【それでも】職人の苦しみ５【創る】

製作者側は、最大公約数を求めていても、アンチ側は全ての人がいいと感じるものを求める。
その差。

>>948
誰もそんな話をしてないのにいきなり特定の職人の名前を出すね。
語りたくてたまらないのかな？
特定の職人や作品のことを誰よりも理解しているという
思い込みの強い信者の存在は、職人にも板にも悪い影響を与えると思うよ。
最近では紅白のＡＡアニメの職人さんとかね…
信者厨に持ち上げられたり、反動で叩かれたり気の毒だ。
フラハクに新作を出せなかったあの職人さんも信者のプレッシャーがあったのでは？

数年前は異常な存在だったファンスレが今は当然のように存在する。
それが悪いこととは思わないが、信者の存在が職人にプレッシャーを与え
板での嫉妬や妬みを生み出している様な気がするよ。
恒例となったイベントの存在も然り
信者のいる職人と、語られもしない職人の間の温度差でますます過疎化していく。
職人の苦しみなんて言いつつ、立場の違う職人が互いの苦しみを分かり合えるわけがない。

＞作品よりも性格が香ばしくて自演したりしてヲチ対象になって、自滅したりとかじゃないのかな。
＞作りたいという気持ちよりも、目立ちたい誉められたい流行だからって不純な動機でやってるから、
＞簡単に心が折れてしまうんじゃないかと漏れは思うのだが。
 
３〜４人ほど名前が浮かんだ件について。

>>948
荒れそうだから公共料金さんについてはあまり触れたくないな。
電波系のストーリテラーでファンとアンチが沢山いる人だなってのが漏れの認識。
Fla板のせいで辞めてしまったかというのは、あまりにも作風が特例すぎるのでなんとも。

>>952
公約数を求めるのは商売で作品を作る人か、商売でなければ見栄っ張りだと思うよ。
宮崎監督の映画がつまらない根本も最大公約数的な作り方しているとこにある

アンチは叩きたいだけで、常識や法律の肩書きが叩くのに使えたら利用するだけでしょ
元々価値観が正反対だから、関わる必要ないと思われ。
アンチのノイズが多くてまっとうな意見が聞けないように祭られるとしんどいだろうが
その人に香ばしい火種がないと、なかなか祭られることはない気も。


URL貼れば多くの人に見てもらえる便利さと、
それゆえに傷つくリスクはトレードオフなんじゃないか。
どっかしらで、リスク(アンチとの不毛なやりとり等)のほうが大きくなるから、
板から離れていくのはしょうがないんじゃないかというのが漏れの本論。

FLASHでキャラクタームービー作ってる人ってFLASHを本職にしてなくても結構
グラフィック関連のデザイナーの方が多いなぁと感じる。
彼らのFLASHムービーの中のイラストには感心させられる。
ムービーの中のキャラも生き生きとしてる。

その後、自分のFLASHムービーのゴミみたいなイラストを見て愕然・・・
レベルの違いを感じつつ、精進する日々です。
このスレに同じような思いをしてる人が居たら私の仲間かも。

一言言うのなら、AAとテキストが主体でも人の心を打つ作品は作れるんだよね。
一発ネタとして面白い作品もある

俺の様に曲と絵の動きだけに頼ってる人間もいる
少し上の方でも書いたけど、絵の質的レベルは低い

それとアンチに一言、フリーでも優秀なオーサリングソフトがあるから何か作ってみようよ
体験版でもプロジェクトファイルの保存が出来ないだけのソフトもある
製作者側と同じ土俵で批評するなら真摯に受け止めます。


ピカソは芸術として認められています。独創性の高い作風です。
FLASHも芸術として認められるのであるならば、そういう観点で批評を下すのもアリかな？

絵や動きといった技術にこだわりすぎてないか

テレビアニメの2chでの評判つうか実況見ていると、
作画が崩れたとか、アイキャッチだけはまともとか、
表面しか見てない人がいるんだよね。

表面的な部分は目に見て分かるので評価しやすいし、
良ければよいに越したことはないけど、それだけが全部じゃないんだよ。

表層だけに拘った作品には、表層だけの薄い批評者、ファンがついてくる。
最近のアニメや漫画見ていると特にそう思う。


個人制作の場合はとりわけ、使える労力には限界があるので、
絵が綺麗や、かっこいい動きのような表現は、特化したある一点で極める以外では、
そんなに拘る必要ない。割けるリソースという点では、商業作品には敵わないのだから。
ついでに表面的な部分での全力勝負は、安売り競争と一緒で、不毛である。

