【英知出版】ﾊﾞｶｳｹFLASHﾑｰﾋﾞｰ【無断転載】２

1 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:44 ID:k8bPUoG8

付録CD-ROMに315作品もの.swfファイルを無断で収録した
2003/04/30発売の雑誌
「EICHI MOOK バカウケFLASHムービー爆笑315連発!!」
の総合スレ。

前スレ
【英知出版】ﾊﾞｶｳｹFLASHﾑｰﾋﾞｰ【ﾊﾟｸﾘ本？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051692692/

2 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:46 ID:???

２げと、
＞１乙!

3 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:47 ID:???

乙

4 ：前スレよりコピペ：03/05/28 04:51 ID:???

915 名前：Now_loading...774KB sage ：03/05/28 (水) 03:32 ID:???
転載

--------

というか無断転載ごときで一々騒ぐ奴って、何でFLASHをネット上にUPしてるの？
多くの人を感動させたり笑わせたりしたいからじゃないの？もしそうだったらこの雑誌掲載はより多くの人に自分の作品を見せられるのだから良いことじゃん、
それともあれか？自分がネット上でちやほやされたい、馴れ合いしたい、だからFLASHを作って自分の事を宣伝してるの？僕はそれは違うとFLASHの作者が言う事を信じるけどね。

--------------------------------------------------------------------------------
920 名前：Now_loading...774KB sage ：03/05/28 (水) 03:35 ID:???
>>915
キミもまた無断転載したわけですが(w

彼は「みんなに見せるためのものをみんなに見せることができたのに、なぜそれが不満か?」って考え方で、
こちらは「それで対価を取ることが不満だ」と言えばよかったって話じゃないか。

5 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:52 ID:???

>>4
いらんもん転載すんな。死ねヴォケ。

6 ：前スレよりコピペ：03/05/28 04:52 ID:???

921 名前：Now_loading...774KB sage ：03/05/28 (水) 03:36 ID:???
>>920

だって、無断転載してよいという考えなんでしょう？

--------------------------------------------------------------------------------
930 名前：Now_loading...774KB sage ：03/05/28 (水) 03:45 ID:???
>>923
お前いい突っ込みだな。確かにそうだ。
著作権を守れと言ってるやつが反論されて「じゃあお前のを無断転載するよ！
無断転載ぐらいでがたがた言わないんだろ！」と相手の著作権を無視するというこの矛盾。

--------------------------------------------------------------------------------

↑果たして、こんな奴ばっかりで大丈夫なのでしょうか?

7 ：前スレよりコピペ：03/05/28 04:53 ID:???

>>5
貼られたらマズイからですか。
申し訳ありませんね。痛いところ指摘してしまって。

8 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:53 ID:k8bPUoG8

>>4-6
透明でおながいします。迷惑。

9 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:55 ID:???

◆RIR6uHX9bEサイト血祭りまだぁ～？

10 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 04:57 ID:pdcKQmcR

>>9
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　鹿児島みかん　|／

11 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:58 ID:???

１０００むかえたら帰ったそうだから

12 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:00 ID:???

最悪な1000だったな。

> 1000 名前：Now_loading...774KB sage ：03/05/28 (水) 04:56 ID:???
> >>930の回答ﾏﾀﾞｰ?

13 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 05:00 ID:pdcKQmcR

>>11
違う違う、
>１０００取れるまで
ですよ

14 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:02 ID:???

>13
うるせぇ黙って帰れ

15 ：前スレ910：03/05/28 05:04 ID:???

>>13
というわけだ、帰れ！

16 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:07 ID:???

でも、ちょっと◆RIR6uHX9bE にはがんばってほしい。

17 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:09 ID:???

何をだ。

しかしおとなしく帰ったようだから少しは見直した

18 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:11 ID:a6VwEuO9

公開しなければ掲載されない（出来ない）。これ常識。

ガタガタ・プンプン・ムキー！な作者さんへ
　・これからは、作品を公開しない方向で、オナニーをおながいします。

掲載・転載フリーの作者さんへ
　・素晴らしい作品をお待ちしております。

19 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:12 ID:A54V7bRc

>>18
常識でなくて必然。

20 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:17 ID:???

>>13
> 995 名前： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 (水) 04:55 ID:pdcKQmcR
> >>993
> １０００取れるまでは帰りません。

確かに正論だな。
じゃあ、リアルでは言えないような、帰りたくなる一言を言ってやろう。
「今日は帰さないからな。オマエだってそのつもりでオレを誘ったんだろ。」

>>19
日本語を(ry
段落とか、間とか、よく読んで考え直せ。

21 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:20 ID:???

>20
既にいない香具師に言うとは。痴呆ですか？それより

やらないか？

22 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:34 ID:???

フラッシュのコピー対策スクリプトだとかさ、自己中心的過ぎないかい?
企業向けコピー対策なんて｢禁　転載･頒布｣で十分だろ。

>>21
ボ、ボ、ボ、ボクでよければ･･･。
その、あのぅ･･････痛くしないでくださいね?

(ニュー速でさっき見かけたし、オマエがそうかも知れない。ってかオマエだろ。
いや、まさか･･･ひょっとして漏れがRIRになのか!?)

23 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:41 ID:???

日本語を(ry
段落とか、間とか、よく読んで考え直せ。

わろた。

24 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:43 ID:???

>22に萌えた

25 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:44 ID:???

公園のベンチで男をナンパするスレはここですか？

26 ：Now_loading...774KB：03/05/28 05:53 ID:???

>>24
同意。

「痛くしないでくださいね。」ではなく「痛くしないでくださいね?」と、
クエスチョンマークで終わる辺りが何とも。

27 ：Now_loading...774KB：03/05/28 06:00 ID:???

だんだんスレ違いの方向に・・・

！

「英知の写真よりも>>22に萌えよう」
ってことで回避可能か？

とりあえず>>22（´д｀*）ﾊｧﾊｧ

28 ：Now_loading...774KB：03/05/28 07:23 ID:mbwyYh3I

　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　_,,,...　ヽ;:　　／""ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　ヽ, 　 .|
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
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　　　　　　　　|　　　　　　　　　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　の　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　で
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　キ　サ　マ　ラ

29 ：Now_loading...774KB：03/05/28 08:04 ID:???

＞企業向けコピー対策なんて｢禁　転載･頒布｣で十分だろ。

この理由が裁判起こせるからだったらあの子に告白

30 ：Now_loading...774KB：03/05/28 09:25 ID:5BxX4KGD

今日、記念にこの本を買ってこようと思います。

31 ：Now_loading...774KB：03/05/28 09:45 ID:???

やめなはれ

32 ：Now_loading...774KB：03/05/28 10:29 ID:???

司本ばんざーい

33 ：Now_loading...774KB：03/05/28 10:32 ID:???

昔、「せんたくネット」という草BBSがあってのう・・・
そこが本を出すときにイラスト描いた人の許可とって無くてのう・・・

34 ：央矢ﾛ山片反：03/05/28 11:25 ID:ViM8XZ9N

いや、この本みんなの友達にも紹介してよ。無断だろうが何だろうが
おめーらにはグレーなFLASHという弱点があるんだよ。

いざ訴えたときにおまえらいままでのFLASHが全て合法と主張できるのか？
おまえらに無断転載とか言われる筋合いはない。

いざ裁判となってもおまえらのほうが逆にJASRACにやられるんじゃね？（禿藁

35 ：Now_loading...774KB：03/05/28 11:32 ID:???

>>33
ｼﾞｼﾞｲﾊｹｰﾝ
版元はアリアドネ企画（三修社）だったっけ
せんたくネット自体、相当な超臭ｷﾓ電波集団だったなぁ

36 ：Now_loading...774KB：03/05/28 11:38 ID:???

つまんねー餌だな　┐('～`；)┌

37 ：Now_loading...774KB：03/05/28 12:43 ID:???

今さら蒸し返されても前スレで結論出てるからなぁ。

オリジナル物の作者だけは抗議する理由がある。ただそれだけのこと。
そうでない作者やその取り巻きはこういうリスクを承知で作品を公開してるはずだから
今回は黙ってるしかない。

それが常識。

38 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:00 ID:???

回収速報

39 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:03 ID:???

>>37
だねえ。
そして、今、avexとCCCDと同じことをやろうとしてる。
しかも盗人が。
げんなり、げんなり・・・。

40 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:10 ID:???

>>39
そうか、白作品作ってもコピーコントロールすると盗人扱いか・・・

41 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:11 ID:???

×盗人が
○盗人までもが

42 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:20 ID:???

>>40
あなたは話の流れを無視して単語だけに反応する人なんですねぇ

43 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:40 ID:???

とにかく黒や灰作品は持ち帰り不可スクリプトとかの妙な権利主張をしないように。

そういう作品は公開時に
「このflashには未許諾の素材を使用しています」とイリーガルな物だということを明記して
出版物などへ収録したりリンクや紹介をすると違法行為に加担することになりますよって
警告するにとどめるべき。

公開する奴もそれを使おうとする奴もすべては自己責任で。

44 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:47 ID:???

我々には「軌道のないフィールドに立ち自らが軌道を敷く」という理念がある！騒いでるやつらに
はそんな主張はあるか？
無理矢理こじつけで我が社の看板にキズをつけないで欲しい。我々は「英
知出版」だぞ。そんな高慢無知なことをするはず無いじゃないか
！

45 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:50 ID:???

ぐあっズレタよ・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

46 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:54 ID:???

厳密に言えば黒作品にも著作権は存在する。
黒作者がどんなスクリプトを仕込もうが、本人の自由。
外野が権利主張をしないように等と言うのは大きなお世話サマー。

すべては自己責任、これ定説。

47 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:57 ID:???

>>44
イギリスの出版社だったんですか
そりゃ著作権法違反もさぞかし紳士的になさることでしょう

48 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:59 ID:???

＞44
なんだと！
イリーガルなことやっておいて軌道もクソもあるか！
すぐにFLASH職人に対して謝罪と賠償しる！

49 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:00 ID:???

＞厳密に言えば黒作品にも著作権は存在する。
義憤だけで書き散らすような年代には難しい法律関係だからね・・・

50 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:04 ID:???

加害者が被害者ぶるのはおよしなさい！

51 ：◇RIR6uHX9bE：03/05/28 14:05 ID:???

みんなごめんよ。オレが悪かった!!許してくれ

52 ：くりす：03/05/28 14:09 ID:???

みんなごめんよ。オレが悪かった!!許してくれ

53 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:10 ID:???

>>46
煮詰まってくると、こういうことを言う人が出てくるよね。
かなり恥ずかしい。

54 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:11 ID:???

加害者も　
　　　　被害を受ければ　
　　　　　　　　　　　被害者よ（はぁと

>>50は法治国家に住んでる者とは思えない発言だな（藁

55 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:12 ID:???

はいはい、結局は英知出版がバカだっただけでしょ？
著作権という考えを無視して白のFLASHはもちろん黒や灰のFLASHまで掲載して自爆して、
そして会社の信頼を失墜させた。だたそれだけの話さ。

56 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:20 ID:???

つか両方バカだろ。
英知もこんなダーティな仕事してバカだし、黒・灰fla作者も何様のつもりでバカだ。

あと>>50はシャア板へ帰れ。

57 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:30 ID:???

黒作者は未来の囚人のくせに生意気だ。

58 ：脊髄反射レス：03/05/28 14:34 ID:???

>>57
おまいも未来の幼女監禁ﾚｲｰﾌﾟ犯のくせに生意気だな（w

59 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:37 ID:???

実際ローカル再生やリードオンリー再生禁止なんてうっかり入れると
叩かれる口実作ってしまってこのFlash村から村八分食らうだけだよ。

二言目には嫉妬だとか私怨だとかの言葉が飛び出すよう薄気味悪い
コミュニティでは突出した行為は命取りさね。

60 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:46 ID:???

FLASHの最後に「当フラッシュは雑誌等への掲載は一切許可しておりません」
ってかいておけば、勝手には使えないだろ。許可雑誌に載せるときには
その文言を除けばいい。

61 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:51 ID:???

>>60
一行目と二行目以降が噛み合ってないぞ。
「当フラッシュは素材を無断使用しおります。しかし雑誌等への無断掲載は一切許可しておりません。」
にしないと辻褄が合わないよ。

62 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:51 ID:???

「○○しないでください」と言うだけで皆がそれを守るならどれだけすばらしい社会になるだろう

63 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:53 ID:???

＞61の言ってることはよくわからんが
＞60　雑誌への掲載は一切許可していませんと書いておくと
掲載させてくれといってくる（まともな）雑誌社がなくなるので
許可雑誌というのもなくなる罠

64 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:58 ID:???

>>63
>>61は黒叩きに必死なH出版所属の文盲ライターだから放置の方向で。

65 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:59 ID:???

いちいちFLASH本体に「無断転載云々」と書くと
「心配しなくても藻前のFLASHなんざ掲載されﾈｰﾖ」とか言われそうでイヤだな。

66 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:59 ID:???

>>62
守らない奴が相応の罰を受けるならそれなりに良い社会にはなるよね。

67 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:03 ID:???

結論

・白作者の有志は抗議（法的措置も含む）

・黒作者は泣き寝入れ
それでもムシが収まらんといなら2chで暴れるなり
英知にウイルス送るなりF5アタックなりご随意に（当然自己責任で）

ただ世論を巻きこもうなんてのは無理
黒が幅をきかせている（数も多く白より人気がある）うちは
「盗人猛々しい」というイメージは消えない

68 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:03 ID:???

叩かれるのが嫌なら黒作品なんか作るな。
それこそ後ろめたい物作ってることに対する自己責任の内だろ。

69 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:08 ID:???

結局は職人の判断だ。

70 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:09 ID:???

>>65
しかも無料HP間借りしてネチネチ書き連ねるね。くわばらくわばら・・

71 ：60：03/05/28 15:11 ID:???

いや、もちろんＨＰに「許可を求めれば例の文言を消した物を提出します」
ってかいておく。あの文言が載ったままで雑誌に掲載したら、まず
買ったヤツがおかしいって思うだろ。だから雑誌社は許可無くして使えなくなる。
でも、突破する方法はある（許可雑誌のＦＬＡＳＨからもってくるとか）から、
抑止程度にしかなんないと思うが。

72 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:13 ID:???

>>69
だな。もし黒職人がどこかに訴えられたとしても自業自得だし、俺には関係ねーし。

73 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:18 ID:???

黒作者叩いてる奴がむかつく。
flashは黒の方がおもしろいのが多いのに。

黒作者叩くなら黒作品見るなよ。
黒作品消えたらflash板ものすげーつまんねーよ

74 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:20 ID:???

>>71
それ以前にそういうマンドクセーこと言うやつは
よっぽど優れたものを作ってないかぎり無視されるだろうけどな

75 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:21 ID:???

ﾁｮﾝﾎﾞ祭りの時は、黒だの白だの関係なく転載は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ、で一致
してたのに、今回は何故こんなにも、黒VS白を煽る香具師がいるんだろ？
しかも、ほとんど黒作品ばかりの2chで。。。
まるで、ソープでチンコしゃぶられながら、ソープ嬢に「こんな仕事は(･Ａ･)ｲｸﾅｲ
から、早くやめな」って説教してるｵﾔｼﾞみたい。

76 ：60：03/05/28 15:25 ID:???

>>74
そりゃそうだな。でも策は講じないと、英知みたいなﾔｼが（ｒｙ

どっちかというと、これは被害にあった職人がやるべき策なのかもしれない。
被害に遭っていない職人がやったら確かに>>74の意見通り、
叩きの対象にしかならないのかもしれない。

77 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:30 ID:???

>>75
ﾊｧ?　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
黒叩きなんてないし、黒vs白なんて構図もねえよ。
転載はｲｸﾅｲの、その後の話をしてんだよ。
バカだから理解できねーか？

78 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:31 ID:???

>>75
そこから一歩踏み込んで著作権とか訴えるとか
そういう話になったからじゃないの？

79 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:34 ID:???

よほどカチンときたのかなw

80 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:37 ID:???

>>77
まぁもちけつ

81 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:39 ID:???

>>77
なっ、なんだか必死だね。恐いくらいに（藁

82 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:57 ID:???

黒作者は、黒作品の無断転載を禁止する権利さえ持っていないんだよ。
自分のものじゃないのに何言ってんだ。
「無断掲載禁止」って何様のつもりだよ。

83 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:58 ID:???

>>77
もちつけー
今ログ読み漁ってきたんだが、所々で白vs黒を言ってる粘着がいるから(何人かは知らんが)
そういう構図があるのかとも思っちまうよ。

84 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:00 ID:???

>>82
そういう禿げバカ発言するから厨房だってばれるんだよ

85 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:02 ID:???

>>82
1行目は法的におおいに間違ってるが、3行目に限ってはまぁ同意かな

86 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:04 ID:???

確かに著作権違反だろうが、
漏れは黒がなくなったflash界は面白くないと思うんだ。
オリジナルに独特のアイロニーとか２ちゃん味とか足して黒flashができるんだから。
で、そのオリジナルに付加されたものっつーのは黒作家のものだろ？
だから
>黒作者は、黒作品の無断転載を禁止する権利さえ持っていないんだよ。
つーのはちょっとな、と思うんだがどうか。

87 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:05 ID:???

ふぐどく氏が究極の自己防衛反撃システムを開発したらしい。

掲示板に書いてあるぞ

88 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:11 ID:???

>>82
さすがに小学生は帰宅が早いな。もうおやつは食ったか？

89 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:18 ID:???

究極の自己防衛反撃システムねぇ・・・
そんな半日とかそこらでできるもんなのか？

90 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:20 ID:???

世の中にアニメなんかの同人誌が数限りないほど出回ってるのに
黒作品ぐらいで何をごたごたと(ry
同人誌だろうが黒作品だろうが著作権は存在する

91 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:21 ID:???

そりゃあこの国は人殺しにだって人権はある国だからなぁ

92 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:31 ID:???

>90
そうなんだが、黒作品にはモロ法に抵触するものがある。
音楽まんま使ってたり。
同人誌は原作の絵をそのまま使ってる訳じゃないからな。

Hに著作権を主張しようにも黒作家にしてはそこが問題な訳さ。
Hもそれを見越して無断転載したんじゃないか、ってのがｶﾞｲｼｭﾂ。

93 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:38 ID:???

権利は有限だということを踏まえないで話してる人はちょっと頭冷やしてきてください。

94 ：山崎渉：03/05/28 16:45 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

95 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:50 ID:MtwFbGZz

要するに

「素材の権利持ってる人＞Flash作者＞掲載・収録する人」

の関係なんだろ？

だから黒物の場合は慎重に行動しないと自爆するってことだ。

96 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:53 ID:???

>95
ごめん、
>掲載・収録する人
ってどういう意味？黒作者？

97 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:57 ID:???

>>95
素材の権利持ってる人とFlash作者
Flash作者と掲載・収録する人
素材の権利持ってる人と掲載・収録する人

でまったく別の違法行為＆損害賠償関係になる。

98 ：Now_loading...774KB：03/05/28 16:57 ID:???

だって黒のほうが住民よろこぶしー

99 ：Now_loading...774KB：03/05/28 17:05 ID:MtwFbGZz

>>96
今回の英知に当たるのが「掲載・収録する人」

>>97
すまん。
＞素材の権利持ってる人と掲載・収録する人
については話がややこしくなるのであえて外して考えてる。

100 ：96：03/05/28 17:11 ID:???

そういうことか。ｻﾝｸｽｺ

101 ：Now_loading...774KB：03/05/28 17:12 ID:???

唐突だけど今flash-jp.comってどうなってんの？
全然更新してないみたいだけど。
こういうところがJAFLASHとかしてくれるといいと思ったんだが。

102 ：Now_loading...774KB：03/05/28 17:28 ID:???

今回被害にあった大御所さんの方が了解してくれそうな気が…。

103 ：Now_loading...774KB：03/05/28 17:47 ID:???

大御所さん個人に頼ると大御所さんが大変な気がする。
団体？のほうがいいかなと思うんだけど…flash-MLとか。

104 ：Now_loading...774KB：03/05/28 17:47 ID:???

大御所とかそういう考えは捨てれ。
問題なのは許可があるかないか、それだけだ。

105 ：Now_loading...774KB：03/05/28 17:57 ID:???

手元に本があるんだが「世界を斜めから笑う無責任エンターテインメントMOOK」は解る。
そのあとに「第１弾」とあるんだが。（編集後記みたいなとこにね）
英知パクリ続ける気まんまんーーーーーーーーー！！

106 ：Now_loading...774KB：03/05/28 17:58 ID:???

許可って？

107 ：102：03/05/28 18:02 ID:???

>104
そうだな。ｽﾏｿ｡

108 ：Now_loading...774KB：03/05/28 18:13 ID:???

有志の団体を作ったらその人達の負担は物凄い物になるであろう。

109 ：Now_loading...774KB：03/05/28 18:31 ID:???

とりあえず、「面白い面白くない」「利益うんぬん」は置いておいてだな
仮に黒作品作っているやつは、
自分が黒を作っていると自覚していることにしよう。
そして自己責任においてWEBに細々と載せてる。
少なくとも無料、内輪向けだからとかで許されている範囲を
自分の中にそれぞれ持っていると思うんだ。
つまりは自己責任の範囲内だと自分で認識できている。
すなわちWEBにあげてても問題ないという捉え方があるのじゃないかと。

仮に自分のサイトが見つかって出版社なりJASRACなりにつかまったのなら
自分が悪いと改めようがあるとは思うのだけど。

それを英知出版が利益の出る商品に変えてしまった。
すなわち、笑い事じゃ済ませられなくなってしまう範囲を越えてしまった。
しかも、
黒も白も商品にされているという事実を知らされないまま
自己責任の範囲を越えて売られている
と言う事実が問題なのよ。

110 ：Now_loading...774KB：03/05/28 18:43 ID:???

>>109
　　>それを英知出版が利益の出る商品に変えてしまった。
　　>すなわち、笑い事じゃ済ませられなくなってしまう範囲を越えてしまった。

全くその通りだな。
発刊を許可した英知トップは腐ってるんだろうな

111 ：Now_loading...774KB：03/05/28 18:47 ID:???

>>109
かなり同意。

仮に英知出版側に厳密には黒でも表立たないような範囲内でやってる物を
いきなり一般の流通に乗せられると困ると言っても聞き入れてもらえなさそうというのがな。
向こうはこの板の住人のような作者に対する一種の仲間意識なんて持って無さそうだし、
下手に詰め寄ると「あんたたちだって無許可の素材使ってるだろうが」と逆にすごまれるだろう。

たぶんこの件は時間が経てばうやむやになると思うけど、
もしこの手の本が売れるようになっちゃうと問題が大きくなってしまう予感がする。

112 ：Now_loading...774KB：03/05/28 18:48 ID:+ck/8Kq7

JAFLASHスレって立ってないの？

113 ：Now_loading...774KB：03/05/28 18:55 ID:???

>>112
立ててどうするんだよ？
そんなもの有力な後ろ盾が無ければ何にもならないだろ。

自主制作映画とかがどうやってるかは知らないけど、
そういう物に倣った方法を取って自衛するしかないし、もちろん白物しか守れないだろう。

114 ：Now_loading...774KB：03/05/28 18:59 ID:???

>>111
売れないから大丈夫だろ。
この手の本はバカウレしないよ。
もしバカウレするなら、そんな国はいやだ(;´Д`)

115 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:12 ID:???

>>114
収集保存が面倒だからCD-ROMで
欲しいって香具師は、それなりに居そう。
こんな国でごめんなさい。

116 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:32 ID:+i0xLwkR

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5872/dorawasabi/shine.swf
これ↑おもしろい！！作者知ってるヒトおらん？？

117 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:33 ID:???

