〜　アンチ統一すれっど　21　〜

〜　アンチ統一すれっど　21　〜

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

◆主にFLASH作品やFLASH関連のイベントについての議論・批評・評論を行うスレッドです。
◆2レスに渡る長文から一言コメントまで歓迎。観客の視点から各自本音で言いたいことを言い合いましょう。
◆基本的にsage推奨。荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。
◆コテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷、格付けや相関図作成はスレ違いです。
　 最悪板の専用スレッド↓で行ってください。

前スレ
〜　アンチ統一すれっど　20　〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054731152/

最悪板スレ
〜　アンチ統一すれっど　17　〜
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

うんこお

３ｇてえええいあ

【職人目】
┣【FLASH職人類】
┃　┣【文章科】　─　ストーリーを主体に挿絵的画像をつける作風
┃　┃　　　┣【オリジナル属】･･･公共料金
┃　┃　　　┗【ドキュメント属】･･･15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
┃　┣【動画科】　─　キャラを動かすなどのアニメーション的作風
┃　┃　　　┣【ほのぼの目的属】･･･しぃの歌(仮)、はにぃでゅぅ
┃　┃　　　┗【おもろい目的属】･･･弱腰、モナ倉、まろやかさ 、ござ
┃　┣【技術科】　─　抽象的作品やテンプレ、ゲーム等
┃　┃　　　┣【魅せ方属】･･･ぴろぴと、KIKI、スキマ産業、軟骨
┃　┃　　　┗【スクリプト属】･･･まっつん、しっぽ、あぼーんされマスタ、基地外
┃　┗【音源科】　─　音源や歌詞中心に展開する作風
┃　　　 　　┗【音楽属】･･･夜具、FLASH SIDE、gorua
┃
┗【FLASH職人亜類】　──　注）「語る価値なし」　──
　 　┗【借物科】
　 　　 　　　┣【コピペ属】･･･（コピペものの類い）
　 　　 　　　┗【パクリ属】･･･（ペリーものの類い）

＊（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ：かく戦えり●近代日本、陸上自衛隊プロモーション、極東板プロモーション
＊U=GI：怨霊戦記、 年忘れパーティ
＊NNSJ：ゾ１ド、ひろみの絵日記
＊wosa：うる星8つら、キ8ンディキ8ンディ
＊乾電池：shinbashi
＊KIKI：崩音
＊Q：.埼玉FLASH(高速版の奴)
＊公共料金：正義の味方の見方、たのしいさいばん。、isi、ＰＩＮＫ☆、血々チャット
＊ござ：ショボンクエスト2
＊512kb：2ちゃんねる大王
＊gorua：木綿のハソカチーフ、ギコの関白宣言、しぃ先生の個人授業、桜
＊しうまい：和の心
＊しぃの歌(仮)：しぃのうた、リフティングしぃ
＊しっぽ：絵描くﾔｼ、マフラー
＊sims：セイウンスカイ、日本とトルコ
＊15：UNIX
＊スキマ：num1000、Beat-Driven Playback、このスレのテーマソングPV
＊ScapeGoat：モナーを飼ってみますた、テンプレシリーズ
＊Ｔype-R：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、:::TORINO::: 、(ﾟдﾟ)UMAA Reloaded.
＊TAKURO：大きな古時計
＊チーズ焼きカレー ：Si SIDE LINE
＊軟骨：FLASHを魅せる方法、R2D 、2ちゃんねるナイトオープニングスプラッシュ
＊はにぃでゅぅ：カッパッパー♪、ギコらーめん屋台シリーズ
＊ぴろぴと：晶子ちゃん、小さな写真屋さん、人間っていいな、ぴこちゃん
＊fujiyama：のば りみっくす、1000ニダー
＊FLASH SIDE：空耳シリーズ、うなぎ、似てる
＊まろやかさ：モナ畑
＊ＭＩＹＵ・Ｋ：一緒に暖かい気持ちになりませんか？
＊モナ倉：FINAL、TacticaiForce 、ANOTHER、Letters
＊夜具：K、牛丼野郎Ａチーム、マンデーさん
＊弱腰：１さんと八頭身シリーズ、電波2ch連載

たまにリア厨房の超手抜きクソフラがあるが、そのリア厨のコメントによく、

＞２時間で製作
＞製作に３時間かかりました。

とかみるとぶっ殺したくなるのは俺だけか？
すくなくともこのスレでよく出る職人やけっこう知られているやつらは、何日もかけてるのに。
それ考えたら２〜３時間なんて瞬きみたいな時間じゃんか。

紅白事前資料
◆メインディッシュ◆
「軟骨」 ヌキマ三行、難骨を越えるPV系最高傑作になるか？
「まろやかさ」 モナ畑を越えられるか？
「スキマ産業」 矢印か？
「公共料金」 鬱か？
◆必須項目◆
「gorua」　　歌ものFLASH専業。版権重視の紅白でどういうものを出すか注目。
「カリハン」 職業FLASH使い。寡作だが「投肉」「UWAAN」など良作多し、but性格悪し。
「HAK」 　 　通称KIKI。しばらくの潜伏期間だったが、そもそもスキマの師匠でPV系開祖。
「NNSJ」　　通称あんびえん堂。動画系の実力派で公共料金からリンクが貼られていたことでも有名。
「Ｕ＝ＧＩ」　 FLA板では知名度が低いが動画系の実力派。代表作は怨霊戦記MONA。
◆注目株◆
「ヌラリ」「Type-R 」「微々庵 」
　　　　　　　　いわゆるスキマ軍団。多少レベルの差があるが大外しはないはず。
「Y-mode」　　旧名ヤマモト。テーマはダンス専業で時間をかけた力作が多い。
「78」　　 　 　 ベテランLiveMotion使いで女性職人とレアな立場。ちんこ音頭鬱バージョンが代表作？
「えるまー」　 実験的小作品作家だったが中長編動画に進出。ほのぼの系と思われ。
「しっぽ」　 　 FLA板内では数少ないAS系職人。紅白には何が出てくるのか注目。
「(Y)o\o(Y)」　FLA板ではほぼ無名だが、少し特殊な進化を遂げた動画系としておきましょう。
「基地外」 　 職人歴は弱腰、モナ倉以上。AAムービー中心だがゲームも出来、実力はある
「厨ボー」　　旧名ブロッソ（＝某コテハン）。モナ板FLASH時代初期からの職人だが成長度に疑問。
「黄泉ー」 　 AA系中堅どころ。作風は良くも悪くも安定して「普通」
「ｉｘｓ」 　 　 　AA系中堅どころ。＋忍者＋＆クックル専業？
「ござ」 　　　動画系中堅どころ。雑な作りだがネタ的にはインパクトあり。
「skybee」 　 動画系中堅どころ。一枚絵なら結構上手だが、それをFLASHに込める技術に課題。
「トテー」　　 動画系中堅どころ。．．．思っていたが、紅白にはAS系で挑むとのこと。
「WELL」　　 文章科新人扱いになるのだろうか。センスは良さそうなので期待。

>>7


古すぎ。実力あがったやつとか、クソ化したやつとか、消滅したやつとかいるだろ。
カリハン、(Y)o\o(Y)　なんてもうだれも知らねーんじやないか？

>>8
かわいそうに。

【アンチ目】
┣【アンチ良心類】
┃　┣【真面目科】　─　真っ当なアンチの進行
┃　┃　　　┣【作品アンチ属】･･･良いところも悪いところも語れるアンチ
┃　┃　　　┣【マジレス議論属】･･･釣りであろうがマジレス主義
┃　┃　　　┗【昔はえがった属】･･･古き良きアンチを懐かしみ、復活を望む。
┃　┗【ネタ科】　─　殺伐が行き過ぎた時にネタに逃げてくれる
┃　　　　　　┣【ほのぼの目的属】･･･マジボケ？
┃　　　　　　┗【おもろい目的属】･･･アニメネタでも何でもおもしろければよし
┃
┣【アンチ厨房類】
┃　┣【叩き科】　─　何でも良いから叩きたい香具師ら
┃　┃　　　┣【作品叩き属】･･･短文で叩くのが多く、気に入る気に入らないという感情しかない。
┃　┃　　　┣【職人叩き属】･･･作品ではなく職人をメインで叩く。私怨？
┃　┃　　　┗【決め付け属】･･･名無しの書き込みを「お前○○だろ」と決め付ける。
┃　┗【ネタ科】　─　何がしたいかよくわからない。
┃　　　　　　┗【職人ネタ属】･･･厨房かどうかは微妙だが職人ＡＡで遊ぶ。
┃　　　　　　
┃
┗【アンチ亜類】　──　注）「語る価値なし」　──
　 　┗【意味不明科】
　 　　 　　　┣【他スレネタ投下属】･･･（ほっときましょう）
　 　　 　　　┗【作品投下するだけ属】･･･（ほっときましょう）

これ見たかった。


84 ：ナナシアター.swf ：02/12/03 21:46 ID:o0cbJd0L
あの職人達が大晦日に飛び入りで殴りこみ！
迎え撃つ紅白職人達。

まろやかさ　VS　しぃのうた（仮）
公共料金　　VS　モ（略
軟骨　　　　VS　ｾｲｳﾝｽｶｲ（仮）　　　　
スキマ　　　VS　UNIX（仮）

>>6
そういう作品は自ずから話題になることはないわけで、
別にほっとけばいいんじゃない？
なにもそんな底辺部までアンチが目を光らせる必要はないだろ？

数時間で作った作品なんかに、良作があるわけもないしね。

（ ´д）ﾋｿ（´д`）ﾋｿ（д` ）ﾋｿ

せっかくだから作り直そうぜ！

みんな平均何時間ぐらいかけて１つの作品を作り上げてるの？

１〜３ヶ月くらい

>>16

プッ♪　何時間だってよ。何十時間の間違いじゃないのか？

>>18

プッ♪　何十時間だってよ。何百時間の間違いじゃないのか？

バカだねえ、そんなに時間かけても大した作品じゃないんだから…
もう解ったろ？才能なんだって。いいFLASH作れるってのは。
なあ、軟骨君…（w

>>1
新スレ立てお疲れさまです。
ただ、どんな意図があったのかは不明ですが、
>>4-5、>>7、>>10のテンプレはいずれも古すぎ(或いは的を射ていない）ために使い物にならないので
次スレからは無しにしましょう。
ていうかこのテンプレ、消えたと思ったのにいつのまにか復活してるなあ……

＞制作にかける時間について
多いに超したことはないですが、時間をどんな風に使うかが勝負の鍵かもしれませんね。
有名な話ですが、かのスキマ産業氏は丸1日全力で集中的に制作して
あの「1000ｷﾀ-----!」を生み出したわけですし。
FLASHは表現の幅が広いですから、ジャンルによって時間をどういう風に使うかはぜんぜん違ってくるでしょうね。
ノリ重視のPVは短時間で制作したほうが良く、ストーリーものはじっくり練り上げながら作ったほうが良く、といった具合に。

仕切りたがりｳｾﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

最近、フラ板に住居したばかりだから、職人がよくわからん。
ことこまかに説明お願いします。

昔、スレ太というキャラを作りました。

＞ノリ重視のPVは短時間で制作したほうが良く、

・・・・氏んでくれ。

ていうか、問題は製作時間じゃあなくて、
製作時間を理由にすることだと思うのだが。
２時間で作りました、とか言われても、言い訳にもならないし。

どんだけ時間かかろうとかからなかろうと、
自分で納得いくもの作れ、と。製作時間で言い訳するんじゃあねぇ。

制作時間が作品鑑賞に影響を及ぼすのか？

>>23
初心者はアンチスレに来るな。

>>21
しったか駄目アンチの典型

>>25が正しい

>>24
×短時間→○短期間の間違いでした。
あくまで素人の一考えです。すいません。

>>21
片翼の田代も短時間だったっけ。あれはネタ重視だけど。

わざわざ製作期間を書くのがうざいってのは
糞ＦＬＡＳＨの場合は言い訳がましいし
逆にそこそこレベルの高いフラッシュだと
「そんな短期間でよくこれほどのものを！」と
言って欲しいのがミエミエで嫌味ったらしい。
製作期間なんか見るほうにとっては何の関係もないんだから
殊更に強調する必要無し。

>>30
田代のような時事ネタは、ネタ自体の鮮度のほうが大切だからな。
短時間で作ることが求められるんだよ。
だから、その制約の中でいかに魅せるかがポイントになる。
ネタの面白さのコアになっている部分を素早く読み取り、そこをいかに表現するか。

片翼の田代は、今、落ち着いて見直せばそれほど凄いシロモノではないが、
その時そのスレで見たとすれば、面白さは格段に違っただろう。

・・・と思う。

TPOってﾔｼだな。

>>32
田代の場合は食べ物と同じで旬がいちばんうまいってことか。
ネタ系は観客に楽しんでもらうのが目的だろうから
美味いネタ選びにも料理人のような選択眼が重要だよな。
鮮度の低いネタとか人気のないネタは避けると。

>>21(575さん)
スレ立てたのは漏れだが、一応釈明。
あのテンプレを張ったのは漏れじゃないですよ。
ただ、夜７時というある意味ゴールデンタイムwに立てたのはまずかったですね。
次に立てることがあったら気をつけます。

>>29
短期間でなら合ってるぞ。
一日で仕上げられなくてオチだけ明日に回したりすると
雰囲気変わっちまったりするから。
もうノリが違うんだな。今と昨日じゃ。
後何かその日特別な嫌なもんか喜びかがあると動揺したりして駄目になる
一貫したノリまたは御題じゃないとつぎはぎに違和感が出てくる

短時間でノリが違うって事も在るけどやる気無いとか集中出来ないの類
まあ短時間の間に何かあれば別だけど。

完成してもいない作品を晒す早漏おおすぎ

んでも短期間で一気に作品仕上げる職人って多い気がする。
集中力があるんだなあって素直に尊敬してしまう。

べつに短期間で一気に作品仕上げただけでは尊敬しない。
内容が宜しければ尊敬するかもしらんが。

>>36
＞つぎはぎに違和感
これをよく感じるんだよね。シーンのつながりが薄いっつーか。
個人的にだけどスキマイベントのときの哭蔵氏以外の作品に共通してた点だと思う。
バラバラしてて流れが分断されてると思ったんだよね。
スピード感で誤魔化してる感じ。

>>37

見せたいんだよ。見せて賞賛を浴びたい欲求にまけてしまってんだよ。
そういうやつは、作りたいんじゃなく、賞賛されたいんだよ。
で、作り始めるんだけど、すでに自分の作品が褒められるものだと考えてるからなかなか進まない。
「ううー早く完成させて賞賛されたいー」
なんて考えてるから、手抜きになるんだな。

512ｋｂ新作きたぞ

↑名前負け

ttp://512kb.net/flash5.htm

新作512kb

取りあえず２回観た。

スピードを殺している気がした。

初見じゃこんな物か。

>>43
わざわざ貼らなくていいってば（ｗ
アンチスレ見てる香具師で512kb知らない人はいないでしょ。

>>47
ﾄﾞﾝﾏｲ

へこんだ

>>49
同じく

>>40

へこむが、盗めるところは盗もうではないか。

ヘコヘコ┌（_Д_┌ ）┐

ヘコンダでやんす　　　　　〜〜〜〜┌（_Д_┌ ）┐

>44
スピード感を出そうとブラーとか使ってるけど
これこそツギハギ感が否めないなぁ。

まぁ、５回は見たが。

>>53
あんた512kbの掲示板に書き込んだ人とみた。

そうでやんす┌（_Д_┌ ）┐

慌てていいアクセスもホタテもリンク修正してら

>>44
いや、へこんだ。やっぱすげえわ。
で、いいもんみせてもらったんだけどなにか全然テーマが見えてこないのはなんでだろう。
さっきから何回も見てるんだが、ちょっとごった煮な感じが否めない。
一個一個のシーンの出来は凹むぐらい出来がいいんだが
まとめてみたら( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じなんだ。
やっぱ>>40のツギハギってやつなのかな？

ヘタレ職人の俺としてはこの上なくすごい物作ったなと賞賛したいんだが、
観客の目で見ると勢いだけじゃんといってしまいそうなほど奥深さがないのが残念だな。

>>44
全てのシーンで多くの職人をへこませるだけの技術
それぞれのシーンで楽しめる小ネタのオンパレード

512kb本人も自覚してる通り
方向性が見えなかったのが残念

それにしてもスキルが高いですな

スキル厨が好みそうなFlashだな。
ただ、それだけなんだよ。それだけでは語る価値はないのだよ。

>>60
uzeeeeeeeeeeeeeeeee

「へこむ」

こういわれてるうちはまだまだなのかもね。
こんな感想を連呼されるFLASHってのは、それはそれで凄いのだろうが
初見ならもっと違う感動を受けたいものですなあ。
残念ながら512kbの新作にはそういった意味では楽しみといったものがなかったかも。

へこんだ・・・。

UNIXを初めてみたとき観客はへこんだか？
num1000を初めてみたとき観客はへこんだか？
ｾｲｳﾝｽｶｲを初めてみたとき観客はへこんだか？
しぃの歌を初めてみたとき観客はへこんだか？
CATMANを初めてみたとき観客はへこんだか？

多くは人々は違うはずだ。
がんがれ512kb

こう見ると、職人が多いんだな。
ここ

今>>64がいいこと言った！！

>>66
日本語がなってないがな。

非職人の立場から512kb氏の新作をアンチしてみる。

セルリアンブルーを基調とするクールな配色、
都会的でメカニカルなイメージを強調するモダンなデザイン、
さらにそれから浮き上がらない程度に洗練された彼独自のコミカルなキャラクター達。
デッサンや画面構成は相変わらず完璧な上、<奥行き>をしっかりと感じさせるずば抜けた空間認識能力は
流石は画力派FLASH作家の頂点と評される512kb氏だけのことはある見事な出来。
消音状態でも特に苦もなく楽しめると言うのはこの手のPVとしては画期的なことではないだろうか。
今までの作品と比しても、ストーリーが全く無い分より彼の純粋美術家的な理想に近づいた作品と評せるかもしれない。

ただ、そのPVとしての「特異性」が良くも悪くもこの作品自体のカラーになってしまっている嫌いがあるようにも思える。
音同期やスピード感よりもデザイン的な美しさを追求した結果、
結果的に(本人のコメントどおり)統一されたテーマの無いごった煮気味な作品になってしまっているように見える。
少なくとも、1000ｷﾀ祭りの哭蔵氏の作品のような流れるような画面展開とダイナミックな演出力は求めるべくも無い。
それはそれで彼らしくて良いという意見もあるだろうが、私などは彼の絵は細部までじっくり見たいと思ってしまう人間であるから
PVという制約の中で表れる絵が次から次へと交代してしまうのには一抹の勿体無さすら感じてしまう。

単体のFLASHムービーとしてみた場合には(個人的には)間違いなく傑作だと思うのだが、
PVとしてみた場合に果たして同じことが言えるのか、という疑念を感じた作品だった。
名無しPV職人の皆様、どう思います?

職人側のアンチばっかだと偏ってしまうから観客さんのアンチを聞きたい。
ていうか、こんなときこそ出番だぞリーダー！！

>>69
575はもうコテハンでアンチはしないって言ってたじゃん。
ソース↓

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/n61

偶然なんだけど今日知り合いが家にきたので
いろいろFlashを見せたのだが
そいつが気に入ってくれた作品はどれも
技術なんて全くいらないような作品ばっかりだった。

動画系を見せたら「テレビアニメの方がもっと上手いだろ」
ＰＶ系を見せたら「映画のＣＭの方がスゴイだろ」
ゲーム系を見せたら「市販のやつの方がスゴイだろ」

と、言われました。
やっぱりFlashに興味ない人は、技術なんてあまり興味がないみたいだね。

なんかいいずらい雰囲気だけどいっちゃっていいのかな？

　つ　ま　ん　な　い　（ｗ

技術的なことわからないし
なにが凄いのかもわかんない。
見てて単純に面白くなかったかも・・・・そんだけ。

そろそろスキル厨が暴れだすぞ（ｗ

>>72
てめぇ!!

