【FB限定】　復活アンチ統一すれっど　【ﾈﾀﾊﾞﾚOK】

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

2

重複

-- 新生アンチ統一スレッド　1 --
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1080044937/l50

●スレッドを立てる前に既存のスレッドを利用できないか検討すること
　 　（質問・希望のみのスレ立ては禁止）
　 ・製作依頼
　 ・既出作品の所在確認（データのアップ希望は禁止）
　 ・作品で使われている曲、画像の質問
　 ・上記以外の質問

●上記に該当しないスレを立てたい場合は、同じ内容のスレが無いか
　スレッド一覧を検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）し、
　☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談する。

>>3
そこは『うんこスレ』なんだろ？
（荒してる本人曰く）
じゃぁこっちはアンチスレ。これで無問題。

AA、コピペ連張り禁止というのも入れた方がいいと思う。

つーか連張りしてるバカは通報した方がいいと思われ。

　　　 　人　　ｳﾝｺｽﾚﾍ　　ﾖｳｺｿ!　　 人
　　　　（＿_） 　　　 　　人　　　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　　　　 （ 　　）　　　　（＿＿）
　　　（　・∀・） 　 　 （　 　 　）　　 （ ・∀・ ）
　　 　（⊃ 　つ　　　( 　∩ 　 ) 　 ⊂ 　⊂ﾉ
　　　 │　 ノ 　　　│／　＼ |　　　 (　 _丿
　　　　し'∪　　　　／　　　　＼　 　 し' ∪
　　　　　　　　 　／　　　　　　　＼

age

オレラノマツリガハジマル。

で、こっちは誰もいないの？

ノシ

二人でアンチする？ｗ

まだ１作品しか公開されておらん。
しばし待て。

つぎはぎ来てるね

３人目ノシ

なんかよくわかんないけどお待たせしましたヽ（´ー｀）ノ

「ツギハギ」　下はミラーで内容は同じです。
http://page.freett.com/scq/fla/tugi.html
http://elesheep.hp.infoseek.co.jp/index.html

おつかれさまでした。
見てくれた方、これから見てくれる方、ほんとにありがとうです。
のんだくれの若造とお話してくれた方、マジでありがとうです。

４人目キタァ〜〜〜〜〜〜
でよろしく今晩中ここ居るつもりだから

スレを見てたらなんか一気に冷めて見る気がうせたから
199の首吊りFLASHの簡単な感想でも書いておくよ。

199
このPVがほかのものと決定的に違うところは
全ての箇所に無駄がないというところだと思う。
負け組みを想定したテンションの低い
黒画面からのフェードインでテンポを少しずつ
あげてリズム良く負け組みの死に様を映す。
以下ネタばれになるから細かくは書かないが
テンポのいいギャグとアニメが見れて
どちらかといえば今風の俺好みのPVが見られて
文章も見られて俺はもうおなかいっぱい。
あとはほかに任せる。

しんみりする作品は大勢で見るより家で１人で見る方が好きだ。
良い作品をありがとう。またしんみりするよ。

>>199
ネタバレというかもう消えてるから問題ない。

感動！
やはし虐待物だった、
このような事件は何年か前にもあったが
こんな世の中亡くなれば良いのだがと願う

つぎはぎｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
真剣泣きそうになった。切なすぎる。
もう、ちょっと言葉に出来ないです。
scqさん。FB行けなかった自分ですけど、この作品が見れて良かったです。
ありがとうございました。GJ！

・・微妙にシーンが増えてる気がする・・
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｼｰﾝは絵はでなかったｷｶﾞｼﾀのだが

>>17
乙でしたノ

ｓｃｑさん　超ＧＪ！！！
絵本風なタッチ（絵も言葉も）が(≧∀≦)／ｲｲ!!

＞meriva
つきあいぜぃ

総合スレの次スレまだー?

誰か立てろ

scqさん
　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ノ` ）／ ／ _、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　　／（　,_ノ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

GJ!
会場では破るときの音がちょっと耳に痛かったけれどPCだと問題ないですね。

それとは関係ないけれど東京会場での神倉さんのやつ、処理オチなのか演出なのか。
KIKIの最後の刺青、顔が入っているのが一瞬出たが、アレは50で笑いどころだったのか？

立てたよ

総合次スレ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1090160522/

＞３１　ＧＪ！

移動開始〜

今見終わったばかりで、アンチどうこうではない状態
家に帰ってうｐされているものをあとでじっくり見て、アンチといこうじゃないか
てか先に見たやつはどんどんいいたい事言ってしまってくれ

とりあえずジスレらしき物がないからここにカキコしてる訳だが、
僕はナゼかアク禁なってる、
多分アニのせいかと、誰か立ててくr
なんならここでもOKだが。

KIKI作品、余韻に浸ってたかったとか総合ｽﾚで言ってるヤシいるが、
あれは単に、「End」とか「Fin」とか「完」とかが出なかったからだろ。
特にあれはチャプターとかって中身分かれてたし、
もしかしたらまだ続くかもとか思ってただけだと思う。
実際、他の作品でも同じ状況があったし。

>>35
たしかにあれは
「・・・・あっ終わりか。」
ってかんじだね。

ハゲ番長のCM、あれが本当に会場で流れたの？

>>35
同意。
しかし、KIKIは最近コラボに走っているが、段々コラボ相手のやる部分が増えているのは気のせいかｗ

今回のFBで分かったことは
終わりをはっきりしたほうがよい。フェードアウトはちょっと困る。

>>35
自分もそうだった。
拍手が聞こえてきて初めて　あ、終わりかと思った。

http://kikidog.com/
ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞ?!

ｴｴｴｴ　はっきりした終わり方じゃなくてもいいと思うが。
ああいった作品でもいいじゃないか

>>40
なかなかのFLASH使いだ

>>41
いや、いつもなら構わないが、あの雰囲気はちょっとヤバイ。
やはりバシッと決まってほしかったりもする。

アレはホント度肝抜かれたし。身動き取れなかったよ。
三茄子ﾀﾝﾊｧﾊｧ

たけはら作品、期待したてんだけど
音楽がモナ倉の某作品と同じ（ボーカル入りだったので厳密には違うけど）だったので
それとかぶってしまって純粋に楽しめなかった。

>>45
「この曲なんの曲だっけ・・・どっかで聞いたことが・・・」とずっと思ってしまったｗ
楽しくていい曲だから素敵だと思うけれども。

漏れはモナ倉のあの作品は好きで何度も見たので
あれを聞くと、どうしてもそっちが浮かんじゃうんだよね。

アニメ系しか投下されていないが
PV系はどうだったの？

あげてみる

去年に比べて全体的にレベルが低かった

エイヤッサのＯＰ
こりゃひでぇなぁ…

前半の説明はネタ以前に説明としてナニ言ってるかサッパリだし
後半のＰＶは決定的に音楽とネタの取り合わせ間違ってる。
晴れの祭りにこんなん出した奴は正直戦犯モノだと思うがいかがか？

>>51
いやいやあれはね、エイヤッサーの雰囲気を体現する
素晴らしいOPでしたよ。何しゃべってるかも大体聞こえた。
あの場でちゃんと聞こえてればオッケーなのです。
観客も沸いてたし。

エイヤッサーのopは最高だったよ。
少なくとも俺の心はガッチリ掴まれた。

test

>>53に同意。かなり盛り上がってたよ。

感想ってここに書けばいいのかなあ。

スキマさんの間の取り方はやっぱ絶妙だわあ。ゾクッとｷﾀ。
あの手描きの素朴すぎる絵もいい雰囲気だしてたなあ。
全部計算してるんだろうなあ。センスだけじゃ済ませないところ、やっぱスゴイ。

あとskybeeさんスゲエ。
ふつう労力かかりすぎて誰もやりたがらない（ていうか成しえない）作業を毎回毎回やりとげてる。
なんでそこまでするの！？なんか取り憑いてんじゃないの！？重度のＭ！？って思うほどに。
skybeeさんの作風（とくに絵柄）は正直あまり好きではないんだけど、でも、自分の持っている世界観を
表現しようっていう強い強いこだわりと、それをやりきってしまう力は本当にすごい！
ストーリーはわかりづらく洗練されていないと思ったけど、それも逆に、きっとイメージを詰め込んで凝縮したいんだなあ、ってキモチが伝わってきた。
普通は妥協してまとめるところだけど、しない。わかる人だけわかればいい、それに近い発想？
まさに職人と呼べる気質を感じる。
産みのくるしみが痛い程伝わってきて胸が熱くなった。でも一番感動した。

ストーリーの経緯はわからなかったけど、カノンが流れはじめたところ、儚げなもの悲しさと
主題の意図がジーンと込み上げてきました。

スキマさんのOＰはアニメだったけど、
躍動感とかはまだまだですね。
てゆーかアニメまでうまくなってしまったら何もいえなくなってしまう

AKIRAさん
トラック飛び出すときの勢いをもっと出して欲しかった
シャトルみたいにゴーッって

>>57
あれをまだまだと言えるあなたが羨ましくもあり


とてもかわいそうでもある。

いや、実際まだまだな部分多いだろ。他のアニメ系作品と比べると、やっぱり
まだ足りないものが多い気がする。前半と後半でモナーの顔が明らかに違うし。
投げるシーンも、脇がタイトで投げ方がちょっとコンパクト。もっと大きく
振り回していいと思う。

スキマさんほぼ初めてであれくらいやっちまうんだからすげごいです
今後にスペシャル期待。

魔法使いまなみは本スレにも書きましたが、
オチがちょっと唐突で「ん？」と思いました。
それまでの展開が面白かっただけに残念です。

刺青は、、、あー、まさに艶妖です。ココまでその味をだせるとは。
私ごときが語れる作品ではないです。

スキマタンのＯＰのモナーはなんか、かわいいよなあ。
すんげえ味があるというか、感情を持っているというか。

劣化512kbだけどな。

AAアニメは全て劣化512kbかよ。
512至上主義なのか？それぞれの個性を見つめようぜ。

とは言っても512KBの二番煎じが後を絶たないのも事実。

確かにそうだな。名前は挙げないけどｗ
AAでなく、オリジナルなら個性を活かしていけるのかねぇ…。
そういえばFBの本スレで「AA使わないだなんて！私の期待を裏切るな！」みたいな書き込みあったな。
ああいう考え持ってるやつって多いのかな。

紅白辞退したうえに、Ｆ★Ｂ未完成という醜態を晒したやつが笑わせるなよ

なら作って見ろよｗ

オリジナルが作れないとか、紅白辞退FB未完成とか言うけどな、
仕事請けたりしてるとしかたないと思うんだ。
いつまでもこんな狭い板に縛られる事無いよ。
グダグダ言う奴など気にせずに自由にやればいい。
確かな技術を持ってる人だから、
いずれ外へ出て行くだろう。

>>69
てーかもう外でやってるじゃんｗ

仕事を請け負ってる身なら
計画的にやるべきだと思うが？
無計画に仕事を請け負う人は
それだけで信用が落ちると思うんだけど。

紅白はともかく客から金を取ってるＦＢの
依頼を受けるなら、せめて完成の目処ぐらい
立てておかないと話にならないと俺は思う。

こらこらあおり口調で言うでない。
言ってることはほぼ正しいと思うけど。

宣伝と馴れ合いの場くらいにしか考えて無いんだろうよ。
それでも構わないけど、未完成だもんな。つくづく馬鹿にされてるよ。

一人の職人にそんなにやっきになるなよ。
君自身が馬鹿ｶにされたわけではあるまいに。

>>71の言うとおりだね
ひろゆきに「大物はTo Be Continuedとなっていてもおお〜って言われるんですね」
なんて馬鹿にされて、俺なら首吊りたくなるよ。

スキマやたけはらなど、完成形への明確なビジョンがある職人はうまく妥協しながらも仕事は確実にこなす。
去年のKIKIは作品が消えるといるトラブルに遇いながら徹夜で間に合わせた。
今回のwosaも有給を使ってまで納得のいくモノを作り上げた。

板外、板内なんてのはガキの戯れ言。
自分一人のオナニーなら許されるが、大勢の人間が関わるイベントで約束が守れないのは自分に甘えている証拠。
今後もこの調子が続く様ならどんどん評判を落として、何処に行っても相手にされなくなるよ。

【それでも】職人の苦しみ５【創る】より
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1079487007/

> 518 ：Now_loading...774KB ：04/07/10 21:03 ID:???
> >>517
> 感があるっていうか実際そうだし。
>
> ちょっとした事情で3Dに手を出してみてるけど
> 動かせるようになると結構楽しい。
>
> それとは反対に全く上手くいってない今作ってるFLASHは、
> 触るたびに放棄したいくらい嫌な気分を覚える。
> 現在24FPSで5000フレーム。
> 完成時のフレーム数は14000以上の見込み。先が見えねぇよ。
> なんでもいいから早く出来上がってくれ。

24fpsで14000フレームと言うことは
完成したら１０分近くにの作品であると思われる。
これは彼の未完成時のいいわけと一致する。
しかも、"新たに3Dに手を出した"らしいことから
もうこれはもう512KB氏本人間違えなしかと。

KIKIさんのはmotion graphicsだと思ってたから期待してたけどアニメだったので残念。
水墨画のアレの影響だと思うけどコンセプトを少々変えたくらいじゃどうしても比較しちゃう。
技術、発想、表現力ともに力量不足感が目立ってしまった。

ニューヨークでワショーイされてのぼせてるカンクローみたいな芸風が好きな人には
お勧めなののかもしれないけどちょっと自分は好きになれなかった。
新しいことにチャレンジする、って事に甘えちゃっているんじゃなかろうか。
これまでの作品が好きだっただけにちょっとｼｮﾎﾞｰﾝでした。

>>75
俺はハナから完成させる気がなかったと思ってる。
ゲーム雑誌についてくる体験版が完成してないのと同じように
あの作品は完成してないんだろ。

で、最近FB関係者が忙しいが、何かまた金のなる話でもしてるのか？

水墨画のアレって何？

もういっちょいきます。
ちょっとややこしいけど読んでくれよ。
村上春樹の原作を読んでいないので完全に憶測でしかないんだけどさ。
25○1さんのrideは三菱への痛烈なアイロニーだって事に気がついたんだ。

Ti（22）　いわずもがなチタンを差すべ、これは。
　　　　　他社はしらないけど三菱は結構チタンに力入れてるし。車だとランエボとか。

Heart Failure（心不全、心筋梗塞）の文字とともに現れる三菱マーク
　　　　　これもエンジンからの発火を示唆してる。

restart [時間がカウントされる]　left time
　　　　　三菱が再生していることを示唆。

つづき

それを踏まえてテキストを読んでいくと三菱側（幹部）の姿勢か、もしくは、2ch側と説けるが、
今回はあえて解釈の難しい三菱側として読み解いてみようと思う。
25○1さんの真意がこちらだとするととてもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙする。


「踊るんだよ」　　祭りの暗喩。リコール問題が公になった今、三菱はもう踊るしかない！
　　　　　　　　　　民衆どもも取り巻いて一緒に踊らせておけばいいんだ！
　　　　　　　　　　謝罪するんだ！ヘタに抵抗するよりその方が利口だ！

「羊男は言った」　　sheepではなく、ram（牡羊）とすると解釈できる。
　　　　　　　　　　　　ram（牡羊）　→　RAM（メモリ）　→　ROM　→　名無し　→　見えない素性　→　三菱

「音楽の鳴っている間はとにかく踊り続けるんだ」
　　　　　　　　　　音楽の鳴っている間は　→　社会問題として騒がれている間は
　　　　　　　　　　とにかく踊り続けるんだ　→　とにかく謝罪を続けるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　時間がたてば愚民どもはすぐに忘れるさ！

「なぜ踊るかなんて考えちゃいけない」　→　本文のまま
「意味なんてことは考えちゃいけない」　→　本文のまま
「意味なんてもともとないんだ」　　　　　　→　リコール騒ぎになったのはうち（三菱）が悪い訳じゃないんだ！


つまり、25○1さんはフラッシュを通して「こんな三菱を許すな！忘れるな！」とみんなに訴えているんだよ！（MMR AAry

>>75
あれは別に馬鹿にしたわけではないと思う。
ひろゆき風のブラックなジョークでしょ。
どうしようもない出来だったら、それこそジョークにならないわけで。

三菱ネタならそんなに分かりづらく伝える必要はまったくないと思うけどな

いやでもあの三菱のマークはわざとだろ。

>>81
あのテキストはPV系の葛藤の１つの解答みたいなものと俺は思ったのだけど

「音楽のなっている間は踊り続けるんだ」→音楽があるなら映像を作るんだ
「何故踊るかなんて考えちゃいけない」→何故作るかなんて考えてはいけない
「意味なんて考えちゃいけない」→そのまま

自分はそのままFLA職人のことを言っているのだと思った。

音楽＝観客
踊る＝FLASHを作る

って感じで。

うん。まあ三菱関係っぽいって気はするけれど、
ＰＶ職人のテーゼと読んだ方が痺れる。重層的な意味って感じかな。

なにより２５０１の名を前に出してあの台詞があるわけだから、
それがもう、カコイイ。あの職人以外には誰も出来ない。

いや、2501は別に何にも考えてないに一票
意味を聞かれたら
「ここの判断にお任せします」

>>85
ヤバイ。その解釈ヤバイ。

ttp://www.01.246.ne.jp/~riki01/dance.htm
「作るんだよ」FLASH50は言った。「私がいいというまで作り続けなさい。
わたしの言っている事は分かる？
作るの。作り続けるの。何故踊るかなんて考えちゃだめ。
意味なんてもともとないんだから。
そんなこと考え出したらパブリッシュ出来ないわ。
一度制作をやめたら、もうわたしには何ともしてあげられなくなってしまう。
あんたの命はもうななくなってしまう。永遠になくなってしまうのよ？
だから制作をやめちゃだめ。きちんとキーフレームを作ってトゥイーンするの。
まだ手遅れになっていないものもあるはず。
使えるものは全部使いなさい。ベストを尽くしなさい。
怖がることは何もないわ。
あなたは確かに疲れている。疲れて、私に脅えている。誰にでもそういう時がある。
何もかもが間違っているように感じられるの。だから足が停まってしまう。」
僕は目を上げて、また壁の上の影をしばらく見つめた。
「でも踊るしかないのよ。」とFLASH50は続けた。「それもとびっきり上手く。みんなが感心するくらいに。
そうすれば私もあんたのことを生かしておけるかもしれない。だから作るんだよ。私がいいというまで。」

>>90
結構しっくりくる所が怖いw

裏首つり組の主張
http://plaza.rakuten.co.jp/natyoaa/
吊らないか？Top絵

>>92
貴様にアンチは早いようだな。
アクセス乞食どっかいけや。

>>90
プライベートで来たメールの本文を丸ごと引用するのｲｸﾅｲ！














という位にしっくり。

http://mutast.lolipop.jp/ika.html
もうどうでもいいよ。

うげ　超ミスった

>>95
何よその顔文字は！ふざけてるの！？

まあこのスレで語ってもらいたかったら
自作自演でもなんでもすることだな。
プロバイダーを３つでも４つでも契約しまくって。

>>98
お前ウゼエYO！

>>98
>>99

夏だねえ・・・ｵﾚﾓﾅｰw

ワロタｗ

>>95
アド見たら・・・・mutastかよ!!!!

