～　アンチ統一すれっど　19　～

1 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:33 ID:???

～　アンチ統一すれっど　19　～

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

◆主にFLASH作品やFLASH関連のイベントについての議論・批評・評論を行うスレッドです。
◆2レスに渡る長文から一言コメントまで歓迎。観客の視点から各自本音で言いたいことを言い合いましょう。
◆基本的にsage推奨。荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。
◆コテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷、格付けや相関図作成はスレ違いです。
　最悪板の専用スレッド↓で行ってください。(FLASH作家論について語るのはこのスレでも可)

前スレ
～　あんち統一スレッド　18　～
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052728403/

最悪板スレ
～　アンチ統一すれっど　17　～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

2 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:34 ID:???

２

3 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:34 ID:jgV0ujWo

4 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:34 ID:???

軽やかに2ｹﾞｯﾂ

5 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:35 ID:???

6 ：まとめ：03/05/27 00:35 ID:???

937 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/26 23:42 ID:???
>>924ではなんだか弱腰の姿勢になってしまって申し訳ありません。
新参者は新参者なりにがんばっていきます。

>>930で提唱された問題についても、今後慎重に話し合いを重ねていくことで解決していきましょう。
とりあえず今私が欲しいのは、
・インタビューの対象とする職人は誰か?
・インタビュワーとなる人物は誰か?
・質問の内容は何か?
・インタビューを実地する場所はどこか?
などの、具体的な細案です。
これが無くては、アンチ1氏やＦＬＡＳＨ50氏にメールで相談することも出来ないので。
皆様、積極的な意見交換をよろしくお願いします。

7 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:36 ID:???

インタビューには反対。
作者は玩具か？
30の質問や100の質問があるだろう？
それで足らないのなら、電波2chのインタビューで
FLASHを作る理由を聞いて欲しいと50氏に要請してみれば良いのでは？

8 ：まとめ：03/05/27 00:36 ID:???

949 ：Now_loading...774KB ：03/05/26 23:47 ID:???
>>937
・インタビューの対象とする職人は誰か?
　FLASH職人（ここで誰を呼びたいかアンケートを取る）
・インタビュワーとなる人物は誰か?
　アンチ1と575
・質問の内容は何か?
　スレで住民が投げていく
・インタビューを実地する場所はどこか?
　アンチスレでいいと思う
　それをまとめて流行通信なり、フラッシュちゃんねるなりに公開　ってどうよ？

9 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:37 ID:???

電波2chのインタビューと違いを出すためにも
「アンチ1と575。＋ゲスト職人」の対話（本音）にしよう。
当然、職人からの質問、アンチへの要望もあり。

10 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:39 ID:???

スレ上でやるのは無謀だからやめとけ。
名無しに悪意の質問ばかり連発されて空気壊されて終わりだ。
そして、その悪意の人物を制御する手段が無いのも事実。

11 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:39 ID:???

本音って何だ？
前スレで言って相手にされなかったが、職人のリスクというものも考えてみて欲しい
作品を作ってそれを公開して人を喜ばせる。それだけで充分じゃないか？
これ以上何を求めているんだ？
>>7に禿同

12 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:40 ID:???

>>10
質問を取捨選択する余地はあるだろう。
ここは、住民の良識にまかせるしかない。

13 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:42 ID:???

>>7
＞作者は玩具か？
同じ事は50にも言える。
むしろ50にもそれを言わなければ不公平だろ。

14 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:44 ID:???

ちょっと待てって。
もしインタビューをすることが決まってしまったら、
粘着荒らしが付く可能性があるから作者は断りにくくなると思われ。
ここは作品を見て好きなことを言うスレではないのか？

15 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:44 ID:???

>>12
雑スレですら、まともに対話にならなかったのに、
アンチでまともに動くとは思えんのだが。

16 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:45 ID:???

＞それをまとめて流行通信なり、フラッシュちゃんねるなりに公開　ってどうよ？
わざわざ公に出すようなネタじゃなく、もっとFLA板住人が望んでいるようなコアな内容を聞いて欲しいから
フラッシュちゃんねるや流行通信とは関係無いほうがいい。

17 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:47 ID:???

・インタビューの対象とする職人は誰か?
　FLASH職人（煽られ慣れている人物限定。）

・質問の内容は何か?
　スレで住民が事前に案を考える

・インタビュワーとなる人物は誰か?
　アンチ1と575がスレの質問を中心に本音を引き出す。
　インタビュー結果を後日アンチスレに投下。

18 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:48 ID:???

>>15
粘着やら荒らしは無くうまくいってたと思うよ。
あのとき上手くいかなかったのは、司会がいなかったからまとまらなかっただけ。

19 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:49 ID:???

ふんにゃか隊　出番だよ

20 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:50 ID:???

575いるか？
出番だぞー？

21 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:51 ID:???

>>18
アンチと雑スレの空気を一緒にしてもなあ（ｗ
きわどい質問が飛び交えば荒れること必死。

22 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:52 ID:???

>>16
それ俺もｵﾓﾀ
関係ないほうがいいよ

23 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:54 ID:???

インタビューはスレ上でやるの？
それとも、メッセかもなちゃでやるの？

俺は、円滑な進行するんだったら後者のほうがいいと思うんだが。

24 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:55 ID:???

>>13
でたな　50粘着ｗ

25 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:55 ID:???

575、
こういうときに巧くまとめないで、いつまとめるんだ？
新米リーダーだからって甘やかされるのもいまのうちだけだぞ。

26 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:56 ID:???

>>24
バカの一つ覚えみたいに「50粘着」とか言わないの。
それで、相手の発言封じ込められるとか思うのは時代遅れだぜ。

27 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:56 ID:???

>>25
禿同

28 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:56 ID:???

スレ上でやって依頼を受ける職人なんかいるのか？
公開リンチにちかいだろ（ﾜﾗ

29 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:56 ID:???

>>13
50氏は非公開の場でアポをとってやっているはずだ。
状況が全然違う。

>>16
＞コアな内容
それを聞きたいのなら個人で好きな質問をすれば良いのでは？
わざわざこのスレでやる必要はない筈。

30 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:56 ID:???

>>23
ちゃんと内容を聞きたいなら後者の方がいいね。

でも楽しみたい、いちギャラリーとして前者がいい・・・

31 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:58 ID:???

KIKIとNNSJの時、それなりに上手くいってたのは
あの２人が大人だったからだろう

32 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:58 ID:???

自由にアンチスレ的な質問を挙げていって、
最低限の常識的なフィルタリングはインタビューにまかせてメッセでやるのが妥当では？

33 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:58 ID:???

Flash50必死だな（藁

34 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:59 ID:???

いざスレでやることになったら対象となる職人の粘着が
はりきりすぎてせっかく立ち直りかけてきたアンチスレが荒れるのが嫌かも・・・

35 ：Now_loading...774KB：03/05/27 00:59 ID:???

575さん、>>32の意見採用して
今から質問募集すれば？　

36 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:00 ID:???

>>31
アンチ住人が聞きたい職人の中に厨な職人なんているか？

37 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:00 ID:???

荒らしが紛れ込んでいるが…、
楽しみたいだとか、ミーハーしたいだとかの理由ならマジで止めろ。
雑談系のネタだ。

38 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:01 ID:???

>>34
アンチスレ復活宣言みたいなカンジで、臨時で電２の連載させてもらうとか。
前スレでもあったけど、電２の連載は任意のようだし。

39 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:01 ID:???

まずは具体的にアンチ住人が聞きたい職人を挙げてみないか？

40 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:02 ID:???

一方的に聞き出して編集も無しに載せる
もしくはスレでインタビューするなら反対
50の場合は作者に完成文章を先にチェックさせて掲載許可取ってるから出来るんだよ

41 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:03 ID:???

>>38
だから、アンチが聞きたい質問なんて公にだす内容じゃないだろ。
職人のほうも嫌がると思う。

42 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:03 ID:???

>>38
なぜアンチが電２に出向かなければならんのだ？

43 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:03 ID:???

公共料金、モナ倉とかその辺は50がやるから除くとして…

聞いてみたい人は結構いるんだが、本人と思われるのが嫌だから言えないｌ。

44 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:03 ID:???

非公開の場でやらないと絶対荒れるよ

45 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:04 ID:???

この問題は電２と別にしようよ
ﾅｼﾃ電２にしたがるの？

46 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:05 ID:???

>>40
編集したら本音じゃない。

47 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:05 ID:???

>>45
静岡人がいるのかも

48 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:05 ID:???

>>40
それは馴れ合いだから編集とかチェックは必要だと。
アンチスレのインタビューだったら、「こういう内容だけど、載せても
オッケーですか？」っていう確認を取るくらいでいいと思う。

単なる馴れ合い的なインタビューだったら、かえってやらない方がマシ。

49 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:06 ID:???

575はどこ行ったんだ!

50 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:06 ID:???

>>41
そういった質問にも答えてくれそうな職人を厳選しようぜ（ｗ
アンチにゆかりの深い、モナ倉、sims、まっつん、軟骨、
あとアンチスレで紅白の時大いに本音をぶちまけたKIKIあたりは？
彼らなら本音を言い過ぎてあとで叩かれても慣れてるから大丈夫だろ（藁

51 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:06 ID:???

>>45
禿同

52 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:07 ID:???

>>50
禿同。耐性がある職人を選んだほうがいいな

53 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:08 ID:???

>>50
大笑いだな
追い出して呼び戻すのかよ

54 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:08 ID:???

>>50
するなら、そういうメンバーだと思うが
電２は勘弁な。

55 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:08 ID:???

・インタビューの対象とする職人は誰か?
　耐久性の強いFLASH職人（煽られ慣れている人物限定。）

・質問の内容は何か?
　スレで住民が事前に案を考える

・インタビュワーとなる人物は誰か?
　アンチ1と575がスレの質問を中心に本音を引き出す。
　インタビュー結果を後日アンチスレに投下。

56 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:08 ID:???

正直、50の二番煎じだったらやらない方がマシだと思ってるのは
俺だけなのだろうな…多分。

57 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:09 ID:???

>>55
煽られ慣れている人物限定なら、アンチスレで公開インタビューだろ

58 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:10 ID:???

というか、今いる俺らが荒らさないかぎり荒れるわけないと思うんだが
荒れるってインタビューしてるだけなのにどう荒れるの？

59 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:10 ID:???

>>56
インタビューの内容や空気は違うはずだと思う　ここはアンチだし
やってみる価値あると思うけど難しそうだね
575さんはどこに行ったんだろう

60 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:11 ID:???

>>58
ずいぶんお気楽な性格だな。
いざコテを呼びだいして、叩き煽りで終わったらお前は責任とれるのか？

61 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:12 ID:???

・インタビューの対象とする職人は誰か?
　耐久性の強いFLASH職人（煽られ慣れている人物限定。）

・質問の内容は何か?
　スレで住民が事前に案を考える

・インタビュワーとなる人物は誰か?
アンチスレで公開インタビュー

62 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:12 ID:???

とにかく、俺は絶対に50がインタビューしないようなﾔｼの、本音の
インタビューが見たいのよ。
ここで名前が出てるﾔｼのインタビューなんて、50のインタビューで
見れるじゃん。

63 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:12 ID:???

>>56
あんな馴れ合いインタビューになるわけがない。

64 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:12 ID:???

>>60
耐久性の強いFLASH職人（煽られ慣れている人物限定。）

65 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:13 ID:???

>>62
誰が見たいか具体的に家

66 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:14 ID:???

やっぱりアンチスレで公開インタビューだろうな
本音のインタビューするなら尚のこと

67 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:15 ID:???

>>65
・消えた職人
・嫌われ者の職人
・50インタビューで出た職人以外
具体的に名前は出さないけど、このあたり。

68 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:15 ID:???

本音のインタビューするなら尚のこと荒れるな。

69 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:16 ID:???

50のインタビューじゃつまらんからFla板限定の質問をしたいといってるわけで
すでに50のインタビューに答えた椰子でも聞きたい椰子はいっぱいいる

70 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:16 ID:???

>>67
ああ　紅龍と千葉じゃねーか
もうこいつらはいいよ　胸焼けする

71 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:16 ID:???

>>67
禿同（ﾜﾗ

質問の内容は？

72 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:17 ID:???

>>70
そう言う意味じゃ、是非とも本音を聞いてみたい二人だ罠。

73 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:17 ID:???

>>68
相手が大人だったら荒れないって

74 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:17 ID:???

インタビューはさすがに無理があると思われ。
そもそも、どうやって呼ぶわけ？

それより、「アンチ的100の質問」のようなものを用意したほうが答えてもらえるんじゃない？
インタビューすることになっても、それを叩き台にできると思うんだが。

75 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:18 ID:???

おまえらみたいななんもできん名ばかりアンチどもなど
大きらいなんだよ　ヴォケ！って言っても叩かないならいいよ

76 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:19 ID:???

>>73
相手の問題じゃなくて、ギャラリーの問題。

77 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:20 ID:???

>>76
同意。
現にいま、穏やかだったスレの流れが変わりつつある。

78 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:22 ID:???

そもそも、アンチスレでインタビューするメリットはなんだ？
アンチスレでしか出来ないことや目的はなんだ？
それが無いことには、議論が空回りするきりだと思う。

スレ上でインタビューすると、手直しが効かないという性質上
本音も出るが、ノイズも乗るのは言うまでも無い。
そうなると、結局フィルタリングするという形式が不可欠になるが、そうなると
「匿名掲示板のスレッド」の特性は生きてこないというパラドックスがあるだろう。

そういった意味ではスレ上でのインタビュー、って形式よりもある程度まとまった
WEBコンテンツで発表するという形式になると思うがどうだろう。

余談になるが、電波２ちゃんねる「FLASH流行通信」のインタビューはFLASH50ならではの
キャラクター特性を生かしたインタビューだと思う。
人によってその特性を良くも悪くも評価しているが、これも表現のひとつであり、
インタビュアーと職人が「共同」で、ある程度の形にして発表しているひとつのコンテンツ。
否定的な人も多いようだけど、その内容は合意の下に出されているものである事を
踏まえて考えて欲しい　と思った。（どうも誤解が多そうなので）

79 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:22 ID:???

>>74
現実的かも
質問考えようぜ

80 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:22 ID:???

何かことを動かそうとするといつも反対派が出てきてアンチスレは勢いを失う。
575も寝たことだし俺も寝るか。少し夢見た自分が馬鹿らしく思えた。

81 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:24 ID:???

発表はアンチスレ上にきまってるだろ。
なんのためのアンチスレだ。

82 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:24 ID:???

>>75
あ、俺もそれいいたい。

83 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:24 ID:???

>>79
漏れが一番聞きたいのは
Q:アンチしたことありますか？

これ。

84 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:24 ID:???

>>78
「FLASH流行通信」のインタビューに不満があるからこの話が生まれている。

85 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:26 ID:???

FLASH50も酷いな。自分の地位の為ならなんでもする。
どうせこのネタもパクられるのがオチ。

86 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:28 ID:???

>>80
＞何かことを動かそうとするといつも反対派が出てきてアンチスレは勢いを失う。
現実的な方向性を定めて議論する事と、やみくもな反対派の区別はついてるんだろうな？
何がしたくて、何ができるか、というのをお前はわかっているのか？
わからないで勝手に「夢」とやらを人に押し付けて、ふて寝する前に、現実的かつ
建設的な意見を言って欲しいもんだ。

87 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:28 ID:???

1か575はいないのか！？

88 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:29 ID:???

助けて！アンチ１様５７５様！

89 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:30 ID:???

ここも落ちぶれたなあ

90 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:31 ID:???

という話だったとさ

91 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:32 ID:???

>>83
それいいねｗ　漏れも気になる。

出る杭は打ちたくなるんだし、575いなくてもいいじゃん。
質問考えようよ。おもしろ質問がたくさん出れば現実に近づく。
ちなみに漏れは今考え中。

92 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:32 ID:???

>>85
完璧私怨

93 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:32 ID:???

別に1と575が居なくても建設的な話は出来る。
今まで、一部の人間に色んなものを押し付けてきたら、この体たらく
を産んだんじゃないか。

もう、誰かに頼るのはやめよう。

94 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:33 ID:???

>>92
呼んでねぇよ。

95 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:33 ID:???

職人同士が名無しでインタビュー受けてる作者に
イヤミったらしい質問とかしたら嫌だなあ

96 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:33 ID:???

Q.「名無しが偉そうにアンチする」などと言われることがありますが、その点についてどう思われますか？

97 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:34 ID:???

>>94
オマエモナー

98 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:34 ID:???

>>98
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

99 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:34 ID:???

俺の場合、聞きたい質問ってコテによって違うしな

100 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:35 ID:???

・・・落ちております
どんどんアンチが落ちております

101 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:36 ID:???

質問考えてみた
自分のFLA板内での知名度に満足していますか？
FLA板の知名度と実力は必ずしも比例していると思いますか？

102 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:37 ID:???

>>84
＞「FLASH流行通信」のインタビューに不満があるから
「流行通信」は、どの部分が欠点で、逆にどの部分が長所だろう。
そこをハッキリさせることから始めた方が先に進みそうだ。
（もちろん、感情論抜きで冷静に・・・・善き頃のアンチの如く、冷静に）
そして、不満点と　対称にある欠けている点、つまり、今、皆が欲する部分は
どこだろう　というのを洗い出さないと意味が無い。

馴れ合い風味が気に入らない、という意見が当然の如く出るだろうが
それはフレンドリーとも言いかえることも可能。しかし、そういった感情部分を
排した『本音』が欲しいという事になるのかな。

ちょっと、方向が拡散するのを防ぐ意味でまとめてみた。

103 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:37 ID:???

>>99
それでも具体的に言ってみようよ

104 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:38 ID:???

>>102
「FLASH流行通信」のインタビューはﾅｼﾃ同じ人に何度もインタビューしてるんだ？

105 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:38 ID:???

100質系まとめ・中間報告

質問候補
>>83,96,101

異論反論
>>99

106 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:39 ID:???

F５０と職人がリアルで仲良くしすぎたというところに問題あり

107 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:41 ID:???

>>102
そうだな。
突っ込んだ質問が欲しいんだろうなあ。多分。

108 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:41 ID:???

状況は違うけど、モナ倉と基地外の一件
あのときの話し合いにチャチャ入れてた名無したちを思い出した
アンチでまともなインタビュ－などできるんだろうか。
だから、余計な雑音を抜きにしたメッセなどが最適だろう　

109 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:43 ID:???

>>102
新生　アンチ1になってください！

110 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:43 ID:???

　建　前　の　質　問　な　ん　て　い　ら　な　い

111 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:45 ID:???

「アンチスレ嫌いですか？」

112 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:46 ID:???

>>110
それなら、どんな質問が欲しいのか。
代替案の欠けた反論は何も変えられないぞ。

113 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:47 ID:???

1基地外@名無しさん
2黄泉ーさん、軟骨さん
3wosaさん
4アンチの１さん
5y-modeさん
6黄泉ーさん
7まっつんさん
8ぴんばに、らき子、goruaさん
9512kbさん
10KIKIさん
11インタブーは無しです
12スキマ産業さん
13インタブーは無しです
14インタブーは無しです
15ScapeGoatさん（基地外@名無しさん
16インタブーは無しです
17軟骨さん

114 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:47 ID:???

「天狗になってますよね？」

115 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:48 ID:???

>>113を見て不満は出ないか？

116 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:49 ID:???

「FLASH流行通信」の話題はもういいだろ
スレ違い

117 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:49 ID:???

>>114
>>101とかぶってるな。言い方にとげを入れただけで。

118 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:49 ID:???

>>112
＞代替案の欠けた反論は何も変えられないぞ。

その通りだと思う。
反論するからには、方向性・・・つまり代替案を示してこそ前に進めると思う。
そのためには「目的」は必要不可欠。

質問候補：
「作品を多くの人に評価されたいと考えることと、かたくなに自分のスタイルを固持する事の
矛盾についてどうお考えですか？」

こんなのはどうだろう？

119 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:49 ID:???

>>115
その不満を聞いてる暇はねぇんだよ
アンチインタビューの話してんだ

120 ：114：03/05/27 01:51 ID:???

>>117
見落としてた。>>101でいいです。

121 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:51 ID:???

流行通信の不満は

【Ｆ５０】電波２ちゃんねる【弱腰】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1050856260/l50

でどうぞ。大多数の住人がかぶってると思うけどなｗ

122 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:51 ID:???

>>118
いい質問だと思う
まさに本音が聞けそうだ

123 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:51 ID:???

>>118
いいね

質問の答えも一行だけでなく理由などにも突っ込んでいきたい
「好きな職人は？」の答えにその職人の何がどう好きなのか、を聞きたい
文章下手でｽﾏｿﾞ

124 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:52 ID:???

同じ人に2回インタビューしてるのは
イベントがらみだからしょうがないんじゃないの？
今週の軟骨はよくわからんが。

125 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:53 ID:???

>>124
雑誌掲載だったからでしょ？

126 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:54 ID:???

100質系まとめ・中間報告

質問候補・現在6問
>>83,96,101,111,118
# >>114は>>101とかぶっているので保留

異論反論
>>99,117

127 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:55 ID:???

FLASHを作る際必要なものは？
画力と文才どちらが欲しいですか？

抽象的・・

128 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:56 ID:???

「著作権、肖像権についてはどうお考えですか？」

129 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:56 ID:???

>>128
ｲｲ!ｗ

130 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:57 ID:???

>>126
>>120ということで。

131 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:57 ID:???

あのさ、話が見えないんだけど（w
インタビューの方法は一先ず保留で、質問を先に考えているの？

132 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:57 ID:???

好きな職人の能力が自分の物に出来るとしたら、
誰のどの能力を欲しいですか

ｼﾞｮｼﾞｮ

133 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:58 ID:???

>>131
スレをちゃんと嫁

134 ：Now_loading...774KB：03/05/27 01:59 ID:???

>>131
インタビューは非現実的ではないか？という流れだ。
やるにしても、質問を考えておくことは無駄にならないしな。
理解しる。

135 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:00 ID:???

「馴れ合いについてどう思いますか？（交流・作品両方について）」

136 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:02 ID:???

個人のために作品を作るとしたら（一般公開不可
いくらで引き受けますか？

137 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:02 ID:???

「あなたは赤い部屋がお好きですか？」

138 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:02 ID:???

100質系まとめ・中間報告

発端
>>74

質問候補・現在11問
# かちゅ等のユーザーのために10問程度で区切りを入れてある
>>83,96,101,111,118,127,128,132
>>135

異論反論
>>99,117

139 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:02 ID:???

「作品をアンチされて反論したことはありますか？」

140 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:04 ID:???

>>137
少しﾜﾛﾀ

141 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:04 ID:???

吉野家のサラダはどれが一番好きですか？

142 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:04 ID:???

「気に入らない作者はいますか？それは誰ですか？その理由は？」

143 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:04 ID:???

>>108
具体的な手順として、重要な要素だと思う。
KIKIとNNSJの「語り合い」を絶賛している人を見かけたが、それと同じ線上に
モナ倉と基地外の「語り合い」がある。
そうしたやり取りの合間に、自由で、そして無責任な発言を横から入れることが
可能なのが、スレッド上でもある。

その自由な発言（ノイズとも言う）をどう捉えるか、という事を考えると、
本来発信したい情報（本音）すら取り出せないで流れてしまう可能性が高い。
メッセでやり取りしたのちに必要部分を抜き出して晒すという方法が
現状の想像の範囲では一番現実的だ、という点で同意。

144 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:05 ID:???

>>141
二番煎じ最悪

145 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:05 ID:???

「あなたにとってＦＬＡＳＨ板はどういう場所ですか？」

146 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:05 ID:???

「モナ倉・弱腰・simsなど、大御所と呼ばれる職人を見てどのように思いますか？」

147 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:06 ID:???

>>145
良質問だね

148 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:08 ID:???

あなたは任意IDであるこの板の職人を、どれだけ信用してますか？

149 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:08 ID:???

いろいろ質問書いてみたけど俺がこの質問に答えることなんてまずありえないんだろうけどねｗ

150 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:08 ID:???

「一時期アンチで語られていたキャッチコピーなどは気に入っていましたか？」

151 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:08 ID:???

「あなたが自作自演で成り上がったという風評についてどう思いますか？」

152 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:09 ID:???

「あなたはアンチスレに書き込んだことはありますか？」

153 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:09 ID:???

「割れザーですか？」

154 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:09 ID:???

>>149
禿同ｗ
絶対答えたくないな

155 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:10 ID:???

「あなたがＦＬＡＳＨを作る際に影響をうけた作品、作者さんがあれば教えてください。（ＦＬＡＳＨに限らず）」

156 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:10 ID:???

質問候補：
「どんな観客を想定して作品を作っていますか？
観る対象を限定しかねない２ちゃんねるネタというものが
2ちゃんねる外で評価されるかどうか考えたことはありますか？」

157 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:11 ID:???

>>152
>>83とかぶってる。

158 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:11 ID:???

誰が答えるんだ？
どうやって答えさせるんだ？

159 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:12 ID:???

>>158
また明日考えよう。

160 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:12 ID:???

特定の作者や作品についての質問はやめようよ。
もし嫌いだと思っていてもそう答えるわけないんだし

161 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:13 ID:???

>>160
突っ込んでいこうぜ！
なんでもアリで

162 ：100質系まとめ・中間報告：03/05/27 02:13 ID:???

発端
>>74

質問候補・現在23問（保留2問）
# かちゅ等のユーザーのために10問程度で区切りを入れてある
>>83,96,101,111,118,127,128,132
>>135,136,137,139,142,145,146,148,150,151
>>153,155,156
# >>141,152は保留

異論反論
>>99,149,158,160
# 以下は項目個別の異論反論
# >>144（>>141について）
# >>157（>>152について）

163 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:15 ID:???

Ｆ50氏についてどう思いますか？

164 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:16 ID:???

金を払ってでも新作を見たい職人はいますか？
それは誰ですか？（複数回答可能）
金額は？

165 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:18 ID:???

「あなたにとってＦＬＡＳＨってどういうものですか？」

166 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:18 ID:???

質問候補：
「FLASHは、数多くの表現手段の中のひとつに過ぎませんが
FLASHという媒体を選んだ理由はなんでしょうか？」

167 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:21 ID:???

答えたい質問が少しずつ出てきていい感じだけど
>>142
>>146
>>150
>>151
>>163
みたいなくだらねぇ質問はご免だ

168 ：100質系まとめ：03/05/27 02:22 ID:???

169 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:23 ID:???

>>167
そこらへんは後で振り分ければよし。
今は聞きたいつっこんだ質問を考えるのみ。

170 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:23 ID:???

「自分の作った作品が思っていたより評価が低かった事がありますか？
またその逆だった事もありますか？」

171 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:24 ID:???

まああれだ。
相手によっても聞きたい内容は変わると思うし。

172 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:24 ID:???

>>170
それいいね

173 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:25 ID:???

>>167
お前はおよびじゃない。
その手の質問になんらかの反応を返してくれるような耐性の強い職人しか呼んでねぇよ。
50みたくあたりさわりの無い質問をやる意味はいまさらないだろ？

174 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:25 ID:???

>>167
そんな質問に答えてる暇があるなら作品作ったほうがマシｗ

175 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:26 ID:???

>>173
逆だと思うのだが。
50しかしないような質問は、この際省いた方がいい。

馴れ合いでインタビューやるわけじゃないんだから。

176 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:28 ID:???

>>175
で、今回の質問を５０にパクられると。

177 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:28 ID:???

「flaファイルください。」

178 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:29 ID:???

職人のケンカが見たいの？
創作についての考えを聞きたいのなら
>>167のような質問は全て不必要

179 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:29 ID:???

「職人だからといって低姿勢でいるのははっきりいってつらいですか？」

180 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:30 ID:???

質問候補：
「作品を作る動機についてお伺いします。
『面白い作品を作ろう』と思う前に『目立とう』という思いで作品を作ったことはありますか？」

181 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:31 ID:???

>>180
いいねｗ

182 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:31 ID:???

>>167の中にも答えたい質問があるのだが（藁

183 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:32 ID:???

>>178
いいこと言った。で、質問の方向性ってどうなのさ？
50がしない質問ってのはわかったが、それ以外あまり見えないのだが。
漏れは創作について深く聞きたい。

184 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:33 ID:???

>>182
例えばどれ？

185 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:35 ID:???

>>146
>>150
>>163
あたりは余裕だろ。なにを臆病になっているんだ？

186 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:35 ID:???

「お薦めのフラッシュがあったら教えてください」

187 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:36 ID:???

>>151は割といい質問だ。

188 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:36 ID:???

>>185
じゃあ答えてもらいましょうか
予行練習しようぜ
まず名前を聞かせてくださいよ

189 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:36 ID:???

>>183
職人の人間性を問う質問もあるけどね。漏れも創作についても聞きたいけど
職人の本音（他人に喧嘩売るようなやつじゃない）も聞きたい。

190 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:36 ID:???

>>188　荒らすなよ。

191 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:37 ID:???

>>175
いや、流行通信でもこんなくだらん質問してないと思う。

馴れ合いだなんだ、と言われつつも、こうして質問を皆で並べてみると
50の肩を持つわけでは無いが、限られた時間内で意味のある質問をするという意味で
流行通信での質問は、さほど無駄が無いのではないだろうかと思ったがどうだろう。

向こうは、より多くの読者に向けようとして、表現は柔らかめになっている点が
長所であり、ここで皆が考える短所、とも言い換えられる。

192 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:37 ID:???

>>188
釣られるなよ。

193 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:37 ID:???

「2ちゃんねるの中では主にどの板を巡回されていますか？」

194 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:38 ID:???

スルーや酷評などの悔しさをバネにして作品を作ることはありますか？
そのことは良いことだと思いますか？

195 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:38 ID:???

>>193
そんなつまらないこと聞くなよ。

196 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:39 ID:???

質問候補：
「あなたが影響を直接受けた作品が有るとすれば、その作品との違いをどのように
表現しようとしていますか？」

197 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:40 ID:???

名無しからの感想とコテハンからの感想どちらが嬉しいですか？

198 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:40 ID:???

>>191
質問被ってるよな　やっぱり

199 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:41 ID:???

>>196
>>155とかぶるな。>>155にさらにつっこんだ質問てことでいいのかな？

200 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:42 ID:???

>>198
質問される相手が違うから、少しは違う答えが返ってくるかも。
でも、基本的に重複はよくないな。

201 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:42 ID:???

>>198
悔しいが、その通り。
流行通信と質問はかぶっている。

202 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:42 ID:???

自分の作品の最終形態はどのような物だと思いますか？
イメージを語ってください

（FFの坂口がハリウッド映画が目標と言っていたね・・

203 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:43 ID:???

…で
第一回目は誰にするんだ？

204 ：196：03/05/27 02:44 ID:???

>>199
＞ >>196
＞ >>155とかぶるな。>>155にさらにつっこんだ質問てことでいいのかな？
>>155見落としてました。突っ込んだ質問、という扱いで結構です。

205 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:44 ID:???

耐性の強い職人か・・・

206 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:45 ID:???

「捨てハン、もしくは名なしで違う作品を発表されたことはありますか？
また、その評価はどうでしたか？」

207 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:45 ID:???

これらの質問だったら色々な職人に答えて欲しいな
誰が答えてくれても面白そうだ。

208 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:46 ID:???

お前ら
耐性がありそうで、かつインタビューを見たい職人ってだれだ？
漏れはgoruaとか漏れ素とか見たいんだが耐性なさそうだしな・・・

209 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:46 ID:???

PV系、アニメ系、文章系などのジャンルがありますが、自分が絶対に取り組まないであろう
ジャンルはありますか？その理由は？

210 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:47 ID:???

>>208
goruaとか漏れ素とか俺も見たい
インタビューは無理でもｱﾝﾁ100の質問には答えて欲しい

211 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:48 ID:???

>>205
まだどういう方式でこれらの質問に答えるか決まってないから、
耐性に強い職人に限らなくてもいいのではないかと。
このスレで答えるのならば間違いなく耐性の強い職人じゃないと無理だが
水面下で答えて後に発表って形なら別に答えたいって人が答えればいいと思う。

212 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:48 ID:???

こっちが盛り上がると雑スレは静かだな。
悲しいが、さすが過疎板。どっちの住民も同じ人たちかよ（ｗ

213 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:48 ID:???

自分のサイトで各自答えてくれないかね？
考えが甘いか？

214 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:49 ID:???

>>213
それが一番手っ取り早いけど
絶対本音などでは回答しないぞｗ

215 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:50 ID:???

575が職人にメールでおながい
回答をスレに投下

216 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:52 ID:???

２ちゃんに依存した作品と完全オリジナル作品の違いについてどう思われますか？
あなたの作品はどちらですか？どうしてその作品を作っているのですか？

217 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:52 ID:???

まろやかさ、美微案、まっつん、ミソラ、千葉Q、紅龍、チョンボ、FLASH５０
WELL、みのぷう、しうまい、ござ

ｶﾞﾁﾝｺインタビューって言うと、この辺が面白そうだな。

218 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:52 ID:???

>>209
関連として質問候補：
「別ジャンルの系統に挑戦する予定はありますか？また、あなたの手がける作風を
他のジャンルの系統で生かすとすれば、どの点でしょうか？」

219 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:52 ID:???

>>213-215
それらのほうほうだと、質問に答えるだけで全然突っ込んだ話にならないでつまらん。
インタビューアーには「おい！それを聞くかよ？ｗ」って思わせるようなとこまで突っ込んで欲しいな。

220 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:52 ID:???

「ＦＬＡＳＨ製作なんてただの自慰行為だと言う人もいますが
あなたはそれについてどう考えますか？」

221 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:53 ID:???

>>215
もなちゃとに行けば誰かしらいる。
そこで声かけるのもいいと思うよ。

222 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:53 ID:???

どうでもいいけど、コテハンで答えられる質問の数が少なすぎですよね
名無しだからここでなんでも書けるのになぁｗ
職人側はなんのメリットもないですよ

223 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:53 ID:???

これらの質問に答えてくれるだけでも結構面白いｗ

224 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:54 ID:???

そうだ。もなちゃとでやればいいんだよ。
公開インタビューってカンジで。

225 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:55 ID:???

フラッシュ職人に100,30の質問には
みんな答えているのか？？

226 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:55 ID:???

>>224
落ちるし入れないからﾔﾀﾞ

227 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:56 ID:???

職人側はなんのメリットもない
晒し上げにされていいように祭のネタにされて終わりだ

228 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:56 ID:???

>>226
それはそれで運が悪いということで。
結果をアンチスレで公開すればいいじゃない。

229 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:57 ID:???

もなちゃとは嫌だ…
もなちゃとコテハンで固まってるし

230 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:57 ID:???

>>217
モナ倉と基地外も追加しとけ

231 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:58 ID:???

>>230
モナ倉vs基地外&司会者の３者面談ってのも面白そうだ。

232 ：Now_loading...774KB：03/05/27 02:59 ID:???

>>229
もなちゃとって言ったって、メインだけじゃないしさ。
インタビューを見学したり、たまに野次飛ばしたり、そういうのも
またオッケーだと思うのよ。

233 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:00 ID:???

とりあえず、一番見たいのはFLASH50のインタビューだな。

234 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:00 ID:???

>>168以降を誰かまとめてくれー
混乱してきたぞ

235 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:01 ID:???

もなちゃとでやるぐらいならここでやれよ。

236 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:04 ID:???

発端
>>74

質問候補・現在26問（保留2問）
# かちゅ等のユーザーのために10問程度で区切りを入れてある
>>83,96,101,111,118,127,128,132
>>135,136,137,139,142,145,146,148,150,151
>>153,155,156,163,164,165,166
>>170,177,179,180,186,194,197,202,206,209,,216
>>218,220

# >>141,152,193,196は保留

異論反論
>>99,149,158,160,167,171,173-175,195
# 以下は項目個別の異論反論
# >>144（>>141について）
# >>157（>>152について）
#>> 173-175(>>167について)
#>>195(>>193について)
#>>199,204(>>196について)

代わりにやってみたけどしんどいね、これ。記入漏れあったらよろしこ
ひとまず質問はこれくらいでいいんでない？

237 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:05 ID:???

