1 ：
：
削除依頼済み。
3 ：
Now_loading...774KB：03/02/15 18:40 ID:7lo2Gxf4
２・・・と
４ｹﾞﾄ
5get
6 ：
コック：03/02/15 22:17 ID:OquEzXrY
6だ！
なんと！？
やー！
ココナッツ
父さんだよ
11 ：
：03/02/16 10:46 ID:???
いつ？
何がしたい＞＞１よ
へぇ
15 ：
コピペ：03/02/19 19:12 ID:kPv3adMy
フィフティーン
16 ：
Now_loading...774KB：03/02/19 19:14 ID:NWEVEdxV
40（；゜∀゜）get…！
迷スレのヨカーン
栗ヨカーン
19 ：
：03/02/19 20:44 ID:???
にひ★
次、喋ったやつは逝ってよしだ。
肉
我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、
>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ）
>>1 λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
|｜ |
∪∪
あげ
28 ：
Now_loading...774KB：03/03/02 21:06 ID:s1MVnl5C
gunnmabakanisurudene-zo( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
29 ：
山崎渉：03/03/13 17:51 ID:???
（＾＾）
32 ：
失笑。 ◆/q3IBffcPs ：03/03/29 21:34 ID:oNC2Ajn4
SEX死体
／⌒~~~⌒＼
／ （ ゜〟д〟゜ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ゜Д゜)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
fdsgdf
37 ：
山崎渉：03/04/17 12:38 ID:???
（＾＾）
38 ：
恭平：03/04/17 22:28 ID:???
39 ：
Now_loading...774KB：03/04/17 22:30 ID:Dp2LIE3d
40 ：
山崎渉：03/04/20 06:03 ID:???
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
41 ：
Now_loading...774KB：03/04/28 23:34 ID:S/eSmdw7
ｇｄ
>>24みたいなコピペがたくさん読めるスレってありませんか？
>>44 ガイドライン板に行ってみてはどうでしょうか？
>>45 マジレスどうも。初めて行ったけどイイ板ですた
>>2 ,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
48 ：
山崎渉：03/05/22 02:40 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
49 ：
山崎渉：03/05/28 17:06 ID:???
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ここは？なんでもありのスレでいいのか？
山崎渉は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い・
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし・
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り・
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ・
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信・
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂・
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性・
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ・
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ・
腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー・
人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非・
イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子・
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー・
大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類
53 ：
Now_loading...774KB：03/05/29 15:29 ID:09VJXxrR
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ここからはアンチ最悪板避難所です
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
フラッシュ板のドラマ 君と見てはいけないのかい？
ちっぽけな 目立たない夢が
ずっと ずっと 続く このドラマが始まる
フラッシュ板 子供じゃなけりゃ誰でも２つ以上の顔を持ってる
心の傷３つ４つ あてもなく彷徨うだけ
56 ：
山崎渉：03/05/31 14:36 ID:???
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） 山崎モナー
最悪板がどうこうというより、２ｃｈで一番凶悪板が揃うｔｍｐサーバが人大杉状態。
原因は以下の板のいずれか（ｔｍｐ鯖管轄の板一覧）
ニュース極東、少年犯罪、ちくり裏事情、バカニュース、薬・違法違反の潰し方
政治思想、ゴーマニズム、ペット苦手（旧ペット大嫌い）、Download、ロビー
なんでもあり、厨房！、学歴、人権問題、最悪
誰も見てないと思うけど、こっちに書いてしまおう。
＞本スレ761
とりあえず、あなたがどんな考えを持ってるかは知らないが
それまでの流れをぶった切ってまでやることか？「アンチスレ住民に質問」
よかれと思ってやってるんだろうけど、ちったあスレの空気読めよ。
でだ、
＞575氏のアンチが俺には受け付けず
これは「575氏のアンチの内容」が受け付けないのか「そもそもコテでアンチすること」が
受け付けないのか、どっちなんだ？
俺の考えは、コテでアンチすることのメリットとして「アンチに責任を持てる」点があると思う。
ちょうどあなたの言う「雑音ばかりの無責任さ」とは正反対だな。
いままでアンチアンチがご法度だったのは、名無し相手に意見を返すことが出来なかったから。
だってどこの誰が書いたんだか分からないんだからな。そしてこれは職人にとって
アンチに文句言えない状況を意味する。「受け入れる」か「拒む」の二者択一しかない。
職人は言いたいことがあっても言えないんだ。そりゃアンチされるのを嫌がる香具師も出てくるさ。
（あなたはアンチを非生産的なものと捉えているのかもしれないけど、俺はそうは思わない。
作品を分解し、アンチとして再構築する。非常に有意義なことじゃないか。）
あんたがもし575氏のアンチに文句があるのならば、どこが気に食わないのか
はっきり言えばいい。それだけですでに575氏がコテを使う理由になりうるのではないか。
繰り返すが、以前はそれすらも認められていなかったんだ。画期的なことだと思うのだが。
>>58 最初に。７６１さんじゃありません。
漏れはｽｷﾏさんのremix参加組のいわゆる職人なんですが、
ｺﾃｱﾝﾁより名無しｱﾝﾁの方が好きです。
打たれ弱い職人からすると
「名無しの言う事なんか聞いてられるか」
という逃げ道も残しておいて欲しいのです。
ｺﾃでがっつり書かれると逃げ場なくなるじゃないですか。
書いた人が責任持つのはいいことだと思いますが・・
ちなみに誰のｱﾝﾁがいいとか悪いとかは感じません。
だからこそ名無し「でも」いいかな。と。
一つの意見として受け取って貰えればうれしいです。
>>58 概ね同意。
575氏に疑問をぶつけるのは構わないが761氏にはタイミングを見極めて欲しかった。
しかし575氏は良くも悪くも真面目過ぎるな。
今のスレの状態でコテでアンチをするのは少し刺激が強いのかもしれない。
氏には本当に周りが見えているのか疑問を持ってしまう場面も見られたように思う。
一人でスレを引っ張るのは長期的な観点から考えると不可能であろうし、
ある程度の緩さというか雑談的な会話ができないような雰囲気を醸し出してしまっているように感じる。
俺はこのような些細なことでスレから人が居なくなること懸念する。
匿名性を生かした無責任な発言とは真っ向から対立しながらも、
公明正大に物事を進めていこうとする姿勢は良く分かるが、
状況、状態を見極める審美眼を持つ必要があるのではないか。
そもそも575氏は自治をするためにコテにしたのではなかったのか。
私の私的な話題に関して、本スレで書くのはふさわしくないと思ったのでこちらに。
いろいろ考えましたが、今後もスレの自治はこのコテハンで行うことにします。
>>58氏の言う｢アンチすることへの責任」に関しても、私が当面スレの代表者として
職人からの苦情やアンチしないで欲しいという要望を引き受ける役回りに立てば
大体は解決出来る問題だと思います。
私がスレにいること自体ウザいとおっしゃる方もいるのでしょうが、
そういう方は最悪板のほうで堂々と私を叩いてくださればと思います。
16～17スレのような、最悪板以上の無法地帯状態が再び本スレに訪れるのは何としても避けたいので、
私を嫌っている方々も、よもやアンチスレまで嫌っているわけではないでしょうから、
そのあたりはご理解いただけるだろうと信じております。
アンチについては、皆様や匿名の職人さまの何人かから要望が出たのに従い、
今後は名無しで行うことにします。
このスレの基本原則である「ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ」を踏まえれば
当然の成り行きともいえますし、
私も自分自身の存在がアンチスレにとって非常にイレギュラーであることは最初から承知の上でした。
……実は私はまだ2ちゃんねるという場に通い始めてから日が浅く、
この巨大掲示板の特質についての理解が今一つ足りませんでした。
何故責任もってコテハンでアンチしないのかもわかりませんでしたし、
名無しでアンチして欲しいという職人様方の気持ちも理解していませんでした。
コテハンを名乗って一週間しか経っていませんが、この間に本スレや最悪板スレで
様々な苦情や叩きを食らって、ようやく少しだけ2ちゃんねるのシステムを理解することが出来ました。
私に多くのことを学ばせてくれた名無しの皆さんには感謝しています。本気です。
これからはスレへの登場回数も大幅に減らして
(実はこれから2週間ほど忙しくなり、あまりネットにつなげなくなる状況が予想されるのですが……)、
マターリと自治を行っていくつもりでいます。
勿論、有事の際には全力を持ってその解決に当たる覚悟ですので
皆様、未熟なリーダーですがどうかこれからもよろしくお願いします。
>>575氏
あんたいいよ。気に入った。
すげぇｶｯｺｲｲ。
ｱﾝﾁの新ﾘｰﾀﾞｰとして頑張って下さい。是非。
とりあえず、専用ブラウザを入れる事をお勧めしておこうか、リーダー。
コテでアンチをやれば、「○○のアンチはいい、●●のアンチはだめ」というバイアスがかかる。
名無しであれば、基本的にはかからない。文章のクセで見抜かれる場合もあるが。
無責任だろうと何だろうと、この利点を失うことは許されないと思う。
「アンチの大家」が現れ、「アイツの言うことなら正しいはずだ」等と言われるようになったとしたらどうだ？
価値観なんて人それぞれなんだから、アンチの中ではそれぞれの意見をそれぞれの気分で書けるようにしてほしい。
論文調が嫌だ。名無しが嫌だ。ノイズが嫌だ。そんなものは見る側の能力次第だ。
堅苦しいアンチスレなんていらねーよ。
>>65 言ってる意味が良くわからん。
つまり、おまいは、
>>575の「名無しでアンチします」という宣言には賛成するが
彼の統治姿勢のような堅苦しさはイヤだってこと?
名は体を表すと言うけれど文章は人を表すね。
文章の書き方なんぞでに感情を左右される幼さもまた、他人が指図することでは無し。
不満、傲慢、晒し上げ。異論、正論、吹き溜まり。
言いっぱなしは詰まらんね。
実のある話か、実をつける話なら大歓迎。
いらんことしてスレの首を絞めるこたない。
それにしても・・・有事の際ってどんな際だ？
有事の時は、最悪板が入れなかった時。
つまり今は用済みさね。
で、どうする？保守するのか？
保守はしなくていいだろ。
このまま放っておいていいだろうよ。
直リンするな馬鹿者
アンチでは紅白の話で盛り上がっているわけだが
今年はどうなるんだろうか
出る人は増えるだろうなぁ。たぶん。
でも、去年出た人が必ず今年も全員出るとも限らないしなぁ。
蓋を開けるまでわかりませんなぁ。
少なくとも、去年出た人間として言えるのは、
スゲー面白かったってことですな。ﾌﾞﾋﾋﾝﾋﾝ。
てすと
てすと
おいおまいら、デスマーチ中の軟骨にかわって
過去ログの紹介テキスト書いてやれよ。
>>77書いてないところは無くなってもいいようなくずスレなので空欄でいいんじゃないの
もしくは、アンチ１の言葉を借りて「ア ン チ ス レ 糞 だ な（ｗ その１」とか
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
アンチ最悪板避難所は終了しました。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
アンチにはなじめない、最悪板のように殺伐としたくない
ここからはそんなあなたのための、批評・妄想スレッド
人も少ないので、シャイなあなたにぴったりよ
アンチスレ最高。
81 ：
Now_loading...774KB：03/06/10 16:41 ID:FPKeCKo/
晒しage
82 ：
Now_loading...774KB：03/06/10 16:42 ID:h5pIHp2P
83 ：
◇：03/06/10 16:44 ID:???