この本、それなりに需要はあると思うけど
だから英知も作ったんだろうし

118 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:44 ID:???

>>117
ああ。
物が物だけに自作ソフトをベクターで公開するみたいな事にはならないだろうから
集めるにはけっこうコツと時間がいるだろうからな。

119 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:48 ID:???

黒作者にも部分的な権利は有る
でも、管理団体も一般認識もいっしょくたに「黒」としか考えない奴が多くいるので主張は難しい。

ベタコピーで無い以上、本来は灰作者というところなんだろうけど
管理団体は金の為にプロパガンダを撒き散らし、グレーゾーンを限りなく黒くしてしまった。
食い扶持が減るからと、フェアユースなんて採り入れようともしない。

それどころか、フェアユースそのものを黒と認識させる一報を出してしまったし、
フリーのモノにさえ、「対価を払わない行為を悪しきもの」なんて発言をしてしまう。

表現の幅の有る言語を持っていても、規制が増えて表現の幅は狭くなる一方。

120 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:53 ID:???

じゃあ他人のFlash作品を勝手に改変して公開してもその改変部分に権利があるということで。

121 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:53 ID:???

>>105
本当に第２弾が出るなら防衛ASは必要になりますね。
中には黒作者は防衛ASを組む資格はないとか言っている
人がいますが、いくら黒作品を出しているからといって、
組める防衛ASを組まずに放置して、犯罪行為の手助けを
して良い理由にはなりません。

白黒問わず製作者の方は、防衛ASの導入をご検討ください。
↓を使えば初心者でも比較的簡単に導入できます。
ttp://tth0001.hp.infoseek.co.jp/

そして最後に、
蒸し返してゴメン。

122 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：03/05/28 19:56 ID:???

出版差止めとかやる人いないんですか？

123 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:56 ID:???

>>121
黒作品そのものが既に犯罪です。

124 ：Now_loading...774KB：03/05/28 19:59 ID:hkHuPaMz

>>122
ギコ猫騒動の時と比べて事情が込み入りすぎてると思われ。

125 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：03/05/28 20:02 ID:???

黒作品は、音楽版権の未払いにすぎないので、
別に犯罪ではないかと、、

ギコ猫のときと違って、著作権者がはっきりしてるので、
裁判沙汰にしやすいと思われ。。

126 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:03 ID:???

あなたが検索されたアドレス［ eichi.co.jp ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] EICHI.CO.JP
e. [そしきめい] えいちしゅっぱんかぶしきがいしゃ
f. [組織名] 英知出版株式会社
g. [Organization] EICHI SHUPPAN Co., Ltd.
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] ST2109JP
n. [技術連絡担当者] FK710JP
n. [技術連絡担当者] SY1391JP
n. [技術連絡担当者] TK12571JP
n. [技術連絡担当者] TS10946JP
p. [ネームサーバ] ns0.topica.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.topica.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/12/31)
[登録年月日] 1999/12/21
[接続年月日] 1999/12/26
[最終更新] 2003/01/01 01:27:01 (JST)
[email protected]

ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/

127 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:04 ID:???

>>105
Flashと断言していなければ第二弾はツクールの方かもね。
前スレで出てた他スレに、根回しがあったとか書かれてた。

そして今止めなければ、ツクール、ネタ画像、MAD、またFlashとパクリ続けるのだろう。

128 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:05 ID:???

>>125
本物・・・だよね？

129 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:07 ID:???

でも、本気で表に出るとMIDIデータの管理の二の舞になりそうな気がする。

130 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:08 ID:???

>>125
それで、黒作者に料金の請求がいって
結果的に黒作品が見れなくなるのは避けたい

131 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:18 ID:???

ここより転載。
見やすくするために若干改行、スペース区切り記号入れているが許せ。
ttp://www.jasrac.or.jp/network/contents/tariff.html

これを見る限り、たいした金額ではないので
追加料金かかってもさほどでかい損失にはならないと思われ。
黒の人も訴える準備してもいいんじゃない？

3　１、2以外（地方自治体、非営利団体、サークルなど）同時送信

可能化曲数　　　ダウンロード形式　　　/　　ストリーム形式
　　　　　　　　年額使用料月額使用料　/　年額使用料月額使用料
10曲まで　　　　 50,000円　　 5,000円　/　　 30,000円　　3,000円

以後10曲まで毎に
加算する額 50,000円 5,000円なし

132 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：03/05/28 20:20 ID:???

黒作品を出版社として出版してるほうがまずいわけで、、、

133 ：131：03/05/28 20:22 ID:???

ごめ、転載個所違った；；吊って来る

飛べばわかると思うが、
非商用であれば、たいした金額でないので
公開日からさかのぼって料金支払った後
思い切って白になってから出直してみるのも良いかと。

著作権は訴えられない限り犯罪にならないのは事実だし
現段階では犯罪と決まっているわけじゃないから
黒も白もがんがれや

134 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:24 ID:???

>>131
一曲500円で計算すると妥当なラインなのだが
個人相手になぜ「１０曲まで」でくくってしまうんだか。
儲けたいって思惑が丸出し。

135 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:24 ID:I+MTkzoz

>>132
甲ｽﾁｭｰ玉です。
ところで、某２ｃｈ＋vol.1のCDの中にミニモニひなまちゅりの音が入っていたのは仕様ですか？

136 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/28 20:25 ID:???

>>132こいつぁ本物かぁ？？
雑誌で載ってた星じゃねーのかＹＯ

137 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:26 ID:I+MTkzoz

>>136
それ、ココじゃ使えない。トリップもあってる。よってモノホン

138 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/28 20:28 ID:???

>>132ひろゆきがフラッシュ板なんか来るかよ　っぺっぺ

139 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:30 ID:???

http://news.2log.net/nwatch/
↑こいつ今回の件でFLASH作者側を叩いてるんだが
救いようない…。どこの非文明社会の人間かと…。
コメント投稿したけど、まったく議論になってない。

140 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:31 ID:???

このサイトどうよ？
ttp://www.aderweb.com/

Flashの無断転載　無断配布しまくりなんだが。。。

141 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/28 20:32 ID:???

偽ひろゆき　でてこぉーーーーい

142 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:33 ID:???

>>122 >>125 >>132
ひろゆき氏らしい解釈にうっとりしました(ｗ
あと今更◆RIR6uHX9bE氏の
http://news.2log.net/nwatch/を見てきたのですが、
かなり腹が立ちました。ﾌﾗｯｼｭ製作者を何だと思っているのでしょうか。
私個人としては自己満足の為に制作公開をしているのですが(ｗ

143 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:34 ID:???

>>138
神を辱める行為はゆるさん。氏ね。鼻毛処理でもされてるんだな

もうこれは２ｃｈ全体の問題だな。この板のみならず。

144 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:35 ID:???

ひろゆき降臨記念ﾊﾟﾋﾟｺ

145 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:37 ID:???

>>142
いやだから、自己満足のためにやってるんなら、公開と
それに伴うリスクだとかも自己責任なんだから騒ぐなって話なんでは。

146 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:38 ID:???

まさかひろゆき本人が降臨するとは思わなかった
こりゃマジで裁判沙汰になるのか？
ま、これはおいといてだけど、今回の事件で「ねずみのろうか」の管理人が作ったFLASHの大半が公開中止になってる・・・
結構頭に来ている人多いから、集団で抗議すれば必ず何とかなると思われ

147 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:40 ID:???

サイトの管理人叩きは場違いなので自粛。
>>143
2chというかWeb全体の問題。
FLASHは穴だらけとはいえ、自己防衛機能が
あるからいいが、CGやMPEG、テキストは
ほぼないといってもいい。
これらがどう英知社から自分を守るかが問題と
なってくると思われ。

148 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:41 ID:???

マジほんもの？
某転載防止反撃サイト作った者ですが、一応こっちもなんとかなりそう。
つか、ちょっとあまりにもくだらないスクリプトで対抗策をかんがえた。

149 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/28 20:42 ID:???

ひろゆきバー－ーカ！

150 ：143：03/05/28 20:42 ID:???

>>147
その通りだ。たしかにこれはネット作品制作者全員に対しての侮辱行為だな。

151 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/28 20:42 ID:???

うんこ！うんこ！
鼻毛！鼻毛！

152 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:42 ID:uzH8g3P8

>>181
よしゆきとしては面白ければ何でもOｋだから
単に煽ってるだけでは？

153 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:43 ID:???

ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ

154 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:45 ID:???

ひろゆき降臨記念カキコ

155 ：142：03/05/28 20:47 ID:???

>>145
自己責任なのです。
だから◆RIR6uHX9bE氏にわざわざ何度も書かれる必要は無く、
いちいち製作者を小馬鹿にする必要もないと思いました。
ｽﾚ違いなので終。あとは向こうに書きます。

156 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:47 ID:???

>>142
自己満足というかささやかな楽しみ、趣味みたいな感じでしこしこFlash作って
見た人から感想がもらえたらうれしいなってぐらいなら良いんだよ。

この質疑応答みたいに創造だ文化だと大上段の言葉を振り回してる気味悪さに
Flash板住人でないRIR～は違和感を感じて激しく噛み付いたんだと思うぞ。

157 ： ◆SolarisrAM ：03/05/28 20:48 ID:???

仮に英知出版を裁判にかけるとしたら原告は誰がなるのか？

158 ：くりす：03/05/28 20:49 ID:???

わたしですかー？

159 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/28 20:50 ID:???

偽で神気取りかよ
めでてーな

160 ：142：03/05/28 20:52 ID:???

>>156
見て頂いて、更に感想まで頂けると本当に嬉しいのですよね(*´∀`)

161 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:55 ID:???

管理人叩きと反応はほどほどにね。

ふと思いついたんだけど、まつむら氏に頼んで
書籍に自己防衛ASを入れてもらうのはどうだろう？

162 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:57 ID:???

>>160
漏れもＡＡ書いてるけど、感想（ｲｸﾅｲ!ｺﾞﾙｧ!含めて）もらえるとｳﾚｽｨよ。

163 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:00 ID:???

やめろやめろ、訴えるなんて止めてくれ
正規の金払ってまで黒作品作る作者なんているもんか
おれはもっと黒作品を楽しみたいんだよ
お前ら、お祭りムードに流されて大切なものを見失ってはいないかい？

164 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:02 ID:???

>>140
みた。
英知の件と別件だけど、会員制うぷろだに批評掲示板が付いた所みたいだね。
「今は無料で会員登録が出来ます」
って、後々有料会員サービスにするつもりなのかよ。

165 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:03 ID:???

ひろゆきが降臨してることよりも、キャップが使えることに驚いた。

166 ： ◆SolarisrAM ：03/05/28 21:05 ID:???

黒作品の媒体である2ｃｈ@FLASH板ってって結構カオスな
雰囲気の中、駄作から良作が生まれてきたわけで。

英知は禁止されてないからやってもいいと勘違いしたのかも
その意味ではネトランに近い

167 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:07 ID:???

>>166
>英知は禁止されてないからやってもいいと勘違いしたのかも
仮にも著作物で飯食ってる企業なんだから、そんなわけはないと思われ。

168 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:10 ID:???

ｳﾞｧｶが面白がって煽ってるだけでそ。
スルーすれ。

169 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:13 ID:???

ニュー速のほうのスレ、ひろゆき出現で面白い流れになってるな

170 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:27 ID:???

つーかさ、、、、
黒作品→モザイク無しモロ見えＨビデオ　と置き換えてみれば分かりやすい。
英知出版の行為は、咎められて然りなのでは？

171 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:27 ID:???

ひろゆきの人に質問。

とりあえず、英知の仕事貰ってないよね？
貰ってないようなら、英知関係不買運動＆転載・掲載禁止運動やりたいんだけど。

それと、出版差し止めは難しいと思われ。
なにしろ編集人も外人の名前にして逃げる気もりもりだし。
仮に停止できたところで、ムックだし、回収までもっていけないなら意味無し芳一。

172 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:31 ID:???

181 名前： ◆RIR6uHX9bE 投稿日：03/05/28 20:36 ID:xSrrYkVC
>>180
だってもしひろゆき氏と僕が正面からがつんとぶつかったら９９％負けるに決まってるし、
ものすごい頭の回転が速いからね、ひろゆき氏は、
というかひろゆき氏がああいう発言したことで僕自身も自信が殆ど無くなってるし、、、

173 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:32 ID:???

191 名前： ◆RIR6uHX9bE 投稿日：03/05/28 21:28 ID:xSrrYkVC
>>189
それもちょっと違う、、、、
まあ>>181はスルーして下さい、

174 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:33 ID:???

で、>>4-6の反論は無いんですか?

175 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:35 ID:???

>>161
そんなことしても意味はない。

それぞれの作者が、フラッシュを掲載しているページに許諾についての文章を載せるなりの、
自衛手段を講じることが大切。できればフラッシュ自体に著作権の明記が必要。
フラッシュだけを入手したからわかんないよーん！　とかやる出版社のいいわけを封じるためにもね。

なお、勝手にフラッシュを転載して小遣い稼ぎする奴らを封じる方法はない。
見つけたら警告する程度か。これはもうパソコン通信時代からあった問題で、解決は不可能。
個人的に知り合いに配布するにしても、そこから外部に漏れることもあるから。
それに、そんなことをやっていると、心が疲労してしまう。創作意欲が削がれるよ。
今回の商業出版に転用なんて時以外は、放置するしかないんだよね。

176 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:00 ID:???

>>174
言葉遊びをしてるﾋﾏなんてないんだよ。
(・∀・)ｶｴﾚ！

177 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:15 ID:???

>>163
このままFlashの知名度が上がり続けたら
黒作品は正規の手続きを取るか地下に潜るかの2択になると思うよ。

少なくとも今みたいに大っぴらなやり方では続けていられなくなる。

178 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:18 ID:???

最終システム完成（笑）赤文字推奨！FLASH制作者ご一読を！
http://tth0001.hp.infoseek.co.jp/

179 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:18 ID:???

>>177
これくらいで知名度が上がるかよ。
そこまで変質狂的、じゃなくて偏執狂的になる必要無いんじゃない?

180 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:19 ID:???

>>176
脊髄反射でレスする暇があるのに?
ちょっとは考える暇を持ったほうが良いんではないかね?

181 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:28 ID:???

>>179
携帯にFlashが載る時代だぞ。
もしJASRACがその辺りに金になりそうな匂いを嗅ぎつけたとしたら
有り得ない話でもないだろう。

182 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:33 ID:???

偽ひろゆきが出てきたと言うスレはここですか？

183 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:34 ID:???

>>181
だから、それが訴える話とどう繋がるのよ｡
お前らの言ってること矛盾してないか？

184 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:34 ID:???

個人的にはねずみのろうかのＦＬＡＳＨが公開停止になったことが非常に悲しい。

185 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:37 ID:???

＞＞１８３禿同

186 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:37 ID:???

>>181
携帯用に作れば、って話だろ。
ttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0302/24/n_flash.html

あと、これとは関係ない戯言だが。
> ここで騒いでFlashの知名度を上げて、
> 他のFlash作者の足を引っ張るってのは良い作戦だろうなぁ。
> 漏れ、自作のデータ以外使用しない主義だから。

187 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:47 ID:???

ひろゆきはＦＬＡＳＨ板くるよ。
ひなまちゅりの時も出てきたし。その時にでてた荒らしも削除してくれたよ。

188 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:53 ID:???

でもここに来たひろゆきは偽者っしょ。

189 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:54 ID:???

まあ、確かめる術は知らないがね・・・・

190 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:01 ID:???

前スレ落ちる前にリストの保管よろ。
出来ればcsv化とか、現状の追記とかも。

191 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:03 ID:???

もうすでに叩くＦＬＡＳＨができてるとは・・

192 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:06 ID:???

>>156
お前バカだろ
それを商売にする英知が許せないんだよハゲ!!
ちったぁ頭つかえ

193 ：192：03/05/28 23:08 ID:???

ごめんなんか勘違いしてた。
>>156　Sorry....　　　逝ってきます!!!!!!!!!!!!!!

194 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:11 ID:???

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1054040357/
ニュー速スレ

195 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:37 ID:pdcKQmcR

|ノ´ー)ノ

196 ：↑負け犬君（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：03/05/28 23:38 ID:???

197 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:40 ID:pdcKQmcR

>>188
本物だと思うがなー

198 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:40 ID:???

＞黒作品は、音楽版権の未払いにすぎないので、
＞別に犯罪ではないかと、、

画像や写真は問題ないの？

199 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:41 ID:pdcKQmcR

>>177
実は第三の道が有るんだけどなー

200 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:43 ID:pdcKQmcR

ところで何でこのスレはsage進行なんだ？

201 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:44 ID:pdcKQmcR

↓只今ヲチ中、、、
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1054040357/l50

202 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:46 ID:pdcKQmcR

>>156
WEB上でやる必要がどこにある？

203 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:48 ID:???

>>202
理由が無いとやっちゃいけないのかい？

204 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:49 ID:???

>>202
なんでもかんでも理由が必要ですか？

205 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:49 ID:2sg1vV12

>>202
白作品だったら自作イラストや家族の写真を乗っけてるそこら辺のページと
変わらんのだからそっとしとけ。

206 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:50 ID:pdcKQmcR

>>117
>>118
この本で面白いFLASHを知ったって人も居ると思うんだけど、、、
そうやって知るのは何で駄目なの？

207 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:50 ID:???

>>202
ＷＥＢでやらなきゃ不便だべ？
紙媒体でニュースサイトやること考えてみ。

208 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:50 ID:???

>>202
ネット関係のことはネット上でやるのが普通だろ？
むしろそれ以外に最適な媒体があるのかと小一時間といたい。

209 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:51 ID:???

そもそもFLASHはWEB媒体用に作られたテクノロジーだからな。

210 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:51 ID:???

>>199
でも、その第三の道は、
余程の暇人(いわゆるボンボン息子)で無いと追求できない。
うまくいけば最善の道だが、
これほどケツの穴の小さい連中にとっては諦めてかかるしか能が無いんだ。

･･･ってことは、>>22のケツの穴はゆるいのか?　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

211 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:52 ID:???

>>202
お前のやってる糞サイトも、WEB上でやる必要がどこにあるんだ？

212 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:52 ID:???

>>210
痛くしないでくださいって言ってるんだから、まだキツキツだべ。

213 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:53 ID:2sg1vV12

>>209
素材の問題さえクリアしていればな。

214 ：ゆうた|・ー・)ﾉ ◆qjN4C/YUTA ：03/05/28 23:54 ID:???

test

215 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:54 ID:???

まぁ、私的にも使えるところがイソターネットの面白いところなわけだが、
もちろん、いろんな人に見られる覚悟と配慮は必要だが・・・。

216 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:55 ID:???

>>211
核心を突く意見が出ました｡
みなさん拍手

217 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:55 ID:pdcKQmcR

>>207
おまえはwebと紙しか人と通信する技術を知らないのかと、
>>208
いやぁ、見た人から感想を絶対貰いたいなら友達にメールでswfファイルを送った方が良いかと、、、
>>209
「何の為に作られたかではなく、何に使えるかを考えよう！」
アポロ１３より（だっけ？）

218 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:55 ID:pdcKQmcR

>>216
ぱちぱちぱちぱち

219 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:56 ID:2sg1vV12

>>217
>>205へのコメントもしてくれよ。

220 ：208：03/05/28 23:57 ID:???

>>217
激しく答えになっていない。RIR６。
いやぁ・・ってなんだよ。

221 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:57 ID:???

本を見つけたら、その前でダメな本という事をさりげなく雑談
返本率ageて売上sage

こういう本の採算ﾗｲﾝってどのくらい？

222 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:57 ID:???

いやぁ、見た人から感想を絶対貰いたいなら友達にメールでニュース原稿を送った方が良いかと、、、

223 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:58 ID:???

あのサイト自体が他サイトのおんぶにだっこだから
パクリ本を批判できるわけが無い

224 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:58 ID:???

>>217
で、ＷＥＢと紙以外に貴方ならどのような方法でニュースサイトを運営しますか？
手紙？　それとも電話？　それともまさか、街宣車？

225 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/28 23:59 ID:pdcKQmcR

>>205
そういや昔そういう勘違いページばかり集めてたサイトがあったなぁ、、、今のあなた達なら
そのサイトだって批判しそうだね、
>>211
僕は別により多くの人に自分の意見を伝えたいだけで感想を絶対貰いたいとかそういう事は
言わないからね、webは最適なツールですよ

226 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:01 ID:???

＞◆RIR6uHX9bE 　
そろそろFLA板から去ってくれ

227 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:01 ID:???

>>225
なあ、お前ニュー速の248で七誌のフリで自作自演しただろ。
正直にいえば、許してやるよ。

228 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:01 ID:???

>>225
自分の意見は伝えたいくせに、FLASH作者には作品公開するなとは
たいした御仁だ。

229 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:02 ID:nHLWTkWw

>>220
webよりメールの方が最適ですよという事、
>>222
>>225を読んで下さい。
>>224
何でいつの間にニュースサイトの話になってるんだ？

230 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:02 ID:???

>>217
だーかーらー！
お前こそ、あのオナニー日記サイトの内容を友達にメールで送れよ（藁
激しくリソースの無駄使いだぞ。

231 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:03 ID:???

１５６は「感想を貰えたら嬉しいな」と書いておるのだが、
どこをどう曲げれば「感想を絶対貰いたい」という解釈になるんだ？

232 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:03 ID:???

>>225
自分の意見だけ主張して他人の意見を聞かないっツー事ですか？

233 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:05 ID:???

>>229
もっと単刀直入に言ってやるよ。
誰も「感想」なんて単語一つも書いてませんがなにか??

234 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:05 ID:???

>>229
ＦＬＡＳＨを見るためとは言え、どうして作者にメールアドレスを教えなきゃならんのだ？

235 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:05 ID:???

>>225
自分の意見を伝えたいだけなら、コメントのページは要らなくね？

236 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:06 ID:byObVIMe

>>229
＞何でいつの間にニュースサイトの話になってるんだ？
多勢で無勢を叩くのが好きな連中が追い込みかけようとしてるんだよ。分かってる癖に。

で、権利的に問題もないし、別に作者やその周りが芸術とか文化とか勘違いしてない
ような作品まで目の敵にするような物の言い方はないだろ。そこだけははっきりさせろ。

237 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:07 ID:???

238 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:07 ID:???

>>227が図星なのでRIRはもう出てきません｡

239 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:07 ID:???

>>202
要するに、RIRは
「広範に自己の投じた情報が拡大して行き、それをみんなが見ることができて、
それに対して自己責任で応じるものがインターネットだというのに、
自己満足のためだったり、仲間内のためだけだったりするものを、
インターネット上で公開する必要は無いだろう。
そういうのはメールなりメッセなりで、極少数のためだけにやればいいのでは?
ネット上でやる必要性は、前述のような広域拡大性を持たせる時のためだけでいいんじゃないの?」

と、言っているんだ。漏れの翻訳スキル万歳。

240 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:07 ID:???

分かってるとは思うけどね
英知の何に怒ってるかっていうと「無断」ってとこね
白も黒も一言もらえたら許可したと思うんだ
そしたら丸く収まったのに

名無しさんが作ったのには連絡先が書いてないのが多いけどな

241 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:08 ID:???

>>◆RIR6uHX9bE
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1054040357/l50
の>>238を読んで早々にお引取りください

本題に戻ると、
現在の状況は、
ASがあげられたので、その普及と
抗議組の結果待ち。
あとは迷惑な工房が一匹いて話が進んでないこと。

242 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:09 ID:???

>>239
だとしたら、更に理解不能だな。RIR6は。

ごく少数って・・。
みんなでマターリ楽しむために作ってるんだよヴォケ！！といいたい。

243 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:09 ID:???

