【相談】難民職人Flash工房【ｳｪﾙｶﾑ】

　FLASH作ってるんだけどアドバイスとか欲しい、
　でもどのスレで話せば良いかわからない
　…そんな悩めるFLASHerは迷わずココに書きこむべし！
　
　ただし>>2-10の既存スレッドテンプレートで語れる話題は
　なるだけ移動してください。
　雑談、批評批判も専用スレにておながいします。
　
　基本的にマターリ進行推奨です。

2get

3?

■FLASH製作ツールの使い方の質問
FLASH制作初心者の質問スレッド Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1039969728/
LiveMotion2.0情報交換スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1038498375/
3D系ＦＬＡＳＨ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011453544/

■FLASHムービー（PV系）演出の研究・意見交換
【職人】FLASHを魅せる方法【研究】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1029120251/
（ ﾟ∀ﾟ）怖いフラッシュ製作委員会
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1019664418/

■ActionScriptの情報交換
【ｱｸｼｮﾝ】ムービーだけがFLASHじゃない！【ｽｸﾘﾌﾟﾄ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1030886688/

■ゲーム製作＆研究スレpart1■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042061971/

■人工音声・効果音の作り方・ツールなど
テキストトゥスピーチ＆音声素材総合スレッドPart1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1024727186/

■素材探し
◆Flash素材クレクレすれっど◆
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011290470/

■FLASH新作発表
職人用新作発表スレ〜２〜
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1020419561/

■ベータ版FLASH作品の意見交換
職人になりきれないエセFLASH職人が集うスレッド２
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1026658337/
【新作】アドバイス くれくれスレ【発表】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1032094089/
【新作発表】初めてのFlash【猛勉強】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1040360221/

■著作権問題全般
著作権とか大丈夫ですか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1035345906/

>>1さん本当にありがとうございます〜
乙です〜

削除依頼済み。

>ただし>>2-10の既存スレッドテンプレートで語れる話題は
>なるだけ移動してください。
>雑談、批評批判も専用スレにておながいします。

むしろこのスレテンプレに収まらない話題って何？

とりあえず、新作の一部さらし。
ttp://lovehasnopride.hp.infoseek.co.jp/sinnnsakumihon.swf
nがひとつ多いのは愛嬌ね

多関節をやってみたのですが、思った以上に手がかかる。
手法としては身体の中心に近いところから
『モーションガイド』でモーションをかけて
微調整していく手法。
何か間違ってたりいい方法あったら助言お願いします。

>>8
スレの方向としては『ネタ』『AA』『動画』とかの
職人さんもいやすいようなスレという方向です。
初心者ではないが、方向性としてスレに居場所の無い職人さんのためのスレという解釈で…

>>9
漏れも関節を動かすときには腕などの中心を体の方にもっていって
回転させてますね。他のの方法だと一枚一枚絵を描く方法があるけどさらに面倒になると思うし
やったことないけどシェイプトゥイーンでやれるのかな？

こんばんわ
なんか作ります。

>>9
全部の関節が同じﾀｲﾐﾝｸﾞで動いているので、
１ﾌﾚｰﾑずつ前後にずらしたりすると、
もっとﾘｱﾙに見えるかも。。。

グラフィックシンボルで階層構造にしる。

>>11
シェープは正直まだ使えてないなあ
シェープを使いこなしている職人さんって実は好きない気が…
>>13
ずらす…
それだ!!!!
>>13
階層にしてるはずなんだけどなあ…
もしや、誤解してる？＞階層

ちなみに腕と足と胴は同じシンボルでやってます

ﾜﾀｼも同様に他関節モノを以前作ろうとしたのですが、
服などが動く様子を表現したい場合には、
ｼｪｲﾌﾟという方法も有効かと思いますが、
>>9さんのような場合には、
ﾓｰｼｮﾝﾄｩｰｲﾝの方が、良いかと思います。。。

新スレ記念パピポ。
シェイプトゥイーンもそうなんですけど、
自分はコマアニメが描きたいんですよね。
wosaさんのキ８ンディみたいなー。
というわけでアニメーター系職人さん教えてFlash。
コマアニメーションやってる人一般的なfpsどれくらいでつか？
漏れ作業めんどいから12fpsオンリーなんですけど。

PV系みたいに36fpsとかキ〇ガイ的な数にしなくていいよね？

>>17
目安としては、スムーズなアニメーションの場合、12fpsから24fpsあたりが
妥当でしょう。本書でのタイミングは12fpsを基準としています。

だそうです。
A.e.Suck Flashアニメーション完全攻略より引用

>>18
そうそう、さっくたんがそういうから12fpsなんだよネ！＞ｱﾆﾒｰ

しかし（消えたけど）新作ではカクカクしてたんだぁ。
0.5秒のBGM内に1動作で8フレームしか使用できなかったのよね(　ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>16
そうですねーそうします
>>17
12でもいいけど
あえて36とかにしておく
そして3つづつ作る(12のときと同じアニメになる)
コレでカクカクしているところをオニオンとかで見ながら描く
そして調節していけばいいですよ
あと、
動きを表現する場合。
『動作の最初と最後を少しゆっくりにする』といい動きします。
おいらはやってないですがｗ

っていうか17個さんの記念カキコが気になるｗ

新ｽﾚおめでたう真紀子。

>>17
今度ｱﾆﾒもカヂろうかと思ってるんですが
48fpsで作ろうとしてる漏れは気が触れてまつか？ｗ

テレビと同じ２４が一番いいような気がする。

Ｎ氏の６０っぽいアニメは見てて気持ちがいいけどねｗ

>>21
どんなアニメですか？ｗ

>>21
PCがついていけません。。。

書き込み忘れましたが、このスレは『黒』
いわゆる著作権がらみの作品もオッケーだと思って立てたので
黒ネタも此処に書き込んでいってください。
他に居場所ないんで＞黒系職人

>>24
少女のｗ

>>25
え？ふつうのPVでもﾀﾞﾒでつか？
ﾔｳﾞｧｲなぁ・・・

あくまでわたくしのキモチ。

作ってて面白いものは「黒」
作ってて燃えるのは「白」

ＪＡＳＲＡＣよ、金なら払う！払うから･･･
認めてくださいよ、FLASHのBGM使用の合法的な権利をよ〜

>>17
なんだか恐縮です。

ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄは、いつも悩みます。
アニメーションって基本は24fps、というのを聞いた事があるので
それ以下で作ろうと思ってましたが、それ以外の根拠は無いのです。

参考までにうる★が12fpsでCa8ndyは20fpsでしたー。
正直、どのﾌﾚｰﾑレートがいいのかいまだにわかりません・・・。
以前、幾つかの倍数だとコマ落ちしにくい
（あるいはそれ以外だとコマ落ちしやすい）
というのを聞いたことあるんですがｳｿ情報かも。

