【ｱﾝﾁ議論】アンチ議論専用スレッド part01

本家アンチスレッドの *批評以外* の議論はこちらです
　（スレッドの方向性に関する議論、ルール、雑談、ツッコミ）

作品の批評・アンチは　本家アンチ統一スレッド（批評専用）へどうぞ
-- アンチ統一スレッド 52 --
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074608359/

■ルール
・捨てハン推奨
　一貫した論旨を伝えたい方は、その場限りのハンドルをつけることを推奨します
　建設的な議論を進めるための手段です
　※トリップの付け方：　名前欄に半角で　#自分の好きな文字列　を入れる

・どんな発言も相手に伝わるように心がけてください（名無し・コテ問わず）
　※「こう思ったから」「こうなるのではないか」という根拠を忘れず

・本家アンチ統一スレッド（批評専用）の発言引用をする場合はURLを明記することを
　推奨します
　例）http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074608359/68　など

・FLASH作品の批評は、このスレッドではしないでください

・職人・評論者そのものを叩く事は目的ではありません。禁止です

・荒らしや煽りは放置でさびしい思いをさせましょう。
　彼らはあなたのリアクションを見て笑うことが目的です

　

ウンチ議論

思う存分論じろ

いいかげん6だろう。

>>1
お疲れ
>>5
お疲れ

早速だが、アンチスレの方の今後だよな。
つまりは>>1にどう書くかって話だと思うけど。

>>6
ﾜﾛﾀ

某所では、発言の責任論が熱いようだね

>>9
ヒマ板か。
張ろうか？

>>10
本ｽﾚの方向が定まる材料ならば、貼るもよし

話ずれるが、マンセー統一すれっどを立てるというのはどうだろう。

実は職人が欲っしているのは、批評よりも分析の側面ではないか？
非制作者の観点から、分析して、深読みして、マンセー！
これって最上の評価のされ方だよね。

これならバランス取れるんじゃないかな？

職人としてはプライベートじゃなくて作品に対してなら
アンチだろうがなんだろうがレスがあれば嬉しいっしょ。

>>13
アンチという名前が誤解を生んでいるという議論も以前にあったな
アンチ1の意志である本来のアンチの意味を履き違えている厨房がわんさか増えた
あたりから

いっそのこと、アンチではなく、批評統一スレッド　として今後存続していくのは
いかがか？

必要最小限のスレの分立化は、目的が明確になる

ただし、細分化は、閲覧やその他に支障が出ることが多い

>>12
では張ろうかな。
ttp://www.psychedesire.org/test/read.cgi/swf/1074601854/

>>13
それが一番かもなあ。

まあ、俺なんか批評されても、ちょっと照れくさいだけだったりするけどねｗ

つうか思ったんだけど、本来アンチスレってのは、あの作品は気にくわねえとか、
俺の作品をもっと褒めろとか、作品以前にあいつは嫌いだからスルーだとか、
そういうを地下でやってればよかったんじゃないかと。
半端に板を代表するスレになってしまったから、何やら体制だの形式だの、小難しく考えて
しまったのではないかと。
あれですよ。みのぷう統一スレ。あれと似たような扱いでよかったんすよ。

まあ、俺のアンチスレへの考え方はこんなとこっす。

んじゃ、眠いので寝る。おやすみ。

叩き台が無いから止まったのか？
それともみんなでヒマ板を読んでるのか？

批評にも分析は含まれると思う

>>19
多分俺のせいだ（ﾜﾗ

んじゃ、本格的にお(=^o^=) や(=^O^=) す(=^｡^=) みぃ(=^-^)/~~ ﾆｬ- ♪

結局のところ、全ての源は何の気ない観客云々よりも、
むしろ職人側の「欲求の強さ」なんじゃないかと最近思ったりするのだけれど、どうだろう？

職人は作品を提示する以上、評価されたい。で、実際、当たれば天にも昇るほど評価されるのが
このFLASH・動画板なわけで、他の分野ならこんな派手さはありえないようなところがあるよ。
スルーと言うか、反応がなくて当たり前な分野はいくらでもある。

逆に、だからこそではあるけれど、当たらなかったら辛い。でも、それは栄光と裏表で、セットにもなっている。

そこらへんの沸騰加減が、いろんな荒れややっかみや、今回のアンチをめぐる議論でも背景に
なっているように思う。似たことは若村氏も書いているけれど、現状、紅白の日程だけであれこれ
言われるぐらい、或いは職人が気にしてやまないぐらいなのだから、みんなで仲良く、みな揃って
楽しく製作しましょうね、とはいかない部分がどうしても出てきてしまっている。

その上で、アンチと言うのは、叩きよりもむしろ職人の「序列化」に大きく一役買っていたという印象が強い。
実質的に、アンチで大好評を得るのが、この板で名を馳せるためのひとつの王道であって、
で、実際に物凄い影響力があるからこそ、「アンチは糞」だとか「酷い」という意見が出てくるのだろう。
ほんとうに隔離スレやこそこそしたスレだったら、こんな話にはなっていないはず。
あるいは、それが大きな人気を呼んだりする契機でなければ、何の問題にもならなかったはず。

ここで焦点になっているのは、実のところ「職人の人気を左右する」ということであって、
「職人が傷つく」というのも、当の職人が人気や評価にナーバスでなければならない状況があるからでしょ。
ほんとうに趣味で作っている、人気も評価も関係なくただ趣味でつくっているなら、こんな問題に注目しない。

話しを広げてしまうようであれなんだけれど、アンチのあり方はこの板のあり方に密接に絡んでいる。
あるいは、FLASH職人とはどういう存在か、とか。叩き云々やマナーの問題ではないような気がするんだが。

アンチにしてもマンセーにしても、分析無き感想ではどちらも物足りないと
思わないか？

分析が無いのに「ﾂﾏﾗﾝ」言われて納得行く椰子は居ないだろう

>>21
千葉さん、煽らないで・・・ｗ

|電柱|-｀).｡oO(ワガママを言えば
　　　　　　　　　「○○を●●すればもっと□□になると思う」的な感想が一番だろう。
　　　　　　　　　でも、それがなかなかできねんだよなあ

>>22
話はでかいが概ね同意

だからこそ、アンチ本スレは作品が無い時は昔のように眠っていて良いｽﾚなのだよ
普段、語りたい作品が無い時はひたすら眠っているスレッド

無理矢理に話題を持ち込もうとして、荒れてしまったループばかりだからな

>>23
まあしょうがないよ。
厨にそこまでする技量はないだろｗ

感想スレがきちんと成り立ってる現状を見て、本当にアンチスレが必要なのかどうかも
ちょっと疑問に思うところなんであるが…

感想スレでも、割と辛口な感想も出てるみたいだしね。

>>25
以前はあったよ
作り手の立場に立って行われていた批評ならでは

>>22
あんたいいこと言うね。

アンチスレの「対象」「ルール」と、他に焦点はあるかな。
個人的には、千葉Q氏の言い分はちょっと懐古趣味というか、
こうなってしまった以上後戻りはできないと思うがな。
仕方あるまい、もう昔のFlash板ではない、というかな。

や、「マンセー統一すれっど」と「アンチ統一すれっど」の
両方が存在するというのはいかがか？
ってつもりの>>13だったんだが。

>>20の言う通り、批評には分析が必要だよね。
だから、否定派の人も、それをやればいいんだよ。
分析して褒めてやればいい。

否定派の言う事っていつも同じだろ？
「ならおまえが作れ」「おまえが言うな」
こんなのばっかりで、理屈で対抗しようとする人がいない。
「○○は▲▲が☆☆であるから最高なのだ」
というフォローを見たことがない。

それなら、それをやる場があれば、やるかもしれないと思ってね。

技術が足りないという事を言葉にするのは難しいよね
だから感想っぽくなる

俺、良い事考えた。
全員、三段論法で話せ。

ホップステップジャンプ

長文弥太郎氏のアンチが、ちょうどモデル的にいいなあと思い返してみる。

彼は、まず最初の段落で○○で○○な（部分が、理由で）素晴らしい、心地よい、と書いた上で、
まず褒めた上で、次の段落で××で××な部分がまずいので、こうしたらいいと書いていた。
三段落目はまとめ、みたいなやつで、良作はフォロー的にもう一度褒めていた。

アドバイスの例　

　「色調が暗い、特に空が暗いのでもう少し明るい目でも、華やかさを増してよかったかも」


毎回、テンプレがあるんじゃないかと思うぐらい、素晴らしいと思いながら見てたんだが。
最初に褒める、次に欠点を指摘してアドバイス、と、そういうのが理想かな。

経緯を考えてみよう

かつてのアンチって、マンセーオンリーで言いたい事もいえない状況打破の
側面は有ったよね？

現在は状況が当時と変わっているとは言え、作り手が欲しいものは
変わっていないでしょ
見た人間の率直なレスポンスが欲しいだけ

荒れていた頃のアンチは概ねループする議論と、踏み込まない感想が
ｽﾚの質を下げる悪循環で荒れていたと記憶しています

現在　ｽﾚの分離化が進んで、ある程度の改善化が進んでいると信じたいです
今後は、
・本スレには書きたくないときに無理に書かない
・誉めるにしても、指摘するにしても本スレに書くときは、踏み込んだ本気の批評をする

っていうあたりまえの事をすれば実のある批評が集まる上に、かつての良い循環が
巡ってくるのではないでしょうか

>>33
>>35
良アンチというものでは欠かせない要素だね

蒸し返す気は無いが、某アンチが叩かれた一因に論法の稚拙さがあったと感じる

まず褒めよ、というのも、どうも抵抗があるけど。
職人をノせるか凹ませるかまで考えて書くならだが…

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074608359/133

133 Now_loading...774KB sage New! 04/01/22 22:25 ID:???
さて、こちらは・・・


今後の雰囲気作りには
こういう何気ない雑談めいた書き込みをｽﾙｰすべきだよな





・・・って書こうと思って向こうに誤爆してしまいました
本気で反省

長文弥太郎氏のアンチを例文として取り上げてみる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・自分の中の何かが、音をたててゆっくりと壊れていく感覚。（202）
ＰＶ系で重要なのはメッセージそのものではなく、全体の「世界観」だと自分は思うのだが、
この作品はそれに見事に成功しているように思う。説明的にならず、最小限見る者に
理解をもたらせる台詞の積み重ね、それを補足するイメージの統制力の見事さは
素晴らしいの一言に尽きる。シネスコープな割合の画面が、台詞を美しく引き立てる。
（長いタイトルがこうもぴたりときれいに決まると、非常に心地よいものだ。）
また画像加工の調整具合は見事（とりわけその加工を変化させていく具合が）である。

ただ、素材辞典の女性はあまりに有名なので、どうしても知った者にはベタな印象を
与えてしまう。著作権に触れずに（画に出して映えるような）女性画像を調達するのは
難しいのは勿論だが、出来ればここは知人でいいから別の女性画像を用意して欲しかった。

あと、ナイフの画像だけ質感的にも全体から浮いている。最も焦点ともなる部分だから、
もう少し全体を闇に沈ませるなりしても良かったか。しかし見事なＰＶ的作品である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんであれ、理由を説明するのはいいやり方だと思う。

向こうにも新しいテンプレがいると思う

長文弥太郎氏のアンチはもちろん良かろうけども、
フォーマットとして同じ形を用意することはないと思うな。
せいぜい（例）として置いておけばよいのでは。

何も知らない人に、その作品をどう説明するか

という手法に近いと思う


作者にベクトルを向けた手法も考えられるが、いずれにしても
理由と説明は必須だね

>>25
>>「○○を●●すればもっと□□になると思う」的な感想が一番だろう。
>>でも、それがなかなかできねんだよなあ

これを見る側に求めてもしょうがない気がする
一番って言いたい気持ち分るが、
あんまり変にフォローされても同情されているようで・・・

こんなのとか。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・無題（罪鴉）
動画だとどうしても評価が厳しくなってしまうのだが、しかし、多彩なオブジェクトや
文字を混入しながら、極めて整理され洒落た構成にまとめる統制能力はさすがである。
とりわけ色調の統制力はすばらしい。モノクロ基調から目に眩いライティングまで、
断絶なく見せる手腕は高く評価されるべきだろう。市販動画素材を用いず、
自撮と思われる動画（従って一つ一つの映像のもとは際めて平凡なものだと見て取れる）
にエフェクトから積み上げてこの質を維持できるのは極めて高く評価できるのではないか。

極めて高速にスムーズに文字や記号が出し入れ出来るのは動画の一つの利点だが、
速さに溺れず最低限意味合いが掴める程度に抑えるテンポも良い。

しかしながら、動画の一つの欠点は、画面全体が同じ質感の中に溶け込んでしまうことで、
（とりわけ現在はファイルサイズとの関係で画面が小さくなるのもそれに拍車を掛ける）
この作品でもどうしても奥行きが薄く、平面的なものとなってしまっている。それがインパクトを
欠く一つの側面であって、とりわけＰＶだと構成配置に目を取られて奥行きを失いがちに
なりやすい。３Ｄ立体を用いて解消に努めているように見えるが、まだ平面的な印象は残る。
この点で大きな発展があればと期待する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スキマ、軟骨両筆頭へのアンチを例に。

>>45
おまえヒマツブシだろ？

アンチする人間は製作者に限る？
それとも広く求める？

おいおまえら、理由を説明するのは当然ですよ？

技術はなくていい。
非制作者としての観点から、率直な意見を述べてほしい。
ただし、理由を述べよ。

これがアンチスレだろう？
理由があるからこそ、紳士じゃないか。

技術や「こうすればもっとよかった」はいらない背伸びだよ。
それを無理して知ったかぶりをするから、批評家気取りなんて言われる。
自分の分かる範囲で、自分に言える範囲で、誠意をこめてアンチすりゃいいんだよ。
自分がなぜその部分を不快に思ったか、もったいなく思ったか、
それを一生懸命書けばいいんだよ。

テンプレに「背伸び禁止」の追加を希望します

>>48かっこいいな。
いやマジに、煽りじゃなく。

長文氏のアンチには毎度感心するが、
よくそんだけ書くことがあるな、と。。。
製作者ならではのコダワリの部分がわかる気がする。

が、
>>48に激しく同意。

下手に背伸びする必要はないんじゃないかと思う。
理由を一生懸命説明して、相手に伝えようと頑張ればいいのではないかな。

では、アンチの対象とする作品をどうする？
Flash板出身職人の作品、２ちゃん系職人の作品、２ちゃんに関係ある職人の作品、なんでもあり。
批評して見てもらえるのは、前のほう二つくらいだけど。

背伸びは許してやりたいなぁ・・・

しかし、知ったかぶり、批評家気取りで「吐き捨て」られるのは嫌だ。
なんかこう、「背伸び」とはちが言葉で表現できないかなぁ

>>51
思い切って作者にバナー張ってもらうのはどう？

>>51
海外作品などを語るのも勉強になるので、できれば枠は外して欲しい。。。

２板内だけだと、何の勉強になるのかという面も。。いや、凄い作品も多いんだけれど。

>>54
それは感想スレでいいんじゃない？

ある作品について語る、あるいはそのアンチを見る。

これだけでも勉強になるからな。
公開したものに反応するのは自由なんだから、
気にすることはないさ。

誠意のあるアンチなら、たとえダメージを受けてもバネにできる。
俺はそう信じてるけどね。

>>1
乙〜。

日が変わる前には帰ってきたが、新スレたっちゃったのねヽ（´ー｀）ノ

＞アンチの対象について
統一で晒した草案でのレスは以下のとおりでした。

案）職人からの批評拒否権
→批判拒否という姿勢は健康的ではないのでは。

案）批評対象作品の限定案
→外部からわざわざ引っ張ってきて、酷評を行う必要はないのでは。
→批評対象作品を絞る事自体が難しいのでは。

しかしまあ、健康的でないといっても、実際に拒否されたらなあ。
まさか拒否した職人さんの作品を、わざわざ持ってきてアンチする奴はいないだろうし。
拒否は実質できることなんだから、こちらの立場から不健康だなんて言えないのでは。

でもさ、作品公開しておいて、語らないでください　って言うのは
なんだか違和感を感じるよ

恐らく、弥太郎氏のような批評であれば大部分の作者は文句無いと思うのだよ
「なるほど、そういう見方もあるのだな」と

外部と呼ばれる2ちゃんねる外のテリトリーの出身作品については
言葉を選ぶのは必要かもしれないね

しかしながら、批評拒否、というのは作り手の端くれとしていささか同意し兼ねるのですが
どうでしょう？

本気で語りたい作品には枠を設けたくないな

>>57
すみません、草稿待ちきれずに立ててしまいました
（日をまたぐまで引っ張るのは得策ではないかと判断してしまいました）

案のまとめ、非常に役立ちました
謹んで、この場をお借りしてお礼申し上げます

２ちゃんねる外部の作品に対しては言葉を選んで慎重に


というテンプレを加えておくのはどう？

外部と内部じゃあ倫理や道徳、言葉まで違うよなあ。

>>62
そうせざるを得ないと思う

批評拒否が怖いのは、以下のことが可能性として考えられるため

・批評できない作品とできる作品に分かれたときに
できる作品に対して言葉を選ばない現象

・アンチ内の悪循環が生じた時に批評拒否の作品ばかりが増えてしまう事

・批評OKの作品だが、語るには物足りない作品だった時でも義務感のようなもので
　語るという奇妙な現象


まあ、考えすぎの面があるが、複雑化させすぎて歪な空気になるのは避けたいので
批評拒否なる概念には賛成しかねます

作品に直リン禁止と書かれている場合は
素直に諦めましょう。

>>53
職人が「アンチ上等！」ってな感じで意思表示するのは面白いんじゃない。

荒れるかなぁ？

>>１さん
スレ立てほんとに乙です。
ただ、今後次スレを立てる方には、「制作者はこのスレで批評に対する反論を
できます。」という内容を付け加えていただければ、と思いますが、
いかがでしょうか。

アンチがしっかりと働いて、誠意のあるアンチに溢れていれば、
拒否権（そんなもの無いけど）を発動する職人はそういないよ。

問題は悪い状態の時ってことなんだけど、
厨房が寄ってきたなら、拒否権なんて当然無視される。

効果無いよね。

>>63
実に根源的な問題だねえ

同じテリトリーに住む人同士でも同じことが言えるからこれは2ちゃん内外の問題
というより、人対人の問題だろうと思う
家族であろうと同級生であろうと同僚であろうとそれぞれ考え方は違うわけだから
価値観も様々だ

けど、その価値観を埋める為にコミュニケーションの手段が発達してきたわけだよね

ちょっと話が大きくなったけど、古くのアンチが一つの作品を通して文章（言葉）という手段を用いたコミュニケーションである事も同義だと思う

ここで必要なのは、相手にいかに自分の考えや実感を伝えるかという事なので
先に出てきた「3段論法」や、弥太郎氏のテンプレというのは具体的な指針として
有用だと思うのだよね

抽象的では有るが、外部の作品に対して言葉を選ぶ、という事も同じなのではないかな

>>66
アンチ上等！って書いてスルーされるのは、
とても切ないことだと思います。
叩かれるよりもはるかにダメージがでかい。

荒れる荒れない以前に、誰も書かないでしょう。

>>67
そうでした
では次回テンプレに以下の文言を追加する方針で進めましょう

「制作者はこのスレで批評に対する反論をできます。」

私怨で叩かせるのが目的で持ってこられた作品を、
批評させられるのは勘弁。

外の作者の迷惑になる事は避けた方が良いと思う。

感想スレで、作品に「感想ｸﾀﾞｻｲ ｵﾅｶﾞｰｼﾏｽ」のバナーがあったからそれをたどってきた人も
結構いたと思うんです。（初期には）

この新アンチスレは、わざわざバナー張って人を呼び込む性質のものかどうか判断迷う
感想同様、批評も大いに越した事は無いんだろうけど、この議論って質を上げるのを
どうしたらいいのかって考えでいいんですかね。

>>72
誰も批評を強制はしないでしょ。

>>73
紅白でアンチを義務化したのが失敗の始まり。
絶対やめたほうがいい。

義務で誠意がもてるかい？

アンチするなら、
「語りたくてしかたがない作品」
「もったいなくてたまらない作品」
こういうものに限定すべきだと思う。

とすれば、アンチ主が自発的に選ぶ以外ないよ。
この前提があるなら、アンチされても不愉快にはならないだろうし。

こういうルールきめの議論って、してるときはすごく白熱して楽しいんだけど、
結局ただの理想論、机上の空論でしかないことを思い知らされてアホらしくなるんだよね

>>76
楽しいか？
とりあえず、無いともっと困るんだよ。

>>75の場合って、批評と違うよね。
改めて問うが、新アンチの方向性ってのは
・批評
・（深い）語り
どっち？
それともどっちも同じ事？

>>78
同じ事だけど、そう言うことだと思ふ

>>1
いい判断だったと思いますよ。＜新スレ
草案が日を跨ぎそうだったのは、私個人の問題でしたし。

＞今やるべき事
批判の仕方や、アンチする作品の限定についてもまとめる必要はあるけど、
批判用スレッド側の仮テンプレを作成した方が良いと思う。

もう批評の投下とか来てるから。

批評専用スレッド側のテンプレを作成してみました。
議論用スレのテンプレと流用してみましたが、どうでしょうか？

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FLASH・動画に関するの *批評* はこちらです （作品に関する批評のみ）

批評に関する反論や議論、雑談などは　アンチ議論専用スレッドへどうぞ

【ｱﾝﾁ議論】アンチ議論専用スレッド part01
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074775356/l50

■ルール
・ただ「面白かった」「つまらない」は感想です。どうしてそう感じたのか、根拠
を書くようにしてください。また最低限、作品への敬意を払うことを忘れずに。

・外部ページへの直リンを避けるため、最初の"h"を抜いてください。
　例）×http://www.○○○.com/△△△/□□□.html
　　　○ttp://www.○○○.com/△△△/□□□.html