ただ、作者側が見たくなければ見なくていいって言える環境は欲しいかな。

>>953
同意。
確かに信者の存在は悪影響しか生んでないのは確かだと思う。
その紅白のAAアニメの職人さんは誰とは言わないがマジで可哀想だと思う。
まぁ、そういうのを流す心の強さも持っているんだろうが。

しかし、ここ最近の板の寂れ具合はひどいもんだね。
降臨してるのは比較的テンションの高い職人さんだけだものなぁ。
落ち着いた雰囲気を持つ職人さんも気軽に書き込んで欲しいもんだよ。

職人に書き込んで欲しいと思っても、誰も行動はしないよね。
本当にそう思ってるのならば、書き込む場と書き込みやすい空気・環境を作るはずだし。
誰もそういった行動をとろうとしないどころか
真逆の動きばかり目立つ最近を見てると
職人の書き込みは板に必要の無い求められてはいないものだと思う

ヒント：強制ID

強制IDの前のアンチ時代から職人はいず
叩きが横行していて、その叩きがIDで消えて寂れたな。

前に*50スレで初投下で叩かれまくった人がいたなあ。
それ以降急投下する人が減っていき、に*50スレは寂れていった。
なんであんなに叩かれたのかわからんが、8月だったからなのかな。

うは、2行目変。

>>958
愚痴スレにはもったいないくらい
いいことが書いてあるから久しぶりにレスする。

最近の技術偏向を考えれば作品の
上っ面しか見ない観客が多いということなんだろうね。
製作者のレベルが上がっても観客のレベルはいつまでたっても
あがってくれない。
それどころか作れば作るほど、目立てば目立つほどに
煽られる理不尽なコミュニティ。
安売りが横行する理不尽な創作市場。
少し前まではここの最前線で活躍することが目標だったけど
今となっては最前線に立たなくてよかったと思ってる。

おかげで何が大切なのかを見つけることができた。
だから今日も気ままに物語を練ってるよ。
いつできるかもわからないしできないかも知れないけど
それが自分にとっては楽しいことだとわかったからそれでいい。

観客のレベルが低い？
ちょとそれは思考停止すぎ。
もはやいいわけにしか聞こえないねぇ。
レベルの高い観客を求めるならコンテストにでも出すといいよ。
ただの甘えか真実なのかわかると思う。

>>966
>>965の言ってることは少し言い訳がましいが、正直その気持ちはわかる。

で、観客のレベルなんだが
言っちゃ悪いが決して高いとは言えないと思う。
ここの観客が誉めまくった紅白作品と
数多くの職人blogで誉められた紅白作品に大きな違いが出ている事から
やはり否めない。

作品の具体名を上げてくれないと意味がわからんなあ。
技術に優れたウシガエルなんか皆褒めてるし。
それに職人は必ずしも優れた観客というわけではない。
むしろ技術を喜ぶ観客の中の人は職人ではなかろうか。

まあちゃんエロゲを作って名をあげろ！

なんていうか
ぶっちゃげ、FLASHそのものが飽きられてるんだと思うよ。
結局のとこ、技術力に任せたところで、上位の方の人間
と呼ばれる人たちが作ってる作品って、結局似たり寄ったりだし。

モナ板時代からFLA板創世記の頃のヒット作品って、確かに技術は
稚拙だったかもしれないけど、インパクトの強い作品が多かった。
ギャバソ然り片翼の田代然り。
その頃から考えると、技術力は確かに途方もなく上がってるのかも知れないが
観客に与えるインパクトは反比例して正直下がってると思う。

何ていうかこれこそ職人次第でしかないんだけども、職人自身が
自分の殻を破って、自分自身でも予想外の作品を
常にイメージし続ける事が必要なんじゃないのかな？って思う。