やっぱ12くらいでいいのかなぁ。

ｺﾞﾒﾝ、ageちゃったよ・・・。

60fpsってちゃんと動いたら気持ちよさそう〜。

>>1
「アドバイスくれくれ」があるだろ
重複だから削除以来だしとけよ

>>29
12でもカナリ滑らかに見えるんですが！(　゜Д゜）
やっぱり皆高いんですねー。
12/20/24/36あたりが多いみたい。

んじゃ、フラ板統計シリーズ第二弾（勝手に）
画面サイズいくつ？

漏れ普通は640×480、550×400、300×300でつ。

今度から新作出すときにfps公表していきますね。
新作は受験する１さんを8頭身が応援するという感じのものなのですが、
結局前作と同じく音楽の間を持たせることが出来ず、
二人が走るだけになってしまっている。
歌がいいから歌詞だけでもいい気がするけど
それではFlashの意味が無いし…
どうしたものか…

>>32
デフォのままですね上下に黒(映画風)とかにするときは変えてます

>>31
それは新作発表スレですが、何か？

>>31
このスレは特に重複だと思わないし
職人が集まるスレはたとえ重複だったとしてもあっていいと思う。
変に荒らされて職人が来なくなるのが一番悲しい

>>33
ウタモノ系では間はいらないんじゃないかなー。
メジャーな曲なら皆デフォでシーンを考えられると思うし。
「ネタ多関節のP-Mode」「ネタPV系のMHD」必死たれ。

>>37
そうか、無理にすべての画面を表現する方法は無いのね…
抽象的な表現をしてもいいんだよなあ。
でも、結局それもＰＶ技術が必要か…
っていうか
そのキャッチフレーズ切ないくらい５番煎じｗ

キャラを動かす時にシェイプは必要ないとおもひます。
奥行きが出た時に、モーションでシンボルを拡大縮小
伸ばしたり縮めたり、そのくらいで十分でヤンスよ。

みのさんの試作は、個人的にカラダが前傾するのが
ちょと微妙かなぁ。マラソンにしろ、100ｍダッシュに
しろ、カラダが前傾→戻る事はあんまり内科とおもふです。
ちと息切れしてるように見えます。されど、それが
狙いならHITだと思うナリー。1さん追っかけるならそれもアリかと。

フレームレートが低くても、「要点を抑えた絵」、つまり
あるモーションからあるモーションに移る時、このポーズ
だけは無いと不自然、逆に言えばそのポーズさえあれば
なかなか自然に動いて見える、というポイントが必ずあります。
いわゆる世に言うコマ割りってやつです。

最近のコマ割りヒットは幻想戦記かしら。fps15〜17ですべ。
ナナシアター.swfさんのも10〜12。そこを押さえれば、
fpsは低くても全く問題ないハズ。

>結局前作と同じく音楽の間を持たせることが
歌に負けそーと思ったら、潔くMusicVideo風に、
歌のイメージ映像に徹するのもまたアリかと思いますよ。
それにテキスト（歌詞）だけだってやれることはたくさんあると
おもひます。

もし曲に起承転結、はっきりとしたリズムとメロディが
あるとすれば、音と映像の同期は個人的には欲しいと思います。
その場合、間はすなわてぃ集中力の切れ目となるのではないかと思われ･･
とは言ってもそうでもない時もまた多々あるので、何とも
言えない所ではあるのでつが(*´Д`)ﾅﾝﾃﾈ

>>39&40=ｙﾀﾝ
いらっしゃーい!!
そうなのです、あのﾊﾄｰｼﾝはとりあえず、普通でなく走らせようと思ったのですが、
実際はタイムボカン見たいなハチャメチャなガニ股走りを表現できればと思ってたのですが、
まだまだ、ｙもでへの道は遠いですｗ
新作はテキストをもうちょっと考えて見ます…

「いつ雑」で気になったこと。
掲示板で職人が
自分のＨＰの作成状況について語るのは
「ネチケット違反」なのか？

別に読んでる人に損害は与えていないのに、
「お前ネチケット違反」とかいう香具師がいるのでは
これから職人はカキコを考えてからしないと
いけないのであろうか。
･･･そんなの全然雑談じゃないぞ。

ちょっと319にカチンと来た人間の独り言。
スレ違いゴメソ

>42
【名無しさんのための雑談スレ 其の二】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034592783/150-
こういうトコロもありますよ〜

俺もそう思ったが、これ以上熱く話すとＭＨＤなのでやめとこうっとｗ
まあ、荒れて話せない職人とかのためにも難民工房(ココ)があるのかなと。

っていうか、
新作できたけど話し合うことが無いようなジャンクなのでＵＲＬは秘密ｗ

>>42
実は本音を書けるのはココ（難民職人）だけですが（ｗ

>>44
荒れるのが怖いんだよねー。
価値観の相違というか「何でこのセリフで怒るの？」となること多し。
若い人はわからんね。

>>43
だった。ごめん。

>>44
(*´Д｀*)イッキング２番ｻｲｺｰｗ！！
十分話し合う必要がありそうなﾖｶｰﾝｗ

>>47
何を話し合いますか？あれで？ｗ

とりあえず、絵柄を変えずに作るってのは本当に難しい。
紅白でＤＭ作ったときに結構手描き以外の手法を使ってたら
まるで描けなくなってて。
この手のネタFlashは鮮度と勢いが命ですが、
昨日某職人さんに見せたら、もはや元ネタ(カルキング)すら忘れ去られていました。

ＣＭネタの鮮度ってどのくらいなのかなあ…？
まあ、作り続けていたら鮮度云々でなく、それがオリジナルになれると思います。
元がパクリでも…

>>48

米国にいる人に日本のＣＭの元ネタを聞くのは酷ですぜ、ダンナ（ｗ
漏れは絵柄が向上していたことに驚きを隠せませんよ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>48
鮮度という見方はネタ系特質の見方でいいですな〜
どうなんだろ？鮮度？やっぱりそのＣＭがやらなくなったら笑いが減るような気がしますね。

でも、あえて懐かしくて面白いＣＭを使うっていう方法もありますからね。
(ダッダーン、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙというＣＭをいまさら使ったら絶対面白いような気がするｗ)
「ネタ道」は深いですなｗ

・・・って某職人ってスキマさんですかｗ!?
絵はすごく綺麗になっていてビックリしました！

>>49-50
いや、某ホモ職人(失礼!!ｗ)もわかってなかったんだよねえ…＞カルキング
絵柄は雑にしようしようと思ってい作ったのですが、
前作よりはやっぱり桁違いに見やすいですねえ。
あの頃は、やっとシンボルの意味がわかりかけてきたところだったしなあ…
やっぱり向上はしているのですね…ｗ
この作品のテーマは人物像は手描きオンリー(修正不可)というところですかね

連続ですが…
ココまで話にあげてもらえるならＵＲＬ貼ってもいいよね
ttp://lovehasnopride.hp.infoseek.co.jp/ikking2.html

