FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ４

基本的に自分はわたの出場が取り消しになれば開催はOKだったのですが
下のコメントを見て萎えました。

http://www.muzo.jp/column_muzo/home/flash50/archives/blog/main/2005/09/08_030425.html

フラッシュボンバーについて
↓
謝りゃ文句無いんだろ。はいはい悪かった悪かった。

のまネコ問題について
　↓
・avexの見解に従います。
・のまを擁護する
・企業サイドの「正式なコメント」が出るまで騒ぐな
・avexと権利会社に調査させていただいている。

前スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126122745/

FLASH★BOMBぶっ潰そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ４
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126282793/

両方共誘導レスついてるけど次スレはどっちにするんだ？

こっちにしよう

こっちでいい

生意気な意見で申し訳ないが

職人さんたち、ﾌﾗ板だけでなくもっと他の板に行ってみて。
2ちゃんのはﾎﾝﾄにたくさんの人たちがいるから。

音楽を作れる人、文章を書ける人、会場を借りれる人、
人を集められる人、裏方をしてくれる人、応援をしてくれる人。
誰かの顔色伺わなくても出来るよ。ここなら、2ちゃんなら!!

flashはﾎﾝﾄにｽｺﾞｲだよ。職人さんたちはもっとｽｺﾞいことが出来るはずなんだよ。
ネットはもっとｽｺﾞｲもんだよ。その可能性に気づいて欲しい。
ﾎﾝﾄに素晴らしいものは、誰かに売って貰わなくても必ず広まっていく。
実際、flashが、職人さん達がそれを証明してみせたじゃないか。

貴方達が作っているのは、単なる作品じゃないよ。
クリエイターの未来だ！！flashにはそれだけの可能性がある。
今、考える時だ。ﾎﾝﾄの瞬間が来てる。
とにかくよく考え、よく話あって、引かれたﾚｰﾙを走るのではなく、
自分達の道を切り開いて欲しい。

それであなたは何を担当されるのですか

＞6じゃないですが、
僕は保険を担当してます。

>>7
一応、小さな小さな会社を経営してる。
本当に微力ながら、口を出さないスポンサーにはなれると思うし、
スポンサー集めも協力出来ると思う。

文化にお金を払う時には、決して見返りを求めてはいけないというのが
個人的な意見。

私のような人間は2ちゃん内にもっといると思うよ。
僅かなお金でも、多くの人の指示を得ればｽｺﾞｲお金になるよ。

観客がFLASHの何に金を払ったの分かっていない。
そんな企業がFLASH文化を先導する事なんて出来るわけがない。

大衆に消耗される文化にしたいだけならそんなこと分かって無くても出来るけど、
それでもメジャーに押し上げてくれる初期のお客様を裏切ってるようじゃダメだな。

まあもっとも俺はFLASHに大衆に消費されるだけのものにはなって欲しくはないから
FLASH文化を先導しようとする会社、団体には厳しい目を向けるつもりだけどね

なつみSTEPﾜﾛｽｗﾊﾟｸﾘばっかの糞作品ばっかだと思ったらｗ

なつみSTEPもモナーパクってるだろ

>>12
のまねこをパクってるんだよ

インスパイヤだよ

宣伝に利用して利を得ています。よって利害関係にあります。

http://www.muzo.jp/ex/noma.html
ちなみに、「のまネコ」に関して、MUZOはまったく利害関係の蚊帳の外にいます。


宣伝にのまネコ使用。
http://flashbomb.jp/fb05/images/idx_wata.jpg

HPのど真ん中に掲示し目玉にして集客に利用。
http://flashbomb.jp/fb05/
マイアヒフラッシュの作者、「電影駄目虫超」わたさん　参加決定
今、日本列島に旋風を巻き起こし、社会現象にまでなっている、
エイベックスより好評発売中の大・大ヒット曲「恋のマイアヒ」、
その仕掛け人であるマイアヒフラッシュの作者、
「電影駄目虫超」わたさんがflash★bomb'05に急遽参加決定です！

http://www.2ch.net/
トップのパクリFLASHが撤去されたけどどうなるかな

□■□■パクリ騒動の元凶わたが参加する□■□■
flash★bomb'05の宣伝を掲載しているMacromediaに抗議しよう！

http://www.macromedia.com/jp/
東京、2005年9月23日(金 / 祝日)
国内最大の Flash ライブイベント「flash★bomb」が今年も開催！
ホットな制作陣による未発表の新作30本を一挙公開です。
より高いクオリティ、より強い個性を伴った最先端の Flash シーンを体感してください。

↓のフォームから意見を送信できます
http://www.macromedia.com/jp/sitemap/contact_webmaster.html

>>16
今見たら、8頭身が壷にしがみついてるｗｗｗ

ファイル

別名で保存

ファイル名
モナー■

モ■

のまねk

もう十分宣伝したからいいやってことで消したんだろ＞トップのパクリゲーム

早くのまネコ新作FLASHうｐしろゴミ職人ども
http://blog.livedoor.jp/noma_neko/archives/50047156.html
↑
金儲けイベントばっかりやってないで
これくらいのものを無償で提供しろ

FLASH★BOMBをぶっ潰そうぜ


　　　　　　　　↑

　　　　勝手に潰してろ

２ｃｈTOPのFB関連リンク消えますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FB壊滅までもう少しだお

50による管理体制もこれでようやくおわるかな？

>>16
きもっｗ
まじ8頭身モナーきもいんですけど

ttp://oma.s1.xrea.com/

これは？

今回は、作品の出品を見送った
この先も出品することはないだろう

細々と作り身内だけで楽しむことにした
でも、何かの形で見ることがあったら楽しんで欲しい

何もかもくだらなすぎる

なんでコミケに成りえなかったのはどうして？
コミケだって最初はほそぼそとしたものだったのに、今じゃものすごい規模になってる。

５０にこびないコテハンが潰されるからだろ

営利団体が運営する時点でｆ★ｂは終わってる。

それはｆ★ｂの理念から反するだろ

ｆ★ｂを名乗る資格のあるイベントか？

なんでｆ★ｂが５０の物みたいになってるんだ？

利益を出すイベントするなら新たに１から立ち上げろ

参加職人に何を言っても無駄だろう
何故ならこいつらもフラでお金が欲しいから何も言わないんだ

ｆ★ｂ05はFLASH★BOMBを名乗る資格がない、新イベントFLASH￥MONEY05だ

田舎の四流大学卒の年増イモ娘にまわってきた人生最初で最後のチャンスだ。
これを生かさない手はないだろう。
広がる反響、avexとの契約、Mステでの公開劇、O-ZONEオリコン1位、
そして数十万（笑）の契約金とクリエーターとして生きる道。
おそらくわたにとって、この半年はバラ色だったに違いない。
香具師のサイトからはそれが良く伝わってくる。

許せないのはネットユーザー、Flash職人の共有財産を自分だけのものであるかのように偽り、
ほとぼりが冷めるまでだんまりを決め込もうとしていることだ。わたは逃げる気だ。
この騒動が収まるまで。この騒動が収まるまで…
掲示板を自サイトから切り離し、自分の嘘がバレないように…
そしてPCの電源を切り、ネットと関わらずに自己欺瞞を続ける日々。

なぜオリジナルだと言った？わたよ。
他のFlash職人の作るフラッシュにモナーが出てくる。それを事を知らない人が見たとする。
「あっ、のまねこだ」
これほど屈辱的なことがあるか？

後先考えずに自分の利益だけを求めてきた人間、わた。
このスレを見ている子供達よ。
このことは一生涯忘れてはいけない。
自己中心で生きるものに与えられる報いを目に焼き付けてくれ。

851 名前：零式 ◆k0sHiKi6Uc [sage] 投稿日：2005/09/09(金) 23:10:05 ID:lZcX4Ax0
あーもう疲れた。もういいや、

実を言うとですね、暴露しちゃうと・・・・てか、あなたたちにはそう思わないですが
このコテハンは覆面コテです。これで二年やってます
まあ、あなたたちの考えどおり、この板は馴れ合いでしてね、それで潰された一人ですよ
二年前の夏に「馴れ合いはいかん」と提唱したら潰されました


もう笑っちゃうぜ♪　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
もう馴れ合いのなあなあでここまできて今があるんだもんな
緩い考えでここまできてしまったからな。しかたないわな。

この騒動について全くわからない淡水生物から質問させてくれ。

今しゃかりきになって人を楽しませてやろうと思ってる職人だっていると思うんだ。
睡眠時間削ってまでな。
それに、それを楽しみにしている人だって居るんだ。
んで、パクリ騒動とかなんやらでFBが潰れたら、そういう人たちはどうするの？
あ、「ネットで公開すりゃいいじゃん」とか言うなよ、オフならではの楽しみもあるから。

自分でもよくわかってないで騒ぐのは良くないと思う。個人的に。
まぁどうでもいいんだけどな。せいぜい騒げ。


それとVIPOPERが立てたにしては芝が足りないぞこのスレ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ネットで公開すりゃいいじゃん

　　　　　　 　 　 　 , ､　　　　　　　 ,､
　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　 　 　 　 /　ヽ
　　　　　　　　　 /　　　ヽ............../　　 ヽ
　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 ,'　r;=　　　　　　　　=;､ 　 ',
.　　　／　　　 {　.::::::::　 丶＿_/　 ::::ﾞ"::::　}
　　　 ／ __　　ヽ 。　　 　 ヽ./　　　　ﾟ　 /
　　　　 /　 ｀ヽ､__,　　　　　　　　　 ｏ　 '
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　 ヽ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ

　　　 一刻も早くＭＵＺＯが潰れますように・・・・・

>>34
お前愛してるｗｗｗｗ

[[AAキャラクターはネットの共有財産です]]

　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　今このとき――
　　 /∧＿∧　＼　　　　我々は立ち上がる――
　／（　´∀｀）　 /＼
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<モナー>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

>>30
凄い納得した。

＞なんでｆ★ｂが５０の物みたいになってるんだ？
経緯はわからないけど本当にそうだな。
flash板のほとんどの人が存在を知ってるが誰もその名前を
営利目的で使おうとはしなかった。
しかし営利目的で名前を使う会社が出てきた。

あれ、これってどっかで聞いたな。
まぁ流石に(C)は付けてないがｗ

割れてるじゃん！VIP板より
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/09/09(金) 17:28:51 ID:TXlu//Dp0
わた ◆Lzp0ByQK6o

PN：渡辺卓巳（劇団/漫研/自サイト等で使用）
本名：渡辺真美子？（疑）
顔:http://web.drive.ne.jp/1/soko/VIP00900.jpg　真ん中の可能性あり
性格：女
誕生日：9月3日
年齢：25歳が濃厚
住所：徳島
出身：島根
出身高校：島根県立太田高校　演劇部OB
出身大学：四国大学(99~03?) 自称「国文生」→日本文学科
卒論は遊女/遊郭について 漫研・筝曲部(部長)所属
仕事：OL
体系：デブ
好物：ｷﾑﾁ各種(同盟)
トリップ：わた#dame
yahooID:damemushi ↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=damemushi

勤め先：株式会社アイ・ディ・エス
〒770-0841 徳島県徳島市八百屋町2丁目21本田ビル4階
http://www.idsinc.co.jp/index.html

なぜ判明したかというと、わたの掲示板はIPが見れるようになっており
会社から投稿したものがありIPを調べてわかったらしい

「のまタコ」
http://www.1072ch.net/up0003/src/ag0083.jpg
　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃ 　　http://images.google.com/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&q=water+bouget
┗╋━━╋┛
　 ┛　　　┗
※のまタコ著作権について※
2chで使用されているキャラクター「のまタコ」は、2chのVIP板で生まれました。
「のまタコ」は、いわゆるフォークロアである伝統的な馬の鞍につける水袋の紋章にインスパイアされてキャラクター化され、
VIPPERが今回の風刺にあたって新たなオリジナリティーを加えてキャラクター化したものですが、
AVEX様において「浜崎あゆみロゴ」等の、Aを用いたロゴマークを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
_ミ`ｰ‐､ 　　　　　　　　　　 .|　　|
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　 |米 |＋
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐ |.酒 |
　　　　　　　＼ 　 ＼　　 　ヽ　ﾉ‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　||　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣ 　　のまのまｨｪｧ！！！！！
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　(ｃ)2ch.net/vipper
　　　＋　 ｀⌒　　￣∨￣∨― 　

ほらほらお前等お兄ちゃんと一緒にビューティフルジョー見よう？
朝御飯は目玉焼きだよ。

>>42
もうチーズとハムをトーストに乗っけた物食っちゃったよ……

今年は仕方ないから、来年から廃止
氏ね

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 ＼|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちんちん　シュッ！　シュッ！　シュッ！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、Flash50`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| =o=/ -=o=　 　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ilヽ::::ﾉヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､しｗ/＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>28
クリエイタにとって金銭的メリットがほとんどないから。
クリエイタにお金出して製作を依頼してるならともかく
ある程度の技術と評価を得た人間は
普通なら、タダで自分の作品をばらまくなんてことせんよ。

「ｘｘはちがう」とかいうミクロな反例を用いた無意味な反論は必要ない。
一般論の話。

たとえ最初は趣味でやってても
金もらえるほうがいいに決まってるからね。

そんなのアーティストじゃない！とかいう勝手なことは
カヤの外の、タダでいいものをたくさん見たいだけの乞食がいうこと。

職人の新興宗教的な無償奉仕の精神がないと
MUZOはやってけないってとこか？　

>>47
かもしれないね。職人にお金払ってないなら。
飲み会奢りで金払ったとかいったらMUZOハラグーロ状態ｗｗｗｗ

>>46
＞そんなのアーティストじゃない！とかいう勝手なことは
＞カヤの外の、タダでいいものをたくさん見たいだけの乞食がいうこと。

わたが金を得ることを誰が批判したんだ？
問題はわたが盗作をした挙句にそれをウリジナルと称したこと。
作品を見たい側が乞食なのか？
盗作という最もクリエイターとしてのタブーを犯した
わたこそが「乞食」だろ。

貴方は批判していなかったのだと思うが
わたやMUZOが金を得ること自体を批判するレスは物凄く沢山あったよ。

はじめからインスパイヤで金貰う所に無理がある
あと、MUZOの企業実体が明かでない所にも

パクリでも様々あるが今回はひどすぎないか？
あのTOPにあったゲームも同様

最も悲しむべきことは、爆破予告やら卵を投げるやらと予告されることではなく、
それに対して、言葉以外の対処をしようとしないMUZOの反応だ。
「ならば警備員を」でも、そんな金がないのなら「数少ないスタッフてでも見回りをします」でも、
「警察に見回り依頼」でも「見回りしてくれる人募集」でも、何でもすりゃあいいのに。

出演者の安全すら守れない、守ろうとしないイベントなのかよ。

なんで50とか出てこないの？wosaとかkikiも。
出てきてるかもしれないけど、もし出てくるんだったら
ν速の方にも顔出して欲しい

既に通報済みらしいよ

金儲けするのは構わないんだけど
MUZOは２ｃｈを利用しての金儲けがどれだけ危険か
認識してなかったのかな

MUZOは来年のFLASH★BOMBから辞退するべきである
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126320118/