その通りですね

>>70
なるほど。このスレでも登場してるし普通にアンチしてくれるもんだと思ってたが
”コテハン”ではアンチしないってことか。
まあアンチするぶんには名無しだろうがなんだってかまわないし
俺が危惧することなく非職人のアンチが出てきてるし前言撤回ということで。

せっかく知り合いが家に来たのに２ｃｈのFLashを見せるくらいしかやることがない>>71に同情

>>64の作品とかは技術だけじゃ超えられない壁があるのだと思う

観る人のことまで考えなきゃ逝けないってこった

>>77
NNSJも日記で同じようなこと言ってたよ

>>71
知り合いが気に入った作品は何？

結局はセンスってことか
↓↓↓↓↓↓↓
以下ループ

とにかく青がきれいだね。
でも絵を描きすぎだし、絵を詰めすぎだな。
曲が曲だけに息をつかせぬ展開が見込まれるが、
キャラクターが動き過ぎるから見ている方は疲れる。

この曲の尺で絵をギュウギュウに詰め過ぎると見ている人間を置いていってしまう。
尺と描き込みのことを考慮して無いんじゃないか？
滑らかに動かせれば良いってもんじゃない。

繋ぐためのシーンが連続しててムービーとして良いとは言えないな。

そもそもPVって、何かを宣伝したり、推進したり、促進、振興させるのが
目的のｼﾞｬﾝﾙじゃないのか？

内容が支離滅裂じゃPVとは言わないよ。

>>81
センスがないからってひねくれるなよ。
そんな一部の人だけが持ち合わせた特権なんか俺はｲﾗﾈ
一緒にがんばろうぜ。

>>83
一般的な「PV」の意味とこのスレでいう「PV」の意味が全然違うって事は承知の上?

>>84
ダメだ。俺の方がセンスがあるからお前は足手まといになる。

↑文盲

>>85
外野だけど、元々の意味はそういう意味だから、あながち
>>81の意見も侮れないと。

87は、>>85へのﾚｽ

センスのある職人なんていないだろ？
みんな努力してるよ。

折角なんでそいつが気に入った作品リストです。
パソコンすら持っていない椰子の純粋な意見だと思います。

・一体、俺に何が出来るのだろう
・和の心
・いつまでも友達モナー
・セイウンスカイ
・明日への扉
・thanksPSO
・UNIX
・神風特別攻撃隊
・赤い部屋
・ぱりてぃ
・新橋
・片翼の田代
・どうする愛FULL

見てみたけど共通点が分からねー

センスは持って生まれたものよりも
経験を積み、研磨されたものの方が趣深い。

　　　　　　　　　　　　　―Us.Odessey―

まっつんはエエ子や。

>>512kbのnum1000remix
1000に近付く際の高揚感、1000取り合戦の必死加減、ｷﾀｷﾀ五月蝿いｼﾞｴﾝの動き、
この辺の演出がいまいちだったのが
テーマ性の低さを印象付ける原因かな。
アニメが綺麗な分余計に目立ってしまっている。
山の一つであるギコが1000レス目に飛び込むシーンなんか
上の方にレス番等書いてあるけど目立たないから
見落とすところだったし。

個々のアニメは良いし（ｸｯｸﾙには大いに笑わせてもらった）
個人的には良作だと思うんだけどね。
何を表したいか、何を中心に置くか、それが不鮮明なまま
作ってしまったのかな。

技術もセンスもない暇人が集まるスレ

>>95
も含む

以下同文。

512kbは絶対に経験者だよな？

センス溢れるFLASHってどうやって作ればいいの？

>>92 嘘でっせー

ﾜﾗﾀ

>>98
何の？

センスが無いと思ってる奴は持ってる奴の３倍努力をしろ。
天才マンと努力マンの違いって奴だ。
ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰﾏﾝの奴は諦めろ。

>>99
アンチに好かれるにはダサい絵で意味不明なストーリーであればおｋ

本当のセンスが欲しいなら512kbなどのセンスをマネる
ここは職人どもの嫉妬のスレです

>>91
キバヤシ：これらの作品には共通して「ある文字」が存在する。

・”い”っ体、俺に何が出来るのだろう
・和の心
・”い”つまでも友達モナー
・セ”イ”ウンスカイ
・明日への扉
・thanksPSO
・UＮ”Ｉ”X
・神風特別攻撃た”い”
・赤”い”部屋
・ぱりて”ぃ”
・sh"i"n橋
・片翼の田sh”i”ro
・どうするあ”い”FULL

キバヤシ：この中の”和の心”と”明日への扉”とthanksPSOはノイズとして除去する…

するとどうだ！見えてこないか？この作品の共通点…！！

そう…「い」の字だ。そしてこの「い」が含まれた作品の数は偶数。この法則により
「い」は二つあるものとする。つまりだ「い」「い」…「いい」…「いい！！」
そしてそれを２ｃｈ語に照らし合わせた結果現れた文字は…
「(・∀・)ｲｲ!!」
つまり、これはサブリミナル効果。「(・∀・)ｲｲ!!」が含まれた作品を見てしまった一般人は
ただそのＦＬＡＳＨを「(・∀・)ｲｲ!!」と誉めることしかできないということだ!!!!

>>104
キミ、自分の頭の悪さを晒さなくていいから。

>>105
ﾜﾗﾀ。あんたセンスあるよｗ

キバヤシ：この中の”和の心”と”明日への扉”とthanksPSOはノイズとして除去する…

激ﾜﾛﾀｗ

>>104
ｽｷﾙ厨ですか？

>>104
公共料金のことか？
粘着は寝ろ

512kbは公共料金が嫌いと。

ヘッポコムービーズが自分の新作も語れと怒っております。

>>105
和の心は　しうま"い" だ!!!

ち　　　

ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

thaksPSOは　あr"i"がとうPSO　だ！

こ　　

あああああぁぁぁあああああ!!!!!!

げ

>>112はヘッポコムービーズ

明日への扉だけノイズかｗ

>>120はヘッポコムービーズ

num1000 512kb cache m"i"x

明日への扉....こいつをひらがなに直してみてくれ。
「あすへのとびら」こうなる

賢明な読者諸君ならもう気が付いただろう。

>>１１１について考察してみる。

「公共料金」をローマ字に直す。
「ＫＯＵＫＹＯＵ　ＲＹＯＵＫＩＮ」
これを一定の法則にしたがって並び替え文字の追加・削除をして
さらに数字を加える。
すると「ＩＲＡ１２ＫＩ５Ｋ」という文字列が導かれる。
これを並び替えると
「ＫＩＲＡＩ　５１２Ｋ」
つまり「嫌い　５１２Ｋ」となる。
証明終了。

ﾍｯﾎﾟｺﾑｰﾋﾞｰｽﾞは笑いのセンスあるなｗ（一時期つまらんかったが）
ネタ系で技術とセンスがあるやつって少ないから貴重な職人だな。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　「(・∀・)ｲｲ!!」という言葉こそが
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　FLASH自体の出来すらも　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　左右しているんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
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.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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博士報告です！このスレはキバヤシに溢れています

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ネタはこの辺で終了しようぜ

すべてあほなタイミングで勝手に次スレ立てた>>1が悪い。

おいおい、あれだけの作品を見ておいて「楽しめない」というのは
はっきりいってよくわからん意見だな。
そっちこそ「スキルに溺れちゃあかん」ていう固定概念から抜け出せないだけじゃないの？
なにも「思考停止させる面白さ」だけが正解じゃないだろ？
フラッシュ初心者はちりばめられた小ネタに笑い、
上級者はよくできたアニメーションを楽しむ。それだけで十分だと思うのだが。

まあ、作品アンチとしてはアニメとＰＶ、それぞれの面白さが相殺されてしまっている感はあったが、
それでも「へこんだ」以上の感想を持てないというのは、いささか擦れてるんじゃないか？
こんな俺はスキル厨なのか？(w

>>135
＞こんな俺はスキル厨なのか？(w
だと思う。

512kb氏のnum1000remixを見た漏れの感想をまとめてみました

相変わらずのきれいで滑らかなアニメーションには惚れ惚れさせられました
もの凄く丁寧な作りで技術的には文句をつけるころが見当たらなかった
既存のflaファイルをほとんど流用せず（少なくとも表面的には）、ほとんどを自分で作り上げたところは特に評価できる
（漏れはこの丁寧でいい仕事をするってところが512kb氏の良いところだと思う）
ただ、num1000（ＰＶ系）の命とも言えるリズムを活かし切れなかったところと
いまいちテーマが曖昧で伝わり難かったところがマイナス点（テーマに関しては本人も自覚してるみたいだけど）
今までのnum1000remixの中でトップクラスの出来なのは確かなんだけど、やはりremixの域を出ない作品だと思う
（いや、num1000remixに出すはずだった作品らしいからそういう出来になったのかもしれないが…）
512kb氏の技術はスキマ産業氏をも凌ぐポテンシャルを持っていると（漏れは）思うけど
やはりＰＶ先駆者の一人であるスキマ産業氏の天才的とも言えるセンス（選曲、リズムの取り方、スピード感溢れる流れ等）
を超えるところにはまだ届いていないと思う
今のところ、スキマ産業氏は「創れる」職人であり、512kb氏は「作れる」職人だと感じるから
厳しいかもしれないが、512kb氏の作品には創作性が感じられず、誰かの後を追いながら
丁寧な仕事のみを追及しているようにも見える（別にそれも悪い事じゃないんだけど…）
ただ、あれだけの技術を持っているのに人の後ろを追うだけなのではあまりにも惜しいと思う
512kb氏には「創れる」職人になれるだけの素材（技術）はあるんだから、あと一歩先を歩んで欲しい

…我ながらちょっと説教臭いな（苦笑
でも、もし見てくれているのなら参考になれば幸いです

>>137
REMIX企画のために作ってんだから当たり前かと思うんだけど・・・

「へこんだ」って言ってる椰子が多いのは
この板が以前に比べて職人が増えてきたからじゃないの？

職人じゃないけど普通に面白かったよ。

作品と職人の名前が一致しない新参者です
この板の現役職人と代表作を教えてください

>>139
ちんこ産業　ちんこ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!
ちんこkb 　　ちんこ大王
ちんこ倉　　ちんこファイナル
ちん骨　　　恥骨とちん骨の違いを考察する
ちんこのうた　ちんこのうたｸﾞﾗｯﾁｪ

>>135
いや、充分に楽しんだよ。
でもアレだけ実力のある人なんだから一歩先を求めたくなるんじゃないの？
作品の次元に合わせた意見もチラホラ見えるし。

＞「へこんだ」以上の感想を持てないというのは、いささか擦れてる
でもこれには激しく同意。
観客としての目と職人としての目を分けて持ったほうが良いと思う。

前スレ埋めないのでつか？
アナタガタ

　ジョニー大倉って好き？

なんか、すごい糞スレになってますね

レベルが上がりすぎて趣味でやる分には白ける
見てるだけの方がいいかもな。

>>145
フラ板全体で平均的に見ればそれほどでもないような気がするが。
アンチスレで100レス以上語られる一部の職人がレベル高すぎなだけで。

あ、別にアンチスレで語られるから凄いって言ってるんじゃないですからね
言葉足らずでｽﾏｿ

アンチスレで100レス以上語られる一部の職人って
何人いると思う？10人いるか？

語られたと言うか・・・実際はネタ化してるから100レスも語られてないんじゃ？

昔も含めたら２０人ぐらいかな
職人の名に相応しい猛者達だ。

俺も含めたら２１人ぐらいかな
職人の名に相応しい俺様達だ。

>>146は結局アンチスレ中心に物事を考えてるように見えるな。
>>147の自己フォローは揚げ足取りを防ぐためだったんだろうけど。

>>145
｢見てるだけでいいかも」と思うのなら見てるだけでいいんじゃない?
そうじゃなくて、｢ヘボでも何か作ってみたい!」と思う香具師がゆくゆくは｢職人」と呼ばれる存在になっていくわけで。
そこから一流と呼ばれる作家になれるかどうかはまた別な話でしょ。

スキル厨が絵に描いた餅を語るスレはどこですか？ここですか？

>>152
＞アンチスレ中心に物事を考えてる
そんな椰子らばっかりだな

実は、スレ的に一番フラ板で伸びてるのって
「鑑定スレ」なんだよなｗ
いつ雑・アンチなぞ1日２−３レスしかつかない日もあるし
たまにはミソラのように全スレチェックしてみるのもいいんでない？

役不足とか引き際を見極められなかったんだな

>>156
?

このスレは昔から向上心のある椰子だけが
集まっていろいろ議論をするスレだったわけだし
「へこんで」向上心が無くなった椰子はこのスレにくるべきではないな。

作者名で盲目的にﾏﾝｾｰする香具師うざい

凹んだ職人さんは　こちらのスレへ。
仲間がいっぱいいます。

「職人の苦しみ」
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054705388/l50

つっこみ所満載のFLASH見て凹むわけねー

512kbさんの新作。
丁寧なつくりと滑らかなアニメーションは流石としか言いようがありません。
ただ、絵柄と音楽があまりマッチしていないかな、と思いました。
その違和感が妙に引っかかってしまい、終始悶々としていてあまり楽しめませんでした。
ちょっと残念です。

>>137

スキマはスピード感を生かすのには長けているのかも知らんが俺にはそれ以上の魅力は感じられないんだよな。
スキマ作品の中でも特にnum1000は映像の流れが分断されるようなシーン構成(ツギハギ感）がいただけない。
構図的には他の大多数のPVよりも観客の目の動きを考えてると伺わせるが纏まりきっていない。
それらはキレイな音同期や激しい動きでカバーされ尽くせるものではない明らかな違和感だと感じる。
ただし俺のような捻くれ者は別として、大多数の心に印象付けられているのを見ると
PVとしては成功なのかも知れないが。

512kbは良くも悪くも優等生な作品に仕上げた印象。
しかしremix企画に出品する予定だったものとして鑑賞すると面白みに欠けた作品と言わざるを得ない。
フラ板の観客にはP4Uと言えばnum1000のイメージが沁み付いているから不利になる。
もしも人の心を捉える作品を目指すならば、P4Uのイメージを乗り越える圧倒的な独創性が必要になるだろう。
確かに良作だ。しかし観客が持つP4Uのイメージを打破するに至らなかったのではないか。

そしてこの作品でもやはり中弛みのようなツギハギ感が気になる。特に中盤でそれが顕著に表れている。
青を基調としていて全体的に安定した統一感を出すのには成功しているものの、
丁寧な作風が裏目に出たのか、作品の尺と描き込みのバランス（キャラクターの数の多いこと！）関係等が、
折角の統一感や流れに水を差している。

全体の長さに対するバランス感覚の危うさと言うべきか。
仕事の丁寧さと観易さは必ずしも比例しないのではないか？
または上映時間と描き込み密度高さや精巧性は必ずしも比例しないのではないか？
これについてはジャンルは違うがNNSJの八頭身の雨ニモマケズや、
モナ倉のほのぼのシリーズにも同様のことを感じるんだけどな。

おだいじに。ごきげんよう。

>>163
長文乙です。論理性に富んだいいアンチだと思います。
ところで、163氏は1000ｷﾀ祭りのトリを勤めた哭蔵氏のFLASHはどう評価してるんでしょうか。
俺はあの作品に関しては、「中弛みのようなツギハギ感」は全く感じなかったのですが。

>>165
＞哭蔵氏の作品
>>165氏同様、個人的なPV系不満要素であったツギハギ感は感じられなかったですよ。
他の作品には見られない制約を決めての演出の中に個性を感じさせてくれた秀作だと。
スキマ氏のコメントにあった通り流れる場面展開が見事だなーと。

ただし個人的には、哭蔵氏の作品は線質が同じで（黒が色として目立ち過ぎ）少し野暮ったい印象は否めなかったです。
氏の決めた制約に従った結果だとは思いますが。
あとは、音楽が重いなーと。
これが何故なのか自分の中でハッキリしていないんだけど、音楽の影響はデカイと思うですよ。

既存のPV系作品がスピード感で一気に観客を引き込むものなら
尚更、流れが分断されるような展開は突出して見えてしまうでしょうな。
しかし（抽象的になっちゃうけど）同時に印象を決定付ける要素にも成り得そうだとも思うんですよ。
ともかく決定的な演出方法がある訳じゃ無いですから。

>>166は自分です。ｽﾏｿ

美少女の縦スジが見れるサイトを見つけた！
モロ見えはヤッパ（・∀・）イイ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

【FLASH】FLASH★BOMB開催【ｲﾍﾞﾝﾄ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054358482/

>>166
お前、哭蔵だろ・・。

512kbはデビューの時からアンチスレでジサクジエンしまくりなのだけがいただけない。
職人としてはいいものもってるのにな。サイトのコメントもそうだし、自己顕示欲が強すぎる・・。

>>171
そんなネタしか思いつかなかったのか！！

>>171
別にいいんじゃない？もともとレベル高いんだし。
っていうか「自作自演＝悪」っていうのがよくわからないのだが。
自作自演でその作品の評価が決まってしまうのならば、アンチスレなんてそれまでじゃない？

>>171
自作自演はしてないだろ。
何を根拠に？
とか言うと、俺が５１２Ｋだと言われそうだが
「あずまんが」が糞ＦＬＡだったなら兎も角
アレは良い出来だったからこそ語られてたんだろ？
それが全部５１２Ｋの自作自演だったとでも？

普段アンチスレで自演疑惑がかかった職人への擁護なんかほとんどないのに、
妙に擁護に必死なヤツがいるな。

お前ら、釣られすぎ。
ちったあ>>173みたいに優雅に返してみたらいかが？

ちなみに173は俺だけどね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アンチの性格が露骨に出たな。
お気に入りの職人をチヤホヤしたいミハーの集まりだ。

>>177
どこに？

ミーハーなのはしかたないだろ。

「好き」がないと作品は語れない・・・気もする。
FLASHを楽しめないならなんでFLASHを見るんだろう？って思うし。

ひとり

ふたり

ま、餅は餅屋っていうか、こんなもんですね。

プロってこと？

1000イベントの少し遅めの感想

はっきり言って飽きる。飽きた。
それとやっぱFLASH50がなんかむかつく。

のーぶなががーついーたもちをー

嫁に食わすな！

と
ひーでよしーがいいーまーしたー

なんだこの展開

スキマのnum1000が人気出たのは殆ど曲の力。cranky様の曲が凄いからだよ。

つうか、ぶっちゃけスキマの作品なんて全部曲におんぶ抱っこだろ。
「曲と映像を同期させるセンス」がいいだけ。それのみ。自分からは何も生み出せない。
しかし512Kb様は綺麗なアニメーション・高い技術力という強力な武器を持っている。

もし512kb様がcranky様の（別の）曲で完全オリジナルPV系作ったら
まず間違いなくスキマの糞フラなんて忘却の彼方へ飛んで行くね。
というかスキマに限らず他の凡百駄フラ製作者共も相手にされなくなる。

Tail様＝512kb様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキマ＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他。

こんな感じ。

>>189
是非「別の曲でPV作ってください」と頼んで欲しいね。
喪前の理論は別として、512オリジナルPV系は見てみたい。

言ったんだから頼むぐらい簡単だよなぁ？

アンチって批判集団じゃなかったのか？
なんだこのスレは。厨房集団だったんだな。

>>191
批判じゃねーっつのｗ
何度言えばわ(ry

どうせこのスレ見てるだろうからそのうち作るでしょ。　＜512kb様
多分すっごいの引っさげて来る思うよ。やってやる的オーラ見え隠れしてるし。
つうか馴れ合い的な精神あまり持ってないっぽいからガンガン伸びると思う。

どっかの誰かみたくRemix大会とかいう馴れ合いの極み的イベントやってるようじゃ…。

馴れ合いの先に待っているのは堕落のみ。
糞マ、これからずっとナァナァの糞フラを量産してくんだろうなぁ。
センスはあるだけに勿体ない。ホント馬鹿だよな。

普通に質問なんだが、512kbの作品に良作なんかあるか？
ﾁﾏﾁﾏと手間だけかけた駄作ばっかでない？
いままで512kbの作品で面白いと感じたことないのだけど・・・

512kbサイトのリンク上位４つ

wosa
y-mode
みのぷう
黄泉ー








512kb・・・・・・馴れ合いの極めだな。

>>194
好き嫌いは人それぞれなので、嫌いなら嫌いでいいんじゃない？
あまりほめ殺し厨を相手にしないこと。

>馴れ合いの極め　に該当するページが見つかりませんでした。

アハハ。

☆512kbの日記

昨日公開した作品、結構な反響で驚いております。みなさん見てくれてありがとうございます。

いやー、やっぱりというべきか当然のようにアンチスレで話題にのぼってたようですが、
ご指摘ごもっともな部分が多いですね。
そもそも全部作りながら考えてて穴を埋めてくみたいなスタイル取ってたんで
最初と中間と終わりでバラバラですね。
特に中間はちぐはぐな感じという意見がありましたがアレはさすがにあえてです。
だって自分でもおかしいと思うもん。めちゃくちゃだろ、あそこ。
テーマ性が希薄っていうのもこの辺がつながってるんでしょうね。
テーマ性に関して言えば完全に思いつきで作っててテーマなんてないんだから希薄なのは当たり前ですが。

こういった意見も多数いただきました。「凹む」、と。
これはねー、褒め言葉なんでしょうが、個人的には正直あんまり嬉しくないんですよ。
職人の方々にすげーライバル視されてる現れかもしれませんが。
もう落ち着いて見てらんないっていうか高圧的？なんでしょうかね、作品が。