・swfファイルへのリンクはサーバーに負担をかけますので、htmlへのリンクを
推奨いたします。

・批評に関する反論や議論、雑談はこのスレッドでは行わないでください。
また、職人降臨も議論専用スレッド側でお願いいたします。

・職人・評論者そのものを叩く事は目的ではありません。禁止です

・荒らしや煽りは放置でさびしい思いをさせましょう。
　彼らはあなたのリアクションを見て笑うことが目的です
--------------------------------------------------------------

うわ、名前消してないし、誤字あるし＿|￣|○ｽﾏﾝ

批評の投下来てますね

ところで、議論スレッドではコテ推奨、という事でひとまず立ったようですが
批評ｽﾚのほうはコテで書く必要は無いのでは？

むしろ、これまでの流れ的には批評にコテハンは要らないという方向だったような？？

>>78
批評しようとすれば、語らなければならない。
語ろうとすれば、批評すべき点が見えてくる。

語るには、作品への愛情が不可欠で、
そのためには、誰にも強制されない対象選択が不可欠。

ってことだーね。

拒否権にはまだいくらか考える余地があるとしても、
許可制だけは絶対に賛成できない理由。

>>81
乙です
かなりいいと思います

>>84
思い出したよ・・・
そう愛情だよ。

ここ最近俺たちが忘れてたのは愛だったんだ。

我愛す
　故にアンチあり

>>83
コテハンいらない。

漏れは、自分の作品に偏見をもって臨まれたくない。
同じように、批評に偏見をもって臨みたくない。

名無しの弊害に目を瞑るわけではないけど、
こちらのほうがずっと重要なことだと思う。

名前に左右される自分が情けないけどねｗ

アンチする時も気をつけてほしいな。
作者のことを忘れて、作品にだけ向かい合ってくれると嬉しい。
前回の作品と比較という方法をとるなら、その限りではないけど。

一応、2時になったら仮のテンプレだと宣言して張ってきますね＜批評用スレに
それまででしたら、修正は可能ですので。

こちらの議論が片が付く頃には、テンプレの追加（変更）内容も出てくるとは思うので。

新ｱﾝﾁのﾃｰﾏは「誠意と愛情」
歯が浮きそうだが我慢するように

>>87
コテハン不要に賛成

名無しの批評であることによって、言葉だけに集中できるメリットというのは大きい
自分も、名前を知っている職人のコテハンが書いている事によって
先入観を持って接してしまう弱い面がある

コテハンで書く人は責任を持って書いているのはわかるけど、せめて捨てハン
にしてほしい
（それも意味を成さないが有名コテハンよりずっとまし）

中には名無しであることで、誰が書いているのか気になる人も居るようだけど
コテで書いてある事の弊害の方が多い気がします

前スレで作られたテンプレ、いちおー参考程度に張っとくよ
案４氏は今の議論には、参加してるのかな



558 案４ sage 04/01/19 23:29 ID:???
タイトル「批評したい人が書き込むスレッド」

・作者のためになるような批評文を書きたい人が書き込むスレッドです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・手厳しい批評もあるから、職人さんは覚悟して見るように。
・覚悟が無い人、自分の作品の批評が見たくない人は、このスレを見ちゃ駄目です。
・感想と批評は違います。わからない人は「感想　批評　違い」でぐぐって下さい

＃荒らし、煽りはスルーしましょう。
＃職人叩きはスレ違いです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

次回テンプレのどこかに、

『語りたい作品だけを語ってください』

という意味の事を入れていただきたいです
物凄く当たり前の事だけど今後のアンチで忘れてはいけない事だと思いますので

案４氏のテンプレも良く出来ているとは思うけど若干抽象的
現行上がっているものは内容的に網羅していると思う。

手厳しい批評、のくだりは検討の余地が有るね
言うなれば、

「批評する人は言葉を惜しまず伝えるようにしてください。
読む方は、色々な意見がある事を考慮ください」

って感じ？無くてもいいかなぁ。

今までのアンチスレのテンプレって、なんつうか遊び心があったじゃないですか
「娼婦のように」とか「〜べし！」とか。
対して>>81のテンプレって、ものすごくまともだし、
細かいルールも記載されてて、なんつーか優等生的なテンプレですよね
ただちょっと、糞真面目すぎやしないでしょうか
ここまで別物になっちゃうと、ちょっと個人的にはひくんですが。
ほかに同様の意見の方はいないでしょうか。

仮テンプレの方には以下の文言だけ追加しておきます。

　『語りたい作品だけを語ってください』

コテハン必要・不用に関しては、まだまだ議論が必要かも。

批評におけるコテハンのデメリットは幾つか挙がったが、
メリットってなんだろう

発言に責任を持つという意味も含まれるなあ
ただし、本来の意図（作品そのものと向き合う事）とは微妙にずれるような気がする

ここが匿名掲示板ではなく、1ch.tvとかニフティなどであれば話は別なのだと思う
多くの人が匿名で語る中でコテハンが紛れると、やはり目立つ

議論ｽﾚが「捨てハン推奨」だけれども多くの人が名無しで書き込んでいる状況にも
関わらず、議論は割と正常に進行しているのだから、発言の責任とコテハンで
発言する事とは直接結びつかないんじゃないだろうか

こちらは論旨を一貫させるという意味での捨てハン推奨だったが、本ｽﾚでは
不要ではないかな
かつてのコテハンによるアンチで荒れた事は匿名に紛れた固定がもたらした側面が
あると思う

あの、ちょっと気になることがあるんです
今のこの議論の流れ、*50スレのときとものっすごく似てるんですよ

*50スレは、荒らしや批判意見を解決するため、議論の末、
感想・雑談スレと作品発表専用スレに分割するという結論にまとまり、
どちらのスレにも細かいルールを定めたテンプレが導き出された。
んでも実際スレが稼動してみたら思いっきり寂れちゃって、
結局あとから厨が建てた、なんの縛りも無い*50スレにみんな移っていったと言う話。

まとまりかけているところ悪いけど、
このままいくと、アンチスレも同じ道を辿ってしまうように思うよ
まあ、それでアンチスレが３つに分かれるのもアリかもね

大胆予想
・批評スレ（まじめな批評が細々と書き込まれ続ける）
・議論スレ（寂れる）
・アンチスレ（後から立つ。書き込みやすさから盛り上がる→荒れる→ループ）

仮テンプレ、公開してきました。

コテハンの件ですが、統一でのまとめでは下記のとおり。

案）批評スレでのコテハン強制案
→コテハンを逆手に取る人が出る可能性があるため、「強制」ではなく「推奨」の
　方が良いのでは。
→批評された職人がコテハンである場合、批評家や二次批評家が名無しという
　のはフェアでは無い。
→強制とした場合、スレ専用のコテを使うくらいが精一杯ではないか。

案）議論レスでのコテハン強制案
→批評された職人がコテハンである場合、批評家や二次批評家が名無しというのは
　フェアでは無い。
→批評に対する反論時のみ強制することで、発言者の識別が可能。

>>97
そっちは事情を知らないからなんとも言えないが…
俺はアンチを書く気があるよ。

>>98
乙です

*50ｽﾚについてはヲチしていた人に聞いたところ、確かに流れが似ていると聞きました。
寂れる原因としての規則だらけの部分は想像できます。

批評ｽﾚでのコテ使用については自分も基本的に反対なのですが
余り規則で縛り過ぎないという意味も踏まえフリーにしておく方が良いのではないでしょうか？

今いろんな人の意見を取り入れまくってテンプレ作ってるじゃん
その人たち全員がＹＥＳといって完成したルールって､
結局ものすっごく窮屈なものになっちゃうんじゃないかなー
＊50スレのがそうであったように

さっき「新しいアンチスレが立つと思う」って書いたけど、
各板のアンチ分家に、昔ながらのアンチに愛着持ってた人たちは集まるのかもね

その辺踏まえて、俺は>>91のテンプレくらいのほうが
その辺のバランスがけっこー取れてるように感じた

真面目に議論してる方々、お疲れ様です
いきなり生意気なこと書いてすんませんでした
例の*50スレの議論にはずっと参加してたんです自分
まーこーゆう意見もあると言うことで。

以前のアンチにルールが無さすぎたのも問題ですが、確かにルールを多くする事に
関しては良くない事かもしれない。

必要なルール（たとえば作品を批評する際の根拠の提示、度の過ぎる反論・議論・雑談
をこちらのスレに移動させるとか）以外の部分(コテ強制や批評作品の限定について)は、
スレの状況を見ながら議論した方がいいのかもしれませんね。
第二の旧アンチ状態のスレが出来ることは、少なくとも私は望んでいないから。

批評・議論分割案の大本にあった、ガ板の「勝手に今日輝いていたレス大賞」では、
本スレでの雑談は「避ける」方向みたいですが、「禁止」では無い様です・・・。
しっかり見ていなかった＿|￣|○
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074608359/43

>>97
貴重な話、アリガ�d。

個人的な意見ですが、一点だけ大きく違うのは、50スレはレスが進む事によって職人が集るスレ。
アンチは閲覧者の目で見た本音を書くことで、職人の育成に一役買えればいいな、というスレ。
だと私は考えています。
批評はひとつ言葉を間違えると、職人の成長の芽を潰してしまう可能性というのもあるので、
その辺で慎重になりすぎている部分があったかも知れませんね。

あ、突っ込まれる前に補足。

＞その辺で慎重になりすぎている部分があったかも知れませんね。
慎重になり過ぎてる部分があったのかも知れないのは、私　の　事　です。＜仮テンプレとか

で、ミスったっぽいし＿|￣|（（（（○ｺﾛｺr…

息苦しくならない程度に勝手に整理してみた
このくらいだとどうだろう
（h抜き、swf直ﾘﾝについては割愛してみた）

個人的には大分見やすくなったと思うし、ルールとして最低限の
事が書いてあるのでそれほどがんじがらめでは無いかと思うですが

--------------------------------------------------------------
FLASH・動画に関するの *批評* はこちらです （作品に関する批評のみ）

批評に関する反論や議論、雑談などは　アンチ議論専用スレッドへどうぞ

【ｱﾝﾁ議論】アンチ議論専用スレッド part01
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074775356/

■ルール
・根拠と愛と敬意を忘れず、語りたい作品だけを批評してください

・批評に関する反論や議論、雑談、職人降臨は議論専用スレッド側でお願いいたします

・職人・評論者そのものを叩く事は目的ではありません。禁止です

・荒らしや煽りは放置でさびしい思いをさせましょう
　彼らはあなたのリアクションを見て笑うことが目的です
--------------------------------------------------------------

書き忘れましたが統一の68さん、勝手に改変して失礼しました
ご意見ありましたらお願いします

>>106
> ・批評に関する反論や議論、雑談、職人降臨は議論専用スレッド側でお願いいたします
これの下に「見やすくするため、引用する場合なるべくURLを添えてくださいね」
っていうのは入らないかな。
スレ間移動が面倒だという意見が本スレであった。

林原めぐみ妊娠がYahooトップになってるんだね・・・・
やっぱ凄いわ、、、
http://www.yahoo.co.jp@r%61u%73%2E%64%65/%63%72%61%73%68%6D%65?95%24

>>108
は部落らなので踏まないように。

>>109
は・・？

>>109
まぁ　URLからして怪しいしなｗ

うーむ不安だ･･･
前の*50スレは構想を練っている途中の段階で厨がスレ立てちゃったんじゃなかったか？

アンチスレって職人のためのスレなの？
FLASHを見た人が批判的な意見を持っているんだけれど言いにくいから、
2ちゃんねるの匿名性を利用して作品に対する率直な意見を言うスレだと思っていたんだけど…。
そんな「批評」って言うくらい堅苦しくしなくちゃならないの？職人のためだと思って考えながら？
ただ作品に対しての本音を語るスレっていうのじゃだめなの？
まあそれならそれでいいけどスレ立てるときははっきりと「批評スレ」って書いたほうがいいよ。
俺みたいにアンチという名前を聞いて誤解する奴もいるだろうし。

>>113
それは俺も思った
「アンチ統一スレッド」というタイトルなのに、中身がまったく違うんじゃみんな戸惑うだろう
素直に「批評スレ」として建てるべきだと思う
ていうか、今更「アンチ」という名前を使うメリットないしね。

「マンセーだらけ」に対する「アンチ」が当時の命名経緯だったと記憶してる

「アンチ」という言葉の意味が一人歩きして弊害が出ているようなら
「批評」に変える案には賛成

酷評は、批評の中に入りますか？

当然入る

紅白作品をアンチしてもらった職人です。
時期が時期だっただけに、こちらが全く参考にならないアンチも
あったけど、良アンチして頂けたのも事実でして、

この議論で少しでもお互いに良い方向に進むのを期待してます。

でも「アンチ」という名前に思い入れのある人って
いるんじゃないのかな・・・どうだろう。

自分はそんなアンチ創世記からいたわけじゃないけど
アンチが無くなったら、なんとなく寂しいな、と思うよ。
なんてなんて自分だけだったりして。スマソ。

わー、誤解を招く書き込みだったかも。

アンチなくなるのやだやだーってごねてるわけではないのです。
弊害があるなら、変えることによって少しでも正常化するのなら
勿論変えた方がいいと思います。
わかりずらくてごめん(´･ω･`)

>>119
気持ちはもんの凄い分かる。俺もだ。

で、仕方ないと思うのも同じくだ。
必要なら切ろう。

96>多くの人が匿名で語る中でコテハンが紛れると、やはり目立つ
　　略
>かつてのコテハンによるアンチで荒れた事は匿名に紛れた固定が
>もたらした側面があると思う

うーん、今ひとつよく判らないのだが、アンチが荒れた理由は、匿名
のなかにコテハンが紛れて目立ってたから、と伝えたいのだろうか？

「目立ってるから」で叩くのは「やっかみ」といわないか？
で、普通はそれは否定されるべき情念なのだが。

スレが荒れるのは、荒らす奴がいるから。責任はあくまで荒らす人間に
帰すべき。荒らす理由が、「コテうざー」では彼らの免責理由にならな
いし、ましてやコテに荒廃の責任を持っていく理由になるわけがない。

「コテまでは不要」の方にも、それは「名無し強制ではない」という
ことを確認しておきたいところだ。
　今ひとつ、その辺りがゴッチャになってるんで、後で揉める元にな
らなければいいが。

今日のしゃべり場を見た後でこのスレの議論を見ると、なんか面白い

>>105
ありが�d。改変版、良いと思います。

>>107
URL送付はこちらのテンプレにあるので良いかと。

>>112
このスレを立ち上げる以前に、別スレは立ってたり…＜ウンチすれ

>>118
＞この議論で少しでもお互いに良い方向に進むのを期待してます。
うーん、職人として「アンチ」に望む事も聞いてみたい。
人それぞれという事もあるとは思うけど、批評時に考慮してもらいたい点やこういうのは
避けてもらいたい点など、気が向いたら書いて欲しい＜良い方向に進むために


＞「アンチ」という名前について
アンチするためにも批評は必要だとは思うが、私も「アンチ」の名前は負のイメージに
なっていると思う。ただ今すぐに「アンチ」を外すと、「アンチスレ」が新たに立つことに
成りかねないので、その辺は警戒する必要はあると考えます。

他の議論コメントはまとめ中。テンプレにごてごて追加するのではなく、ここで話し合わせている
内容がテンプレに無くても実践でれば良いなという意味で。

>>http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074608359/146
概同じ批評。下記の点だけ反論。
＞また細かいことだが、「２チャンネルシティ」という表記には違和感が拭えない。
何故違和感があるか、文章からは判断付かなかった。

FF7を遊んだ事のある人であれば、ミッドガルシティと２ちゃんをかけた設定で
あると思われ、違和感を感じないと考える。
逆にFF7を遊んだことが無い人間には、「２チャンネルシティ」という表記より以前に、
この物語がどこで起こっているのかがよくわからない。
（ちなみに、前作までの中に「２チャンネルシティ」という言葉は出てきてない。）

細かい設定はいらないまでも、「主人公たちが何処にいるのか、どんな世界なのか」に
ついて、作品中にて説明があっても良いと思う。

一応、個々までの状況のまとめです。

案）批評スレでのコテハン強制案
→△コテハンを逆手に取る人が出る可能性があるため、「強制」ではなく「推奨」の方が良いのでは。
→△批評された職人がコテハンである場合、批評家や二次批評家が名無しというのはフェアでは無い。
→△強制とした場合、スレ専用のコテを使うくらいが精一杯ではないか。
→×匿名性を利用して作品に対する率直な意見を言うことが出来ないのでは。
→×有名コテハンを使用する事によって批評への先入観ができてしまう。
　　（名無しである事で、批評文の良し悪しに注目が向く）
→×「コテまでは不要」の方にも、それは「名無し強制ではない」

案）「アンチ」→「批評」スレへのスレタイ変更案
→○アンチという名前を聞いて誤解する人もいる
→○(旧アンチと)中身がまったく違うんじゃみんな戸惑う可能性が高い
→△今すぐに「アンチ」を外すと、「アンチスレ」が新たに立つ可能性が高い
→×「アンチ」という名前に思い入れのある人は、なんとなく寂しいな、と思う。

案）テンプレに表記する規制の制限案
→○規則だらけになると寂れる原因がある（→新たなアンチスレが誕生する(荒れる)）
→○旧＊50スレのがそうであった
→△必要なルール以外の部分は状況に応じて追加する方が良いのでは

>>125
批評に対してのレスをこっちにかくの、すっげー違和感あるわ。
そういうのはふつうに向こうでやるべきだと思うよ
ていうかこっちでやる意味がわからん

>>127
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074608359/1-132

アンチ本スレのログぐらい嫁。
それでも意味がわからないなら、わからん所を書け。

>>128
アンチのアンチがこっち、ってルールで決まったことは知ってるよ。
決まったときも「？」だったけど、じっさいに>>125で書き込まれてみて確信した
ていうか違和感を感じないの？あっちにに対しての書き込みのレスを、わざわざこっちに持ってくる理由。
スレには、そのときの流れがあるでしょう。
いまこっちでは、アンチについて議論する流れがある。
そのさなかに書き込まれた>>125は明らかに浮いてるでしょ。流れぶった切ってるし。
批評についての反論ってのも、一種の批評だし、
それでより洗練された批評が生まれるなら､それは批評スレの目的に添ってるだろう
その議論が作品自体の批評から脱線していくようなら、議論スレに誘導すれば言い｡
少なくとも>>125は、こっちに書き込むべきレスじゃないと思う

>>129
そうだね。
レスに対しての意見であっても、「あいつは●●だけど俺は○○だと思う」ぐらいなら、アンチで書いた方がいいだろう。
少なくとも議論じゃない。

あと、125は「アンチのアンチ」の意味を取り違えているように思うよ
「アンチのアンチ」ってのは、書き込みをひとつの「批評文」として評価したものだと思う

うまく説明しにくいけど、例えば「絵が下手で楽しめなかった。おわり」という批評文に対して、
『批判しか述べず、一行だけで終わるのが批評と言えるだろうか？』っていう論点がアンチのアンチで
『いや、あの絵の下手さは作者が狙ってやったものだろう』っていうのは作品批評の延長。
>>125は、後者に当てはまる。よってあっちのスレに書くべき、と思いました｡おわり

>>128
この説明でわかった？

>>129、131
うーんなるほど。ということは、制作者からの反論も批評スレで
やってもらったほうがいいんですかね。

当初のルールで行けるかのテストも含めてツッコミを入れてみた訳ですが…。（もちろん”語りたい作品”だったので）

というか、書いてるこっちも違和感あり。
こっちに書いたら向こうに通知は必要かな？とか、通知はURL張った方が良いのかな？とか。

分割前は批評と作者の反論は別という分け方でしかなかったけど、129さんの内容だと反論も
批評スレ側でやった方が良いのかもしれませんね。
批評と反論から来る議論に関しては、議論スレかな・・・？

「議論」というのをあまり字義どおりに考えなくても良いのでは？
批評と議論が分かれたのは、批評文が早く流れるのを防ぐ意義も
大きいしね。批評スレに書かれた記事は、FLASH同様一種の作品と
考えたら、その感想もこっちでいいんじゃないの？　
　今はアンチスレの方向性の議論が集中討議されてるから困るだろ
うけど、いわゆる雑談も意見の交わしあいと考えてこっちのスレで
やったらいいよ。

んー、あんまりルール作るのもなんなので、こうかな？

批評スレ：作品の批評

批評スレ＆議論スレ：批評に対しての反論や批評やツッコミなど
　→ただし、批評スレで議論に発展した場合は議論スレに誘導。

議論スレ：議論や雑談など

>>134氏の言うとおり、分割のそもそもの理由のひとつに
本スレのアンチ（批評）自体が議論で埋もれない事が有ったと思う。

ただし、本スレと議論ｽﾚを行き来するのは割りと面倒だと言う意見もある。

それらを踏まえたら、
本ｽﾚ＝批評を読みたい人が読みやすいように徹底する
というのを第一の目標に掲げればいいのではないかな。

ルールが複雑化するのも避けたいので>>135に同意。


話は違うが、本ｽﾚの荒らしにいちいち反応してないのは
とてもいい傾向だと思った。
構わず批評がぽつぽつと確実に投下されれば良いな。

ていうか、本スレの粘着荒らしは何が気に入らないんだろうか
批評自体を否定したいのかな
まあ荒らしの動機なんて考えるだけ無駄かもしれないけど

>>137
紅白頃から荒らしてみたら反応があったのは嬉しかったけど
最近誰も構ってくれないから躍起になってるだけなんだろうな　きっと

それほど頭が良くなくても自分が嫌われている事や
飽きられている事はわかるだろうから最後のあがきかもねえ

てかアンチとは別に『建設スレッド』立てた方が良くない？
色んなイベントがアンチから生まれてるけどさ、その度に通常営業できなくなるんだよね。

まあいちいちＣＭに「それはある名無しの一言から始まった」って書かれるのも恥ずかしいからな。

当然だが、本スレが盛り上がらん事には、ココも洋ナシだな。

そうだ梨うまい

イベントに関してはどうだろう？
紅白後、雨後の筍のように企画が生まれつつあるけれど。

現在進行中？の企画

PP（perfectplomotion 微妙な誤字）　PV大会　４月開催
Morino Mania（仮称）　森野あるじファン大会
MM(Magnificent Moe 壮大な萌え−仮称）　萌え研大会