>>227
ごめん、それはオレ。
ってか、IDを見ていれば分かると思う。

244 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:10 ID:nHLWTkWw

>>228
いつ公開するなと言ったかなぁ？公開するならそのFLASHが無断掲載されても文句言うなという
話なんだが、、、
>>226
はいはい
>>230
http://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/column/gomi.htm
>>231
だって「感想を貰いたいから無断掲載は駄目」何でしょ？
>>232
>>235
揚げ足取られた、、、
別に記事に対する意見を聞かない訳じゃないんですよ、ただ意見を言うのも意見を言わないのも
自由と言うだけで、、、
>>234
だって作者は見た人から「感想を貰いたい」んでしょ？

245 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:10 ID:???

>>239
自己満足っていうと、例えばこういうサイトですか？
http://news.2log.net/nwatch/

246 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:11 ID:???

なぜかRIR6は感想にこだわっている様だが。
繰り返しになるが
みんなでマターリ楽しむために作ってるんだよヴォケ！！

247 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:12 ID:???

>>244
君には「貰えたら嬉しい」と「貰いたい」の違いが分からないってことでＦＡ？

248 ：◇RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:12 ID:???

>>245
そうそれ。

249 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 00:13 ID:nHLWTkWw

|-`).呼んだ？

250 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:14 ID:???

>>246
じゃあ、雑誌を買った人がマターリ楽しむのはアリなのですか?

251 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:15 ID:???

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1054040357/202

252 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:15 ID:???

>>249
呼んでないからｶｴﾚ

253 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:16 ID:???

>>249
誰も呼んでないし、未来永劫に呼ぶつもりはありません。
さっさと自分のサイトに引っ込んでください。

254 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:16 ID:???

>>252
ヌー速に帰ったみたい

255 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:17 ID:???

>>250
無償で、な。

256 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:18 ID:???

たまにいるよなぁ・・・何か言う都度、墓穴掘る奴。

257 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:18 ID:???

>>249
>>170にも何かレスしてくれ（ｗ

258 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:19 ID:byObVIMe

とりあえず、「余暇」とか「趣味」の範囲で世間に迷惑かけずに手作りFlashやってて
感想もらって喜ぶのは普通だろ。
そいつらが作った物を勝手に本にされて売られて不快に思うのも正当だ。

RIRはそういうのを認める心の余裕を育てろと。

259 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:19 ID:???

>>239
私的なものではあるがいろんな人に見てもらいたいもの
ってのをＷＥＢで公開するのは駄目なのですか？
それがネットの面白いところだと思うのだが・・・。

260 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:19 ID:???

> 273 名前： ◆RIR6uHX9bE [] 投稿日：03/05/29 00:18 ID:wOHAGPtQ
> >>271
> だから何で無償じゃななきゃ駄目なのよ、
> 大体普通にサイトに行ってFLASHを見るときも電気代とか掛かってるんだよ？

261 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:21 ID:???

もう　◆RIR6uHX9bE は放置しようよ・・・

262 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:21 ID:???

273 名前： ◆RIR6uHX9bE 投稿日：03/05/29 00:18 ID:wOHAGPtQ
>>271
だから何で無償じゃななきゃ駄目なのよ、
大体普通にサイトに行ってFLASHを見るときも電気代とか掛かってるんだよ？

263 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:21 ID:???

かぶった・・・

264 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:23 ID:???

>>260
>>262
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ♪

265 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:24 ID:???

ぐだぐだだねぇ。
要は自分の著作権をどう守るかって話なのに、
何で守りたいと思うことに対する突っ込みの相手をするんだか・・・
守りたい理由なんか人それぞれなんだし、ここで話す話題でもない。
突っ込んでる方も、まじめに著作権を守りたい理由を聞きたいなら、
例えばまつむらまきお氏なんかが今回の件に関して抗議してるわけだし、
直接本人に聞いたほうが早いだろう。

266 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:27 ID:???

DQNとのくだらない論争で核心に触れられず。
今、このｽﾚは英知の人ｳﾏｰな状態。

267 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:28 ID:u+2gRkIt

一応、RIRと疑われないためにID出しておくが、ageてしまうことについてはｽﾏｿ。

>>259
またまた彼の理論を翻訳して引用すると、
「いろんな人に見てもらうためだというなら、
雑誌の収録は広めることができるという結果から、
むしろ喜ぶべきことではないのか?」
と、いうことらしい。

無論、それが「無断で収録された」ということには言及して無いので、
それについては別の考えがあるかも知れないけど。
でも、ネット上に置いておくことはそういうことだろって考えもあるのだろうな。

268 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:29 ID:???

>>240
＞英知の何に怒ってるかっていうと「無断」ってとこね
＞白も黒も一言もらえたら許可したと思うんだ
＞そしたら丸く収まったのに

ちょっと待て、自分の物じゃない素材使った黒作品に対して
掲載許可出すのは駄目だろ。

269 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:29 ID:???

つーか、Ｈ出版が無断掲載した出版物を刊行したことと、
ＦＬＡＳＨの著作権問題とを別にして考えた方が良いのでは？

ひろゆきが遠回しに言ってるのもそういうことでしょう。

270 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:34 ID:???

>>269
なんで別なんだよ。
堅気の人と盗人とを同列にするのか？

それでは白作者に対して失礼じゃないか。

271 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:34 ID:u+2gRkIt

>>269
RIRは既にそういう視点に立っていたんだがな。

272 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:36 ID:???

>>271
立ってない立ってない

273 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:36 ID:???

あ～おっかね～だ～
いなか～へけぇろかなぁ～
いなかへきぇ～って
白Flashつくってみるけーの～

274 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:37 ID:???

失礼じゃありません。私は白製作者です。
黒、白関係なく、「まず勝手に使われたのは何故ですか」
それを聞くことが大切だと思います。
それくらいの権利は製作者すべてにあると思うのです。
黒であろうとしろであろうと、作ったモノが勝手に使われた事実があるのですから。
訴えることは大切だと思うんです。

275 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:38 ID:???

>>268
もう何度もｶﾞｲｼｭﾂだけど、英知が黒作者に許可を取るのは当り前。
それは何故かと言えば、その黒作品にも著作権があるから。
それを作った黒作者が、版元から親告されるなり損害賠償請求されるのは
まったくの別問題であり、黒作者の自己責任。

いい加減、黒問題と英知の問題は切り離した方が良いと思うんだが。。。

276 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:42 ID:???

泥棒の家に空き巣が入ったとして
被害者が泥棒だということを切り離して空き巣の件だけを考えろって言ってるんでしょ？
でもギャラリーは誰も切り離してくれないよ。同情も共感も薄いだろう。

277 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:46 ID:???

>>276
そういうこと。
というか全員もう一度このスレの>>1-50ぐらいを読み返せよ。

278 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:46 ID:???

>>276
漏れなら、被害者に同情しますが。

279 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:46 ID:???

>>276
例えるとそういうことになるが、
＞でもギャラリーは誰も切り離してくれないよ。同情も共感も薄いだろう。
こういう考えで居ると、いつまでもループするってことなんだが。

280 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:46 ID:???

つーか良心の欠片もない糞黒作者はどーでもよくて、
重要なのは仕事として作ったFlashを無断転記したって点だろう。

281 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:54 ID:???

>>276
ちょっと違うな。
泥棒の家にある盗品が空き巣に盗まれたとして、
その空き巣が堂々とリサイクルショップを開店して販売してるって感じだろ。

282 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:54 ID:???

>>280
なんでそこで話を巻き戻すのよ……。

283 ：276：03/05/29 00:59 ID:???

>>279
だから今回のは「白作者はどうどうと抗議することができるし、すれ」って結論出ちゃってる。
それを超えて今後の対応などの話になるなら
技術的に転載を防ぐっていうならスクリプトとかそういう話をすればいいし、
白も黒も込みでFLASHの地位を向上したいっていうならそういう「イメージ」の話は避けて通れないと思うが。

284 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:04 ID:???

>>283
結論出てるなら、このスレは用済みだろう？

技術論ならそれにふさわしいとこがあるし、
著作権問題なら法律関係詳しいとこでやればいいし。

285 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:07 ID:???

>>283
同情も共感もないとか、イメージだとか言ってても、
それを『ほとんどが黒作品のスレで、各々が大盛況』の2chで
言ってても、あまり説得力が無い罠。
なんだかこのスレだけ純粋まっ直ぐクンみたいで浮いちゃってる。

真面目な話は、それに見合った場所でした方がヨロシイかと。

286 ： ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/29 01:11 ID:9KNHRKlS

じぇすとじぇすと～
http://jaflash.c2ch.net/

287 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:12 ID:???

>>286
なんだか虚しいホムペだな

288 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:22 ID:???

すげぇ勘違い発言かもしれねぇけど、ちょっとだけ。

例えば、出版社が「ネット流出シリアルナンバー一覧」とか、「ネットにある違法MP3」etcを掲載したとしたらどうよ？
もちろん、それらをUpした人間が悪いのかもしれないけどさ。
それをわざわざ製本して、金もうけのために発売したら？
H出版がやったことはそーいうコトではないのかねぇ？
俺はそういうつもりだったんだが、どうやら違うのか？

「UPした方が悪いんだから、なにも言えないやしょんぼり。」　でいいのか？
当事者の連中はやりにくいかもしれないよな、そりゃUPしたんだから。
だからといって、周りの人間は静観してればいいのか？

こんなのがまかり通ってたら、そのうち「必殺ダウンロード！付録CDには最新ヒット映画詰め合わせ」なんて本が出てもおかしくないぞ？
”ネットに転がってたものを付録しました”が許されるならな。

>>278も言ってるが、映像・音楽・構成などの「オリジナルのもの」を盗まれたのが一番の被害者だろ。
そーいうひと・団体が告発をすればイイ。
そういう所が告発をしないのであれば、一ファンとして「こんなコトは許されない」と陳情でもすればイイだろ。。

あー、なんか滅茶苦茶ね＿|￣|● .oO 文才ゼロ。

289 ：288：03/05/29 01:24 ID:???

全然「ちょっと」じゃねぇな。
ｽﾏｿ。

290 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:30 ID:???

俺は白作者を目指すものだが

たしかにFlashは自分を表現し、評価してもらう手段の一つであるだろうし、
自分の作品に対して感想を欲しがるのは当然だろう。
それに俺は毒を仕込んでまでFlashを守ろうとは思わんよ。
だがFlashを無断転載されても文句を言うなという点は納得いかない。
ネットに公開しているとはいえ人の物は人の物。
借りるときは「これ借りてもいい？」
返すときは「ありがとう」
誰だって自分のものを勝手に借りられたら不満を抱くのは当然だろう。

291 ： ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/29 01:31 ID:9KNHRKlS

頭の悪い漏れの解釈だと、

無断転載は嫌だけど別にイイ。でも、カネ儲けはすんな！
これ、2ちゃんねる的。

無断転載するな！　カネ儲けもすんな！　てかカネ返せ！
これ、職人さん的

ってことかなぁ？

やっぱりコテは痛いから、もう名乗るのやめとくです。

292 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:35 ID:???

つーか金くれりゃどーしようとO.K。
金くれ。

293 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:35 ID:???

>>288
すでに似たようなことなら起きてる。
WinnyとかMXの導入解説本があちこちから
発売されてるが、どの本も文面では
「著作権を～」と書いている割に、違法ファイルの
ダウンロードを煽りまくり。
出版社は売り上げの儲けだけかっさらって、
後がどうなろうと知ったことではない、といった態度。
憎まれっ子この世にはばかるって諺を痛いほど
実感できる。

そして俺も＿|￣|○ .oO 文才ゼロ

294 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:37 ID:???

漏れは金なんてどうでもイイや

誠意見せて欲しい。

295 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:39 ID:???

>>292
カネ目当てにFlash作るならやめとけ。
仕事した方がモウカル。
はたらけはたらけ。

296 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:40 ID:???

>>294
そういうことは4月1日に言おうな。

297 ：295：03/05/29 01:41 ID:???

でも、仕事中にFlashのネタを脳内に持ち込んでしまうと仕事にならない

　諸刃の剣。

298 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:41 ID:???

え？
お前ら、こんな糞みたいなFlashで金もらう気なの？
一人30円でもいい所だろ

299 ：294：03/05/29 01:43 ID:???

>>298
漏れなら、それでも払いたくないな。。。

300 ：295：03/05/29 01:44 ID:???

ヒッキーは、広告バナーで一生設けてろ。

　　　↓

　自分で（'Ａ`）ノ自分のをｸﾘ

301 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:46 ID:6RNOAbio

なんつーか、黒の人が著作料をはらえばいいじゃん！！
んで、どうどうと告訴したら・・
なんでそのくらいできないの？
白の人も著作権は守りましょうとかキャンペーンを
張って黒に訪えばいいのに・・

302 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:47 ID:???

結局RIR６はここをしゃべり場と勘違いしてるだけだからね。

303 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:50 ID:???

>>302
ニュー速にｶｴﾚ!!

304 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:51 ID:???

>>303
モナー。

305 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:51 ID:???

みんな金に餓えてんなあ。
Flash作者の8割は無職ヒキコモリって本当だったんだな。

306 ：295：03/05/29 01:53 ID:???

次の紅白合戦は白黒合戦ってどーよ？

307 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:54 ID:???

>>306
さっきから寒すぎ。

308 ：303：03/05/29 01:56 ID:EFOUFHc/

持ってますが何か？
ttp://erasea.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030529015445.jpg

309 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:56 ID:???

>>306
ほっとけよ。

310 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:01 ID:???

>白黒合戦
悪寒

311 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:04 ID:???

悪寒ｷﾀｰｰ！

312 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:11 ID:???

俺小小のファンなんでメール出そうと思うんだけど、文面こんな感じでいいかな？
ネイティブさんお願いします。

Warning.
I will always advise on your Flash happily.
well, Your Flash movie dedicates a file to CD without notice,
and is sold by the publishing company in Japan.
Many unapproved reproductions also of many Japanese Flash
craftsmen's work are carried out.
Please contact me, if it seems that the notice is not received in advance.
At the last I am sorry when carrying out an unpleasant thought. However,
your fan is mostly also in Japan. Please never think only such a Japanese.

313 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:12 ID:???

>>312
辞書を調べる気力がないので所々分からない単語があるが、現在形を
過去形もしくは現在完了形にした方がイイかも。

314 ：_：03/05/29 02:12 ID:???

>>311
え？　ﾏﾏﾝが部屋のぞいてるって？

と、悪寒ギャグテスト

315 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:13 ID:???

>>314
すばらしい。
いま正に悪寒が走ったよ。

316 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:14 ID:???

>>314
漏れも書いてて思った。
まさに、悪寒・・・ﾋｭｰｩｩ

317 ：エキサイト：03/05/29 02:14 ID:???

＞警告。私は、常にあなたのフラッシュについて幸福に助言しましょう。
＞さて、Yourフラッシュ映画は、CDに無断でファイルを供し、
＞日本で出版社によって売られます。
＞同多くの日本のフラッシュ職人の作品の多くの是認されていない再生が実行されます。
＞通知が前もって受け取られないように見える場合は、私と連絡をとってください。
＞最後では、不愉快な考えを実行する場合、私は残念です。
＞しかしながら、あなたのファンは、さらに日本でほとんどあります。
＞たったそのような日本人を思わないでください。

318 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:16 ID:???

>>314

怖くてトイレに逝けないじゃないかっ
氏ね！

319 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:18 ID:???

>>312
すさまじく間違ってるから、Eng板にいって日本語から書き起こしてもらったほうがいいと思う。

320 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:20 ID:Fb2brq5j

パクリのパクリにはらててんじゃねーよクズ板だなここは。

321 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:22 ID:???

>>320
燃料投下ありがとうございます。
ただ、欲を言わせてもらえば、もう少し煽りっぽさを醸し出して欲しく思います。

かしこ

322 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:23 ID:???

>>312
RIRに（ｒｙ
ttp://wolrd2ch.net/

323 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:26 ID:Fb2brq5j

>>321
煽りとかじゃなくて普通に。
普段はくれくれ厨うぜーとか氏ねとかいってねーくせになに調子乗ってんだよハゲ。
アポジカでも買って来い。

324 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/29 02:27 ID:???

俺も買おうかな

325 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:29 ID:???

>>323
ごめんなさい。アポジカ買ってきます。

326 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:30 ID:???

> 286
> ttp://jaflash.c2ch.net/

JAFLASHはもう終ったな。ﾌﾟ

327 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:31 ID:???

>>324
アポジカを？ｗ

328 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:31 ID:Fb2brq5j

>>325
わかりゃいいんだよ。
もう俺をあおろーとかかんがえんじゃねーぞ。

329 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:33 ID:???

>>328
お待たせしました。アポジカシグマ買ってきました。

330 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:33 ID:???

>>328
では、煽りではなくマジレス。

>>320の「はらててんじゃねーよ」って何?

331 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:35 ID:???

>>330
原建ててんじゃねーよ？

332 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:40 ID:???

腹立て点者ねー代　だろ

ごめん、まんま変換ｗ

333 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:46 ID:???

JAFLASH一人で死んでろ（ゲラゲラゲラ

334 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:52 ID:???

ひろゆきが来てるようなので、ちょい燃料投下。
もし内容証明を送るなら、報償責任で突っついてみそ。

この本って100%フラッシュ紹介本だよね？
「（ナントかなんとかゴタク説明した後）御社出版本は
このような著作権侵害の蓋然性の高いフラッシュ作品を掲載することによって
今回の営業上の利益を得ているものと見受けられます。」

「CDROM本出版という形での作品データの頒布に於いて、
御社は本件書籍を作成，出版，頒布するに当たり，当該掲載作品の著作管理について十二分に調査確認する信義則上の義務を負ってるはずであり、
今回、フラッシュ作品作成者に対してなんら調査確認を行ってないなら
御社は著作権侵害行為の侵害主体に準じる立場にあると評価できる幇助行為を行ってる可能性が高いと思うのですが、どうよ？」
（ちなみに第三者が英知の法務部に書く場合ね）

335 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:55 ID:Fb2brq5j

暇人どもが夢のあと

ﾌﾟ

336 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:59 ID:???

>>335
>>330の疑問は無視ですか?　酷いお人ですこと。

337 ：Now_loading...774KB：03/05/29 03:03 ID:???

Fb2brq5j＝英知出版関係者

必死だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

338 ：Now_loading...774KB：03/05/29 03:26 ID:???

スマン寝ぼけてる
＞侵害主体に準じる立場にあると評価できる幇助行為

今回はフラッシュの紹介記事とかじゃなくてデータ収録の出版ですた。
幇助行為じゃないじゃん。

訂正ていせい
＞御社は原著作に対する著作権侵害行為の侵害主体である可能性が高いと思うが、反省汁

339 ：Now_loading...774KB：03/05/29 07:40 ID:???

衰退させるのは、
無断転載で勝手に商品にしてしまう企業と、自分のオリジナル作品として発表する転載厨と、
管理会社の過剰な統制管理。

340 ：Now_loading...774KB：03/05/29 11:19 ID:???

>>285
>>37や>>67を読め。

いくらこの板で主流だろうが黒作品という物は法を破ってるんだから
それなりの覚悟を持ってやる物なんだよ。

あと、黒素材使った作品でも作者の手による部分には権利があるって
言い分は駄々をこねてるようにしか見えない。
それを言うなら英知の本にだって記事部分にそれなりの権利があるはずだろ？

341 ：Now_loading...774KB：03/05/29 11:49 ID:???

＞いくらこの板で主流だろうが黒作品という物は法を破ってるんだから
＞それなりの覚悟を持ってやる物なんだよ。

あたりまえジャン。だ～れも黒が正しいなんて言って無いし。
今更、何言ってんだか。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞あと、黒素材使った作品でも作者の手による部分には権利があるって
＞言い分は駄々をこねてるようにしか見えない。

お前には駄々に見えるんだろうが、有るモノは有るんだから仕方が無い罠。

＞それを言うなら英知の本にだって記事部分にそれなりの権利があるはずだろ？

あるだろうな（w
その権利を主張するかどうかは、訴訟になった時に英知側が判断すればいい事。
お前には関係無いから安心すれ。

342 ：Now_loading...774KB：03/05/29 12:15 ID:???

多分みんなは知ってて知らない振りして議論してると思うんだけど、
ごめん、立ち読みしてみて知ったんだが。
問題のFLASH掲載ページって３分の１くらいで、残りはTECHWINみたいな作り方ページだった
というか、まじTECHWINそっくりなレイアウトなんだけど、テーマが「金正日風フラッシュをつくろう」みたいな感じ。

無断掲載のみで商売しやがってってのは、裁判では認められなそう
っていうか、認めさせる方向でいく？

343 ：Now_loading...774KB：03/05/29 12:45 ID:???

>>341
＞あたりまえジャン。だ～れも黒が正しいなんて言って無いし。
＞今更、何言ってんだか。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だったら黒作者や黒信者はデカイ顔するなよ。
普段は好き放題に他人の権利を侵しまくってるのに
自分の都合の悪い時だけ権利を叫ぶのはDQNのやることだ。

抗議や自衛は白の連中に任せてお前らは部屋の隅でメソメソ泣いてろよ。

344 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:14 ID:???

なーんかもう論調がループしてるね

345 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:16 ID:???

飽きたから、次
司について語ろうぜ

346 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:30 ID:???

>>343
ヲイ！顔が真っ赤だぞ、大丈夫か？

＞だったら黒作者や黒信者はデカイ顔するなよ。

ｦｲｦｲ、何処にデカイ顔した黒作者がいるんだ？自分のサイトで抗議してるのは
白作者だけと違うの？黒な人達なんて大人しいモンだろ（自覚してるから）。
もし黒がデカイ顔して叫んでる所があるんだったらURL教えてくれよ。
お前の脳内URLは勘弁な。。。

347 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:32 ID:???

>>342
無断掲載「のみ」で商売しやがってとは言ってないんじゃないかな
ふつうに　無断転載で商売しやがって　でいいのでは

348 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:34 ID:???

いや
ぶっちゃけ
匿名でギャーギャー叫んでるのは黒作家ばっかよ

349 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:35 ID:???

匿名なのに黒作家だとわかるとは　これいかに

350 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:38 ID:???

だって俺がそうだもん。
製作仲間とかとＩＲＣで話してたけど、
とりあえず騒げるだけ騒ごうぜってことになった。

ちなみに俺のも掲載されてるよ
どうでもいいがね

351 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:55 ID:???

俺がそうなら皆そう。俺がキモヲタなら皆キモヲタ。

352 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:55 ID:???

ムキー

353 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:57 ID:???

少なくともこのスレと前スレでワーワー言ってた連中の何十％かは
知り合いと俺だということでつ

354 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:07 ID:???

あのさー、いい加減にループはやめないかい？

-----------------共通認識--------------------
　◎黒作者及び黒作品は違法だ！少しはわきまえろ！
　◎人のﾌﾝﾄﾞｼﾃで利益を得ている英知出版は最低だ！氏ね！
--------------------------------------------
以上の2点に関して、異論の有る香具師はいるかい？いないだろ？
だったら何度も出てる通り、この二つを完全に別けて話さないと
論点がボケまくりのループしまくり状態は抜けだせ無いんと違う？
俺は作者じゃ無いけど、白も黒も両方好き。（註：黒を肯定している訳では無い）
だけどこのスレの発端は、人のフンドシで相撲をとって、尚且つ
利益を得ている（←ここ重要！テストに出ます）事が問題になった
訳で、そこに焦点を絞らない限り時間ばかりかかって何の解決にも
ならないんじゃない？
著作権論争をやるのは大いに賛成するけど、そろそろ本気で別スレに
移行しないかい？このままじゃ両方が中途半端で、何のスレだか
わからなくなってきてるし。

355 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:13 ID:gQBDch16

では誘導貼っておきます。
このスレでは>>354氏が挙げた認識で行きましょう。
黒作品の著作権に対する突っ込んだ議論はこちらで。

著作権とか大丈夫ですか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035345906/l50

356 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:17 ID:???