そもそもなんで50姐さんは*50スレのまとめやめちゃったん？
名前の由来はそれからでしょう？

　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　ニダ　ニダ　ニダ
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　イェイ！！
　　　　　　　 ,／ ＼　Ｌ＿/　／　'i,
　　　　　　　｜　 　　 l　,/　 ｷ　 i,　　ホルホルホル　
　　　　　,-、 ｜ 　　 しii　　　 丿　　　　イェイ！！
　　　　　||`:、 ＼ 　 　　'ii　__,／
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__,-、
　　　 　|鏡 |-ｧ　　　　　　 　＿_,| .|
　　　　 |月 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　l　 |鏡|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(c)orzx/にだ

これはのまネコではありません。インスパイアされたにだネコです

>>6
とてもありがたいのだけれど、物凄くぶっちゃけた話、
マクロメディア（またはアドビ）とニフティのスポンサネイドを
引っ張ってこれるなら、誰にだって委ねたいよ。

ＦＬＡＳＨ職人にとってそのソフトベンダーであるマクロメディアの協賛ほど
心強いものはないんだ。それは職人じゃないとわからない感情かもしれないが、
あえて他のソフトではなくＦＬＡＳＨというソフトにしがみついている
職人ならではの、これは嘘偽りのない心情だよ。

第二回の紅白ＦＬＡＳＨ合戦で、５０はマクロメディアやショックウェーブの
コメントを引っ張ってきた。世間的に日陰者な２ちゃんねるの板住人としては
これほど嬉しいこと、そして衝撃的なことはなかった。

そこから全ては転がり始めたのかもしれない。
ＭＵＺＯは、マクロメディアのお墨付き、という夢を板職人に与えたんだよ。

そして職人達はＡＡを捨て、黒楽曲を捨て、２ちゃんねるＦＡＬＳＨ板という
狭いところから飛び出して、広く広く世間一般に認められる職人であろうと
努力に努力を重ねてきたんだ。この騒動になるずっと以前から、
職人は、そうやって広い世界を目指していたんだよ。

そうした努力がいま、音を立てて崩れていくのを感じる。
もちろんそれはＭＵＺＯの問題かもしれないが、
そこにはこれまでの職人達の努力や営為もまた詰まっているんだ。

問題はさまざまあれど、まがりなりにも板職人の努力を代表していたのがＭＵＺＯなんだよ。
壊してしまうのは容易いけれど、誰がこれまでの努力を拾ってくれるのだろう？

嘘偽りない自分の信条としてはそんな感じかな。

スレのまとめやっても金にならんから
職人と一緒にもう一歩踏み出したかった
今も反省はしていない

つまり、マクロメディアとショックウェーブを後ろ盾につけた人がやりたい放題な状況が今のフラ職人のなれあい世界を作ったと。

TOPにあったゲームが消えた理由を教えて下さい
だれが消したのでしょうか？

つまり、マクロメディアとショックウェーブが後ろ盾にいないイベントには参加したくないと。

>>63
MUZOがひろゆきに頼んで急いで新しく作ったやつと差し替えてもらった
あのゲームはパクリだと騒がれてそのままにしておける雰囲気ではなくなっていたから

>>60
第2回紅白の時は、まだフラ板にいた一人なんだけど、
外部からコメント引っ張ってくるって、自分的にはなんだかなあ、って感じだった。
あくまで2chは2chだから。

>>64
それはまるで意味合いが違うよ。

マクロメディアやショックウェーブの協賛は当然、これまでの板職人の努力の結果だよ。
壊せと言っている人たちは、ちゃんとそうした努力を拾うつもりで書いているのかな？

人間、勲章を欲しがるようになったらおわりだな

そういう経緯や大げさに言えば文化を無視して
キャラ商売に走ったavexの姿勢がイカンという
ことでよろしいか？　>>67

>>67
何言ってるの？

>>67
MUZOがその職人の代表になる事で納得するしない、とか
そういう言い合いは過去にこの板であったのかな？
煽りじゃなくて純粋に聞きたいんだが。

>>67
>板職人の努力の結果

それって>>60がMUZO個人の成果だと主張してる内容と正反対だけど、
もしも居た職人全員の努力の結果なら、とりあえずMUZOとか５０とか外してやれば良いんじゃないの？

>>63
運営でいろいろあったんでしょう

今回の件でひろゆきの最初のコメント
「八頭身あげるからモナー返して」

あんまり弱い所をイジメルナヨｗ前園さんもかっこ悪いって言ってたぞ

どうしても「評価されたい」という感情は生じるのは仕方ない所で
＜マクロメディア協賛のイベント＞となれば正に職人にしてみれば

そこで高い評価を受ければ業界で知らない人がいない状態になる訳で
最高のカタルシスを得られる場所って事だ

そういう心の隙間を狙ってそれを餌に、いい様に振舞ってるのが・・・

>>67
職人の努力があったからこその事なんだけど
今の商業路線転向を見ると奴が一人でかっさらって行った感じ

>>67
そこらへんを無視して暴走したわた。
それを（Ｆｂ参加者だというのを考慮しても）擁護するＭＵＺＯ。
数年かかってしまうかもしれんけど、まじでＭＵＺＯの独占状態に
なってしまったｆｂはつぶした方が結果的には職人さんにとって
いいんじゃないかと思います。
まあ数年って長いから我慢はしがたい

>>67
それを、板にいるクリエイターの総意とするのはどうかと思う。

>67
職人達の努力の結果で得た協賛。
それを昇華させたイベントがFB。
そんなイベントを自らの不手際でボロボロにしてるMUZO。
一番職人の努力をないがしろにしてるのがMUZOじゃね？

イベントをやめろというより、イベントをやっても問題無い状態にしろと。

クリエイターという言い方をするのは腐れ業界人だと思う
「職人」でいいんだよ

ネット上だけで開催すりゃいいじゃん。

>>71
激論は相当あったよ。板を揺るがすような議論は何度も繰り返された。
ただ結果的に５０以外に誰もそういう場を用意することが出来なかった。

いや、実際に用意した人間も何人かいる。
ただ結果として残ったのは職人間の癒えがたい争いだったけどね。

>>76が書いているように、そういう外部路線に批判的な職人もいる。
でも基本的に職人は争いを好まない。争いのために製作しているわけではないのだから。
何度も繰り返しているうちに、防衛的になっているのが今の職人の姿だよ。

>>78
http://l.skr.jp/vip103362.jpg.html

ＭＵＺＯは死してわびるべきだ

>60
2chの外で活躍したい職人はそうすればいい。誰も引き止めやせんよ。
音を立てて崩れたのはMUZOに参加してる、外でやりたい職人の努力だけ。
職人全員が権威主義って訳じゃないんだよ。
アナーキーな作品が作りたい奴らは今まで通り2chでやってくから、
そっちはそっちで勝手にやるがいい。
まぁしょっぱなでこんなスキャンダル抱えて、この先があるのか甚だ疑問だけどな。

パ〜クぅたものは　そう愛を感じ♪
あげたものは　もちろん　全力の燃料です♪
やっぱいいもんだよね　共同作業　売名行為♪
思いがけなく歴史は　さらに深いけれど♪
１つでも　バレてたら　とんでもなく
足りない　足りない！　足りない！！　２人のパクリ

パクリ咲ク　君と　抱き合ってたい♪
もし遠い未来を　予想するのなら♪
盗み合う２人　いつの時も♪
隣どおし　muzoと　わた氏　パクりんぼ〜♪

FLASH職人たちの経緯とこれから
→紅白やらFBやらに参加してみた
→盛り上げ役としての50の株が上がった
→50を信用するようになった
→50の拝金主義的な面に驚く
→周囲の「50に魂売りやがって」発言にとまどう
→何故か一方的に罵られイメージダウンされる
→「50の犬」という偏向的な見られ方により排除される
→FLASHから足を洗わざるをえなくなる


笑える

>>80
thx.やはり論争はあったんだな。確かにその
努力の賜物が消えようとしてるのは惜しいが
その運営手腕があれではなぁ。放置していても
後々そのスポンサーにも迷惑がかかってくるかもしれないし。

>>83
はは、ほんと現状は地獄だね。

ＡＡ系作品を作ったら、オリジナリティなし、寄生虫、ＦＬＡＳＨ職人は無能と叩かれ、
オリジナル作品を作っているのだと言えば勝手に出て行け、となる。

もともとわたの騒動はＡＡ系作品の問題なんだけどね。

確かに50やMUZOのやり方は汚い
FBの名も地に落ちたと思う

でも僕は職人さん達のFLASHを会場で見たいんですけど、
どうしても潰さなきゃならんのですか？

作品なんてどこでだって発表できる
○○の協賛がどうたらコメントがどうたら
あほじゃねーの

有名になりたいからFlashつくってんのかよ
作りたいからとか人を楽しませたいからとかじゃねーんだな

>>67
クラッシュアンドビルド。
ダメな物は壊して作り直す。

フラ板開設当時からいる俺が来ましたよ・・・・・・・・

多分一回目のFBがある前まではまともでしたよ。うん。
でもFBおわったあとから一気に変わっていきましたよ。

いまでこそ200人くらいはいるのかな。潜在職人
でもフラッシュでクリエイトするってのかいまいちピンとこないのか当時は50人くらい
まあそこからでかくなったんですけど。なんの不運か半数以上が東京在住者
FBでみんなあつまっちゃったからね・・・・・・あとはどこにでもあるコミュニティ閉鎖の道へと一直線
東京メンバーで集まってオフ会の連続。
なにもかも東京だけで決定を下し、地方の人はハブりまくり。
地方でがんばっている人たちは緩やかに消えていった
フラッシュがまったく作らなくなった人たちが続出。しかし今現在でも上級の実力派といわれている不思議
まあそういう人たちはオフ会にだけは出てるってからくりなんですけど
なぜかフラッシュと全く関係ないフラファイブというバンドを結成して活動
新曲お披露目会を開催して日本中から人が集まったんだけど。フラッシュかんけいないじゃん(´Д⊂

中止するんなら、座席券をすべて払い戻して向こうを破産させる。

大会中止だし、MUZOのアホも破産で一石二鳥だな

>>89
どこだって発表できる
と
どこだって感動させられる

は違うと思うんだけど
そもそも人を楽しませたいからこういうイベントが企画されたんじゃないか？

オフでやるのは全然良い事だと思うんだけど、
企業としての最低限の礼儀も何もあったもんじゃなかったのが騒ぎの原因だわな。

純粋に一番低レベルな部分の希望言っちゃうと、


僕は皆一緒におっきな会場でFLASHを見たいから潰して欲しくないです

>>91
FBってそんなローカルなものなんですか？

自分が作ったものがみんなに見られる場所は確かに魅力的だ
「場」の共有感ってのは、ネットと違ってリアルで、言葉にしがたい
ここに金を払うのは理解できる

有名になって金を欲しいやつだけじゃねーんだよ
品評会に出品するために作ってるわけじゃねーんだよ
場の共有感を楽しみたいから作ってるんだ

金や名誉が目的のやつは個人で箱を借りてやれ、と本気で思う

>>93
おれは>>60を読んで言ってんの
会自体はやればいいさっていうか大賛成だよ
人に喜びを与え自分の作品も見てもらえて最高じゃねーか

名誉欲に駆られた人間ほど醜いもんはねーよ
いつから後ろ盾がないと作品をつくれない奴らになっちまったんだよ

ほい、質問
このイベント、ゲームはどうすんの？
巨大スクリーンに写して、だれかがプレイすんの？

>>95
それに関しちゃ涙が出るほど同意だ。
だけど・・・だけどこれ以上あの馬鹿集団の息がかかったままじゃ
いつかこれ以上の問題にすらなりかねない気すらするんだ

>>99
FB運営が事前にたくさんのFLASHを編集して結合しておいてスクリーンに映写機で映します

ほとんど全部がムービー作品

>>101
参加者はゲームに触れないの？

>>91
軟　骨　必　死　だ　な　（ｗ

「この世に数ある飛ばしゲーをいろいろ参考にした。それがダメってんなら削除する。今度から注意する。」
とか、なんで人の神経逆撫でするような言い訳しかできないんだ。



ウソでもいいから
「2chの飛ばしゲーはNANACACRASHの全編を参考にしました。
NANACAの作者さん、どうもすみませんでした」
と言って謝っちゃえばいいだけのことなのに。


ここまで丸々パクっといて、それを意地でも認めん意味がわからん。
意地を張るところを完全に間違ってるよ。ＭＵＺＯとかいう奴等は。

>>98
「名誉欲」と簡単に言わないで欲しいな。そう言うのは他人なら簡単だけど。

広いチャンスのあるところに出たいのは製作者なら当たり前のことだよ。
または世に認められたいのは、製作する人間の基本的な欲求だよ。
それを「名誉欲」と言い切るなら、表現することそのものをけなしてない？

もちろん、どこでだって作品は発表できる。そもそも発表しなくっても構わない。
でも、>>98の言い方を拡大するなら、大新聞や大メディアで発表するのは
全て「名誉欲」なわけですか？何か物凄い極論な気がするよ。

>>95
別に、FBじゃなくてもじゃわこんとやらでいいじゃん。

なんでFLASH板のイベントに拘りたいんだ？
今のFLA板は、最早君が知ってるFLA板ではないんだよ。

>>105
法的に有罪を立証するほどの証拠がどこにもないから無罪なのでお前ら黙れ、というのが職人クオリティ。
インスパイヤとも言う。

問題なのはFLA板最大のOFF会だったはずのFLASH★BOMBが
MUZOのもの(イベント)になってしまったことだろう

同じ盗作のゴミ同士だから意気投合したのか？
とりあえず死ねよ

>>105
まあぶっちゃけ大々的に比較されたら困るのは黒フラであるNANACA CRASH!!の方。
FlyingShineから許可を取って正式に二次創作として認められてからじゃないと、そのま
ま消されて終了になっちまうよ。

世間受けとしては、エロゲーメーカーよりも非18禁にして駄作になったKIDの名前が入っ
てたほうがいいかもしらんが。

＞いつから後ろ盾がないと作品をつくれない奴らになっちまったんだよ
これはその通りだな。だけど

＞名誉欲に駆られた人間ほど醜いもんはねーよ
名誉欲に駆られない人間は金欲とかそっちに傾くと思うよ。

「見返りを求めない清廉潔白な職人像」を期待することは間違いだ。
職人だって人間だ。口には出さなくたってチヤホヤされたい人もいる。
チヤホヤされたい度合いが、スレッドに投下したことで得られる感想で満足するか、しないかの違いくらいなもんだよ。

>>106
あー俺の言葉足らずのようだな
俺はMUZO主催の会じゃなくて有志でやればいいんじゃね？というスタンスで発言している
>>60を見てるとどうも後ろ盾欲しさにMUZO主催から離れられない人のように見えたもんで

何も職人に感想だけで満足しろなんていうつもりはない。
MUZO主催じゃなくたって後ろ盾がなくたって会を開いて人々に見てもらって
注目してもらいそこから世に認められることは可能なはずだ。
現にマイヤヒーフラッシュだってどこかで上演されたわけでもない
要するに認められてちやほやされなきゃ作品作る価値ないってことなんか。