これはｱﾝﾁしがいがあるな

俺はしないけど

>>100
ﾈﾀをﾈﾀと(ry

たまたまチケット入手して見に行った者
フラ板の事情は知らないので客観的なアンチを

★楽園 -symphony- (スキマ産業 [スキマ産業])
フラッシュでもないしウチワネタ？騒ぐほどの内容でもない

★灰色の花 (y-bs-b [微量])
正直イラネ　センスもイマイチ

★しがらみ (namida [つかいこなせていない])
内容が微妙　絵がキモイ　たいした事も無し

★来訪者 (密室 [資材置場])
内容ではなく全てが中途半端　なんでこんなやつがいるの？

★LIFE (skybee [skybee])
だからフラッシュの必要性がまったく無いわけで他に行ったほが本人のため

★STOP ON THE PLANET (512kb [512kb])
演出幼い　３Ｄも他に比べてデザインも駄目　大物とかひろゆきが言ってたがはぁ？って感じ

★なんか　戦う感じで。 [期間限定公開] (SaaDa+α [SaaDake])
３Ｄのどこが凄い？使いまわしばっかだしムービーなのにポリゴン荒いし演出自己満だし

★FLASH2004 (神倉みゆ [ねずみのろうか])
いみわかんね　おもしろくもなんともないし目立った技術もデザインもなし

以上　金出した客の立場で

>105
なんか心に残ったとかそういうのは無かった？

>>105
最初の２行でお前が濃いFla板住人であるということはバレバレなのさ。

でも>>105の言ってる事は的確ではあると思った。
雰囲気壊しそうで大っぴらには言わないけどね

雰囲気が悪くなるとか考えてたらアンチの意味がない。
アンチするときは職人さんの次の為にとことんやる。コレ、最強。
ところで、>>105はFLASH作ったことある人？

スマンあげちまった

>>106

他は結構楽しめた

なんかすげぇ
★滑油式 (ぴろぴと [ありさんとくらげさんがごっつんこ])
★MontageGraphics (MonoChrome [monochrome])
★ride (2501 [90fps.com])
★おわりのはじまりのおわりのおわり (大沢　駿 [B E M O D])

いいかんじ
★ツギハギ (scq [scq])
★特急になりたかった犬（ぞぬ） (ぼんで [BondeFlashForest])
★新作でい！バーロー (ルンパロ [rumparo-tita])
★2ch Cartoon World (ホン [はりぼてAS])
★がんつけ (Aturn [Lance王国])
★魔法使い!?まなみ (たけはらみのる [こしあん堂])

みため
★甲鉄傳紀 - オーニソプター (つかはら [弥栄堂])
★Lively (無精髭 [接着剤.sub])
★はしれショボねこ (AKIRA [ヘッポコムービーズ])
★刺青 sisei (KIKI feat. 宵一 [KIKIDOG][三茄子（宵一影片）])

おもろい
★おにいさんとタケル君の腹話術ショウ (みやかけお [ザ・ガーベージ・コレクション])
★あすぱらがす (41 [かっこかり])
★山田君ロックンロール (熱湯 [ホットウェルタンク])
★楽しい著作権のお話 (すなふえ [すなふえ谷])
★Dear.H.M. (wosa [wOzBox (;´Д`）.to])

>>107

見ないのではない
１ヶ月に数度リンクで見に来るくらい
フラッシュは見るほうだと思うがサイトと作者と作品が一致しない
どこかってとPC等ではDTMとかUNIX住人かな

>>109

作ったことは無いよ

また立ち寄ったらみにくるよ
アラシになったらスマンね

アンチするなら>>105さんのって率直だと思うなぁ。
正直、アニメとか本とかゲームを紹介する意味が分からんし。

特に今回はアニメ系は総じて肩透かしもいいとこだった。
３Ｄ出来ますで終わってたり、詰め込みすぎだったり。

アニメ系はパロディもあってウケ狙いばっかになりがちだから、
（ぼんでさんの日記でもあったけど）泣かせに行くのが正解かも。

会場のああいう司会進行とかノリを思うとＰＶ系が圧倒的に優性。

会場での印象は、逆にＰＶ（ＭＧ）系ってオフで見ると冴えないな、という感じだった。
あらためてＷＥＢでの公開を見て、こんなに良かったのかと漏れは思ったぐらい。

なんかね、画面が大きいと目が眩むのよ。単純に。

ここはアンチスレなんだし、厳しい意見もアリの方向で。

>>113
わかる。PVFlashってPCで見た方が絶対イイ。
アニメは大画面で見た方が映画っぽくてイイんだけどなー。

>>115
何故？
どうすれば改善されると思う？

話に乗っかる形でｽﾏﾇが。

一番駄目ダメだったのは
>>105
>>110
で名前すら挙げてもらえずにｽﾙｰされてしまった作品ってことでFA?

>>116
ＰＣで見る場合とオフで上映する場合は色味の考え方が異なる。

今回640*480って画面構成での制作姿勢がなされてたようでもあるね。

で、>>110の言っている作品をアンチできる香具師はいるのか？

がんつけは他と比べて１ランク下じゃないと思った
まとまってていいとは思うが、webでちょろっと公開する感じだろ
わざわざFBで公開するモノじゃない
ただ、ｼﾞｮｼｺｰｾｰってだけで話題取るためじゃないかと

刺青
なげーし、早くおわらねーかなと思って見てた

>>110の作品をアンチしてみる

★滑油式 (ぴろぴと [ありさんとくらげさんがごっつんこ])
見ずらい。見ている人の健康に害があるかもしれないなんて最悪。
★MontageGraphics (MonoChrome [monochrome])
無個性
★ride (2501 [90fps.com])
上に同じ
★おわりのはじまりのおわりのおわり (大沢　駿 [B E M O D])
とりあえず作者はスタジオジブリやディズニーのアニメとか見て勉強しろ
★ツギハギ (scq [scq])
上に同じ
★特急になりたかった犬（ぞぬ） (ぼんで [BondeFlashForest])
上に同じ
★新作でい！バーロー (ルンパロ [rumparo-tita])
上に同じ
★2ch Cartoon World (ホン [はりぼてAS])
上に同じ
★がんつけ (Aturn [Lance王国])
上に同じ
★魔法使い!?まなみ (たけはらみのる [こしあん堂])
上に同じ。つーかアニメ系はどいつもこいつも手を抜き過ぎ。
一秒間に10枚程度しか描いてないだろ。動きガタガタ。

★甲鉄傳紀 - オーニソプター (つかはら [弥栄堂])
単調だな。
★Lively (無精髭 [接着剤.sub])
いっぺん鉄拳のOPを見て勉強することをすすめる。3Dつかうならこれくらいしろ。
★はしれショボねこ (AKIRA [ヘッポコムービーズ])
とりあえず作者はスタジオジブリやディズニーのアニメとか見て勉強しろ
★刺青 sisei (KIKI feat. 宵一 [KIKIDOG][三茄子（宵一影片）])
上に同じく
★おにいさんとタケル君の腹話術ショウ (みやかけお [ザ・ガーベージ・コレクション])
言ってることが最悪。気分が悪い。
★あすぱらがす (41 [かっこかり])
とりあえず作者はスタジオジブリやディズニーのアニメとか見て勉強しろ
★山田君ロックンロール (熱湯 [ホットウェルタンク])
上に同じ
★楽しい著作権のお話 (すなふえ [すなふえ谷])
ディズニーを馬鹿にするな。最悪。
★Dear.H.M. (wosa [wOzBox (;´Д`）.to])
宮崎駿を馬鹿にしている。人を馬鹿にするようなものは最悪。

結論／アニメ系職人と言われる面々は手を抜き過ぎなのが気になった。
アニメと言うからには一秒間に10枚以上は描いてほしいものだ。
カクカクなのが仮にウリなのだとしてもそれが生かされていない。
とにかく動きが不自然過ぎるのが気になった。
PV系は無個性すぎる。とりあえずFB出場者が全員力をあわせても
俺の方がその1兆万倍すごいのが作れる。

んじゃ自分で作ってみよーよ。。。

ネタにしか思えん。
本気なら「ビッグマウス仁志」の称号を与えてやるよ

感想スレも絶えた今、ネタにマジレスもええし、阿呆主観もええ。
作品を観ない語らないよりは、幾らかまし、まで堕ちたでFA？

釣りとかそういうことじゃないが
>>105がすごいと思う作品って何なんだろうね。

確かにFBの作品は
1500円+交通費を払ってまで見たいかというと
決して思わない。俺の場合は片道だけで万単位になるから
余計にそう思う。

正直な話、今のFLASH板の中で一般人相手に
上映会を開いてお金を出させることが出来る作品なんてないし。
FLASHでそこまでのクオリティを出すのは難しい気がする。
もちろん中身で満足させることも可能だが、
たった2分でどうにかしようと思ったら
本職が集まってチームを組まないと、とてもじゃないが無理。
だから>>105みたいな一般人から
酷評がとんできても別におかしくはない。
>>123みたいな釣りは論外。

>>127
負け惜しみにしか聞こえない

ネガティブなインターネットですね

刺青を観て何でジブリやディズニーで勉強させようとするんだよｗ

FBは基本的に職人とフラ板住人の内輪イベントなので
一般向けにどうかという議論はちょっと違うと思うのだが。
お祭りに参加したい人は多少出費しても参加するし、
そうでない人は家で投下を待つ、ってだけの話だと。
違うのかな。

★MontageGraphics (MonoChrome [monochrome])
無個性

これには同意。
個性と言うか、何か残った香具師いる？
何も残らないのが個性だとするのも・・・
それがMGと言うものなのか。

>123は放置で。

>105の意見は思っても誰もいえなかった、意見なのではないかと思った。

>>132
個性はこれからってとこじゃない？
無個性とは言ってもあそこまで作り込める職人はざらにはいないし

ちょっと聞きたいんだけど、
FLASHじゃないと駄目なの？

確かにイベント名は「flash★bomb」だけど、
この板のイベントだよね。
なら、動画であればOK…って事にはならない？

どうも「フラッシュの必要性が無い」のくだりが引っかかって。

斜め４５度からは、こう見えた。

１PV
好き勝手に動かしたい！他は必要ない。
←プロモーションしろ。馬鹿。

２MotionGraphic
やた！えっへっへへっへ！好き勝手に動かせる。
←最後まで一貫して作れ。馬鹿

３モンタージュグラフィック
良し。

抜けた表現力に見逃しだが、ぎりの所にあり、彼以外が中途半端に真似したら、袋叩きの刑もあり得る。
一回限りの手ではないか。

よく分からんけど１と２のボケと突っ込みが無駄にツボった。

>>135
>>105はフラ板の事情知らないって言ってるから
なんでFLASHじゃないの？って感じなんだと思う
が、フラッシュの必要性が無い理由が聞きたい

去年はFBにのす氏も出ているんだから、
べつにフラッシュ限定って訳じゃないと思うんだけど。
フラッシュ動画板なんだし。

あれ？ここってＦＬＡＳＨ・動画板でしょ？

うわ、かぶったし。

>>139
FLASHだけじゃないのならイベント名を変えなければならんな。
「FLASH・動画★BOMB」とか。
うん、ﾀﾞｻｲ｡

>>105に紅白や去年のFBもアンチしてもらいたいもんだ。

・職人さん
・多少なりともＦＬＡＳＨを触ったことがあるひと
・作ったことはないがＦＬＡＳＨはよく見る人
・全くＦＬＡＳＨとは縁がない人

全く感想は異なってくるのは仕方ない。
むしろ4番目の人の感想は貴重だ。
俺は3番に当たるが、神倉さんのＦＬＡＳＨでは思ったより感情は高ぶってこなかった。
てか、悔しくてなんか作りたくなった。嫉妬に似た気持ち。

・作ったことはないがＦＬＡＳＨはよく見る人
・全くＦＬＡＳＨとは縁がない人

いくら職人でも初心者や職人向けに作るより
このへんをターゲットにするのが普通じゃないかな。
だが、２ちゃんの外か中かを意識してないよな。
あきらかに内輪向けイベントだし。

>>145
そもそも箱が200人以下のイベントなのであきらかに外はターゲットにはして無いだろう。

ageちまった。ｽﾏｿ

>>145
外向けのを作ろうとしたものの失敗して戻ってきた人が数名いるくらいだから、
あんまりそういうのをうるさく言わないほうが…

ところで、何かみんな「オリジナルキャラ」という言葉に呪われている気がしないか？
そのての作品に移行しようとした人がなぜか揃って「フツーのアニメです」って感じのを作っているように思うのは俺の偏見なのか？

来年のFBはインターナショナルになるんだよな。
どんだけ海外のすごいFLASH使いを呼んでも、技術的に映画やアニメにはかなわないし
（FLASH好き以外の一般人を呼べるレベルにはならない）
しかもFLASH板を飛び出したということで内輪向けでもなくなるし。
FLASH　BOMBの目的がよくわからなくなってきたな。

>>148
オリジナルキャラで成功した、２ｃｈ出身のFLA職人自体少ないしな。
パッと思いつくあたりでは、たけはらと和茶くらいなとこか？

来年本当にインターナショナルなイベントにするつもりなら
そこらへん意識しないと本気でこけると思う

でもそうすると2chネタが見たいって人が暴れだすのは必至だし
どうなるんだろ・・・

>>151
実際のとこ、それで来客が見込めるか見込めないかで変わるんじゃない？
50が見込めないという結論出したのなら、今までどおりって事になるだろうし。

>>148
テレビで流されるようなものには劣るもののそのフツーのアニメ的なものが１人(少人数)で作れるのが魅力的なんじゃないかな
自分のキャラで自分の話を進めたいって願望もあるだろうし

>>110
首吊り組の一個人の偏見的視線で語るなら。
●●は駄目と言う視点でしか見れないならどの作品もクズになると思うので、
作品を見る際は著作権とか外部の情報をカットした方がいい。作品は作品だけの評価で。
○滑油式 (ぴろぴと [ありさんとくらげさんがごっつんこ])
物好きが物好きなFlashを見れば良いじゃないか。以上
○MontageGraphics (MonoChrome [monochrome])
問題点を挙げるなら長いって事かなぁ。所で途中手抜いてないよね？
○ride (2501 [90fps.com])
非常に細かい。使いまわしされているのに、表現が毎度違うので良いと思った。
○ツギハギ (scq [scq])
だからどうなのよ？と。布の縫われ方に違和感がある。作り込みが足りない。
○特急になりたかった犬（ぞぬ） (ぼんで [BondeFlashForest])
曲に助けられている。「ボク」のゾヌに対する想いはあれで良かったのか？と。
○がんつけ (Aturn [Lance王国])
芸が細かい一品。あと一押しが足りないかなぁ。
○魔法使い!?まなみ (たけはらみのる [こしあん堂])
良い意味で出来の悪いアニメ。ひとつの作風しか出来ないのもなぁ。絵は綺麗なのに。

＞自分のキャラで自分の話を進めたいって願望もあるだろうし
その願望が、時には諸刃の剣になりがちでもあるんだよな。
問題は、人が見て面白いと感じるか否かってとこか。

まあこの板の人たちは、技術さえ高ければそれで大喜びなんだろうけど。

○甲鉄傳紀 - オーニソプター (つかはら [弥栄堂])
これはスクリーンセイバーですか？画面の端に残り時間を付けてくれると嬉しかった。
○Lively (無精髭 [接着剤.sub])
擬似3Dが大半を占めている為、人物等が薄く感じた。技術は他よりも秀でているが良くも悪くもPV。
○はしれショボねこ (AKIRA [ヘッポコムービーズ])
ネタが空回りしてそれだけで終わっている感じがした。もう少し壊れてもいいのではないか？
丁寧なのは良いがそのおかげで爽快感が足りなく感じる。
○刺青 sisei (KIKI feat. 宵一 [KIKIDOG][三茄子（宵一影片）])
映画というか、ショートムービーというか。何も知らない一般人にも普通に見せれる。
職人的気持ちというか、主役が居てこそ成り立つ世界観。とりあえず、ちんこちんこ。
○あすぱらがす (41 [かっこかり])
やられた。理不尽で突っ込み所が満載。ブラックだが…それがいい。
○山田君ロックンロール (熱湯 [ホットウェルタンク])
物好きが物好きなFlashを見れば良いじゃないか。以上
○楽しい著作権のお話 (すなふえ [すなふえ谷])
会場で他人が笑っているから面白かったんだろうな現場の人は。冷めている状態で見ると正直つまらん。
○Dear.H.M. (wosa [wOzBox (;´Д`）.to])
元々の作品の衝撃に助けられているのは事実。しかし、笑いを誘っているのは作者の実力。

職人達がFLASHを作る理由はやはり自分が好きな映像や物語を作りたいっていうところからやっている人が多いわけで
今回、FB参加している人たちもボランティアみたいな形で参加しているから
人を楽しませることを前提に作っている人がいなくてもしょうがないとは思うよ。
楽しませたいと思っている人はネタ系の作品を出しているし、職人達が作りたいものを作り
それに不満をいうのはなんかおかしいような気がする。嫌ならアンケートで別な人を選んだ方が良いと思われ。

FBは著作権違反！今すぐJASRACに通報すべし。
ttp://home.newsch.net/sl13/archives/blog64.html

>>150
公共料金を忘れるな

2CHねたがないイベントだったら既存の使えばいいじゃん。2CHねたがあってこそのフラ板イベントだと思う。

>>122-123は>>119に答えて敢えてアンチ
してるって書いてんじゃん。それこそ（ｒｙ

ただね、板のイベントじゃなくて２ちゃん全体の
イベントだと思って来てる人も少なからずいるのがなんとなく分かる。

■FLASH★BOMB'04注意事項

KILL BILLのテーマに載せて2chではなじみの深いキャラクターが
注意事項を述べるという作品。冒頭のアニメーションはそのまま
KILL BILLのwebサイトの動きではあるものの、やはり心地いい。
注意事項パートに関しても変にアニメーションさせること無く、
スパッと表示して注意事項を読ませている。

オリジナリティがあるかといえば、作品の性質上皆無ではあるが、
非常に再現度のレベルが高く、注意事項だけでこれだけの作品を
作成できる遊び心を一番に評価したい。

■楽園

昨年の続編というスタンスの作品。ひと時の夢（祭）が終わり、
寂寥感を感じるモナーの手に、再び夢が宿る。同じ夢は二度と見ら
れないが、自分達の力で新たなる夢を作ることが出来るという事を
力強く肯定的に訴求している。過去への執着ではなく、未来への
飛翔がテーマだろう。

終盤の他の職人とのコラボレーションも非常にうまくまとめている。
選曲のセンスはさすがといったところ。壮大なテーマに合うような
大きな曲を選択している。
単に魅せるというよりも、テーマをどのように表現するのかという
構成力を感じる作品でもある。

反面、アニメーションの技術に関しては、やはり若干の経験不足を
感じる。特に光球を投げるシーンは、女投げになってしまっているし、
割れる地表の表現は他のシーンと比べると不自然だ。

なにより、どうしてもMGのスキルと比較してしまう。MG作品であれば
一流であるだけに、その差が目立ってしまっている。

しかし、それを差し引いても、やはり傑作であることは間違いないだろう。

■しがらみ

愛するがゆえに反発もある両親と少女が、父のがんの告知をきっかけに
少女の視点で回想を行うという作品。クレヨンという道具を効果的に
使って短い時間に内容をまとめている。
どうしようも無く憎んでいる対象でもあり、愛すべき・愛されるべきと
願っていた対象でもあったある父。白いクレヨンで塗りつぶして来た
はずの過去。しかし、やはり過去を消すことなどできない。
現在の自分は過去に縛られながら、感情をゆりうごかされながら生きて
いくしかない事を端的に表現している。

選曲はセンチメンタルで、子供の頃の回想を想起させるような楽曲を
選択しており、作品のテーマを引き立てている。
幼少期をクレヨン調の絵で表現することで、非常に構成が分かりやすい
ものとなっている。また、結末をはっきりとさせずに淡々と終わる点が
観る者それぞれに、独自の感情を呼び起こす効果にもなっている。

穿った見方をすれば、誰にもどうにもなら無いテーマを、わかりやすく、
あざとく狙っているのであるが、案外普遍的なテーマをきちんと見せるの
は力が必要である。この作品は十分にその力を備えているだろう。

作画・技術レベルは決して高いものではないが、非常にバランスが取れて
いるのでさほど気にならない。

■鵺

緊張感のある忍者の戦いの１コマを見せる作品
この作品の最大の見所は緩急の付け方だろう。モノクロと赤。動と静。
その対比が存分に楽しめる。特に無音となり、主人公がどこにいるのか
わからないシーンは、直前までのシーンが淡々とアニメーションを進め
ていただけに、大きなギャップを産んで緊張感を高めている。
絵柄に関しては、やや古臭い印象があるものの、テーマと愛称の良い
絵柄とも取れる。

選曲は淡々とリズムを刻み、その後の緊張状態とのギャップを生み出す
上でも効果的なものだと言えるだろう。

惜しむらくは、狙っているテーマのために、印象の薄い作品になってしまう点だろうか。
しかし、これは仕方の無い事ではある。

■特急になりたかった犬（ぞぬ）

2chのAAで有名な「ぞぬ」に関する感動的とも言えるのエピソードを紹介
する作品。丁寧に書き込まれた背景。安定した作画で、見る者を違和感
無く物語の世界へと誘う良作。

この作品の最大の欠点は「溜め」が効いていない点だろう。とにかく、短い。
少年とぞぬとの交流の描写、あるいは、常に特急よりも遅いぞぬを応援する
少年の描写が欠けているために、あまりにも唐突な展開となってしまっている。
これではとても感情移入はできない。アニメーションの技術は高いだけに惜しい。

絵を動かすことに夢中になり、大切な流れをおざなりにしてしまって
いるのではないだろうか。

あー、ｱﾝﾁっぽくなってきたよ。
頑張れ犬＋２さん

>>159
キモいし要らんそんなもん。

甲鉄傳紀 - オーニソプター (つかはら [弥栄堂])

流石つかはら氏であり、また、「軍系」のストーリーを敬遠していた人々に
非常に受け入れやすい体制を整えた感じのある今作、オーニソプスター。
そのアンチにあえて迫る。