>>354
（・∀・）ｲｲ！こと言った！

357 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:23 ID:???

でも今回の件では黒はわきまえろというよりすっこんでろって感じだけどな。

358 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:26 ID:???

>>357
ホント、粘着だね（はぁと

359 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:27 ID:???

内部割れしてる時点で英知社は助かってるみたいなものだな

360 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:29 ID:???

普段英知のエロ本でハアハアしてるキモヲタが
でしゃばるんじゃね

しかもお前らのうち殆どは関係ない人間だろうが

361 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:40 ID:???

英知の中の人　ｷﾀ━━━━━━((((（（ﾟ∀ﾟ））))))━━━━━━!!!!!

362 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:42 ID:???

お、リア房は放課後かぁ

363 ：英知出版：03/05/29 14:51 ID:???

>>359
最初から君たちが内輪揉めして何も有効なアクションが
起こせないことを見越して雑誌作ってるからね。

エロ本で裏本紹介コーナー作っても平気なのと一緒なのさ。

364 ：Now_loading...774KB：03/05/29 14:57 ID:???

>>363
つまんない・・・・・・・2点

365 ：Now_loading...774KB：03/05/29 15:02 ID:???

だから実際にアクションとったヤシはいるの？
口だけバッカか

366 ：Now_loading...774KB：03/05/29 15:10 ID:???

>>365
正直なところ、サイトに抗議文載せて不買を呼びかけるぐらいが限界。
というかエロ雑誌会社への不買ってあんまり意味ないよね。

367 ：Now_loading...774KB：03/05/29 15:25 ID:???

>>354
その意見さえもループのうち

ふたつを分けて考えよう→今後転載を防ぎたい→スクリプトなど技術系の話→そっち系のスレでやれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→著作権などの認識を広めたい→それは黒があるから・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ふたつを分けて考えよう（ループ）　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　→Hに制裁を加えたい→法的に？→白作者たちの行動待ち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→とにかく制裁を加えたい→自己責任で

368 ：英知出版：03/05/29 15:46 ID:???

ヲチ板クソスレ立てたのもおまえらなんだろ？かわいそうに(ﾌﾟ

369 ：Now_loading...774KB：03/05/29 16:04 ID:???

>>368
まだつまんない・・・・・・1点（累計3点）

370 ：Ｈ出版：03/05/29 16:15 ID:???

エロすぎてごめんなさいっ（ぉ

371 ：Now_loading...774KB：03/05/29 16:21 ID:???

>>369
何点中？ｗ＞累計3点

372 ：Now_loading...774KB：03/05/29 16:32 ID:???

>>371
3/1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

373 ：flash125豪：03/05/29 16:36 ID:???

おまいらが、内容証明書く前に、小林亜星(寺内貫太郎)がもう送ってるって。
「♪どこまでも行こう」一曲パクられただけで、1,000万円最高裁判決だからな。
英知出版、自己破産申請だな。ゲラ

■■■■■■■■■■■　ココまで読んだ　■■■■■■■■■■■■■■■

374 ：Now_loading...774KB：03/05/29 16:41 ID:???

>>373
ソースきぼん

375 ：Now_loading...774KB：03/05/29 16:44 ID:???

「自分のフラッシュは自分で守れ」のページなんで消えてんの？
再うぷｷﾎﾞﾝﾇ

376 ：ななしぃ ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/29 17:07 ID:???

　漏れみたいな馬鹿が作った青臭い黒なFlashを転載して儲ける業者などは絶対いない!!　と賭けて転載自由でいいや。。。
　いや、賭けじゃなくても別に無断転載でも雑誌掲載でも、それなりの評価であるなら文句ないし、逆に素直に喜んでしまうのでつ。。
　カネの為にFlashなんかは作ってないし、漏れの作品なんて単なる馬鹿なりに限られた表現力での格闘日誌に過ぎないのれす。。
　漏れのFlashは、脳内ではニュースサイトさんで言う「過去ログ」と似たようなものでつ。

　漏れは職人にはなれません。すらにもなれない。。一生ヘボFlashの管理人でいいです。頭悪いし弱いから。

と痛い（；ヮ；*）発言をマジで述べてみますた。

なんだかアタマにつくしが生えそうな、オ、カ、ン。。。

377 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:09 ID:???

>>376
ワケワカメ・・・・・・・-5点

378 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:13 ID:???

http://f13.aaacafe.ne.jp/~stander/hozon.htm
＞まさかするような奇特な人はいないと思われますが、
＞Flashを落としたいとか転載したいとか言う人のために作りました。
＞転載、直リン、なんでもしてください。

開き直ってるこいつのFlashを転載してやってください。＞H出版

379 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:15 ID:???

>>378
股間粘着厨、いい加減消えてくれ。
ウザいよ。それにスレ違いだし。

380 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:19 ID:???

>>378
すまん、不覚にも一番上の「母さんが言う　『こういうパーマは変だと』　死のう！」
で吹き出してしまった……。

381 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:21 ID:???

>>376
ガキはさっさとカエレ！

382 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:39 ID:???

なぁ、すげー今更で申し訳ないんだけど、著作権云々で訴訟がどうこうっていうのは、
パクった香具師がその作品で金儲けした場合しか聞かないんだけど､
金儲けしなかった場合って訴訟起こった事あんの？

383 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:42 ID:???

384 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:42 ID:???

>376
もうちょっと自分に自信持て。
回数重ねりゃスキルも付く。
そんな卑小な態度でいると相手にナメられて
いいように使われるだけ使われてお終いだぞ。

385 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:44 ID:???

>>382
今のところみんな警告が来た時点でファイル消したりサイト畳んだりするのでなんとも

386 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:46 ID:???

あ、でも企業サイドが「訴えるぞ」って言うってことは
勝てる目算があるからなのかも

387 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:51 ID:???

385＝386？

388 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:55 ID:wSz1yROy

英知出版はエロ雑誌しか作れない3流出版社！
英知出版はネタパクリ雑誌しか作れない4流出版社！
他人が手間隙かけて作った作品を何の無断転載する5流出版社！
パクリで儲けを企むオマンコ出版社！

389 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:58 ID:???

>>388
だから英知（Ｈ）なんだろ

390 ：しぃ好き：03/05/29 18:04 ID:HDHqwGY8

英知（Ｈ）は氏ねくだばれアホ馬鹿ばい菌倒産斬首

391 ：英知出版：03/05/29 18:08 ID:???

無力で哀れな君達、せいぜいここで鬱憤晴らしでもしていなさい（笑）。
あ、またお前らのフラッシュ小金稼がせてもらうんでその時はよろしくね。

392 ：Now_loading...774KB：03/05/29 18:10 ID:???

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
偽者バレバレ

393 ：ななしぃ ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/29 18:15 ID:???

>>384さん
　ありがとうございます。
　文章に本音が出るとネガティブになるのです。
　ちなみに会話に本音が出ると逆になるです。
　自分がコントロールできない厨です。
　本当に申し訳御座いません。

> いいように使われるだけ使われてお終いだぞ。
　某アニメパロのFlashサイトさんの事でつか？　わさべー。
　そこまで人気出ないから大丈夫だと。マターリ。

394 ：Now_loading...774KB：03/05/29 18:16 ID:???

つまんない。すげーつまんない。(ﾟдﾟ)

395 ：Now_loading...774KB：03/05/29 18:18 ID:???

英知出版と名乗ってる奴のどれかに
本物が混じってそうだな

396 ：Now_loading...774KB：03/05/29 18:26 ID:???

無断転載を留まらせる雰囲気を作るには
事前に、各コンテンツになにか仕掛けを施す事と同時に、
パクられる度に一つ一つ対処してイメージを付加して行くしかない。

破窓理論的に考えると寝取乱とか黒雑誌が平然とパクリ続けている居るからこそ
ほかの出版者にとってもパクリに参入やすい雰囲気があるのだろう。

善意のミラーまで叩く事は無いだろうが、
商用サイト化目的と作品着服目的をもった転載厨も
あまり大手を振って歩いていると同じ雰囲気を作ってしまう。

事後に対しては白素材比率少しでも上げる事しかないだろうけど。

397 ：Now_loading...774KB：03/05/29 18:28 ID:???

>>391
いい加減つまんない・・・・・・・-10点（累計-7点）

398 ：Now_loading...774KB：03/05/29 18:31 ID:???

こうして、職人と営利企業とのイタチゴッコは続くのであったｗ

399 ： ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/29 18:37 ID:???

>>393
喪前が本当のあそこの管理人だったら
しぃがまほろのセリフしゃべるあのFlashを
えいちなのはイケないとおもいます　に変えておけ！

400 ： ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/29 18:37 ID:???

はいミスッタ！

401 ：英知出版：03/05/29 18:41 ID:???

>>399
わざわざ僕たちの会社をネタにしてくれるなんて嬉しいね。
もしそんな作品が出来たら次の本で収録させてもらうから楽しみにしててね。

402 ：Now_loading...774KB：03/05/29 18:53 ID:???

>>401
狂おしくつまんない・・・・・・採点不能（累計-7点）

403 ：384：03/05/29 18:58 ID:???

>393
発展途上なんだから失敗は当然。
失敗のない人間は成長しないよ。
ただな、そいつが成長しようとしなけりゃいくら失敗しても成長はないと思うんだよ。
日頃から厨から抜けるするように気を付けてりゃ何とかなるだろ。
みんなそうだと思うよ。

なんつーか…ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
とだけ言っておこう。

404 ：384：03/05/29 18:59 ID:???

全然スレと関係ないレスになってｽﾏｿ
逝ってくる…

405 ：Now_loading...774KB：03/05/29 19:04 ID:???

>>389
髪！

406 ：Now_loading...774KB：03/05/29 19:23 ID:???

英知＝Ｈ

407 ： ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/29 19:33 ID:???

384様方にささげます。
ttp://www.c2ch.net/swf/?id=/2003/05/29

>>401
antadare?

408 ：野良ﾎｯｼｭ：03/05/29 19:37 ID:5KmD3+oA

なんか香ばしい奴らがいっぱいだな

409 ：Now_loading...774KB：03/05/29 19:39 ID:???

>>408
そう言うおぬしも香ばしいコテですね。

410 ：Now_loading...774KB：03/05/29 19:40 ID:???

下火になる前に先ず英知、次ネトランとか雑誌、商用目的の奴。
そのあと他の転載厨とかに行けばいい。

411 ：Now_loading...774KB：03/05/29 19:44 ID:???

昨日の深夜とはまた違った殺伐だな。でもある程度
共通意見ってものが形成されつつあるみたいだな

412 ：Now_loading...774KB：03/05/29 21:02 ID:???

つまり、まとめると、

あるところに、しぃちゃん（処女）とでぃちゃん（援交ﾔﾘﾏｸﾘ）がいました。
ギコ君はそんな彼女ら「女子高生」といつも一緒に遊んでいました。
ある日、たちの悪い８頭身さんがしぃちゃんとでぃちゃんをレイプしてしまいました。
ギコ君はそれに怒って８頭身さんを訴えようと思いました。
ところが、でぃちゃんは「援交がばれるかも知れないから心配だよ～」と泣いています。
ギコ君はどうしたら８頭身さんを懲らしめることが出来るのか悩んでしまいました。

しぃ＝白作品、でぃ＝黒作品、「女子高生」＝FLASH作品、
ギコ君＝多くの２ちゃんねらー、８頭身さん＝H出版

ってところか？

413 ：Now_loading...774KB：03/05/29 21:08 ID:???

なんじゃその例えは。出直せ。

414 ：Now_loading...774KB：03/05/29 21:36 ID:???

>>412
レイプとか処女とか援交とかマンコとか、そういった劣情丸出しの例えは、
かえって問題の理解を阻害すると思うのだけど。RIR6の如きチンポコな
香具師が跋扈する現状では尚理解促進効果は薄い。

415 ：Now_loading...774KB：03/05/29 21:40 ID:???

>>412
登場人物はなかなか斬新ですが、ストーリーの構成や
まとめ方は従来通りで独創性が感じられませんね。
もう少し話の展開を工夫すれば、ガイドライン級に
なれる素質は充分あるでしょう。

今回の評価・・・・・・35点

只今のランキング
　　　首位（35ポイント）・・・・・412さん
　　最下位（-7ポイント）・・・・・英知出版さん

416 ： ◆YAUSeIlVks ：03/05/29 21:41 ID:???

ところで、
ttp://tth0001.hp.infoseek.co.jp/
のサイトが403になっているみたいですけど、何かあったんですか?

417 ：Now_loading...774KB：03/05/29 21:43 ID:???

ニュー速のスレは、今日も馬鹿が降臨しているわけだが……

418 ：Now_loading...774KB：03/05/29 21:44 ID:???

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1044933320/
第一波が解決で来ても、第二、第三波の攻略時にやる気が続いているか判らない。
焦りは禁物だが下火になっては意味が無い。

時事に押されると弱い。

419 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:01 ID:???

>>416
多分、F5か田代砲食らって鯖落ちだと思う

420 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:03 ID:???

http://yausei.com/flashlink/
ミルぼーはもしスレに居るんならこれ以上厨房が増えないために
早く質問集を再編集しる！

421 ： ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/29 22:10 ID:???

ウィズ２ちゃんのゆあ２ちゃん鯖だめぽ。

ここからみれまつ。
http://jaflash.c2ch.net/

422 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:11 ID:???

>>417
本人か？もうここでは誰も相手にしないぞｗ

423 ： ◆YAUSeIlVks ：03/05/29 23:05 ID:???

>>417
>>420がそのRなんたらの可能性高し。

424 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:06 ID:???

フラッシュじゃないけどまたあやしげな本出してるな＞英知出版

425 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:09 ID:nHLWTkWw

>>423
分かってんなら早く再編集しろよ（w

426 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:13 ID:???

>>425
自分の存在価値のなさに気が付いてないアフォがまた来たわけだが。

427 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:19 ID:nHLWTkWw

>>426
オマエモナー

428 ： ◆YAUSeIlVks ：03/05/29 23:27 ID:???

>>425
厨に餌をやる為にあの文章書いている訳では無いので(w

429 ：英知出版：03/05/29 23:28 ID:???

こっちはキミたちのフラッシュを雑誌で広く宣伝してあげてるんだからありがたく思えよ。

430 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:29 ID:???

>>429
よくいうな。エロ出版社が

431 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:29 ID:nHLWTkWw

>>428
餌になってしまうような文書いたのはどこの誰でしょうかねぇ？
普通ああいうF&Qは、厨房をおとなしくさせることはあっても餌にはなりませんよ、、、

432 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:29 ID:VZyZBGHt

さあ、盛り上がってまいりました！！

433 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:30 ID:???

あれ？ニュー速の方落ちちゃったの？

434 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:30 ID:???

>>428
今の文章が餌そのものになってるんだから変な意地を張るのはやめろよ

435 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:30 ID:???

今日は趣旨変えてRIR６徹底スルーでいこう

436 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:32 ID:???

>>431
こっちで遊んでいないではよ君の意見を言え。

> ただなぜその感情が発信させる情報の中に感情が紛れ込むのかが良く分からないです、、、
えーと、どの程度までやさしく噛み砕いた発言をすれば君は理解できますか？
君が今書き込んでいる内容。それは君の意思を反映したものではないのか？

感情ないし意思が介在した時点でそれは自己の意見（この場合、文章による自己表現）である。＜これは理解できる？
情報を発信するという行為は、あくまでもマクロ的な視野における意思の一部分でしかない。
（感情＝単一事項のみに働きかけるものではない）
その結果として出力された内容に、君が言う感情が紛れ込んでいない（表現されていない）といえる保障はどこにあるんだ？

> じゃあID:CMopZvMyさんが考える"貧弱じゃない"例を見せていただけませんか？
いままで漏れが書き込んだ内容（B1SB3KTk・CMopZvMy）をよく反芻してみたら？
っていうかこういう発言が出るってことは、まったく理解できてなかったのね君は……。

437 ： ◆YAUSeIlVks ：03/05/29 23:32 ID:???

>>435
了解。以降は◆RIR6uHX9bEは山崎なんたらと同様、透明あぼーんの設定にしておきまつ。

438 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:33 ID:???

>>430
黒フラッシュ叩き議論のスレでは「版権元の宣伝にもなってる」という擁護意見が
よく出るよね。

439 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:34 ID:???

あぼーん設定しました発言の大半がブラフという現実。

440 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:36 ID:???

>>429
余りにも存在がないレスだったので、スルーしちゃう所だったくらい
つまんない・・・・・・・-50点

441 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:39 ID:nHLWTkWw

>>434
まあどっちもどっちだね、、、

442 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:40 ID:???

OK、透明化終了

443 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/29 23:41 ID:nHLWTkWw

>>437
つまりあなたの存在は徹底無視して良いという事ですね

444 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:41 ID:???

>>440
お前もつまんないからいちいち反応しなくていいよ。

445 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:54 ID:???

ヤシ消したら激しく読みやすくなった（ｗ
いまさらだがイイ!!な。ｱﾎﾞｿ機能

446 ：あーるあいあーるしっくす：03/05/30 00:01 ID:???

>>445
あぼーん機能の隙を付いてみる（藁

447 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:05 ID:???

612 名前： ◆RIR6uHX9bE 投稿日：03/05/29 23:44 ID:Sa0i6tXz
まとめサイトの管理人から「俺の全ての発言は無視して下さい」という趣旨の発言が出ました。
という事は、、、僕が独自に英知出版批判派の意見をまとめてメールに書くのか、、、
批判派は今の内にここで自分の主張をたっぷりした方が良いと思うよ（僕は０：３０までレスしない
ようにしときますから、、、）

613 名前：番組の途中ですが名無しですﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/29 23:49 ID:npb8xoT4
>>612
そんな呼び掛けしてもトリップ外して口調変えれば意味ないのにな。
奴ら2chのシステムを絶対視しすぎ。

おめでとう！　RIRﾀｿにお友達ができますた。（w

448 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:07 ID:???

RIR6。必死の抵抗だが、無駄だぞｗ

449 ：りr６：03/05/30 00:08 ID:Ylom91L3

>>448
そうか無駄か、、、、

450 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:08 ID:???

部分一致という最高の機能があるからな

451 ：りr６：03/05/30 00:10 ID:???

>>450
りr６と一致する所ってどこだろ？

452 ：ﾘﾙ：03/05/30 00:13 ID:Ylom91L3

>昨日ズタボロになったRIR6は
>必死になって睡眠まで削って
>反論考えてたんだろうなｗ
この事について睡眠まで削って考えたんだから
むしろ誉めて貰いたいんだが（藁

453 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:13 ID:DivosIN+

>>447
そのやりとりを安易に自演扱いしなかった事はほめてやろう。

454 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:13 ID:???

つか、シカトすればイイ問題だし。
ま、ほとんどｱﾎﾞｿ出来るだろうがな

455 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:15 ID:???

>>454
「自分の意見も無視したほうがいいんじゃないの?」とか言ってみるけどね。
ガキの一人も諭すこともできないくらいに冷静さを失った香具師が、
まともに議論なんてできるわけ無くない?

456 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:15 ID:DivosIN+

で、結局どうするんだ？
出る所に出て訴えるの？それともこのスレで愚痴言うだけで終わるの？

457 ：R（略：03/05/30 00:16 ID:Ylom91L3

>>454
そうそう、人間機械に頼るとろくな事が無いんだから、、、

458 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:18 ID:???

RIRってガンダムとか好きだろ？

459 ：r（略：03/05/30 00:18 ID:Ylom91L3

>>455
僕を説得なんてしようとするとこの前のニュー速のスレと同じ事になりますから
お勧めできませんな、、、

460 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:19 ID:???

>>455
昨日の殺伐を見ていて、それでもなおかつRIRをかばっている様なら、
ｼﾞｴﾝとしか考えられないな

461 ：lil6：03/05/30 00:20 ID:Ylom91L3

>>458
嫌い、大体何で人間型ロボットをわざわざ戦争で使うんだよ、、、

462 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:21 ID:???

ふむ・・ﾚｽ番からしてうまくｱﾎﾞｿ出来ている様だ

463 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:21 ID:???

んでＲＩＲ６は何でflash作者が
嫌と言ってるのに、その姿勢を批判するんですか？
作者が嫌と言ってるなら、それはそれで
受け止めて、ほっておけばいいじゃん。

今のままだと叩かれたから
必死になって反論してるようにしかみえないよ。

464 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:23 ID:???

>>463
だから叩かれてた。腹立つだろ？昨日は腹立つどころの話ではなかった

465 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:24 ID:???

俺の環境では
>>446と>>449と>>451と>>452と>>457と>>459と>>461
があぼーんされてるんだが、、、これで合ってるよな？

466 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:24 ID:8mAytHed

>>460
残念ながら、自演ではありません。
(ID出して証明するためにageてしまいますが、その点はご容赦ください。)

昨日の終了時におけるマターリさを見て、
意見の橋渡しをすれば何とかなるだろうと考えた香具師です。

簡単に言うと、彼に「英知勝手に転載→むかつく」と言う構図だけでも理解してもらいたいと思ったので。

467 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:25 ID:???

>>463
何で嫌なのか理由を全く明らかにしないんだもの、、、

468 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:26 ID:???

>>465
ポップアップも消去にしてあるからわかるが、
それ全レスNGになってる。よってヤシ。

469 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:27 ID:???

>>465
そのリスト、漏れがあるよ
どれかは教えないけど

470 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:27 ID:???

>>467
それは昨晩、分かったんじゃなかったの?
馴れ合いのためだとか、もてはやされたかったんだよ(w

471 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:27 ID:???

>>467
うーん、ただ単純になんか嫌ってのはだめ？

472 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:27 ID:???

このスレにおける　あぼーん　キーワード (5/30現在）

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◆RIR6uHX9bE
ID:Ylom91L3
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

473 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:27 ID:???

>>461
それはだな、ミノフスキー粒子という
レーダーを無効化される粒子を戦争に（ｒｙ

http://www.f2.dion.ne.jp/~oosiro/nazo01.htm

474 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:28 ID:???

>>468
いや、一つだけ違うところがある、
>>465そのものがあぼーん出来てないじゃん、彼は多分あいつだと思われ、、

475 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:28 ID:???

いわずとも、何となくRIRのカキコは分かるよな。
徹底したスルーよろ。

>>466
RIR擁護発言にみえたので。
悪いが、昨日さんざんそれは（ry
それでも理解しなかったようだ。

476 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:30 ID:Ylom91L3

>>470
向こうのスレで「それは違う！」と言った人が居たものでね、、、
>>471
理由も無しに別に何の損害も与えてないのに提訴するんですか？

477 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:31 ID:???

>>472
メール欄をsageと空欄で使い分ければわかんないじゃん。
そんな機能に頼らずに自分の力で対応することを覚えたら？

478 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:32 ID:???

>>475
それ>>454でも言ってたよね、結果はどうでした？

479 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:32 ID:???

>>467
金もうけされる事が嫌なの

こういう気持ちを早く理解した方がいいよ。

480 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:34 ID:???

RIRはその調子で、、、を続けてね

481 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:34 ID:DivosIN+

で、結局どうするの？
出る所に出て訴えるの？
それともこのスレで愚痴言うだけで終わるの？
それともRIRとやらを叩いて憂さ晴らしするだけなの？

そんなので何か前進するの？

482 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:34 ID:???

説得を諦めない男気のある住人がいるな。
おそらく、また適当に荒れるだけだぞ。

483 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:34 ID:???