テスト
>>80 月の満ち欠けによってアンチスレの体質は豹変します。
とりあえず削除依頼に行った事は関心。
乙。
アンチ万事塞翁が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
なんだこのｽﾚ。
87 ：
Now_loading...774KB：03/06/10 21:36 ID:B5dzGrU5
創作と批評は、表裏一体。
アンチスレでの議論が活発になってから、
良作フラッシュが続々出てきてるのに気づいてた？
91 ：
Now_loading...774KB：03/06/11 20:57 ID:lpPkgT/G
糞スレｲｸﾅｲ
>>90 ＞アンチスレでの議論が活発になってから、
＞良作フラッシュが続々出てきてるのに気づいてた？
逆だと思われ。
良作フラッシュが出てきたから、議論が活発になった。
アンチスレっていったって、そこまで職人の動向に影響を及ぼすだけのパワーはないよ。
まあ、議論に触発された職人が新たな良作フラッシュを作ることはあると思うが。
>>61 ＞最悪板以上の無法地帯状態が再び本スレ
最近は知らんが最悪板は常に平和でしたよ。
顧客的に見てどうかわ知らんが。
･･･アンチも何も作品に文句言って何が悪い。
本家の面白すぎる顛末に禿げ藁（w
馴れ合いは良くないとか言ってる椰子は、そのデメリットばかりが見えて全体を俯瞰できなくなってんのかもな。
何より『馴れ合い』の認識が各々一致してない以上、椰子は演繹的な議論を提供しえない罠。
やっぱり結局は煽り煽られのループが待ってる。
あーあ・・・つくづく損な椰子だ。
己の姿勢を受け入れて貰いたいなら、コテつけて自らその範を示さないと、他人に理解を求めるべくも無い罠。
求める前に先ず自分からやんないと説得力がない。常識だ。
口先だけの理想論をぶちまけても誰も付いていかない。
ともかく制作姿勢は自分の心一つで決まるものだと思うけど。
他人のやり方に干渉する以前の、自分の心の問題だ罠。
言葉の表面的な性格に捕われるのは己の視界を悪くする。
自戒〆
>575氏
そんなに焦ることないですよ。
分かってる奴はちゃんといるはずです。
マターリやってきましょうや。
…とは言いつつ漏れは本スレを見ててﾑﾗﾑﾗ鬱にﾅﾀｰﾖ
なんだろう・・・
妄想は一時の夢を見れる、ワクワクする時点で肯定派なんだが
すぐにコテの名前を出してグズグズ言い出すのがいる
うざくてたまらん
本スレで乗り遅れてしまったことをこっちに書きます。
こっちの人は「叩き」と「アンチ」の分別がつく大人であることを期待して。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055412018/666 666氏のこの批評は、それまでにアンチスレであがったこの作品への意見
──高い技術を持ちながらも「凹む」「楽しめない」「スキル厨」と言われてしまう──
その矛盾（というべきか？）を解き明かした良アンチだと思う。
厳しい言い方になるが、512kb氏はアニメーションにおける作りこみ、クオリティに腐心しすぎて、
「モノ」を作るうえでの一番大切な「どう楽しませるか」という点を疎かにしてしまったのではないか。
よくギタリストの間で「あいつは早弾きばっかりやってる」という言い方をすることがあるが、
今回の作品もそれと同じで、アニメーションの「凄さ」のみを追求してしまったのだと思う。
512kb氏の経歴を俺は知らないが、あのアニメーションのクオリティを見る限りでは
プロフェショナルか、またはそれに準ずる人なのだろう。
だとしたら、アマチュアが集まって製作をしている中に、ただ「凄さ」だけが売りの作品を
提出することに、一体何の意味があるのだろうと思ってしまうのである。
氏も自サイトで書いてはいるが、決して「凹む」と言われて優越感に浸るためだけに
わざわざアマチュアの土俵でフラッシュ製作をしているわけではないはずだ。再考を求む。
あまりにもきつい言い方になってしまった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
>>98 ＞「どう楽しませるか」という点を疎かに
同意。自己満足的なのは正直言って詰まらんね。
＞わざわざアマチュアの土俵でフラッシュ製作をしているわけではないはず
他人のあらゆる行動に意味を求めるのか？
俺は凹むなんてのは感想以前の呟きだと思うよ。
自分と比較するだけが能じゃ無いと思うんだがね。
自分と切り離した冷静な視点を持つのは大事なことでないかね。
客観視するというか。
確かに彗星の如く現れた感じだった。
わざわざ2chで「凄いだけ」と叩くのはどうかと思う。そういう人って2chの外にっぱいいるのにね。
＞プロフェショナルか、またはそれに準ずる人なのだろう。
逆を言えば「アマチュアの世界に逃げてきた人かもしれない」とも言える。
（アマチュアに人だったらそれはそれでスゴイが。）
>>98>>100 おいおい、プロかアマか分かんないだよ？
凄いだけってのもアリだと思うけどね。
でもそれだけじゃアンチにならないかと（w
凄い技術。何も知らないただの名無しにもそれは伝わってくる。
でも、そこで終わりだった。それ以外に何の感想も出てこなかった。
何度見直してもそこで止まる。楽しくも無いし楽しくなくも無い。
圧倒されるとは言っても技術とか絵とか。
俺の鑑賞の経験不足なだけかもしれないが、
他に言いようが無かった。
良い意味でも悪い意味でも( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって感じ。
俺だけ？
174 名前：水先案名無い人 投稿日：03/06/14 21:09 ID:WwQddWVj
>>171-172 そこの
>>1も笑ったけど、蓮恐怖症の人は立ち入れないスレだな・・・
関係ないけどかっこいかった
http://512kb.net/flash5.htm 201 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/15 01:39 ID:8sPeGKsE
>>174 num1000のリミックスかワロタ、スキマさんの技量はすごいな
210 名前：水先案名無い人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/06/15 02:44 ID:WZnj5D4o
>>201 スキマ産業さんじゃなくて512ｋｂさんですよ
http://512kb.net/2chdaiou.htm http://512kb.net/flash3.htm これらの作者です
ガイドライン板から拾ってきたました。（以後特に書き込みはなし
かっこいかったとか、ワロタとかの書き込みを見る限り、技術ばかりが先走っている訳でもないと・・・
あと、２ちゃんねるで作品を発表する以上、プロとかアマとか関係ないと思う。
> 666氏のこの批評は、それまでにアンチスレであがったこの作品への意見
>──高い技術を持ちながらも「凹む」「楽しめない」「スキル厨」と言われてしまう──
>その矛盾（というべきか？）を解き明かした良アンチだと思う。
同意
104 ：
103：03/06/16 21:53 ID:???
あれ？私の書き込み、ｶﾅｰﾘ矛盾していた。もうなにがなんだか・・・
ｽﾏｿ
山盛りのnum1000見てきたからなのかな…
とか思うんだが。
ネタなら、あっちのリミックスの方がいい。
勢いなら、そっちのリミックスの方がいい。
同じ土俵の上だから、どうしても「比較」して見てしまって、
その結果ああいうリアクションになる。
とか。
展開はAAで統一。
色彩的にも青系で統一。
何でFLASHに統一感が無いように見えるんだろうな？
見返してそう思った。
あ、長文は他の人にお任せしますので～
展開は統一されてない=シーンのツギハギ感がある
だと思ってたよ。
たらふく餅食った後に特上の餅が来た感じ。
板の外は特上の餅だけ喰った奴もいるだろう
勝手な感想なんだけど…
スキマ氏の作品には物語性があるよね
512kb氏は今回リミックスだからその元の物語性を省略したのかな…？
つながりが無いのはそのせいかも…
ジサクジエンの頭だけ吹っ飛んで行くところあるよね？コンビーフの前あたり。
あの体の方が、頭を追っかけたりするシーンが所々に入るとそれだけで
一応のつながりが出たような気がする。物語的にも絵的にも繋がりがないので
少し困るかな
おかしなこと言ってるかな。ｺﾞﾐﾝﾈ
日記で思いつきって言ってたような。
そう言えば哭蔵氏のは物語性があったよなあ。
512kb氏のは、リミックスといいながら、オリジナルをほとんど無視しているのがどうもね。
すっかり話題が変わってしまったからここで呟いてみるテスト。（暇人の所感
>>本スレ21
＞深読みや邪推でしかアンチ出来ないというPV系に、果たして明日があるのか俺は正直不安だ。
言ってる意味はワカル。
でもその辺はどうしても主観がモノを言う世界になっちゃうんじゃないの。
観客各々が感じたことが全てなんでないのかね。
例え邪推であろうとも本音という建前は通ると思うんだけど。
PV系アンチによく出てくる言葉で、爽快感 疾走感 スピード感 などがあるけど
これはあくまで個人が感じた印象であって、ただの感想にすぎないよな。
そんな印象操作（w？）アリアリのPV系であるなら、作品に込められたメッセージを身勝手に汲み取り
（正しいかは別だがw）解釈を与えるのも楽しみ方の一つではないんかね。
個人的には其所から派生する話題が一切無駄とは思わんけど
やっぱ主観をまき散らした観念論 もとい感想はアンチの許容範囲外なのだね。
でもそうなると断片的で端的な感想（凹むやらダサイやら）がポロポロ出てきやすくなるばっかりで、
ぶっちゃけそれはあんまり面白くないw
ってか散々書いといて矛盾するけど、イメージを押し売るPV系では解釈することすら野暮な気もするw
職人の方も仕事じゃないから、内容に合わせた手法を選んで制作してるわけじゃないんだろうがね。
PV系作品が溢れかえる今となっては、職人の思うカッコ良さを追求すればする程、
観客の感じるカッコ良さのツボも、どんどん多様化して細分化されるんじゃないかしらん。
職人の数が増えると、それに比例して作品の数が増えるから、必然的に相対的カッコ良さを求めるようになるような。
でもこれには限度があるのではないか知らん。
PV系作品が与えてくれる刺激は、観客にとっては内容が希薄なだけに、アッと言う間に消化されてしまうだろうね。
現状、既に作品数が多く表現方法の目新しさも無いから、何処かしらに作家のオリジナリティや
観客を楽しませるエンターテイメント性などがないと、『個性が欠落した 似たような作品群の一つ』として認識、
ゆくゆくは観客から手を切る形で淘汰されていきそうな予感。
既に本家で語られてる通り、凄い カッコ良いだけじゃウケないのねん。
好きに作るのがイチバン良いとは思うけど、手法が確立しているから観客はなんとなく先が読めてしまう。
どちらかと言うとこれはマイナス要素になりやすいよな。
KIKIのF★BのCMのように目的に合致していれば、観客の期待通りってことでまた違うんだろうがね。
＞受ける印象が「( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」程度
同感。
このドツボにハマりまくってるような。どこかに観客の感情を刺激するプラスαや伏線が欲しいね。
これをクリアした作品が今の飽和状態をブチ破る先駆者になる、かな？でもその先（ry
アニメやゲーム、小説や漫画といった元来ある文化から派生してきた作品群と違って、
PVは元々は字義通り「promotion video」、つまり商品の販売促進のためのパブリシティを行うための映像だったわけですから、
Flashにおける他のジャンルの作品とは根本的な発生原因が違うわけなんですよね。
普通の、つまり今ビデオ屋とかで普通に市販されている
ミュージシャンなどを取り扱ったPVは、｢内容をいかに面白く見せるか」に焦点を絞った製作が行われているわけです。
ここで言う「内容」とはつまりアーティスト本人や使用されている曲のことであり、
