
ああ、なんというかその通りなんだよな。何で自分が最悪のスレばっかり見てんのかようやく理解できたよ。
祭りとかがあっても、見てみたかったり参加してみたかったりしても、なんと言うか複数スレを見る気力が湧かないのよ。
どこをどう見れば湧かない時、最悪スレで話題になったりするから、すぐに分かるし、手間もかからない。

>>108
ナイスまとめ。分かりやすい。

>>109
現状でいいと思ってる。
FLA板に場所が移って改善されると思っていないし。
むしろ、最悪板にあってちゃんと「隔離」されてるようにした方が流入は少なくなると思う。

>>113
最悪から板内への流入というか逆流の仕組みは、>>108が丁寧にまとめているね。

新参ではわからないかもしれないが、結局最悪の雰囲気が板にも逆流して駄目駄目に、
ってのはもう、これまで呆れるほど多くの住人が語ってきたことなんだよ。
当の最悪アンチの中でさえ何度も語られてきたことだから、
「隔離板」として機能していないし、弊害が大きいのは間違いないよ。

>>108の人気に嫉妬

>>108
分かりやすいな。

>>108
分かりやすいなー。
俺はむこうですら話題にならないスレ見てるから最悪アンチだけって事にもならないけど、
たしかにイベント系は最悪アンチでやってる事を知るのが多いな。

そういう意味ではある種、ちゃんと機能してるスレではあるけど、元の趣旨とは違うかもね。
まあ観測サイトが出来れば元の状態になるんだろうし、ならなきゃスレが落ちるだけだろうしね。

>>114
だから、最悪アンチがあることの弊害云々は分かったから、
それをFLA板に移して、どう改善の方向へ向かうのかと質問してるんだが。

FLA板内で今の最悪アンチのようなまとめスレ的に機能したら
FLA板に移ってもアンチスレへの閲覧者の流れは変わらないわけで。
FLA板で叩きをする人というのが書き込み方を改善しなければ
>>50で書いたような弊害はなくならないと思うが。
FLA板でやればLRの規制があるから叩きは無くなる、なんて事は無いんだし。
もしそうなら、流入した人がアンチのノリで他スレに流入するなんてはじめからないよ。

>>118
何でもＯＫな最悪より、板内のほうが規制がかかる。単純な話だよ。
全くなくなることはないだろうが、少なくとも現状よりはマシ。

どうせ変わらないから、現状放置、ならますます悪化していくだけ。

>>118
で、結局、ああだこうだ理屈をつけて、
現状の弊害に頬かむりする議論にしか見えない。

エロ関係の話題、エロ関係の作品投下も気兼ねなくできるのが
なんでもありな最悪のいい所。

FLA板のもっと様々なスレが活発になれば紹介する場所も出来るだろう。
最悪見るだけで足りてしまう、ってのが過疎ですな
FLA板は遊び場だよ。遊び尽くさないと。

エロをフラ板でやれとは言わんが、最悪板だろうが板違いな事には変わりないだろうと思った。

エロフラの新たな受け皿は必要かもしれないな。

>108の言う通りスレが分散して見辛いと言うのなら
フラ板のスレの数を減らしてみれば良いんじゃない？
今フラ板には600少しのスレがあるけど実際300でも多過ぎる位だし。

slashup落選作品は酷かったな。法的な意味で。
あんなのこっちじゃとても拝めないのは確かだ。

>>118
規制云々といわれてFLA板から最悪アンチに行った人もいるんじゃないの？
あそこが叩きの場としてあるなら、あそこで叩きをするのは問題の無い事だし、
もし最悪板が板違いなら他の適切な場でやるか、スレ自体がなくなればいいだけだし
それをFLA板に持ってきて、規制があるからマシになるなんてのは無いと思うよって事。
規制云々でどうにかなるなら、わざわざ最悪アンチで書き込む人は居ない。

>>50の弊害を解決したいなら、ちゃんと住み分けするようにしなければいけないという話であって
最悪にスレが立ってるからどうのという話ではない、というかFLA板にも立ってる訳だし。

あ、>>118じゃないわ、>>120だスマソ。

>>124
pc8鯖の上限を下げなきゃならないので、無理
まさかフラ板だけの我侭で他板の上限を下げさせるわけにもいくまいて

>>126
客観的なフリをして、話をそらしなさんな。

もしおまいが最悪の住人なら、これまでの叩きに責任を取れ、だぜ、
ただの住人だったと言うかもしれんが、一緒に盛り上げてる時点で同罪だろ。

口をぬぐってそ知らぬ顔しようとして、何の議論だろうと、オレは思う。

最悪住人は恨まれてるってことを最近忘れてるな。

>>129
最悪アンチで叩きをした覚えも無いんだが。

例えば、雑談も盛り上げる一因だったり、最悪俺がむこうで叩きをしてたとして、
ID:AYamjKyWは「FLA板にアンチの書き込みが流入する」のがいけないといってるのか、
それとも「どこであっても叩きをするのがいけない」と言ってるのかどっちなのかと。

＞結局、「オレになんとかしろ」ってのもまた皆さん無責任な話だぜ。
＞もしおまいが最悪の住人なら、これまでの叩きに責任を取れ、だぜ、
状況が違うにしろ、俺に責任を取れといわれてもそれも無責任な気が。

>>130
マジか、じゃあしょうがない。

>>131
詭弁はいいから。

最悪アンチの歯止めのかからない叩きに、泣いた職人は多いんよ。
オレだってそれなり恨みはあるな。

で、まずおまいは向こうで叩いたわけ？叩かなかったわけ？
大手を振って堂々と擁護できる場所じゃないだろうに。

まず歯止めのかからなさを何とかしろと言ってるのが分からんか？
お前が言ってるのは、「それでもいい」ということだが？

ボケるのも大概にしなさいな。

誰かさんが火病ってから向こうの荒らしが止まったようだね。ｗ

>最悪アンチの歯止めのかからない叩き
具体例を希望。具体的に誰が叩かれているかな？
（煽りっぽい文章に見えてしまうかもしれないけど煽りじゃないです…）

議論するのはいいが、あからさまにカドが立つような言い方はどうかと

一時期訴訟どうのこうの、みたいな話もあったよなー。
結局泣き寝入りで板を去った職人多数。

南無。

ここは2chなんだからマジ叩きされても不思議ではない。
もっともそういうのが嫌だった職人が派閥とか作っただけだが。

>>133
ものすごくレスし甲斐のあるレスですね。

> 詭弁はいいから。
どの辺がどう詭弁か詳しくｐｌｚ。

> 最悪アンチの歯止めのかからない叩きに、泣いた職人は多いんよ。
> オレだってそれなり恨みはあるな。
歯止めがきかずに叩きにはしるのは問題、それはいかんと思う。
でもそれは最悪アンチの問題ではなく、利用者の問題だろっていうこと。

> で、まずおまいは向こうで叩いたわけ？叩かなかったわけ？
>>131の1行目嫁。

> 大手を振って堂々と擁護できる場所じゃないだろうに。
擁護してない、消えてもいい、俺にとって必要ではない。

> まず歯止めのかからなさを何とかしろと言ってるのが分からんか？
>>131のうしろ3行嫁。

> お前が言ってるのは、「それでもいい」ということだが？
歯止めがかからないのはいけないが、FLA板に移しても改善されないと言っている。

> ボケるのも大概にしなさいな。
ボケるのも大概にしなさいな。

もうここまでくると、俺の書き込みが荒らし同様になってると思うが。
俺、スルーした方がいいのかな。

>>134
ごめｗｗｗｗｗｗｗ荒らしてるの俺だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
ごめんなさい。

まあーちょいと感情的になっちまってすまんが、
いい加減にしろよ、と言いたいな。

>>135
具体例を挙げると今さら職人さんに迷惑かかるからなあ。
いくらでもいるよ、ゆえなく叩かれて板を去った人達。

>>139
あのな。

＞それはいかんと思う。

で、現状維持だというから、そりゃ駄目だろうと言うわけ。

＞俺にとって必要ではない。

というなら、消せばよろしかろ。きっぱりと。

結局、そういう客観的なフリをして、結局結論を出さない議論が、
最悪を長生きさせてきたんだと、オレは思うんだけどな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
ごめ､､､､､､､､､､､､荒らしてるの俺だわ､､ し ､､､((（.＠）ｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
ごめｗｗｗｗｗｗｗ荒らしてるの俺だわｗし ､､､((（.＠）ｗｗ

>142
ソース、情報を提示できないようでは話し合いが先に進まないよ…
いくらでもいる、と言われても今の所自分の周囲には該当する人が見当たらない。

ID：/E37coFWは
最悪のかってきた恨みつらみってのを理解してから
発言したほうがいい

>>135
最悪にはヌルい叩きしかないというのであれば、それをわざわざ最悪でやる必要はなく、
フラ板で出来る事をわざわざ最悪でやるのは問題。

最悪で具体的に悪意のある叩きがあったとしても、それをフラ板の多くの人間が見ている現状では
その叩きの内容はフラ板の多くの人間の共通認識になりうるので、
実質フラ板で叩いてるのと何ら変わりはない。よって問題。


フラ板では無理だが、最悪では気兼ねなく出来るような事があるとは言うが、
その多くはフラ板内で隔離すれば十分な事。
別にそれを最悪でやる事自体には問題はないが、それを推奨する事は
フラッシュの話をフラ板ではなく最悪アンチでするべきだと言ってるのと同じ事で、本末転倒。

うーん。自分の周囲では「最悪板に恨みを持っている」という人はいないんだけどなぁ…
関東、関西でいろいろな方とお会いしているけれど
最悪板を一番利用している、という人の方が多い気がする。

>>135
>>142
たとえば私は恋愛関係まであることないこと書かれことありますよ。
一度体験してみないとわからないでしょうねこういうの。

>>143
＞で、現状維持だというから、そりゃ駄目だろうと言うわけ。
＞というなら、消せばよろしかろ。きっぱりと。
俺が言ってるのは、FLA板に場所を移しても解決しないだろって言ってるの。
FLA板内に叩きの書き込みがあるならアンチに誘導して、アンチ住人も
他へ流入するようならスレ内で流入を止めるように呼びかければいいし。
住み分けが出来ない事が問題なら、出来てない人に直接言う事が最善であって
それはちゃんと各スレの住人がそういう意識を持たないと解決しない問題。
アンチを消したり場所を移せば済む問題じゃないし、消したらより住み分け出来ないだろ。
第一、最悪アンチを消すかどうかなんて俺の出来る事じゃない、消えて欲しいとも言っていない。

>>180の言ってる問題はそういう話じゃないと思うけどね。
住み分け云々って事だけに絞った場合の話で。

>>148
『最悪板』を利用…ですか…。

>>148
それは嘘だろ、としか思えない。

俺でさえメッセで話題に上がれば、恨みごとしか出ないけどなあ。

それぐらい、他人の痛みに鈍いから最悪利用すんのか、
としか思えないよ、悪いけど・・・。

>>152
コテハンを出して、証明する！
嘘ではない、と！

>>150
残念だけど、このまま放置しても、改善はしない。
繰り返し言うけど、より悪化する一方だろうね。

あなたが言うような立派なことが出来ているなら、最悪のあの状態はないでしょう。
出来ないから、なくしてしまえと言ってるのさ。

繰り返すけど、現状放置でいいわけか？

しまった、久々の書き込みなのでコテハンを間違えてしまった！

>>153
お前の周囲って…

>>153
ごめん、肛門さん、
ごめんね、オレ、結構あなたにとって身近な職人だわ。

あなたの強さが羨ましくもあるけど、
残念ながらあなたの身近に、非情に恨んでいる職人は数多くいるよ。

>>146
その辺は体験した人しか分からないだろうし、そこに口はさんでる俺がいかんのかもしれんが。
じゃあ、恨みを買った最悪住人をFLA板に呼び集めるような事はどうなのかって話で。

誤解されてそうなんだが、恨み買うような叩きを推奨してる訳じゃないのよ。
ただ、もし叩きを全て抑える事が出来ないなら、それに対して最善の策はなんだろうかって言いたいの。
それが、最悪アンチ住人をFLA板へ誘導する、という方法じゃないんじゃないのと思ったわけ。

>>154
だから、完全放置じゃないって。
スレの移動では改善しない、各個への注意が善策ではないかと言ってるの。

＞あなたが言うような立派なことが出来ているなら
この考え方のほうが現状改善をあきらめてるように思えるが。

「最悪を利用」ってのは閲覧することなのか、それとも書き込んだりする事も含めるのか・・・

>>158
場の雰囲気ってやっぱ大きいんじゃないかな。
叩きOK,粘着OKって雰囲気の中で、
ほんとに気軽な気持ちで叩いてる人も大勢いると思う。

叩きが集まる場所、が問題だから解散させるのに賛成だな。

>>160
最悪板が一番面白い、という事は結構話題になるのだが
書き込む事を含めるのか見るだけなのか、そこまでの詳細はちょっとわからぬのだよ。
すまぬ.....！

>>159
繰り返しだけど、「最悪だから」ってのはやっぱり大きいと思う。

随分、最悪側でオレも抵抗したのさ。そりゃ違うだろ、私怨よせ、とな。
でも駄目だわ。「最悪板だから」住人は居直っちまってる。
そんな一人に、オレにとってはあなたがそう見える。

経験上、アンチは板内から最悪に移動してからほんとうにひどくなった。
この歴史が、「最悪板にある」弊害を教えていると思うけどな。

>>161
俺も解散自体は特に問題ないと思ってる、確かにスレ自体の空気が悪化に拍車をかけないとも言えないし。
でも解散しただけで、行き場を失った人がFLA板に流入する事もないとはいえないと思うんですよ。
FLA板への移住も同様、場所を移しただけで住人の意識が変わらなければ大きな改善があるとは思えない。
先を見通して、何が改善にむかう方法かというのをちゃんとさせないといけないんじゃないのか、と言いたかったんです。

>>164
叩きが板に逆流より、
板の人達が向こうにいっちゃうのが本末転倒なんじゃ？

板から放り出すのは構わないと思うけど、
住人が大勢集まってるのはほんとどうかと思いますよ。

3 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2006/09/16(土) 11:13:04 ID:SSGnf+0z
まぁ、追い出したのは板住人だし、ついてったのも板住人。喧嘩両成敗。 

『最悪だから』は免罪符にならん、という事を示すだけでも
こちらに移す価値は有りそうだが。

>>163
多分、レスの中で俺に勘違いがあったのかもしれんので再確認なんだが。
ID:AYamjKyWにとっての、現状への改善策ってのはどういう方法なの？
俺は>>38でスレをFLA板に移動すれば言いと言ってるように見えたから
それでは解決しないのでは？と思ったんだが、そういうことではないの？
>>38以外に「具体的な改善策」というのが俺には分からなかったので
重複回答にもなるかもしれんが、その辺を具体的に書いてほしいのよ。

>>162
そうですかー。どうもです。
作る楽しさも苦労も知ってるはずの職人さんが、同じ職人さんに酷い叩きをしてるとは思いたくないなぁ。

>>165
それも問題だとは思うけど、それは過疎とかの原因で流入とは別のような気もする。
叩きはアンチ、投下や制作企画立てたりはFLA板という住み分けが出来てない問題とは別だと思う。
ちゃんと住み分けが出来れば両方に書き込む事だって問題なく可能なはずだし、
FLA板に移す事で、住み分けの境界線が曖昧になるのは他スレへの流入に繋がるんじゃないかと思ったんです。
たとえFLA板内のスレで住み分けを出来たとしてもそれは他スレの過疎への改善には繋がらないと思うし。

>>164
>>168
なんとなくすれ違う点がわかったよ。

叩きの隔離場として本当に機能するなら、問題ないだろうけれど、
現状隔離場でもなんでもなくて、
むしろ>>108の言うとおり、悪化の場所でしかないから「解散させろ」なんだけどな、
ずっとオレが言ってるのは。

叩き隔離場に住民の中心が向こうにある、なんてのはおかしいわけよ。
そいつは、旧アンチがもっていた権威みたいなものの流れだろうけどな。

冷徹な批評や観測なら、板内でやれ。そういうことなんだけどな。
そもそも、どうして叩きのことをここまで尊重せねばならんのだ？

>>170
いま、全然そうなってないですよ。
むしろ板の中心みたいに考えるからみんな向こうにいくわけで。

住み分け、というほうがあまりに理想論に思えます。

>>171
叩き自体を擁護してる訳じゃないんだよ、むしろ移す事でFLA板の住人に悪影響になるんじゃないのかと。
スレを消したりするだけでFLA板への影響が収まるならそれでいいんだよ。
でもそれじゃ大きな改善はないと思う、他の策は考えないで良いのかと言いたいのよ。

>>172
確かに理想論ではあるけど、じゃあ他の現実的な策はあるのかといわれると俺には思いつかない。
ひとつの改善策として出したのであって、他の良い策があれば俺もいいとは思うんだが。

>>173
叩きは、スルー以外にないって。
「隔離場」という発想がそもそもおかしいわけで、
本物の叩きが大人しく隔離場に赴くはずがないんだわ。

現に最悪を隔離場にして、まったく事態は解決しなかったし、
むしろ余計に悪化したってのが、残念ながらこれまでの歴史だよ。

叩き対策は、板内で地道に行って放り出していくしかない。
それと、最悪で住民が染まって悪化するのを放置することとは、別問題。

ここでどれだけ議論しても最悪アンチがなくなることは無いから。
別のことにエネルギー使ったら？

>>173
わざわざ隔離場所をつくるより、
板で盛り上げることに精を出したほうがいいと思いますが。
それが現実的な解決策では？

>>別のことにエネルギー使ったら？
鏡見て言え。手前らにこそ必要な言葉だ。

正直どっちもどっち

ぶっちゃけ、どろどろした人間関係を見せられるのがイヤだから
オフラインでも深く付き合いたいと思わないんだよな。
メッセとかもあまり参加したくない。愚痴とか聞きたくない。

薄く薄く、あまり人間関係を見たくないように生きていくのもあり、だろ？
俺は今まで会ってきた全てのFLA板住人が大好きさ。

そういうのが透けて見えてしまうネットの暗部に押し負けてるせいもあるね。

叩く職人もいない、叩くイベントも無い。
ネタが無いから擬似的な議論ごっこで楽しんでるだけだろｗ

冗談じゃなく、最悪をほっとくと板は滅ぶ気がする。
これが最後のチャンスのような気がするんだけど。

>>174
＞本物の叩きが大人しく隔離場に赴くはずがないんだわ。
それじゃあ最悪アンチを解散させても流入に対する何の解決にもならないんじゃないの？
叩きが隔離できないなら板内にスレを移すのも同様に何の歯止めにもならないし。
スルー以外にないというなら、最悪アンチ自体もスルーすべき。

>>176
俺もそれが出来れば殆どの問題が解決すると思うんだが。
叩きがスルー出来ずに論争になって、結果荒れるみたいなことがあるとは思う。
多少荒れてもそれ以上に盛り上がれば流れは変えられると思うから、
やっぱ各スレで住人たちが、そのスレを盛り上げようって意識が大切なんだと思うね。

>>183
いや、「隔離場」っていう発想がそもそもおかしいんじゃないの？ってことなんだけど。
「隔離」の効果がない、と言ってるんだから、何故なおも擁護する？

単純に放り出せばすむことで、わざわざ隔離場をつくる効果ってあるの？

>>183
で、だから、あんたも含めて最悪に出向いてる阿呆は板に帰って来い。
叩き粘着にまみれる気がないなら、帰っておいで。
それで話は済むんだけどなあ。

なんか、難しい話かな？

>>181
正直、普段見てるスレはどこも過疎しまくってる。
駄フラ投下するよりは意見書いていったほうがいいと思ったが
投下が一切ないとスレ止まりまくるしなぁ、やっぱ積極的に投下すべきなのかもね。

ID:/E37coFW
ID:AYamjKyW

お前ら議論にしか興味ないなら別の場所でやれ
メッセかもなちゃと辺りで

そ　ん　な　最　悪　住　人　に　
ほ　め　て　も　ら　う　の　が　俺　の　夢

>>187
すまんなあ。占拠しちゃってるのは重々承知で。
でも議論スレだから、言いたいことを言うよ。
みんな、これまで最悪に遠慮して黙りすぎでしょ。

>>184-185
だからね、最悪アンチを擁護なんてしてないんだよ。
最悪アンチ消える事だけ考えるなら俺はそんなに問題ないと思ってるのよ。
ただ、その住人がFLA板に流入する可能性は考えないのか？って言ってるのよ。
最悪アンチが消えたとして、その後の流入をどうするかを聞いてるの。