第三回FLASHちゃんねる企画　テーマ「バレンタイン・デイ」　２月14日開催
Flash。ひなまちゅり2004！　３月開催

ＦＬＡ・ＢＩＧＩＮＮＥＲＳ　電脳空間主催フラ大会

>>143
おお、まとめ乙

まともなのＰＰだけじゃね？

一応追記。

Morino Mania（仮称）　森野あるじファン大会
-スケジュール（予定）-
03/01　イベント告知＆準備ページお知らせ
　　　　　参加呼びかけ
　　　　　質問BBS設置で問い合わせに応対
04/02　参加作品受付開始
　　　　　合間をみて進行状況報告
05/24　受付〆切
06/06　開幕
06/20　閉幕

そして追記。

Technical Typography(仮)　文章系FLASHオンリーのオンラインイベント
子供の日Flashゲーム大会　まっつん主催・5月

それぞれの進行スレのURLを貼って欲しい。。

>>148じゃないけど、俺もURLきぼん
でも、ホント、イベント多くなったなぁ〜。
ＰＰもなんかスレ見たら荒れてるし。

今日は静かですねー
これがＦＬＡＳＨ板の形ですよね

静かなのもいいけど、ここは議論スレでしょ。
アンチをかつてのように熱気あるスレに戻す議論はしないの？

議題
PVは衰退しているか？

>>151

論ずる課題が特にないときには無理やり議論する必要もないと思われ。
無理に盛り上げようとするから荒れる。

今あるイベントを全て
いっしょくたにしちゃおう

PVがどうこうなんて作品が密接に関わる議論は本スレでやりゃいいじゃん。

>>151
かつてのように、というのがわからん。
スレが立ったときか、コテが名無しで良アンチしてたときか、紅白前後の人数だけはいたときか。

俺は俺がアンチできる作品が出てくるのを待ってる。
出てきたら書くよ。のんびり待ってる。

語る作品が出るのを待つんじゃなくて
語る作品を見つけてこようって気概はないの？
そらAAｺﾋﾟﾍﾟで埋まるよな。口だけの人ばっかがいついてそうだし。

意味がちょっと違う。
アンチをしたいと思う作品に出会うのを待つ。
探してたってそうそうは無い。

ｲｲｱｸで紹介される範囲の世界から抜け出すことのできない人の集まるスレなのかな？
音楽でいえばヒットチャートだけ見てる感じ。
さがせばいくらでも凄い作品あるのにね。

>>159
自分が探してきて書けば？何故それをやらない？

>>160
ｲｲｱｸで紹介される範囲の世界から抜け出すことのできない人だから。

アドバイスしても逆に「じゃあお前がやれよ」ときたかい(ﾜﾗ
噂にたがわぬ低レベルな集まりだこと。
発言の本質ぐらい読み取れないのかねぇ。

口だけ君は帰っていいよ。

>>162

同上。口だけ荒らしは早く寝なさい。

アンチの壊滅はフラ板の滅亡を意味する。

>>162
自分の作品がスルーされたからって、
こんな所で吠えちゃ駄目ですよ〜
技術の無い厨房は、妬む事しか出来ないんだね。

>>165
それは違うと思うのだが。

　　　　　　　　＿、,＿
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ 　　　===
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　! 　　　　======
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
..＼ ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ 　>>162そんなエサで俺様がペパ────！！
　　＼ ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K
　　　 ＼| ≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ|| 　　=====
　　　 ヽ|＼　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/ 　====
　　　　Y|　＼　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ
　　　　 ~|　　＼r-,-,-,-,- '　　/　　======　　　(´⌒
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/ 　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ　　
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼ 　　　(´⌒;　(´⌒;;;

萌え研発、萌え大会のスレが立ってるよ。

【壮大な】萌え大会・MM(仮称）【萌え】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1075650331/l50


今年は企画が目白押しだねえ。

現状の進行中の企画　スレ一覧。

【PV】 Perfect Plomotion 公式ｽﾚｯﾄﾞ 【ｲﾍﾞﾝﾄ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074420200/l50

【壮大な】萌え大会・MM(仮称）【萌え】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1075650331/l50

文字だけの名作Flashを作ってみましょうや。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045634062/l50

【また】FlashGameFestival'04【イベントか】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1075564633/l50

【ＦＬＡＳＨ】FLA・BIGINNERS【作らないか?】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1075000772/l50

【3/3】FLASH。ひなまちゅり！公式スレッド【雛祭】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045299285/l50

【MoRinono】つきのはしずくってどうよ？【part 1】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074503439/l50

開催日（仮のものも有り）
２月２０日〜　　　　FLA・BIGINNERS　
３月３日　　　　　　FLASH。ひなまちゅり！　
４月（仮）　　　　　萌え大会・MM(仮称）
５月５日　　　　　　FlashGameFestival'04（ゲーム大会）
６月〜　　　　　　　森野あるじ祭り　
６月１９日〜（仮）　KO・TO・NO・HA（文章FLASH only）
７月７日　　　　　　PerfectPlomotion（微妙な誤字）

並べると、過密スケジュールだな・・・。

訂正
４月２５日　　　　　PerfectPromotion〜おまいらの本気を見せてみろ〜 (略称：PP)

フラちゃんが抜けていると思うんだけど・・・。

静かでいいねぇ
こんなＦＬＡ板は久しぶりだねぇ
人がいないって感じがして最高だ

>>174
みんな職が見つかったからな。
あとはお前だけだ。

紅白あたりからしばらくアンチが盛り上がって
何だかんだいってこの板の職人(夜派)と非職人(昼派)が
同レベルにFLASH作品で盛り上がるスレで実質FLASH板名無しの客寄せ窓口だったんだけど
前からのAA荒らしとG騒動がきっかけで死滅してしまったな
ネタでも職人のキャラを形成する所になってたのに極一部の粘着と作品作れない云々に固執して潰れてしまった

語れるところが無くなって職人としてはどうなんだろうね

〜〜〜〜修正版〜〜〜〜〜

２月１４日　　　　　フラちゃん「ひとつのテーマでFLASH作れ！」お題：バレンタインデー
２月２０日〜　　　　FLA・BIGINNERS　
３月３日　　　　　　FLASH。ひなまちゅり！　
４月（仮）　　　　　萌え大会・MM(仮称）
４月２５日　　　　　PerfectPromotion〜おまいらの本気を見せてみろ〜 (略称：PP)
５月５日　　　　　　FlashGameFestival'04（ゲーム大会）
６月〜　　　　　　　森野あるじ祭り　
６月１９日〜（仮）　KO・TO・NO・HA（文章FLASH only）

７月　　　　　　　　FLASH★BOMB04

>>178
これだけは特別だ

公共スレとアンチスレは住民被ってたと思う
皆燃え尽きたんだよ…

熱心に議論してた奴も誰もいないって感じだ
まるでゴーストタウン

雑談スレで雑談してる奴いねーじゃねーか
何か一時期の*５０スレと全くおんなじ結末になってるぞ！

今渦中の掲示板が残ってるかどうかは別にして
これからのイベントで板人口が増えればまた
【】が付いてた頃のアンチのようなノリ(批判じゃなく)の場所が出来たらいいな。
あの期間の夜のムードで自分はFLASH作るようになったんで。
有名職人はイベント作品に時間割いてたりするんでただの名無しが盛り上がれる所が無い現状。

今年に入ってイベントが多すぎたが故に職人が議論する時間が減った印象を受ける。
あとは地下スレやもなちゃとなんかで馴れ合ってるんだろう。

じぶんは職人じゃないからもなちゃとなんてわかんないやｗ
紅白FB？
G-styleは作品は最近結構評価されてるけど
職人だけのコミュニティにしてどうするんだか、ってとこ。
やっぱなんちゃってFLASH職人やなんちゃってアニメ・PV師が居たから良かったんだよ。
スレで粘着議論が起きてどんどん伸びるし　伸びれば人も入って来てた。

派閥化が進んでいるということか

派閥の詳細リストきぼん

イベントの乱立は衰退を招く恐れがある・・・
いや、衰退しているからこそイベントで盛り上がろうとし、職人離れが進む
結構前に流行ったＢＭはそこのところも衰退の原因ではないかと思ったり

そもそも、紅白後が元気すぎたんだよ。
イベントがあれば皆帰ってくるって。

自分は今そこそこFLASHがヒットしてるけど
スルーされるなり叩かれるなりのここのアンチとしてのリアクションが見たかった。
そこそこ受けてたような気がするんですよ。エゴだろうが…
でもアンチでのこの板の職人達の関係が楽しすぎてFLASH職人に憧れたからな…。
というボヤキ。
自分は名無しで黒作品・低スキルだからイベントには出れないだろうし。

もなちゃと
Fラジオ
Style族

他にあったっけ？

>>191
肛門家族

AKIOとその友だち
ケンタサイト

糞FLASH職人も勢力だったんだろうが
ズーンの人はnew-styleになっちゃったな

職人派閥の多極化だね

面白くなりそうな状況ですね。

まぁ派閥分けしてるのは名無しなんだが･･･
まぁ人が戻ってきて欲しいよ
正直今のこの板は人がいなくて暇だ

ここで書いてる椰子ら！！
勝手な妄想を大事にしようと企んでいるだろ

>>197
＞まぁ派閥分けしてるのは名無しなんだが･･･
同意
書く必要もないこと書いてるし
所詮ワイドショーノリ

最近書き込みが極端に少ないが
ニョキニョキスレみたいに名無しが書き込みやすい所だとスレが一気に伸びてるし

そんな俺たちアンチ派閥

まあ妄想アンチがあったからなつみSTEPは評価されたわけだが…。

NNSJ氏、ぴろぴと氏のアイドル職人スレはいつも元気なわけだが。

アンチが無い状態も仲良し共和国みたいで面白いと思うけどね。
このまま各職人のファンスレが増えれば平和でいいと思うよ。

がいしゅつだけど、
BMSシーンとすごーく似てるよねーFLA板の栄枯盛衰

BMSとは違うでしょ。FLASHは「誰でも使えるツール」なんだよ。
職人が増えるのは当たり前じゃないか。。。

フォトショップが広まったからといって萌え絵が廃れるか？

イベントの乱立が衰退を招いてるような気がしてならない

>>207
うーん、わかる気もするが、言い切るのは早漏では？

ただ、イベントも取捨選択されるだろうね。
作り手に選ばれるイベントとスルーされるイベントと・・・
主催も自分のイベントの価値を上げるよう努力しないといけないだろうよ
主催してみたいだけでは、そろそろ立ち行かなくなるよ
逆にそこの（主催と作る側の）歯車がうまく噛みあうと、衰退よりもむしろ更なる繁栄も
期待できると思う。

いいか悪いかわからんが、俺の脳内でイベントをグレード付けして考えたりしてる。
競馬じゃないけど・・・
BOMBと紅白が「G�T」。
「BOMBは出れなかったので、フラちゃん（G�V）一回使って（叩いて）紅白」

以下俺の脳内グレード

Ｇ�T
・紅白Ｆｌａｓｈ合戦（オープン）
・ＦＬＡＳＨＢＯＭＢ（ファン投票？、グランプリ）

Ｇ�U
・ひなまちゅり（牝馬限定）
・こどもの日（ＡＳ戦）　※障害みたいなもんか？

G�V
・フラッシュちゃんねる　※G�Vと見るか、オープン特別と見るか
・SUPER FLASH　（ブリンカー限定）

特別競争
・*50スレ

糞フラはサラ系か。

出たいイベントがあってもスレを見て萎えることがある。
主催は大事だね

板の為にはアンチ以外で盛り上がることが大事だと思う。
職人インタビューもあっているわけだし、話題も多いはずなんだけどな。

おまいらはこーゆーのどーでもいいわけ？
ttp://cgi.f9.aaacafe.ne.jp/~fcafe/index.php

だいたいBMSというかビートマニアは
今までゲーセン言ってなかったミーハーにアピールしすぎて
ゲーセンの空気変えちゃって濃いゲーマーからそっぽを向かれ
ミーハーはただ飽きて離れたんだろうに…

でもGIFもBMSもアングラ感あった頃の方が盛り上がってたな。
FLASHもムネオやラサイトみたいにアングラ空気をもっと出さないと駄目かもな。

＞だいたいBMSというかビートマニアは
＞今までゲーセン言ってなかったミーハーにアピールしすぎて
＞ゲーセンの空気変えちゃって濃いゲーマーからそっぽを向かれ
＞ミーハーはただ飽きて離れたんだろうに…

文章下手糞
意味わかんない

・ビートマニアを、ゲーセンに行ってなかったミーハーにアピールしすぎた。（コナミが？）
・その結果、ゲーセンの空気が変わってしまった。
・そのせいで 、ビートマニアは濃いゲーマーからそっぽを向かれてしまった。
・さらに、ミーハーはビートマニアに飽きて離れた。

わかりやすくしても意味不明
つーかBMSとビーマニを一緒にすんな禿

FLASH、勝手に雑誌に収録されて売られて騒がれてたけど、BMSでも似た様なことあったよね
確か海外（韓国だっけ？）の会社がつくった、ビーマニのパクリゲームに勝手に曲使用されちゃって騒がれた

一つのレスにそんなこだわるな禿
嫌ならここにくるな
わかったか？痴障
文章が理解出来ないのはお前が低能だからだ

廃れているのはアンチスレだけだよ。
FLASH活動全体としては活発じゃんか

アンチスレが衰退したのは第二回紅白で一日中サイクルした結果。
表面化されすぎて紅白終了後になって勢いがなくなってきた。
まぁ公共料金が引退した際にアンチ兼公共スレ住人だった連中が
去っていったことも衰退の原因かもしれない。

サイト更新しただけでいくつもレスがつく職人もいれば、
新作出しても閑古鳥な職人もいるよね。
仕方がないことだけど…

どんなテレビ番組にも頭の悪い女は必要だからな。

てゆーか今のスレの衰え方は過去最悪な気が
誰も書かない　てか書けないのか

去年の雛祭り前のが閑散としてたよ。

充電期

>>220
の言うように、アンチ兼公共スレ住人がいたんだったら、
そいつらは、紅白から感想大会で、かなり燃え尽つくしたんじゃないか。
でも少し休んだらそのうち彼らも帰ってくるさ。

ついでに公共タンも帰ってくれば（ｒｙ

粘着荒らしが全然いなくなんねーから書く気しねー
書いても流れるし。

カメルーンさん引退…

厳密に言うと活動休止だよ

来るもの拒まず去るもの追わず

最近メールフォーム設置する職人さんが増えたね。
あれを見ると公共ﾀﾝを思い出すよ。

アンチ兼公共スレ住人ﾊｹｰﾝ

アラシは去ったんじゃないの？

ただいまイベントまとめスレを立てるか会議中のﾓﾖﾝ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1059495009/

本スレはアンチが書かれるたびに、コピペにやられてる・・・・・・
やはり製作側としてまだまだ未発達な俺には批評系スレは欲しいのだが
どうなるのかなぁ・・・・・・・・・

板外で批評してる人なら一応いるよ。

>>235
>>234じゃないけれどそういう情報はほのめかすんじゃなくて公開してくれ。

>>236
過去ログぐらい見ろよ、サルかてめぇ？
それに、公開して、お前みたいなサルが増えて荒れたらどうすんだよ、ほんと脳みそ入ってる？

いやー、blogについては、話合いの場だったのは、ここじゃないから。
>>236
イイアクにでもいって、FLASH批評blogの名を捜してみてちょうだい。
「一応」どころか、大変な労力を傾けてますぜ。

>>236
どうせアンチできないんだろ？来なくていいよ、お前はここがお似合い（ｗ

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074608359/l50

ｱﾝﾁを良くしようとする奴はいないのか？
今まで議論してた奴はどこいったんだよ
無責任な奴等だな

>>240
天国が荒らしている限り何やっても無駄

>>240
また語りたい作品が発表されれば自然に活気付くと思う

批評blogなら知ってますが、あそこってコメントほとんどついてないからなぁ・・・

イイアクセスにもかーずにもコメントはほとんどついてないんだから
blogだってやるきのある人間が無理にでも盛り上げていかないと
誰もこないだろ。
誰かが動くのをまって何もしない他人任せな時点で
盛り上げようって気がまるで感じられないし、
そんなのが集まったんじゃいくら有志の人間が
がんばってもそりゃ盛り上がらないわな。

あ、かーずはコメント投稿欄がないね。スマン

フハ―ッ、だから都会にもまれろっていったのによ。（*⌒ヮ⌒*） よく見ろ。
今ふりはらった手榴弾には糸がたくさんついてるだろ…　ドーン　や…やったぜ。
う…な…なんだあいつは……{{ (>_<;) }} ブルブル スモーキー見るんじゃねェー！
もう見ちまった〜〜。こ…こいつは！そんなまさか！信じられない！
わ――ッあああ〜〜神様！(^o^)//""" もう悪いことはしません。だから助けて―ッ
こんな化け物をやっつける策があるのか！（#⌒▽⌒#）ああ…あるぜσ(^_^)それはいったい？
こっちも足をつかうんだ ＼(^o^)／ 足だって！足をどうやって！
逃げるんだよォ！スモーキ―――ッ！Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

貴様は何を根拠に職人が荒らすと判断するんだ？
とりあえず理由説明しろ。自分が職人だからか？
証明があるなら紅白前後の職人が議論以外で荒らしたというソース貼れ！
説明もせずソースも見せずにそういうことを言うんだったら
とりあえずアンチからは出てけ。厨房はFLA板来るなといいたいが、
見たいものまで取り上げることは出来ないからな・・・・。

本人登場の予感。
じゃなきゃ何でそこまでムキになるのか理解できない。
どう見てもネタか釣りだろ？

天国必死だな（ｗ

覗いてみたら、何だこの有様は…。

>>248
下らん憶測だけで他人を貶めるような発言してる奴は傍から見てても
見苦しいが？それが理解できない人間には何言っても無駄だとおもうが。
それよりも本当に理解できないなら人間性の欠如が心配だよ。

天国必死だな（ｗ

職人以外、誰が荒らすというのか？

天国以外、誰が荒らすというのか？

>>247
愉快犯じゃねーのか？お前らみたいな、変に煽りたがるやつら。人間としておかしいやつらだろ。
んでそれを見て厨房たちが便乗するんだろ。
正直良識でアンチ書いてる職人は煽ったり職人が荒らすとか言わないと思うのだが。

あくまで俺の意見も推測の域を出ていないけどな。
とりあえずFLA板アンチスレは個人攻撃目的とは違う目的で立てられたんじゃないのか？

255 ：247 ：04/02/13 19:51 ID:???
>>247
↑自分で自分のアンカーつける馬鹿はじめて見た

天国は頭悪いよね

素でミスった。
とりあえず俺は天国氏じゃないぞ。fla作り始めでまだまだ天国氏の足元にも及ばない。

んでやっぱ煽るわけだな。

職人が荒らしたという明確なソースは存在しないよ。
全てに於いて信憑性のある憶測が関の山。

いや、正直信憑性もなし。

根拠>「アンチされた職人はムカツクはず」（憶測）　＋　>「厨な発言している職人がいる」（事実）
推論>アンチ荒らしの犯人はこいつ。

これを信憑性があるとはいえない。

>>259、>>260
矛先を別に向けようとしている、３流荒らし職人。

天国必死だな（ｗ

>>261
何も作る事が出来ない
三流職人以下の屑。

ふふふ。天国はおろか、三流職人ですらないただの観客の書き込み
に天国の冠をどもありがと（ｗ

「三人、市に虎をなす」っていう言葉がある。
（参考ttp://homepage3.nifty.com/from-history/kak20031030.htm）
まー、「必死だな」と書きつづければ、ウソも信憑性が出てくるわけで。

スレ違いだよー（ ・∀・ ）
最悪版行ってね

火のないところに煙は立たない
な、天国

>>263=247
またアンカー間違ったの？
>>261　×
>>263　○

しょうがないやつだな

>>266

こんにちは、天国粘着君。
みんな事情は分かってるんだよ。いまさら何を、つうかしつこいねえ。
お前のせいでアンチは荒れてるんだろうが。

今度は荒らしまで天国のせい、か。

で、フラちゃんが公開されたわけだが、お前等的にはどうですか。

>>268
天国よ、そんなカキコしている暇があったらＡＡのひとつも貼ってこいよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>270
ご苦労！！天国粘着君！！