その時点では映像技術は内容と比較して｢二の次｣に置かれることが多々あります
(勿論中には純粋に芸術としてのPVを追求している作家もいますが、それはあまり一般的とは言えないかと)。
そうした事が許されるのは、PVが本来そのアーティストや曲を「引き立てるため」の存在と考えられているからです。
PVが命題とするのはあくまでも使用した曲の販売の促進であり、
最初から「単体のムービーとして面白いこと｣を目指しているのではありません。
しかし、(現時点での)FlashにおけるPVはそれとは正反対の制作目標を背負っているわけです。
PVFlashもある時期までは、(本スレで晒されていた少年漫画板の｢スパゲティーヘアー」のように)
本来のPV、或いはCMに近い制作目的で作られた作品がほとんどでした。
実際今でもそのような作品は多く作られています。
ですが、皆様もご存知のようにスキマ産業氏とＫＩＫＩ氏の台頭以来、少なくともこのFlash板における「PV」の意味は
その定義の抜本的修正を余儀なくされてしまいました。
「1000ｷﾀ━━━ (ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ) ━━━━!!!!!!!!!!」の登場以来、
PV系Flash(と呼ぶこと事体がこの時点においてはやや不適切ですが、ここでは慣例に従ってこう表記します)は
あくまでも｢映像として｣面白いことが第一とされ、結果として様々な「映像を魅せるための試み」が行われてきました。
それはFlashの技術的進歩という点に貢献したでしょう。
しかし、「何かをパブリシティする」という根本的なテーマを失ったPVは当然のごとく迷走を始め
愚にもつかない駄作が湯水のように大量生産されるという今日の状況に到ってしまったのだと私は思います。
私も「スパゲティーヘアー」は映像作品としてはぜんぜん面白くないと思いますが、
少年漫画好きの住人には一定の宣伝効果があるであろう事は予測できます(エルメェスは人気キャラですし）。
ここに来て、(Flashムービーとしては駄作のはずの)「スパゲティーヘアー」のほうが、本来の意味でのPVとしては
昨今の抽象的な作品群よりもはるかに優秀であるという逆説的な構図が誕生してしまったのです。
このことがただでさえ毎日のように発表されるPVFlashに飽き始めている観客になおいっそうの混乱を与えているのだと私は思います。
ならばPV系Flashとはいったい何なのか、という疑問が当然発生すると思いますが
私個人の見解としては、今のFlash板におけるPVは「曲」から発生するイメージの表現媒体なのではないかと。
スキマ産業氏の 「1000ｷﾀ━━━ (ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ) ━━━━!!!!!!!!!!」も、KIKI氏の「i wanna be a muneo 2002 PV」も、
先ずは曲ありき、曲の内容を、曲から派生されるイメージを完璧に表現しきったからこそFlashの根本的な流れすらも変える作品となったわけですし
（愚痴になりますが、アンチスレにおいて、PV批評の際に「曲」について触れられる機会が少ないことを
私は常々疑問に感じています。曲が無かったらPVとは言えないのだから、曲だって
（たとえ他人の借り物だったとしても）その作品の一部だと思うのですけど。いつだったかは忘れましたが、
1000ｷﾀを批判する際作曲者のCranky氏の批判にまで踏み込んだ人がいましたね。あれには感激しました）。
ただし、言うまでもないですが、この二つがPVの中でも当時「傑作」と呼ばれる部類の（今の評価は別として）作品となり得たのは、
前者が2ちゃんねるのスレ終了時の意味の無い焦燥感と興奮を、後者がムネオ事件に代表される
現代日本のデカダン的風潮をアイロニカルかつ痛切に描き切ったことがあってこそです。
皆様もご指摘の通り、既に
＞凄い カッコ良いだけじゃウケない
領域にこのジャンルは突入していると思うのです。
私が上記したことを踏まえつつ（っていうか、私なんかがここで書いたことは既に一流の職人さんはみんな当然解ってることだと思いますが)
その上に何をプラスαできるかが｢作品｣としての評価を決めると。
未だに私の周りには「PV系はぜんぜん面白くない」という人も多いです。
その発生理由を考えれば一般人に面白さがわかりにくいのは仕方が無いかも知れません。
しかし、だからといって私は今のPVが先のないジャンルだとは思えません。
それどころかまだ発展途上な分これからも既存の価値観をどんどん破壊して、様々な試みが出来るジャンルだとすら考えています。
その先に何があるかなんて、まだ誰にも解らないでしょう。Flash独自の｢新しい表現」なんですから。
……と、本スレで失態を犯して引っ込んでいたアホリーダーが
久久にこんなところで長文を書いてみたわけですが
どうも文中に「～なのです。」「～です。」等の断言口調が散見されますね。
すいません。あくまで個人的ないち意見であるというバイパスかけて読んでくださいませ。
×バイパス
○バイアス
バイパスかけてどーするよ。水道でも引くのか?
112
↓
113━┓ﾊﾞ
↓ ┃ｲ
114 ┃ﾊﾟ
↓ ┃ｽ
115 ┃
↓ ┃
116 ┃
↓ ┃
117 ┃
↓ ┃
118←┛
>>115 ＞曲について
曲については実際いろんな所で議論がされてた。
ヒマ（ry が地下スレで呟いてたのが印象的だったが、置いておいて。
実際の所、「選曲」は職人の仕事だけど、「作曲」はまた別の所にある。
職人の大半は自分では「作曲」が出来ずに、
他者の曲を借りてきて使ってる訳だ。せいぜい波形編集が関の山。
だから、「作品」と「作品の中の音楽」は別の所に有ると、私は思ってる。
職人さんも多々コメントしてるから、興味があれば地下スレ漁りに行くか、
アンチスレの過去ログ探しなさいな。
リンクが貼ってあるから。ヒマ（ry 自身で、ね。
むしろ575がリーダーならば一度見るべきだと強く推奨する。。
122 ：
121：03/06/18 21:42 ID:???
あ～、ごめん。
今見返したら、音楽についてはそんなに語ってなかったや。
ｽﾏｿ。
ヒマ（ryの日記をみて驚いたよ。
575氏は日記が貼りつけられたときのお詫びメールしてたんだね。
あんたは立派なリーダーだよ。
>>123 …言われて見に行ったよ。
凄いな。
言われた後削除依頼にも行ってるし。
今回のリーダーは「口で語らず行動で示す」タイプだな。
素で黙って付いて行きたくなるよ（w
アドバイスは吟味せずに受け入れるタイプと見た。
寝よ。
>>125 すいません。
結局寝れずに名無しでいろいろ書き込んでました。
さすがにコテで書くのは場を更に荒らす可能性のほうが高いと判断し、やりませんでしたが。
……しかし、最近は夜中でも起きてる厨房が多いようで。
一応今はいつ雑アンチ双方とも沈静化してますが、
明日になって元に戻るのかは疑問です。
いろいろアドバイスありがとうございます。
では。
>>126 FLASH★BOMBの妄想を書いたのはあんたかい？
>>126 火種が無ければいつ雑はもう大丈夫かと。
ちゃんと吟味して受け取ってたんだな。
よしよし。何となく安心。
まぁいつもヲチしてるから頑張ってくれ。
>>120 なんとなく修正。
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>>121 すいません、あのスレの358は私ですw
あれを書いた頃はまだFlash板に移住してきてから日が浅く、
あまりあのスレの内容をしっかり理解できてはいなかったのですが
改めて読み直してみるとやっぱりいいスレですねえ。議論に熱気がこもってるというか。
でも(358を読めば解かると思いますが)やっぱり私とヒマ(ry 氏との｢芸術」への考え方は違うなーと。
まあ、芸術とはなにかという具体的な定義が出来る人間がいたらノーベル賞ものなので、この手の主観的な議論は無意味かもしれませんが。
>>127 「575がスレを荒廃させた」と書かれていたのはちとショックでしたが、まああの状況じゃそういわれても仕方ないですね。
書いた人の予想ですが、間違いなく1さんやモナ倉さんではないでしょうね。文体が全然違う。
あんな人、アンチスレの常連にいましたかね?
今日はいつ雑もアンチも平和でえがった、えがった。
んが・・・古い話を・・・
でもあの話し合い限定でもいいから定義付けをして欲しかったってのが本音だ罠。
過ぎたことを愚痴っても仕方ないけどな。
でも残念だった。
芸術の具体的な定義なんて、想うだけでも鬼が笑うだろうなあ（w
>>130 てっきり575が自分のことを卑下しつつ書いたのかと思っていたよ
一体誰なんだろうね。俺はあの文体好きだ…
紅白以後住民も増えたし非職人かもね。
>>132 匿名掲示板でんなことを詮索するのは野暮ってもんですよ（w
名無しの書き込みは名無しのもの。
FLASH板の妄想は各々の想う夢を照らし合わせて楽しむもの。
それでいいんじゃないのかね。
あれは匿名性を利用して書かれているし、謎は謎のままの方が粋な場合もあるでしょう（w
書いた香具師名乗り出ろ！
135 ：
age：03/06/21 22:33 ID:z5UJ20Yu
age
何 こ の ス レ
このスレにもうカキコしないでください
ここはオナニースレです。
>>132 どうみても紅白以後に来た人が書ける文章じゃないなあ
>>132 >一体誰なんだろうね。
そんなことを尋ねるくらいなら
紅白以後などと軽々しく言わない方がいいんじゃないかなぁ
決行墓穴掘ってる気がします。気のせいなら良いんだけど。
名無しは名無しなんだからさ。
＞紅白以後などと軽々しく言わない方がいいんじゃないかなぁ
＞決行墓穴掘ってる気がします。気のせいなら良いんだけど。
意味わからん
FLASH★BOMBの出場メンバー、本気で凄すぎますね。
私は実は田舎住まいなので見にいけませんが
出場する職人様にはイベントを成功させるべくがんばって欲しいですなー。
なんでここに書いてるの？
そもそもここはなんのスレ？
>>146 >>79を参照して下さい。
もともとは最悪板アンチスレに人大杉で入れないときの避難所でした。
今は５７５の自己アピールの場かい？
すいません、あんまり驚いたのでついここに書いてしまいました。
ここはアンチの避難所であって私の専用スレでもなんでもないので
皆様お気軽に書き込みしてください。
>>149 ここはアンチや最悪板などで書き込みにくいことをこっそり書き込むためのスレッドです。
ageないで
アンチにも最悪にもかけないこととは、どれほどまでにおぞましいことを書くスレなんだろ
`MD?FﾟNV��?./././.?%/. z�/ｩ｢"%fﾌﾞ
pYｩﾉ`,�i=@��%)%AN ?ｹﾞ��j%nfｿ
0:�ｴ n Pﾑh`%?MD?EｲFﾟ%%NV��%??././././.?ﾞz?�/%ﾗiｩ
｢"f5pYｩﾉ`,ﾍ=@���) AN z�ﾂ0.���jnf0:�ｴ n&Ph
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ここからはアンチ最悪板避難所です
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
～ アンチ統一すれっど 23 ～
次スレ立てられねぇ
誰か頼んます
胸糞わりぃ。
立てなきゃよかった。
伝統あるスレタイを勝手に変更するなよ。
【】とかつけるな。厨房臭せぇ。
どうせ厨房スレだからいいだろ。
本当は「あんちとういつすれっど☆」とか
「ウンチ統一スレッド」にしようかと思ったんだよ。
厨が立てると、スレも厨臭くさいくてたまらないな。
伝統だってよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
61はただの馬鹿だがそれに反応する連中も厨に見える。
かえって職人諸氏に余計なプレッシャーを与えただけじゃねえか。
無駄なスレ消費もいい加減にしろよ。
もう終わったみたいだからきにすんな
870 名前：Now_loading...774KB 投稿日：03/06/24 22:14 ID:???