帰ってこいも何も、見てるのも書き込みもFLA板のほうが多いんだって。
最悪アンチになんて書き込んだのは2,3回あったか、それすら覚えてないぐらい。

>>187
お前みたいに冷めた奴だけだとスレ伸びないんだから
別に問題なかろう。

でも議論スレだから、言いたいことを言うよ。
みんな、これまで最悪に遠慮して黙りすぎでしょ。

>>190
私見

>>187
議論というか解決策を考えるつもりなんだが、それも結局議論か。
でもこのスレの趣旨はそういうことなんじゃないのかな。

>>190
流入なんぞ、心配しなくても既に流入しまくってる。

「最悪アンチは、流入の歯止めになってない。」

まず、これを認めなよ。

ごく単純な話を、何故そうひっぱるんだい？
住民多数が最悪アンチを見捨てていたに戻ればいいだけの話だろ？

>>192がよく分からないんだが。
何が私見なのか。

愛の無いアンチしか出来ない最悪アンチはFla板の癌。
これはガチ。

（>>192はミスです、ごめんなさい）

>>189
最悪に遠慮して黙ってた、ってワケじゃないけど
せっかくなので議論に便乗しときます。


>>190
> ただ、その住人がFLA板に流入する可能性は考えないのか？って言ってるのよ。
> 最悪アンチが消えたとして、その後の流入をどうするかを聞いてるの。
その流入元であるFla板自体も残念ながら盛り上がりに欠ける上に
煽り耐性も無い人ばっかり、という状態なんだから、
むしろ刺激ににもなるんじゃないかね。

なんつーか、板住民の平均精神年齢をもっとあげていいかないと。

>>194
＞最悪アンチは、流入の歯止めになってない。
おｋ、そこは認める。
じゃあ最悪アンチを消したりFLA板にスレを移して叩きの歯止めになるの？

IDが共通になる事で多少のブレーキは効くかも

>>198
そもそも、別問題をごっちゃにして、議論をごまかそうとし過ぎだよ。

「叩きの歯止めになる」なんてこと、誰も言っちゃいないんじゃないか？
そういう前提を勝手に押し付けすぎでしょ。

「悪化の場所だから、解散すべし。」

それ以上でも以下でもないんだが？
何度も言ってるでしょ？「よりマシ」だって。


根本的な叩き対策はまた別の問題。
いま、それと最悪アンチの帰趨をごっちゃにして語るのは、ある種のごまかしだよ。

>>197
おけ、把握。

叩き自体を認めるようでいかんと思うが、2ちゃんねるを利用してて
叩きや煽りを想定しない方がおかしいのかもね。
耐性を強めるという意味なら流入する方が確かにいいかも。

>>198
で、、ほんものの叩きは残るだろうな。

ただ、雰囲気に飲まれて気楽に叩いてた連中は、相当数そこから脱するだろ。
それだけでも随分雰囲気は変わるように思う。

>>200
＞解散
これが不可能
2ちゃんねるのシステムは「嫌なら見るな」だから
削除依頼出しても通らないし荒らしても規制議論に報告→アク禁
誘導しても結局来なかった

アンチだかウンチだか知らないが、
５秒で閉じちゃうようなクオリティの作品ばかりなのに何を語ればいいのかね？

苦痛を感じながら作品は見たくないんだよ。
んで、たまにいい作品が出て語りてぇーって思ってもFLA板にもはやそういう場所は無いときたもんだ。
終わってるじゃないか、死んでいるじゃないか、この板は。

>>200
叩きの歯止め、というのは書き方が悪かった、すまん。
(流入した住人のFLA板内での過剰な)叩きの歯止め、という意味ね。

最悪アンチを解散してFLA板への流入による悪化の改善策になるの？
って言いたかったの。

>>203
解散というのは、まあ簡単に言ってるけど事実上不可能だよね。
だから、住民多数が引き上げるしかない。

居残る連中は、どれぐらい自滅行為なのか、わかっちゃいないと思うよ。

>>205
多少はなるんじゃないか、と希望的観測。
ここまで染まったものが、どこまで戻るかはわかんないけどね。
ただ、染めるたのはやっぱ最悪だから。

最悪アンチが枯れれば、
雰囲気にのまれて、「ああ、こういうものか」と気楽にのってた連中の、
相当数がそこから脱するんじゃないかと思う。
それだけでも効果はあると思う。

勿論、本物の叩きや粘着は残るだろうけれど、
アンチ住人の数を擁して「我こそは板の主役」なんて面する状態からは免れることができる。

>>203
LRやガイドラインに反さなければ削除は無理な訳だしね。
誘導でどちらに行くか、どちらも見るか、どちらも見ない、は見る側の自由だし。
FLA板を良くしたいなら、最悪アンチをどうするか、ではなくFLA板内をどうにかすべきだと思うんだよね。

ちなみに当方は最悪アンチを日次チェックする位の住民だけども、
書き込みはせいぜい数ヶ月に一回で、
その内容もイベントや特定の作品に対する
アンチが発生してる場合に限って参加している、という感じです。

最悪アンチが発足してからずーっと>>167の免罪符は
うざいなーっと思ってたクチなので、
単純に最悪アンチの解散は非常に歓迎です。

>>201
これはあくまで私見なんだけども、
精神年齢が低い住民しかFla板に残っていないのをいいことに、
たった数名の『煽り慣れてしている住民』による
徹底的なネガティブキャンペーン（自覚の有無は知らんが）によって
過疎化が一気に加速したんじゃないかなーとも考えてます。
で、空気に流されて叩いてしまう人が発生するというスパイラル。


>>203
解散じゃなくFla板への誘致によって発生する自然消滅、
という言い方の方がいいかもしれんね。

難民アンチ（なつかしー！）も気が付いたら自然消滅してたしｗ

今ヨウツベ板ってあるけどあれは
現在ヨウツベがブームになっているからできたもので
Flashも当時はそうだった。しかし理由はなんであれ
今はFlashブームは終わった。

もうFlashというだけで祭り上げられるだけの魅力はないし
そこらへんに転がってるような画像のような位置づけに戻っただけ。
Flash板はブームとしてのその役割を終えたがFlash自体は
表現のツールとしてどんどん発展していくと思う。
何時までも、「職人」と呼ばれ祭り上げられてきた人と
同じ位置に立ちたいという過去に固執するのは止めて
人のいる他の板で画像を投下するようなノリで
がんがん自分の作品を投下すべき。

>>209
確かに、煽り慣れしすぎで板の現状を無視したやり方を進めても解決しないわな。
流入自体をどうにかするというより、煽りやたたきをスルーしてスレを盛り上げて
「こういう楽しみ方もある」というのを提示した方が活性にも向かうんだろうね。
結局、「煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう」って事なのかな。
アンチをどうしようが、FLA板自体が過疎っていては話にならないし。

>>210
Flash『ブーム』はまぁ、多分、終わったんだろうねぇ。
煽り好きの人はこれを材料にして
Flashが終わっただのFla板が終わっただのでイコールで語るから困る。


>>211
うん、そんな感じ。

> 結局、「煽りや荒らし。これらに反応するのもやめましょう」って事なのかな。
基本はそれでいいと思うんだけど、
贅沢を言うと『煽り荒らしに対して面白い対応をする』かなｗ


正直、N速のあのスレの民度がめちゃくちゃ羨ましく思っている俺ガイル。

>>210
おー、激しく同意だ

真に問題なのは「最悪アンチ住人だから」ということでなく、過度で悪質な「個人叩き」だと思う。
今、FLA板住人が最悪アンチの主な住人になっちゃってるんだよね？
初めはただただ興味本位で覗いてただけのFLA板住人も、徐々に最悪板の「なんでもあり」のルールに染まってしまって気軽にノリで「個人叩き」に参加してしまう。
この、「その場のノリ」で悪質な「個人叩き」に参加してしまうのを防ぐためにも、最悪板でのアンチスレを失くしてFLASH板のアンチスレに移ってもらえればいいと思う。
つまり、FLASH板のローカルルールの下「個人叩き」から（いい意味での）「作品叩き」に変わってほしいなと。
もともと最悪アンチを覗くFLA板住人って、自分や他の職人の「作品」に対する忌憚なき意見や批評を求めてたんじゃないの？意味のない個人叩きや悪質な煽りをするためじゃなくて。
個人叩きから建設的な作品叩きへとシフトしていくことこそがFLA板の活性化にもなると思うよ。
なんかほんと奇麗事だけど。

あ、なんか一人だけ今更なことかいてしまったｗ
どうやっても、ただの煽りや人を傷つけることに喜びを覚える人は消えないわけで…。
結局一人一人が「FLA板を盛り上げよう」という姿勢が一番大切なんよね

>>210
Flaブームは終わってるな、確かに。
他の板で投下するのは、まあ内容次第なんだけど
投下を目的とした場というのならFLA板以外では板違いな気が。
実際問題、投下だけを目的とするのも難しくなってきてると思うけどね。
だから過疎ってるわけで。

ようつべにはかなりの人が移ってると思うけど。
Flashはインタラクティブな動画を作れるという利点があるから
その辺をもっと生かしたものが多く出てくれば、ようつべには出来ない
利点というのもはっきりしてくると思うけど。
でも、それが難しいんだよねぇ。

>>215
前にどっかのスレで誰かが書いてた

『ネガティブな書き込みはしない。
で、ポジティブな書き込みをする』

っていう行為を個々がちょっと意識するだけでも
かなり変わると思うぞ。

ちなみにVIPの草植えってあれだけでポジティブに見えるから
いつ行ってもお馬鹿な空気が蔓延してるんだとオモｗｗｗ

今でも他板に支援フラみたいなの投下すると喜ばれるよ？
ネタは日々量産されてるし、見る人だって多い。
誰も作らないから廃れたとか言われてるけど、
一度外に出てみれば、案外人を呼び込めるかもしれない。

最悪アンチは純粋な批判レスのみでスレが伸びてるわけじゃなくて
半ばフラ板の雑談スレ状態になってる。
フラ板にここだというような定番の雑談スレがあればいいんだが
今ある雑談スレはどこも過疎状態。
多少濁った水の方が魚は住みやすいんだろうかね。

>多少濁った水の方が魚は住みやすいんだろうかね。
そりゃそうだ。ネガティブ禁止、ポジティブ意見のみ発信可能な場所を提供されて
栄えたコミュニティなんか聞いたこともない

>>219
> 多少濁った水の方が魚は住みやすいんだろうかね。

単純に、Fla板のヘンに真面目な空気と
リアル消厨がうろついてて相手にするのがウザいだけだとオモ。

全然話に参加してないけど、質問質問質問


最悪アンチを潰したいというのは、

１．最悪の叩きを無くせ

２．最悪のパワーをFLA板に戻せ

のどっち？
２なら同意。
１なら痛がりが増えたと個人的には思う。

>過度で悪質な「個人叩き」
最悪板で粘着質な個人叩きってあったか？
「み〜やはキングダムハーツをパクってる」等、
とんちんかんな事をしつこく連呼していたアンチみ〜やとか
日立製作所など変なのが確かにいたが
こういうのは最悪でなくても2chである限りどこにでも必然的に湧いてくると思うよ。

>>222
スレ立ての趣旨からして２だけどな。

>>223
過去ログを一から読み直してみることを勧める。
あったっけ？とかいうのは気楽な話で、被害者は忘れてないさ。
訴訟の話になったこともあるし。

＞訴訟
この話を詳しく。
被害者と言うのも誰がどう被害を受けたのか「具体的に」話してくれ。
過去ログ読めよかそういうのは一切無しで。

>>226
訴訟の話は、まだ最悪が一桁のスレだったかの頃に、
そういう準備をしている職人がいる、って話がスレ上に流れて、
いっときスレの流れが止まったのさ。

こいつはソースではないけれど、
オレの見知った職人にも「訴訟しようかと思う」と言ってたのはいたよ。

>>226
「具体的に話せ」ってのは、そりゃ圧力でしょ？
過去ログ読むしかねえよ。自分で判断しな。

>>227
1桁って…FLASH板から独立して最悪板にアンチスレが出来たばかりの頃じゃないか。
相当昔だぞ？

なんで「具体的に」が圧力になるのかわからん。
「訴訟を起こそうと思う」にもピンからキリまである。被害妄想から
本当の名誉毀損まで。でも2chの書き込みみたいな
便所の落書きに「訴訟を起こそうと」思うほど何があったのか。
なんかあったっけ？

そもそも職人つったって実名ならともかく
たかが固定ハンドル叩きで訴訟も何も無いと思うんだが・・・
その見知った職人さんてのは厨房？

んじゃちょっくら過去ログ探訪の旅に行ってくる
「訴訟」とかで検索すれば出るよな多分

http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/
ほかに暇人いたら手伝ってくれ

>>229
２年前、だっけか。

まあ、それぐらい最悪ってのはフラ板にとっちゃ突飛な場所だったわけだよ。
いつ訴訟になってもおかしくない、ってなね。

>>229
過去ログ倉庫から漁ってきた。

>>227の『ひとケタの頃』ってのは多分これだね。

〜　アンチ統一すれっど IN 最悪板★２　〜
http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/html/tubo/02.html


ついでに順番に「訴訟」で検索かけ続けたらもう１本あったｗ

【FLA板】アンチ統一すれっど IN 最悪板 18
http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/html/tubo/18.html

日立を訴えるとか見つけた
280から
http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/html/tubo/09.html

>>230

>>231みたいなのが、「圧力」と言うんだよ。
「厨房」って、職人名を挙げれば、
必ずこういう風に累が及ぶよな。

で、>>231、
固定ハンドル叩きで終わればいいけど、
オフ等で密接なフラ板の場合、
どれぐらい個人情報やらが飛び出してきたか知ってる？

ただの作品叩きなら、これほど問題になりゃしない。
ボケるにもほどがあると思うぞ。

27 名前：最低人類０号 ：03/06/17 22:55 ID:Docuqfbt
50→デブ 
黄泉ー→ネクラそう 
gorua→一番美人 
あとはよく覚えてない。

33 名前：最低人類０号 ：03/06/17 23:02 ID:???
普通に名誉毀損で訴え起せば楽勝で>>31の人生終わるね。 
別に特別な手続きはいらない。ひろゆきも直ぐにログ提出するし。

36 名前：最低人類０号 ：03/06/17 23:05 ID:???
>>27 
ネット上での名誉毀損なんて簡単に成立するよ。 
BBS上での名誉毀損も既に判例で有罪が出てる。 
あーあ、やっちゃたね。早く謝罪するのをマジですすめます。 
50のﾊﾞｲﾀﾘﾃｨだと遊び気分で>>27を社会的に抹殺しそうだしな。


訴訟ってこれ？もしかして相当のアホ？

http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/html/tubo/19.html
の7以降
http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/html/tubo/36.html
の852以降

そういや初期は密室叩きとか凄かった記憶がある
みのぷうござ叩きがひと段落した頃だったっけ。時系列あいまいだけど

>>237
残念だが、記憶にあるのと違うな。

フラ住人がオフで親密て。
そりゃ本人たちがオフ出てイベント乱発して身元自分でバラしまくった結果じゃん。
いいだろ別に。ばれても自業自得じゃん。

個人叩きに限ったことじゃないんだけどね。

なんというか、最悪アンチ内ではちょっとした煽りが雪だるま式に大きくなっていくというか。
最悪板のノリで煽りがどんどん大きくなるにつれて、いわれのない事を真実として書かれたり…。
今の最悪アンチは発言力がある（と思われているから）書かれた当人は相当キツイよ。
ましてや誹謗中傷を浴びる側ってのは作品を「作っている」人だからね。
FLASHのやや期間をかけて取り組むという性質上、下げられたモチベーションを戻すのは大変なんだよ。
最悪板での悪ノリの連鎖が生まれるはずだった作品を殺してしまうかも、ということを少し頭において欲しい。

>>238
その密室も板を去った職人の一人だね。
今他板で活躍してるんだっけ？

確かに消えた職人は多い気がする。

>>240
それが「事実」ならまだしもな。

ああ、こういう鈍いのが、最悪住人か、と思うんだが・・・。

>>240
自業自得？
どう考えても晒した奴が悪いだろ
常識的に考えて

最悪アンチの雰囲気、今と違うな（汗
昔はこんなんだったんだなぁ。
この2年でだいぶ人も入れ替わったっぽい感じがする。

このスレ、立てるなら2年前に立てるべきだった。

匿名で無責任な2chで名前自分から晒して目立つことやってれば
叩かれるの当たり前じゃん。
それを叩かれた、訴訟起こす、そんなことしてないのにって
泣き出すくらいなら2chでやらなきゃよかったんじゃないの

なんだかんだってゴチャゴチャ言うなよ
俺たち最悪は見下して優越感に浸りたいだけなんだから。
フラ板は狩の場として必要。

今じゃすっかり古参がいなくなって、棘も無いのんびりした雰囲気って感じ

だからといって全てをマンセーしろということではなくて、作品を愛をもって叩いてほしいな。
（前まで最悪アンチの>>1に最悪アンチは愛を持って作品を叩く、みたいなことかかれてなかったっけ？）

糞じゃん、とかヘドが出そうだったとか一行レスより、「ココがダメだろ」「ココはこうしろよ」みたいな発展性がある批評はホントにやる気が出る。

あー、また最悪居残り組の醜い開き直りですか。
もう駄目だな、この板。

>>249
最悪ってそんなとこだよな。生の辛口批判が聴ける場所。
ただ非難中傷してるクズは、脳内スルーするに限る

しかしこうして見返してみると昔の最悪は本当に文字通り「叩き」のスレッドだなぁ…
すげー殺伐としてる。

>>246
＞匿名で無責任な2ch

そんな厨房理論が通じたのは、３年ほど前の話でしょうに。
今やごくあたりまえに良く知られた巨大掲示板ですが。

welcome underground ?とでも言ってるの？

>>246
2001年あたりで時間が止まってるな。

いまやよく知られた匿名が大多数の無責任な2chですよ。
コテのやつらだって自分の発言に責任持たないのが2chだろ。
厨房理論じゃなくてそれが2chだ。
フラ板のやつらは何か勘違いしてるよ。

>>255
いや、あちこちで責任取らされてますが。
それが２ｃｈって、懐かしすぎて涙が出てくるよ。

>>255
お前何処の板の住人だよ？

最悪をネタに夜の帳を迷走するスレ
だね。ここは。

本当に潰したいなら、AA貼り付けてる人の方が効果が大きいよ。
非常に安易ながら。

ここまでざっと読んで過去に固執しないという>>210だけには賛成。
そういう意味で過去ばかり顧みる最悪がｲﾗﾈというのは賛成。

このあいだまで全鯖アク禁くらってたおいらには、
時代の変化がよくわかる。

>>258
秋の夜長にゃあピッタリです。

> 本当に潰したいなら、AA貼り付けてる人の方が効果が大きいよ。
> 非常に安易ながら。
禿同、俺も少し手伝ってこよかな。

連休中日の夜だしな

今の最悪アンチを潰してどうするんだ…
全然雰囲気の違う2年以上も昔の事例を引き出して
「これがアンチスレを潰す理由だ」とか言われてもなぁ。

エロネタはどこでやればいい？
雑談はどこでやればいい？
辛口批評はどこでやればいい？
議論はどこでやればいい？
愚痴はどこで吐けばいい？
というか板全体の流れを把握できるスレはあるのか？

雑談
辛口批評
議論
愚痴
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1139487703/l50

残るはエロネタとアンテナ的役割を持つスレだな

最悪アンチを「潰す」とかそういうのじゃなくてね…
FLASH板終わりだなｗってネガティブ発言が多いけど、本当はFLA板に活気が戻って欲しいのなら
愛のある叩きってやつでもしたらいいんじゃね？ってこと。
（本気でFLA板つぶれて欲しいと思ってる人は仕方ないにしても。

そこで「愛のある叩きしたら？」って提案すると今度は「見る価値のある作品なんかない」等と反論が来るわけで。
作る側のモチベーションを下げて芽を摘み取って、選択の幅を狭めているのは自分達なのに。

ずーと言ってる「最悪板特有の悪ノリ」が悪循環を作ってるんだと思う。
オレも最悪アンチでためになる批評も貰ったことあるし、「最悪アンチ全部潰れろ」ってことではないんで。
ただ本当に、試しにでもいいからFLASHに対してポジティブになってみたら？って事が言いたかった。

エロネタはどこでやればいい？　→　チラ研　or　半角
雑談はどこでやればいい？ 　→　いつ雑　or　午前４時
辛口批評はどこでやればいい？ 　→　新生アンチ
議論はどこでやればいい？ 　→　ここ　or　さよならＦＬＡＳＨ動画板
愚痴はどこで吐けばいい？ 　→　職苦　or　最近ＦＬＡＳＨこう思う

>>262

エロネタはどこでやればいい？
→半角とかふたば。フラ板にも一応スレある

雑談はどこでやればいい？
→フラ板に雑談スレあるじゃん

辛口批評はどこでやればいい？
→フラ板の新生アンチスレ

議論はどこでやればいい？
→自治スレとかでやってもいいんじゃない？

愚痴はどこで吐けばいい？
→フラ板に愚痴吐きスレある

というか板全体の流れを把握できるスレはあるのか？
→新スレ立ったら報告してくれている人がいるスレはある

>そこで「愛のある叩きしたら？」って提案すると今度は「見る価値のある作品なんかない」等と反論が来るわけで。
>作る側のモチベーションを下げて芽を摘み取って、選択の幅を狭めているのは自分達なのに
なんでそれを「最悪アンチスレ総意の意見」として解釈するかなぁ…
ネガティブ意見、ポジティブ意見が交差、「どうすれば盛り上がるか」を議論しているじゃないか。
今現在の最悪アンチスレでもいろいろ意見、考えが出ているよ。
勝手に「最悪板はネガティブ」「最悪板特有の悪ノリ」と決めつけられても困る。