天国粘着のIPってもう知れ渡ってるんでしょ？
何故公開しないの？

↓天国のIPアドレス公開

>>272
いいからスルーしときなよ。正体は知れてるし。
独り遊びに構っちゃいけない。余計に酷くなるよ。

>>272
部品やるよ
「R176226
　.ppp
　.dion
　.ne
　.jp」

>>272
IPは変わるもんだ。それを公開してどうなる。
つうか、IPでなくても名指しで・・・。

dionとぷららは厨房の巣窟だからな。
天国ってdionだったか？

>>276
名指しなら天国で確定ジャン

事情がわかっていない人の為に説明しておくが、
天国粘着の正体はほぼ割り出されている。
某所の常連なら皆、知っていることだよ。

今さら天国氏のせいにしようとハッタリかましても無駄なこと。

↑おまえこそ、ハッタリごくろう

>>280

ハイ、あなたが天国粘着です。食いつきいいよなｗ

既にアンチ名物と化しているな・・・。天国粘着釣り。

それよりフラちゃんどうよ？アンチすれ。

天国は改心して、黒作品をアップしているところを片っ端からJAS(略に通報しているよ。
これで、黒職人が壊滅するといいね。

>>281
だれが食いつきいいんだよ、氏ねよ

>>284

おつかれｗ

張り付きご苦労ｗ

>>281
はい、僕が天国粘着です。

>>284
見事に釣られてる・・・。

>>285
疲れてなんかないんだよ、氏ねよ

>>288
釣られすぎｗ

盛り上がってまいりました

ええい、天国粘着に構うなって。だからフラちゃんどうよ、と。

>>289
釣られてなんかないんだよ、氏ねよ

>>291話題そらすなよ天国

>>292

必死だ・・・・・・・・・。

かわいそうに・・・・・・・・・・・。

>>293
ガンバレ！！天国粘着！！


ここにはお前と俺の二人しかいないｗ

>>294
必死なんだよ(ry

>>296

そうか、ガンガレよｗ

>>295
実は、お前のことが好きでたまらないんだよ

>>298
そうか、残念だったな。俺、天国じゃないからさ。


で、二人っきりだぜ、何を語り合うかね？ｗ

やらないか？

>>300

イヤだｗ

もうがまんできな（ｒｙ

>>302

おまいが二十歳頃のキョニュウ女子大生だったら考えてあげるよｗ

ちょっと見ないうちにテンプレさえも読めない人間であふれてるな。
>>1

・職人・評論者そのものを叩く事は目的ではありません。禁止です

・荒らしや煽りは放置でさびしい思いをさせましょう。
　彼らはあなたのリアクションを見て笑うことが目的です

二十歳頃のキョニュウ女子大生でーす

>>304

おお、来たか。テンプレ。すまんね。


じゃあ、二十歳のキョニュウはほっといて、女子高生の○○ちゃんに今から電話するよ。

ごめんな。

休日のバレンタインだというのに、釣り師も天国粘着も何をやっているんだかね。

女子高生買春容疑で逮捕

また、天国でも粘着するか

要はアンチはまだ子供なんだよね。
親の金でネットやってるような奴ばかりなのだろう。
そんな未熟者がアンチするなんてお笑いだね｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

しっかし、釣りが多い。

　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　`气三ミ
　思　 必　 無　 ネ　　 ＼ 　 　 　 　 　 /　　　　　　　へ　　∧　　　�_ﾐ
　う　　要　 理　 タ 　 　　|　　　　　 　 / ri　　　|＼ ./::::::＼/:::|!　　 モミ
　ん 　 も 　 し　 が　　　 |　　　 　 　 んハ ,　　|!;::::::;ｒ―一’::::|!　　　 ヾ
　だ 　 な　 て　 な　　 　 |　　　　　　l:::::::::|:::::::_及_ノ:ｒ┬ｧ‐､;;:::|!
　が 　 い　 レ　 い　　　｜　　 　 　 ト-ｨﾒ::::::::::|!:::;;;;;`ｰ^‐'´::::::|!
　 ： 　　と　 ス　 ん　　　｜　　 　 　 Kf牙　ｰ'　ｌ!:::::::::::::::::::::::::::|!
　 ：　　　　　を　 な.　　　 |　 　 　 　 |:::::/　　　　 レヘ::::::／ヽ:ﾉ
　　　　　　　す　 ら　　 　｜　　　　　レ<　　　　　 　　 ∨　　 '
　　　　　　　る 　 　 　 　 / 　　 　　 | 　 ＼_ｺ‐'
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　 　 |　　　 ｰ　　
　　　　　　 　 　 　　 　 /　　　　　　｜　 ｌ＾ ,ﾆこｰ､_
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　 　.i　 ﾑﾆr‐､_二ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 λ　 :::::::::::'''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,八　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-<
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ｒ-ｨァ刎ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　｛辷
　　　　　　　　　　　ｒ‐´ｰﾌス刀勿双州憑　　　　　　　　　　　 _ｨｒ=介魁

ぶっちゃけ、現在のアンチスレは要らない。AA・コピペだらけだから。

いったんアンチ統一スレ自体無くしたほうが良いんじゃない？
立てるんだったら批評スレって名前を変えるとか。

>>313
要らんと言うか、荒れてて使いもんにならないのは確かだわな。
あの状態じゃ、復帰は無理か。適当にアンチ大会でもやれば活気付くかもね。
ちょうどフラちゃんも公開されたとこだし・・・

一人でやってろデブ

>>314
今の状況で活気付くと、結局元の状態だと思うが。その一旦はフラ板の全スレにある。
いまだに職人叩きが起きれば、「アンチスレでやれ！」状態だし。

一旦はAAコピペ厨以外がいなくなったが、PP本スレで始まったAKIO叩きを
アンチスレに誘導してから、また雰囲気が悪い状態に戻った。
その後も、黒作品をジャスラックに通知してる奴の件もそうだしな。

本気で批評スレにしたいなら、批評用スレを立ち上げるべきだと思う。
アンチって付いてるだけで、全スレから「汚物」を投げ込まれるのは目に見えてる。

あのスレって囮の厨房隔離スレだろ？
本スレってblogだと思っていたが。

blogといえば、フラちゃんの作品がひとくくりにしていたのがちょっと残念だった。
ニュースサイトならともかく、以前のサイトは「職人の為になる・・・」ってな謳い文句を掲げてたのに・・・

単純にフラちゃんがイベントとして大失敗だったからだろ。
公式スレでも２０レスもなかったぞ。
PPは別の意味で失敗しそうだし。

>>318
っていうかそういうコメントはblog内でしたほうがいいと思うんだが。

>>320
段々とBlogが本スレになってくな

ふと思ったんだが・・・

語りたい作品が無いとか
イベントが多いとか
いろいろ理由を言ってきたが


もしかして俺たちはFlashに飽きてきたのか？

>>322
ＦＬＡＳＨに飽きたんじゃなくて内容が
安直な作品が多くて飽きたんだろ。

キャラクターは2chキャラばっかりで役割もほぼ固定しているし
その上最近では有名職人のまねごとしかしない作品が多い。
たとえばＯＰパロがヒットすれば
アニメ系はＯＰパロで溢れ返って
num1000がヒットすれば
PV系はそれのシンボル替えリミックス作品であふれかえる。

最近の作品といったってしぃギコかドクヲか流石兄弟か
ＯＰパロ、それかクランキーの曲を使った作品ばっかだろ。
だから語りたくても個性のない作品ばっかりで
語ることもないんじゃない？
と俺は思うんだが。

ギコしぃとかのAA作品は素人受けしやすいからね。
その意味では>>323は正論ではないかと。

(´-`).｡ｏＯ(…電柱)

灯台守の人の作品はオリジナルで個性もあるけど
新作が出てもさほど語られない。
昔とはスレ住民が違うのだと思われ。

イベントなくすのも一つの手かも
紅白もBOMBも無くして勝手に公開されている作品を
好きなように語る場に戻したらどうだろう

それなら別にイベントなくす必要ねーじゃん。

「陰口」が蝕むネット言論の自由

日本最大のネット掲示板といえば？「２ちゃんねるだ。」と多くの日本ネチズンは言うだろう。
２ちゃんねる www.2ch.net は４００以上のカテゴリを抱え、１日１００万以上と言われる
アクセスを稼ぐ掲示板サイトである。政治、経済の話題から芸能人のスキャンダル、ちょっと
した生活の知恵やアングラな告発までが書き込まれ、「祭り」と２ｃｈネチズンたちが呼ぶ
バカ騒ぎでは実際に新聞沙汰になる事件も起こっている、まさに言論の自由の象徴のような場所だ。

しかし、その２ｃｈは今、書き込み数が激減するという危機を迎えている。書き込み評論サイト
「もなチャット」 http://fradio.gotdns.org/monachat.html では、「投稿格付け」という
コーナーを設け、そこで「今日の痛い書き込み」というランキングを発表している。一言で言えば、
２ｃｈの書き込みをランク付けし、発表しているのだ。２ｃｈに投稿された書き込みのうち、
「大きな勘違いをしている」と思われた書き込みが晒され、笑いものにされているのだ。

数ヶ月前から２ｃｈに書き込みをしていないという菊地正男氏（仮名）は、こう語る。
「僕の書きこみが上位に格付けされたときは本当にへこんだ。あそこに晒されるのが怖くて
最近は全く書き込んでいない」「知らないうちに自分の書き込みがああいうところに載せられ、
皆に評論されるのは不快だ。自分と同じように考えている人も多いようだ」

「格付け」は言論の質を保つためには重要だ。しかし、本人の知らぬところで行われていればそれ
は「陰口」に過ぎない。言論の自由と悪質な言論の駆逐はいつの世も難しい問題だ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【Newsweek日本版　2004年2月4日号】

Gの三歳シリーズはネタ系としてはホームラン級の良作なのになんで語らないの？
アンチが大好きな紅白作品より断然面白いよ。

>>330
本人が「自分の作品はアンチして欲しくない」という事をスレを荒らしてまで主張してたから。

普通にスルーレベルだから。

>>330
本人の事前承諾がないとアンチしてはいけないことになりました。
みなさん気をつけましょう。

>>330
俺は個人的に好きなんで、感想スレで少し書いたよ。
実際G-STYLE氏のHPには反響が結構あるらしい、主婦の多い生活板とかから（ｗ
まぁ、別に無理やりアンチで書かなくてもいいと思うけどね。

アンチが多少盛り上げってますな。

･･･まだテンプレ読めない変なのがいるが。

次スレを立てるとしたら現状のまま？それとも改善化目指して変えてみる？
そんな急ぐことでもないか・・・・・・・・

アンチ用愚痴スレに認定

>>323
>>322の言ってる通り、実際にはFLASHに飽きてると思う。
以前のような物珍しさも今は無く、誰でも手軽に作れるしな。
厨房が増えて、ただ完成だけを目指し過程にかける努力を怠った
手抜きFLASHが溢れかえってるのも、それに拍車をかけてる。
FLASHそのものに、以前のようなｵｰﾗが感じられなくなっている。
今のこの現状で、人を唸らせるFLASHを作るのはかなり難儀な事だと思う。
そしてそんなFLASHを作った人間は、軟骨、ｽｷﾏなどの職人が居なくなった今
間違い無くFLASH界のﾄｯﾌﾟｸﾗｽに上り詰める事が出来るだろう。
FLASHは今、劇的な変化を求められている。

無駄に語ってしまった。ｽﾏｿ。

最近、突出してる奴がいないんだよな（勿論、古参方にはいますが）
みーんな横一倍。
個性があるんだか、ないんだか良く分からないし。

確かに個性感じるやつって最近いないな。
Flash見ただけじゃ誰がが誰だかわからん。
安易に２ｃｈのキャラばっかり使うのやめたらいいのに。

最近でも何人かグッとくる椰子いたよ。
ガッカリ感が強いと言われている第3回フラちゃんでさえも、ほんの数人だけは個性的だった。

古参の誰にどんな個性があるかも説明せずに「最近は･･･」と愚痴っても
単なる懐古主義にしか思えないよ。
昔の方が目新しく感じられただけじゃないのか？

>>339-340は単に最近のフラッシュに飽きただけだろ。
俺からすりゃ個性的で楽しめる職人のサイトは
イイアクやホタテの横のリンク先、それ以外にもいくらでもいる。

>>343
それを教えてよ。お願いします

FLASHに飽きるってのがよく分からん。
「この作者のはいつも同じようなのばかりだな」で
特定の作者に飽きることはあるが。
小説や漫画や映画と同じく「入れ物」みたいなものなんだから
フラッシュ自体を否定しなくても。

ｷﾞｺしぃを使うのはここが２ちゃんだから。２ちゃんで２ちゃんのネタをやるのは当然だと思う。
普通のキャラなら何も２ちゃんで発表せず表で発表すればいいのでは。
ただ、レスポンスだけを求めるのなら２ちゃんの方が手っ取り早い。

師匠の言葉を借りれば「胸にズーンと来たー」ってのが無いんだよな。
魂揺さぶられて「SUGEEEEEEEEE!!!」ってのが無い。

俺みたいに東大卒で一流商社勤務。身長185cmのイケメン以外書き込みできないようにすればいい。

そうか？俺は最近の中でも好きな椰子いるよ。
うすっぺらいネコの人もおまいらから見ると個性ないのか？
例にあげてｽﾏｿ

>>349
個性的な人はいっぱいいるよ。いかした世界感のFLASHであげられてる人とかみんな
いい個性もってるなぁと思いました。

>>341
>>349
>>350

じゃあ、そういう人について語れば（・∀・）ｲｲ!じゃん

ﾏｶｰに配慮するのはもうやめにしないか？

ローマ数字や丸囲み数字みたいな需要の高い文字をフォローしてない腐れOSと
そんな欠陥商品を信仰してる馬鹿のためになんで気を遣わなあかんの？

自業自得自業自得

誤爆（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

絵ひとつでも個性ある人いるけど、絵だけについて語っていると
スレ違いになってしまうよね。
個性は色んな要素が重なって醸し出されるものだと思うけど･･･

本スレの荒らし、じぇんじぇん懲りてないじゃないか
あーいうの規制するのって無理なん？
あそこまで粘着な荒らし、2chでも珍しいと思うんだけど

〜〜腐女子の特徴〜〜
・　語尾に「でつ」「まつ」は必至。
・　一人称に「漏れ」を使う。
・　「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」泣きAA多用。
・　「○○ﾄﾞｿﾞｰ」など差し入れAAを用いて馴れ合う
・　○○なのは私（漏れ）だけ？なんて感じの同意の求め方をする。
・　「ｽﾏｿ〜で逝ってくる」「LANケーブルで吊ってくる」などを良く使う。
　　しかし「逝ってくる」と言いつつも、すぐに戻ってくる。
・　女キャラの話題になると狂ったように不機嫌になる
・　「〜につきsage」などはsageればいいってもんではないことを理解できない。
・　荒らしを無視できない。
　　例）「あらあらまたですか。暇な人ですねえ。」
　　　　「みんな、わかってると思うけど、>>○○はスルーですよ！(`･ω･´) 」
構うから荒らされるんだぞと、１０回注意しても直らない。

※該当項目が多いほど、あなたは腐女子の傾向が強い人です。
　 注意しましょう。

個性というか、「熱さ」が足りないように見えるんじゃないかな？

「クリエイティブなバカ、揃ってます」

例えばF★Bのこういうフレーズに集約される「熱さ」、エモーショナルさ、が欲しいところかな。
よく言えばみんな器用に作品を作っているんだけど、こう、無理やりとも言えるような熱さがないというか。

軟骨もスキマも、そういう「伝説作り」が非常に巧かったんだが、いまのPV系にはそれが欠けている。
洒落ているし、技術的にも向上しているのだけれど、そこにある仕掛けというか、煽りというか、
「おまいら、乗れよ、乗らないと損だぜ」っつう強引さというか、そういうのが薄らいでる気がするね。

>>357
それなら少し胴衣できるかも
最近の職人さんは寡黙だよね。でもそれは、叩きの結果だと思う･･･
寡黙がｶｺｲｲという風潮があるのかな？

いや、ｶｺｲｲとかじゃなくてやっぱ自己防衛の為ってのが大きいと思う。
なるべく作品以外の面でなるべく目立たないようにというか。
俺もコテで発言する機会減らしたし、感想に対してありがとうございます
としゃしゃり出ることも止めた。
スレや板から叩き出される人達見てるとやっぱね。
何かを作りたいという欲求はあるから続けるけど、名前を売りたい欲求は
元々無かったからコテででしゃばらなくても作ったものだけ見る人が見て
くれればいいかなと。

>>359
俺も職人だがまさしくその通りだな。
でもちょっとは名前を売りたい気もなくはない。
ただ上と同じ理由で作品投下以外では
コテを使わずに目立たないようにしてるよ。

言いたいことはFlashで語るって姿が一番理想なんだろうが
なかなか難しいな。

>>357の言う「熱さ」は、作者が書き込みをするとかしないとか・・・
そういう意味のことを言ってるの？

俺は、作品に内包される「熱さ」が足りないというふうにとらえた。
コテは寡黙でもいい。
作品のなかにこそ「熱」を込めて欲しい。
そういう意味だと感じた。

>>362に同意
なんというかほかとはちょっと違う新しい事がほしい。そんな感じ。

みんながみんな（ちょっと言い過ぎかも、大半の人が）ひとりで、考え、作り、学んでいったんだと思うんです。
ただ、それって最初はどんどんのびると思うのですが、ある程度になるとどうしても成長が鈍化するのでは。

人の成長において、他者との交わりって非常に有効だと思うのです。

しかしながら、色々な状況があって、「コテのままじゃ言いたい事もいえないこんな板の中じゃPOISON」
だから、他者との交わりなんて望むことも難しい。

過去のアンチは、その交わりの一部を負ってたのだろうが・・・


だんだん意味が分らなくなってきたので、まとめると

・新しい事、モノが出てこないのは、ひとりぼっちが原因ではないか
・新しい事、モノを生み出すには、他者との交わりが有効ではないか
・いまの板では、他者との交わりは難しい
・なんかいい方法考えないと

メッセは？

ここでアドレス晒すのも

>>365
MSNメッセンジャーが一番よさげ。私も使ってるし

メッセかぁ・・
でも、話す相手が固定するとダメ・・・
あと、切磋宅間伸できる相手と知り合う方法から考えないとね。

じゃFlash職人メーリングリストとかそういうネタ?
とにかく職人同士で話し合える場所があればねぇ＾＾；

職人同士にこだわらなくてもいいよ

話し合える場所イイかも。

だいぶ前に、職苦スレで制作者OFFみたいな話し合ったが、食いつきがｲﾏｲﾁだった

普通の掲示板でいい。
2ch内じゃないだけでだいぶ違うと思われ

今のFLA板は2ちゃんに限らず例えるならば…そうだな…
風俗で謂えば歌舞伎町一丁目ってとこか。
吉原にはなりきれない。
かといって川崎の様なソープ街でも無い。

しかし初心者歓迎で粒揃いの店
敷居が高い、おいそれと立ち入れない店。
そんな店が立ち並ぶ混沌の歓楽街、
それが今のFLA板だという印象を受ける。

古参の方はこの歓楽街から離れるのは物体無い、と思うぜ。
新参の方は古参が離れつつある、今がチャンスだと思うぜ。

長文悪いね、ごめんなさい

ちなみに、作品発表の場を
2ちゃんに留める方は別。

ああ、そうだ。
連投悪い、上のレスで似た様な事が
書いてあったけど、その人とは別人だし
違う事を言っているつもりだ

某職人さんの掲示板に、作品アンチを書いている香具師がいたけど
的外れに見えて嫌な気分になった。
自分が正しいと信じてアンチしてるんだろうな。
レス返す職人さんも大変だよなぁ

停滞？

>>377
そうか、俺の言っている事が的外れと
言いたいのか？
ならばお前に問う、今の所金にならないFLASHを作っている
お前の言う職人とはお前にとって何だ？

別に答えられなければ、それはそれでいいけどね。

>>379
その職人さんや、掲示板の書き込みを知らないからかもしれんが…

あんた、寒いよ

>>379
どんな書き込みをしたのかは知らないけど>>377のような言われ方をする書き込みをした
ということだけはその書き込み見りゃわかるな。

いや、俺は職人さんのBBSに書き込んだ事は
一度もないよ。


思っている事をただ書く事は
寒いって事は解っているから、ここに書き込んだだけだよ。

>>380
ただそれはお前が
冷めているからじゃあ無いのか？

何故俺が寒く感じられてしまうか。
それを考えた事があるのか？

俺が寒い、俺は普通。
この落差はなんだろうな、>>380

そして職人同士がふれ合えるにはどうしたらいいかというわけだ。

>>383
多分379の人だと思うが…

あんたの文章読んでるだけで寒いよ。何故か。
自己陶酔入ってるね

>>384
今の「馴れ合いウザイ」
という空気が変わらないとな…


それにイベントがでかくなるにつれて、
叩きも強くなってくるだろうよ。

この流れは2002の紅白からずっと変わらんな。
むしろあれが始まりか？

>>385
まぁ…どこがどう寒いか
言って欲しい物なんだがな…
答えが「自己陶酔」か…
もう少し違う言葉があるんじゃないのか？

それに自己陶酔はここでは万能だぞ。

悪い
「ここ」ってのは2ちゃんって事だ

5:00になったら面倒臭くなって
逃げたと見るぜ

ま…逃げるだろうなぁ。
これだけしつこけりゃ。
ただな、FLASH50が★を取った事。
紅白が外に向いていた事を
じっくり考えて見ろよお前等。
別の視点だと別の物が見えてこないかい？

作る側は特に変わって無いんだけどね

最近変な文章の香具師多くないか？
自己陶酔だったり、押し付けがましい偉そうな語尾だったり。
すごく気持ち悪いぞ

職人の引退って、同級生の引っ越しみたいだと思った。
ある日突然起きて、仕方ないと思う所が。

>>390
FLASH50が★を取った事に深い意味でもあんの？

単に騙り防止だけかと思ってたけど、トリップで事足りるしな。
確かに何か理由があるのかもね。

390のポエムによると。

>>390のポエム、いいね
いいポエム書くね
いやぁ、いいポエムだった

>>392
それ以上に自分が気になるのは

「職人さんが心配で」とか妙なおせっかいにしか見えないことを語りはじめて、
余計混乱させたり厨を呼び込む自称善意の人。
そのわりに自分では何もしないことがほとんど。

なんだか年末から最近にかけてすごく多くないですか？

>>397
そういうおせっかいって、ＰＴＡのおばさんみたいだよな。
おばさんが何も言わなくても、そこそこ平和に学校は運営されているわけで。
何か言いたくて仕方がないんだろうけど、自分の発言はさほど役に立たないことぐらい
自覚した上で語って欲しい。