>>48
ＣＭがやっている間はつまんないネタでもおもしろく感じる
ＣＭが終わったあとしばらくはそれなりにおもしろければおもしろく感じる
ＣＭ終了からかなりたったらかなりおもしろくないとおもしろいと感じない

こんなところですか？

|-`）.。oO(ひっそりと……)
http://bitch-x.hp.infoseek.co.jp/fu01.html

>>54
ひっそりと歩く作品!!
これはシェイプがメインで腕のところはモーションかな？
見たこと無いけどトライガンとかＦＦを彷彿とさせるキャラ(ハーフファンタジー系)ですが
かっちょいいですね。

気になるところといえば、ちょっと手首のところが気になるかな？
踏み込みの瞬間でカクッって手前に動く効果これは違和感が激しいです。
振ってみるとわかりますが、手前でカクッとなるのは肘から下すべてですから。
髪の毛のところは後で話します。
でも全体的に言えば、もしこれを小さく画面の端とかで動かすのなら違和感は無いと思います。

自分で作って感じたのですが、ゆっくりの動きと言うのは本当に難しくて
ゆっくりになればなるほど違和感が出やすくなるのでかなり技術が必要となりますね。
もしこれをfps(フレームレート)を3倍とかで動かしてみればまた印象も違うと思います。

しかし、カッチョいいなあ…
っていうか、そのトリップ…
見たことがある…
ひなまちゅりとそして鍵付きで…ｗ

>>55
ご感想・貴重なご意見アリガトウゴザヒマス。
手首は、やはりおかしヒですよねｗ
手首だけスキップしてるみたヒですものね。

髪の毛は、全部ｼｪｲﾌﾟで処理した所為か、
一瞬サザエさんのﾀﾗﾁｬﾝみたいになってますね。
ワサワサ感が思フように表現できなくて、
これで納得してしまヒました。

本当は、このｷｬﾗｸﾀをHITM……ｹﾞﾌｹﾞﾌで使おフと思ったのですけど、
凄くめんどくさそフなのでやめました。
ﾃｸﾆｯｸだけはｲﾝﾄﾛのｷﾞｺの動きに活かされたﾜｹですが……

えーと髪の毛の説明口でいえないので
うｐしてみました。
ttp://lovehasnopride.hp.infoseek.co.jp/hair.html
フレームは適当です。
要するにパッと変わっても違和感は無いと思うってことです。

顔と身体のモーションはすごいマッチしていたと思ったので
その動きに上記のように髪の毛を設定して、ズレないようにモーションさせればいいと思います。
少しでもずれるとズラ疑惑があがってしまいますが…ｗ
ざん切りは動きがとても難しいので、困ったときの最後の手段は
ロン毛、もしくは禿げ!!それですｗ

…やはりね…ｹﾞﾌｹﾞﾌｗ

すんごい大急ぎで作ったから髪の毛のデザインとかもう無茶苦茶ｗ
仕事におくれるー!!ｗ
こんなとこで許してｗ
ぽよんぽよん

>>57-58
わざわざ図解していただき、ありがとうござヒます。
ズラっぽくもなるのですよぉ。それがもう、超大変です。
ロン毛の方が楽かなぁ。

今、ISWEBへのCGI設置で苦戦中です。。。はぁ。

>>60
アタクシ、ここまで動きを表現できるのかしら？ｱｾｱｾ。

コマアニメって面倒ね！描きおろし多いし！
傾いたマララー（・∀・；）でもう2日も四苦八苦してます。
頭？を起こしたマララーっていうのかな（ｗ
モデルがないからわかんないの。絵ヅラが。

>>60
マララー…
頭を起こしたというマララーのイメージがわきませんｗ
もし良ければどういうシチュエーションなのか教えてください。
また例によって、5分で表現してうｐしますのでｗ

本人に許可得てここに貼ってみる
ttp://otomania_2ch_flash.tripod.co.jp/

こういうラジオタイプの作品。
曲が遊べる内容なら意外と自分は遊べるんだけど
やってると、自分だけのオリジナルのＭＩＸかけて録音したくなったりしません？
ちょっとしたＤＪ気分になれるので、楽しいんですが、
これをWAV録音ボタンとかつけてみるのもおもしろいでしょうね。
しかしこれを録音機能とか言うとかなり難しい話なんでしょうね…

しかし何か新作投下しないとスレが行き詰りそうなﾖｶｰﾝ
頑張ってみよー俺ｗ

>>60
ネットラジオ番組「フラ板職人・必死でないと（F.H.N）仮題」実現しる！（ｗ
DJ/MiNoPu　イエーイ（古）

マララーの勃ちかたについては
のちのちゆっくり語るとします（ｗ

>>62
ご意見サンクスです

録音かぁ、確かに面白いアイディアだと思いますね。
ただ果たしてFlashでそれができるかどうか・・・。
DirectorならXtra使えばできるみたいですけどね。

既存のMP3を再生するだけならFlashMXの機能だけで
十分できるんですけどね、録音に関しては・・・・・・んー
どーなんでしょう？

>>63
F.H.N、ニュース報道番組みたいだｗ

>>64
正直FLASHでは出来ないような気がしますが
どうなんでしょ？ｗ
ＡＳの範疇を超えてるような気がしますが
もし実現できたらすばらしいという方向でｗ

>>60
>モデルがないからわかんないの。絵ヅラが。
ダンナさんのを使（略

>>64
なんだかポエ山様がひっこぬか〜れて〜の歌で
こういうの作ってたの思いだしたっすヽ(´ー｀)ノ

録音は確かに面白そうだぁ。
バス最大でコーラス小さめ、ボーカル
フェードインとかしてるとけっこう楽しいです。
DTMって楽しいんだZE！みたいな感じでいいでつね。
録音とまでは逝かなくても、何とかもう一工夫ほすぃ！
とは思ったりしまつ。

>>66
なるほど、サンクスです

音モノはやっぱり遊び心が大事ですよね。
ホントは色々トラックを増やそうかな？とも
思ったんですよ、リズムとかね。
でもファイルサイズのことを考慮して
今回は3パートにしたんですよ。
もう少し多くてもよかったかな？

工夫すべきことは山ほどありますよね、
機能的にも視覚的にも。

音モノって意外と扱いがムズイなーｗ

鍵付きに書いた事を、わかりやすく纏めてみた。
【ＢＰＭに適した(？)ＦＰＳを割り出す方法】

　　BPM###÷60=$$$FPS　　　　　//単位を分から秒へ変える
　　　　　(この時、1ﾌﾚｰﾑ＝全音符となる)
　　1×2のX乗=!!!ﾌﾚｰﾑ　　　　　//全音符から(X×2)分音符へ変える
　　　　　(この時、1ﾌﾚｰﾑ＝!!!分の1音符となる)
　　$$$FPS×2のX乗=???FPS　　　//(X×2)分音符の時のFPSを割り出す