有名なクラシック”ボレロ”を使用しての今回の作品だが、おそらく作者自身が、
瞬間的にボレロと今回の作品に結びついたのだろう。
そういった瞬間的なつながりは製作の中で最も強く思う、そしてつかはら氏で
あるからこそ、この繋がりが最高に際立った作品といえる。
本来クラシックを題材としたサイレントストーリーは物語にくいのだ。

また、今作では作者が今まで作ってきた世界観の幅を一気に遠巻きから眺めることに成功している。
今までの作品は一方の観点から、敵と味方、ではなく第三者的な存在（一般市民）の視点であるからこそ
より作者が表現し続けている世界観がよく見えた人は多かったのではないだろうか。
事実、軍系が苦手な人間がすんなりと入り込める、入り口という役割に値できるＦＬＡＳＨではないかと思う。

ただ、残念だったのが、一般市民的観点すぎたことだ。
画像技術さながら、一定のカメラワークでぐわっと広がる感覚を魅せる町並みの広がり、次々と訪れるバックの
演出が「世界観を見せる」という点では非常に高い評価であるが、
その肝心の一般市民である主人公のロボット（配達ロボ？）がそれにまったく巻き込まれなかったことである。
通り過ぎるバックの登場人物たちは、すべて配達ロボを無視しつくしている。
それゆえに、156が述べている「スクリーンセーバー」という評価をするのは妥当ではないが、否めない感もある。

ようするに「楽しい退屈さ」というものではないだろうか。
個人的に「楽しい巻き込まれ方」を期待していた分、最後もすんなりと事がついてしまい残念であると感じた。

ごめん、なんか一部変な書き方をしているね。
初アンチなので、ここはどうかというアンチもあるとありがたい。

>>157
＞好きな映像や物語を作りたいっていうところからやっている人が
何か、そういう人に限って「自分の作品が受け入れてもらえない。評価して
貰えない」っていう壁にぶち当たってるような気がする。

>>150
たけはら氏はほんと不思議だよな。
歌モノとアニパロから「ひろみの絵日記」に移るまでの間に一体何があったんだろうな。

>>153
こんなこと本当は言いたくないが…なんか「深夜帯にやってるアニメの３ヶ月で打ち切り食らってるやつ」と雰囲気の似てる作品が多い。
そういう点が見ていてつらい…
テレビアニメ系の板を見に行くともっとつらくなる。
考えたくもないが、所詮「個人制作だから評価が高い」ということなのか…と。

>>159
俺が言ってるのは、元々２ｃｈキャラを使っている人についてだから公共氏は当てはまらないな。



こんなことばっかり言ってるのも何だし、アンチでもしてみるか。
ちなみに俺は首つり組ね。

●楽園

やけに丁寧に書かれている扉と、やけにフニャフニャなモナーという対比の極端さが気になる。
…普通、絵が下手な人は前や横、斜めといった構図から書けないことや、アニメの前と後ろがズレてカキカキになるものなんだが、
この人は明らかにそれが無く、難しいアングルもバッチリ決まっている。
きっと「創作活動」のためだけに練習してきたんだろうなぁ…（それとも、この人も「見える」のだろうか…）

選曲センスは流石としか言いようがない。（これからこういうの流行るんだろうなぁｗ）
曲が盛り上がったところで夕日、というのがグッと来た。
その直後の立体的に描かれた草と足も（演出として）かなり凄いと思うが、
そっから後はいくらなんでも草原が簡略化されすぎだ。

とにかく、この人はただもんじゃないということを改めて感じた。

●特急になりたかった犬（ぞぬ）

・死に系
・しかも動物系
・短い

…という三点からか、俺はちょっとこの作品を素直に見れなかった。
まとまってる作品だとは思うが、いくらなんでも直球すぎるような…

映像は…質に関しては言うこと無し。
ただ、商業アニメっぽすぎるというか、とくに色彩に関しては模範の域を脱してないように見える。
上手いだけに、もう一捻り欲しいところ。

●楽しい著作権のお話

一回目では文字が読みきれなかった。（曲のせいもあるとは思うが）
他人事には思えないのでちょっと笑えない話ではある。

俺としては、この人が真に言いたい部分はどこなのかが気がかり。

あと、曲とのシンクロ具合はすごすぎる。
ここまでやる人はPV系と言われる人にもまずいない。
他の人も見習うべきだ。

●ride

村上春樹について全然知らないのでよく分からないが、こういったものを取り入れるという方向性は良いと思う。

ただ、一番気になるのは終わりが唐突すぎることだ。
しかもENDのフォントがそのまんますぎるし、その上リプレイボタンがないというのはどうかと…

映像や曲に関しては完成されすぎているので言うこと無し。
でもflaファイルを見た感じ、編集方法は全く成長してないな。
内側で使うパーツはフォルダにまとめておくとか、レイヤ分けはフォルダではなくシンボルとしてまとめておくとか、
そういうことをすれば効率が良くなってより長い作品を作れるようになる。

今のままだと、これ以上長い作品を作ると頭がパンクするのでは？

●はしれショボねこ

母に見せたら爆笑してたよ。
それはさておき…

映像…動きが粗いのが気になる。（いつものことだが）
あと、本人も言っているがキャラ以外の部分に力を入れすぎ。
小ネタもちりばめられていて、総合的にバランスのとれている作品だと思う。

…ただ、俺は「ダッシュorリバース」のほうが好みだ。

●がんつけ

俺が一番ツボったのがこれ。
何となく四コマ漫画を読んでいるような気分。
静かなギャグと勢い任せのギャグを両方入れているのがすごい。

ただ、終わり→リプレイが一瞬分からなかった。
間に真っ黒な画面を挟んでおいた方がいいと思う。

あと、曲が黒いのが残念。
あの手の音楽なら、クラシックでまかなえたはず。（ドボルザークとか）

こういう感想はここで述べるべきかと思いましたので書き込みさせていただきます。
2ちゃんねるとはほとんど無縁の人間なので詳しい事情はよく知りません。
が、あの悪名高い2ちゃんねるがなんだか創作的なことをやる、
しかもそれが自分にとって興味のある映像という媒体だと知り
F★Bのチケットを購入しました。

ええと、とりあえず一言いわせてもらえば内輪盛り上がりの
自慰行為的な映像発表会だったなぁ、という印象が強いですねー
こんな程度で金をとるなと激怒してしまいましたよ。（＾＾；）
あまりこういう人格批判はしたくないのですがあえていいます。
いわゆる『職人』と呼ばれちやほやもてはやされている人達は
典型的に知識の偏った、それでかつ稚拙で幼稚な技術をふりまわして
自己満足に陥っている視界の狭い『オタッキー』なのだと思います。
アニメに関してはもはや論外です（TVアニメなどと比較してもいかに
駄目駄目なのかはよーくわかりますよね？）
個人製作だからしょうがないなどと言っている方々は一度映像のコンテスト
などをみにいかれてはいかがでしょう？いかに低レベルかきっと
思い知ると思いますので。

続きます

PVなどと呼ばれている作品もほとんど
VJなどで公開されている技法の劣化コピー（パクリ）ですし。（怒）
これを面白いなどと言っている人は視野が狭いのかはたまたネタなのか
首を傾げてしまいます。
所詮は2ちゃんねる、駄目な人間の集いなんだなーと思いました。
とりあえずもうこんなイベントにお金は出しません（＾＾；）
稚拙で子供だましな作品を見せられて非常に不愉快でした。
こんな作品でどうしてこんなにどうどうと大きな顔が出来るのでしょうか？
（しかも2ちゃんねる。恥ずかしくないのでしょうかねぇ？？）
世間では笑いものにされているのはすでにご存じですよね。
まあ、そのうち徹底的に干されるでしょう。

ちなみに『じゃあお前はどんな作品がいいんだ？』などという
必死になって援護する情けない意見が出そうなので私の好きな作品を言います
とりあえず『岸辺の二人』というアニメーション作品ですかね。
（これも個人製作ですよ）
長文失礼いたしました。ただの独り言ですのでレスはいりません。
ではでは（＾＿＾）／

>>776に食わせるタンメンは無い！

>>176-177
2ちゃんねるをばかにするな！！

＞自己満足に陥っている視界の狭い『オタッキー』なのだと思います。

うん。その通りだよ。で、だからなあにー？

でも、ヲタもやってみるとそうそう悪いもんじゃないよってことだあね。

>>179
お前はｶﾞｯﾃﾞﾑな奴だな
ついでに言うと>>176は着眼点

>>176
とりあえず2chのことあまり知らなそうだからセキュリティーガード
のことを教えとく。
この掲示板の書き込みは個人情報が丸見えの状態にあるので
名前欄に#fuzianasanといれておくことをおすすめするよ。

>>176->>177は２ちゃんねるをどこで知ったのでしょう？
というかその「岸辺の二人」もFLASHなのですか？
それにFLASHに商業用アニメーションの技術を求める辺り無理だと思うのですが･･･。
演出とか、別の技術を求めるのはいいと思いますが。
そもそも作る材料は単なるPCのソフトなんですし、普段テレビで見るようなアニメやPVを求める方が間違いだと私は思います。

あと２ちゃんねるに来るなら初心者板とかでsageを学んできてから来てね。

>>176
釣りだろうなぁ
と思いつつ。
２ちゃんのイベントなんだから、一般向きであると思う方がヘン。
釣りでないとしたら、２ちゃんに妙な夢を持っちゃってる人なのかと。

>>176-177
蚊帳の外の一般人のもっともな意見だろう。
２ちゃんを通してしか世間を見れない漏れらからしたら貴重だ。

>>185
んなわけないしｗ

一般人はねえ、他人の趣味にわざわざ長々ごちゃごちゃと文句なんて言わないの。
例えばプロレス好きにわざわざ「あれは八百長だ」ってふっかけるようなもの。

善良な一般市民はわざわざそんなことしないものなのさ。

>>176-177
Ｆ★Ｂは2ｃｈの内輪イベントなんだからあれでいいだよ。
不愉快に思ってるやつがわざわざ2ｃｈに来て書かなくなよ。

>>183
クオリティが上がってきたら、結局は商業用アニメの技術に近づかざるを
得ない。２０万程度の単なるＰＣ用でも普通に商業作品は作られてる昨今。
逆にフラッシュだから出来ないじゃなくてここまで出来るの域に来てる。

>>186
言い直すと映像好きの一般人、かな。それがどのくらい一般的かは分からん。
ただ、元来の映像の展示会とかイベントと比べると異質なのは確かだろうね。
まぁでもそれとＦＢを比較するのもどうかと思うけど面白い意見だと思うが。

「岸辺の二人」というのが気になったので、調べてみた。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000095YQ8/249-5416117-9278753

アカデミー賞短編アニメーション賞も受賞している作品のようです。
まあ、アマチュアの映像作品と比べるのはどうかとは思いますが……、
高みを目指すのは、決して悪いことではないかと。

ただ、FBは「ライブならでは」というのがありますからねえ。
こういう芸術作品とは、ハナっから見ている次元が違うのかも。

関係ないけど
映像系コンテストとか出てきたから書くけど
インディーズムービー・フェスティバルとか国内イベントも大概糞だよ
なんか内輪っぽくてしょぼくて。まあ、自分たちの作るのも糞だけど
でもその中にすごい輝くものを作る人が居る
そういう人はホントに尊敬する
どこだってそんなもんだろ？
上には上が居る、そこを目指して必死にあがく（最初から突出してるのもまれにあるが）
作品はたいしたこと無くたって、拙くったって、糞だって
それでも、俺は見てて楽しいぞ
なんか何かを共有してる空間っていい
内輪だろうとなんだろうと

とダラダラ書いたけどFBは見てないから知らん
スマン・・・

>>190
あ、その通りー。

実のところ自主映像が一番盛り上がったのは今からちょうど10年ぐらい前のことでねえ。
いま、コンテストってどれほどうんざりするか知らないんだろうな・・・>>176-177は。


関係ないけど、映研あたりが実際のフィルムでやってた時の方がいろいろ実験的で面白かった。
いま、ＰＣ加工は可能になったけれど、エフェクトが似たり寄ったり過ぎて、ほんとうにつまらん。

もちろん、輝いている人は輝いているけどね。

某ラジオを聴いた身としては、このふたりのアンチは絶対にやろうと決めていたので。

・哭蔵さん
文字の配置やスピード感のある展開、シャープな構成。
実に哭蔵節炸裂な作品でした。
･･･が、コレを見てゲームをやってみたくなったかというと��NO�≠ﾅす。
どちらかというとこの作品、ゲームをやったことある人向けなんじゃないかなーと思いました（私はやったことないです）。
私がそちらの畑に興味があまりないってのもありますが、ほとんど置いてけぼり状態でした。
原因を考えてみたんですが、スピード感＞瞬間のインパクトだからじゃないかなと。
私にとって、極めての1シーンというものがないんですよね。だから訴求力が小さい。
もしそれがあったら、この作品への評価はもっと高いものになっていたと思います。

・密室さん
まず最初に。私は元ネタを知りませんのであしからず。
かなりきついことを言いますが、この作品には感じる所がほとんどなかったです。
笑うところもない。感動するところもない。映像で魅せられるところもない。
なもんで、アンチをするのもしんどいです。
FBというイベントでやる作品にしては、少しターゲットを細分化しすぎたんじゃないかなと思いました。
2chネタがよく使われるのは、FBというイベントに来る人が大抵それを理解してるからですよね。
そういう共通の土台がない作品をポーンと放り投げられても、キャッチできない側の人間は戸惑うだけです。
自分の作りたい作品を作るなという訳ではないんですが、そこのところをもう少し考えて欲しかったです。

長文失礼しました。
両氏の今後の発展を心からお祈りしております。

このくらいテキストを練ってくれると、アンチとして読む気になるよ。
>>105、>>110の「イラネ」「たいした事ない」ってのはアンチではなくてただの「ダメ出し」で終わってる。
辛口だとか甘口だとか、それ以前の問題だよ。
昔のアンチでもよく言われてたことだけど、どこがダメなのかを出来るだけ詳しく説明して、どうすれば良くなるのかという考察を書いて、それで初めてアンチと言えるのではないか。
その方が読み手（職人）のプラスになるしね。

板外の人にとってはFLA板でのアンチの意味が分からなかっただけかと

>>193
おたくのアンチが読みたい。

板外の人、2ch外の人が偶々FBに行って、
そしてわざわざFLA板に出向いて、アンチスレ見つけて、
アンチするなんてまずありえない。
道のり遠すぎ。

「そういう考え方もあるよ」くらいに考えとけばいいんじゃない？
世の中全員の同意を得ようとするほど、アホらしいお話はない。

お前ら釣られすぎ激ﾜﾗ

お前ら俺の代わりに読書感想文書いてくれよって気分だ・・・・
頭で思ってることをそれらしい文にするって凡人には難しいっす
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いやあ、ホントさ。君たちには申し訳ないわけなんだが。
いやマジで。ホント真剣にFLASH頑張ってる人たちにはホント
申し訳ないと思うんだ。
でも敢えて言わせて欲しい事が、一つだけあるんだ。


今日の砂糖水のネタマジﾜﾛﾀ

どこで笑えばいいのか毎度わからんよ、砂糖水は

JASRACJASRACJASRACJASRAC

最悪板で話題になっているのでこっちにも話題振ってみる。
今年の紅白、エントリー200人とか余裕でいきそうだと思われる。
何らかの対策がいると思うのだがどうよ？

単純に削るしかないだろう。
でも確か50氏は紅白は全員を受け入れる方針て聞いたことあるが

・先着○○○名　 ：レベルが下がるので却下

・予選有り　：運営、職人双方の負担がでかすぎるので却下

・裏番組を企画する ：紅白の方に参加が偏りそうだが保留

・オファー制 ：ありえない

・運営を増やして人数制限無し ：50姐が一人であれこれしようとすると無理

というか200人とかいくだろうか。去年の状況を見たら自粛する人が多いんでは？
あと紅白関連スレの方でやらないか？

正直去年の紅白は長すぎた。
体力が持たなかった。
それにダレた。
3日間くらいで良い。

長すぎたつーてもあれで３分の１くらいは参加撤回してんだよね。

>>192
じゃ、ラジオを楽しんだ俺もやらないとな。
つっても>>144言うところの「全くFLASHとは縁がない人」なのでお目汚し。

■哭蔵さん「月-Metal-」
最初は必死に文字を追っていたのだけど、中盤以降脳が諦めてしまった。
脳が拒絶反応起こしたというか。以前の作品「誰ソ彼レ」（で合ってる？）
を見たときには、そんなこと無かったんだが何故だろう。
明朝好きな俺には、期待して見ていただけにショックがでかい。
曲が終始煽り過ぎなのも原因だろうか。
前半にもう少し丁寧な導入があったら良かった。
最後のたたみかけで意味ワカンネーな文字の羅列は楽しいのだけど。
ﾉって欲しい、演りすぎたみたいなコメントがあったので、思惑通りといえばその通り。
ただそれだけに、最近のMGのような「何も残らなさ」が残ってしまったのが寂しい。

■密室さん「来訪者」
こんなにコメントしづらい作品って・・・ｗ
なんども出ていた感想と同じくなんでそこで終わるのよ、と。
それは、会場の人達が導入部分で相当わくわくしていたからに違いないのだと思う。
フラッシュに限らず、どんな作品を見ている時でも、人って常に先々を予想しながら
見ているのだと思うんだけど。で、予想の展開を裏切られて「そうきたかー」とか
予想通りで「ふっふっふ、やっぱりねー」とか思ったり。（ん？俺だけか？）
なのでそれがブッツリ切れてしまったことで、ポカーンという感想しか出てこないのかと。
最後に、映画の予告のようにタイトルとか登場人物の名前等がババーンと出たりすると大分違ったかも。
とりあえず、この人の力ってまだまだ未知数なのかもなぁと思った。
なんつうか、男臭い作品作るよね。それが好きだけど。

俺もアンチじゃなくてただの感想を長々と失礼しました。ついカッと（ry

>>208
MG作品全般に言えることかもだけど、アップテンポな曲+スピード感のある展開って印象に残りにくいんだよな。いい作品ももちろんあるけどさ。
哭蔵さんの作品の場合、中盤に丁寧でゆっくりとした描写があっても面白いと思った。
すべての音がフォルッテシモだとどんなにいい音楽でも駄目になってしまうように、流れに強弱をつけると作品の個性がもっと出たんじゃないかな？
･･･まぁ、構成がさらに難しくなること請け合いなんでアレだけど。

>209
いやいや、至極適切な指摘だと思うぞ俺は。

確かに勢いで見せる作品はその目まぐるしさから、
メッセージ性を低下させるな。
うーん、構成って難しい。

吉田ケンタローさんの鵺が展開の強弱の見本かな？

そうかね、rideもmotageも印象に残るよ
メッセージ性はないだろ
見た感じが最重要視されてんだから

今さらなのだが、
>>208はアンチしながらネタを釣っていることに気づいた

「全くFLASHとは縁がない人」の割に最近のMGを知っている・・・！
さらにPVではなくMGと言っている・・・！


はい、釣られました
つか、>>144の作ったことはないがＦＬＡＳＨはよく見る人だろ

釣りかどうかは別として、>>208の来訪者の意見に関してはおおむね同意だな
全くネタわからんし、いきなり終わるし・・・

rideとmontage〜はそうとう印象に残ったよ。
あの大画面で見たことも影響してるかもしれんが

googleでFB関連の感想書いてるサイトを漁ってたら、
SaaDaさんの作品で「次元の違いを・・見せてあげるわ！」の部分を
文字通り次元が変わってる（2D→3D）ことに「ベタな展開」みたいな
わりと辛口の指摘をしてる人がいたなぁ。
（Flashに限らず映像関係のプロっぽい人のblogだったような、アドレスは失念・・ｽﾏｿ）

そんなネタにすら気付いていなかった俺はアンチ住民失格ですかそうですか_|￣|○

>>215
ここかな…
ttp://warez.exblog.jp/m2004-07-01/#11401

>>216
おーそこそこ！わざわざ探してきてくれたのかな、�dクス。

>>215
や、俺も・・・。
そしてそのネタをナイスジョーク！と思ってしま･･･＿|￣|○

ハタチらしいと思った。
ちなみに、世界の半分はドラクエ竜王ネタだね。

ベタで良いって書いてるじゃん。

素直だね、君は。

それは褒めてるんだと思うよ。

ちの

>>213
わー・・・、酔っ払いってこれだから・・・○rz

>つか、>>144の作ったことはないがＦＬＡＳＨはよく見る人だろ

全くその通りです。
縁が無いって言い方を誤解した。変な餌みたいになってほんとにスマン・・・。

これまた頭の大きい人ですね。

・はしれショボねこ
AKIRAさんは、背景をトレスすることでアイコラのような不自然さになることに
気が付いてなかったのかな？下手でも自分の線で書いたほうがマシだってのに。
わざわざ手間をかけて作品の品質を落とすなんて、マゾとしか思えない。