圧倒してやろうみたいな意気込みがあるんでそれが悪く出ちゃってるんですね。
作品で人を不安にさせてはいけません。
この作品に関してはこれで尻込みしてしまう人が出てきては自分としてはちょっと残念ですね。

ま、餅は餅屋っていうか、こんなもんですね。
むしろあんまりにも完璧超人だとか言われたら次出すに出せなくなっちゃうからよかったですよ。

最後に512kbは公共料金さんの作品が嫌いなんじゃないかって意見がありましたがそれはないです。
公共料金さんの「たのしいさいばん。」はかなり印象に残っております。
同じ作家さんの作品でも好き嫌いって分かれると思いますので全部だーい好き♪とは言いませんけど。
公共料金さんにとってはFLASHは表現手段に過ぎない。余裕が感じられます。

５１２Kのあずまんがは非常に良いかったじゃん。
アニメ見たことある香具師なら感動モンだぞ。

アニメの劣化コピー

５１２Ｋってなんでこんなに高圧的なの？
センスのないのに、ただのスキル厨か？

823 ：最低人類０号 ：03/06/14 02:37 ID:???
512Kbのｺﾒﾝﾄってなんか鼻につくんだよなぁ。
人を見下してるとまでは言わないけど。
個人的には嫌いなﾀｲﾌﾟの職人。


824 ：最低人類０号 ：03/06/14 04:51 ID:???
他人のネタパクるしな。

512ｋｂか･･･

俺は、同じ系統の根性ＦＬＡＳＨの方が好きだなぁ･･･

そういう楽しい話はこっちでやろう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/l50

確かに媚びなきゃ生きていけないネットの世界では異質（見方によっては高慢）
でもね、モノ作る人はこうであってほしいとも思うし人間って本来そういうものだよ。

自分でも何言ってんだかって感じだけど。

作品で評価すべき存在に人間性を求めてる時点でハァ？って感じだな。
高圧的とか見下してるとか、明らかに表面しか見えてない人の発言。
各所にヘコヘコして謙遜しまくりならそれでいいのかね。

まぁ個人的には孤立してくれた方がその分伸びるから嬉しいんだけど。

あと、センスは明らかに有るんだけどその辺を気付けない人らが多いから
次は完全オリジナルでセンス・スキルともにトップレベルだってことを見せ付けてやって欲しいね。

>>206
作品に人間性が出てしまう人もいるのだよ。

ﾍﾀﾚたスキルしか持ってないけど、人を楽しませられる人が居る。
すごいスキル持ってても、人を楽しませられない人が居る。

>>206
孤立すると伸びる？
馴れ合うと沈む？

その根拠は？

古参でもつまらない作品しか出さない人が居る。
新人でもズバ抜けた作品を出す人が居る。

結局見るほうは作品でしか判断できないということ。
人間性まで批評するほどアンチ住民は偉くはない。

>>193
＞馴れ合いの先に待っているのは堕落のみ。
お前の場合は　だろ？

掲示板というｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのための場で馴れ合いを否定することに矛盾を感じないバカがまだいたのか・・・

他人のコメントが高圧的に感じる人は、その人が高圧的な要素に敏感だから
馴れ合いという言葉に敏感な人は　その人が馴れ合い要素中心に作品を見ているから

どっちにしても、全く気にしない人は気にしないんだな

ってここを読んで思いましたっ！

>>207
このセリフよく使われるけど、それが何か問題あるとでも？
高圧的だと駄作になんの？見下してると駄作になんの？

ならないよ。

人間性が出ていようがいまいが、良作は良作でしかない。
それ以外の何者でもない。

>>209
（フラッシュに限らず）作り手側に回れば分かると思うけど、
遅かれ早かれ絶対に「馴れ合い」っつー壁にぶつかる。
それを回避するためには他の作者と距離を置くのがベスト。

>>214
まったく回答になってないな（藁

>>215
何が気に入らないんでちゅか？
仲間に入りたいってダダ捏ねてるように見えるから
みっともないちゅよ

馴れ合いって、それが何か問題あるとでも？
馴れ合いだと駄作になんの？ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとると駄作になんの？

ならないよ。

人間性が出ていようがいまいが、馴れ合いしてようがしてまいが、良作は良作でしかない。
それ以外の何者でもない。

>>207
人間性が出て何が悪いのか教えてください。
それも一つの個性だと認識しているのですが。

>>211
馴れ合ってダメになっていったクリエイター歴史上でどんだけいたことやら。
まぁ一般論だから当てはまらない人も中にはいるかもしれないけど。（いんのかな）

少なくともスキマはヤバいだろ。Remix大会なんか開くなよ。
あの馴れ合いイベントで　スキマ＝PV系の第一人者　的な扱いになっちゃったろ。
多分天狗になっちゃったんだろうなー。教祖様イベントみたい。

またイベントやるとか言ってたけど次やったらもう完全に駄目になるだろうな。

やって欲しくねぇな。

>>219
それはスキマが決めることであって
君が心配することではないよ

＞馴れ合ってダメになっていったクリエイター歴史上でどんだけいたことやら。

実例を多数挙げないと説得力皆無。

>>221
んだな

>>219
＞馴れ合ってダメになっていったクリエイター歴史上でどんだけいたことやら。

聞いた事無いなぁ。


やめた人はたくさん居るのは事実だけど原因は千差万別だろうね。
この発言の論拠として、あんたの中で　馴れ合い　を原因にしたいだけだろ？

おまえら
「絵に書いたモチ」はウマイか？

＞馴れ合ってダメになっていったクリエイター歴史上でどんだけいたことやら。
既出だが、実例を挙げないと説得力が皆無ですね。

＞少なくともスキマはヤバいだろ。Remix大会なんか開くなよ。
＞あの馴れ合いイベントで　スキマ＝PV系の第一人者　的な扱いになっちゃったろ。
自分の主観だけで語っているようでは説得力はありませんね。

＞多分天狗になっちゃったんだろうなー。教祖様イベントみたい。
こんどは推測だけが根拠ですか。話になりません。


総合評価：アンチに書き込むには>>219はまだ早いようです。

どんな名作だろうと気に入らない、と思う人は居るだろうね。
それこそ感じ方だって十人十色だから。

だからといってこき下ろす理由や全否定する理由になるわけでもないんだが。

嫌なら、見なければ良いんだろう？

アンチスレは本来、「正しい評価」の場だから否定する為だけじゃないと何度言っても
わからないんだろうけど。

>>189=>>193=>>197=>>206=>>214=>>219
全部ageているのがその根拠。
講釈たれるまえにsageろよ。そういうスレじゃないだろ。
こいつが一人でアンチスレに燃料まいてるだけ。
いいかげんやめようぜ、こんな不毛な議論。

>>215
ワリ、俺もそう思ったわ。＜回答になってない

>>219あたり見れ。

つうかいまいち「根拠」となると説明しにくいな。
馴れ合いってのは自分じゃなくて自分の周りの環境を大きく変える。
本人が何を作っても周りは○○さんの作品だからﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、となって本人も勘違い。
俺様ｻｲｺｰになるとクリエイターはもうだめぽ。だから教祖スキマはもうだめぽ。

そんな感じ。伝われ。

絵だと思ってない香具師にそんなこと逝っても無駄
何も生み出さないオナニーレス

>>228
ジェラっすか？

>>227
イコール厨ｷﾀ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!

＞本人が何を作っても周りは○○さんの作品だからﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、となって本人も勘違い。

これは馴れ合いとは言わないな。
お前は頭が悪すぎる。

>>228
＞本人が何を作っても周りは○○さんの作品だからﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、となって本人も勘違い。
＞俺様ｻｲｺｰになるとクリエイターはもうだめぽ。だから教祖スキマはもうだめぽ。
俺にはおまいの伝えたい事やよく解る。


だからsageろ。

>>228
＞本人が何を作っても周りは○○さんの作品だからﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、となって本人も勘違い。
＞俺様ｻｲｺｰになるとクリエイターはもうだめぽ。だから教祖スキマはもうだめぽ。

あはははははははははははははははははははははははははははは

>>228
個性的な理論ですね。非常に面白いですが説得力は弱いですね。
馴れ合いというものを主体に作品を捉えたあなたの理論は
もう少し多面的になるといいと思います。
num1000という作品を作者自身が客観的に見据えてこそ行えた
イベントだと思いますよ。

＞本人が何を作っても周りは○○さんの作品だからﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ、となって本人も勘違い。

職人同士の会話でそんなことしてるの思ってるか？
きっと他の人とコミュニケーションとったことないんだろうな。

お前の言っている状況は職人同士の馴れ合いというより、
むしろ自サイトに掲示板を置いたときにおきる現象。

>>227
イコールも何もいちいち番号コテで語るのが嫌だったわけだが。

まぁそろそろいいか。馴れ合ってダメになったつう実例思いつかんし。
分かる人は分かってくれると思うからそれで。
それに俺が語るまでもなく世間的にはいずれ512kb＞＞＞スキマになるだろうし。

それと、人間性で作品評価しようとしてる輩は、まぁ、なんだ。頑張れ。

>>237
燃料切れか　ｗ

お疲れ〜！

＞まぁそろそろいいか。馴れ合ってダメになったつう実例思いつかんし。

・・・ダメじゃん！>>219ダメじゃん！

実例もなく、主観と推測だけの発言は理論とは言いません。

あれだろ？スキマにジェラってるやつが糞してるだけなんだからほっとけよ。

実は、何気にＩＰ取っていたのですが

面白い結果が判明しますた。

>>237
会話できるようになろうネ☆
バイバ〜イ！

>>237
＞まぁそろそろいいか。馴れ合ってダメになったつう実例思いつかんし。
＞分かる人は分かってくれると思うからそれで。
＞それに俺が語るまでもなく世間的にはいずれ512kb＞＞＞スキマになるだろうし。

こういう言い方する人たくさん居るね。
俺はもうわかっている、そのうち「世間」が気付くだろう　って

>>237
＞分かる人は分かってくれると思うからそれで。
笑った

>>242がいいｽﾚストになったようで。

>>242
出来るんなら晒していいよ。漏れも含めて。ｗ

>>229
おお！スルーされるかと思ったらレスポンスあり！

ここってさ「フラ板の厨の研究」にはもってこいだよね。

・馴れ合ってダメになっていったクリエイター歴史上でどんだけいたことやら。

・まぁそろそろいいか。馴れ合ってダメになったつう実例思いつかんし。



コイツあほすぎる。

>>247
そういうのは俺一人で楽しんでやってるだけなんで、絶対に晒さない（ｗ
まぁ、いつ雑と一緒に取ってみたんだけども、意外と面白い結果が出たな、と。

>>249
そいつどっかのスレで職人に「氏ね！」っていわれてたよ。
それでも居着いてるけどね。

関係ないけど
今、俺以外に「既婚者」っているの？

>>251
だあれ？ﾆﾔﾆﾔ

>>250
初歩的なブラフに反応しちまった　失敗ｗ

IPとってた？
嘘じゃないなら、俺のだけ晒してみてよ。

厨丸出しだよな。まぁそこは流せ。

>>236
や、「職人」は「職人」である以前に「客」でもあるわけだから。

職人同士の馴れ合いはやっぱり良くないんだよな。ダメ出しも出来なくなる。
あと客との馴れ合いも信者を生み出しちゃう行為になるからダメー。

で。

逆に聞くけど馴れ合うことによって発生する相互メリットってなにがある？
多分なにもない。あるとしても微々たるもんだ。
技術のやり取りってか？あー、上が下に教えるだけで上にメリットはないよ。
合作？あー、下が足引っ張って上にとっちゃデメリットだらけ。

そのメリットを教えてもらえたら馴れ合いオーケーでもいいんだけど、
ないんだよな。結局下が吸うだけで。

>>256
＞結局下が吸うだけ

え？いいじゃん。
上にばかり頼るのはやめて下の可能性を見てみたいと
思うのは間違っているんだろうか？

>>255
127.0.0.1

あと512kb氏の対比役として最初スキマ嫌いみたいなこと書いてたけど、
そういう馴れ合いによってデメリット地獄に縛られるのが勿体無くて。

センスあるからこそ馴れ合ってなんか欲しくないんだよな。

>>256
とことんアホだな。
お前は実社会で他人ともまともにコミュニケーションとれないだろ？

下に教えるという行為が、どれだけ自分にメリットがでるかもわからないのか？
また、仕事をするうえで、コミュニケーションがどれほど重要でメリットの多いものだというのもわからないのか？

はやく実社会に出たほうがいいよ。

>>256
あなたの「馴れ合い」の定義と「コミュニケーション」の違いをはっきりさせよう
絶対そこがごっちゃになってるだろうから

独学以外の学習方法は否定しますか。
閉鎖的というかなんというか、色々な意味で凄いな>>256は。

>>259
だから、作品介してのコミュニケートは馴れ合いじゃないんだってば　ｗ
言葉は正しく使わないと誤解生むだけだっての

>>258
ループバックアドレスかよ
ということで、仮にIP抜いたとしても、思いっきり不正アクセス法違反なので自分の首を絞めることは書かないように

>>258
もっとそれっぽいIP書けよ（藁

>>257
下のやつは可能性ある人もいれば可能性ナシのヤツもいる。
でもどっちかつうと可能性無いヤツの方が圧倒的多数だから。
馴れ合い集団に所属すると可能性あるヤツだけと付き合っていくのも難しいし。

>>260
>下に教えるという行為が、どれだけ自分にメリットがでるかもわからないのか？
>また、仕事をするうえで、コミュニケーションがどれほど重要でメリットの多いものだというのもわからないのか？
だからそのメリットを具体的に説明してみろって。けっこー説明しにくいからｗ

下に教えることは自分の基礎を確かめることにもなるからいいんだけど、
そんなん自分ひとりでも出来る。逆に一人の方がやりやすいし。
つか、その辺は実社会だからこそってのが大きい。

あとフラッシュ業界（？）限定で言えば、
「これってどうやるの？」「はい、ソースどぞー」「あれは？」「はい、ソースどぞー」
こんなんだからあまり下に教えるということは出来ない。

>>264
い、いや、ネタでしょ　ｗ＞ループバックアドレス
漏れも192.168.1.1とか書こうとしてやめたけど　ｗ
ま、ﾊｯﾀﾘのIP云々について反応するのは無駄だから放置がよろしいかと思います。
＞不安な人
（2ちゃん鯖にまで侵入して個人で楽しむだけの人間が、その事実をここに書く矛盾ですね）

>>266
お前の馴れ合いの定義を書けよ。
まったく意味不明だっていってんだろ。

別に、鯖に潜入しなくても取る方法は幾らでもあるんだが･･･

>>266
悔しい気持ちはわかるが、これ以上書き込んでもどんどん追い詰められていくだぜ。
だからもうその辺にしとけよ、な？

>>266
人と人との付き合いにクチ挟むのは無駄だと思わないのかなあ

こんな時間にレスが伸びてると思ったら・・・
あんたら職人に本音を聞きたがったり
聞いてない本音聞かされたら叩いたり
一体ﾅﾝﾅﾝﾃﾞｽｶ

>>266
あなたの理想は「クリエイターは孤立すべし」ってことですね。
えーと、えーと、現実を認識するか、氏ぬかどっちかにしてください。
それといまならコテさらせば間違いなく孤立できるので、晒してはいかがでしょうか？
理想のFlash職人にさらに近づくチャンスですよ。

>>272
ｽﾏｿ、もうすぐ終ります。

ここで本気になってる香具師はみんなコレ
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200306141313_titi.jpg

＞コテさらせば間違いなく孤立できるので、晒してはいかがでしょうか？

>>266
チャンス到来！

　　　　　　　ま　た　紅　龍　が　光　臨　し　た　か　？

>>266
下とか上とかってのがわからないけど、技術面に関して言えば完璧な人が居ない以上
互いに情報交換することで互いの過不足は補えることは事実。
スキマ氏がソース晒してる事は彼にとって更なる向上を求められるという諸刃の剣
自分の向上心に対する自信が無いとなかなか出来ないです。

あ、上下とか技法に囚われすぎるとスキル厨って言われちゃいますよー。

>>275
THAT made me spit out my cheerios...

>>269
あ、そ。
発言と行為の矛盾に気がつくといいね。

ぶっちゃけFLASHも馴れ合いも趣味だからほっといてくれ。
馴れ合い職人のFLASHが嫌いなら見なくていいからさ。

>>>273
＞それといまならコテさらせば間違いなく孤立できるので、晒してはいかがでしょうか？
＞理想のFlash職人にさらに近づくチャンスですよ。

ワラタ

>>454
追い出さないでよ〜

書き方が煽り入りまくってたのは認めるが、
まさか全員が全員馴れ合い（広義だ、すまん。）を肯定するわけじゃないよな。
もうちょっと同意してくれよ、なぁ。そろそろ泣きそうなんで帰ります。

最後にもう一度言うけど、作品は作品単体で評価しろよ。
高圧的だの見下してるだのって理由で叩くのもやめとけ。
日記で馴れ合う気はないよ的オーラを出した512kb氏を否定するなよ。

なんだか俺512kb氏の立場余計悪くしたよな。まぁいいか。

>>283
ナイス誤爆イヤッホゥ（＞▽＜）Ъ

>>283
･･･しうまい　
大好きだ〜〜〜！！！

＞馴れ合ってダメになったつう実例思いつかんし。

馴れ合いで駄目になったヤツはいない。
逆に言うならば、孤立して駄目になったヤツはいるがな。

>>284
＞作品は作品単体で評価しろよ。
いや、みんなそう言ってるからもう黙りなよね

文章がおもいっきり某紅職人そっくりなのは気のせいでしょうか・・・・・・・

しうまい ◆GWAsyYsDfoはROMってるだけか？ﾆﾔﾆﾔ
ROMってるだけならｺﾞﾊﾞｸなどしないだろう、、ﾆﾔﾆﾔ

しうまいの誤爆は前にもありましたが確信犯です（ｗ

>>284
＞最後にもう一度言うけど、作品は作品単体で評価しろよ。
＞高圧的だの見下してるだのって理由で叩くのもやめとけ。
＞日記で馴れ合う気はないよ的オーラを出した512kb氏を否定するなよ。

馴れ合いという部分の論点からずれているけど、正直なのが好感度UP ｗ
でも、繰り返すけど、馴れ合いの定義はきちんとしよう

しうまいアイシテルｗ

>>287




ぁぁ・・・

ピンポイントで誤爆してるなぁ（ｗ

なんかにくめない＞しゅうまい

馴れ合い職人と言われながらも、スキマイベントで好評価を獲得した職人。
　みのぷう。しうまい。

孤立したが、馴れ合いイベント（子供の日）で見事復活を果たした
　基地外

孤立して潰れた職人
　紅、Ｑ

>>297
だから、いい加減人を出汁にすんのやめろつってんだろうが
こるｧｧｧｧｧｧｧｧｧぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!

Σ( ﾟДﾟ)

Σ(´Д｀;)

>>298
馴れ合いについてどう思う？

>>298
紅についてどう思う？

>>298




ぁぁ・・・
お前だったのか

>>301
シラネ
>>302
最近、メッセンジャーにももなちゃにも来ないから、ちょっと心配してる。
>>303
何がだ。

二日酔いで頭いてえ。寝る。

>>304
もう慣れ合い云々の話を出すのはやめような
おやすみ

>>304

>>284で言ってる馴れ合いに対する答えがつまり

＞最近、メッセンジャーにももなちゃにも来ないから、ちょっと心配してる。

ってことだね。わかったよ！

凄まじい展開だなｵｲ

>>304
ここ最悪板じゃないので気をつけてくださいね

寝る前に言わせて欲しい。

当然、作ってるモン同志の友情とか、連帯感とかそういうのはあって
然るべきだと思う。
作ってるモン同志、意気投合したりするのはよくある話だろう。
俺自身、軟骨と会った時は、全く違うもん作ってる筈なのに（しかもこの
ｽﾚ的には格も雲泥の差なんだろう）何か分かち合えるような気がした
のも事実だよ。

馴れ合いって奴の定義がどんだけのもんだか解らないけど、それが
一時の安らぎになるんだったり、互いの向上心に繋がるんだったら、
俺は別に否定する気なんか更々無いです。
それが>>301の答えです。はい。

これ以上起きてると、マジで死ぬんでおやすみなさい。
ある意味永遠に。

>>306
突然の降臨に必死だなｗ

>>309
ご返答ありがとう
今後いい作品が作れることをお祈りしています

「ヴァカの国からヴァカを広めにやって来たヒト」
、、がいるスレはここですか？

>>312
ループの国の成長しない人がいるスレです。

>>309
ある意味永遠にさいなら

>>309
＞馴れ合いって奴の定義がどんだけのもんだか解らないけど、
まずそこからですね。
今までの理論の破綻の大元を正すとしたら。

つまり紅龍は

「俺は天才だから交流など必要ない。閉鎖も関係を断つため。しばらくしたらポエ山クラスの大人物になって出現してやるよ」

と言ってるのですか？

>>312
多分そうだと思います。
しうまいが良い例です（褒

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまでテンプレ

〜　アンチ統一すれっど　21　〜
はじまります

>>318
よろしくおねがいします！！！！！

3ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

勘違いされそう（？）なんで一応。俺はDTM板のコテ野郎なんで。
関係ない人に迷惑がかかっちゃうのは全然よろしくないので。

ゴミレス失礼。

--------------------------キリトリ線-----------------------------

>>321
わかりやすいターゲット移行だな

>>321
すみません・・・
今、アンチ統一すれっど　21　始まりましたのでご退場ねがいます。

やっぱり一人で作るのには限界あるし
俺的にはもっと職人同士が仲良くなって
一緒にコラボ作品とか出してくれた方が
Flashファンとしては面白いんだけど、他の人達はどう思う？

「SNK VS CAPCOM」みたいな作品がみたいなー

>>324
ｺﾗﾎﾞは物理的に難しいのでは…
ネット間のやりとりになるし、片や光がいれば片や32ｋ回線もいるしね。
それ以前に、まず職人は自分の名前を上げる方に専念したがる
だろうし。

個人でFLASH作ってる人なんて2ちゃんの外にいっぱいいるし
2ちゃんでは2ちゃんならではの作り方したっていいと思う。

>>1-326
はっきいりいってどうでもいい

(･∀･)ﾊｯｷｲﾘ!