>>475
漏れはそこで諦められない性質なんです(w
馬鹿の一つ覚えのように「無視すればいい」というなら、
「2ちゃんねるで意見の言い合いしなくてもいいんじゃない?」って言いたくなるんで。

無論、こういう煽り合いのために来てるなら止めませんけど。

>>476
> >>470
> 向こうのスレで「それは違う！」と言った人が居たものでね、、、
じゃあ、私も「その意見が違う」と言おうか?
それで信じてくれないなら、向こうの意見も信じるに値しないと言うことで。

484 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:34 ID:???

>>479
金儲けが人に幸福をもたらすこともあるって何で理解できないかなぁ？
そんなに人の幸福が嫌？別に誰にも迷惑は掛けてないのに？

485 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:36 ID:???

さて、アンケートを書くか、、、

486 ：ごめん。 ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/30 00:36 ID:???

JAFLASHあぼーん。
変更。
http://maru.c2ch.net/

487 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:37 ID:???

>>481
基本的な結論はもう既に出ている。
・英知の無断転載は著しく誠意を欠いた行動で許されるべきものではない。
・提訴（民事・刑事）はFLASH制作者の不利に働く場合があるので
各制作者にその判断はは任される。著作権法は、親告罪である。

これを否定するのがRIR6。

488 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:37 ID:???

>>481
大正解！
なにも前進しません！あくまで2ch内ですけども

489 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:38 ID:???

>>484
多分、自分達より格が下だと思ってるエロ出版社に扱われたのが癪に障るんだと思われ。
過去に他の雑誌に予告無く取り上げられた時はこいつらこんなに腹立ててなかったし。

490 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:39 ID:???

>>484
要するに「タダで配っていたが、金になると言うなら返してくれ。」じゃダメか?
金儲けされるのがいやと言われたなら、そういった意味だけ取ればいいんじゃないか?

んで、こちらのスレを荒らしても仕方が無いのでニュー速に戻ったらどうですか?

491 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:39 ID:???

>>484
おまえのそのレスが人として間違ってると早く気づけよ
>そんなに人の幸福が嫌？
無断収録する出版社の幸福は嫌です。

このレスで作者がなんで嫌かの理由が分かっただろ？
分からないとは言わせないよ。
おまえの謎は問いたんだから、さっさと消えろよ。

492 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:41 ID:???

英知に金儲けさせるために作ったんじゃないと

493 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:41 ID:Ylom91L3

>>490
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

494 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:42 ID:???

まーHがその本タダでばら撒くってんなら神認定なんだが（藁

495 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:42 ID:???

>>494
マジでそのときは歓迎だが、Hがするわけもなく。

496 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:44 ID:DivosIN+

>>487
つまり実質泣き寝入りなわけですか…
ネットでの抗議活動って大抵実を結ばずに終わっちゃうんだよなぁ。

497 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:45 ID:???

>>494-495
それでも「宣伝に使われて迷惑だ」という作者と
「それがワカラン」というRIRの対立が起きるわけだが。

498 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:45 ID:???

>>486
英知出版を叩く理由が一切見当たらないFLASHだな。
それじゃ社名をもじっただけの中傷と取られても仕方無いぞ。

499 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:46 ID:???

>>496
あくまで黒作者のみね。
白の人は万事OKよ。

500 ：487：03/05/30 00:47 ID:???

ネットでの抗議行動では、結局何も始まらないし、結論もでやしない。
ただ、本気で怒っているのなら、直接代表同士が会って話し合いをする。
漏れには、それが一番職人に迷惑を掛けずに、上手く解決できる方法だと思われる・・。

501 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:49 ID:???

>>484
>金儲けが人に幸福をもたらすこともあるって何で理解できないかなぁ？

で？　今回の件で誰が金儲けして、誰が幸福になったんだ？

502 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:50 ID:DivosIN+

昔からブルーリボンとか何とか同盟とかいろんな人がいろんな主張して
バナー配ったりして活動した例は一杯あるのにほとんどが何も変えられずに終わったんだよ。

503 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:51 ID:???

>>501
英知出版が金儲けをしました。
その本を買った人は面白いFLASHを見れて幸福になりました
作者はより多くの人にFLASHを見せることが出来て幸福になりました。

という事ですよ

504 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:51 ID:???

>>501
微妙なRIR発言へのレスは結局ヤシの論ループになるので
やめた方がいいと思われ。無論強制じゃないが。

505 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:52 ID:???

>>501
ほらな。

506 ： ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/30 00:53 ID:???

５００突破。

507 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:55 ID:???

もういいからRIRは自分の巣で勝利宣言しちゃっていいよ

508 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:56 ID:DivosIN+

今の抗議方法ではいわゆるFlash界の仲間内の盛り上がりで終わってしまうよ。

大義名分のある白オンリー作者だけで連でも絡取り合って
もっと実質的な行動起こさないと無理。

509 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:57 ID:???

>>507
勝利とは何か？そもそも僕は誰と戦ってるのか？

510 ：487：03/05/30 00:58 ID:???

>>508
やはり結論はそういうことだよな。

511 ：487：03/05/30 00:59 ID:???

本当は２ｃｈ全体（web全体でもあるのだが）の問題として、
ひろゆき、その他幹部が行動を起こしてくれると助かるのだが。。。

512 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:03 ID:???

>>511
そういうのと関わりたくないから>>122で聞いたんだろ。
この事件は2ちゃんねるの問題ではなく、作者達の問題であると。

513 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:03 ID:DivosIN+

>>511
いや、こういうのはあくまで作者中心の行動であって2chの重要人物なんかは
後ろ盾の位置から前に出てくるべきじゃないよ。

昨日はひの人が興味示してたみたいだが。

514 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/30 01:03 ID:???

ひろゆき幹部なんかいねーよ

515 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:04 ID:???

英知が無断収録じゃなくて、許可をとればみんな幸福でした。
何故許可をとらなかったかというと
黒作品の多くは作者の都合（長いこと公開してるとヤバイ）で鯖から消してしまいます。
でも英知は削除された作品がおもしろい事を知っています。
これらの作品を収録する方法は無断掲載しかありませんでした。
しかも本には作品の著作権利は作品の作者にあります。と書いてあります。

これでは著作権元に訴えられてしまいます。
著作権の為に公開をやめた作品が何故無断で収録されるのでしょうか？

こう言う事に何故RIRは気づかないんでしょうか？

516 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:04 ID:???

>>511
結局泣き寝入りだと言うことが丸分かりな台詞ですね(ﾌﾟ

517 ：487：03/05/30 01:05 ID:???

>>513
そうさな。やはり現実論としては>>508が
一番の妙案かもしれない。

518 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:06 ID:Ylom91L3

>>515
黒作品は今のままではどの道訴えられるよ、、、
遅いか早いかの違いがそんなに重要か？

519 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:07 ID:???

>>515
＞でも英知は削除された作品がおもしろい事を知っています。
面白いというかフリークス的な物珍しさで紹介してるに過ぎないと思うが。

520 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:08 ID:???

>>518
>>491に答えてや

521 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:09 ID:???

>>515
もともと「作って」、「公開しちゃった」ってことがいけないんじゃない?
鯖から消したとしても、無断利用していたと言う事実には変わらないよ。
それを暴露したと言うことについては英知に罪は無いし。

RIR擁護になっちゃうからこれ以上は言わないけど。

522 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:10 ID:???

>>503
>英知出版が金儲けをしました。
じゃ君は金が儲かれば、そこに至るプロセスは一切除外してOKと考える訳だな？
極論を言えば、例え殺人を犯しても、それによって利益がでるなら営利企業として問題無しと。

>その本を買った人は面白いFLASHを見れて幸福になりました
購入者と話でもしたのかい？見た人が全員幸せになる確証でもあるの？
もしかしたら買った人の殆どが「なんじゃコリャ？」って思ってるかもしれないって事は無い？

>作者はより多くの人にFLASHを見せることが出来て幸福になりました。
作者全員のインタビューでもしたのかい？
確かにWEB上では見せたかったかもしれないが、swf単体で見られると作者の意図していない
状態での閲覧となり、結果、作者にとっては不幸だったかもしれないぞ。

523 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:11 ID:???

>>520
はなから答えを限定していて、しかもその答えが僕の意図する物と違うのだから返答は
出来ません、、、誰かが答えの限定を外してコピペしたら答えるけど、

524 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:11 ID:???

>>518
おまえ何か勘違いしてねーか？
まず企業は削除命令を出すんだよ
んで削除された作品が本に収録されてんだよ

いきなり訴える企業なんてねーよ

525 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:12 ID:???

>>515
黒作者が怒っている理由は
「犯罪証拠を確保され、しかもそれを暴露されたこと」だと認識して良いんですよね?

526 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:13 ID:???

>>522
誰も死んでないし。
買ったが「なんじゃコリャ？」と思うのは収録されたFLASHが糞なだけだし。
ローカル保存すればswf単体で見るんだし。

527 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:13 ID:???

>>525
YES!

528 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:15 ID:???

>>521
なんで英知に罪がないんだよ
著作権を無視した作品を公開してるのは
英知も一緒じゃねーか

ひろゆきも言ってただろ

529 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:16 ID:???

おお・・・みんな解決する気無いのか。
単に叩いているだけでは・・・。むしろ叩くに値しないコメントだとは思わないか？
RIRの発言は。

530 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:17 ID:???

>>528
つまり黒作者も英知も同じ穴のむじななんだからお互い仲良くしろと。

531 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:17 ID:???

これで心置きなく防御AS組み込めるな

532 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:18 ID:???

>>522
>じゃ君は金が儲かれば、そこに至るプロセスは一切除外してOKと考える訳だな？
そのプロセスが悪くなかったことはちゃんと下の行に書いてあるじゃない、
それらにその行では誰もが認めてる普遍的な事実「英知出版が金儲けをした」というのを
言ってるだけで、別に何も新事実も意見も出してませんよ、、、

>もしかしたら買った人の殆どが「なんじゃコリャ？」って思ってるかもしれないって事は無い？
無い！なぜならこの本に書かれているFLASHは面白いから！

>作者全員のインタビューでもしたのかい？
今からしまつ、、、（といっても全員は無理←作者不明の作品もあるから）

>swf単体で見られると作者の意図していない
>状態での閲覧となり、結果、作者にとっては不幸だったかもしれないぞ。
うーん、、、それだけは英知出版の唯一の汚点ですね、
ＨＴＭＬファイルも一緒に入れりゃ良かったのに、、、
ただそれだけの理由ならそんなに大騒ぎすること無いと思うけどね

533 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:18 ID:???

>>529
何を今さら。ここは臭いFLA板の中でも最底辺の叩きしか出来ない屑が集うスレですよ。

534 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:19 ID:8mAytHed

>>522
全然ダメ。理論的に意見がまとまってない。トイレ行って考え直せ。これだから極論主義者は嫌いだ。

> >英知出版が金儲けをしました。
> じゃ君は金が儲かれば、そこに至るプロセスは一切除外してOKと考える訳だな？
> 極論を言えば、例え殺人を犯しても、それによって利益がでるなら営利企業として問題無しと。
殺人は補償手段が何も無い。比較対照としておかし過ぎないか?

> >その本を買った人は面白いFLASHを見れて幸福になりました
> 購入者と話でもしたのかい？見た人が全員幸せになる確証でもあるの？
> もしかしたら買った人の殆どが「なんじゃコリャ？」って思ってるかもしれないって事は無い？
購入者と話でもしたのかい？　見た人が全員幸せにならなかった確証でもあるの?
もしかしたら買った人の殆どが
「こういうのまとめてもらってありがたい」って思ってるかもしれないってことは無い?

535 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:19 ID:???

>>523
>はなから答えを限定していて、しかもその答えが僕の意図する物と違うのだから返答は
出来ません、、、誰かが答えの限定を外してコピペしたら答えるけど、

はなから答えを限定してるって何のこと？

536 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:19 ID:???

>>531
反防御AS勢力って本当に僕だけかな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

537 ：487：03/05/30 01:20 ID:???

>>533
なことないだろ。本気で解決法を模索しているヤシもいる。

538 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:20 ID:???

>>535
>分からないとは言わせないよ。
の所

539 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:21 ID:???

>>528
まったくその通りです。
じゃあ、なぜ>>515は黒Flash作者の犯罪行為については無視して書いていたのでしょうか?
そこを叩かずにこちらの意見だけに反応するのは何故ですか?

540 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:22 ID:???

>>537
お前は違うけどな。

541 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:22 ID:???

防御ASですか、
「お前みたいな糞しか作れない分際が防御ASなんて十年早い」みたいな
叩き手段がまた一つ増えますね。

542 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:22 ID:???

>>538
ほう、じゃそれは書かなかった事にしてみる。
それで「分かりません」と書くのかな？

543 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:25 ID:???

>>539
どこが無視してんだよ
犯罪行為をしてたからサイトから削除したんだろ

544 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:26 ID:???

>>541
「防御ASを組み込ませるに至らせたHを恨め」と言い返します

545 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:26 ID:???

>>540
当然言われるとはおもったがｗ
つーか、ループで満足みたいだな・・・みんな
それでいいか。この板的には

546 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:26 ID:???

ちゃんと稼げる職業作家＞＞＞超えられない壁＞＞＞白作者＞黒作者＝英知出版

547 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:28 ID:???

>>544
「心配しなくてもお前の糞FLAなんかHの目にも留まらなねーよ」と言い返されて
いつものループに突入します。

548 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:29 ID:Ylom91L3

>>542
はい

549 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:29 ID:???

ここでも久弥スパイラルが……。
なんと痛ましい……。

550 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:30 ID:???

>>534
最上段で「極論主義者は嫌い」とエラソーに切って捨ててる割に
最下段では推測に対する反論に、推測のコピペかよ（ﾌﾟ

551 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:31 ID:???

例えば、数十年前、ウルトラセブン12話でひばく星人（正確にはスペル星人）というキャラが出た回がありました。
後々、広島だか長崎だかの被爆者団体から猛抗議があり、以後お蔵入りとなりました。
円谷プロに一定の非が認められました（社会的に）

でも例えば、その時の画像が今winnyで流出したとしたら、
円谷プロは抗議されるでしょうか？
されないでしょう。お蔵入りにすることで社会的責任は果たしたのだから、
winnyに流した奴が糾弾されれば済む問題でしょう。

と思うのだが、RIR理論だと円谷プロは未来永劫叩かれるのかなぁ。

552 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:32 ID:???

そろそろやめないか？ループはもううんざり。
具体的な解決法の話をした方が、このスレタイらしくなるとおもう

553 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:32 ID:???

このスレはガキの私物化してるな。
一言言わせて貰うと、俺たちがやるべきは
ガキの質問に答えることでも
ガキと議論することでもないだろ？
昨日のニュース板を見れば、ガキの相手をしたところで
ろくな議論にならない上に無益なのは分かってるだろ？

まだ議論の余地は残されてるはずだぞ。
実際、白作者だけで抗議しようって案も出てるんだから、
それも含めて、いままで出てきた案をどうしたらうまく実行
できるか考えてみてもいいんじゃないのか？。逆も然りだ。

554 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:33 ID:???

>>548
何故わからないのか書いてくれ

555 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:33 ID:???

>>543
どこが違うんだよ。
これから出版差し止めるんだったら同じだろ。
精神の腐り具合では変わらないじゃん。

それとも、犯罪の証拠握られたのがマズいんですか?

556 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:33 ID:???

セブンは大傑作作品。そこら辺の素人臭いフラッシュと同列で語るな。

557 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:34 ID:???

>>553
白作者は２ちゃんには来ないんじゃないか？

558 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:34 ID:???

>>551
僕はその被爆者団体が間違ってると思うけどなぁ、、、

559 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:35 ID:???

>>557
きてるっしょ。紅白に出場した作品はすべて白だし。

560 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:36 ID:DivosIN+

その白作者もFlashコミュニティのしがらみに囚われてしまっていて、
あまり黒作品やその作者を切り捨てるような大きな行動が取れなくなってると指摘してみる。

561 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:36 ID:???

>>551
そりゃもちろん、作者に著作権があるんだから。

562 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:37 ID:???

>>555
金儲け考えて無断掲載してるんだから
黒作者より英知の方が腐ってる

だから犯罪を犯したから削除したんだろーが
（犯した過去は変えられない！のループ突入）

563 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:38 ID:???

というか、RIR6はただ具体的な論議をさせないために書き込んでいるのではないかと
思ってしまう。相手にしてるときりがないのでは？ある程度のところで見切り付けて
本筋に戻るのが、解決に一歩近づくとおもわれ。

564 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:38 ID:???

>>560
実際、黒作者無視して提訴したら、その白作者は酷く叩かれるだろうな。
Flash板に二度と来れないくらい。

565 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:38 ID:???

>>551は円谷に謝れ。そんなのを例えに出すお前の精神を疑う。

566 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:40 ID:???

>>564
「余計な事しやがって」とか「黒の方が面白いのに」とかな。
黒が面白いのは元ネタの力を借りてるからに過ぎないのに。

567 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:41 ID:???

いや、>>551は良いこと言った！

568 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:42 ID:Ylom91L3

>>563
そもそも「問題が起きている」という考えを捨てるべきでは？

569 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:43 ID:???

>>560
そうだな。
おれは被害が無かったが、
同じグレー作品を出しているものとしては、
無断転載されたことより
真っ当に頑張ってきた白作者の足を
引っ張ってしまったことのほうが悔しがると思う。

570 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:44 ID:???

お前らには円谷の娯楽を作ろうという本物の熱意の欠片すら無い。
その癖、無理矢理その構図をあてはめて自己弁護しようという卑しい行動に出る。

もうね、氏ねと。

571 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:44 ID:???

>>568
現に問題になっているからスレがある。万人納得の上なら
あちこちにスレが立ったり激しい議論もされることはないだろ。

572 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:44 ID:???

ぶっちゃけ白作者が訴えても
黒作者が訴えられるという事はないでしょう

企業としたら個人には注意で済ます
無断収録ならなおさら

ただし英知は著作権違反した作品を堂々公開してるので
確実にヤヴァイ（←例の雑誌ふうに）でしょう

573 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:45 ID:???

>>569
グレーとか自己弁護せず、はっきり黒作者と名乗れよ。恥知らず。

574 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:46 ID:???

だれか、率先して話し合いをしてくれる白作者はいないかな。正義感の強そうな。

575 ：551 ◆EIiTC0ld3s ：03/05/30 01:46 ID:???

>565
つまり、
「もう折角のいい話をお蔵入りさせたので、円谷はもう悪くないだろ！
今更蒸し返すんじゃねェよ！円谷が可哀想だろ！」ってことですか？

その理論なら、黒作者も丹精こめて（かどうかは知らんが）作ったswfを削除したなら（略

576 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:46 ID:Ylom91L3

>>571
という事はこの問題は
無断転載容認派VS非容認派
の対立なの？それは違うでしょ、

577 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:47 ID:???

>>572
MXやその類で捕まった奴がいるのにまだそんなおめでたい事言うか。

578 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:47 ID:???

551はかなりのつわもの。
トリップつけてアクセル全開！

その調子でがんばれ！！

579 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:47 ID:???

>>576
違うのに、お前がその流れを持ち込んだ。

580 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 01:48 ID:???

>>575
トリップ出してまでわざわざ言うこと？

581 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:48 ID:???

>>576
全く違うYo。もちろん、それは本筋じゃない。
ほとんどの人が承知していると思うが、RIR6がそれを掻き回す・・・・

582 ：551 ◆EIiTC0ld3s ：03/05/30 01:48 ID:???

>570
あ、ちなみに漏れはニュー速＋から飛んできただけなんで、
FLASH板なんか今日始めて来たくらい。
作者視点での自己弁護じゃないよ。

583 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:49 ID:Ylom91L3

>>579
だけど僕は思うのよ、この流れ以外の問題って実は無いんじゃないかと、、、

584 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:49 ID:???

他板から見ればFLASH板とダウソ板は同類扱いされているのをお忘れなく。

どっちもモラルの低い厨房の巣窟だよ。

585 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:50 ID:???

RIRは551の意見に反論しろ！！

586 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:51 ID:???

>>584
むむ・・・。激しく困るよな。
そういうｲﾒｰｼﾞがあるからこそ、こういう問題はしっかりと取り組むべきだと思うぞ

587 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:51 ID:Ylom91L3

>>585
僕の見解は

588 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:52 ID:???

>>582
じゃあ、作者の視点に立って考えたら>>570は言い返すことができますか?
正直、黒作者は「曲さえ使えば信者が集められる」という考えさえあるかも知れないよ。

589 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:52 ID:Ylom91L3

>>587の続き（途中で投稿ボタン押しちゃった、、、）
>>551

590 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:53 ID:???

>>551
できれば、かき回さないで欲しかったな。

591 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:53 ID:???

>>584
は、半角は？・・・・・・・・・・・・。

592 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:53 ID:4ZROyVPa

★こっそり見せます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

593 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:54 ID:???

>>588
もの凄い円谷マニアがいるな…

お蔵入り→ＭＸの例はいくらでもあるから
そんなにムキになるな

594 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:55 ID:???

>>582
じゃあ>>570冒頭の「お前ら」は「この板の連中」とでも読み換えてくれ。

595 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:55 ID:???

RIRがテンぱってます

596 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:57 ID:???

>>551
円谷は「問題提起」としてつくり、真摯に取り組んだ。
叩かれたとしても、信念を持ちつつお蔵入りにした。

黒は「エンターテイメント」としてつくり、自己満足のために終始した。
叩かれたら消せばいいという、安易な考えの下に引っ込めただけ。

597 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:57 ID:???

>>591
それもまあ同類だな。

俺はこの板で生産されるFlashよりもエロFlashが好きだ。
芸術とかそんなややこしい話抜きで実用的だからな。

598 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:57 ID:???

フラッシュの話じゃなかったか

599 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:58 ID:???

>>597
格調低いな。ひとりでシコってろ

600 ：551 ◆EIiTC0ld3s ：03/05/30 01:59 ID:???

>588
>570についての反論ですね。
う～ん、黒作者の人が職業としてフラッシュをつくってる訳じゃないと思う（先入観です）
ので、同じだけの熱意を求めるのはちと求めすぎかなと思います。

601 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:04 ID:???

>>600
とりあえず>>551は比較対照として間違っていたと言うことになると思いますけど。

602 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:05 ID:???

>>600
なら安易にたとえ話として使ったりするなよ。

たとえ話をするときは出す物を選ばないと余計に意見の行き違いが生まれるんだよ。

603 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:05 ID:???

>>599
2chで格調の高い板を教えてくれ。是非訪問してみたいから。
（煽りじゃなくてマジで）

604 ：551 ◆EIiTC0ld3s ：03/05/30 02:05 ID:???

円谷だと格調が高すぎて好例にならないですね。
たまたまぐぐったので。
スマソ。

回収騒ぎを起こした週刊ジャンプの「燃えるお兄さん」が
ＭＸで出回ってる方を例にした方が例としてはいいのかなぁ。

605 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:07 ID:???

>>603
うーん、599ではないが材物板なんてどうよ？
ある意味崇高な板だよ。

606 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:07 ID:???

>>603
板かよ・・・。５９７が格調低いんだよ
格調高い「板」はないかもな。「スレ」はあっても。

607 ：597：03/05/30 02:09 ID:???

とりあえずFLASH板ではエロを過剰に見下す傾向にあると。

608 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:11 ID:???

>>607
勘違いするなよ。597が「芸術云々よりエロ」ってかいていたから
格調低いと言った。

609 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:11 ID:???

>>604
もういい。お前は喋るな。
差別表現問題と無許諾素材使用問題では構図が違うんだよ。

610 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:11 ID:???

企業は黒作品を見て削除命令をだす。（いきなり訴える事は絶対にない）
黒作者が命令を聞き作品を削除する。
企業としてはこれで一件落着。

しかし英知がまた公開！！

これって企業にも損害を与えてると思いませんか？

611 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:12 ID:???