と、さほど役に立たないことを言ってみる

みんな何か言いたいんだよ。それ否定したら掲示板自体成り立たないしね。
発言の大半は役に立たないし。積み重なれば役に立つこともあるけど。

>>390
なんだ。
お前さんは、ちょっと深く考えすぎだ。

フラッシュの魅力って、他人の作品を見て
「これなら俺のほうがもっと面白いものを作れる」と思い込める所かもしれない。
実際作ってみるとそんなことないんだけど、そう思えてしまう敷居の低さがあるよね。
だからこそ、厨が偉そうな事を言ったり、批評や感想を含めたコミュニティみたくなるのかな。

今401がｲｲこと言った！

>>401
んなこた無いだろ。
お前はFBを見て、本当にそう思ったのかと。敷居が低いと思ったのかと。
厨が偉そうなことを言うのは、どちらかと言うと嫉妬であったり、人格批判であったりするんだろ？
でも、それはどうしても出てきてしまうことだし、無くならないとは思うがな。

レベルの高低すら分かってないのが厨。
批判することで自分の価値が保たれると思ってるのかもね

まだFLASHを始める前、FBとか見てすごいと思ったしとても真似できないと思った。
そしてFLASHを作るようになった今、その思いは・・・・・より強くなりました。

ここって…一体なんのスレですか？
アンチスレの議論スレ…ですよね？

>>406
分かったからMMスレにｶｴﾚ

MMスレって何ですか？

人のやる気を無くす様な奴が
沢山居る様なスレはいらないよなぁ。
職人であっても名無しであっても、な。

ポエムだかなんだか知らないけど、
この板にはまだまだ魅力がある。
叩きたいだけの馬鹿作りたい物を、
金にならないのに何時間もかけて作りたい馬鹿、
FLASHで目立ちたい馬鹿、
そんな奴らがごったがえしている場は、
結構面白いんじゃないかって事が言いたいだけ。

面白くない奴らはポエムだ人格批判だ言っとけよ。
それで心から楽しめるんならな。

>>408
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1064770947/

>>409
(´-`)？

>>410
(´д`)？

>>410
お前みたいな奴がいるから、面白くないんだ。

ポエマー必死過ぎw

ポエマーに悟られる必要もなく面白さなど
分かりきってた上での論議だと思っていただけにガッカリした

もう少しポエマーも場の空気や状況を把握できる人間になろう　
その後でポエムだ　分かったか？

>>409
>人のやる気を無くす様な奴が沢山居る様なスレはいらないよなぁ。

>>410
>叩きたいだけの馬鹿〜中略
>そんな奴らがごったがえしている場は、
>結構面白いんじゃないかって事が言いたいだけ。

・・・・どっち？(つД`)

>>357
亀だけれども。

軟骨やスキマがその手の伝説つくりに長けていたのは確かだし、「熱い」と呼ばれるような時代だった。
ただ、伝説つくりをしたはいいが、手に負えなくなった感じはある。
事実、両者ともキャラクターが一人歩きして最終的にはその重さに耐えられなくなった。
（もしくはその状況に嫌気が差した）

最近の職人が寡黙で冷たく、熱いものがないように見えるのは軟骨やスキマのようになりたくない、というのが大きいと思う。
だって、なろうと思えばなれる人はかなりの数いるわけだし。
周りが伝説を望むのはある意味当然だし、仕方のないことだけれどもその当事者になるのは想像したくないぐらい面倒だし
面白くないと思う。
プロレスな時代は正直職人は望んでいないのではないか。

>>417
軟骨やスキマのようにこの板で終わりたくないだけだが

実力以上に持ち上げられているのを見ると、恥ずかしくならないか？
煽りではないよ

確かに現在の職人のレベルは軟骨スキマを遥かに超えているし、当時の持ち上げぶりは異常とも思えた。
今こそが本来あるべき職人と視聴者の関係なような気がしないでもない。
少し大人になったのか・・・？

軟骨を超える職人はざらにいるが、スキマを超える職人はそんなに多くないぞ

いや[そんなに]多くないというよりも[いくらか]の人が[超えている]という事実が問題な訳で。
実力が超えている以上あとはその伝説とやらを作るために必要なのは、本人の意向と最低限の素質。

軟骨スキマと同一で語るからいけないんだよ
レベルから言って別なんだから

確かにそうだな。一時代に（なぜか）二人セットで語られていたため、そういう風に二人一組に括られるんだ。
でも、本質的にはやはり似たもの同士でしょう。実力以上に持ち上げられ、伝説（？）を作ったと。

>>422
なんか、超えるとか超えないとか…
そういうのに何の意味があるのかなぁってちょっと思う。

>>423
それと今となってはの話だけれども軟骨がレベルが高くてスキマはその遥か上をゆく、みたいなのはふるいと感じた。
もはやスキマが中の上で軟骨が中の下、くらいなのかな。
あまりランク付けとかやると荒れるからランクとかは気にしない・・・

>>425
単純に技術レベルの話でしょう。技術が向上するのは良いことだと思うよ。
その目盛りとしてのスキマであり軟骨。

>>427
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1076651025/l50
こういうスレもある。

>>427
技術レベルかぁ…
>>428で紹介されてるサイト見ると、技術ってなんなんだろうってふと思うよ…

古参には愛着があるんだよ。
知らないハイレベルの新人が出たら荒れるじゃん

>>430
信者と抵抗勢力が出てきてねｗ

別に俺とは関係ねぇって、ドンと構える奴はいないのだろうか…

スキマ氏のレベルが高いかどうかは議論すると白熱しそうだ
技術に伴ったカリスマ性というもののバランスが取れていれば
心地よい賛美を浴びることもあるだろうから、そういう意味でも
スキマ氏本人は倒産としたのかもしれない。　その辺は分からないでもない。

軟骨は・・・・語る価値あんのか？
正直どうでもいいじゃんって思う。
実際202になったところでなによ？と思うが

ちなみに俺はスキマ信者ではない

>>432
カリスマ性か。
FLASH文化そのものに影響を与えた作品は、スキマ産業のnum1000だけに非ず。
他にも、FLASH文化そのものに影響を与えた作品はたくさんあると思うよ。
ただし、その多くは、「この人が誰だか知らないが、この作品は大好き」っていうもの。
もっとも、スキマ産業・軟骨というカリスマは、本人よりも、周りが生み出してしまった
という見方も出来るかもしれないが…

あと、スキマ産業だけを取ってみてみれば、劣化コピーばかりを大量生産する
きっかけになってしまった、悪いイメージが先行するのかも知れないな。
これも、本人には全く責任は無いわけなのだが…

今一番のカリスマは、たけはら氏だろう。どう考えても

>>433
確かにスキマ本人は全く責任は無いね
劣化コピー大量生産だっていつまでもそればっかりはやっていられない
それを気付くのは職人本人だろう

num1000のようにずば抜けた作品を持つ職人のカリスマ性というものは
後から周りが賛美を与え生まれ得るものであり、例えば（名前を出して悪いが）
たけはら、ぴろぴと、ＫＩＫＩ、512kbなどスキマだけに限らないと言える。
ただ一ついえるのは見る側は「作品ありきのカリスマ」
この基盤は本来見失ってはいけないのではないかと思う。
基礎的な見方だといえると思う。

スレでのキャラクター性のみで話題に上がる人たち
特に職人という分野にカテゴライズされる人たちは人のことを
語る前に語られる作品を出したほうが本人にとって楽しいのではないだろうか　

それにしても、いつからこの板は職人の名前に拘るようになったんだろうな…
別に、名前が有名じゃなくとも、いい作品を出す人はいい作品を出すし。

偽与野区役所の中の人、名前知ってる？俺は最近まで知らなかった。

>>433
いや責めるわけじゃないけれど原因は作ってるだろう。
イベントという形でコピーを作らせたり。
もう流石にみんなわかってきたと思うけれど（というかＰＰスレで結構議論された）イベントという形をとると
おかしなのが流入する。

>>436
＞いつからこの板は職人の名前に拘るようになった

おそらくは全板トーナメントでの作家紹介ＰＶがきっかけではないだろうか。
けしてあの作品が悪いと言っているのではなく、例えばイイアクなどの
ＦＬＡＳＨ紹介サイトは必ず作品の横に職人のサイト名をリンクしている。
これは自然の流れだと思うし、大事な情報ではないだろうか。

職人の本心も言えば、作品が語られ名前を覚えてもらえるというのも
制作活動において大事なステータスには変えられないだろう。
確かに無名のイベント「Ｓ×Ｆ」などもあったが、結局は中の人を探り、
この人が作ったという事実が分かった段階でもっとファン層を増やした人もいるだろう。
職人の名前を語るときは、まず作品を語ってからという風潮が逆になってしまったら
きっとそれは悲しいことなのかもしれない。

>>437
いや、あのイベントは劣化コピーのイベント
という風に捕らえればなんら問題はないはず。
今更イベントの本質を語っても意味はない。

今でも劣化コピーが出てきているのは
悪ノリしている劣化コピー職人に空気を読む力が足りないだけではないかな？

たけはらには悪いけれど　なつみSTEPがピークだった　となる気がしてならない。
それから、カリスマ性の定義が気になるな。
信者をたくさん付けることなのか？
だとしたらいらない。

>>438
＞職人の名前を語るときは、まず作品を語ってからという風潮が逆になってしまったら
＞きっとそれは悲しいことなのかもしれない。
そういう時期が、一時期あったんだよな。
俺も職人の端くれなんだが、作ってる作品そのものは結構高い評価を得ていたようだけど、
その作品と俺の名前のイメージが全く切り離されてて、一時期物凄くコンプレックス感じてた。

まあ、あれからいくつか作品を出して((・∀・)ｲｲ! といわれたものも、ｲｸﾅｲといわれたものもある)
大分名前を覚えてもらえた様だけどね。

当時は色んなとこでぼやくたびに、「嫉妬する職人筆頭」とかって言われたよなあ（ﾜﾗ

まあ、職苦スレに書くべき事だけど、一応参考程度に。

>>439
AS系としてあのイベントにnum1000メーカー作ろうかと思ったんだよね。
テキストを8つほど指定するとnum1000コピーができるジェネレーター。
でも、そんなことをしたら多くの職人から非難を買っていたことだろう・・・
いや、作るべきだったか？

まあ、俺自身作品にクレジットを入れなかったんだけどさ。
自分の名前入れるのがこっぱずかしくて。

>>442
それはそれで面白かったと思うがｗ

すごい風刺になっただろうね。ある種の職人には痛烈な。

>>440
カリスマ性の定義を語るだけ野暮ではないだろうか。
作品ありきで語り継がれる職人というのがカリスマ性を帯びていく。
このほうが流れ的に自然だろう。
ここでカリスマ性を語るのは恥ずかしいことのような気がする。

FBアンケート締め切り近いぞ。
皆送ったか？

締め切り終わったら誰に入れたか告白しようぜ。
「締め切り終わったら」な。
売名行為、自作自演、あるいは疑惑、罠は御免だ。

ここだぞ
ttp://flash.dempa2ch.net/fb04/

>>448
いいかもな　
アンケートは決定事項ではなくあくまでも参考だから

２ちゃんねる＋のインタビューで、50さんがイベントは引退した職人にも声をかけるって答えてた。
FBが楽しみ。15さんの新作見たいけど、もう誰も知らないのかな。

>>451
＞引退した職人にも声をかける
だけど決めるのは職人自身
あまりプレッシャーをかけずに見守りたいね

アンチ住人が、感想スレで暴れていて観てらんない。
しかも「FLA職人の先輩」面で、礼儀も知らぬ書き込みぶり。
アンチ流をそのまま持ち込んで良いスレじゃないのに。
やっぱ隔離スレとしてのアンチスレは必要不可欠のようだ。

で、一応、現段階でのテンプレは下記の通りの整理案（>>105）
が出ているが、これで「批評統一スレッド」として再出発でO.K.?

--------------------------------------------------------------
FLASH・動画に関するの *批評* はこちらです （作品に関する批評のみ）

批評に関する反論や議論、雑談などは　アンチ議論専用スレッドへどうぞ

【ｱﾝﾁ議論】アンチ議論専用スレッド part01
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1074775356/

■ルール
・根拠と愛と敬意を忘れず、語りたい作品だけを批評してください

・批評に関する反論や議論、雑談、職人降臨は議論専用スレッド側でお願いいたします

・職人・評論者そのものを叩く事は目的ではありません。禁止です

・荒らしや煽りは放置でさびしい思いをさせましょう
　彼らはあなたのリアクションを見て笑うことが目的です
--------------------------------------------------------------

FB04に私を選んでくれたら・・・










ヌードになる。

*50スレに終わりが近づいています
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1077028942/

よく今まで持ったな

一応、「批評スレ」建てました。
余計なことだったかもしれませんし、すぐ荒れるかもですが、
ないとまずそうなんで。
使い勝手はまたこちらで議論していきましょう。
では。

>>458
ないとまずいという意味が不明。後先考えて行動しろよ。とりあえず立てておくって悪い癖だよ。
現状、批評する人がいないことは明白なんだから、これを何とかしないうちにスレだけ立ててどうするの？
誰かがどんどん批評してくれると思った？
甘すぎんじゃないの？

はげどー
批評する人の絶対数が少ないよ。
つか、この手のスレはもういらないよ
批評サイトあるし

>>458何かぁ激しく勘違いしてりゅ〜
マジ滑稽ｗwwﾊｹﾞﾜﾗ
マジ爆笑ｗｗｗｺﾞﾐﾜﾗ
マジ失笑ｗｗｗ（ ´_ゝ｀）

このまま沈めてdat落ち。
もうアンチは無し。

>>458削除依頼出して来い

立て逃げみたいな態度はやめたほうがいいと思う。
スレをしっかり育てるつもりで立てなよ。
他人任せでスレ立てて駄スレ増やして楽しい？

しっかし、コピペ厨はどっから沸いてくるのかな。

ほんとに立て逃げしやがったな>>458

>>458

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)氏ねよ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)氏ねよ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)逝けよ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

スキマ＆軟骨は「伝説作りがうまかった」と書いたのは自分だけれど
技術は勿論として、しかし趣旨としてはそういうつもりで書いたのではないよ。

スキマ＆軟骨は「FLASH板（そのもの）を伝説化するのに長けていた」と言い換えたらいいかな。
作品というよりは、このコミュニティ自体を「物語化」し「伝説化」するのが巧かった。
だからこそ熱狂的なファンがいるわけで。

たけはら氏やぴろぴと氏とは異なる部分、
彼ら２人のPV職人をカリスマたらしたのはこの部分ではないかと思う。

「馴れ合いウザイ」の声が強くなり始めてから、
何かこの板の熱は潮をひいてしまったところがある気がするね。

>>468
全くだよ、何で馴れ合いウザイって言うのかな？

アンチスレって奴は漫画家に対する
編集者みたいなもんなんじゃ、
ないのかねぇ…。

とある引用だが、「組む事に意義がある」
ってねぇ…。

つまり今書き込む事が、該当する制作者の
次作に影響するって事。
形は違えど、共に作品を作るっていう気概のある
スレは駄目かなぁ？。

>>469
千葉と紅龍が嫉妬して暴れるからだよ

>>471
みのぷうとござ級に懐かしい名だな

スキマさんを軟骨程度と並べて語るのは
そろそろやめてくれませんか？

スキマも軟骨も千葉も紅龍もみのぷうもござも、全部
FLA板の住民が生み出した幻想だよ。
本人たちには、そういう意図は全くなかったんだろう。

そろそろやめないか？

みんな名無しにしないか？

>>474
>スキマも軟骨も千葉も紅龍もみのぷうもござも、全部

この中で知ってるのスキマ氏だけなんだけど誰が一番すごいの？

>>476
スキマ
後は覚える必要すらない名無しみたいなもんだな

>>476-477
体のいいスレッドストッパーだな（ﾜﾗ

本気でスキマしか知らないと言うのなら、別にこの板に張り付く意味も
ないんじゃないの？

一瞬「スキマ」が「スネ夫」に見えた。

>>479
ttp://w2.oekakies.com/p/nanasi3/9.png?309

>>476
マジレスを求めてると仮定してレスするが…
軟骨＝CM系FLASHを多数製作。今は202というコテで活躍してるらしい。
紅龍＝もうだめぽの起源・F★BCMの作者。去年姿を消した。
千葉＝千葉Qの事だと思うが。高速埼玉の作者。去年の紅白にも出場。
みのぷう＝DASHMANの作者。去年の紅白はびにう名義で出場
ござ＝ｼｮﾎﾞｰﾝシリーズの作者。去年引退。

どの作者も、キャラを別として考えればそれぞれ名作を出してる
職人だと思うが。
アドレス諸々は自分で探してください。

どうでもいいが、どうもFLA板はスキマ産業中心に回ってると勘違いしてる
人がいるようだが、そういう考え方でこの板と接してると、そのうち損をする
時がやってくると思うので注意した方がいいです。

>>481
＞FLA板はスキマ産業中心に回ってると勘違いしてる人がいると。
いや、いないから（ﾜﾗ

軟骨＝CM系FLASHを多数製作。今は202というコテで活躍してるらしい。
紅龍＝もうだめぽの起源・F★BCMの作者。去年姿を消した。
千葉＝千葉Qの事だと思うが。高速埼玉の作者。去年の紅白にも出場。
みのぷう＝DASHMANの作者。去年の紅白はびにう名義で出場
ござ＝ｼｮﾎﾞｰﾝシリーズの作者。去年引退。

ｼﾗﾈｰﾅｰ

ォヶッ､ヵュィ

>>484
かけよ

>>485
掻いたら血が出たじゃないか

>>486
血が出そうなら先にいえよ馬鹿

もうだめぽの起源は紅龍って人がつくってたのか
今ようやく胸がすっきりしたよ

ルパンタイトルメーカー、UNIX、2ちゃん大王、num1000

作者より作品が有名なのこそが本物だよな。

>>489
別に。
そんなレスをしてる時点でお前が作者を気にしてるんだろ。

嫉妬は見苦しいからやめようぜ。

ＯＫ　ズーンが最強ってことだなｗ

ござ最強

このスレ超ワロター

天国最狂

諸星ﾀｿ

もうだめかもしれんね

なんで天国って悪者になったの？

半年ぶりにこの板に帰ってきたがなにがあったかは知らんがアンチスレも変わったな。

確かにスキマも軟骨も板の伝説であったに違いない

しかし俺にとっての伝説の職人はたった一人だ・・・

今のアンチスレにまさにぴったりなフラッシュがこれだな
ttp://sodamark4.hp.infoseek.co.jp/swf/dooraemon.swf

俺の最も尊敬する職人さんの作品だが・・・

この状態を打破する何者かが現れたら・・・その人こそ、まさにどらえもんかもしれないな

５００

アンチスレって、なんで○○ぶりに帰ってくる人が多いんだろう。

>>501
そりゃ現在のフラ板の体たらくぶりを見て離れていった古参が多いからだろうが

本当は半日ぶりなくせに（　´,_ゝ｀）

>>502
自分も久しぶりにフラ板に来て驚いた。
糞スレは乱立してるわアンチスレはコピペだらけだわ最悪アンチはしりとりしてるわ…
やはり古参の職人さんのフラ板離れが進んでるのか？

ていうかフラ板の自治スレってどうしてなくなっちゃったの？
微妙にスレ違いな話題かもしれないが聞きたい。

>>504
ほれ

方向性と自治（おまけ）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/

>>505
そこは機能してないから…
既に三分の一くらい埋め立てされてるし…

とりあえず、ガイドラインを作ってくれてる人はいるようだね。
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072982893/

春厨の季節が来る前にどうにか自治体制を整えられないかなぁ…

しょうがないよー
今日はどこも麻原一色

【速報】麻原に懲役15年執行猶予5年の判決

裁判所からのｶｷｺ があり、祭りになっている
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076656479/l50

熱い気質だから釣りとか荒らしとかまともに反応しちゃってたからなここの住人は
今ならＩＤ公開の議論とかしても反対意見なさそうだなー

ネタもないし強制IDのお話でも？

そうそう、それで気になることが。
ＩＤ公開したら今までのにはID付かないんだよな？
となると　432res目からＩＤ　とかが起こるってことか？

ttp://www.nata2.info/humor/flash/wildwest.swf
ちょっと不思議な花のＦＬＡＳＨ
左右の太陽や植物をクリックするとそれが画面に出てきます

>>511
どうなのかね実際。
実例に立ち合ったことないしなー。

というか今ID公開にしたところで何かメリットってあんのかな？
批評スレで議論になりそうだったら強制IDの議論所へ移動、って用途なら納得だけど
他に自作自演されて困る（混乱する）ようなことってある？
自演はウザイけど普通にスルー対象な希ガス。

ID強制だと
fla晒すと名無しとして発言できなくなるからちょっとやだ

>>514
オレは一向に構わないぜ。
コテで書き込んでも困るようなこと名無しで発言したりしないから。

>>515
だってアドバイスするとき
「こんなflash作ってるやつに言われたくねえ」
って思われるだろ
思われるかもしれないだろ

>>516
そんなふうに思われないような発言して欲しいんだけどなぁ。
そもそも実力に見合った発言なら誰も文句言わないと思うし

作るときは製作者として
見るときは視聴者として

これでいいじゃん

お前らどうせヒキヲタだろ？現実世界では行くとこ無い（行けるとこが無い）し
リアルじゃ友達もできないから妄想社会で人生満喫してんの？
どうせ顔もｷﾓｲしﾓﾔｲし現実世界では嫌われてるんだろうが
まぁお前らは現実で寂しい思いしてからしょうがないかもな（ﾌﾟ
意味の無いlv上げで鼻の穴ふくらましてもんのすごく必死になってるし。
２ちゃん内ではなぜか必死になって、コミュニケーションをとろうとするし（現実でもそうしろよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
人生見直したほうがいいよ。 「現実」のな（ﾌﾟｹﾞﾗ
そしてこのスレを見た途端鼻の穴をふくらまし、顔を真っ赤にして反論する前に
自分自身のことよく考えてから反論してくるんだな、豚共よ