(･∀･)ﾉｲﾋﾟｯﾎﾟ!

馴れ合い云々は職人達個人の問題だろう。
そもそも俺達ギャラリーが口を出すべきことじゃない。
どうしてもやりたい奴は最悪板でやってくれ。

結局、馴れ合いや孤立で駄目になるか成長するかは
その職人の性格的な問題が大きいだろう。
孤独を好み一人で黙々と努力する人間もいれば
集団の中で他者の意見やアドバイスに耳を傾けつつ成長していく人間もいる。
どちらが良いかはその本人達が決めるべき事であって、
一般的に解釈して「どっちがいいか｣等と議論するのがそもそも間違いじゃないのか?

漏れの企業でＨＰ開いたら、しうまい氏にフラッシュ依頼してぇ。
うまい棒百本でどぅ？

つまり千円か

勢いが止まったな
荒らしていたやつだれだ

職人＝ＦＬＡＳＨ製作マシン

　　　　　　ミ　∠＿）　　自動FLASH作成機「scheme_a」
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|　　　＿＿＿_　＿＿＿
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　. 人ｶﾀｶﾀ|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　| / |　　　< 　>　 　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　|/　|　　 ／Ｖ ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　　　　 ＿/　 |　／／|二二二」二二二二二二二二」
　　　　　（＿フ彡　　　　　　|　||　　　　　　　|　||

1000remixは色んな人のセンスの有無が見れてよかったね。
ふふ…。

一線を超える作品を作るにはスキルは有って当たり前。
積極的な職人のなかでも「華」のある連中は限られてきた。
世代交代を嬉しく思うよ。

想像力。

>>336
随分と含みのある言い方だなｗ
職人叩きになるような話題振るな。

＞一線を超える作品を作るにはスキルは有って当たり前。

禿同。
スキルのない香具師に良作は作れない。
技術もないくせにFLASHを作った気になってる香具師らはタチ悪いしな。
simsとか公共とかがウケるのも理解できん。あんなのはFLASHとは言わないんだよ！
賞賛されるべきは、もっとしっかりした技術を努力によって習得した者ではないのか？

何人釣れるかなー

クオリティじゃなくて作者の気持ちが籠もってればFlashと呼べる

ｽｷﾙ厨の性質として嫉妬深いというのが挙げられます。

むしろFLASHを作るのに重要なのはスキルよりセンスだということに気がつけYO!

だから釣られるなって

(･∀･)ﾍﾗﾁｮﾝﾍﾟ!!

技術を努力によって習得した者もしかるべき賞賛はされていると思われ。
誰かが賞賛されたら誰かの取り分が減るわけじゃあるまい

実際問題、公共料金とかsimsみたく技術よりも才能を全面に出した感じの職人はスキル厨に嫉妬されてそうだ・・・

結論はスキルとセンスを兼ね備えたKIKIが最強でFA?

見事な誤爆技術を持ち合わせた、しうまいが最強でＦＡ

＞一線を超える作品を作るにはスキルは有って当たり前。

確かに。
自分の脳内にしかないものを広く万人に伝えるためには、確かな表現力が要求される。
自分で自分にしか解らないものを作って｢これは傑作だ!」と主張したところで
ただのオナニー野郎にしか見えないのも事実だし。
人に何かを伝えるには伝える手段が必要なのは間違い無いだろう。

しかし、果たしてFlashにおける「技術」とはなんなんだ?
絵が上手いことか?
ソースを弄繰り回すのが上手いことか?
文章が上手いことか?
俺は一ギャラリーに過ぎない人間なので、いまいちその辺が理解できないんだけど。

未だにsimsや公共料金に技術が無いとか言ってる香具師は
もう一遍過去ログを読み直したほうがいいぞ。
彼らには確かな”文章を書く技術”があるから、
絵や演出が下手でも他の大御所職人に比肩しうるものを制作できている。
あの文章がただのコピペだったら絶対に厨職人呼ばわりされてるだろ。

技術要素ってなにがあるだろ？

演出
絵
文章
アニメーション
曲
ＡＳ

ほかになにかある？

>>350
演出の中にも様々な要素があると思われ
キリがないよな

センスを表現するための手段が技術力なのだ
技術も無いのにセンスなどと抜かすな

表現する価値のあるセンスもない香具師が技術を身につけても無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ｧ!

>>350
>>351の言う通り、細かく分けてくとキリがないね。
演出は「スピード」「タイミング」「音同期」「照明」「構図」、
絵は「デッサン力」「デザインセンス」「色彩感覚」｢構図」、
文章は「ストーリー(はさらに分節できるがキリがないので止めとく)」「文体」「語彙力」、
アニメーションは「動き」「構図」「スピード」、
曲は……キリが無さ過ぎるから止めとこう(ｗ
ＡＳは素人には良く分からん。

かぶってるのもあるが、ざっと分けてみただけでこれだからなあ。
本当にキリがないね。


>>352
おまいものすごく矛盾したこと言ってないか?(ｗ

>>353
「センス」ってつまり何よ。この定義もかなり曖昧なような。

演出・・・・・・・KIKI、スキマ、軟骨、しうまい、Type-R、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
絵・・・・・・・・512kb、NNSJ、wosa、公共料金
文章・・・・・・・sims、公共料金、15
アニメーション・・512kb、NNSJ、wosa、モナ倉、まろやかさ、弱腰、U=GI
曲・・・・・・・・ヒマツブシ、FLASH SIDE、おとまにあ
ＡＳ・・・・・・・まっつん、しっぽ、基地外、漏れ素

>>355
アニメと絵が見事にかぶってるな。まあ当たり前だが。
何でも出来ればいいってもんじゃないのが難しいところだね。

>>338は努力家が賞賛される世の中を望んでいるのかな？

ここでゴチャゴチャ言ッてる香具師は皆、アニヲタとみた！

あたってる？

>>357
さあねえ。
でも、俺の勝手な考えだが、512kb氏なんかは絵に関しては当然恐るべき「努力」をしたんだろうが
そもそも絵を描くこと事体が好きで好きでたまらなかったんじゃないかな、彼は。
そうじゃないといちいち一枚一枚絵を描いてアニメーションさせるなんて出来ないでしょ。

なんか「好きでもないことを一生懸命やれることが努力!」と思ってる人が(特にこの日本には)多いような気がするんだけど
その事が好きじゃないと｢努力｣って出来ないよな。本来的には。

>>359
その話は不利と感じて後半話題を変えてきやがったなｗ

>>360
え?無意識のうちに論理スリ替えてた?

>>338
そうやってFLASH板から職人を追い出せばいいよ
FLASHの技術以外でウケている職人はFLASH板以外でもウケるだろうしね

スキル厨にマジレス、マジメな証拠。

スキル厨は技術職人をﾏﾝｾｰだろうが、当の技術職人は技術だけで表現できることの
限界や哀しさを知っているのではないかい？
wosaの日記をﾐﾀﾖｰ

んで、アニメはなにがすきよ？

そもそもスキル厨って言葉はオカシイだろ
自分のイメージを表現する方法を技術と言うんじゃないのか？

>>366
スキルがない職人を叩く厨のことをスキル厨と言うんじゃないのか？

やっぱエアマスターでチンコマスターしてんのか？

>>367
スキルにこだわりすぎてる香具師をスキル厨と言うと思ってた・・・
鬱ﾀﾞ氏（ry

>>364
NNSJ氏もな……。
俺みたいなギャラリーには彼らの苦しみは理解できないけど
素直に応援はしてやりたいよ。
アンチスレでこんな事書いても説得力ないだろうが。

>>368
小西が好きだ。
アニメ版は見てないけど。

>>369
おなじことだべ

Σ(´Д｀;)・・・ｽﾏﾝ

俺はスキル厨ではないが苦労している職人を応援してやりたくなるのは人の性だ

>>373
心情的には分かる。
でも作品を見るときにはそんなこと忘れてしまうよ

凝った演出とかしないセンスだけの椰子は努力なんかしてないって思ってそうだな。

>>375
苦労はしてなさそう

公共料金氏は別な意味で苦労してそうだと思うけど。
こういう話をすると必ず話題に上がる(しかも主に悪い意味で)上に、
粘着が未だにうようよしてるしな。
別にあの人を擁護するわけじゃないんだけど。

電２のインタビューを読んだけど、作成時間100時間とかいっても
たいしたものつくれないんだから適当なとこで妥協すればいいのに。

>>378
職人が妥協(手抜き）した時点で駄作。
2時間で作っても「コレがこういう風に作りたい」っていうビジョンで
そのまま完成すれば良作になる場合もある。

>>379
違うんだよなあ。
職人が妥協しないと作品は完成しないのだよ。
FLASHという創作物に完璧な完成形はないのだから。
誰もが無意識のうちに妥協してるんだよ。

100時間とかいってる椰子は、それだけの時間をかけても満足のいく形にできない
自分のスキルのなさを悔やむんだな。効率のいい手抜きのしかたを身につけるのも技術のうちだ。

「俺ってこんなに努力や苦労してるんだぜー」ってアピールしたいのなら止めないけど。

＞「俺ってこんなに努力や苦労してるんだぜー」ってアピールしたいのなら止めないけど。

５１２Ｋがまさにそ（略

512KBは全然苦労してなさそう
これこんなにスゴイですか〜？全然時間かかってませんよ？って感じ

>>377
妬まれているということだろうね

たとえ失敗したとしても100時間以上かけた大作を作ったという実績は
必ず職人にとってプラスになると思うのだが。

まるでその人間の努力をすべて否定するような言い方は止めろよ。
てかおまえら何様のつもりだ?

512KBの日記読んで気分悪くなった俺は逝ってﾖｼ？

>>386
ﾖｼ

>>386
512KBはちょっと厨入ってるみたいだし気にしないのがいいかと。

先日は失言を吐いてスレの空気を悪くし、一部の職人様を侮辱するような真似をして
大変申し訳ありませんでした。
最近私用が重なりほとんど書き込みできていませんでしたが、
先日の失敗を深く反省し、二度とあのようなことが無いよう勤めてまいりますので
皆様どうか生暖かい目で見ていてくださいませ。なにとぞよろしくお願いします。

一部の職人様？誰？

>>389
二度とそのきたねえ面見せるな

512Kb氏の日記に関しての議論は最悪板で行ってください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/
住み分けよろしくお願いします。

>>329
仕切るな。ウゼー。
製作というＦＬＡＳＨにとって重要な行為に対する姿勢について話しているのだから邪魔するな。

日記に書かれても何の反応もない公共料金にﾜﾛﾀ

むしろ575が最悪板に逝ってくれ

>>389
てか、なぜ俺らにヘコヘコする？もっと対等な立場みたいに話してくれないとこちらもやりにくい。
もう少し強く出てもいいんじゃないか？

>>394
＞最後に512kbは公共料金さんの作品が嫌いなんじゃないかって意見がありましたがそれはないです。
＞公共料金さんの「たのしいさいばん。」はかなり印象に残っております。
＞同じ作家さんの作品でも好き嫌いって分かれると思いますので全部だーい好き♪とは言いませんけど。

こんな嫌味ったらしく書かれたら放置するのが普通じゃない？

512kbは日記とか書かない方がいいな。文才ないし。自分の株下げてるだけだし。厨臭いし。

>>393
このスレは(･∀･)が仕切ってたのか（藁

>>331
光栄です。
うれしいですが、うまい棒は足りてます。

しうまいさん好きです。public最高。

>>400
ちゃんとコテ消してるな。
ｴﾗｲｴﾗｲｗ

>>397
元はこれだよな。これって意見ではなくて煽りでは…？
111 ：Now_loading...774KB ：03/06/13 02:13 ID:???
512kbは公共料金が嫌いと。

>>403
そんな煽りにわざわざサイトで反応するほど心当たりというか、なにかひっかかる点があったんだろ。
もしくは単純に512kbは厨ってことかもしれんが。

512kbは実際に公共料金Flashが嫌いで、その煽りに乗ってサイトで嫌味を書きたかったとか？

>>396
あんな醜態を晒した後だったので。。
じゃあもうちょっと強気に自分の言いたいことを言いますが。

制作時間の話にしろ、512kb氏の日記に関してもそうですが
論理的な考えが欠けすぎていませんが?
制作に100時間かかった(短期間で作るなどとほざいた自分が悔しくてたまりません)という
しうまい氏の作品を｢たいした事ない」といいきるならば、
何故｢たいした事ない」のか、何故100時間がFlashの出来に繋がっていないといえるのか
そのことを理論的に解き明かせなければ｢アンチ｣にならないと思うのですが?

512Kb氏の日記に関してはそもそもスレ違いですが
もしこの場で語ることを許したとしても、彼の日記がなぜ自分を不快にしたのか、
その事を説明できなければ批判になりませんよ。ただの誹謗中傷です。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
あれは｢作品｣として書かれているのではないのですから。

個人叩きは最悪でやれとあれほｄ (ry

>>405
そんなこと書いてるとまた反応されますよ？

>>406
日記ごとき…

毎日更新していたY-modeﾀｿの立場は…

しかもY-modeﾀｿの日記には個性と才能が溢れてて面白いのに。
それを「日記ごとき」か･･･

失言ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

優れた文章がFlash作品ごときを凌駕することぐらい575もわかってんだろ。
それを「日記ごとき」か･･･

日記を書いてる職人って凄く多いのにな。
あれってマメに更新してて大変だと思うけどな。

それを「日記ごとき」か･･･

日記は文章である
しかも己の事をテーマにした文章である

>>409
論点をずらさないで下さいよ。
何も私は「サイトとしての価値」を語っているわけではないのです。
日記サイトがFlashサイトより下だなんてぜんぜん考えてませんし。
ただ、512Kb氏の日記に関しては明らかに「Flash作品に付随する内容」であり
それがたまたまアンチスレと公共料金氏に触れていたためにここで批判されているわけでしょう。
それがおかしいと言っただけです。

そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。

>>406
今のあなたの立場は、あなたがどう思うかにかかわらずｱﾝﾁの牽引役なのです。
個人名出すのはやめませんか？
100時間かけたことがたいしたこと無いとかなんとか、というのはあったかも知れませんが
100時間かけたのが、しうまい氏だけではないのですよ？
もうちょっとだけ冷静になって下さい。

>日記サイトがFlashサイトより下だなんてぜんぜん考えてませんし。
そんなこと誰も言ってないのに

>>418
レスの流れからすると575は「Y-mode＝日記サイト」との認識なんじゃない？

すいません。あまりにも誘導に従わない人が多いので熱くなりすぎてしまいました。
リーダー失格ですな。

とりあえず、私が叩かれることで職人叩きが経るならそれでいいのでじゃんじゃん叩いてください。
出来れば最悪板でやって欲しいですが。

勝手に自爆するなよ575

＞すいません。あまりにも誘導に従わない人が多いので熱くなりすぎてしまいました。

はぁ？

そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。


FLASH　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　文章

これは当然でしょ。当たり前のことなんだからもっと自信持てよ575。

Y-mode氏の日記は死ぬほど好きです。
ブックマークしてます。
ヨガ鳥氏との対談の続きも楽しみです。

Y-mode様、変なところで話題に上げてしまって申し訳ありません。
言い訳でした。

言わせてもらうけどさ、あんたが乗り気になってたｱﾝﾁ本音の100質問
やってたとしたらこれが結果だよ。512kb氏の日記はいい例だね

俺、以前からおもってたけど・・・・・・



◆575/.CzZu＝紅龍



なんじゃないの？

575はﾁｮﾄ頭悪い人なんだな

自治とかリーダーとか言いながら一番アンチスレを荒らしている575

>>575ﾀｿ
このスレで「ごとき」や「のみ」などの限定する言葉を使うと
突っ込んでくる人が多いから気をつけた方がいいよ。

このスレは作品をアンチするところなのに人の性格についてアンチする椰子多すぎ。
575が出てきたらY-Modeの日記を出したりして話の論点を変えたりなど見てて痛い

>>429
あんたも痛々しい

>>426
今更なにいってんの

>>429
激しく同意

俺は575氏の論理的な話が好きだ。
頼むから冷静に今のアンチの中で自分のスタンスを守って欲しい。
それだけ。

そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。
そもそも日記ごときにFlash作品と対価のことを求めるのが間違いでしょう。

どうも論点がずれてるな。
つまり575氏は、サイトの日記をここで話題にすることはアンチ外の行為と考えている。
それまでここで議論していた香具師は、サイトの日記もアンチの範疇と考えている。
そういうことだろ？
俺にはどっちが正しいかわからんが？

575さん

冷静で居てください。
論点だけはしっかり持っていて語りたいことを語りましょう。
方向を見失わず、今までどおり冷静で建設的な書き込みを続けてください。

じゃぁせっかくだし、今夜の主題は「職人の日記」で。

サイトの日記をここで話題にすることはダメで、
１００質の話題はOKという論理が理解できない。

>>435
よく考えろよ！
サイトの日記をなぜアンチの範疇になるんだ？
それはただの叩きだろ。

苦労なんて他人からは分からないよ
苦痛はその人の主観だからね。

苦労も努力も時間も関係ないよ作品で判断するしかない

☆☆☆☆☆☆☆　　　　　まろやかさ　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆
大学院への進学が決まった、まろやかさです。
他大の院を受けるかは悩み中。う〜む。

ボウリング・フォー・コロンバインをみる。
おもしろい。さすがはアカデミー賞。
「アメリカに銃犯罪が多いのは、規制しないからだろ」とか思っていたのだが、カナダでは、銃の数がアメリカよりも多いにもかかわらず、銃犯罪の件数は少ないと言う事実が示され、驚く。
…しかし、なぜか監督は映画の最後に全米ライフル協会のおっちゃんに直訴しに。
規制の問題ではないんでなかったの？よくわからん。
あと、タイトルの意味が良く分からんかったな。まぁいいや。


最近、２ちゃんねるでは「蓮コラ」がはやってる模様。
知らない人は一生知らなくていいです。そのほうが幸せです。
この「蓮コラ」のせいで、最近ノイローゼぎみ。しゃべってる人や周りの風景全てが「蓮」に…
ぎょぇえぇえぇぇえぇぇぇえぇぇぇえぇぇぇえぇぇぇぇぇえぇぇぇえぇぇぇぇぇぇぇえぇぇぇえぇぇぇぇぇぇ！！！
あー。寒い。鳥肌立つわ。

FLASH全然出来てなくてゴメンナサイ。
「モナ畑」を越えたいのに越えられなくて苦しんでます。
だいぶ時間かかりそうですが、ゆっくりがんばります。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>438
夢などは人畜無害だからいいだろ。
サイトの日記の話題は明らかに人格批判になるだろ

みんなありがとう。
多分上の失言は延々とコピペされつづけるような気がするけど
元気でました。

>>439
その通り。
日記の批評はスレ違いだ。

おまいらなぁ、いらんツッコミしすぎだって。
575がそんなつもりで言ったんじゃないことぐらい少し考えればわかることだろ？
やつは本当にアンチスレのことを思ってると俺は思うぞ。
引っ張ってもくれてんだからちゃんと下で俺達が支えてやろうや。な？
それがこのスレの為になると思うし。