・灰色の花
y-bs-bさんも、女の子の絵は悪いけどへたくそ。無いほうが統一感も合ってよかったと思う。

この二人は足し算ばっかりじゃなくて、引き算を覚えたほうがいいと思う。
新しいことにチャレンジするのは悪くないし、むしろいいことなんだろうけけど、そういうのは
習作でやっておいて欲しかった。きつい言い方になるけど、その部分だけレベルが低すぎる。

>>226
FLASH作ったことないようなので一応指摘しとくと、あれは背景トレスではなくてBMP分解だと思われ。
BMP分解なら元の写真画像を使って、ワンクリックで作業は完了する。（ショボねこの背景は、見やすいように多少の修正は加えているようだけど）
しかし、背景を全て手描きしたら何日かかるか何週間かかるか、わかったもんじゃない。
しかもクオリティ下がるとなったらやり切れない。
「FBの〆切に間に合わせるため＋見かけのクオリティ上げる（誤魔化す）」のにBMP分解を使用したのはベストの判断だろう。

むしろBMPをほぼそのまま使うとか。CATMANみたく。

いやそれだと画像が汚くなるんですよ。
トレースすれば拡大してもなんともないぜ。

>>227
アレは手描きトレスがほとんどだと思われ。
それでかなりのの時間を費やしたと本人も言っていたし。

AKIRAさんの「はしれショボねこ 」
意外に評判よく無いな・・・・・。
個人的には今年のAKIRAさんの作品の中で一番よかったのだけれど。
飛行船、トラックのデフォルメとか、大画面を意識してたデザインにセンスを感じる。
内容が薄いとも言われるけど、他のFB作品も全体的に内容が薄いので・・・・

どちらかというと紅白の「アニメ２チャンネル」がハァ？てな感じだった。

>>231
AKIRAさんってどのくらいのfpsでやってるのか知らないけれど
他の人よりfpsが低く感じるのは気のせいだろうか。
東京会場だとwosaさんの後にやったからジブリネタが被ったりと運も悪かったのかもしれない。
音楽いいね。

>>231
全面同意。
AKIRA氏の作品の中では一番良かった。
バルスとか余計な小ネタは正直要らないと思ったけど。

>>229
今回640*480で出力させてんだからがんがれ。
skybeeさんとかからしたらそのサイズでの制作は当然だが。

>>232
fpsが低いから動きのカクカクが改善されんのだ。

>>232
画面のコマオチはカキコミのせいではないかな？
もとも好きな方のAKIRAさんの作風は低FPSだったので
そんなに気にならなかった。
逆に高FPSアニメでも演出とか殺陣が下手なモノはあまり好きになれない。
AKIRAさんの作品はAKIRAさんの作風を感じられてよかった。
勿論、wosaさんのも好きだ。

髭の作品
音単体でも聞いてみたが
音のいいところを映像で引き出してるって感じるね。
いい意味で音に謙虚なところが好きだな。
無精髭がんば。

なんか本スレの方がアンチになってんぞ、ｵｲ！

>>237
ﾜﾛﾀ
２ちゃんねるなんだから仕方ないべ。

>>226
背景は手書きトレスではないけど、マゾなのは確定。

で、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、なんでAKIRAさんの作品中では
車が右側通行なの？

元々の設定が外国で途中で設定が変わったけど
直す余裕がなかったとかなんとか言ってたような

蒸し暑くなって参りました。

朝、ランニングから帰ってくるともうべとべとですよ。ぜんぜん汗引きません。
そこで扇風機の登場です。
一年ぶりに埃をはらい、全裸になって扇風開始。
ブルルルルあひイーぎばぢいーぁぁぁぁぁとかやりながら股を広げてナニの皮をつまみ、
ぷるぷる振り回して涼味を堪能。

そんな上機嫌の俺の背後に人の気配が。
ビクッとしてふりかえると3歳の甥だった。
ちょっとホッとして「よお。きもちいよこれ」といったら、甥はにっこり笑って去っていった。


親類の集まっている居間に降りていくと、なんだかみんな微妙な顔をしている。
俺が「そろそろ食事に…」とか言おうとしたら、「ぎばぢいー」とかへんな声がする。

甥だ。

甥が大股広げてガシュガシュやって「ぎばぢいー」。

「…おにいちゃんの真似だって」
叔母がなんか言ってる。
「ぎばぢいー」

うるさい。ちがうだろ。俺はそんなことしてないだろ。
「子供は真似するんだから気を付けてよ…」なんだその非難がましい目はよ。氏ね。
「ぷっりきゅーあー、ぷっりきゅーあー」ガシュガシュ
オイオイ俺はそんなの歌ってないだろ！ガシュガシュもしてねーだろ！


マジ餓鬼はよ･･･

-仕切りなおし-

このあたりから。

557 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：04/08/10 15:50 ???
FLA板の全盛期は過ぎたのかもしれないと思う時がある。
また楽しい時はやってくるのかな
次の夢はなんだろう…総力コラボ？


558 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：04/08/10 15:51 ???
何をいってやがるこれから最盛期が来るんだよ。


559 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：04/08/10 15:57 ???
>>557
なんかね。内側に篭り過ぎだと思うんよ。
まあこの手の議論はループなんだけどさ。

全板の頃は、職人同士、なんか言い難いけれど
ＦＬＡ板を背負って外で活動する同志、っつう共感があった。

いまは他板や外で活躍することがないもんなあ。
同志的感情みたいなものは生まれんわなあ。

588 ：最低人類０号 ：sage ：04/08/10 16:45 ID:???
職人同士が馴れ合っているのって、社交界な感じなのかな。
表現やネタや苦労を話し合って交流して。
スレでの賞賛はいいとして、叩きや、荒らしには
付き合ってられないって状態になってそう。
ああ、早く仲間に加わりたい。。。


589 ：最低人類０号 ：sage ：04/08/10 16:46 ID:???
それもこれも叩いてるのが原因なんだがな。
せっかくIDになったのにスレではいまだに話しづらい。
------
いつだか忘れたけど新しいコミュニティみたいな話が出てたよな。
これってやはり話したいんだよ。
本来ならスレで。
でも話せる雰囲気ではない。
イベントが盛んなのは「イベントだから」話せる、ということだと思う。
で、そのイベントがジャンルで括っている場合が多く、結果的に内向きになってしまうと。
だから現状のままでは全体の盛り上がりを期待できるのはやはり紅白まで待たなくてはならない。
どうにかならんのかね。

コマアニメについて話が出てるので。
個人的にはコマアニメマンセーの空気とかは感じないんだけれど、
滑らかさや動きのダイナミックさではやはり最近のコマアニメは凄い。
ただ、低年齢化とコマアニメの関連性はよくわからん。
低年齢層はコマアニメが好きなのか？

>>245
さて、ここで続けるか。


＞職人同士が馴れ合っているのって、社交界な感じなのかな。

人によるのでは？盛んに交渉している職人がいれば、全く没交渉な職人もいるだろう。
ＦＢもなちゃなんかも、たまに覗いても人がいるだけで会話なんかあまりしちゃいない。
あれは何なんだろう？時たまーに盛り上がるみたいだけど。

社交界ってのは幻想なんじゃないかな？逆に、それが確定していないから
最悪アンチなんかがいきなり盛り上がったりする。

>>246
連レスになるけど。

アニメ好きは低年齢層とは限らないと思う。
というか、今のアニメやヲタカルチャーを支えている主力は実のところ
２０代後半から３０代の大人。だから、今の中学生だったら赤ん坊（いや生まれてない？）頃に
上映されたガンダム（１）や前世代のアニメがいまだに流行ってる。

その世代が今や社会の中核にきつつあるわけで、だから政府が
大真面目でジャパニメーションを国家戦略に持ち上げたり、
美術評論家が萌えを日本の伝統的文化だなどと言っちゃったりするわけで。
大友や押井を今の中高生達が主に支持しているとはどうしても考えられない。
約１０年前に彼らの洗礼を受けた層が彼らを支えている。

今、板の職人の主力もちょうど２０代から３０代ぐらいでしょ。
だから、コマアニメに最も熱心とも言えるかも知れない。

意外に下の年代はアニメから将来的に離れるかもしれない。
それは全くわからないことだけれども。

>>246
分かりやすいからね。
小小は、一瞬で小学校の一つのクラスでブームになったりしてた。
モナーなどのAAのフラ目当てに小学生がFlash板に来ると言う話もどこかで読んだ。

ただ、それをそのまま厨房の流入に結びつけても、
面白いネタ(フラ)があるから人が来るのでどうしょうもないと漏れは思うのだが

>>248
コマアニメが流行る・流行ったのってやっぱり
アニパロの影響が大きいと思う。
セルアニメを模写するに当たって、トゥイーンでやるのってやっぱり不自然だし。
あのたけはらさんだって、ゾ１ドはコマメインでやってたぐらいだし。

>>249
いやわかりやすさとかそういう問題なのか？
モナーのＡＡフラ目当てで来るような人たちが手法に拘るとは思えないんだが。
どちらが作るのが難しいというと微妙なところだが、それぞれ一長一短だろう。
多間接アニメというのはflash独特で、flash作品全体を見渡してもfla板での使用率が異常に高い。
flashが出る前はみんなgifとかでコマアニメやっていたわけで、多間接は新しい手法。
たけはら氏やポエ山氏がかなり多間接を完成させているし、受け入れられている。
何が言いたいのかわからなくなってきた。

話を変えて、小小はweb広告の業界でも結構話題になった。
元々中国の大学生の間で大ブームになったもので、
文字が読めなくても理解できるボーダレスなところが世界でヒットした要因かと。
moderlivingが世界中で有名なのもそこらへんがあると思う。
逆に言えば、そういったボーダレスな物は結果的に「分かりやすい」ものになり、
小学生（？）などにも受けるのだろう。
分かりやすい≠幼稚だと思うよ。難解≠高等と同様に。

moder→modern

ちょっと乱暴だが、FBのアニメ作品（判明している範囲で）のメイン技法を
コマアニメ、トゥイーン、3Dに分類してみた。

コマアニメ
・鵺- nue
・特急になりたかった犬（ぞぬ）
・猫祭
・ツギハギ
・甲鉄傳紀 - オーニソプター
・あすぱらがす
・がんつけ
・山田君ロックンロール
・Savior Cat - 救世主猫 -
・Dear.H.M.
・なんか　戦う感じで。（含3D）
・はしれショボねこ

トゥイーン
・しがらみ
・2ch Cartoon World
・魔法使い!?まなみ

3D
・来訪者
・STOP ON THE PLANET
・なんか　戦う感じで。（含コマ）

やっぱりコマが圧倒的ですなあ。絵描ける人にとってはやりやすい方法のかな？

・鵺- nue
・あすぱらがす
・山田君ロックンロール
・Dear.H.M.

これらはトゥイーンとコマをうまく混在させてると思った。
トゥイーンさせながら場合によっては絵を差し替え、コマアニメにすると。
山田君ロックンロールはもはやトゥイーン扱いでもいいと思うのだがどうよ？

おっ、意外にトゥイーンアニメは手薄なのか。狙いどころだな！

>>254
ホントだ。山田君見てきたけど、
女の子とかの動きとかは、完全にトゥイーンアニメだね。
トゥイーンっていうと、quinoみたいのをイメージしていたから見逃してた。

>>253
コマアニメは、派手なカメラワークや、ハリのあるビシッとした動きを作るのに向いてる。
（絵の枚数に対して中割りの少ないアニメほどよくできているというか、どんなFPSでも早い動きをうまくごまかせるっぽい）
逆に、トゥイーンは穏やかな動きに向いてるが、うまく作らないとカメラが平行線上に固定される。
（たけはら氏が言っていたが、コツは「手抜きがばれないようにすること」なので、根性よりも発想力のほうが重要。）
3Dは穏やかな動きに向いてる上カメラワークが自由だが、専用ソフトとそれを使いこなす技術がいる。
（ましてやシェイプ書き出しとなると、真のメリットである「複雑さの力」を発揮できそうもない）

こう考えると、短いアニメを作る人がコマアニメに流れるのはまあ仕方のないことで。

どうでもいいんだけど、最近砂糖水作品見るとどうしてか笑いが止まらない。
ベタベタなギャグが、かえって新鮮に感じてしまう。
なんでだろう。

>>257
3Dのみで全て作るのではなく、シェイプ書き出ししたものを素材として使う事で省力化や
見た目の向上が得られそうなんで、その分野に期待してるんだが、なにぶんシェイプ書き出し
出来る3Dソフトが少ないからなぁ・・・Swift 3Dぐらいか？
シンプルな3Dモデルをトゥーンレンダリングし、それをビットマップトレースという手もあるが、
手間がかかるし応用には向かなそう。
あとは動画で3D使われてきたのと同様に、flashでも普通に3Dが使われるようになってきたので
単に3Dというだけではなく、3Dのクオリティーが求められるようになって来てると思う。
ガクガクのポリゴンキャラが、不自然なモーションで動くようなのは目新しさも何もなくなってるし。

skybeeさんもコマとトゥイーン（含３Ｄ）。

naeさんもコマとトゥイーンだね。純粋なアニメ作品とは違うけど。

ttp://flash-x.hp.infoseek.co.jp/gatchaman-v2.htm
ttp://afomasa.hp.infoseek.co.jp/index.htm
ttp://www1.odn.ne.jp/satoumizu/fla5/sister.htm

この３作品も是非ともエントリさせていただきたい。

やべ、最悪と間違えた

>>259
3Dを手間の削減に使うか、質の向上に使うかで動きが分かれそうだね。
まあ、個人制作となるとこの２つはイコールで結べるから3D利用は今後熱いかも。

素材として使う場合は、やはり「いかに不自然無く使うか」がポイントだろうね。
でもあんまり神経質にやると小物程度にしか使えなくなりそうだ。
不自然無く2Dと混ぜるっていうのは、つまり3Dっぽく見せないってことだから結果的に3Dのメリットを殺してしまうかも。
（一部のロボットアニメみたいに大胆な使い方をするのもよさげ）

クオリティを求めるとなると、難しいことになるね。
シェイプ書きだしの場合はトゥーンレンダリング（アニメ風）しか無理なわけで…
それを考えると、3D動画の特色を引き出すためにはやっぱりFLASHに拘らないほうがいいみたい。

…そうなると容量が心配だ。
ミラー無いとすぐ消されそうな。

>>264
>（一部のロボットアニメみたいに大胆な使い方をするのもよさげ）
カメラがダイナミックに動く場合の背景とかも良いんじゃないかな。
ま、3Dガンガン使って動かすような動画だとflashである必要は全く無いからね。
AFと3D作成ツール使って動画にした方が下手にシェイプで書き出すよりも容量小さくなる
事もあるし。
例えば無精髭氏のLivelyなんかは動画でも良かったかもしれない。色使いがあっさりとしてて
動きもあまり激しくないので、しっかりとエンコードしたらswfよりも縮む可能性が高い。
当然画質は落ちるけど、逆にCPU負荷は下がるだろうから快適に見れるという利点もある。

完全3D 512kb
背景完全3D+2D skybee
シェイプ構成3D･2D 無精髭
完全3Dとコマアニメ切り替え SaaDa

こんな感じ？

１番乗りだじぇい

2番のりちんこちんこー

人いなすぎwwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

3Dのソフトのみでswfを作ることって可能？

>>270
可能

>>270
書き出しのプラグイン標準のソフトが増えてきた。

向こうはノイズが多くて建設的な話はうまく進まないんでこっちでレス。

>>最悪アンチ924、Imoさん
巡回の際に巡回先のアドレスが「あらかじめ点数公開をデフォルトでOnにする」
に設定されている場合はデフォルトでOnにしておく。
で、そのデフォルトでOnにしておくアドレスは各職人に登録してもらう･･っていう位がいいのかな。
あーでもそうなると第三者が勝手に登録するのを防ぐために
職人にメールばら撒きかユーザー登録かが必要になるのかな･･チトめんどいね。

もしくは、パブリッシュする際に吐くHTMLの
「FlashBoxのMETAタグに対応したやつ」をFlashBox内で配布するとか。
（METAタグを書き直すの面倒なんで個人的にやってます）

ちなみに俺も点数なんてデフォでOnでいいじゃねーかと思ってるクチなんだけど、
とある職人に点数システムはいかんと直接話をされたことがあるんで、
やっぱそういう人もいるんだなーって思ったり。

勝手ながら使わせてもらいますよ。

最悪板の奴らって
今の現状を他人のせいにしてるが
最悪で議論してるから俺も含めて人が集まってくるんだろうな。
その議論の発端が粘着の餌だとしても
議論はFLASH板でって流れを作らないと
いつまでたってもここの過疎が止まらないぞ。
というのが俺の考え。

雑談所みたいのが欲しい。

強制IDで何が困るかって、複数のスレにまたがって個人特定されちゃうのがね。
たとえば一方で偉そうに人のFLASH指南したかと思ったら、糞スレで2getしてるの見られるとか。
自意識過剰といわれるかも知れないけど気になっちゃうんだよ。
だけど一つのスレで個人特定されても構わない。自演なんてしないし。

だからいろんな話が一つのスレで話せるようなスレが欲しい。
ここはFB限定だからダメだよね。
他に再利用できそうなスレがあればそこで。
できれば人が集中した方がいい。

うむ、たとえば
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1087997323/
ここを借りて常時age進行ってのはどうだろ。
とりあえず人が集まるまではageまくり。
スレタイも間違ってないし雑談だから適当に議論したって
大丈夫だろうし。
どうよ？

登場人物紹介
★モナ倉：この騒動の主役でありダービー主催者。
★FLASH50：F★Bや紅白といった大イベントを成功させてきた。今回は沈黙を守っている。
☆saz：前回F★Bスタッフであったが、クビに。以後、反F★Bへ。
★ラフランス：軽い気持ちでKF★Bを企画。本人の知らぬ間に事が大きくなりすぎるも依然飄々としている。
★まろやかさ：第一回紅白主催。出現頻度がまろやかなのでやや置いてきぼりにされがち。
☆基地外：反FLASH50主義。FLASH50との関わりを露骨に避ける。
☆千葉Q：反FLASH50主義。露骨にFLASH50を攻撃する。
★G-STYLE：子煩悩主義。チョコおいしいよ。
★ヒマツブシ：半角至上主義。女神はまだか。
★KIKI：PV大御所。騒動を楽しんでいる様子。
☆RPG：sazの味方。キャラが立っていない。影薄。つーかヤムチャ。

*肛門の臭い：スーパーウルトラセクシーヒーロー。

尚、この表はF★Bの星が黒星なのでわかりやすく★と☆に別れている
*基地外＝スケープゴートの愛称　山羊とも呼ばれる
*流れによってはGやヒマが☆に変貌する可能性も高い

FB運営組
もなちゃと組
メッセ組
各イベント職人組
Fラジオ組
純粋な名無し組
大規模オフ組、小規模オフ組、反sazオフ組。

>>276
賛成です
早速やってみる

うぁごめん。そこはﾏﾀｰﾘ具合がいいのかもしんない。
しばらくはここでもいいのかも

いつぞや最悪アンチであがったレビューマラソンスレが少数のコテによって
ちょこっと軌道に乗りつつある。
雑談には使えないけど責任ある批評がしたい人は利用してみるといいかもよ。

と宣伝。

>>280
しののぬ
ttp://homepage1.nifty.com/KAGAKU/flash/sinononu01.htm
緩やかに進む、明るく朗らかで楽しい学園生活。
ふとすると単調になるそれを、彩り豊かな物にしているのはヒロインと親友、そして転校生の三者の関係性ではないでしょうか。

本編を挟むモノローグにおいてヒロインは一人、驚くほど淡々とした冷静な語り口によって、その惨事を綴ります。
ここに深みがあるのです。
天然ボケで実直で愛らしい彼女でありますが、その内面描写が「ソレダケデハナイゾ」との問いを、自然と投げかけています。
同時に、朗らかな主人公と安っぽそうな不可思議能力へ、葛藤として背負わせる過去であり、その重さ、の演出でもあります。
それが冒頭での「ヒキ」となり、シリーズとしての「ヒキ」となるプロローグの締めなのです。
一見、単純そうな彼女と馬鹿らしい設定に、複雑さを匂わせ、そして「応援」させたくする巧妙な構成の旨さが、そこにあります。

また、親友の掘り下げもこの短さながらも、さり気無く成功させています。
それが気心の知れたヒロインとの関係の中で見せる毒っ気と、しかしその根本にある親しみであり、
ほぼ初対面の転校生との問答の間に見せる理知的で何処か素っ気無い優等生ぶりなのです。
こうした２面性と同時に、相手によって臨機応変に振る舞いを変え、打ち解けられる、社交性やしたたかさをも表現しているのです。