>>222
同意。
コテハンが、公衆の場でいじられる私刑の域を出ないことには、生産的と思えない。
>>217のように、被害の及ばない場所で見物して面白いから、というスタンスの
輩が居る限り、コテハンでこれらの質問に答えるような職人は皆無じゃないだろうか。
アンチスレでは正直、リスクばかり大きい気がする。
電２や50がある程度の盾となってインタビューに答えていたように、ここでその職人の
クッションとなるような役目を果たす部分が欠如しているのが問題だろう。

575氏や１氏がその役目を果たせというのも、ちょっと難しい気がする。
アンチ（というかスレッド自体が）がむき出しの発言ゆえに、クッションを要求するのは
非常に矛盾がある。
ちょっと、今、代替案を提示できないのが申し訳ないが思ったことを述べてみた。

238 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:06 ID:???

発端
>>74

質問候補・現在26問（保留2問）
# かちゅ等のユーザーのために10問程度で区切りを入れてある
>>83,96,101,111,118,127,128,132
>>135,136,137,139,142,145,146,148,150,151
>>153,155,156,163,164,165,166
>>170,177,179,180,186,194,197,202,206,209
>>216,218,220

# >>141,152,193,196は保留

異論反論
>>99,149,158,160,167,171,173-175,195
# 以下は項目個別の異論反論
# >>144（>>141について）
# >>157（>>152について）
#>> 173-175(>>167について)
#>>195(>>193について)
#>>199,204(>>196について)

スマソ、リンクが途中切れてた。貼りなおします。

239 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:08 ID:???

>>238
無駄なことしてると気づけよ

240 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:08 ID:???

>>236,238
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

241 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:11 ID:???

>>237
インタビューするにしても、最終的な公開の判断は、インタビューした
職人にゆだねる。っていう方法にすればなんとかなるんじゃないのか？
50のインタビューは、あくまでも馴れ合いの域でのインタビューに
過ぎないし、職人本人のイメージを読み手に委ねるという、最も大切な
部分を放棄している。

職人本人のイメージは、あくまで職人本人のイメージ。
誰かの好き嫌いで、「職人はいい人」っていう勝手なイメージでインタビュ0
を進めていくってのは、俺は不毛だと思うんだよね。

242 ：241：03/05/27 03:13 ID:???

ちょっとわかりずらい文章になってしまったな…

突っ込んだ質問をすることによって、元々持ってた「その職人のイメージ」
ってのを、壊されるのを恐れながらやるインタビューって、ホント意味が
ないんと思うんだよ。

ってなこと。

243 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:16 ID:???

>>242
元々持ってた「その職人のイメージ」を理解しているのって
ＦＬＡ板、特にアンチ住民だけのような気がするからなあ
そりゃ50のインタビューで出来るわけ無いよなあ
読み手を選べないしな

244 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:17 ID:???

「FLASH板は強制IDにした方がいいですか？」

245 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:18 ID:???

要するにアポとってからってことだ。
当たり前すぎるが。

246 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:19 ID:???

>>237
そんなに答えられない質問が多いか？
名無しよりかもしれないけど一職人として聞きたい事もある。どれが質問としてふさわしいかは
これから決めていくとして
これらの質問が私刑、アンチの酒の肴ってのはあまりにも悲観的に思える。
名無しにとってはより作者、作品に思い入れを持つ事も考えられるし、
答える職人のメリットとして作られたイメージからの脱却や、
アンチスレに対しての自分のスタンスを表明することもできると思うが。

247 ：237：03/05/27 03:20 ID:???

>>241
職人のイメージ論についてはここで論じるのは難しいのを前提で論じてみる。
馴れ合いと言われつつも、もし50がその職人のことをある程度把握（勉強）してて、
その良い部分を引き出そうとしているとすればそれは馴れ合いという言葉よりも、
正当なインタビューとも言える。
俺自身は、あのインタビューに限って言えば、大衆性を重んじた結果という捉え方をしている。

248 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:22 ID:???

>>247
良いところだけ引き出したんじゃ、その人の魅力は引き出せないんだが…

そもそも、大衆性を重んじてるって言ったって、電２でまともに評価されてる
連載って、切り込み隊長と弱腰だけだぜ？

249 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:23 ID:???

>>246
＞名無しにとってはより作者、作品に思い入れを持つ事も考えられるし、
＞答える職人のメリットとして作られたイメージからの脱却や、
＞アンチスレに対しての自分のスタンスを表明することもできると思う
そんなことはどうでもいいんだけどな
アイドルじゃあるまいし

250 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:24 ID:???

じゃあ、考えてみよう。
アンチスレ、50ともに。
「インタビューをやる目的は何？」

251 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:24 ID:???

っつーか、スレ上では論外だとしても、インタビューはメリットよりデメリットの方が大きいと思うなあ。
ここでやろうとしているのは、インタビューが出来ることを前提にしているようなのがちーっと気に掛かる。
アンチスレの過去を考えるとな、やっぱり荒れてしまうような気がするよ。
もし、職人が拒否したら粘着がつくかもしれないと思われ。
これは誰でも予測できることだと思うけどな。

・・・俺は嫌だなあ。
ニッチもサッチも行かない所に追い込まれて墓穴を掘るのは（w。
答えなきゃいけないインタビューっつー状況を作ってしまう可能性はどれだけあるんだろう？

本音だったら本人に直接聞くのが一番よろしい（w。
要求したものがキチンと返ってくると思うのは違うんじゃねーの？
答えて当然という状況ができてしまうと職人は辛いかもよ？
特定個人をアイドルのように祭り上げて何とする？

もしやるんだったら非公開で任意に答える形式じゃないと荒れるのは必至。
質問だけ考えて、メールして、任意に答えて貰うのが妥当で平等だと思うなあ。
要はアンケートだけどね。

252 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:26 ID:???

>>251
禿同

253 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:27 ID:???

>>250
それそれ。目的がね、不純（w
職人を偶像的に扱いたいのかと疑問に思ってしまう。

254 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:27 ID:???

>>251
荒れないようにするにはどうすればいいのか？
粘着がつかないようにするにはどうすればいいのか？

そもそも、私刑と馴れ合いの、オールオアナッシングな考え方しか
出来ない人が多いのはちょと残念すぎる。
俺はいい企画だと思うのだが。

255 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:29 ID:???

>>249
いやね、昨今のアンチでは「この作者はこうでならなくてはならない」とか、
「これこそこの作者の表現しようとしてるものではないか」とされる批評が目に付くが
その批評が果たして的を射てるのかということの指針になるのではと思って書いてみたんだけどね。
アンチする上での基準として作者のスタンスを知っておきたいんだ。

256 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:29 ID:???

>>253
不純かどうかは個々の判断
第一50のインタビューに答えた作者に限っては
了承が得られている時点で成立しているんだし

257 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:29 ID:???

＞魅力を引き出す
って、おいおい（w
他人がどーのこーの言うことじゃないでしょ。

258 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:30 ID:???

>>255
アンチのスタンスは
基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

じゃないのか？
基準がいるのならアンチのルールもなにもないじゃないか
自分が思ったことをそのまま批評するから面白いと思うんだが

259 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:31 ID:???

>>253
むしろこれらの質問は今まで偶像的に扱ってきた職人へのアンチテーゼにすら思えるんだが。

260 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:31 ID:???

>>257
じゃあ、何のために50はインタビューやってるんだ？
「私はこれだけ有名職人をはべらしていますよ」って誇示する為だけか？
そんな不順な理由からじゃないだろ。

261 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:36 ID:???

>>254
粘着をシャットアウトするのは不可能だと思われ。
粘着から作者を庇うようなレスを返すと、
それが暗黙の了解のようになって、スレが妙な雰囲気に（w。
それは自由でないし息苦しいな。

>>256
ん。悪かった。
不純は言い過ぎたな。

262 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:38 ID:???

>>255
アンチのスタンスは云々は別にそれはそれで結構だと思うが、
そのアンチがまったく不毛だったという結果にならないために職人のスタンスを
作品以外の情報として聞きたいだけなんだよ。別にこの情報に縛られる必要も無いし
その情報を元により的確なアンチができるというメリットもあると思うんだ。

ただ、その情報が正しかったらの話だけどね。
こんなものは結局俺の夢想論にすぎないんだけど。

263 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:38 ID:???

>>262
間違えた、257あてだった。

264 ：Now_loading...774KB：03/05/27 03:51 ID:???

んじゃ寝る。

265 ：Now_loading...774KB：03/05/27 04:27 ID:???

つか、このｱﾝﾁの質問をきちんと文書化しようぜ
誰か答えてくれたら面白いよ

俺は非職人だが創作する者として興味がある

266 ：251：03/05/27 04:39 ID:???

>>259
＞偶像的に扱ってきた職人へのアンチテーゼ
質問はね、別にいいと思うよ。
只さ、インタビューという形式は如何なものかと思うんだよなあ。
何故インタビューなのか？その理由が解らないんだよな。

先にも書いたけど、インタビューはデメリットが大きいぜ。
それにアポ取って、都合あわせて、時間決めて、なーんてやるよりも、
「アンケートお願いします！」ってメール一発で済ませた方が拘束されなくて良いと思うなあ。
勿論、答える答えないの自由は作者に委ねるとしてね。

267 ：Now_loading...774KB：03/05/27 04:42 ID:???

凄い流れになってるね。まだ質問いいかい？
「あなたがフラッシュ制作をやめるとしたらそれはどんな時ですか？」
「いつまでフラッシュを作り続けたいですか？」

268 ：251：03/05/27 04:44 ID:???

>>262
情報はもう既に「作品」という形で出ているじゃないか。
>>251にも書いたけど、その理由ならアンケートの方が都合がいいんじゃないかね？

269 ：Now_loading...774KB：03/05/27 04:46 ID:???

提案です。この質問アンケートを全職人にメールでおながい
質問の最後に
「アンチスレインタビューに降臨してくれますか？」

これでｵｹの職人がいたらｲﾝﾀﾋﾞｭｰ

270 ：Now_loading...774KB：03/05/27 04:50 ID:???

質問追加
今の自分は他からどのような職人と思われていると思いますか？
あなたはそのイメージに対してどう思いますか？

271 ：251：03/05/27 04:52 ID:???

>>260
＞何のために
さあね。まあ、そこまで閲覧者が考える必要はないと思うなあ。
強いて、敢えて、言うなら伝えるためだろうな。
その魅力を含めてね。

でもな、メッセだとしてもインタビューという形式でやることに俺は疑問なんだよなあ。
理由の一つはデメリットが大きいから。
あと>>258にはちょっとだけ同意だな。っつーか自由に好きな作品のことを語りたいだけなんだけどな（w。
只、より情報が欲しいのは判るよ。知りたい欲求は誰にでもある罠。

>>all
詰まるところ、みんな作者の制作に関する情報が欲しいんだよな。
だったらアンケートで良いんじゃねーの？
その方がインタビューよりしっかりした情報が得られると思うけどなあ。
本音にコダワル香具師もいるようだけど、アンケートだって作者が語る作者の言葉だろう？
これも立派な本音だと思われ。
赤裸々なゴシップを求めている訳じゃあ無いんだから。
インタビューだと、作者がボロを出すのをテグスネ引いて待ち構えてる、
粘着君の恰好のエジキに成る可能性が高いんじゃね？　　　　…多分だけどね。
まあ、予測可能な事態を避けるのは悪いことでは無いハズだと思われ。

あとな、作者さん方にも選ぶ自由は有る筈だよな。此れがいちばん大切なことだと思うよ。
そこのところを履き違えると、トンでもなく失礼だ。
答えなくてはならないような状況に追い込まないような配慮が肝要だと思うな。

272 ：Now_loading...774KB：03/05/27 04:52 ID:???

アンチスレのアンチや感想が役に立ったことはありますか？

273 ：Now_loading...774KB：03/05/27 05:15 ID:???

「作業中の画面キャプうｐきぼんぬ」

274 ：まとめ１：03/05/27 05:18 ID:???

Q:アンチしたことありますか？
Q.「名無しが偉そうにアンチする」などと言われることがありますが、その点についてどう思われますか？
自分のFLA板内での知名度に満足していますか？
FLA板の知名度と実力は必ずしも比例していると思いますか？
「アンチスレ嫌いですか？」
「作品を多くの人に評価されたいと考えることと、かたくなに自分のスタイルを固持する事の
矛盾についてどうお考えですか？」
FLASHを作る際必要なものは？
画力と文才どちらが欲しいですか？
「著作権、肖像権についてはどうお考えですか？」
好きな職人の能力が自分の物に出来るとしたら、
誰のどの能力を欲しいですか
「馴れ合いについてどう思いますか？（交流・作品両方について）」
個人のために作品を作るとしたら（一般公開不可
いくらで引き受けますか？
「あなたは赤い部屋がお好きですか？」
「作品をアンチされて反論したことはありますか？」
吉野家のサラダはどれが一番好きですか？
「気に入らない作者はいますか？それは誰ですか？その理由は？」
「あなたにとってＦＬＡＳＨ板はどういう場所ですか？」

275 ：まとめ２：03/05/27 05:18 ID:???

「モナ倉・弱腰・simsなど、大御所と呼ばれる職人を見てどのように思いますか？」
あなたは任意IDであるこの板の職人を、どれだけ信用してますか？
「一時期アンチで語られていたキャッチコピーなどは気に入っていましたか？」
「あなたが自作自演で成り上がったという風評についてどう思いますか？」
「あなたはアンチスレに書き込んだことはありますか？」
「割れザーですか？」
「あなたがＦＬＡＳＨを作る際に影響をうけた作品、作者さんがあれば教えてください。（ＦＬＡＳＨに限らず）」
「どんな観客を想定して作品を作っていますか？
観る対象を限定しかねない２ちゃんねるネタというものが
2ちゃんねる外で評価されるかどうか考えたことはありますか？」
Ｆ50氏についてどう思いますか？
金を払ってでも新作を見たい職人はいますか？
それは誰ですか？（複数回答可能）
金額は？
「あなたにとってＦＬＡＳＨってどういうものですか？」
質問候補：
「FLASHは、数多くの表現手段の中のひとつに過ぎませんが
FLASHという媒体を選んだ理由はなんでしょうか？」
「自分の作った作品が思っていたより評価が低かった事がありますか？
またその逆だった事もありますか？」

276 ：まとめ３：03/05/27 05:19 ID:???

「flaファイルください。」
「職人だからといって低姿勢でいるのははっきりいってつらいですか？」
「作品を作る動機についてお伺いします。
『面白い作品を作ろう』と思う前に『目立とう』という思いで作品を作ったことはありますか？」
「お薦めのフラッシュがあったら教えてください」
「2ちゃんねるの中では主にどの板を巡回されていますか？」
スルーや酷評などの悔しさをバネにして作品を作ることはありますか？
そのことは良いことだと思いますか？
「あなたが影響を直接受けた作品が有るとすれば、その作品との違いをどのように
表現しようとしていますか？」
名無しからの感想とコテハンからの感想どちらが嬉しいですか？
自分の作品の最終形態はどのような物だと思いますか？
イメージを語ってください
「捨てハン、もしくは名なしで違う作品を発表されたことはありますか？
また、その評価はどうでしたか？」
PV系、アニメ系、文章系などのジャンルがありますが、自分が絶対に取り組まないであろう
ジャンルはありますか？その理由は？
２ちゃんに依存した作品と完全オリジナル作品の違いについてどう思われますか？
あなたの作品はどちらですか？どうしてその作品を作っているのですか？
「別ジャンルの系統に挑戦する予定はありますか？また、あなたの手がける作風を
他のジャンルの系統で生かすとすれば、どの点でしょうか？」
「ＦＬＡＳＨ製作なんてただの自慰行為だと言う人もいますが
あなたはそれについてどう考えますか？」
「FLASH板は強制IDにした方がいいですか？」
「あなたがフラッシュ制作をやめるとしたらそれはどんな時ですか？」
「いつまでフラッシュを作り続けたいですか？」
「アンチスレインタビューに降臨してくれますか？」
今の自分は他からどのような職人と思われていると思いますか？
あなたはそのイメージに対してどう思いますか？
アンチスレのアンチや感想が役に立ったことはありますか？
「作業中の画面キャプうｐきぼんぬ」

277 ：Now_loading...774KB：03/05/27 05:24 ID:???

>>271
同意。
このスレでやるべきこと　や　したいこと、そして出来ること　が的確だと思う。

一部の粘着などの　負の願望を抱えた人間　が居ることを考えると、
アンチスレでの『本音』を題目に、ゴシップを得るためのインタビューになりかねないのでは？
という危惧が個人的にあった。
濃密で建設的な作者自身の声を聞いてみたいという、純粋な欲求自体には同意できるが、
それをアンチスレで行う意義がどうしても見えなかった。
（まあ、質問は書き込んでいたけど・・・ｗ）
「アンケートでは特定できないからいやだ」という不満はあるだろう。
けどここで行うインタビュー？によって作者の負うリスクは決して小さくない。

作るものの立場として言わせてもらえれば、
先に出た「観る側の知りたい欲求」と作者の「提示できる答え」の折衷案としては、
【100質の形式＋個人のページ】が一番気楽かもしれない。

インタビュー形式はアンチのような流動的な場所では、あまり向いてないんじゃないだろうか。
もしインタビューを受けるとしたら、表現者の立場を尊重した媒体に委ねたいと思うのはそんなに
わがままじゃないだろう？

あくまでオレ個人の意見なので、他の人はどう考えているのかわからない　が。

278 ：Now_loading...774KB：03/05/27 05:25 ID:???

>>274-276　（まとめ１～３）
乙！
面倒でもこうして羅列してもらうと、一目瞭然なので非常に助かる。

279 ：Now_loading...774KB ：03/05/27 05:32 ID:???

今年の紅白には出場しますか？

280 ：Now_loading...774KB：03/05/27 08:03 ID:???

「あなたは赤い部屋がお好きですか？」って質問は何？
なんでこんな中途半端な作品についてだけ、わざわざ聞くの？

281 ：Now_loading...774KB：03/05/27 09:13 ID:???

>>280
いや、ネタだから…

282 ：Now_loading...774KB：03/05/27 09:18 ID:???

相変わらず他人任せでダメダメなやつらばっかだな（ぷ

283 ：Now_loading...774KB：03/05/27 09:33 ID:???

今回のインタビュー計画を俺なりに「５Ｗ１Ｈ」でまとめてみた。

”Ｗｈｙ”（何故インタビューするのか）
　・職人達の本音を知りたいから→Ｆ５０のインタビューでは不満
　　→Ｆ５０のインタビューで知りえないこと（インタビューの短所）は何か？
　　　１、Ｆ５０とゲストの間に面識があるため（馴れ合い）、突っ込んだ質問がなされない。
　　　２、他板住人向けに構成されているため、マニアック・ローカルな質問ができない。
　　　３、電２という場所柄、作品製作に関する真面目な質問が行われづらい。
　　　　→これらの不満点を解消するようなインタビューが望まれている。
　　　　　※ただし観客のゴシップ趣味をただ満足させるようなものは望ましくない。

”Ｗｈａｔ”（何をインタビューするのか）
　※これについては>>274-276でまとめられているので、割愛。

”Ｈｏｗ＆Ｗｈｅｒｅ”（どうやって、またはどこでインタビューするのか）
　　１、アンチスレ上で、インタビュアーを立ててインタビュー→正常に機能しない恐れあり
　　２、メッセ上で、インタビュアーと職人がインタビュー、その後内容をスレ投下→これがベターか？
　　３、職人に、スレで作成したアンケートをメールで送り、その返信内容を公開→無難だが、これもベターか？

”Ｗｈｏ”（誰に、そして誰がインタビューするのか）
　・煽られ慣れている職人限定か？→ただし、インタビューの形式・内容によってはこだわる必要もないのでは？
　・そもそも（インタビュー形式だったら）誰がインタビューするのか？
　　→５７５氏はまだはっきりとＯＫとは言っていない。当然アンチ１氏も同様。
　　→場合によっては、新たにインタビュアーを立てる必要もあるのでは？
　※ここの項目はまだあまり議論されていない

”Ｗｈｅｎ”（いつインタビューするのか）
　・上記の項目を全てクリアーする→インタビューされる職人の了承を取る→インタビューそして公開

何か指摘あったらヨロ。

284 ：251：03/05/27 09:50 ID:???

それにしても昨日は怒濤のようだったなあ（w。
物凄いスピードで走り出すとさ、視界がｷｭｰっと狭まってゴールしか見えなくなるだろう？
絵を描くときもそうだよな。やっぱり視界がｷｭｰっとなって、細かい部分しか見えなくなる。
で、全体像を見失い、妙に歪な絵の出来上がりってことになる罠。
そーゆー迷路に嵌り込んでしまう前に、
ゆっくり、息をして、一歩下がって眺めてみろ。　ってな。

>>277がｲｲｺﾄ言ったな。　スレは常時、流動的だ。
たくさん質問案がでたよなあ。まだまだこれから妙な質問から賢明な質問まで、いっぱい出てくるんだろうな。
で、此れらをセレクトするという大作業が待ってる訳だ（w

それでだが。
質問を考えるのはいい。が、もうちっと順序立てて話し合った方が良いんじゃねーか？
昨日の怒濤のレスを見ていると、質問提案やインタビュー形式に疑問を投げかける声、
アンケート形式の提案からその他諸々、ごっちゃ煮になってて混乱する罠。
折角、どのような形式が、作者・アンチスレの双方に益があり相応しいのか、建設的な議論が為されているのに
ノイズ含みの怒濤のレスで流れてしまっては、どうしても話題が混乱するし,何より残念だと思われ。
お願いだ。
質問を書き込むのは、今暫く、控えて貰えないだろうか？
そんなに急ぐハナシじゃない筈だし、質問を考える時間は、後のお楽しみに取っておいて貰えないだろうか？

285 ：Now_loading...774KB：03/05/27 09:50 ID:???

>>283
Whoについて

馴れ合いを見たくないのであれば、アンチ１は危険だろ。
既に職人とは面識あるみたいだし。

普通にしうまいとか呼ぶ→粘着登場→しうまい暴走→企画ﾊﾀｰﾝ

最も容易に想像できる

286 ：251：03/05/27 09:50 ID:???

>>283
纏めてくれたのか。お疲れさん。
先ずは、形式を考えることが第一だと思われ。
インタビュー形式に対して反対意見やアンケートという新提案が出ているよな。
それについて皆はどう思う？
質問事項の決定や誰に依頼するのかは形式が決まってからだよな。

287 ：Now_loading...774KB：03/05/27 10:15 ID:???

>>285
＞馴れ合いを見たくないのであれば、アンチ１は危険
公共しか呼ばない罠

288 ：Now_loading...774KB：03/05/27 10:28 ID:???

「他のFLASH作者と面識はありますか？　それは誰ですか？」

「かーずＳＰ派ですか？イイ・アクセス派ですか？」

「明日FLASH板がなくなってもFLASHは作り続けますか？」

289 ：Now_loading...774KB：03/05/27 10:34 ID:???

このスレの流れを見てて一言

お前らも恋しろ
恋したら２ちゃんなんてやらなくなるさ
だって人にやさしくなれるんだもの　うふふ

290 ：Now_loading...774KB：03/05/27 10:42 ID:???

age

291 ：Now_loading...774KB：03/05/27 10:43 ID:???

「漏れ素をどう思いますか？」
「ScapeGoatをどう思いますか？」
「黄泉ーをどう思いますか？」
「公共料金をどう思いますか？」
「goruaをどう思いますか？」
「みのぷうをどう思いますか？」
「しうまいをどう思いますか？」
「kikiをどう思いますか？」
「スキマ産業をどう思いますか？」
「ヒマツブシムービーズをどう思いますか？」
「まっつんはエエコだと思いますか？」
「ギコ牧場をどう思いますか？」
「まろやかさをどう思いますか？」
「美微案をどう思いますか？」
「ミソラをどう思いますか？」
「WELLをどう思いますか？」
「ござをどう思いますか？」
「軟骨をどうでもいいですか？」

292 ：Now_loading...774KB：03/05/27 10:46 ID:???

インタビュー形式に対して反対意見やアンケートという新提案が出ているよな。
それについて皆はどう思う？

>>269に胴衣

293 ：283：03/05/27 10:55 ID:???

>>285、>>287
俺も今回に限って言えば、氏は適任だとは思ってはいません。
ただ、前スレに「５７５と１でインタビュー」とか書いてあったんで、網羅する意味でも。

>>251
”Ｈｏｗ＆Ｗｈｅｒｅ”に関しては、俺も２がいいか３がいいか、正直決めかねています。
ただ言えることは、インタビュー（だったとして）、その密度を濃くしようと思うのならば、
それ相応のインタビュアーを用意しなくてはいけないということ。あと今まで触れられていないのが不思議な位ですが、
インタビュー形式になったら、ここで決定された質問が全部使われるとは限らないということ、
それによって、ギャラリーから文句が出ることだってあり得ると思います。
しかし、それでもインタビューという形式の、アドリブ性というか、ある種のツボにはまったときの面白さというのは、
個人的には捨てがたいものだと思ってます。そもそも、今回の企画は「予定調和でない、職人の本音」というものが
欲しくて始まったのですから、何かそれがただの「きわどい質問のアンケート」になってしまうのは
本末転倒だと思います。（それに「ノーコメント」と書かれたら手も足もでません。）

何かこう書くと、俺はインタビュー派のように見えますが、これでも迷ってるんですよ。
まあ、この時間は昨日の議論に参加した人達はほとんどいないわけだし、
あんまり話を進めすぎるのも、また議論に参加しづらい空気を作ってしまうだけだと思います。
そういうわけで、結論を急がず夜までマターリいきましょうよ。

294 ：Now_loading...774KB：03/05/27 11:41 ID:???

>>293
同意。
＞「予定調和でない、職人の本音」
これが一番、インタビューやる上で重要なポイントだな。

295 ：Now_loading...774KB：03/05/27 11:55 ID:???

～以下、FLASH板・アンチ的質問～

「アンチしたことありますか？」
「「名無しが偉そうにアンチする」などと言われることがありますが、その点についてどう思われますか？」
「自分のFLA板内での知名度に満足していますか？」
「FLA板の知名度と実力は必ずしも比例していると思いますか？」
「アンチスレ嫌いですか？」
「作品を多くの人に評価されたいと考えることと、かたくなに自分のスタイルを固持する事の矛盾についてどうお考えですか？」
「FLASHを作る際必要なものは？」
「画力と文才どちらが欲しいですか？」
「著作権、肖像権についてはどうお考えですか？」
「好きな職人の能力が自分の物に出来るとしたら、誰のどの能力を欲しいですか？」
「馴れ合いについてどう思いますか？（交流・作品両方について）」
「個人のために作品を作るとしたら（一般公開不可」
「いくらで引き受けますか？」
「あなたは赤い部屋がお好きですか？」
「作品をアンチされて反論したことはありますか？」

296 ：Now_loading...774KB：03/05/27 11:56 ID:???

「あなたにとってＦＬＡＳＨ板はどういう場所ですか？」
「あなたは任意IDであるこの板の職人を、どれだけ信用してますか？」
「割れザーですか？」
「あなたはアンチスレに書き込んだことはありますか？」
「あなたがＦＬＡＳＨを作る際に影響をうけた作品、作者さんがあれば教えてください。（ＦＬＡＳＨに限らず）」
「どんな観客を想定して作品を作っていますか？観る対象を限定しかねない２ちゃんねるネタというものが2ちゃんねる外で評価されるかどうか考えたことはありますか？」
「金を払ってでも新作を見たい職人はいますか？それは誰ですか？（複数回答可能）金額は？」
「あなたにとってＦＬＡＳＨってどういうものですか？」
「FLASHは、数多くの表現手段の中のひとつに過ぎませんがFLASHという媒体を選んだ理由はなんでしょうか？」
「自分の作った作品が思っていたより評価が低かった事がありますか？またその逆だった事もありますか？」
「flaファイルください。」
「職人だからといって低姿勢でいるのははっきりいってつらいですか？」
「作品を作る動機についてお伺いします。『面白い作品を作ろう』と思う前に『目立とう』という思いで作品を作ったことはありますか？」
「お薦めのフラッシュがあったら教えてください」
「2ちゃんねるの中では主にどの板を巡回されていますか？」

297 ：Now_loading...774KB：03/05/27 11:56 ID:???

「スルーや酷評などの悔しさをバネにして作品を作ることはありますか？そのことは良いことだと思いますか？」
「あなたが影響を直接受けた作品が有るとすれば、その作品との違いをどのように表現しようとしていますか？」
「名無しからの感想とコテハンからの感想どちらが嬉しいですか？」
「自分の作品の最終形態はどのような物だと思いますか？イメージを語ってください」
「捨てハン、もしくは名なしで違う作品を発表されたことはありますか？また、その評価はどうでしたか？」
「PV系、アニメ系、文章系などのジャンルがありますが、自分が絶対に取り組まないであろうジャンルはありますか？その理由は？」
「２ちゃんに依存した作品と完全オリジナル作品の違いについてどう思われますか？」
「あなたの作品はどちらですか？どうしてその作品を作っているのですか？」
「別ジャンルの系統に挑戦する予定はありますか？また、あなたの手がける作風を他のジャンルの系統で生かすとすれば、どの点でしょうか？」
「ＦＬＡＳＨ製作なんてただの自慰行為だと言う人もいますがあなたはそれについてどう考えますか？」
「FLASH板は強制IDにした方がいいですか？」

298 ：Now_loading...774KB：03/05/27 11:56 ID:???

「あなたがフラッシュ制作をやめるとしたらそれはどんな時ですか？」
「いつまでフラッシュを作り続けたいですか？」
「アンチスレインタビューに降臨してくれますか？」
「今の自分は他からどのような職人と思われていると思いますか？あなたはそのイメージに対してどう思いますか？」
「アンチスレのアンチや感想が役に立ったことはありますか？」
「作業中の画面キャプうｐきぼんぬ」
「今年の紅白には出場しますか？」
「かーずＳＰ派ですか？イイ・アクセス派ですか？」
「他のFLASH作者と面識はありますか？　それは誰ですか？」
「明日FLASH板がなくなってもFLASHは作り続けますか？」

299 ：Now_loading...774KB：03/05/27 11:57 ID:???

おはよう。昨晩いろいろ書いてたけど出かける前にもまた書いておくよ。

>>251氏
俺もいろいろ質問を書いてたけど、これらの質問（>>274-276）に答えてもらうことはそれほど難しくないと思う。
ていうかそういう質問を書いていたつもり。

で、それをどうやって答えるかは昨日はあえて意見しなかった。
まず回答する意義のある質問があった方が企画の重要性わかりやすいのではと思ったからだ。

今朝になってその方法について話し合いができるようになったからいうけど、
このスレに職人呼ぶなんてのは考えられないし、呼べるとしても職人は偏ってしまう。

俺も、これらはアンケートでいいじゃないかと思う。
俺自身はこれ以上突っ込んだ事は聞いても役に立たないし、誰が嫌いとかどうでもいいことだし。

インタビューになるともっとつっこんだことを聞きたい、聞いてくる人間は出てくる。
そこに立った職人さんは答えざるを得ない状況。そういうことが今回危惧されてることだと思う。
それについての解決策があるのならばそれでも構わないが、質問さえ答えてくれればいいと思ってる人間にとっては
アンケートで十分かまわない。

今回は一応インタビューという形で始まった企画だが俺は質問を見てる限りでは『アンチからの１００の質問』
という企画でもいいと思う。

で、アンケートが果たして必要なのか？俺は必要だといっておく。
アンケートもインタビューも情報を得たいというところでは一緒のはず。
リスクが高く間口も狭いインタビューよりはいい企画だし続けてほしい。

インタビューもどうしてもやりたければやればいいがそうするのならアンケートとは別に考えたほうがいいのでは
ないか？

300 ：Now_loading...774KB：03/05/27 12:25 ID:???

＞１、アンチスレ上で、インタビュアーを立ててインタビュー→正常に機能しない恐れあり
＞２、メッセ上で、インタビュアーと職人がインタビュー、その後内容をスレ投下→これがベターか？
＞３、職人に、スレで作成したアンケートをメールで送り、その返信内容を公開→無難だが、これもベターか？
他に代替案ってあるかな？

301 ：Now_loading...774KB：03/05/27 12:32 ID:???

大体なんでインタビゅーなんてFLASH50をパクった企画をやるんだよ？
いい質問考えても、それこそ逆にFLASH50に使われるだけじゃん。

302 ：Now_loading...774KB：03/05/27 12:34 ID:???

そもそもアンチ１氏が書いた弱腰妄想をパクって、電２でインタビューを始めたのがFLA50でしょ。
インタビューというのは本来アンチから発祥した企画だと思っていたのは俺だけか？

303 ：Now_loading...774KB：03/05/27 12:45 ID:???

>>301
使われても何の文句もいえないのに何を今更
この質問はアンチのもんだ！とかいう権利でも主張したいんか？
こんな質問、たかが名無しの無責任な書き込みに過ぎない
FLA50はどんどん使っちゃえばいいんだよ

>>302
弱腰も電2でコンテンツ持ってるんだ　やろうと思えばやるだろうよ
じゃあなんでやらないんだろうな

304 ：Now_loading...774KB：03/05/27 12:47 ID:???

>>302
アンチ1氏がパクるなって言えば出来なかったかもしれないが
本人が出てる時点で外野が騒いでもなあ

305 ：Now_loading...774KB：03/05/27 12:59 ID:???

>>303
＞FLA50はどんどん使っちゃえばいいんだよ

逆に流行通信と質問が被ってるのが多いと思った

306 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:01 ID:???

そもそも、この企画はFLA50が出来ない事をやるっていうのが
コンセプトじゃん。

307 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:03 ID:???

>>306
逆を返せばFLA板のコアな住人が聞きたいことを聞くはずなのに
なんでこうも被るかわからん
この質問が初期のアンチだったらもっと違っただろう（言いたくはないが

308 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:04 ID:???

まだ51問かよ

309 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:05 ID:???

内輪的な質問は、この際省こうよ。
もっとでかい事質問しようぜ。

310 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:06 ID:???

>>308
基本的な質問はそれくらいでいいんじゃ？
あと、職人によっても聞きたい事はまた変わるだろうし。
質問する相手が決まってから考える質問もあってもいいと思う。

311 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:14 ID:???

>>309
「宇宙は母ですか？」とかな

312 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:23 ID:???

>>300

１については同感。設問の取捨選択で荒れる可能性大。
荒れさせないために職人に負担を強いるのはどうだろうか？
漏れは反対。

２については、住人を代表するインタビュアーの選出が困難。
誰を選んでも納得できない香具師はいるだろう。
折り合いをつけるのが難しいと思われ。

そして３だが、メールで送って返事しろってのはちょっと押し付けがましい。
返事しなかったら叩かれるのか？とビクビクする職人も出てくるだろうし、
そうなると半強制ってことになるから。強制的に集めたアンケートなんて、
本音のほの字も出ないと思うが、どうか。

で、代替案だが。
「アンチスレから100の質問」サイトを作るのがいい。
好きか嫌いかはともかく、見てる職人は多いだろうから、答えようと思う職人は答えると思うし。
「言いたい職人が言いたいことを言う。そしたら全員集まっちゃった」
これが理想。無理だと思うが。
特に聞きたい香具師にだけ、メールで「お願い」するのがいいだろうな。

…とｵﾓﾀ

313 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:28 ID:???

>>303
> >>302
> 弱腰も電2でコンテンツ持ってるんだ　やろうと思えばやるだろうよ
> じゃあなんでやらないんだろうな

前にどっかで言ってたぞ。香具師は別物を想定してたと思う。
確か、週替わりで別々の職人が作品を出すという企画だったはず。
そして実際に応募したが、職人らが「そんな度胸はない」と言って
集められなかったんだ。「毎週応募したら？」という意見にも、
詳しくは忘れたが「いきなり来週と言われても困るのではないか？だから、
やれる人をまず集めておかなければいけない」と答えてたはず。

あと、面倒臭かったんじゃねーの？ｗ

314 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:36 ID:???