１００質の話題も日記の話題も本質が同じでは？

つーか、まろやかさは文才ないな。

☆☆☆☆☆☆☆　　　　　ヨガ鳥　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆

みのぷう氏へ。確かに順位づけはナンセンスかと思います。ただし価値観が夫々違うということ自体は面白いかと思います。
と、いうことで現在進行形のダッシュマン製作日誌！本題に入りますが、
ダッシュマンをやりたいなーと思いついたのは昨年末の紅白フラッシュ作品を一通り見て、
印象深かったものの一つが「ダッシュマン」だったからです。
なぜかというと、それは「愛」を感じたからです。
作品を見る時、鑑賞者というのは、作者が作品を通して何を言いたいのか、という意図を汲み取ろうとするもんです。
そこで、作り手側が「お前ら！感動させてやるぜ！」と感動のための道具をいくら用意しても、見る側は白けるばかりです。
道具というのは「死」とか「障害」とか、そういった類のやつです。薄っぺらなドラマでよく見かけるアレです。
作り手側のメッセージが「感動させたい」では、見る側は感動しません。
本当に伝えたい「何か」。それに共感して初めて心が動かされたりするんではないでしょうか。
どんなに映像的に優れた作品だとしても、それがただの技術自慢なら「だから？」としか思わないし
どんなに稚拙な作りだとしても、伝えたいものがはっきりしている作品には、好き嫌いはあれど何かしら心が動かされます。
他の人はどうか分かりませんが、自分の場合はそうです。

>>446
喪前にとっての文才とは何だ？
喪前の>>446を見ただけでは喪前の文才なんて微塵もないぞ。

そしてダッシュマンを見た時に私が思ったのは作品に対する作者の愛だった、と。
なぜかひしひしと伝わってきてしまったんですねー。ああ、本当に好きなもん作ってるなあ、この人は、って。
私、曽田正人の漫画が好きなんですが、シャカリキとか大吾って、作者の思い入れがガツーンと伝わってくるからイイんです。
それと「ロマンシングストーン」というロバート・ゼメキスの映画があるんですが、
その冒頭シーンで、キャスリン・ターナー扮する女流作家が小説を書き終えた後、ボロボロ涙を流してるんです。
自分の小説に感情移入して思わず泣いてしまうヒロインを嘲笑する、というようなシーンで
いわゆる笑いどころなんだけど、私は違った意味でとても好きだったりします。
「思い」のある作品には「思い」を感じられるから、面白い。結局、一番興味があるのは「心」だったりします。
だからこそ、ダッシュマンは是非やりたいなあ、と考えていました。他にも理由があるけど。
実際、みのぷう氏と連絡をとって発見したのは、私の想像以上の「思い」と「作品の背景の奥深さ」でした。
それが、思わぬ製作への苦難の始まりでもあったのですが。

続く・・・・・・・・のか？
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>427
萌え

>>446
あれは特にそういうの意識してない文章だろ。
日常会話と同じと考えなよ。文才どうこうとかいうのは関係ないと思う。

日記かあ。
そんなこと言ってると、各職人の地下スレヲチとかも範疇になるんじゃ？
また馴れ合い叩き厨が出てくるﾖｶｰﾝ

ヨガ鳥エエコやね

そろそろみのぷうの日記が張られるに１０００アンーチ

☆☆☆☆☆☆☆　　　　　ヒマツブシ　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆

　Ａ　Ｔ　Ｍ　Ｂ　Ｚ　Ｋ　ネ　ッ　ト　復　帰　！

『wReCking solomons』復活の悪寒！
凄く曲を作る気力が沸いてきた！！
もうFLASH廃業しようかしら。オホホ。

後もう一つ。

　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　鼻　１　７　日　開　催　！

ピソバニタソ（*´Д｀*）ハァハァ
ってか、締め切りまであと３日か。
むりぽ。だめぽ。ちんぽ。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

日記貼る香具師ｳｻﾞｲ

やめろとは言わないからこっちでやりなさい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/

>>446
日記はあくまでサイト閲覧者に見せるものであって、
必ずしもそこで職人のスタンスを語るものではないだろ。
それこそ、雑談スレと同じ感覚だろう。
そんな人畜無害な文章引っ張りだしてきて、いったい何を語ることができるんだ？