さぁ、最悪アンチ排除の方向から今のFLA板をどうすべきかの議論へ移ってまいりました。

>>267
＞なんでそれを「最悪アンチスレ総意の意見」として解釈するかなぁ…
いや、本当にオレはそういう事は思ってないよ。こういわれるのが一番ツライいんだが文章分かりづらくてスマン。
最悪アンチ内の一部のFLA板ネガティブ派に対して言ったんだ。
ずっと嘆いたり自嘲するくらいなら、少しの気遣いを持ってFLA板盛り上げてほしいってことで。
それが難しいことなのかもしれんが。

>>269
いや、こちらこそちょっと感情的になりすぎていてすまなかった。

＞板全体の流れを把握できる

大体、最悪アンチは板全体の流れなんて実際には掌握してないぞ？
ＭＵＺＯ周辺と一部古参職人の話題をぐるぐる続けてるだけにも見えるけど。
そういう恣意的なところも問題のような気がするけどね。

平スレにまでちゃんと目を配るようなスレじゃないじゃないか。

>>267
＞今現在の最悪アンチスレでもいろいろ意見、考えが出ているよ。
＞勝手に「最悪板はネガティブ」「最悪板特有の悪ノリ」と決めつけられても困る。

最悪がアンチ面すること自身が、なんか違うんじゃないのか？
やっぱ叩き隔離スレでしょうに。議論なら、板ですればいいことじゃないか。

>>267
困るも何も、「最悪板はネガティブ」「最悪板特有の悪乗り」だと思うけど。

最悪アンチでも日々色々とFLA板に対する建設的な議論や、作品に対する純粋な批判、叩きがあるよね。
でも「一部」の個人への誹謗中傷を美徳とする輩が、建設的な議論を邪魔して変な方向に持っていく。
しかもそれは最悪「板」のルールによって許容されてしまうんだな。
そういったノイズが入らずに議論を続けれるように、FLA板の各所でどんどん意見をだしてほしい。

たまに最悪板での議論に参加したりはするけど、なんだかすぐに変な空気になったり荒っぽくなってしまう。
それは最悪板のルールやこびりついたイメージに自分も毒されてるからかもしれない。

だから例えば最悪板にアンチスレを立てるのを一時的に止めてみて、ホームであるFLA板で議論、批評してみたらどうかなと。

最悪アンチｲﾗﾈ。

見かねて俺が叩きを抑えるようなカキコをしにいったら、
こんなポジティブな意見も最悪にはあるんだ！！
みたいな話になるんか。

俺みたく苦々しい思いで書き込んでるのも多いんじゃね？

>271
＞板全体の流れを把握できる
確実にほぼ全て、というわけにはいかない。
それでも一番、今どのイベントが盛り上がっているか、今誰が話題になっているか
判りやすいのは最悪板のアンチスレなんだ。

>議論なら、板ですればいい
これは正論だな。最な意見だ。俺も出来ればそうしたい。
FLA板住人に受け入れられるか、数あるスレッドの中からそこに辿り着く人がいるか
など問題は色々あるが。

>>272
それは決めつけだと思う。事実、上向きな意見も出ている訳だし。
いろいろ面白い創作物もある。

とりあえず
■最悪アンチを潰せ。
■最悪板的な流れ、ノリを許すな。ポジティブな意見を言うよう言語統制すべき。
という流れがあるがいきなりそれは困る。

>>275
結論は同じようだし、いまこの段になって反論があるわけじゃないんだが、

＞確実にほぼ全て、というわけにはいかない。
＞それでも一番、今どのイベントが盛り上がっているか、今誰が話題になっているか
＞判りやすいのは最悪板のアンチスレなんだ。

はどうなんだろうな？素直に疑問だ。

むしろ、最悪アンチの偏り方って、板の過疎化にも一役買ってる印象があるが。
ＭＵＺＯ絡みに出場せず、一生懸命平スレに投下しても報われないってのは、
最悪アンチの妙な偏り方にも一因はあるでしょ。

別に例えばオレが話題にならないとか、拗ねてるわけじゃない。
またはＭＵＺＯに妙な恨みがあるわけでもない。
ただ印象的に、結局ＭＵＺＯ周辺あたりのメジャーどころをぐるぐる回って、
新しい力なんてまるで受けれちゃいないように見えるけどね。

最悪アンチが存続して、得する職人ってのは一部にいるな、
それも度を越えてか反動でか、このあいだの/upあたり、かなり叩きになってたけどね。

>>275
確かに何で盛り上がってるかはすぐ分かるね、批判の的になってる場合が多いから
建設的な意見が出ているとはいえ最悪アンチは実質非建設的なプロギャラリーの隔離スレでしょ
職人批判するにしても批判を次に進む糧となる批判をしてやらなきゃただの職人潰しだし
そういう意味では最悪アンチは必要だよ

建設的な議論はそれとは別個にFLA板でやればいいんじゃないの？
批評に関しては批評してもらいたい人は職人側から要求できるし不要だと思うが

そもそも批評の仕方がまともなら批評用のスレなんか作らずとも公開の場で批評してもらえるだろうし
有名な職人ならメールで感想来てるでしょ

>>276
＞ポジティブな意見を言うよう言語統制すべき。
＞という流れがあるがいきなりそれは困る。

で、そんな意見は存在しない。勝手にでっち上げられても困る。
「最悪板的な流れ、ノリを許さず」ってのは「フラ板」としては正しいがな。

どうして「ポジティブに言語統制」なんて極論が出てくるんだ？
極論を出して反証できるように見せるのは、詭弁の条件の一つですよ。

四の五の言って理屈をこねてるのは
結局最悪でまだまだ叩きたいんだ！にしか見えないな。

>>276
前者に関してはスレタイからしてどうにもなぁｗ
俺はあってくれた方がいいと思うが
最悪アンチ潰したところで中の人がいなくなる訳じゃなし
場所変えただけじゃ何も変わらんのは目に見えてるし

後者に関しては俺はFla板でやってくれなきゃどうでもいいす
板ごとスレごとの雰囲気、文化ってもんがあるでしょうし
こちらにそれを持ち込まんでいただければ

>>277
>ＭＵＺＯ絡みに出場せず、一生懸命平スレに投下しても報われないってのは、
>最悪アンチの妙な偏り方にも一因はあるでしょ。
その報われるだの報われないだのという発想こそが最悪アンチよりの人間の発想だと思うぞ
ＭＵＺＯ絡みに出場せず平スレ投下に励んでいる奴が果たして"報われたい"と思っているだろうか
スレッドにFlashを投下して住人に感想を貰い、時にアドバイスを受け、他の職人のFlashを楽しむ
イベントだって単にその拡張に過ぎないはずなんだよ、元々はね
そのイベントで名を上げることに特別な価値を感じるか否かの違いでしょ

>>281
＞その報われるだの報われないだのという発想こそが

まあそうかもしれない。別スレでそういう趣旨のことを
自分でも書いたはずだったんだが、ついうっかり、だな。

いずれにしてもまっとうな観測スレではない、ということを言いたかったわけ。
あそこで板の状態を判断する、ってのは、妙な話だよ。


いずれにせよ最悪アンチは潰れるべき、でＦＡだよ。
潰す、は物理的に出来る話ではないので、まともな精神があるなら引き上げる、
板で議論し批評の努力をする方向、って大勢はそういう話じゃなかったっけか？

叩きをたしなめたりしないで
叩かせまくって
最悪をみる目を変えちゃうとか・・。
「こら、みちゃいけません！」
「あの人たちって・・ﾋｿﾋｿ」
っていうポジションならいいんじゃないの？
なんかほんとはイイ人の集まりと思うから傷つくわけで、
屑の集まりとまわりが分かっていたら
まぁしょうがないよ、かわいそうな人たちだからっていう目で見れるんじゃないかな。

>>283
もともとはそういうポジションだったわけで・・・。
でも人が多い、っていう理由で廃れなかったわけで。

今、やわくなっているのは、単に叩き過ぎで職人が去ったか
ＦＬＡＳＨブームの衰退で人が少なくなってるから、でしかないよ。

やり過ぎてもう自分らの首が絞まるところまできたから、
このところ大人しくなってるだけだとオモ。

盛り上がりが再びくれば、いつでも足の引っ張り合いに逆戻りさ♪

>>282
そうか、すまない・・・
確かにFla板観測スレとしての機能は果たしてないだろうと思う
そもそも数多のスレッドがある板の動きを観測を1つのスレッドで済ませようというのが無理な話
決して板の状態をよく反映しているとは言えないと思う、むしろあまり反映できてないのではないだろうか？
MUZOイベントと有名職人の動向が分かれば良いという人には向いてるかもしれない

>>283
既にそういう目で見てるんだがｗｗｗ
良い人には気の毒だが俺みたいな人は少なくないと思う
もっとも真っ当な人もそれが分かっててあそこでやってるんだろうけど

>>284
職人は別に減っちゃいない、Flashブームも衰退した訳じゃない、作り手はむしろ増えつつある
ただ単に皆が目を向ける方向が変わっただけさ
こっちを向いてる人は昔と変わらずだよ

もし、アンチがなくなってフラ板に舞い戻ってきたらそりゃあ盛り上がるよ。


叩きばっかになって


叩かれるのが嫌なら、見なきゃいい。負の部分は全部まとめて外へ。
それで最悪にスレを移したんじゃないのか
それなのに、最悪はモチベを下げるっつーんだからな

>>286

だから、勝手に経緯をでっちあげるな。
嘘八百並べるんじゃねえよ。

作品叩き批判の集約はもともと「板内」のアンチの役割だ。
最悪はもともと「個人粘着」「私怨」専用の場所だ。
意図的に両者をごっちゃにするんじゃねえ。

アンチが最悪に移動し、それが定着したのは、
Ｇ氏騒動の一時的な避難と、ＩＤ制導入で、当時最悪にはＩＤがなかったという理由だけだ。

何を開き直ってんだ、最悪住人は。

>>287
http://blog.livedoor.jp/gilcrows/archives/3925492.html
◆アンチ統一スレ（1月〜）
アンチ統一すれっど過去ログ
アンチ統一スレが崩壊。
アンチスレ住民とStyle族などが入り混じり小競り合い。
外部隔離スレなどが立ったりする。
最後は荒しによりスレが荒廃。
現在は最悪、難民にひとつずつ存在。
FLA板のスレはアンチとしては機能していない。

もっぺん整理するために書いとくかな。

１．sims（アンチ１＝現穴清水）により、ＦＬＡＳＨ板に偏在した叩きを集約し、
隔離する目的でＦＬＡＳＨ板内に「アンチ統一スレッド」が立つ。

２．そのsims氏をはじめとする批評が充実し、軟骨らの活躍もあり
やがてアンチスレッドは批評スレッドとしての役割を帯びていく。
彼の発案によってＦＬＡＳＨ★ＢＯＭＢが実現へ。

３．sims氏、総叩きにより引退。大荒れ、凪ぎを繰り返しつつも
板の中心的な地下スレとして機能する。

４．第二回紅白での全作批評を境に、批評の中心が長文弥太郎に移る。

５．Ｇ−ＳＴＹＬＥの「お前ら、作品で勝負しないか」の挑戦により、
批評の価値を見失った長文弥太郎引退、勝負を避けた住人退避と、
この機を狙った荒らしによりスレ廃虚化。

６．一時的避難として、個人粘着、私怨の隔離場であった最悪アンチに誘導。

７．最悪アンチでの叩き加熱を危惧した住人らが板内への復帰を提案、
「アンチスレッド」を再興するが荒らしその他で定着せず。

８．再び「新生アンチスレッド」が立ち、誘導があるが定着せず。

>>287-288
すまない。浅い知識なんでそういう経緯があったなんて
全く以って知らなかった。
過去ログでもあさってくらぁ

>>290
いや、ごめんね・・・。激しい言葉遣いで。
とこちらも言っておくよ。とりあえず。

そろそろ結論出してみる？
とりあえずこのスレを何らかの形にしたい。

このスレで結論出したところで最悪アンチの住人方が皆動いてくれる訳でもないし
「そういう意見もあるよ！」程度で特に形にはならないんじゃないかな

やっぱり隔離スレとしての最悪アンチは必要だし、Fla板で真面目な議論をしたいというのであれば
わざわざ現最悪アンチ住人を無理に呼ばずとも今の板住人が板でやればできることなんじゃないかなと思う
特にここで議論しているような人たちがやればいいんじゃないの？

つまりはアンチと叩きがごちゃごちゃになって最悪に行っちゃったって事だよね

ねっておいしいねるねるね〜るね！

すまん、間違えた

ログを今一度読み直したけど隔離スレ扱いって訳にもいかないみたいね
かといって結局最悪板のノリでFla板に書き込む人は最悪アンチが無くなった所でFla板に
やってきて同じノリを展開するだけだろうから単純に最悪潰せって訳にもいかないでしょう？
役割を奪って「ただの私怨粘着スレ」という状態にするのがベストなんだろうけど
とりあえず現在の最悪板の役割を洗いなおしてそれをFla板で満たすことができないかを
模索することが第一歩だと思う

なんて悠長なこと言ってられるのは俺が話題にも上らないマイナー職人だからなんだろうなぁ
メジャーな人には結構死活問題なんだろうなぁ・・・

埋めても削除してもまた立てられるのであれば、
無くせ、統合しろということをいくら言っても無駄だろ。
議論するのは自由だが、どうしても報復色が先行して実用的な案が出ない。

あと、客観的な意見を相当嫌っているようだが、
主観的な意見ほど相手を歪めて見てしまうので、その点はお気をつけて。
頭の良い奴だったら、最悪アンチ板を有効利用すると思うのだが。

良かったじゃん。
アクセス数が増えてｗ
ttp://count.2ch.net/?swf

500程度戻しただけだけど。

>>297
主観的な書き方と客観的な書き方は場に応じて使い分けているつもりだよ。

ここで主観報復的な色合いを強調しているのは、
最悪住人が「ここは相当恨まれている」ということを
そろそろ忘れかかっているからだよ。

例えば自分のような古参？にとっちゃ、
最悪に出入りしてる、ってことがバレるだけで
即職人生命を失うようなもんなんだが、
ほんと最近の人達は気楽というか何というか。

＞頭の良い奴だったら、
最悪アンチなんぞそもそも利用しない。
吹き溜まらずに、とっとと動画に移行するか、もくもくと製作してる。

あそこにいるのは、恥ずかしいことなんだ、
ってことを、まず強調したかったんだよ。

空気読まずに３００ＧＥＴしましたが何かあるのですかね？　蕭君。

>299
君、本当に古参なの？
なんだか思いこみと決めつけだけでしゃべっているようにしか見えない。
古参だというのなら次の「」のなかに入る言葉くらいわかるよね。
発言がちょっとうさんくさいから試させてもらう。

■「」な「」展示会
■罪鴉の別名は「」
■盛り上がらなかったら「」が悪いということで
■そのサイトには2つのFLAがあった。しいのうたと「」

ちなみに自分は2003年中盤からFLA板にいます。
比較的古参な方かと。

上の二つだけわかった
三つ目は効いたことある
四つ目はしらん

>>301

１．展示会は山ほどあったからよくわからん。ばにたんのとこのやつか？
２．スキマ産業
３．これは覚えてないな。
４．たぶん、ゾイドのＦＬＡＳＨじゃなかったか。ＮＮＳＪさんはあの当時。

＞思いこみと決めつけだけでしゃべっているようにしか見えない。

という決め付けもどうかね。
結局、ちゃかす横レスほど冷めるものはないよ。
まともに議論しようぜ。

　　　∧∧　// /　／／ /／　ﾉヽ/／　/／/ /　／´ ',　　　l　∧∧ 
　　<　変　>,､　1。　　／￣｀メ､./'ヽ　/´　/ノ／ ,-‐‐､',　　 l<　変　> 
　　<　　　 > |　　|　 く　　(　。）　　u 　　ノ'　　／-､　 l〉V　 l<　態　> 
　　<　態　> il .l1. lヽ ﾍ｀ ===ﾆ　　　　　　　u ､⊥ﾟ⊥ノ　/　/<　 !!　> 
　　<　!!!　 >',　　ヽ. Vﾐｷ',　＼＼＼＼＼＼〉＼＼＼　 人ノ　/VVV 
∧∧VVVヽl ,',　 　Yﾐ彡',.　　u 　　_______´___.　u　　　/. l　　ﾉ　ノト、 
変　 >（　t､ l　',　　 !　　 lヽ　　.／,-------ヽ　　　　u　l　∧∧　＼ 
　　　>　ヽ　 l　 ',　　ヽ､　l. ヽ　H´　________　 }　　　ij.　/ <　変　>ミ 
態　 >iwi v`-l　,|ヽ　　 r､!　uヽ,'／　　　　' ,d　　　 ／い<　態　>、 
!!! .　>iノ H　 l　i　1　　 ',ﾍ､　　`,＼ ､______ノﾉ　u／',l lハ<　 !!　>ヽ 
VVV　　.ﾉﾉ　 l　!　.l　　　',.　`メ、',　｀￣￣.　 ／ヽ 　',　　 VVVヽ　ヽ 

　　　　　　　,　彡 三 ミ 
　　　　　　（ （ ((..ﾟ∀ﾟ)) ） )　ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｰ 
　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ 
　　　　　　／　）ﾐ 彡ノ 　　　　　　　,　彡 三 ミ 
　　　　　　／ （ﾐ　彡゛　 　　　　　　（ （ ((..ﾟ∀ﾟ)) ） )　　ｷｬﾊﾊｰ 
　　　　　　／　＼ゞ　　　　　　　　　ヾヽﾐ 三彡, ソ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾐ 彡ノ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾐ　彡゛　＼ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ゞ　　＼ 

　ヽ┌┼┐　 田 ┼`　　 l　　 　 l 
　ヽ　 /ｌ 　 　 土 人　　ﾆｌﾆ　　ﾆｌﾆ　　+- 
　丿ノ　ヽ_l　 ノ ヽヽヽ 　 し　　 ○ヽ　 | こ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹｹ　ﾗ　+-　　ﾚ | 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合　ん　| よ 　 ﾉ　。 
─‐ｖ────────────────────── 
　　　 ∧,,∧ D　 ﾓｼﾓーｼ? 
　　　ミ#ﾟДﾟﾐD　 ＿　ｱ､切ﾚﾀ…｡ 
　　　ﾐ つ　 ,,ﾐヽ/�@ヽ 
　　〜ﾐ　　 ミ ]￣￣￣[ 
　　 　 Ｕ''Ｕ　 ]二二二[ 

　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 |
　 　 |　　　 　 |　　 　　|
　 　 | ｶﾞﾝｯ!!　| 　　 　 |
　 　 |　　　　 ,l　　 　　ヽ
　 　 |　　 　 /　 　　　 /
　 　 | 从/ /　　　　　　|
　 　 | _.,／ ,　　 / 　　lﾉ
　 　 |_ ／／__'　,　　　i
　 ／　(_（_`/- ,＿,　ノ
／　　　　　ゝ（　　丿 
っっっっっっっつっっっっはああああいいいいい！！！


これまたこれまた！！きてるきてるあいいいいあああ〜〜〜！
ああああ〜〜〜〜〜〜ユートピア！！！！ああぁ〜〜〜〜ユートピア！！！
なるほどなるほどなるほど！！ああぁ〜〜〜〜〜なるほどなるほど！

あああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜これはどうも！！ああ〜〜〜いやこれはまたどうも！！
ぶっべっらっぽっぷっしっぴっぱっぴっぷっぺっぽっっっっをををおおおおおおをををを！？！？

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// ////
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////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　(∩・∀・)＜ 
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 


　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 
　　　　(∩・∀・)＜ 
□……(つ　E* )　 ＼＿＿＿＿＿ 
￣￣￣￣￣￣￣￣| 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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　|　＼　　＿＿＼ ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

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　／:＼.＿＿＿＿＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
　|:￣＼ (　ﾟДﾟ)＼＜
　|:　　 |:￣￣￣￣:|　＼＿＿＿＿＿＿＿

　＿＿＿＿＿ 
　|　＼　　＿＿＼ ﾚ
　|　　 |:￣￣￣￣:| く
　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ!