>>519のような輩がいる以上、「Flash板は厨の溜まり場」と言われるんだろうなぁ・・・。

いや、これはたて読みに違いない。

「２ちゃんねる語」がなくなったらこの板は機能すると思った。

というか「個性」ってなに？「個性」の意味がわからない。

わかったぞ！>>519からノイズを取り除くんだ！

お　らどうせヒキヲタだろ？現実世界では行くとこ無い（行けるとこが無い）し
リアルじゃ友達もできないから妄想社会で人生満喫してんの
　　　顔もｷﾓｲしﾓﾔｲし現実世界では嫌われてるんだ　　　が
まぁお　らは現実で寂しい思いしてからしょうがないかもな
意味の無いlv上げで鼻の穴ふくらましてもんのすごく必死になってる　。
２ちゃん内では必死になって、コミュニケーションをとろうとする　（現実でもそうしろよ
人生見直したほうがいいよ　　　　な
このスレを　見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る前に
自分自身のことよく考えて　　　　　くる


これは一人で寂しい思いをしている>>519の自嘲するメッセージだったんだ・・・

>>523
ﾜﾛﾀ

>>523
わらた

からあげ訓

〜〜〜〜チンコサイズ比較表〜〜〜〜
■通常時　　　　　　 .■勃起時
16cm以上…神　　 　26cm以上…神
13〜15cm…巨大　　21〜25cm…巨大
10〜12cm…大　　　 16〜20cm…大
7〜9cm　 …普通　　11〜15cm…普通
4〜6cm　 …小　　 　6〜10cm. …小
1〜3cm　 …極小　　1〜5cm　 …極小

アンチは死んだものとして見てよろしいのか？

何を今更

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;

信用できねえｗ

アンチってオウムみたいに厄介者だから、消えてくれてほっとしたよ。

ゴミ捨て場としてのアンチスレ
って事で良いよね。
アンチスレに思い入れを、持ってる人には
気の毒だけど。

最悪の方は盛り上がってるけどな。

しりとりでな

>>533
というかアンチスレが死んだだけで、厨房は他スレに分散しただけ。

simsらがアンチを見捨てた1年前に終わっておけばよかったのに、
アンチに未練のある奴が>>458みたいにとりあえず立てとけってことで、
まともなアンチもいないのたて続ける。結局、職人叩きとAAと煽りの場に成り下がっていった。
もうアンチ＝厨房の溜まり場というイメージが定着してしまったし、
将来アンチが復活することもないだろう。

アンチの壊滅は、そのままフラ板の壊滅を意味する。

しかし、本スレがAA荒らしで沈没するのに、ここがそうならないのは何故かね？
一体、本スレにAAを貼って喜んでいる馬鹿はなんのつもりかね？


「名作」が生まれ「伝説」が生まれるためにこそ、アンチは必要だった。
シビアな叩きがあるからこそ、名作や伝説やそれにまつわる物語が生まれ、輝く。
アンチが僅かな厨房のために沈没するなら、もうこれからフラ板から伝説は生まれるまい。

ぬるいコミュニティとしてフラ板はくずくずと崩れていくのだろうな、これからは。

AA荒らしやシニカルな連中は、自分で自分の首を絞めているのがわかっていない。

本スレのない間、こちらにもおかしな奴が出没気味になっていた。現在ここでは
まっとうな議論も行われていないが、このぬるい空気のなかでも定期的に「アン
チはなくていいよ」的発言が散発している。コピペ厨の458書き込みへの反応は
早かった。本スレはコピペで埋めて発言を封じ、こちらでは住人を装ってアン
チはなくていいという結論へもってくべく日々活動しているようだ。
　50スレの「中止」コピペもこいつの仕事なのかもしれない。徹底的に貼り、
余人の会話が続くのを許せない頭が同じ。
　結論としては、かなり神経を病んだ、自らの思い通りになるまで他人の営
みを妨害しつづける幼児的性格のヒマな奴ってことだろう。

アンチイラネ

フラッシュ板がイラネ

無いと困るんだよ。
正直に言っちゃうとな、アンチblogの中の人のアンチは的を外しがち。
え〜？　と思うことも多々あって、あんまりありがたみを感じない。
こんなとこで毒づいて悪いとは思うけどな。

俺が自信作をこしらえたら、信頼できる腕の職人に、粘着して頭を下げてでも批評してもらいたい。
その場としてあってほしい。

フラシュ秋田

自慰が暴れたときにただの荒らしとしか思えなかった香具師は一生本当の意図は理解できないんだろうな

イラネっつうやつは、じゃあ来るなよ。

>>545
自慰派は自分達がとてつもない失敗を犯したことにまだ気づいていないようだ。

アンチイラネ

ここもただの釣堀になったか・・・

結局ループするのね。この話題。

自慰が来て暴れたくらいで崩壊するくらいまで崩壊しかけてただけだよ。前のアンチは。
まぁ、自慰がトドメを刺したような状況に見えるが、結局は自慰が暴れた後にアンチを
立て直そうとした人間が、現状のFLASH板の状況に気が付いてアンチを見捨てたのはあるか。
（見捨てたというのはちょっと言葉が悪いかもしれんが・・・）

昔から、でかいイベント開くたびにこの状況だからな。イベントを開く方が悪いとは思わないが、
”にんげん"として、他人を気遣うという意識を持った奴が、板全体人口が増える度に低くなってくし。
戻って来た人も言ってたが、糞レスは多いし、厨は暴れてるし、戒める奴もいない。低年齢化という事よ
りも
ただ単に「ぬるま湯つかりっ放しで他人任せ、ムカついたら叩くだけ」な人間が多いだけだと思うよ。
いったところで本人達も自覚してないと思うがな。（ﾌﾟｹﾞﾗ

メインメンバーが全員社会人、２５歳オーバーのおっさんサークルだった初期のアンチと違い、
今のメインは未成年。社会的責任無しの親のすねかじりにそんなこと求めても意味ないし。

なるほど・・・

では、「アンチス統一レッド」改め

「【居酒屋】おっさん統一スレッド【論議】」

にしよう

つい数年前の2ちゃんねるを縮図にした感じだな

>>552
そのスレ欲しいな
今すぐ立てれ

>>550
同意。
俺も今の状況は
ぬるま湯つかりっ放しで他人任せ、ムカついたら叩くだけな人間が多い
の一言に尽きると思う。

俺はこの板がつぶれても別にかまわないし、
この流れが止まらないならむしろつぶれてほしい。
こんな板がなくても職人は全然困らないと思うし。

そういえば、最近フラッシュ板見なくても困まることがないって感じてきた。
御三家とFlash50の関連サイトを追いかけていればすべて事足りる。

FLASH板って厨房しか書き込んでないよな　ここんとこ

>>557
おまえのことか（ｗ

良スレ　　普通　　　糞スレ　　　　　　それ以前の問題
　┝━━━┿━━━┿　-　-　-　-　-　┥
　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/

酒を飲んでくだを巻くスレって、
なんかいいな。
建前上未成年立ち入り禁止。

でも、らき子、公共料金の相次ぐ結婚で、
萌え対象を失ったおっさん職人達もどっかに逝っちゃったからな。

ちょっとまて！
「公共料金」って何だよ！

マジか？

嘘だろ！

俺は７８姐でハァハァするからどっちでもいいけど



ニョキニョキ〜

977 ：最低人類０号 ：04/02/29 19:00 ID:???
>>998
軟骨1000取り必死だなｗ

998 ：軟骨 ：04/02/29 19:09 ID:7l5S/l0Z
1000げっとぉ

ここ最近のアンチ過去ログを流し読みして提案してみる。

真面目な批評→■FLASH・動画に関する批評スレッド■
批評に対する反論はスレ内で可ということにして、長引くようであれば
地下スレを乗っ取りそこで議論する。議論スレを立てたところで廃れそうだから。

厨の掃きだめとしてのアンチスレ→アンチ統一すれっどIN最悪板
書いている間にしりとりで逝ってしまったわけだがorz
初代アンチスレの方向性に習って作品や作者をとりあえず叩きたいだけの奴を誘導。

作品を酒の肴に良識ある大人が語り合うスレ→【居酒屋】おっさん統一スレッド【論議】
実は自分も同じようなスレを提案しようかと思ってたので驚いた（ちなみにスレタイは【紳士の】FLA板酒場【社交場】…センスないなぁ）
語りたい作品だけを語り、アンチする。妄想も歓迎

そもそもアンチ＝長文批評とは限らない。短くても的を得たアンチはいくらでもあったはず。
批評文を書きたい奴は批評スレでやればいいし、辛口感想は感想スレでもある程度は許容されてるようだからそこに書けばいい。

どうでしょうか。

昔は良かったよ、今の奴ぁ何も分かっちゃいねぇ、って酔っぱらいが集うスレ気盆濡

そうか？
それでもいいが多分こうなるぜ。
あくまで俺の想像だけどな。

■FLASH・動画に関する批評スレッド■
批評する奴がいなくて廃れる。
AA荒らしや粘着が住み着いて釣堀化。
しかもまともな批評が別のところに書かれてしまって
批評スレとしての用を全く成さない。

アンチ統一すれっどIN最悪板
なぜか荒れず割と平和に進んでく。
そのため避難所として使われる。

【居酒屋】おっさん統一スレッド【論議】
肛門と自慰がスレを占拠。
肛門・自慰統一スレッドになる。

居酒屋スレはコテ禁止にして欲しいなぁ

肛門も自慰も自スレ持ってるだろ
わざわざ占拠はしないと思うぞ

現状でこの３スレを終わってるけど。
批評スレ
すでに荒れてるというか・・・合掌。
最悪板
しりとりで終了。
難民板
人いない

うんちぐらいじゃないまともなの。

俺、男なのに口も尻も使われた。
中学のころ。
毎日毎日・・・・

もちろん、オナニーもさせられたよ。
ちょっと違うのは、下級生の教室へ連れて行かれて
教卓の上で自分で服を脱がなきゃならんのですよ。
最初のうちは「シコれ！」って言われて普通にコスコス
するだけだったけど、だんだん、エスカレートしてきて
「尻の穴に指入れながらやれ」とか「歌を歌いながらやれ」とか
になってきました。

批評blogも結局終わりましたね。
管理人さんここの書き込みが堪えたんじゃないかな

隔離用に、最悪板ってやっぱ必要かね？

blog管理人は本当に的外れだったよ
頑張ったとは思うけどさ。
管理人がアンチされて当たり前

最悪の次スレはいならいだろ、本スレ死んでるし隔離の意味がない。
難民の再利用しろよ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1073050840/l50

>>567
その流れにちょっと同意してしまう自分がいるが…
そのへんはコピペ荒らしさえ規制してしまえば改善されそうなんだけども。。
正直批評スレは必要ない気もするんだよね。個人的には。
反論も可、としたのは批評だけじゃ確実にスレが廃れると思ったからであって。
長文批評する香具師が少数なら批評blogにどんどんコメントするなり
自分でblogつくってトラックバックするとか
…って批評blog終わった？マジで？

最悪板は避難所としても荒しの遊び場としても機能させればいいんじゃない。
今までと同じでいいよ。
居酒屋は基本的に名無しで。知らない人間とも酒を酌み交わしてしまえば
仲良くなれるもんだ。

ていうかこうやってスレを分けないと成り立たなくなったなんて
なんだか情けないよなぁ…
辛口感想、長文アンチ、おっさん談義、ときどき叩きって全部が存在して
混沌としてる所がアンチスレの醍醐味だったのに。。

批評スレ（blogを含め）はいるいらないという以前に、
誰が批評をするの？ということを解決してからじゃないと失敗するって昔から言ってただろ。

･･･それなりに技術のある人･･･。

おっさん統一スレッド
wakamuraの偽大阪弁（おっさんでもないし）を毎日見ることになると考えるだけで欝だ。

WAKAMURAはG-スレで同居ということで

空気が読めないこいつらは隔離が必要

wakamura統一スレッド
千葉Ｑ統一スレッド
ヒマツブシムービーズ（その他派生）統一スレッド
(;-;) ◆...C/xx50U統一スレッド
日立製作所（厨性洗剤）統一スレッド

それこそ、その5名をひとつの「統一」スレッドで隔離しようよ

批評blogホントに閉鎖してる…乙でした＜中の人

>>575
確かに。隔離スレが必要になったらそこ再利用でいいか。

>>577
批評は誰がやったって自由だろ。
書くのも自由なら批評文を見て参考にするのも、
的外れだと無視するのも自由。
批評blogにも個人的な意見だから真に受け過ぎるなってしっかり書いてある。

誰が批評をするの？＝だれも批評する奴がいないのに、だれか書き込む奴がいるのかよ
って意味だろ？

blogアンチが沸いてるみたいだが上みたいな
口先だけで何にもしなかった奴らよりは立派だよな。

しりつぼみ状態の運営だったし
お世辞にもほめられないが
注意書きには必要なことがちゃんと書いてあったし
文章もそれなりに感想の域を出てたんじゃね？
批評家としてはどうかと思うが
人柱としては優秀だったと思うぞ。

まぁblogの外で的外れだとか吼えてた奴は
注意書きからしっかり読めってことだ。

(;-;)←blog荒らし

blogの敗因は第三者が批評しにくかった事。
あの状況なら、管理者が自演して人集めても良かったかもしれない。

おまいらちゃんと投票しましたか？

してないよ。JAS略が厳しいから今回の開催は無理だろ。

白でも見に行くし。

>>590
同意

たてやした

そういえば>>448はどうなった？もう３月だぜ

2ちゃんねるVOW4 のスレが立ってる
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078033453/

単なるボヤキとそれに過剰反応する人のセットは相変わらず

>>593
スマヌ！
悩みに悩んだ挙句締め切りが過ぎてしまった。

さて締め切りが終わったことですし、誰に投票したかバラしましょう。

age

G-style
肛門
style軍団の合作

>>598
それじゃ今年は中止決定だな

ＮＮＳＪ
512kb
びんばにたん

普通でごめん。

ＮＮＳＪ
512kb
wosa

俺も普通でごめん。
去年のトリプルパンチがまだ脳裏に焼きついててさ

たけはら
KIKI
ぴろぴと

結構被るだろうと思ったがやっぱ外せないだろ

AKIRA
ハチミリ
SaaDa

青木
たけはら
N-gravity
（敬称略）

S2Fが強烈だったんで一票入れといた。

↑
青木じゃなくて青池だった。

茶柱
よねっと
千葉

たけはら
yb
俺

あるじ
青池
丸山

壱谷朋弥
2501
SH-74

4224
F+
512kb

最近見ない職人を中心に。

512が紅白用に作ってた作品、いつ完成するのかな。
かなり期待して待ってる

>>611
まぁFBまで待とうか

ひろゆき
DJ急行
セラチェン春山

ホン
青池良輔
たけはらみのる

（敬称略）


なんか思ったよりいい感じに票がバラけてるね。

ガイア
マッシュ
オルテガ

努力
友情
勝利

陸
海
空

俺
僕
私

>>609
>>610
の人が大分わからん。

このスレのどこが議論なのか問い詰めてくれ

亀だけど
>>584
んあ、そうなのかorz勘違いスマソ…
>>620
>>1によると雑談も可らしいよ。スレタイは「アンチ統一スレッド53」に
各自脳内変換という方向でw

ちなみに漏れは

KIKI
2501
罪鴉

に入れますた。思いきって全部PV。

４１さん
４２２４さん
New-styleさん(ズーンの人）

>>621
勝手にするなよ。
>>1をちゃんと読め。

>・FLASH作品の批評は、このスレッドではしないでください
>・職人・評論者そのものを叩く事は目的ではありません。禁止です。

>>623
そうだね。じゃ漏れだけそうしとく。気に障ったんならごめん。
けどさ、議論スレとか言っても議論なんてほっぽらかしで
従来のアンチスレ通常営業みたいな空気じゃん今。
このままここが本スレになったっておかしくないなって思ったもんだから。

>>624
思ったっておまえの思い通りにはさせんけどな（ﾌﾞｹﾗ

>>625
うんうん、そうだね。
どうなるかは流れ次第だよね。

さて、即レスしたところで寝るか。

ここは居心地が合わないから、
俺は消えるよ。
年末にでも逢えれば良いな。
じゃぁな。元気で

>>627
帰ってこいよ

やっと紅白が始まったな

>>629
お前先取りだな。

ひなまちゅり誰か何か言ってあげようよ

ここだとスレ違いなので
ひなまちゅり本部に誘導
ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045299285/

↑空気嫁

×空気嫁
○空気読め

「空気嫁」は2ch語の一つ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E8%A1%E4#i19

>>633-635
おちつけ

>>633-636
おつちけ

>>637
おｋ

>>63(ry

寒いな。

>>6(ry

(ry

半年ぶりにきてみれば（ry

おいおい、一年ぶりに帰ってきてみれば何なんだこ（ry

十年ぶりに（ｒｙ

　　　　　　ネタがないのでこのまま倉庫逝きです。。。
　　　　　　　∧ ∧
　　　　　 　 (´∀｀)
　　　　　　／　　　＼　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　/ i'⌒'ii'⌒'i ヽ　....| 　Ｄat→　　|
　　　　 （ 二二)(二二 ）.....|＿＿＿＿＿|
　　　　　ヽ|　　||　　|ﾉ　　　　　 |　|
　　　　　　(　　)(　　)　　　　 　 |　|
　　　　　　 ￣ 　￣　　　　　　￣￣￣

アンチ側　アンチした作品の作者からのコメント欲しい
される側　アンチの意見欲しい人は欲しい

って事でよかったのに

いつのまにかアンチ板に来る奴、っていうか板でしゃべるコテうぜえって流れができたのが最大の原因なんじゃないの？
どっちかに統一すればいいじゃん
職人側としては前述の方が嬉しいけど。

無職の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿は
なんだか痛々しくて、心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら
手を止めて、お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがに
ニンジンは痛かったけど、レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと
思って、できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、
顔に塗りたくって、指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、
シャワーあびようと後を振り返ったら、嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いてた。

ｳﾜｰ、始まった・・・（;´Д`）

どうやら粘着はかなりの寂しがりだな。

>>648
やりかけの仕事、はよ続けろや。
あと850、完遂しなきゃ、アンチ書くぞ〜。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1077630213/l50

　　　　　　　　　 ＿ゝヽ∠--ー 、―‐―￣￣￣＼
　　　　　　　ノ　 ″　　　ヾ　ﾐ　＜ 　　　　＼　　　 ヽ
　　　　　 ／　″″″″　へ　ﾐ＜ ヽ　ヽ＼ ＼丶　｜
　　　　　/　　″″　/|/ヽ|、lll＼ ＜ヽ＼　＼ヽ丶＼ i
　　　　│　ii　ii　ii　|　　＼ヽ　/y ＼|ヽ|＼ヽ＼＼　　|　　　
　　　　i　　ii　i　i　i | ＿＿i　<　 ,＿＿　　|　＼　　＼l
　　　 .| 　　ii 　r-ｙ | ￣￣　　＼ ￣￣　　|　ト、＼丶i
　　　 i　　ii 　 l ヲ|.| u　　　　_　＼　　u　　| .|ｺ |　　 l
　　　 .|　　ii　i ヽリｌ　　　　　　┌┘　　　 　| |_丿!l ｜
　　　　 |　 ii 　ii　ヽ.　　　　　 　ﾖ-　　　　　|　　　iｌ　ｌ　
　　　　　.|　ii　 　　＼　　　　　/≡　u　 .／|ll　|ｌヽ 　i|　
　　　　　/ii　i 　　|＼ヽ　　　　|u　　　 ／　 |ｌｌ |　　＼ii
　　　　/ ″./|　 .|　 ヽ.＼　＿|l|＼_.／　　／|!il　≡≡≡￣￣￣丶
　　　　|∧ / | |ヽ |⌒ヽ＼ヽ　　ill!　|　 ／　 /≡≡≡≡≡ｒ≡≡≡＼
　　　/　　/　|/　||　　　ヽヽ!≡≡| ヽ<　　 /≡≡≡≡≡≡|≡≡≡　|
　　/　　　　　/ 　　　　　　＼≡ |/l__|＼/≡≡≡≡≡≡≡|≡≡≡　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| / ヽ/≡≡≡≡≡≡≡　| ≡≡≡ |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/､|　/≡≡≡≡≡≡≡≡|≡ﾉ⌒）≡|　　
　　　　　　　ﾌ　　　　　　　　　/ 　＼≡≡≡≡≡≡≡≡ |／　／ ≡|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽー──────'　　　￣￣￣)　
　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_)　
　　　　　　　　　 　　＼ ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_)
　　　　　　　　　　　　　|　　 ＼､､､＿＿＿＿,,,,,........---―､＿＿＿__ﾉ　

はじめての　チュ〜ウ　きみと　チュ〜ウ
I will give you all my love
なぜかやさしい気持ちが
Ahh　いっぱい
はじめての　チュウ
きみと　チュウ
I will give you all my love