＞つーか、まろやかさは文才ないな。
結局、こうなるのがオチだろ？

☆☆☆☆☆☆☆　　　　Q　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆

　お　ね　が　い　し　ま　す　。

ただちに我が家への

電磁波攻撃をやめてください。
~~~~~~~~~~~
とても苦しいのです。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

５７５がいなきゃこんなに荒れなかったのに・・・

ﾅｼﾃこんな話題になってるんだ？
512kb氏の新作が凄くて皆ふてくされちゃったのか？

そんなにすねるなＹＯ！

>>461
釣りはよそでやれよ（ぷ

>>460
禿同
どうにかしろよ575

（・∀・）

一番好きなサイトデザインはＫＩＫＩ。
一番好きな日記はgorua。

今日新作ないのか？
良作0？

一番好きなサイトデザインはKIKI。
一番好きな日記はY-mode。

512kbの日記

＞自分の作品文句言われてるのにニヤニヤしてるのもどうかと思うんですが。

軟骨さん…？（w

FLASH★BOMBの職人発表はまだ？

奇妙な出来事
http://tokyo.cool.ne.jp/error503/dekigoto_1.html

アンチの好きな文章系ﾃﾞｽﾖｰ

>>470
最初のタイトルが長い。３秒で切り上げたほうが良い。
絵が２場面しかないのは寂しい。
ストーリーはいたって普通というかありふれてる感じが。
厨房に小説を書かせると、セリフばかりで進行していく作品ばかりになるが
これも情景描写その他がほとんど無くてセリフばかり。
文章系というよりはサウンドノベルといった感じだな。

>>471
びっくりするぐらい「かまいたちの夜」からの流用。
画像・音・主人公の名前。続編に似たような話があったと思う。
ほぼ借り物の作品。かといってパロとは違だろうし。

>>471
セリフばかりで進行する物語の方が会話で話の内容を
第三者に伝えないといけないから難しいんでないの？
逆にこういう話で情景描写なんてあったら無駄な気がする。

>>470
使われてる絵が分かりにくいな。

>>470
落ちた？

>>473
まあこれはサウンドノベルだから情景描写はイランと思うが
情景描写以外にもあるだろ。
プロの作品でセリフばかりで進行する作品もあるが
厨房の場合は、大抵が情景描写等ができないから
会話でストーリーをただなぞるだけというのが多い。

512kbのリミックス参戦は、たとえ同じ題材であっても、俺ならここまでヤるぜ
というデモンストレーションの気がしてならない。
映像ギミックひとつとっても本家、他の有象無象を軽く凌駕する出来映えだし
それでいて2.6メガに抑えるサービス精神は見習うものがある。
曲におんぶ、だっこのPV系のなかでは唯一曲に勝っている感触。
（cranky氏の曲は並行移動の多用と、ボイスサンプルの切り張りでちょっと…
という感じがある…。まあ好きなんだけどね…。）
割にさらっとPV系を仕上げることができる学習能力は、さしずめ絶対映像感
みたいなものなんだろうか。

本当に山が動くのは次のイベント新作あたりか…。
ひさびさ震えたよ。
次で奴は俺たちを殺しにくるだろう。


アンチというか突っ込みどころはあるが、大体出たものと一緒だ。

>512kbのリミックス参戦は、たとえ同じ題材であっても、俺ならここまでヤるぜ
>というデモンストレーションの気がしてならない。

ひねくれすぎ。

つーか、512kbのリミックス作品はそれほどたいしたものでもない。
スキル厨が喜ぶのはわかるけどね。

>>477
それは言い過ぎた鴨。ってか512kb氏にも失礼だったね。
撤回。

だが、まだデモ段階だと思いたい気持ち半分。
先を、限界を見たい。見せて。

スキル厨という言葉に対義する言葉はなんだろう…？

アイデア厨？

ラサイトみたいな作品がそこにあるわけだな。

>>480
むしろ「センス」とかじゃ?

スキル厨の理想が512kbとかNNSJで、センス厨の理想が公共料金とかsimsといったところか。

また話題ループか……
何で深夜組なのにこんなにレベル低いんだ?俺含めて。

>>482
アンチスレ的にはな。
ちなみにどっちも兼ね備えたKIKIは？

>>483
話題が不毛だから。っていうか最近は作品を語るより
そういった抽象的なことをばかりしか語ってないよな。

>>482
理想というより象徴だね
その４人は個性やこだわりがはっきりしている

俺が512ｋｂの作品見てて思うのは、確かに凄い作品なんであるんだけど
何か楽しくないと言うか、「楽しめない」。
だから、「凹んだ」っていう評価が大部分を占めているではないだろうか。
彼の師であるwosaとかNNSJ、このｽﾚの嫌われ者の紅龍やＱ、古くは
ドラワサビ、ｼﾗﾈｰﾖ八木、ｇ1289、ｶﾘﾊﾝなど等の作品って、技術を使う
使わないは別として、「見る手が楽しめる作り方」に凄い拘ってるカンジ
がするのだが。

かっこいい作り方、凄いと思わせる作り方に拘るという方向性は、俺自身あ
決して間違ってないと思う。
ただ、そういうのって、「玄人受け」はするけど、「素人受け」はしないんだよね。
俺が集まりで会う人が、「面白いＦＬＡＳＨあるんだよね」って見せる作品って、
大体が技術よりも面白さに重点を置いた作品ばかりだし。

512ｋｂに関しては、彼が「観客を意識した作り方」という視点を得た時、物凄い
勢いで化けるような気がしてならないのは俺だけだろうか。

simsってセンス系か？
違うような気がする。

象徴か････正直こんなアンチスレなんか気にもしないで自分の好きな方向に邁進してほしい人たちでつね。

つうか、丁度ＫＩＫＩが分水嶺みたいなもんだったな。
面白い物を追求するのより、かっこいいもの、凄いものを追求する
人が増え始めたのは。

simsは文章以外は糞。

最近のKIKIはまあ見れる。
軟骨、スキマは素材のつぎはぎ感が満点。
せっかく時間とって見るんだから、もう少し丁寧に頼みたい。

あと、PV系でリズム感あるやつって居なくないか？
どれもこれも曲の一小節単位で絵を動かしてるだけで
曲そのもの構造には入り込んで居ないな。

つうかスキル厨とかじゃなくて
「面白主義」「見た目主義」って分けた方が、俺としてはしっくりくるのだが。
ＫＩＫＩは、丁度その両方の位置にいるから、俺はかなり好きなんだけど。

>次で奴は俺たちを殺しにくるだろう。
禿同。

威圧的というか挑戦的
KIKIに近いかな

>>491
文章以外あったか？

象徴じゃねえだろ。
言葉の使い方がちょっと変

>>493
「面白主義」「見た目主義」が分かりやすくていいな

「面白主義」「見た目主義」って頭悪そうな表現だな。

内容主義、表面主義、うーんいい言葉が思い浮かばん。

>次で奴は俺たちを殺しにくるだろう。

おおげさすぎて冷める。
勝手にあんただけ殺されてくれ。

512kbとNNSJは公共料金が嫌いと。

「俺たち」ってことは少なくともアンタは職人か。
アンタは脅威を感じていても、そうでも無い職人だっているだろ。

次で奴は俺たちをビビらせにくるだろう。

公共料金とsimsは512kbとNNSJが嫌いと。

>>494
今回はcool系（？）の小技をかたっぱしから試したんだろうな。
要は自分の中のひきだしを充実させる過程だったんだろう。
五秒毎に新しい仕掛けが繰り出されて、途切れることがない。
とはいえ、散漫な印象はやはりあった。
理由は前述のように詰め込め過ぎによるものか、あるいは
remixという枷により、自分でコントロールできる領域が限られたせいかも。

次はゼロから作るとなると、力をひとつの方向に集中してくるだろう。
個人的には次回もPV系を希望

＞曲そのもの構造

Y-modeのダンスが唯一そうかも。

512kbはFLASH BOMBに来たら殺されそうだな（w

512KBか･･･
「2ちゃんねる大王」や「num1000remix」は既存のものありきで、
それを技術で魅せてるだけだしな。
次作で、「宿題は大変だワッショイ」みたいに独自の物を作って、
また失笑を買わないことを祈るのみ。

素人集団のぬるま湯に参戦してきた大人気ないプロ

>>506
失笑を買ったのか？

なあに、2chじゃプロもアマも関係ないさ。
出来るか、出来ないかだけだよ。

NNSJもプロな気がする…

しかし、512kbの話だけで随分のびたね〜。
まあ、不毛なループが殆どなんだけど（w

公共料金とsimsもプロ

>>506
「宿題は大変だワッショイ」も元ネタＡＡあったはず。
だが、それは個人のスタンスであってケチつけるもんじゃないと思う。
各職人にそういったスタンスがあるだろう。

>>513
そうなの？
じゃぁ、512kbって建築の世界で言えば凄腕で職人気質の現場労働者だな。
でも名誉と金は設計をする建築家が持っていくという罠

>>514
ちょっと違うな…

デザイン的には世界的に評価得てるんだけど、使い勝手が悪くて
顧客にはイマイチ評判が悪い設計士みたいな。

元ネタとか既存のものをいじってるだけじゃだめだろ。

>>516
いじくった上で、自分なりに「こうすれば見る人は面白いだろうな」っていう
エッセンスを盛り込むのが、ＦＬＡＳＨ職人っていう奴だったのでは？
少なくとも、ドラワサビの頃はそうだった気が。

>>493
512kbの言葉を使うと
「FLASH自体に手間をかけまくっている派」
「FLASHは表現手段に過ぎない派」

５時だし不毛だし寝ましょ。みなさま。
いっぱいマジ叩きしたでしょ？
さぁ今日はどんな新作がでるんだろう…。

>>517
これだけレベルが上がると、そういう時代も終わったのでは？
色んな意味で独自さが求められいると思う。

「FLASH自体に手間をかけまくっている派」…512kbとかNNSJ
「FLASHは表現手段に過ぎない派」…公共料金とかsims

ここはFLASH板なのだからFLASH自体に手間をかけまくるのが普通だと思うがね

>>506
お前最悪板のあいつだろ

>>515
今回の作品に限って言えば絵は巧いが、いまいちストーリーがわかりにくい
サブカル系の漫画、というのがあてはまると思う。

この方向でいくと

公共料金は岡崎京子。
simsは「栄光なき天才達」（作者失念）
ぴろぴとは丸尾末男
KIKIは大友克弘（言い過ぎ？）
ドラワサビは吉田戦車

…

>>507
おう！待ってたぜ！

>>523
言いえて妙だ(ｗ
でも名前ぐらいきちんと書こうぜ。

｢栄光なき…」の作者→森田信吾
丸尾末男→丸尾末広
大友克弘→大友克洋

>>520
技術を追求するのって、得てして独りよがりな追求なんだよね。
特ｊにこういう単独で作るＦＬＡＳＨみたいなメディアって。
でもまぁ、このまま追求してったら絶対に行き詰るだろうし、その時に
面白さと技術のバランスが上手く取れるような職人が増えてればいいな
と、不肖ながら俺は思います。
>>523
なんつーか、サブカルの世界に住んでる住人って、玄人受けする奴を
やたら持ち上げる傾向があるんだよなぁ…。不思議な事にさ。

さしずめ、紅龍とＱは、ＦＬＡＳＨ界の小林よしのりってところか？

>>523
公共料金→山田花子

じゃねぇの？

>>527
吉本かとｵﾓﾀ

しうまいは日本橋ヨヲコあたりで。

公共料金って作風変わってない？
以前はもっと暗い感じがしたなぁ…

いや、岡崎京子で良いと思う。
山田花子とはちょっと違う。

>>529
禿ﾜﾛﾀ
青臭くて熱いな！（ｗ

>>531
ねこぢるを忘れていないかね。

公共料金…（岡崎京子＋西原理恵子）/2
sims…森田信吾
ぴろぴと…丸尾末広
KIKI･･･大友克洋
ドラワサビ･･･吉田戦車
スキマ産業･･･井上雄彦
（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ･･･小林よしのり
モナ倉･･･小山ゆう
弱腰･･･鳥山明

しうまいは、「隣人13号」の作者あたりか。
みのぷうは喜国雅彦
ござは福本伸之を１ヶ月くらい放置して腐らせたカンジ。

>>534
弱腰は長谷川町子がしっくりくるような気がするのは俺だけだろうか。

（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ･･･小林よしのり

違和感が全くないぞ

５１２Kは？
手塚治？

あるじ…手塚治虫
ﾎﾟｴ山･･･石ノ森章太郎

ドラワサビは漫★画太郎
Y-modeは荒木飛呂彦
ｲﾋﾟｮｰｳはコヴァ
弱腰は夕刊の漫画描いてる人

めっちゃしぶいしビビるで 。
なんとかせな･･････ウォー。ついに僕は爆発。

Y-modeは荒木飛呂彦


貴公子ｽﾃｷｰ

あるじ…手塚治虫
ﾎﾟｴ山･･･石ノ森章太郎
公共料金…（岡崎京子＋西原理恵子）/2
sims…森田信吾
ぴろぴと…丸尾末広
KIKI･･･大友克洋
ドラワサビ･･･吉田戦車
スキマ産業･･･井上雄彦
（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ･･･小林よしのり
モナ倉･･･小山ゆう
弱腰･･･長谷川町子
みのぷう･･･喜国雅彦
Y-mode･･･荒木飛呂彦

ぼんのもり…トキワ荘にいたものすごいアゴの人。

５１２Kは？

512Ｋ？

尾田栄一郎あたりかなぁ…

512kb･･･土方茂

ごめん、最後二行は忘れて。

512kb…あずまきよひこ（w

ＦＬＡ50＝ｸｲｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝとか、別冊宝島の偉い人
575＝呉智英

で、結論は？

512kb･･･ヒカルの碁の人（絵は巧いが原作者がいないとだめなタイプ

FLA歴はとにかく長いが最近は惰性で作品を垂れ流してる職人…秋本治

>>547
…あずまは、人も猿真似で一山当てたりはせんぞ？

ああ!!いた!!

燃えるお兄さんの佐藤正。

ＦＬＡ50＝ｸｲｯｸｼﾞｬﾊﾟﾝとか、別冊宝島の偉い人
575＝呉智英

あるじ…手塚治虫
ﾎﾟｴ山･･･石ノ森章太郎
ぼんのもり…トキワ荘にいたものすごいアゴの人。
公共料金…（岡崎京子＋西原理恵子）/2
sims…森田信吾
ぴろぴと…丸尾末広
KIKI･･･大友克洋
ドラワサビ･･･吉田戦車
スキマ産業･･･井上雄彦
（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ･･･小林よしのり
モナ倉･･･小山ゆう
弱腰･･･長谷川町子
みのぷう･･･喜国雅彦
Y-mode･･･荒木飛呂彦

ドラワサビはあのコラージュ感が漫★画太郎
スキマは井上三太
goruaは山下和美
軟骨は江口寿…いや締め切りとか、ね（w

・・・・なんでみんなそんなに詳しいんでつか？

あおき…みずしな孝之

FLASH50･･･谷川貞治とかターザン山本とか

>>557
そこまで懐広そうには思えないが…

俺的には、大阪の「お客は神様なんかやあらへん！」ってまくしたててる
洋品店のおばちゃんってカンジ。

ヨガ鳥…少年ナイフ
NNSJ…車田正美
Type-R…軍鶏の絵の人

植田まさし

５１２Ｋ…宮崎ハヤオ

575＝呉智英

あるじ…手塚治虫
ﾎﾟｴ山･･･石ノ森章太郎
ぼんのもり…トキワ荘にいたものすごいアゴの人。
あおき…みずしな孝之
公共料金…（岡崎京子＋西原理恵子）/2
sims…森田信吾
ぴろぴと…丸尾末広
KIKI･･･大友克洋
ドラワサビ･･･吉田戦車
スキマ産業･･･井上雄彦
（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ･･･小林よしのり
モナ倉･･･小山ゆう
弱腰･･･長谷川町子
みのぷう･･･喜国雅彦
Y-mode･･･荒木飛呂彦
スキマは井上三太
goruaは山下和美
軟骨は江口寿
ヨガ鳥…少年ナイフ
NNSJ…車田正美
Type-R…軍鶏の絵の人

段々ﾜｹわからなくなってきた。

で、何がしたいの？

>>564
シラネ

漫画オタクの自己満足

このｽﾚ見てると、玄人受け＝大衆受けじゃないってことが、よく
わかるような気がして仕方がないなぁ･･･
>>562のリストって、サブカル受けする漫画家が殆どじゃん。

>>567
そうでもない

作る方も見るほうも、一般受けするようなｆｌａｓｈ（ア二メ）は
見飽きてるからこそのサブカル傾向なのでは？

結局はさ、すげえものすげえものってアンチｽﾚというか、ＦＬＡ板のほうが
それを追求し過ぎてきて、面白さってやつを置き去りにしてきているだけの
ようなカンジが、俺には段々してきたよ。
この板とか、一部の他板の「わかる奴」は別にして、他所の板の人たちが
本当に求めてるものは何か、それを考えてみる時が来たんじゃないのかな。
まぁＦＬＡ板と言う、狭い庭でかけまわってるだけなら話は別だけど。

ぶっちゃげ、スキルなんてどうでもいいんだよ。
見れて面白さがあれば、見る人は喜ぶんだよね。

アクセス数みればいいんでない？

ｽﾚ違いだが、地震だじいさん

>>570
そんなあなたのFLASHベスト3を教えて下さい。

>>573
ﾑﾈｦﾊｳｽのＫＩＫＩまでかなぁ…
あとは、かっこいいだけで面白くともなんとも。

oyasumi

外での評判は作者のBBS見れば一目瞭然だな。
軟骨はわりと悲惨

２ちゃん型BBSを置くとかならず悲惨になるという罠

>>577
うん…

>>562
そういえば藤子不二雄がいないね。
wosaとか？うーん‥‥
作品数やキャリア的にはモナ倉か弱腰か？

で、気のせいじゃなければ昨日は馴れ合いで揉めてたみたいだけど？
職人で遊んだ黄泉ーの馴れ合いFLASHと
職人を漫画家に例えて遊ぶのは一体何が違うんだ？

>>580
コテか名無しの違い

>>581
そうか。名無しで馴れ合えばいいんだな？

>>476
時間的には亀じゃないけど亀レス。

＞曲におんぶ、だっこのPV系のなかでは唯一曲に勝っている感触

これは人によるかもしれないけど、違うと思う。
PV系ってのは「音楽を引き立たせる為」の存在だろ？
まぁ映像で楽しんでもらうってのもあるとは思うが、
「曲に勝つ」じゃあダメだと思う。
あくまでも「曲と肩を並べて歩く」って位の感覚がベストだと思うんだけど。
PV系に関しては、曲あっての映像、映像あっての曲。じゃないか？

いまさらだがｲﾋﾟｮｰｳのコヴァとぴろぴとの丸尾末広違和感無さすぎｗ

512kbって江川達也でいいんじゃない？
人気はあるんでけどあれっ?てなところと
既存作品への依存と発言の痛さってとこで。

ここはじめてみたけど、もうちょっとましなスレかと期待した割には、
安置っていうよりただの僻みだな・・・。
僻むんならもっと潔く僻んでほしい。なんか自己保身的に他人を
貶めているような僻みが多くてうんざり。

こんなスレにこびりついてる奴には良作は期待できない。
純粋な創作欲が欠けているんじゃないか？

弱腰は長谷川町子じゃなくて植田まさしかとｗ

なんで５１２ｋ氏はヘッポコムービーズのAKIRA氏がすきなのだろう？

いや、どっちも好きだけどね。

それにしてもAKIRAという名前の割には女っぽい絵やのう

早朝５時６時からもんなハイだねぇ。みんな寝てるのかな？
でも、おもいっきりスレ違いネタなんだけどね・・・

こういうカキコには注意するですよ

・気に入らないと思ったらとことん煽る
・｢２ちゃんねるでは煽るのが常識｣などの間違った知識を身につけている
・数時間粘着&常時age
・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
・言葉が幼稚で単調。
・即答できないとコピペに頼る。
・煽られて反論できなくなったら○○ 必　死　だ　な　（ｗ
・予期せぬ自分の無知で煽られたら「釣れた」「わーマジレス帰ってきたよ」
・最悪の場合、「反応するお前も荒らしだ」と言って自分自身を正当化する。
・煽り返されると鸚鵡返しで対抗。
・言い返せないけど負けは認めたくない「( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」「無知白痴は黙ってろ」or知能障害をおこす
・揚げ足取りが知的と思っている。
・二言めには○○＝××と言いたがる。
・そして自分の推理は正しいと信じて疑わない。
・何度もリロードする。
・反論できないことについては無視
・微妙に論点をすりかえて相手を叩く、大きな論点はあくまで無視
・汚い言葉づかい、人格攻撃を駆使
・まともに話にならないのであきらめて人がいなくなれば、「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言　
・あくまでも叩かれるのは叩かれる理由があるのだから叩かれる方が悪いという詭弁
・論破されたらネタスレにして逃げようとする。又は「馬鹿が沢山釣れたぜｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。

管理人さんだ。

こんにちは

>>591
え？釣られた？（ﾜﾗ

（´-｀）.｡oO(どう見ても釣られたのは>>592のほうな訳だが）

>>593
は？まさか本物だと思ってんの？

>>583
＞「音楽を引き立たせる為」
本来的にはそうなんだけど、ここで言われているPV系はその意味に留まらないよ。
FLASHを使うんだからどっちが欠けてもダメだよね。

＞曲に勝つ
この感覚が分からないよ。
曲の何に勝つのかな？

世間一般の販促用PVのことを言っているんでしょう。
そういう意味で曲がメインであり、脇役のPVが勝ってはいけないと。
ＣＭは印象に残っているが、何の商品か分からなかったというやつ。

ただ、フラッシュ板のＰＶはＰＶ風だからね。別に曲を引き立たせる必要は無いでしょう。

おおっ、レスがついてた。

>>595

＞どっちが欠けてもダメ

うん、知ってる。
だから下で「曲と肩を並べて歩く」（＝どっちが欠けてもダメ）と言ったんだけど。

それとも意味が違った？

＞この感覚が分からない

漏れも詳しくは分からない（w

あくまで引用なんだよね、この文章。
だから本当の意味は言ってる本人に聞かないとダメなんだろうけど、
ニュアンス的に捕らえた。「映像が曲に負ける」ってのは良く見るから、それの逆だと。


>>583で漏れが言いたかったのは、
「『曲に勝っていたから良い』ってのはおかしいぞ」って事なんだけど。

違う？

>>597
＞曲と肩を並べて歩く
や、分かりやす。漏れの言葉足らずだったっす。

＞『曲に勝っていたから良い』ってのはおかしいぞ
勝ちって表現は曲と肩を並べるってことなのかも。
フラ板PVでは曲と映像は一身一体だと思うんだけどね。
>>476の曲のおんぶだっこが何を指すかは分からないけどさ。

>>504
遅レスだけど、Y-modeの作品は「ダンスをする」という一貫したテーマが
初めから構造体に組み込まれてるね。

紅白以後の職人に続きリミックス企画以後の職人になろとしているやつが
ソースを欲しがってウザイ罠

600

>>570
＞他所の板の人たちが本当に求めてるものは何か
いちばん単純で人に伝わりやすいのは笑える作品なんじゃないかなと言ってみるテスト。

＞ＦＬＡ板と言う、狭い庭でかけまわってる
でも、臨機応変に考えていくのがベストでは？
確かにFLA板は狭いから、考え方が限定的になりやすいんだよな。

動画系：急激なスキルアップ。未経験者には無理。
文章系：完璧にセンス重視。凡人には無理。
ＡＳ系：地味でマイナー。素人には無理。

ＰＶ系：最高レベルに達するには、それなりの技術とセンスが必要だが
音楽のノリに合わせて物体を速く動かせばそれなりに見れるしカッコイイ。素人大好き。

動画系の最高峰：アニメ監督
文章系の最高峰：小説家
AS系の最高峰：プログラマー

PV系の最高峰：特になし

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1037/swf/smaf.html

あんまり語られないけど、この人凄いよね。

>>604
モナーマン3やＡＡ連盟と何気に良作多し。
個人的に好きでつ。

>>604
この人の作品いつも見れないんだ

>>603
PV系って役に立たんかね？
WEBデザインとか、FlashなりDirectorなりでインターフェース作ったりする
時役に立ちそうなもんだけど。テレビ局の宣伝スポットとかCMでも
ああいうモーショングラフィクスが使われる事はあるんだけどなぁ。

動画系の最高峰：アニメ監督
文章系の最高峰：小説家
AS系の最高峰：プログラマー
PV系の最高峰：CMディレクター

FLASHに関して言えばＰＶ系は動画系と文章系の間にあるんだろうな。
KIKIがスキルとセンスを兼ね備えているという発言はそこからだと思う。

575＝呉智英

あるじ…手塚治虫
ﾎﾟｴ山･･･石ノ森章太郎
ぼんのもり…トキワ荘にいたものすごいアゴの人。
あおき…みずしな孝之
公共料金…（岡崎京子＋西原理恵子）/2
sims…森田信吾
ぴろぴと…丸尾末広
KIKI･･･大友克洋
ドラワサビ･･･吉田戦車
スキマ産業･･･井上雄彦
（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ･･･小林よしのり
モナ倉･･･小山ゆう
弱腰･･･長谷川町子
みのぷう･･･喜国雅彦
Y-mode･･･荒木飛呂彦
スキマは井上三太
goruaは山下和美
軟骨は江口寿
ヨガ鳥…少年ナイフ
NNSJ…車田正美
Type-R…軍鶏の絵の人

おまいら、最近、有名コテハンの話ばっかりだな。
ミーハーかこら。ここは名無しが活躍する２ｃｈだぞ。

アンチもミーハーばかりとは、寂しいもんだな。

＞ＦＬＡ板と言う、狭い庭でかけまわってる

まさにそう。所詮この程度。
なんぼ頑張っても専門学校生に負ける。
２ちゃんネタ抜きでおもしろいもの作れんのかね？

黄泉一　西原理恵子
しうまい六田登
hong　　河合リツ子
弱腰　　桜玉吉
ござ　　とりいかずよし
紅龍　　丁寧な描写のエロ漫画かいててそろそろメジャーにいきたいなーと思っているエロ漫画家多数

>>612
イタイ椰子登場！

575＝呉智英

あるじ…手塚治虫
ﾎﾟｴ山･･･石ノ森章太郎
ぼんのもり…トキワ荘にいたものすごいアゴの人。
あおき…みずしな孝之
公共料金…（岡崎京子＋西原理恵子）/2
sims…森田信吾
ぴろぴと…丸尾末広
KIKI･･･大友克洋
ドラワサビ･･･吉田戦車
スキマ産業･･･井上雄彦
（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ･･･小林よしのり
モナ倉･･･小山ゆう
弱腰･･･長谷川町子
みのぷう･･･喜国雅彦
Y-mode･･･荒木飛呂彦
スキマは井上三太
goruaは山下和美
軟骨は江口寿
ヨガ鳥…少年ナイフ
NNSJ…車田正美
Type-R…軍鶏の絵の人