　　　　　　　　　　　 _rtｨルィ_
　　　　　　　　　　 _t_;:_;:_;:.:.:.:ﾐ
　　　　　 　 　 ／´:.:.:.:.:.:.:｀`ヾ,'
　　　　　　　 /:.:,:彡':.:.:^ヽ:.:ミﾐ丶
　　　　　　 ,rゝ:/:.／⌒ヾ:i- ､:._:.ヽ
　　　　 　 /ｨ:./:.ﾑへ　　ﾞij,-ﾐ､ヽ:'i
　　　　　 ,'/l:.l:./　 __ﾞ'　　'´_ ﾞ' l:.l:.l　すげぇ・・・あの爺さん、
　　　　　 lj l:.l:/ f'´・｀i　 f´・｀i l:.l:.!　落ちながら戦ってる･･･
　　　　　　rミﾘ　ﾞ' ―' 　 ﾞ― ' l/^i
　　　　 　 ヽH!　　　　 ¨　　　ノ'ｹ}
　　　　　　 ｀ﾞﾞ'i、　　〈'三'〉　 ,ﾉ~
　　　　　　　　　ト:┬-ニ-r‐く
　　　　　　 ,,..,,、ヾ:ｲ　　　ト:<　_,,_
　　　　　 /: : :.｀Y: :ﾄ､＿,ｨ!: :l'": : ヽ
　　　　　/: : : : :l: :lﾞ'ー一'ﾞl: :l: : : : :l,
　　　　 /: : :,: : l: :lXXXXXl: :l: : : : :ゝ､
　　　／: : : :i: : l: :lXXXXXl: :l: :i: : /t_j
　 ／: : : : : :l: : l: :lXXXXXl: :l: :ll: /ミﾊ
／: : : : : : : :l: : l: :lXXXXXl: :l: :ll/ミ/: ヽ

　 　⌒／ヽ-、_＿_
／　_/＿＿＿＿／


.　　　　 _, ,_ ∩
　　　 ( `Д´)/　 ＜皆さんおはようございます！
　　　⊂　　 ﾉ
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ 
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／



　　　　　ｺﾞｿｺﾞｿ
　 　⌒／ヽ-、_＿_　＜さて、と・・・
／　_/＿＿＿＿／

最悪アンチ、必死だな。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
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│☆　 　 ┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗━━┛┗━━━┛　 　 ☆│
│☆ 　　　 　 ┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 明日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

最悪アンチの末期の叫びか。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　 ＼ヽ j__/　/／
　　 　 　 　 　 　 　 　 }／／}＜　　　　､　､　　/
　　　　　　　　 　 　 ∠／)／＼ヽ　　　）＼!__/／
　 　 　 　 　 　 ィ　〈くﾉ／〉　　　　　　 ヽ / /}〈
.　　 　 　 /!／ └‐¬ァノ　　　 　 　 ∠/__/）く￣
　　　　／ : : : : : : : : く＿　　　　　　　 〈__ﾉ/⌒ヽ
.　 　 / : : : : : : : : : : : : く　　　 　 　 　 ｈ_/}
　　　l : : : : : : : : : : : : : 「`　　　 　 　 〈 　 ﾉ
.　 　 !: : : : : : : : : : : :/l/　　　　　　 　 / /
　 ／ ! : : : : : : : :/iY /　　　　　　　　/￣ヽ
. / ＿ヽ＿: : : : : ﾄｌj　l 　 　 　 　 　 /　　　l
/　 ＞ー-､ ヽ_／　 / 　 　 　 　 ／　　 　 !
　 /. : : : : : V￣｀ヽﾉ　 　 -―＜　　　　　/
／j/!: : : : :/j￣￣ヽ}／　　　　　 ｀ヽ　　∧
　　 j∧/j/　　　　 /　　　　　　 　 　 ＼　 l

┃　　　 　 　 　 　 　 　 ｷ┃
┃　　　　　　 　 　 　 　 ﾀ┃
┃　　　　　 　 　 　 　 　 |┃
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┌┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 ├┨
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┃　 　 　 　 　 　 　 　 ├┨
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　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

　　　ｳｪ゛ｰ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ´∀ミ（二i i|
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　
　　　　　　　　　　　　　 　（・＞　　　　　　Σ・)
　　　　　　　　　　　　　　ミ ノ＿＿＿ 　 　 （ ミ彡
　　　　　 　　　　　　　　　┴　 ´∀｀ ＼　 ,―っ
　　　　　　 　　　 　 　　 /　　　　 　/:::::::V:::::
　　　　　　　　　　 　　　|　/|　　　/:::::::::|:::::／
　　　　　　　.　　　 　 ,　|｜ |　　/::::::::::::|
　　　　　　　　　　､,　,,　| | ./／:::::::::::::::::|　、　,, 　＠
　　　　　　,,, 、,,　　　, 　Unnｎ::::/ー､::::::ｎnn　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　　　　　　　､､,　　,,｜　|:/　　,,＼::|　｜　"　　,,　　､､,　,,
　　　　　　　　　　　　　　　ー'　　　　　　ー'　､､,,

　　　　　　　　　　　　 _ミ`ｰ‐､ 
　　　　　　　　　　　　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　　　　　　　　　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘ 
　　　　　　　　　　　　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿　　　　　　　　 　／ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ　　　　　　　　　　　／ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 .〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋ 　 　　　＼　　　　 　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣―/　 ,'　　　/二/⌒ヽ、　￣　＿　　　 ＿　　 　 　∠、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　　/　　 　 |　_|__.　 　 　╋ 　 /　　 /^ヽノ
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　　　＋ 　　　　　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　　!　　　 ,.　 ﾟ　　　　 ￣丶、〈__　三ミ
　ﾟ　+　 　 __ ==＝＝＝＋ ｀⌒　,. -'':.､　　u　　　　 ﾟ　　　　 ｡ ＼⌒´
＝＝三／　｀ﾆ ー――-- ､..-''´　　　　ﾞｰ‐ｧ--―''"￣｀丶､　u　 丶､　　　_,,.. --､

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　　　　　ﾊﾟｺｰﾝ　(Д´≡｀Д)　あおおぉぉぉ―――！ 
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(*｀Д´)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠)) 
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ )) 
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　　　　　　　　　 .(＾ヽ(＾Y´ﾞi'´),-‐､ ｜　. ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っ ﾐ）.　⊂( ﾟдﾟ )　(彡η ｒ' 　｜
　　　　　　　　（｀ｰｧ'"´￣￣｀ﾞヽ<'´｜　　 しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ )　ゝηミ）　i_ﾉ┘ 　 　｜
　 　 　 　 　.,,-‐-.l′ ( ﾟдﾟ )　 ﾞi-─､　　 　　 　i_ﾉ┘　ヽ　ηミ） しu　 　 　 　　 　 　|
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　　　　　　 / ,二二^7　＿　 .__/｀Zｨヽ､　　　 　 ｀ﾞ､ー‐--,
　　 　　　 / ,二二"/ ./　/　"ｧ　r┬ﾞ'i､＞　　　　_,ﾆ＝-<　.r-'￣-ｧ
　　　　　./ ,二二"/ ./　.-､ .|ﾞﾔ7'ﾆ､ .ﾞ､.,,-─-.､ .ﾞ-─､　ﾞi .7　,r,=-─ｧ
　　　　　"ｧ ,r┐r''__/__,ｎ、ﾞ-' .)ヽ二,-^'1 .(7 ∧ .ﾞi　 ,r' _ノ /__/､-ﾆﾞｰ'__
　　　　にン　/_,ﾆノ　　　 ﾞｰ-"　　　　　ﾞｰ-'´-ン　 "‐'´ 　 　 　 ﾞｰ二./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　（＼　　　　／）
　　　　　　　　　　　⊂ヽﾟдﾟ )ヽ　　( ﾟдﾟ )ﾉ ))) 　 ＼( ﾟдﾟ )／　 ( ﾟдﾟ ) ミ
　ｌｌｌ ノ( ﾟдﾟ )ヽ　ｌｌｌ　 ｀ヽ　　ヽ' )）　 (　二つ 　 　 　 |　　　| 　　γ　二つ つ

　 　　　＿＿＿_ 
　 　　　／⌒　　⌒＼ 
　　　／（ ＞） 　（＜）＼ 
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　シシシシシシシシッ 
　 |　　　　/| | | | |　　　　　| 
　 ＼　 (、`ー―'´,　　 　／ 
　　　　　 ￣￣￣ 
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　 　 / ⌒　　⌒　 ＼ 
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　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ 
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　　（（　(ヽ三/)　　　 (ヽ三/)　）） 
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　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　チャララチャッチャッチャッ 
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　　　／（ ＞） 　（＜）＼ 
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 
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　 |　　　 ー　　　　　 　.| 
　 ＼ 　　 　　　　　　／ 

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　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　チラッ 
　 |　　　 ー　　　　　 　.| 
　 ＼ 　　 　　　　　　／ 

　　　　　　　　　　 ちゅ〜
　 　　　∧ ∧　∧∧
　ｲﾔﾝ (ﾟーﾟ*) (ﾟεﾟ,,)
　 　　　ﾉ つつ　| 　 ＼
　　〜（＿OO　⊂ＵＵO）〜



:::　　 ＼~（"）`),,..,i|--..il,., 　 i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::li
:::..　　　 ),.-.l`''~　　　　　`'･.l　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::;l
::::::::""　　　　　　　　　　　　 '･,,　/////　　　　　　　　　　　　　 　 　 .::::::li
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:::::::::...　　　　　　　ノ⌒ヽ.　　　　　 /|;:/''＼,/-,.￣`'‐-,.,.,.,.,.-‐''"~ .:|
:::::::::::::.....　　　γ`:::　　　ヽ　　　　/;･/　::;;.-‐`"~''|`‐..____＿_..,,.-‐`"i,
､/^'"~`';.,___,.,..i,:::::　　　　　） ......::;<_/:　／ ..:::;;;;;;;;;;|;;;::::::::::::::::::::::::::::::　'i
`:::::::::::　）~"~ （:::::::::::　　　//＼,;;;;;i;;;::;/　..::::::|;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　明日も 
　　　　　　　　 _,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　日曜日 
　　　　　　_,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ 
　　　　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　） 、　　そしてまた 
　　　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト l　　　＼　　明後日も…… 
　　　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　llリ 　　　　＼　 
　 　 　 　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ/'´　　　　　　ヽ　　明明後日も… 
　　　　 　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-" /　　 　　　　　　 ヽ 
　　 　　　　/ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　/　　　　　　　　　　',　 
　　　　　　/ﾞゝ、　　ｌ　,!　 ノ　 ,,.∠rﾅ　　　　　　　　　　　l　　そしてまた 
　　　　　 /　三＞(´ﾞー‐'"ミゝ'´￣　{　　　　　　　,. - 　　l 
　　　　　 l　　'´　f´￣ ､　l　　　　 　ヽ丶、　　　 /_ ノ　　l　　次の日も 
　　　　 　ヽ　　　 ７￣_ 、l　　　　　　　　　　　／ー-　　 ,' 
　　　　　　丶､　　｀て,､＿ゝ、　　　　　　　 ,.イ､｀ヽ　　　/　次の日も 
　　　　　 　 〉｀tー--―ｧf´{丶＿＿＿, イﾘ /　ヽ　　　 / 
　　　　　 　 {　 ヽ　　‐'" ） ヽ　　　　（　　{ｼ'ノ　 l　　／　　次の日も 
　　　　　　 ノ`'ー--〜'て　　　　　　　）　l"´　　 ＞‐' 
　　　　 　 （（（（､r' ／￣｀`丶､＿＿＿_,ノ＿,. 　'′　　　次の日も 
　　　　　　 ｀￣｀`'ﾞ'ｰ(_(_(_(_,、＿, -‐ '´ 

なんかもー急に 
ﾔﾙ気がなくなって 

　<○＿〆 

荒ぶる鷹のﾎﾟｰｽﾞ! 

　ヘ○ﾍ 
　　|∧ 
　 / 

たそがれちゃって 
海とか見ながら 

　　○ 
　 (ヽヘ 

荒ぶる鷹のﾎﾟｰｽﾞ! 

　ヘ○ﾍ 
　　|∧ 
　 / 

･･･肩いてえ･･･ 

　○ 
　 (ヽヘ 

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､ 
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ 
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j| 
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _ 
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕） 
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´ 
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　　 ∧　∧ 
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　 　〃(‘ω‘*) ﾐ　ﾊ 
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　(‘ω‘*)　 O(‘ω‘*)　ﾏｯｸﾉｰｳﾁｰ 
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　 　 　　　Oヽ(　 　 )〃ノO "　ﾏｯｸﾉｰｳﾁｰ 
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　　　 　v v 
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　"　"" 
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ 

　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　＋ 
　＋ .　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　+ 
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ロン、タンヤオだお！！ 
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　| 
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／　　+ 
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 パ　 　 
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ 
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　　ン 
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐ 
　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`ｌ 

　　 ／￣￣＼ 
　／　　 _ノ　　＼ 
　|　　　 （ ●）（●） 
.　|　　　　 （__人__）　　　　多牌だろ 
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　常識的に考えて･･･ 
.　 |　　　　　　 　 } 
.　 ヽ　　　　　 　 } 
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ 
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼ 
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼ 
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼ 

　 　　　　 　　　＿＿＿_ 
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　 ／（ ●） 　（●）＼　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒) 
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　　|　(⌒)/　/ / /／ 
|　:::::::::::(⌒) 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 
|　　　　　ノ　　　　　　　　　 　＼　　/　　）　　/ 
ヽ　　　　/　　　　　　　　　　 　　ヽ /　　　　／　　　　　バ 
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン 
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン 
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 


　 　　　 　　　＿＿＿_　　　 
　　　　　　 ／⌒　　⌒＼　 
.　　　　　／（●） 　（●）＼　　　　　　 
　　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　　　…… 
　　　　|　　　　　 ￣　　　　　 | 
　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／ 
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 

　 　　 　　　　　　　　┌────―┐. 
　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣.||　 
　　　　　　　　　　　　 ||　 ／／／／.||　　 
　　　　　　　　　　♪　|| ♪ 　このスレ定期的に立つＮE！. 
　　 　 　 　 　　♪ ／⌒ヽ　 ／⌒ヽ ||.　 
　 　 　 　 　 　 ♪（　　　∩ (^ω^ ∩||.　 
　 　 　 　　　　　　.ﾉ　　　ﾉ　丶　　　. || 　 
　　　　　　　　　　 (　　ﾉ￣￣￣￣￣|　 
　　　　　　　　　　 ∪∪＿＿＿＿＿.|　 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|　　　やっつぁっつぁっ　ぱれでぃっぱりらんらん 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|　　でぃっぱりりんらん　ぴちたんるんらー 
　　　　　　　　　　　　 |~'//　　　　　　　 　　　　| 三|　 彡ｼ　　　ヾ三ﾐ 　|三 |　　りぴたびだんらー　るっぱでるぴらん 
　　　　　　　　　　　　 |.//　　 ⌒　　　　　　　　| 三′　.._　　　　 _,,..　　 i三 |　　これがんぐぉっこや　きりがんぐー 
　　　　　　　　　　　　;.／）,､　　⌒ 　　　　　　　トﾆ|　　,=＝ 、　　 ＝= ､ |三.|　　ぁらっつぁっつぁーや　りびだびでぃんらば 
　　　　　　　　　　　／／／）,　　　＼　＼　　　', iヽ!.　′ -' /　 !､ 　　　 |ｼ,ｲ　　りちたんでぃんらんでんらんどーあば 
　　　　／　／　 ／,.=ﾞ''"／.:.`､　　　　　　　　　 i,ヽﾘ　''""　,' :　 !.　 ""''　|ｆ ﾉ　　りっぱった　ばりっばりばりべ 
　　　　　,.、,､,..i f　,.r='"-‐'つ:';.　　　　　 ／i 　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ　　　りびりびりすてんてんらんどーやば 
　（　（ .;'｀;、､: /　　　_,.-‐';~.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　　　 |　　　　　 _　_　　　 ｲ l　　　　りんらすてんらんれんやろーわらば 
　　　　 '､;: ...: ,i　　　 ,二ﾆｰ::_;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣　　　　l　　　 ｒｰ-‐‐┐　　i /、　　　　らばらばれべどぅぶどぅーやぶぅー 
　　　　　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣':, .､,:､;´'; ;、　　　　　　　ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼　　　　ゎりずだんでぃんらんぜんらんどばだけ 

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　 
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　 
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.： うめえｗｗｗｗｗｗｗｗ 
　　　　 　 　：/ 　oﾟ(（●）)　 (（●）)ﾟoヽ： 
　　　　　　：|　　　　 　　（__人,.,）..,.,､,.,.,､,,.,､..,_　　　　　 　／i　 
　　　　　　：l　　　　　　　 )、. .:、:,　:,.、:,　:,.、:,｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 
　　　　　　：` ､　　　　　　 ` :.､.:',.: .:: _;.;;...:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ　 
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／ 
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´ 
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|： 
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|： 

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ 
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ 
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ 
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧ 
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ 
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ） 
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（ 

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ 
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ 
　 ∧＿∧ ＼ （( 
　（； ´Д｀）∧＿∧ 
　/　　⌒ノ（・∀・ ；）⊂⌒ヽ 
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ） 
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（ 

おまいら！ 
もちつけぇェェェっぇェェェェェッェぇぇっぇぇ!!!! 
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ 
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ 
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ 
　　 ∩＿∧/ヾヽ 
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ 
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵． 
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ 
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ） 
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（ 

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ 
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 | 
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　| 
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ 
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　| 
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　| 
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　| 
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　| 
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .| 
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣| 
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿| 
　　　　　　　　/　　　 |||||||||||||||||| 
　　　　　　　 /　　　 /|||||||||||||||||| 
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l 
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll 
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l 
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll 

　／￣￣￣￣￣￣＼ 
　| ざぶとん一枚！ ｜ 
　＼＿　 ＿＿＿＿／　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　　|／　　　　　　　　　∧ ∧ 　　（ ´∀｀ ） 
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　(, ﾟдﾟ)　　 （ｏ　　ｏ）　　 ∩＿∩ 
　（　・∀・） 　　　　　　ヽ/　 　|　　　（　 )( 　）　　（・．・　） 
　（　　　　⊃　　　　　　（__∪∪）　＜￣￣￣＞　（ｏ　　ｏ） 
　｜ ｜　| 　　　　　　＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞　（　 )( 　） 
　（_＿）＿） 　　　　　＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞＜￣￣￣＞ 
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 

ID:JogVwvk9はモグリだな。

ちなみに
＞ここは相当恨まれている
それこそ決めつけだろ
＞即職人生命を失うようなもん
そんな事実はありませんが。オフ会とか行かないの？
＞頭の良い奴だったら、
＞最悪アンチなんぞそもそも利用しない。
勝手に決めつけだね。これも。まあ、これは感情論が優先にたっていると思うが。

とりあえず君とは議論の価値がないことはよーくわかった。
要は最悪アンチを悪者に仕立て上げて叩きたいだけなんだろ。
偉そうな口はまず基本的な知識をそろえてから叩くんだな。
そもそもしいのうたと同じサイトに置いてあったのは
しいリフティングだろうが。お前それでも古参かよ。

　　　 （　　　　　） 
　　 　（､ ,　　　 ,） 
　　　　　　||　|‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,;;;;;;,,, 
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　______;;;;;;''''" 　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;,,, 
　　　／￣￣￣￣＼　＜ 　　　　　　 　 ＞　　 / _ﾉ_ﾉ:^)　　　　 　 　 　 　 　 　''';;;;;;;;;,,, 
　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ　＜　　　　　　　　 ＞　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／） 　　　　　　　 　　　　''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
　　　|　 　＼()／ 　 |　　　∨∨∨∨∨∨　　 /　ﾉ ﾉノ／／ 
　　 (|　(（・）　（＜）　|)　 　　　　　　　　　__　　/ ______　ノ 
　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ 
　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　_. - '"´　　　 "-､　 　ﾞ　　 ノ 
　　|. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ | ' "　　　　　　　　_.. `ー''"ｰ'" 
　 ｒ＼＿＿＿＿＿／"´　　　　 __ '"´ -"￣ "-￣ヽ 
/　　　　　　----,,,　　　,,_.- ' " 　/" 　 ＿ 　 ----ヽゞ;;;,,　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,:;;;;;;;;;;;;;;;;;; 
　　 　　　　　　　　'''''─ "　　　　（___-"　　ヾ　ヽヽヽヽ'';;;;;,,,.　　　　　　　　　　　　　 ,,,;;;;‐″ 
|　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　 _..ヾ　ヽヽヽヽ　'';;;;,.　　 　　　　　　　　.,;;;;;;' 
|

>>342
あのなあ。勝手にもぐりに決め付けるなよな。

ここまで見りゃ分かるとおり、オレは熱心な「アンチ住人」じゃねえんだよ。
細かいことまで覚えてるわけないだろが。

堂々アンチの知識をここでひけらかして、恥ずかしくないわけか？


残念ながら古参ですよ。古参にだって、色々な濃度があると思うけどな？
そういう詭弁を弄して、何か反論できたつもりかな？

＞要は最悪アンチを悪者に仕立て上げて

最悪アンチは「悪」ですよ。
何を今更開き直ってるわけ？

変わらず叩きたい連中は、必死になって擁護したいんだろうけれど、
そろそろ目を覚ましたらどうだい。

　　　　　　　　　　　　ようこそﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊｳｽへ｡ 
　 　　　　 ∧＿∧　　このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ 
　　　　 　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ 
　　　　　　（つ 　　と彡 ./ 
　　　　　　　　　　／ 　./ 
　　　　　　　 　／　 　./ 
　　　　　　　／//　　/ 
　　　　　 ／　旦　　/ 
　　 　 ／　 　　　　/ 