ていうかそんなに後ろ盾や金が必要なもんかね？
俺にはわかんないやー

＞現にマイヤヒーフラッシュだってどこかで上演されたわけでもない
あ、これはテレビに出る前に転載されたり口コミや話題になったり目を付けられたっていみな。
テレビではいってたろとかいわれそうだから補足

>>104
そういえば軟骨って引退したまま表には出てきてないの？

>>113
人間として、クリエイターとしてはクズだが、広告主引っ張ってきた能力は評価されるべきでは

まぁ、それに乗るか乗らないかは各自の自由だけど…

>>114
喩えて言えばこんな感じだよ。

朝日はアカヒまたは読売はウヨ、とかいう理由で大新聞も叩かれてるよね？
でも、だからといって小説家がそこに小説を連載したいと思うのを咎める理由にはならない。

小説家は広い読者に小説を提供する場として連載を望んでいるわけで、
それ以上でもそれ以下でもないんだよ。

＞要するに認められてちやほやされなきゃ作品作る価値ないってことなんか。

という書き方自体で、既に職人を馬鹿にしてる気がするんだよ。
見てもらいたいから、認めてもらいたいから作品をつくり、「表現」するんじゃないか。当たり前のことだよ。

「認められてちやほやされる」ことが咎められるなら、職人は存在そのものを否定されるのと同じだよ。

>>106
＞広いチャンスのあるところに出たいのは製作者なら当たり前のことだよ。
皆が皆そうだ、みたいな言い方しないで欲しいな。

売れる作品があるんじゃない。
結果的に売れた作品があるだけだ。

「エヴァンゲリオン」の庵野秀明氏の言葉だよ。

広いチャンスのあるところってどこだ？
認めてくれる世ってのは誰だ？

元々、まだ市場としては数多のWEBコンテンツの一つに過ぎない
「FLASH」って文化に何を期待したいんだ？

わたはともかく、Gスタ並に商品にするには、何が必要なのか
わかってるのか？

>>60
そういうスタンスで2chで「職人」を名乗るかね？
そこまでソフトメーカー、イベント業者等の後ろ盾や
利益、名声が欲しいなら、それはもはや「業者」もしくは「プロ」。

それこそ、他でやってくれと。
2chに来る必要ないでしょ。
2chでの業者の書き込みほどウザイものは無し叩かれるものは無い。

そもそも活躍の場を提供してしてくれるという理由で
あえて理を拝し非のある組織の存続を願うのなら
クリエイターとしても終わっている。

ようやく解った気がする。

自力で戦う度胸がないから、５０やMUZOに縋るしかないんだよ。
本来「クリエイター」ってのは、自分の腕一本で存在を誇示する
人種なのにね。

そんなふみゃけたクリエイターだらけになってしまったのは
所謂「ゆとり教育の弊害」って奴なのかね？

>>119
それは「売れセン」を狙っても仕方がないという意の庵野の言葉であって、全く話がずれているよ。
その例を持ち出してくる時点で、おいおいちょっと待ちなよ、って感じだよ。


表現するというのは、要するに人に伝えること。多くの人に伝えようとするために
表現者はその技法を磨き、内容を問い詰める。ごくごく当たり前のこと。

広い場所を望むのは当たり前のこと。それで認められるかどうかは作品次第だけどね。

奇麗事なんかならべても、現状を見ると・・・

>>120
いや、だから他の場所、企業化という場所に出たのがＭＵＺＯなわけだ。

そんな議論は既にずっと以前から何度も繰り返されている。
２ちゃん系だろ？とかいう議論は次元がすれ違ってるんだよ。

２ちゃんを離れたのに、下手に２ちゃんねらうを対象に宣伝したのが
そもそものＭＵＺＯの失策なのさ。

>>106
>「名誉欲」と簡単に言わないで欲しいな。そう言うのは他人なら簡単だけど。

>広いチャンスのあるところに出たいのは製作者なら当たり前のことだよ。
>または世に認められたいのは、製作する人間の基本的な欲求だよ。
>それを「名誉欲」と言い切るなら、表現することそのものをけなしてない？

悪いですけど２ｃｈに関わらないでやってもらえますか。
それなら何もいいません。

F★Bのチケット買ってしまった漏れはどうやって払い戻しを受けたら良いのだろうか。
「ぴあ」では問答無用で払い戻しは受け付けないと連絡があった。

どんな屁理屈転がそうが、ＦＢは潰します

>>122
伝えられない奴が、どの口で言ってるんだかｗｗｗｗｗ

>>124
だから言ってるだろ。
あんた今何処に書き込んでるんだよ。
議論が終わって既に答えが出たんだろ？
何故まだ2chにいて暢気に書き込みしてるの？
活動の場も、宣伝の対象も2chじゃないんだろ？
自己否定するなよ。
MUZOに依存しながら責任をMUZOに転化するなよ。

>>125
ほっといてやれ。

自力で頑張っても全然相手にされないから
２ｃｈの力に頼ってるだけなんだよ。

>>126
オレにクレ

映画とかのを見ればわかるけどこういう数値化できないエンターテイメントの賞なんて
関係者同士の馴れ合い花の持たせ合いじゃねーか。
そんなもん喜ぶフラ板住人は低脳。

>>118
わかりやすい例えをありがとう。
だけども職人さんの気持ちは知識として理解できたが共感はできん。
これから先もその考えが理解不能であろうという時点でもう俺に論じる資格はないだろう。

あとはそもそもこの会ってのは人に認めてもらうための会だったんか？
自由に上演して上演側も観客側も楽しむイベントじゃないんか？
という疑問は残った。

>>131
引渡し方法は？
各種手数料込みで定価ではないがオケ？

>>120
>>125

＞悪いですけど２ｃｈに関わらないでやってもらえますか。

たぶん、そうなる。そういう議論で企業化したのがＭＵＺＯなのだから。
足りないチケットを埋めるために下手に宣伝したのが今回の失策。

今回の騒動で壊れるのはＭＵＺＯではなくてフラ板なんだよ。
板職人が心配しているのはその点なんだ。

２ちゃんんだから、なんていう抑圧下に職人は集まらない。
プロや、一般で活躍する職人も集まってきたからこその今のフラ板だ。

２ちゃんだから、こうすべき、なんていう原理主義がまかり通るなら、
あっというまに創設当時のクレクレ厨だらけの板に舞い戻るだろう。

それを危惧しているんだよ？

このイベントは楽曲を無断使用しているらしいね。
ジャスラックに通報しておこう。

>>134
やっぱクーリングオフ

>>137
そうくると思ったぜｗ

今、運営サイドに払い戻しを確認中………

>>126
払い戻しなんかしないで、オークションで売り飛ばしてしまえ

>>139
それじゃMUZOは損しない

>>139
オークション本当に買うヤツがいるのかとry
なぜなら、まだ席は余ってるからｗ

一人十枚チケット買え!!!　買ったら燃やせ!!!
ヤフオクには絶対出すな!!!
譲渡もダメだ!!!　買ったらすぐ燃やせ!!!
火事には気をつけろ　水、用意しておけ
わかったか、このやろーー!!!

>>138
すまねえなｗ

本当は、マジで行きたいんだが
東京は遠すぎるでごわす。

去年の紅白flash見てたので、事情もわかるけど
ＦＢは余りにも商用すぎるんだよね。

結局スポンサー絡みでわた擁護してるようにしか見えない。
本当にＦＢ成功させようって気があるなら、わたに弁明させるのが
筋なんじゃないの？
金が絡むと素直に批判ができなくなる時点でアウト。

ｿﾘｬｵｵﾓｳｹﾀﾞﾈ

>>111
つまり、MUZOはNANACA庇ってるから
あのコメントはしょうがないと？

フーン

>>144
＞金が絡むと素直に批判ができなくなる時点でアウト

返す言葉もございません

自らを職人職人持ち上げる奴はウゼーよ。

>>143
まぁな。
交通費かけて会場来て「中止」なんて目もあてられん。
それはそれで素晴らしい祭りではあるが…

>>121
クリエイターの定義がわからんが
クリエイターってものを美化して見すぎ

何にも左右されず己の作りたいものをただ作った的な人をクリエイターというなら
んなもん超少数民族


マイヤヒ作者もAVEXもMUZOも金もうけたかったって言えばいいのにと思う
ま、言えないだろうがｗ

そんでもってお前らも流れに乗って叩きたい煽りたいが大半だろ？
もしくはこれが正義ですって熱に当てられてるやつか
スレ読んでるとんな真剣に今回の問題考えてる奴が多いとどうも思えん

>>118
言いたい事は良くわかるし、もっともだと思う。
クリエーターが本質的に持っている、「そういうもの」を利用して
商売するのが企業だからね。
ﾏﾝｶﾞでも音楽でも、企業という旦那に囲われれば、おのずと
手枷や足枷が嵌められ、創作的な部分は大幅に失われてゆく。
確かに今までは企業を利用しなければ、発表すら出来なかったからね。

でも今は違うでしょ。インターネットがあるし。
既存の創作者踏んだ轍を踏む必要はないと思うよ。

まとめ

現在チケット持ってる人は払い戻しを要求する

見に行きたいと思ってる奴は行かない

>>147
あなたが謝る必要なんて何もありません。

ただavexの木村さんのようにしがらみの中、ちゃんとＮＯと言える人を
見ると、どうしてもＦＢのわたに対する対応が？にしか見えない…

同じ日に
wavtex★ＢＯＭＢ
でもやれば？

てかMUZOもう2ch離れてひとりだちじゃないのか
キャラも一新　自分達で考えて
これじゃ2chにくっついてればいいってな
小判ザメ会社じゃないの

この板も現状どうなの？単なる宣伝板になろうとしてない？

ひろゆきの動向も見れば
始めからその予定だったんじゃないの＞宣伝板

＞小判ザメ会社
実際そうかも。でも離れたら離れたで２ちゃんねらは
黙って見送らないと思う。そういう意味でも２ｃｈとの
付き合いはやっぱり難しいよ。

みんな行かないようにしてガラガラにしてやればいい。
そのほうが面白いし。

で、結局今回の黒幕ってどれ？
・エイベックス
・MUZO
・わた
・ZEN
・ひろゆき
・岡田克也

>>159
山菱関係者も追加ね

FLASHがCDおまけで売り出されたときに怒らないで
なぜ今怒ってるか。

FLASH自体はわたのものだって皆分かってるんだよ。
ここの住人はよく「FLAは労力と時間と金が掛かる」っていうし、
板対抗の時にお世話にもなってるからそれは他板住人だって分かってるよ。
だからわたがFLAをAVEXに売る分は、
キャラがモナーやモモラーであれ皆怒らなかった。
FLAそのものはわたのものなんだから。

でも今度はFLASHじゃなくFLAの中のキャラを売ろうとしている。
それもウリジナルで。
FLAはわたのものでもキャラはAVEX/わたのものじゃないのに。
だから他板の住人は怒ってるんだよ。

そして、それを目玉商品にするFB、擁護するMUZOに怒ってる。
充分利害に絡んでるじゃねーか。

その上で、
MUZOに近くて、
そういう意味では不参加や不支持で一番MUZOに影響を与えられるはずの
お前らFLA住人がMUZOを庇うから
全員がﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰなのかよ、といいたくなる。



まぁただﾊﾟｸﾘｴｲﾀｰって言いたいだけなのもある。

お前ただパクリエイターって言いたいだけだろ

それでもやはり僕はFLASHを観たいので行きます
何故か　FBに参加する＝MUZOに魂を売る　みたいな言い方ばかりでちょっとどうかなと思いました

俺もFB行くよ。

>>162
そ、そんなことないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺HP作るのにスタジオエムエクス買ったんよね、おととし位に。
で、ドリームウィーバーはいつも使ってるけど、
昨日初めてFLASH立ち上げてみたんだよ。

で、色々HPみて頑張ってみたんだけどマジ無理。
シンボル化？意味ﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FLA職人すごいね、とは素直に思った。
長いFLAてレイヤー何枚くらいになるの？

＞お前らFLA住人がMUZOを庇うから

こういうの良く見るけど基本全員名無しで誰がFLA板住人だとか、VIPPERだとか、その他板住人だとかわからんじゃん
勝手に板の総意にすんな

あと２ｃｈねらーだからこう思うだろとか書くな
どんだけ板あると思ってんだ？AAなんぞほぼ興味無い板も多いだろ？
それに他板に興味ない奴も多い

何が言いたいかって言うと一個人として意見しあってくれ、勝手に総意にすんな
それなら事件さえ起こさなけりゃどんだけ批判でも擁護でも好きにやってくれ

>あとはそもそもこの会ってのは人に認めてもらうための会だったんか？
>自由に上演して上演側も観客側も楽しむイベントじゃないんか？

人に認めてもらえる事自体は後者の副産物だろ。

>>165
コマアニメとかじゃなくてシンボル多様とかなら普通に60くらい越えるよ

このイベントに興味ない人＝「運営が悪質だからやめろ、潰せ、職人吊るせ」

vipper、vipperゆうがまずVIPののまネコスレは、MUZO叩きに話題がいってないし、
もはや馴れ合いが極まって雑談スレと化してるわけだが。

なんかこの騒動でａｇｅ使う人増えた気が…なんで？
と既出な質問をしてみる

>>170
お葬式の通夜も、結局なんだかんだ言って
飲み会になるようなものだろ
それと一緒。

MUZO工作員うぜえな

>>170
暴れるだけ暴れて荒らすだけ荒らして
気が済んだら何食わぬ顔で「まったりしてるよ」かw
こいつは笑わせてくれるな。

>>172
おいおい
あれは死者の前でシンミリせずに楽しむという意味で行われてる風習

>>173
そのエサうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
そうだったのか。スマンカッタ。
じゃぁ、法事で・・・

VIPPERはよく事情も飲み込めないまま突撃するから困る
もちろん俺もだ

俺の考えでは、MUZOがこの先生きのこるのは難しいと思うよ。

つまり、「この先生きのこる」が言いたかった。

そもそもvipperと通夜を比べる事が大きな間違い

　　　　　　　　　　 　 　 ＿__
　 　 　 　 　 　 　 　 , （　　　ヽﾉヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　　￣｀ー'　 |
　　　　　　　　　　 | l＼|＼ﾄ､　 　 ｿ
　　　　　　　　　　 ｌ |{ｯ　｛ｯ　i l）_ノ 　　
　　　　　　 　 　 　 ヽ _-<)_ﾉﾉ 　　　　　　まいどお馴染みFLASH50です。
　　　 　 　 　 　 と二二/　　|ヽ 　　　　　 F★B（現金稼ぎ）の邪魔するヤツは
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　F　|ﾉ　　　　　　 許しません！
　　　　　　　　　　　　く＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　ｖ　 l
　　　　　　　　　　　　　|　　l〉
　　　　　　　　　　　 　 ､二/

MUZOは来年のFLASH★BOMBから辞退するべきである
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126320118/

フラッシュ５０？５０姐？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?死ねよ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126101886/