黄泉一…西原理恵子
しうまい…六田登
hong…河合リツ子
弱腰…桜玉吉
ござ…とりいかずよし
紅龍…丁寧な描写のエロ漫画かいててそろそろメジャーにいきたいなーと思っているエロ漫画家多数

50…長谷邦夫
黄泉一…やくみつる

wosa･･･赤塚不二夫

50…鳥嶋和彦（週刊少年ジャンプ編集長）

まっつん･･･エエ子やで

糞ｽﾚ晒しage

ほんま糞や
アンチってミーハーね

未だに名前が出ていない職人が怒り狂っております。

未だに名前の出ない椰子は職人辞めれば？

早朝までやっていた香具師が今起きたって感じだな。

閉鎖的なスレ

ここで名前出たら凄いってこと？
キモっ

いらん奴の名前がでているがｼﾞｴﾝだろ
そこまでして名が売りたいのか

>>627
ああ　アレか

>>627

たかが遊びに目くじらたてんなよ(　´ロ｀)

馴れ合いがウザがられる原因

遊びは他所でやれ
なんのための雑談スレだ

　　こ　の　ス　レ　が　馴　れ　合　い　の　巣　窟　と　化　し　て　お　り　ま　す　（w

黄泉ー＝しりあがり寿

ちょっとまて
江口寿じゃなくて江口寿史ｼﾞｬﾈｰﾉ？

漫画家の名前じゃわからん。代表作品いってくれYO

正直どうでもいい

つーか、このスレでは以下、職人の名前を出すのも禁止で。
出してよいのは作品名だけでいこう。

岡崎京子の代表作はpinkだね

>>637
はげしく同意

>>638
それは名前を出してるのと同じなのである。
記号論的に言うと「岡崎京子」は
「公共料金」をシニフィエとする
シニフィアンであるということが出来る。

ホントに閉鎖的なスレだなｗ
だから過疎っているんだよ（藁

>>641
禿げ同。>>640みたいなのが住人かと思うと・・・。ハァ

(＃・∀・)みんな海にカエレ！！

馴れ合いとほざくやつの分かりやすい思考

フラ板に始めてくる厨房
↓
クレクレ厨としていろいろなスレにすみつく
↓
アンチスレ発見。ここは作品をえらそうになんくせつけられるスレと錯覚する。
↓
アンチ住人になろうとするも、作品と職人が一致せずにもどかしくなる
↓
ああ！　はやくえらそうにしたい！
↓
しかし、調べるという努力をしない厨。努力しない厨
↓
そうか、ここは馴れ合いなんだ！　そうなんだ！　都合よく考える厨
↓
厨房暴走。

F★BのCMが来たよ

>>644
（ ´_ゝ｀）
紳士的に叩く人の意見は違うね

本音を言うスレであれはダメこれもダメって言ってたらキリがないよ

>>647
じゃあもう一度あの無法状態に戻りたいのかい？
あと、規制と棲み分けを勘違いしないように。

もまいら早く気づけ。
ここは「すごくうまくいってる隔離スレ」だぞ。
もまいらはウザイから隔離されてんだよ。

まぁ、こんな事を書いたところで気付く香具師はいないだろうがね。

ttp://www.globetown.net/~nnf/flash/res-fifty.html
５０レス目の〜紹介でただの紹介にしては
かなり出来がいいPVだとは思うんだが
やはり初心者というか初めてあの文を読む人は読めないんではねいかな。
二度三度読んだ奴はもう覚えてるから読めるかも知れんけど。
幾らPVで魅せても流石に文の移動が早すぎて読めなかったり
伝えるはずの文が透明になってって素通りしちゃうのは不味いのでは。
確かにカッコよく現状も説明されているんだけど
本当に知っている人以外には伝わりそうも無いと思った。

本当の紹介Flashなら無理にPVでカッコよく味付けしちまうより
相手にちゃんと落ち着いて読め、概要を伝えられるFlash
こそ紹介Flashと言ってみる。
まあPVで魅せながら概要が伝わるFlashなんて中々無いけどな…

ttp://www.globetown.net/~nnf/flash/zarigani.html
これを紹介Flashとして使えば相当いい気がするのは気のせいですか。

そんなかっこよくなかった、文字ばっかだし。もうＰＶ系とかいうのお腹いっぱいだよ。
芸の無い奴はＰＶに行くんだろ？

ていうか、こいつすごいとかいってでてくるやつらってみんなＰＶのような気がする。
新人スレみてもＰＶかぶれが多すぎる。
アニメ系かぜんぜんいないのは痛い。
このさきのフラ板の行く先が心配。

役者が一番揃ってるのはアニメ系だろ。
PV系は上と下の差が激しすぎる。
文章系は上と下の差だけでなく絶対数が少ない。
AS系が意外とバランスよく揃ってるな。

>>650
確かに読めないなw
カッコイイのかもしれないがそれに着目しすぎてて目的を見失ってる感じがする。
>>651の文字ばっかって言葉はあんがい的を射てるような。
かと言ってもスレ紹介だったら文字を使わなきゃならんしね。
とにかくスピードが速すぎて50スレの魅力が伝わってこないね。

お題が次々出てくるだけで、そこからどのようなおもしろうネタが展開されるか想像できないからかな。
こどもの日のCMはその点、ASや参加者の魅力を旨く表現できていたが。

>>650
前半20秒ほどは良いと思う。
モチーフ自体は使い古された感が強いものの、
きっちり音同期を考えてシンボルを動かしているし、
演出のテンポ自体も音楽とマッチしている。
冒頭の文字もきちんと読めるね。

だがゴノレゴのバナーが登場したあたりからは明らかに失速している。
演出が単調でスピード感が乏しく、
パターン化しているので5秒で飽きてしまう。
わざわざ1スレ目からお題を紹介するといういとも理解できないし、
何よりそんなことをする時間があるならそれをルール説明に割いた方が良い。
スレのすべてを紹介しようと言う心意気は買えるが、
結果として欲張りすぎで目標を達成できていない。
この長さなら、スレのルール紹介だけに絞った方がまだ良かったかもしれないな。

>>655
あの漏れ素のCMはワクワクしたよ。
この差はなんだ？

厨房はみんなＰＶに走るからな。
亜流厨ってやつだな。
自分でストーリーを構築するアニメ系などできるはずがない。

>>656
いいｱﾝﾁですね

アニメ系って言ってもいろいろあるだろ。

・ストーリーを自ら構築して物語をアニメで見せるNNSJやモナ倉ﾀｲﾌﾟ
・既存のものを利用し、アニメーション技術で見せる512kb
・楽曲を利用し、独自の世界を繰り広げるwosaﾀｲﾌﾟ
・ネタを見せる弱腰ﾀｲﾌﾟ

>>660

弱腰いらん。もう調味期限切れ。
あと分類まで職人の名前使うのやめれ。

・ストーリーを自ら構築して物語をアニメで見せるストーリータイプ
・既存のものを利用し、アニメーション技術で見せる技術タイプ
・楽曲を利用し、独自の世界を繰り広げるエンターティメントタイプ
・ネタを見せるお笑いタイプ


こんな感じでいいだろ。むやみに職人の名前使おうとするから馴れ合いなんていわれるんだよ。

＞むやみに職人の名前使おうとするから馴れ合いなんていわれるんだよ。

自意識過剰。

>>661
同意
分類するだけなんだから名前は必要ないだろ

なにげに頭の中で、

Ｗｏｓａ「僕はＷｏｓａタイプの職人です」

といってるのを想像して禿しくワラタ

名前で呼ばれるんじゃなく「〜作った人」と言われるようになってほしい

いい加減、通常アンチに戻そう。
マジ叩きに近いアンチになったが、これも愛ゆえだと思って読んでほしい。それが嫌ならスルーでもいい。とにかく言わせてくれ。

＊512kb「num1000 512kb cache mix」

映像としての完成度は高く、むしろPV映像というよりVJ映像に近い感じか。PV映像とVJ映像の違いはなんぞや？という疑問はさておき。

内容的には今までの亜流num1000の集大成といった感じで、多くのnum1000クローンを見た者ほど楽しめる映像になっている。兄者、コンビーフ、やらないか、うわあぁぁetc...　
しかし全体的に見た場合、最初から最後まで通して存在する、消化不良さを感じずには居られなかった。
序盤や非AA部分のクールな映像とは裏腹な、AAキャラのどこかとぼけたような映像。
また一部、無理やり持ってきたとしか思えないような元num1000のフィーチャーなど、これらの中途半端なアンバランスさが、映像の爽快感を全て打ち消してしまっている。

そんな状況にも関わらず描き込まれた各映像を見るに、氏の作り込みに対するこだわりを強く感じるところではあるが、あくまでもネタFLASHという観点で捉えた場合、描き込むよりむしろネタを洗練することを重視すべきだと思う。
例えば、num1000の肝とも言える演出に1000ゲットの４段オチがある。この映像でもちゃんと４段オチが作られている・・・のだが、パッと見た感じそれがまったく感じられない。いや、どうオチたのかさえ受け手に伝わってこないのだ。
「見せたい部分を徹底的に見せる（＝魅せる）」
num1000はそれがしっかり出来ていたから、一見チープなFLASH映像なのに、ここまで多くの２ちゃんねらーが惹かれたのだ。

閑話休題。
氏の作品を見た香具師はよく「凹む」という言葉を使うが、それは見た香具師が512kb氏より古くからFLASHを作っている、という前提で見ているせいでは？
純粋に１つのFLASHとして見た場合「凹む」なんて言葉は出てこないと思う。

しかし・・・昼組がしゃしゃり出て来ると、その殆どが職人の格付・イコール憶測、あるいはネタに帰結しとるな。この傾向、いい加減どうにかならんか？

いっそのこアンチスレ２分化すれば？職人アンチスレと作品アンチスレに。
そうでもしないかぎり延々とこの状態つづくと思うよ。同じ板内に同じスレＮｏで
職人と作品で作れば用途別に分かれると思う。ちなみに漏れは板違うんで最悪板見てないです。
職人アンチの方が賑わうだろうけどね（藁

>>666
何か、いかにも自分の意見は絶対的に正しいっていう言い分だよな…

「凹んだ」ってのは、要は「面白くなかった」ってことじゃないの？
純粋に面白かったら、それは職人にとっていい刺激となりうるだろうし、
そもそも面白かったら、やたらと「凹んだ」というだけの感想は出てこない
と思うんだけれども。

あと、昨日が休日である以上は昼組夜組っていう区別は、決して適当じゃ
ないので念のため。

下手の考え休むに似たり

>>668
この場合の「へコんだ」は明らかにそういう意味では使われてないでしょう。
「自分の作品と比較して、自分の作品とのその落差にへコんだ」ってこと。

>>670
それくらいしか評価出来るとこがないってことじゃないの？

>>666
＞ネタFLASH
長文乙。にしても面白い視点だな。
魅せたいポイントをクローズアップするってのは一理あるね。

とは言えバランス感覚が必須だな。
小ネタを散りばめ過ぎるとかえって散漫な作品になりそうだ。

＞凹む
これは感想とは言えないんじゃ？
自己批判から出た言葉だろう。あくまで内省的な。

へこむって、自分のと比べての話だとｵﾓﾄｯﾀ。
俺にはこんなすごいものできねぇ的な。
で、書き込んだ香具師は全員職人と。

５１２Kのあれは作品としては凄いと思った人は少ないでしょ。
賞賛の声とか凹むとかの声は、技術と手間に対して送られたものかと。

>>674
そこが『面白さ』と『凄い』の差だな。

>>671
作品の感想として「へコんだ」ってのは、普通は悪い意味じゃないと思うぞ。
俺も、あまりにも凄いＦＬＡＳＨを見ると、まずへコむし。
「へコんだ」ってのは主に職人側からの感想と思われ。
逆にＦＬＡＳＨ作ってない香具師は「へコんだ」とは言わないだろ。

非職人にとっては「へコむ」って感覚が理解できないのかもな。
一応ＦＬＡＳＨを作る立場にあるとどんなＦＬＡＳＨを見ても
「全然大したことないな」「ああ、コレなら俺にもできる」
「まあまあだな」「これは凄いな」「これは俺には出来ねえ」とか
自分の作品を比較した感想を絶対に持つんだよ。
それで余りにもレベルが違いすぎると「へこむ」という感想になるわけ。
「俺には一生かかってもこのレベルまでは到達できないんだろうなぁ。。。」という
意味での「へこむ」だよ。

>>676-677
だから、凹むっていう評価はどうしようもないなぁ…って思う。
第一、そういう作品って、他の板の人にはあまり相手にされてないﾜｹでしょ。
で、そういう風に書けば、この板の人間は「あいつらは、ＦＬＡＳＨの何も解ら
ないから」って、自閉的な答えしか出さないし。

>>677
モノを作る上で凹むのは誰でも経験あるでしょ。
でもせっかく名無しのスレなんだから凹むだけなのはどうかと思う。
ココは自分を棚に上げて好き勝手に言えるオトナのスレじゃないの？

>>678
＞で、そういう風に書けば、この板の人間は「あいつらは、ＦＬＡＳＨの何も解ら
＞ないから」って、自閉的な答えしか出さないし。
別に特権階級ぶって「凹む」って感想を出してるわけでは無いと思うぞ。
純粋な感想だよ。
「ＦＬＡＳＨを作ったことの無い初心者は分かってねえなあ」というニュアンスは無い。

いや、そもそも「凹む」って意見ばかりだったか？
２〜３そういう一行レスがついただけだったと思うが。

>>678
そうそう。
ＦＬＡＳＨと言えども、見る人を選ぶような作品じゃダメって事なんだよね。

>>680
俺が言いたかったのは
＞第一、そういう作品って、他の板の人にはあまり相手にされてないﾜｹでしょ。
の方なのですが。

>>683
そうか？
職人が見て「へこむ」作品と、他の板でも評価される、されないは
別だと思うが。

凹んだからって思考停止になるなよ。

「凹む」に違和感ある香具師は勝手に脳内で「凄い作品」に変換すればいいだけ。
感想の表現の仕方なんていくらでもあるのに「凹む」だと何故問題視するのか
よく分からん。

>>686
見た感想が「凹んだ」じゃ、アンチにもマンセーにもなってないのよ。
そんな感想は、読んだ人に対し
「凹んだ。こんなの俺にゃできねぇよ。別次元でせいぜい頑張ってくれ。」
といったような、投げやりになってるような印象すら与えかねないわけ。
賞賛するわけでも、批評してるわけでもない。
つまり感想としてはあまりに不適当なんじゃないかなと。まあそんな感じ。

でもま、512ｋｂにはそれ以上の評価が出来ないのも、わからんでもない…

>>688
ならば、何故それ以上の評価ができないのかを切り崩してゆくことこそが、
まさにアンチ批評なのでは？

>>687
同意。
凹んだと呟くだけなら考えるのを放棄してるのと同じだ。

>>667
＞アンチスレ2分化
賛成
ネタを全否定するつもりじゃないが、今のままでは作品についての突き詰めた話ができないよ。
スレッド方式の欠点が浮き彫りになってる。

どうかね？575氏？

>>689-690
そこ以外に、見れるところがあるのならね。
ネタ的に面白いとか、隠しネタがあるとか…

そういうのが一切ないわけじゃない。
技術的に凄いだけで。

つーか、５１２Ｋのアレは技術的に凄いか？
技術的に凄いから「凹んだ」って言ってたの？
いや、技術的にも凄いとは思うが
俺は主に「センス」に「凹んだ」と言っていたのだと思ってたが。
色使いやアニメーション等に。

>>693
＞色使いやアニメーション等に
それは技術的なモノだと思うのですが・・

センスだけで語れば、512ｋｂより上は幾らでもいるけどさ。

>>694
そうか？
俺はセンスだ思うが。
色使いなんかは特に。
アニメーションにしても５１２Ｋの場合は
関節技を使わず一枚一枚絵を描いてるのだから
技術というよりセンス寄りだと思うぞ。
それらがセンスでないとしたら、センスってどういう部分で言うんだ？

色彩や絵などを見るからに専門学校や美大などで習わないと
独学では到底無理なレベル

>>695
＞色使いなんかは特に。
＞アニメーションにしても５１２Ｋの場合は
＞関節技を使わず一枚一枚絵を描いてるのだから
それは技術的な部分で、いくらでもﾌｫﾛｰできる。

でも、それとセンスは別物じゃん

>>697
じゃあセンスってどういう部分なの？
ＡＳは技術。
絵やアニメーションも色使いも技術。
ＦＬＡＳＨを作る場合は全部「技術」で
センスは不要ってことになっちゃうじゃン

>>696
＞色彩や絵などを見るからに専門学校や美大などで習わないと
学校で学ぶことなんて大したことないよ。マジで。
過大評価しないほうがいい。

俺もセンスがどんなモノなのか知りたいよ

>>698
ネタ選びとか、どういうシーンを作るとか、ストーリーとか、そういう部分は
センスに委ねられるモノだと思うのだが。

コマ割、アニメーションのテンポ等もセンスだな。

>>702
それはともに「技術」。

キャラデザは技術とセンスの両方が要求されるが、コマ割は
デザインしたキャラをいかにスムースに動かすかの、技。
アニメーションのテンポも、むしろ技術寄りと言える。

センスと技術はイコールに近いと思うが？
つか作品を作るときには不可分な関係では？

根本に「センス」があって、その「センス」の現れとして
「アニメーション」「ストーリー」「構成」「テンポ」が形作られるんだから
「センス」と「技術」を分けるなんて無理。
ストーリーは「センス」というが、ストーリーだって
「ストーリー構成技術」みたいな基本はあるんだからね。

ていうか

久しぶりに見るドラワサビが面白くて面白くて。

>>704
宮崎駿はコマ割りしません。カット割りはしますが。

>>701が挙げているように、
映像だけで見れば「ネタ選び」「カット割り」「楽曲選び」は明らかにセンスの領域。
オリジナル要素として、これに「キャラ作り」「ストーリー作り」「楽曲作り」と
いったものが加わるわけ。これらも全てセンスが必要。

とにかく、コマ割りだけならサルでも出来る。
スキルの具合で時間はかかるかもしれないけど、誰でも出来るのは確か。

技術とセンスがあったのに「面白かった」「楽しい」というレスが少なかったのはこれいかに？

まあ、ＰＶはあくまでも刺身のツマだからねぇ…

「センス」というものがなにかという具体的定義も無しに
センスについての議論をするのは不毛だろう。

…とかいいつつセンスについて書くが、
俺は｢センス｣と｢技術｣の境界を分けるものは
それが無意識的なものか、それとも意識的なものかによるところが大きいと思っている。
もちろんそれだけではないと思うが。
技術が無くてもセンスがあるやつってのは、全然下手糞なのに妙に面白い作品を作ったりする。
で、そういう人について調べてみると、
過去(主に子供の頃)にその作品に関係する何らかの経験をしていることが非常に多い。
無意識のうちにそういうものに対する慣れというか、感覚をつかんでいるわけだな。

どちらかというと論理より感覚が重視される純粋芸術の世界では
子供の頃に既に芸術家としてどれだけ偉大になれるかが決まってしまう場合も多い。
だけど、正直現在のFlash界の現状から言ってもそこまで高度なレベルを求めてる奴は誰もいないでしょ。
センスが無くても意識的な努力によって身につけた｢技術｣で
勝てる部分はいくらでもあると思うんだがな。個人的には。

解りやすくかけば、センスと言っても大きく二通りあって
・面白くするセンス
・見た目をよくするセンス
に分かれるんだと思う。

映画などで圧倒的な技術があれば、観客はそれを見るだけで十分楽しむことができる。(MATRIXなど)
しかし、Flashではもともと技術の限界が他の映画などに比べて小さいので
職人などFlashの限界を知っている人にはスゴイと思われる作品でも
観客にはイマイチその技術のスゴさがわからないことが多い。
そこで、何も知らない観客を魅了できるかどうかがセンスではないだろうか？

で、この板で主に語られやすいのが「見た目のセンス」
他所の板で主に語られやすいのが「面白さのセンス」

>>708
512kb新作のことを指してると前提して、
俺には、技術はあってもセンスがあるとは感じられなかった。

最近の例だと、
例えばKIKIのF★BのOPスプラッシュ映像は、まさしく加工技術と
デザインセンスの見事な融合と言える。
次にO-toroの赤い部屋は、フィクション怪談話のネタとポップアップの
アイデアが見事にマッチした一作だと思う。

これ例に出して言ったらあかんのかもしれないけど、
モナ倉の作品（除くブラック系）もセンスがあるとは思えない。
ギコしぃ系のストーリー性と、2ch系FLASH先駆者であるという２点に
辛うじて救われてるといったところか。

>>712
見た目に拘りすぎると、えてして独りよがりになりがちなんだよ。
アニメにしろ、マンガにしろ。

wosaの作品と512kbの作品を比べると
同じパロディー作品でもwosaの方がセンスあるように感じる。

とりあえず技術は凄そうだが、なんとなくつまらなかった。
その理由を考えるのがめんどうくさい。
またはよく分からん。
そんなとき「センス無い」といえばイッチョ前の評論に見える。
しかも相手には反論不可。
批評する側の非常に便利な言葉「センス」。
ただ多用は禁物。
相手を貶めたいここぞという時に使え。

他板から見てこの板の職人の作品がどうだ、というのは
センスや技術の問題よりも選ぶ題材の問題が大きいんじゃないの?
ヒッキーのクリスマスもしぃの歌もDooraemoonも片翼の田代も、
何らかの「万人受けする要素」が必ず入ってるでしょ。
考えれば解かると思うから説明しないけど。

>>716
wosa作品の場合、８頭身というキモさを利用してパロディ映像を作っている。
例えば「うる★８つら」は原作のラムとあたるの関係を１さんと８頭身に置き換えて、
「キ8ンディ」の場合は・・・んー。原作者見たら絶対怒るんちゃう、コレ？（笑）
まあともかく、
８頭身MAD映像のネタ選びのセンスと、技術が一定レベルに達している。
この２点くらいかな。どちらかというと、原作におんぶにだっこ。

>>717
センスが無いってことはないんだよな。
ただ大多数の感覚と合わないだけであって。

>>717
同感。
センス云々言ってる香具師等は結局
感覚的な問題をセンスの問題に摩り替えてるだけにしか見えんぞ。
感覚を出来るだけ論理的に明文化して語るのがアンチスレだろう。
そうじゃないと｢批評｣にならんぞ、絶対。

センスの有る無し論は不毛でしょ

>>721
うん。

センス云々は関係なく。512kbの作品にはカッコイイ映像だけで
感情を揺さぶられるところが無かっただけでしょ。
スクリーンセイバーと一緒。見ても何も感じないでしょ？

>>724
でしょ？…って言われてもなあw
少なくとも喜怒哀楽のような単純な感情を揺さぶるものではないね。

>>724
それ言い出したら、殆どのPV系と呼ばれるFLASHは
全部スクリーンセーバーになっちまうが？

>>724
それはデザインを重視しすぎて演出に目を向けなかったからだろうな。
音動機のタイミングが今ひとつだし、キャラの動きにもダイナミズムが無い。

俺のあの作品に対する批評は>>68で書いたので
拙い文章だが良かったら読んでくれい。

>>726
少なくとも、num1000以降は殆どね。

全板の頃の作品でも、一番面白かったのは軟骨やモナ倉のファイナル
を差し置いて、俺的には「スパゲッティヘアー」だったし。

>>724
KIKI氏のOPスプラッシュには心躍らされたよ。
しうまいの和の心などメッセージ性の高いものや紹介系などはスクリーンセイバーと異質

>>729
見る方は解釈したがるからね。作品に込められてる意味を感じたいから惹かれるのかも

>>728
これ?
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7893/flash/emf.swf

……これはPVと比較するのが間違いだと思うが。

>>731
マンガ板の宣伝なので、とりあえずはＰＶと言えると思うが。

>>731
…
これが面白いというのは小学生がやたらとウンコを
面白がるのと同じようなモノなんじゃ？
小学生がゴダールやらキューブリックやらを見て
「志村けんのほうが面白い」というのと同じ。
この板で支持されても（主に職人間で）他の板では支持されない
作品が多いとか過去ログでもあったが
同じようなものなんじゃ？

今までアンチスレで語られてきたFLASHの大半は、単純に
そのFLASHがもたらしたカタルシスから来ているだけのように感じた。
いやシャレじゃないですよ。マジな話。

>>733
何か…自閉的な人だね。

もしかして51（ｒｙ

>>735
思っても口に出したら負けだろ。またループしてしまうから。

>>735
そこで厨発言するな馬鹿。
折角良い議論が展開されてたっつーのに・・・。んじゃ寝るわ。

止まった…仕事逝って来るか

>>733
俺もそう思うよ。
まあ、別に今のPVがキューブリックに匹敵するほど進化したとは思わないし
俺も>>731のムービーにはﾜﾗﾀんだけどさ。

何つーか、目的意識の差だわな。
つまり、純粋に笑いや宣伝性を追求したPVと
作品としてのエンタテインメント性や芸術性を追求するPV。
PV系と一くくりに言っても作品によって千差万別のはずなんだけど、
どうもこのスレでは大雑把に十把一絡げで語られる傾向があるな。

どちらが正しいという議論は不毛だし意味が無いからやらないけど
それぞれの作品の目的に添った批評を行うのが一番だわな。
これはPVやFLASHに限らず芸術批評の基本なのだが。
笑いを追及した作品に芸術性を求めても意味が無いし
芸術性を追求した作品に笑いを求めても意味が無い。
今回512kb氏がとやかく言われているのは、彼の作品製作の目的と
PVに対する我々の期待が合致しなかったためだと思うよ。
それについての詳しい解説は>>727を参照。

最近寝不足だなー。。。
じゃ、この辺で。

>>739
はげどー

>>731
うーん、全くおもしろくなかった・・・。
ジョジョ知らないし。

>>739
>今回512kb氏がとやかく言われているのは、彼の作品製作の目的と
>PVに対する我々の期待が合致しなかったためだと思うよ。
そこが独りよがりのスキル厨と呼ばれてる理由では？

金だしな!いくらといわず財布ごと！

ジョジョしらないけどﾜﾗﾀ

512kbは技術はすごいと思うが、ストーリー系はではない人だと思う。
宿題は大変だワッショイなんて途中でだれて最後までいまだに見てないよ。

http://dora-world.com/yojigen/gian_f.html

これのアンチをします。

歌の素材はいいものの、キャラに動きがない。
でも楽屋は最高

>>745
ﾜﾛﾀ
いや、作品にではなくて、これを持って来たお前に。

おまいがＦＬＡＳＨ作ったら、さぞかし笑えるだろうなｗ

>>745楽屋のなめらかな動きは５１２ｋｂでも出せないな。

コージー富田かと思ったｗ

話題乗り遅れた
「へコんだ」ということについてだが同じ土俵にいると思うから凹むのだろうね。
ネットでは相手の年齢も経歴もわからないが、使用ソフトが同じである以上
すべて対等な気がするよ。

>>745
「郷田武ハッピーバースデーコンサート」
おそらく12fpsのフレームレートで作成しているが
コマの間のツギハギが気になるな。