BPM###の曲の時、???FPSで、!!!ﾌﾚｰﾑで、１ループになるようなムービーを作ると良い。

----------------------------------------------------------------------------
(ただし、ハネている曲、４拍子以外の曲にはあてはまらない。
　　　また、WAVを吐き出すｿﾌﾄｳｪｱによって、WAV自体の長さが異なる事があるため、
　　　　　　若干のズレが生じる場合がある。)
----------------------------------------------------------------------------

※使用例　BPM90の楽曲の場合※

　　BPM90÷60=1.5FPS　　　　　//単位を分から秒へ変える
　　　　　(この時、1ﾌﾚｰﾑ＝全音符となる)
　　1×2の4乗=16ﾌﾚｰﾑ　　　　　//全音符から(X×2)分音符へ変える
　　　　　(この時、1ﾌﾚｰﾑ＝16分の1音符となる)
　　1.5FPS×2の4乗=24FPS　　　//(X×2)分音符の時のFPSを割り出す

BPM90の曲の時、24FPSで、16ﾌﾚｰﾑで、１ループになるようなムービーを作ると良い。

……あ、単位がB(ﾋﾞｰﾄ)からF(ﾌﾚｰﾑ)になってるから、
ほんとは『＝』にはならないのでは……(汗
まぁ、解りやすくするためには仕方ない。以上です。

音楽ネタは紅白後さらにみんな興味を持っていってるので
勉強の余地があるのですね〜

今新作を作っているので
もうちょっとしたら議題を提供できると思います
しかし、最近新作少ないですねｗ
紅白でみんな燃え尽きた？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉　

>>69
シックスナインおめ。
いやー、なんか、紅白後「長いものしか作れなくなった」（除くナンコッツ系の30秒作品）
ていうか、以下のものは死刑！(w
Y-M●DE（新作出しすぎ）TYPE-R（ＨＰ復活待たせすぎ！）

てへへ。なんだかんだいってスキなんだけどね(ﾌｫﾛｰ）

>69
新作自体はそんなに少なくないのでは？
んまあ、このスレに限定したら少ないのかもですがw
さてさて、ふんにゃかさんの新作はいつ頃になるんでしょう？
手ぐすねひいて楽しみにしておりますよん。
．．．なーんて挑発してみるテスト〜　　　　　．．．．．．．。(´ー｀；)ﾋﾞｸﾋﾞｸ
（実は少々心配だったり．．．．いらんお世話は承知の上！すんません！）

んで、ひとつ提案。
新作のときはageた方がいいのではないでしょうか？
おそらくは新作発表スレにも貼られると思いますが、
他スレで頑張っている新人職人さん達にこちらのスレを認知して貰う為にも
ageでやってみてはどうでしょう？
紅白を見てスレをはじめ他の製作系スレを見ているとガンガン実力をつけていってるのが見て取れますし
もっと多くの人が参加できる環境にしていった方がスレの未来も明るいかと感じた次第です。

>>72
そうですねえ
まあ難民スレなのでずっとsageでもいいかなあと思ったのですが
確かに誰も知らないんじゃ意味がないですね
じゃあ新作を出すときにageてみますね。
っていうか新作は…
もうちょっと待ってください!!
マジでマジでｗ

さて、今夜あたりから暇になってきたので
新作に手をつけ始めます
みんなに気にしてもらえるうちが華ですからね
行くぜ!!新作!!
ってことで、
ほのぼのなの行くぜ!!

新作宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　
　ﾏﾀｰﾘｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
いつの日か此処に参加するつもり。いつの日か、だけどねw

ほのぼの楽しみ！(・∀・)
がんがって！

宣言どおり新作です…
今回のテーマ
『元ネタを知ってる人も知らない人も気持ちよく見れるフラッシュ』です

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5181/giko-mi-.html

技術以外の点での意見大歓迎
ここはこうしたほうがわかりやすいとか
ここでこう来るのはイマイチとか
色々言ってください
お願いします

一応投下時なのでageてみますね

>>77
ﾐﾀﾖ!いい感じで、好きになりました。
ただ、どこかで色がつくかと期待していたけど…

>>77
え〜。敢えてイロイロ書いてみる。
�@スタートボタン
　　押した時に、首が傾くのではなくて、
　　ロールオーバーで首が傾くようにした方が良いかも。
　　一瞬しか動いたの見えないので勿体無い気がして。

�A最初の、１人で歩くところ(蝶々を見つける前)
　　背景をつけて、それを動かしてやると、
　　もっと歩いてる感が出るかと。

�B吹き出し(想像部分)
　　吹き出しから、想像地面の線がはみ出してるのが気になった。
　　あと、吹き出し自体の枠線をちょっと太くした方が、
　　別世界っていう感じが出てよかったかと。

ああ。なんか、技術的な部分しか書けてない(汗
作品の世界というか、雰囲気は、凄く伝わってきたので、
あとは、それを解かりやすくする為の技術っていうことで。
生意気書いてｽｲﾏｾﾝ。。。

>>79
こういうのを言ってもらうためのｽﾚなので感動です!!
っていうか

�@�A�B修正しました

おそらく最初より世界観は伝わりやすいと思います

>>78
どうもです〜
ほのぼの伝わってよかった〜
＞色
これはフレーム(線)のみでどこまで表現できるかがポイントなので
あえて色はつけませんでした
色をつけたらこんなｶｸｶｸなキャラじゃ駄目なんだと思います
でも、意外と色つけたほうが楽だと感じました
まあ、元ネタ(某Ｎ○Ｋ教育ﾋﾟﾀｺﾞﾗ○ｲｯﾁ)のイメージを損なわずにやっていきます

>>80
修正するなんて偉いです！尊敬します！
あの……正直、最後にバラバラになったのはショックでした！
すいません！言えませんでしたぁ！以上です！

ああ、よりによって自治スレに誤爆した．．．。しかも今頃になって気付いた罠。
ほんと、申し訳ない。

>77
新作見ましたよん。
止まる事なく動き続ける線は滑らかで繊細。
単純なようでいて細かい神経のゆきとどいた作品ですね。なので気持ち良く観れる作品だと思います。
タイトル文字からギコーミーへの変化やゴミ箱の出現の仕方など面白いと思います。
今回の各モチーフの扱いかたを突き詰めていくと
かなり繊細で面白い世界観が出せるのではと思いました。
タイトル文字のように最初はなにが出てくるのかわからないけど、
気が付いたら「あ、これになるんだ」と思わせるような出現の仕方があっても面白いかもです。
hmtbsmvさんが書かれていますがもっとモチーフが出てきてもいいのではと思いました。
絵柄が繊細なので気の使いどころだとは思いますが「ほのぼのお散歩」感が出やすいのではと思います。
最後ギコーミーがバラバラになるところに僅かにブラックを感じつつ．．．（w
今回は曲線を使わないで作られたのですねん。
個人的には曲線を使ったものも見てみたいと思いました。