そろそろ本筋に戻らないか？と言ってみる。

612 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:12 ID:???

>>604
燃えるお兄さんて何か問題起こしたの？

613 ：597：03/05/30 02:13 ID:???

>>608
理屈こねくりまわした自称芸術より、見るからにそそるエロを追求するほうが
創作として健全だよ。

614 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:13 ID:???

>>610
黒作者が金をとって公開してたら
いきなり訴えられますよ

615 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:14 ID:???

>>604
> 回収騒ぎを起こした週刊ジャンプの「燃えるお兄さん」が
> ＭＸで出回ってる方を例にした方が例としてはいいのかなぁ。
それも「職業として」だから、あなたに意見を聞いたら同じ結果になると思えるのですが。

>>610
そもそもの原因は黒作品を作ったことじゃ無いの?

616 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:15 ID:???

>>612
用務員さんが教師ではないから
燃えるお兄さんが徹底的に用務員さんを馬鹿にする
描写があり、全国の用務員さんから苦情がきました。

集英社は回収。既に売られた分も集英社に送り返せば
ボールペンがもらえました。

617 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:15 ID:???

>>613
そうか。それぞれ様々な意見があるだろうからもう何も言わない
ただ、芸術的作品が沢山存在していることはFLA板住人でも承知している。

618 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:16 ID:???

>>610
その言い分にものすごく騙しを感じるね。
怒られて引っ込めるぐらいなら最初から黒なんて作るなと。

619 ：551 ◆EIiTC0ld3s ：03/05/30 02:16 ID:???

>609
んじゃ最後っ屁

纏めるとですね、崇高な目的であろうと下賎な目的であろうと、
一旦引っ込めた事でもうその人の責務は終わるわけです。
その後誰か他の奴が伝播させても、もう相当因果関係の範囲を超えてる。

例えばＡが車でＢをはねてしまった。
まだ息があったので車に乗せ病院に連れて行った。
医者が言うには「こりゃ大したケガじゃないね」

しかし医療ミスによりＢが死んでしまった。

Ａに「Ｂが死んだこと」の責任を負わせるべきか。

620 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:17 ID:???

え？芸術作品だって？
身内にしか通用しないのによくもまあそんな口が叩けるもんだ(ﾌﾟﾌﾟ

621 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:18 ID:???

>>618
作者は「パロディ」のつもりで作っているのでは。
それが元でﾀｲｰﾌｫされたらイヤだろ。
しかし歴史的に見ても「パロディ」も重要な文化要素だと思うがな。

622 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:19 ID:???

>>615
そもそもの原因なんてどうでもいいのです。

そもそもの原因は黒作者にあっても
あなたはこの件で英知は悪いことなんてしてないと
思ってるんですか？

623 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:20 ID:???

>>619
ヌー速の住人とは思えない程、例えがヘッポコだな（w

624 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:20 ID:???

>>619
たとえ話以前に、そんなことはみんな分かっているんだよ。
たとえ話に固執するな。そんなことしても名誉回復はならないぞ。

625 ：H出版：03/05/30 02:21 ID:???

>>621
それを後世まで伝えることはいけないことではないのでは

626 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:21 ID:???

防御ASをよっく考えろ！

ヒントは大量に出回ると初心者も比例して増えるってことだぞ！

627 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:21 ID:???

>>621
だから怒られて逃げる程度のケツ穴が小さくて安っぽい文化なんて大した事ないよ。

628 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:23 ID:???

>>625
それは単なる問題のすり替え。はぐらかしに過ぎないな

・英知の無断転載は著しく誠意を欠いた行動で許されるべきものではない。
・提訴（民事・刑事）はFLASH制作者の不利に働く場合があるので
各制作者にその判断はは任される。著作権法は、親告罪である。

629 ：551 ◆EIiTC0ld3s ：03/05/30 02:23 ID:???

>623
ヘッポコですいません、学部生時代の刑法総論の教科書抜粋しただけです。

>624
>そんなことはみんな分かっているんだよ。
ｶﾞ━━━━━━∑(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ
そーでしたか・・・

630 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:24 ID:???

言われてすぐやめたからボク悪くないもん。
それよりも○○君がボクのおもちゃを勝手に～。

631 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:25 ID:???

>>629
RIRはその事情を分かっていない。RIRに対してのたとえ話だったのか？なら
親切だったんだな。もしそうなら悪かった

632 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:25 ID:???

結論をいうと
自分のサイトから自分の黒作品を消した時点で
責任はまっとうしたと解釈される。
（転載オーケーにしてなければ）

勝手に転載した奴がいたとしたら
それは転載した奴の責任。

これが常識だと思うが反論あるか？

633 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:26 ID:???

>>622
そもそもの原因がどうでもいいなら、
この件だってどうでもいいで済ませられるんじゃない?

自分の利益追求だけして責任は放棄している点では、英知と黒作者は同じレベルでしょ?
はぐらかしだよ。

634 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:27 ID:???

>>631
問題は、例えが著しく間違ってたってことだけどな。

635 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:28 ID:???

>>632
英知側は書いてあるんだろ。「著作権は作者にあります」って。

636 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:30 ID:???

637 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:31 ID:???

>>633
根本から違う。営利・非営利。

638 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 02:32 ID:Ylom91L3

Flash作者に送るメールの本文が出来たよ↓
http://newswatch.cool.ne.jp/
折角沈静化してる時にこんなメール出したらまた大騒ぎになりそうだが、曖昧なままで終わるのも
嫌だしね、、、
何かメールの内容おかしいところあったら（多分おかしいところだらけだと思うが）指摘よろしく
お願いします、、、
このメールは明日の夜頃に出そうかなと思ってますのであしからず

639 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:32 ID:???

>>635
これってあの本のどの辺りに書いてあるの？

640 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:33 ID:???

>>633
おまえはどうしようもないな…

641 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:33 ID:???

642 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:34 ID:???

>>641
劣化コピペ。他スレでやってくれ

643 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:36 ID:???

644 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:36 ID:???

>>635
著作権は作者にあっても
公開してるのは英知でしょ？

645 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:36 ID:N4xl05PV

>>639
想像するに・・・激しく隅っことかｗ

646 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:37 ID:???

>>644
公開というか「収録」までしてる。これも問題。

647 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:38 ID:???

つまりエロ本屋に公開されるのが気に食わないと。
>>551じゃないけど職業差別だね。

648 ：_：03/05/30 02:39 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

649 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:39 ID:???

>>647
何に対しての「つまり」か不明

650 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:39 ID:???

>>644
結果的に「他者の著作権を自分のもののように主張する」ことになり、黒作者が悪と。

651 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:40 ID:???

>>637
そもそもの原因についてはどうでもいいのに、根本的な問題については噛み付くんですね。

652 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:40 ID:???

なんだかみんな真面目だね～。
俺は、突発ゲリラ的に出て来る時事ネタFLASHとか大好きだけどな。
（例えそれが真っ黒だとしても）
あっ、著作権云々は充分承知だから突っ込みは不要。

黒が悪なら悪で良いけど、この程度のｼｮﾝﾍﾞﾝ悪まで完全に規制された
社会がお望み？なんだか息苦しいね～。

俺は黒作者を叩く前に、守銭奴ｼﾞｬｽﾗ糞を叩いた方が余程健全だと思うがね。

653 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:40 ID:???

654 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:42 ID:???

>>650
悪かどうかは知らないが、少なからず犯罪行為（料金未払い）であることは確か。
今問題になっているのはそっちじゃない。それくらいわかってるんだろ？
無断転載が著作憲法違反にあたるってこと。で、具体的かつ
現実的な解決法を模索しているわけ。

（付記すると、「黒作者」が著作権主張できる根拠
はFLASH本編構成がオリジナルであると言うこと。この時点で著作権
が発生する。）

655 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:43 ID:???

>>651
>>637は俺じゃないよｗ

656 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:44 ID:???

>>651
637は漏れ。憶測もいいが、自爆しない様に。

657 ：551 ◆EIiTC0ld3s ：03/05/30 02:45 ID:???

>631
いちおーそのつもりでした。
>632
その通りかと。
>634
失礼しますた

＞RIR
http://www.ron.gr.jp/law/law/chosaku.htm
ここで17条以下を読むことを激しくお勧めして寝ます。

住人の皆様、スレ汚しスマソ。

658 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:46 ID:???

>>655-656
二人とも言っている意見の趣旨は同じだから構わないだろ。

659 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:48 ID:???

>>658
激しく相反していますが。だから>>651のカキコがあったんだろ。同一人物と
勘違いして、矛盾を感じた様だ。

660 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:49 ID:???

結構多くのサイトが更新停止になっているのは残念だよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
Ｈに収録してあったの、こんな状態で見れるのか？？

661 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:51 ID:???

>>652
それが一番の解決法だと思っているんだが、
それは別の話題にしておきたいらしいよ。

>>659
ID出ていない以上、別人ということは隠せるから。
これだからFlash板は(ry

662 ：637：03/05/30 02:52 ID:8mAytHed

>>661
ほい、ID出すよ。これで満足かい?

663 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:55 ID:???

もう二度とサイト更新しなくていいよ

664 ：655：03/05/30 03:03 ID:zaSp3fR3

んじゃ俺も

665 ：Now_loading...774KB：03/05/30 03:04 ID:???

例のblogサイト見てきた。
作者へのメール最終決定とかって出てたけど、ほんっと、こいつ(RIR6)理解力ないよなぁ…
メールにする内容のうち、彼の主張以外の部分が曲解であり、また公正でない書き方が
為されているように見えるが。
そうなるとまるで意味がないな、このメールは。

666 ：Now_loading...774KB：03/05/30 03:13 ID:???

>>665
まんまRIRの意見を通そうとしているだけの粗悪質問だな。
RIRも自分の正当性を納得される形で証明したいのなら、
公正を期す表現にすべきだったのだが・・・・。
これがRIRがアフォと言われる所以。

667 ：Now_loading...774KB：03/05/30 03:14 ID:???

そもそも黒作品が悪いとか言ってる奴は
flash板来るなよ
黒作品を作ったり公開するスレが
なんで削除されないか少しは考えてみろ

668 ：Now_loading...774KB：03/05/30 03:20 ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝＝本日は議論終了　お疲れ様でした＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

669 ：Now_loading...774KB：03/05/30 06:38 ID:???

＝＝＝＝＝＝＝＝＝今日の議論開始　Are you ready?＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

670 ：Now_loading...774KB：03/05/30 06:58 ID:???

　　　　　　　　　　　　　そして朝が来る

－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－

671 ：Now_loading...774KB：03/05/30 07:26 ID:HMe7cW8e

判例からいくと「ホテルジャンキーズ掲示板事件」に近いな。
海外のホテルの情報を語る掲示板の管理人が、
掲示板に書き込まれた情報を、書き込んだ人の了解を得ずに勝手に本にしてしまい、
訴えられて敗訴した事件。
「掲示板の書き込みに著作権はあるか？」
と言う問題が初めて法廷で裁かれた事件で、著作権が認められた。
その代わり、裁判後の会見で原告側の代表が、
「自分たちの著作権が認められたと言う事は、その書き込みに責任が生じると言う事も理解している」
みたいな事を言っていた。
つまり、ホテル側が「営業妨害」として訴えてきた時には、その責任を採らなければならないと言う事。

ちなみに賠償金が払われる事になったが、裁判費用になるのか？と言うくらいのわずかな額だったはず。

672 ：671：03/05/30 07:30 ID:jPbe8SGk

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1053591775/l50

２ちゃんねるでのスレ

賠償金33000円だって…

673 ：Now_loading...774KB：03/05/30 08:10 ID:???

http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/29/1513236&topic=1&mode=thread&threshold=-1
スラドに掲載されました。

ZDnetの http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/cjad_horikoshi.html がメインである為
JASRACに関しちゃ海外blog経由のほうが怖い。
海外で商標登録されてしまう方が怖いのでは？
と、方向性の違う意見が幾つか出てます。

なお叩き比率は現在の所、
出版社叩き＜2ch叩き＜黒作者叩き＜アカデミック・体験版使用者叩き
となっております。

674 ： ◆C2ch.6B8h2 ：03/05/30 08:36 ID:???

ttp://jaflash.c2ch.net
　↓
http://maru.c2ch.net

675 ：Now_loading...774KB：03/05/30 09:18 ID:???

作者,サイト名,TopURL,アクション,プロ？

ファイル名,カテゴリ,作者,作品タイトル,サイズ

676 ：Now_loading...774KB：03/05/30 09:27 ID:???

>>652
英知と戦うつもりならならそれなりに真面目にやらないといけない。
真面目にやろうとすると闇作品の存在が引っかかる。

677 ：Now_loading...774KB：03/05/30 09:37 ID:???

>>660
だって英知への抗議なんて名ばかりの身内の連帯を確認するためだけの行為だし。
あいつらは「更新停止は英知のせいですよー。皆で団結しましょうー」って煽ってるだけで
実際には具体的なステップは何も踏んじゃいない。

678 ：Now_loading...774KB：03/05/30 09:44 ID:???

上の方で、紅白はすべて白作品と言ってる香具師がいたが
細かい話をすれば、2chAA達にも著作権は存在する。
よって、ギコ、モナー、しぃ、他数多のAAを使っている作品は
すべて『黒』と言う事になる。
こうなると、今回収録された作品の内、『真っ白』な作者は
果たして何人程になるのだろうか？
著作権と言う物を『絶対的なモノ』と思い込んでいる香具師が
多数居る様だが、その考えはかなり危険な事であると言わざるを得ない。
著作権を神格化させ、その権利が暴走し始めた時、そこには何も残らない。

JASRACによる『著作権』の暴走は、既に始まっている。

679 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:09 ID:???

>>632
> 自分のサイトから自分の黒作品を消した時点で
> 責任はまっとうしたと解釈される。

警告を受けた奴がそれに従って黒作品の公開をやめるのは構わん。
けれどそういう事件が度々話題になっているにも関わらず、
相変わらず黒作品は作り続けられ大っぴらにやり取りされている。

こんなモラルの低さで公の場で争うのはちょっとね…

680 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:10 ID:???

＞実際には具体的なステップは何も踏んじゃいない
お前は当事者じゃないのになぜわかるのかと小一時間

681 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:15 ID:???

>>680
傍から見ててもあんな活動では何も実現しないのは見え見えじゃん。
あのまとめサイト見てもせいぜい身内で慰めあってろよって気持ちしか浮かばないし。

682 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:19 ID:???

昨日から今朝までのやりとりをざっと読んだが
どーでもいいガキとの言葉遊びに没頭するやつとか、もう邪魔。
スラドの記事も「英知が無断転載！」というより「黒作家戦々恐々！」というまとめかただった。
いつまでもここで黒とか白とか騒いでっからこんなふうに書かれちゃうんだよ！
今後のことを話し合うんじゃねーのかよ！！！
対策ASのページは消えてるし…JAFLASHの話も立ち消えだし。
英知の思うつぼだぞ、このままじゃ。

683 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:38 ID:???

>>682
対策ASはやっぱり不便だし、JAFLASHは運営のこと考えたら現実的じゃないし。
白作者も法的手段にまでは出てない訳だし。

もうすでに奴らの思う壺にはまってるの。
その敗北感がRIRとの言葉遊びへの逃避へとつながってるのさ。

684 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:53 ID:???

スラドって初めてみたけど「アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家」ってなんだ？
ふざけたページなの？もっとちゃんとしたとこに取り上げてﾎｽｨ…

685 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:55 ID:???

>>671
334は報償責任から信義則上の義務をもって来たんだけど、侵害行為に於ける出版の過失性を丸々パクりますた。

334の＞本件書籍を作成，出版，頒布するに当たり，当該掲載作品（略）作成者に対してなんら調査確認を行ってないなら
は、ホテルジャンキーズ判決の
＞原告らが転載を許諾したか否かを調査，確認する義務を免れるものではないというべきであり，（中略）
原告らに直接に確認をすることが困難であるとしても，原告らから許諾を得たことを示す資料の
提供を求めるなどして原告らの許諾の有無を確認することは可能である。
ところが，被告光文社は，原告らの許諾の有無について全く調査，確認をしていないことが認められるか
ら，被告光文社に著作権侵害について過失がないということはできない。

眠かったんで判旨から完全コピペしますた。ﾃﾍ

686 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:57 ID:???

あと、すこし板違いだけど
>>691　
＞Ａに「Ｂが死んだこと」の責任を負わせるべきか。

うん。共同不法行為。
交通事故と医療事故っていうとこの加害者および侵害行為を異にする不法行為が競合した共同不法行為っす。
各行為が相当程度離れてるって乖離は過失割合認定の話になります。
ちなみにAとBはともに損害額全額を賠償しなければならないです。過失相殺はAB間の話です。

これを今回の英知の話に絡めると少し興味深くなります。
例えば、仮に黒作者が掲載許諾をしてたとしても英知出版は原著作者から全額損害請求されてしまうってことです。
取りやすいところからとる。＞これ定説

んで、551さんや>>610さんの話の侵害回復処置でいうと、
もし、黒作者が元著作料金をこれから払うと腹を固めたとしたら、
英知本の仮差し止め申し立てまで行けると思うよ。＞一人じゃ駄目だけど
今まさに頒布をし続けてるからね。＞英知に黒作者は何も出来ないは間違い
少なくとも、編集責任の名前を祭ることは出来るっすよ。

687 ：えいち-Style ◆4r/nMmwIGw ：03/05/30 11:06 ID:???

なんだかこのｽﾚをみると
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
に。

688 ：Now_loading...774KB：03/05/30 11:10 ID:???

>>686
黒作者全員が使用料を払うなんて無理無理。
それに黒には肖像権を始めとした各種の権利が絡むから一筋縄では行かないし。

闇に紛れて生きる、おれたち黒Flash作者なのさ
「早く白作者になりたい！」

689 ：英知出版：03/05/30 11:59 ID:MhnqnNIj

黒作者はそんなに自分達の正当性に自信があるならさっさと訴えろよ。
やっぱり制作ソフト不正使用して素材もパクってるって言われるのが怖いの？

ま、口ばっかりの腰抜けどもにはこんな所でねちねち叩いてるのがお似合いだよ。

690 ：Now_loading...774KB：03/05/30 12:33 ID:???

>>688
最後2行にﾜﾗﾀ

691 ：Now_loading...774KB：03/05/30 12:40 ID:Y8rEIM8g

>>689
禿同

こんなとこでｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってないで早く訴えればいいのに
ｽﾈｦみたいな香具師らだな（藁

692 ：松山太郎：03/05/30 13:30 ID:U9EOoV4n

本買いました。
CDに収録されているflashのファイル名とサイズをお知らせします。

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1054268734.csv

693 ：Now_loading...774KB：03/05/30 13:44 ID:???

今日、書店でこの本を5冊見つけた。
周りに誰もいなかったので、付録のCD-ROMをﾊﾟｷｯ！っと・・・・・。

な～んて、妄想をしたみた（w

694 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:17 ID:???

おまえら気が付いてないかも知れんが

世の中、金だよ。

倫理とか道徳とかに騙されるなよ。

結局、うまいことやったやつがうまい飯にありつけるんだよ。

今の日本が駄目な理由はその辺にある。

ちなみにこれは例え話にとってもらっても構わない。

695 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:29 ID:???

>>694
書き込むときに1行あけするとうまい飯にありつけますか？

696 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:33 ID:???

>>694　おかスペ、差し上げま～す。

697 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:33 ID:???

英知のことを、おまえらは訴えればどうにかなると思ってるのかも知れないけどな。
知らないだろうけど、世の中個人より企業の方が強いって事は言うまでもないし
はじめから、法律的にお前らが負けてる事は決まってるんだよ。
ｸｿ味噌に叩いたところで、ムダってことさ(ﾌﾟ

698 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:34 ID:???

まあ、どう転んでも泣き寝入りだね。ご愁傷様。

699 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:49 ID:???

>>697
英　知のことを、おまえらは訴えればどうにかなると思ってるのかも知れないけどな。
知　らないだろうけど、世の中個人より企業の方が強いって事は言うまでもないし
は　じめから、法律的にお前らが負けてる事は決まってるんだよ。
ｸｿ　味噌に叩いたところで、ムダってことさ(ﾌﾟ

700 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:50 ID:???

>>697
あなたの強さはどのあたりにマッピングされますか？

701 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:52 ID:???

>>678
AAは非営利・無償提供の物に限って自由に使って良いという結論になっているはず。
よって、この場合なにも犯罪行為は成立していない。（著作権法は親告罪なので。）

702 ：701：03/05/30 14:53 ID:???

もち2chAAに関して、だが。

703 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:55 ID:???

>>697　やべスペ、差し上げま～す。

704 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:04 ID:???

>>697
上手いな・・・。中身が相反するところに、巧みさを見た。

705 ：697：03/05/30 15:05 ID:???

>>703
やべスペ(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞ-ｯﾂ!!

マジレスしておくと、H出版をこらしめるには相当な労力が必要かと。
出来れば、法律板から弁護士の助っ人を頼んだ方がいいかも知れない。
法律板に弁護士がいるのか知らんが。

あと、言葉遊びはスルーしる！
ある程度の理論武装は必要かも知れないが。

706 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:05 ID:???

>>701　ソースｷﾎﾞﾝ

707 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:14 ID:???

>>705
助っ人？
昔フラッシュナイトとかいう金とって上映会開こうって糞企画があってな。
案の定、黒作品は流すなだのなんだので揉めて末に専門の板に助っ人を
頼みに行ったが良い回答は得られなかったとさ。

他板の住人はあまり親身になってくれないよ。

708 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:17 ID:Y8rEIM8g

>>707
そうなんだ
じゃぁ早く告訴でもなんでもしてこいよ
英知ﾏﾝｾｰ

709 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:25 ID:???

>>707
コレのことか？
http://flash.dempa2ch.net/fb03/

710 ：事務所：03/05/30 15:50 ID:aIHK6wMG

モデルの事務所方面から圧力が行くようにするってのはどう？
肖像権の侵害や無断転載なんかには神経尖らせているからね。
ま、黒営業のＡＶ事務所所属のモデルはともかく、
表紙とかに登場するような水着タレントとかは、
大手といわれる事務所所属のモデルも少なくないので。

無断転載を平気で行うような出版社に、自分のトコのモデルを出演させるのは…
と事務所の関係者に思わせるような熱意あるメールを出してみるとか。

尚、無断転載を叩くのに、無断転載を犯す愚はやめようね。

711 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:53 ID:???

>>706
ソースもなにも、結論だからな。あれ以来騒ぐヤシいないだろ。

712 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:55 ID:???

>>710
ネタですか？
コネもないのにそんな圧力掛けられるわけねーべ。

君は継続的にお付き合いする相手であるモデル事務所と
小金稼ぎにちょっと拝借しただけのfla作者とが対等の扱いであるかどうか考えれ。

713 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:01 ID:???

>>712
小金稼ぎて…殆どは無償だろ。
むしろ鯖代で金使ってる罠

714 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:05 ID:???

>>711
ソースが無いのに結論とは。。。これ如何に

715 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:06 ID:???

>>714
意見の一点への収束が、結論。収束したからこそ、騒ぎが収まった。

716 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:10 ID:???

>>713
あー712の文章が変で誤解させたが、英知にとってはflash作者なんて
顔も知らないしこれから仕事のパートナーとして付き合う機会もない使い捨ての存在と
思われてるだろってこと。

あと関係ないがflash作者が作品を公開する経費なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｼﾗﾈ。
そんなの個人が好きでやってる物なんだろ？

717 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:11 ID:KJwZ4YWy

この本っていまだに売ってるの？
で、買う価値ありですか？

718 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:12 ID:???