まあ、それが難しくてやめちゃう人も多いんだろうけどね。

ギャバソとか、田代とかがいいのかは俺にはﾜｶﾗﾝが、
それがいいとするのなら、そういう黒作品は製作側にとって歓迎されないからだろうな。

俺職人でもなんでもないただの観客の１人なんだけどさ、
このスレみてて紅白のとき例のＡＡ作品を凄い信者やっちまったのをよく考えてみたよ。
今思うと痛かったなぁと思う。好きな作者さんが好きな系統の作品を出して、舞い上がってたのかもしれない。
色んな作品見て「ぎゃあぁすっげぇ！」とか言ってたんだけど、あんまり騒ぐのは作った作者さんも
うっとうしく思うものだったんだね、ごめんなさい紅白の色んな人。

>>972
それを自覚しただけでも一歩前進だと思う。

【Flash】雑談・交流スレ【動画板】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084034366/
【名無しさんのための雑談スレ 其の二】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034592783/
次スレはこのへんリサイクルする？


お客さんはあくまで大衆だから。
絵的な部分では目が肥えちゃった感があるが。
彼らに多く好まれる作品を作るのは正直しんどい。作るのも楽しくないし
こんなFlash作れる俺ってすげぇでしょ誉めてってナルシストなら別だろうが

>>970
飽きるというよりも、日常、常識になったと思うが。

>>970
確かに上位の人間は似たり寄ったりやわなぁ。
個性を出していくのが難しい時期にきてると思う。

ただ、田代フラッシュとかが受けるのは２ｃｈならではだと思う。
普通の人が田代フラッシュとか見たら「なんで犯罪者祭り上げてるの？不謹慎すぎる。」
ってなるだろうな。
難しいもんだ

表層でない部分にはより技術が求められるだろうに

>>976
同意。安易に技術を否定する人は自分に言い訳をしたいだけなんだと思う。

本質的にセンスがないんだな…

>>966
まさにこれがぴったしすぎて笑えるよ。
http://www.loftwork.com/event/flash.html#

nae、ぴんばに、 scq、ぴろぴと、密室などのFB出場者がそろって落選。
対して、すだち特産やタクローが注目作品に選ばれている。
外の世界の結果からするにFLASH板の観客って見る目がないのかも。

>>979
どれもいい作品だと思うよ。落選したからといって悪い作品だとは
思わん。

でも、２ｃｈ外にも凄い職人が居るもんだな。
村田美香のEDENが個人的に気に凄いと思った。
これ見たとき２ｃｈもまだまだ井の中蛙だと思い知らされたわ

>>980
それは釣りで言ってるのか？

>>981
言ってる意味が分からん

>>982
2003年の紅白見て来い。

>>982
ttp://rw03.flashboard.org/29.htm
の第３戦

そろそろ次スレ立てないと
こんなのどう？

スレタイ：　【たまには】職人の苦しみ６【愚痴らせて】
１行目　：　咳をしても職人

>>985
尾崎放哉かよっ！

スレ立ていてきま

新スレ立ちました

【たまには】職人の苦しみ６【愚痴らせて】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1109906070/

>>979
そのコンテストの優秀作品って、思いっきり無難な作品だなｗ
別に悪いとは言わないが。
でも、外の一般的な評価ってのは、こういう感じになるんだろうな。

インディーズアニメフェスタでつかはらさんのウシガエルがグランプリを獲得されました
他でも高い評価を得ていました

高い技術で魅了するFLASH製作者であるという事は承知の事実です。

合点承知の助

職人がそこにいる観客を信じられなくなったら、例え何を作ろうと、
その場所で公開する意味は無い、と思う。
２ちゃんから離れる職人が増えたのは、つまりは名無し達、住人による
感想・批評が、自分にとって受け入れがたいものだと判断したからじゃないかな？

とはいえ、俺のスタンスは間逆。
俺の場合、観客に「イイ！」とか「ワラタ」とか言われるのが最高に嬉しい。
作ってよかったな、と心から思うんだ。
だから、これからもフラ板で作品を投下し続けるし、レスを求め続ける。
これって少数派かもしれないけれど。

埋めネタ
超えられない壁を越えちゃった職人を挙げよ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>993
つかはらさん

>>993
肛門様

どーでもいいのですけど

1000だったら来年フラハク参加。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。