>>313
ということは、全く別の話なんだな

315 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:44 ID:???

FLASH50のインタビューは電2という性質上、あまりコアな内容に踏み込めない。
かといってアンチがやっても質問状みたいな形式では深く探れるのも疑わし。
やはツっこめる人材を立てて、本音を探り出して貰うのが妥当だろう。

想定されるインタビューアー
・アンチ１・・やはりコアな内容を面白くやってくれそうなのはこいつかも。
・モナ倉・・・アンチが好むヒートアップしたインタビューをやってくれそう。
・まっつん・・ぐだぐだなインタビューっぽいかも。でもそれがまっつんの味。
・軟骨・・・・事務的にFLASH50に近い形かも。

316 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:45 ID:???

理想のインタビュアー
・私情に走らない
・感情的にならない
・的確な質問が出来る

そんなﾔｼいねーか…

317 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:49 ID:???

>>315
想定されるインタビューアーは
純粋な名無しでなければならないと思う

318 ：Now_loading...774KB：03/05/27 13:52 ID:???

どこのバカともわからない無名で信用の無いヤシのインタビューを受けるなんて恐くて無理だ。
ましてやアンチで晒すんだろ？

319 ：Now_loading...774KB：03/05/27 14:08 ID:???

>>316
＞・私情に走らない
＞・感情的にならない

たまにはそういうスパイスがあったほうが
インタビュー受けるほうもコミュニケーションが取れやすくて
いいと思うんだけどなあ

320 ：Now_loading...774KB：03/05/27 14:15 ID:???

インタビューは絶対協力はしないが、
「アンチスレから100の質問」だったら協力する
ただし、名無しが条件だ

321 ：Now_loading...774KB：03/05/27 14:24 ID:???

>>316
ｵﾏｴがやれよ
コテ晒せ

322 ：Now_loading...774KB：03/05/27 14:35 ID:???

質問追加
「今までにFlash板で一番腹が立ったことは何ですか？」

323 ：Now_loading...774KB：03/05/27 14:53 ID:???

「この膨大なレスの中にミソラは隠れていると思いますか？」

324 ：Now_loading...774KB：03/05/27 15:09 ID:???

>>312
＞「アンチスレから100の質問」サイト
これを作ってくれる神がいるならいいのかも。

しかしどれを選んでも職人の手を煩わせるのは変わらないと思うが。
それにあくまで任意にしていかないと、質問そのものの実現が難しくなる。

325 ：Now_loading...774KB：03/05/27 15:28 ID:???

漏れは純粋なFLA板住民にアンケート取りたいけどな
アンチ住民でもいいや

326 ：Now_loading...774KB：03/05/27 15:47 ID:???

質問内容は>>295-298でいいと思う。

>>324
あくまで任意というが
特定の名前が出ている質問について思ったことがひとつ。
『アンチというスレタイに頼って、職人にインタビュー
もしくは質問に解答させる目的は何なのか？』
ということ。

表向き、職人をもっと知りたい　という欲求からなのかもしれないが
この質問に上がっている、いくつかの項目を見る限り、ゴシップが目的の輩が多すぎる。
（その目的が全てとはいわないけれど）

純粋に作品や製作の話を聞きたいのなら、その手の質問は無いに等しいはず。

結局、職人の口から内緒話的なものを質問という形で引き出し、
それを職人側から、ネットやスレを使って不特定多数に聞こえるように、
大きい声で晒せ！と言っているようなものだ。

万が一誹謗中傷で訴えられるとしたら、それは職人なんだよ。

327 ：Now_loading...774KB：03/05/27 19:18 ID:???

ん～、質問が職人に偏ってるな。まぁ、相手決めたら作品へのアンチ的質問も考えような。

328 ：Now_loading...774KB：03/05/27 19:18 ID:???

今夜も熱帯夜ですか？

329 ：Now_loading...774KB：03/05/27 19:56 ID:???

みんなヤンキー魂に必死だから、アンチなんぞのかまってられねーんだろ。

330 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/27 20:08 ID:???

皆様、本当に申し訳ありません。
昨日は私事で疲弊していたため、深夜になる前に眠ってしまいました。
アンチスレのいちコテハンとして、白熱した議論に参加できなかった事を心から悔やんでいます。

とりあえず、9時過ぎには必ず帰ってきますので
もうしばらくお待ちをば………

331 ：Now_loading...774KB：03/05/27 21:25 ID:???

原点に戻るつもりで、ひとつ聞きたい。
みんな、アンチスレッドに、何を求めて訪れている？
何が欲しくてここに来ている？

作品に対する曇りなき声じゃないのか？
職人の生のプロフィールは、ここで用意した50質なり100質で良いんじゃないか？
575氏が降りてきて以来から少し真面目に眺めていたし、企画自体が面白そうだと
思った当初には発言もしたが、一向に目的が見えない。

【本音】の御名のもとにそれぞれが語ってはいるものの、『電波2ちゃんねる』や
『FLASH流行通信』に対して違うことができるかどうか、ということばかりが目に付く。
どうにも　既存のインタビューと違うことをしたい、という相対的な価値基準ばかりで
絶対的な価値基準である、「アンチスレならでは」「匿名掲示板ならでは」の
動機はゴシップばかりに感じてしまう。
（「本音」「胸のうち」といったものを、叩きの材料にしようとしている、と見るのはいささか
意地が悪いだろうか）

電波2chなりFLASH50なりの　仮想敵　を仕立てて「違うことしようぜ！」と息巻くのは
見た目、確かに盛り上がる。
企画として失敗しても、責任の所在は誰も問われない。「敵」のせいにしてしまえばそれで
終わりだ。
誰かが言っていたが既に流行通信で使われている「インタビュー形式」にこだわる理由なんて
無いと思うが、それでもこだわるのは、『差をつけてやりたい』ということだからなのか？

FLASH作者の方に問いたい。
『差をつけてやろう』ということばかりに囚われたFLASHで面白いものは出来るだろうか？
胸に手を当てて考えて欲しい。作った動機は、『こうしたらカッコいいから』
『こういうものを作ったら面白いんじゃないだろうか』と思ったからだったんじゃないのか？

アンチスレの企画を作品と考えた場合、アンチスレの「歯に衣着せぬ」特性は作風という言い方が
できると思う。
やるんだったら、アンチスレでしか出来ないことをシンプルに考えるべきじゃないか？

332 ：331：03/05/27 21:29 ID:???

（331続き）
もともと、ここは作品を評価する場所だったはずだ。
そこに立ち返ることだけでも、十分な価値があると思う。

面白そうな企画自体を白紙に戻せとはいわないが、やるのだったら
せめて建設的に、本質のあるものを考えていきたいと思うのは贅沢か？
------------------------------------------------------------

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

333 ：Now_loading...774KB：03/05/27 21:40 ID:???

>>331-332
毎度思うけどこういう奴が一番痛いよね。

334 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/27 21:40 ID:???

このスレのログをすべて読ませていただきました。
200レスほどまではほとんど司会者不在のまま突き進んだため(本当は俺がやるべきでした……すみません)
かなりの混乱を招いたようですが、朝になって沈静化したため、上手くまとめられたようですね。

私個人の意見ですが、やはりインタビュー形式は実現困難だと思います。
このスレの白熱ぶりから見ても、皆さんが職人に聞きたい質問は山のようにあり
インタビューという形式では回答に時間がかかりすぎてしまいます。
上手いこと質問の取捨選択を行って30程度にまとめたとしても
アンチ1さんでは皆様の何人かの指摘通り、外交上突っ込んだ質問がしにくい嫌いがありますし
かといって私では職人勢と面識が無さ過ぎるため、まともな返答を返してくれるとはおもえません。
ＦＬＡＳＨ50氏がインタビュー形式に成功しているのは、紅白はじめとするさまざまなイベントにおいて
リーダーシップを振るってきたという事実に対する絶対的な信頼があるからです。
私のようなどこの馬の骨とも分からない人間に、そう簡単に心を開いてくれる職人は少ないでしょう。

アンケートという形式を取るにしても、質問はある程度ブラッシュアップの必要があるかと思います。
>>274-276氏がまとめてくださった(thanx!)ものをざっと読んでも
明らかに大衆的な欲望の十足を目的としたゴシップ的な質問が含まれており
そういった問答は(アンチスレ的にも)百害あっても一利も無いと思うからです。
20世紀後半からとみに叫ばれてきた｢知る権利｣は単なる｢興味｣に堕してはいけません。
そういう｢興味｣が生み出すのは、(例えば一部の低俗な週刊誌のような)
文化的に何の利益ももたらさない｢暇つぶし本」でしょう。それはアンチスレの意義に反するはずです。

現在できる範囲での具体案としては、このスレで100の質問を作成し
それを私或いはアンチ1氏がメールなりホームページなりで聞いて一般に公開する、というのが
最も理想的かと思いますが、この案でもまだまだ問題は山積しています。
皆で協力して「職人にもメリットがあるような質問集」の作成を目指してがんばりましょう。

最後に、スレの纏め役に立ってくれた>>251氏と>>283氏、本当にありがとう。感謝してます。

335 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/27 21:42 ID:???

>>331氏へのレスは少々お待ちを……(どうしてこんなに書くのが遅いかな、自分)

336 ：Now_loading...774KB：03/05/27 21:44 ID:???

ここはFLASHに関してのことを語るスレだろ？
ゴシップ的な要素は斬り捨てたほうがいいが、
かつてのように面白い企画の発祥の地となることはまったく問題ないと思うがな。

337 ：Now_loading...774KB：03/05/27 21:48 ID:???

このスレは本気で作品について語るスレでもあり
本気で夢を語るスレでもあるわけよ。

FlashNightでは観客同士で感動を共有したいという気持ちから始まり
今回の夢は製作者がどう思っているかを知って観客が少しでも
製作者と一緒になりたいと思って始まった。
職人に迷惑をかけないことをしっかり考えた上でなら頑張って欲しいと思う。

338 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/27 21:49 ID:???

>>331氏
おっしゃることは全くそのとおりだと思いますし、大体同意できるのですが
アンケートを、あくまでも｢正確なアンチのために｣用意すると考えればどうでしょう?
我々が半ば偏見という形で持っている｢職人のイメージ」に誤りが無いかどうか
再確認する意味でもここでアンケートを作成することに｢意義が無い｣とは言い切れないかと。

ただ、それに関して職人にも何らかのメリットが無いと、意味がありませんよね。
自分に対して向けられている｢偏見」の曇りガラスを取り払ってくれるようなものでなければ。

そういった意味では、まだまだ質問に添削の余裕があるというのは>>334で書いたとおりですが。

339 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/27 21:51 ID:???

私なりに質問を絞ってみることにしました。
少々お待ちください。

340 ：Now_loading...774KB：03/05/27 21:56 ID:???

だからさー、アンケートなんて既存のものやってもしょうがないじゃん。
インタビューも同じ。面白いこと企画するなら、二番煎じじゃなくて
まだ誰もやってないことやれよ。それだから面白いんだろ。

誰かが歩いた道をなぞって歩くのが新星アンチの歩く道か？

341 ：Now_loading...774KB：03/05/27 21:58 ID:???

>>340
だからｲﾝﾀﾋﾞｭｰはF50にパｋ（ry

342 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:00 ID:???

つーかやるならやるでさっさとやれよ。

343 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:00 ID:???

>>340
二番煎じも思いつかない椰子が偉そうに言うなっつーの

344 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:02 ID:???

>>342
インタブーしてやるから早くコテ晒せ（藁

345 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:03 ID:???

>>341
パクリというのもどうかと。
隔離時代のアンチ１氏はF50のインタビュー企画が始まったとき、エールを送っていた記憶なんだが・・・
企画役と実施役の役割分担が見事にはまった例でしょ。

346 ：251：03/05/27 22:04 ID:???

>>335
えーと（汗。
礼を言われるようなことはしてないよ。
575さん、ちょっと気負い過ぎかもなあ。
まあ、皆で自然にスレの流れを作れるように成れば一番良いんだと思うな。

で、どうやって方法を決めていく？
此のままダラダラやるのは、いい加減、ヤバいかと思われ。
色んな意見が出たよ。勿論、反対意見もね。かき消えてしまったけど。

347 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:06 ID:???

>>343
自分達へのアンチは聞く耳持たないどころか、煽りで返すのがやっとか。

348 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:10 ID:???

>>333
外野からわかった振りして煽るしか出来ない、今のアンチスレの悲しき代表面だよな。
お前、鏡を見ろよ・・・。

349 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:11 ID:???

>>347
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

350 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:11 ID:???

たしかに根拠の無い煽りほど見ていて痛々しいものは無いね。

351 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:12 ID:???

>>347=348
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

352 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:13 ID:???

>>347=348=350
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

353 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:20 ID:???

おぉ、帰ってきたな！
いつものごとく当たらないイコール厨も！
今夜は真のアンチ復活祭だ！

354 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/27 22:21 ID:???

>>346
うーむ……そうですな。
｢アンチ統一スレッド｣ならぬ｢質問作成統一スレッド」になっているのが、どうにも。。。

別スレ立ててやるべきかもしれませんね。
今添削してみましたが、使える質問は30に満たなかったですし。
このまま行っても、スレが3つ以上つぶれるのは必至でしょうね。
皆さん、どう思います?

355 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:22 ID:???

>>354
とりあえず通常営業に戻して、その間に面白い企画も考えろ。

356 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:22 ID:???

え～っ！？今夜も・・・。
うーん・・・。明日遅刻しそうだｗ

357 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:26 ID:???

100質なりインタビューなりで○○系職人の考えや方向性が判ったとします。
その後、その○○系職人が△△系もやってみたい！と考え行動するときに
足かせとなるような企画にならないことを強くきぼんします。

漏れは有名でもなんでもないので関係ないですが
楽しみにしている職人さんが、自分の色が出せなくなると
面白くなくなりそうだから・・・・

358 ：３５７：03/05/27 22:29 ID:???

なんか意味不明でした。

自分の色≠今までの作風

持っている可能性・・とでも。

359 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:30 ID:???

四の五の言わずに誰かで試せばいいじゃん。
別にどうなったっていい奴いっぱいいるだろ。

360 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:33 ID:???

301 名前：Now_loading...774KB 投稿日：03/05/27 12:41 ID:???
どうせなら建設的にＦ50の寝首を掻くだけの企画力を持った討論を希望。
あれはｲｸﾅｲとか馴れ合いだとか言ってても単に
「ここは嫉妬なインターネッツですね」としか言われない。
知名度の高い香具師が目立つのは当然であり「出る杭は打つ」的なモノよりは
新たな製作者の発掘等を行った方が全然いいと思う。
F50の企画がクローズドなものと思うんだったら、もっとオープンスタイルな
モノを考案すれば良いわけであり、それがF50にパクられても結果としては
オープン寄りになり意見も吸い上げられてる結果だから後悔はしないんじゃないか？

361 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:33 ID:???

だから、何度も言うようにさ。
50に出来なくて、このスレで出来る事を考えようって。
インタビューだって、50がやってるのとは違うような内容にすれば、
全然パクリにならないだろうし、逆に50を食ってしまう事だってある
ﾜｹだからさ。

まず、流行通信のインタビューが、50に私物化されてること、だけど
それは流行通信が50の企画だから仕方ない事。
そこから考えようよ。何を躊躇する必要性があるんだ？

362 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:35 ID:???

なんかさ…
この企画をすることによって、損をするﾔｼがガーガー言ってるだけ
のような気がしてきて、ちょっとイライラしてたよ。

363 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:37 ID:???

>>359
第一回目は、千葉Qか紅龍かﾋﾏﾂﾌﾞｼをいけにえにしてやるかｗ
それで行けそうだったら、また次考えればいい。
失敗しても、どうせいなくてもいい奴らだから、それっきりにすればいい。

364 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:38 ID:???

単純にスレ違いだから、よそでやれってことじゃないの。
これだけのレスが付くなら専用のスレッドを立てた方がいいんじゃない。

365 ：251：03/05/27 22:39 ID:???

>>354
質問考えるのは楽しいからねえ。
ま、んなコト云々言っても仕方が無いな。

別スレはどうかと思うなあ。多分、拡大して面倒くさいことになると思われ。

先ずはなあ、インタビューにするかアンケートにするか決めなきゃならんなあ。
でも昨日の今日だ。急ぎ過ぎちゃあいけないな。
どうやって決める？多数決かい？
それとも建設的な意見の数で決める？

取り敢えず決定する期限を決めたらどうかな？
建設的な反対意見も出るかもよ？

366 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:39 ID:???

>>362
損しそうだったら誰でもガーガー言うと思われ

367 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:41 ID:???

インタビューなんぞ軽はずみな気持ちで提案してしまったが・・・
スマン。これは別のスレに移した方がいいかもしれんな。
アンチスレは通常通り作品について語り合って、別スレでインタビューの話しを進める。
実質２スレ同時進行という形になってしまうがどうだろう？
まぁ、アンチする対象がないってんならしばらくここでやればいいのだが。

368 ：251：03/05/27 22:43 ID:???

>>365
ん。自己レス。

建設的な反対意見っつーのは企画そのものの反対意見を含む。でﾖﾛ。

ちょっと解り難かったな。

369 ：367：03/05/27 22:47 ID:???

まぁ要するに通常営業もしようってことです。

370 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:50 ID:???

ここで自分にインタビューされたら嫌だなと思って反対意見をだしまくっている
自意識過剰なコテにはどうせまわってこないんだからどんどん話を進めていこう

371 ：331：03/05/27 22:50 ID:???

>>336 >>337
なるほど、言われてみれば俺自身、確かに作品のアンチ自体にこだわりすぎたかも
しれない。ここには未来そのものがあるのだということを忘れていたようだ。

>>338
正確なアンチのために、職人のイメージを用意する、という意見ももっともかもしれない。
そういう意味でのアンケートとして、これらの質問が生かされるのであれば、それは
決して悪いことじゃない。

作り手の理想のひとつとして、作品だけで語れるようになる事が挙げられる。
それでも、作者が自分のサイトでテキストを書いたり、30質なり100質に答えたりしてるのは
自己表現の場を増やしたいからかもしれない。
作品だけで語ることを選び、職人のイメージなどは問わない、というのであればそれでも問題ない
わけだから。
ただ、それは作者自身が決めることであり、周りから強要されることではないことを理解しないと
ならないだろう。
575氏を始めとしたその部分を理解して企画作りを進める人物が数人見受けられるのでそれほど心配
無いが、氏の言う「知る権利」を取り違えた週刊誌的な人間が多いので少々苛立ちと息苦しさを
隠し切れなかった。

＞皆で協力して「職人にもメリットがあるような質問集」の作成を目指してがんばりましょう
是非とも、協力いたします。

372 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:57 ID:???

候補の職人何人かに1が密かにOKか聞けばいいのでは？
断りやすくなるし。

373 ：Now_loading...774KB：03/05/27 22:57 ID:???

２種類の人間が居るのがこれほどわかりやすくなる展開も興味深いな。

企画を結構マジで考えようとしてる椰子
と
FLASH５０とインタビューにひたすらこだわる椰子。

これも ◆575/.CzZu.効果なのか？（ｗ

374 ：251：03/05/27 23:01 ID:???

>>357
うん。そこが質問の考えどころなんだよな。
答えることが出来る質問とその後の影響をキッチリ見極めなきゃなあ。

375 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/27 23:03 ID:???

>>365
ううううう………まさにその通り過ぎます。
貴方はやはりすばらしいお人だ。

この辺はっきりさせておかないとなあ……
第一、まだ企画そのものについての反対案が消化されていないし。

376 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:04 ID:???

インタビューとアンケートに固執してる時点で頭固すぎ。

377 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:04 ID:???

アンチに対する意思表明ってだけでも、アンケートの価値はあるんじゃない？
もしも、職人の全てが「アンチなんて見ていません。大嫌いです。キモすぎます。」と答えたとしたら、
それこそアンチスレ終焉の時かもしれない。逆に、「忌憚のない意見が聞ける場所です。大好きです。
１さん。」と答えたとしたら、もっと遠慮を無くしてアンチすることができるわけだ。

ちなみに漏れは、今のアンチには遠慮がありすぎると思う。もちろん、低質な煽りや人格批判は除く。
そうやって遠慮しながらアンチを続けるのが正しいという空気のまま営業を続けることになるか、それとも、
忌憚のない、正直なアンチをする土壌を形成するきっかけになるのか、どうなるかは分からないがね。

指標にすることはできると思うんだが、どうか。

378 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:06 ID:???

全部反対を消化するのは無理っしょ。
賛成派が圧倒的に多いならばやることを勧めるよ。
まぁ１さんのやる気がないってなら別だけどｗ

379 ：251：03/05/27 23:07 ID:???

>>372
いやいや。未だその段階じゃあ無いと思われ。
質問を実施すると決まった訳じゃ無いだろう？
仮に質問するとしてもインタビュー形式かアンケート形式かも決まって無いよ。

380 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:07 ID:???

>>376
では、アンチオフ会でもするか（藁

381 ：251：03/05/27 23:12 ID:???

>>378
うんうん。それも一理あるよなあ。
だけどな、>>331さんのような意見の人も居るわけでさ。
昨日から始まって今日だろう？
まだ2日しか経っていないよ。
だから、期限を決めて意見を募るのはどうかなあって思ったんだよな。

382 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:18 ID:???

>>380
いや、アンチボムのほうがﾖｸﾈ？

383 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:18 ID:???

>>380
幹事＝50な（ｗ

384 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:21 ID:???

最恐のオフ会だなｗ

385 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/27 23:23 ID:???

>>381
ですな。
正直、私も皆さんの足の速さについていくのが精一杯で
ロクな意見が頭に浮かんできません。

とりあえず、通常営業もやりつつマターリ議論しませんか?
昨日みたいな一日で300レスを消費するような状況は無しにしましょうよ。
絶対まともな議論は機能しませんから。

流れとしては
企画の実行・非実行の決定(非実行の場合ここで終了)
↓
アンケート、インタビュー、或いは全く違う代案でどれを採用するか議論
↓
実行のための具体的な準備
↓
実行

こういう流れで行かないと、まずもって成功しないのではないかと。

386 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:28 ID:???

混乱したら長文アンチ。これ最強。
しかしさらに混乱するかもしれない罠。素人には（ry

387 ：331：03/05/27 23:37 ID:???

>>381
いや、「何が面白いのか」という方向性の定まった企画でさえあれば
全く依存は無し。むしろ、建設的に楽しいことは是非協力したい次第。
かいつまんで言うならば、コンプレックスを機軸としたゴシップ目的が嫌いなだけ。
その動機でやってもうまく行くわけ無いだろう、という事を言いたかった。

最後は作品有りきだろうから、そこに結びつくものであればどんどんやっていきたい。

388 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:41 ID:???

新宿清龍でなら、俺が幹事でもいいが。

でも、１０人以上は面倒みきれないぞ。

389 ：331：03/05/27 23:42 ID:???

>>387
余談ですが、語尾を統一したら、かなりえらそうになってしまいました。
そんなつもりは毛頭ないですが、つまらないところで気分を害してしまうのも
不本意ですのでここで補足しました。

390 ：251：03/05/27 23:46 ID:???

>>385
うん。そうだなあ。
取り敢えず通常営業に戻すのは同意かな。
少なくともスレが質問に乗っ取られるのは勘弁だ（w

但し、出来るだけ早い内に、その流れをどうやって決定していくのか決める必要があると思われ。
鉄は熱いうちに打たないとなあ。

391 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:51 ID:???

>>388
名前を教えてくださいな

392 ：Now_loading...774KB：03/05/27 23:59 ID:???

>>391
名を名乗るほどのものではないが、まっつんではないのは確かだ。

393 ：Now_loading...774KB：03/05/28 00:08 ID:???

>>392
ということは
エエコではないんですね

394 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/28 00:12 ID:???

さて、27日も終了しました。
現時刻から2日後の29日午前0時まで、
「職人の本音を聞く企画(仮)」の実行・非実行に対する議論を行いたいと思います。
皆様、バシバシ意見を出し合ってください。
ただし、意見提出の際には以下の条件を守ってください。

・なるべく長文で提出する(論理的な議論を行うため、また昨日のような暴走を防ぐため)
・「アンケートなら実行」「インタビューなら実行」などの
　あらかじめ方法を決定した上の議論の禁止(あくまで実行・非実行の範囲で考えてください)
・多数決、投票制禁止(間違いなく荒れる＆暴走するため)

「期限を変えろ」「条件厳しすぎ」「氏ね」「やめろ」「嘘とSE(ry）」などの
意見・批判・要望ありましたらレスを下さい。

395 ：Now_loading...774KB：03/05/28 00:30 ID:???

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

396 ：Now_loading...774KB：03/05/28 00:35 ID:???

>>393
むしろ悪い子です。

397 ：Now_loading...774KB：03/05/28 01:57 ID:???

ずっとROMってたが...長文で無い上、議論から外れてたらスマソ

まず「職人の本音が知りたい」という目的があるわけで、
では、なぜ本音を知りたいのかという動機を議論することが必要だと思う。

より職人を知り、Flash作品を楽しみ的確なアンチをするためなのか?
それとも職人をネタにし、叩き→対立構造と同じ歴史を繰り返すのか?

たとえ、前者の考え方で動いても、厨のせいで結果は後者になる可能性もある。
面白い企画だとは思うが...今の30,100質を再編集するだけでも十分なような気がするな。

398 ：Now_loading...774KB：03/05/28 02:24 ID:???

まぁ、もうすぐスキマﾀﾝの1000リミックスだから、
それまでには決めておきたいな。

1000クローンを滅多切り？（w

399 ：Now_loading...774KB：03/05/28 02:46 ID:???

>>397
＞それとも職人をネタにし、叩き→対立構造と同じ歴史を繰り返すのか?

それをスレの総意で防ぐ事は不可能なのか？
インタビューやるにしてもやらないにしてもね。

400 ：Now_loading...774KB：03/05/28 02:49 ID:???

ちょっと話逸らしてスマソ
さっき見たら北向きのページが消えてた。
前スレで話題に上ってたみたいだけど、まさか誰かが本気にして潰しを…
いやいや、漏れの考えすぎだよな（ｗ

401 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:05 ID:???

100・30質問を再編集で職人に送付する案に賛同します。

理由としては今更インタビューも単なる2番煎じの感が否めずニュースバリューとして薄すぎ。
しかも一面識もない香具師がインタビューして、こぼれ話みたいのが出るかと問うと
正直難しい。それが無ければF50企画の劣化パクリにされるだけかと思う。
それに職人の本音って誰が聞くんですか？決まりきった質問を投げかけるのじゃ
お決まりな回答しか得られない場合も多い（回答拒否含む）
コレを否定してインタビューを行うならば違う切り口で取材できないと前述の状態になると思う。

それともう一苦言呈すると、企画立てるならスレ立てたほうが良くない？
アンチが機能していないのはわかってるが、これじゃ地下スレの乗っ取りとかわらない。

402 ：Now_loading...774KB：03/05/28 04:50 ID:???

漏れも概ね賛成。

あと、どうせやるんだったら古参新人問わず出来るだけ多くの職人を巻き込んでやりたい。
それこそホタテやイイアクセスのリンク全部周るくらいに。
（そのためにはインタビューという形式はちょっとキツい。）
F50は言うに及ばずこのスレにしてもフラ板全体で見ても、古参の職人にこだわり過ぎている
傾向があると思う。
フラ板の外にも職人は山ほどいるし、職人ごとに目指しているものも全然違うわけで。
そういうのにも目を向けようぜって姿勢を見せられればアンチスレも一皮剥けられるかも。

403 ：Now_loading...774KB：03/05/28 09:50 ID:???

>>402
(･∀･)ｲｲ!!
一皮むけるか～じゃあ企画名は「ひとつ上野職人」で決まりかな（藁

404 ：Now_loading...774KB：03/05/28 10:19 ID:???

405 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/28 12:16 ID:???

スレ本来の役割の停滞防止も兼ねて、
以前から書いていた｢アンチ｣論が完成したので晒してみます。
無駄に長いため、読みたくない人は無視しても結構です。

【概念｢アンチ｣に対する非形而上学的考察】

アンチ【anti】

（接頭）
名詞に付いて，「反対の」「…でない」「…に対する」などの意味を表す。反。

gooで｢アンチ｣の意味を引いてみると大体こんな意味の回答が帰ってくる。
上記のとおり、｢アンチ｣とはそもそも何かに｢反する｣という意味の接頭語である。
｢アンチ｣という言葉そのものがタイトルになっていることから見ても、
われらがアンチスレにおける｢アンチ｣という意味の特異性が窺い知れることと思う。

元々｢アンチ｣つまり｢反－」という概念は西欧形而上学のものだった。
｢善悪の彼岸｣において「長く深い深淵を覗き込むとき、深淵もまたお前を覗き込む」というアフォリズムで
人間を善悪に分割しつつも、その本質的なところは同一の帰結を辿ると説いたニーチェ、
双方とも人間の実存的な意味に執着しながらも全く別のアプローチから近代思想を説いた
実存主義のリーダー・サルトルと心理学者フロイト。
20世紀において彼らの哲学が社会に与えた影響は計り知れぬものがある。

しかし彼らの語るいわゆる近代形而上学には、近代的な科学的思考こそが人間の誇りうる最大の価値であり
それを持たない人間はいわゆる｢未開の人種｣であるとする先進国的な傲慢さがあった。
そのため、ニーチェの｢超人論｣は｢創造的人間｣と｢寄生的人間」という対立構造にすり替えられ
ナチスの総統ヒットラーに自己正当化のための論理的なバックボーンを与えてしまうことになる。
ヒットラーの思想においては、アーリア人種こそ他のどんな人間よりも優れた｢創造的人間｣だったのだ。

406 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/28 12:16 ID:???

この概念に対して根本的な批判を加えたのが、フランスの人類学者レヴィ＝ストロースである。
ソシュールに始まる記号論哲学に学んだストロースは、主著｢野生の思考｣において
｢未開の人種｣の思考が決して近代の科学的思考に劣るものではないことを解き明かし
西欧の理性至上主義的な風潮を乗り越えようと試みた。
彼の動きはやがて｢構造主義｣→｢ポスト構造主義｣へと到る一大ムーブメントを巻き起こし、
現代的な思想の潮流を生み出した。
その動きは決して形而上学に縛られた｢アンチ｣ではなく、近代思想そのものを｢乗り越えようとする｣冒険であった。

アンチ1氏がこのスレにあえて｢アンチ統一すれっど」という名前をつけたのは
あくまでも「FLASH作家と同じ土俵で戦う」事を目標としていたからだろう。
確かに、FLASHを批評するにはまずFLASHの製作者と同じ地平に立たなければ
論議を戦わせることなどできはしない。

しかし、アンチスレが独特の「FLASH板の企画発祥スレッド｣として動くならば話が別である。
結局、元来の形而上学的な｢アンチ」の意味をそのまま用いて「○○に対抗する企画をやろう」
｢○○に反対する企画をやろう」という｢反○○」的な考え方では、
その○○と同レベル、もしくはそれ以下の企画しか打ち出せないことだろう。
｢反対｣であるということは即ち、コインの表裏、「同一｣のものでもあるからである。

何か以上のものを作り出したいと思ったら、その何かを｢乗り越えなければ｣ならない。
私はそのことを肝に銘じながら、皆様とともに企画を考えていきたいと思っている。

407 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/28 12:17 ID:???

………というわけで、この企画をやるには｢アンチ｣スレは今一つふさわしくないと思うので
新スレ立ててもよろしいでしょうかね?
私も勿論全面的に協力いたします。
2スレにわたって活動しなければならないため、登場回数が減ってしまうかもしれませんが……

408 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/28 12:19 ID:???

スレタイなどの要望ありましたらレスを。
昼は進まないと思うので、夕方か夜にまた来ます。では。

409 ：Now_loading...774KB：03/05/28 12:53 ID:ez55b4Dn

カラまわり晒しage

410 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:02 ID:???

>>409を含めてちょっと言いたいのだが。

ちょっと前に、千葉Qと紅龍が騒いでた時、奴らの行動に関して「F★Bを
潰そうとしてるﾔｼらが居る」って触れ回ってた奴がいたよな。
言っちゃあなんだが、あんたらのやってる事も、千葉Qや紅龍がやってた
こととなんら変わらないんじゃないのか？
まだ奴らの方が、明確に「何が気に食わないのか」って明らかにしてた分だけ
マシだったとも思えるのだが。

だから、ぶっちゃげて言ってしまった方がいいよ。
「何が気に食わない」のか。

411 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:08 ID:???

>>400
こうしてまたひとつ若い芽が摘み取られたわけだが

まああんまり難しく考えんなって。
アンチスレって、良くも悪くもマジメちゃんだよな。

412 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:16 ID:???

>>402
＞参の職人にこだわり過ぎている傾向があると思う。
っていうより、アンチには多数の古参職人が書き込んでおり、尚且つ
この板は任意IDであること（強制IDにしようという話もあったが、当時
筆頭コテハンだったモナ倉が強固に反対した）を考えてみればいい。

413 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:22 ID:???

このスレがカラまわりする原因は
人の行動にいちいちチョッカイを出したがる
親切さんが多いからだと思うよ

414 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:33 ID:???

>> 575先生
おもしろい。学業にケリをつけて久しいぼくちんには刺激的ぽ。
もしよかったら構造主義についてもちょっと説明してちょ。

415 ：Now_loading...774KB：03/05/28 13:37 ID:???

>>413
利害関係にこだわるﾔｼがいるんだろ。
ヤクザじゃねーんだから。

416 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:07 ID:???

>>410
紅龍に関してはFBのCMを公開して、で応援してるという
アピールしてる時点で当事者同士の関係は
修復したんじゃないのか？
騒いでるのは、事情を知らない祭り好きだけだと思うが

＞だから、ぶっちゃげて言ってしまった方がいいよ。
＞「何が気に食わない」のか。

これは釣りだな？
お前だけだよ　まだ騒ぎたがってるの

417 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:13 ID:???

>>1-416
スレ違い

418 ：251：03/05/28 14:20 ID:???

空回りと言うか、ま、アレだ。一種のお祭り騒ぎみたいなもの、その名残って感じか（w。
勢いに乗っちゃって、果たして実現可能なのかどうか判断できなくなってしまっただけだと思われ。
>>284に書いたけどな、勢いに乗じてしまうと視界が狭くなって、ゴール一点しか見えなくなる罠。

だからさ、ホントに質問をやりたいんなら、冷静に考えられる状況を作っていかないと厳しいと思うなあ。
再編という意見が出ているが、それなら尚のこと、熱くなり過ぎて周りを見失うような事態は避けないと。
今回の顛末（未だ終わってないけど）は、成る可くして進んでいると思うなあ。

始まりは前スレ>>894の『あなたがFLASHを作る理由とは？』ってーのが発端だったよな。
少なくとも今回は、「作者の制作スタンス・スタイルやらを知りたいと思っているギャラリーが多いってことが判った。」
ってことなんじゃないかね。
新スレ立てるという意見も出ていることだし、また新たに始めれば良いんじゃないかい？
始めたときが始まりなんじゃね？

>>387
＞コンプレックスを基軸としたゴシップ
いやいや、331さんの言ってることは尤もだと思われ。
そもそも週刊誌的な質問こそスレ違いな罠。

419 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:24 ID:???

>>416
紅龍のFLASHは、見る限りでは必ずしも50の独断でのイベントを
肯定はしてない、といったカンジがするのだが。

それ以前に、50は紅龍のCMを全く相手にしていない。

420 ：251：03/05/28 14:28 ID:???

>>349
お疲れさん。
で、議論から決定の流れについて提案するよ。

テンプレを作って多数決をとるのはどうかね？
具体的には、取り敢えず29日0：00迄に（も少し早めに切り上げても良いかもだが）議論を進めるとして、
実行／非実行とその理由を明記できるようなテンプレを利用し決定に結ぶ流れかな。
明確な理由を示していないと判断されるものは不採用とするのが無難かな。
どうだろう？
議論は叩き台として有効に作用するだろうけどさ、皆に解りやすいように決定するのは大切なことだと思われ。
それに、決定までの流れを事前に提示しておいた方が、皆も納得しやすいんじゃないかい？

言いっぱなしはアレだからな（w
テンプレ案を作ってみたよ。

以下テンプレ
==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（実行／非実行）←どちらかを書く

理由　：

==========================================================
以上。

こんな感じでどうかなあ？

421 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:29 ID:???