ID:z/40rekjで抽出　あとはあえて語るまい

>161
>不参加や不支持で一番MUZOに影響を与えられるはず

これなあ、参加職人としてももどかしいと思うぞ。
他板の人は分からないだろうからあえて書くけど、元々板内でも「2ch発とかFLASH板発」なんて冠つけるなって意見で
名称もflash boradからflash BAKA'sに変更になってる。
ということはだ、参加職人は2chから切り離されたイベントとして参加するわけで、
板住人としてMUZO（F★B）とつきあってるんじゃないんだよ。
みんなプライベートのつきあいで、自分はねらーだと言わないようにね（わかりきったことではあるけど）

じゃあ観客としての住人が声を出せと言われるかもしれないが
いきさつはどうであれ、登記までしてるパズーが企画したものに「切り離された板住人」の声がどれほど影響があるか。
それに住人のなかには金払ってでも見に行きたい奴だって大勢居る。事実800超えてるんだろ？チケット。

>161の言い分はまっとうだし、他板住人が怒るのもわかる。
でもFLA板住人に対して矛先を向けるのはちと筋が違いやしないだろうか。

FLASH★BOMBどうこうってんじゃないけど、もう、のまネコ自体には嫌悪感しか感じないよなぁ
生まれた経緯があまりにも・・・。

　 ┏━━┓
　 ┃・∀・┃
┗╋━━╋┛
　 ┛　　　┗
インルパイヤちゃんからみんなへのお願い
著作権意識の弱いゴミFLASH職人にお金を落としちゃダメ
絶対にダヨ

>>183
かばうMUZOを責めるのを理解できるのならば、それを支援する人たちに
怒りが向くというのも理解できるのでは？別に筋違いではないと思う。
対立してるわけだし。

MUZO立ち上げ当初２ｃｈ色は全くなかった。
それをぶち壊したのは

　A　K　I　R　A　

あいつの４コマこそが全ての元凶だ！！

>>186
「FLASH」しかつながりないのに「はい、だからFLASH板駄目です、腐ってます、つぶれなさい」
は勘弁してください

だから>>170でかいたようにVIPじゃMUZO叩きは、話題にならなかったんだって！
MUZO黒幕説がちょっと流行っただけで、FLASH★BOMBぶっ潰そうぜなんて、
話題の中心にはなかったの。
むしろvipperの話題の中心は、
一つはダミー会社のZENで、9/1サイトオープンとか、書いてあるくせに実際は9/6だったりしたのを面白がったりしたわけ。
もう一つは、抗議でつかうグッズをシコシコ作ってたかな。
でも多数は、馴れ合っていただけなんだって。
つまり、ここを荒らしているのはvipperじゃないって言いたかったかっただけ。

>>183
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1126151359/

>>188
擁護するFLASH板住人、が対象となってるんじゃないですか？
FLASH板にもさまざまな考えの人がいるわけですし。

そんなことより、おまいら選挙行こうぜ。
あれ、なんで突然、そんなことを思ったんだろう…

擁護よりのFLA板住人を煽動してそのほかのFLA板住人と同一視させ
対立させようというような思惑がある気がする、実際ある程度は煽動されてるしな・・・

http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s03.jpg

本人がこう答えてるのに擁護しようというのが……

某掲示板のあるキャラでよかったのにね

>186
支援してるか？
見たいものを見にいく、出ると言ったから出す。だけじゃねーの？
なかには関係者として動く奴もいるだろうが（社員だけであのイベント回せるとも思えない）
時系列から言って途中で何があろうと、最初に「見る」「出す」「やる」と決めた本人の意志だろう。
これが途中で詐欺容疑が掛かったとか、横領が発覚したとか言うなら話は別だが
多くの人が怒ってることをやろうとしてるからって理由で考えを変えろってのには同意できないなあ。
しかも怒ってる理由ってのが分かるのは、2chねらーという「特定のジャンルの人々」な訳だし。

>>195
別に考えを変えろとも私は思ってないよ。>>161を理屈的には理解できるといってるだけで。
意見が対立してるんなら、叩き合うのは仕方が無いんじゃない、ってこと。

そんなことよりサザーランドのボーカルの兄ちゃんいい声してるね。
今日近所の駅で路上ライブしてた。

>>191

＞擁護するFLASH板住人、が対象となってるんじゃないですか？
＞FLASH板にもさまざまな考えの人がいるわけですし。

それをわかってくれればいいんですけどね
今回ので乱立したスレを色々見てくるとわかると思いますよ

俺も行こう

MUZOとわたの写真を撮って２ｃｈにうｐしてやるぞ

まあ今一番期待してるのは
早まった過激派2chねらがフラボムを潰す行動を起こして
さらにそれを「威力業務妨害」でMUZOが訴えるというシナリオ。


これでMUZOと2ch世論は完全に分離する。
願っていた展開。

>>195
最後の一文終わってるぞ。もう、ここには来るな。
しかし、FLA板は関係無いのは事実なんだから、ここで燃え上がったって、収集はつかないよね。

>196
そもそも意見の対立があるのか？
そりゃこの板の発言をすべて「FLA板住人の声」とすればそういうレスもあるのかもしれないが

A：キャラの盗用した会社を庇うおまいらムカツク！
B：俺はこのイベント楽しみにしてんだ、人が楽しんでることに水指すな！

これのどこが意見の対立なのか。
おまいさんや他の怒っている人たちがどこに怒りをぶつけようが知ったことではないが
上のABの会話のようにかみ合っていない対立とやらで叩き　「　合　い　」　にしてくれるな。

>201
2chねらーであればわかる
わかるのは2chねらー

この２つはちがうから。

別に2ch云々関係ないヤツだっているだろう。
これだけ事前に荒れてしまって、イベント当日に純粋に楽しめるかっつーと「？」だろ。

そういう意味で、運営会社に抗議の意味も込めて声を上げるのは尤もだろ。
職人がFLA板や2ｃｈと切れているというなら、尚更、公的な対応が求められると思うが？

客観的事実としてみた場合に、
�@興行の前にマイナスイメージになる騒ぎになった
�Aその騒ぎの一端は主催者側にある
�B騒ぎに対して未だ、納得の行く回答・対策が出ていない

純粋に参加者として見たら、これだけ不味けりゃ憤る罠。

MUZOのイベントに関わってる職人はコメントを出すべき。
出せない奴はMUZOと同じと思われても仕方が無い。

http://flashbomb.jp/fb05/lineup.html

このリストに出てる奴はコメントしろよ。
金に目がくらんでダンマリか？

浜崎あゆみをパクって「のまアユ」をつくろう！！

あ〜それに2chと切れてると言っておきながら、
イベントの宣伝に2ch使ったり、そこを意識するのは詭弁だろ。

ま、FLA板が騒ぎの根源じゃないし、
怒りをそこへ向けるのもイカれている。

>>205
マジレス。出してる人もいる。

>>168
60枚死ねるｗｗｗｗｗｗｗ

161は俺なんだけど
ここでの騒ぎっていうのは

騒ぎ自体は何の解決にもならないのはわかってるんだけど、
FLA職人でない他板住人がいくらMUZOに抗議メールしても雪印対応なら
せめて同じ２ｃｈ内でFLA職人のここの住人を騒いで動かせねーか
動かせればMUZOだかが誠意を見せてくれるんじゃなかろうか。

ていう勝手な期待に端を発してるとは思う。
ぱずかパズルだかは作る人間が居ないと何も出来ない会社なんだから。


そんなわけだから噛み合うわけないんだよね。

A：キャラの盗用した会社を庇うおまいらムカツク！
B：俺はこのイベント楽しみにしてんだ、人が楽しんでることに水指すな！
A:へー運営会社があんなのでも楽しければ何でもいいんですか。
B:他の参加職人さん達は関係ないだろが！ピザでも食ってろﾃﾞﾌﾞ
A:じゃあお前何ピザがいい？
B:照り焼きチキン
ﾂﾝﾃﾞﾚ。

だから選挙に行くことにする。

>>209
FLA板住人はツンデレということか

５０とつるんでた超一流のフラ職人の皆様へ

あなたがたが２ｃｈを必要としないように、２ｃｈももうあなたがたを必要としていません。
あなたがたに比べればつたない技術しか持たない連中かもしれませんが、
わたしたちはわたしたちでやっていきます。
ですからもう２ｃｈにかかわらないでください。おねがいします。

様々な所にいろんな害をばらまいてるな

全ての元凶はわたかエイベか

ツンデレと聞いてとんできました

ttp://bbs4.oebit.jp/monagiko/bbsnote.cgi

モナー専用　お絵かきＢＢＳ


力作揃いだお（＾ω＾；）

>>211
つーか、この体制が本当なら
新人は出てこなくなるような；

お気に入りの人間以外は参加も出来ないなんて
何処が公正なコンテストなんだよｗ

新人は入れてくれないの(´･ω･`)

>>217 ダメッ！

２ｃｈ関係ないとかいってて、馴れ合いコミュニティ篭ってて

でも、都合のいいときだけ利用する

そもそもMUZOの会社役員見て関係ないだと？チャンチャラおかしいだろ

　　　　　　　　　　 　 　 ＿__
　 　 　 　 　 　 　 　 , （　　　ヽﾉヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　　￣｀ー'　 |
　　　　　　　　　　 | l＼|＼ﾄ､　 　 ｿ
　　　　　　　　　　 ｌ |{ｯ　｛ｯ　i l）_ノ 　　
　　　　　　 　 　 　 ヽ _-<)_ﾉﾉ 　　　　　　FLASH（で金儲けするのが）大好き！FLASH50です。
　　　 　 　 　 　 と二二/　　|ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　F　|ﾉ
　　　　　　　　　　　　く＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　ｖ　 l
　　　　　　　　　　　　　|　　l〉
　　　　　　　　　　　 　 ､二/
(C)avex/わた/MUZO/ZEN

＼＼　　　エイベッ糞エイベッ糞エイベッ糞エイベッ糞エイベッ糞エイベッ糞エイベッ糞　　／／
　 ＼＼　　インスパイヤ　インスパイヤ　インスパイヤ　インスパイヤ　インスパイヤ 　 ／／
　　　＼＼　　　　　MUZO！　MUZO！　MUZO！　MUZO！　MUZO！　MUZO！　　　／／
　　　　 ＼＼ 　わた！　わた！　わた！　わた！　わた！　わた！　わた！　わた！／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡　　
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　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>216
FBはコンテストでもなんでもないわけだが。
単なるオフ会が始まりであってコンテストではないんだよ。

にわかが来ましたよ。

FLASH50という人の作品はどれですか？

>>223
いまインスパイヤしてるところだからもう少し待て。

>>223
Flash50はFlashが好きなだけでFlashの作品は一つも無い。

>>222
コンテストではないが
興行として金をとってるんだから、OFF会ではない

　　　　　　　　　 　 　 ＿__
　 　 　 　 　 　 　 　 , （　　　ヽﾉヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　　￣｀ー'　 |
　　　　　　　　　　 | l＼|＼ﾄ､　 　 ｿ
　　　　　　　　　　 ｌ |{ｯ　｛ｯ　i l）_ノ 　　
　　　　　　 　 　 　 ヽ _-<)_ﾉﾉ 　　　　　　FLASH（で金儲けするのが）大好き！FLASH50です。
　　　 　 　 　 　 と二二/　　|ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　F　|ﾉ
　　　　　　　　　　　　く＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　ｖ　 l
　　　　　　　　　　　　　|　　l〉
　　　　　　　　　　　 　 ､二/
(C)avex/わた/MUZO/ZEN

ぶっちゃけて良い？

FLASH★BOMBもパクリだよ

詳細言っちゃって良いのかな…

>211がいいこといった。自分からもお願いします。

>>211
おおー、フラ板にもこう言う人がいたのか。

今、イイアクセス見たけど、ちゃんと反対flash挙げてるみたいだね。
こういう対応をＦＢには見習って欲しかった。
わたを擁護するわけではなく、本人にコメントを出させて（無理なのはわかる）
ＦＢとして今回わたは来させませんって言えてたら
今のような事態は起こらなかったと思うんだ。

正直２ｃｈねらの怒りの矛先が紅白ｲﾗﾈ、フラ板隔離しろにつながりそうで
怖い、というか多分なる。「モナ騒動のFLA板」のイメージがつきすぎている。

それは今年の紅白楽しみにしてる俺にはきついけどしょうがない。

>>228
言えるならどうぞ

>>222
お前あちこちで同じ事言ってるなｗ

FLASH50ってなんですか？

ガイドラインありますか？

>>211
マジレスで返す。コピペにマジレス。

勝手にやれ。ただしフラ板を自分のものだと勘違いしないように。
誰が誰に出て行けというような、幼稚なことを言える権利を持っているわけ？

誰が敵、誰が見方と、幼稚なグループ分けして満足ですか？
ガキか、お前は。

　　　､_,ィミヾ､ヽ＼ヽヾヽヾ＼`ミー-
　　＞−ｌ lト､ヾ､ヽ､｝!、ｌﾘﾙ-ゝヽミ＿ー
　／/ノｲﾊ ｣-へヽ|ﾘヾlrﾍｒ;､ｌ）ｌ､ヾー＜
　　ｌ/ﾉリ／ヾ/　／;ゝ　　{`'　ﾘヘリミヾ 　川 川 川
　　ｌ｛ ﾘﾊｦ　　　ヽ「　　 ﾉ　　　l :::::リゞミ　　　　　 　 彡
　　　　 　`<,-‐　　　　.:　　　 /:::::::ｌ_　三　スキル 　三
　　　　　 　 ヾ 　 　／::　　　/ ::::::: l `三　ハンター 三
　　　　　 　　 `−‐‐､:　　　　 ::::::　l　三　　 　　　 　三
　　　　　　　　　　 ノ　ヽ､＿, ､　　 l　三　　盗賊の 三
　　　　　　　_, -'´/|ー　_, ､‐-､＿-ｌ　三　　極意　　三
　　　　r- '´_, -' ／￣｀`ヽ､‐､　ヽ＼　彡　！！！　 ミ
　　 ／　　 l　／-‐‐‐' 'ヽ､_ ヽ,ヽ_」　ヽヽ彡川 川 川ミ
_, -'　　　　／:|:::::_,､-r┐　{ }‐' ||||rﾄ‐┘ｒ
＞、＿, ｒ'´）　|ｌ　｛｝　><　<> ,ﾍ|lｌｌ|2ｌ｣ {　 ／`＞-- ､_
　　　　　 ー　|ｌ 　< ∧＿∧i‐':::|:::::┤ } /　／　_, _＿丶
　　　　　　 ）､|ｌ_　<（・∀・　）::::::|::::::::|　{L/　／／ ＿,-
　　　　　　 >, |:ｌ＞ （つ　 と）:::::::|ｌｌｌ:::.|　} r--/　／‐'´_
　　 ｢| ｢l　__） |:::ｌﾌ/ヽ､ｌ＿／:::＿｣ｌｌｌ:::| { └-､`__ ヽ‐'´:::
「ｌ　_|」|」　＞, |::::::`ー', ､-‐ ' ´　　ヲ＞'　ｒ'　　　`−-‐
| l |　ｌ　[]/>ヽｌ:_: - '´　　　　　 ,､ ‐'´ ‐‐､(
Ｌｌ L」　 く/∠　⌒ヾ‐‐､__,､-'´　｢´