　　　　　　　　∧＿∧ 
　　　　　 　　 (´･ω･) 
　　　　　 　　 (つ　と彡 / 
　　　　　　　　　　／ 　./ 
　　　　　　　 　／　 　./ 
　　　　　　　／　　　 / 
　　　　　 ／　　　 　/ 
　　　 ／　 　　　　 / 
　　　|￣￣￣￣￣| 
　　　|　　　__　　　|　ｶﾞｼｬﾝ 
　　　|　　（__(）;o。| 
　　　　　　　゜*・:.。　ｺﾛｺﾛ 

l;;;;{}{}{};:::::::::: _____　ヽ　　　　　　,,.......... 
{};{} {};::::::::: l,＿_"'',y'j　　　　　/;:巛;ミ ヽ 
{}{}:;:;{}:::::::::::　　"T'' 
};:;{};;:{}::::::::　　　　i;;,,,j　　　　《::ll;;::ll;--t''''y 
{}:{};;:{}:::::::::　　　　_,..j　　　　|:l::;;ll:;ll:　　￣,ゝ 
{};;:{};;;{}:::::::::　　:　'''''i'　　　　|;ll:;;;;ll;:ll:　　-j 
;{};:;{};;;{}::::::　　　　　j　　　　 ,,,;ll;;ll》;;;ll "''-' 
{};;:{};;;{}　＼'''γ"'''"{}　　　 /　　　ヾ;;;;ll:; 
{};;:{}::;{}　ゝ　＼　;{};;{}　　　|　　　　　ヾ;;;; 

　､ 　 l　　 _, 
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　飲ま　飲ま　飲ま 
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i 
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　イェイ！！ 
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i, 
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i, 
　　　　　,-、'i　 　 　 しii　　　　　丿 
　　　　　||`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／ 
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__,-、 
　　　 　|米 |-ｧ　　　　　　 　＿_,| .| 
　　　　 |酒 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ 
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　l　 | 米| 
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_...| 酒| 
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--:.,,⊃____|） ） ) ) 

関東
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .. ― ..､　
　　　　　　　 ,i'"　 .｀ﾞﾞｰi‐'´　　　 　 　 　 　 ｌ,,　　.,,.. ..,,、
　　　　　　,..-′　　　　.!　　　　　　　　　　｜.｀''"　　　!
　　 ,,,┴'ﾞ゛　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 !
　 ./　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　ｌ　　　　　.i"
　i"　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 / 　　　　. !
　.｀ﾞ'ｰ､　　　　　　　　　 ＼,,　　　　 .,, -'"　　　　　｜
　　　 ,|　　　　　　_,,,,,,_,、　 ｀'-、　／　　　　　　　│
　　　.!、　　　　 ./ 　　 .｀'---ｰ'("゛　　　　　　　　 ヽ
　　　 .ヽ　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　　　　　　　　 ヽ
　　　　 ｀ｨ'゛　　　　　　　　　　　　 ! ｀-､.　　　　　　　.ヽ
　　　　　 ゝ- i―-...._、　　　　　　 ﾘ　　 ｀'---'''''"｀''-､_'!､
　　　　　　　　＼　　　｀''''''''''''''''"'''!!i　　　　 　 　 　 　 ＿〉
　　　　　　　　　 ヽ.　　　　.__.　　ｒ'"ﾞ''''､　　　　　 ., ‐''"
　　　　　　　　　　 ! ｀''''''-,l゛ ｀''-lﾞ　　 / 　　　　./
　　　　　　　 ., -''"　　　　　　 i"　 .／　　　　　 !
　　　　　　 .'''ﾞ''''､　　.__......､　　!.,..i'゛　　　　　　 .!
　　　 　 　 　 　 !　/ 　　　 │ ./'.! 　 　 　 　 ,./
　　　 　 　 　 　 !./ 　　　　　ﾞ'"　.!　　　._..‐'゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i"　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''‐"

UD:XJgiPhmwは日立あたりじゃないか？
最悪にこだる人はそう多くない。

　　　∧_ ∧ 
　　（´∀｀　） 
　　　 （⊃⌒*⌒⊂) 
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__） 

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ 
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ﾊﾗｲﾃ- ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ 
.　　（　´∀｀）　＜　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ 
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；） 
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿ 
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し 
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ 

　　ﾄ､｀ Y'"　｀`''"´`'く´／　, -,,,r -─- ､ 
..r'"ニ`ｙ´　 ⌒ 　　⌒}‐'‐‐､ / ,,.r -─- ､＼ 
､ 　　r",.　　ｨｪヽ　 ｨｭ､("´　ﾉ / ,r=､　,r=､ヽﾍ 
　ヽ,n､ {　 ´⌒,ﾉ､｀ ' ,｀l_,ｎノ.| {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i 
　 {　　}＼. ´ﾄi､__,,. ､_,ﾉ　　} .l l　 ト====ﾉ　! l 
　 ゝ_,ﾉ　 ヽ, ir‐､-､f/ ゝ_,ﾉ　ヽヽ､｀ｰ=-'　//‐ ､ 
　　　,-､　　ヽヽﾆﾆｿ,　 ヾ`‐ヾヾヽ｀'ｰ-‐'",.ﾄ､ ､ ＼ 
　　/　ﾉ　 ／｀ーｰ'　　／ ｀ ー---ｰ'''""_∩_ ソ｀∪ 
..／　_,,二)　　　　　　ｲ　　　　　　　 　〔― ‐}ヽ､　| 

＞そんな事実はありませんが。オフ会とか行かないの？

ちなみに、あんた鈍いな。
最悪で叩いてることが知れたら、どれぐらい影で笑い者になるか、
わかってないみたいだね。

「見ている」ぐらいで話すのがまあ礼儀。
住人だと堂々宣言してるやつは、ほんとにドン引き。

|∧∧ 
|･ω･`) そ〜〜・・・ 
|ｏ旦ｏ 
|―ｕ' 


|　∧∧ 
|(´･ω･`) 
|ｏ　　 ヾ 
|―ｕ'　旦 

￣￣￣￣￣￣￣￣ 


| ミ 　ﾋﾟｬｯ! 
|　　　　旦 

620 名前： 最低人

最悪やってるのを堂々ってのはちょっと・・・・・・・・。
事情知らない新参厨房なら、だけど・・・・・・・。

　　　　　　　　　∩ 
　　　　　　　　 // 
　　　　　　　　// 
　　　　　　　　| |　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　／⌒ヽ 
　　　　　　　　| |　/　冫、）　　　　　　　　./　冫、） 
　　　　　　　　| | /　 ` ／ 　　　　　　　　/　 ` ／ 
　　　　　　　　＼::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼ 
　　　　　　　　　 |:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ | 
　　　　　　　　　 |:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | | 
　　　　　　　　　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| | 
　　　　　　　　　|::::::::::/　U 　　　　 Ｕ　|::::::::::/ 　| | 
　　　　　　　　　|::::||:::|　　| |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ 
　　　　　　　　　|::::||::| 　　| ／⌒ヽ/　　|::::||::| 
　　　　　　　 　 | / | | 　　/　´_ゝ`）　　.| /.| | 
　　　　　　　　 //　| | 　　|　　　/　　　//　| | 
　　　　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | | 
　　　　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| | 
　　　　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U 

　　　　　　　 ＿ 
　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿ 
　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､ 
　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼ 
　　　　`､ 　`ヽ.　　∧＿∧　, ‐'` 　ﾉ 
　　　　　＼　　`ヽ（´∀｀　）"　.ノ／ 
　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r ' 
　　　　　　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ 
　　　　　　　　`､.` -‐´;｀ー ｲ 
　　　　　　　　 　 ｉ 彡　ｉ　ミ/ 
　　　　　　　　　　｝　　　　｛ 
　　　　　　　　 ／　 　　)　`＼ 
　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ. 
　　　　　　　/　　ノ　　　 ヽ.　 　） 
　　　　　　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ 
　　　　　　 　　＼　＼　　 |　　i 
　　　　　　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ 
　　　　　　　　 
　　　　　　　　　　　　　　　`ー-‐' 

>>353
うそつけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえ、フラハクのオフとか行ってないのかよ？

最悪を見てるから敬遠するような人とは付き合いたくないからいい

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿ 
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜ 
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣ 
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ 
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ 
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 | 
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`' 
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i 
_,,..- ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/ 
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、 
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／` 

>>358
残念だけど、フラハクいってないなあ。
フラハクの連中はそこまでのぼせあがってるわけですかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　| 
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .| 
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .| 
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д） 
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U 
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎ 

♪　　　　　＼＼　♪　　あ〜あああ〜ああ〜〜〜ああああああ〜 　♪ ／／　　　 ♪ 
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　　 ♪ 
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　 　♪ 
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ 
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪ 
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪ ─♪── 
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|〜♪ 
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　♪ 
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U 

一般的に、最悪住人は恥ずかしいのは常識だけどな・・・・・。
いつまでこの議論続くんだ？

　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!　　　　 ＿　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 
　　　☆　　　　　　　　　　ミ　∠＿） 
　　　　　　　 ☆　　　　　　　　 ./　　　ｳｲｰﾝ♪ 
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　./　　　　　ｳｲｰﾝ♪ 
　　　　　　　　　＝≡＝　　Γ/了　　　　　　　☆ 
　　　　　　♪ 　　／　　　　|.＠|　　　　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ 
　　　　♪　　　〆 　┌─┐┌─┐ヾ∈≡∋ゞﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾄﾞﾑﾄﾞﾑ 
　　　　　　　　　|| 　 γ ⌒ヽヽ. ┬┘　　　|| 
　　　　　　　　　||　 ΣΣ 　　|:::| .|　　　　　||　　　♪ 
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノ人 |＼　　.／|＼ 
ｱｱｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ 

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　 （； ´∀｀）　　　　　　　　　　＜ 
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿　＼ 
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣ 
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼ 
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ 
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼ 
　　　 /／　　　 ／　　□■□■□■□■□■ 
　　 /　　　　　|　　　　■□■□■□■□■□ 
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　　＼　　　　　　 | | 
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　| 
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 | 
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　| 
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　　| 
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 / 
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／ 
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／ 

>フラハクの連中
>フラハクの連中
>フラハクの連中
>フラハクの連中
>フラハクの連中
>フラハクの連中

おまえ・・・・w

＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／
＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／
＼＼＼　 　 　 　 　　　(　ヽ　　:::__)..:: }　 　　　　　 　 　　／ ヽ　　　＿＿＿　　／／／
＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼
　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　　　(Y _)、 ／ ／ 　 　 |　^　　　　　|
　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　|
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_ 
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　　　　 ＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　　 　　 ＿__( ；・∀・）＿ 
　　　　　 ⊂L/ （ 　 　　. )ヽl⊃ 
　　 　ｶﾞﾊﾞｯ （　. |　　つ｜ .） 
　　 　　　　 　）__/　∧　ヽ（ 
　 　 　 　 　 　 （＿_）（＿_） 

ちなみに、俺はフラハクいって、
運営じゃない中条さんとかとは飲んだけど、
別に最悪の話題でもりあがったりしてなかったけど。
やぱ恥ずかしいって感じじゃなかったかな。

|　　＠＠＠をお迎えに上がりました 
＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　 　　　V 
　 　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、 
　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、 
　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ 
　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨 
　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳|| 
　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗 
　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕 
　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ 
　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー' 

>>367
いってないから知らんよｗ
フラハクがどうした？
知人ならたくさん出てるけど仕事でいけなかったしな。

　　　　∧＿∧ 
　　　 （　・∀・）ワクワク 
　　oノ∧つ⊂） 
　　　 （　・∀・）ドキドキ 
　　oノ∧つ⊂） 
　　　 （　・∀・）ワクワク 
　　oノ∧つ⊂） 
　　　 （　・∀・）ドキドキ 
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　-∀-）ｵﾓｲ･･･
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　；∀；）ﾂ　ﾂﾌﾞﾚﾙ･･･
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

　　　　　　 ∧__,,∧　　　つ…潰れた
　　⊂(⌒つ　・∀・)つ
　　⊂(⌒つ Ｔ∀Ｔ)つ
　　⊂(⌒つ Ｔ∀Ｔ)
　　⊂(⌒つ Ｔ∀Ｔ)つ
　　⊂(⌒つ Ｔ∀Ｔ)つ
　　⊂(⌒つ Ｔ∀Ｔ)つ　ﾀﾞｶﾗ ｲｯﾀｼﾞｬﾅｲｶ…

ID:JogVwvk9はとりあえず
職人同士のつながりは全く持っていないと見てよさそうだな。
「最悪アンチは悪、関わる人間は軽蔑される」
って発言をしている時点ですでにアレだが。
もういいかげんみっともない抵抗はやめたら？

これからもあほな雑談や、ときにはガチ議論、愚痴や、エロフラ、
あほな創作物を作りながら最悪アンチはこれからも存在し続ける。
あきらめたまえ。

　　　　ｌヽ 
　　　　ｌ 」 ／⌒ヽ 　　　　　　　　　 ／⌒ヽ 
　　　　‖/　 =ﾟωﾟ)　　　　　　　　/　´_ゝ`）　　すいません、ここ通らないと行けないので 
　　　　⊂ノ　 　/つ 　　　　　 　　|　 　　/ 
　　　　 （　ヽノ 　　 　 　 　 　 　　| /|　| 
　　　　　 ﾉ>ノ　　ﾋﾀﾋﾀ 　　 　 　//　| | 
.　三　　しＵ 　　　　　　　　 　 　Ｕ　 Ｕ 

　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ／⌒ヽ／⌒ヽ 
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 =ﾟωﾟ)´_ゝ`）　　通りぅっ・・・！ 
　　　　　　　　　　　　　　 　 　/ ⊃＝［| 　 　/ 
　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ；’| /|　| 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 //　| | 
　　　　　　　　　　　　　　三　　しＵ 　Ｕ　 .Ｕ 

　　　　 　 　 　 r'丁´￣￣￣￣｀7¬‐,-､ 　 　 　 　 　 ／ 
　　　　　　　　r'|　|　　　 　 　 　 |　 |/　 ＞、　　　　 / 
　　　　　　　　! |　|　　　 　 　 　 |　 |レ'´／| 　 　 　 |　　 待 て 
　　　　　　　　| |　|　　 ／＼　　 |　 |l　 /⊂う　　　　| 
　　　　　　　　| |　|__∠∠ヽ_＼　|　 ﾘ　/　 j　　　　　ヽ 　 あ わ て る な 
　　　　　　　　|´￣　　　O　 ￣￣￣￣￣｀!　　　　　　〉 
　　　　　　　　l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{　　 　 　 /　　 こ れ は 孔 明 の 罠 だ 
　　　　　　　 ⊥,,,,,＿､　　　　＿__,,,,,ヾ| l::::::|　　　 　 | 
　　　　　　 　 lヾ´ ｆ｝｀7 　 ﾍ´ｆj￣ﾌ　 | l::i'⌒ｉ　　　　|　　　 そ ん な 事 は 無 理 だ 
　　　　　　 　 l　,.ゝ‐ｲ　　　 `‐=ﾆ、ｉ　| l´ (　}　　　　ヽ 
　　　　　　 　 l 　 　 {　　　　　　 　 U | l　､_ﾉ　　　 ∠ヘ 
　　　　　　　　l　　　/￣　　''ヽ、　　　| l　ヽ_　　　　　　　＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　 　 　 　 　 !　　ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、　　|亅〃/＼ 
　　　　　　　 ,人　ｆ　´￣￣￣｀`ヾ　 j ,!// {_っ ）､ 
　　　　　　／/　｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'//　 _,／　/ｽｧ-､ 
　　　　,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､ 

　　　　　　ピョ 
　　ピョ 

　　　　　 , - ､, - ､ 
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、 
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ 
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´| 
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 | 
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'" 
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''" 
　　　　 "'''--'''" 

>>374
抵抗なんざしてねえｗｗｗｗｗｗ

勝手につながりがないとか、古参じゃないとか決め付ければ
何か勝てるとでも思ってるのがおかしいな。

残念。恨んでる職人は多いですよ。
そのフラハク職人にもいてるよ？オレのマイミク中ならさ。

開き直ってるのは、最悪住人じゃないか。
わざわざ丁寧に抵抗しにやってくるんだから、
余程裏暗いんだろう。だから何とか必死に弁護したいんだよね？

堂々開き治れる場所じゃないんだって。

　　　　　　　　　　,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、 
　　　　　　　 　,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、 
　　　　　　　　/;;ィ''"´　 _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉 
　　　　　　　　 `i!::　,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´　　屋上へ行こうぜ･･････ 
　　　　　　　　r'ﾆヽ, 　 （　・ｿ,;　（､・')　　i' 
　　　　　　 　 ll' 'ﾞ　,;:'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ.　　久しぶりに･･････ 
　　　　　　　　ヽ) , :　　　 ''"　`ー''^ﾍ　　 i! 
　　　　　　　　ll`7´　　　 _,r''二ニヽ. 　 　 l　　キレちまったよ･･････ 
　　　　　　　　!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　 ﾘ 
　　　　　　　　l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 / 
　　　　　　　　人、　　　　　 ｀ﾞ’ﾞ::.　　　ｲ 

問題は最悪が良いか悪いかじゃなくて、
人が多くて良いように見えることなんじゃないかと。
でその原因が>108でその打開策が無いのが問題だと。

　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　　　　（ ´Д｀ ） 
　　　　　 /´　　　｀ヽ 
　　 　 　 ｍ､__X__,ｍ 


　　 　 　 /´⌒⌒ヽ 
　　　　　ｌ⌒ 　 　⌒ｌ 
　　　　 ｍ（ 　　　）ｍ 
　　　　　　 V￣V 

588 名前： 最低人類０号 [sage

　　　　（　嫌　生　人　こ 
　　　　 ） で　.き　.を　れ 
　　　　（　す　て　.疑　以 
　　　　 ） ！　い　.い　上 
　　　　（　　　 く　 .な 
　　　　 ）　　 .の　.が 
　　　　（　　　.は　.ら 
　　　　　〜､_　　　　　　 _ 
　　　　/＼＿_｀,〜〜〜´ 
　　 ／　　　　　　　 :::＼ 
　　.| 　　_ノ' 'ヽ､_　　　.::| 
　　|　ﾉ●ゝ,　､ﾉ●ゝ､.:::| 
　　.|　oﾟ ,ﾉ(､_, )､｡ﾟ 　 .:::| 
　　 ＼　　,ｒﾆ=､ 　 .:::／ 
　　　／｀ｰ｀⌒´-一'´＼ 

　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ 
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ 
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 
　　　　　　　　　　　　／　　./ 
　　　　　　　　　 　／　　　./ 
　　　　　　　　　／　　　　/ 
　　　　　　　 ／　　 　 　/ 
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ 
　　　　 ／　　●　　　/ 
　　　／　　　　　　　./ 

ｹﾞｪｪｪ 
　　　　 ∧＿∧ 
　　　　（ill´Д｀） 
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ 
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃ 

>>374のUD:XJgiPhmwは日立でガチな気が。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、○○○まだぁー？ 
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ 
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿ 
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .| 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

||||　　　　　　　　　 　 |||| 
||||=щ=========щ=|||| 
||||　| | 　 　 　 　 .| |　|||| 
　　| |　　 ∧ ∧　| | 
　　＼ ＼(　ﾟДﾟ)/ / 
　　　＼　||　　||/ / 
　　　　 |ﾉ ＼ノ |/ 
　　　　 |　.AGE.| 
　　　　/　　　／ 
　　　∫|__.∧_| 
　　　　|　|　| / 
　　 　 | / 　| | 
　　　 //　　| | 
　 　 //　 　| | 
　 　 U　　　U 

　| 
　＼ 
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　 ‐=≡　∧＿∧ 
　　　　　 /⌒!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 （´Д｀　 ） 
　　　　　（_ ( ｸ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　‐=≡（ ￣￣￣￣｀ヽ ヽ⌒ヽ 
　　　　　　＼ ＼　　　（　 ´Д｀ ） ､ヽ从 /　　　‐=≡ ￣￣￣￣ ＼ヾ ｲ 　| 
　　　 　　　‐ ＼_￣￣７　　　 ｀⌒ヽ　　　　;　　．　‐=≡‐=≡; ：　 ）)) | 　| 
　　　　 　　　　= ￣￣|　　　 八　 ﾉﾉ′　　. :　　,　　　‐=≡　　／　　 |　 | 
　　　　 　　　.　 ＿ =　|　　　　|　.// W ヾ　　　　　‐=≡　　／ ／　／し丿 
　　　　. 　_　=　.＿ 〜ヽ|＿＿/　ｲ　　　　　　　　‐=≡　／ ／　／ 
　　　　__　= （￣　（__＿＿＿＿/Ｙ　　　　　‐=≡　　　／ ／　／ 
　　　 ＿ =　 |　　)ー―‐（　　　丿　　　　　‐=≡　（￣　／　／ 
　　　　　､ 、. |　 .|　　　　 ＼っ ＼　　｀:ヽ　　‐=≡ ￣(__／ 
　　(　ヽ:　＿丿 ﾍ.　　｀　;　　 ＼　＼　⌒/ ヽ 
(´ ＼.从（＿＿＿) ／｀)　 (､へ(__⌒_)从人／ ;｀) 