>>420
(･∀･)イイ
手際が早いと話も早い　
とっとと進めようぜ

422 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:36 ID:???

テンプレのまとめ役と進行役がほしいな
251氏は何をしてくれる？

423 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:36 ID:???

その前にニューリーダーの不信任決議案の採決のが先じゃないか？
どうみても企画向きじゃないな。
一批評家としてはまぁまぁなのだろうけど。

424 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:39 ID:???

>>423
残念だが禿同だな
575氏はよくやっていると思うよ
ただスレを引っ張っていくというよりは、評論に向いていると思う
もう少し、行動力がほしいところ

425 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/28 14:40 ID:???

>>423
自分でもそう思います。。。。

ただ、ここで逃亡するのもそれはそれで最悪なので
>>251氏のサポート役としてもう少しいさせてくらはい。
その時に消えろ意見多数の場合は消えます。

426 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:42 ID:???

ニューリーダーを務める気はないか？251氏

427 ：Now_loading...774KB：03/05/28 14:50 ID:???

>>425
まあまあ　人には向き不向きがあるし
これから575氏でなければだめだっていうことも出てくるだろうから
サポートなりなんなり、自分で気づいたことをやっていくべきだと思うよ
頑張れ！

428 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/28 15:16 ID:???

==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（実行／非実行）←どちらかを書く

理由　：

==========================================================

29日の0:00までに「職人の本音を聞く企画（仮）」の実行・非実行決議を行います。
上記のテンプレを利用し｢実行｣か｢非実行｣かのどちらかを書き、
明確な理由を述べて提出してください。

理由については下記の注意を守ってください。
・論理的かつ明快なものであること
・「アンケートなら実行」「インタビューなら実行」などの、
　あらかじめ方法を独断的に決定した上でのものではないこと(あくまで実行・非実行の範囲で考えてください)
・特定の個人に対する誹謗中傷が含まれていないこと

上記の規約を守った書き込みのみを有効票とします。
29日0:00を持って応募を締め切り、私が票の集計を行い、実行・非実行を決定いたします。
実行の場合は、新規に「アンチ的100の質問制作スレッド(仮)」をたて、そこにて
企画の具体的内容の決議、実行のための方法についての議論を行います。

429 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/28 15:17 ID:???

………私はこのアンチスレを陶冶するに当たって、｢批評｣の方向からしかものを考えていませんでした。
最初の書き込みを読んでいただければわかると思いますが、私は最初からスレの指導者になるつもりはなく
あくまで一名無しと変わらぬ立場で「コテハン｣による自治を行っていこうと思っていました。
この状況を鑑みるに、いかに非実際的で合理性に欠けた考え方であったかが分かると思います。
私は｢Flash板の中心的スレッド」という(フラ板辞典にも書いてある)アンチスレの存在についての熟慮を怠っていました。

自分のこと、このスレのことについてもう一度考え直してみます。
>>251氏が立ち、もし私がアンチスレの癌でしかなくなるならば、
その時はすっぱりとコテハンを止めたいと考えていますが
今のところはもう少しだけ生暖かい目で見ていてください。
リーダー面して威張るようなことは絶対にしませんので……

430 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:29 ID:???

>>429
リーダー面して威張る　と　リーダーとして存在している
というのは大きな違いがあるわけで、その辺をよく理解したほうがいいと思います。
575氏は文章もよく出来ているし、説明も丁寧なのですが
アンチに限ってはそれだけでは役不足だと思うのです。
スレが比較的荒れやすいアンチなのだから、その時の対応をまとめて
誘導・沈静するくらいの力（ここでは書き込み）がなければ無理ではないでしょうか。
それとリーダーとしてなら尚更、何事も実行させる行動力は必要だと思います。
頑張ってください。

431 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:33 ID:???

これこれ、575氏。ちょっと打たれ弱すぎるぞ。
FLASHに対する愛のためなら職人に憎まれるのすら
厭わないアンチ住人がそんなことでどうする？ｗ

しかし575氏はマジメすぎるところもあるようなので、
少し落ち着いてみなさい。なあに、1日たてばまた建設的な意見が
たくさん出て嬉しくなるよ。

432 ：Now_loading...774KB：03/05/28 15:37 ID:???

あえてFlash制作能力以外の面を分析。

【実行力】
神：FLA50（紅白、FLASH BOMB、FLASH流行通信）
中：黄泉ー（雛祭り）、基地外（子供の日）
小：旧アンチスレ＆新アンチスレ（小田原評定）

【企画力】
神：アンチ１（ふらっしゅないと、職人インタビュー等の妄想）
中：黄泉ー（雛祭り）、基地外（子供の日）
小：新アンチスレ（二番煎じ）

【批評力】
大：初期アンチスレ（設立～紅白まで）
中：新生アンチスレ（575氏）
小：雑談スレ
糞：アンチスレのノイズ達

433 ：山崎渉：03/05/28 16:46 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

434 ：Now_loading...774KB：03/05/28 18:38 ID:???

山崎ほしゅ

435 ：251：03/05/28 19:48 ID:???

テンプレ追加案を考えてみたよ。

今迄の経験から言うんだけど・・・、やっぱりさ、少しレスが流れると、
皆はどうしても目の前のレスばかりに気を取られて決議のことを「忘れる」と思うんだよなあ。
決めなきゃいけないことが、ヒョンなことから流れてしまうってのだけは
如何しても避けなきゃいけないことだと思われ。

だからさ、テンプレに「只今、決議中」って内容を書いてCMしたらどうかなあ？
>>428でも良いと思うんだけど、長すぎるから手直しして、とにかく決議してるっつーことを皆に判らせる（w
あんまり良い解決案では無いけど、このくらいしか思い付かないなあ。
どうかね？

つか、ここまで書いて話がトンでもない方向になってるのに気が付いた。
おいおい、みんな、ちょっと待ってくれよ（汗
もう時間が無いから後でレスするな。

575さん、気を張詰め過ぎ。悲壮感が漂い過ぎてるぞ（w。
をささんのキ8ディでも見て、一息ついたら良いんじゃないかい？
なーに、息抜き所を覚えれば大丈夫だと思われ。

436 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:10 ID:???

こんなの無意味・無意味・無意味、無意味すぎるスレッドだ。
っていうか誹謗中傷したいだけなのか、おぬしら。

作品を公開したり、いろんな制作活動してる
「シロウト」を叩いたってしょーがないじゃん。
そんなことしてたら、FLASHシーンが沈静化する一方だぜ。
これから誰もFLASHはじめられなくなるぜ。
ただでさえマイナーなFLASHが、さらにマイナーになるだけだ。

そもそも、2chでFLASHについて議論すること自体、どうなのかと
ワシは思うがね。
こんなスレッド全部なくせばいい。無意味。
匿名で議論なんてするヒマあったら、
「FLASHが作りたいヤツ」は
好きに作ってどんどん公開して、いろんな活動して、感想をもらって
経験を積んで、どんどんレベルアップすればいいし、
「観たいヤツ」はヘタレな作品なんか観ないで、
気に入るまでいいFLASHを探せばいい。
気に入らない作品をダウンロードしたら、そんなの無視すればいい。
いい作品つくるヤツだっていれば、ダメダメなヤツだっている。
世の中そんなもんさ。
人が趣味でやってるモノ作りを批判するなんてサイテーだよ。
それでなにかが生まれるか？？？負の方向にしか働かないじゃんかよ。
みんな自分の楽しみのために、少ない時間を使って
情熱を傾けて作品つくってるだけだし、それを批判するなんて、チンカス野郎だ。
他人のホメるのはそいつのレベルアップにつながるからいいが、
ケナしたって何も生まれない。
シロートを、金取ってるようなクリエイターとおんなじようにケナすなよ。
意味ねーだろ。

437 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:10 ID:???

議論なんかしてないで、作りたいヤツはいっぱい作品作れ！
観たいやつは、いいFLASHだけいっぱい作品観ろ！
そうすればFLASHシーンも活性化するさ。
議論なんか無意味・無意味・無意味。
やめちまえ。

日本のFLASHシーンがダメダメだと思うなら、
（っていうかそもそも日本にFLASHシーンなんて言える大きな流れがあるのか疑問だが）
自分でいい作品作ってどんどん活動してシーンをつくっていけばいい。
自分がスゴイと思うならどんどん作品作ってシーンをつくってくれ。
それが素晴らしければ、次第にメインストリームになっていくさ。
それだけ情熱があるのなら、お前が明日のFLASHシーンを作れるさ。

オレもまだまだ観る専門だが、国内外合わせて数千作品は観た。
たかがシロートのつくった作品でも、オレは観れるだけでうれしい。
まあ、作品の途中でストップすることもしばしばだがな。
でも、どんなヘタレなFLASHだって、いつも作者に敬意を抱きながら観てるぞ。
作品を公開してくれて、自分がいろいろ観れること自体が、ありがたいしな。
プロのクリエイターの作品だったら、金はらわなきゃ手に入らないしな。
FLASHは金払わないで観れるぶん、シロウトばかりが作ってるぶん、
なかなかスゴイのが見つかりにくいけど、
その中でスゴイヤツを見つけた時の感動は大きいしな。
FLASHってそんなもんじゃねーか。
はっきりいって、ここのスレッドは、それぞれが趣味で、好きでやってる
シロウトに対して過剰反応しすぎだ。相手はたかがシロウトだぜ。
そんなの道端の石コロぐらい小さな存在だ。そんなシロウト叩いてどうする。
そんなヒマあったら自分がもっとスゴイの作れ！
そんなヒマあったら自分でもっとスゴイ作品探せ！

438 ：Now_loading...774KB：03/05/28 20:11 ID:???

オレも、そのうちヘタレなFLASH作って公開して、いろいろ活動して、
どんどんレベルアップするさ。でもその前にホームページ作らなきゃな。
おたがいがんばろうぜ。

あと、匿名でいいたい放題だけど、
どこから書き込みしてるかぐらい
わかるから注意した方がいい。
****.highway.ne.jp
****.airnet.ne.jp
****.odn.ad.jp
****.hicat.ne.jp
****.kcom.ne.jp
****.tiki.ne.jp
****.incl.ne.jp
...etc

それから、個人攻撃はやめろよな。
見ててなさけねーぞ。
たかが趣味でやってるシロウト叩いて優越感に浸るなボケ。
何を言われようと、無心で作品つくってどんどんアップしてるヤツの方が、
よっぽどかっこいいぞ。

439 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:41 ID:???

>>436
どこのｺﾋﾟﾍﾟ改変かしらんが、スレぐらい読んでから書き込めよ。

440 ：Now_loading...774KB：03/05/28 21:58 ID:???

どうしても気になることがあるので書き込んでみます

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」とありますが、
本音とは一体何のことでしょうか？何を期待しているのでしょうか？
その辺の「名無しの下心」をもう一度よく考えてみるべきかと思います。
アンケートにしてもインタビューにしても、「本音を聞かせてください」という
言い方は大変に失礼で非常識な行為に思えます。

例えば、新商品のヨーグルトを試食して頂いて「感想を本音で」というのなら
理解が出来ます。ヨーグルトの感想は開発研究側にとって利益になりますし、
感想を言った側も被害を被ることがないからです。

ところが今回、本音で語らなければいけないのは主に「職人自身のこと、考え方」
なのでしょう？自分の思想などをこんな匿名掲示板で晒して何のレスポンスが期待できるのでしょうか？
被害しか考えられません。

個人に対して「本音を聞かせてください」という名無しからのお願いは
「名無しの娯楽のために、面白おかしく毒舌を吐いてください」
「名無しが驚くぐらいの変わったことを言ってみてください」というお願いのように見えます。
575さんはこの辺のことをどうお考えなのでしょうか？

私には、この企画とても嫌らしいものに感じます。
アンケート、インタビューによる回答が、「平凡なつまらない回答ばかり」だった時に
名無しの誰かは「つまらない。もっと本音を聞きたかった」などと心無いことを言うのではないでしょうか？
「職人の本音を聞く企画（仮）」の「本音」という言葉には暗黙の無茶な期待があるように感じます。

本音、というと聞こえが良いですが、要は毒舌やリップサービスを期待しているのではないですか？
毒舌やリップサービスの期待に器用に応じられる職人さんもいるでしょう。
しかし、全ての職人が器用という訳ではありません。

職人は、自分の発言で客を楽しませる芸人ではないのですから。

441 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:06 ID:???

440です。以上のような違和感を感じるために私は非実行を推します
本音の意味を一度考えてみて頂けると幸いです。
==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（非実行）

理由　：職人が、FLASH製作以外のプレッシャーを負うことになるからです。
実行に移されることになったとしても
「つまらないと感じる平凡な回答をした職人を責めるべきではない」
「回答拒否をした職人を責めるべきではない」
この２点ぐらいはルールとして守られていって欲しいと願います。

==========================================================

442 ：Now_loading...774KB：03/05/28 22:29 ID:o7QeDtiD

>>428

443 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:16 ID:???

>>441
しかし、回答拒否はあんまり見てて良いイメージを与えないから
結局被害に遭うんだろうな職人は。。。

444 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:24 ID:???

104 ：gorua ◆6kCIloveUU ：03/05/28 03:52 ID:???
(,,ﾟДﾟ)　＜　アンチスレおもしろそうですねの巻

こんなところで言うのもへんかしら。
アンチスレに対してなにか言うのっていけないことのようで躊躇してしまうのですけども。
今、進んでいる企画おもしろそうだなあと思って見ておりました。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1053963184/208n　さん
名前を出していただいて、有り難うございます。
名無しさんに名前を挙げていただくのはとても嬉しいです。
確かにわたしは、幸か不幸かあまり煽られたり叩かれたりしたことがないので、
耐性があるかはわかりませんが、弄られるのは好きみたいです。えへ
でも、近頃ろくな作品を作っていないので、恐縮してしまいますよう。

企画うまくいくといいなあと思います。
いろんな職人さんのお話を聞いてみたいわん。
新ﾘｰﾀﾞｰ575さんｶﾞﾝﾊﾞﾃｰ。

445 ：Now_loading...774KB：03/05/28 23:47 ID:???

なんだ、goruaか。おまいこそ頑張れ。何か作れ。待ってるのに。

446 ：251：03/05/29 00:02 ID:???

ニューリーダー・・・？　うへぇー（w。

>>427さんがイイコト言ったなあ。
俺は自分で気付いたことをホンのちょっぴりやっただけだよ。
此所は元々批評や議論を目的としたスレだろう？
今回の企画は突発的に発生した予測し得ないモノで、575さんは大いに戸惑ったんじゃないかい？
怒濤のように流れるレスのさなか、冷静に一歩下がって眺めてみる余裕が無いんじゃないかと思って見てたんだよなあ。
だから「少しは手伝えるかな？ま、兎も角やってみよ。」と思って発言しただけ。とても些細なことだ。

企画モノをやるなら確かに仕切るリーダーは必要だよな。
でもさ、リーダーに任せっきりの頼りきりじゃあ、実現への道のりは遠いよなあ。
意見を言うのは容易いけど、折角ノーミソ持ってんだから、ちくっと捻ってリーダーに協力して近道した方が賢いと思われ。
こんなのは誰にでも出来ることなんじゃねーのかい？

今回俺の発言が受け入れて貰えたのはホントに偶然にすぎないよ。それに俺が発言したのも偶然のこと。
実現させたいと言ってる香具師らがいるんだから、いつかは誰かが提案したことだと思われ。
たったそれだけの差だよ。
だから俺はリーダーに立つようなことはしていない。ほんの少し手伝った、ただそれだけだ。
それにそんな器じゃないしな（w。

447 ：251：03/05/29 00:03 ID:???

あとな、575さんはそんなに落ち込むことはないなあ。此所で自分のことを癌だとか言っちゃあイカンよ。
575さんがリーダー宣言してからのアンチスレは結構良い方向に流れてたんだから悲観することは無いと思われ。
過去にはいろいろあったけど、新しく始めたんだからなあ…。まだ始まったばかりなんだぞ（w。
産まれたばっかりの赤ん坊みたいなスレなんだから、一人で何でも手際良く出来るわけないさ。
それに575さんに共感する人間がいなければ、こんなにレスが付く訳無いだろう？
だからな、今は575さんがリーダーで良いと思うなあ。
俺は名無しの一人として、スレの潤滑な流れに協力したいと思っているだけだ。

今回のことでさ、「流動的なスレの中では何が起こるか分からない。ってことが解った」これで充分じゃね？
良い流れに任せて皆の意見に頷くのは、場合に依ってはイイことかも知れないと思うけどさ、
常に一歩下がって全体を俯瞰する冷静な視点が、多分、必要なんだろな。
これはそんなに難しいコトじゃないと思うよ。解釈は常に自由なんだから。

448 ：新テンプレ ◆575/.CzZu. ：03/05/29 00:07 ID:???

==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（実行／非実行）←どちらかを書く

理由　：（論理的に。中傷禁止!）

==========================================================

ただいま決議中!皆様ふるって後投票ください。
詳しい諸注意は>>428を参照してください。

449 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/29 00:10 ID:???

有効票不足につき期限を24時間延ばすことにします。
投票には新テンプレを使用してください。

私を応援してくださっている方々、私のヘタレっぷりを批判してくださった方々、
暖かいメッセージを下さったgorua氏、そして>>251さん、ありがとうございます。
リーダーとして大成できるよう、肩の力を抜きつつ冷静になってやっていきたいと思いますので
どうかよろしくお願いします。

450 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:11 ID:???

29日0:00？

451 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:12 ID:???

Ｆ★ＢのＣＭかっこいい！！

452 ：450：03/05/29 00:12 ID:???

>>449
＞期限
伸びたってことね
了解

453 ：Now_loading...774KB：03/05/29 00:27 ID:???

==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（非実行）

理由　：自分が職人だと仮定して考えると「本音」は言いにくい。
やるのだったら「本音」じゃなくて「意気込み」とかのほうが
いいのでは。よって不実行

==========================================================

454 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/29 00:44 ID:???

「FLASH★BOMB　CM by Y-BS-B」

なかなかきっちりとまとまった感のある良作。
「夢へ誘う」「奇跡の祭典」などの各個のフレーズが
短い割にきちんと韻を踏んでいてテンポ良く、
表示の際の音同期もかなり正確であるため、見ていて気持ちが良い。
縦長に画面を形成しつつ、円などのシンボルを駆使して
あえて｢中心｣に目が行くようにしたデザインもお見事。
それによってクライマックスの特殊効果が最大限生かされる形になっている。

ただ、(読みやすくするための工夫なのであろうが)
出てくるフレーズにいちいち送り仮名まで含めたルビを振るのはどうかと思う。
文字自体がスタイリッシュなため、今ひとつ全体の雰囲気とマッチしていない感がある。
あと、(作りこみの細かさゆえだろうか)CMとしては少々短すぎるようにも思う。
少なくとも、実際のイベントの概要について暗示的に示すぐらいにしないと
イベントそのものの印象が薄まってしまうのではないか。

作者のY-BS-B氏は聞いたことの無い職人だが
デビューしたてでこのレベルなら、今後の活躍にも大いに期待が持てる。
次回は独立した｢作品」としてもう少し長めのムービーに挑戦していただきたいものだ。

455 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:06 ID:???

これがデビューってことは無いだろ。
中の人は作品からするになんとなく想像はつくけど。

456 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:11 ID:???

>>455
いや　わからんぞ
最近の新人は恐ろしいからな

457 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:16 ID:???

http://jotohe.tripod.co.jp/mikomiko.html
これもデビュー作のようだが…

458 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:30 ID:???

2chデビュー作ですよ。
以下いま流行の無断転載。
ttp://nk2.que.jp/bbs/test/read.cgi?bbs=kikidog&key=1048161090&ls=50

63 名前：y-bs-b 投稿日：2003/05/28(水) 17:31 ID:3BKVo.cS6I
とりあえず完成。
ラストのバナーは勘弁！
2ｃｈ系投下は初かな、覚悟しとこ…

459 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:49 ID:???

>>457
スルー

460 ：Now_loading...774KB：03/05/29 01:59 ID:???

>>459みたいな、無駄なスルーは禁止ってのはどうだ？
アンチを冷えさせる一つの原因だと思うのだが。

461 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:01 ID:???

>>457 >>460
Ｑがいいこと言った（藁

462 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:15 ID:???

だって、つまんないのにｽﾙｰが精一杯のやさしさだろ？
駄作をｱﾝﾁしてどうする？

463 ：331：03/05/29 02:15 ID:???

==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（実行）※ただし形式については限定

理由　：アンチスレでの企画として「本音を聞く」という点のメリット・デメリットを
考慮した場合、インタビューや無名アンケートとしての形式は適さないと思われる。

作品そのものの造詣を深めるということを前提に考えたい。職人の立場や
みんなの作り手に対する興味をある程度満たすために現実的で
かつ実りのある形式は、『xx問の質問』として、作り手がWEBコンテンツとして
自発的に晒してもらう、というのが一番ではないだろうか。

それをチェックしてアンチスレでまとめるなり、議論するのは自由だろう。
その質問項目に答えるかどうか、や　その答えた結果についての情報の
扱いは作り手に委ねるべきだと思う。

==========================================================

464 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:33 ID:???

歌がそれなりにコミカルで面白いし、テンポも速いので
そこそこ見ていられる作品。
少なくとも俺は３回連続で見た。
俺がいままで最後まで飽きずにみることができた作品は
１～２個しかないので、それなりに評価する。
ただ、ミコミコナースという歌の魅力に頼りすぎてる感じもする。

465 ：Now_loading...774KB：03/05/29 02:44 ID:???

ダラダラと長くて「あー！！
もう分かったから次にすすめよ！！」
イライライライラ…な作品よりはよっぽどいいな。

466 ：投票宣伝中！：03/05/29 03:33 ID:???

ただいま「職人の本音を聞く企画（仮）」の実行・非実行決議を行っています。
以下のテンプレを利用し投票して下さい。
なお、>>428の諸注意に沿わないものは無効票となる場合がありますのでご注意下さい。
あなたの一票で結果が変わるかも…？

以下、テンプレ
==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（実行／非実行）←どちらかを書く

理由　：　（論理的に。中傷禁止!）

==========================================================

ただいま決議中!皆様ふるって後投票ください。
詳しい諸注意は>>428を参照してください。（尚、期限は30日午前0時に延長されました。）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑ここまで

なお、下の2行は現在決議中と宣伝するためのものです。
できるだけ多くの人が投票できるよう、ご協力をお願いします。

467 ：Now_loading...774KB：03/05/29 04:47 ID:???

==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（やや実行）

理由　：　職人によっては『**問の質問』に答えること自体
「自分がいっちょまえですよ」と言ってるようで気が引ける
ということも少なからずあるだろう。
かと言って「アンチスレです！質問に答えてください！」と
詰め寄っても、変に職人をビビらすだけで終わってしまい
かねない。
ここはやはり、この企画を一旦アンチスレから切り離した上で
メール・掲示板への書き込み・宣伝FLASHなどをあまりしつこく
なりすぎない程度に用いて、職人の参加意欲を掻き立てるべき
ではなかろうか。

==========================================================

それはそうとミコミコナースについてですが。
ああいうのは流行り物の軽いネタとして楽しめばいいのであって、
そもそもアンチスレでマジメに議論すべきものじゃないと思われますが
いかが？

468 ：331：03/05/29 05:24 ID:???

>>466
＞「アンケートなら実行」「インタビューなら実行」などの、
　あらかじめ方法を独断的に決定した上でのものではないこと(あくまで実行・非実行の範囲で考えてください)
この部分を圧倒的に読み落としてました。本当にすいません。

469 ：440：03/05/29 05:37 ID:???

自分の>>440の書き込みを読み返してみるとかなりキツイ言い方をしているようで
少し恥ずかしくなりました。蛇足なのですが、もう一度思ったことを書いてみます。

「職人の本音を聞く企画（仮）」について、求めている「本音」とは何か、
名無しの下心がいまいちまだよく分からないのです。
「職人の人間関係、ケンカ、ゴシップ」などのソースを引き出したいのであれば
私はやはりこの企画に反対します。

ただ、質問の内容を見ていると非常に真面目で興味深い質問もあり、
それらは「創作活動に対する個人の取り組み方」の質問であるように感じました。
現時点では、「人間関係ゴシップ」と「創作活動スタンス」の大きく２種類に
分けられる質問内容になっているのではないでしょうか？
みなさんはどちらを聞きたいのでしょうか？両方でしょうか？
職人間の人間関係について、あわよくば、何か毒舌や爆弾発言をやってくれないかと思ってはいないでしょうか？

本当に真剣に、板の活性化や職人のためを思うのであれば
人間関係ゴシップ系質問を全て廃除し、
「職人の本音を聞く企画（仮）」改め
「職人のFLASH制作活動について聞く企画（仮）」としてみてはいかがでしょうか？

このまま、「非実行、実行」のYES/NOで可決してもいまいち納得のいく
結果にならないような気がするのですが…？

470 ：Now_loading...774KB ：03/05/29 05:40 ID:???

age

471 ：Now_loading...774KB：03/05/29 05:48 ID:???

>>435
>をささんのキ8ディでも見て、一息ついたら良いんじゃないかい？

お前箱だろ

472 ：Now_loading...774KB：03/05/29 06:56 ID:???

漏れの純粋な疑問として「馴れ合いFlashをなぜ板上で発表するのか」というものがある。
制作意欲の一環としての馴れ合いというものが存在するからだと思うのだが、
そこは人それぞれという部分もあるし、職人それぞれが何を思って制作しているのか知りたい。

473 ：Now_loading...774KB：03/05/29 10:27 ID:???

ばかだろお前。
純粋な疑問なら、職人に直接メールでもしろよ。
ここに書いてその疑問が解決するのか？

474 ：Now_loading...774KB：03/05/29 12:42 ID:???

>>473
それが出来ないからこんな無謀な計画が進んでるんだろう

一番安全な場所から
一番大声で野次を飛ばし、
一番逃げ道の近くにいる名無しの特権なのだろうか

475 ：Now_loading...774KB：03/05/29 13:00 ID:???

過去ログ倉庫が復活してるぞ。

軟骨よ、ありがとう。

476 ：251：03/05/29 13:53 ID:???

>>471
違うって（w。職人じゃあないよ。

>>474
うん。でもな、質問事項はまだ決定していないよ。
どーしようもねぇ無謀な企画だと思うんなら尚更、投票してくれな。
それ次第で結果が変わるよ。

477 ：251：03/05/29 13:57 ID:???

>>469
文面を見る限りでは、俺は、440さんは「創作活動スタンスに関する質問なら許容できる」と受止めました。
確かにいま出ている質問リストには人間関係ゴシップと思われるような質問が散見されます。
しかし乍ら、質問内容は未だ確定していませんし、「ゴシップ的な質問ならNOだ」という声も以前から出ています。
些細な軽い気持ちから始まったこの企画ですが、作者さん方にマイナス影響を及ぼすような質問は避けるべきだと俺も思っています。
もし、仮に、企画が実行されたとして、440さんが懸念する事態にならないようにする為にも、
現在行われている「論理的に理由を書く」が必須項目の投票は有効に作用するのではないでしょうか。

繰り返しますが、質問内容はまだ決定していません。更に誤解を恐れずに言うと「本音」の解釈も様々だと思いますよ。
職人を何処ぞのアイドルのように認識してしまうのは、作る人と見る人に分かれてしまうFLASH板の現状を踏まえると、致し方無いことと思われます。
だからこそ440さんのような真摯な意見を持つ人が、この企画のカギを握ると思っています。
ご協力有難う御座います。
また何かありましたら忌憚のない意見をお願い致します。

478 ：251：03/05/29 13:58 ID:???

＃差し出がましいかもとは思ったんだがな、コトのスムーズな進行を望むものとして俺の意見を書いたよ。
＃余計なことだったらｽﾏﾝな。

479 ：Now_loading...774KB：03/05/29 15:04 ID:/1rkCPEb

もっと面白いことやれよ。
つまんないことを、いちいち揉めながらやっても楽しくない。

480 ：投票宣伝中！：03/05/29 15:20 ID:???

ただいま「職人の本音を聞く企画（仮）」の実行・非実行決議を行っています。
以下のテンプレを利用し投票して下さい。
なお、>>428の諸注意に沿わないものは無効票となる場合がありますのでご注意下さい。
あなたの一票で結果が変わるかも…？
以下、テンプレ
==========================================================
議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」
（実行／非実行）←どちらかを書く
理由　：　（論理的に。中傷禁止!）
==========================================================
ただいま決議中!皆様ふるって後投票ください。
詳しい諸注意は>>428を参照してください。（尚、期限は30日午前0時に延長されました。）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑ここまで
なお、下の2行は現在決議中と宣伝するためのものです。
できるだけ多くの人が投票できるよう、ご協力をお願いします。

481 ：投票宣伝中！：03/05/29 15:29 ID:???

テンプレ失敗してしまった。
こちらをご利用下さい。

以下、テンプレ
==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（実行／非実行）←どちらかを書く

理由　：　（論理的に。中傷禁止!）

==========================================================

ただいま決議中!皆様ふるって後投票ください。
詳しい諸注意は>>428を参照してください。（尚、期限は30日午前0時に延長されました。）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑ここまで

482 ：Now_loading...774KB：03/05/29 16:06 ID:???

なんか・・・こんなつまらないアンチスレなら、別に復活しなくてもいいよ。

483 ：Now_loading...774KB：03/05/29 16:45 ID:???

俺もつまんない。だから黙ってる。

484 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:10 ID:???

>>482
うーん
どういうアンチスレになってほしいと思う？　
初期の頃のような妄想や作品アンチ？
求めているアンチスレっていう理想やアイディアがあったら是非聞かせて欲しい

それがまた変わるきっかけになるかもしれない

485 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:23 ID:???

>>482,483 はげどう
漏れは普通に作品をアンチ（批評）したいし、アンチを読みたい。

486 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:30 ID:???

変に多数決とったり形式ばった論議をして自分らを肯定しようとしないで
アンチスレはアンチスレらしくして欲しい。

楽しいからアンチする。楽しいから妄想する。

487 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:32 ID:???

>>486
とっとと新スレ立ててやればいいのにな
アンチの話題じゃないって気づかないんだよ　こいつら

488 ：Now_loading...774KB：03/05/29 17:59 ID:???

>>487
まぁー、新スレっていうか折角興味を持ってくれている職人がいるみたいなんだから
575ｻﾝとか251ｻﾝが強気にぐいぐい引っ張って話を進めて良いような気がするんよ。

もし意見が聞きたいならここの名無しに聞くよりインタビューに出てくれそうな職人に
直接どういう形式なら参加してくれるかなどを聞いたりした方がまだ建設的な気がするしさ。

とりあえず今のこの形からは何も見えてこなかったので言ってみますた。

489 ：251：03/05/29 19:52 ID:???

そうかあ。多数決やら議論はつまんないかあ（w
そうか。うーん。確かに面白くナイよな。でも、うーん、しょーがないなあ。ｽﾏﾝな。ﾎﾝﾄに。

でもなあ、、此れはアンチスレから始まったハナシなんだよな。
>>469のようなハッキリした反対意見が有るままで、
新スレまで立ててハナシを進めるのは、マズイと思うんだよなあ。
だってさ、もし万が一、途中でポシャるようなことになったら
筋が通らない上に限度がある鯖に負担が掛かるし、他の板住民にも迷惑だと思うけどな。
誰にでも解るようなハッキリした形にして新スレに移行するのは間違っているかい？
あとな、これは通常営業がスムーズに出来るようにするために始めた投票なんだよな。

もしな、作者さん方に質問をしたいなら、
アンチスレとは切り離した個人でスレ立てする手段もあるんじゃないか？
>>488さんの言ってることをやるのも良いと思うなあ。
雑談とかで聞いてみるのも良いかもな。

それになあ、批評しちゃダメなんて決まりはないよな。
ここは元々批評を目的としたスレなんだから、
気になる作品が有るならガンガンやったら良いと思うよ。
楽しみ方は自分の胸三寸ってことかな。

490 ：山崎　渉渉：03/05/29 21:06 ID:???

(ﾟ。)

491 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:06 ID:???

楽しみたいのは作品批評じゃなくて個人叩きや吊し上げだろ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

492 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:13 ID:???

>>491
自画自賛と馴れ合いだったりして（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

493 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:15 ID:???

またアンチのおかげで職人が一人引退したわけだが（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

494 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:18 ID:???

職人が一人引退？

495 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:22 ID:???

>>494
Ｑ

496 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:22 ID:???

まあ、あれだけ煽りのネタにされればだれでもへこむ。

497 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:23 ID:???

別に大した問題でもないだろ。

498 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:25 ID:???

何を今更？っていうのが感想

499 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:27 ID:???

未練たらたらに閉鎖文なんて載せてないでさっさとアカウント潰せよ。
共有サーバは大切に。

500 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:32 ID:???

どうせ同情期待しての仮閉鎖じゃねえの？

501 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:38 ID:???

あきらかに違反ネタだこっちでやれ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/l50

502 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:40 ID:???

>>501
今更良い子ぶるんじゃねーよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
お前も面白がって煽ってたんだろ？

503 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:45 ID:???

アンチに連帯感って必要？
自分は必要ないと思うんだけど。
連帯感がある時って必ず荒れてるじゃない。
ノイズが混じってようが語りたい作品を語ってればいいと思う。

504 ：Now_loading...774KB：03/05/29 22:48 ID:???

>>502
煽る相手が減って寂しそうだな

505 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:04 ID:???

>326 名前：最低人類０号投稿日： 03/05/28 01:00 ID:???
>
>紅龍か・・・・・。
>にちゃんねるないと終わって何人かで飯くいにいったが紅龍いたな。
>なんか喋り方がどこか裏があるというか、俺はすごい職人なんだみたいな感じでやな感じだったな。
>もっぱらｗｏｓａとござが話聞いてたが、適当に生返事するｗｏｓａと適当に相槌いれるござがなんかどうでもいいって感じで滑稽に見えておかしかった。
>たしかになんかやぱい系のやつだったな。うん。
>
>330 名前：最低人類０号投稿日： 03/05/28 12:05 ID:???
>
>>>326
>お前、自分で自分を特定されるような書き方するなよ。
>ちなみに、あの時にいたメンツ（軟骨、774R、千葉Q、まっつん以外）
>の誰かには間違いないんだがな。
>
>349 名前：最低人類０号投稿日： 03/05/29 15:43 ID:???
>
>>>326
>紅龍にイベントの不手際指摘されたのが、よほど癪に障ったのか。
>しかしいくら最悪板とは言え、他人の悪口を書けば自身の評価も下がることに気付かないわけなかろう。
>な、ｗｏｓａ。

自己正当化のためなら他者の人格をもブチ壊すのか…
酷いな、50.。

506 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:07 ID:???

>>505
スレ違いですよ紅龍さん。

507 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:07 ID:???

>>505
おまえも何をやってもダメだな。

508 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:15 ID:???

やっぱりアンチスレはこうでなくっちゃ！

509 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:15 ID:???

>>506-507
自己正当化のためなら、勝手にイコールしてでも他者を貶めないと
気が済まないのですか？あなたがたは。

510 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:17 ID:???

あーあーあー。。。
せっかくいい流れだったのになぁ。
つーかああゆうエサに飛びつく香具師大杉。
こうやってまた荒れるの？何度ループしたら気が済むんだよ。

ゴメン。。。熱くなってきちゃった。逝って来る。

511 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:18 ID:???

>>509
ﾊｲﾊｲ。君もさっさと閉鎖してね紅龍。

512 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:19 ID:???

>>510-511
50必死だな（ﾌﾟ

513 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:24 ID:???

おーい、出番だぞリーダー。

514 ：な：03/05/29 23:25 ID:???