>>868 ＞あたらしいばかがきた
ラジオ体操前の歌を思い出した
あーたーらしーいー
ばーかが、きた
きーぼーおのー
ばーかー、だっ
>>167 アンチスレに書いた俺のレスじゃねーか（w
今度は反911叩きかｗ
凄く香ばしい匂いがするんだが、今叩いてる奴らはひょっとして全部（ry
>>169 911を擁護すれば荒れるのは必至だから
わざとやってる気がするな。
本スレは話の筋がズレまくってて訳分からんです。
911の主張は理解できなくもないけど、煽り混じりのネガティブな文章を
読むかぎりでは、説得力が感じられないんだよな。
例えば「サイトで公開して欲しい」という旨の新スレでも建てて、賛同者を募って、
それなりのモラルを携えた行動するなりした方がスッキリするんじゃなかろうか。
議論落ち着いたじゃん。
911よ、こっちでやってくれ
911擁護のレスはマズかったかな、
まあスルーされてるからいいか、
911はものの言い方を学ぶべき
紅（ｒｙ だよな？911
言ってはいけないんだろうけど我慢できん
文章の書き方見たら、そうとしか思えないのに
｢勝手にもう一人のオレをつくるな｣だって。
国語の勉強を消防からやり直して欲しい…
>>176 違う。紅（ｒｙはもっと主張が一貫している。
年齢で人を見るのはどうかと思ってはいるんだが
正直言って彼の発言には物凄いカルチャーショックを受けますた
>>178 そうかぁ？漏れは紅（ｒｙだと思ってずっと話してたが
分裂気味な口調も手のひらを返したような言い回しも
みんなの代弁という感覚でモノを話すのも全部椰子の特長だぜ？
>>180 少なくともあそこまでテンパって日本語不自由になる人ではないです。
で、結局911は何を言いたいの？
他の椰子らの言葉尻に捕われて論旨が不明瞭なんですが。
>>183 正しくていい人だと思われたかった香具師
911は暇つぶしサイトとかキングギドラレベルの香具師だと思う。
「壮大な釣りだったのか・・・」
って言ったら肯定しそうなﾔｶﾝ・・・
>183
最初。
｢職人は、公開したFlashを全てWebにうｐしろ。
職人が嫌がるなら、主催者がどうにかしろ｣
次。
｢見れないﾔｼはどうすればいいんだYO!!｣
その次。
｢もう判った。職人様をﾜﾀｸｼﾒは信じます。ええ。あなたは私を裏切ったりしません。
あなたは絶対裏切りません｣
その次。
｢どうしてﾎﾞｸﾁﾝはこんなに叩かれるんだよぉ。お前等だって動かないだろ!!｣
その次。
｢どうしてﾎﾞｸﾁﾝが動かなきゃならないんだよ!!UPしない作品なんて見てたまるか!!｣
最後
｢あばよ!!｣
一回目から言う事がとんでもなかったので
アンチではルーキーな香具師だろ
今まで叩かれた職人でもあんなに㌧㌦香具師見たことないｗ
190 ：
Now_loading...774KB：03/06/27 05:43 ID:LFH8t8JT
キングギドラって誰？
>>190 質問スレと新人発表スレあたりにいた香ばしい香具師
キングギドラは１６歳だから違うっぽ。
香具師は２０代後半だ。
２０代後半だと聞いて何故か心が痛い漏れ
普通は自分の意志を伝えるために書き込むよね。
もしそこに誤解が生じたんなら解決しようとするのが常道かと思ってた。
ﾄﾘｰﾌﾟまでつけて話す気ﾏﾝﾏﾝだったのにも関わらず、だ。
釣りにしては稚拙だし、本気にしては愚痴っぽさが目立って言いたいことが伝わらない。
もしかしたら今どき珍しいくらいのめちゃめちゃ純な香具師のような。
>>188 >>183ではないが解説サンクス
このところアンチは、内容がない無駄なレスが多くて読むのがおっくうだよ。
そもそも何で公開を運営に頼むのかな？
F☆Bの本スレで制作者の意向を尊重するって言ってるのに。
きたよ。
と言ってみるテスト。
ほら誰も来ないじゃんかよー・・・
主催の判断に委ねるべきだ
F50は説明している
＞FB作品のネット公開可・不可につきましては、
＞各制作者さんの意向を尊重させていただきますのでご了承ください。
それが納得いかないのであれば、自分で動いたほうが話が早い
名無しの特権を利用した感情論での殴り書きではなく、
一度でいいから建設的な形で自ら動くべきだ
そうでなければ何も覆せない
そもそもアンチスレにぶつける議題ではないことくらい分かっているはず
スレ違いということを早く気づくべきだろう
今本スレ見てきた。
なんつーか、あれはただ自分の主義・主張を互いに押し付けあってるだけで、
最早議論でもなんでもないね。
話し合うには「何のために」話し合っているのか、しっかり目的意識をもたなくちゃ。
だから論点がころころ変わって、しまいには誰が何を言いたいのかわからなくなって、
不毛な煽り合いになってしまう。
どうしてこんなことに500レス以上も消費するのかなあ？何が面白いんだか。
>>201 911の頭悪そうな発言が一部の人間には非常に腹立たしいのだろう。
頭悪そうな発言というより話が通じないモドカシサに腹が立ったんだろう
確かに全く話が噛みあっていないと感じたし、
911氏の発言もどうでもいい発言へのレスしか書かれていない
互いの感情論だけで進んでしまっているし
自分的には誤解するなと言いつつ一番誤解しやすい言葉を使うのが
頭悪いなーと思ってた。
っていうか本当に釣りじゃないの？ｗ
>>204 そんな匂ひがする。
つかよ、安室奈美恵、Ｖ６三宅が半同棲していた って知ってた？
漏れ911に夢中でわかんなかったよ！
207 ：
Now_loading...774KB：03/06/27 12:08 ID:dyUHe66E
911氏の頭の悪さもそうだが、そのときまわりにいた香具師も頭悪そう。
>>207 どっちもどっちなんだよ。911の信じがたい発言といい
そのあとの911を怒らせるような、発言といい。
911を指摘する側も全然、わけがわからん。
あれでは911が暴走するのも無理はないし、見事なまでに911は
暴走をしている。
なんだ、ここも叩き厨でいっぱいでつね。
きもい。きもい。きもい。
結局１対多数でないと叩けない奴らですね。
おまいらは911よりはるかに頭が悪い子さんなんだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ
こいつらは911を叩くことで一種の一体感を得ているんだよ。
だから３時台の反論がどんなにわけのわからない反論だったとしても
容認するんだろ。そして911を徹底的に叩く。
改心した？そんなのありえないで突き通せばいいじゃない。
文章の内容が少しまとをいた？文章に裏があるでつきとおせばいいじゃない。
それがこいつらのやり方だろ。よんでてそう思った。
おっ212やるな
出る芽は摘み取る作戦か？
>>212 おまいこそ説得力に欠いている。ただの反対をつきとおしてるだけ馬鹿だろ
おれは911にちっとも関心はないがｵﾏｲﾗの強行な体制に反吐が出るよ。
感情論大好きな君達は2ちゃんねるをやめるべきだ
これが正論。絶対!!!!!!
この中に一人、職人を騙った奴（本スレの58-60）がいるとなれば尚更ムカツク。
こんなこと言ってるのは俺だけだろうけどな。ｵﾏｲﾗのやり方は汚い。
なんか昨日から完全に論破されて皆が散っていった後を狙って
一定時間ごとに唐突に９１１擁護的な意見が噴出するよね。
911はこいつらの強硬な体制になぜ反論しないのだ！
それもムカツク
おい おまえら
離れてても世界で一番愛してるってメッセージを送るから目を閉じろ!!!!
>>219 おっ本スレ141か？
オマイがしかけてるんだろ。
こんなとこで911なんぞの肩を持てば叩かれるのも、承知の上だぞ。
おまいらが911を暴走させる方向に仕組んでるようにもとれるし、
なぜ、あいつの考え方が変ったことを素直に受け止めない。
心の狭い、臭いやつらだな。
も、もう 開けろ!!!