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 21:54:19 ID:dZ9sXnPC0
ショボねこグッズの売り上げの一部は、巨大掲示板群２ちゃんねるに還元させていただいております。
http://www.muzo.jp/ex/syobo_t.html

いつの間にか2chに売り上げの一部を還元の文字追加されたね
追加される前のキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:Xjc3rc-CYO0J:www.muzo.jp/ex/syobo_t.html+&hl=ja

これってガイシュツ？

ショボねこってさ、最初に言い出したのAKIRAだよね？

うん

ｳﾊ！！ﾃﾗｵﾓｼﾛｯｼｭ！！！
muzoが身の保身に走り出したｗ
ただのｷﾞｬｸﾞですね　

泥縄泥縄

ショボンって名前で堂々とやってれば良かったのに
やっぱどこかに後ろめたさあったのかな

(´･ω･`)←これまんまじゃいかんの？

FBをぶっつぶせ

>>242
それがインスパイヤの（ｒｙ

>>242
||　 　　_＿　　『　シャボーン　』
||　 .／__|__＼　　／
||　〈(｀･ω･｀)〉つ　ﾊﾞｼ
||　と/ﾟ･｡｡･ﾟﾉ　))　　ﾊﾞｼ
||__ノ＿＿ノ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

散々「エイベックスの見解に従う、わたの個人攻撃やめろ」と騒いでおいて、
「エイベックスに差し止めを要求してみる。無駄だと思うけどな･･･」とここへきてしぶしぶ寝返ったのはいいが
こいつ、肝心の自分がパクったＮＡＮＡＣＡの作者には一言でも詫び入れたのか？

作者にメールして「どうすればいいのか自分で考えろ」と返されたそうな
謝罪したかはわからんが出した改めて出した声明がアレではね・・・

>>246
それシャボーンのコピぺだな。
で、わたは何処にいった？ちょっと話したい事があるんだが・・・・・

http://game.muzo.jp/flashbomber/flashbomber_comment.html
9月10日　7:30 追記

『flash★bomber』が既存のflashゲームと、非常に類似点が多いというご指摘を戴いております。
この事態を重く受け止め、2ch.netトップページから、9/10 02:43に削除致しました。

この度の掲載によって、不快な思いを与えてしまいました皆様
、そしてご迷惑をお掛けしました関係者の方々に深くお詫び申し上げます。

今後、クリエイターの皆さんと、作品を通してご支援いただく多くの方々に対し、
細心の注意と最大限の敬意をはらい、原点に還る気持ちで努力してまいる所存です。
それが今回の出来事に対する、各方面の皆様への敬意に繋がれば、と考えております。

この度は誠に申し訳ありませんでした。




これはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>250
いつのまに･･･知らんかったな。

パクッたことは絶対認めないだろ。
それ以前に、誤解を招く作品で迷惑をかけたことにすらまともに謝罪できない長田のバカさが嘆かわしい

去年まではすごく行きたかった
チケットが取れなくてすげぇ悔しかった
でも今年はなぜか行く気がしなかった
営利目的になったから

原点はもっと輝いてたはず
見るもの全てを楽しませたかったと

イベント開催に金がかかるのはわかる
でも、金を稼ぐのは間違いなのではないか

ありゃ、2chTOPのFLASH外されたのか。
誰か保存してない？もっかい見たかったんだけどｗ

>>253
去年のと違い教えて
そんなに金主義になったの？

>>253
去年のチケット売ったりグッズ売ったりは営利目的じゃなかったん？

つーか営利団体で運営始まったのが全ての現況だよね
マジで死ねば？

だからさ、営利主義営利主義言ってるけど、そこまで営利主義じゃないだろ。
ボランティア組織と勘違いしてるの？

>>258
非営利団体という組織を理解していないようだな

http://db2004.exblog.jp/

木村氏のブログまで閉鎖・・・

>>260
http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/
消えて無い

まぁ完全に失敗だわな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>260
よく読めｗ

>>259
MUZOってNGOだったの！？

>>264
アフォ？
同好会、愛好会も非営利団体ですが？

市民団体指してる訳じゃないですが

本当に振興の為にやるなら、既存のフラに上映していいですかって聞きまわって
一般向け作品展にすりゃいいんだよな。

>>264
それは非政府組織ｗ

4時間で2700〜3500円って高くね？

>>264
P　O　N

↑を入れ替えると非営利組織になるよ！

閉鎖サイトに狂言疑惑をかけてまでわたを守ろうとするしっぽってのは、ここの連中の仲間か？

('A`)ｱﾙｴｰ

でも、非営利組織ならTシャツとか売って儲けた金はどこいってんの？

>>271
2ch

>>268
より多くの人に見てもらいたいといいながら、
大幅な値上げや集客力に実績のある大阪非開催など、
言っていることとやってることに矛盾が多い

>>272
一部って書いてなかったっけ？

>>274
一部2ch
残りはひろゆきのうまい棒代に消えています

>>274
さすがにそこは突っ込みすぎｗｗ売り上げ全額やるわけにもいかんでしょ。

それよりも俺はわたがモナーで儲けた金の使いみちの方が気になる。

>>277
6万円くらいのステーキ食ってんだろ。

ヒント:ブスがやりそうなこと

会社を退職することになるかも知れないから
お金は必要だよ

動画権利譲渡+イラストの依頼代

50〜100万くらいか･･･

>>278
小金が入ったからブランド物買ったって言ってなかったっけ？ｗ
女性セブンかなんかで。

どのくらい金主義になったのか以前のチケット代教えて

あ、
+口止め料もか。

口止めされたことないから、いくら入ってくるかわからんな('A`)

>>282
尼崎マンション代表者と間違えた。
でも、なんか人間的には同種だとオモ。

花には水を
空には虹を
わたFLASHにはブーイングを

つうかまだFBやる気かね?

>>287
俺は行く

ただ、わたの作品はネット限定公開とかにしてくれへんかな･･･
いかれたvipperが来たら困るのだが

ネット限定公開って書いてあるじゃん

>>288
頼むから･･･頼むから行かないで_|￣|○

わた ◆Lzp0ByQK6o
PN：渡辺卓巳（劇団/漫研/自サイト等で使用）
顔:http://stagebox.cool.ne.jp/gallup/photo1/photo/Film0017.jpg
↑の真ん中の可能性あり（消滅）
性格：腐女子
誕生日：9月3日
年齢：25歳が濃厚
住所：徳島
出身：島根
出身大学：四国大学(99~03?) 自称「国文生」→日本文学科
卒論は遊女/遊郭について 漫研所属
仕事：OL（蓮根は無関係)
体系：pizza
好物：ｷﾑﾁ各種(同盟)
トリップ：わた#dame
yahooID:damemushi ↓
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=damemushi

　　　　　　　　　　 　 　 ＿__
　 　 　 　 　 　 　 　 , （　　　ヽﾉヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　　￣｀ー'　 |
　　　　　　　　　　 | l＼|＼ﾄ､　 　 ｿ
　　　　　　　　　　 ｌ |{ｯ　｛ｯ　i l）_ノ 　　
　　　　　　 　 　 　 ヽ _-<)_ﾉﾉ 　まいどお馴染みFLASH50です。
　�@　 　　 　 　 と二二/　　|ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　F　|ﾉ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　く＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　ｖ　 l
　　　　　　　　　　　　　|　　l〉
　　　　　　　　　　　 　 ､二/
売上の極一部はひろゆきにめぐんであげます

>>290
俺も行く。

>>290
チケット代+交通費+公開作品全部

くれたら行かない。

>>289
マジで！？
これで変なVIPが湧かないで済む(´∀｀;)

>>290
俺はnaeさんを見に行きたい。

>>288
でももう全てが遅いかも。
わた参加を売り文句のようにのせちゃった以上
「わた目当てで来たのに」といちゃもんつけられるのは
必至だと思う。そんな書き込みも多いし。
今年も俺は行けないけど、来年からどうなることやら

来年のFBどころか
今年の紅白ですら暗雲漂ってきた

ﾌﾗｯｼｭ紅白も一部の人間の金儲けの手段にされている
金になりそうだと知った途端、群がってきた50とその取り巻き・・・
彼等は2chフラッシュ文化そのものを凄い勢いで商業化していった
肝心のフラ板住人は馴れ合いに必死で役に立たないし
作者どもは職人と言われて浮かれているし
いい加減お前ら搾取されてるのに気づけよ

別に俺はイベを主催してくれるのなら儲けてもいいと思ってるからな。
だってモー娘。のｺﾝｻなんて6800円ですよ？ｱﾘｴﾅｰｲ
それに比べたらこっちの方がずっと良心的な気がする

紅白って金動いてたんだ・・・・ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

100円落としたらもったいないが
10円なら諦めつくって話かよ

ｴｲﾍﾞｯｸｿの圧力発動によって一気にきな臭くなってまいりました
muzoはべっ糞とどういう関係なのだろうか
下手打つと恐いおじさんがくるなこりゃ

>>302
くわしく

単純に転送量の問題とは違うの？

らんらーん

>>303
こっちが詳しく聞きたいぐらいだ
ttp://japan.milan.jp/~yumenosukosiato/nomaneko.htm
確定情報はまとめサイト管理人が、どこかから、のまねこ以外の理由で圧力を受けてサイトを閉鎖せざるを得なくなったと主張しているってことだ
あまりに曖昧だし、本人の主張でしかないがだからこそきな臭くないかね？
まあ勘違いや自作自演だったら批判派の俺でもぶち切れるが

>>306
アドレス削ってみ

>>307
シールオンラインのプレイヤーみたいだな
…で？

う〜〜〜ん…しょぼねこに関しては、一見丸く収まったように見えるけど、
｢ショボーン｣だったら分かるけど、｢しょぼねこ｣という名前で売れたグッズの
売り上げの一部が２ｃｈに還元されるのって、何か変じゃない？
皆はどう思う？

？なんだなんだー？
知り合いが出るっていうから、チケット買ったのに・・・・。
何かどろどろしてますね・・・。がっかり。

>>279
整形して逃亡か！
Flash界の福田和子スゲーッ！

ショボねこはショボねこで人格みたいなのが形成されてるからな。

ｼｮﾎﾞ-ﾝ→お茶ﾄﾞｿﾞｰ的なﾏﾀｰﾘｷｬﾗ
ショボねこ→毒舌ｷﾞｬｸﾞｷｬﾗ

てか、しょぼネコのフラを見て来い。

>>309
しょぼねこも露骨に金儲けをするような事をすれば
そりゃ叩かれるかもな

　　　　　　　　　 　 　 ＿__
　 　 　 　 　 　 　 　 , （　　　ヽﾉヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　　￣｀ー'　 |
　　　　　　　　　　 | l＼|＼ﾄ､　 　 ｿ
　　　　　　　　　　 ｌ |{ｯ　｛ｯ　i l）_ノ 　　
　　　　　　 　 　 　 ヽ _-<)_ﾉﾉ 　　　　　エロフラありませんか？
　　　 　 　 　 　 と二二/　　|ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　\　|ﾉ
　　　　　　　　　　　　く＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　ｖ　 l
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　　　　　　　　　　　 　 ､二/
(C)avex/わた/MUZO/ZEN

しょぼネコはノシさんの作ったFLASHに登場するキャラクターだけど
２ちゃん辞典に載って無くてもちゃんとしたAAキャラクターだったような気がした。
AAサロンかどっかで見たことあったような気がするし。
ノシさんはしょぼネコの著作権は自分に無いとしてるし
そうなると２ｃｈに還元されるのは普通じゃない？

わたに手を出さなければしょぼねこも平和だったろうに

こんばんわ★３４歳です。

こんばんわ★
MUZOに連絡取れたの？

ＦＢへ飛び入りしようかとメールしたのですが、返信がありません。

あと３日くらい待ちますが・・・

昨日に比べて人減りすぎですなぁ。

うん、3日後は本番まであと一週間ですけどね･･･
まさに飛び入り(･ω･;)

チケットがこの騒動で売れ行き絶好調というのは本当？

>>323
作る者にとっては観客３人でもＯＫ！
自己満足。

流石自慰ｽﾀｲﾙｗ

F★Bに参加ということは会場にも来るのですか？

>>324
あんたは作る人の鑑

>>325
さすがに東京まで逝けません。
まだＯＫの返事も貰ってません。
こうなったら一方的に送りつけようかと

>>326
おだてても何も出ませんよ。
ＶＩＰの連中が静かなんだよなぁ。

えっあの例の怖い顔（不）のほ〜むぺ〜じの？

>>328
ＶＩＰとは関わらんほうがいい。
あまりつつくな

>>328
圧力云々で祭り状態だからね

>>324
あんたみたいな人ばっかりだったらいいんだけどなぁ。

>>328
何も出さなくていいから、来年あたりで、イベント仕切ってよ。

おーい。VIPの連中！
ネットゲームしている同僚からピッパーって何ですか？って聞かれたぞ







聞かれた自分が恥ずかしかった

実はオレもつい最近出入りしている・・・ＶＩＰ

Gが仕切ると必然的に大阪開催になるから個人的に便利だ（オフラインの場合）

>>334
ﾜﾛｽｗ

全国開催して、ネットカメラで中継しようぜ！

ひきこもりの３４歳にオフは仕切れません。

FLASH★BOMB'06　in　自慰家


ﾋｯｷｰでも無問題

皆で機材持ち寄ってタダの場所でやろうかと言う話は某所で出たのですが・・・
堺の刑務所の慰安コースと大阪府警の柔道場のどっちがいいかでモメました（ﾜﾗ

>>340
3ＬＤＫに何人入れるおつもりかと・・・

詰めて詰めて、床抜けるまで。

>>342
1000人入っても大丈夫？

風呂落ちです。
また後で来るかも寝ないかも。

>>341
府警だったら黒作品流して、そのままお泊りということでｗ

>>342
1200人くらいいけんじゃね？(^ω^ )

何？このチャットｗ

フラ板名物馴れ合いチャットじゃないか

では引き続きお楽しみ下さい

初めてみた
こういうのが元凶なのねｗ

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。
選挙に行こう。

OFF板の痛い馴れ合いバカと一緒だなｗ

>>350
元凶はまた別

>>353
誰がどうのとか言う事では無いんだが・・・

>>354
馴れ合いが元凶じゃないって事

>>355
ふむ？そうなのか
そういう意見が非常に強い訳だが
色々とあんだな

俺はこの腐り具合を楽しんでる
あまり深く考えてない。

なんかすげえのがきた！
ttp://read.kir.jp/file/read17717.mp3

MUZOは今頃味方のふりしても遅い
安倍糞とわたが終われば次はお前らだ

http://www.imgup.org/file/iup83766.gif
↓インスパイヤ
http://viploader.net/src/viploader3656.jpg
http://www.imgup.org/file/iup83862.jpg

avexのロゴにインスパイアされて
新たなオリジナリティーを加えてロゴ化したものですが、
avexのロゴマークを使用されることを何ら制限するものではございません。
何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