いいかげんにしろよ

515 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:26 ID:???

新リーダーも所詮は無能でした、と。

516 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/29 23:32 ID:???

最悪板に移行してくださいとしか言いようが無いのですが
とりあえず皆さん、ローカルルールくらい読んでくださいよ。
以前の象徴的なローカルルールから具体的な現在のものへと移行させることにより
このスレの自治能力を高めるのが私の狙いだったのですが……

最悪板スレ
～　アンチ統一すれっど　17　～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/

517 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:34 ID:???

>>516
ああ、もう出てこなくて良いよ役立たず。

518 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:34 ID:???

>>517
コラ！いじわる言わない！

519 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:35 ID:???

理由　：
始まりは前スレの『FLASHを作る理由が知りたい』であったが、それ以降の質問事項の書き込みを見る限りでは、
作者を貶めかねない大衆的ゴシップを期待するような書き込みが数多く見られ、名無しの娯楽を目的とした企画になる恐れを感じていた。
名無したちの享楽のみを肯定する企画ならば、どんな方法を採用するにせよ、粘着荒らしが付く可能性が高く、
それは作者の制作活動及び板内での自由なレスを阻みこそすれ、作者の抱えるリスクを大きくするだけで何の利益もない。
また、心無い揚げ足を取るような卑屈な粘着がスレに付きまとい、スレの排他的荒廃を招く一因になる恐れも否定できない。
制作活動そのものに関する質問を望む声もあるが、現在の投票状況から推察するに、新スレを立てて質問を添削、校正しようにも、
果たして徹頭徹尾、終始一貫してできるのだろうか。生産的な質問作成実現の可能性を根本に考えると、疑問を抱かざるを得ない。

520 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/29 23:36 ID:???

あと、私を批判したい方々も最悪板への移動をお願いします。
｢叩かれるのがそんなに嫌かよ(ｹﾞﾗ)｣というレスがパソコンの向こうから聞こえてくるようですが
私ごときの叩きのためにこのスレを汚したくないので。
最悪板もきっちりチェックしておりますので、何卒ご協力をお願いします。

521 ：519：03/05/29 23:36 ID:???

失礼。間違えました。

==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（非実行）

理由　：
始まりは前スレの『FLASHを作る理由が知りたい』であったが、それ以降の質問事項の書き込みを見る限りでは、
作者を貶めかねない大衆的ゴシップを期待するような書き込みが数多く見られ、名無しの娯楽を目的とした企画になる恐れを感じていた。
名無したちの享楽のみを肯定する企画ならば、どんな方法を採用するにせよ、粘着荒らしが付く可能性が高く、
それは作者の制作活動及び板内での自由なレスを阻みこそすれ、作者の抱えるリスクを大きくするだけで何の利益もない。
また、心無い揚げ足を取るような卑屈な粘着がスレに付きまとい、スレの排他的荒廃を招く一因になる恐れも否定できない。
制作活動そのものに関する質問を望む声もあるが、現在の投票状況から推察するに、新スレを立てて質問を添削、校正しようにも、
果たして徹頭徹尾、終始一貫してできるのだろうか。生産的な質問作成実現の可能性を根本に考えると、疑問を抱かざるを得ない。

==========================================================

522 ：Now_loading...774KB：03/05/29 23:40 ID:???

>>520
せっかく活気が戻ってきてるのに水さすなよ。
まあ、無能なリーダー気取りに従う義務はないがな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
つーかお前実は50だろ？言論統制大好きだもんな。

523 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:00 ID:???

>>522
それで紅龍を騙って貶めたつもりか？

ていうか、お前の言ってる事は一々一々ご都合主義なんだよ。
つまり、お前はこう言いたいんだろ？
「アンチスレは俺のためにある。俺を神として崇めろ！」って。

まあ、そう思いたくなる気持ちは解らないでもないが、他所逝ってやって
くれとしか言いようがないな。
例えば、wosa掲示板とか。

524 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 00:01 ID:???

ただいまをもって「職人の本音を聞く企画(仮)」の実行・非実行に関する投票を締め切らせていただきます。
投票結果は以下の通りです。

実行　1票　>>467
非実行　3票　>>441、>>453、>>521
無効　1票　>>463(ルールの「「アンケートなら実行」「インタビューなら実行」などの、
　　　　　　　　　　　　あらかじめ方法を独断的に決定した上でのものではないこと｣に反するため)

したがって、今回の議題｢職人の本音を聞く企画(仮)」の非実行を可決したいと思います。

525 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 00:02 ID:???

元々この企画は前スレの些細な一つの書き込みから始まりました。
その意見がみなに受け入れられ、スレ全体に膾炙していったという点では
過去のアンチ1氏の｢妄想｣に同じく、いかにもアンチスレらしい企画であったともいえます。
しかし、その理論先行型で具体案の伴わない強引な進行(これには私のリーダーとしての無能さの
責任が少なからずある事は言うまでもありません)とそれに付随する形でおきたスレ全体の混乱、
>>486のような「本来のアンチスレの意義に反する」という理由からくる内部批判、さらには
私の>>428の書き込みからすでに30時間以上が経過しているにもかかわらず
総有効票数が10にも満たないというスレ住民全体の無関心から見ても
現在の状況から強引に推し進めるべきものではないと考えられ、非実行は妥当な結論であると考えられます。

この一件をネタに私のリーダーとしての未熟さや現在のアンチスレの企画力・実行力の無さを
批判される向きもあるかもしれません。
しかし、過去の歴史(過去ログ倉庫復活ありがとう!>軟骨氏)を鑑みるに、
アンチスレが曲がりなりにも「良スレ」と呼ばれてきた所以は、「いろいろな企画が誕生した場所だから」ではないはずです。

アンチスレはFlash板において、一つの作品やイベントについて100レス以上も真面目かつ熱心に
語り合うことの出来る唯一のスレッドであり、
その真摯な批評性が職人勢に評価されたが故に現在の地位を獲得できたのだと私は思っています。
アンチ1氏の妄想やそれに派生する様々な企画にしても、このスレの歴史の中から
半ば偶然的に発生したものという側面が強く(勿論その背後にはアンチ1氏の独創性とFLASH50氏はじめとする
方々の大いなる努力がある事は言うまでもありません)、アンチスレが本来そういった「企画を生み出すために」立てられたスレではないことは
皆様もご承知のことだと思います。

526 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:02 ID:???

（´-｀）.。0（>>523は何で突然一人でキレてるんだろう）

527 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 00:02 ID:???

私はアンチスレを議論や批評専門のスレッドととらえているのではありません。
ああいった企画が誕生したのもアンチスレの一側面ではあるでしょう。
しかし、自己の生み出した産物にすら飽くなき｢批評精神｣を忘れないということが
良くも悪くもアンチスレの持つ最大のレーゾンデートルであり
今回の企画は結局その｢批評｣に打ち勝つことの出来ない程度のものだったと、それだけのことだと思います。

もはや誰かはわかりませんが、前スレで企画を生み出してくれた方々、ありがとう。
いつか、この企画またはこれと似た企画がまた違った形でスレ住人の間から人気を得たときは
もう一度この議論を復活させ、アンチスレの新しい可能性を模索していきましょう。
>>251氏の言葉そのままになってしまいますが、
まだこのスレは生まれたばかりの赤子のようなものなのですから。

528 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:03 ID:???

それでいいんじゃねーの？
ただ、それは同時に「50連載も糞」と判断されたﾜｹなのだが。

ていうか、FLA板って一体なんのためにあるんだ？

529 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:03 ID:???

==========================================================

議題　：　「職人の本音を聞く企画（仮）」

（実行）

理由　：
非実行を求める方々の多くが「利益が何も無い」という箇所を逆に質問したい。
２ちゃんねるでFLASHを晒す事による利益とは何なのかを。
名無しがその理由をわかった上で作品を閲覧することにより
アンチのレベルが上がる→FLASH板全体のレベル向上、FLASHの質の向上と
考えてはいただけないでしょうか？

==========================================================

530 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:04 ID:???

>>529
喪前、タイミング悪すぎ。もう締め切ってるYo!!

531 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:06 ID:???

個人叩きぐらいにしか役に立たないだろ。このスレ。
生まれたての赤子じゃなくて死にかけの痴呆老人じゃねぇの？

532 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:10 ID:???

>>528
FLASHの為の板。

としか言い様が無いんだが。
fla板に対してのアンチでもするか？（w

533 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:12 ID:???

職人の前に板を何とかしろや。

534 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:12 ID:???

>>531
それでいいんだよ、隔離スレなんだから

535 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:16 ID:???

>>532
自治スレで議論するのもいいんだけど、多分誰も付いてこないだろうし
今あるFLA板の流れも、決して変えることは出来ないと半ば諦めてるから…

俺の理想としては、ネタｸﾚｸﾚと作品ｸﾚｸﾚの相互扶助と+αな板。
俺が勝手に被害妄想抱いてるだけかも知れんが、最近は「一部のお高い
人たちが集まった、ちっぽけなコミュニティー」の利権の為だけに存在
してる板のような気がして仕方がないんだよ。

とか言うと、またQだの紅龍だの言われるんだろうな。
世知辛い世の中だ…

536 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:18 ID:???

無能は無能なりに役にたてってことよ。
自治活動ぐらいしろよお前等。

537 ：532：03/05/30 00:24 ID:???

>>535
ネタと作品クレクレが「ルールを守られていた」場合、
スレッドは二桁で十分になるがな（w

でもさ、ネタスレとか目標があるスレとか。
結構+αが多いんだよな、実際は。
で、そこで作られたFLASHとかが話題になったり。

最近はコテが普通のスレに出ることが無いからそう言う感想になるんだろうな。
出たら出たで叩かれるだけだし。ここで。
地下の糞スレでちっぽけなコミュニティーを作ってるって言うのも事実だし。

やっぱり職人が上に出て来れる環境とかを作っていかなきゃとも思ったりするんだが。

あと、お約束で。
ウ　ホ　ッ　、　い　い　誤　爆　（　w

538 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:28 ID:???

話の腰を折っていきなり今日のイイアクからアンチしてみる。
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5401/romanhi.html
各AAの動きがフレームバイフレームのところと通常の多間接とで
うまい具合に使い分けができててかなり好印象です。
気になったのはフォントかなぁ・・どうしてもデフォルトのゴシックだと安っぽく見える。

しっかし最近の新人はみんな仕事が丁寧ですなぁ・・・

539 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:32 ID:???

なんだかこの時を待っていたかのようにカキコが増えたな（w

>>537
下から3行目に激しく同意。

540 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:40 ID:???

>>538
そのFLASHはまだ見ていない。それに漏れはアンチ初心者。
しかし、その批評は凄くためになりそうな気がする。
アンチ、その力恐るべしｗ

541 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:48 ID:???

>>537
最近思うんだが、ｸﾚｸﾚスレも割とバカに出来ない。
バンプスレや、トランク一つだけでスレとか、ﾐｺﾐｺﾅｰｽスレですら良作
が生まれるようなことがある。
そういうスレ一つ一つ見ても、運と職人の制作意欲次第で、糞スレにも
名スレにもなるわけだ。
まあ、+αのスレなんかもみんなそうなんだけどね。

とりあえず、自治に関してはDTM板を参考にするというのはどうだろうか。
まず、強制ID化を本気で考えるとか。

542 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:54 ID:???

DTM板なんてしらねーよ

543 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:54 ID:???

>>542
http://pc3.2ch.net/dtm/

544 ：532：03/05/30 00:57 ID:???

バンプは物語調の歌詞が作りやすいんだろうな。
トランクはネタスレの派生っぽいけど。
ミコミコは…洗脳？（w

確かに昇華して良スレになった物はあるな。
今は静かだけど大乱闘スレとかも賑わってたし。
やっぱり名無しと職人の交流が必須なんだと思う。そこに至るには。
ミコミコなんて名無しの替え歌が凄いし。

強制IDは…否定はしないが。
職人が（表向き）来ない以上アンチスレも被害が無いだろうし。

545 ：Now_loading...774KB：03/05/30 00:58 ID:???

>>538
これ新人か？
でもなんで途中で歌を切るのか問いたい。
良い感じだったのが途中で切れて残念。

折角1＆8ストーリーなんて沢山あるが
これは8の運動能力を全面に押し出して上手く利用してるな。
それに倍速再生という理由もあるだろうが、見ていても飽きない展開だ。

最後のホッとさせるような〆…。
ストーリーを投げっぱなしにしないで、きれいに終わらせていて気持ちいい。

うう、初見では殆どﾏﾝｾｰになってしまった（w

546 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:13 ID:???

そうなんだよなあ。
ｸﾚｸﾚスレだろうとも、スレの中で職人が作るからこそ盛り上がるんだよな。

547 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:21 ID:???

>>535
＞最近は「一部のお高い人たちが集まった、ちっぽけなコミュニティー」
＞の利権の為だけに存在してる板
マジで聞きたいんだけどこれってどういうこと？

548 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:25 ID:???

俺は、FLA板の主流はｸﾚｸﾚ(こういうネタがあるから作ってくれというカンジの)
と、ネタスレくらい(*99*00スレとか)と、既存の作品を語り合うバでいいと思う。
作ってる立場からすれば、ネタを提供してもらえるなんて、ホント有難い
話だからね。
ただ、勿論頼む方がプレゼンが上手くなければ話にならない所なのだが。

あと、DTM板を参考に自治しろという話があったけど、DTM板は強制ID。
なので、DTM職人の自画自賛など決して許されない板だったりする。
それでも、ある意味FLA板以上にきちんと成り立ってる事も考えた方がいい。

職人同士の交流は、他所に個人的に盛り上がれる掲示板があるから
別にいらないでしょ。
かえって、孤独な方が製作するのに邪魔にならないっていうところもあるし。

549 ：Now_loading...774KB：03/05/30 01:44 ID:???

>>548
作ってる立場から言うと、自分が作りたいと思うものを作りたいから
クレクレやネタスレはいらない。
ネタを提供して貰わないと作りたいものが無いのになぜ作るの？

製作者同士の交流は楽しいしタメになるのでかなり必要だと思う。

550 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:17 ID:???

>>549
俺は、絵を作る事に関しては凡人なんで、自分が作りたいと思うものを
見つけるのに苦労するんだよ。
そもそも、年がら年中、作りたい絵が思い浮かぶ人って、それは天才の
域に入るんじゃなかね？
そういう意味では、ｸﾚｸﾚスレは俺にとってはかなり有難い。

＞製作者同士の交流
それで技術が上がるのならば問題は無い。
ただし、実際問題直接教えてもらうより、自分で作品見て技術を盗んだ
方がタメにはなる。
第一、馴れ合い職人のみのぷうと黄泉ーをみてみい。
奴ら紅白から技術上がったか？
wosaと軟骨は新作を出したか？

結果、非馴れ合いな職人の方が、全然作品を出してるじゃないか。
個人的な人間関係が出来るのは結構だが、その中に個性を埋没させて
しまったら、人間はどんどん弱くなってしまうのだよ。

あと、「製作者」という言い方、まだ板に浸透してない上に、かなりそれを
使う人間が限定されてしまうので気をつけられたし。

551 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:26 ID:???

俺はネタがありすぎて困ってるんだけどな。
徹夜作業の連続でも追いつかない。次々ネタが浮かんでくるわけだ。
最近は義務を果たす方に忙しくてさらに手がまわらねえ。
他人の馴れ合い眺めるだけでも良いから兎に角息抜きしなきゃやってられね。
精神的にギュウキュウ。癒しが欲しいわけよ。

そう言うときに限って友達出来ない奴がしたり顔で「馴れ合いのせいで成長しない」とかアホなこと言うんだよなあ。
あといい加減「職人」って呼び名止めれば？お高くとまりすぎ。

552 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:29 ID:???

>>551
はいはい。

553 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:35 ID:???

>>551
ばいばい

554 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:35 ID:???

>>551
ぱいぱい

555 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:38 ID:???

嗚呼哀しき>>551の人生

556 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:44 ID:???

>>550
やっぱり職人達が何を目的として作品を作っているかは人によって違うと思う。
みのぷう氏や黄泉ー氏が技術追求を目的としているなら、確かに技術はあまり上がってないように思えるので
馴れ合いはマイナスのように思えるが、作品を通してコミュニケーションをすることが目的なら
馴れ合いは別にマイナスにはなっていないと思う。
軟骨氏の場合は今年から社会人になり今までの学生のときほど自由な時間は
無くなったものの、「ひなまちゅり」「２ちゃんねるぷらす」「渋谷OFF」と
満足の行くほど作品を作っていると思う。

何が言いたかったかというと、この板に来ている人が全員
技術志向だと考えない方がいいよと言うこと。

557 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:46 ID:???

アニメ野郎はオナニー好きなんだなあ。

な、紅龍？

558 ：Now_loading...774KB：03/05/30 02:51 ID:???

>>550
wosaはもともと寡作だろｗ
今までも1年に1,2本ペースだったと思うけど。

559 ：Now_loading...774KB：03/05/30 03:01 ID:???

職人という言葉で括ってしまうと見誤るね。
やはり各々好きだからこそ作品を作るのだろうし、
人によっては目的や目標なども違うだろうしな。
つか、これは普通に当たり前のことだよな（w

自由に作れて自由に語れる板が理想だな。
でも自由の名の下にはルールが必要なんだろうけど。

560 ：Now_loading...774KB：03/05/30 03:14 ID:???

>>550
あんたはほんとに巧くなりたいようだな。
向上心と情熱は人間を努力へ掻立てるよな。

俺はあんたみたいな香具師は応援したいが、全部の人間が同じ考えでは無いってこった。
他人は他人とわきまえて、利用できるものは利用するで良いんじゃね？

561 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:04 ID:???

>>560
足並み揃えないと不安なんだろ？
こうでなきゃいけないっていう理想像を押し付けたがる椰子は
結局自分の個性など持ち合わせていない、または見つかっていないから逆に不安なんだと思う

562 ：561：03/05/30 10:23 ID:???

上のレスは>>>>550に対して
言葉足らずですまんかった

＞結果、非馴れ合いな職人の方が、全然作品を出してるじゃないか。
＞個人的な人間関係が出来るのは結構だが、その中に個性を埋没させて
＞しまったら、人間はどんどん弱くなってしまうのだよ。

君の場合はそうなんだろう。　
じゃあ、馴れ合わなきゃいいんじゃないか？強制じゃない。
いちいち書くことでもないし、書いてもどうにもならないのだよ。
馴れ合うか馴れ合わないかの基準は、「個人の判断」なんだよ。
君が心配して気を揉む必要もないんだ。

563 ：Now_loading...774KB：03/05/30 10:25 ID:???

個人の名前をだしながら、「あいつらはがんばってない。俺はこんなに苦労してるのに。」っていいたいだけだろ。
他人のことばかり気にしてるやつはいつになってもいいもの作れないよ。

564 ：Now_loading...774KB：03/05/30 13:40 ID:???

>>561-562
>足並み揃えないと不安なんだろ？
????
自分の事言ってるのか？
俺にはその感覚がわからないので、ちょっと返す言葉がないんだが。

565 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:25 ID:???

みなさ～ん！　元気ですか～？
それでは早速イってみよう！！
ハイッ！　１、２、３ナース！
食欲不振睡眠不足動悸に眩暈に神経衰弱　
ドキドキ　とまらないッ！
頭痛生理痛情緒不安定悲しくないのに涙がでちゃう
ズキズキ　恋煩い　たぶん～
ピタッ！　と指がふれ～る～たび～ムネ～がムネが疼くのっよ～
癒してほしい　カイカン　愛のリハビリで～
Ｉ　ＷＡＮＴ　ＹＯＵ！
熱いハートの微熱いますぐ奪ってよ～っ！
誘って触ってダイジな場所に口付けて～ッ！
ココロもカラダも　全部あなただけのモノ～

566 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:28 ID:???

>>565
最悪板で叩かれてウサ晴らしか？うぜぇ

567 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:50 ID:???

>>566
お前もいい加減この板に居場所がないって事に気がつけよ。

568 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:56 ID:???

>>565
そのFLASH激しく洗脳されるなｗ

569 ：Now_loading...774KB：03/05/30 14:58 ID:???

>>567
妄想でつか？必死でつね。

570 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:01 ID:???

>>457のFLASHを作った者の妹ですが…
最近、兄がうわ言のように「…こ……ナ…ス」とかブツブツ言いながら
呆然とした表情で宙を見上げてるんです。
そんなに茄子が好きなのかな？って思っていたのですが、「こナス」
なんてないですし…

偶然この板を発見して、ことの真実を知りました。
お兄ちゃんは、私より「みこみこナース」を選んだのですか？
お願い、お兄ちゃんを返して！!

571 ：Now_loading...774KB：03/05/30 15:02 ID:???

最悪板より本スレのほうが叩きが多いの　なんでだろ～♪
何かというと　紅龍　千葉Ｑ　なんでだろ～♪
馴れ合いUzeeeって昼組ばっかり　なんでだろ～♪

572 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:32 ID:???

失業率は高くなる一方なんだし、昼組もむしゃくしゃしてるんだYO

573 ：Now_loading...774KB：03/05/30 18:33 ID:???

>>570
向き合わなきゃ、現実と。

574 ：前半 ◆575/.CzZu. ：03/05/30 19:43 ID:???

「浪漫飛行(加速)」

個人的にはこういうタイプの作品が一番評価に困ってしまう。
確かに新人としてはトップクラスの技術力と完成度があり、
歌ものとしても(音同期や内容とのマッチ具合など)非常に良く出来ているし、
モーショントゥイーンや多間接といったFLASHアニメーションの特性を最大限生かした画面効果、
ローディング画面のポップなデザインセンスなど、見るべき場所は十分にあるのだが
一貫したテーマが無いために作品としては今一つインパクトに欠ける嫌いがある。

先述した洒落たローディング画面から続く夜の海のシーンは、
ミッドナイトブルーやセルリアンブルーを中心とした青系の色彩でまとめられていて実に美しいが、
その次のシーン(というか、本編全体)は殆どホワイトバックにほぼ純色に近い水色を配置したものばかりで、
ファーストシーンに比べるといかにも安っぽく見えてしまう。
中盤の八頭身数体が空を飛ぶシーンは、Y-mode氏の「Gateway to Paradise」を想起させるが、
力強く明日への希望を綴ったかの傑作のごときエモーショナルな効果はこの作品には求めるべくも無い。
青臭くて恥ずかしくなるほどストレートな歌詞を持つこの歌を使っておきながら｢情感に欠ける」というのはいかがなものか。

575 ：後半 ◆575/.CzZu. ：03/05/30 19:44 ID:???

浜辺のシーンの｢歌切り替え｣という荒業もあまり上手く効果を発揮していないように思われる。
かえってあれによって全体の印象が二分割されてしまっていて、前半は「1さんと八頭身」の歌ものコメディであるが
後半は全く性質の違うイメージムービーとしての印象が強くなってくる。
突如としてラピュタ(!)が登場したり、と思えば2ちゃんねるが閉鎖(!)して八頭身が別な世界へと旅立ったり、
この展開のちぐはぐさ、突然さには想像力の足りない私はついていけなかった。

しかし、それも｢歌詞と照らし合わせてみれば」それほど大きな矛盾ではないことに気がつく。
要するに作者は、「追いかけるのさmy friend」「飛び回れこのmy heart」「時が流れても」などの
歌詞から生まれる断片的なイメージをそのまま絵に描き表してつなげた結果、
このようなアンバランスな作品が誕生したと考えられるのだ。
それが悪いこととは言わない。むしろ理屈で物を考える人間（＝私)の発想よりは、よほど柔軟で芸術的といえるかもしれない。
だが、｢歌にあわせて歌の範疇で物語を作る」という行為自体、
この作品がいわゆる｢歌もの｣とカテゴライズされる領域を出ていないことへの逆証明ではないのか。

新人としては十分すぎる技術を持っているとは思える。
それだけにこの作者には次回からは己が個性を前面に押し出した野心的な作品に着手してもらいたいと思う。
技術だけをひたすら追求したいなら歌もののままでもいいが、それは作家的な成長に必ずしもつながらないのではないか、と私はそう思うのである。

576 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 19:50 ID:???

さて、特にやることが無くなったためか、少々雰囲気の悪い現在のアンチスレですが
別に無理して語り合いをしなくても、近々スキマ産業氏主催の1000ｷﾀ祭りが開催される予定ですし
それまではマターリのんびり進行しませんか?
どうもこのスレは、ネタが無いときに強引に進行させようとすると荒れる傾向にあるようなので。

577 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 20:25 ID:???

上の書き込みちょっと訂正。「情感に欠ける」ってのは言い過ぎでした。
きちんと歌にあわせた青春的なイメージは出ているし、
あの突飛なラストにしても独特の寂寥感が出ていて、冷たく機械的な印象は無いですな。
「歌ものの範疇を越えていない」ってのは訂正しませんが。

578 ：Now_loading...774KB：03/05/30 20:32 ID:???

浪漫飛行なんて懐かし。

579 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:11 ID:???

アンチされたFlash作者はどうしたら良いと思われます？

580 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:12 ID:???

強制IDにしてくれ頼むからー

581 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:16 ID:???

強制ID？なんかあったの？
これはちゃんと議論しないと通らないんでしょ？

582 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:16 ID:???

アンチ１さんへ。
俺は、日本とトルコを作った、あの頃のあんたが大好きだったよ…

583 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:18 ID:???

>>581
「誰かの」自作自演、自画自賛を根本から防止したい、ってのが目的だろ？

584 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 21:18 ID:???

>>578
1．罵倒や中傷は聞き流しつつ、論理的な意見はきちんと自分の中に取り入れ自作のために生かす。
2．激しく凹み、自分には才能が無いことを悟り製作を止める。
3．自分への批判はすべて嫉妬と決め付けてハナから相手にしない。
4．「575Uzeeeeee!!」と最悪板に名無しで書き綴る。

どれが一番建設的かは貴方の判断にお任せします。

…と思ったら、なんか最悪が見れなくなってますね。何があったんだろ?

585 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 21:19 ID:???

>>579でした。すいません。

586 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:23 ID:???

ＩＤ制になると何で自作自演ができなくなるの？
回線切ればＩＤ変わるんだし自作自演くらいできるじゃん。
俺、ＩＤ制のニュー速とかで普通に自作自演してるし。

587 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:27 ID:???

今回のアンチ、悪いのですが
575さんが歌ものというジャンルを軽視しているように感じました。

588 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:31 ID:???

アンチというより評論という感じがするな。
歌ものの範疇を越えていないとはどういう意味？

589 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 21:36 ID:???

>>587
そういうわけではないんですよ。ただ、歌に頼ってるな、という感じがあったので。
歌ものだから駄目、といったのではないです。このへん、非常に解かりづらかったですね。すいません。

>>588
上と似たような理由です。つまり、良くも悪くも歌なしでは成立しないと。
しかし、歌ものってはそもそも歌ありきで存在しているわけで
「歌なし」の状況を仮定することは無意味だったかもしれません。

590 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:41 ID:???

でも確かにラピュタは唐突だと思った。

591 ：Now_loading...774KB：03/05/30 21:51 ID:???

>>589
無意味というか矛盾だな。
歌に頼るとは歌詞に頼るという意味が大きいと思うが、
浪漫飛行は昔から有名な曲だし、歌詞も年齢層の幅広く知られているだろう。
そのような曲では歌詞との連動性がとれていた方が有利なんじゃないか？

592 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:03 ID:???

こいつなんで普段敬語なのにアンチのとき偉そうなの？
やっぱ製作者バカにしてるから？

593 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:05 ID:???

>>592
言葉尻を見て発言の中身を見ないのか？

>>589
曲に頼らない歌ものがあるのか？
特にこの作品では、逆に曲を巧く利用して
1と8を生き生きと動かしているとも言えるのでは？

594 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:06 ID:???

>>592
全然えらそうに見えないが。
そう思うのは見方が狭くなっているのでは？

595 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:07 ID:???

５７５のアンチは今までのアンチと比較して特に悪いとは思わない。
逆によく分かる良いアンチだと思うが。
逆に、最悪板でもそうだが何で叩かれ気味なのか分からん。

596 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:10 ID:???

個人的な意見だけど
８頭身はちぐはぐだろうが無茶だろうがとにかく動いて欲しい
８頭身モノの時点で、↓こういう見方は辛いのかもね。
俺は面白かったよ。よく動いていたから

＞突如としてラピュタ(!)が登場したり、と思えば2ちゃんねるが閉鎖(!)して八頭身が別な世界へと旅立ったり、
＞この展開のちぐはぐさ、突然さには想像力の足りない私はついていけなかった。

597 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:12 ID:???

展開の唐突さは「アヴァンギャルド」ってやつだろ？

598 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:19 ID:???

>>597
goo辞書
「アバンギャルド」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A2%A5%D0%A5%F3%A5%AE%A5%E3%A5%EB%A5%C9&kind=jn&mode=0

どうなんだろう（w

599 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:19 ID:???

575に中の人がいるのかいないのかわからんが
折角、ｱﾝﾁから出てきたコテハンなんだからもっと強気でいこうよ。
変に敬語使って弱腰でいくとコテには何故か強気で突っ掛かる厨がいるし
1回1回文句に丁寧に弁護していると話も進まないし情けなく思えるよ。

良いｱﾝﾁだと思うし、これからもがんがれ！

600 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:26 ID:???

>>598
ワラタ（ｗ

601 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:35 ID:???

歌詞に頼ると言うのは、例えるならアニメのオープニング的な。
そう考えるとむしろ最適な作り方をしていると思った。

まぁ何をもってベストとするのかの違いだと思うけどな。そこは。

PVとかもつまりは曲に頼ってるわけだし。

602 ：592：03/05/30 22:40 ID:???

ん。まぁ煽りではあるけど。

要は、変に批評家ぶった文章はいらないような気がした。
中身があるならなおさら。

603 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:40 ID:???

俺も作品としては楽しめた。
でも確かにラピュタから2ch閉鎖までの流れは唐突だ。
「時が流れて」という歌詞から受けてあの展開になったのだろうが
これだけ繊細な動きをする絵柄を見てしまうと
いまいち映像作品としてのバランスがとれていないと感じる。
これは娯楽的要素以上の映像としての完成度を求めてしまいたくなるレベルの作品と言えるのでは？

604 ：592：03/05/30 22:41 ID:???

文章じゃなくて文体というか言葉遣い

605 ：Now_loading...774KB：03/05/30 22:45 ID:???

>>602 >>604
じゃあ変に煽る必要はないだろう？
始めからそうやってはっきり言えば済むことだろうに。

606 ：592：03/05/30 22:57 ID:???

煽ってしまったもんは仕方ないだろｗ

607 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:13 ID:???

>>606
じゃあ次からはカキコする前にちょっと考えろな。
あの書き方じゃ勘違いされても文句は言えないぞ。

608 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:15 ID:???

だまれハゲ

609 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/30 23:16 ID:???

私を擁護してくださった皆様、ありがとうございます。
前にもいいましたが(暫定リーダーであるとはいえ)私の評論に対する反論は全然OKですので
私の書き込みがもとで建設的な議論が生まれるならば嬉しいです
(スレが荒れては元も子も無いですが…)。

「浪漫飛行(加速)」について追加。
あの洒落たオープニングは、フランスのハウス系ダンス・ミュージック・アーティスト
「ディミトリ・フロム・パリ」のアルバム「クルージング・アティテュード」へのオマージュだったようです。
参考画像→http://www.fai-aoyama.com/img/2003.3/HIforfai.jpg
本スレ読んではじめて知りました。自分の無知を深く反省。

610 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:31 ID:???

というか、タイトルの部分は凄くレベルが高くて洒落てるなぁと
特にその部分を中心に評価してたから、逆にアレが有名なアルバムの
ジャケットの構図そのまんまだというのは、俺にとっては
かなりのマイナスポイント

611 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:39 ID:???

あの作品は、漏れの中ではそこそこの評価だった。悪くない。

612 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:44 ID:???

アンチの一番の楽しみって何？

アンチする人に100の質問をしてみたい

613 ：592：03/05/30 23:45 ID:???

>>607
文句言ってないよ。面白い人だな。

614 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:52 ID:???

ただの劣化作品。

615 ：Now_loading...774KB：03/05/30 23:55 ID:???

>>612
いい作品を見て感想をいろいろ言えるところ。。。。かなぁ。
いろんな人がいるからいろんな意見があって当たり前。
他の人の意見を見てて参考になったり、こんな見方もあるのか、って発見する事。

616 ：Now_loading...774KB：03/05/31 03:15 ID:???

>>538
ｗｏｓａｷﾀ━━━━━（;´Д｀）━━━━━!!!!

617 ：Now_loading...774KB：03/05/31 03:26 ID:???

お前ら英知スレに粘着しすぎ。
他のスレが寂しくてかなわんわ。

618 ：Now_loading...774KB：03/05/31 03:26 ID:???

自作自演１つで浪漫飛行しちゃう奴→（1）

619 ：Now_loading...774KB：03/05/31 04:27 ID:???

goruaとかみのぷうとか…
あれでいいのか？と問いたい。
他で、馴れ合わず必死で頑張ってるﾔｼは沢山いるというのに…

ま、そいつ個人の問題だから別にいっか。

620 ：Now_loading...774KB：03/05/31 08:55 ID:???

真面目だなあ。

621 ：Now_loading...774KB：03/05/31 09:58 ID:???

なれ合い云々は、作者個人の問題であって、作品に関係はないのでスレ違いでしょう

おまえはなれ合いすぎだから、もっと必死で作品を作れというのは、人の生き方まで指図するおまえは何様のつもりだと受け取ることができますし、大きなお世話です。
逆に、人の作品をアンチしてねえで、人をうならせるようなフラッシュを自分で必死に作って見ろと言われたらどうします？

作品に対して批評したいヤツ、自分の作品の評価を知りたいヤツのニーズがマッチしたのがアンチでしょ？
アンチ側は、「作品」に対して、良いなら良い、悪いならこんなところが悪いから、今後こうしたらよいのではないかという建設的な意見を述べることが出来れば、その作者に対して良いフィードバックになるでしょう。
作者側も、いろいろなノイズもあるでしょうし、全ての意見が正しいとは限りません。自分の方向性に合ったものを取捨選択して聞き入れられるような大人になりましょう。

ここは、個人を批評、中傷するスレッドではなく、作品に対して建設的な批評を行うスレッドです

FLASH・動画板の今後の発展のためにも、この考えは大切だと思います

622 ：Now_loading...774KB：03/05/31 11:43 ID:???

>>619
ひがみ以外に聞こえないのは漏れだけでつか？
馴れ合わず必死で頑張りたかったら黙って頑張ればいいんじゃネーノ？

ま、お前個人の問題だから別にいっか。

623 ：Now_loading...774KB：03/05/31 11:46 ID:???

>>619
goruaの馴れ合い作品ってどれ？
みのぷうの馴れ合い作品ってどれ？

ま、お前個人の僻みだから別にいっか。

624 ：Now_loading...774KB：03/05/31 11:49 ID:???

馴れ合いと交流の違いについて解説ｷﾎﾞﾝﾇ（藁

625 ：Now_loading...774KB：03/05/31 11:52 ID:???

>>624
馴れ合い…仲間に入れてもらえない下級職人が上級職人の「交流」を指して言う。

626 ：Now_loading...774KB：03/05/31 11:55 ID:???

馴れ合い職人のリストを出してくれ。
FLA板で活動しながら馴れ合わず必死で頑張ってるﾔｼのリストを出してくれ。

どちらの平均レベルが高いがアンチで判定するから。

627 ：Now_loading...774KB：03/05/31 11:57 ID:???

>>626
・・・平均レベル

ﾌﾟｯ

628 ：Now_loading...774KB：03/05/31 11:57 ID:???

>>624
馴れ合い･･･黄泉ーが主に行う。
　　　　　　　実力が無い者が有名コテハンの知名度を巧みに利用し
　　　　　　　狭い範囲でのつまらないネタを披露する（ＡＡや同人誌など）

交流･･･スキマ産業など神が主に行う。
　　　　　名無しや初心者職人へも自らのソースを分け与え
　　　　　技術の向上を他人へ受け継がせる
　　　　　アンケートなども気さくに回答（FLASH教室や1000ｷﾀｰアレンジ大会など）

629 ：Now_loading...774KB：03/05/31 11:59 ID:???