送ったから（仲良くしようよ）
>>224 ＞なぜ、あいつの考え方が変ったことを素直に受け止めない。
マジレスすると、変えたようには全く見えなかったから。
いっても、無駄なこともわかってる。だけど俺はここで反論するよ。
911があとでこれを読んで少しでも勇気をもってくれればと思うからな。
職人の意志を尊重し、黙って待ってるって言ったあいつがかわいそうじゃないか！
>>227 おまいは911がなにをいってもそうは見えなかっただろう。文章の問題じゃない
おまいの問題だ！
911の文章をまともに受け止めさせないように、さも間違ってるかのように
次のﾚｽあたりで即効で否定してるじゃないか！
どうやったらそうなるのかと漏れは思った。
質問の１つもなく。
否定する奴にそれを理解しようとしたとは感じ取れない。
911を否定するためだけに粘着してるんだろ！
911擁護派は裏で口裏を合わせ
一気に攻撃しているようだが多くて３人な罠
なのにどうだ911はオマイを全否定したか？
あやまってるじゃないか？申し訳なさそうに…
俺はなぜ911がここでｵﾏｲﾗを攻め立てなかったのかと問いたいくらいだ。
>>232 だから俺ひとりだといってるだろうが、３人もいない１人だ！
馬鹿かお前
911派でもっと叩きたいけど…
昼休みおわったから、また今度な。
>>228 かわいそうって...おまいは911のママンか
しかも２０代後半にもなってかわいそうといわれてる911に同情 ﾌﾟｯ
>>236 低脳杉 911反論派の説得力をみせろという発言者がなくぞ！
漏れは別に911の言いたい事はわかってたけど
言い方が悪いからいい加減イライラしてただけだよ。
物の言い方が悪かった職人は叩いたくせに
911擁護必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
～職人脳会議～
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|アンチスレ911の発言をどう思う？
＼_ _＿＿＿____r―――――――――――――――――――――――‐
∨ ｜データによると、911の発言は矛盾が多いです
└――ｖ――┬――――――――――――――――――
|911は嫌～い
└―――─――ｙ―┬―――――――――‐
|911、Uzeeeeeee！！！
└―───―ｙ――――
∧＿∧ ∧＿∧ ┯╋┯ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） ___.（.ﾛ∀ﾛ ） △┃│ （`Д´ ） ∩ （ ﾟ皿ﾟ ）
（ ） ＼ヽ＼.⊂ ） ∩△◆⊂（ ） υ⊂（ ）
￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
前頭葉 海馬 扁桃体 視床下部
＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
| よし、公開しない方向へ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
本スレやここで言われていたほど911が失敬な文章を書いてるわけではないと思ったが。
911反論派はもうちょっと理解してやろうとしても良かったんじゃﾈｰﾉ？
911は行ける場所に住んでいるようだが、漏れは地方在住で休みが平日だから、どうあがいても行けない。
だから、香具師の言いたいことがわかるのかもしれないけどな。
>>232 「911擁護派は裏で口裏を合わせ
一気に攻撃しているようだが多くて３人な罠」
すまん、俺は書き込まずオーラを送っていたので実は４人だったのさ。
>911擁護派は裏で口裏を合わせ一気に攻撃しているようだが多くて３人な罠
よく分かりましたね。あんたは超能力者ですか？
>>242 俺も似たような状況でいけない人間です（＝ﾟωﾟ）ﾉぃょぅ
>FLASH50さん、このへんの方針どうする気なのさ？ま、いいや勝手にヤッテクレ。
>なんかはじめてこの企画で幻滅させられたよ。
>公開しない職人が多いなら、なんとか運営が説得するべきじゃないのかと言いたい。
>なんでいちいち職人一人一人にいってまわらにゃならんのだね。
十分失敬だと思うよ。貴方の言うことも分からないでも無いけど、
問題のある部分を指摘しないままだとそれこそアンチの主旨に
反するとも思う。只確かに感情的になりすぎてる叩きも多かったね
昨日の論戦には参加してないけど俺としては気分的には
>>239とほぼ同じ。
911は作品の公開を求めるなら
１．F★Ｂｽﾚで職人（＆主催者）に御願い
運営にメール等で問い合わせ
２．その回答を待って再びＦ★Ｂｽﾚに意見を投下
３．解決しない場合フラットな意見を聞くためにアンチｽﾚで問題提起
て流れならこんなに叩かれる事も無かった筈。
ところが実際は１．２．の手順を踏まずにいきなりアンチｽﾚで
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055775521/911 と職人への御願いではなく回りくどい表現で運営批判
これでは好意的に解釈しろという方が無理だと思う。
正直作品の公開はして欲しいけどね。でも今回のＦ★Ｂが成功すれば
２回目、３回目も有るかも知れんし全板トナメみたいに関係者に頼み込
んでＣＤ－ＲＯＭの通信販売を始める連中も出てくるかもしれない。そも
そも全てが非公開な訳じゃないし、つーか俺かなり楽天的だなｗ
>>245 ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょう
> > FLASH50さん、このへんの方針どうする気なのさ？ま、いいや勝手にヤッテクレ。
> > なんかはじめてこの企画で幻滅させられたよ。
これは別に良いんじゃない？911が勝手に聞いて勝手に諦めて勝手に幻滅したというだけ。
> > 公開しない職人が多いなら、なんとか運営が説得するべきじゃないのかと言いたい。
このへんは意識の違いだね。
911は始め「運営の意向で公開しない」と思っていたはず。…（イ）
そしてその実体は、運営を慮った職人の言動ではないか？
「後で公開します」の後には、「だから、来なくてもいいよ」と読み取れなくもないし。
漏れはそう思ってるから、後で公開するだろうと楽観視してるが、911は不安だったんじゃないか？
だとしたら、「運営に説得させよう」という意見は、さほど間違いでもない。
…と思う。もちろん本人にしか分からないことだが、漏れはそう思った。
> > なんでいちいち職人一人一人にいってまわらにゃならんのだね。
これは失敬だなｗ 911は謝罪しる。
> 十分失敬だと思うよ。貴方の言うことも分からないでも無いけど、
> 問題のある部分を指摘しないままだとそれこそアンチの主旨に
> 反するとも思う。只確かに感情的になりすぎてる叩きも多かったね
あんなに噛み付くまで失敬だったとは思わないんだが、、、漏れが麻痺してるのかな？
ま、「911が可哀想」なんてのも喜ばしくないな。
どちらも感情的で余裕がない印象だったよ。
>>246の続き
> 昨日の論戦には参加してないけど俺としては気分的には
>>239とほぼ同じ。
> 911は作品の公開を求めるなら
>
> １．F★Ｂｽﾚで職人（＆主催者）に御願い
> 運営にメール等で問い合わせ
> ２．その回答を待って再びＦ★Ｂｽﾚに意見を投下
> ３．解決しない場合フラットな意見を聞くためにアンチｽﾚで問題提起
>
> て流れならこんなに叩かれる事も無かった筈。
> ところが実際は１．２．の手順を踏まずにいきなりアンチｽﾚで
>
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1055775521/911 > と職人への御願いではなく回りくどい表現で運営批判
> これでは好意的に解釈しろという方が無理だと思う。
「行動しない香具師は文句を言ってはいけない」というわけではないから、
>>246のイの仮定が正しいのなら、それほど異常な行動でもないよ。
文句を言ってはいけないのなら、アンチスレの存在自体が怪しいものになる。
それに、行動する前に同士がいるのかいないのかを確認する場合もあるし。
# これはかなり好意的な解釈になっているが、
# 漏れは「ちょっと911は子供っぽい方法に出ちゃったな」と思っている。
# にしても、おまいら噛み付きすぎですよ。と。
> 正直作品の公開はして欲しいけどね。でも今回のＦ★Ｂが成功すれば
> ２回目、３回目も有るかも知れんし全板トナメみたいに関係者に頼み込
> んでＣＤ－ＲＯＭの通信販売を始める連中も出てくるかもしれない。そも
> そも全てが非公開な訳じゃないし、つーか俺かなり楽天的だなｗ
CD-ROMは黒だと有り得ないけどねｗ
248 ：
245：03/06/27 19:43 ID:???
>>246 ＞あんなに噛み付くまで失敬だったとは思わないんだが、、、漏れが麻痺してるのかな？
程度の問題ってこと？ならほぼ全面同意。逆に俺は叩いてる連中の方に好意的だｗ
リアルタイムで遭遇してたら頭に血が上るのも良く分かる
＞911は始め「運営の意向で公開しない」と思っていたはず。…（イ）
文脈からここは読み取ってあげた方が良かったかも…('A`)
今だから言えるんだけどね…あの時点でそこまで好意的になるのは無理だよ
理解したところで推論と推測による決め付けだし。
１．～３．については気にしないでくらさい貴方の言う
＞「ちょっと911は子供っぽい方法に出ちゃったな」
ってのと一緒で目的に対する有効な手段を考えたときに俺が思いついたことを
例示してみただけなので
＞文句を言ってはいけないのなら、アンチスレの存在自体が怪しいものになる。
同意。只今回はその問題について語るのにもっとふさわしい場所（Ｆ★Ｂｽﾚのこと）
が有ったのに、そちらはまるっきり無視ってのはいただけない。彼なりにあそこの雰
囲気を壊さないように気を使った結果なのかも知れないし、運営サイドの人間もアン
チｽﾚをロムってるだろうけど彼らに対する提言は彼らのいるｽﾚで行うべきだと思うよ。
終わったことを言うのなら兎も角これからのことについての意見なんだから
＞CD-ROMは黒だと有り得ないけどねｗ
某ＣＤ－ＲＯＭはゲフンゲフン…まあ今回の運営者は健全ぽいからその通りかも
書いた文章が全てだよ。
911の真意なんて文章内容からしか判断できないよ。
俺が寝ちまった後あんな展開になるとはなあ。
沈静化したからすっかり安心してしまったんだが……
俺とて911氏に対しては批判的だったから
あの後911氏を袋叩きにしてた奴らと本質的には変わらんのかもしれないけど
やっぱりああいう議論は(アンチスレに限らず)最悪板以外の場所でしちゃいけんよ。
議論の本質が、911氏の定義した｢問題」に対してではなく、単なる個人攻撃に摩り替わっちゃってるもん。
そういう意味ではスレのローカルルールの
◆コテハン個人の人格への批判・誹謗・中傷、格付けや相関図作成はスレ違いです。
に違反してるようなきがするのだが。
>>250 気がするどころじゃないと思うよ
はっきりと違反でしょう。
ああーまた本スレがループしてる
最悪板に掃き溜めスレ立てようよ。
>>252 立ててみました。
移動するかどうかはわかりませんが。
張本人が移動してくれないと何も変わらない罠
なぜあそこまでアンチスレで暴れることに固執するのだろう・・
255 ：
252：03/06/27 20:26 ID:???
>>253 乙。貴方みたいな人のほうがよっぽど板・スレ全体の事考えてるよ。
トリップキーが消えちまいました。
もっとも、こうして出てくることももう無いと思ってたんですけど…慌てて新トリップ
つくりました。
>>176 一応フォローしておきますと、911は私ではありません。
一昨日は一連の流れをヤン魂やりながら見てたのは確かですけどｗ、私自体、
連チャンで徹夜できるほど強い体ではないので…。
（昨日はヤン魂やりながら寝落ちしてたのはここだけの秘密です）
で、件（F★B作品の公開有無）に関してだけど…
公開の有無は各作者さんに委ね、各作者さんによって公開していただくことが
もっとも理想的だと私は思いました。
公開場所の問題としては、例えばサポートサイトで公開したとしても、昨今のFLASH
１作品に対し集中するアクセス数は半端では無く、例えばサポートサイトさんが
レンタルサーバスペースで運営していたら、たちまち追い出されてしまうだけではなく、
サーバ自体を落とす危険性すらあります。
これだけ注目されているイベントの作品群ですから…。
いわゆるブロードバンド対応のサイトさんとタイアップできれば問題は無いんでしょうけど。
作品公開の有無に関しても同様で、例えば許諾関係等の事情があって公開できない
作者さんも居られることでしょうし、ファイルサイズが大きく自サイトで公開できなくとも、
どこかスペースの余裕があるサイトに委託して公開することもできますよね。
１つでも多くのFLASH作品を見たい！という思いは、FLASHファンなら誰もが抱いていると
思います。そうで無くとも最近はこういったイベントばかりで、FLASH板に来られている
作者さんがたの作品に限らずとも「公開時期の偏り」が目立ってきてると思うんです。
ですから、911さんのようにフラストレーションが溜まる方が居ても仕方が無い状況かなあ、
とは思いますね。
（もし911さんが単なる釣りだったら話は別ですが。ってゆーか本音、めちゃ釣りっぽくね？）
ﾔﾝ(･∀･)魂
>>258 DEMO版今日で終わりですよ。
ついでに俺のインターネットライフも卒業です。夜露死苦。
>>260 旅費さえあれば…
マジな話、インターネットすらできないくらい生活がヤバイのです。
定収の無い生活してるもんで。
あ、青春１８という無茶な提案はナシでおながいしますよｗ
>>257 スレの話題とは関係ないけど
あんたの「チェイス！チェイス！チェイス！」はとても好きなFlashの一つだよ。
今はあんまり表に出てこないほうがいいと思うが、
気が向いたらまた別コテでも使って新作を見せてくれると嬉しい。
楽しみにしているよ。
>>262 三十路間近ですよ（苦笑）。
リアル年齢は掲示板では書きませんが、もなちゃとでは結構オープンに話してました。
264です
>>263 ありがとうございます。
今はFLASHすら見たくも無いというのが本音なんですけど、またFLASHいじりが
やりたくなったら、何か作って何処かからうｐるかもしれませんので、その際は
ひとつよろしくおながいします。
もっとも、この名義ではもう活動しませんけど…、隠しドキュメントくらいは
仕込んでおきますのでｗ
267 ：
◆fNYDB/G3Wg ：03/06/27 22:49 ID:75O+y9kX
>>266 最悪板のほうで自作自演を疑われてるみたいなんで
ID晒してくれませんか?