なるほど
非最悪民が盛り上がってる最悪を見て嫉妬するスレなのか

まあ、そうやって煽って何とか正体掴みたいとか、
つながり把握したいとか、かもしれんけど、残念ながら乗らないよ。
ついでにフラハク関係なら、後聞きでいろいろ聞いてるけどね。誰が、とかさ。

とにかくそんな内輪な話はいいのさ。
問題はそんなところじゃないからね。

　　　　　　　　　　　　た〜らこ〜　た〜らこ〜 
　　　　　　 γ´⌒ヽ　　た〜っぷり　た〜らこ〜 
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ) 
　　 　　　　 |　　 　 | 
　 　 　 　 　 l　　　 l 
　　　　　　　 〉　　 j 
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ 


　　　　　　　　　　　　　　　　　　た〜らこ〜　たら〜こ　たっぷり 
　　　　　　 γ´⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ　　　た〜らこ〜が　や〜ってく〜る〜 
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ) 
　　 　　　　 |　　 　 | 　 | 　 | 
　 　 　 　 　 l　　　 l　　l　　l 
　　　　　　　 〉　　 j　　j　　j 
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ＿ノ＿ノ 


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た〜らこ〜　た〜らこ〜 
　　　　　　 γ´⌒ヽ'⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ　　つ〜ぶつ〜ぶ　た〜らこ〜 
　　 　 　 　 |　( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ) 
　　 　　　　 |　　 　 | 　 ,| 　 ,| 　 ,|　　| 
　 　 　 　 　 l　　　 l　　,l　　,l　　,l　　l 
　　　　　　　 〉　　 j　　,j　　,j　　j　　j 
'⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ＿,ノ＿,ノ__,ノ＿ノ 

>>380
打開策というか方向は既に出てる。
各人が板で頑張るしかないってことなんだけどね。
板が盛り上がらないと、結局解決しないし。

なおしつこく擁護があるから伸びてるだけですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l＿＿＿＿l　　　　　　　　　　　　　ど 
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|＿＿＿＿_|＿　　　　 　 　 　お　 う 
　　　　　　　　　　　　　 　　￣ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾ|￣　　　 　 　 　　洒　 だ 
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　落 
　　　　　　　　 　　　　　　　/.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　 だ　 に 
　　　　　　　　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　な 
　　　　　　　　　　　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　つ 
　 　 　 　　　　　⊂と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？　 た 
　　 　　　　 　　　|l⌒)）.　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼ 
　　　　　　　　　　||　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./ 
　　　　　　　　　 |￣|　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´ 
　　　　　　　　　 .|　|　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:| 
　　　　　　　　　　| |　　 　 　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:| 
　　　　　　　　　　‖　　　　　 　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:! 
　　　　　　　　　　│　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､ 
　　　　　　　　　　│　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐ 

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　勉強の邪魔だから静かにしてくれる？ 
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 
　　　　　　　　|愛媛みかん|／ 

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;> 
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が 
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました 

　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] 
　 　 
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/ 
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣ 
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 
━━━━ 
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 
━━━━ 
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 
━━━━ 
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_ 
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　∧ ∧　　／>──> 
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( ﾟДﾟ)　 
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　（　　 ）　 ￣||￣ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━┓ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┏━━━━━━┓┃ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　挑戦者 　　┃┃ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━━━━┛┃ 

　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。 
╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃ 
┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧＿∧━━━━━━━━━━　　━┛ ・　・ 
　　　　　　　∇ 　┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○　冫　そ',´;　┨'ﾟ,。来てやったﾆﾀﾞー！ 
　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　　ゝ､　　　 ,ノ　　　　　 乙　　≧　　　▽ 
　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く 
　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀ 
　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ 
　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃ 
　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛； 

　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 
　 　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀　） 
　　⊂　　 　 ⊃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　 　 ⊃ 
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　　　　　　　　　　 |⌒I、｜　　　　　　　　｜　 |⌒I 
　　　　　　　　　　（＿）. ｜ 　　　　　 　　　| ´（＿） 
　　　　　　　　　　　　（＿）　　 ∧_∧__　　（＿） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀｀ 　 ） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　 > > 
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／＼　＼ 
　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　（_＿） 
　♪れっつぎょ 
　うぉんちゅーしーまいへー 
　あーのにのねぇー 
　そーちゅなごろなしっまいなろうぇ〜 
　わーなわーなちゅーどんちゅ びーちゅ くぅー 
　てぃんく なずろびわび がっとぅどぅー 
　おーごーた（べりとぅぎゃざとぅ） 
　よーでーまい（ふぉえばうぃんざ まーってぃ） 

　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 
　| 　 次でボケて!!! 　 | 
　|＿＿＿＿＿＿＿＿| 
　　　 ∧∧ || 
　　　 ( ﾟдﾟ)|| 
　　　 /　づΦ 

　 　 　　　＿＿＿_ 
　 　　　／　　 ノ（ ＼ 
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　＼ 
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(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒) 　　オナニーしすぎで死ぬなんて・・・ 
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　　　うああぁぁ．．． 
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡ 　　　　　@ @　　@ 
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ 　　　 　@　　　　@ 
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　　　〉 とノ　))) 
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　　　　 　 /ｨ:./:.ﾑへ　　ﾞij,-ﾐ､ヽ:'i 
　　　　　 ,'/l:.l:./　 __ﾞ'　　'´_ ﾞ' l:.l:.l　すげぇ・・・あの爺さん、 
　　　　　 lj l:.l:/ f'´・｀i　 f´・｀i l:.l:.!　落ちながら戦ってる･･･ 
　　　　　　rミﾘ　ﾞ' ―' 　 ﾞ― ' l/^i 
　　　　 　 ヽH!　　　　 ¨　　　ノ'ｹ} 
　　　　　　 ｀ﾞﾞ'i、　　〈'三'〉　 ,ﾉ~´ 
　　　　　　　　　ト:┬-ニ-r‐く 
　　　　　　 ,,..,,、ヾ:ｲ　　　ト:<　_,,_ 
　　　　　 /: : :.｀Y: :ﾄ､＿,ｨ!: :l'": : ヽ 
　　　　　/: : : : :l: :lﾞ'ー一'ﾞl: :l: : : : :l, 
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､ 
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>>344,378,392
>堂々アンチの知識をここでひけらかして、恥ずかしくないわけか？
なぜ、「議論ですれ違う、対立する　＝　アンチ住民」になるんだ？
主観的にしか見れないからそういうことになるんだよ。

>残念ながら古参ですよ。古参にだって、色々な濃度があると思うけどな？
>そういう詭弁を弄して、何か反論できたつもりかな？
別に古参だろうがそうでなかろうが、痛い奴は痛い。
自分に都合の悪い（または聞きたくない）内容は全て詭弁で片付けようとしてないか？
だから主観(ｒｙ

>開き直ってるのは、最悪住人じゃないか。
>わざわざ丁寧に抵抗しにやってくるんだから、
>余程裏暗いんだろう。だから何とか必死に弁護したいんだよね？
最悪アンチスレの住人も変わったんだって。
良くなったというよりは、普通の住人が混じり薄まったという感じかな。
だから、「最悪アンチ」で住人をくくってもお前の恨みは果たされない。
八つ当たりもいいとこ。叩くならアンチ活動している個人に絞れ。

何というか、お前を見てると、戦後60年以上たった今でも
「責任取れ・謝罪しろ」と言ってくる中国・朝鮮を髣髴とするものがあるな。

>打開策というか方向は既に出てる。
>各人が板で頑張るしかないってことなんだけどね。
>なおしつこく擁護があるから伸びてるだけですよ。
なら、こんなスレにいる場合じゃないだろうが。
俺達を「最悪アンチ」だと思って下らないと思っているのなら、相手にせず
さっさとまともに頑張って作品の一つでも作ればいいじゃないか。
お前がいる限りこのスレは伸び続けるからな。
最悪アンチにいわれて悔しいとか思うんだったら、口より先に行動で示せ。

youtubeのFLASH版があればなー。

動画で書き出してyoutubeにあげればいいじゃん

　　　　　　　　　　/⌒＼ 
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今、ムック殺してきた。リアルで。 
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 | 
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ 
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ 
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼ 
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼ 
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　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼ 
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼ 

住人が挙って叩きに没頭していた、
文字通り「最悪」だったのは確か2-3年前だよなぁ。
ログ見た感じだと。

>>406-407
swf症候群な人らの価値観を変えさせないといけないのかも知れないね。

ちょいっと提案。

ここで語ってくれた方々、最悪で中心だと思ってる方々、
オフの知識が無いと住人で無いと言った方は
きっと立派な作品を作れる方々ですよね？

なら、作品の優劣で遊ぶのが良いと思うのですよ。
偉そうなことを言って、とんでもない劣化作品なのは流石にありえないとｗ。

ちょっとワクワクしてるんだけど、乗っかる人いませんか？

今来産業

つかマジで流れを3行でまとめて　なんか面白そうw

あと、双方の言い分が正しければ、コテハンあげるのは問題無いですよね？
せいので、出しましょう、コテハン。
自分は全然気にしない。

面白そうな展開
ID:JogVwvk9が逃げを打つかどうか

最悪に対抗できないから最悪がなくなればいいなんて考え自体
最悪アンチと思考回路が一緒なの。

いいかげん気付かない？

別にgifでもいいんだけど音同期しやすいのとオニオンスキンがあるのとそれが全部一つのソフトに纏ってるのが離れられん原因になってるんだが
他にいいソフトある？

>>416
いえ、自分は思わないっすね。
最悪アンチが無くなれば、FLA板が活きてくる可能性は多分あると思いますよ。
冠にFLA板を名乗る寄生スレが宿主より強くなった場合、駆除も適当かと。

問題は>>415も>>416もコテハンを出す勇気があるのか無いのかｗ。
大義名分語るなら、名無しでは説得不足っすよ。
コテハン出たからと言って、言が質に伴うかは別ですが。

ギコBARやらモナ茶とかでの言動とかで
お前、実は最悪だろ？ってヤツはなんにんかいるな
そのほとんどは未成年だったりするのがわかったから
最悪の叩きも気にならなくなった
同時にフラ板への執着も薄れた

>>418
残念だが、最悪アンチが作品の発表の場であり雑談所でもある限り、
その逆も成り立つんだよ。

本当にフラ板の住人の全員が最悪アンチに集まってるならば、
全員が最悪アンチを拠点にして活動すればいいし、別にフラ板にこだわる必要もない。

ただ、実質最悪アンチの住人はかなり偏っていて、
10分スレやら性欲スレやらSuzukaスレとは交流がないみたいなんだが、
最悪アンチがフラッシュ界の主流を名乗る事は
そういうスレを見捨てて自らの視野を自ら狭めている事を認める事を意味するからね。

フラ板でやる利点は、『板である』事。
最悪アンチでやる短所は、『スレでしかない』事。
どっちが優れていてどっちがなくなるべきなんて議論自体、無意味。
ただ、俺はフラッシュの話はフラッシュ板でするべきだと思うな。

>>420
主が意志薄弱弱で従が主導であったとしても、逆は成り立たないよ。
宿主が衰退して、アンチも衰退してるんだけどね。

>>420
>最悪アンチがフラッシュ界の主流を名乗る事は

wosaとか50が真に受けて会社にしちゃったレベルの
貧弱な妄想発言になってるからもう少し説明つけた方がいいよ。

個人で作るフラッシュアニメ界とか。
今の主流はFLV動画とAS3だからね。

>>405
アンチ活動してる個人にしぼれって議論していくうえでそれは無茶だろう
勿論普通の住人もいるだろうことは分かっているけれども
個人にしぼって何かできるなら誰も苦労はしないさ

>>420
主流を名乗るではなく、主流となっている部分があるといったほうが適当
>そういうスレを見捨てて自らの視野を自ら狭めている事を認める事を意味するからね。
そりゃFla板は広いから1つのスレで全体を把握するのは無理だろう

問題なのはさ、本来恥ずべき"最悪板"というものが市民権を得てしまっていて
そのノリでFla板にまで進出してくることじゃなかったっけ？
（恥ずべきというのは無論板の性質からしてのこと）

確かに最悪アンチは叩き隔離の目的で作られたんだが、新生アンチスレの荒らしが消えるのと同じように、
住民も変わってきたし、叩き方も変わってきた。根拠の無いものもあれば建設的だったり技術的だったり、
その上で批評も加わってきたわけだ。

さっきまでの議論を見てると最悪アンチ＝フラ板の衰退の元凶、という風に思えて仕方が無い。
もう長い間運営されてるフラ板だ、全て一括してそんなことを言ったとしても、それは責任転嫁だ。
不毛だよ、全然建設的じゃないただの議論ごっこだ、

本当に最悪が元凶だというならば、それを取り除く方法を具体的で、分かりやすく伝えて、
実行に移せばいいのに、何で実行しないのか？
それにもう具体的な対処の方法が出ているというならば、それをここで幾度と無く議論せず、
まず実行に移せばいい。もし上手くいかなければ、ここで再び議論すればいい。

と、書こうとしたのだが、もう前の人が書いてるな。

最悪アンチを無くす方法→職人の皆が最悪アンチ反対フラを作る
もうこれしかないだろう。

最悪アンチが主流と訴えるなら、作品の良し悪しは兎も角
せめてFLA板の生産量より上回らなければ言えないでしょうね。
１年に何本作られたか。

>>424
最悪のこれまで全てが否定された意見は、ありえなっすね。
１００近くまで進んだスレだもの、多様性が無い方がおかしい。
しかし、FLA板も衰退してしまった今では必要悪とも言えないということだと。
現にここは最悪でないのに盛りあがってるんじゃないですかｗ。

フラ板は議論スレだけ盛り上がるなホント

>>417
ttp://www.celsys.co.jp/products/retas/index.html

>>424
>住民も変わってきたし、叩き方も変わってきた。根拠の無いものもあれば建設的だったり技術的だったり、
根拠のないデマがそれなりの影響力を持ってしまっている辺り怖いね

>さっきまでの議論を見てると最悪アンチ＝フラ板の衰退の元凶、という風に思えて仕方が無い。
何もかもって言うと言い過ぎかもね、原因の一端は担ってるだろうけど

>>425
さぁ、作った職人はどうなることだろう？

>>428
そのソフト初めて知ったんだがどうなの？
使えるの？　swf書き出せるみたいだけどなんか4種類くらいあってどう違うのかまったく分からんかった

実は使った事がない。スマン。

TVアニメ制作の現場じゃバリバリ使われてるソフトだけど。
FlashがTVになったとか言っても所詮2D系はセルシスの独占状態。
モリケンなら使い方を知ってんじゃないかね？代アニ出身だしｗ

AE？それはむしろ特効仕上げとかで使うからセル塗りじゃないよ。

>>405
ごめーん遅いレスになったよ。ちょい出かけていたさ。

＞八つ当たりもいいとこ。叩くならアンチ活動している個人に絞れ。

だから、匿名で特定できるわけないじゃない。
で、あなたのように吊り上げられる「当事者」を待ってるわけですよ。

心当たりがあるから、激しい文章に反応するんだよね？
何のために長々書いてるか、わかっていますか？

少しでも、あなたが方暢気な住民に、弊害が伝わればいいね。
無責任に口をぬぐうより、ま出てきたあなたは立派だけどさ。

>>411
>>414
>>415
申し訳ないけど、コテ晒しはイヤですよｗ
だって、私は「最悪に関わるのは恥ずかしい」と思ってる職人なんだもの。

結局、最悪を批判すると、それ自体で職人生命をかけることになる。
だから、結局みんな黙ってきたんだよね。

>>424
だからといって黙っているよりはマシでしょうね。

ちなみに、「全て元凶」などといった覚えは少なくとも自分にはないし、
それはあまりに被害妄想的過ぎる。「弊害が多いからなくしたほうがいい」に尽きるよ。

＞それを取り除く方法を具体的で、分かりやすく伝えて、

凄く簡単。住民が引き上げる。この一点だよ。
結局は個々人の心の持ち方次第。これも何度か繰り返してる。

>>431
そうか　スマンな
体験版あったから今度ＤＬしてみるわw

さて。

いい加減、具体的方策だの、処方箋だの、他力本願なことを
喚くのもいい加減によしてもらいたい。

最悪の住人、ひとりひとりが心がけりゃ済むこと。

恥ずかしいと思う者はそこから勇気を持って去って欲しいし、
雑談所が欲しいと思うものは痛手頑張って欲しい。

他人に要求することじゃない。見ている各人が実行することだよ。

なんだなんだ、まだ続いてるのか。
最悪アンチだろうが流入だろうが放置でおけじゃなかったんか。
最悪アンチがどうであっても、FLA板の過疎をなんとかしないと
っていう話なんじゃないの、って言ってた気がしたが。

>>436
それ、昨日俺が言ってたらすげー否定してたじゃん･･･。
スレの流れの中でどう話が変わって言ってたのかは知らないが
スレが議論の場としても機能を果たしてないんじゃないの？
もうここで何か書くより、自分の見てるスレ盛り上げてるほうがよっぽどいいんじゃないか。

>>438
昨日のレスを読み返したが、否定何ざしとらんよ。
「あなたが最悪住民なら」どうするんだ？
って流れの上じゃないのかい？話を歪めちゃ駄目ですよ。

で、釣りあがる人がいるんだから、続いちゃうのさ。

>>439
もう否定してたしてないを言う気もないしどっちでもいいけど。

＞で、釣りあがる人がいるんだから、続いちゃうのさ。
俺はこのスレをスルーした方がいいよ、って事で良いのか。
昨日みたいにグダグダ書く気も無いから別にいいんだけど。

>>440
他の人のレスもあるから、そちらへどうぞ。

自分の相手は、最悪の弊害に開き直る人だよ。
荒らしのようなものと自覚はしてるから、
スルーでかまわない。

幾分気分は悪いかもしれないが、縁と思って許しておくれ。

>>ID:JogVwvk9
コテ出せない、作品わからない、貴方が盛り上げに貢献してるかわからないのに、
他の方に「盛り上げろ」では誰が納得するんすか？

各人が実行すること・・・・・・そんな強制的なことはごめんです。
有志を集めたいなら、有志を集める努力をしたのですか？

若手職人の間でよく聞く話
「標的にされるのが嫌だから有名にはなりたくない」
そいつが有名になれるかどうかはともかくこういう部分はやっぱり最悪に関係していると思う

別に有名じゃなくても
ふざけた香具師はガンガン標的になりそう

空気を読まずに失礼するが、聞いてほしい。
こういう書き込みなんかしたことないし、文章力もないので、おかしな文で申し訳ない。

俺は以前、叩かれた事がある。
他の職人さんに迷惑をかけるのも嫌なので、特定しようとしないでほしい。少しだけ
フェイクも交えさせてもらう。

叩かれた当時は、背中を冷や汗が流れたし、リアルタイムで流れを見ていたから、
気分が悪くてたまらなかった。
スレがdat落ちしてホッとしても、何故か過去ログ補完されている。気持ち悪い。

言われのない事や筋違いの事もあったので、私怨かもしれない。

スレに書き込みをして抗ったり、サイト等で抵抗したりはしていない。
そういう事をしたら余計、叩いた側が喜ぶだろうと思い、今まで必死で気にして
いないフリをしていた。
もちろん、声を大にはしなかったが、出来る限りの対策は心がけた。

普段は、気にしてない、という顔をつくらなければならないし、叩く側や傍観者の
言う、「叩かれるようなことをするから」「目立つから」「有名税だよ＾＾」
「だって２ｃｈだし＾＾；」という事も、もっともだ。

それは事実だし、自分も悪い。心が弱いと笑われるだろう。叩くからには何か
気に障ったのだろうし、こちらが被害者と言う訳にもいかない。

外面はいくらでも取り繕えたのだが、作りたいと思うけれど手が動かない、
悔しくて作品で見返そうと思うが、それでも手が動かない、そういう状態になってしまった。
趣味で楽しくやりたかっただけなのに。

俺の例は極端だが、ここまで悔しい思いをしなくても、なんとなくモチベが上がらなくなって
作らなくなった人は多いんじゃないか？

>>441
別にID:JogVwvk9がここでレス返さないといけないって訳じゃないと思うけどねぇ。
別に話すなって言ってるわけじゃないからいいけど、一回自分の書いたレスを最初から読んでみたら？
かなり話が破綻してるし、議論をしたいなら他がする気を失せるような内容だよ。
もうちょっと言いたい事まとめてから書くようにしないと安い釣り以下だよ。