そう、三人のメインキャラを据えたこと、その醍醐味は正にこの関係性における、各キャラの態度や見せる面の変化、にあります。
（ヒロイン⇔親友　親友⇔転校生　ヒロイン⇔転校生　ヒロイン・親友・転校生）
話の展開においても、親友の前での様に素直（その純朴さに魅力がある）になれないヒロイン、等と言った発展が出せる訳です。
他にも、ボケキャラだったヒロインをツッコミ役や世話役にさせてしまう事で、父の大ボケ振りや異常振りを特徴付けたり等。

さて、東雲とは、朝焼けや暁を指し、夜明けは新たな希望を想起させるそうです。
しののぬとの題目の本作に、作者らしい何時もながらの親しみ易さの先に、そのキャラクタの多面的な深層の描写への期待を
更なる飛躍を、身勝手なそれとは思いつつも、抱かずにはいられません。

何て、適当に感想を書いてみました。これはハッタリです。
１０中８、９、保健所さんらしい何時ものボケツッコミ漫才やドタバタコメディだと思います。考え過ぎです。神経症です。

>>273
えいやっさ司会としての意地を見せてくれ！

>>281
なんだ？レビューしたかったんか？

それは置いといて
自演はしないなんて言ったが、さも数人がレスしてるように振舞うことはあった。
IDではそれができない。

つーか最悪って本当に人が集まってたんだろうか。
本当に2，3人で回してたなんて事は…。

(((( ；ﾟдﾟ)))

なんであっちが盛り上がるって、そりゃ任意IDの恩恵もあるんだろうけど
良い意味でも悪い意味でも燃料に食いつく人たちが多いってことなんだと思うわけよ。

だから、こっちに燃料を優先して投下して、あっちを兵糧攻めしたら
それなりに人が集まるんじゃないかなあとか思っているのよ。
悪ノリスキーは以前と変わらずあっちで放置
議論、雑談スキーはこっちに誘導がベストなんじゃないのかなあとかなんとか。

強制IDは、もう慣れるしかないんじゃないかねえ。

>>284
うふふふふ。
作品との間の感想よりも、感想を書いた人が気になる癖は、変わりませんなー。

それと、あんた、作品について語ってなかったとしたら、ウザイだけじゃねぇの。
厨房と呼ばせてくれ！
な〜んてね。

>>286
FB後に明らかに作品への語り、では無くて
スレの在り方、アンチの在り方について延々と語っている奴が増えた。

自分に都合の良い様に動かさそうとして、全く動こうとしない奴が。
結果として、語り手が増えなかったので、どうしようも無かったんだがな。
おたくさんもその合流組の一人かい？
作品は無視で議論をして悦に入っていた「アンチ気取り」かい？

強制IDだって、使いようがあるってのを見せてやるぅ。

>>286
同意。では少なくとも俺はこっちでレスすることにするよ。

艦砲射撃！やりながらレスしてるから結構いい加減だけど
最悪板が雑談メインになってる状況が明らかに異常だから流れを変えたいなあと。それだけ。
作品語りは感想スレとかでチョコチョコやってはいるよ。
箸にも棒にもかからない糞レビューをたまに。

議論なんて頭良い人に任せるよ。俺は只作品語ったりなんだりしてバカっぽく盛り上がりたいだけ。

>>286
同意。
燃料（餌）があっちに投下されてもこっちにコピペ
して誘導すれば何とかなるんじゃないかなと。
確かに強制IDなれも必要だしいろいろ問題もあるだろうけど
とにかく地道にやってくしかないかと思う。

>>289
うーん。アンチスレお得意の、都合に悪い意見にはスルーての？
まぁ、三十分もすればIDも変わり、逃げ切れるんだろうけど。

作品について語らず、アンチ論を複数人の振りして盛り上げて
自分の都合の良い風に誘導した振りして満足していた
アンチマニア『GzRO+CkP』って事で脳内格付けするから。

>>290
いや、その阿呆っぽい語りが欲しいのだけど。
「しののぬ」は上手く進めばヒット作品に為りそうな予感とか、学べるところとか感じない？
作りや演出がシンプルで2ch外なだけに、その惹きつける魅力をば。
うーん、でも良いや。ありがと。

>>291
ところで、地道に何をしようとしてるの？

別所で書いたけど
職人を叩きたい厨と、議論や雑談したい人との住み分け。
今はそれなりだけど明日になると
またずるずる誘導されてるかもしれないし。

ああそうか。作品語りしたいとか言って自分が肝心のことしてないね。スマンコ。
しののぬ、最終話はコミケで販売されたんだっけか。ショップ委託もされてんのかな？
第4話のちょっと胡散臭いラブコメがちょっと恥ずかしかったり。

メロンブックスで委託されてるのね。あー秋葉原行けるっちゃ行けるんだけどどうすっかね。
最終話買った人いる？

>>287-288
すみせん。スレが止まったんで進ませたかっただけ。
作品語りはこれからどんどんやっていかなきゃいけない。

何度もレスしようとして、まとまらなくて、結局スルーしたように見えたのは謝る。

糞回線のせいでコロコロとID変わりやがる。

やっべえ、読み返してみたらすげえ作業的なレスになってる。
全て艦砲射撃!のせいだから。好きよ、保健所さんの作品。
シナプスオンラインは腹抱えて笑ったし。

>>294
住み分けが主体なのね？
住み分けの否定に、漏れの最悪アンチの隠しコンセプトがあったんだ。実は。
文芸祭とかで、釣り師や叩きも含め、どんどん受け入れてたでしょ？

ところであなたは何をしていた？それが聞きたい。
作品についての語りか、一言か、長文か、議論か、雑談か、叩きか。

はっきりと言ってしまうと、議論・雑談スキーが着てから、
釣られ師の増加とスレの進行が早過ぎて、却って住み難くなった覚えがあるのだが。

あのまま放置してたら悪くなる一方。
俺的には「叩き」っつうか「粘着」と住み分けたかった。
叩き（批判）は必要だと思う。

>>299
叩く叩かないって考え方、可笑しくないか。
二つに分けているから、考え方も固まっちまうんじゃないの。
作品を見たら、ここはｲｲ！、でもここ微妙とか惜しいとかあったら、それを口に出せば良いだけで。
どうしても見つからなかったら、マンセーだって良いじゃない、って感じでやってもと思うけど。

>>295
ラブコメは恥ずかしくなるよね。
好みになってしまうのだろうけど、ああした臭さを消すのは難しい。（消し過ぎるのもどうかと思う）
あのふられる箇所は母親が伏線に為っている気も。
既に最終話まであるのか。もうちょっと発展するシナリオだと思ってただけに、意外。

>>298
うん、
最悪なのに普通に雑談議論が行われてて、
叩きも同時に行われてた状況がなんか嫌だったから。
とりあえず分けたかったんよ。細かい調整はここでもできるし。

基本的に議論に参加して、叩きは可能な限り
反応しないようにしてた。ちょっとだけ反応してしまったが。

多少住みにくいのはしょうがないと思う。
あっちじゃ住みやすいが不快きわまりなかったわけだし。
いまの勢いは多分一時的なものだと思うからその辺は大丈夫かと。

ここからさらに住民のニーズに合わせてFLASH板を使っていく
ってのが理想。
もうちょっと書かせてもらうと住み分けはいいけど
住民が極端にばらばらになってほしくないって言う思いもある。
ばらばらになるとまたアンチだの最悪だのに集まりかねないし。

>>301
だから、お前、作品についての語り、やってんのか！って聞いてんだよ。
やってないなら、しののめについて責めて語っとけって！

都合の悪い意見には聞く耳持たないってか！
そういう奴の目指すいたって何なんだろうな！ただでさえ狭い板を、もっと狭くする気か？

正月時、議論好きにアンチスレを任せて、住み分けを行ったら、どうなったと思う？
半年もの沈黙が支配したんだぜ。

しののぬは同人臭くて見れません。
>>302
このスレを自治もしくは雑談にしたいんじゃないか。
スレタイはアンチだけどアンチは別スレでやった方が…
いや、雑談を移す方がいいか。

一応やってる。
ちゅうかなんでそこまで切れてるんだ？飲んでる？
目指すものといったって俺一人ががんばって
板全体を活性化させられるくらいなら苦労はないって。

それに最悪だけが活発だった状況は
狭いという観点で言えばこれ以上ないくらいに狭かったと思うんだが？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1092313961/43

>>303
酷いな。見る気もしないか。そこら辺の粘着よりも酷い罵倒なんじゃないのか。
正に最悪な一言だ。場所が変わっても、人は変わらずか。
また住み分けに拘るんだな。
おまえ自身は最悪板に住んでた時と全く変わらない偏屈なのにな。

じゃあ、見れる作品なら語れるのかって話になるが。

>>304
どうせ、背負うも無い雑談や議論になるなら小石でも投げかけてみようかと。
似たような言葉遣いなのに、粘着みたいに叩かないのが不思議。
頑張ってる人だったのね。
ごめんな。

最悪板は狭かったか。確かにそうだよなぁ。

今日のイイアクに乗ってたnum1000リミックス蝶ｻｲｺｰ

>>307
激しく同意

>>305-806
気にしなくていいよ。
いまの状況じゃ攻撃的になるのもしょうがない。
ただ他人を罵倒しても何も生まれないってのは
最悪で嫌ってほど見てきただろうからそれだけは覚えていてほしい。

>>309
ごめんな。
丁寧語でやっていても、反応が薄いから、こっちの方がむしろ効果的だと思ったりしたんだ。
いや、こう厨房っぽい台詞より、丁寧に分析の過程とか書かれた方が、キツクない？
気を付ける。

>>305
そりゃｲｲｱｸトップだし見ようとしたが、二人がこっち向いてひたすらセリフを
繰り返すんだからそれが面白くなければそれ以上見たくありません。
ただ好みが違うだけなので気にしないで。語りを強要されたからレスしたまでです。

今はなんか混沌としてるから、落ち着いたら別々のスレでやってくことになるでしょう。
俺はアンチも雑談もいっしょにしちゃっていいと思うけど…
実際いい感じな時の最悪でもそうだった。

>>311
ごめん。そこまで根拠を書かれれば、納得できた。それもアリだって。
言い過ぎてしまった。

確かに、アンチとネタと雑談が微妙に混じってた時が、確かに一番楽しかった。
書いてる奴らに、一呼吸のゆとりが感じられる時。
混沌が好きなんだろうな。それで今もこうやってひっくり返してる。確信犯だ。（まっつん？どうした？）
まぁ、FB効果もあったろうし、ああいう空気は帰って来ないだろうなあ。

確かに懇切丁寧に分析しても初心者にはきつい文ってのもあると思う。

基本的に作品を発表する人って言うのは
なにかしら認めてほしいという思いがあるんだと思う。
例え作品が未熟であったとしても。
だから評価は基本的に作品のいいところを探す
ことを主体にしたほうがいいとおもう。
可能なら何がいけないのか、やんわりアドバイスを
してあげるのがいいんじゃないかなと。

どういうところを評価してほしいとか、
きつめの批評がほしい人っていう人は叩きを恐れずにはっきりと
意思表示したほうがいいと思うよ。
ちょこちょこ叩かれてつらいめに合うかもしれないけど
評価する側はそれならばって事で
意識して書いてくれるだろうから確実にプラスにはなると思う。
つまるところ大事なのはコミュニケーションをとるって事だと思う。
2chだからって事もあるんだろうけど
自分が何を求めてるのかをはっきりと伝えないと、
辛口は嫌なのにぼろくそに評価されたり
辛口がいいのに生ぬるい評価しかもらえなくて
結局はフラストレーションを溜めるだけだから。

って一人で書きすぎだね。ごめん。

人に認められたくない人間なんていないよ。

>つまるところ大事なのはコミュニケーションをとるって事だと思う。
あー。これかなぁ、と思った。語り合いがあれだけ、人を惹き付けたのは。
そうだよなぁ。折角の掲示板なんだから、コミュニケーション出来ないと辛いよなぁ。

EE
ttp://f9.aaacafe.ne.jp/~yuiki/ex_s1.html
>久々の作品はやっぱりＭＧでした。
>センスないのはわかってるんです。
>けど作ってみたいんです。

>見ようとはせず、流して見て下さい。

>音なし、尺なし、意味なし（表面上は）でごめんなさい。

この注釈で、激萎え。文章と言う面で疑問。
だめっぷりのアピールに加え、（表面上は）の何か隠してるのだ、との釈明が、うざさを増す。
作品への迷いが、そのまま出てしまったのだろうか。それをある程度、断ち切ってから取り組んだ方が、とも思う。

>習作です。短い上に音は無いですが、流し見してください。
とか、が無難そうだけど。でも、ここまでぶっちゃけられる素直さには、伸びしろを匂わせる。


作品そのものは見る眼が無いので、イイカゲンニ。
LIFEまでの引きはイメージと合ってたけど、DREAMとDEADは他に特徴を付けられなかったのか、引っかかる。
流し見しようとすると、読めないだけに、背後の文字がごちゃついて少し煩わしく感じた。こうした文字の演出は肛門の臭いに分があるか。
滑らかな画面展開や構成には、可能性を感じる。

君らがこの板で続けて行こうとする意味って何？
なぜこの過疎板で頑張るのですか。

２ちゃんキャラじゃないとフラッシュ作れないから？
イイアク、かーずに紹介されるから？
一流職人と呼ばれたいから？

板外で活動する私には、
叩き合い、潰し合いを繰り返すこの板に
居続ける人がよく分からない。
外にはもっと楽しくて厳しい世界が存在するというのに。
そっちの方が遥かに近道だと言うのに。

単にこの板が好きだから

一人でガリガリ作ってても詰まらんから。そんだけ。
ここほど慈善で他人の作品を評価する人間の多いところもないだろうし。

それにゲーテが言ったじゃないか。
得るにはまず与えよって（だったか？）。
他人の作品を吟味するのもそれはそれで面白いし、
別に板内外って話じゃなくてここが理想に近いからここにいるだけ。
作品出すだけならここで管巻いてたってできるし。

ここ以上に誰かが慈善事業で作品を評価してくれていて
くだらないこともがんがん語る場所があるなら迷わずそこに行くよ。

フラ板　LOVE

普遍化されすぎて見失ってるかもしれないけど、2chって面白い所だよやっぱり。
匿名なところね。
＞外にはもっと楽しくて厳しい世界が存在するというのに。
どこよそれ

>>315
深く心に刻みました。
純粋に、サンクス。

どうこう理屈こねる前に楽しめなきゃなクリエーターもオーディエンスも

>>316の言う世界は具体的にはどこのことを指している？
ここ以上に感想をもらえる場所を自分は知らないんだ。
もし知っているならば教えて欲しい。

ネタなんだろうけど、同様の考え持ってるスレ住人のために反応してみるよ。

「板での活動」と「板外活動」は相容れないもの、ではないんじゃないか？
板外（個人のサイトや仕事等）で活動している人間が、この板にお遊び的投下をしているケースの方が多いような気がする。
特に、２ちゃんのみに時間を割けない社会人職人の中に「フラ板でのみ作品を公開してる真性のちゃねら」は少ないだろ。
>>316は「外の世界」と言っているが、それがどんなものなのか本当に知っているのか？
ひょっとすると、50・テーマ・ビギナーズスレetc.の発展性の薄さを見ていて感じた気持ちなのかもしれないが、
あまりにも２ちゃん視点で物を見すぎている。
「板外で活動する私」…？　とてもそうは思えない。
俺には夢見る学生の妄言にしか聴こえないよ。

また粘着の餌まきが始まったから
こっちに転載しとく
★WALKNG TOUR
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

652 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日：04/08/19 11:55 ID:???
テーマに向かって一直線なのは好感が持てるけれど、
一部の人はその直球過ぎるところに嫌悪感を抱くかもしれない。
>>650とか。
多くの人の心を動かすにはもう少し間接的でも良かったのでは。
話の骨格はいいと思う。

654 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日：04/08/19 12:02 ID:???
確かにいい話だと思いはするが見た後の気分はあんまりよくない…
どんなにオブラートにくるんでも死を扱った作品はそれだけで
後味が悪くなるのは避けられないしな…

655 名前：最低人類０号 [sage] 投稿日：04/08/19 12:15 ID:???
てか、この作品は人生のあり方を示したものだろ？
一つの考え方として…。

よくある人の死をテーマとした感動系FLASHじゃないと思うんだが？

>>324
同意。
板外といってもいろいろあるけど楽しくてきびしいって言うと、
コンテストと双葉ちゃんねるくらいしか思い浮かばないよ。

>>325
その作品は昨日感想書いたけど、何というか、
pya!受け（≒一般受け）しそうな作品だと思ったよ。
(･∀･)の方がずらーっ、って増えていくみたいなｗ
結局、★が出たのは、UG-k氏はそういう視点を大事にしてフラを見ている、
ってことじゃないかなと。イイアクというサイトの特質からしても。

内容については、もう一回見てから書くよ。

>>325
絵だけ見てしまうとそれほどでもないけど
内容がしっかりしてて面白いね。
テーマが一般的で共感を呼びやすい物だから
そう思うのかもしれないけど。

ただこの作品に関しては死に対する見方が
ちょっと楽観的過ぎるかも。
まぁ死んだことないからなんともいえないけど
作品にあるように案外なんてこと無かったりするのかもね。

んで、見てきた。
人生を歩みに例えて、死＝止まるって表現したのは、
それなりにありがちな比喩だが、この作品のうまいところは
最後まで、その「歩み」の視点で語り通したところにあるんじゃないかと。
歩みの中で人生の各シーンが挿入されたり、昔の友人がすぐ後ろにいたりと、
この作者は、比喩と現実の「距離感」っていうのをわかっている感じだね。
（もっともこういうのが嫌いな人には、どうやっても受け付けないんだろうけどね）

こういう作風は、言うが易し行うが難しで、なかなか説得力を持たせるのが難しいんだが、
この作品の場合、なかなかいいところいってるんじゃないかな、と。
描画の荒さは置いておくにしても。

>>329
>描画の荒さは置いておくにしても。
逆に言ったら荒かったから良かったのかもしれない。
俺的にこの手の文章系今まで見る気にもなれなかったけど
この作品なんとなく最後まで見れちゃったんだよね・・・
絵があったかいというかなんと言うか・・

これってテキストだけ抜き出して文章だけでみたらAKIOや202レベルの文だね。

WALKNG TOUR
全体として語り手の「優しさ」が感じられる作品。それを援護しているのが、あの背後の曲なんだろうけど。
テーマ＋良い事言ってるなぁ、この人。みたいな心の揺さぶり方かなぁ。

荒い描画、平易で実直な文章、捻りの無い展開、どれも単体で出したり、他の部分が突出したら、違和感を起こすだろう。
しかし、その３つが並存しているからこそ、作者の懐に暖められた等身大のメッセージと、思わせるのだと思う。
不器用ながらバランス良く纏まっていると言うか、二度と出せそうに無いと言うか、この感じは狙って作れなさそうだ。
エッセイなんかな。
嫌悪感が出る人が居るのも仕方が無い。万人の心を打つ感動物って、却って珍しいし。それが「癖」なんだろうと。

ここでは、2chキャラも良い味出してるね。
人物だったらリアル過ぎて引いてしまうし、オリキャラだったら作者の強い自己主張が出てしまうし、
市販キャラだったら先行イメージに覆われてしまう。
匿名掲示板故の何ツーか不透明感みたいなのが、活きていると思った。なつみSTEPのと同じ論理かな？

>>331
そもそも文章をレベルで推し量るというのがよくわからんが、
確かに、平易な表現しか使ってないからね。
ただ、読んでいて流れに違和感を感じるところはなかったな。

この内容でワシ部屋氏みたいなな文章が乗っかってたら、それはそれで嫌でしょｗ

伝えたい事がはっきりしてるのがいいんじゃないかな。
死んだ人は今も見守ってくれてるってのが。
俗に文章系といわれてる作品は、何か含みや裏を無理やり作ろうとして
結局1回見ただけでは伝わらない＝つまらないのが多い気がする。
俺はわかりやすいのマンセーです。

それとWALKNG TOURじゃなくてWALKING TOURだよね。

うげー。中学生の英語がスッカラカンなのに、文章系を語っちまってるよ。

含みと、伝えたい事を伝えるのは両立するんじゃないかなぁ。
伝わらない＝分からなくてつまらない　単純＝ありきたりでつまらない
の他に伝わるんだけど、含みが合って奥深い。だから何度も見返したくなる。と言うのがあると思う。
ふとした時に見たくなって、見る度に感想が変わって来る様な厄介な作品。
漏れの大好物なのはそうした作品や作者ね。