>>624
交流…人と人のコミュニケーションのこと

630 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:04 ID:???

>>628
あのさー黄泉に実力が無いってんなら
とりあえず黄泉以上の作品をアプしてから言ってくれない？
それに狭い範囲のネタがどうしていけないのか？
黄泉の作品はいつも狭い範囲なの？
作品名を具体的に挙げて、どういう理由で他の職人の作品と
比較して「狭い」のか、述べよ。

631 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:05 ID:???

黄泉ーのやってることって、漏れらがAAでひろゆきいじったりするのと
大差ないんじゃないの？

632 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:06 ID:???

狭い範囲もなにも、２ちゃんねるのFLASH板なんだから目くじら立てることじゃねえし

633 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:25 ID:???

>>630
黄泉ー必死だな（ﾌﾟ

634 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:36 ID:???

>>633
言うと思った。
ただ、自分は勿論黄泉ではないし、それどころかあった事も
掲示板で話したことも無い。
黄泉はお前みたいに「有名になりたい一心」で他の職人を蹴落とすような
香具師じゃないってことだろ。
単なる趣味としてＦＬＡＳＨ作ってるだけだろうし。
だから楽しいことはやつし、つまらんことはやらない。
ただそれだけだろ。
馴れ合い作品を作ったからと言って、一体何でそこまで目の敵にして叩くのか。
全然有名でないＦＬＡ職人が私怨で叩いてるようにしか見えんのよ。
「黄泉が有名なのに、何で俺が認められないんだ！」って。

635 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:47 ID:???

>>634
あいつの作品をみてもなんとも思わないからしょうがない。
PVみたいの作っても所詮はレベル低いし。小手先に騙されてんじゃねーよ、てめぇはよ。

636 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:48 ID:???

http://ikuji-chu.jp/fhtmls/hinatex.html
http://ikuji-chu.jp/fhtmls/nhdtex.html

センス無いけど技術力だけみたら板内じゃ上級でない？

637 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/31 12:49 ID:???

何か言おうと思いましたが
>>621氏が私の言いたいことを全部言って下さったので、ここでは割合。

黄泉ー氏の諸作品に関してですが、そもそもあなた達が｢黄泉ーの作品は好きじゃないし、つまらん」と
思っているならば、このアンチスレで話題にすべきではないでしょう。
私はひねくれ者ゆえ、作品を素直に絶賛したためしがないので
もしかしたら｢赤い部屋」も｢浪漫飛行(加速)」も、単に叩きたいが故にここで話題にしたと思われているかもしれませんが
私はあれらの作品群は磨き上げればプロの諸作と比較しても十分通用するレベルだと思ったからこそ
あえて厳しい批評を行ったんですよ。
最も、>>587さんのように、それを大きなお世話と感じていらっしゃる職人さんも少なからずいるとは思いますが
元々アンチスレなんて｢職人に嫌われてナンボ｣のスレだったでしょ。
実は、一番職人達と｢馴れ合い｣をしたがっているのはあなた達ではないですか?

638 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:52 ID:???

>>635
いきなり論点変わってるし。
やっぱ私怨か。

639 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:56 ID:???

>>637
たいしたアンチもできないし作品も無いのにコテ名乗るなよ
名無しに戻れ
はっきり言って邪魔

640 ：Now_loading...774KB：03/05/31 12:56 ID:???

まあ、その手の話は最悪板でというところだが、「人大杉」状態なので、２週間ぐらいは使えないでしょう。
とりあえず死亡スレッドを避難所にしてみました。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/54-

641 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/31 12:58 ID:???

>>640氏
thanx.
にしても、最悪板が人多すぎでつぶれるとは……ヤな世の中だなあ。

642 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:00 ID:???

92 名前： ◆yomiyNK/h2 投稿日：2003/05/28(水) 23:56 ID:???
アンチスレが活気出ていてうらやましい限り
新しい風っていうか、＄よりもカワイイ新リーダーさんにもえもえ。
わたしも、代表作があればねぇ・・・　ﾊﾌｰ(´･＊･`)

95 名前： ◆yomiyNK/h2 投稿日：2003/05/29(木) 23:35 ID:???
アンチスレの100？質に答えてみたけど･･･
今の流れだと答えないほうがよかったのかもなぁ(´･＊･`)

643 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:01 ID:???

第三者だけど>>630はイタイと思う。

>>636
技術力が板内で上級・・・　なんだかなあ・・・

644 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:03 ID:???

>>637
>そもそもあなた達が｢黄泉ーの作品は好きじゃないし、つまらん」と
>思っているならば、このアンチスレで話題にすべきではないでしょう。

そうじゃないでしょ。「好きじゃないし、つまらん」のが何故かをしっかり
述べられるなら問題は無いかと。まあこの場合は本当にタダの叩きだから
良いけどさ。

645 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/31 13:08 ID:???

>>644
＞「好きじゃないし、つまらん」のが何故かをしっかり
＞述べられるなら問題は無いかと。
確かに。
…しかし、経験則ですが、｢好きになれない」作品をアンチすると、ロクな文章が書けないんですよね。
「愛を持って遠慮せずに本音で」語りにくいからだと思いますが。

646 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:14 ID:???

黄泉ーの[作品]の隠れファンですが、
馴れ合いにしか目が行かないお前らの前では
語る気になれない俺は逝ってよしですか？
ぶっちゃけｲｲｱｸとかに毎日転がってるものよりも
良いものを作っているのにアンチスレは
馴れ合いにしか目がいかない節穴スレだと思っています。
釣りじゃないけど、このレスも「黄泉ー必死だな（ﾌﾟ」とかいわれるんだろうな。
職人は日々成長しても、アンチスレは成長しないね。

647 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:18 ID:???

>>646
ハゲどう。
結構面白い作品を作ってても、その作品自体が「馴れ合い」で批判するなら
ともかく「職人が馴れ合い職人だから」という形式的な基準で
作品まで否定するアホが多い。

648 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:21 ID:???

>>646
気にするな
俺は黄泉ーの作品は面白いかどうかはともかく、しっかりした技術を持っているのはわかっている。

FLASHを作ったこともない私怨ｸﾝには>>636に使われてる小手先の技術の良さがわからないのだから。
そしてFLASHなんて全て小手先の技術の集約だということさえも理解していないのだから。

649 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:24 ID:???

FLASHなんて全て小手先の技術の集約・・・

たしかにそうだなｗ

650 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:26 ID:???

なんか怖いな…

651 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:28 ID:???

>>649
いや、技術よりもソウルだろ。ｷﾑﾁじゃねえぞ。

652 ：しうまい ◆GWAsyYsDfo ：03/05/31 13:31 ID:???

他のｺﾃ弄ったりするのにただAAとか使ってるだけじゃん。
その時に名乗ってるか名乗ってないかの違いじゃないの？
なんでみんなそんなに熱くなってるのさぁ。

ﾏﾀｰﾘ

653 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:31 ID:???

やべｗ
ｺﾃ消し忘れた・・・・・

654 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:34 ID:???

あーあ…

655 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:37 ID:???

だみだこりゃ
わざとだろ梨旨い

656 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:37 ID:???

<丶｀∀´>黄泉ーはコテ肖像権の侵害ﾆﾀﾞ！謝罪と補償を要求しる!!

657 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:38 ID:???

梨旨い・・おいしいところだけ持ち逃げにきたなｗ

658 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:41 ID:???

きたねーぞ梨美味い！
自分だけ目立とうとしやがって！！

漏れもまぜろ

659 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:44 ID:???

この早さなら言える！

しうまいさん・・FANです。

660 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:49 ID:???

無し上手いネタはこっちで
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1052848618/l50

661 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:54 ID:???

ｺﾃ叩きはこちらで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/l50

662 ：Now_loading...774KB：03/05/31 13:56 ID:???

>>661は>>640で

663 ：Now_loading...774KB：03/05/31 14:09 ID:???

みんな自分の好きな作品だけをアンチすれば全部解決するのにねぇ
好きでもない作品をアンチすれば中傷にしかならないのは当たり前
（自分の好みは別として客観的に作品を見れる人なら別なんだろうけど）
そうすれば、誰もアンチしない作品＝アンチスレ住人の誰も興味が無い作品
ってことでわかりやすくない？

664 ：Now_loading...774KB：03/05/31 14:16 ID:???

そういう意味で、好みでない作品に使われる「スルー」と言う言葉は、作品を暗にけなしているだけで建設的でないね
心の中はそうであっても、表向きは辞退などのあたりさわりない言葉の方がいいんじゃないのかな。

665 ：Now_loading...774KB：03/05/31 14:23 ID:???

>>664
確かに
アンチする時の言葉使いももう少し気を付けるべきだと思う
今までのアンチは見下ろすような感じだったからね
それを変えるだけでも随分と違うかと

666 ：Now_loading...774KB：03/05/31 14:25 ID:???

>>664
というか「スルー」とか言わないで、単に無視すれば良いんでないの？

667 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/31 14:32 ID:???

次回からは敬語で書くことにしますね。アンチ。
ていうか、自分の文章を見直してみると確かに非常に傲慢な感じがして恥ずかしい……
HPでの大人な対応に感激しております＞爽耽美茶さま。

そろそろ、自分の一番好きな作家についてもアンチしたいなあ。
新作そろそろだと思うのだが……

668 ：山崎渉：03/05/31 14:35 ID:???

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

669 ：Now_loading...774KB：03/05/31 15:05 ID:???

で、最悪板が潰れてるってどういう事？

670 ：Now_loading...774KB：03/05/31 15:21 ID:???

>>669
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1045301982/57-

671 ：Now_loading...774KB：03/05/31 15:55 ID:???

>>670
サンクス。

て事はあれか。専用ブラウザ持ってない香具師は見られないのか。

672 ：Now_loading...774KB：03/05/31 17:40 ID:???

>>636
はじめてみたけど…
ぶっちゃげ、物足りなさ炸裂。

動きがワンパターンだし、同じイメージの使いまわしだし、はっきり言って
直ぐに飽きるレベル。
「習作」なんて言い訳つけてるけど、初めてPV作った人でも、これ以上の
ものを作ってる人は沢山いると思われ。

673 ：Now_loading...774KB：03/05/31 18:06 ID:???

>>619-659の流れを
強制IDでやったらどういう流れになるんだろう。

まあ、今じゃ個人でIP勝手に取って一人で楽しんでるﾔｼもいるようだが。

674 ：Now_loading...774KB：03/05/31 18:58 ID:???

>>673
プロバ１つでIP変えれる場合もあるよ
常時接続系でも出来るプロバは出来る
IP出てりゃ意味ないがID変えたいだけならコレ最強

675 ：Now_loading...774KB：03/05/31 18:58 ID:???

ageてみようか

676 ：Now_loading...774KB：03/05/31 19:04 ID:???

お約束・最低限のルールって？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込み
はしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれも
むずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさん
を叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

４．投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快に
する暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な
性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

馴れ合い派も、非馴れ合い派も、ルール的にはどっちもダメぢゃん…

677 ：Now_loading...774KB：03/05/31 19:23 ID:???

黄泉ー近辺レベルの薄い交流で馴れ合いになるなら2chに書き込みは全面禁止だな。
お前等ほのぼの板見たことあるか？気が狂わんばかりの馴れ合いぶりだぞ。
あのレベルまで堕落してなきゃ被害も無いと思うがね。

678 ：Now_loading...774KB：03/05/31 19:32 ID:???

プロバ１つで浪漫飛行しちゃう奴→(2)

679 ：Now_loading...774KB：03/05/31 21:35 ID:???

アンチを受けた後成長した職人って誰かいる？
むしろ閉鎖とかして香具師ばっかり目だって
アンチがデメリットになっているような気がしないでもない

680 ：Now_loading...774KB：03/05/31 21:39 ID:???

>>679
そういう疑問は、言うだけムダってのがアンチの空気ですな。

681 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:09 ID:???

NNSJ氏の新作が来たね。
フルメタルジャケットのハートマン並みの罵詈雑言には笑った。
カメラワークも巧みだし普通のアニメとして楽しめる程のクオリティは流石。
少しオチが弱いが・・・これ連載なんだよな。楽しみだ。

682 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:16 ID:???

>アンチを受けた後成長した職人って誰かいる？

いることはいるが、アンチが職人を育てたわけではない。

683 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:25 ID:???

>>679
臭いものに蓋をすることしか出来ない人しかいないもんね。

684 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:27 ID:???

>>682
アンチしろよ。

685 ：前半 ◆575/.CzZu. ：03/05/31 22:34 ID:???

「バトーマン」

きっちり丁寧に作りこまれた背景と
NNSJ氏らしい細やかな動画センスが融合した労作と思います。
タイトル『バトーマン』の意味が、ストーリーを追っていくうちに『罵倒(しかできない)マン』だとわかる
構成も(なんだか身につまされる思いがしますが……)ギャグとして秀逸ですし、
バトーマンやヒロインの少女のデザインも可愛らしくまとめられていて好感が持てます。

動画に関しては、流石「ひろみの絵日記」で「FLASHアニメの界王神(byＹ-mode)となったNNSJ氏だけあって
ほぼ文句なしの作りこみの細かさがあります。
バトーマンの動きは(一見シンプルに見えて)全く同じ動作は二つとしてないですし、少女の動きに関しても同様です。
表情の作りこみも非常に細かく、いちいち台詞に合わせて一喜一憂する少女の姿にはコミカルな可愛らしさがあります。

きちんと「腕振り」に合わせて効果音をつけているのも完成度を高めている一因でしょう。
音楽選びに関しても、程よくコメディとサスペンスが同居するものを選んでおり
単純な勢い任せにならないブレーキの役割も果たしています。音の「止め方」も上手いですし。

686 ：後半 ◆575/.CzZu. ：03/05/31 22:34 ID:???

ただ、その芸の細かさゆえか、一見しただけでは面白さが感じにくい構成になっているのも事実でしょうか。
デフォルトの状態ではバトーマンと少女が同じ画面に配置されているため、どちらに視線を動かしていいものか迷ってしまいますし
台詞も少々長すぎて、動画に夢中になっているとあっという間に次の台詞に移ってしまいます。
私のようなFLASH好きは台詞→バトーマン→少女と分けて三回見るでしょうが、果たしてすべてのユーザーが
そんな見方をしてくれるかというと、ちょっと疑問に感じます。
もしかすると、弱腰マカー氏のFLASH漫才の趣を狙ったのかもしれませんが
あれは掛け合い漫才(一方が台詞をしゃべると、それに答える形で他方がしゃべる)だから面白いのであって、
このような一方的に喋りまくるタイプのコメディには不適切な形式だと思うのですが。

また、(私は最初からアクションではないと予想がついていたので、別に気になりませんでしたが)
「バットマン」のパロディと聞いて「NNSJのアクションものが見れるのか！」と期待したユーザーは
この作品には失望を隠せなかったのではないでしょうか。
コメディとしてのコンセプトは理解できますが、これほど動画にリキを入れるなら
せめてラストにでも「意気揚揚として飛び立っていくバトーマン」のシーンが欲しいと思ってしまうのは
完成度の高い作品に対する無いものねだりなのでしょうか。

687 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:39 ID:???

そんだけ言えたら自分で最高のもん作れっつの（藁

688 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/31 22:41 ID:???

>>679
うーん。
確かに、アンチの「すべてが」職人のためになっているというのは、我々観客の傲慢でしょう。
でも、3割ぐらいは役に立っているのでは……と思いたいのですけど。
残り7のうち、3割は自分、4割は我々観客自身のため、って感じで。

どうも今までされてきた議論からすると、「自分のためか、それとも職人のためか」という
二項対立式的なものしか話し合われてこなかったような気がするんですけど
そうじゃなくて、一番重要なのは「ギャラリー側のレベルアップ」じゃないですかね。
いいものをきちんといいと言える目を持ったユーザーが無いことには、絶対に良作は生まれないわけで。
ネットに五万とある小説や映画の評論サイトでも、主眼を置くのは「観客のために書くこと」では?
まあ、FLASHは他メディアと比べて観客と作り手の距離が非常に近いわけで、
より作り手側に気を配らなければいけないのは当然ですが。

689 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:54 ID:???

あのなぁ、お前らが気がつくことは作ったほうも気がついてることも多いよ。
むしろお前らに言われることによって製作者が身動き取りづらくなる面もあるんだよ。

発表してから少し立って改めて見てみると自分で気づくことも多い。
そんなときにこのスレで指摘された後だったらまるでお前らの指摘があったから
改善できたみたいになってしまう。たとえ見てなかったとしてもそう思われる。

常に向上心をもって物作ったことあるひとならこの息苦しさなんとなくわかると思うよ。
ま、やるなと言ってもやめないのはわかってるし、作り手の自意識過剰なのもわかってる。
ただ、自分の批評は間違いなく製作者にプラスになってると思い込むのはちょっとヤだな。

・・・中にはハッとするような指摘もあるかもしれないが。

690 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:54 ID:???

>>688含めｱﾝﾁ住人の方々
なんで「誰かの為」ってなるかなぁ。
もっと簡単に考えません？

作ってて楽しいから作る。
面白い作品について、好きな職人について話すのが楽しいから語る。
それでいいじゃん。
もっと好き勝手やろうよ。
心の貧しい人は、叩いたり煽ったりすれば良いんだよ。
それで気が済むのなら・・・・

691 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:56 ID:???

>>685

俺は喪前のアンチを読んでやっと
バトーマン　が　罵倒マンだと気づいたよ

692 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:57 ID:???

バトーマンのラスト。

バキッって音で終わってるよね。
あれって女の子にはり倒されたんじゃないの？
みんな救われたー！とバトーマン一人で悦に入ったあとね。
それなら意気揚々と飛び立てないわけで。
はり倒された所を描いてしまったら、コテコテの落ちになるところ。

バトーマンって量産されるんじゃないの？
それともNNSJオリジナル別作品が量産されるってこと？
これって自分の勘違い？

693 ：Now_loading...774KB：03/05/31 22:59 ID:???

>>690
叩かれる側や煽られる側や語られる側は黙って玩具にされてろという事ですね？

694 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:04 ID:???

バトーマンは一発ネタだと思った。
今後、あれで話を（ちゃんと）展開させられるのならば、
ＮＮＳＪは凄いと思う。

695 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:08 ID:???

>>693
そうだね。
今までそうやって来たんだからね。

696 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:10 ID:???

ん？語られるのが嫌だってことか？
それともアンチで語られるのが嫌なのか？

697 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/31 23:11 ID:???

>>689
……そうですね。
所詮我らの言い分など職人諸氏にとってはマイナスであってもプラスではありえず、
単なる傍迷惑なおせっかい行為なのかもしれません。

しかし、貴方はいち職人として、我々の意見やら憶測やらその他妄想やらを
すべて無視する権利を有しているということを忘れないで下さい。
自分の作品にとやかく言われるのがイヤならそもそもこのスレを読まなければいい話ですし、
それでも他スレで「アンチで指摘がありましたよねー」なんていう輩はすべて厨と決め付けて相手にしなければいいだけです。
それで非難を浴びることが合ったとしても、それはただのチンケな罵倒であって真面目に相手をすべきものではありません。

あと、職人諸氏の中には謙虚なのか何なのか、「職人」と「観客」を同列の位置に見ている人もいるようなのですが
所詮ギャラリーはギャラリーであって、創作能力の無い芸術の敗残兵に過ぎないんですよ。
創作能力があり、自分の作品が作れる人は(出来云々にかかわらず)芸術の「勝者」でしょう。
自分を謙遜するのは良いですが、そのことを忘れないで欲しいですね。

698 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:11 ID:???

ＮＮＳＪはあれだけ高水準のアニメを見せてくれるのだから、
ベッタベタな話に落として欲しくなかった、というのは漏れのわがままかしらん？

いや、512kbの「宿題は～」でも同じことを感じたんだけどさ。

699 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:11 ID:???

語られるのが嫌だってことは、今までアンチスレは自作自演と自画自賛の
巣窟だったっていうことを認める事になるのですが…

700 ：はしのえみお：03/05/31 23:13 ID:???

700(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ

701 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:15 ID:???

>>699
んなことねぇよ（w
その理屈の意味が分からん。

702 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:20 ID:???

妄想だの批評だのを全肯定しなきゃ吊しあげるくせに、
今更何言ってるんだこいつ。

703 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:24 ID:???

吊しあげ？

被害妄想の固まりか。

704 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:26 ID:???

うわ。事実を無かったことにしようってわけだ。

705 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:30 ID:???

すげぇ面白かった。禿ﾜﾛﾀよ
この人の魅力は高度なアニメでややブラックな馬鹿なことを表現することだと思われ
ある程度のベタさも好きなんだがなぁ、俺は

706 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:30 ID:???

>>699
その答えはどうやって算出したのですか？

707 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:30 ID:???

つるし上げって何？
意味不明

708 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:31 ID:???

吊るし上げって何のこと？
ちゃんと説明して

709 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:32 ID:???

吊るし上げ？

…意味ワカラン
何を言っているんだ？

710 ：705：03/05/31 23:34 ID:???

俺が感じたベタさは、警察への電話でひったくりの被害より変質者という所な
バトーマンが罵倒をするという設定はかなり面白かった。
まさかと思っていたが本当に罵倒とは（ｗ

警察への電話以外はベタに感じる部分は無かった。

711 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:36 ID:???

ここが新人に好かれる理由を知ってるか？
感想が沢山貰えるからさ。

712 ： ◆575/.CzZu. ：03/05/31 23:36 ID:???

＞吊るし上げ
おそらく、過去のアンチスレの歴史の中で
我々の批評態度に対して批判的だったコテハンが
このスレでの叩きのターゲットにされてしまったという事実からでしょう。

713 ：Now_loading...774KB ：03/05/31 23:38 ID:???

バトーマンはこのあとも話が続くのかな？
だとしたら今回はアニメでいう第一話。キャラの性格が明らかになって
第一話としてｲｲつかみだと思われ。

これを連続物の一話と見るか、一作品としてみるかで少し評価が違うかも
CATMANも一話だけだと少し物足りない感じがするしな

714 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:41 ID:???

>>712
575氏いい加減にしろ
そんなくだらねえ話にリーダー自らレス入れてどうするんだ？
作品が発表された直後にアンチスレについての談義ですか？おめでてーな

715 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:45 ID:???

>>713
同意。この後にどう続いていくのか物凄く楽しみ。
必要最小限の描き込みで押さえていて安心して観られる作品だね。
普通のアニメと違って台詞を読まなきゃいけないから
折角のキャラの表情が見えてこないのが残念と言えば残念。
いや、実に贅沢な残念なのだが（w
おかげで何回も観てしまったよ。

716 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:48 ID:???

冒頭に犯罪と欲望の街・・・とか言ってたよね？
これからの展開は、一話ごとに色々な犯罪の現場に出くわして罵倒して・・・
という感じか？想像がつかんｗ

717 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:51 ID:???

Flashアニメに声優の声が入るとｶﾞｶｰﾘすることが多い
正直、YUKINOは見てられなかった

だが、このアニメは声優が欲しいな
一番声優栄えするアニメに思えた。洋画の吹き替えやっているような声優がいいな

718 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:58 ID:???

最初はもっと正攻法な作品だと思っていたがﾉ、騙されたw
いや正直、NNSJらしい良い裏切りで嬉しいかもw

この人は本当に好きで作っている感じが伝わってくるよ。
作品のバランス感覚が俺には丁度良い。
作品から気合いが入り過ぎてる感じがしないし、
呼吸をするのと同じようにラクに見ていられる印象。

719 ：Now_loading...774KB：03/05/31 23:59 ID:???

>>717
同意。それによって罵倒部分のテンポが上がれば
「口八丁」な感じが出て、より楽しいアニメになると思う。

720 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:00 ID:???

今日はnum1000リミックス公開日ワショーイ！

721 ：719：03/06/01 00:02 ID:???

あ、誤解されそうなこと書いた。
漏れは決して今のテンポが悪いとは言ってないよ。
「文字」としての表現であればあれくらいが適切かと。

722 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:04 ID:???

最近週末に新作発表多くない？豪華だな

723 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:04 ID:???

URDA、バトーマン、これからnum1000企画。
非常に素晴らしい作品が多数見られて嬉しい。

が、同時に更に自信喪失と。

724 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:04 ID:???

ぶっちゃけひろみの絵日記より好きだ

725 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:05 ID:???

>>721
同意。
文字だけだとあれが限界かもしれない。
今でも表情が追いきれないし。
動いているから見てしまうんだよなぁ。

726 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:10 ID:???

アメリカンな罵倒だよなぁ
やはり吹き替えで見たい…

727 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:11 ID:???

>>723
ｽﾏｿURDAって何？

728 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:39 ID:???

1000ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

729 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:40 ID:???

思っていたよりレベルが↓

730 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:46 ID:???

まだ数個しか見てないけど・・・・・・・・正直これ以上見るのは拷問だ。
誰か見る価値のある作品だけをピックアップしてくれ。

731 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:46 ID:???

糞フラ（ｹﾞﾗｰ

ちょっと予想外。

732 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:47 ID:???

>>730
1、4、6、しうまい。

こんな感じかな。漏れは。

733 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:47 ID:???

熊、割とｲｹﾙ
しうまい、フェイクに騙されたあとは割とｲｹﾙ

734 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:48 ID:???

今日のはしうまいのオマケが良いな。ヤッテクレル！(・∀・)
てか、おまけがメインだろｗ
あとはMONOCHROMEのと熊のかな。良かったのは。

735 ：732：03/06/01 00:48 ID:???

ｽﾏｿ、6じゃなくて8だった。

まぁネタとして6は見た方がいいかも（w

736 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:51 ID:???

ちんこ姐さんのが良かったな…

737 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:51 ID:???

おかんとか月とかFF11とか。
元ネタ知らないと楽しめない作品が結構多いのは萎えたな。

738 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:53 ID:???

ななしぃのが見れんのだが俺だけ？

739 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:53 ID:???

>>730
しうまいのおまけ

740 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:54 ID:???

MONOCHROMEと熊としうまいのおまけ。これだけ見ればよし。
ってか、他は見てもあんまり（ry

741 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:54 ID:???

1000リミッ糞初日分

保存したいまたはもう一度みたいと思えるものは無かった
とにかく疲れたこれこそ悪い意味での劣化
スキマ自体はパロが見たかったのだろうから
企画としては満足だろうて

742 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:55 ID:???

リミックスと言う考えにおいてなら秀作はあったと思うが。

全部アンチは出来ないな流石に。

743 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:56 ID:???

この企画外で出たコピー作品と変わらないじゃんか　ﾁｮﾄ萎え

744 ：はしのえみお：03/06/01 00:56 ID:???

もぐろはﾜﾛﾀ

745 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:57 ID:???

喪黒は名前の漢字が間違ってる時点で萎え

746 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:58 ID:???

しうまい・・・PV系のめんもく躍如だな。
間違いなく今日のなかで一番光ってる。

747 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:58 ID:???

明日に期待しよう

748 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:58 ID:???

>>745
ワザとなんじゃないの？

749 ：Now_loading...774KB：03/06/01 00:59 ID:???

もしもおまけがなかったら（ていうかあれがメインだけど）しうまいは終わってたな。

750 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:03 ID:???

>>749
はげどう。
あのリストの中で唯一期待できそうなのが
しうまいだったのが最初はあまりにもつまらなくて
最後まで見ないで消してしまった（ｗ
ここ見てもう一度見てよかったよ。
あと少しでしうまいに失望するところだった。
今後PV系はKIKI、スキマ、軟骨、R、しうまいの5強時代になるかも。

751 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:04 ID:???

OLさんのがいちばんﾜﾛﾀ。
リミックスだけに技術がどう、とか言う話になりがちだがそういう観点ではなく、

「いや、アンタそれリミックスつーか、
　愚　痴　じ　ゃ　…　？」

という突っ込みのみで最後まで楽しませていただいたです。
相当酷い目に遭ったんでしょうね。

まぁ色合いとかそういう所でも好きなんですが。

752 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:06 ID:???

KIKIはREMIX出さないのかなぁ…

＋　激　し　く　期　待　＋

753 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:07 ID:???

しうまい氏巧い！
あの色使いのセンスは素晴らしい。
FLASHBOMBのCMでは平面的な作品を作るという印象が強かったが、
今回はグレーを基調としたバックに鮮やかな原色系グラデを乗せて微妙な遠近感を産んでいる。
赤の梵字のグラデもこのスピード感で見ると効果的だ。
奥から手前に迫り来る文字は圧倒的な迫力があって気持ち良い。
氏の十八番である画面破壊もgood!（来るとは分かっているのだがw）

しかし前半でスレを遺伝子に例えるのと、後半の文言は噛み合っておらず戸惑いを覚えたが。

754 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:09 ID:???

しうまいの株上がったな。アンチスレなんてこんなもんだ。
叩かれて凹んでいる職人は愚痴ってないで
こういう風にスゴイ作品で凹まして見ろ！
な、某慣れ合い下級職人よ(ﾌﾟ

755 ： ◆575/.CzZu. ：03/06/01 01:14 ID:???

しうまい氏すげー。
イベントが全部終了した後にきちんとアンチしたいなあ。

756 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:16 ID:???

>>752
いや、来ないでしょう。普通に。

にしてもしぅまい氏良かった。
前半は前フリだったのね。
疑似３Ｄもいい感じ。ちょっと線が太くてそれっぽくなかったが。
今後にマジ期待。

757 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:16 ID:???

>>755
素になってるな（w

758 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:16 ID:???

しうまい氏のオリジナリティがはっきりと感じられる作品に仕上がったと思うよ。
つか、あの色感はマジでｶｺｲｲ。俺も欲しいw

759 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:46 ID:???

しうまい良かったけどブックマークしない限り
本編見るために駄作を全部見なきゃいけないのは苦痛だなあ
そのへんもうちょっと工夫して欲しかった｡

760 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:48 ID:???

しうまい氏のは皆が言うほどかっこよくなかった。
もうちょっと統一感が欲しい。
絵柄にしてもフォントにしてもバラバラだし。
でもリプレイは押したよ。

761 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:48 ID:???

アンチスレ住民に質問

アンチしていて一番楽しいことは何ですか？
好きな職人はどういう職人ですか？
嫌いな職人はどういう職人ですか？
良い作品とはどういう作品のことだと思いますか？
あなたは職人ですか？
職人の場合、アンチすることは自分の作品作りに影響を与えますか？
非職人の場合、どうしてあなたは職人になろうとは思わないのですか？

762 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:50 ID:???

>>761
とりあえず、その質問に761が答えてみてよ

763 ：Now_loading...774KB：03/06/01 01:56 ID:???

アンチスレ住民の解答

＞アンチしていて一番楽しいことは何ですか？
職人が感謝のレスをしてくること。
＞好きな職人はどういう職人ですか？
向上心のある職人。それでいて技術自慰に走らない職人。
＞嫌いな職人はどういう職人ですか？
人の意見を聞かない職人。あと、技術一辺倒の奴。
＞良い作品とはどういう作品のことだと思いますか？
見る側のニーズに応えた作品。
＞あなたは職人ですか？
はい。
＞職人の場合、アンチすることは自分の作品作りに影響を与えますか？
全く影響ありません。

764 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:05 ID:???

アンチスレ住民に質問

アンチしていて一番楽しいことは何ですか？
FLASHを観る能力が上がっていくことです。

好きな職人はどういう職人ですか？
コンスタントに作品を出す人

嫌いな職人はどういう職人ですか？
価値観が狭い人

良い作品とはどういう作品のことだと思いますか？
まず、人に勧めたくなるような内容で万人が面白(・∀・)ｲｲ!!という物

あなたは職人ですか？
いいえ　ただしFLASHは作った事があります

職人の場合、アンチすることは自分の作品作りに影響を与えますか？
自分の作品がアンチを受けるという意味でしたら物凄い影響（プレッシャー）を受けます
自分が人の作品についてアンチすることはあまりありません　
自分にはアンチしても恥ずかしくないほどの力量がないからです

非職人の場合、どうしてあなたは職人になろうとは思わないのですか？
なりたいのですが、技術が追いつかないのです

765 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:17 ID:???

＞アンチしていて一番楽しいことは何ですか？
アンチされた奴がHPを閉鎖したとき

766 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:17 ID:???

monochromeが抜けてると思った。
安心できるというか、仕事になってる感じ。

767 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:22 ID:???

>>763
貴様は一体何様か。
その驕り高ぶった姿勢は改めた方が良いかと思うぞ。
というかコテ晒せよ。思い切り最悪の方で「アンチ」してやるぞ。

768 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:24 ID:???

FLASHを作る事が製作者のｵﾅﾆｰなら
FLASHをアンチする事は閲覧者のｵﾅﾆｰ

769 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:24 ID:???

おいおい…………
>>761は明らかに釣りだろ?

折角1000ｷﾀ祭りのおかげでいい感じでスレ進行してたんだから
煽りにマジレスするのはやめようぜ。

770 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:27 ID:???

761ですが、釣りのつもりでは無かったよ
575氏のアンチが俺には受け付けず、アンチ住民の考えを知りたかっただけ

771 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:33 ID:???

>>769
1000ｷﾀｰのアンチは、そのまま続行すればいいだろ。
こいつのアンチは嫌だけどこいつのアンチは好感が持てるっていうのは
このコテの作品は嫌、このコテの作品が好きっていうのと同軸だと思う
俺は>770の意見に同意

772 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:35 ID:???

いつもﾆｺﾆｺして気味が悪いくせに何かあるとすぐヒスになって
自分が正しいと思って使命感に燃えるPTA系のｵﾊﾞｻﾝに思える

某リーダー

773 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:39 ID:???

761ですが、最近のアンチスレが嫌だなと思うのが
心地いい無責任さが無くなったことだよ

暑苦しいつか、決め事多数決などｶﾞｶｰﾘ
職人は無責任な意見なんて真摯に受け止めなくていいんだよ
雑音ばかりの無責任さを忘れてしまっては、職人にとっても辛いと思うぞ？
以前のｱﾝﾁ1だってｱﾝﾁの時はコテ晒してなかったよな
575は何故コテでｱﾝﾁする？

774 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:46 ID:???

575叩きはしたくなかったが、文句を言うときに最悪板に行かなければならない
風潮もどうも俺には馴染めない
職人よりも明らかに軽いリスクでコテを名乗り、575の意図が理解できない
コテで長文アンチをするのは575の充実感のためか？
リーダーとして仕事はしてるということか？
少なくとも>>712をコテで書き込むような行為は萎える

775 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:50 ID:???

ｱﾝﾁ1と比べるのはﾅﾝｾﾝｽ。

776 ：Now_loading...774KB：03/06/01 02:52 ID:???

俺みたいな名無しに文句を言われるのは嫌だろうと思う
575は575なりに考えて書き込みしているのだろうし、無償でスレを盛り上げようと
しているのだろう。俺に文句言われるのは腹が立つかもな

だが、ここで行われていることの全ては一緒だ。
無償の職人がアンチされていることな。俺がここで575嫌いとしてコテ名乗って
575をアンチしたら名無しに言われるより気分が悪くないか？
コテでアンチすることに何かのメリットがあるのかどうかを問いたいよ

777 ：Now_loading...774KB：03/06/01 03:00 ID:???

コテで名乗ればF50通信のインタビューの
お呼びがかかるかもっ♪

778 ：Now_loading...774KB：03/06/01 03:03 ID:???

もう終わったのか？また、こんな日が帰って来ると思ったのに・・・・・・

153 名前：ナナシアター.swf ：02/12/31 19:32 ID:???
858 ：U=GI ：02/12/28 15:01 ID:???
アンチスレってためになる意見が多くて好感持てますね。
的を得た批評が聞けるというのは非常に貴重だと思います。

「もっと続きないのか？」「ボリュームがない」・・・はい、
自分が一番わかっております。はっきり言っていくらでも
ボリュームアップできる因子はあったはずです。
修行あるのみですね

アンチしてて本当によかったと思った大晦日の夜

779 ：Now_loading...774KB：03/06/01 03:14 ID:???