と、釣られてみる。

>>442
＞有志を集めたいなら、有志を集める努力をしたのですか？

その発想がおかしいよ。
別に、有志集え、など集団的な圧力をかけようとした覚えは一つもないが？

むしろ、集団的圧力を背景に言いたい放題なのは、最悪アンチの側だろう。
同じようなことはごめんこうむる。

何故いちいち集団なんだ。集団に頼らざるを得ない弱さが、
最悪アンチに踏ん切りをつけられない弱さだろうに。

各人が実行すること、それ以上に要求できるものはないと思うけどね。

自分の正当性を心から証明したいのなら、ＨＮくらい晒せるはず。
理由をつけて言わない、出さない、隠す。そんな奴がいう事なんて聞きたくも無い。

叩いている人が、同じような「作る側」なのも悲しかった。
言ってる内容で、だいたい誰が言ってるのか見当がついてしまうのも悲しかった。
叩き返したい、と思った事があるのも白状する。

作品は大好きだから、上映会へは行く。顔見知りと挨拶もする。
だけど、この中に、ああいう風に俺に対して黒い事考えて書き込みをした人がいるんだよな。
人の心の中にダークな面があるのは当然だけど、それを文章にして投下したヤツがいるんだよな。
対象が俺でなくても、書き込みしたりしてる奴がいるんだよな。

そう考えると、あたりさわりのない会話や、無難な話しかできない。
初対面の人からも、おかしな先入観を持たれているのではないかと怖気づいてしまう。
目の前に、感動して何度もリプレイした作品を作った人がいる。でも話しかけれない。

実際、俺の叩かれ方は客観的にたいした事なかったし、気にしすぎではあるが、
そうなってしまったんだから仕方ない。


ここまで書くと、当時叩いた側としては、爽快だろう。満足だろう。ここまで一人追い込んだんだから。
だから叩きはやめられない。そう思うだろう。

そんな事で爽快感が得られるなんて単純で羨ましいと素直に思ってしまう。

このスレの流れを見ていて、「２、３年前で、かなり古い事じゃないか、何を今更」と
思う人は傍観者だと思う。
叩かれた事がない人、もしくは、叩いて鬱憤を晴らし、叩いた事すら忘れている人だと思う。

俺だって今、そんな事もあったねと笑顔で言う事は出来る。でもそれは、そうするのが大人だから。


たとえばもし、オフ等で会い、気が合って友達になったとする。

「今だから言えるけど、アレ書いたのオレなんだよーハハハ」

とかうっかり言われたら、その場で殴ってしまうと思う。
このスレの流れで、「恨み」という単語が度々出てくるが、確かに恨んではいる。
作れなくなって苦しんだ事の、やつあたりだが。


今と昔で、中の人の大半が入れ替わっている事は解っている。
精神的にダメージを受けても、嫌なら見なければいいじゃんと言われても、そこで
言われている「色メガネ」で見られる事になると思うとチェックはしてしまう。
そういう意味では、いつのまにか俺も立派な（ROMだけど）最悪住人だ。
DE JA VU 投下でニヤリとしたのも、一緒だと思う。

だから、ID表示のあたりから流れが変遷してきているのも知っている。
それはダメだろう、って線引きがしっかりしてきてる気もする。
それでも虎視眈々と、昔のような叩き煽りを狙っている人がいるような空気も時々感じる。

今、叩きではなく、純粋に語りの場として、最悪アンチを居心地がいいと感じている人もいると思う。


それはそれでいいのだが、もしそうならば、なぜフラ板に戻さないのだろうか。
すまんが俺は古参じゃないので、最悪アンチが立った理由とかよくわからない。
どうしてもフラ板が嫌ならば、難民等の別の場所で展開することは検討できないんだろうか？
今は中身がもう違う、というだろうが、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って言葉もある。
「最悪」アンチではなくなって欲しいなと思ってしまったりはする。

このままの流れで、このスレが本来最悪でされている議論を乗っ取って続いて定着してくれてもいいだろうし。

おいおい。

一人で出来るなら一人でやればいい。
ここでしゃべる君の存在理由が無いよ。

それはともかく、専ブラで見てる人はあまり目にしないと思うが、最悪板のローカルルールを読んで欲しい。


● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　−馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　−企業に関するスレッド


昔もこうだったと記憶しているが、IDのない時期の最悪アンチの流れから、これらの情報を書き込みしても良しとしていた節があったと思う。
コテハンだからどう叩こうが、どういう情報を垂れ流そうがOKという流れが昔はあった気がする。

>>448
それは奇麗ごと、ここで晒したら最悪にもそのことは伝わり
またなんやかんやあるだろうし、この場合晒さない方が正解

ID:kNxMdNhY　ID:JogVwvk9
おまえら一回気持ちリセットして落ち着いて話汁
御互いあんまり喧嘩腰になるなよ

固定ハンドル叩き、というが、フラ板は少し特殊ではないか？
職人、という呼び方もどうかと思うが、それをコテハンと見ていいのか？
ほとんどがサイト持ちだ。作風やハンドルネーム等が、プライベートに繋がる率が高くはないか？

そのあたりが明確でない以上、コテ叩きが許されている最悪板は、適正でない気がする。
コテだと思って叩いたらとてつもなくプライベートだった、という事になる可能性だってあると思うんだ。


よく話に聞く「板から去ってしまった人」や、「作らなくなってしまった人」のことを、時々考えてみてほしい。
それがどれだけ大勢で現状があるのかを、考えて欲しい。
俺の作品なんかぶっちゃけどうでもいいが、この流れの中で消えていった職人の中に、おまいらのツボにはまるフラを作れる人がいたかもしれない。
俺のツボな職人さんも、この流れで消えてしまった。本人から「もう２ｃｈには投下しない」と聞いた時は悲しかった。

「最悪に居るけど俺は叩いたりしないぜ」「今と昔は違うんだぜ」と言うかもしれないが、そこにその場所がある、という事が若干問題な気がする。

俺がこういう文章を書いてみたところで、最悪にあるアンチスレッドは無くならないのは重々承知の上だが、少しでも何かが変わってくれると嬉しく思う。

>>452
きっとID:JogVwvk9は今、自分の常駐してるスレで頑張ってるんだよ。

>>454
おれもかｗ
いやもう、あんまりここで云々と話す気は無いんだが。
俺としては>>211って事でおけだと思ってるし。
今、見たらまだ続いてたから、一回まとまったんじゃないの？と思って。

>>446
破綻点を述べておくれ。客観的に有用か無用かどうかよりも
「まずお前」があそこから去るかどうかだろ、って話だったんだけどな。
言い方はわかりにくいかもしれない。ただ、「自分がどうする」が抜けた議論は嫌いだよ。

>>448
はいはい、正義のヒーローになるつもりはないから。煽っても無駄だよ。

>>452
有志集う、のほうが変だろう。それぞれ判断力持ってんだし。
全ての２ｃｈのスレは全てそんな「集団的圧力」のためにあるのか？
いちいちそんな目的で書いてるの？

改行めちゃくちゃだ。すまん。


それから個人的な希望で申し訳ないのだが、過去ログをまとめている人は、
そういった本来削除対象になる事は消したり出来ないのだろうか。
上記の通り、最悪板とはいえ、かなりローカルルールの無視された叩きが
多かったと思うんだ。
作業として面倒くさいなら、逆に面白い議論になった個所だけをピックアップ
するような方式にはならないのだろうか。
書き込みされた時期は何年か前でも、今現在それが存在するのでは、忘れたい
ものも忘れられなくないか？


議論してるヤツにコテ出せとか言うのはおかしいと思う。
新しい叩き対象にしたいだけだろう。
今までの流れがあるから、こうやって匿名で議論するしかないんじゃないか・・？
っつーかここは本来匿名掲示板だろう・・？

職人（と呼ばれる人達の多くが）、自分を２ｃｈ一般でいうところのコテハンとは
思っていないと思う。


書き逃げになるが、思っている事は全部投下させてもらった。まとまりがなくてすまない。
書くのに丸一日かけてしまったから、随分議論が進んで締めの方向にいってるんだな。

余談だが、今はまた趣味として楽しく作らせてもらっている。フラッシュもフラ板も、板から生まれる作品も大好きだ。
それじゃ制作に戻る。ﾉｼ

>>456
頑張っても、結果に結びつかない物はいらないっすよ。
一緒にやってくれる方がどれだけ大切か。
>>JogVwvk9
裏での繋がりがあることが有志では無いのですが、理解してますか？
一人で世界の真ん中で叫んだって、何も好転はしないっすよ。

>>454
喧嘩腰に見えるか・・・・。

ごめ、最悪より全然マシだろ、とかそんなつもりで書いてたよ。
ごめ、マジちょっと気をつける。次レスから。

>>458
煽ってねーよ、正義の味方でもなんでもねーよ、ただの一般人だよ。
お前のここまで語れる熱さにほれたよ。それで具体的にどういう最悪を廃絶したり、
移行させたりする案があるんだい？それをもうちょっと詳しく聞かせて欲しい。

>>460
＞何も好転しない。

でほったらかした結果が現在で。各スレも枯れる、と。
ではあなたは何のためにレスをつけているの？
わざわざ「声に出して」発言を止める理由は何かな？

結果結果と、そりゃあまりに他力本願ですよ。
結果が欲しければ「あなた」が活動しなさいな。

>>459
感動した。

>>議論してるヤツにコテ出せとか言うのはおかしいと思う。
>>新しい叩き対象にしたいだけだろう
バレたかｗ

>>458
昨日散々回答した質問ばかりな上に、議論をする気が無いと書いてますよと。
俺が今言いたいのは、少なくとも、俺から見ると話が破綻してて釣りと取られても
仕方ない状態になってるので、議論をしたいのなら>>454の言ってるように、
一回落ち着いて考えをまとめたら？って事。

>>459
ごめん、長いのであんまり読む気が（ｒｙ

>>458
自分の仲良くしてる方は大人しい方ばかりで集団的圧力とかにホント、程遠い人ばかりだから、
そんな発想はなかったすねｗ。
出来るものなら世の中を好転させる権力というものを持ちたいな。
>>ID:JogVwvk9は何かできる方っすか？
ならば組もう。

>>462

>>436なんだけど、何か運動でも起こした方がいいのかい？
または運動が起こせると思っているかい？

「起こせない」と思っているから、
他の発言者は「無駄だ」と抑制しようとするんだろ。

「無駄」だということを認めさせて、
声そのものを封じようとしているように、オレには見える。
結局は、ただの反論。

ごく簡単に、向こうに書いてるやつがやめれば終わることを、
何故「運動」だの「処方」だの、ややこしいことをして
ひねくれさせねばならんのだろうな、と思うんだけどね。

何か、具体的な運動でもあるなら、
オレだって参加するんだけどね。

>>463
じゃあ、落ち着いてこのスレ見てみなよ。
貴方は敵ばかり作ってるし、逆に最悪の反発も招いてるだけだよ。
何をしたいすか？

>>466
ＩＤ：kNxMdNhY

あんまり人が多いから、もう誰が何いってんのかよく整理できないんだけどね。
もういっかいくりかえしだけど、破綻点を指摘しておくれ。
自分じゃわかんないのが、破綻点ってもんだし。

>>461の状態だから、指摘があればちゃんと応えるよ。

>>468
するてえとあんたは特に何も考えてねえってことになるねえ。
いやねえ、こうも熱いお方だと、フラ板を変えるような素養を
お持ちかと思ったんですが、いや、昨日に現れた奴がアンタとは
違うと思うんですが、私から見りゃ策とか、フラ板の大体の状態は
把握しているような語り口調だったんですが、違うんですか？

>>469
＞貴方は敵ばかり作ってるし、逆に最悪の反発も招いてるだけだよ。

敵ねえ。敵が最悪住民なら当たり前だし、
最悪が反発するのはある意味当たり前ですよ。

賛同するように書いても移動なぞしない、ってのが過去の教訓だし、
結局上の方にあったように、「荒らしが一番効果的」みたいだよね。

で、結局「議論のための議論」を続けてどうするんだい？
「議論のし方」をふっかけるのは、これ、議論つぶしの常道ですよ。
結局、「聞く耳もたん」と言ってるだけのことじゃないの？


賛同有志が欲しいなら、まずあなたが作れ。
簡単なことじゃないか。

>>471
残念だけど、救世主はあなたにお任せするよ。

>>470
自分からも整理ついてないように見えますね。
前提として、議論したいから四方にかみついてるようにしか・・・。
せめて、論としての「最悪イラネ」派の意見は落ち着いて聞くものっすよ。
帰着点を「最悪の不必要」にしたいのか、「間違ったこと言ってない」にしたいのか。

>>474

だから、そうやって「議論のための議論」をふっかけるより、
矛盾点を指摘しておくれよ。無駄レスに見えるよ。

20gPIF64
おまいもあんまり煽るな

つーかおまいら何しに来たんだ？
おまえがやれだとかなんだとか敵だとか味方だとか救世主だとか猫ひろしだとかアホか！
一旦落ち着けって・・・・・・ホント

>>457
Fla板を活性化するのは良いんだけどそれで最悪アンチに関して問題にされてきたことが
解決するかどうかと言ったらNoだと思う

最悪アンチが問題なのは俺が思うに正当な批判と根拠のない私怨粘着が
ごっちゃになってしまっているという点だと思うんだよね
感覚が鈍って私怨によるデマもまともに受け取ってしまうんじゃないだろか？
アンチ自体はさほど悪いものじゃないから最悪と一緒にすると問題が起きて当然だと思う
アンチはアンチ、最悪は最悪であるべきなんだよな、で具体的にどうすればいいか？

>>459
気持ち分かるよ・・・・・・まぁ頑張れ

っていうか明確な意見を持たずにそうガタガタ言われても困るんですよ。
一貫して通したい、自分の意見をわかってもらいたいとか、そういうのが無い人に、
どうしろっていうんでしょうか？

あんたのレスからは、ただ単に最悪に対しての悪口を掃き溜めているようにしか見えない、
意見は言うけど結局のところ何の解決策も持たないのに、そう他人のレスに噛み付かれても困るのよ。
具体性のあることを一つでも言って御覧なさい。

>>470
あんまり書く気が無いから抽出して探すとかする気が無いけど。
確か昨日、過度な叩きや煽りは最悪アンチスレが問題じゃなくて
そこの住人が節度を守ってないから問題なんだ、スレを消しても
それは解決しないから各個への注意が善策じゃないか？
っていったら、そういう立派なことを出来るなら最初から問題なんて
起こらない、的なことを言われた気がする。

丁度書き込みしたら>>436が書かれてて、俺から見たら
えーそれって昨日俺が否定されたじゃん、って見えるわけ。
俺も同じなんだろうけど、自分でそうは思って無くても
人から見たら喧嘩腰だったり破綻してたりに見える場合もあるのよ。
だから、そうは思って無くても一回読み返して考えをまとめたら？って言いたかったの。

>猫ひろし
（＾Д＾）om

>>477
＞あんたのレスからは、ただ単に最悪に対しての悪口を掃き溜めているようにしか

そうだが？何か？

逆に、主体的な意見なく、疑問レスばかりつけられても困るわけだが？
例えばあなた（ＩＤ：Eip+3CQ8）はどうしたい？
どのように最悪について判断し、どのようにすべきかと思うのか、
を表明せず、批判的レスだけなら、そりゃあ揚げ足取りにしか見えない。

＞具体性のあることを一つでも

を言ってから、レスくださいな。

あのさ、議論したい人は一回自分の意見をまとめるついでに
意見を「具体的」「簡潔」に箇条書きにした方が良いと思うよ。
その方が自分も、見てる側も分かりやすいんじゃない？

連休なのに友達のいないヒマな子が多いのね
議論だけスキでなにもしないのが真のアンチ住民よｗ
結局1週間たったら何も無かったかのように元に戻るわ

>>478
なるほど。

要は、その「各人が行う」の力点が、オレの場合は「板で」なわけ。

最悪を残して、そこで過度な叩きに対して住民が抑制するということについては、
オレは懐疑的。これまでの例を考えると。むしろ加熱する場合も多いし。
なので、「最悪を捨てて、板に各人が帰ってくる」ってのが、オレの主張だよ。

昨日は、「最悪を残し、そこで」ってのを否定したわけですな。

集中放火をあびてすねたなｗ。
論旨がとんでもないところにとんでるのに
議論の為の議論は君っすよ。
レスが「僕は間違ったこと言ってない」に終始しちゃったね。

ID:JogVwvk9は感情をおさえ切れないようだから抜いてもいい。

で、最悪はもう不要だと自分は思うすね。
最悪を断罪しようってのはよくわかりませんが。

最悪アンチが果たしている役割で最悪アンチスレ住人が重視してるものは
もはや"最悪"の部分でも"アンチ"の部分でも無いと思うんだよね
"最悪"の部分を重視してる人がいたとしたら対処しようが無いのでそういう人は
とりあえず最悪スレに留まって下さいって話になるけど、他の人は別に最悪アンチである
必要は無いんだろう（当然だが）
ただそこに既存の住み良い環境が整ってしまっているから住み着いているだけ、
でもそこから動きにくいのも分かる

前に誰かが例えていたがVIP的な不可侵さと攻撃力があるから動的な変化を期待するのは難しい
静的な変化が必要だと思う
最悪板という板がどういう板であるかという認識の問題、最悪アンチスレの"最悪"以外役割をFla板で担うこと
それに加えて>>211の言うFlash動画板の活性化
しかしこのFlash動画板の活性化について大きな弊害となっているのが職人志向なんじゃないかと思う
職人志向に走ったFlash動画板の功罪の"罪"の部分が今問われているんじゃないだろうか？

>>484
＞僕は間違ったこと言ってない

ではなくて、あなた（ＩＤ：20gPIF64）の具体的な態度と、主張を聞きたいんだけどなあ。
わかんないかな？そうとしか見えないなら、伝わってない、か。

揚げ足はいいから、まず君はどうするの？そういうレスですよ。

>>480
もうだめぽ、

とりあえず最悪アンチを出来る限り遠のけるとするならば、まず新生アンチスレッドの存在が薄すぎる、
今はもう荒らす野郎もいないし、最悪と違ってローカルルールがちゃんとしたのだから、
そっちの方に最悪住民を移動させる手立てが必要なのだが、

まず、そうするには最悪が板そのものの全体状態を把握する、中継施設になっているため、
ギルさんの、FLA板観測所のようなサイトとかを作る必要がある。それもかなり規模が大きいものを。
フラ板を利用する人は、祭りや、面白いイベントに参加したい人が多いと思う。
板では近年の間多数のイベントが行われており、どれをどう見れば分からない状態、
>>108にもあるとおり、最悪が中継になっている以上、見る人は続くし、叩きも続くのは間違いない。

と、俺は思う。

>>487
新生は、実は結構参加してたのよ。ただ結局、あの時は駄目だったな。
もし、もう一度やる、と今言い出して、どれぐらいの効果が予測できるだろう。
これはあおりではないので、できればあなたの見通しを教えて欲しい。

観測関係は改装前のMUZOＨＰがやろうとしていたように思うし、
一時期長文弥太郎を頂いたflappiesもやろうとしていたように思うけれど、
結局どちらも長続きしていない。
反応がシビアなぶん、運営者に負担がかかりすぎるように思う。
こちらも、もし誰かが始めたとして、成功の目処はどれぐらいだろうか？

>>487
サイトとなると個人負担が大きくてそう簡単にはいかないんじゃないだろうか・・・
有志複数人のBlogかスレッドが良いのではないだろうかと思う

前者の場合
・ 責任者含め全員コテは名乗らない（叩き防止、無意味な管理者の台頭防止）
・ 管理関係スレッドを立てる（連絡先）
・ 2chと直結した関係になるのでトラブル回避のため広告収入は無し

後者の場合
・ age進行
・ テンプレートはしっかり定める
・ 記事が抽出しやすいように名前欄に「記事>カテゴリ>題名」のような形を取る

などが良いのではないかと思う
俺の勝手な意見なので抜けの部分は大きいと思うがどうだろう？

争いの無いフラ板を作りたいなら
カレイドスターが参考にな…













…らないよ

>>488
２年位前くらいでもし荒れていなかったならば、持ち直しは数週間で済みそうに思える。
しかし、今の所見ると住人が過疎の状態であり、最悪を完全に移行させるとしたら１ヶ月かかる可能性が高い。
ここ数年ほったらかした分、最悪のがわかりやすいと思っている人もいるだろうし、結局１ヶ月以上かかると思う。
サイトは個人管理だと祭りに間に合わない可能性もあるし、やはり何人かで運営した方がいいだろうね。
祭りになると、フラ板の流れははやくなるから。

有志を集めて運営したとなると、成功する確率は５０％くらいか？
どちらにしろ最悪そのものを利用する住民を引き抜いたりする必要がありそうだ。

>>491
なるほど。
新生より、むしろ心機一転新スレか、とも思ったけど、
時間をかければ成功の目処は荒らしの消えた現在なら、十分あるということでいいかな。

サイトは、時間的対応よりも、むしろリスクの問題が大きいかな。
冷徹なもの含めて批評を扱う場合、>>489のように運営者もろとも批判対象になりやすので、
覆面方法になると思うけれど、成功率は半々、ってところか。