WALKING　TOUR（良し！）も、一人が居なくなって寂しい。
でも、立ち止まっている。あぁ、死ってそういう物か。
の次に、その背後に何十人も持って来て、何十人も並ばせて一気に展開を広げて来る。
その喪失を補完するんじゃなくて、それが切っ掛けで世界がぐいっと広がって来る壮大さね。
ってのに改めて気付いたので、結構シンプルと言い切るのもどうかと思ったりした。
（三菱自動車は考え過ぎか）

>>329
「歩み」「距離感」に関するコメントに同意。俺も巧いと思った。

人生をとてもやさしく描いた作品だったな。
人が生きていくうえで最も辛いであろう「死」の別れすら、生き続ける人への励みとして描かれている。
棘がまったくないあたり、死の間際に人生を振り返ってるようにも見えなくもないけど。

どうでも良いけど　「WALKNG TOUR」て綴りを間違っているのはイイアクセスみたいだね。
作品の方はしっかりＷＡＬＫＩＮＧ ＴＯＵＲてなっているよ。

まあ、あそこのリンクミス、誤字脱字はいつものことだから。

女の股の間から出てくるもの。

総集編
・小便
・オリモノ
・マンコ汁
・血の塊（レバー）
・どす黒い血
・赤ちゃん

つーかいろんなもの出しすぎ。
お前ら廃棄物処理場かっつーの。
ダイオキシンとか出てきても驚かないね、俺。

>>399
色々と出てくるねぇ。
しんどいよ、人間ってやつは。

>>339
そんなところからお前も出てきたのさ！！！
そしてそんなところを舐めちゃう漏れ。ﾌﾞﾍﾍ｡

また一人逸材が去ってしまった。
悲しいけど仕方がないと思う。

マスヲさんお疲れ様です。
ttp://www.geocities.jp/masuwo_anime/

マスヲさん…、貴重な職人だったのになあ。
関係ないけど最近のイイアクを見てると、なんだか寂しい気分になるなあ。
紹介されてるflashの数ばかり増え、小粒オンリーでがっかりすることしきり。
というか、良い作品を作れる年配者はイベント重視、定期的に作れるのは
夏休み中で暇な小中学生ばかり、というのがその原因なんだろうけど。
fla板の過疎はなにも強制IDばかりではない気がする、イベント偏重主義も
悪くないが、定期的に良作を出す、それこそマスヲさんのような逸材が
現れてほしいものだ。

いや、お前らのせいだし。

>>343
そうだね。
小粒の人だって懸命に作ってるのは分かってるけど
やっぱりそれ以上のものを作れる人があまりいないなのが
問題ではあるよね。

盛り上がるほうに出したいと思うのは当然だけど
俺にしてみれば紅白にしてもFBにしても出場する
メリットはほとんど無いけどね。
コンテストみたいにはっきりとした賞与があるわけでもない。
去年の紅白にいたっては出された作品の
半分かそれ以上がぼろくそに叩かれてる状態。

つまるところ、この板のイベントに見返りを求めるのが
間違ってると思う。
だから極端な話今年の紅白は２０人でもいい。
下手にイベントに出て叩かれるだけならイベント外で
積極的に発表したほうがいいと思う。
そのほうが注目度も高いし、それなりのものなら
感想もつきやすいと思うし。

今すでに紅白に出ようと思ってる人はもう一度考え直してほしい。
何のためにイベントに出るのか。
単に祭りに乗りたいとかイベントを盛り上げたいとか
ムック本に載りたいとか・・・。
そんな中途半端な考えならやめることをお勧めする。
去年のお祭りムードに乗って軽い気持ちで出て
大いに後悔したのが俺だから。

いや、注目度は高くないか。
でも見る人はちゃんと見てくれると思う。

閉鎖したってのは、とどのつまり、どういうことなんだろうな。
案外、似たことを全く違う名前（もしくは匿名）でやってるかもよ。

ジャンプのコンクール（だったっけ）でも受賞したわけだしな。

>>345
言いたいことはそれだけか？
わからんでもない　ただな、

出るも　出ないも　本人次第
強制できるもんじゃねえんだよ失せろ

んなカッカするレスでも無かろうに。
別に参加するなと言ってる訳でもなく
参加するに当たってよく考えろって言ってるんだし。

なんかイベントに乗ることや叩かれる事ばかり考えてて…、
日本には自サイトでフラ板以上または同程度の集客力がある、
または50を超える面白い企画を考える男はおらんの？

なかなか個人から身一つで始めるのは難しいだろう。
企業や2chの力を借りないと職人が集まらない。
報酬やｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰを考えるとほぼ無償の2chがやりやすいが、
50の人脈や企画力行動力に勝る人はあまりいないよ。
それに魅力的というのはどちらにとって魅力的なのだろう？
観客か職人か、それによっても大きく違うぞ。

2chだからギャランティーがないと言う考え方は間違いだと思う。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20040303/107421/
ふかみんは基本的に「報酬還元」という考え方を持っている。
カルタについては見ての通り、職人にはギャラは行ってる。
職人にもよるが、雑誌化やインタビューでギャラを得ることはあり得るだろう。
今回のＦＢなどは特集などもあることだし、ギャラも相当のものがあるだろうと
憶測する。

たけはらが「金」という話を出すのも、それが稿料など
得られるものがある、いう考えを当たり前のように持っている
からだろうし、それは「褒め称えられる一流職人」なら、たぶん
当たり前のように持っている考えだと思うよ。

そうじゃなかったら、誰がFLASHで飯を食おうなんて考える？

ふむ、なるほど。
しかし紅白を見ても、今までのｵﾝﾗｲﾝｲﾍﾞﾝﾄではｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰは発生していない。
FBについては憶測に過ぎないから明確な情報公開が無いと、
なんとも言えないよな。
たけはらさんはどうすればFLASHで食って行けるかどうか、
模索している最中なんじゃないのかなぁ。
これも憶測に過ぎないけどね。
でも2ch上でｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰが発生するｲﾍﾞﾝﾄがあるならば、
職人の取捨選択としてはどちらを選ぶか明確だわな。
だったらなおさら身一つの人間は50さんにかなわないよ。

ビッグな可能性のあるイベントが立ち上がったよ！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1092950433/

>>354
主催者乙

ギャランティーが発生していることが表面に出ないのは、
２ｃｈがどういう性質を持っているかを、運営が理解しているからだろう。

ちなみに紅白に関して出ていない、というのは誤りだろうと思う。
なぜなら俺は「紅白」「FB関係のあれそれ」「２ちゃんねるぷらすインタビュー」の
いずれかで金銭を得られることは知っている。むろん、俺が得たわけではない。

それを踏まえれば、これからプロとして2chから（もしくは成果を買われて、フリーで）
輩出されていく人間が増えると考えている。
たとえば、たけはら氏は２ちゃんねる系の仕事から、
512kb氏はフリーの仕事（ちびギャラリー）から既にプロ化している、と思う。
これからも、どんどんギャランティの話を含めた外部へのアクセスは増えるだろうし、
ボスがふかみんであることを考えれば、５０氏自身を含めて環境は変わるだろう。

えとね、俺は>>350の
>50に代わる男はいないのかい？
とのﾚｽで、ｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰを考えると難しいんじゃない？
と言ったのさ、俺だって非参加だしｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰなんかもらって無いから
具体的な金額は解らんのよ。
各ｲﾍﾞﾝﾄのｷﾞｬﾗﾝﾃｨｰ云々や、あのｲﾍﾞﾝﾄに出たから
これぐらいはもらえるかもしれないってな話は、あまり意味が無いと思うんだが？
それよりもまず50さんに代わるよりも、少しずつやりたい事を
小規模から大規模にしたらいいのでは。
できる事からｺﾂｺﾂとね。

雑誌社のインタビューに答えたり掲載されたりでギャラ（謝礼）が出るのは何らおかしくないのでは。
俺も雑誌に掲載されたときに少しばかりもらった。
紅白出場だけでは少なくとも出なかったし、FBだって30人以上いることと収支を想像すれば出ないのは明白。
fla板のイベントから直接金が出るということはない（必要がない）と思うけれどなぁ。
紅白ＯＰでマクロメディアが出てきたときは「おおお？」と思ったが第９の使用量で消えてる予感。

50さんに代わる、というが、イベント主催者にとって一番重要なのは信用。
いくら面白い企画考えても信用がなければ成功しないし、その信用を作るには結構時間が掛かる。
もし仮に50さんが手を引いて紅白とかFBを誰かが引き継いだとしたら相当上手くやらないと批判の嵐だと思う。
後任ってのは叩かれる宿命にあるから。そういう意味で信用のある人がもう1人欲しいね。

50もいずれ隠居することになるんだよな…
後釜は取り巻きの誰かになることは必至

>>359
それで上手く収まればいいんだけどね。
俺が思うに、最近は50の限界がFLASH板の限界
って感じになってるよね。
本来なら住民が主導になるのが理想なんだろうけど
誰か引っ張る人間がいないとどうしょも無いのも事実ではある。
でも今の状態はどう見ても50（とその取り巻き）
にまかせっきりの状態。正直大丈夫かなとも思う。

>>359
取り巻きが後任になることを揶揄してるようだが、
そんなにみんな運営やりたいのか？
やったことない俺が言うのもなんだが、運営は相当大変だと思う。
もしやりたいという強い意志があるのなら是非地道な草の根活動から始めて貰いたい。

>50に代わる
仕事持ってる人は忙しくて、紅白やFBのようなビッグイベントの運営は難しいだろうし、
無職＆学生は生活基盤の不安定さから、いつ（ネットから）姿を消すかわからない怖さがある。
適材は、生活が安定していて時間が余ってる「主婦」？ｗ

まあ、50さんの場合は長期の実績と信頼が一番モノを言ってるわけで。
代わりを果たせる人は急には生まれないだろうね。
（その辺りを理解しきれない人が「運営やらせて厨」なんだろうけど…この話題は最悪向けか）

つうか、そんな焦って代わり見つけようとしなくてもいいよ。
50さんがあと30年は仕切ってくれるかもしれん。
あるいはフラ板が３年後にはなくなってるかもしれん。
先のことを一生懸命心配してるとハゲるよ。

鬼が笑うんじゃないの。

あのおばちゃん５日くらい寝なくてもだいじょうぶ

発表場所でコミケを利用してる人達もいるけど、fla板が本当に終焉を迎えたら
そっちの方向で盛り上がったりしないかなあと鬼が笑う展望。
ハカロワ、マリグナ(一応非2chか)、保健所等々、かーずのコミケのレポとか読むと
数は少ないけどそれなり育ち始めてる土壌な気がするんだけど。

まあ、金が絡むとあらゆる方向でギスギスするけど。
著名な職人の新作を集めて計一時間くらいのボリュームにして
1000円〜1500円で売れば、まず俺は買うけどな。FBチケットと同じ位のコストだし。

同人ＣＤや同人データの売買現状を考えると、
職人が個人で自分の作品をＣＤ収録して売る時は500〜800円が相場か。
製造コストを考えると、100や200枚売っても全然元がとれないけど。
ま、その辺りは半分以上趣味の活動だからしょうがない。
複数の職人の作品をCD収録して売るとしたら、３〜４人の職人の新作収録で売価1000〜1500円程度が妥当？
…１時間は無茶だろ。破格杉ｗ

ありゃ、また金の話になっちまった。スマソ。


今思いついたんだけど、公開終了作品集みたいなのを作れば多少高くても売れるかもしれない。
２ch大王、うる星８つら、公開終了した'03'04のFB作品など数々の黒作品を収録。
逮捕覚悟のアングラＣＤ販売。
血迷った厨がやらかさないことを祈る。…日立とかが本気でやりそうだが。

「このFLASHを気に入ったらﾓﾘﾀﾎﾟ分けてください」っつったらみんなくれるかな。
将来的にはお金で。

金の話が出るとギスギスするのは、２ちゃんねるやふたばなど、
不特定多数の人間がいるところだけだと思うけどね。
保健所（これも非2chだろ）がギスギスしてるなんて、聞いたこと無いぞ。

遅レスだが、>>343の言いたいことは十分すぎるほど判る。
しかし、現状イベント職人となっている人が作品晒す時ってやっぱり反応が欲しいからでしょ。
今の状況では平場で作品出したところで１０レスももらえれば良い方だから
どうしてもイベントの方が面白そうに見えてしまうのも仕方ないのかな、と。

どうせ作るんなら盛り上がるときに出したい！
という職人心も十分すぎるほど判る。

職人からすると、寂れきったスレにゲリラで投下して蘇らせるのが最高だよ。ハハ。

俺が投下しても蘇らないのが最高だよ。ハハ。

('∀`)　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

俺が投下したら荒れてしまうのだよ。ハハ。

出しといてなんだが、女なんて所詮汚い生き物だよな
小便すればビラビラに当って飛び散ってビチョビチョになるし
膣は肛門の近くに付いててうんこの匂いもたっぷり吸ってそうだし
下半身も肉付きが良いくせに小さいパンツ履くから蒸れて臭そうだ
生理になったら血とオリモノでマンコ壮絶な事になるべ？
その癖「そんなの私は関係ないわ」面して澄まして尻振って歩いてやがってよ！
そんな汚い生き物のオマエラが…オマエラが・・・悪いんだ！！
出しといてなんだが、女なんて所詮汚い生き物だよな
小便すればビラビラに当って飛び散ってビチョビチョになるし
膣は肛門の近くに付いててうんこの匂いもたっぷり吸ってそうだし
下半身も肉付きが良いくせに小さいパンツ履くから蒸れて臭そうだ
生理になったら血とオリモノでマンコ壮絶な事になるべ？
その癖「そんなの私は関係ないわ」面して澄まして尻振って歩いてやがってよ！
そんな汚い生き物のオマエラが…オマエラが・・・悪いんだ！！

　Ｆｌａ板の強制ＩＤ化に関して、千代田区のいわゆる「ポイ捨て禁止条例」に一脈通じるものがある、と感じた方も多いことだろう。
　さぞかし千代田区の通りはキレイなのだろうと思ったアナタ、ご覧になればわかることだが、現在も当地では無数の車から吸殻が次々と投げ捨てられ、それを止める手立てすらないのが現状である。
　なにかに一脈通じないだろうか。

>>375
そうか？
少なくとも、こっちの板での悪質な粘着は目に見えて減っているし、
風通しは随分と良くなったように感じるがなあ。

なにより、煽り耐性の無さ過ぎるフラ板住人にとって
「釣られにくくなった」というのが、一番の大きな成果ではないかとｗ

だな。その結果が、今のアンチ最悪の状態なわけだが。
厨房の大量移民でもう飽和状態だ。

救いなのは、ここで昔のように作品について忌憚無く語れそうだ、ということ。
職人叩きではなく、しかし、感想スレよりも十分に切り込んだ辛口視点でね。
住み分けﾏﾝｾｰってもんだ。

質問スレで毎日ログの更新してると、
前は100件前後/一日だったのが
最近は20-50程度。夏休みにもかかわらず。
ID化と関係あるのかな。

粘着や叩きにみんな呆れて出ていったんじゃないの？
下手なこと書きゃ叩かれるわけで、そりゃ皆黙る罠。
こうやって板はどんどんつまらなくなっていく。

オリンピックの井上康生見てて思ったんだけど、
大失敗しても世間一般は｢次を目指せ｣だよな。
そんなもののはずなんだが、これがフラ板だったら
きっとボロ叩きの嵐だろう。なんか異常だと思うよ。

>>379
一般世間とフラ板をそんなにかけ離れた存在だと見るのは間違いだと思うが。
フラ板住民も井上を応援してたと思うぞ。
逆に井上康生がフラ板で糞スレ立て逃げしたら一般市民も叩くはず

井上康生は「勝ってもガッツポーズしない」などと余裕ぶっこいた発言とかしてたから
あんまり応援する気にならなかった。

>>379
いや、粘着や叩きのせいにするのは簡単だけどさ、
結局、それ以外のまともなレスポンスが期待できないから、じゃない？
晒しても反響が無ければ、別にそこで晒す意味は無いわけで。
（新作発表スレ行ってみ、あまりの過疎っぷりにびっくりするから）

感想スレやテーマスレ、その他色んなスレで活動している方は除くけどさ、
この板の職人の多くは、感想をスレに書かない傾向にあるよね。
メッセや作者のBBSで直接感想を伝えられるなら、わざわざ
スレを経由する必要がないというのが本当のところだろうけど、
それじゃあ、この板も廃れていくってもんよ。

そのくせ、人がいないのはやっぱり寂しいもんだから、
盛り上がっている一部のスレに、わっと人が集まる傾向にある。
良い方向だとDTMスレや声優スレ、悪い方だと最悪アンチみたいに。

純粋なアイデア勝負でもない限り、多くの反応をもらえるような作品となると
昨今の技術水準とかも考えると、1ヶ月以上時間をかけるのがザラ。
それだけならまだしも、そういった作品は大抵イベントに集中するのが現状だから
イベント時と平常時の質と量の疎密があまりにも顕著。

イベントの力を借りないで、fla板内部から盛り上げようと常々考えてはいるんだけど
自分自身作品作りが非常に遅いタイプだからなかなか難しい。

いや、イベント時のみ盛り上がっても別にいいんだけどね。
欲を言えばそれだけじゃ寂しいってだけで。

>>382
いや、その感想なんだけど、一時期は俺も熱心に書いてたんよ。
だけど、これはｲｲ!!と誉めると、たちどこに｢自演乙｣だの
叩き意見が寄り集まってくる。

何度もそんなの繰り返しているうちに、職人さんに迷惑になると思って、俺は感想をやめた。
弁護しても、ますます自演と思われるだけだし、じゃあもう最初っから黙っておくしかない。

いい例じゃ、ここんところの声優スレなんかもそうでしょ。
せっかく住人がああやって盛り上げているのに、必ずやっかみ入れる奴がいる。
積み上げていくのは大変だけど、突き崩すのは簡単だ。

これで感想書けってのは難しい注文じゃない？

>>384
ええー？どこのスレで感想を書いてたの？
自分は感想スレメインでやってるんだけど、そんなの言われたこと
一度も無いよ。

まあ一時期は、千葉氏のプリクマみたいな「褒めると粘着が必ず現れる」っていうのは
確かにあったけど、それですらごく一部の現象に過ぎないわけで、
ましては強制IDになった今、それほど懸念することじゃないと思うけどなあ。

声優スレにしても、今現在あそこにはしっかりした人が沢山いるわけで、
あれごとしきのやっかみが何だ！という感じに自分は映る。
「積み上げていくのは大変だけど、突き崩すのは簡単だ」とまで言っちゃうのは
あまりにも悲観的過ぎないかな。それじゃあ何もできないよ。

感想の受け取り方って製作者によって千差万別だけど、おこがましくもタイプ分けしちゃうと

・叩きでも罵倒でもなんでもウェルカムってな精神的にタフな人とか（比較的ベテランに多い傾向があるような）
・根拠の無い罵倒は勘弁だけど感想、突っ込み欲しいって人とか
・厳しい指摘なんかされると心臓に悪いのでなるべく優しく扱って欲しい人とか
・そもそも反応なんかして欲しくないって人とか（これはニュースサイトに拾われちゃった人か）

まだまだ色んなタイプがいるだろうけど、上二つのタイプは2ch向けな気がする。
で、下二つの人の作品を、当たり障りの無い感想を述べただけならまだしも
ちょいと辛辣に批評しちゃったら、迷惑かけちゃいそうな気がする。一番下なんかそれこそ大きなお世話か。

掲示板が置いてあったら、無理に2chで感想書かないでそっちでやったほうが確かに無難かも。
製作者の中で掲示板持ってて、なおかつここ利用してる人の意見とかも聞いてみたいかな。

>>386
確かに。
感想スレの、いつもの感想の人さんの指摘なんかは
自分としては全然辛辣に感じないんだが、あの程度であっても
やめてくれって感じで、微妙に荒れかけたこともあった。

ただ、よっぽど特殊な状況で投下されたもので無い限り、
自分の作品に対して反応がもらえるってのは、純粋に嬉しいことだと思うけどね。
そうじゃなきゃ、わざわざアップロードして公開なんてしないよ。

そういえば、自分が感想スレで「顔風船」の感想を書いたとき、
作者の丸山さん（無論名無しでだけどね）が登場してお礼を言ってくれたことがある。
2chとは縁の無い作者さんだと思ってたばっかりに、あの時は嬉しかったなあ。