1000も飽きたな。そこであえて、

「何回も見てしまう魅力ある作品とは？」
「何度も見てしまう魅力はどこに隠されているのか？」

繰り返し見てしまう作品をピックアップしつつその謎にせまろうではないか？
多くの職人のFLASHには高い確率でリプレイボタンがついている。
そのボタンを押す作品、押さない作品。どこにその魅力の差が現れるのか？

780 ：Now_loading...774KB：03/06/01 03:29 ID:???

>>779
俺が繰り返し見てしまうのは、
技術的にレベルの高いものか内容の面白いものだな。

技術的にレベルの高いものは、どうやって作ってるのか気になってみてしまう。
内容の面白いものの方は、知っているかどうかが大きい。
俺はリーマンだが、ｾｸﾊｰﾗネタは面白かったが、
麻雀ネタの方は、麻雀やらんので、さぱーりだった。
知ってる人にとっては面白いのだろうが・・・

781 ：Now_loading...774KB：03/06/01 04:10 ID:???

>>779
先ず映像作品としてバランスがとれているものが大前提かな。
俺はジャンルにはこだわらず自分の感性に響くような作品が何回も観たい。
但しこの基準だと繰り返し見たくなる作品は実に少ないのだが。

あとは色使いが美しい作品が好きだな。
不安定、不完全であってもKIKIの紅白作品のような
チャレンジャーな作品も何度も観てしまう要素になるかも。

過去に名作と言われた作品を観るときは、少し見方を変えて遊ぶ（w。

782 ：781：03/06/01 04:16 ID:???

要するに初見では理解し難いが、
もう一度観てでも理解したいと思わせるような作品だな。
別に難解な作品という意味では無いよ。

783 ：Now_loading...774KB：03/06/01 05:16 ID:???

しうまいのやり方は、ズルいがリスクのあるやり方だと思った。
第一部再生中に止められたら終わりなんだから。リスキーしうまい。

配色を変えるだけでこれだけメリハリが出るとは。

あとさ、途中で止めたの半分くらいあったよ。
どれ止めたかは言わないけどね。

784 ：Now_loading...774KB：03/06/01 06:40 ID:???

651 名前： Now_loading...774KB 投稿日： 03/05/31 23:44 ID:???

ここのスレのやつらって、煽りあいやってるときが
なんだかんだで一番活き活きしてるよな｡

654 名前： Now_loading...774KB 投稿日： 03/05/31 23:50 ID:???

>>651
だって一人を大勢で嬲るなんてバカでも出来るから。

785 ：Now_loading...774KB：03/06/01 08:36 ID:???

バトーマンの今後の展開について考えてみた
おそらくこれはバットマンが一応のネタ元だろう。
バットマンは映画一本を見たのみだが、俺の記憶が正しければ
バットマンの主人公は幼いときに両親を強盗に殺されており、
それが元で、正義を目指すようになったトラウマというか軽い精神病のような
人物だったと思う

今後バトーマンの過去に触れる展開もあるのだろうか？
彼はなぜ罵倒するようになったのか？（ｗ

786 ：Now_loading...774KB：03/06/01 09:38 ID:???

先生！ヘッポコムービーズが回を追うごとにつまらなくなっているのは
俺の気のせいでつか？？？
とんでもないものが一番好きでした！
ネタがないのなら無理して週１で作ることないと思われ。
充電期間も必要と思われ。
ときモナではいつも綺麗な背景があまり綺麗に見えず残念でした！
ヘッポコムービーズ大好きです。だから無理しないで頂きたい

ご本人のBBSや雑スレに書くのは気がひけたのでここに書き込んでみますた
多作な職人を愛する一方で質の低下（ネタの荒さなど）を嘆くジレンマに
陥ることはありませんか？

787 ：Now_loading...774KB：03/06/01 10:22 ID:???

>>753
前半の遺伝子は[num1000]によって受け継がれる技術、もしくは要素（ちょと違うかｗ）
だと受け取った。だから後半の「劣化」「二番煎じ」も関連性はあると感じる。
むしろイカが関係ないじゃん。と思ったｗ

788 ：Now_loading...774KB：03/06/01 11:19 ID:???

バトーマン最終話
第一話の女の子と結婚して幸せになるバトーマン
マスクを外して新婚生活だが罵倒する癖は治らず、妻の料理の味付けをバトー

789 ：Now_loading...774KB：03/06/01 11:34 ID:???

リミックス・・・これほどセンスが重要になる企画も他にないな。
本物を越えた作品だってそうはない。
あらためてスキマのセンスと技術の凄さがわかったよ。

790 ：Now_loading...774KB：03/06/01 12:14 ID:???

>>786
どんな職人も陥りやすい要素かと思われ
それでも作りつづけるしかないんだよな
もっとも制作ペースは各々のペースだから論じるのは本当難しいんだ

ﾍｯﾎﾟｺﾑｰﾋﾞｰｽﾞについては同様の事思っていたのでファンの一人として
　無理せず頑張って欲しい　と素直に思う

791 ：Now_loading...774KB：03/06/01 12:37 ID:???

スキマリミックス、閲覧可能な作品は全部見た。
パロディとしての面白さと視覚・発想的アレンジの面白さに分かれた
総じてどれも見所はあったけど、それはスキマ氏のソースいじって
みた者の感想だからかもしれない。
しうまい氏の「おまけ」作品のすごいところは　発想がソースの表現に囚われず
氏の考える　かっこいいもの　を自ら消化しつつ表現できたからじゃないかと。
抽象的でｽﾏｿ。

792 ：Now_loading...774KB：03/06/01 15:47 ID:???

今のところではやはり独創性がある作品が光って見えるね。

MONOCHROME氏もbasic REMIXという名にピッタリの作品だと思うのだが
オリジナルを生かしたのが逆に仇になったのか、多くの作品が並ぶ中では霞んでしまって残念。
きれいにソツなくこなした感じで、跡を引くような強烈な印象にはならなかったな。

熊氏の作品は、チカチカして目が疲れてしまったよ。
黒の矢印や●が強烈で、白や鮮やかな色との対比が目にきついかな。
キャラもガンガン動いていて、それも良いとは思うのだがやはり目にダメージが（w
映像作品としての方向性を上手く纏めきれてない気がしたな。

しうまい氏は自分の持ち味を思いっきり全面に押し出して、ソースの再構築に留まらず、
観客を『魅せる』ことに重点を置き、ｱﾂｲ作品に仕上げたと思った。
既出だがとにかく色感の面白さが引き立っていたな。
ただ作中に出てくる幾何模様などの構成バランスなど、もう少し詰められそうだしまだまだ発展途上な気がする。

793 ：Now_loading...774KB：03/06/01 16:53 ID:???

山田って何？公開された中にそんなもんあったっけ。

794 ：Now_loading...774KB：03/06/01 18:15 ID:???

>>793
(＃・∀・)　カエレ!!

795 ：Now_loading...774KB：03/06/01 18:29 ID:???

・・・や、山田?

796 ：Now_loading...774KB：03/06/01 18:34 ID:???

山田君、>>793の座布団全部もって行きなさい。

797 ：Now_loading...774KB：03/06/01 18:49 ID:???

今夜が山田

798 ：Now_loading...774KB：03/06/01 23:10 ID:???

>>797
寒っ

799 ：Now_loading...774KB：03/06/01 23:23 ID:???

>>798
４時間ぶりの書き込みで、長文ｱﾝﾁｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!と思ったらそのﾚｽでﾜﾛﾀｗ

800 ：Now_loading...774KB：03/06/01 23:28 ID:???

鉄道板のアイドル・半ｽﾞﾎﾞｿ氏が長文アンチだそうです。

あぼぼぼあぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼ
あぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼあぼぼぼ
あぼあぼあぼぼばぼあぼぼあぼぼぼぼあぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼ
あぼぼぼあぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼ
あぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼあぼぼぼ
あぼあぼあぼぼばぼあぼぼあぼぼぼぼあぼあぼあぼぼばぼあぼぼぼあぼ

意味が解らないので、誰か通訳してください。

801 ：Now_loading...774KB：03/06/01 23:31 ID:???

2003/60/01上23:20時点での上位100スレを以下の項目に分類
■雑談、馴れ合い、ネタ■（９）
IDにFLASHを出す、1000レス目で質問、アコムのおねいさん、雑談、打倒外国人、
age進行で、雑談、世界最強のグロ画像、鼻毛将軍、このFLASHのゲーム
■閲覧支援■（６）
もの質16、クレクレ25、勇気がなくて見れない画像41[//]
作品で使われている曲５、グロフラ撲滅、
■作品発表、制作支援■（６）
制作質問９、初めてのFLASH、制作依頼２、制作発表３、魅せる方法、XMLソケット、
■企画制作■（６）
*50ネタ12、大乱闘制作３、共同制作、怨霊幻想戦記、ドンジャラ２、メイドイン２ｃｈ
■単発依頼、収集■（２４）
BUMP[//]、コンクリ殺人２、RO、ドラゴンボール、クックル、GLAY、金太、XJAPAN２、
ミコミコナース、三国志、アコギ、SEXマシンガン２、浪漫飛行、２ｃｈCM、最終兵器彼女、
FFシリーズ２、頭文字D、しい虐待、DEEN,ガンダムSEED、あずまんが、三国志、aiko、
■カテゴリ依頼、収集■（１１）
アニソン、音楽がかっこいい、この歌詞を元に、面白ゲーム11、感動モノ５、音ゲー、爆笑、gif、
面白MP3収集３、スキマ産業、ヲタネタ
■ネタ制作■（７）
悲しいときー２、来週サザエ、楽しい英語、たのしい算数２、たのしい国語、流石兄弟、プロジェクトX
■作品、作者単独スレ■（３）
ちんこ体操、しいのうた、公共料金
■糞スレ、板違い■（２２）
いたずらのページ、スライム、加護に子供、燃えるエロ画像、パイズリFLASH、FLASH大集合、
POOH、ウィルスを作る、すれ建て前にCtrl＋F、たくさん集めました！すごいBUMPのコピー、
自分を神と思ったとき,面白いFLASH、原曲元曲、FFREVO、死ぬほど笑える、1000騙し、妹オナニー
神のプレイ３、ONE作って２、のいぽー、あふぇ

802 ：Now_loading...774KB：03/06/01 23:34 ID:???

↑について誰か考察を述べてください

803 ：Now_loading...774KB：03/06/01 23:38 ID:???

まずは自分の考察を述べるべきだな。
リストにした意図とともに。

804 ：801：03/06/01 23:53 ID:???

FLASH板って結構他の板と性質が違うじゃん
↑のようにいろんなタイプのスレが混在してる、
それらのパーセンテージが知りたかったの
そんで770個全部わけようとおもったけど
もちろん挫折してとりあえず上位100スレを分類

で、思ったこと！！糞スレ大杉！！あとは特にないや
糞スレ立てた奴って馬鹿だから、一人で定期ageし続けてるのね
だからいつまでたっても糞スレが残ってる

805 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:01 ID:???

アンチになにを期待しているんだ？

FLASH板に限らずどの板も糞スレだらけだ。
はい、終了ｯと。

806 ：801：03/06/02 00:03 ID:???

じゃあ終了で｡

807 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:04 ID:???

>>804
アンチに何を求めているのか分からないけど
単純にスレ違いだよ・・・

808 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:05 ID:???

でもFLASH板って明らかに他の板より２ｃｈ初心者の厨多いよなあ
煽り耐性ゼロ、fusianaトラップ引っかかりまくりの奴らばっかだし。
なんなんだろうねえ

809 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:08 ID:???

>>808
お前が氏ね

810 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:08 ID:???

num1000remix初日感想
全部同じ長さのﾊｽﾞなのに妙に長く感じるもの、逆に短く感じるものがあった。
長く感じるものの特徴としては、やはり工夫が足りなくｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄを変えただけ
もしくはtextを弄っただけという、元ネタが有名なだけに「先の動きの読める作品」だったように思う。
脳内補完されてスピード感が失われてしまうからだと漏れは考えたのだがどうだろう。
初心者だからなどという言い訳ができないのは言うまでもない。
それ以前に、この作者は作ってて本当に楽しいのだろうかと疑問すら抱く。
誰かを楽しませよう、作って晒す事を楽しもうという気持ちを持って制作する事を強く望む。

駄ｱﾝﾁｽﾏｿ

811 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:08 ID:???

>>808
他の板をどれだけ知ってるの？(ﾌﾟｯ

812 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:13 ID:???

>>808
確かに、２ちゃんの基本的なルールとか知ってる奴少なすぎだし、全体
の事も考えないで、一部の私欲に走ってるﾔｼが有名コテハンだったり
するからなぁ…

813 ：(･＊･)：03/06/02 00:15 ID:???

俺のことか？

814 ：808：03/06/02 00:17 ID:???

げっ叩かれてる！！ださいぜ俺

815 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:18 ID:???

まあおまいら、落ち着いてここでも読め
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/anti-isolation.html

多分今までのフラ板やアンチスレの歴史はここで全部語り尽くされていると思う。

816 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:26 ID:???

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　Λ＿Λ 　
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ねぇ・・スキマイベントの2日目まだぁ！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

817 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:36 ID:???

>>816
もう寝ろ
２日目は明日の昼間以降だとさ

818 ：816：03/06/02 00:42 ID:???

　_∧∧__　　／￣￣￣￣
　|( ﾟдﾟ)|　＜　　わかった寝る！
　|＼⌒~＼　＼＿＿＿＿
　＼ |⌒⌒|

819 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:45 ID:???

>>815
「嘘とアンチと妄想とワタシ」面白すぎだー
読んでてﾄﾞｷﾄﾞｷしてくる・・次回へのひっぱりかたがいやらしいほどに巧い。

続き書かないのかなあ

820 ：Now_loading...774KB：03/06/02 00:49 ID:???

>>801
山崎が通過した直後なのに上位１００スレを分類しても全く意味無し
さらに、タイトルだけで判断しようとしても、地下スレとして乗っ取って良スレになっているものもある
>>815
アンチ１が妄想途中で1000オーバーして、新スレ立てずにバックれてるから肝心なところは語り尽くされて無い

もう寝ろ

821 ：num1000アホremix作者：03/06/02 00:56 ID:???

>>810
その通り・・・・・・・
すごい的確で感動しますた・・・
修行*1000000000　します

822 ：Now_loading...774KB：03/06/02 03:04 ID:???

トランク一つだけでスレの492はwosaだそうな。
デビューしたての新人だと思ってたら、びっくりしたよ。

ていうと、アニメバージョンのﾐｺﾐｺの人も気になるとこだが…

823 ：Now_loading...774KB：03/06/02 03:05 ID:???

あ、ミコミコスレの93ね。

824 ：Now_loading...774KB：03/06/02 04:35 ID:???

>>822
元辿れば仕舞やん。1000さいたまの上等兵。

825 ：Now_loading...774KB：03/06/02 04:41 ID:???

それはさておいて、、、
トランク１つスレではwosa自演疑惑が浮上していたわけだが、、、

自演疑惑がもたれた地点でage進行が連発したりと、焦りにも似た不自然さがあった。
連続した書き込みをよく見ると、それぞれの文体が非常に似ている。
自作自演かどうかははっきりしないが、何者かによって連続カキコされた可能性は高そうだ。

826 ：Now_loading...774KB：03/06/02 04:46 ID:???

っていうか、、、wosaの書き込みもあんな感じなんだが、、、

827 ：Now_loading...774KB：03/06/02 05:00 ID:???

wosa大ピンチ！の巻

828 ：Now_loading...774KB：03/06/02 05:16 ID:???

職人が自演で誉めようが貶そうがこのスレとは関係ないと思うが如何？
職人の人格なんかどうでもいい。

829 ：Now_loading...774KB：03/06/02 05:18 ID:???

>>828
wosaｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

830 ：Now_loading...774KB：03/06/02 08:52 ID:???

wosaも熱心なアンチを手に入れたか・・

831 ：Now_loading...774KB：03/06/02 10:22 ID:???

>>828
禿同
確かにwosaの作品と似ているがwosa作ではないだろう。
リスペクトしているだけだと思われ･･･

誰の作品、誰のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと騒ぎ出すまえにアンチ住民は
アンチ住民らしく、作品を見極める目を持たないか。
以前、アンチではFLASHNIGHTのCMが誰の作品か
見極めがつかず、苦しい思いをした過去があったはず

832 ：Now_loading...774KB：03/06/02 10:58 ID:???

>>831
1さんと八頭身の絵を見て、率直にwosaに似ているがwosaではないと思ったよ
非常に違和感を覚えたし、wosaらしい気持ち悪さ（失礼）がない

833 ：Now_loading...774KB：03/06/02 11:29 ID:???

>>832
禿同

834 ：Now_loading...774KB：03/06/02 12:04 ID:???

二日めきたよ

835 ：Now_loading...774KB：03/06/02 12:11 ID:???

みのぷうとしうまいのおまけが被るんですが

836 ：Now_loading...774KB：03/06/02 12:24 ID:???

>>835
おまいどういう目してんだよｗ

837 ：Now_loading...774KB：03/06/02 12:37 ID:???

二日目はどれもこれといったインパクトが。

838 ：Now_loading...774KB：03/06/02 12:48 ID:???

みのぷうの作品は音楽がcrancyさんのじゃないが
ﾙｰﾙ的には問題ないのかな？
漏れの情報不足だったらスマソ

839 ：Now_loading...774KB：03/06/02 13:04 ID:???

ルールて、ｱﾌｫか。
主催者のスキマが公開してるんだから察しろよ。

840 ：Now_loading...774KB：03/06/02 13:06 ID:???

唐草
TeamFlashSozai
namida

が良かったなあ

841 ：Now_loading...774KB：03/06/02 13:09 ID:???

>>838
確かp4Uである必要はないんだけど、その場合はちょっと制約があるって
書いてあったと記憶。

842 ：Now_loading...774KB：03/06/02 13:14 ID:???

>>838
雛祭の時もそうだったがレギュレーションの確認もせずにアンチする者が
増えてきているのはどうしたものか…

「曲の差し替えは自由。但し著作権に抵触しないものであること」

だった筈。（うろ覚え）←おれもなー

843 ：842：03/06/02 13:18 ID:???

>>842は間違い。鬱だ

以下ルール転載
期限は６月1日までとします。それまでにメールかメッセ（掲示板はご遠慮下さい）で
送られてきたリンクをトップページで公開させて頂きます。

ミラーに関しては皆さんの判断におまかせします。

著作権については、特に何も制限は加えません。ただし、ご自分の責任で行って下さい。
万が一作者の方に何か問題が起きたとしても、こちらは一切関知至しません。

表現についてもなるべく制限を入れたくないのですが、18禁な作品はご遠慮下さい
（個人的に保存はするかも知れないですけどw）

なお、基本的にParty4U -Holy Nite Mix-が使用されていればどんな作品でも構わない
（リミックスになってない気もしますが）のですが、その曲を使いたくない方がいるかも知
れません。結論から言うと、別の曲を使用しても構いません。ただし、その場合はソース
内のライブラリを使う等して、元ネタがnum1000である事がなんとなく分かるような作品に
して頂けると幸いです（さすがに何から何までオリジナルな作品じゃ意味無いかなと）。

重要なのですが、この企画に参加する作品は、公開日まで公開しないで下さい。公開日
の意味が無くなってしまいます。
以上のルールに納得して頂ける方のみ作って下さい。

844 ：Now_loading...774KB：03/06/02 14:41 ID:???

２日目の簡単な印象

唐草は昨日のモノクローム同様、センスの良さが光った良作だと思う。
漏れの中での今日のＭＶＰはwosa。前半がややもたつくものの、
八頭身がせまりくる後半部は、迫力があり素直に面白いと思わせる。
アニメ系の巨頭であるwosaらしい、PVとアニメがうまく融合した作品だと思った。
あと、森の作品も「SWiSHでここまでできる」という意味で（個人的には）評価したい。
どうしても色合いとか動きとかで弱い部分が出てきてしまうのだが。

845 ：Now_loading...774KB：03/06/02 15:01 ID:???

森氏の画質が低いのは仕様なのかな？

846 ：Now_loading...774KB：03/06/02 15:14 ID:???

>>845
それはSWiSHで書き出したからじゃない？
俺はソフト持ってるわけじゃないからわからないけど。

847 ：Now_loading...774KB：03/06/02 16:48 ID:???

みのぷうここまできちんとＰＶ作れるなら
オリジナルでも出せよ（藁

848 ：Now_loading...774KB：03/06/02 16:55 ID:???

へたれ職人97は素直に上手いな、と思った。
元々あるシンボルの使い方のセンスが(・∀・)ｲｲ!

まあ、土下座FLASH作った人だしね。

849 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:06 ID:???

二日目に関する雑感(アンチと呼べるようなもんじゃないかも。ｽﾏｿ)

印象に残ったのは唐草氏、wosa氏、namida氏、みのぷう氏かなあ。
olo氏は個人的にお気に入りの職人だったので期待してたんだけど、
「質より量」で攻めてくるとは思ってなかったので、どうにも……。
最後の作品がダントツで一番いいと思うので、最初からあれを作ることに専念していれば
評価もまた違っていたと思うのだが。

唐草氏は正統派の「Remix」で、フレッシュな色選びとトーン・オン・トーンの配色が目に心地よいし、
画力も高いと思うのだが、ちょっと優等生的にまとまりすぎているような気もした。
もう少し自分の味を前面に出していけば傑作になったかも。

wosa氏のは毒々しい色彩が強烈な印象を残した。
彼の十八番とする八頭身ネタを使っているところも作家的自我の強さが出ていて良い。
ただ、それだけにyossy氏とのコラボはどうかと思う。
自分から望んだコラボのせいで、彼自身の才能を十分に生かしきれなかったような気がするのだが。
別にyossy氏がwosa氏より格下だなんて言いたいのではない。
ただ、チームを組むには相性の良さが必要だろう、という話。
wosa氏は絶対動画で魅せてくれると思っていただけに。

850 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:06 ID:???

namida氏は彼女独自の縦割りの画面が魅力的。
シンボル構成もセンス良し。
ただ、肝心の音同期が今ひとつキマってない。
全体的に動きが少なく、音と一緒に動いてくれないのがイライラした。

みのぷう氏のは半分はジム・モリスンの亡霊の手柄。
彼の詞は確かに非常に魅力的だと思うし、
実際この詞と1000ｷﾀを結びつけた氏の発想力には脱帽せざるを得ないのだが
わざわざ著作憲法違反を犯してまでやることか?という気も。
こういうお祭りでいわゆる黒作品が来ることはまず無かっただけに、良くも悪くも非常に浮いていた。

……とまあこんな感じか。なんだかんだで長文だな(ｗ)。ｽﾏｿ。
あと、全体を通していえることだが、「駄作でごめんなさい」「ただのパクリです」などと
わざわざFlashの下に書いておくのはどうかと思うぞ。
謙虚にしてるつもりかも知れんが、観客に対する態度としては非常に礼を欠いている。
ましてやFlash内部に組み込んでおくなど言語道断だ。それだけで見る側の評価が落ちる可能性もある。
表現者は作品の出来不出来にかかわらず常に堂々としているべきだろう。
一日目で話題を掻っ攫ったしうまい氏のように。

851 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:09 ID:???

山田のやつ(･∀･)ｲｲ!とオモタ。
あーいうの好きだぁ。
848と同じくへたれ職人９７も上手だと思った。

852 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:16 ID:???

笑いを取ろうっていう部類でいうと
【参加者】
へたれ職人９７
もぐろのやつ
【非参加者】
今岡モナーのやつ
コンビーフのやつ
【完全手作り】
1000ﾆﾀﾞｰ
2003年さいたまー

がお気に入り。

かっこいい系の奴はこれから見る。

853 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:38 ID:???

wosaのは、ちょっとコマ飛びするなぁ…
みのぷうは反則ｗ
しうまいは、悪くはないけどDQN丸出しってカンジがしたな。
まあ、カッコいいと思いましたけど。

854 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:39 ID:???

まぁ、あれだ。

ペンキ塗り替え職人はもっと勉強して来いと。

855 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:44 ID:???

>>850
どうだろう。
事実だから一応書いておいたのだが
今からでも消した方がいいなら一応消すが

（どうせバレるならコテ名乗った方がいいのか?無言で消した方が良かったのか?）

856 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:45 ID:???

>>850
しうまい、思いっきりでかく「そうだよ。劣化だよ」と言いきっていた気もするがｗ

857 ：850：03/06/02 17:50 ID:???

ぎゃあああああああああ
みのぷうので思い出してDOORS聞いてみたら……全然違う曲じゃん
馬鹿だうろ覚えで知ったかぶってしまった馬鹿だ

すまん　吊ってきます

858 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:53 ID:???

>>856
結局名の通った職人なら何してもゆるされるってことなんだろう。

859 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:55 ID:???

やべえ。初日に飛ばしてしまったのだが
pSukAFの電波ｷﾀｰがすげえ好き。

860 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:55 ID:???

>>858
ｺﾚｶﾞｲﾏﾉｱﾝﾁｽﾚﾅﾉｶ･･･

861 ：Now_loading...774KB：03/06/02 17:59 ID:???

>>855
見る側から言わせてもらうと、ｲﾔｧﾝな気持ちになるもんなんだよ。
折角楽しもうと思って見ているのに、作者側から作品のことを
駄作だとか劣化だとか言われると、凹む。

862 ：845：03/06/02 18:01 ID:???

>>846
いや、面白いと思ったんだよな。
SWiSHのマイナス面を逆手にとって、点線やグラデーションを多用して
ノイズっぽい効果をワザと狙ったのかと思ってさ。
もしそうだとしたら、全体通して同じような質感は良くないと思ってたんだけど
意図したものか判断できなかった。

亀でスマソ

863 ：Now_loading...774KB：03/06/02 18:02 ID:???

>>861
それが許されたのは、2003さいたまが２ちゃんねるないとで上映される
までだろうね。
それ以降は、自身ありげに「これは劣化だ！」と叫んだところで、芸の
一つにもならないだろうし。

まあ、難しいやね。

864 ：855：03/06/02 18:06 ID:???

じゃぁ書き換えるよ。

…ﾐﾙﾅﾖ

865 ：Now_loading...774KB：03/06/02 18:11 ID:???

みのの使用曲を間違えた上に、偉そうに劣化論について講義した
ヴァカな>>850がいるスレはここですか?

ま、劣化と堂々と書いて欲しくないってのは漏れも同意だけどね
見る気が失せるっていうか萎える

866 ：Now_loading...774KB：03/06/02 18:14 ID:???

まあ、その言葉がいやみになるかどうかは、その作品の質によるんだが。
しうまいはせっかくこれだけ大したモノ作ったのだから、逆に「俺ってすげえ
だろ！俺様最高!!」くらいやってれば、そっちの方がネタになったと思う。

867 ：Now_loading...774KB：03/06/02 18:17 ID:???

つうか、しうまいに関して言えば、今回の失敗はしうまい自身のキャラが
かえってマイナスになってしまった、という事なのではないのだろうか。

868 ：Now_loading...774KB：03/06/02 18:19 ID:???

>>866
いや、それもどうかと・・・（w
要するに妙な謙遜は逆効果で、観る人に良い印象を与えないってことかね。

これはアンチについても言えると思うな。
文章の最後に駄文なんて書くなよぅ。

869 ：Now_loading...774KB：03/06/02 18:24 ID:???

>>868
そうだな。
上等兵（巫女みこナースの人）のnum1000は、敢えて「劣化コピー」を
狙って作ってるように見えるから、劣化コピーを前面に出しても好感を持てる。

しうまいは、全く逆なんだと思う。
格好いいものを狙っておいて、「劣化コピー」を前面に出したので、反感
を買いかねない反応を得たと。

長文アンチもそうかも知れないね。
謙遜がいやみになるケースって割と多いし。

870 ：Now_loading...774KB：03/06/02 18:32 ID:???

え？あれジム・モリソンの声でしょ？
演奏は新らしい感じだったから、ジムの生前のポウエット･リーディングに
後から演奏かぶせたものかと思ったよ。

871 ：Now_loading...774KB：03/06/02 18:38 ID:???

ポエムリーディングのことね。

872 ：Now_loading...774KB：03/06/02 19:08 ID:???

職人は、このスレをあんまり間に受けないほうがいいと思うよ。
人の意見で、自分の作品ちょこちょこいじってたんじゃ

自分らしさ

がなくなるし、この企画に軽い気持ちで出品している人だって
いると思う（初心者は参加しちゃいけないというﾙｰﾙはないわけだし）

誰かからお金をもらって作品を作っているわけでもないので
この企画に関していえば

完璧な職人
完璧な作品
でなくてもいいと思う。

見る側の漏れが言うのも説得力にかけますが…

873 ：Now_loading...774KB：03/06/02 19:14 ID:???

>>872
今の作品はイジる気ありませんが。
次からの参考にはさせてもらいます

874 ：Now_loading...774KB：03/06/02 19:20 ID:???

人の思うことこそ千差万別。好きに遊べば良い良い。
自分で見て感じたことを好きに遊べってなもんさ。
誰にとっても解釈は常に自由。
いらん迷惑かけるようなのはイカンけどな。
好きに作り、好きに語り、好きに遊べば良しなんじゃないかね。

875 ：Now_loading...774KB：03/06/02 19:31 ID:???

駄作ですまんという気持ちを伝えるなとあったけど
職人さんの個性だと思いまつ。

人に言われて変えるような部分じゃないと思いますよ。
駄作で云々という言葉をどういう意味で利用したにせよ

いったん、そう思ったことまで、変える必要はないんじゃないかと。

876 ：Now_loading...774KB：03/06/02 20:49 ID:???

>>875
どこをどう読んだら
＞駄作ですまんという気持ちを伝えるな
と半ば強制を思わせるような言い方に？
謙遜は観客に良い心象を与えないという意見が出ていただけだが？

あんまりきつく考えて自分を締め付けるなよ。

877 ：Now_loading...774KB：03/06/02 20:56 ID:???

ようは駄作でｽﾏｿと謙虚な気持ちで公開したいのはわかるが
作って公開する以上、自分のFlashに自信を持てという事だ。
反省するのはそれからだ。

878 ：Now_loading...774KB：03/06/02 20:57 ID:???

oloさんの１，２作目はｼｮﾎﾞｰﾝ。さいたまというから見てみれば
今日の前の方にあったさいたまの法が配色はきついがノリが良かった気も。
２作目はある程度オリジナリティがあったが結局1作目のが
大分残っていた様な気も。
３作目は曲が変わっていたけどもＣＭ的だったな。良いFlashだが。
短いのが少々残念だ。
４作目はううわぁぁぁぁぁああぁ。なまじ質が途中までいいだけに怨む。
これが駄作だったら(´_ゝ｀)ぐらいに済ませたものを。

879 ：Now_loading...774KB：03/06/02 22:37 ID:???

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054377417/
21 　紀 ◆dD135KFF3g Date:03/06/02 12:40 ID:???
緊急事態です･･･。
ついにﾅｿﾁｬｯﾃ倉庫が著作権で音楽の使用料金を払えとメールにて言われました。
このまま使用料金を払わなければ著作隣接権侵害に対する責任を求められてしまう様です。

本当に突然で申し訳ありませんが、ﾅｿﾁｬｯﾃ倉庫を今日から5日間の間に閉鎖したいと思います。
あまりこういうことには慣れていないので、プレッシャーで少し速めに閉鎖してしまうかもしれません･･･。

ですので保存しておきたいFLASHは速めに保存しておいて下さい。

では...

880 ：Now_loading...774KB：03/06/02 22:57 ID:???

>>879
マルチホストうぜぇ。元ネタのスレにｶｴﾚ。
そもそもｺﾋﾟﾍﾟだけで、語る言葉を持ってないなら消えろ。

881 ：Now_loading...774KB：03/06/02 23:19 ID:???

>>880
マルチホストいくない

882 ：Now_loading...774KB：03/06/02 23:31 ID:???

ヘネシー入りましたー

883 ：Now_loading...774KB：03/06/02 23:32 ID:???

　　　　 . 　 -‐-　　.
　　 __ 〃　　　　ヽ :
　　: ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
　　 '. l(0.）!ｲ_[　[j〈ﾘ .
　　　; Vﾚﾘ､" (ﾌ／ .　　　うぐぅ
　　　　 : l´ヾＦ'Fl :
.　　　　　 ; 〉､_,ノ,ﾉ :
　　　　　. /ゝ/´, ヽヽ .　
　　　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)
　　

884 ：Now_loading...774KB：03/06/03 00:11 ID:???

それはマルチ

885 ：Now_loading...774KB：03/06/03 01:17 ID:???

つか、マルチポスト以前の問題。
何を言いたいんだか不明。
「こんなこと許されますか？皆で抗議しましょう」か？
「お前ら金払ってるか？みんな逮捕だざまーみろ」か？
「哀れな紀氏に寄付を」か？

886 ：Now_loading...774KB：03/06/03 02:24 ID:???

今日のアンチスレは静かだな
みんなBUMPスレにいってるのか？

887 ：Now_loading...774KB：03/06/03 02:45 ID:???

みんなで鬱ドラマをみてるのです

888 ：Now_loading...774KB：03/06/03 03:05 ID:???

みんな蓮祭りで痒くてどうしようもないのです。

889 ：Now_loading...774KB：03/06/03 03:12 ID:???

公共オメデタだな

890 ：Now_loading...774KB：03/06/03 06:56 ID:???

キモイ顔文字使ってる奴やめて欲しい

891 ：Now_loading...774KB：03/06/03 09:14 ID:???

みのぷうのは「言葉」がよかった。
普段からそういうのを気にしている人なのかな？
「自ら愛したスレへの鎮魂か、通過儀礼なのかはわからない・・・」とか
ただならぬセンスを感じる。全体の作りは荒いのだが。

そういえば、紅白のダッシュマンでもストーリーは評価されていたし、
この人はすごく文章に長けているのかもしれない（普段の書き込みからは想像つかないが）
文章系フラッシュを作らせたら結構いいものができそう。

おーい、みのぷう。どうせここ見てるんでしょ。
次に作ってみませんか、文章系。

892 ：Now_loading...774KB：03/06/03 10:57 ID:???

>>891
そうか？
そういう言葉ってなんか厨房同人系のサイトでやたらと
目にするじゃん。

893 ：Now_loading...774KB：03/06/03 12:57 ID:???

たまには辛口に言ってみようか。

唐草氏の作品、独自のテーマで作り直していて色使いもきれいなのだが、決定的に映像的な面白味が乏しい。
断片的なイラストレーションをソースを元に羅列しただけでムービーとしては些か物足りない。
映像の特性や面白さを生かしていないと感じた。
remixの難点である、次の展開が読まれやすいというリスクを真正面から受けてしまった印象。

namida氏にも同じことを感じた。
ポスターかと見紛う縦長の画面を選んでいるが、果たしてその効果はどれだけあるのか。
見辛いインターフェイスを助長する効果が突出しているように思うが。

894 ：Now_loading...774KB：03/06/03 12:57 ID:???

で、三日目のおすすめはどれよ？

895 ：Now_loading...774KB：03/06/03 12:59 ID:???

>>894
一通り全部見とけ。
シンボル入れ替えのやつは前半見てスルーで桶

896 ：Now_loading...774KB：03/06/03 13:04 ID:???

４００ｋすげえなー、元ﾈﾀ薄めすぎ…

897 ：Now_loading...774KB：03/06/03 13:09 ID:???

針氏、前半メチャかっこよかったから、後半がしりすぼみの
感があった。時間が足りなかったのかな・・・

898 ：Now_loading...774KB：03/06/03 13:10 ID:???

まあFLA板のレベルなんて所詮この程度だった・・・という証明になる
興味深い企画だったね。
馴れ合い堕落云々は保留したとしても。

こんなことを言うと
「元の作品が好きだからそれをベースにしたかった・・・」とか
もっともぶった言い訳をする香具師が出てくるので先に釘刺しておく。

リミックスこそ作者のオリジナリティが問われるんだよ。

899 ：Now_loading...774KB：03/06/03 13:14 ID:???