一時的に上がってしまいますが。
自己レスです。また誤解産みそうな書き方をしてしまったので…（汗）
>>266 >今はFLASHすら見たくも無いというのが本音
これは他でも無い「タイムライン」つまりFLASHツール本体のことです。
>>267 どうせもなちゃとかメッセで組んでたんだろ？
270 ：
◆KuSo5LB/zc ：03/06/27 22:52 ID:zjmlUQLA
>>267 すみませんageます。
ageなくてもID晒す方法あればいいんですけどねぇ…
また最悪板にスレ立ってるんですか…（汗）
痛々しいのでやめたら？
>>270 ご協力どうも。
こっちこそ自演を疑われるような場の読めない発言をして申し訳ないっす。
このコテ捨てて引っ込みますわ。
では。
>>268 >自己レスです。また誤解産みそうな書き方をしてしまったので…（汗）
あなたに対してはまだ誤解を生んでしまったかと思われるようなレスはついてないですけど
なにをそんなに心配しているんですか？
おい！本スレにヒマツブシ降臨してるぞ！
さぁみなさん！ご一緒に！
ヒ マ ツ ブ シ ウ ゼ ー ！
>>274 もういいよ、ヒマツブシは･･･
それよりhihi-dogの作品アンチしようぜ！
>>274 出来れば最悪板に……といいたいところだが
あそこは全然別な話で盛り上がってるからこないでくれ。
というわけで、
カ エ レ （・∀・#） ！
ヒ マ ツ ブ シ マ ン セ ー ！
おーい、ヒマー
作品完成したのか？
>>274 おまえは何をしてるんだ！
ダイスキだぞ
……誰も叩いてくれない。
漏れ超ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ。ある意味叩きよね。これって。
叩かれて初めて味の出る、そんな男。
叩かれて初めて声の出る、そんなＭ男（嘘
釧路にも遂にヨシノヤができて、
妹が其処でバイトをしてて、おかげで牛丼食えて、
お腹がいっぱいなので寝ましょう。
みんな！ﾏﾀｰﾘＦ★Ｂ楽しもうぜ！
>>281 おまいは理屈に走らなければ面白い香具師だな
と、叩いてみる。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
287 ：
286：03/06/27 23:22 ID:???
ｽﾏｿ。大幅に誤爆った。
>>281 (･∀･)ｶｴﾚ
１コマ進む
７へ戻る
これがループ
にしてもルーキーが多いみたいだね。
人が増えるのは良い傾向だと思うんだけど
アンチ統一スレッドというスレタイを見る限りでは趣旨を履き違えても仕方ないような。
よく好きな作品しか語れないと言うけれども、
それは即ち良質な話ができる時間を維持しにくいってことに通じるよね。
ルーキーが良質な時間帯以外を見て誤解や勘違いやスレ違いをするのも
あながち攻められない気がしないでもない。
そして今のアンチに良質な時間などない。
>>294 そうか？
職人叩きが行われていた頃に比べりゃ幾分もマシになっていると思うが…
911はあまりにもマズかったな。
>>295 同意。
幾分かマシになってきてると思われ。
急激な変化よりもゆっくり変わっていくほうが良いと思うし。
911はねぇ。あの書き方じゃ愚痴を垂れ流しているようにしか見えないんだよな。
突っ込みどころ満載だし、あんな論争を繰り広げたんじゃスレ違いだ罠。
>>296 同じ叩くにしても、もっと論理的に動いてほしかったな。
あれじゃ釣りと言われても仕方なかろうて。
３時台は９１１反対派がようあつまっとるな。
クソガキどもが！
最悪板復活に伴って2日カキコ無し おめでとう
300
みんな笛吹きスレに魅せられて行ってしまった（ｸﾞ
ここじゃ
「映像を魅せる作品」＝「技術オナニー」ということになっているのだろうか。
確かに、映像をそれなりに魅せるにはある程度の技術は「必要」。しかし
構成感を持ってそれを「作品」に昇華するためには、やっぱり「センス」が必要不可欠であり、
その「センス」こそが評価されるべき対象だと思うのだが。
まあ、映像作品はネタものに比べてテーマが分かり辛く、語るのが難しいのは理解できるが
だからといって、暗に「技術オナニー」といってしまうのは、感想としてはアリでも
アンチ（批評）としては、あまりにも無知・無理解が過ぎるのではないか。
（ただ、「本当に面白くない映像作品」というのもあるから一概には言えないのだが）
そもそも作者の狙いが、言葉に表せない「映像の気持ちよさ」ということもあるだろうし。
駄文スマソ。
>>302 ＞「映像を魅せる作品」＝「技術オナニー」
んなことーない。
IDが出ないからだと思うんだけど、スレを覗いていると
個人の意見がまるでスレの総意のように錯覚してしまうことってあり得るよね。
ひじょーによろしくない風潮が蔓延する一因な気がする。
＞「センス」こそが評価されるべき対象
作品数が増え、そのクオリティが上がっていることから、
だんだんと観客個々の感性に合致した作品が支持されるようになってくるだろうね。
今は過渡期なんだと思うよ。
で、貴方の文章を読む限り、貴方が「センス」をどのように捉えているのかが判らないです。
「センス」って言葉はちょっと曖昧なんですよね。
個人的にはセンス（感性）を持たない人間なんていないと思っています。
故に作品単体を語ることになります。
俺はセンスがある作品とは、観客と作品のベクトルが一致している
（もしくは多数の支持を得られる）作品だと考えています。
＞暗に「技術オナニー」といってしまうのは、感想としてはアリでも
＞アンチ（批評）としては、あまりにも無知・無理解が過ぎるのではないか。
胴衣。これだったらアンチじゃなくてもいい。
＞作者の狙いが、言葉に表せない「映像の気持ちよさ」ということもある
実際的に考えて、観客には作者の狙いなんて関係ないし、
それを考える必要もないと思うんだよね。（但しアンチは別だけど）
作者の意図したこととは違う認識を持つのは当然ながらあり得ることで、正解不正解なんてないと思うなー
最悪板、JP以外のドメイン規制中です。
あほーBB等の、JP以外のドメイン用避難所として復活させます。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ここからはアンチ最悪板避難所です
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
過疎？
＼ .∧＿∧ ／
＼ ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ）＜これからも僕を ／ ∧＿∧
山崎渉は ＼ ＝〔~∪￣￣〕 ／∧＿∧ （ ＾＾ ）
かっこいい。 ＼ .＝ ◎――◎ ／ . （ ＾＾ ） / ⌒i
从/／ . ＼ ∧∧∧∧ ／. ／ ＼ | |
（ ＾＾ ） n ＼ ＜. ＞.. ／. / /￣￣￣￣/ |
￣ ＼ （ E） ＼＜ の 山. ＞／. ＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|
ﾌ /ヽ ヽ_／／ ＜ 予. ＞. ＼/ / （u
―――――──―――――――＜ 感 崎. ＞―――――──―――――――
＜. !!!. ＞
山崎渉age（＾＾） ＜ 渉. ＞ 1 名前：山崎渉 投稿日：02/
∧＿∧. ／＜.. ＞＼ （＾＾）
∧（ ＾＾ ）. ／ ∨∨∨∨. ＼
（ ⊂ ⊃. ／ ＼ 3 名前：山崎渉 投稿
（ つ ノ ノ ／. ―━[JR山崎駅（＾＾）]━― ＼.
>>2 ｜（_＿）＿） ／ ＼ （＾＾；
（_＿）＿） ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
.／ ＼
保守 ﾐ･∀･ﾐ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
F★Bスレと*50スレに蛆虫が湧いてるな。
この暑さでスレが腐っちまったか?クソッ。
殺虫剤と消臭剤を撒いとかねえと。
臭くてたまんねえぜ。
>>309 確かに両スレとも些細なことから嫌な荒れ方をしているよな。。
その意味では胴衣だ。
でもあんたの書き方は、その内容は別としても、褒められたもんじゃないぞ。
最悪アンチで書けないからこっちで書くが…
人物叩きだの、馴れ合い云々だのですぐに荒れるくせして、何でこうも
安直に「誰か」の名前を出そうとするﾔｼが出てくるのか…
ﾏﾝｾｰしたい気持ちは十分にわかる。人によっては、売名したい気持ちも
よくわかる。
だけど、いい加減学習して、ここ一番でグっと堪えてくれなければ、正直
堂々巡りにしかならないのだよ。
>>311 それが思う壺だと。
ﾏﾝｾｰでも売名でもなく、「叩く」ために匂わせると言う可能性を忘れちゃ駄目さ。
あげ
身勝手を承知ながら、親の意向によりインターネットを禁止されてしまうので
本日7月24日を持ちまして私はスレの暫定リーダーを辞任します。
私は実は受験を控える高校三年生です。
本当は六月中旬の時点でインターネットを止めて勉強に集中するつもりだったのですが
スレリーダーを続けたい&F★Bの開催を見届けたいということで、親と相談し
本日までの期限付きでインターネットを続けさせてもらっていました。
オフラインで諸々忙しいことがあるときにはイイアクセスのチェックすらできず
困難なこともありましたが、毎日沢山のFlashを見て
それに付いて語り合ったこの2ヶ月間は私にとって非常に幸せな日々でした。
叩かれたことすらも今では幸福であったと本気で言えます。
スレリーダーとしては、その知識と経験の不足、また文才の無さから
まったく愚鈍を絵に描いたような駄目リーダーでしたが
昨今のアンチスレにおける最悪との住み分けや住人の皆様による積極的な自治の動きを見るにつけ、
こんな自分でも少しは役に立ったのかもしれないと自慰的な妄想に浸っています。
私に期待をかけてくれていた数少ない方々、ごめんなさい。
私は所詮アンチ1さんにはなれませんでした。器が違いすぎました。
こんなどうでもいい駄文でアンチスレを汚したくないので、
この文章を読んだ方、本スレへの転載はお控えください(リンクは貼ってもいいですが…)。
今までお付き合い下さった皆様、本当にありがとうございました。
最後に私の名無しでの行動を晒しておきます。
・F★B妄想1～9、14～17を書いたのは俺(一部の方騙しちゃってゴメン。続きが書けなくなることを恐れていたのです)
・捨てハン◆fNYDB/G3Wgを名乗り最悪板に新スレを立てたりしたのは俺(575名で書いても荒れるだけだと思ったので)
・「今日観たFlashの感想スレッド」でチェックした新作Flashの感想を書いていたのは俺(これに付いては当該スレを読んでください)
名無しのときはフランクな口調なのに違和を感じる人もいるでしょうが、
本来の私の性格はむしろ名無しのときがホンモノです。
575のとき過度に丁寧語口調だったのは、リア工のクソガキが自分より年上かもしれない人間に対して
意見を述べたりアンチしたりすることへの引け目からです。小心者なんで。。。
リア高という事情からFlashMXを買うことが出来ず、自分でFlash制作には携われずにいましたが
もし今度この板に帰ってくるときがあったら(このコテハンはもう二度と使わないと思いますが…)、
｢作る側」の人間として登場したいと思っています。
その時には容赦のないマジアンチをお願いしますね。
では。
◆575/.CzZu.