>>81>>82
批評ありがとうございます!!
バラバラやっぱりブラックでしたか？ｗ
本当は途中でバラバラになってでも普通に戻るってのをやりたかったのですが
落ちが考えられず最後にもってきてしまいました
＞題名のように
ココはかなり自信があったところです
でも、題名の時のインパクトが強すぎて
木やゴミ箱の登場シーンが弱いのは事実ですね
今後の課題にします

＞曲線
曲線使ってもいいのかなあ？
曲線使うともうかなりリアルにしなくちゃいけない気がして…
あ!!　hmtbsmvさんのショートムービーのように線をばいーんとかさせるときに曲線つけるのも
いいかも知れませんね。

意外と凄い身になる意見たくさんありがとうございます
さて、そろそろみんなも投下していこうぜｗ

みのーみーもといギコーミー見てへこんでました。
線で表現ってウマイよ。ちくしょー。

10秒FLASH作ったけどどうしませう。

投下してええの？



雛終った後消えてしまったら、おもしろいかしら(・　*　・ )

ええと・・・。
紅白に感化されてFlash始めたものです。
こんなん作ってみますた。よろしくおながいします。

ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia/2340/fla/hatoya.html

>84
>10秒FLASH
ガンガン投下してｲｲ！かと思いまつ。
．．．消える．．って？どうしたの？？そんなのぜんぜん面白くないYO!

>85
まず絵として色使いがキレイだなぁと思いますた。とても見やすい配色でｲｲ！
あと音楽は自作でしょうか？
ちょっと気になったところもあります。
最初のシーンでアップから引いていくところは思わせぶりな感じがしていいと思いますが
八頭身が魚を抱えているようには見えませんでした。（ｽﾏｿ！
実は最後の解説を見て、「あー．．．なるほど」と思いますた。
あと魚の描写ですが、個人的には輪切りになってるっぽく見えたりして．．．。
ま、でも、自分だけかもしれないですが（w

ネタ的にはハトヤって関東圏しか知らない．．．かも？
個人的にはハトヤ専属消防団が．．．（妄想中w
ハトヤネタは知ってるけど鳩間ネタはよく知らないから
もう少し両者にｶﾗﾐがあったほうが分かりやすいなぁとおもたよ。

>>85
漏れも86さんと大体同じ印象を受けますた。
付け加えるとすれば、下記の2点。

1.startを押してからムービーが始まるまでの間が長い事。
2.沖縄・石垣・西表の文字表示のテンポが悪いかも。

次回作も見てみたいです。がんがってください。

>>84
１０秒フラッシュ！！
それはすごいみたいでござる!!

あ、今エッジで茨城から見ていますが
ADSLって偉大ですね〜
今までいかに自分が低回線に優しくなかったか思い知りました
というわけで、今後はローディング画面、もしくは
そのやり方がわからないならサイト上に容量とかを書くべきだなあと感じました

なんでこんなことかいてるかというと
いま>>85さんのフラッシュをダウンロードしている最中だから
身近なところからいろいろいいフラッシュ作っていきましょう!!
>>85さんのフラッシュの意見はまた後で…すいません…

>>87-88
見ていただいて有難うございます。
自分では気が付かないことを指摘してもらえるのは非常にｲｲ!
88さんご指摘の２つは自分でも気になってたところなので直してみます。

魚を抱えてるように見えないのは致命傷ですね・・・。
これもどう修正したらいいか考えてみます。
直すの時間かかりそうだけど；；；

曲は自作というより自演です。
この曲を使いたいだけのために作ったものなのでおっしゃる通りネタが貧弱でした；；；


>>89
確かにナローバンドやロースペックマシンな環境のひとのことを考えると作る
ものも違って来ますね・・・。
短くて軽くてインパクトのあるものっていうのも突き詰めるとおもしろそう。

あっ！出遅れたよ！ﾁｷｼｮｰ
作品投下中止！ｲﾓｲから（・∀・；）＜ｲﾓｲﾖｰ

>>85=90
名無しさん・黒味噌ぷぅの意見と同じですが
自分、最初スピーカーを消して見てましたので
フォント出現テンポの遅さを感じる強さが高かったです。
「伊藤に行くなら　ハ・トマ！(強調→フォント回転大→小）」など
カンタンなトゥイーンで印象が変わりますよ。

絵について、申し分無し！amamzさんとしてのカラーが出ていると思いますよ。
海の泡アニメーションが心地よかったです。

地方ネタについては、諸刃の剣かも。。。
たとえば、私は北海道出身なのでこういう例をとりますが
「ここはオフロの遊園地〜♪逝って見たいなサンパレス！」
「カラオケ、ピエロ！ピエロピエロピエロ！ことに〜（略」
このネタは笑えます？わからないでしょう。分かる人には面白いかもしれませんが
唄ネタを扱うのであればまずはメジャーな唄がよろしいかと思います。
個人的にはamamzさんの絵で「おさかな天国」が見て見たいです。


と、ヘタレが意見言ってゴメンヨー

ああ、また凹んできたわ！なんかやる気でねぇーだりぃー
FLASH暇人でした。

>>85
おさかな（´Д`*）ｶﾜｲｲ
文字、黄泉ーさんに同意で、コミカルな感じの曲なので
スクロールより曲に合わせてぽんぽん出てくる感じのほうがよいかなーと思いまつ
ああでもスクロールしてるほうが海のゆらゆら感が出るのかなあ

ハトヤはローカルCMだけどバラエティ番組なんかにもネタとして出てくるし
けっこう通じるのでは？どうなんだろ…わたしはﾎｶｲﾄﾞｰを離れてから初めてCM見て
これがあのハトヤかぁ〜！と思いますた。

>>86
サンパレスFLASHつくってクレｗ

↑86じゃなくて91ですた （´Д`;）

>>85
見ました〜
71KBだったのね〜
エッジで見れなかったので漫画喫茶から
だから曲なしで見ました
ハトヤのCMはしってるので頭の中でストリーミングしましたが
皆さんも言ってるように元ネタわかんない人にはわかんないですね

CMをはじめとするパロという作品はわかんない人にはツマンナイものであることが大半です
でも、それはパロの定めなのでそこは仕方が無いのだと個人的には思います
もしみんなに喜ばれる作品を出したいならパロは控える
そうでないならぜんぜんオッケーですね

自分の作品なんてパクってない作品のほうが少ないですからｗ

>94
>パロの定め
たしかにそれってありますね。知らないネタだとﾂﾏﾝﾅｲ→見ないに繋がりやすいのかも。
そういえば紅白のときも内輪ネタが分からないって意見があったね。
パロだったら割り切って思いっきりやっちゃうのが肝要でFA?