F＋のはリミックスの範囲を超えてひとつの作品として成り立ってるわ。
ごちゃごちゃ感が続きすぎてる感じがしたし
後半にほんのちょっとだけ息切れを感じたけど魅せられたわ。
間違いなくこの企画で一番よかったフラッシュです。

正直曲は同じでもいいんだけど、最初のほうの動きやらが
スキマ氏のと同じものはほとんど最後まで見てない。
つうか、見てらんない。飽きてきてるし。

900 ：Now_loading...774KB：03/06/03 13:49 ID:???

>>898
んじゃこの程度の板で毒吐くなよ

901 ：Now_loading...774KB：03/06/03 16:47 ID:???

全くだ。
正直>>898はアンチスレにもｲﾗﾈ

902 ：Now_loading...774KB：03/06/03 17:13 ID:???

一般の賞金付きコンテスト脱２ちゃんを目指すスレ
興味ある職人щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1048563336/l50

86 ：Now_loading...774KB ：03/06/03 16:51 ID:???
アンチスレの人にプロデューサーやってもらいたいです

903 ：Now_loading...774KB：03/06/03 17:18 ID:???

>>902
氏ね

904 ：Now_loading...774KB：03/06/03 17:20 ID:???

>>903
悪意は無かったｽﾏｿ

905 ：o057236.ap.plala.or.jp：03/06/03 17:23 ID:KQ9Ykfbh

ち

906 ：o057236.ap.plala.or.jp：03/06/03 17:23 ID:KQ9Ykfbh

ん　

907 ：o057236.ap.plala.or.jp：03/06/03 17:23 ID:KQ9Ykfbh

こ　　

908 ：o057236.ap.plala.or.jp：03/06/03 17:23 ID:KQ9Ykfbh

ちんこぉぉおおおぉぉおぉぉおお

909 ：Now_loading...774KB：03/06/03 20:02 ID:???

ち　

910 ：Now_loading...774KB：03/06/03 20:02 ID:???

ん　　　　　　　

911 ：Now_loading...774KB：03/06/03 20:03 ID:???

こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

912 ：Now_loading...774KB：03/06/03 20:03 ID:???

まんこぉぉぉおおおおぉぉぉぉおおおおお

913 ：Now_loading...774KB：03/06/03 20:10 ID:???

………（'A`）

914 ：Now_loading...774KB：03/06/03 20:57 ID:???

Remix、とりあえず全部見た…目が疲れた～w
でも同じようにテンポの早い曲に合わせて、いろんなものが飛び交う
画面でも、見やすさに格段の差があるね。
自分が最後まで集中して見ていられるなとおもったものは
たくさんあるオブジェクトのなかで、どれを見せるべきか、
そして、その見せるポイントをどのように移動させていくか
しっかり意識して作られているもの。
画面上で見せるポイントを一点しっかり作っていると、
その他のオブジェクトが猛スピードで画面を飛んでくのが
気持ちよく見える。
逆にあれもこれもとよくばって、焦点の定まらない作品は
まさにポケモンフラッシュのようでしたw

…あ、これじゃアンチじゃなくてただの感想だ？

915 ：Now_loading...774KB：03/06/03 21:00 ID:???

みのぷう氏はこれまでの作風とは一変してダークな作品を作ってきたな。
辞書的なRemixの本義とは外れるが、個人的にはこの作品のように己の色を徹底的に折り込んだ作品には好感。
しかしシンボルの動き方がどうも単調な気がする。同じテンポで出たり消えたり・・・。
文章をメインとするなら演出要素であるシンボルの動かし方にもう一工夫欲しかったかな。

400kcal氏の作品は何処かで見たことのあるような印象。
一つのシンボルを分解、再構成して完成度の高さを感じさせるが、同時にBGM的なソツのなさも感じた。
氏の他作品を観る限りでは既存の作品とは違うベクトルで制作しているのかも知れないが。
主張の少ない背景的な作品。初見ではポップアップ広告と勘違いしてしまったよ。

よねっと氏の作品は俺のスペックでは観れなかったよ。
画面を四分割しているが、その効果はあったのだろうか？

150氏の作品は赤とモノトーンを基調として格好良く纏めようとしているのは判るが、逆に単調で飽きてしまったよ。
あれだけ動きが激しい作品だからこそ、強い色味で限定し直線的な構図だと、シンボルの印象よりも色の印象が残りやすいのでは？
後半になるにつれ、消化不良という単語が浮かんできてしまった。残念。

916 ：Now_loading...774KB：03/06/03 21:00 ID:???

Nordy氏の作品では、ネタの統一性が無いためか、バラバラして纏まらないと思ってしまった。
最後の麻雀ネタやテトリスネタはいかがなものだろう。
シーンを滑らかに違和感無く繋げることよりも、音に合わせて単発で繋いだ印象で作品としてバランスに欠けていると思ったかな。

41氏は小ネタ満載で観客にニヤリとさせる作品と言ったところか。目から怪光線には素直に笑った。
元ソースを生かして紅白ネタでキレイに纏め上げているし、これだけ多くの作品群の中でも安定した完成度。
だからこそ個人的にはソースをぶち壊すくらいの独創性が欲しかったかな。折角の作品が小さく見えてしまって残念。

目新しさはないが哭蔵氏は巧いね。
ｽｷﾏコメントにも書いてあるが、シーン展開が巧みでPV系にありがちなムービーが途切れてしまう悪印象が無い。
自ら加えた制限をきっちり消化してからの再構成は見事。
黒い線の太さが同じで少々きつい気もするが。

917 ：Now_loading...774KB：03/06/03 21:16 ID:???

>>915
あんまり良く無かったぞ。
四分割のうち三つ殆ど同じで後一つは延々とモララーの首だけ動いてた。
画面分割の意味があった場所は一箇所だな。

918 ：Now_loading...774KB：03/06/03 21:58 ID:???

こっちでは大して評判になっていないみたいだが、
哭蔵氏の作品が個人的にツボにはまってしまった。

まずあえて自分に制限を課して製作したというのが面白いし
(好き勝手やり過ぎてしまいがちなアマチュアの製作としては、非常に特異だと思う)、
内容的にも大トリを勤めるにふさわしいレベル。
スキマの→を「1000ｹﾞﾄを阻むギコの敵」とした設定も斬新だし、
画面にも流れるような疾走感がある。
選曲も完璧で、作品イメージにぴったり合致している上に
音質を落としてもノイズが入ることによってかえってスピード感が高まるというオマケつき
(こんな曲よく見つけてきたなあ。muzieだっけ?)。

まあ技術的には大したこと無いかも知れんが、
テクニックが無くても工夫次第でこのぐらいのものは作れるって意味で、
"Remix企画”にはふさわしい作品ではないかと思ったよ。

ホメ過ぎてアンチになってないな。ｽﾏｿ。

919 ：Now_loading...774KB：03/06/03 22:35 ID:???

最悪のほう復活したみたいだね

920 ：Now_loading...774KB：03/06/03 22:48 ID:???

>>917
同意。意味のないことはしない方がいいと思った。
あんなコメントも、反感を買うだけ。

921 ：Now_loading...774KB：03/06/03 22:55 ID:???

>>920
同意
あの作品ヘビィ級だったからな。
明らかに特異なことをしているとその意図を探りたくなるものだが・・・。
生かし切れていないのなら四分割した意味はないかと。

しかし思い返してみると、ｽｷﾏ氏の意図とは裏腹に
remixになっていない作品に惹かれてしまったよ。

922 ：Now_loading...774KB：03/06/03 23:01 ID:???

>>921
そうだね・・テーマ「num1000」的な作品が多かった印象（特に最終日）。
そういう意味では、尖蔵氏のFLASHが一番、企画の的を得ているのではと思った。
だからスキマ氏もオオトリにしたんだけど。

923 ：名前が150でこのスレの１５０というわけじゃない者です。：03/06/03 23:03 ID:???

>>915さんへ
　全くそのとおりです。
当初の狙いから、それを生かすための工夫が足りなかった事。
直線的な動きが多いことや、引出しの少なさのための消化不良のことも
全て見通されてます。
　アンチスレのみなさんの意見と今回の企画で自分に足りないものの
一つが明確になりました。批評ありがとうございます。

924 ：Now_loading...774KB：03/06/03 23:10 ID:???

>>922
得るな

925 ：Now_loading...774KB：03/06/03 23:12 ID:???

>>924
そして得る

926 ：Now_loading...774KB：03/06/03 23:13 ID:???

的は射るものサ
・・・揚げ足取りスマソ

927 ：Now_loading...774KB：03/06/03 23:14 ID:???

>>922
射ろよ・・・

>>923
ここはアンチスレらしくｶｴﾚ！と言わせて頂こうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ…

928 ：Now_loading...774KB：03/06/03 23:17 ID:???

経て

929 ：922：03/06/03 23:21 ID:???

>>926
そして激しく反省ｗ

930 ：Now_loading...774KB：03/06/04 11:41 ID:???

雑スレ見てて思ったんだが基地外の文章系作品見たい。

931 ：Now_loading...774KB：03/06/04 12:06 ID:???

3日間のなかでいちばんリプレイしたのがwosaの作品だった
なぜだかwosaの作品には中毒性がある気がする。

932 ：Now_loading...774KB：03/06/04 12:07 ID:???

>>931
漏れも。
八頭身のキモさが原因かと思われる。

933 ：Now_loading...774KB：03/06/04 12:20 ID:???

尻とか本気でキモイ
体のラインが他の職人の八頭身に比べてしっかりしてるんだよな

934 ：Now_loading...774KB：03/06/04 14:14 ID:???

細かいところまでちゃんと描いてるからな。
つか、あれだったらyossyとの合作で出しても良かったんじゃないかと

935 ：Now_loading...774KB：03/06/04 16:12 ID:???

このスレをgoogleに登録

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936 ：Now_loading...774KB：03/06/04 18:53 ID:???

姑息な方法ﾜﾛﾀ
でも(・A・)ｲｸﾅｲ!!

937 ：Now_loading...774KB：03/06/04 19:28 ID:???

ロリータ、スカトロ、SMも加えてくれ

938 ：Now_loading...774KB：03/06/04 19:45 ID:???

じゃぁこれテンプレな。
>>1が貼らなくてもみんなで。

939 ：Now_loading...774KB：03/06/04 20:07 ID:???

575よ、新スレはどうするんだ？

940 ：Now_loading...774KB：03/06/04 20:33 ID:???

>>918
トリを勤める程の完成されたFlashにアンチなぞ出来んよ。
少なくとも我輩はアレに魅せられてしもうた。

が

妹「別に全部同じじゃん」

…妹が見ていたのは哭蔵氏のFlash。

アンチよりアンチらしい一言だこりゃ。途中で×ボタンおしやがた

941 ： ◆575/.CzZu. ：03/06/04 20:34 ID:???

＞新スレ

～　アンチ統一すれっど　20　～

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

◆主にFLASH作品やFLASH関連のイベントについての雑談・議論・批評・評論を行うスレッドです。
◆2レスに渡る長文から一言コメントまで歓迎。観客の視点から各自本音で言いたいことを言い合いましょう。
◆基本的にsage推奨。荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。
◆コテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷、格付けや相関図作成はスレ違いです。
　最悪板の専用スレッド↓で行ってください。(FLASH作家論について語るのはこのスレでも可)

前スレ
～　アンチ統一すれっど　19　～
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1053963184/

最悪板スレ
～　アンチ統一すれっど　17　～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　

こんな感じでいかがでしょうか?
議論・批評・評論に加えて｢雑談」を入れてみました。

942 ：Now_loading...774KB：03/06/04 20:42 ID:???

「雑談は基本的に雑談スレでやってくれ」でいいと思うんだが？
棲みわけしようよ。

943 ：Now_loading...774KB：03/06/04 20:42 ID:???

>>９４０
そこはかとなくきもい

944 ： ◆575/.CzZu. ：03/06/04 20:50 ID:???

>>942

～　アンチ統一すれっど　20　～

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

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◆基本的にsage推奨。荒らし、煽り、騙りは完全放置でお願いします。
◆コテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷、格付けや相関図作成はスレ違いです。
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前スレ
～　アンチ統一すれっど　19　～
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1053963184/

最悪板スレ
～　アンチ統一すれっど　17　～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　

雑談を入れないならこんな感じでしょうかね。
何か「これを入れろ!」という意見・要望のある方はいますか?

945 ：Now_loading...774KB：03/06/04 20:52 ID:???

>>944
作家論云々は必要か…？
どうしても職人叩きに流れていくと思うのだが。話題的に。

946 ： ◆575/.CzZu. ：03/06/04 20:59 ID:???

>>945

作家論に関しては、本格的な批評を行う場合
触れざるを得ない部分もあると思ったのであえて入れました。
論理的な批判であるならばここで書かれても問題ありませんし、
今のところは最悪板のほうが良く機能してくれているので
(復活したとたんに200レス超って、凄いパワーだなあ……)、
それほど神経質になる必要はないと思うのですが。

947 ： ◆575/.CzZu. ：03/06/04 21:04 ID:???

あ、上述した「論理的な批判」というのはあくまでも｢作家｣としての個人に向けられるものです
(例えば、｢この作家は初期は面白かったが、最近はマンネリ気味だ｣など)。
コテハン個人の”人格”への誹謗中傷は当然スレ違いです。
ご了承のほどを。

948 ：Now_loading...774KB：03/06/04 21:33 ID:???

相変わらず固いな。
作家論は大袈裟。細分化しすぎ。
敢えて書くほどのことではなかろうよ。

どうしてそんなに細かく決めたがるんだ？
そんな条文で厨を排除できるわけではあるまいに。

949 ：Now_loading...774KB：03/06/04 21:43 ID:???

>>940
妹ひどすぎｗ

950 ： ◆575/.CzZu. ：03/06/04 21:46 ID:???

>>948
そうですね。私のほうこそ、少々神経質になりすぎていたかもしれません。
では、

～　アンチ統一すれっど　20　～

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。

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◆コテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷、格付けや相関図作成はスレ違いです。
　最悪板の専用スレッド↓で行ってください。

前スレ
～　アンチ統一すれっど　19　～
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1053963184/

最悪板スレ
～　アンチ統一すれっど　17　～
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050329033/

過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－　

951 ： ◆575/.CzZu. ：03/06/04 21:47 ID:???

とりあえず新スレのテンプレは>>950で。
偶然にも>>950が私だったわけですが、新スレ立ててもよろしいでしょうか?

952 ：Now_loading...774KB：03/06/04 21:49 ID:???

OK牧場

953 ： ◆575/.CzZu. ：03/06/04 21:54 ID:???

立てましたー

～　アンチ統一すれっど　20　～
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054731152/

移動よろしくお願いします。

954 ：Now_loading...774KB：03/06/04 22:16 ID:???

>>953
ネタもないことだし妄想でもしろよ

955 ：Now_loading...774KB：03/06/04 22:39 ID:???

>>954
なんで人に頼るのかなー。
自分で妄想したらいいじゃん。

956 ：Now_loading...774KB：03/06/04 22:51 ID:???

なぁ、今回のスキマ企画はカスだったってことでいいのか？
なんかアンチしてる空気がないぞ。アンチする必要もない作品ばかりだったのか？

957 ：Now_loading...774KB：03/06/04 22:55 ID:???

同じ音楽、同じ構成、ストーリー性もない。
こりゃ誰だって飽きる。

958 ：Now_loading...774KB：03/06/04 23:07 ID:???

量的に。

一つ一つ叩くのって疲れる。

959 ：Now_loading...774KB：03/06/04 23:24 ID:???

そういえばここは本音を言うスレだったな。
ってことで本音。

独自のセンスを折り込んでない作品ははっきり言って見てられなかった。
リミックスからはズレるがな。
ソースを使うかP4Uを使うのさえ守れば何やったっていいんだろ？
ぶっちゃけPV系じゃなくてもいいんじゃねえのか？
元を知ってるから新鮮な驚きがなかった。だから飽きやすい。
まさか51作品も並ぶとは思ってなかったんだろうが
見る者の環境や状態を考えるのも戦略だと思うぞ。

960 ：Now_loading...774KB：03/06/04 23:57 ID:???

改変コピー系の作品が多かったこと自体は別にいいんだけど、
あまりに元のnum1000に引っ張られすぎなのが多いのはどうかと思った。
「一つのスレッドが産声を～」の辺りで表示される数字が内容と無関係に残ってたり、
原作における1000getと関係ないムービー箇所がRemixでも内容と関係なかったり、
とにかく中身の薄い改変が多く、ネタ勝負の割にいささかお粗末では、という気がした。

あと、そのネタにしても分かりにくい物が結構あったのが意外だった。
見てて「祭に便乗して宣伝に来たんじゃないか」と勘繰りたくなったくらい。
まぁOLマージャンAAEVA毒男サッカーUDくらいはいいのかも知れんけど。

961 ：誰とは言わないで：03/06/05 01:17 ID:???

>>960
いろいろとな。それぞれのスレで色々あったわけだ。別に宣伝目的じゃないし。
悪い方に悪い方に物事をかんがえんでくれ

962 ：Now_loading...774KB：03/06/05 01:23 ID:???

>>960
スマソ。
「勘繰りたくなった」だけだったということで勘弁してください。

963 ：960=962：03/06/05 01:23 ID:???

>>961だった……。

964 ：Now_loading...774KB：03/06/05 01:56 ID:???

ネタ選びも制作者の力量だ。
制作目標は人それぞれ違うんだろうがな。
何のためにイベントに出したのか分からん作品もあった。

965 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:22 ID:???

今更って感じですが子供の日＋α のアンチです
これを書いたのは 5/5～5/9 ぐらいなので、既に直っている所は気にしないで下さい
（バグ等の不具合が多かったので、誰も遊ばなくなるのを待っていたら、こんな時期になった）
━━━━━━━━━一

【 StickEdge 】『 ScapeGoat 』 1690k
http://www.decoand.com/?num=4

ファイルサイズが大きい
ステージ１のザコに避けられるような通常斬りは要らない
横移動と縦移動のスピードが違う
奥行きに対しての攻撃判定が、やや狭い
振り向いた時に中心点がズレる
起き上がるのが遅い
起き上がり無敵が無い
敵に攻撃を当てた時の、仰け反り時間が短すぎる
敵に与えたダメージ量が分からないのは不親切
構えを使わないとボスを倒せないのが面倒
無敵モード時、攻撃範囲が視覚的に分からない
次のシーンに進む位置で戦っていると、次のシーンに進む条件を満たしたら勝手に進む
背景に写真を使っているのが違和感あり（奥行きが分からない）
凍ってる最中に無敵モードに入ると、剣に付く筈のエフェクトが付かない
ステージ２ボス戦、ボスが出現する位置に何かエフェクトを入れるべき
ステージ２ボス戦、死亡時に出る文字がボスのライフ表示より後ろに表示される
ステージ３ボス戦、ボスが攻撃している様と範囲が視覚的に分からない
CONTINUEが、範囲ではなく文字だけにリンクが張ってある
全体的にテンポが悪く、メリハリが無い
キーコンフィグは付けるべき
右クリックから次に進めてしまうのなら、消しておくべき
SharedObject を使用しているなら、それを分かり易く明記する事

966 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:24 ID:???

【クイズ2ちゃんねる】『ヌラリ & 微々庵』 2350k
pokka-.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/flash/quis.html

ファイルサイズが大きすぎる
同じ問題は、連続で出ないようにしましょう
答えをクリックした時に正誤表示されるが、リリースしないと先に進まない
答えを押しっぱなしにすると、正誤音が鳴り続ける
問題の解答が枠から、はみ出ているのがある
おまけを入れても、問題数が少なすぎる
おまけを入れた所為で、ファイルサイズが格段に増えている
おまけを隠しで入れる意味が分からない
右クリックから次に進めてしまうのなら、消しておくべき

【 DreamDaemonRevolution 】『 (・∀・)yossy 』 4160k
www.fsozai.com/DDR/index.html

ファイルサイズが大きすぎる
mp3ロード時の％表示が失敗してる
ロード時に、白い四角が左上に表示される
矢印が見え始めるのが遅すぎる（画面の縦幅が小さい）
BMSを追加するのに手間が掛かりすぎ
手順通りにBMSを追加しても、全然動かない
（動けば儲けもの程度のこういうやつこそ、おまけじゃないかな？）

967 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:25 ID:???

【ジエン次元】『世界記録はｶﾒﾙｰﾝで17個』 1650k
route2-web.net/swf/jigen/jigen.html

稀に、選択画面の回る文字部分が、画面奥の方で回った状態になる
BGブラックに青っぽい文字は、やや見難い
雷が見難すぎる
段階的にパーツの意味が分かるように、チュートリアルを作りましょう
五面より先のステージに進めない（と言うか、五面までしか無いのかな？）
稀に自機増長キャラの位置が、初期化されない時がある
ステージ毎に、予めベストデータを表示しておいた方が良いかも
BGが有るステージ、ゲーム中のメニュー部分が見難い
プロパティ表示中は、キーが利かない方が良い
全体的に画面が小さすぎるかも
リトライ等に対応しているキーが、悪いような気がする
処理が重い感じがする
１日だけの、イベント向きの作品では無い

【コイコイ! 】『 namida 』 47k
www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1913/5/koiv.html

自機の死亡時には、少しの間だけ敵が弾を撃てないようにしましょう
SharedObject を使用しているなら、それを分かり易く明記する事

968 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:25 ID:???

【八闘神伝】『 k a s 』 3110k
www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2785/flash/8tou.html

ファイルサイズが大きすぎる
タイトルは８闘神伝の方が、それらしかったかも
戦闘時、画面外にキャラが行ってしまう
服と背景が同色で同化して見えるステージがある
右クリックから次に進めてしまうのなら、消しておくべき
ロード中でも再生出来るのは良い
スキップ出来るのは評価

【 Turning Point 】『ミソラ』 26k
www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/7310/tp.html

BGグレーに赤文字は、見難くて目が痛くなる
説明文が分かり難いが、一度プレイすれば分かるし良いかな？
comboを繋げた時の壮快感が低い
連続で色を変える時、クリックの感度が悪い
効果音ぐらいは、入れた方が良かったのでは？

969 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:26 ID:???

【タイトル考えてなかった（；´Д｀）】『忍辱』 224k
ninnniku-flash.hp.infoseek.co.jp/kodomo/

ゲームオーバー時、画面を隠す部分が中途半端
死亡して復活する度に、ロード画面が一瞬表示される
アイテムは、最初から表示されているのと、隠しの二種類の方が良い
敵が復活する時、画面内に突然現れる事がある
攻撃のアイテムを取ったら、タメにも何か対応させる（タメ時間の縮小や攻撃力UP等）
タメ攻撃、タメ時間が長すぎる
タメ攻撃、タメてる時に行動を制限する必要は無い
タメ攻撃、白發中東南西北より、東南西北白發中の方が良かったかも
タメ攻撃、キターの文字が逆じゃないかな？
タメ攻撃を開放中に逆を向くと、タメ攻撃が途中で逆の位置に行く
ジャンプでブロックを通過している最中に、横移動が出来ない
落下中、ジャンプボタンを押していないと、アイテムが出ない
攻撃ボタンは、Cにも対応させましょう
ポーズやリプレイ等は、キーだけでも出来るように対応させる
右クリックから次に進めてしまうのなら、消しておくべき
タイトルぐらい、ちゃんと付けましょう

【ぱっちんBUBBLE 】『ピース！』 83k
www.funyamora.com/pc/game/bubble/

重力の掛け方が不自然
浮き方や移動スピード等の動きが重過ぎ
コンティニュー等も、キーだけで出来るようにしましょう
動きの違う泡は、違う色にした方が良いかも

970 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:27 ID:???

【 CHANGE 】『蛍光螢』 163k
members.tripod.co.jp/GrooNess/change.htm

クリックの感度が悪い
クリックできる範囲が狭い
落下中のブロック、突然色が変わる（仕様と言うのなら、説明不足）
アイテム説明が、ゲームを始めてからでないと見れないのは不便
ブロックの色が変わる順番ぐらい載せておくべき
全体的に説明不足（点数を盗っていくキャラは、クリックで倒せる等の説明が無い）
ボーナスゲームが流れを止めるので、ボーナスゲームを変えるか無くした方が良いかも
処理が重い感じがする
右クリックでゲームが止められるのなら、消しておくべき

【イライラシチャダメ】『 sakura 』 167k
www.sakura-style.com/sakura0/app/iraira/index.html

ステージ３に、ステージ２に有った回転棒が見えている（特に問題は無いが不恰好）
スタート地点に有る☆が、画面の切り替わりで隠れている時も押せる
ステージ開始時とステージクリア時に、回転棒が初期位置に戻るので不恰好
時間制限を入れた方が良いような気がする
左クリックしたまま、ゴールまでマウスを持っていくと、クリア出来てしまう
タブの抑止をする事

971 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:28 ID:???

【無個性戦隊○○レンジャー】『 nanafushi 』 976k
nanana_m.tripod.co.jp/m_ranger.html

小ジャンプ攻撃を連続で当てていくと、ザコを永久にハメられる
巨大ボス戦、必殺技の使用中に攻撃を受けるとダメージをくらいすぎる
巨大ボス戦、自機の攻撃中に死亡すると死亡処理に入らない
２面ボス、イカロケット（くコ：彡＝＝＝＝＝＝＝３　←こんなやつ）を、
レッドかブルーの下+必に当てると、自機が空中に浮いたままになる
ボスを倒すのに、SPゲージを満タンにしないとダメなのが面倒（同時押し等の方が良い）
２面ボスと３面ボスは入れ替えた方が良いかも
コンティニューを付けた方が良い
操作説明欄の位置が悪い（HTMLに書くのが一番良いが、上から２番目に移動でも良い）
操作説明の画面が、何処をクリックしてもタイトルに戻る（別に良いと思うが、一応）
キーコンフィグが付いてるのは良いが、shiftやctrl等は使用不可にするべき
右クリックから次に進めてしまうのなら、消しておくべき

【 2ChannelTown 】『 ◆SCA/TID0/c 』 220k
emanao3.hp.infoseek.co.jp/game/gamez.html

ジャンル分け不能と書いてあったが、これはアップルソースと言うやつです
BGブラックに青っぽい文字は、やや見難い（説明文の所）
クリック出来る範囲を、もう少し大きくした方が良い
タクシーには「ｱｲﾖｰ」と喋らせましょう
下の方にギミックが無いので、もう少し全体的に散らかした方が良い
ギミックが少なすぎる
音楽のループが、やや不自然
全体的に画面が小さすぎるかも
スタート音とクリア音にﾜﾛﾀ

972 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:29 ID:???

【ギコヴァリア】『 XOR 』 135k
infotech.s27.xrea.com/Flash/04/04.html

文字が潰れてるので読めない
リトライ等も、キーだけで出来るようにしましょう
BUZZ中に死亡すると復活した時に、0BUZZと表示される時がある
自機死亡時、稀に画面左下の外側で自機が無敵状態のエフェクトが表示される
自機死亡時、復活場所が同じ位置ってのはどうかな？
自機死亡から復活時、ボタンを押したままにしていたのにショットが出ていない
ボス戦前のデモをスキップ出来ないので、テンポが悪くストレスが溜まる
ボス戦が、ボスに乗っかるだけなので面白くない

【お散歩なー】『デンデン＠” 』 60k
f13.aaacafe.ne.jp/~denden/ball.html

スタートとリプレイのボタン、範囲でリンクしましょう（文字部分が変）
タイトルの文字がドラッグ出来る
飛んでいるアイテムが、途中で他の物に変る
空の塗りが汚い（ゴミが見える）
背景が綺麗にループしていない
背景が白すぎて目が痛い
処理が重い

973 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:30 ID:???

【ワンダリングケイブ0 】『 T&F 』 71k
www.geocities.co.jp/HiTeens-Rabbit/1580/WC.html

キーの取得方法が悪いのか、HTMLからはスタート出来ない
壊死の迷宮ぐらいから、マップを生成している時間が長すぎる
視点から見える範囲が悪く、一つ先が現在の足元と勘違いしたりする
視点から見える範囲と壁の色が悪い為、横に曲がれる通路も壁に見える
ストーリーを付けたのなら、アイテムを配置して関連付けすると良い
リプレイぐらい付けましょう

【 gamecm 】『 O-toro 』 1190k
www.geocities.co.jp/SiliconValley/4358/gamecm.html

フラッシュを多用しすぎ、目が痛い
現在の参加者、残り時間は、文字を揺らさない方が良かったかも
ジャンル説明時、ゲーム名の横に　・　が付いているのと、付いていないのが有る
最後の場面、数字のカウントダウンは選択不可にしましょう
最後の場面、本部のURLを書いたのならリンクもした方が良い
「 O-toro 」か「漏れ素」どちらなのか、名前をハッキリさせましょう

未完成品の為、スルー対象

【寂寥】『 A.K.A lab614 』 ??k
lab614.hp.infoseek.co.jp/cricket/

【バリアブルトランスファイター】『 ◆nemu90kWw. 』 834k
page.freett.com/isolations_nest/vtf/

974 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:31 ID:???

『全体的に思った事（全ての作品に当てはまる訳では無い）』
途中までとは言っても、イベントより前に作品を公開してるのはどうかな？
ファイルサイズの表記が、実際より少なめ（逆は良い）に書いてあるのは何故？
他人任せでは無く、自分でテストプレイやデバッグは十分にしたのか？
低スペックや、低速回線にも優しい作りだったか？
未完成品を、完成品と偽って提出してないか？
自分で遊んでみて、本当に面白いと思った？

『主催者』
企画本部から子供の日FLASHゲーム祭スレにリンクぐらいしましょう
紅白や雛祭りと比べて、率先して祭りを盛り上げようとしていない（ように見えた）
祭りが終わったからと言って、企画本部を閉じるのはどうかと思う
（「祭りが失敗だったので証拠隠滅？」と思ってしまった）

『アンチスレ』
荒れても良いと思うので、スレを分ける必要は無い（荒れて当然だからね）
過去ログも読まずに、アンチに文句を言ってくる人には「過去ログ読め」で十分です
（過去ログを見れば同じ事を言ってる人が居るし、ループの元）
レスを返す前に、一息つくと良い（荒らしの自作自演に釣られないようにしましょう）
アンチするのに敬語を使う必要は無い（理由が分からない人は、過去ログを読みましょう）
アンチ内容や荒らしに過剰反応する人は、アンチスレを見ないようにしましょう

以上

975 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:42 ID:???

>>974
今更すぎ。

以上。

976 ：Now_loading...774KB：03/06/05 20:52 ID:???

>>974
あなたの見当違いについて指摘するのはダメかい？

977 ：Now_loading...774KB：03/06/05 21:00 ID:???

>> 974
please.

978 ：Now_loading...774KB：03/06/05 21:02 ID:???

いいや書いちゃおう。
基地外の
＞背景に写真を使っているのが違和感あり（奥行きが分からない）
あれは明らかに写真じゃないです。
CGです。しかも相当出来の悪いCGです。
あんなもんを写真と間違うなんてCGクリエイターを侮辱してます。

それから、ファイル容量が実サイズと違うとありますが、
フラッシュのトータルバイト数表示機能の方が狂ってるだけです。
実サイズよりも多く出てきます。常識ですよね？

あと、基地外だけ直リンクなのは私怨？

979 ：Now_loading...774KB：03/06/05 21:04 ID:???

ここはアンチスレだ、好きに語れ

980 ：Now_loading...774KB：03/06/05 21:23 ID:???

＞＞背景に写真を使っているのが違和感あり（奥行きが分からない）
＞あれは明らかに写真じゃないです。
＞CGです。しかも相当出来の悪いCGです。
＞あんなもんを写真と間違うなんてCGクリエイターを侮辱してます。
スマソ、写真かと思ってました
しかし、言いたかった事は「奥行きが分からない」て事なので、気にしないで下さい

＞それから、ファイル容量が実サイズと違うとありますが、
＞フラッシュのトータルバイト数表示機能の方が狂ってるだけです。
＞実サイズよりも多く出てきます。常識ですよね？
本サイトに表記していたものと比べて、実ファイルサイズが大きかったと言う事です
それから、自分が知っていれば「それは常識だ」とは、思わない方が良いですよ

＞あと、基地外だけ直リンクなのは私怨？
一つ目を投下してから気が付いた、ただのうっかりミスです
私怨とか、悪い方にばかり考えるのは良くない事ですよ

981 ：Now_loading...774KB：03/06/05 21:38 ID:???

>>974
おつかれ。でも次スレに書いた方がよかったかもね。

982 ：Now_loading...774KB：03/06/05 21:39 ID:???

そんだけデリケートなスレってことだね

983 ：山羊っぽいの（運営に関して）：03/06/05 21:52 ID:???

俺の作品についてはまあ概ねそんな感じで。
ファイル容量に関しては音楽抜けば軽くなったんだけどねー。
400KB以内にはなったんじゃねーかなあ。
あと、写真じゃなくてCGで正解。付け焼き刃じゃああんなもんです。スマソ。

運営に関してはなんだかなあ。
2ch外の人も気軽に作品出せるように、
表立って2chの名前出したくなかったから、
スレへのリンクは貼らなかった。（これは実際に効果があった。）

盛り上げたくなかったのは事実。
いざ応募者が集まったらドメイン取ってたり有料垢だったりの人がいて、
転送量過多でアカウント削除なんて事になったら申し訳なくて。
横暴なサーバだと即刻アカウントごと削除とかあり得るから。
だから、できるだけローテンションに運営したってのが真相。
参加者さんに特に被害が出なくて良かった。

本部をとっとと閉じたのは俺自身の転送量がやばかったから。
XREAアカウントは非常に貴重だからね。
一週間以上もURL公開してたのだから、十分だと思うし、
イイアクセスやなんかで作品リストあるし。
証拠隠滅とか邪推されるのは心外。

984 ：Now_loading...774KB：03/06/05 22:09 ID:???

あげ

985 ：Now_loading...774KB：03/06/05 22:10 ID:???

ほんとに基地は職人なんだね。
でも半端に優しすぎるよ。
仕方ないから運営したの？
それは参加した職人さんにも住人にも失礼なんじゃない？
こどもの日はマターリ楽しめて良い祭りだと思ったよ。

986 ：山羊っぽいの（運営に関して）：03/06/05 22:22 ID:???

>>985
イベント自体はやりたかったし、運営は面白かったよ。
まあ、参加者が俺一人の時期が一月近く続いて凹んだのも事実だけど。
ただ、2ch的な『ドワァー』っとした祭があまり好きじゃない。
2ch的祭=ドンチャン騒ぎ的な祭ってことね。
2ch的盛り上がりはさせたくなかった。あくまでも穏やかな祭にしたかった。
仕方無しに運営してたってのは違うなあ。
俺としてはあれで良かったと思ってるし、後悔だとかはないんだけど、
コアな2ch住人には不満だったろうなあ、と思って50さんのインタビューはあんな感じ。
俺はもう2ch関係のイベントは主催する気は無いし、するべきじゃないと思う。
俺は祭向きの性格じゃないからね。
2ch外のイベントならまたやってみたいけど。

987 ：Now_loading...774KB：03/06/05 22:35 ID:???

基地の考えはわかったが、
作って参加する人たちは
より多くの人に見てもらいたいんじゃない？
ひっそりした祭りでは参加した人も
クチには出さないだろうが
もっと盛り上がって欲しいと思っていたはず。

そういった参加者と主催者の
温度差みたいのについては
基地はどう考えてるの？

988 ：Now_loading...774KB：03/06/05 22:42 ID:???

埋め

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997 ：Now_loading...774KB：03/06/05 22:49 ID:???

梅

998 ：Now_loading...774KB：03/06/05 22:49 ID:???

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999 ：Now_loading...774KB：03/06/05 22:49 ID:???

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1000 ：山羊っぽいの（アンチに関して）：03/06/05 22:49 ID:???

アンチが「職人を育ててる」とか思ってるのがムカつくんだよ。
腐れ名無しが偉そうにすんな。

そして華麗に1000ｹﾞｯﾄ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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