あんま叩かれたことないけど何か反応があるとそれだけで嬉しい。
2ch、自サイト掲示板の区別なく。

>>387
いつもの感想の人の感想を見てきたけど
一部の作者に嫌がられるのもなんとなく分かる気がする。

良くも悪くも思ったことをそのまま書いてるね。たぶん。
せめて文の順番を変えたり文体を変えるだけでも
大部違ってくるとは思うんだけど。

>>384
自演については書いた本人と書かれた職人の２人だけが解るだけで十分。
職人のために書いて、書かれた職人は自演していないのだから職人は嬉しいはず。
あとは雑音を職人が自己処理できるかどうかだけなので、感想は書かないより書いた方がいい。

つーか迷惑とか考えないで書いて欲しい。
>>386の下２つについては2chである以上仕方がない気がする。
嫌なら板見ない方向で投下して貰うしかないかなあ。

>>390
上２行にさらに付け足すなら突っかかってくる人は
感想を書かせないことが目的だからね。
書かなかったらむしろ荒らしの思う壺。
今はIDだから自演出来ないし、
しても同じID同士で会話が出来ないからすぐばれる。

同士は余計だね。スマン

>>384
まぁそれでさんざん最悪で叩かれた人がいるからな。
それで出てきたのがレビュースレでしょ。
コテ付けるから自演疑惑もあり得ない。

ただ、問題は感想や批評の問題点について議論する人は多くても
実際に書こうという人が少ないという点。

>>389
一部の作者さんというか、大方の作者さんは快く思ってないだろうなぁとは思いますよ。
ただ思っていることをそのまま書かないと、例えば交流のある作者さんとない作者さんでは変わってしまうとか、
そういう「悪い面」での変化が現れそうで怖くて。

そもそも自分なんかが感想書いていいのか（中の人も大分ばれてきたし）、もう書き始めて4ヶ月になりますがずっと思ってますし。
今は強制IDにもなってしまったし、もうどうにでもなれ的なスタンスで書いてはいますが、
それを恐れて「ｲｲ！」や「ｶｯｺｲｲ！」だけ書くのも本末転倒。

感想スレのほうでは「感想の人」に対して感想を書くのが凄いことだ、みたいに扱われて凹んだり、
それを見かねてかここでアンチしてくれた方がいてすげぇ嬉しく思ったり、とか、
そういう微妙な中「いつもの感想の人」は生きてる訳で。

思えば名前誤爆して作品投下した事よりも、
職人名が無名だからって「いつもの〜」で活動した時点で「いつもの感想の人」は死んだのかも。

と、長々愚痴失礼しました。

>>394
個人的にいつも読ませて貰っているが、別に辛口とは思わなかった。
メッセで知り合いに意見を聞くときはもっと辛口で感想、批評してもらうし、
自分の弱点を指摘されて不快なのは当然。
だからといって「作者の求めている感想」を書いても仕方がない。
「作者に必要な感想」を書かなくては。
この二つが同じ人は前に進めると思うんだがなぁ。

作品を作ってる僕個人としての意見というか思ってることが有るのですが。。
>>395
っていうかさ〜何も気を使って「作者に必要な感想」を書かなくてもいいと思うわけですよ
そんなことしたら余計書き込み少なくなるような気がするのは僕だけかな？
今までのように罵倒暴言叩き、等が有ってもいいと思うそれが見る側の本当に感じたことならね
罵倒暴言叩きが嫌な作成者は2ｈｃ以外の場所で発表すればいいのでは？
と思ってみたりもする
実際叩き罵倒暴言なんてなくなる訳じゃないしさ。
それで人が居なくなったら居なくなったらで良いじゃん
正直、2ｃｈで作品投下して見てくれた人が自分のHPのBBSやメールで感想書いて送ってくれたほうが
2ちゃんで感想書かれたときよりも倍嬉しい。

>>395
＞「作者に必要な感想」を書かなくては。
自分はそもそもそれに疑問があるわけだけど。
感想って、作者の役に立たなきゃならないの？
書籍や映画の感想は、作者のことなんか考えないで自分の思ったこと感じたことを書いているのに、
FLASHでそれがダメって理由がわからない。
イイ！っていう感想だって、そう思ったから書く訳で、それ自体は悪くもなんともないはずなのに。
職人が感想に対してわがまますぎるって思う。
感想の中から自分の改善点を拾い上げるのは、本来職人のやるべきことであって、
感想を書く側に，改善点を含んだ感想を書けと要求するのは何か違うんじゃないのかな。

誰もがいつでも批評の眼差しをもってFLASHを見てる訳じゃない。
漫然と見て，ああよかった悪かった面白かったつまらなかったと思う人が大半だと思う。
例えば○○がよかった！って感想が書かれたら，職人はそれを見て，○○が受けてるのは
何故だろうと考え，自分でたどり着いた結論を次の作品に生かそうとするのが本当なんじゃないの？
今って、○○は△△だから××という効果があって良い、と書かないと駄目な感じでしょ。

誤解されると困るけど、具体的批評が駄目といってるわけじゃないんです。
感想を書く側に，そういうのを書けと要求するのがおかしいんじゃないかってことです。
どういうFLASHを作ろうと職人の自由であるように，どういう感想を書こうと見る側の自由のはず。
もちろん煽りや罵倒は問題外ですが。

あら・・・・
>>397と内容が似てた・・・と思ったら
＞もちろん煽りや罵倒は問題外ですが
これはしょうがないと思うよ諦めたほうが吉。

>>376-377
　問題なのは当方の認識不足だったようだ（ﾖｶｯﾀ！）
>>394
　「いつもの人」の具体的で技術にもふみこんだ「提案」のある感想は、あるひとつの(理想的といってもいい）感想スタイルだが、唯一の、というわけではない（ｺｺ笑うとこ）。
　そこでスレを汚さぬ程度に素人意見をひとことだけ書かせてもらっている。
　ただ感想スレには「いつもの人」信者が多そうなので変に気を使ってしまうというのも事実。むやみにマンセーするのはやめようよ、みたいなつもりで敢えて書いたのだが、凹ませてしまったのであれば大変申し訳ない。
　（結局ほかの誰も感想を書かなかった。誘爆は失敗に終わった）。
　

400ｹﾞｯﾄ。

あぼーん

>>394
あれっすね。
ほどほどでいきましょ。

気楽にやってこうってのを教えてくれたのは、感想を始めた頃のあなたですし。
初心から離れて追い詰められていた、あなたでした。
ぎぶあんどていく。なのかなぁ？
自分でも自然と忘れてしまっていたので、反省してます。

>>その他ALL
アンチ座談、盛り上がってますなぁ。思わず、正月を思い出すけど。
頑張って！楽しんでね！

じゃね〜！

>>399
＞「いつもの人」の具体的で技術にもふみこんだ「提案」のある感想は、
＞あるひとつの(理想的といってもいい）感想スタイルだが、唯一の、というわけではない（ｺｺ笑うとこ）。

自分も感想スレに書く身として、ここには凄く共感できるなあ。
これは決して、いつもの感想の人さんのスタイルを否定するものじゃなくて、
>>386みたいな、感想に対する受け取り方が千差万別である以上、
書く側にも色々なスタンスがあっていいじゃないか、と思うのです。

自分はそれこそ「具体的な指摘を」とか、一切考えたことがありませんｗ
「お、この作品イイ！」と思ったら、その気持ちを文章にして書き込むだけ。
感想ってのは、本来それで構わないものだと思いますよ。

>>403
自分がもっとも楽なやり方で職人さんに感想を伝えればいい。
一番楽なやり方ならば、たぶん一番伝わりやすいと思うし。

気持ちを文章にして・・・というのが感想
ここがいい、悪い・・・というのが批評

# 私は感想を書くのが苦手なのだけど、（批評ならちょっとは

まぁ、感想スレについては>>１を見れば解決することでしょう。
一言でも何でもＯＫってな場所なんだし。
感想の書き方なんて千差万別だしなー深く考えるのはよくないかと。
感想の常連さん達は本当よくやってると思うけどねー。

>>399
感想については凄い嬉しかったですよ。
ただ、あぁそういう雰囲気なんだなぁーという事に気付いて凹んだだけで（笑
それによってここで長文アンチしてくれた方が出ただけで、誘爆は成功してると思います。
（信者と言われる程の人はいないと思いますが･･･待ってくれてる方が多いのは事実かも、ですね）

>>402
気楽にはやってるつもりなんですけどね、流石に悩む所も多いです。
今は他の方も結構書いてくれてるので、大分楽ではあるんですが。

と、まぁこれ以上言ってもどうにもならんので（自分の問題なので）ROMに戻りまする。
自分は自分なりの感想を書き散らして行くと思います（笑

（そもそも元々は人が戻ってくるまでの間の代理な感じで書いてたから、そろそろいなくなってもいいのかも）

最近思うこと。

類似作品が多くなったというより、野望に溢れた作品を晒す人が少なくなった。
売名したいならイベントより、スレ投下の方が目立つの思うのだけど。
感想だけが欲しい自信の無い人が増えたのか？FLA板に魅力が無くなったのか？

売名行為でも作品がよければ人気がでる。FLA板のそのストレートな所が好きなのだが・・・。

>>407
自信のないひとは増えたと思う。
作品のコメントに「orz」とか「駄作でごめんなさい」みたいなことを書く人のなんと多いことか。

>>408
最近多いよね。
一番見てはぁ？って言うのはパクリでごめんなさい　orzってやつだった。
謝る位だったら公開するなよ！
作品見ないで閉じたのもこの時が初めてだったりもする（笑
>>407の
>感想だけが欲しい自信の無い人が増えたのか？
都合良過ぎですよね・・
イベントが無い→スレに投下→イイアクに載る→良作だと有名に
昔はこんな感じだった記憶が。。。
イイアクをいつも楽しみにしてた記憶があるよ。

真似自体は、狭い範囲でのスキルアップになるから否定しないけど、
そこまでで終わってる人が多い。

イベントについては否定的では決してないし実際楽しいが、
それオンリーの考えが板を寂れさせてることについては否定しない。

自信の有無は作品の質とは無関係だと思ってる。
でも、確かに最近はそれが作品と直結してる。明確な野心を持たなきゃ。

あと、感想どうのは、感想を書いてる方々を否定してるのではなく、
それに甘える作品の出し方がいけないということ。

１９世紀のバイエルンで、科学者らが、ビールには女性ホルモンが含まれているとの分析結果を発表した。

この学説を検証するため、男性100人が1時間の間に8パイントのビールを与えられる実験が行われた。その結果、被験者全員が、

1) 体重が増えた。
2) 意味不明のことを話しまくった。
3) 過度に感情的になった。
4) 運転できなくなった。
5) 合理的に考えることができなくなった。
6) 理由なしに文句を言うようになった。
7) 小便をする際、座るようになった。
8) 明らかに自分が悪いのに謝罪しなくなった。
　
これ以上の検証は必要なしとされた。

コアマガジンのFLASH特集見たが製作者のURLが表記されてないな。
大半の制作者はブチギレしてることだろう。

さぁ紅白の話題そろそろ出てもいんじゃないかなー？(・∀・)

>>412
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/9085/
とりあえずこの人はよろこんでるみたいですよ。

http://blog.livedoor.jp/gilcrows/archives/6025850.html
＞そういえば、２ちゃんぷらすの無精髭さんの紹介のところで
＞Flash Minars優勝とか書いてあったけどイベントの経緯を
＞知ってる人にとって喧嘩売ってるとしか思えない誤植だな

不覚にもワロタ。

ＫＦＢとＦＢがごっちゃになるくらいひどい誤植だなｗ

おまんこ女学院　校歌　/詩･曲　奈菜氏　

一･
臭いたつ　誇り高き香り
縦に一本　割れ目ちゃん
淡く光る双丘の奥
潮風の香り　びらびら
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

二･
まだ見ぬ陰茎に　心躍る陰唇
夢が広がる　陰核のしこり
磨けよまんこ我がこころ
熱き血潮の　ヴァルトリン
我らが学び舎 おまんこ女学院
あーあー おまんこ おまんこ女学院
おまんこ女学院

>>409
>イベントが無い→スレに投下→イイアクに載る→良作だと有名に

前にもどっかのスレでそんな話題上がってたね。
確かに最近は、イベント投下で注目を浴びよう、感想を貰おう、と躍起になってる職人が多い気がする。
PPしかり。MMしかり。stepしかり。ダービーしかり。
人並みの頑張りで、普段ならありえない注目（感想）を浴びれる。
そのためのイベント参加…そんな安易な動機が窺える。
イベントの後光に依存している作品より、実力で惹きつける作品の方が俺は好きだよ。
しぃのうた、２ch大王、num1000、かるたんフラ、魔方陣ゴルァゴルァ、マッドギアソリッドetcetc…

イベント出品作にも名作はあると思うが、飽食状態で見ても感動が薄れるんだろうな…

イベント参加したことないから深く込み入った話はできないけど
目立ちたいって理由以外にも、祭りに関わって盛り上げたい、一体感を得たいって
動機も結構あるような気がしないでもない。

いやだって、去年の紅白の参加締め切り時のカウントダウンとか見ていて
ウズウズ来た人いない？ｗ　ああー、その輪に入りてーって。
俺は思ったクチ。
最終的にはヘタレ故に思いとどまったけどね。

実際、FBでのﾄﾞﾗｺﾞｿやなつみ、紅白でのTORINOのように、イベントで名作＆良作は出てきてるよね。
これは大勢の人間が注目する「公」の場に出すことを意識して芽生えた「しっかりと作り込まなければ」という使命感（責任感？）が生んだプラス面なのでは。
自分のサイトで自慰的に公開しているフラでは、このパワーはなかなか得られない。
実力を隠している職人（普段は小ネタしか作らないが、実は…とか）の本気を引き出したり、成長途上職人を爆発的に成長させる効果が期待できる…そういう点ではイベントの存在は極めて大事だと思う。
イベントそのものの是非を問う以前に、大切なのは「イベントに対する職人の姿勢」なのかも。

>>420
特に紅白なんかは「フラ板の一年総〆イベント」って気風があるから、板住人なら何かの形で関わりたいと思ってもおかしくない。
それだけの魅力があるイベントだと思う。
>最終的にはヘタレ故に思いとどまったけどね。
自分を客観視して、そこで踏み止まれるのはスゴイ。
皆がそうだったら去年の紅白初日OPの後の惨劇はありえなかったｗ
責任感。これを忘れないようにしたいもんだ。
スベッた時はイベントの主催に土下座しながら腹を切るぐらいの覚悟で挑みたい。

栄冠は童貞（きみ）に　　　作：おまんこ女学院童貞向上委員会

クラは湧き　シラミ溢れて
淋つらく
繁殖の菌糸（いと）　日々伸ばす
馬鹿が今日も
日毎に増す　痛みにこたえ
費用かさみ　恥かく治療　
ああ　栄冠は　童貞にかがやく　

生涯付き合う　不治なる病
ヘルペス　
痛み尿道　突き抜ける
運が悪いか
コンジローム　Ｂ型肝炎
ＨＩＶ　耐性は死亡
ああ　栄冠は　童貞にかがやく

日本の天下だ　エイズウイルス
知識なく　若い世代感染爆発
死ぬが良いか
投薬法に　出る副作用
逆切れし　うつそうとするDQN
ああ　栄冠は　童貞にかがやく

ああ　栄冠は　童貞にかがやく

イベントがないとモチベーションが高まってこない　というのが
製作者の本音。

イベントでしかなぜモチベーションが上らないのかが問題やね

なんにしても作ってくれるだけいいじゃん、鑑賞者としては。
鑑賞者はもちろん、作り手もみんな趣味なんだから、やりたいようにやれば
いいだけでしょうも、外野がこうがいい、ああしろ、どういうスタンスじゃ
ないとダメなんて言うのはちょっと見当違いだと思うよ。
個人的には定期的に面白いのみたい、ってのはあるけどさ。

なんで無理矢理モチベーション上げようとするのかわからんな。
作りたいときに作ればええやん。

イベントがあるとフラッシュのネタが作りやすいってのはあると思う
「なんかFlashつくりてーなー。でもネタが思いつかねぇ。」
って人が多いんじゃないかな？

>>426
本当はそれが一番のはずなんだが・・・
職人の苦悩スレだとかなんとかが出てる時点でもう考え方が変わってるのかもしれない
１作成者として言いたいことは自ら望んで参加したイベントで
ネタが無いだとか・・きついとか言うな！と言いたい
そもそも義務的なイベントなんて無いのだから・・・・

>>426
同意。
イベントじゃなきゃモチベーションが上がらないってのは
単に名誉欲に駆られてるだけで、
純粋に表現したいって欲求じゃないんだよな。
俺に言わせればそんなのは下の下。
本当の職人っていうのは、
メシくってようが風呂に入ってようが
女抱いてようが常にたぎってる武士
を指すわけだが残念ながらそこまですごい奴はいないな。

金払ってまでwabで見たいFlashがあるかってことかな？

基本は作りたいから作っているんだけど、一月以上かかって仕上げた作品は
正直言って貶しでもいいからとにかく反応がほしい。
イベントに提出すると十数スレ程度は感想が付く。
もしも凄い作品が作れても、テーマorオリジナルスレに発表してそれ（十数スレ程度）以上の
反応が得られるかが不安。

いくつかのイベントに参加してるのですが
自分の場合は明確な『締め切り』があったほうが
びちっと作品を仕上げられるからイベントに参加する、
という意味が強いですね。

締め切りがないとどうもふんぎりがつかず
ずるずると引きずってしまう傾向にあるので・・・

「試作品ちらっと披露」みたいのがあったら面白いかも。
たとえば一月なり二月なりかけた作品って、「これでこけ
たら報われねえ・・・」みたいなとこないですか。
　そこで時間限定でつくりかけをちらっと見せて、「今こん
なの作ってんだけど、この方向でイイ？」みたいなのがあ
っても面白いかな、とか（イベント重視だと大作指向でしょ
？）。
　きっと周囲の知人なんかにはそうしてるだろうけど、知ら
ないヤツの方がはっきり物いってくれるでしょう。
　
　え〜、以上鑑賞者のクレクレでございました。

>>433
イベントの時は仲間内でやってる。

>>431
確かにそうかも知れないが、それこそイベント+感想に甘えてる例では？
「こんな作品作ったんだ。黙ってらんね〜だろ！」
くらいの意気込みが作品から感じられないと、今後FLA板も寂しくなるね。

>>435
それもそうだよな。こんな考え方してる職人ばっかりだったらさらにイベント偏重傾向になるわけで。
よし。次のはイベントに出さない！

もう消えますが最後に。
Fla板で特にお題にのっとって作ってないものを発表する場合はテーマorオリジナルスレですよね？

なんだか>>431の書き込み見たらさ
FLASH板全体の様子がうかがえたかも・・・
粘着、叩きウザイから止めれ、でも感想は沢山欲しい。
俺的にはこんな風に受け取れるのですが・・・・

>>436
最近盛り上がった作品もあるから、そこがベストかな。
つーか、現状はそこだけだな。
ちょっと前はスレごとに空気があってよかったのだけどねえ。

だれだか知らんが応援する。

>>433
前に「ICO」はそのテーマorオリジナルスレで製作中のが上がってたことがある。

でもシェンムーというゲームが販売前に予告編や情報を流しすぎたために
いざ売ってみたときにはみんなプレイした気になって売れなかったという事例もある。

ネタモノなんかは公開した瞬間から腐敗が始まるわけだから、なおさら難しい。
仲間内といえど、本当に参考になる人がいればわざわざスレに晒すデメリットを負わなくてもよいと思う。
一刻も早く新作を見たいという視聴者の気持ちもわからんではないが。
SSを日記に公開したりする人もいるけれど、個人的にはあのくらいが想像力を刺激する良いバランス。
FBの製作者一覧のSSのように。
FLASHを作れる人でなくても良いアドバイスを出来る人はいると思うし、そういう人にはひょっとすると製作者側からアプローチがあるかもしれない。

>>437

> 粘着、叩きウザイから止めれ、でも感想は沢山欲しい。

この一文の「でも」の意味が分からないです。
粘着、叩きって特定の人に粘着したり作品ではなく人格を叩いたりすることですよね？
感想がほしいのとは矛盾しないと思うんですが。

叩きの部分を拡大解釈して「叩かれるのはイヤ、でも感想は沢山欲しい」という意味だとすると、
自分としてはそんなつもりないです。
2chに貼る時点でそれなりの覚悟はしてます。
叩きでも一行レスでもいいから、とにかく反応があれば次へのモチベーションが保てる、ってだけ。

>>440
本当にそういう覚悟があるんだったらアンチにでも貼ればいいと思う。
反応は確実に返ってくる。おそらく一番住民の多いスレだから。
でも同時に確実に叩かれる。

>>440
>叩きの部分を拡大解釈して「叩かれるのはイヤ、でも感想は沢山欲しい」という意味だとすると、
俺が言いたかったのはこれなんだけど
>>431に対してではなく全体的にそれっぽく見えると思ったのっで書いたの。
言葉足らずでスマン。
最後に>>440
気合の入った作品期待してるよ。
いいものだったら感想どこかに書くよ。