73へぇ
お疲れ様。
戻ってくるのを楽しみに待ってます。
受験がんがって。
勇退か。お疲れさん。
まぁ、ここに書き込んだことで荒れる云々はあるんだが。
妄想が面白かったので許す。
感想は普通にありがたかったので泣きながら見送る。
てかあの感想がなくなるのは痛いな（w
むしろ名無しで丁寧口調はおかCよｗ
漏れも名無しの時はこんなだし。コテハンの時はメチャつかれるって。
いやはや、マジで乙。
ｂｙ感想スレの高三
感想スレは本当にありがたかたよ。
あれは地味に見えてかなりの仕事だよ。
戻って来いよー
そうか 感想スレはあなたでしたか。
ｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞでした。
夜になるとまずあれから見てイイアクセスみてたんだよなー。
どこも紹介文短いからさ
あと折れの紹介文もありがと。
折れの意識してたことと同じこと書いてくれて嬉しかったぜよ
またな。
おつかれさまです
>>575氏
今にして思えば、本スレのアンチも、感想スレの感想も、Ｆ★Ｂ妄想も
その文章から見えてくる書き手の価値観というか、ものの考え方みたいなものは
共通していたな、とつくづく思います。（Y-mode氏の引用が多かったりとか、どうして気づかなかったんだろう）
ここ数ヶ月の、清濁含んだフラッシュ板の、その一部分を担当していたのは
間違いなくあなたです。ありがとう。
それにしても、高３にしてあの知識量と文章力には恐れ入りますなー。
純アンチ論からハロルド作石wまで、本当にすごいと思います。
あなたの「赤い部屋」アンチは俺の中でのベストアンチです。受験が終わったら是非とも戻ってきてくれい。
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
保守
ﾎｼｭしてなにがわるい！
保守
言葉だけのコミュニケーションは誤解をうみやすい。
皆がみんな同じじゃないのが本当は常識なのに。
PCの前にいる人間はレスを返す機械じゃないよ。
331はなんかあったのだろうか・・・。
（･∀･）
331だけど。
ただの愚痴です。
天秤の針が大きく振れてしまった。
すまんかったね。
愚痴っていいよ。
愚痴りなよ。
そんなときだってあるよ。ｷﾆｽﾝﾅ。
(･∀･)=ｬ=ｬ
337 ：
Now_loading...774KB：03/08/24 22:52 ID:35iZqFgk
(･∀･)=ｬ=ｬ
なぜ価値基準を平均化しようとする人が居るのだろう。
う～む・・・
ホシュ
ここ半年くらいのアンチスレは、アンチスレじゃないよ・・・
こんなとこで名無しが愚痴るのはあれだけど、
あれじゃ単なるストレス発散スレにしか見えない・・・
みんな楽しいのかな？荒れるのってそんなに楽しいかな？
本人たちは荒らしてるつもりはないって言うだろうけれど、
揚げ足を取ったり、理由もなく初めからダメと決め付けて、
一体フラッシュに何を求めているんだろう。
中には有意義な作品批評を流れを作ろうとしている人もいるけれど、
あまりの厨の多さに埋もれてしまう。
なんとも悲しい・・・。
否定的な意見や明らかに釣りと思われる発言にすぐ反応する人も多くて、
とてもじゃないけど作品批評の場として活用できる状況じゃない。
あれから１年、アンチスレも変わってしまった・・・。
去年は去年、今年は今年
誰かの作品を観るときに自分の作品と比べてる人が多いのかな？
自分が気に入った作品やコテを褒めたら
「おまい何もわかってないな。プ」とか「自演必死だな。」
って言われるのが怖いから、意味もなく叩くんだと思われ。
罵倒するのはいちばん簡単でラクなんだよなー。
あと迎合するのも。
異物が入ってくると安心できないから排他的になる。
みんな一緒で並列なら脅かされない。
だからﾅﾝﾀﾞyo？って突込みは勘弁な。
ん？？
343にちょっと同意
要するに子供じみているってことだな。
だって実際子供が多いのは否めないと思うよ。
>>352 あんまり「厨房」と「リア中」を一緒にしない方がいいですよ。
確かに「厨房」に「リア中」は多いけど、「リア中」だから「厨房」というのは
たんなる決め付け・偏見なのでは。
>>352氏がどっちの意味合いでいったのかはわからないが、あくまでそのスレは素性を明かして楽しむネタスレだし、
こんなところを見て悲観する必要はないかと思いますよ。
でもそこのリア厨の
>>1は確かに変な奴だなあ。ま、いいんじゃないの。
あと、こういうことを言うと反感を買うかもしれないが、
どうも最近この板にはびこってる「厭フラ板」のムードが理解できない。
厨房が増えた？→増加しているのはどう考えても４，５つのスレでは？
なにもこの板は雑談やアンチ、50スレなどを中心に回っているわけではないはず。
まあ、これらのスレは住民も被ってそうだし、早合点するのも無理はない気もするが。
もう別にアンチスレとか気にしなくていいんじゃにのかな。
あそこは既に完全に別のスレとして生まれ変わって語れる雰囲気じゃないし。
むしろまともに語れるのはアンチから派生したこういうスレになっている。
いっそのこと、このスレでかつてのアンチみたいなことをしないかい？
たえずスレタイを「 」とかにしとけば検索にもひっかけずらし
変な人々の流入を防ぎやすい思うのだが。
356 ：
352：03/09/13 05:43 ID:???
>>353 リア中でも凄い人がいるのは知ってる。
この板にもいるし。漏れは二人位しか知らないけど。
たださ、答え方とかに厨房臭さが…と思って。
>>354 しかし稼動中のスレが少ない罠。
スレ数自体は700超えてるけど、10分の1も稼動してない気が。
そうだね。ホント稼働率が少ない。
だけどそれは昔からさほど変わってないんだよね。
ﾏﾀｰﾘと、とは言わないけど、
常に冷静に、愛を持って、ただ「語る」だけど十分だと思うよ。
アンチの本スレで長文でたね。
ああいうレスが少しづつでもいいから増えていったら、
アンチもまともになるんじゃないかな。
長文ウザイとかって言われるけど、
結局短いと「感想」って言われるし、難しいね。
漏れは長文アンチ賛成派だから、ああいう人が居てくれて嬉しい。
漏れも長文アンチできるように、
これからも色んなフラッシュを見て行きたいと思います。
根拠の有無に関わらず「職人叩き」でひとくくりにしようとする馬鹿。
根拠が仮定の上でしかなりたっていない駄アンチをする馬鹿。
たったひとつのレスを見てスレ全体の総意と決めつける馬鹿。
取り巻きを気取って過剰擁護する馬鹿。
それらの馬鹿をスルーできていたのが、昔のアンチだ。
スルーするだけではなく、良質アンチで馬鹿どもを埋没させるだけの力があった。
…というのが、懐古主義の言い分だよな。
良質住民を気取るなら、「馬鹿はスルー」の原則を忘れないようにしよう。
少なくとも、自分はそうありたい。
率直な意見を、根拠を提示しつつ述べる。
それをできるスレがないのは困るからな。
>>360 懐古主義と言うより。昔のアンチは過去ログでしか知らないにわかアンチが増えたんだよ。
かつて良かったとされるアンチは紅白前の過疎板だからこそ実現できたことなんだ。
ROMを含めた全体の人数も少ないから、sage進行のアンチには厨や荒らしもほとんどいなかった。
そのうえ、sims、モナ倉、弱腰、かーずなどの古参が仕切っていたからうまくいっていたんだよ。
Ｆ★Ｂ直後のをさradioのリスナーが百人超ということは、数百人の人間が少なくともROMってることになる。
つまり、荒らし、厨房が紛れる率も高くなる。
こいつらは２人もいれば絶大な破壊力を持っているから、１つのスレぐらい１晩もあれば崩壊させることが可能だ。
もう昔には戻れない。
別にラジオが崩壊させたワケではないと思うよ。
けれど、過去ログでしか前のアンチを知らないっていうのは同意。
>>362 ラジオが崩壊させたのではなく、フラ板からしか知りえないラジオに１００以上の人間が聞いていたということは、
潜在的なフラ板の人口は数百人になると推定しただけ。
うーん。それ位いるものだと前から思っていたけどなぁ。
昔に戻ろうってのがまず無理。
こうなった今、昔のよかった部分を参考に、
またアンチも変わらなきゃいけない時期なんじゃないかと思う。
【懐古主義者の嘆き】
昔のアンチスレは、古参職人が多かったせいか、
「頑張ったから認めてほしい」という気持ちをよく理解していて、
「確かにお前は頑張っている、だがここをこうするともっと良くなるのではないか」
というメッセージが多分に含まれていた。
ついでに言えば、「頑張ったから」に同意できないものが、いわゆる「スルー対象」だった。
>>364 紅白前は人少なかったぞ。おしえて、くれくれは昔からいっぱいいたが。
１０００超えるスレなんか、
>>1を称えろスレぐらいしか見たことないし、
大抵は人がいなくなって自然とDAT落ちが普通だった。
それでも1ヶ月ぐらい書き込みしなくて保守不要だったんだから。
うん、いや、だからさぁ、そうじゃなくて。
紅白の前は確かにここまで人は居なかったと思う。
そして紅白を境に人が増えて、アンチもこうなったんだと思うわけよ。
だからボムの時には既に人大杉（ってわけでもないが）状態だったわけっしょ。
前からっていうのは「ボムの前から」って意味なんですよ。はい。
落ちそうなクソスレにぼそぼそカキコすれば
荒れはしないんだろうけど、なんかね・・
それか、ﾊﾆｰ氏みたく、嵐が過ぎ去ってから
じっくり語るって手もあるけど、んー。
アンチの変化点て紅白前後というのが一般的かと思っていた。
もしかして、アンチの１追い出し事件とか、モナ倉×基地外大喧嘩事件も知らない住民もいるのか？
つーかさ、古参住民が昔話をするのはいいとして、
「昔を知らない住民が増えたからアンチはダメになった」というのは何か違くないかい？
確かに、過去ログを見ても去年の紅白以降、スレが荒れ始めたのは事実だが、
実際のところ、それと「作品について語る・批評する」ということは何ら関係のないこと。
良質な時代のアンチを知らなければ、満足にアンチすることすらできないのか？そんなことはない。
誤解なきように言っておくが、俺は昔のアンチを軽視するつもりはないし、予備知識として過去を知ることは
作品について語る上でも、非常に有意義なことだと思う。
しかし、
>>361氏のように、「昔を知らない＝にわかアンチ」と決め付けられてしまっては、
作品について自由に語るというスレ本来の目的はどこへ行ってしまったのかという感じである。
アンチとは、「作品について」各々の視点から自由に語らい、批評すること。
そこのところを忘れなければ、安易に煽りやアンチ論に流されない、昔のように良質な言論空間はすぐにでも戻ってくると思う。
>>371 君の考えはなんかズレてるよ、詭弁にしか聞こえない。
漏れは371に同意できるところがある。
ただ、自由過ぎて大変だーってカンジになっているのが今のアンチだから、
なんとも言えないけどねｗ
スレの中の人が入れ替わっちゃったんだろうねぇ
発表される作品のジャンルが昔と違うんだよ。
だから昔の住民はｱﾝﾁできない
つまり、wosa、512kb、ＮＮＳＪなどがｱﾝﾁｽﾚ住民になれば良い
>>372-373 371を書いた本人ですが、確かに読み返すと「机上の空論」っぽいですな。
もっと現実に即した話をしたほうがいいですね。
というわけで、以後スルーで。
昔はアンチスレ職人と、反アンチスレ職人がはっきりしていた
そのぐらいの方が良かったのかもね
アンチスレって考え＆語り始めると、ホント堂堂巡りになってしまう。
もちろん漏れも堂堂巡りをしてしまう。
ただどうしてかはわからないけれど、今のアンチスレには書く気になれない。
紅白の前くらいは、よく書いてたんだけどなぁ・・・。
どうしても「今のアンチスレは厨房ばかり」っていう先入観が抜けない。
紅白前のアンチスレにももちろん厨房はいたけれど、今ほど活発な厨房ではなかったし、
基本的に厨房は徹底スルー状態に自然になっていた。
もうこれからは、「アンチスレはフラ板の厨房が集まるスレ」として認識すべきなんでしょうか。
それで昔のようなアンチはこういうスレでやった方がいいのでしょうか？
大人専用スレ
名前： Now_loading...774KB
E-mail： sage
内容：
大人だけが居るスレッドです。
作品感想、雑談などﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
なお、sage進行を推奨とさせていただきまつ。
～諸注意～
厨に構ってばかりいては大人の時間を楽しめません。
煽りや荒らし、厨に反応するのはやめましょう。
喫煙席も禁煙席もございます。お好きな席へどうぞ
---
スレ立て出来なかった
誰か俺の代わりに頼む･･･
荒らし、職人叩きと共に
>>375,377,399のような本質の見えていない香具師が増えたよな。
>>378 ＞＞もうこれからは、「アンチスレはフラ板の厨房が集まるスレ」として認識すべきなんでしょうか。
＞＞それで昔のようなアンチはこういうスレでやった方がいいのでしょうか？
正解
荒らしと厨房とにわかの巣窟になったアンチスレをどうこうするよりも、
新たな批評スレを作って盛り上げる方がまだ現実的。
かといってこれも簡単ではないが・・・・
あそこは、囮の隔離スレとして放置するの方がよい。アンチ看板にしかすがれないアホの墓場として。
最近２Ｄスレできたし、アニメ系作品はそこで話題になっていくんじゃないかな。
魅せるスレ、２Ｄスレなど各分野ごとに話すのが自然な気がする。
技術がない人から見た素直な感想は今日見たスレなどに書かれていくだろうし。
>>378 別に意見するつもりはないけど、一つだけ。
アンチが駄目になった原因の一つには
荒らしや厨房の流入を嫌ったあんたみたいな古参が
次々とスレを離れていったこともあることを忘れないでくれ。
駄目な人間が増えていい人間が皆去っていったから
どうしようもない状態になってしまったんだ。
もししっかりした考えを持った古参がそのまま残っていたら
別な未来もあったかもしれないって事。
う～ん
スルーの練習にうってつけのレスだね(w
アンチの過去ログは電２サーバと共に吹っ飛んだので、過去を断ち切るいいチャンスじゃないか。
386 ：
：03/09/15 20:25 ID:???