買う価値は無いよ

719 ：713：03/05/30 16:12 ID:???

>>716
OK。真意ゲット。

720 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:12 ID:???

>>717
一部の黒作品を収集したいのであれば、あるかも。
漏れは、絶対買いたくないが。

721 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:13 ID:???

>>717
同じ買うなら、司書房のフラッシュコレクション300を買え。
言っとくが俺は司書房の回し者じゃないからな。

「どちらを買う？」と言われたなら、の話さ。

722 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:16 ID:???

>>717
許可を取ってるようだからね。しかしまぁ、許可を取るか取らないかで
こんなにも印象が違うもんだね。てか、誠意を見せるのって人間として当たり前だよな。

723 ：722：03/05/30 16:16 ID:???

うお・・激しくゴバク。
>>721へのレスな。

724 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:23 ID:???

>>722
誤爆らしいが、ひとまずレスしておこう。
「英知出版は許可を取ってなかったからこうして叩かれてるんですが」

725 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:25 ID:???

>>724
ゴバクでしたがレスします
「知ってるよ」

ちょっと鬱ｗ

726 ：717：03/05/30 16:31 ID:KJwZ4YWy

その司書房と英知、どちらの方が、貴重なフラッシュが多いのでしょう？

727 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:37 ID:???

>>726
もちろん司書房。

728 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:39 ID:AVE5216Z

で、英知出版が許せないんならなぜ訴えないの？
それとも転載禁止スクリプトで更なる内輪化の道を進んで自滅するの？

729 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:39 ID:???

>>726
確実に司書房出版の方が良質だと思われ。

730 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:41 ID:???

>>728
過去ログ・・といってもまぁ進行早いから無理ないか。
・提訴（刑事・民事）はFLASH制作者の不利に働く場合があるので、
その権については、各制作者の判断に任せる。（著作権法の基本理念から）

731 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:44 ID:???

>>727
本当にそうですか？
普通はいちいち許可取った方がどうしてもラインナップが不利になる物ですが。

732 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:47 ID:???

http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■英知出版刊「バカウケFLASHムービー爆笑315連発!!」FLASH無断転載問題
　つか、完璧オリジナルの人だけしか怒る権利はないと思うんだが、どうなんだろう。

( ´Д`)「他人様の素材こねくり回して作品や云うのん多いからな。特にMAD系は」

　ちち。MAD系はむしろ、そういう自己主張の強い人は少ないんだよ。
ネタ系の作家さんは良くも悪くも、違法だけど面白いネタが浮かんだので世に出したいって
欲求が強い人が多くて、自分の名前で出す事なんて二の次の人が多いし。
　それは即物的に著作権絡みの問題が多分にあるんだけど、他人の素材を触っている以上、
自分にそうした権利がない事も知っている人が圧倒的に多いからであって。

( ´Д`)「それもそやな。ネタ系MADは、著作権情報にソース元書くヤツが多いし」

　でしょ。ところがぎっちょん。何を勘違いしたのか、画像も音楽も他人様の素材拝借しといて、
テクもセンスもまるでなしで、ただムービーソフトの上に乗せただけのものを自分の著作物と勘違いしている阿呆がいたりして、もう目もあてらんない。
　またそーいうヤツに限って自己顕示欲激しくてさ、これまたセンスのない自前ロゴ作ったり、
クリエイター気取りで映像某なんて名乗っちゃったりして、もう頭悪いやらどーしようもないやら。

( ´Д`)「全部が全部そないなワケやあらへんけど、確かにそういうの多いわな」

　閑話休題。
　FLASHはムービーのそれと比べたら比較的楽かつ軽く作れるメリットがある故か、
ここ一年くらいで爆発的に増えた感があるけど、果たしてそのうちの何人がこうした問題の渦中で、その正当性を訴えられるんだろうねえ。

733 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:48 ID:???

>>731
どうしてそう思うのか。手間がかかるから？
内容を決定したあとの承諾なら、別にラインナップに全く関係しないだろ。
申し出されて、それでもかたくなに掲載を拒否する職人はおそらくいない。

734 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:55 ID:???

>>733
黒作品の場合はただでさえどこからでもリンクできる危なっかしいネット上で
やってる物を書店というさらに危ない場所に並べられるとなると申し出られても
許可は出したくないだろ。

735 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:57 ID:???

>>732
リアルタイムに議論参加してないと、どうしても全部が見渡せない。と言う結果なのでは。
きっとこの文を書いたヤシは著作権についてあまり知識がないんだろう。

その知識をおしえてもおしえても、かたくなに自分の意見を主張するのが、例の（ry

736 ：Now_loading...774KB：03/05/30 16:58 ID:???

>>734
黒作品か。それをメインに見たいんだったら英知でも買え。
最早止めないから。

737 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:04 ID:???

>>736
つーか、FLASH板に居れば好きだけ黒作品がみれる罠。
ローカルルールでエロは禁止してるのに、著作権無視の
真っ黒スレは放置してる、非常に奇特な板だから。

738 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:04 ID:???

>>732
一般の人から見たらこうなるということで、
2ちゃんねるでの馴れ合いとか白作者に関してを排除したら、
こう見るほうが自然なのか･･･。

739 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:08 ID:???

>>735
RIRと>>732が引用した文を一緒くたにすると怪我するよ。
RIRはどこか道を間違えて偏屈狂になってしまってるけど、
この引用文は一歩引いた視点からけっこう冷静に物を見ている。

世間的にはこの人や＋板のスレでまとめられてるダイジェストみたいな
見方されるものだよ。
もっとFlash板からの制作物の質が本当の意味で上がっていけば
きっとそ世間だってこっちの味方してくれるのではないかと。

740 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:11 ID:???

>>739
冷静であるかも知れないが、
法的知識が一部不足しているのは明らか。

741 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:15 ID:???

>>740
じゃああの文のどこに法的知識の足りなさを感じた？
言っとくが知識だけでは世の中には通用しないんだぞ。

742 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:15 ID:???

連投ｽﾏﾝ

質の底上げ、確かに必要かもな。
でも漏れとしては、笑える黒作品が全く無くなってしまうのは
いち消費者として少々残念に思えるが。つか、一般人に
黒作品を見せても、ウケるヤシは沢山いるがな。
世間的に認められる（もちろんギャクとして）黒作品は
いっぱいある。

743 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:16 ID:???

>>740
個人サイトでの評論にまで法解釈だのゴタゴタ言いますか?
向こうさんに抗議のメールでも送ったらどうです?

744 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:17 ID:???

>>741
スマン。確かに漏れの発言はおかしかった。
「音楽も素材も拝借して云々」を見逃してた。
激しく管理人に謝罪

745 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:31 ID:???

例えばギコ猫騒動があれだけの規模で祭りになったのは
ギコというキャラクタが2ch界隈というある種の世間の中で洗練されていく中で
次第に皆の心に定着していったからでもあるんだ。

その点ではFlashも今の「ちょっと面白い見世物。でも基本的に見たら終わり。」から
もっと成長してもっと広い範囲で地位が上がれば「Flash板の危機？（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」
みたいな顔されないようになる。

746 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:36 ID:???

>>745
実際に今回の問題は「Flash板の危機」じゃないし。

747 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:39 ID:???

>>746
残念ながら実際にそういう口調の人はいるんですよ。

748 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:40 ID:???

ギコ系AAだって、所詮は2chの内輪ネタ。
あんなAAの糞フラばかり作ってても、地位の向上なんて
未来永劫ありえないであろう。

749 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:46 ID:AVE5216Z

同じ内輪でも規模が段違いだけどな

750 ：Now_loading...774KB：03/05/30 17:53 ID:???

ごく普通の神経を持った2ch以外の一般人には、AAのFLASHが

　　　　は　げ　し　く　キ　モ　イ　　　んだけどな

751 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:00 ID:???

今のままでは地位向上なし→これからも搾取され放題

ま、せいぜい創作心とやらの向上に頑張れよ。

752 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:04 ID:???

AA FLASHは意外に悩むぞ
そのまま書いたら透明人間になるからな

753 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:09 ID:???

なんかちっちゃな悩みだね。
そんなくだらない事で悩んでるようだからつまんない物しか作れないんだよ。

せめて構成とか時間配分とかで悩めるようになってから作品発表しろよ。

754 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:10 ID:???

発表してませんが

755 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:26 ID:???

発表もできないような屑が偉そうに「AA FLASHは意外に悩むぞ」なんて語るなよ。

756 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:27 ID:???

>>750
そのＡＡに全く土俵の違うはずの外人が魅せられたわけだが。

757 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:28 ID:???

>>755
まぁもちつけ。同意しますが。ｗ

758 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:29 ID:6TzIj29M

司書房は、AAや２ちゃんねる素材のものの使用は、
ひろゆきに許可を取っているよ（司書房から来たメールにそう書いてあった）

だからAA使用のフラッシュも著作権上問題ないので本に収録させてくれとメールに書いてあった。

759 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:31 ID:???

>>758
裏付け乙彼。やはり司書房には誠意がある。

760 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:33 ID:???

>>756
海外ヲタの行動をまるで一般論のように言われてもなー

761 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:34 ID:???

>>760
一般論としては言ってないがなー

762 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:36 ID:???

>>761
あんたがレスしたであろう>>750にはいったい何と書いてある？

763 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:41 ID:???

>>756
誰かが絶対言うと思ったよ。
まあ確かに海外進出には間違い無い罠（w

でもあの作者も商標権の侵害にカスってるけどな。

764 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:48 ID:???

国は違えども、キモオタには通じる物があるんだろうなw

765 ：Now_loading...774KB：03/05/30 19:03 ID:???

ジャパニメーション幻想と同じだな。
余所の国の特殊な層に受けただけなのを大げさに取り上げて、自己マンセーに使うみたいな。

766 ：Now_loading...774KB：03/05/30 19:04 ID:???

>>763
侵害云々の詳細キボンヌ

767 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:02 ID:???

やうせいとか言うバカの痛い質問集復活ﾏﾀﾞｰ?

768 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:05 ID:???

RIRがいないといまひとつ盛り上がりにかけるな。

769 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:12 ID:???

RIRみたいな電波ちゃんしか相手に出来ないなんてこの板は悲しすぎますね。

770 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:24 ID:???

実際訴えるってのも脅しにすらなってない状態だし
不買運動？ってのもそれ自体が宣伝になってるのとトントンって感じがするし

771 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:40 ID:???

>>770
本気なら、代表者間協議。
でも、そこまではいかなそう。

772 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:46 ID:???

黒作品に迷惑がかからず、なおかつ英知をギャフンといわせる
上手い方法を考えるべきですね

773 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:47 ID:640Sl9CX

> 黒作品に迷惑がかからず

黒作品の存在そのものが迷惑なんだよ！

774 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:53 ID:???

でもウケがいいのは黒

775 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:55 ID:640Sl9CX

>>774
ウケが良ければ何やってもいいの？
自分たちが楽しいからって公道で危険走行する珍走と同類だね。

776 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:58 ID:???

燃料としてはRIR以下だな

777 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:59 ID:???

>>775
言われてるぞ。燃料補充ガンガレ

778 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:59 ID:???

>>775
ここに何しに来たの？
黒がダメならスキマ産業もｽﾀﾁﾞｫｲﾋﾟｮｰｩもUNIXもしぃの歌も全部ダメだよ。
どうする？

779 ：778：03/05/30 21:01 ID:???

どうせ反論も出来ないだろ（ﾌﾟ

780 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:01 ID:???

ポエヤマＢＢＳにて・・・

Re: 無断転載ねふた 2003/05/27(Tue) 16:50 No.34744

しかし、全部のFLASHが無断転載かどうかはまだ
確認が取れてないんだろ？ポエヤマさんの所には
届出が来たんだろうか？

Re: 無断転載ポエ山 - 2003/05/30(Fri) 06:10

届け出はありましたけど、許可を出した覚えはないんですよね。現在問い合わせ中ですが、向こうの出方によっては何らかの対処をとりたいと思います。

781 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:03 ID:???

>>773
迷惑ってことは、レコード会社の人間ですか？
さっさと訴えればいいじゃんｗｗｗｗｗ

782 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:05 ID:???

>>775は、黒の違法性を無視して英知を叩くなという
このスレで何十回と繰り返された議論がまたしたいんだと思う

783 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:05 ID:???

>>780
勇者ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!
ことによっては一気に解決の予感

784 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:05 ID:640Sl9CX

>>778
いくつか見たことあるけどすぐ飽きた。
これは創作ですって胸張って言うには作品として薄いよ。

785 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:06 ID:???

>>784
激しく痛いレスなワケだが。

786 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:07 ID:???

>>781
おそらく黒作品のせいでFLASH全体のイメージが悪くなるということだろう
必死で白作品を作っている作者などにとってはなおさら。

787 ：778：03/05/30 21:07 ID:???

>>784
じゃ色々と作ってくれる人が居るのに飽きたらポイなんだ。
黒作品が迷惑な理由が書かれていないようですが、議論の対象にもなりませんね。

788 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:09 ID:???

778は痛いな…

789 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:10 ID:???

784も痛いな

790 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:11 ID:???

燃料点火！

791 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:11 ID:640Sl9CX

>>787
飽きたらポイっていけないことなの？
そういう評価の仕方って許されないの？

黒作品が迷惑な理由は>>786な意味。

792 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:11 ID:???

>>780
ポエヤマだって、デカイ事言えたタマじゃねーんだけどな。

793 ：778：03/05/30 21:12 ID:???

>>786
白を作っている人は多分気にしないと思うよ。

794 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:13 ID:???

>>792
久しぶりに言おうこの言葉。

　　　　逝
　　　　っ
　　　　て
　　　　ヨ
　　　　シ

795 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 21:14 ID:Ylom91L3

呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん
>>657
だから英知出版の行為が現行の著作権法に違反してるのは百も承知なのよ、
しかしね、僕は思うのだけれど、著作権法ってのは昔まだインターネットが無くて、個人が
気軽に著作物を発信することが出来なかった時代に作られた物でしょ？
そのため、この法律が施行された時は、ちょっとでも著作物を作った人を傷つける事をしただけで
著作物を発信する人が誰もいなくなる時代だった（著作する能力を持って、さらに発信する能力を
持つ人がとにかく少ないからね）、だから著作権法というのは著作権所有者の
権利を最大限尊重し、消費者側の権利を著しく制限した（そうしないと著作物を作る人が居なく
なってしまい、文化の衰退を招くことになるから）

ところが今はインターネットがあり、個人も別にそんな大した能力を持たなくても著作物を発信できる
ようになった、という事は別に著作物を作る人は大勢居る、だったら別にその中の一部を怒らせたって
文化の大勢には影響は無いと考えるのが妥当、という事は現行の著作権法の中で決められている
著作権所有者の権利の最大限の尊重は、実は意味がないんじゃないかなと思うんですよ。

意味がない法律というのはかえって国民にとって害悪であるから早く法改正すべき、しかしそんな
早く法律が改正する訳がない（うまくいっても一年は掛かるでしょう）だったらせめて市民がこの法律
を使うことを自粛する事によって、法改正の間この法律を有名無実化するのが妥当だと思うんだけど、
どうでしょ？

>>665
>>666
という事はあなた達は僕の文章より公平を期すことの出来る文章を知ってるんですね？
いやー、実はそういう文章が見つからなくて困ってたんですよ、その文章がどこにあるか
教えていただけないでしょうか？

796 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:14 ID:???

>>793
もうお前書き込まなくていいよ。痛いから

797 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 21:14 ID:Ylom91L3

>>667
２ちゃんねるで言論統制ですか、、、２ちゃんねるってのは別に荒らし行為などをしなければ
どんな人でも来て良いんじゃなかったのかなぁ？

>>671
あの裁判を起こした人は本当にDQNだと僕は思うよ

>>768
　:::::::::::/　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　き　わ　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::　
:::::::::::/　と。　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　　
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　　　　　　`

798 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:15 ID:???

>>791
FLASH全体のイメージって……………そんなたいそうなモノかね～

799 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:15 ID:???

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1048673951/

800 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:15 ID:???

>>795
どこを縦読み？

801 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:15 ID:???

８００００００００げと

802 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:15 ID:???

>>793
引き籠もるのも良いけど、世間が見えなくなるよ。

803 ：778：03/05/30 21:16 ID:???

>>791
惜しいね、白を作っている当事者のセリフなら説得力もあったのにねぇ。
ただの厨でしたか。

804 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:16 ID:???

>>801
オメ

805 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:17 ID:???

RIRさん、お願いだからこのスレにこないで下さい｡
あなたの建てたニュー速のスレで好きなだけ議論してください。
うざいから。

806 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:17 ID:???

795 名前： ◆RIR6uHX9bE 投稿日：03/05/30 21:14 ID:Ylom91L3
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん
>>657
だから
　　しね

807 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:17 ID:???

778キモイな｡

808 ：ScapeGoat ◆sILCrmLgRw ：03/05/30 21:18 ID:???

一部の黒作品を白にする方法が無くもないんだけど、聞く？

809 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 21:18 ID:Ylom91L3

>>780
さーて、集英社と小学館に黒FLASHについて質問メールでも出すかな（藁

810 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:18 ID:???

>>808
フェアユースと金がかかる方法以外で？

811 ：778：03/05/30 21:18 ID:???

>>807
そう？
気をつけようかな？

812 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:19 ID:640Sl9CX

だって黒作品って基本的に「ネタ元にタダ乗り」した面白さな訳じゃん。
だからその作者なりの個性が出る部分は余程上手に作ってない限り薄くなるでしょ？
だから飽きも早いの。

そんなのよりまだ一から手作りした素材で組まれた物のほうがこっちに伝わってくる物がある。

813 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:19 ID:???

職人に一筆書いてくれって主旨の掲示板、確かあったよね？
どこだっけ？そっちの方は進んでるのでせうか。

814 ：778：03/05/30 21:19 ID:???

しょうがないよ。俺の正確だから。

815 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:19 ID:???

>>809
お前、黒作品を消滅させるのが目的だったの？
いい加減にしとけよマジで

816 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:19 ID:???

>>795
ヲヲ！それには同意だね。
俺も現行の著作権法は、拡大解釈し過ぎで腐ってるので、反対派だから。

817 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:19 ID:???

>>808
ｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!

818 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 21:20 ID:Ylom91L3

>>815
ジョークなのに（T-T）

819 ：778：03/05/30 21:21 ID:???

>>814
漢字は正確にw

820 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:21 ID:???

なんかレスが飛び飛びでおかしーな、とおもてたら
来てたのね今日も。ま、透明化のままだが。

821 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 21:21 ID:Ylom91L3

ただ著作権法に違反してるFLASHの作者が著作権法を使い出版社を訴えるという話
が滑稽なのは確かだけどね、

822 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:22 ID:???

>>818
はあ？ふざけんじゃねーぞ。
お前一体何がしたいんだよ｡

823 ：_：03/05/30 21:22 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

824 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:23 ID:???

>>800
だから
　　しね、
　　　　　この　　　　　　　　　　　　ち　　　　　　　　　　　　　傷
　　　　　　　　が

と読んでください。

825 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:23 ID:???

>>821
それには同意｡
だから、お前もくだらねーサイト作ってる間に
>>772の答えを早く考えろ

826 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:23 ID:640Sl9CX

>>795
最初からそう言えばいいのに。
確かに最近は有象無象が権利主張しすぎ。

インターネットがまだ珍しい時代に「自己表現を世界に発信！」みたいな
まやかし言葉が流行った時の悪夢が一部現実化してきてるしな。

827 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:23 ID:???

>>812
だから？
悪いが飽きる飽きないはお前の勝手だよ。
わざわざここへ書き込んで同意する人は少ないと思うがいかがか？

828 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:23 ID:???

>>815
Hを脅迫している側が脅迫される側に回ると逆切れですか。ｶｺﾜﾙｲ(w

829 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:24 ID:???

>>821
お前全然進歩してないのな……。
お前は何なの？釣り師なのか？それともただの馬鹿なのか？

830 ：815：03/05/30 21:25 ID:???

>>828
任意IDの板で何言ってもしょうがないんだけど、
俺はH訴えるのは反対だから。

831 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:25 ID:640Sl9CX

>>827
何度でも言うよ。ネタ元に頼らないと何も出来ない黒作品は薄っぺらだって。

832 ：ScapeGoat ◆sILCrmLgRw ：03/05/30 21:26 ID:???

金はかからないけど見る側の負担が若干増えちゃう。
ええと、MXからの新機能で外部mp3を取り込めるのは知ってるよね？
WEB上に公開する作品は音と歌詞（歌詞も著作権保護対象だからね）を抜いた状態で公開する。
で、見る人各人がローカルにそのswfを保存して、該当するmp3ファイルを用意する。
mp3ファイルは自分でCDから作るのがベストだと思う。アップロードしなきゃ合法だったはずだから。
swfが外部mp3を読み込んで再生するようにスクリプト組む。
CDも売れるから大元のアーティストへの収入にもなるし。
たぶん、これで合法だと思うけど。どうだろか。

単に、黒を白くするって点だけを考えた手段だけどね。
反発多そうだなあ。

833 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:26 ID:???

ID:640Sl9CXよぉ。
黒がイヤならチクれば？
それを止める権利は誰にも無いよ。

ただし、ここに参加している殆どの人が思うだろうね。
｢性格悪ぅ～｣

834 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:27 ID:???

>>1-834
逝　っ　て　よ　し

835 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:27 ID:???

>>832
そういえば誰もやってないよね
その方法

836 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:27 ID:???

>>832
残念ですがお話になりません

837 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:28 ID:???

>>832
それはかなり面白い考えだ。
ただ、手間はかかるね。

838 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:28 ID:???

>>832
画像の方は?
著名人の顔写真を使った、"肖像権"が問題のFlashはどうなるんですか?
自分で写真を撮ってスキャナーで読み取って画像用意するの?

839 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:28 ID:???

>>831
ちょっと聞きたい。なんか作れるの？

840 ：Now_loading...774KB ：03/05/30 21:29 ID:???

音楽著作権協会じゃすらっく
の Q&A よんだら、英知出版は勝手に他人の音楽を使ってCD製作で、
どうしようもないみたい。(　自己破産しかない　)
http://www.jasrac.or.jp/
■■■■　ココまで読んだ　■■■■　

841 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:29 ID:???

>>835
いや、春風亭工房さんがやったよ。
ただしネットでは未公開のやつだけども。

842 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:30 ID:???

>>832
古来より使われてる方法だね。
パロ物ゲームが元素材ぶっこ抜きを配布するのは不味いから
ユーザ側に原盤からデータを作らせると同じ方法か。

…面倒くさがる奴続出で使われないに一票。

843 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:30 ID:???

>>839おいお前、くだらねえ議論を馬鹿の831にふっかけてんじゃねえよ
早く死ねよ

844 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:30 ID:???

なんにも作り出さないのに薄っぺら呼ばわりはいかがなものかと。
黒が不必要の前にそんな薄っぺらい人間が不必要。

845 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:31 ID:???

>>832
CDの売上より、MP3クレクレ厨とMX厨の増加の方が多くなると思うけど

846 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:31 ID:???

>>832
なるほど・・・・その方法があったか
しかしよく考えると難問山積だね
人それぞれ用意したMP3の頭は100％一致してる保障はないから頭出しがかなりきつくない？

847 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:31 ID:???

>>843
くだらなえ議論に突っ込むな
早く死ねよ

848 ：ScapeGoat ◆sILCrmLgRw ：03/05/30 21:31 ID:???

>>836
具体的問題点を提示してくれると嬉しい
>>837
うん。手間はかかる。まあ、こんな手段もあるよーって事で。
>>838
うーん。流石に画像に関してはどうしようもないよね。
”一部の”黒を白にする手段だとはじめに言ったのはこのことね。

849 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:32 ID:???