>91
中止ですかYO! ｳﾜｧｧｯｧﾝ！

最近もっぱらHPのFLA作ってます。
何もしてなかった訳ではないよ、
っということで晒してみる。
(現在試験運転中につき、曲は聞けません)

ttp://www.ismusic.ne.jp/death13/

現在の改良予定
・　ジャンル、アルバムを選んだ後の消えていく時に、
　　他のボタンを押せなくする
・　曲にリンクを貼る(当たり前
・　参加している同盟をFLASH上で見れるようにする
　　(ｻｲﾄが下に長くて変だから)

を踏まえて批評(?)ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
ってか、WEB製作ﾈﾀかな？ｗ

>>96
カコイイ！流石ヒマﾀﾝ。
iの点が弾んでるのが目を引きますた(アイキャッチ効果高い)。
気になったところは、backで戻る時の再表示。
パッ！と戻れた方が気持ちいいかな？と思ったです。

>96
おお！ｶｯｺｲｲ系ですね。微妙（？）に奥行きを感じさせるデザイン、浮遊感を感じますw
Top、透明感があってｷﾚｲな配色のデザインですね。
backについては>97氏同様、もう少し動きがスムーズだったら・・・と思いますた。
おそらくsoundのところは何度もbackする人が多いでしょうし、
ﾊﾟｯﾊﾟｯと動けた方が気持ちいいかと思います。
後ろの立方体（？）の上の方が切れてます・・・・
あと、気になるのはinfoのスクロール。ｶｸｶｸは仕様なのでしょうか？

なんだかんだ言いましたが・・・COOL!!!

歌物途中まで作ってみたんだけど話が作れんからすんごく冗長な感じになってしまうよ。(´･ω･`)

　　∩
　　l l＿∩ 　 　　　　　　　
ヽ（ ・＊・）ノ　　　素敵に無敵！
　　|　　 |　　　　　　ﾖﾐｯﾌｨｰが全裸で100get♥
　　|　　　ヽ
　　∪⌒∪

>>96　いつもCOOL！ディスプレイ解像度の低い漏れの環境ではフォントがちとつぶれて見えますヨ
>>99 お話はコンテを切ってみると意外と進みますヨ

>>100 レスありがとう、あーあと100ゲトおめでと。
コンテじゃないけど、歌詞書いてその横に絵書いたりはしてみたんだけどねー。
ゆずの夏色とか外出だけどバンプのｋとかならイメージ湧きやすいんだけどなぁ。

>>97-98,100
ご批評アリガトウゴザイマス。

□soundのBACK　>>97-98
　修正いたしました。
　というか、ぱっと戻れるようにうまい事できなかったｗ
　ﾃｷﾄｰ(っていうか、かなり必死)にやったら、ちゃんと動くようになりました。
□infoのｽｸﾛｰﾙ　>>98
　え〜っと、一応、押しっぱなしで動くようになってるのですけど、
　押しっぱなしにした時に、かくかく動くということなのかなぁ？
　漏れの方では、スムーズに動いてるので、
　ちょっと言葉のニュアンス(?)がわからないので、
　詳細レスｷﾎﾞﾝﾇ。
□立方体の上切れてる疑惑　>>98
　HTMLの背景が白いから、切れてるように見えるのだと思いますw
　ｻｲﾄ自体のデザインも、これから(いつかきっと)変更するので、
　違和感なくなるかと。
　(FLASH自体を選択反転してやると、切れて見える理由がわかると思います)
□文字が潰れる　>>100
　なんだい！素敵で高価なパソコンを使っている罰だ!!ｗｗ

っというわけで、
１．soundのBACK修正
２．BGAの表示･非表示･再生･停止
　　(現在cubesしか動きません。立方体の表面が動くのは仕様です。)
３．一部曲のデータは見れるようにしました
　　(mp3へのリンクはまだ無いです。リストボタンは動きません)
４．品質(quality)の選択できるようにしました。

2/14日記FLASHですたい。
ttp://ikuji.chu.jp/fhtmls/swf/20030214.swf

5年前は遠距離レンアイだったんですよ。
その頃はまさか現在こうなってると思わなかったんですが。。。

批評とかする価値はないぞ、家族向け(w
製作時間30分。＊50時代を思い出します。

>>103　30分てすげー、俺はこのくらいの作品作るのに3日はかかるぞ。

>>103
音楽が物悲しく感じます。ENDをクリックすると首を吊ってるし黒いしｗ
ネタなら面白いですが、マジなら音楽変えたほうがいいかも。
あと最期の2人が映ってるシーンはもう少し長めがいいと思いました。

>hmtbsmvさま
言葉足らずでｽﾐﾏｾﾝです。
それにしても仕事が早！！すごいなぁ。
背景や品質が変えられるのって閲覧者としては嬉しい（w。
>押しっぱなしにした時に、かくかく動く
そうです。部分的にｶｸｶｸ動いているんです。
えと、日付けがありますよね。その「2003.〜」の「3」のあたりからｶｸｶｸです。
う〜ん、最初に見たときには全体的にｶｸｶｸしてたんですが．．．w。
ちなみにわたくしﾏｶｰです。そのせいなのかしらん。

>103
30分ですか！ｽｺﾞｲっす。新作age。
皆様、新作のときはageましょう（w。

上がってないし・・・（鬱

>103
ｾﾝﾁﾒﾝﾀｰﾙな音楽で素敵です。音楽に合った色使いがいいですね。
遠恋の寂しい雰囲気、遠い雰囲気がちゃんとあっていいと思います。
曲調が違ったら雰囲気がｶﾞﾗﾘと変わるんだろうなぁなんて考えたりして・・・。
最後のﾌﾞﾁｯとENDは・・・・なんとなくブラックです（w
ただし、全体の大筋は>103のカキコを読まないと意味が通じない作品かもと思いますた。
黄泉ーﾏﾏさんの作品っていつも仄かに愛情を感じます。えへ。
だからチョコバナナケーキ下さいw

FLASHでコテAAを使用する場合
コテ本人の許諾は必要なんでしょうか？

→（●..●）とか・・・

>110氏の良心次第かと。
>110氏ご自身にコテAAがあるとしたら
どう思うか考えて判断すれば良いのでは？

>>106
報告感謝です!!
う〜む。謎ですね〜。
スクリプト的には上に行ったり下に行ったりっていう
動作をするようにはしてない(当たり前だけど)ので、
OS及びﾌﾞﾗｳｻﾞに要因があるのかなぁ？

FLASHは、そういった環境を選ばないところに
利点があると思っていた(若干あるのは知ってたけど)だけに、
ちとショック。

っつ〜わけで、以降修正は秘密裏にﾏﾀｰﾘやりますヽ(´ー`)ﾉ
あんまりスレと関係無いFLASHだしｗ

>hmtbsmvさま
ブラウザ変えたらスムーズにｷﾚｰに見れますた・・・
改めて、coolですな〜（w
IE5.2.2だとｶｸｶｸ、ﾏｸ専用ブラウザ（safari)だとｷﾚｰですた。
すんません！お騒がせしましたぁ！

>hmtbsmvさま
個人的にはcontentsの選択欄は左側にあった方が
使いやすい （見やすい）かと。
日本語（英語）の横書きは左から右に読むものだから
右から左へ視点を変えるのは慣れていない為、そう感
じると思うのですが…