中割がなってないんだと思う。しかし、作画レベルは意外と高い。512kbとタメかも。
個人的には終了直前は「ボゲェ〜」または「ボエ〜」のほうが曲の雰囲気に合っていると思う。
著作権遵守の姿勢にも好感がもてた。次回作に期待。

>>750
ちゃんとアンチするのかｗ

>>742
そこで作者叩きに傾倒するのは違うんじゃないかな？
純粋に作品と作風をアンチしましょうや。

おまえらってよくお節介だねって言われるだろう

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2759/cook.swf

2ｃｈのキャラを使ったＡＡと、あずまんがのパロディとしての
演出が心地よい。
始まりは唐突に、しめやかなる終幕。
ストーリー、構成、テンポどれを取っても文句の付けようがないだけでなく
一見単純なＡＡの配置等にとてつもない美的センスを感じる。
レベルの違いを見せ付けられた思いだ。

>>754
殴る音を音楽に同期させようとしているところに無理矢理な印象を受ける。
殴る音なしでも良かったのではないか。
それと殴っているクックルに湯気をつけなかったのは、ネタへの配慮が足りないのではないか。
また、クックルが鍋に入っていたことを利用したネタがもう一押しとして欲しかった。

なに？
糞フラを真面目に語るのが流行ってるの？

>>756
それはアンチスレ設立当初からです。

じゃあ訂正。

糞フラを褒め殺すのがはやってるの？

とりあえずアンチスレの住人に512kb並のものは作れないわけだが

作　品　で　語　っ　て　見　せ　ろ　よ

>>759
そんな正論が通用すればパート21までのびませんよ。

いや、それは正論でも何でもないぞ。
アホの戯言だ。
作品製作と批評をごちゃ混ぜにするなんて。

>>761
よ！えらい！あんたこそ、この隔離スレのカガミなり！

いるんだよねー
「じゃあお前はもっと凄いの作れるのか？」っていう香具師がさ。
もう笑っちゃうレベルの反論なんだけどね。

「凹んだ」っていうのと「やべえ、アンチできねえ！」ってどう違うんだろう？

>>761
批評する香具師＝作品作れない香具師または名無しで投稿するコテハンか。
よくわかった。

>>763
そうそう、そんで
「ほれ、作ったぞ！」なんて言われて
実際、良作でなにも言えなくなっちゃう香具師が、、

>>765
そういう正論が通用すれば、、伝々

>>763
必死な抵抗ですね
子供のようでみっともないですが

どの世界でも一緒だよ

負　け　犬　ほ　ど　よ　く　吠　え　る

この時間帯に書き込んでる奴

１、無職
２、引き篭もり
３、主婦

低脳ばかり。

さぁ！こんな平日の昼間に盛り上がって参りました！
ついでにスレもagaりました！
はりきって、逝ってみよう！

>>770
俺は？会社の社長だが？

FLA板一の糞スレ　ワショーイ！

漏れは医者だぞ。

僕、FLASHの一応プロです。

>>759の最初の1行はただの煽りとして
2行目は煽りのようで煽りでない。
アンチ住人への挑戦だ。
「お前らは人の作品を云々語る価値があるのか、自分の胸に聞いてみろ」
俺はそう取った

自らフォローしてやんの（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

作品を評価するには作品を見る目があればいいんだよ。
それを「お前にも作れるのか？」というからわけがわからなくなる。
批評者は作品なんてつくれなくてもいいんだよ！

俺もプロです。

小学校ってまだ下校時刻じゃないよな？

>>778
(´-｀)。oO（結局、開き直りだけは一人前･･･

>>781
そうじゃないでしょ？
じゃないと、野球批評は野球選手だけ
美術批評は美術家だけ映画批評は映画監督だけができることに
なっちゃうでしょ？
わからないかなあ。。。？

批評に気にしている時点で小物。

自分の好きなことをひたすらやればいいじゃないか。
だって人間だもの

>>782
批評者にもレベルがあるって言ってるんだろ？
ここ最近のアンチのレベルをどう思うよ？

第一「じゃあお前が作ってみろ」と言われ
批評側が作品を作ってみたが超駄作だった。
製作者に「偉そうに講釈たれてたが、
お前の作品だってカスじゃねえか」といわれても
「あっそ。だって俺の専門は『批評』であって『製作』じゃないもん」と
言えばいいだけ。

ようするにだな、映画評論化が映画をつくったらシベ超みたいになる。
だからアンチスレの住人がフラッシュをつくればシベ（ｒ
おとなしくしたり顔で評論してなさいと。

>>784
少なくとも俺の批評は当を得た素晴らしいものだったと自負している。

評論って何かね？
批評って何かね？
誠意って何ｋ（ｒｙ

>>787
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ＦＬＡＳＨ批評ももう少しアカデミズムになるべきだな。
文芸批評論でもちょっと勉強すれば分かるが
批評の形として最も未熟で駄目だとされている「印象批評」。
ここで為されている批評はすべてこの「印象批評」である。
印象批評ってのは主観だけでウダウダ言う批評のことな。
これじゃ駄目だな。
文芸批評論では１００年前のカビの生えた批評方法だ。
文芸批評論の理論を援用して最新の批評論で批評せよ。

>>790
や　っ　と　会　え　た　ね

>>791
何が

なーにが批評だよ
ばーか

>>1-792

や　っ　と　会　え　た　ね

秘密だけど、今までのアンチスレを動かしていたのは僕です
絶対

>>795
アンチスレ表示させたディスプレを動かしてるだけだろ（ﾌﾟ

どんなアンチをしようがそれは人それぞれ。
批評論なんて持ち出すとそれこそ「アンチスレは芸術を（ｒｙ」ってなっちゃうYO...

とりあえず人格の問題はいいんだ、512kb氏は見下しているとか・・・
そういうのがアンチスレをあｇｆｌｊｇｆがｓｒｔｒｔｒ

相変わらずここはループスレですね。

>>798
ああいうのは、作品に人格がモロに出てしまってるから、語ると自ずと
人格論が出てしまうのだよ。
しうまい然り、黄泉ー然り。

作品に人格が出るのが悪いことなのか?
創作が究極的に自己表現の手段だとすれば
本人の性格が全くでないのはそれこそ低レベルの証拠だと思うけど。

黄泉ー氏が叩かれたのは作品以上に本人が目立ちすぎてたからでしょ
(もちろんだからって叩いていいことにはならんが)。
別に作品に自己の性格が出ていたわけではない。
そういう視点で見るなら今回の512kbの作品はかなりハイレベルだと思うのだがな。
彼自身の(作家としての)良い面と悪い面がモロに出ている。

>>801
悪いとは言ってねーよ。
人格が反映されている作品は、自ずと作者の人格論に繋がるって話じゃん。
それに、人格が出ようと出まいと、要は人を楽しませられるかどうか、ってのが
問題なわけであって。
>>800で出した作品は、えてして人格が出すぎてて独りよがりになって
しまってる傾向があると。512ｋｂ然り。

>>802
すまん、論旨がずれていた。つまり俺が言いたいのは
｢作家としての」性格と「人間としての」性格は別物だろうと言うことなんだ。
普段礼儀正しくておとなしそうに見える人間が
攻撃的で過激な作品を制作する場合もあるし、
その逆もまたありえる。
要はその人間の本質的部分が出ているか否かであって、
表面的な部分だけを見てその作者の人間性への無意味な誹謗中傷につなげるのは愚かな行為であると。

>人格が出すぎてて独りよがり
になるってのも俺にはよくわからない理論だな。
要するにそれは作家として「自己満足的」ってことであって
作者の性格云々とは関係ないんでないの?

>>797
人それぞれ？それがこの結果じゃないか

今の批評家気取り、もしくは批評に憧れて、批評側を保持しようとしている勘違いのお前らが、
（作品は二の次、最悪作品さえまともに見てるのか？と疑いたくなる）
作者の人格やら日記ネタを持ち出し、低俗のワイドショーみたく
ゴシップだけに食いついて批評云々などとよく言えたものだな？（しかも偉そうに）

釣りだった欝だ氏(ry

>>800
作品に人格がでてるというが、何処にどう出ているのか説明願おう。
適当な出任せを言っているのでなければな。

>>806
見れば解るだろ。

>>807
ウワｯ　寄りによってそんな返しかよ...　
負けですよあなた

hello,hello, this is power rock station.

こんばんはdj の辻仁成です
真夜中のthunder road 今夜も押さえきれないエネルギーを探し続けている
street の上の rock'n rider、
夜更けの固い小さなベッドの上で、愛を待ちつづけている
sweet little sixteen、
愛されたいと願っているパパも、
融通の利かないママも、
そして今にもあきらめてしまいそうな君にも、
今夜はとびっきりゴキゲンなrock'n'roll music を届けよう！

アンテナを伸ばし！　周波数を合わせ！
システムの中に組み込まれてしまう前に、
僕が送るhot number を chatch しておくれ！

愛を！
愛を！
愛を！

>>800
ほのぼのアニメ作ってたら温厚？

このスレは、なんでもアンチしちゃう一番暇なスレなんですよね？
この15の人をアンチしてください。板で一番熱い人だと思います。

14 名前：Now_loading...774KB 投稿日：03/06/16 15:49 ID:j60mowCL
age


15 名前：Now_loading...774KB 投稿日：03/06/16 16:43 ID:???
>>14
前から不思議に思ってるんだけどさ
なんで「age」の一言だけなの？
ただでさえ板違いなのにageただけでレスなんか付く訳ないじゃん
相手してほしいなら話題を振るべきなんじゃないの？

>>806
作品が自己表現の一部なら、逆に人格は出ないとも言い切れないだろうねえ。

くだらない話してるな…
512kb氏の作品でどうして人格にまで話が進むかね。
もっと普通に冷静に考えてみろよ。情けないぞ…

>>813
それだけ打ちのめされたって言うことなんじゃないかな

教科書的だけど、何処にどう出ているかなんて、
まさに多種多様でそれを受け止める感性によりけりでしょうな。
共通項があるとは限らんでしょ。
でもま、そこを各人が論じ合って考えるのもアンチ的には一興なのかも知らんがね。

＃とか言ってても人格が出ているいないの考察なんて意味があるかどうか疑問だけどなw

いまいち理解できないんだが、この板にアニメ系職人はそんなにいたか？
凹むのも打ちのめされるのも八つ当たりも結構だが
凹むのならそれ相応の努力を今までしてきたのだろうな？
何の努力もなく技術も身についてない香具師が、512kbを妬むのなら
それは嫉妬にもならないぞ。

>>816
凹むと妬むを混同してないか？
どっから妬みがでてきたんだ？

>>817
ｽﾏｿ　俺には最近の512kbアンチの一部が妬みにしか見えないのだよ

>>818
だったらそこをキッチリ書かないと空振りだろ。
わざわざ愚痴を言いにきたようにしか見えないぞ。

必死なのは一部だけだよ。
前に話がでてたけど、スキルがあるのは
一流であるためには当然なんじゃない？
絵を描く人はデッサンができて当たり前。
サッカー選手になるには足が速くて当たり前。

>>818
ｽﾏｿ　
邪推かもしれないがいつまでも512kbアンチをしている香具師は
アニメ系の最前線の職人ではない気がするよ
非職人か、あまり真剣にFlashに取り組んでいない香具師だと思う
直感だがな。

>>820
話の流れが読めないぞ。
必死な一部とは、アンチしている香具師のことか？
努力している職人のことか？

俺が最近ずっと感じていたことだが、話を大げさにしたり実践的でもない理屈をこねたり
話をすりかえて机上の空論を弄んでチャット状態になって喜んでいる奴らは
かなりの確立で非職人か、あまり真剣にFlashに取り組んでいない香具師だと思うのだよ。
チャット状態になって時間を潰して喜ぶのは勝手だが、あんたたちの話は
創作活動に全く何の役にも立たないよ。その位は自覚してくれ

長文で自己満足のノイズばかりでうんざりする
しかも、実際には走ってない奴らばかりがリレーやマラソンについて語っている。
見ていて情けないよ。くだらない512kb氏アンチだけはもうやめてくれ
作品を作った人に対する最低限の礼儀すらないのか？

>>823
役に立たなくてもいいんじゃねーの？
それとも役に立たなきゃいけないのか？
明らかなスレ違いの話なら別だが人の口に戸は立てられないだろ。

まぁ、アンチで言われるようなことは製作者が一番よくわかっているので、
それをわざわざいうのは「よほど技術的なこと」か、「よほど語りたい」やつだけだな

まぁ、アレだ。居酒屋で野球について語っている親父が
「あの監督ダメだな〜おれならこうする」とか「あの投手ダメだ」と言ってるのと同じレベルだな＜アンチは

実際プレイしてる人たちにはまったく役に立たない

そういいたいわけだ＞＞823は

おまえらなぁ。。。。

まだ、PVがどうのこうのいってんのかｺﾞﾙｧ。

ここは、高級料理ばっかり食べたい人が集まるｽﾚですか？
日常のたわいないFLASHがあるからいいんじゃねえか。
味噌汁みたいな。しょぼくてもなんか味のあるもの…

デザインがたいしたこと無くても、文章が下手でも
スキルがなくても、いいと思えた作品ってあったと思うぞ。

いわゆる質の高いFLASHばかり追いかけ続けても、何の発展もないし
アンチらしくない。

質の高い作品しかみたくないんだったら、こんなとこに来んなよ。
最近おまえら方向性おかしいぞ！

なんかあったらすぐ有名コテハンを取り上げて比較するのはもうやめようぜ。
つぎつぎと発表される作品を叩け。こんなんだからループって言われるんだYo。

時代の流れはもっと速いはずだ。ループしてる場合じゃないだろ。

>>823
要するに512kbの話題はやめてくれと言いたいんだな？

＋＋＋＋＋＋＋　　F★B妄想(1)　＋＋＋＋＋＋＋＋

{7月20日午後3時}

〈夢を持てることは一つの喜びであり、
　夢を追い続けることは一つの勇気である。〉

彼は自分自身の考えたスローガンに聊かの照れくささを感じていた。
薫り高いエスプレッソを少しずつ飲み干しながら、
彼は自分が創始したスレッドを読んでいた。

かつては数多くの夢と希望が語られた場所、アンチ統一すれっど。
しかし、名スレと呼ばれた時代の栄光は既に遠い過去のものとなってしまっていた。
新リーダー575が統率者としてあるまじき失態を犯し、スレ自体を荒廃させてしまっていたのだ。

しかしもはや彼の心は痛まなかった。
彼が今見ているのは、目の前に広がる「現実」の裾野だけだった。

東京、7月20日午後3時、うだるように暑い夏の午後―――――

＋＋＋＋＋＋＋　　F★B妄想(2)　＋＋＋＋＋＋＋＋

{7月20日午前2時}

｢筆頭｣という言葉はいったい何を意味しているのだろう?

OFF板住人からの誹謗中傷。
FLASH板住人の失望。
誰よりも多く激しく弄繰り回され、見も知らぬ他人から好き勝手に評価される自分。
作品ではなく人格を評価される自分。
作品ではなく人格で筆頭と呼ばれる自分。
なぜ自分は創作のことで悩んでいないのだろう?

時にはクールベのようにナルシスティックな男でありたい。
時にはベイコンのようにマゾヒスティックな男でありたい。
彼は二つの理想の中でもがき苦しんでいた。
来るべき時に向けての準備を整えながら。

＋＋＋＋＋＋＋　　F★B妄想(3)　＋＋＋＋＋＋＋＋

{7月20日午前7時}

〈土竜は太陽に恋焦がれ地上を目指す
しかし彼が愛しき日差しの中にその身を投じたとき
その目は　光を失う〉

眩しい朝の日差しが彼女の目に飛び込んできた。
今日が自分にとって一つの転機となる日であろう事は
ずっと前から予想していたことであった。

見事入賞しFLASH板住人に希望を与えたBIGLOBE主催のFLASHコンテスト。
いまや板内で大流行の共同制作のトランプFLASH「死血ならべ」。
サブカルチュアの暗い闇の中から、彼女は少しずつ自らの作風を変え
メインストリームへと這い出でてきた。
まるで何かに恋焦がれるかのように。

彼女は既に覚悟を決めていた。
なにが自分に起きても驚かずにそれを前向きに受け止めていきたい、
そんな(彼女の元来の性格からすれば)異常なほどにポジティブな精神が
今の自己の原動力となっていることに気がついていた。

彼女は今日、ある男に会いに行く。
自分を追って、地上の光の中から妄想をぶつけてきたある男に。

＋＋＋＋＋＋＋　　F★B妄想(4)　＋＋＋＋＋＋＋＋

{7月20日正午}

外は焼け付くような暑さだというのに、彼の背筋には薄ら寒いものが感じられてならなかった。
何を恐れている?もはや作品は完成され提出された。
今更引き返そうと思っても、時は既に満ちている。

板内での急激なレベルの上昇。
安定した実力を放つ古参の一流職人。
彗星の如く現れた天才的な新人職人。
個人のキャパシティを超えた作品を打ち出す、板外のプロ・セミプロアニメーター達。
そして彼らに憧れを抱き虎視眈々とデビューの機会を狙う名無し達。

個性や独創性の乏しさは、何を以ってカバーすれば良いのだろうか?
手間をかけたり技巧を凝らすだけではダメだ。
容易くは超えられない壁が、天才の名を欲しいままにするベテラン職人の肩に重く圧し掛かる。

覚悟を決めなければならない。
しかし、踏み出すべきその一歩はあまりにも過酷なものだった。
常人では辿り着くことすら出来ないその苦悩が、彼の目の前にあった。

＋＋＋＋＋＋＋　　F★B妄想(5)　＋＋＋＋＋＋＋＋

{7月20日午後6時59分}

時は満ちた。
すべての準備は整った。
思えばここに来るまでどれほどの時間がたっただろう?
彼女は思いをめぐらせていた。しかし、もはや懐古に費やす時間は残されていない。

職人含む観客達も既に準備を整えていた。
あるいは悩みを抱えたもの、
あるいは希望に満ちたもの、
あるいは欲望に駆られたもの、
あるいは純粋な好奇心を持ったもの、
千差万別だったが、しかし、彼らの視線はただ一つの点に集中していた。

自分にスポットライトがあたる。
司会からマイクを渡される。

時計が7時ちょうどを指し示したとき、彼女はあらん限りの声で叫んだ。

「FLASH★BOMB、いよいよスタートです!」

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妄想ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! age

感動した…

( ﾟДﾟ)ｳﾌｫ

相変わらず反吐が出るような妄想ですね。

F★B参加者決まってるの？

＋＋＋＋＋＋＋　　F★B妄想(2)　＋＋＋＋＋＋＋＋

{7月20日午前2時}

｢筆頭｣という言葉はいったい何を意味しているのだろう?

OFF板住人からの誹謗中傷。
FLASH板住人の失望。
誰よりも多く激しく弄繰り回され、見も知らぬ他人から好き勝手に評価される自分。
作品ではなく人格を評価される自分。
作品ではなく人格で筆頭と呼ばれる自分。
なぜ自分は創作のことで悩んでいないのだろう?

時にはクールベのようにナルシスティックな男でありたい。
時にはベイコンのようにマゾヒスティックな男でありたい。
彼は二つの理想の中でもがき苦しんでいた。
来るべき時に向けての準備を整えながら。

>>829-833

　　　　　　　空　　　　　　　　気　　　　　　　　読　　　　　　　　　め

>>841
いいと思うよ
512kb氏は出るのかね？

>>841
禿同。
妄想書くにしても、もう少し考えて書いて欲しい。
場合によっては荒れる原因となり得るのだから。

>>839
全く世話が焼ける子だねえ。
http://flash.dempa2ch.net/fb03/time.html

>>843のような書き込みが荒れるきっかけを呼ぶ
ﾏﾀｰﾘ∩´∀｀；）

>>844
軟骨とか出てないじゃん

>>845
必死なﾔｼだな。

Ｆ★Ｂに関しては専用ｽﾚがあるんだからそっちでやれ。
また50叩きとか、不毛な憶測とか始まってもいいのか？

>>846

[timetable]
FLASH★BOMBにて新作を発表していただく参加者の皆様の公開を開始いたしました。
今週より毎週日曜に追加していく予定です。

>>846
あんたは本当に世話が焼ける子だねえ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054358482/161

以後Ｆ★Ｂの話題はこっちで。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054358482/

>>849
ごめんよ母ちゃん

>>850
でもさ、アンチスレから生まれたイベントなんだよ。
ちょっとくらい多めにみて･･･｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

>>852
ﾊｧ？泣き言かよ…
頼むから　逝　っ　て　く　れ　

>>852
うん　うん
ちょっとくらいいいと思う
紅白の時とは訳が違うんだし
これでアンチも盛り上がったら本望だし

勝手なことばっかり言ってごめんね

この妄想が575のものだったらおもしろいのになあ。

なんでここに妄想を書き込んだんだ？
F★Bはとっくにアンチの手から離れてるだろ。
本スレに書けよ。

つうか、イベントそのものへのアンチはご法度なのね…

>>857
◆主にFLASH作品やFLASH関連のイベントについての議論・批評・評論を行うスレッドです。

>>858
＞FLASH関連のイベントについての議論・批評・評論を行う
それやって、紅龍とＱは追い出されたのでは？

>>859
紅龍とＱは追い出されたの？
サイト閉めるのも職人辞める宣言するのも本人だろ？

575っぽくないかなあ
妄想

>>859-860
おまえら、その話題はスレ違いだ。他所でやれ。

アンチ重くなった？

>>860

こいつらはフラッシュを愛せなかっただけ。
愛があれば続けようとするだろ。
好きなら続けようとするだろ。

>>864
最悪板逝こうぜ
漏れも付き合うよ

>>864
あんたいいこと言うね

>>831
BIGLOBEに入賞するのはぴろぴと

>>867
ナイス指摘！

>>860

まず、すべての職人達はなぜフラッシユで作品を作ろうと思ったのか？
それは作りたいものがあるからだろう。
最初の動機がそれ。そこから続けるかどうかは本人が決めること。
紅龍とＱは続けることを選んだ。しかし、続ける動機は？
大半の人は魅力に取付かれて、どんどん創作活動を続けたいってことだと思う。
しかし、紅龍とＱはおそらく違った理由だったんだろう。

Ｑはフラ板ができたとき、俺こそはフラ板の顔と言わんばかりのふるまいを見せていた。
紅龍は俺こそはフラッシュの天才とアンチスレでいきまいていた。

フラッシュへの情熱が天下を獲るという野望に推移していったんだろう。
情熱が消えたからやめた。それだけだろう。

>>869
>紅龍は俺こそはフラッシュの天才とアンチスレでいきまいていた

ソースは？

>>869
＞Ｑはフラ板ができたとき、俺こそはフラ板の顔と言わんばかりのふるまいを見せていた。
ソースは？

おーい、紅龍とＱが必死だよ
最悪板から出てくるなって

>>869
そうか、みのぷうのイッキングは、Ｑに対するあてつけだったのか。

>>873
意味わからんから説明してくれ

＞フラッシュへの情熱が天下を獲るという野望に推移していったんだろう。
＞情熱が消えたからやめた。それだけだろう。
ＦＬＡＳＨの情熱という過程なしに、天下を獲るという野望を持ち始めたのが
じつはＦＬＡＳＨ50。

>>875
>ＦＬＡＳＨの情熱という過程なしに、天下を獲るという野望を持ち始めたのが
>じつはＦＬＡＳＨ50。

ソースは？

>>869-876
お前ら、ソース開示しながらモノ喋れや。マジで。

紅龍のはアンチスレの４月上旬くらいか。ＦＢの鍵つき暴露したりしてたな

Ｑはたしか、一年前のちんぴんどうスレ見ればわかる。

どうやら妄想はまだ続いているようですね

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　　　Ｑ　　こ
　　ね 粘　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　思　　と　　こ
　　ち
着　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　っ　 　紅　 で
　　ね し　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 て　 　龍　 叩
　　ち す　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　　る　　潰　 い
　　し ぎ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶,　の　　せ　 て
　　て て　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ!?　　る　 れ
　　.る 顔　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-ﾚ､　 　と　 ば
　　わ ま　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀､⌒Y⌒ヽ
　　!! で　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
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　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>869
上６行は同意

辞めたのは純粋にフラッシュに興味がなくなったからだろ？
何かの抵抗だとしても、それが一体何の意味を持つのかさえ疑問
結局こうやってコテで現れる千葉だって構ってほしいだけじゃないか
FLA板のアンチも最悪板のアンチも両方コテで現れてる時点で矛盾しすぎ

>>878
それが何故紅は天才ぶってて、Ｑは偉そうっていう証明になる？
ｾｲｳﾝｽｶｲや公共料金は+の憶測は出来て、紅龍やＱはマイナスの
憶測しか出来ないｱﾌｫか？

>>882
日頃の行いの差だろう。

>>883
ﾌｰﾝ

>>882
そうやって職人名を出していくから荒れるんだよ
作品名だけで語ろうという案が昨日出なかったか？
575どうだ？

>>883
うわ　明確だなあｗ