>>844
うざい831と共に死ね

850 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:32 ID:640Sl9CX

>>839
作ってたらどうなんだ？
同じ言葉を発してても作ってる作ってないで態度を変えるのか？

851 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 21:32 ID:Ylom91L3

>>810
何でそんな「フェアユース」を嫌うのよ、、、

852 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:33 ID:???

つまり、何も解決の糸口にならない駄アイディアを提案した
ScapeGoat ◆sILCrmLgRwは帰って寝てろと。

853 ：810：03/05/30 21:33 ID:???

>>851
違うよ、がいしゅつ意見じゃないことを確認しただけ
つーかお前いつの間にフェアユース肯定派に寝返ってんの？

854 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:34 ID:???

>>850
馬鹿は相手にしなくていいから、早くこのスレから消えろ

855 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:35 ID:???

>>850
変えるよ。
説得力が伝わってくるだろ。
｢オレは一生懸命に白を作っているのに、薄っぺらい黒のおかげで迷惑を被った！｣ってな。
で、何の作者？

856 ：ScapeGoat ◆sILCrmLgRw ：03/05/30 21:36 ID:???

>>842
どっちの利益とリスクを取るかが問題だよねー。
>>846
エンコード方法を作者側が提示するとかどうだろう。
あんまりmp3ファイル制作には詳しくないからその辺り微妙（；´Д｀）
勉強するわ。

857 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:36 ID:640Sl9CX

作ってる作ってないで人を区別しようとするから糞職人の増殖が止まらないんだよ。

858 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 21:36 ID:Ylom91L3

>>853
05/28の22:59ごろ
詳しくはhttp://news.2log.net/nwatch/の「第３の道、フェアユース」で

859 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:38 ID:???

薄っぺらいとか偉そうに言っても何も作り出していないのならただのバカ。
ここで訴訟とか騒いでるやつらもそう。
なにも産み出す事は無い。出版社に笑われるよ。

860 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:38 ID:???

たしかに、英知に無断転載されて激怒してる黒作者に限って
糞職人なんだよな

861 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:40 ID:???

>>857
最初は誰もが素人だよ。
その中から面白いものを作り出す人が出てくる。
糞でも黒でも可能性は高いほうがいいだろ？
下手な鉄砲でも・・・・・

862 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:41 ID:???

いまいち把握できてないんだけども、
この問題で表立って怒っている黒作者ってだれ？

863 ：ScapeGoat ◆sILCrmLgRw ：03/05/30 21:41 ID:???

ちょっと面倒でも法を守れば法に守られる権利を堂々と行使できると思うんだけどね。
まあ、見る方も作る方も最終的には自分の良心に従うと幸せってことじゃないかなあ。
じゃ、寝ます。

864 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:41 ID:640Sl9CX

>>859
一介の名無しに酷評されるが嫌ならFLASH作りなんてやめちまえ。
「乙」とか「(･∀･)ｲｲ!」しか言わない取り巻きとどこかのMLにでも篭ってろよ。

865 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:42 ID:???

糞が増えても見なければいいだけ。
黒が増えても作った奴の自己責任。

判る？

866 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 21:42 ID:Ylom91L3

果たしてこの世の中に糞作者なんて居るのだろうか？
似非作者なら僕１人だけど居るが、、、

867 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:43 ID:???

>>863
良心よりもお手軽に受けを取りたい欲が優先されるんだよ。

868 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:43 ID:???

>>864
君の場合は評価ではない、ただの愚痴。
黒の作者は法律的に弱い立場にある。
それを苛めて楽しむ卑怯者だよ、自覚しなさいな。

869 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:45 ID:???

釣りと知っていても釣られるのがこのスレの信念か？

870 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:46 ID:???

>>861
代々木アニメーション学院のCMですか？

871 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:47 ID:???

しかしミスター黒作家のポエ山がとる対処ってなんだろうね？

872 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:48 ID:???

>>869
「煽りにマジレス派」が信条らしいですよ。

873 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:48 ID:???

>>870
もちろん120%ですよ。
何がとは言いませんが。

874 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:48 ID:???

お金を払ってFLA作ってもらったのなら文句言えるだろうがね。
いちいち黒だの白だの辞めろなど自己中心的な物の考えをする人はただの子供。
心にグサッと来たやつは居ないか？

875 ：871：03/05/30 21:48 ID:???

それとも収録されたのってキーノだけ？

876 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:49 ID:640Sl9CX

>>868
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
元々黒作者なんて法律的でなくてもお日様の下を歩いちゃいけない存在だろ？

877 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:51 ID:???

スレ違いだが
英知がだしたゲームの奴は・・・まずいんじゃぁ
酒鬼薔薇、ねお麦の顔が・・・

878 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:57 ID:???

>>875
前スレで見る限り、公開したもの全部。

ゴノレゴ、ゲソに関しては正直どの程度のものなのか（法解釈）分かりません。
同人のような、元著作物の登場キャラクターを
他人が書いたものって実際どうなの？

879 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:01 ID:???

>>878
パロディ同人は権利元に怒られない範囲でやるという条件の下で生かされてる存在。
だからあまりでかいツラしてると身が危ない。

880 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:02 ID:???

>>878
ポケモン同人誌裁判は負けたよね
訴えられたほうはパロディを主張したが
任○堂はパロではなく海賊版で著作権侵害と主張

ただフラは金とってないのでわからない

881 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 22:03 ID:Ylom91L3

>>878
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca011.html
とか
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca010.html
とかが参考になりそう

882 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 22:04 ID:Ylom91L3

というか
Ｑ　アニメキャラを模写したものをHPで公開したい。
http://www.askaccs.ne.jp/kategorie/ans/ca283.html
がその物ズバリ答えてましたね、、、

883 ：878：03/05/30 22:08 ID:???

みんなありがと。
大変よくわかったよ。

つまりポエ山さんの場合、思いっきり引っかかるわけね。（許諾を得ていない場合）
で、非営利であっても教育機関以外では著作権その他もろもろに抵触すると。

884 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:13 ID:???

まぁだからと言って結局はそれによって著作者が害を被ったか否かは
著作者にしか判断つかない部分もあるから親告罪なんだけどな
それで金儲けしたとかじゃないなら訴えて勝っても賠償金とかほとんど取れないんじゃ？

885 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:13 ID:???

ＲＩＲが英知出版社が悪いと思うところをすべてあげてみてください。

886 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 22:16 ID:Ylom91L3

>>885
swfファイルだけを入れてムービーを再生するHTMLファイルを転載しなかった

887 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:17 ID:???

ＲＩＲが気持ちいいと思う体位をすべてあげてみてください。

888 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:18 ID:???

>>886
は？どういう意味？

889 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:18 ID:???

↑完璧なるアホ

890 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:19 ID:???

888に誤爆った……887を攻撃しようとしたんだが……

891 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 22:23 ID:Ylom91L3

>>888
swfファイルってのは、それが埋め込められてるHTMLファイルで見ると普通なのに、それ単体
だけで見ると変なところが見えてしまう物が時々有るんですよ、だからそれに対して何も対策を
取らなかった（一番簡単な対策は埋め込められてるHTMLファイルもCDに入れてしまう方法）
のは唯一の汚点かなと、、、

892 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:24 ID:???

いつの間にかポエ山氏叩きになってるな。
脱線大好き、FLASH板

893 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:27 ID:???

ttp://iizo.jp/~ill/cgi-bin/img-box/img20030525142332.jpg
この女子高生らは何を撮ろうとしてるんだ？
(´д`;)ﾊｧﾊｧ

894 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:27 ID:???

>>884
実際は金目当てじゃないのがほとんどだな。

895 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:28 ID:???

>>886
無断掲載は悪いことではないと？

896 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:28 ID:???

>>◆RIR6uHX9bE
ニワトリは３歩歩くと忘れる
◆RIR6uHX9bEは３０時間ももたずに受けたレスを忘れる。

散々出てけといわれながら、まだ居座る気か？

897 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:29 ID:???

>>893
プリクラ機の調子が悪く、ブチ切れて足蹴りしてるところを隠し撮りした、
に一票

898 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:31 ID:???

いまRIRはそんなことを言ってるのか？
透明化してて良かったな。そんなのリアルﾀｲﾑでみたらマジ切れだわ

899 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:33 ID:???

ごめんなさい。RIRは社会通念が分からない厨房なんです。

900 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:35 ID:???

今田900げっつ

901 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 22:41 ID:Ylom91L3

>>899
だから何でみんなこんな矛盾だらけの現在の社会の通念を絶対視できるの？
ワケワカラン？

902 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:41 ID:???

今日コンビニ行ったらここの出版社の
フリーソフトのゲームをまとめた同じような本が売ってた。
中身見てないんだがそれもまさかこの本と同じなんてオチじゃないよね？
スレ違いだからsage

903 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:42 ID:???

>>902
ま、同じようなことしかやらないだろ英知は。と決めつけてみる。

904 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:43 ID:???

>>901
今、生きるうえでは仕方が無いから。
自分勝手にルール無視していいというわけにはいかないからね。

905 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:44 ID:???

>>901
他人のものを借りる時、「ちょっと貸してね」くらい言わないか？

906 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:47 ID:???

>>905
おそらく、言っても無駄。901の発言を見てないが。

907 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:49 ID:???

>>901
すごく「の」が多い文章だな（ｗ

908 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 22:51 ID:Ylom91L3

>>904
だからといって矛盾だらけの現在の社会の通念に基づいて行うと思われる
矛盾だらけ（法律的には問題はないが）の裁判を何で応援できるの？
>>905
有形の財産は借りられたら無くなってしまうけど、知的財産はコピーされても無くならない、
何でその違いが分からないかなぁ？

909 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 22:53 ID:Ylom91L3

>>907
さらに多くしてみる、、、
もし意味がそのせいで通じなかったらスマソ、書き直します

910 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:55 ID:???

>>908
あのな。無くなる無くならないなんて誰も話してないの。分かる？
馬鹿だからわかんねえか。

あと、ニュー速の憲法改正スレでも馬鹿なこといってるな。
見ていて痛いぞ。

911 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:00 ID:???

RIRは社会不適合者だな、いまさら言うまでも無いが

912 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:01 ID:???

いい加減、放置したらどう？

913 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:03 ID:Ylom91L3

>>910
>あのな。無くなる無くならないなんて誰も話してないの。分かる？
人に物を借りるとき何か一言言うのは、その人がもしその物を使おうとしたりしたとき
無かったら困るからでしょ？他に何か理由がある？
>あと、ニュー速の憲法改正スレでも馬鹿なこといってるな。
>見ていて痛いぞ。
別スレの話題の事は別スレで言って下さいな

914 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:06 ID:???

ここ数日から判断して、ヤシに何を言っても無駄だと思われるから、
そろそろスルーでよくないか。

915 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:07 ID:dom1UiZn

>>913
持ち主が使わないなら勝手に借りていいんだ。
すごい解釈だね。
オレのバカな脳みそじゃとても理解できないわ。

916 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:08 ID:???

>>915よりもRIRの方がよっぽど頭悪いと思われ
と皮肉をマジレスしてみるｗ

917 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:09 ID:???

>>913
> 人に物を借りるとき何か一言言うのは、その人がもしその物を使おうとしたりしたとき
> 無かったら困るからでしょ？他に何か理由がある？
905はそういうことを言っているのではないと思われ。

918 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:09 ID:Ylom91L3

>>915
>他に何か理由がある？
の質問に答えられますか？

919 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:10 ID:???

「　RIR　」は何の頭文字ですか？

R　R指定の海外物
I　　いいねぇ
R　リッピングしようぜ

見たいな感じ？

920 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:10 ID:Ylom91L3

間違えた、>>915じゃなくて>>916だ、スマソ

921 ：915：03/05/30 23:11 ID:???

ある。無いと、心の安定が保てない。

922 ：直リン：03/05/30 23:12 ID:U61knAXM

http://homepage.mac.com/yuuka20/

923 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:12 ID:???

黒作者はでかいツラすんな～～～～～～～！！

と、FLA板の健全な皆さんが申していますよ！………ポエヤマさん（はぁと

924 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:12 ID:Ylom91L3

>>921
何で？別に使おうと思えばいつでも使えるんだよ？

925 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:14 ID:???

ポエヤマさんは、白作者代表、と（メモメモ

926 ：915：03/05/30 23:16 ID:???

ん～……じゃあ……
他人に使われると、ムカつくから。
これはどうよ？

927 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:19 ID:Ylom91L3

>>926
なぜ自分のみが使えるようにしたいんだろ？

928 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:23 ID:???

RIR
人を感動させたり笑わせたりするためのフラッシュを営利目的で
許可なく転載されていてそれはおかしいという方がどうかしているが

929 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:24 ID:???

>>928修正。それで怒ったり、非難している人をおかしいといっている
RIRがおかしいと。

930 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:26 ID:???

>>927
製作者だから。

なんか話が狭くなってきてるから一応。
「製作者のみが使える」のではなく、あくまで「製作者に選択の自由」があるのが望ましい訳で。

お前はそれすらも無意味だと一蹴するか？

931 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:28 ID:???

>>928
RAR RIR　RAR RAR RAR RAR RAR
RAR RAR RIR　RAR RAR RAR RAR
RAR RAR RAR RAR RAR RAR RAR
RAR RAR RAR RAR RAR RAR RAR
RAR RAR RAR RAR RIR　RAR RAR
RAR RAR RAR RAR RAR RAR RAR
RAR RIR　RAR RAR RAR RAR RAR
RAR RAR RAR RAR RAR RAR RAR
RAR RAR RAR RAR RAR RAR RAR

こいつら、どうかしてるよ！！
　　　　　　同化

932 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:29 ID:???

>>931
バカ……ｗ
おまえが一番どうかしてるっつのｗ

933 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:31 ID:???

>>931
懐かしいネタだな（ｗ

934 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:31 ID:???

>>931
インパク知

935 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:32 ID:???

まぁ世の中がおかしいのになんで従わなきゃいけないの？って思うなら
どんどん世の中に反発してください。
そしてどんどんまわりの人間から嫌われ、法を犯し、ブタ箱の中で自分の正義を歌い続けてください。

936 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:32 ID:???

>>931
暇人だなｗ

937 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:33 ID:???

>>931
ﾊﾞｶﾊﾟｸをあげよう。
ただし座布団はなしだ。

938 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:33 ID:???

>>931
たまに脱力系が来ると、ﾜﾛてしまうｗ

939 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:34 ID:Ylom91L3

>>930
だから制作者に「制作者のみが使える」という選択肢があることに何の意味があるかって事を
聞きたいんだが、、、

940 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:35 ID:Ylom91L3

>>935
世の中と違う＝豚箱に入れられる
ここは北朝鮮ですか？

941 ：931：03/05/30 23:36 ID:???

いきなり投下してみたボギャブラネタが意外にもウケてる

942 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:37 ID:???

いいかげんRIRに構うのやめろよ
つけあがるから

943 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:37 ID:???

>>939
んーと、逆に聞きたいんだけども、
なんで意味がないと思うの？

944 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:37 ID:???

RIRは何を言っても無駄、スルーしる

945 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:39 ID:???

さて、そろそろ新スレの季節では？

946 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:39 ID:???

RIRって、リルって読めばいいの？それともリー？

947 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:39 ID:???

>>943
煽りにマジレスも煽り。すでにRIRが釣り師だと判明してるわけだから
スルー汁！

948 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:41 ID:???

949 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:41 ID:???

>>940
その前の「法を犯し」が読めないんですか
あなたこそ半島民ですか？

950 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:41 ID:???

深夜参加組は>>795についてどう思う？

951 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:42 ID:???

>>950
社会不適合者でかわいそうだ、と思う。

952 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:43 ID:???

これがこうで、ここにあれをこうやってこうしてるのに、ああなった。
俺は、こう思う。

953 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:43 ID:???

>>952
指示語ばかりで全く分からんｗ
ねらってるのか？ｗ

954 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:45 ID:???

>>952
いやむしろ、あれがどうしてここをあげていけるってまじでって感じだと思う。

955 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:45 ID:???

ここでRIRにレス入れてる奴は全員Hの工作員という事でよろしいな？

956 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:46 ID:???

>>955
「どうかしてるよ！」も含むんだろうか……ｗ
っつか、参加者の中にギャグ＆ネタ投下専用の香具師がいる予感。

957 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:46 ID:???

>>955
RIRも含めて、だな。

958 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:47 ID:???

>>950
すごく・・・大きいです･･･

959 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:47 ID:Ylom91L3

>>943
意味があると唱える方が普通その意味を言わないか？

960 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:49 ID:???

>>959
いや、漏れは930じゃないんで。
ただ純粋にRIRの考えが聞きたいんだけどもね、意味がないと言えるだけの理由。

961 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:49 ID:???

>>958
やらないか？

962 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:50 ID:???

>>960
もうこれ以上RIRに意見を求めることは無駄だと知れYo
前二日間の惨状を知らないのか？

963 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:50 ID:Ylom91L3

>>949
というか文の中でいきなり
>法を犯し
という言葉が出てくるけど、それは
>まわりの人間から嫌われ、
という言葉とも繋がらないし
>世の中に反発してください。
という言葉にも繋がらないと思うんですが、、、
原因が>世の中がおかしいのになんで従わなきゃいけないの？って思う
で、結果が>法を犯し、ブタ箱の中で自分の正義を歌い続けてください。
なのは分かるけど、その間にあるべき課程がよく分からない、、、

964 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:51 ID:???

こうして今夜も、果てしない水掛け論は続くのであった。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　----第二章　完---

つー事で>>950は、第三章を立てろ

965 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:52 ID:???

>>964
ナイナイの水掛け論思い出したｗ

966 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:52 ID:???

>>961
>>22
こうして今夜も、果てしない愛の語らいは続くのであった。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　----第二章　完---

967 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:53 ID:???

タックル並にまとまりがないな

968 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:53 ID:Ylom91L3

>>960
たとえばもしあなたが町中で素っ裸で居る人を見て
「こんな町の中で素っ裸で居るのに何か意味があるのですか？」と聞いたとき、
「じやあなぜあなたは意味がないと思うのですか？」と聞き返されたらどうする？
あなたが言ってるのはそれと同じですよ、、、

969 ：950：03/05/30 23:53 ID:TYO6izWG

はい、立てましたー

【英知出版】ﾊﾞｶｳｹFLASHﾑｰﾋﾞｰ【無断転載】3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054306338/

970 ：(*´д｀*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ ：03/05/30 23:56 ID:???

ひろゆき管理人は意図的に人大杉状態にしています

971 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:56 ID:???

>>963とか見てるとこの人は思考回路が極端な人じゃなくて普通に馬鹿な人なのか？と思う。

972 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:56 ID:???

>>970
な訳あるかﾎﾞｹ。
ビュワー使え。カスが。

973 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:57 ID:???

>>971
だからさっきからあれほど言ってるだろう。RIRは（ｒｙ

974 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:58 ID:???

>>968
トリップはどうしたんだい？RIR君（ｗ
要は明確な返答ができない訳ね。
つまりその程度の屁理屈以外の何ものでもなかったと。

975 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/30 23:59 ID:Ylom91L3

>>971
物事ってのは必ず原因があって、過程があって、結果があるというのは常識じゃないのか？
僕はあくまでその常識に基づいて発言しただけだが、、、

976 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/31 00:01 ID:E2if1Sn/

>>974
主張にはかならず根拠がともなわないといけないというのは話し合いの原則なのだが、、、

977 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:02 ID:???

>>975
んじゃその常識に基づいて943の問いに答えてもらおうか？
結果としてお前は意味がないとした。
そこに至った原因と過程は？

978 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/31 00:02 ID:E2if1Sn/

それに屁理屈もいちおう理屈ですよ、、、少なくとも>>974みたいな理屈のかけらもない意見
よりは正当性がある、、、

979 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:03 ID:???

>>977
スレ消費中だから良いけど・・・無駄だから煽るのやめた方が

980 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:05 ID:???

(´-`).｡ｏＯ（このスレ読みにくいよ）

>>975
法を犯し＝作者に確認を取らずに本を作成（著作権法違反？）
過程＝本を販売し利益を得るが、製作者に報酬を支払わなかった
結果＝製作者（又はそれに携わる人）から不満が出た。それについて英知出版に対応してほしい。

ってことじゃないの？
報酬ってのはお金でない場合（製作者への謝辞など）の場合もありますが。

製作者が求める報酬を英知出版が支払っていないというのが問題になっているのでは？
もし勘違いしてたらｽﾏｿ

981 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/31 00:06 ID:E2if1Sn/

>>977
原因は>>943が聞いたから、
過程は、それら対して僕は今までの情報の中に「意味が存在する」という事の証明を見つけられなかった、
これで良いですかな？

982 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:06 ID:???

1000取るぞーーーーーーーーーー！

983 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:07 ID:???

１０００取ったのが（あぼ～ん）だったらウザイな。

984 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/31 00:08 ID:E2if1Sn/

昔ある会社の社長さんがこんな事を言っていたそうです
「出来ること(有ること)は証明できるが、出来ないこと(無いこと)は証明できない。
なぜなら、出来ることは、一つ証明すれば証明できるが、出来ないことを証明するには、
無限の可能性を全て、消さなくてはいけない。」

985 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:10 ID:???

>>984
な、いきなり何言ってんの？

986 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:10 ID:???

９８４

987 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/31 00:11 ID:E2if1Sn/

>>985
だから
「無いことの証明なんて出来るわけ無いじゃないか」
という事を>>974に言ってるの、

988 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:11 ID:???

昔ある会社の社長さんがこんな事を言っていたそうです
「意味があることは証明できるが、意味がないことは証明できない。
なぜなら、あることは、一つ証明すれば証明できるが、ないことを証明するには、
無限の可能性を全て、消さなくてはいけない。」

と読み取ればいいんでしょうか？

989 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:12 ID:???

華麗に2ゲット

990 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/31 00:12 ID:E2if1Sn/

>>987の補足
>>974だけじゃなくて>>960にも言いたいね、

991 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:13 ID:???

>>987
それじゃあ981が矛盾してしまいませんか？
それとも無限の可能性を有限に変えられたんですか？

992 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:14 ID:???

一生で最後のRIRへのレス。

>>984
出来ることの逆が、出来ないこと。これは補集合と呼ばれているもので、
証明など必要ないほど一般的に知られています。

氏ねや、RIR。作り話もいい加減にしろ。そうでなくてもそんなアホ社長の
話持ってくるようじゃ、はなしにならんな。

993 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:14 ID:???

992げっつ！アンドターン

994 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:14 ID:???

だからその無限の可能性のうちお前が思いつくかぎりのものを挙げろって言ってるんだろ。アフォ？

995 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:15 ID:???

９９GO

996 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/31 00:16 ID:E2if1Sn/

>>991
だから別にあの文では「無いことの証明」を行った訳じゃないでしょ、
あるという事の証明がこのスレでは書かれていないから、今の段階では
無いと考えるしかないと言っただけで、、、

997 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:16 ID:???

あぼんだらけでわからん

998 ： ◆RIR6uHX9bE ：03/05/31 00:17 ID:E2if1Sn/

>>994
だから思いつかないと言ってるだろうが、

999 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:17 ID:IXVT5GYl

９９８いえーい

1000 ：Now_loading...774KB：03/05/31 00:17 ID:???

>>988
「意味がある」ってことにはそれなりの背景が存在するし、
「意味が無い」ってことにもそれなりの背景が存在すると思います。

RIRﾀｿは「意味が無い」って言っており、「意味がある」って主張している人は
「意味が無い」ってことの背景を知りたいのです。

それにRIRﾀｿは「意味が無い」というこのと背景を説明することは不可能だ、
と言っている。

ってこと？

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