インターフェイスはもっと見やすい文字でキボン。

うはぁ。いろいろとご意見ありが�dヽ(ﾟ∀ﾟ*)ノ です。

>>113
いえいえ。ブラウザによってちょっぴり見え方が変わる
(っというか、動作が変わる)のがわかりました。
勉強になりましたっす。

>>114
>>113氏とは別な人かなぁ?どちらでもよいけども。
確かに。右側は見辛いかなぁ?
イントロのムービー(らしきもの)が右側に表示されるので、
流れで右に作ったのですけども。
う〜む。一考の価値有りっす。

>>115
そうですね〜。それはいつか突っ込まれると思ってましたw
ﾋﾏﾂﾌﾞｼのHPも同じく、フォント見辛いんですよね〜。
カッコよくて見やすいフォントって、なかなか無いのです。
文字が小さい上に、アンチエイリアス(だっけ？)がかかってしまうので、
殊更難しいのですよねぇ。

あと、『さま』つけはちょっぴり気恥ずかしいというか照れるので、
ヒマとか、ヒマな人とか、ヒマ人とか、
ブヒとか、モヒとか、ムケケとか、
そんなような呼び方で構いませんよｗ
ほんと、小市民ですから。

んじゃムケケで（w。なんとなくエロいですな（ｾｸﾊﾗ。
ちなみに>114氏とﾜﾀｸｼは別人です。
タロットカードｶｺｲｲ！ですね。

エッジの国からこんいちわ
＞暇さま(ｳｹｹ)
クオリティとかを設定した後、クオリティを押さないと
消えてくれないのはつらい
え？ｶﾞｲｼｭﾂ？
ちょっとチェックしきれないのでそれだけです

ちなみに32kのエッジつなぎ放題で30秒以上かかりました
ぽよん

ｳｵｰ　カンタンな家内生産品でも意見いただけるとは
ヽ(・＊・)ﾉﾖﾐｯﾌｨｰも感激。
今後はシュールでダークなﾏﾏﾝ目指す予定です。
連作2003もよろちくげ。

モヒツブシムーヴィーズに大感謝しつつひなもヨロシコ。
言いたいことだけ逝ってネタ詰まり中･･･。

満身創痍気味のﾑｹｹです｡

　∨
(.~Д~)　＜ﾏﾀｰﾘしたい…
-=□=-
　.Λ

>>117
ﾑｹｹ。確かにﾑｹｹはｴﾛｲすなぁｗ
>114氏とは別な方だったのですね。ｽｲﾏｾﾝ｡失礼しました。
ﾀﾛｯﾄｶｰﾄﾞ、あれ飾ってていいのかなぁ？とか、
今になって心配になってきたｶﾞｸｶﾞｸ(((((ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そういえば、思い当たる節が……ｗ

>>118
ｸｵﾘﾃｨもBGAも、選んだ後消えるかどうか、迷いました｡
どちらかというと、漏れの中であの部分は、
選んで、見た目が変わるのを見て楽しむ部分なので（ｗ
表示させっぱなしを選んだんですけども｡
う〜ん。でも、どうしよう。。。

>>119
ガナゲ！いっぱいいっぱいはみんな一緒だ！ｗｗ

定期保守。
投下するもんないよ〜
ごめん！そのうち！（いつもこう言う）

投下することが目的のスレだったの？

>>122
>>1読め

>>122＆>>123さん
いや、雑談ｽﾚ以外の内容なら何でもありなんだけど
今はテーマも作品もココに落ちてこないからスレが伸びてないだけですね

なにか技術以外の素朴な疑問とかもあったら名無しでいいんで書き込んでいってください。
人の少ないさみしいスレなのでｗ

ところで絵コンテってみんな切って作ってる？
俺は年末の作品作るまできってなかったんだけど、
どの程度まで絵コンテ切ってるもんなのかなあ…？

>>124
稚作・ＡＡＢでは全部コンテ切った。
ネットにコンテ用紙をうｐしてるちゃんとしたコンテ用紙です。
見たければうｐしますぜ（ｗ＞完成済コンテ

程度というと私の場合はＡＡＢは５シーンです。
・ＯＰ前
・ＯＰ
・ＡＡＢ出撃依頼まで
・モジャ出現・退治まで
・ＥＤ
コンテに切る前に愛用のスケッチブック(A５）をつねにママバックの中に入れておりまして
寝る前とかお出掛け中とかにサラサラっと駄文を書いた後
まとめました。

こんな感じ。

あと、このスレについては他スレでは言えないFLASH製作過程とか
しゃべくり指摘されまくりされたいと思っておりますが
どうですか？>>1っていうかみの

コンテはねー、切ればいいんだけど、面倒くさいからやってない。
その代わり脳内コンテというか、最初から最後までの映像はだいだいですけど
頭の中にありますね。

コンテ切った方がより良い物ができるのは事実だと思います。
wosaさんのノート見てそう思いました。
やっぱり構成がちゃんと整理されますよ。

>>125の訂正〜
「ネットでコンテ用紙をおいているサイトがあったのでそこからもらってきて
エンペツで記入したいちおうちゃんとした？コンテです」字は汚いけど。

>>126
>>脳内コンテ
今回全部脳内コンテにしたら構成がなんかちぐはぐになっちゃいました。
誰も聞いてないのにここでタイトル晒しますが
「（偽感覚ＰＶ）-HINA-TEX-」というヤツつくりますた。
まだ出来てないんですけどね。（´A｀）ｳｴｰﾝ

これから作品作りはじめようとしている者です。
やはりある程度尺がある作品の場合は
コンテ切らないと訳が分からなくなりそうですね。

>127
そ、それどこにあるんすか？良かったら教えてください。お願いします。

コンテ用紙なんて、Word等で簡単に作れるよ。
FLASHは画面サイズが人それぞれだから、自分で作った方が(･∀･)ｲｲ!!と思う。

あ、そうか（w。
そうですよね。ありがとうございます。ｸﾚｸﾚになりかけてたっす。
楽するものじゃないですしね（w

俺はエクセルで作ったけど
漫画のネームのようにちゃんと作る気が起こらないんだよなあ
でも、上にもあったけど
ちゃんとした作品は本当にちゃんとした絵コンテがあったりするから
大作は絶対コンテ必要な気がした

ｺﾝﾃ
ｵｲﾗはﾀｲﾑﾗｲﾝに「たいみんぐ」レイヤー作って
音に合わせたシーン（場面変化や感情なんか）を文字で書いてます。
なんか「てきすとこんて」って言うみたいでつ。
んで、全部出来たら「たいみんぐれいやー」ごと消しちゃうｗ
ちなみに「和の心」ではタイミングレイヤーがメインになってしまいますた。

>>132
某を○という職人と一緒だ…
やっぱりそれがいいのかなあ…

>>132
なるほどーそうやればいいのか！
脳内でやってますた。

>>132
自分の場合はBackgraundレイヤーに切り替え状況書くだけだったなぁ。
アンカーつきレイヤー名ってＡＳのときに使うんだっけ？

タイミングレイヤーもそうですが、
最近になってシーン分配しなくてもメインタイムラインに
状況書いたレイヤをフォルダにブチこんでおけばＯＫということを
知りました。わーいぜんぜん本とか読んでない自分にカムパイ。