>>356
元凶はFLASH板を勝手に統治のまねごとしているFLASH50等
彼らがoff板の地蔵ｸﾗｽの馴れ合い気質だったことから
住民にもｽﾚでの馴れ合い体質が生まれた。よって馴れ合いが元凶ではないよ。

こんな意見も一週間前には言えなかった事だよな…

>>360
インスパイアがたりない

あんなくだらんものをよくもインスパイヤと言い切ってくれた
お前は大方にわか仕立てのZENだろ
教えてやるよ、2chとは何かを、パクリ物は避けて通れぬダブルスタンダードで
webが持つ距離感など俺たちはとっくに計算してる究極の確信犯だぞ
次のoffと凸とvipの総力で乗っ取ってやるよ、まんまと世論の真ん中を
シベリアと大規模offで待ち合わせる、実況はどんなタイムオーダーにだって間に合わせられる
段階を踏みつつモナーを金に換え稼ぐ半年分の計画を二週間で崩す
ハイペースに巻き込まれ徐々に会見が伸びるナンセンス企業とは我関せず
株板を信頼して空売りを任せる、ねらーの祭りとはそういうことだ
煙いFLA板から職人の拠り所から、今夜は次にどの良心を覗こうか
のまネコが誰よりも工作員が誰か、糞の圧力がご存知のように暴走し始めた
単に田代砲で終わるだけでは手ぬるい、それじゃモナーの保護は夢のまた夢だ
既にweb中ネットを張り巡らした、Zi-ZONEの次の一手は筒抜けだ
見続けな、マスゴミにも伝わるきっとな、これが2ch産の言葉とAAだ
道を開けろいい子だ、news鯖単位でモノを見れば第一シードさ
紅白をbomb'05に、営利目的の50が気安くこの場所に口を挟むな
そのウリジナルでインタビュアー相手に何を語るか、靴の底に入り込んだ小石程のわたが

2ちゃんの闇やメディアの闇は、志一つで
その闇の中に明るさを持つ

のまネコ問題と馴れ合いは関係あるまい。
フラ板が腐っていってる一因ではあるけど。

>>248
誰が誰にメールして？？

>>364
同意。職人とダベる事ができる一応素敵な板だぞ。

痛いことしたりしたら叩かれるがなｗ

>>365
レスの流れで理解しろよ低能君。

別に有志が集まってフラ板改革しろって言ってる訳じゃない。
各自が｢今よりこんなフラ板の方がいいな｣と、勝手に思うまま行動すればいい。
バラバラで殺伐として混沌としてる…それもまた２ｃｈらしいじゃないか。

>>361

みのぷう乙　

馴れ合いは諸刃の剣。

フラ板の長所であり短所でもある。

いい加減嫉妬はやめなさいニート君。

この世の中で大事なのは行動力と人脈だ。
はっきりいって個人の能力などその次以下

FLASH50はその行動力と人脈を兼ねそろえており
これだけ人がいても彼女を超えるイベンターはいなかったのだから
自然とMUZO、パズブロックが利権を享受して当然だろう。
嫉妬するな。嫉妬するまえに行動しろ。
人を集めろ。

なんの力も持ってない人間は
今までどおり指くわえてみてなさい

http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/011.jpg

もうウザいからフラ板潰せや

イベントはオレらν速が面倒みてやっから心配すんなｗ

　　　　　　　　　 　 　 ＿__
　 　 　 　 　 　 　 　 , （　　　ヽﾉヽ
　　　 　 　 　 　 　 /　　￣｀ー'　 |
　　　　　　　　　　 | l＼|＼ﾄ､　 　 ｿ
　　　　　　　　　　 ｌ |{ｯ　｛ｯ　i l）_ノ 　　
　　　　　　 　 　 　 ヽ _-<)_ﾉﾉ 　　　　　エロフラありませんか？
　　　 　 　 　 　 と二二/　　|ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /　\　|ﾉ
　　　　　　　　　　　　く＿＿_|
　　　　　　　　　　　　　ｖ　 l
　　　　　　　　　　　　　|　　l〉
　　　　　　　　　　　 　 ､二/
(C)avex/わた/MUZO/ZEN

>>361
すげえ良く理解できた
複雑な事情があるのもな

それふまえた上で
>>371こうい新興宗教信者みてえのがいる限り
批判されるのも仕方ないと思うな

一部の人間の思惑から離れて
いい方向に職人達が転がる事を祈ってるよ

>371
だから、イベントやりたい、人を集めたい人は、お外で勝手にそうすれば？
誰もかれもがそんなもの目指してる訳じゃないのよ。

素直に「もっと皆から嫉妬されたい、羨ましがられたい｣って言っちゃいなよ。スッキリするよ？ｗ

なんだかんだ言っても誰かが何かを作りたいんだよ。
ＦＢは営利団体だから正当性がどうとか判らないけど
ちょっと作品出して笑わせることくらいやってもいいんじゃないかと思ってるんだが。

いままで色々なフラッシュがここから産まれてるし、今後も産まれる
まぁ黒いのはダメと言われるのは耳が痛いが、それで笑ってたり泣いてた連中は少なくないはずだよ。
モナーを盗られたと思うならフラ板で抗議してもあんまし意味はないし
ＦＢが営利団体だと抗議しようにも関係者は別の場所に居る。
ここは何か見たい者と何か作りたい者が一緒になって遊ぶ場所だと思わないか？

思う。

371 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 02:14:11 ID:9UwXgfwC
いい加減嫉妬はやめなさいニート君。

この世の中で大事なのは行動力と人脈だ。
はっきりいって個人の能力などその次以下

FLASH50はその行動力と人脈を兼ねそろえており
これだけ人がいても彼女を超えるイベンターはいなかったのだから
自然とMUZO、パズブロックが利権を享受して当然だろう。
嫉妬するな。嫉妬するまえに行動しろ。
人を集めろ。

なんの力も持ってない人間は
今までどおり指くわえてみてなさい

>>378
んじゃオレは何か作って遊ぶ係な。
というか、すぐ出せないのがフラッシュの欠点だな。

>>380
期待している。

>>379
ただ反感を煽ろうとしてるだけのレスはスルーしなよ。

>>377
のまネコ云々に興味が無いなら別のスレいってこい。

ＦＢってＭＵＺＯじゃないとできないもん？

>>383
その前にお前がフラッシュ板から出て行け

判るか？

>>383
空気嫁

>>348
>>364
>>367
>>383

なるほど

>>383

>>385
なるほど、こうやって閉鎖的コミュニティから
追い出されていった人が続出したのね…。

>>385
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

>>385
いやお前がでてけ

>>389
正確には作る人が来なくなったと言うべきだろうな。
閉鎖的かどうかは見てれば判る
単なる馴れ合いの一言で片付けるのはどうかと思う。

クレクレ君と作る人に文句を言う人間が多すぎたんだよ。
何か言われると恐れた作り手が発言しなくなるのは当たり前の事。
何か言われたら言い返した挙句に煽るヤツも居ましたが。
それは過去の話。

だれも出ていかなくていいんだよ

>>393
女神かお前は

判るか？
と書いた意味判ってる？

判らなかったら、まぁいいけど。

判りたくもない
まぁいいけど、とか書き込むぐらいならちらしの裏にでも書いとけアホ

自慰の作品好きなんだがレスの内容がこんなに厨くさいとは
思わなかった。

物事の本質を見ようよ。
半年や一年掛けて作るやつも居るんだよ。

企業が何しようが関係無しに発表の場くらいあってもいいんでね？
見るほうも大勢で見るのと独りパソコンで見るのは別の世界だよ

今日は浦島堂の中の人はいないのかな

なんかすっげぇ見下しっぷりだなぁ、しかし…。

＞閉鎖的かどうかは見てれば判る
見ればわかるから言われてるんだろ。気づけよ。

>>398
( ﾟДﾟ)うんうんー！

発表の場があるのは作者にとっても
見る側にとってもいいことだと思うよ？
でもさ、その発表の場ってのが問題アリだから
今回これだけもめてるんだろ？

文章も自慰-スタイルだね

海外とかに呼ばれてる人が居るのが嬉しい

>>400
少なくとも今のこの時間のこのスレには数人居るだろ。
というか、後半が日本語になってないぞ（ﾜﾗ

これぞGスタイルさんだな。
見下してはいないと思うよ。てかみんなけんか腰に見えるぜ俺には。

「物事の本質」とか痛いワードが多いな…。
だいたい発表の場が云々とクレクレ君が云々はまったく関係の無い話だろ。
少しまとめてから書いてくれ。

>>402
で、どうしたいの？
何千円か払ってブーイングしに行くの？

それで次回から良くなると？

＞というか、後半が日本語になってないぞ（ﾜﾗ

ﾜｹ　ﾜｶ　ﾗﾝ （AA略

( ﾟДﾟ)てか、50姐さんとかいうのいらない

>>407
閉鎖的と話を振られたから昔の実情はこうだったと説明したまでだが。
まとまってなかったか？

>>410
だね。
なんかフラが発表できて見てくれる人がいるだけのシンプルな場がいいよ。
作って遊ぶ側としては。

でさ、今作ってるのがあるんだけど・・・
見る？

　　　　　　　　　　ﾄ､　　　 　　　　 /ヽ 　 /＼　　　　　　　 _
　　 　　　　/|＼　｜ ヽ　　　 　　 〈三ヽ /三/|　 　 　　 　/　!　　 　/!ヽそんなことより
　　　　　　　| l　 ヽ |　　ヽ　　　 　　!＼ 　 ／ _|　　　　　 /　 ｜ 　 ,' / 　! ジャンケンしようぜ！
　　 　　　　| ﾍ 　　!　　　ヽ　　　 （　)）{　｝（　)）　　　　 ,'　　　!_／ /　　j
　　　　　　 ',　 ヽ　|　　　　l 　 　　 ﾄｲ｀|i|⌒ Y=｝　　 　 !　　 　', ／　　 /
　　　　　　　',　　ヽ!≡　　 l　 　 　 { ヽ || r‐'ﾘ -i　　　　!　　≡ ! 　 　 /
　　　　　　　 ヽ 　　 ≡　　!　 　　　| ﾐ )!!= 彡-ﾉ＿　　 l　　≡ !　　 ,.'
　　　　 　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
　　　　　　　　　　＼　≡　!　 ／てノしｲ_人人ノ､　　　　ヽ　　／
　　　　　　　 　　　　＼― |／ヽ　,ｲ- ､ヽ　/　 　ｲ´￣￣ヽ_／
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ／　 l　　ヽi ／￣｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉―く ｧ―‐‐j

見る。

>>371
それももう、終わった話だけどな。
行動力と人脈？それがこの騒動の後どれほど残っているだろうな。

あ、ダメだ。まだ繋げてなかった。

>>413
( ﾟДﾟ)はい。ついでに生flaファイルもちょうだいｗ

>>414
ウルトラマンマックスに君はいつ出演するんだ？！

>>410
５０姐さんはいい人だよ。

外見だけだろｗ

お前ら３時過ぎてるぞー
選挙行けるか？

おれ今作ってるの仕上げるのでそろそろ失礼するけど。いいかな？

いい人だからなんだろう？

>>420
( ﾟДﾟ)オレの知った事ではない

>>422
製作頑張れ。

ＦＢ飛び入り出来るかどうか判らないけど
とりあえずファイル送りつける事にしようかと思ってる。
ボツだったらゴメン。

次のオフイベントに出します。

阿部さんがこの状況見たら悲しむだろう

よくわからんが、
１　チケット買った人は、払い戻し
２　買おうと思った人は、買わない
３　それでも買って見たい人は、わた出てきても無視
でおｋ？

ごめん質問。
去年のFBって入場料いくらだったの？

つか払い戻しは結局出来るのか？

>>428
それは困るな

そんなの個人の自由じゃん

あと、外国からも人くるから恥ずかしい真似だけはしないでくれ

>>429
２０００円くらい。
会場が今回と違って狭いとこだった。

>>420
どんなにいい人でもここまで問題をこじれさせてしまったんだから多分アホなんだろう。

ちょっとだけ気をつかって欲しい事がある。

色々な人が色々な物を作ってるけど中には糞だと思う事があるかも知れない。
そこで糞だと言ってしまうと作る事を辞めてしまう心の弱い人も居る。
ちょっと言うのをガマンして次に期待すると言うのも大事な事。
２ちゃんねるだから厳しいのは仕方ないんだけど
無駄になるのはたかだか１分２分の時間じゃないかと割り切って
楽しい物が出て来るまで待つという広い心を持てるのが良い観客だと思ってる

ふむ、そんなに今回の会場や人件費・設備費は高いのかね？
そういうのをペイするためにスポンサーを使って、
入場料を同じくらいに抑えられないのかったのかなぁ。

>>433
それ故に去年はチケットが発売開始三分で売り切れて
チケット買えない人が大量発生したんだよな

素材のコピペばっかりで子供ネタに走ってる作り手と言うのも客観的に見てあまり感心しないけどね（ﾜﾗ

>>435
こういう考え方の職人達ばかりなのかFla板って？
いや、悪くはないと思うんだけど営利活動は無理じゃね？この考え方だと絶望的なほどに。

>>435
ここ評論とか観客のマナーを語るスレでしたっけ。

>>439
違う考え方の男もいるぞ。

そう！ここに！
......俺は職人に入るのかどうか微妙だが

>>439
この板は別に営利活動する人だけの板じゃない。
FLASHに関する情報全てに関する板だと思って欲しい。
初心者やAS、作品、作者全ての要素があるんだよね。

>>439-440
単なるオレのワガママだよ。
営利活動が是か非かはキミらの議論に任せる
ただ、純粋に今回のイベントで出たい人・見たい人の事も考えてみてはどうかな？

とまぁ自分の考えを言ってみただけ
雰囲気が悪くなって客が途中で帰れば営利目的のヤツ以外にもガッカリする人が居るって事。

( ﾟДﾟ)今回これほど大騒動になって、それでもなおここで商売しようと考える人はあまりいないと思うけどねｗ

>>442
うはｗ日本語超おかしいなこれｗ
なんとなく理解してくれｗ
>>441
俺は製作者だと思ってるよ。

>>443
はやくフラッシュみせてよw

>>440
まぁ、他板の人から見た馴れ合いの真相って奴だよ。
新作が欲しい奴はぬるいレスで職人をおだてるし、すこしくらい下手でも見込みがあればおだててまた作らせようとする。
はたから見れば馴れ合いだけど、実際は自分が欲しいものを手に入れるための手段ってことよ。
接客業の店員が顔は笑っても心までそうというわけじゃないのと一緒。実際のところ要らない奴にはレスもつかないし。

正直言ってＦＢが成功しようが失敗だろうが知った事ではない。
参加する沢山の人間を知っているし中には言葉を交わした人も居る
頑張って良かったと思って欲しいと願ってるだけ。