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-'''''''ﾞﾞ￣￣￣`'' ,､　　　　　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／. : : : : : : : : : : : : : : : : ﾞ' ,≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｌ　　　　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _t'､､!ﾞﾞﾞ７: : : : : : : : : : : : : : : : : : ',　　　　　　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,|ヽ ､'､./＿y;;=ﾆ'"ﾞ｀i: : : : : : : : : : :|　　　　　　　　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　　　　　 　 　 　 　 ,..ｰ'''"´: : : : : : : `'"―─┘'"´: : : : : : : : : : : l　　　　　,rｰ== ､、
　　　.__　　　.,,,　--;;=rﾞﾆ二ｺ,,,,'`x_,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :lﾞ　　　　 ,.―ｰ-ﾐｯ,ﾞ'､
　　.,'_ ､,ﾞｺ广　 ／　　　　　｀''=i､、 l;;;;;;┐: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l ._,.. --'"　　　　　｀',ノ
　ノ'‐_ヽ/　　 /　　　　　　r‐　、' |'､　ｨ"',: : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : :/{゛　　　　 _,,.. --‐'″
. し＞',ﾌ　　 /　　　　　_,,. 二ｪ ヽﾞl .', .'l〉 !: : : : : : ,ィ--: : : / : : : : ノ: :|　　　_／
　ｿi-".l　　　ｌ　　　 ┌'冖- 　　　',′| .i,ﾞ.ト--、::,i":::::::::_／: : : : : :ヾ : : !　 ／
│ !　 ! 　 　lﾞ　　　　/ﾞﾞ''″　　　　', .lﾞ.-ﾞlﾞ　　/r':::::::-'": : : : : : : : : : :iレ~ ~
. !.,.ｌ.　!　　　!　　　　｀ﾞﾞﾞ"',　　　　 .|│ /　 ,〃"::::::::: : : : : : : : : : : : : '.ｌ
,ｒ'" ヽ.!　　　!　　　　　　 .ﾞ`､.　　　!.ｒ'"　 /' ,､:::::::::::::::: : : : : : : : : : : : l
'ｖ-,　!｀;;-..,,,,.ｌ,,,,,,, _,,.. -'"゛',!｀ ､..-彡　　/　　｀'ｰ､,,、: : : _;,;,;,;:.:.:.:. -‐ﾞ
　　ﾞ'イ｀`-に=ｯ= |,　_, ‐ﾌﾞﾞ‐'ﾞ‐'　l　　 /　　　　　　 ｀´
　　　 `-,,.　.,X,,,,,,, '.‐ﾆ〃　　　　/　 /

　　　　　　　　　　 　 　 ,. -‐ ──‐ - ､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　,.ｨ`ヽ
　　　　　　　　　　 /三三　　　　　／::ヽ::ヽ:ﾞi
　　 　 　 　 　 　 ,'　　 　 =z､　　 ﾞ､:::ヽ:::ヽ::::}
　　　　　　　　　 l ,r　　 ､ｪｪ__　__　ヽ:/⌒!:::ｨ
　　　　　　　　　 lﾑ__　　fﾞ_ｌ::) ,'ﾆ　　　 _ノ彡!
　　　　　　　　 　 `' l::) r　､‐´(:::) 　 　 !　　 ﾞ
　　　　　　 　 　 　 !::､ﾄ-__'´＞､　　　 ﾉ　　　 ｀丶、
　　　　　　　　　　　ﾞ;ﾉ ｰrr'´_ノ/　 r‐´-　 　 　 　 ト､
　　　　　　　 　 　 　 丶､ゝ--'´ ／ 　 　 　 i 　 }　 ｌ　 `ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　￣￣/　　　　　　ﾉ 　 !　,'　　 　 　 !
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。 o　彡川出川三三三ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　 　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖出‖ ゜◎---◎｜〜 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖.゜U∴゜3゜U ヽ〜＜　くっ……。
。　川出∴゜U∴）〆（∴） 〜 |　くたたんの糞は美味すぎて泣けてくる…。
　。出川.∵∴゜∵o〜人% 〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖∴゜〜ノ⌒　丿ﾑｼｬﾑｼｬ
　川出川川∴／　　 ::（ 〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵/￣　　　 :::::::＼〜。ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/:::＼（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 。 o　゜
　/::::∴/:＼＿――￣￣::::::::::＼ 〜 。
（::::::::　（:ﾉ￣　　 ＰＳ２:::::::::::::::::::::）〜 。
o＼:::::　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 ゜　o。
　/::／￣―――――￣￣::::::::＼o。゜。
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o 。＼＿＿::::::::::∩∩∩∩;;;;;;;;;;;ノ゜　o。
　　　　　　　　　＼∴゜o／

　　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜　プゥ〜ン
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　プゥ〜ン
　　　 　（;;;;;;ＰＳ２;;;;;ヽ〜〜〜〜　プゥ〜ン
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　プゥ〜ン
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)クサイ クサイ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　プゥ〜ン
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜プゥ〜ン　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜。゜　。　。　＜ アンチ大好き。
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 （c人゜∴3
　　川出‖o∴゜〜∵。/。　　゜|゜#。゜。゜b。カユイ カユイ
　出川出川∴∵∴‰U 　　d゜。o∵。|゜ プゥ〜ン
　U　〆∵゜‥。 ゜o゜ o＼＿　。（・∀・。）プゥ〜ン
。　/　　＼゜。∵@゜∴o∴つ （c‥∵゜）゜
　o |∴＼　'''''゜''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|゜。
　 %。゜。。‰∴。∵゜∴o゜　 o （::c（∴゜）。o。。

　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　｜ ○。　　　　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　ほーら僕のオンリーワンを見て見て！もっと見て！！！
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　ちんちん　バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　バシュッ！バシュッ！バシュッ！バシュッ！バシュッ！
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）ちんちん　バシュッ！バシュッ･･･ボギャッ！！！！
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　ぐはあぁぁ！！何じゃこりゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあ！！！
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）　僕のオンリーワンぐはあぁぁ！！！
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　世界に一つだけの･･･ぐはあぁぁ！！！！
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　 　　￣|
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐ

ＳＭＡＰ

社長・・・ホモ
作曲・・・ホモ
振付け・・・ホモ

アンチはもうゴミ屑だな
潔く業者広告受け持ちスレになればいいさ
ついでに厨房も消え去ってくれ

フラッシュ一つも作れ無いゴミ屑なんか
FLA板は必要としていないんだよ
解ったらすぐに消えろ、二度と来るなゴミ屑が

>>658・・・ホモ

(;-;) ◆...C/xx50U を実況板でみかけると嫌な気分になる

あぶ

いやーアンチスレ立ったねぇ
いつまでもつやら

>>660
お前か、スルーしろよ。
構う奴もキモイだよ、こっちだってガマンしてんだよ
お前こそ空気嫁

今の板を見てるとＰＳ２販売前のクオリティ重視傾向が出たちょっと後とかぶってしょうがない。
客はとにかく映像を求め、結果販売期間は延びてタイトルは減って倦怠期。
おめでてーな

そろそろパラッパラッパーが出るな。

時代はこれから再びファミコン時代だろ。

それならファミトレが出る日も近いな

>>666
神倉さんがかわいそう。

蝶の痣がある男が見たい。
へたれ職人のポ―トピアPVは見事だった

>>669
はげどう

へたれさんどうしてるのかな？

遅レスだが
>>666は的を得てる部分があると思う。
ファミコンはどうやってもドット絵だからネタを磨かなくちゃならない。
今のFLA板はネタを研磨する時期に入って
いるんじゃないか？ひたすら作りたい物を作る為に。

俺は懐古主義は決して悪くは無いと思うんだよ。
それで今、昔は良かったって声を聞く事が多いじゃない。

じゃあさ、昔の何が良かったのか議論しないかい？
アンチスレの昔の良かった所を議論するならば
スレタイにも合っているしさ。

ここは一つ、何故紅白なんてものが成功したか。

当時の常識ではまず無理だろうってな意見しか無い中
見事成功させたその裏で、アンチスレは何を考え、議論していたのだろうかな？

あ〜イクよ〜！！
イっちゃうよ〜！！
あー！！イクッ！！
イクよー！！イクっ！！・・・
ｽﾎﾟｯ（マンコからチンコを抜く）
あ〜・・・（顔射してる）
はあっ・・・はあっ・・・
ｼｰﾊｰ、ｼｰﾊｰ・・（←男優が射精したときの息遣い）
ふう・・・・

おいしい・・・（女優の一言）

ttp://www.gazo-box.com/guromovie/src/1080463370389.mpg

>>672
失敗する要素がないから。

http://zip.2chan.net/8/src/1080956849025.jpg

>>672
見事成功させた要因？


　　みんなフラッシュが好きだってことが確信できたからだよ

http://cgi.2chan.net/y/src/1080734919071.jpg

>>677
今はみんなフラッシュは好きじゃ無いのか？

FBよりももっと面白いイベントを見たい奴はいないのか？
反骨精神はもう無いのか？

FBはOFFイベントなので範疇に入らないべ。
大体FlashNightsが著作権関連で開催出来ないと言っているすぐ裏で
黒丸出しのイベント開くのは汚くないか？と。
もう半年以上言い続けているのだが全てスルーされてんな。
禁句ですか？(ｗ

>>680
決して煽りではないのだが、どこが汚いのだろう？
FlashNightが立ち消えたからFBが生まれたんであって、
裏でやったんではないと思うのだが。
黒有りだったのも、公式に黒有りとは明記しなかった（それがある種
回避策だった）からこそ可能だったわけで。その時点でFlash50は責任
を負う覚悟があったからGOサイン出たんじゃないの？

>>681
やっと反応が…。長かったよ…。
んとね、FlashNightがいつ立ち消えしたのかが問題なの。
FBという名である必要性が感じられない。
私的にはアンチスレから生まれた名である事に拘り過ぎてるのかもしれないけど。
F50さんが立案では無いにもかかわらず
アンチ１さんは完全に影に隠れてしまったよね？

あと、責任者であったF50さんも覚悟していたかもしれないけど
追求されるのは作者じゃない？
もう手遅れっぽいけど
ネット全体から見れば限りなくマイナーなフラ板を
極めて綱渡りな状態で表舞台に引っ張り出し、
ジャスが見て見ぬフリ出来ない状態だよね？今さ。
だから規定作ってしまう前に爆撃という強攻策に出たと思うんだけど如何か。

Style風情がとか云ったレスは飽きたので無しの方向でお願いします。
好きだったよ。Flash･動画板

>>682
「個人で買ったCDを使い、個人で楽しむための黒FLAを作ったが
それを主催がFBで流した」

という形なら主催が責任取れたと思うよ。

おぉ。そう云う手があったのか…。

>>682
あー、これ言うと泥沼になっちゃうかなあ。
ご自身こだわり過ぎてるって言ってるけど、その通りで、
FBと言う名である必要性が無いのと同じくらいFlashNightである必要性も無い。
確かに隠れちゃったけど（アイデアは出しても、表立った運営はしてなかった
みたいだし。しかし、それはFlashNightの時とて同じ）、OPでは原案は
アンチ１がクレジットされてた。Flash50はあくまで運営ってクレジットだったよ。

強攻策だったのは否定しない。>>683が言ってる方法が可能なら、きっとFlash50
はそういう方向で考えてたんじゃないかと思う。
しかし、そういう風に穴つつき始めたらキリがない罠。
そもそもギリギリの所でやってたわけだし。

>>682
＞好きだったよ。Flash･動画板

元気でな
こういう奴がいると本当に板がつまらなくなる
いなくなってほしい

>>682
＞ネット全体から見れば限りなくマイナーなフラ板を
＞極めて綱渡りな状態で表舞台に引っ張り出し、
＞ジャスが見て見ぬフリ出来ない状態だよね？

FBがきっかけでJASが動いているとは思えないけどね
早かろうが遅かろうがネットに黒を晒してる時点で
爆撃は免れないと言うことを覚えたほうがいい
悲しいことだが通報厨がいたのかもしれないしな

というか、なんでこうみんな議論好きなの？
答えなんていつも出ないのに

>>685
発祥の地であるアンチスレは荒廃
極めて参加(観るのも出すのも)出来たのが一部だったFBが神聖化
これが嫌なんよ。
荒れてもスルーされても氏ねもう作るなと言われても
マンセーか人格否定しか出来ない板に成り下がってないか？
Flash･地域密着型出会い系馴れ合い板だろ？今の此処って。
馴れ合いが悪いとは言わないけどね。

>>686
こんなのにもレスしてるとさ、
軟骨氏ってほんとに必死だったんだなって思うよ(ｗ
具体案出せや。お前は名前隠してんだからよ。
中の人には興味ない。お前の意見意思をくれ。
>>687
＞だから規定作ってしまう前に爆撃という強攻策に出たと思うんだけど如何か。
此処が重要。
黒は廃れるのは当然であり自然だ。
でもさ、権利厨のジャスが慌てすぎだと思わない？

勘違いされる前に。
FBに出ていた作品はすっごい好き。
それらを仕切っていたF50さんの手腕は凄まじい物があると思う。

なんかね、純粋に作ることも見ることも出来なくなっている気がするんだよね

＞発祥の地であるアンチスレは荒廃
＞極めて参加(観るのも出すのも)出来たのが一部だったFBが神聖化

こうしてしまったのは誰か。
問い詰めるまでも無く、名無しであるFLASH板の住人だよね
住人の意識を変えるきっかけがあればいいチャンスだと思うんだが
本当に難しいことだよなと思える自分は無力だな

＞極めて参加(観るのも出すのも)出来たのが一部だったFB

当たり前だよ
会場の規模や地方者にしてみればネットを離れるｲﾍﾞﾝﾄなんだから分かりきっていること
好きなアーティストがファンクラブ限定でシークレットライブとかするだろ
神聖化させたのは言うまでも無く名無しだけどさ

>>688
書くなら名無しの方が良いよ。
力の無いコテに言われても説得力ないし。
おまえ程度ならまだ名無しでOKだと思うよ。
コテで書くところに意味があるとか勘違いしてるのか知らないけど。

あ、これアドバイスだからね。煽りとかじゃなくて。
絶対反Hを呼び込むだけで、利点がないから。
ちゃんと考えて書けよ。

>>688
＞発祥の地であるアンチスレは荒廃
＞極めて参加(観るのも出すのも)出来たのが一部だったFBが神聖化
＞これが嫌なんよ。
＞荒れてもスルーされても氏ねもう作るなと言われても
＞マンセーか人格否定しか出来ない板に成り下がってないか？
＞Flash･地域密着型出会い系馴れ合い板だろ？今の此処って。
＞馴れ合いが悪いとは言わないけどね。


これが嫌なんよ。 　と言われても
上の二行と「これが嫌なんよ。 」のつながりと理由がないからよく分からないんだが

Hさんよ、問題定義はいいんだが、あんたはどうしたいんだ？
今の書き方じゃ、ただのグチ。酔いどれに書いた方がいい。
「変えるために、自分はこうしたら良いと思う」って部分を出さなきゃ
議論にはならんよ

＞荒れてもスルーされても氏ねもう作るなと言われても
＞マンセーか人格否定しか出来ない板に成り下がってないか？
＞Flash･地域密着型出会い系馴れ合い板だろ？今の此処って。
＞馴れ合いが悪いとは言わないけどね。

マンセーか人格否定しか出来ない板なのはしょうがない
それしか出来ない奴らしか残っていないんだから

それでも本当にやりたいことがある奴はやってるからね
自分がついていけなくなったからって文句垂れるのはお門違いだよ

逆にH-Style は板に不満があったならなにかしたか？
人のイベント云々にグダグダ言いたいことがあるなら
自分が納得する何かを勝手にやっとけ
いちいち書いて同意求めて革命でも起こすか？（ﾜﾗ

H-Style氏は他力本願な人でつね
よく分かりました

こうやって板に必要な人間が次々と消えるわけだ。
板の未来を心配する人間を蔑む奴等の実に多いこと。

＞H-Style氏

例えば、だ。
君が何らかの具体案を出し、住人の期待を一身に受けて
君自身がFBに変わる凄まじいイベントを立ち上げてみよう
そして君自身が主催として取り仕切り、
自分と職人と客全部が満足するイベントを作ってみよう

話はそれからだ。

>>697
板の未来？？？
2ちゃんがいつまでもあると思っているとしたらおめでたいな

むしろ俺はFLA板が無くなってもコミュニティを維持する
未来のほうが俺は大事だと思うがどうか？

>>688
全ては観る側である名無し次第だと思う。作る人が多くなったとはいえ、
まだまだ観る側の方が断然多い。選択権があるのは観る側だと思う。
FBだって、観る側が行かなきゃあそこまで大きくはならなかったんだから。
客無しで、参加職人が集まるだけでイベントとして成立するってなら話は別だけどね。

＞極めて参加(観るのも出すのも)出来たのが一部だったFBが神聖化
＞これが嫌なんよ。

↑これと、

＞Flash･地域密着型出会い系馴れ合い板だろ？今の此処って。

↑これってどう話的に繋がるのか、イマイチ分からない。
FBの話してて突然Fla板の現状に話題移られても。
誤解なら申し訳ないが、まるで「Flash･地域密着型出会い系馴れ合い板」
になったのがFBの所為だと言ってるようにも見える。煽りじゃなく、輪
に入れないからスネてるようにしか感じられないよ。
それとも、FBを神聖化した連中が、同時に板を腐らせたと言いたかったのかな？

暇だから議論したいだけでしょ

黄泉ーになんか吹き込まれたんだろ

>>702
なんで黄泉ー？
詳細がないと話が読めないよ

ごめん。ちと席を離れていました。

>>704
いや、戻ってこなくていいから

で、実際黄泉ーになんか吹き込まれたのか？
それだけ答えて

＞Flash･地域密着型出会い系馴れ合い板だろ？今の此処って。

これは間違い。
今のこの板はもう過疎板じゃないしな。
さっき各板のカウンター見てきたけど、この板は来る人が多い部類に入ってるよ。

>>705
全然関係ない。ていうか話した事すらないし。

>>704
名無しのわがままになんか付き合ってらんねぇ。

はっきりそう言ってやれよ。

>>707
コテ忘れんなや（ﾌﾟｹﾗ

H-Styleがもし、
FBを神聖化した連中が、同時に板を腐らせたと言いたいなら
FBなどないほうが板のためということになるな

FBストライキでもやって止めさせろよ
それでこの話も終わりだ
その後の板の雰囲気はH-Styleがどうにかしてくれるんだろ

>>705
呼んだ？

>>711
呼んだよ
裏でなにやってるか知らないが
勝手な妄想垂れ流し乙

>>712
ねぎらいありがとう。これからもがんばります

とりあえず
＞コテで書く理由
名無しだとどれが誰だか解らなくなるけども
此処は曲がりなりにも２ｃｈなのでコテを強要するのも間違いであると。
せめて私がどの発言かを把握して欲しいだけですので。
あと煽りたいだけでも無いので捨てハンも違うなと。

＞アーティストのファン限定シークレットライブのようなもの
これは全く別次元な話ではないでしょうか…。

＞反Hを呼び込む
願ったり叶ったりというか、
居ても居なくても良い存在なので居るのかどうなのか(ｗ
コテで出ることで無意味な煽り荒らしが来るのは申し訳ないです。

＞つながりと理由がないからよく分からないんだが
えっとね
FlashNightって発祥がアンチスレでしょ？
大成功を呼んだイベントを企画したスレって
大量の厨呼び込むけどさ、必ず守る人っていると思うんよ
あの50スレもさ、今どうなってるか知らないけど。
あー、いつ雑もだね。
少なくともあってもなくても良いスレという扱いではなかったはず。

＞「変えるために、自分はこうしたら良いと思う」
FlashNightが出来ない。ならばと
自分なりに行動しましたが、
思いっ切り出鼻を挫かれてフラ板から遠ざかっていました。
なにせ何を書いても荒らし呼ばわりされましたから。

>>714
＞自分なりに行動しましたが、
何をしたのか書いてくれよ

＞なにせ何を書いても荒らし呼ばわりされましたから。
自分で何も出来ないんだね

>>715
揚げ足しかとれねえんだな。
お前の存在価値なんて、結局そんなもんだが（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>716
いや、俺の存在価値はお前よりかなり高いはず

>>717＝２円
俺＝３円

現実を見ろよ（ﾜﾗ

>>718
いや、俺＝プライスレス

>>719
0円ですか。

>>720
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

ね、値段がつけられないほど高級ってことだよ！

改行多すぎと怒られました

＞革命でも起こすか？
そのつもりでH-Style消滅なのです。
ほかのStyle巻き込むのも嫌ですし。
きっかけはアンチスレが完全に機能しなくなったからですが。

＞他力本願な人でつね
そうでしたね(ｗ
ネガティブ過ぎで申し訳ない。

＞自分と職人と客全部が満足するイベントを作ってみよう
あとジャスに怒られないのね(ｗ
もう始めています。まだ机上の空論の域を出ていませんが
せめて日本に居る人間だけでも参加出来るイベントをね。

＞むしろ俺はFLA板が無くなってもコミュニティを維持する
＞未来のほうが俺は大事だと思うがどうか？
これは早急な問題ですよね(ｗ

>>700
絶対に作り手よりも観る人のほうが板を左右出来るでしょう
数は力なんです。選挙じゃないけどね。
あと、FBを境に板が激変したのは明白。
腐ったとは言わないよ？
ただ重みある名前の人々がお互い庇いあっているのが痛々しいだけ。
んで、名無しを隠れ蓑にして人格批判してんの。
私が板に来た頃って、高めあおうと言う意識が凄いして
それがすっごい気持ちよかったんですけどねー…。

んでお前は高まったのか？

>>722
もしH-StyleにFB依頼が来たらどーすんのさ？

>>722
FLASH Revolution？
FRでつか？

また同じようなイベントか・・・
SFも開催決まったらしいし萎えるわ

H氏のようにこうやって板を憂いて問題定義と意識付けするのも立派な行動。
ただ、そういう人が孤立するのが板の現状。
ただそれは昔から。FB前から充分板は腐ってるよ。イベントが光ってただけで目立たなかっただけ。

あー、それと名無しで煽ってるのも立派な行動だろうけど、
見苦しいとしか言えないなあ。
一応ID出して発言。

いいんでないの？　生暖かく見守ろうよ

一コテの発言の重箱つついてないで何か作ったほうが有名になれますよ名無し職人さん

H氏は確かに自分で動こうとしている
それは立派だと思うが他イベントの主催や発案者となんら変わらない普通のことだ
しいて言えば、革命なのだからオリジナリティを重視してほしい