>>378 ＞今のアンチスレには書く気になれない。
気持ちはわかるが、アンチスレを捨てきれないのなら、
やっぱりアンチを書いてくれ。本スレに良アンチが増えることが、
スレ再生への唯一の道なのだから。おながいします。
荒らしと厨房とにわかの巣窟になったアンチスレをどうこうするよりも、
新たな批評スレを作って盛り上げる方がまだ現実的。
かといってこれも簡単ではないが・・・・
あそこは、囮の隔離スレとして放置するの方がよい。アンチ看板にしかすがれないアホの墓場として。
何か間違っている気がする。
アンチスレが働かなくなって厨の巣窟になったら、どうしてダメなのか？
ダメな理由は「俺たちが楽しめなくなるから」だよな？
じゃあ、俺たちが楽しめるようなスレを作ればいいじゃないか。
厨なんて無視して楽しめばいいじゃないか。
楽しめないことを、厨のせいにしすぎていないか？
なんでもかんでも厨のせいにするなよ。
以前アンチスレがふんにゃか隊でずっと埋め尽くされた時期があったぞ。
その時、ｱﾝﾁ１は全く相手にせず冷静に書き込んでいたぞ。
今、フラ板を楽しめないのはアンチスレが悪くなったせいでもなく、
厨がいるからでもなく、何より、個人個人のＦＬＡＳＨ作品への愛情が
薄くなっているから。
「見る目が肥えた」なんつってｲｲｱｸﾁｪｯｸをしなくなったから。
それが最大の理由だよ。
楽しめないことを、スレひとつや厨のせいにばかりするなよ。
楽しみ方を忘れちまったのが悪いんだよ
ＦＬＡＳＨを見るのが楽しくて仕方なかったら、自然と感想言いたくなったり
感動を共有したくなるもんだ。
結論：俺たちのＦＬＡＳＨ作品ひとつひとつへの愛情が薄くなっているのが悪い
俺なりに思ったことを書いてみた。拙い言葉で長文ｽﾏｿ
アンチ看板にしかすがれないアホキモッ！！
>>388 ＞アンチ看板にしかすがれないアホの墓場として。
俺にはこの意味がわからないのだが。具体的には何を指している？
何人かアンチ潰しを目論む厨が紛れてないか?
明らかに非建設的な意見や
煽り目的のレスが見られるんだが。
>>389 うん俺はかなりｷﾓｲよ
気に入ったら同じＦＬＡＳＨを１００回以上見たりするしね
そうだな、俺たちのアンチは絶対守らないと！！
なんだろうこの気持ち、もやもやしてもう我慢できないよ！！
398 ：
Now_loading...774KB：03/09/15 21:16 ID:Np3avoV4
399 ：
（´ー｀）/：03/09/15 21:18 ID:coTJWGgf
400 ：
Now_loading...774KB：03/09/15 21:20 ID:Np3avoV4
401 ：
（´ー｀）/：03/09/15 21:24 ID:coTJWGgf
age
402 ：
Now_loading...774KB：03/09/15 21:25 ID:Np3avoV4
既にageってる
作品への愛情は大事だと思うが。好きじゃないと感想なんて言いたくもないぞ。
愛情、衝撃、嫉妬、羨望、あとは「惜しいな･･･もっとこうすればいいのに」という閃き、
この辺りの感情がないと書き込みするのなんてﾏﾝﾄﾞｸｾ
404 ：
（´ー｀）/：03/09/15 21:46 ID:coTJWGgf
age
結論
数が多いだけで、語りたいほどの作品が無くなった。
いちいち感想書くのもマンドクセ。
いいこと思いついた
振り返ってみて、過去に思わず語りたくなった作品を挙げてみよう
それによって昔と今の作品の違いがわかるかもしれない
>>405の言い方では身もふたも無く、納得できないだろう
>>406 なんでも人任せにしてないで自分でやれよ糞野郎！！
真面目なスレがネタ化していくのが残念でならないんだが。
なんで住み分けられないんだ？
アンチ次スレ、今から漏れが立ててみます。
規制かかって立てられなかったらここで報告するのでﾖﾛ。
規制かかってた・・・ｽﾏｿ
誰か他の人お願いします・・
412 ：
1：03/09/18 16:31 ID:???
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾＾ ）＜ これからもちんぽを応援して下さいね（＾＾）。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜つ|
（_＿）＿）
たてようとおもったけどたてらんなかったからコピペッた
アンチスレは作品について語るスレッドだぞ。
ちょっと板内に不満があるからって、すぐに書き込みに走るなって。
ここはお前らの駆け込み寺じゃねぇつーの。まったく。
>>417 おっしゃる意味がなんとなくわかりません。
>>417 意味がおっしゃるとかかわりありません。
おさむはキスとかわらわりがとくいなん。
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ム ､/ ヽ＿ └┘
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何とか洗面台まで辿り着き、ズボンの片方の裾から右足を抜き、洗面台の上に乗せるという公共の場にあるまじき体勢になった。
角度によっては便所の外から少し見えてしまうのだが、背に腹は変えられない。目の前の鏡には焦燥と不安が入り混じった
なんともいえない顔をした中年男のあられもない姿が映っている。一物が洗面台にくっついて冷たい。挫けそうだ。
なんとか魂を奮い立たせてまず一拭き。よし、いい感じだ。あと2回もすれば完璧だろう。
十分終電に間に合う。嗚呼、手が震える。菊門を変に刺激しないように落ち着いてさらに一拭き。
あと1回だ。やっと家に帰れる。その時。
ケツの事しか頭になかった私の耳に不穏な音が聞こえた。あれは・・・バケツ！？
そう。その地下鉄の駅は利用者も少ない為、終電前に清掃員が最後のチェックに来たのだ。これはまずい。
こんな姿を見られたら末代までの恥。どんな親しい友人や、女房にさえ見せた事ないのに。
「しかたない、あと1回は諦めよう。早急にズボンをはいて作戦終了だ。まだ少し気持ち悪いけどこんな姿を他人に見られるよりは
どんなにましだろう。（この間0.1秒）」ベストコンディションであれば、疾風の如き素早さでズボンをはき、
何食わぬ顔をして便所から出るのに5秒もあれば十分だ。しかし焦りからか足が引っかかり、うまくズボンがはけない。やばい！
切羽詰まった私は何を思ったか出来る限りドスの利いた声色で、「なめてんのかてめえ！」「どうしてくれんだコラ！」
などと叫んでいた。
あたかも便所内は極道と絡まれている一般人の修羅場であるという事を清掃員にアピールしたのだ。
これで少しでも便所に入ってくるのを躊躇してくれば儲けものである。相変わらずケツは出ていたが、精一杯の演技をしながら
ズボンをはいた。
この作戦は功を奏し、案の定バケツの音は便所の外で止まった。ナイスヘタレ！
次回最終回
ほしゅ
ハタチのアレを巡って色々深読みしている人達がマジでキモイんですが。
もっとライトに受け止めれば良いのに。
何が彼らの思考をあそこまで飛躍させたんだか。
君のほうがｷﾓイですよ。
職苦の一部が怖くてキモかった。
超久しぶりにフラ板を覗きに来てみたら・・・アンチスレは事実上、無くなっちゃったのかー？
唯一 作品を語りあえるスレッドだったのになあ・・・ほんと残念だよ。
正しい or 間違っている を検証しようとする体制は突き崩せないのかなー。
一つの答えを導きだすだけが能じゃないと思ってたんだがなー。
ゴシップにはもうウンザリ。
ところでY-mode氏はサイト閉鎖しちゃったのん？
>>441 名前が変わっても別にいいんでは。中身が変わらなければ。
違うべ。
中身が無くなった
（人が変わった）から
無くなった。
441です。
>>442 さんきゅー。
でも「ページが見つかりません」と言われちゃうんだよなー
何故なんだろ。
いつ雑で聞いてみようかな・・・
>>443 いや、変わったことが良いか悪いかではなくて、話し合える場所が
無くなってしまったことが残念だなーと思っただけなんだよ。
>>440 職苦スレとは、
救い様無いエセ職人の溜まり場スレのことでつか？
∧∧
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅ
～（ x）
U U
448 ：
Now_loading...774KB：03/11/12 17:12 ID:RGpVvOlQ
∧∧
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅｹﾂに火がつくぜ
火～（ x）
U U
∧∧
(=ﾟωﾟ)ノ ぃょぅｹﾂにみがついてるぜ
み～（ x）
U U
450 ：
Now_loading...774KB：03/11/12 20:14 ID:kPPLQxCD
451 ：
Now_loading...774KB：03/11/12 20:15 ID:kPPLQxCD
>>73で紅白の話題が出ているね。
まさか100人以上参加者が来るとはねぇ・・・
子：おとーん、なんで職人さんって叩かれるーん？
父：さぁ、お父さんにもわからないよ
子：おとーん、なんで職人さんって作品つくっとるーん？
父：うーん、作ることが好きだからじゃないのかな
父：息子よ、自分の個性を認めて欲しいなら他人の個性を否定してはいけないよ
子：どうしてなーん？
父：自分の個性は他人の個性があるから自分の個性になるんだよ
子：個性ってなーん？
父：その人が作った作品や性格価値観含めて全てだよ
子：よくわかんなーい？
父：ははは、お前も大きくなったらわかるよ
つまんね