>>490
争いの無いフラ板もけして面白くないっすよ。
仲間内で影響されあって面白く作る方もいれば、
孤独の中こそに表現見出す方も。
ライバルと闘争により切磋琢磨する人もいるっすね。

個人個人モチベーションのあがる舞台は違うので、
それこそ板に多様性があってよいのではないすか？

サイトを立てるんじゃなくて
板内でニュースサイトライクなスレを立てて
有志が好き放題書き込みをする、の方が
いんじゃないかね。

少なくともずっとそっちの方がお手軽だし、
板内に人を戻す、という意味でももっとも直接的だし。

そうだよ！
みんなそれぞれなんだよ！
みんなが納得できる解決方法なんてないんだよ！
そしてそれは良いことなんだよ！
あとは歩み寄るだけじゃないか！

確かにサイト運営に支障があるんだったら、フラ板の状態を把握するためのスレをフラ板に作るのが手っ取り早い、
手っ取り早いが、それによる支障が幾つかあるだろう。
最悪で叩きが好きな奴がこちらにやってきて、そのスレの機能が停止したりする可能性がある。

それは本当に最悪なケースなワケだが、それ以前に、ＶＩＰの襲撃がもしあった場合には、
完全に機能が停止するだろうし、個人管理が出来ないわけだから、有志を騙る奴が出てくるというのもある。
そうなった場合スレが混乱してしまい、結果的にたたき上げされるのは間違いないだろう。

とりあえずは応急としてそういったスレを立ててみて、
板の反応や、進行状況、それらを見通してやったほうがいいとおもう。

>>496
VIPの襲撃はそんなに心配しないでも良いｗｗ
のまネコの件のとき一部の人が相手を選ばず突撃しただけでこちらから何もしなきゃそう滅多に来るもんじゃない
来たとしても悪戯程度のの突撃は嵐みたいにすぐ去るものだからね

最悪の方に関しては何とも言えない
とりあえずローカルルールで雑談一切禁止にして関連雑談スレを別個に作った方が良いと思うけど
なりふり構わず攻撃されたら回避しようがないからね

>>497
テンプレ要る？
要らないならすぐ立ててくる、要りそうだったらどんなんがいいかな。
失敗するかどうかより、とりあえず実行。

>>494
それはほんの前にやろうと思った。同様なカキコミも何処かで見た。
しかし実際、アンテナを持ってる方、活用できる方がどれほど残ってるか。
ある程度、力が在る方が出てくると、依頼心が強くなるのがこの板の特徴だから、
長くて１スレくらいしか持たないとは思った。

やるなら面白おかしいのがいいんだけど。
制限かかったら、何処までできるか。

>>499
念のために作ったほうがいいね。
まず、こんな感じで、

【FLA板】祭の盛り上がり状況報告スレ【お祭り】

このスレッドは、FLA板で行われる多数のお祭りを報告する中継スレです。
基本的に雑談はかまいませんが、叩きや批評は新生・アンチスレッドでお願いします。
報告は各自名無しの方が報告していただいて結構ですが、
第三者から見ても不快なスレを報告するのは止めてください。

説明はこんなもんでいいと思う、後はお祭りになっているスレとかを名無しの人か、
それか問題があれば有志の人が報告する形にしていけばいいと思う。

後は、もう行われた後のお祭りのスレとかテンプレに幾つか入れてみるといいと思う。

やっぱりBlogの方が良い気もするなぁ・・・まぁものは試しか

>>501
やっぱり観測所の方が良いと思う
それだとただのお祭り雑談スレに見えるし、情報の部分を強化したほうが良いんじゃないだろうか？
あと有名職人個人サイトの更新情報はおｋ？

このスレ的にはギルFlash観測所的なスレにしたいのか最悪アンチの最悪とアンチを除いた感じにしたいのか
よく分からないんだけどどう？（Fla板の情報発信という点では一致してるけど雰囲気の問題）

>>503
4行目は
　やっぱり観測所的なスレタイの方が良いと思う
の誤りです、すいません

了解、確かにお祭り雑談スレ見えるね。
【】の右側を観測所にしてみて使ってくれ。

A技研と呼びな

>>501,503
あくまで観測であって、叩きや批評は他へ誘導って感じでいいのかな。
確かに祭りだと何でもあり的な感じもしなくはないか。
その辺をちょっと書いて、あとの基本は>>501でおけかな。

よし決定。後は立てるだけだ。

職人個人サイトの件はどうだろう、ネットwatch板とかと併用したほうがいいかもしれないけど、それもそれでも厄介になりそうだし、
基本的にはそういうのは止めておいた方がいいね。飽くまでも板の中だから。

前にもあってけど全然利用されなかったよ。イベント宣伝スレみたいのでしょ結局。

これでしばらくやってみて何も変化が無い様だったらBlogの方も検討してみよう

【FLA板】祭の盛り上がり状況報告スレ【観測所】

このスレッドは、FLA板で行われる多数のお祭りを報告する中継スレです。
基本的に雑談はかまいませんが、観測以外の叩きや批評は新生・アンチスレッドでお願いします。
報告は各自名無しの方が報告していただいて結構ですが、
第三者から見ても不快なスレを報告するのは止めてください。

こんな感じ？

＞各個人サイト
板の観測ならサイトは無い方がいいんじゃない？
あっても問題ないなら気にすることも無いかもしれないが、どうなのかな。

Blogとかあるし。
例えば寝てるコイツを叩き起こすとかｗ

フラセン?中央Flash情報センター?　by フラッシュ野郎
ttp://hamoblo.com/flacen/

>>512
おｋ。後は頼んだ。

基本的に板の観測だから、確かに止めておいた方がいいね。
そういうのはブログとかに載せたりとかしたほうがいい。

み〜やがいるからFLASHやAAがだめになるんだ。
どのようなものにたいしてもインスパイヤのたいしょうにし、
あたかもじぶんですべてつくったかのようにつぶやく
ちゅういされてもいうことをきかないきちがいだから…

「あんち　だいせんそう」
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1158372200/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1157561840/
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1156944700/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156970689/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158513089/



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ━──┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┓ 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│ 　┃　　┏─┓　　　　　　　　━┼─┼─┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┏──┼─┿　　┃　 ┗─┓　 ┃.　　　　　　.│　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　 　 │　 │　　　 　 　 　 ┗─┛.　　　　　　.│─┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┗──┛　 ┛　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.┗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　N o　　I n s p i Y a　，N o　　L i f e.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

久しぶりにHOTになってきたから水をさしたくないけど
閲覧対象は誰にするすか？
観測所はFLA板の取り扱いでは苦戦してたっすね。
制作者サイドに有用な情報は、見るだけの方にはつまんないもんすよ。
誰にでも面白おかしくしたいなら、最初から制限持たせずに自由にやらせて
空気まかせが良いんじゃないすか？

そうさな、とりあえず全年齢にしようか。

ほい。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1158587622/

経緯やらでこっちのurl貼るとあっちでも議論になだれ込みそうだしやめとく。

>>517
まぁその辺は流れ見つつ、需要のあるほうへみんなが柔軟に対応すればいいんじゃね？

遅かったかｗ。
しかしkNxMdNhY乙。

問題が出たら制限を設けよう。もちろんそういう話し合いをしてからな。
まぁ、後手に回るがそれはしょうがない。

ああ、なんかここまでフラ板に対して思いを言えたのも久しぶりだ。何年も溜めてたものが吐き出された気分だ。
スレのみんなありがとう、煽るつもりだったけど、最後は真剣にどうするべきかを考えられた。
ありがとう、ありがとう、素直になれたよ。

はじめは、通りすがりに暇だったのでかきこみ。
なんだかんだで、スレ立て。
それがFLASH板。

スレ立て乙
とりあえず前向きな方向に一歩前進できて良かった良かった

うおっ、まだ続いてたのかこのスレ

で、今どんな議論やって
どんな発展が見られましたか

>>524
どこがよ？

板の内部しか見てないから
動画ブームに気づくの遅れたんじゃないの。

期待出来ん。

>>526
そういうのを人は後向きという

>>526
確かにね。
気楽に、外の情報を書く雰囲気ではなかったよね。

新しいスレでなくて、どこもって話で。

個人的にはスレがどうなるかはどっちでもいいんだけどね。
期待できなきゃ落ちるだけだし、そうでなきゃ残るし。
最悪住人が流れ込んでこようが荒れようが最終的に観測として成り立てれば結果オーライ
まともにスレが機能なんてしだしたらラッキーってぐらいで、とりあえず立ててみた。
やって失敗してもやらずに何も進まずよりはいいんじゃない？って思ったので立ててみた。

>>530
それがいいよ。ウダウダ言っても始まらないし。

とりあえずしばらくは人集めと情報収集だね。
個人的には凄く期待してる。
もちろん伸ばすのには協力する。

よーし、日付が変わったからみんなコテだそう、な？

>>532
はい

>>533
好きだよ

>>533
弓１退したのでは？

唯一コテ晒した肛門様の意見はどうなったよ、え？
出してどうなる

本当に敬遠されるかどうかを身をもって証明してくれるってことじゃないの〜？

俺は肛門様すげーと思った。
自分の意見持ってるんだし、ちゃんと発言もしてる。
ああいう人は必要だよ、やっぱ。

別に肛門様自体は最悪住人とは言ってないからねー
何ともならないんじゃないの？あの人神出鬼没だし

最悪に晒した経歴のあるコテ
・ヒマ
・C
・曰立
・f1ash
・まっつん
・杉本君
・saz

他にいた？

>>540
コテは晒さないが、モナ茶、ギコBARの発言内容で特定できているのはいる

はい！はい！

zsq2・・・・・覚える気あるｗ？

シュールストレミング

>>544
そのネタはみ〜やの持ちネタだｗ

ソース:10min

>>137
訴訟に至るだけの法的根拠がなかったってだけの話だったらしいな。

http://anti-log.hp.infoseek.co.jp/html/tubo/09.html より
> 227 名前：最低人類０号 ：04/07/27 16:06 ID:???
> 2chうｐろだ確認してきたが、やはり日立だった。
> 久しぶりに殺意を覚えた。
> 230 名前：最低人類０号 ：04/07/27 16:08 ID:???
> 日立がいる限り、もう腹のそこから楽しめるイベントなんてできないだろうな
> 255 名前：最低人類０号 ：04/07/27 16:28 ID:???
> 「他人の作品を勝手にアップロードしている」
> 「その作品が著作権法違反であることを承知の上」
> 日立をＫ察に締め上げてもらう方法って無いんでしょうか。
> 271 名前：最低人類０号 ：04/07/27 16:41 ID:???
> 日立の今までの悪行を誰かまとめてくれ。
> 272 名前：最低人類０号 ：04/07/27 16:42 ID:???
>>263
> 刑法の勉強をして、どうにか日立に適用できる罰則を考えるor自分が独裁者になって、有無を言わせず日立を豚箱にブチ込む
> そのどっちかしかないです。はい。もっとも、日立に適用できる法律なんて、あるのか知りませんけど。
> 274 名前：最低人類０号 ：04/07/27 16:42 ID:???
> 日立は色んな板でキチガイコテとして活躍してるからな。まとめきれん。
> 280 名前：最低人類０号 ：04/07/27 16:45 ID:???
> ・世界制服スレで虐殺ＡＡコピペ
> ・制服モララーの動画作ってる若村の掲示板で知ったかぶり
> ・wozboxの掲示板での発言の数々
> ・紅白の乱れ鳥をフラクリで解析して改造したデータを勝手にアップ
> 日立製作所 ◆2TENKK.nkY ：04/07/27 17:04 ID:???
>>314
> 同人活動のサークル間のゴタゴタでKが介入したことってないだろ。
> そんなもんで捕まってるんだったら少し営利が絡んでいる同人の方にメスが入るわな。
> 日立製作所 ◆2TENKK.nkY ：04/07/27 17:04 ID:???
> うん、満足。DLできなくて困ってた方のお役に立てて幸いです。
> ていうか、公開したらみんなに見せるのが原則じゃん。しぃのうただって作者が公開停止してもさんざんミラーされて
> ばらまかれているいるのと同じこと。何が悪いのかさっぱりわかりませ〜〜ん。悪いならなぜそいつらをたたかない？

ていうか、誰も核心に迫ってないよね。

核心に迫ろうとした奴を、「被害妄想」「憶測」「嫉妬」だけで終わらそうともしたよね。

結局何も解決してないし、しないよね。

>>548
そんなきれーな言葉で片付くとでも思ってるの
核心のボタン押したら解決するような簡単なことじゃねーし
本当の意味で”解決”なんて誰もしらねーよ

>>549
違うな。

「解決されたら困る」んだろ？

根本的な問題、根本的な理由なんて、みんなとっくに気づいてるんだよ。

きっと。

>>550
解決されて困るならそれは解決って言わないんじゃないかな、かな

>>551
何が問題かとか、フラ板のスレタイ見渡してみればわかるんじゃね？

>>550
まじすか？
オレ気づいてない・・・
そもそも何を解決しようとしているのかがピンとこない・・

職人でもないのにいらない心配する馬鹿ってどこにでもいるんだね
隔離スレになっていいけど

日立死なねーかな

いや死ね

日立の崇拝者は存在する

最悪ね。gilcrowsさんが出さないマイナーな話題が手早く見られるし、
イベントでどれがいいやつかすぐにわかるから便利。
汚いレスは多いけど、100%ギャラリーでいられるスレはあそこしかないし。
(この板なりに共存し盛り上がっているスレは沢山あるけどね)

でもFla板に少しでも愛着を感じていたなら
ネガティブにFla板終わったって言わないでほしいな。

FLASH自体、あまり好きじゃないんだけど作るのは好きだし、知ってる人が投下してその人と語るのも好きだから、今は満足のいく出来にならなくてもんもんとしてますが、続けていきますよ。

839 ：最低人類０号 ：2006/09/20(水) 00:51:25 ID:wbHtLXqk
叩いているやつがいつも叩いているなら話は簡単だけれど
３０秒前にめちゃめちゃ前向きな発言してたヤツが名指しでだれかを叩くんだろ。
天使にも悪魔にもなれる。
それが面白いんじゃないか。
少なくとも俺はＩＰ抜かれて今までの発言全部さらされたらもうここにはいられない。

作品同様、もしくはそれ以上に人間性すらも評価されたい人が多いんだね、今。
友達できて楽しいんだろうけど。

そもそも俺は、リアルの友人に見せられるようなもんを作っていなかった。
それが楽しかった。

でも最近フラ関係の友達もできてきてなんか人の目気にするような作品になった。
いい人ぶりたい作品・クオリティが高い（ように見える）作品。
そういう楽しさもあるんだけど
今じゃ誰にみせても恥ずかしくない作品ばかりになった。
なにか吐き出してるとか、そういう楽しさはなくなった。

で、誰か叩いて吐き出してんのかもね。

まさにこの通りでさ、
ボクたんもオフで会ったらすっごい好青年だもんで。
オフとかmixiだとイイ人しかいないもんね。
うん、みんな気持ち悪いくらいイイ人wwww





怖い。

↑
こういうのを人間不信って言うんじゃないかな。

個人的には、自分の心に壁が残ってる限りまともな作品は作れないと考えてるんだけど、
考え方もフラッシュへの打ち込み方も人それぞれだしね。
いろいろな人がいてもいいと思うよ。

スレで本音ぶちまけまくりの人が
オフで平然とニコニコしてるんだぜ。

人間不信になってもしかたないし前向きな話し合いしようや

フラ板はピンクBBSに移転してエロ有りにすべきだな

それやると完全にエロがメインになるからヤダ
Flashにエロ要素があるってのは別に良いけどエロにFlashを使ってるだけになるぞｗｗ

フラ板オワタ

しおり

age

さて、廃絶して何か変わったかい？
何かいいことはあったかい？
1はもういないのかい？

雑音が無くなったのはありがたいな。

なくなってませんよ？？？

本当だ。確かに
>>569や>>571みたいなのが残ってるねｗ

とりあえず佐賀って書いとくわ。

>>570
雑音無くなってねーだろ。むしろ逆に目につきやすくなった。

>>574
そうか？最悪が潰れて以降、集団でどうのこうの言う輩達は霧散しきって
私的には全く気にならなくなったぞ。
そりゃ個々の書き込みを一々見れば、そういう類のはあるかもしれんが、
何れにしても気にならないレベルまで落ち着いてる。

>>575
>集団でどうのこうの言う輩達は霧散しきって
>そりゃ個々の書き込みを一々見れば、そういう類のはあるかもしれん
まるで「最悪板は日常茶飯事で集団による中傷行為が行われていた」と聞こえてしまうな。
一応釘を刺しておくが、すでに最悪板は荒らされる前からそういう落ち着いた状態になっていた。
と、事実誤認されないようにここで補足。

最悪板が無くなった事で「作品の感想を辛口視点で語ってくれる人達」
がいなくなってしまったのは残念なものがある。

これまでは最悪が批判のある職人への不満が吐き出る場所だったが
最悪が機能しなくなったこれからは職人アンチスレや運営アンチスレなどが平気で立ちそうだな。

MUZO氏ねとかの
ダイレクトな書き込みが頻繁に見られるようになったな
これが最悪のなくなった結果か

>集団でどうのこうの言う輩達
ここ1-2年ほど、特にそういった出来事はなかったが？

最悪板を叩きたい人はどうも
1・2レスほどの書き込みを取り上げて大きな事柄に仕立て上げたり、
情報をねつ造したがる傾向にあるようだ。

数年前の古い書き込みを突如、例にあげたりとかね。

最悪アンチ？
そんな名前のスレも他板で昔あったな。
いつまでも過ぎ去った過去にウジウジしがみつかない。

最悪アンチがなくなってよかった傾向。
信者、プロパガンダが少なくなった。
それくらいか。
あってもよかったけどね。

楽しかった昔を懐古してもいいだろう？

そのうち何らかの形でああいう雰囲気の語らいの場は
復活させたいものだけどね。

>>ID:F9QYSwQはあっちこっちで頑張りすぎです＞＜

>>583
スレを炎上させようと煽り口調でがんばってみたが
どうもうまくいかんもんだねw

ちなみにもうすぐ退社なのでこれがラスト書き込み。

>>579
荒らし・叩きだけじゃなくて、ネガティブループ論議を何時までも続ける
無気力連中も含めて考えてね。

>>578
最悪以外にmuzoが集中的に叩かれてる所なんて、今あるか？

>>585
最悪以外ではMUZOのイメージは既に固定されてしまっているからなぁ。

>ネガティブループ論議を何時までも続ける 無気力連中
ネガティブループする奴らはいなくなってしまえっていうことなの？
なんか発言を統制するみたいな考え方だな。

>>587
ネガティブ発言への批判を発言統制と捉えて抗いたくなる気持ちも分からんでも無いが、
そういう方々のその余計な熱意ははたから見るとスレ見る気なくすほど見苦しいからな。

書き込む前に、自分のカキコがスレに与える影響を考えてみるのも悪くはないと思うぜ。

つーか未だにコピペで荒らしてるのって何なの？

>>589
MUZO関係じゃないの？
/upが近づいてきたから悪評を広められたくないんだろ。
それに、年々切羽詰まってきてるし。必死なんだろ。

嵐は自動スクリプト。
被害のないスレもあるから探してみろ。

>>590
流石にそこまで行くとアンチがすぎる

http://www.orient-doll.com/lineup/cg_jl_f/new_jlf.swf
これすげぇ・・。

廃絶して果たしていいことがあったのかね

>>1の気が済んだ

>>1とその取り巻きはどこへ行ったんだ？
逃げたのか？

>>596
>>500前後嫁、過去ログも読まずに逃げただの言うとかアンチしたいだけにしか見えん

読んだよ。
廃絶運動をして「何が変わったんだ？」
結果はどうなんだっていう話。

おーい、出てこいや>>1

何をどう読んだのか全く分からない

廃絶運動集団の嫌う中傷、ネガティブトーク、
FLA板に持ち込まれる最悪のノリ、
そして最悪板が復活しているというのにこの静けさ。

最悪板を悪だ悪だとぎゃーぎゃー喚いていた彼らと
もう一度コンタクトが取りたいんだがな。
彼らが今、何を考えているのか
言い訳なり負け惜しみなり弁明なり、聞いてみたいものだ。

あげあしだが、最悪板じゃなくて最悪板のアンチスレね
本題と全く関係ないからどうでもいいけど

結果どうこうは途中経過の現状では出ないって事なんじゃないの？
半年で結果出るほうが難しい話だろうし
今の様子だとその結果が出るのも期待薄だけどね、どっちでもいいけど

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなおっくん
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

落としたくないのか何か知らないけど2ヶ月レス無いとageたがるね。

まぁ、作ったことも無い奴に言われたくないわな

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

ツンデレ乙

アンチすら来ないな