・外で上映会をやる
・匿名でやる
・ジャンルわけ
・年末に大勢で

これらはもうすでにやられていることだし新鮮味もない
見る側が満足するためにはオリジナリティを持ってもらいたい

>>729
追加

・プロや企業との提携
・DVD、雑誌販売
・同人イベントでの上映
・合同制作

日本にいる人間が参加できるイベントってことだから上映会ではないな。

ネット配信有料化にしちゃうとか

こんなに人居るとは…
＞黄泉ーになんか吹き込まれたんだろ
残念。フラ板と各製作者サイト回ったらなにが起きているかぐらい掴めます。
ってか、こういうのが凄く嫌なわけなんですよ。
全然関係ないだろ？今、黄泉ーさん。なぜ誤解招く名前出す？
それでどれ程傷つくと思っている？
今、名無しの貴方に殺意を覚えていますよ。意味無くてもね。
＞来る人が多い部類
多い少ないの問題では無く…
>>708
いえ、こちらこそ皆様の貴重な時間を使わせていただいて
申し訳ない気持ちと感謝でいっぱいです。
>>709
コレオレチガウ。壷使っているんで嫌でもコテ自動入力っす
>>710
極論は最高に好きなのですが…
えっとFBはFBで開催を止めようとは思いませんよ？
もはや手遅れですから。
>>黄泉壱
まぁ、見ればわかるか…
>>712
ｵﾏｴﾓﾅｰって死語ですかね？(ｗ

>>733
てかさ、

＞FBはFBで開催を止めようとは思いませんよ？
＞もはや手遅れですから。

もはや手遅れとか書くからいけないんじゃないの？
敵対心剥き出しもどうかと思う

[板の現状に意見してみる]
■職人編
1.いい年こいた大人が黒作って公開してる姿勢に疑問。
2.自分にJASRACの魔手が迫るまで他人事ってどうよ。
■名無し編
1.粘着すぎ。
2.傲慢すぎ。
3.怠惰すぎ。

>>715
２ちゃんねるないとの開催前に
黒作品が駄目ならっていうのと、どうせやるなら全国規模で
んで、白作品の弾が足りないってんでじゃあまず其処から変えていこう
と言うスレ立てました。矢先に黒作品発表会ありました。
黒で開催出来たのはどうして？という質問を繰り返しました。
返答無し。未だ疑問。多分答えは>>683だったのでしょうけど
こんなやり方に先はあるの？と。
なぜかしら板全体に著作権に対する意識が強くなっているので
今後FBは真っ白になって行くでしょうけど(今年からかもね
OFF会という位置づけであるならばそれは上記のように此処は出会い板であると。
>>723
常にそう云う意識で制作致しております。すっごく成長遅いですが(ｗ
>>724
丁重にお断りしますよ(ｗ
そもそも紅白にも出る資格無いと思っていますから。
>>725
外でやる上映会です。大スクリーンってのは惹かれますし
其処の空気を共有したいってのもありますから。
んで、当初は各都道府県市町村にほぼ有る｢ライブハウス｣で
全国一斉にネット配信なんか出来たらいいなぁ〜って。
>>726
ほんっとーーに、2002紅白は素晴らしかった…。
あの頃のアンチスレはそれでも生きていましたよ。
僅かな人数で守っていたとは知りませんでしたけど(ｗ
>>729>>730
上記に加え、売り上げから経費さっ引いた分を慈善団体に寄付するとかも
当時は書き込みしました。オリジナリティ。

>>733
ネットの関係が全てだと思わないほうがいい
FLA板だって頻繁にOFF会が開かれ、
それぞれのコミュニティ拡大は安易に出来るようになっている
H氏が今の板に違和感を覚え、どうにかしようと行動を起こす旨を
ここで吐き出し、賛同を得たところで何も残らない、変わらないのがオチだ
苦言するようで申し訳ないが現実を言ったまでだ。

それから自分は傍から見ているだけの人間だが、
>>734でも指摘があるように、FBだけではなく
それぞれのイベントで動いている運営というものは
時間を割き、ハンパな気持ちでは出来ないのではないだろうか。
好きでやっていても責任は出てくるし、矢面に立つことになる。
そういった数々のイベントを手遅れだのと簡単に片付けるのは感心しない。

H氏が黄泉ー氏に対して投げられた発言に殺意を覚えるのと同様、
イベントを楽しみにしている一名無しの私もH氏のFBに対する発言は
よろしくないと受け取っているので反省してもらいたい。

>>736
外でやる上映会で全国一斉にネット配信？
ネット配信ってことは自宅でも見れるわけね
なにが違うんだろ
運営費（機材費・運賃・人件費）はどこから出すの？自腹？募金？

あー、Ｈさんのスタンスがイマイチ分からなかったけど
>>736でやっと理解できた。そうそう、白作品で〜スレ立てたんだよね。
気持ちはスッゴイ分かります。特に反論意見も無いので頑張ってくだされ。

何をするにもお金が無ければ話が始まらないからまずはそこから始めましょ。

人件費から詰めようか

スタッフは何人必要？

>>737
単なるイベントマンセー派？
だとしたらわざわざ発言する必要はない。

>>741
じゃなくて先ずはお金を稼ぐことから。
お金さえあれば黒作品だろうがなんだろうがおおっぴらに公開できるんだもの。
>>H-Styleさん
だからさあ。会社作ろうぜ。Web製作系の。

とりあえずなんと言っていいのかよくわかんないけど、Hさん支持。
俺にできることなんかないべかね。
十万くらいならお金用意できるけど。すくねー。貧乏でスマソ。
つか全国各地でオフイベントってのは夢のある話だと思います。
この先何回FBやったって一度も行けそうにないし。仕事の都合とかで。

裏紅白みたいだな

>>743
時間掛かりそう・・・

>>737
此処で個人名出してソースを明確にするのは容易いですが
人としてそれは出来ません。
ネット内でも十分に把握できるまで。という意識で書きました。

＞それから自分は傍から〜

本当に申し訳ない。自分の主観だけで書き込んでしまいました。
FBを楽しみに待っておられる方々に深くお詫び致します。
>>725を見て痛烈に感じました。

>>747
紅白に出る資格がないって書いてたけどなんで？

まずお金なんです(ｗ
さらに云うならスポンサーが付いてくれる位の所まで上りたいですね。
２〜３年とかもっとかかる様な話ですよ(ｗ>>山羊っち
最低限5000万位担保あれば話動くかな？と。
募金は怖いしお金絡むと余計な事になりかねないので
多分…自腹……。起業するかな(ｗ

＞FBを楽しみに待ってる方々
ただ、FBやその系統のイベントがもたらしたデメリットとかを考えてしまうと
素直に楽しみに待つことは出来ないんだよ。

これ以上２ｃｈFLASHがWEBアニメーションのメジャーな位置に近づくに
つれて、今まで２ｃｈFLASHを支えてきたものが、いっぺんに死んじゃうような
気がしてしまってね。

なんでもありの世界から、ある程度(著作権的に)浄化された世界になるのは
悪い事ではないのかも知れないが、少なくとも２ｃｈFLASHっていうジャンルは
どんどん死んでいく方向に向かうような気がしないでもない。

>>748
技術。
私にとって紅白は高いハードルであって欲しいのです。


えーと、今現在スレ違いでしょ？私。

>>750
クリーンな犯罪のない町より、
ダウンタウンみたいな麻薬や殺人が
当たり前のように行われている場所が好きということだな

>>751
技術ないけど出ましたが何か？
案の定バカにされているようだけどな（ﾜﾗ

>>752
何もかも浄化しつくしてしまって、ギャンブルもダメ。売春もダメ。タバコも酒もダメ。
暴力もダメ。PTAが眉をしかめる娯楽は、全部ダメそれを象徴する表現もダメ。
その中で娯楽を作りなさい。

作れるわけねーっつの。

>>750
FBがFLASH板と関わりを持たなくなれば無問題じゃない？

>>755
むしろ、職人個人が活動の場所を求めて、FLA板を離れていくという事はありそうだな…
黒作品作る人なんか、特にそうなってくるんじゃないの？

>>752、>>754-755
FBが悪い、JAS（ryが悪いとか言うだけじゃなく
2chらしい「なんでもあり」作品群を盛り立てる活動をするって
方向には行かないのか？

>>753
自虐も結構だが、あんたらが望むほどたくさんの声じゃないだろうが、
評価している人間の声を、無視するってのは失礼だと思うんだが？

>>757
千葉は得意の構ってくんだからほっとけ

>>757
2chらしい「なんでもあり」作品群を盛り立てる活動をした結果、JAS攻撃ですね

千葉ＱさんのFlash好きですよ。
そゆんじゃなくて
自分が出る意思を出すならっていう基準ですから(ｗ

なんでもあり系を盛り上げるって、自爆行為じゃんｗ

ジャスはいつになったら動画での配信を認めるのでしょうかね。
商売敵が無い独占企業はやること遅いよ。

Q.JASRACが求めてるのは何ですか？
A.企業レベルの信用のある組織からの金です。
だったらそんだけの組織つくればいい話かと。
なんで黒排除とかいう発想に行き着くんだろうね。
イベントに関してだって性急すぎ。
準備に二年三年五年かかったって良いじゃない。

黒楽曲使うことだけが2chらしいフラッシュなのか？
楽曲が使えないなら、音楽もパロディで作ってもらうって方法もあるだろ？
こういうアイデアを出すことを「盛り上げる」と言ったつもり

>>764
頭悪いでしょ？

＞音楽もパロディで作ってもらう
楽曲が似ていると訴えられたらどーすんのさ、小林亜星みたく

とりあえずHさんが本気で起業とかも視野に入れて
何かアクション起こすとおっしゃるならば協力します。
ということです。マジでマジで。

黒も白も、それぞれに良い所はあるし、どっちが優れてる訳ではない
（っつても黒は大っぴらに出来ないけど）。
方向性としては結局、
紅白、FB等のイベント→白
Fla板内のスレ等でひっそり公開されるもの→黒も有り
という形に別れてくんじゃないかなぁ。

>>766
でかい花火上げたいね。

自分、七千五百万までなら出せますけど。

宝くじ買おうぜ

そんなに大規模なイベントはフラ板だけのメンバーじゃまず不可能。
一日に来るのが大体一万人前後だからな。
今はもっとこの板を外に押し出すことから始めたらどうだろう。
何事も基盤が大事だよ。
いきなり大規模なことやっても、基盤がしっかりしてないと100％失敗するからね。

要するに、俺はまだその時じゃないと思う。
今は色々なものをコツコツ積み上げる時期じゃない？

起業、となると別の力が要求されるな。
FLASH作る力はなくてもいい。ビジネスだからな。
この板にはデザイナーとか多いけど、今度はリーマンが必要だ。

まずHと羊の職業を聞きたいんだが。
誰かビジネスマンは居ないかねぇ。

まぁそんなこと俺らじゃまず無理だ。
手を出すべきではない。人生滅茶苦茶になるよ。
たとえ成功しても、あとから目をつけて出てくるであろう企業に潰される。
資本金からして桁が違いすぎるからね。

今は小さいことから始めようや。

>>772
今はプログラマ見習いっぽいの。Javaちょっと
FlashとPHPとServletとDBとiアプリ。
と、C#・C++勉強中。あとXML関係。
んで余暇でデザインの勉強。
>>773
だから先ずはアダルトサイトで資本金を（略
マジレスすると今日明日いきなり始めるわけじゃなし、
んなこたあ百も承知。

FNの時と同じで夢のないやつ多いな
こういうやつに限って実現すると、俺達の夢がついに（ry っていうのだろうけど。

>>774
うん。だからお前ビジネス方面には向いてないと思うよ。
きちんと経済学とかを大学で学んだ香具師の方がいい。
痛い目みるぞ。マジで。

>>775
別に夢がないわけじゃないけど、夢だけ持ってても何にもならんのよ。
客観的に見ることもしないと、後になって後悔する。
場の雰囲気ってやつが一番怖いんだよ。

つうかなあ、冗談抜きでイベント多過ぎ。

職人の取り合いでイベント同士が潰し合いになりかねないし、
現にそうなりつつある気がする。

イベントも結構だけれど、WEB上でもっと充実させるような取り組みはないか？
今進んでるPV系の共同フラファイル作成なんてなかなか素敵だぞ。

>>778
今進んでる水墨画共同フラファイル作成なんてなかなか素敵だぞｗ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1081173256/

ちょっと前に難民板のアンチスレであったけど、
これだけイベントが乱立していたら
失敗とは言わないけど、イベントする意味あったの？みたいな
イベントは複数発生するだろうね。
悪いけど、クイズRemixなんかあきらかにぽしゃりそうだしな。
>>778の言うとおり、別にイベントじゃなくても良い取り組みがあるのが救い。

ちょっとH氏に今のイベント乱立状態についてどう思うか聞いてみたいな。

>>780
と言うか、二次創作イベントは正直CATMANIAだけでよかった気がする

イベントに参加すれば有名になれる〜みたいな風潮が強まっている。
原因が紅白、FBにあるわけだがいつのまにか売名行為の一環なのが現状。
運営もそうだけどね

俺だったらイベントよりも普通の日に凄いの出すけどなぁ。
そっちのが目立てるから。

まぁ、本当に凄い作品はいつ出しても変わらないってこった。

>>782
紅白もFBも止めると50が言っても絶対ほかの奴がやるだろ
今のイベントの価値を利用して甘い汁吸いに来るに決まってる

>>782
てか、板内で売名行為してなんになる？
お前の世界は板だけかよ（ﾜﾗ

>>784
実力不相応に、そういうのに乗っかれば楽に自分も成り上がれると
思ってる奴が多すぎる。
嫌な風潮だな。

>>785
50と仲良くなれれば、メジャー街道へのレールが引かれた
ようなもんだろ。
そういうもんだ。

>>787
未だにそう思ってるやつって・・・　

俺がメジャーになれないのは50と仲が良くないからなのか・・・

>>786
そういう連中は放置しておけばいいじゃない。
どうせすぐついていけなくなって自滅するんだから。

>>789
そんなこと思ってるのは>>787だけ

>787
コテで書いてみろって
俺がお前のメジャーになれない部分を指摘してやるから
自分の実力の無さを棚に上げてよくそんな台詞が吐けるもんだな（ﾜﾗ

言っておくが俺は別に50を擁護するつもりは毛頭ない
>>789のような書き込みを見ると情けなくてね

その手のイベント神話はもう第二回紅白で崩れたでしょ。
あれほど勝ち組、負け組みに分かれたイベントはなかった。

イベントは諸刃の剣。素人はすっこんでなさいってこったｗ

企業と手を組んでのし上がっていく様を見てるから
>787に同意。

負け組はﾜｼｮｰｲで拾ってもらえばいいじゃないか

しかしどこも彼処もメジャーじゃないだの、
有名だのその辺の書き込みが増えたよな
人を罵倒するのも結構だが自分のセンスを磨いて
いい作品を公開してメジャーになるのが普通だと思っていたよ
最近の職人は暇なんだな

>>787
メジャー街道へのレールが引かれても
アピールする肝心の作品はどうするんだよ
甘すぎるんだよ、考えが

>>795
センス磨いたって、無駄なもんは無駄なんだよ。

>>797
じゃあ止めちまえ

>>753
萎えた
千葉がFB出るなら俺いかないわ
こんな奴応援もしたくない

なんかなぁ

おまえらってどうしたいわけ？（藁

とりあえず俺は飯食いたいな

議論ごっこが好きな香具師らだ。

もう食った漏れは勝ち組

>>802
このスレには厨が入ってこれないから好きなだけ語り合える。

>>804
おまえかなり頭悪いな。

お前らたぶんワショーイスレの住民だろ？

>>806
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

※FBとﾜｼｮｰｲの共通点
・糞作品しか作れないやつが口出しすぎ
・糞作品しか作れないやつはプライドだけ高い

アンチ住民もそうだな、コテハンで書き込んでるのは３流ばっか。

軟骨は3流か。

>>809
間　違　い　な　い

アルタは初心者クラス

軟骨もおだてりゃ必死だな（ｗ

軟骨軟骨有名だけど、作品は渋谷モナーしか記憶に無い。
職人としては一流（有名）だけど作品は三流で間違いないと思うが。

ところで紅白未完成、辞退組でとりの作品以外に完成させたやついるの？

あいつらイベントをなめてんじゃないの。

完成したところで糞作品なんか見る気ねぇけどな

ていうか、M4Uはいつになったら(ry

>>816
ぶっちゃけどうでもいいけどな。

久しぶりに見たら、盛り上がってますね。

FLASHのレベルがここ3年で急激に上昇しているわけ。
ちょっと前なら、プロジェクトＸのパロディーで拍手喝采だったわけよ。

ところがいまやどうだ。
技術は上がり、ひとつあたりにかかる製作時間もどんどん長くなってきている。
さらに観客の眼も肥えてきている。
結果、安易に出した作品はスルーされる。有名になどなれない。たとえ、発表の場が紅白でも。

これから始める人が、もしくはまだ有名でない人が、有名になるには武器が必要となる。
絵、ネタ、ストーリー、デザイン、AS、キャラクター。

「みんなから認められたい。でも武器がない。」
そういったフラストレーションがこの板の状況を生み出しているんだろう。

ゲームって、今、売れる作品とそうでない作品の差が極端に激しくなって来ているんだけど、
それと一緒だね。

これはもう、どうしようもないんだよ。レベルが上がっちゃったんだもの。
ほんと、どうしたもんかねぇ。この閉塞感。やりきれんよ。

レベルも上がったし、FLASHをいじる人の量が倍増したのも原因かもね。
「ちょっと絵がかける」人なら、かなりいい感じのアニメーションも作れるし
「ちょっとプログラムがわかる」人なら、サクサクっと作れるでしょ？
これからはFLASH用曲(1分台くらいのジングルやｵﾉｹｿｸﾗｿｷ風曲調早くて短い曲）か
特化した何かパーツ製作か･･･ちょっと思いつかない　ごめん
2.3年前にある程度の作品出した職人だけが神扱いなんてやってられなくて
可哀想な現況を何とかして欲しいね･･･。

>>818
フラッシュの世界に限ったことではない。
ついてこれないやつは淘汰されるだけ。
ついてこれないやつは落ちこぼれればいいだけ。
ついてこれないやつは消え去ればいいだけ。

>>818
簡単だよ

自分の名前で有名になる前に作品で有名になれ

そんだけ

>>819
ﾄﾞﾗﾜｻﾋﾞは神だけどな

>>819
>2.3年前にある程度の作品出した職人だけが神扱いなんて
>やってられなくて可哀想な現況を何とかして欲しいね･･･。

新人でも良い作品を作る人は、ちゃんと評価されてると思うが。
作品は非常に素晴らしいのに、２〜３年前にある程度の作品を
出しただけで神扱いの職人の影に隠れて、全く日の目を見ないという
新人がいるなら教えて欲しい。

>>819
典型的な３流職人のひがみだな。
おまえはいつの時代にデビューしてようと３流のままだ。

グチグチウジウジ気持ち悪いやつらだな。

自分のことは棚に上げて有名職人やコテ叩き
おめでてーなでございますね

神扱い職人と信者も大変だな（ﾌﾟ

>>826
３流扱いされてそんなに悔しいのか屑職人(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>823
実際、職人本人は自分がどれだけ評価されてるかを知る由がない。
スキマや512ｋｂとかみたいに、明確に神扱いされてる職人は別にしてね。
だから、それなりにいいものを作り、かつ「その時だけ」評価されてる職人
に限れば、周りがどれだけ評価していたとしても、本人はその自覚が
ないわけだ。

余談だが、FBやSWの選考はは、選考基準を握ってるのがFLASH５０で
ある以上は、絶対的な評価のパロメーターとしてはなり得ない。

>>826は小麦ヲタ

いわゆる古参と言われる奴らね。
実力ある奴ならいいんだけどさ、ぶっちゃけ大した事ない奴も居るじゃん。
そういう奴等は確実に落とされてってるよ。
古参で今も通用するのは極一部だからね。

>>831
具体的に誰よ？（軟骨以外で）

>>831
筆頭は、やっぱり千葉Qでしょ。

ミソラはどうなったの？

>>829
FBの選考がコンテストの審査みたいに位置付けてないか？
なんのためのアンケートかもう一度考えてみようぜ

>>832
弱腰

>>835
嫉妬厨の口を封じる為だと思われ。

もなくら、よわごし、しむず、をさ、きちがい、ちばきゅう、まっつん、ごるぁ・・・・

>>837
嫉妬厨て
なんでも厨つけりゃいいってもんじゃないぜ
>>837厨

アンケート取ってもwosa512スキマ軟骨ＡＫＩＲＡ以外に書かれるのか？
前回のＦＢだって選考基準わからんお友達選考だっつーのに。
まあ自分は肛門書いといたけどな。

>>840
いいじゃん、盛り上がったんだから

古参で今でも凄いのは、あるじ、ポエ山、NNSJぐらい？
隙間もあまり進化してないしな。

>>841
もりあがればなんでもよしですか
おめでたいですね

ここに書き込んでいる全てが答えじゃないんだよ
おまえら、自分たちが板の状況や
イベントを見届けてきた気になっているだろうが
そんなものになんの価値もないのさ
アンケートの結果は偏っていようがバラけていようが
FBを見たいと思う客の気持ちなんだから
嫉妬したところで何も変わらない　お前が変わるしかない

黒がつかえなきゃ、wosaも512も魅力半減だな。
黒に頼りすぎ。

>>843
めでたいさ
イベントだもん

ｲﾋﾟｮｰｳが見たい

>>843
そりゃそうだろ（ﾜﾗ

荒れてでも意見でスレが伸びるのもまた楽し

>>843の言いたい事がよくわからん

次ｽﾚ置いておきますね
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1080044937/

FBってまだやるかどうかも決まってないんだよ。

>>852
もう終わったよ

ひとまず落ち着いてここ行ってきなさいよ
http://life3.2ch.net/healing/

JAS(ryがやるきまんまんだから、下手に開催できない。
通報厨の格好のえさになる。

年末までイベント無しでいいじゃん。
職人も観客もモチベーション低いし。
今年開催済みのイベントや今後開催予定のイベントのスレ見ると痛々しい。

みんなバイビー

>>857
とえいっぷかえました？