それを50が悪い企業が悪いってブーイング起こった日にゃ・・・
参加したヤツはかわいそうだわなぁ。

>>435
そういう考えも当然必要だろうが
匿名のコミュニティの中で叩かれない事を望むほうが
贅沢だと思うが・・・

やめちゃえばいいじゃん

>>446
http://www.geocities.jp/flash2chjp2/pakuricon/wasaburou.html
とりあえず黒いけど既出のやつでガマンして。
ちなみに２時間くらいで作ったのでイマイチだよ。

>>449
んだなぁ。
自分のサイトでひっそりやっていくのも道なわけだし。

>>449
せめてこの板だけでも優しい人が増えてくれれば人は戻ってくるよ。

>>453
( ﾟДﾟ)もどってきてー

>>454
それがさぁ、下の子に手がかかるようになってからこんな時間にしか空きが無い
作りたいけど作れないし、作っても２時間程度じゃ>>451程度のアホフラしか作れない。

>>451
最初のone dayで吹き出した俺はUNIX大好き

あとＶＩＰのＶＡＮＫ祭り用にどっかにアップしたのがあったけど
どこにアップしたのか忘れた。

3流プログラマーの俺が来ましたよ。
FLASH製作だけで食って行ける奴っているの？

>>453
だといいな。俺もこの板が昔のように賑わってくれる事を期待したい。

が、やっぱりクリエイティブな要素の強い性質上やっぱり金が少しでも絡んでくると
いろんな面から歪んでくるのは避けられないと思う

だからこうやってFLASH50が叩かれたりするんじゃないかな？
ただでさえ価値を計る事が難しいものに価値をつける訳だから
こういう事で大騒ぎになっても仕方ないと思う。

正直F★Bを非難する気も妨害する気もないけど
MUZO自体正直企業ってより飯事やってるみたいで反吐が出るのは事実なんだよな

>>458
162 名前： Now_loading...774KB [sage] 投稿日： 2005/09/10(土) 01:48:24 ID:aI/0+NoN
ttp://www.jigokuhen.com/jigokuhen/anime/b8.htm
ttp://www.jigokuhen.com/jigokuhen/anime/b9.htm
ttp://www.jigokuhen.com/jigokuhen/anime/b10.htm


本当にフラッシュで食おうとした人の末路(´Д⊂

>>451
おもろかった

>>451
普通の職人の「本命」ネタ並みの重量がｗｗｗ
これを2時間で作れるなんて･･･凄いんですね。
貼って頂いてマジでありがとうございます。

>>460
今は月３桁（ってことは100万か？）稼ぐらしいけど。

>>459
オレなんか３歳シリーズを宣伝するのにMUZOを利用した事がある。
今回の騒動の経緯に良く似てる。

違うのはオレが書いた絵はヘタすぎで2ｃｈ系にならなかっただけ（ﾜﾗ
というか、本はあまり売れなかったけどね。

>>451
いみわからんw

ずっと思ってて遠慮して言わなかったんだけど、言う。
スポンサー付いてるんなら、そっからがっつりカネ取りなさい。客に転嫁するでなく。
取れなくても、そういう方向で営業したほうが建設的な気がする。

そんなに簡単には行かんだろ、さすがに

>>460
これはフリーター以下ジャマイカｗ
オラクルとかの方が食えそうだな

>>451
( ﾟДﾟ)ﾜﾛｽ
　　　　そういや前にもtank youとかもやってたよね

>464
俺、あんたの事好きだよ。
なんだかんだ言っていい父親だと思うし。
あんたが今のフラ板を変えて、フラ板の父になってほしい…なんていうと絶対断られるな。
ま、あんたがする事は

　　　早　　く　　痛　　風　　を　　治　　せ　　！！

>>469
通風発作にお気をつけて

それでは

キモイ

まあ青池良輔みたいな人もいるけど
あーゆーのはホント一握りだからねぇ

>>464
より多くの人に見てもらいたい
反響がほしいと思うのは当然だとおもうからそれは良いと思う。

ただそれで金儲けとなるとやはり慎重に行動しなければいけない部分を
MUZOは蔑ろにしすぎたかな。と思う

今のスタンスだとパクリエイターを擁護している。としか見られない部分もあるし
そこを叩かれるのは仕方ない。それが企業だ。
あれが会社化しないで個人の集まりでやってるくらいだったらこんな事にはならんかっただろうね

>>463
( ﾟДﾟ)いや、「3ケタ」というのは999円のことでしょｗ

999円じゃ国民年金やNHKは払えんでしょ。

>>465
オレはサラリーマンなんだよ！
FLASHは趣味でやりたいんだよ、金取ったらそっちも重荷になるだろが（ﾜﾗ

あと３歳ラベルの酒屋さんからお金の代わりにビール２箱貰ったけど
痛　風　に　な　っ　た　ん　だ　よ　！
>>469みたいのに面白がって突っ込まれるんだよ！ちくしょう。

あ、痛風は度合いによって一生治らない場合があります。
たかしです・・・たかしです・・・たかしです・・・

しょっぱなからどん底からスタートだなMUZOは。
まぁ２ｃｈもｱﾝｸﾞﾗから始まって今に至るんだから頑張って欲しいよ。

( ﾟДﾟ)デビューが２ちゃんねるの人を使えといわれて、少しは考えるでしょ？そういう空気があるかもしんないね。

ま、趣味でやるのが長続きする一番の要因かな。
タカラあたりが３歳の商標勝手に取って売ってくれないかなぁ。
いい記念になる。

ニュー速の連中も｢あれはモナーだ｣なんて突っ込めないだろうなぁ（ﾜﾗ

人も少なくなったし。
ちょっと作ってくる。

プロとして動きたいなら営利利用は禁止だから出て行け。
アマとして動くなら後ろ盾だの誰が受け止めてくれるだの
うだうだ言わず匿名掲示板の究極のアマ目指して残れ。
飼い犬は要らん。
50婆とかの他人のコネあてにして日和るな。

>>429
東京は150の箱で2000円
大阪は200の箱で1500円
今回は定員1000で
１FS席374脚3500円
1FA席と2F626脚2800円
はっきり言って2F席ではまともに見れるとは思えない。
しかもどちらの席も有名どころのオペラ並みの価格。
それ以前に参加者決まる前から前回までの実績を無視して
まずは大箱って会場決めてんじゃねえってのｗ
で、会場費はアンチ50の前スレにも書いたけど10万ちょい。
イベント派遣会社のスタッフは余裕見て100万〜
(ライブ音源を後ほど配信したりするレベルのまともなライブだと音響込み200〜250万だそうな)
通常はグッズやボッタフードドリンクで利潤取るから
イベント最低限成功のラインである6割来場で経費とトントンくらい。
チケ捌けなかった時の保険に高くしたい心理は分かるが
とりあえず来てもらわないことにはライブる意味ないから逆に安くしれって考えやね。
さらに今回はスポンサーが大量についているから
同じ箱使ったイベントの中では最安値に近いくらい安くならないとおかしい。

その前にまともな金とれるようなFlash作ってないだろお前

>>477
2chがここまで大きくなったのは法人化しなかったからだと小一時間。
2chがもしも営利目的で運営を始めたら、法的な問題が一気に押し寄せ、
登録制になり廃れていたよ。

だから今でも2chはUGに片足を突っ込んだままでいられる。
それも最終的な責任は博之一人が全て背負い込むシステムのおかげ。
あいまいな存在でありながら責任はちゃんと取っている博之。

明確に利益を求め作家としての責任をほったらかした「わた」
有限会社としてそんな作家を擁護しだすMUZO。

公益法人とか、NGOとしてあるのならともかく、有限会社としてこんなことを
進めるのなら市場原理に淘汰されおしまい。
ほっておくのが一番いい潰し方。

>>479>>480
あ、神。

フラッシュ見させていただきました。
のまタコ最高っす。

>>473
それは同意。


俺は企業化自体は反対じゃないし、それでイベントが充実するのなら
むしろ賛成なんだけどな。

今になって企業化ってことは今まではボランティアだったわけだし
それでよくここまでやってきたってことだけで俺はありがたく思ってる。

ただ今までみたいなボランティアでの運営では厳しいものがあるなってのは
第二回のFB、第三回の紅白でもうっすらと感じていた。

>>479>>480
すいません。勘違いでした。
のまタコフラッシュはC-STYLE。

三才児のほうの神のG-STYLE さんですね。

ファンです。
ガンバッテください。

スポンサーが発表されたのって、チケット発売後だったよね。
チケット発売前にスポンサー契約は結べてなかったのかな。
だから安く出来なかったのかも？

すまんそこらへん全然詳しくないから的外れ意見かも。

>>483
2chは法人化してなくてもそれに乗っかってる企業はいくつかある。
PZもその一つ。FLA板だってFLA板自体が法人化したわけじゃないだろ。
FLA板の取り巻きの一部を小さく企業化しただけのことであって。

>>488
転倒しているよ。
2chが法人化して積極的に利益追求をしないから、
その周辺がおこぼれにあずかれているんだよ?

2chがもしもライブドアに吸収されて法人化したら、いまやっているようなことは
全部ライブドアに持っていかれるよ?
それをしない博之にオンブで抱っこで有限会社化しておいて、
その言い草をもしもMUZOがしたとしたら神経を疑いますよ。

めんどいから、ＭＵＺＯの皆様深夜までお疲れ様ですってことでいいよ。

>>488
法人化したなら出て行けって意見無視して居座っているから問題なんじゃね？
ここって営利団体のバナー広告以外での宣伝活動禁止だろ？

>>487
なら尚更見切り発車過ぎ。
参加者から導かれる客層と求心力。かけられる経費。協賛営業。前回までの実績。
これらそろってからようやくどの程度の収容力が必要か計画練りこみ動き始める。

>>492
ふむふむ。
何かすげーなｗ
お前らMUZO入れよｗ

>>489
すまん、何か言いたいのか良くわからないが（転倒がどうの）、
確かにPZとかが2chからの恩恵が目当て事は確かだが
>>488は>>483の前半へのレスであって・・・・

とりあえず俺MUZO関係者じゃないからね、といっておく

>>493
馬鹿にしているけど、傍から見るとサイトは
立派でもMUZOのやっていることって学生イベザーよりも
手際が悪すぎ。

わたの過剰擁護の件一つとってもまったく企業としてのけじめがついてないですよね?
これ、否定できますか?

>>493
ひどいぜ。
「MUZO入れよ」は今となっちゃ罵倒にしか聞こえねえよｗ

まあ、MUZOがどうなろうがしったこっちゃないが


お前ら選挙はちゃんと公明党に入れろよ！

>>497
一万回と2千回氏ね。

まあ今回のF★Bを無事に成功させる事ができればMUZOも生き残っていけるだろうが
F★Bに失敗したらもうダメだろうね

>>497
俺はあいにく売国民主に入れる予定があるのでｗ

>>499
売国奴死ね！

過剰擁護を批判するのもいいけど、過剰叩きも反省しないとね。
話をややこしくした一因には、よくわかってないアホが関係ないとこで暴れまわったことだからねぇ。

>>495
すまんｗ　493は冗談のつもりだった。
まじに捕らえすぎないでくれｗ
でも実際お前らの会話はすげーと思った。

一番思うのは企業ってのにとらわれすぎてる奴がいるとおもうんだが
以前から茶箱でも企画とか商品販売はしてたし、そっからFLA板関連の
話題だけ独立したとたん営利団体氏ねってのもおかしな話に見える

>>497
はいはいそうかそうか

>>503
多くの人が見てるからアラが見えるんじゃね？
いや、俺会話見ないで言ってるけどなｗ

>>502
ちゃんと共産党にいれろよ?

>>501
よくいうよ。
MUZOってのは2ちゃんねるから生まれたフラッシュ文化の上にある。
それを博之が喜んでいるのは過去の発言からも推測できる。
今回はトップに広告まで出してもらった。
つまりはMUZOというのは博之に支えられ2ちゃんねるユーザーに支えられているわけだ。
ユーザーだって●を買ったりして直接的に2ちゃんねるを支えたりしているワケ。

それの土壌を利用している限り2ちゃんねるとMUZOは切っても切れない関係だろ?
その2ちゃんねらーというのはMUZOにとって大事なお客様じゃないのか?
客が筋を通せ、誰が見たって「わた」を過剰擁護した件はおかしい、筋を通せと騒いでいる。

客を取るのか?それとも作家として責任感のかけらもない仲間を取るのか?
企業として選択するべきはどっちだと思う?

答えなんて最初から出ている。

>>503
名無しの集団ではダメだと判断したから群れて独立したんだろ？
外でもFLASHで食っていけると判断したから起業したんだろ？
何で企業宣伝利用禁止を特例的理不尽さで破ってまで
名無しの巣にしがみ付くことがある？
単に氏ねって話じゃなく、ぽろゆきとの馴れ合いに甘えて
自分らは特例みたいな顔して出て行かないなら氏ねってこった。

move,木村氏のブログに追記です
http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/


追記■9/11 am3:30

「avexの法務部が権利侵害で損害賠償請求する用意が
あると脅しのようなメールを送ってくる。」

という記載がネット上に頻繁に見受けられますが本当ですか？
avexが今になって各アーティストの個人ファンページにある
画像に"肖像権"を主張しているという事なのでしょうか？

事実確認が出来ていない為、
そのような圧力を受けた方は内容を記載の上
トラックバックしてください。

（各アーティストファンによるプロモーションとして
最低限の効果があったと推定されればレコード会社は
それらに対し過剰な制約を行うことは困難です。）

今回の様な問題に向かい合うには
ネット上でのアクションが不可欠です。
スポンサー関係（情報提供含む）にあるメディアでは
問題を黙殺する事が常なケースですので。

この件は将来的な企業倫理、社会秩序、
そして"創作"の倫理に関わる問題でもありますので
2ch、AA、モナーなどに興味の無い方にも
問題を意識して頂けると幸いです。

>>505
企業企業と言うけれど、
企業にはＢtoCとＢｔｏＢがあるよな？

ＭＵＺＯにとっての「お客様」ってのは観客だけじゃない。
職人もお客様だよ。職人の信頼の上にあるわけだからな、ＭＵＺＯの活動は。

ここでわたを切れば、職人からはヘタレ扱いされる、
そう判断しての結果じゃないか？

>>508
一般の信用失ってどうするんだよ…
仕事は職人からじゃなくて、一般企業からくるじゃんか…

>>505
ちょｗｗｗ共産は勘弁してｗｗｗ

今回の客を取るか、クリエイターを取るかの２択で
MUZOは赤字覚悟(？)でクリエイターを取った。
今後どうなるんだろうな、ほんと。

こののまねこ問題が噴出する前ってほとんどFBチケ売れてなかったのよね。
チケ発売日は相当枚数売ったっぽいけど。
で、チケ売りが伸び悩んでしばらく経って、２ｃｈTOPに載せて「やっと宣伝する気になったか」って感じ。
会社として対応が遅いなぁとは思った。

>>507
涙出るよ、この人。
わたは、木村さんの爪の垢を煎じて飲むといいわ。

今のミュージシャン、とくに作曲家やアレンジャーってDTMを使いこなさないと
いけないからPCとはすごく近い人種なんだよね。
だからアーティストであると同時にハカーでもある。

ほんと泣けるわ。

お前らこんな所で選挙活動ｽﾝﾅｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
んなこと勝手に推測されても困る。

俺が見てる限りではFLASHで食っていけるなんて考えで
起業したとは思えん。いくつかの仕事掛け持ってる奴がほとんどでしょ。
それよりボランティアでの運営が困難になったからって要因のほうが
強いと思うが、それは第三者の俺らが議論したとこで無駄なこと

スポンサーからカネ取る営業すればいいんだよ。それで失敗したらフラ板に戻ってきてもいいじゃない。

>>508
な、なんでヘタレ扱いされるの?
企業としての姿勢を正すことを責める人なんているの?
それを責める職人って単なる餓鬼じゃない?