>>441
投げやり的なレスが笑えるがﾏｼﾞﾚｽすると、
意味も無く敵を作っても正当な感想は来ないだろうね。

アンチで誰かに取り上げられるならともかく。

議論より作品を語りたいが・・・
イイアクに載ってる奴はどれもイマイチダナ。
お！これいいね！って言うMotionGraphicsかPVないかな？

>>443
まぁ感想欲しいのは分かるが、作品の質に感想の量が比例するのは当然だし、正しいと思う。
つまり全体的な底上げが必要ということになるわけだが。
そういう意味では昔に比べて多少減ったものの、騒ぐほどではないと思う。

個人的に気になるのが感想側も製作側も特別なステージを用意してしまっているところ。
オリジナルスレとか。感想スレとか。
ポリシーは分かるんだが、感想スレとか見てても一部の人がまんべんなく律儀にやってる感じが。
盛り上がる時って雑談してたりするところに良作をポンと投下した時だと思う。
(あまり板でこの話を持ち出すのもどうかと思うが）
ラジオで投下された作品が盛り上がっているのもここら辺が要因かと。

なんか動き出したみたい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072787198/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　もう、このスレまったく伸びて無い時点でアンチ死亡
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　　　あばばばばばばばばばば
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　あばばばばばばばばばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

アンチなんていらねえよ夏

<<446
夏休みの人大杉。読むだけでつかれた。

レスアンカーに>>449の疲れが滲み出てるな。

ここの住人がごっそりあっちに移動したような気がする。

ふと、あるカキコを見て思ったこと。

そういや、この板って技術交流があんまりなされてない気がする。
いや制作スレはたくさんあるが、flaファイルなんて滅多に公開されないし、
あまり手法を懇切丁寧に解明したり、後進に教えるという雰囲気じゃない。
むしろ技術を隠す、後生大事にする雰囲気か。先進に習えばパクリの声の大合唱だし。
最近は特に言えることだが、作品の良し悪しの判断ばかりで、その先がない。
コミュニティとしては技術的な相互扶助よりもむしろ競争に傾きすぎている。

本来、コミュニティとしての板の理想はこうした技術・情報的な相互扶助だよな？
いや２ちゃんねるという巨大掲示板のもともとの役割と言ってもいい。
作品発表や評価を争う場というなら、それはコンテストの方がふさわしい。

で、今紅白スレで質の保障ということが盛んに言われているが、
本来なら、質を上げるためには、こういう技術交流や相互扶助が重視されねばならない。
新人が見てられない作品を作るなら、じゃあどうやってそれを導いていくのか。
質を上げる、というのは本来そういうことではないのか？
例えばFB職人や紅白最終日職人が率先して技術を開陳し、広めていく。
そうした切磋の上に紅白が来るのでなければ、コミュニティを母体とした祭りとしての意味がない。

その点を置き去りにして、いきなり選別切り捨てを論じるからおかしいのだと思う。

アンチというのも、アドバイス的な側面が強かったのではなかったか？
だからこそ辛辣な解説評価が許されたのではなかったか？

最近、板で叩きの源となるもの、パクリ、新人、技術主義、これらは、本来なら
板が相互扶助と交流の場と認識されるなら、決して高々と言われることのない言葉のはず。
パクリは学ぶ姿勢ということだろう、新人はコミュニティにとって歓迎される存在だろう、
技術主義は尊敬され共有されるべきかちある源泉だろう。

最近は、何かがおかしい。

紅白スレでやってることって意味あるか？
紅白の向かう方向が定まっていないのに閲覧者がアレはダメこれはダメと勝手に文句いってるだけのようにしか見えない

意見を募ってる状態なんでしょ。
それぞれ求めてるものが違うんだから衝突しあって当然だし
そこから妥協案が生まれるもんだと思うけど。

最終的には50さん他運営が決めるってことは皆分かった上で好き勝手言ってると
信じてるけど。深夜の日立を除いては。

>>452
賛同いたします。
しかしながらよほどの職人様、例えるならポエ山氏や青池氏、あるじ氏やぼんで氏など
商業レベルの方でないと晒すことを躊躇う（若しくは役に立たないと自己判断する）と思われ。
ふいんき作りも難しいですね、昨今では。

この間ラーメン屋で30分待ちで並んでいた時のこと
前にいたオバサンが携帯でなにやらゴソゴソ話をしていた。
別に聞く気は無かったのだが、どうも買い物している友人に
今からラーメン食べるところだからこいということらしい。
それから20分位経って俺の番まで後5人位になったとき
オバサンの友人が二人現れ、こっちっこっちと呼ぶオバサンの後ろ私の前へ
何のためらいも無く割り込んできた。
あまりのずうずうしさに唖然としたが、どうにも腹の虫が収まらず
「非常識でしょう、割り込みは」と文句を言ったら
「最初から彼女たちの分も取っていたんです」と並んでいたオバサンに平然と言い返されたれた。
それを見ていたオバサンの前に並んでいた20才位の学生さんらしき彼が
私を始めその後ろに並んでいた14・5人に向かって一言
「いやー久しぶりです　皆さんの分取っておきましたから私の後ろへどうぞ」
それを聞いてオバサン達は「なんて白々しいことをするの」と学生さんに言ったら
後ろにいたリーマンが「そりゃあんたたちのことでしょ」で一同拍手
騒ぎを聞きつけたバイト君がオバサン達に決めの一言
「三人とも後ろへ並んでいただくか帰っていただくか決めてください」
オバサンたちはブツクサ文句を言いながら帰っていった。
残った皆は学生さんとバイト君に感謝の言葉を送った。

ＶＶ450
なんのはなし？

まっつんさんはここを見ているようなのでちょっと書き込み致します。
これは女性間のみの情報ですのであまり表には出ていませんが
まっつんさんがラジオで彼女募集発言を行ったため
あの後いろんな女性からターゲットにされています。
写真も出回っており顔も結構知れ渡っています。
みんなまっつんさんの体だけ狙っているような印象があり
ちょっと危険な状態だな、と思いました。

今度OFFなどにいく時は気をつけた方がいいと思います。
女性数人に取り囲まれたら要注意です。
常に男の友達と行動を共にすることをお勧め致します。
まっつんさんの身が危ないかもしれないということで
大きく人目に付きやすいように書き込み致しました。

俺も彼女募集したくなった

　『夏のソナタ』

　主演 まっつん

>>460
これまた暑苦しそうな映画ですね

『夏のソナタ』

主演 まっつん
　　　 あいすぼっくす

クライマックスでの、田んぼで泥をぶつけあうラブシーンは
映画史上最高の名シーンと評され、数多くの観客が涙した。

（膨らませそうなネタだけど、俺には無理なので↓任せた）

どうでもいいかもしれんが、この手のネタをふくらませられるって、
いったいどの程度深い関係の人なんだろう。
俺はまっつんもあいすも何度か会ったことがあるけど、
まっつん女日照り、あいすがあばずれっていうのが
未だに全然つながらん。

まっつんはＦラジオかなんかで言ったらしいけど、
あいすは何が悪いんだろう。
まあ、普通にかわいい子だとは思ったが……。

曽我ひとみ、横田めぐみさん殺害容疑で緊急逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093586923/

>あいす
美人らしい、という話がでればおのずとそういう話が出てくるもの。
まっつんさんも本人結構イケメンだから
（しかもそれでさらに彼女欲しい！と公言したから）
いろいろ教えたいとかホテルに連れ込みたいとか
そういう話が出るのだと思う。
クリエイター系の女性は男に飢えてる人が多いからね。

まあ、特別ツラが悪いとかってのは、職人では
男女併せても滅多に見ないけどな。

クリエイター系で、特にフリーで仕事してるならどうしても
家に籠もりがちになるし、男性でも女が出来る環境にはなりにくいと思う。
まっつんは会社があるから、そっちのつても有ろうに。
ぶっちゃけ俺も彼女は欲しいとは思うし、FLASHばっかり
作ってる奴なら、あんま彼、彼女って居ないだろう。

宅間「どうせ死刑なんやから、最後に言わせてくれ」

宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
　感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)　「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の
　価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
　ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
　あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！あははははは！あははは！こらおもろい！」
　　・・・どよめく室内。退廷・・・
５分ほど後に、判決文が読まれた。

なんかもう、駄目だここ。

結局みんな最悪で罵り合うのが大好きなんだな。

まあ、悲観する気持ちも分かるよ。
人口が増えてきても、神様はわざわざ発言しちゃくれないから
必然的に厨の人数ばかりがふくれあがるように見えてる……　んだと思う。

今年はさすがに、参加するかどうか考えちゃうな。
ライトなものが作りたいんだけど、期待はずれとか言われて
めちゃくちゃに叩かれそうで怖い。

>>471
神様って何？

ラジオをやれば人が集まったり、
新作を作ればイイアクで★がついたり、
最悪板で名前が出ても、誰も相手にしたりしない、
そんな職人のことですよ。

第一条：登下校時や校外学習などは原則として制服を着用する。
　　　　また全裸で登校する場合は時前に連絡をする。
第二条：頭髪は生徒らしく清潔（もしくは不潔）にする。
第三条：屋上の利用は基本的に認めないが「どうしても」と言うなら認める。
第四条：刃物やウォークマン、学校に関係のないバター等は持参しない。
第五条：授業中はマウスピースをはずす。
第六条：えりあしはなるべくオシャレにする。
第七条：遅刻３回は遅刻２回とみなす。
第八条：校内暴力も遅刻２回とみなす。
第九条：基本的に、ガッツポーズは禁止する。
第十条：ハムは学校指定のハムのみとする。
第十一条：もち肌は停学とする。
第十二条：おちょぼ口は退学とする。
第十三条：校長先生に石を投げない。
第十四条：消しゴムを食べない。
第十五条：草を食べない。
第十六条：セミを食べない。
第十七条：許可なく豆を煮ない。
第十八条：線から出ない。
第十九条：なるべく奇声を発しない。
第二十条：体育教師に難しい事（漢字の読み書き等）を聞かない。
第二十一条：ハゲは控え目に行動する。
第二十二条：家庭の事情以外の理由でのダムの建設は認めない。
第二十三条：やむを得ず脱皮する場合は、授業の妨げにならないようにする。
第二十四条：平熱は３６度とする。
第二十五条：いい匂いはミントのみとする。
第二十六条：必要以上のゼリーを持って来ない。
第ニ十七条：隋に派遣されない。
第ニ十八条：教頭は原則として人類以外は認めない。
第ニ十九条：変な汁を出さない。
第三十条：先生が指定した相手以外の奉仕活動は控える。

最悪住民お得意の埋め潰しが始まったようだね。

第一条：登下校時や校外学習などは原則として制服を着用する。
　　　　また全裸で登校する場合はあだ名をwosaと改める
第二条：ソースは職人らしく清潔（もしくは不潔）にする。
第三条：シルキーホールの利用は基本的に認めないが「どうしても」と言うなら認める。
第四条：gifやmpg、FLASHに関係のないソース等は持参しない。
第五条：製作中はレイヤーのロックをはずす。
第六条：シンボルはなるべくオシャレにする。
第七条：イベント３回は紅白出場２回とみなす。
第八条：職人煽りも紅白出場２回とみなす。
第九条：基本的に、オサレ系FLASHは禁止する。
第十条：画像加工はMacromedia指定のFireWorksのみとする。
第十一条：もち肌はotomaniaとする。
第十二条：おちょぼ口はFLASH50とする。
第十三条：駄フラに石を投げない。
第十四条：鳥ハムを食べない。
第十五条：人のソースをまるまる使わない。
第十六条：著作権に触れる音楽を使わない。
第十七条：コラボの許可なく人のシンボルを使わない。
第十八条：ロフトプラスワンから出ない。
第十九条：なるべく口笛を発しない。
第二十条：FLASH50に難しい事（FLASHのDVD形式への変換等）を聞かない。
第二十一条：オタは控え目に行動する。
第二十二条：家庭の事情以外の理由での紅白の辞退は認めない。
第二十三条：やむを得ず辞退する場合は、運営の妨げにならないようにする。
第二十四条：フレーム数は１６０００未満とする。
第二十五条：ＭＧ系の感想は「かっこいい」のみとする。
第二十六条：必要以上のスピード感を持って来ない。
第ニ十七条：フリーとしてこっそり仕事をしない。
第ニ十八条：教頭は原則としてまるだし以外は認めない。
第ニ十九条：変な猥語を出さない。
第三十条：FLASH50が指定した出版社以外の執筆活動は控える。

第三十一条：ボラギノールは自分で塗る。

SPA!より抜粋
「熟年女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」(複数回答可)
・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（61歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（76歳・無職）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（58歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（84歳・無職）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（69歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（46歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（98歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（54歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（72歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（50歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（95歳・無職）

第三十二条：ヴィックスヴェポラップは塗らせてほしい。

第三十三条：名無しで意味深なことを言わない。

「我、死す。
されど、屈せず。
さらば、祖国よ。」
　１９４１年６月２２日、独ソ開戦から１ヶ月にして、ワルシャワとモスクワの中間都市ミンスクは、ヒトラーの電撃作戦に敗れ、陥落。
　イジニエフ・アリスコビッチは、この遺書をしたため、戦闘に参加した。
　そして、皮肉なことに、遺書をしたためた彼だけが生き残った。
　１９４５年ドイツ降伏まで、捕虜として過酷な収容所生活を送り、やっと彼は祖国に帰国。
しかし、「ソビエトも負けたところがある」ことを認めたくはなかったスターリンは、
イジニエフに「対ドイツ協力罪」をでっち上げ、「裏切り者」としてシベリア送りにする。
　やがて、時は流れ、スターリンは失脚。
後に立ったフルチショフによるスターリン批判により、「ナチス・ドイツに対して勇敢に戦った者達」として、ミンスクとブレスト要塞が「英雄都市」として、祭り上げられると、同時にイジニエフは「ソビエト最大の裏切り者」から、一日にして「ソビエト最大の英雄」に成る。
　手の平を返したようにソビエトはイジニエフを賞賛し、数多くの勲章を送る。
　そんなイジニエフだったが、英雄に成ったからといって奢るでもなく、シベリア送りになっていたからといって、いじけるでもなく、
　「私は単なる共産主義者。単なる労働者に過ぎない」
　と、言って、数多くの「英雄」としての名誉職をすべて断って、一人の労働者として、鉄道整備をしながら人生を過ごした。

　そして、晩年を迎えようとする彼の人生に一つの事件が起きる。
　チェルノブイリ原子力発電所の事故である。
　「私がいなかったら、誰が列車を動かすんだ？」
　ただ、それだけを言うと、次々と逃げ出した同僚を尻目に避難者で満員の列車を一人で動かしつづけた。
汚染地域の上を何往復も…
　やがて、すべてが終わった時、イジニエフは血を吐いた。放射能症である。
　医者すらも、「イジニエフを治療すると自分が危ない」として、治療を断ってしまった。
　チェルノブイリ原子力発電所の事故は、崩壊しつつあったソビエトという国家そのものを象徴していたとも言える。
「一人の労働者」として稼いだイジニエフの持つ「ルーブル」は、インフレのせいで、一夜にして「紙くず」と変り、貰った数多くの勲章は、何の価値も無い「がらくた」なっていた。
　そして、イジニエフは死にかけていた。
　そんなイジニエフが、同じく死にかけていたソビエトに対して、遺した言葉がある。
　「我、死す。
　　されど、屈せず。
　　さらば、祖国よ。」
　こうして、イジニエフは死んだ。同日、ソビエトも滅びた…
　１９９１年１２月２１日の事だった…

ふぅむ･･･これが埋め立てって奴なのか。
そんなに何か書かれて気に食わなかったり、話の方向性が嫌なら見なきゃいいのに。

戦争勃発イベント運営
keepweep ◆..C/TBNppw＝CRY-STYLE ◆...C/xx50U＝(;-;)◆...C/xx50U
の迷言集

608 名前： keepweep ◆..C/TBNppw 投稿日： 04/08/12 03:59 ID:nXsMinynより。
　メールで報告しないで、スレで言ってきていちいち言ってきて更新するのめんどうい。。。
　と、誰に対していってるのは本人ぞ知る。そんでもって死んでクレや。
→と言いつつ自分もスレで罵る

608 名前： keepweep ◆..C/TBNppw 投稿日： 04/08/12 03:59 ID:nXsMinynより。
　こう言う参加者がいる事によって、おいらの投下は危ぶまれる。
　スレを監視するのも運営者の優しい気遣い。
→自画自賛の上、参加者に責任を押し付ける自己中。

608 名前： keepweep ◆..C/TBNppw 投稿日： 04/08/12 03:59 ID:nXsMinynより。
　そんなわけで間に合わない人は、スーパーフラッシュとかどうですか？
　ああ、あれは匿名参加か、じゃあやめよう。
→他イベントを「とか」などぞんざいな扱い。

674 名前：keepweep ◆..C/TBNppw [sage] 投稿日：04/08/13(金) 02:30 ID:Vi+HglZD
　おいらはやっぱFlashなんか作るよりも運営に向いている。
→自画自賛。さらに運営なのにFlashを「なんか」扱い。

【喧嘩上等】戦争勃発スレ【手加減なし】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1088616054/

(;-;)（CRY-STYLE ◆...C/xx50U ）時代から厨房丸出し
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1081652416/939-
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084053799/l50

　　　　　　　　　ﾉﾉ鬱鬱鬱鬱鬱鬱从
　　　　　　　　(ｼﾉｼﾉ　　　　　　　　从　　　
　　　　　　　ﾉﾉ) ﾉﾉ　　千葉　　　　 从从　　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　ほーら僕の素チンを見て見て！！！もっと見て！
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　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　ヌジャッ！ヌジャッ！ヌジャッ！ヌジャッ！
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　ちんちん　ヌジャッ！ヌジャッ！ボギャッ！！！！
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　何じゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！ぐはあぁぁ！！
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！！ぐはあぁぁ！！！
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）
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　　'//! |/| /|　/　/　 ／　 ／　　_,　‐''"　　ヽ　　-‐ ─‐-　　ノ
　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　 乂　:‐'　^ヽ､｀乂
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　/ｲ','　/keepweep''ヽ　　S×F主催も俺がイタダキ
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　 ./　　 / ;:=:;､.　　,.ィｙi,ｊ　　俺に任せれば成功間違いなし
　　　 /　!// ////i' || /　　　　　　　　 .　｜ ／〉<.@;ゝｿ　ﾘfr儿{
　　　　　′/ / //　|| ＼　　　　　　　　　 (6ヽ,　ﾐ､ラ'´，-'ミ､ぐ/
　　　　　　　　　′　!　 ||`ｰ┬┬-┬----| 　　 ）ヲ ゞ´仆ゞ､У__
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＼　卞ｔ=ｭｪｺェｯ;７￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　＼ヽヾfｮｪｪﾀ'//　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!　　　 .＼uﾆ三'ジ

　　　　 　 /＼__saz_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　そろそろ殺すぞお前ら
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | 　　
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

474 ：AKIO ◆URMO4iqb0g ：03/12/15 01:38 ID:???

えーと、何から伝えましょうか…

303は私ではありません。
うちのＦＴＰサーバーは、僕のネット上の友達、リアルの友達
昔、オンラインゲームのＨＰを共有で作成していて
数人の方がパスワードを知ってるのです。
現在では契約した僕だけしか使ってないのですが、
今のところ、パスワードを新しくして、
問題の作品は削除いたしました。

このようなことになったのは、
楽曲が許可もらえなかったにもかかわらず
数人の方へこのフラッシュを見せたことが問題だったと思われます。
（もちろん公開はしないでと忠告をして見せたものですが）
軽率な行動をとってしまい、まことに申し訳ありませんでした。

私は普段ソースファイルの方も同サーバーで保存するという形をとっていますが
これをきに、すべてのソースファイルをサーバーから削除しました。
このような、ずさんな管理を行っており
かさねて申し訳ありませんでした。
二度とこのようなことが起こらないように
確立した、管理を行うように心がけます。

約束は果たしました。

エライッ。褒めてやるぞ貴様。

緊急浮上

再浮上

フラハクアンチスレとして再利用しようか。
文句、小言、私怨、悪口、進歩の無い不毛な議論などは
ここで進めていくということで。
↓↓↓↓以降再利用↓↓↓↓

↑↑↑↑絶対に阻止↑↑↑↑

↓↓↓↓以降再利用↓↓↓↓

↑↑↑↑なにでだよ↑↑↑↑

↓↓↓↓亀頭再利用↓↓↓↓

てかさーなんか小学生のページとかで許可無く勝手に張られてるけどそれについてはどうよ？

今更。

500ゲット

501

502