>>508
逆だろ逆。問題起こした職人がいてもぐだぐだの馴れ合いと適当な言い逃れで
騙し騙し進めてしまうような態度の方が、付き合いある職人には不利。
こんなことがあったこことこういう付き合いしているんだからこいつらも同類なんだなと。

わたを切ればむしろ評価が上がるよ

ま、関係っていっても個人的な関係なんでしょ?
せめてね、余計なおせっかいで代弁してあげる前に
作家として自分の作品が引き起こした問題をどう考えているのか
コメントを発表するのを進言し、ここから先はわたの問題とするのが
正しいと思うのだけど。

エイベックスにしても結局公式な見解は逃げたままでしょ?
あんないい加減な上場企業も最近珍しい。
発表コメントが「インスパイヤ」だもんな。
この時点で利用されたことに怒り狂わないと駄目だよ。

>>514
餓鬼は、わたの出場でＭＵＺＯを責める方だろ。

どんな罪人や社会的に悪評のある人にでも、表現の機会は保障される。
それは創作に関わらない人にはわからないかもしれない。
物凄く大切な基本、だよ。

正直、ここでわたをＭＵＺＯが切れば、冗談抜きでＭＵＺＯを徹底して軽蔑する。

パクリ問題はわた自身が責任を追うべきだ。
だが、だからといって表現の機会まで奪う企業はさらに信用できない。

>>518
もし、MUZOがそういう考えなら終わりだわ。
これだけ社会常識から書いてわからないなら、俺はこれ以上は書くことはない。

>>512
起業ってのはそういうことなんだよ。
収益どうこうじゃなくて既に企業でありプロなの。
高所得取れるプロだろうが赤字だしまくりのプロだろうが、
商品やサービスにより代価を得るって点では全く同じなんだよ。
自分の力で生きていくってのに何でママのおっぱい離さんのか？

仮に公式見解としてMUZOは、わた氏がFLASHBOMBに出るにはふさわしくないとして
参加を見送らせていただきました。
という感じの文を発表したら相当数のFLA板出身の職人さんはMUZOに失望するね。

一般企業には受けはいいかもしれないけど、
結局職人のMUZO離れが進んでしまうからそれは避けたいでしょう。

>>512
社民党に入れろよ

>>513
まぁ、ネットのいい所はダメでも｢敗者も復活できる｣辻元清美みたいな所かな
なにせ顔が見えないので作風を少し変えれば別の人。
辻元清美は敗者じゃなくて泥棒だったけど（ﾜﾗ

オープニングのオープニングが出来たので今からＦ★Ｂ運営に送り付ける。
最初に流れなかったらそれまでよ。

>>523
無茶すんなｗｗｗｗｗ

>>523
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホリエモンに入れればお金の力で万事解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
俺は相対的に見ればMUZO肯定派みたいだがｗ
わたは今回に限っては切るべきだったと思ってる。

ただMUZOサイドから依頼したのにわたを切るのは
やりにくいだろうな。

わたが辞退ってのが一番無難か？

まあ、そりゃわたに期待を抱いている奴も少なからずいるだろうし
わた目当てでチケットを買った奴にすりゃ唐突にわたの作品は出しませんじゃあ
それはそれでヒンシュクを買うことになるからな

ただやっぱり中途半端な釈明だけじゃわたを出すなっていう意見が出てきても仕方ない。
わたもMUZOもどっちつかずでなあなあだからいけないんだよな。

こういうときこそ手腕の見せ所ってやつだと思うんだけどねぇ

>>528
それが一番いいだろうな。

>>524
元々自己満足だしね。
ダメ元でやってる。

>>528
一番無難。何か色々と裏読まれて結局不信感は残るかもしれないけどね。
とにかくわた氏のコメントが出ない以上、熱は冷めても泥沼化だよこれ

>>519
あのな、物凄く簡単に説明してあげる。

ＭＵＺＯのコアな客は、有象無象の「２ちゃんねら」ではない。
ＦＬＡＳＨ・動画板の住人／職人である。

と言えばわかるか？

誰がチケットを購入して見に来る？それはフラ板住人だろう。
他板住人は批判だけ投げつけて、結局は見に来やしない。

ここまで言われてでもわたは出るんだろうか？

というかそもそもこういう状況で作品を作れてるのだろうか・・・

>>533
なんつうかMUZOがこれだけいいかげんでも50とかが宗教的求心力持っている理由が分かったわ。
おまえら発表の場じゃなくていつでも誉めてくれ守ってくれる『身内』が欲しいだけなんだろ？
それがさらに発言力持ってたらきもちいい評価以外排除してくれるしな。
なもんが欲しいならおとなしく新興宗教でもやってろっての。

>>520
全然意味わからん。何でってそんなもんPZに聞けよｗ

お前の決めた経営理念を説明されてもな。
FLA板のユーザーを相手に商売をするのは別に何の違反も無い。
その内一般ユーザーにも拡大してくみたいなことがPZに書いてたけど
俺は知らん

MUZOが販売中止を要請？？？？


いまさら、なに言ってるんだこの守銭奴は！！！！！


経過報告
「のまネコ」グッズ販売に関して、企画の見直しをしていただき、販売を中止を検討していただくよう、関係各位に働きかけています。
感触としては、芳しくありません。しかしながら、働きかけは続けていきたいと考えております。たくさんのご批判と応援をいただき、
この場を借りて感謝申し上げます。
http://muzo.jp/ex/noma.html

さすがにこのままじゃまずいとおもったんじゃね？
アクションが遅いが吉と出るか凶とでるか

送信完了。
後は野となれ山となれ
寝よ。

みんな今日は選挙行けよ〜

じゃ。

>>538
MUZOサイドは結局avex側だけを悪くしようとしてるみたいだね。
まぁ最初からそういう姿勢が見えてたけど。
これでMUZOがモナーサイドの味方になった、なんて思えないです。
…な訳ないよな…。自分に火の粉が飛んできたから寝返った様に
しか見えないけど…。

FLASHの世界は所詮サブカルチャー的なものでしか捕らえられないのかねぇ。

>>533
最後の一言は言いすぎ。
他板住人から入ってくる人もちゃんといる。
今回２ｃｈTOPで宣伝をしたのも他板の人に興味を持ってもらうためだったろうに。

そもそもぱくってんじゃねーよと

>>536
いや、冗談抜きでそれでいいよｗｗｗ

ぶっちゃけアマチュアＦＬＡＳＨ界なんて新興宗教みたいなもんだ。

ちゃんとしたものが見たいならアニメか映画見るだろよ。
わざわざアマチュアＦＬＡＳＨ職人の作品を金出して見にくるなんてのは
余程の酔狂か宗教的熱情だってばよｗ

そこらへんがお前さんらにはわかっちゃいねえ。
他の映像メディアと同じ戦略で戦えるわけねえだろが。

身内は当たり前だ、必要なんだよ。
それがなくっちゃ、誰がアマチュア作品を金出して見るわけか？

馴れ合い結構、信者結構。そんなものなしにやれるはずがねえんだよ。
外から叩くやつは無責任でいいよな。ぼけたこと高みから偉そうに語れるんだから。

>>538
こいつってさあ・・・もしかしてave糞の工作員じゃね？
他スレにもマルチポストしてるし。
例えMUZOが気に入らなくても販売中止を要請してくれる人間が増えるのはいい事だろうが。

逆にMUZO工作員かと思ったが

>>538
そりゃ芳しくないわな。
今年できたばかりの新会社の言うことなんてavexが聞くわけない。

でも、チャンスではあると思うんだよな。
会社としてこうした働きを見せているのは。
ネラーの力が集結しても、一般人としての行動（不買運動・デモ）くらいしか起こせない。

>>544
おまえは何か責任ある立場なのか？

どっちにも言える事はこの板が馴れ合いの板だろうがそうじゃなかろうが
そんな事よりここはFLASHを作ったり鑑賞したりして楽しむ板だ。

馴れ合いたい奴は隔離スレでも作って馴れ合ってればいいんじゃねえの？

なんかここっていつのまにかプロの登竜門みたいに思ってる輩が増えような希ガス

>>548
いいや、一人の職人として言わせてもらってるよ。

叩き側はここがアマチュア同人作家の巣だということを忘れてる。
または、ＦＬＡＳＨはまだそんな位置にしかないということを忘れてる。

正直、プロ目指してるやつはFLA板にそんなにこないよ。
イベント時ならまだしも、通常時に現れるのはまれだろうね。
別コミュニティでがんばってるんじゃないかなぁ。

>536
　全く同意。

　で、ここからは俺の意見。
　表現の自由が保障されるのが大切な基本って、冗談じゃない。
　抑圧された中からでも生まれてしまうのが、人間の表現欲求だろ？
　そんな保育器の中から、どんな大層なものが生まれるか見てみたいもんだ。

　だいたい、創作者＞部外者って公式を作りたい奴がいるみたいだが、
　創作者ってのはそこまで高貴なものだったか？

　周りの力でなく、自分の足で立ち上がってから自分の言葉を探して欲しい。

FLASHの世界は常に抑圧されてる気がするよ…
だからこそJAS（ｒｙ

そうそう、ここは創作者だけが存在するわけじゃない
ただFLASHが好きなだけで別に作る気がない人もいる。
そういった作らない人が創作する人に憧れを抱き、勝手にあがめるのさ。
そういった憧れの心から新たに創作者になるって人もいるけどな。

創作っていう意味ではVIPのお絵かき系のスレの方がよっぽど健全だな

そりゃ構図がここまで複雑じゃないからだろう。
だからといって、今のFla板の現状を庇護するわけではないんだけど。
同列に語っても仕方あるまい。

>>554
そんなにVIPがいいならVIPへ(・∀・)ｶｴﾚ!!
としか言いようが無いな

何せ向かう所敵無しのマイヤヒだ、言われてみれば少しはそう思ってたかもな
まとまった金や信者、大企業だとかは、わたに甘ったるい満足って麻薬を誘った
それは一服で何年間も効くんだそうだ abe糞は何ヶ月もわたにつきまとった
奴らはメディアじゃあよく見た名前だ よく見るとダミー会社もちらほら
この泥沼よ、AAはいつまでもここに ある日モナーが高く売れたときに気づいたことは
買い取られた途端ネコトン、のまネコと変わってしまう失望だけがちゃねらーに残った
音楽は商品でしかないというのはもっともだ 売れればいいという説もある意味本当だ
だがモノ造りはどんなに辛く苦しかろうが、職人にとっては神聖な信仰のようなものだ
ParaFLAとmaker、狭く暗い仕事場に戻った freeでも心がディスプレイに宿った
はっきり言ってインスパイヤで出来たflashはつまらん さあこれでまた工作員が増えてくれるかな
修羅場こそ我らfla板には相応しい 18cmのタブレット、actionscript
縄張りは今もpc鯖の片隅だ ここに来たら忘れずにnightmare cityを見ていきな
心をすり減らしその削りカスで得るもの つまりmuzoよお前のスタンスを試すぞ
2chに荒れ狂う闇が明ける頃、FLA板は変わらぬ絆を持ってまだ立ってるぞ

www.2ch.net……in the bog

O-Zoneのセカンドシングルのデ・ラ・ノーチェフラッシュてマジかよ？
またわたがモナーもどきフラで一儲けかよ。エイベックスマジで空気読めてねえ・・・

そだね、モノ造りって苦しいけど楽しいよね
で、出来た結果を多くの人に見てもらってできれば感動を分かち合いたい

でも、そんな気持ちで造られたものを平気でパクル人がいるのは悲しいよね

>557
　他の板でも見かけましたが…ｶｺｲｲ。
　こんな感想で申し訳ないorz
　
　作る側見る側、どっちが偉いわけでもない。
　でも人類皆平等…ってことでもない。
　世界は矛盾に満ちている。
　ﾅﾝﾁﾃ。

2ch等で弊社AAのご使用を希望されるお客様は、ご使用条件等を確認の上、下記記載の内容をメールでご連絡ください

【ご使用条件等】
● AAの大小に関わらず、１AA１レスにつき￥5,250-（消費税込）を、弊社請求書に基づきお支払い頂ける事。
● 上記使用料以外のAA著作権使用料に関しては、責任を持って社団法人日本著作権協会等の指定する一切の処理を行って頂ける事。
● 申請頂いたスレ等が終了した時点で、複製されたAAデータは消去頂ける事。
● AAの改変使用（別AAとのMIXなど）は、固くお断りいたします。
● AA使用申請後の、申請の取り消し・AA変更等はお受けいたしかねますので、ご使用が確定した段階での申請をお願いいたします。
● ご希望のAAによっては、ご使用の許諾が出来ない場合がございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (c)avex/わた
【ご連絡先アドレス】
[email protected]

>>561
糞を野放しにするといずれこうなるんだろうな

>>562
ならんならんｗ
今でもキャラクター物のAAが普通に氾濫してんだ

>>563
なるだろ

インスパイヤされたモノをに対して著作権を主張してるもの
キャラ物のＡＡは著作権を主張してないよ

わざわざコテで書き込んでおいて、文句タラタラなのが凄いよな。
何の為の名無しだよｗちやほやされたいなら自分の巣に帰れってのｗ

あと、住人へ。
「○○作って＞てめーが作れ！」ってな流れになったら
「おめーにゃ言ってねーｗｗｗ」くらい言い返そうぜ。

世の中には不作為の罪っていうのがある。

泳げない人間がおぼれた人間を見捨てても罪にはならないが
ライフセーバークラスの人間がそれをすると罪になる。


溺れているモナー、
それを棒で川に沈めようとしているわた/AVEX、
その後ろで応援してるMUZOを前にして、

助ける能力があるのにただ傍観しているのがFLA板住人。
お前らにとってFBやMUZOはいいもの（者）かもしれないが、
その為に今現に溺れているモナーを捨てるのか。
２ｃｈにあってここほどAAの【恩恵】を多く受けたであろう板は
他に無いというのに。

>>566
その文も今となっては何の効果もない文だな

MUZO……
TOPのゲームだってこれが無ければショボい謝罪文だけで終ったろうし
しょぼねこだってそのままだったろうし
のまねこ問題ものらりくらり逃げようとしたんだろう

間違いを間違いだと言ってやる。そんなヤツはこの板いるんかな

>>568
MUZO板で間違いを間違いだと言ったらそりゃ叩かれる罠

>>564
ガンダムやドラえもん等々のAAが溢れてんのに問題にはなってないだろ？
流石に今回の件で>>561のようにはなるわけ無い