まもなく雛だが
技術以外のスレとしてココに投下してくれるヤツはいるのかなあ？
期待age

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

　　　∧＿∧
　　　( ´･ω･) 　FLASH ﾂｸﾙﾉ ﾑｽﾞｶｼｲｯｽ…
　　　( つ旦O 　　　　　　　　　ﾃﾞﾓ ｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙﾖ
　 ノ＼￣￣￣＼
く＼※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ＼
　　 ＼`ー─────ゝ
　　　　￣￣￣￣￣￣

ういーっす
やっと書き込める…
というわけで雛での難民ならでの感想行きます

単純に考えて、男の感性と女の感性の違いが凄い出ていたイベントだと思います。
ちょっとアヤシイ人もいたようですがｗ
ほとんどの作品が女性らしい作品になっていて技術もさることながら
魅せ方がすごい光っていたものが多かったと思います。
うまく言えないけど、『目の付け所が違う!!』って感じました。

自分もですがこういう魅せ方はこれからもどんどん取り込むべきだとおもうし
技術だけがFLASHじゃない!!ということが凄い出ていたので個人的には大満足なイベントでした。
その中で凄い気になった作品をちょっと…

本人の許可のもとココに投下
「モナ子とギコ子のひなまちゅり」
ttp://fruit.parfait.ne.jp/flash/hina.html

すごいやられた。
折り紙のところの話ですが、この効果
『何も無いものが、何か意味のあるものに変形していく』ってやつ。
これは凄い視覚的効果があります。
そこに折り紙という媒介を使ってここまでの物を表現したのは、言葉もありません。
シェイプじゃない変形の妙。ここにこの作品の魅力があると思います。
ただ、恨み言を言わせて貰えば
『俺がギコーミーでやっていくつもりだったのに!!!!!!ｗ』
すごい悔しいですｗ

もうひとつ、
『キャラの擬人化』これも気付かないけど凄いいい効果です。
女の子に帽子(ギコとモナ)をかぶせることによって、
女の子のかわいさとモナー系キャラの可愛さが同居しています。

これらの効果。両方ともはっきり言って昔からある効果です。
でも、みんなFLASHムービーでやろうと思わなかったでしょ？
(やってる人いるかも知れないけどあんまり見たこと無いです。しかも２ちゃんでは特に)
そこに意義があると思うのです。
凄い魅せられました。
いじょ!!

技術以外でも魅せる所は沢山あるんだなあ…とおもいました

他に作品投下する人いない？
俺？ぽよんぽよん

連続ｽﾏｿ

投下する作品がないだって？

よし！じゃあ全員分のＡＡ作ろうぜ！（阿呆）

も・・・漏れのAAきぼんぬ！（・ｗ・）ノ

>>143
　ﾉﾚﾉﾚ　
ﾉ(.・w・)ﾚ
P（妹）b
　
　
人

ぴんばにたん　

ズレたのでもう一度挑戦。オマケ付き。

　ﾉﾚﾉﾚ　
ﾉ(.・w・)ﾚ
P（妹）b

　
　人

ぴんばにたん
　
ﾉ(´し｀)ヽ
　 <　>

鼻

　ﾉﾚﾉﾚ　
ﾉ(.・w・)ﾚ
P（妹）b
　
　 / L

あぼーんだとズレないんだけどなぁ･･･
で、ｹﾞｯﾂ！っぽいポーズに足を変えてみた。

　ﾉﾚﾉﾚ　
ﾉ(.・w・)ﾚ　了└|力"├黄泉ーﾀﾝ
P（妹）b　　
　　人

鼻AA昔誰かに作ってﾓﾗﾀから探してみる

なかったから顔だけ作ってみた。
＿　　＿
−｜ −
　　Ｌ　
　　巳

お前ら雛作品を投下しろ!!ｗ
っていうかこの行動は話題に出してほしいってことか？ｗ

>>140
みのぷーありが�dヽ(´ー｀)ノ
おりがみをモチーフにしたのは偶然といえば偶然なんですが
ギコーミーの影響もあったかもです。

キャラの擬人化は私が考えたわけじゃないですようｗ
ttp://members.tripod.co.jp/maruheso/aadic/mona.html#monako
アンチでいきなり擬人化してないモララーが出てくるのが変だと書かれちゃったんですが
私としてはどちらもただのAAなんですよね。。。

>>149

　　　　　_ ))_　　_ ))_　　_ ))_　 _ ))_ 　 _ ))_　
ｱｸﾏ>(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)　＜ｵﾆｨ〜×4♪
　　　　ノ 品ヽ ノ川 ヽ ノ駅 ヽノ終 ヽノ点 ヽ
　　　　　 八　　 八 　　 八　　八　　　八　

んじゃーねー
黄泉ー【HINA-TEX】
ttp://with2ch.net/hinafes/mswf/02.html

ぶつ切りシーンで大不評。主催カラ回りだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

というｳｨｯﾄにとんだ自虐はおいておいて、
狙いは白い音同期モノ初体験。
色彩は和風カラーチャートから選びだし意図的に明→暗→明→暗を繰り返してみたが
色キチ●イとの意見。色配置の難しさを知る。
ＰＶ御大（骨先生）からご示唆いただいていたが、ＰＶを魅せるという目標には遠く届かず。
しばらく修行します。ｶﾞﾌｯ

今後の狙いは視聴者を引き込む事。フォントいじり。スピード感、と思われ。
技術的には何もわかりまへむし、目新しい事は使ってましぇん。おわり。ヽ(°＊、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

>>150
そうだったのか!!
でも、それを表現できてるのは凄いことなんだよなあ
AA職人様にも魅せられました!!

>>151
今までといきなり違った作品をこころみるってのは実は凄い大変なのです
素直にお疲れです
で、
色彩が今までと違ってカラーチャートを駆使したのが凄い伝わりました
原色系カラーの黄泉ーというイメージを覆したのでよかったです
まあ、PVなので詳しい内容や技術は本家に任せておいて、難民的な感想。

せっかく曲も雛だったのでFLASHも最後まで雛でいって欲しかったです。
２ちゃんキャラは可愛かったですが、最後の板は急に方向性が変わってしまったような気がして残念でした
２ちゃんをよく知らない知人に見せたのですが、
『最後の文字って何？』って言ってたので。

可愛いイメージのひな祭りを可愛さを残しつつ
カッコヨク仕上げた作品だと思いました。←こういう共存の発想って大事

いじょ!!

じゃあ漏れも投下（・ｗ・）

【鼻ひなまちゅり】
http://www.geocities.co.jp/Milano/1627/hinamain.html

えーっと当日1分の余裕もなくて悔いが残ったので
自分的にここが手抜きすぎやろ！ってトコを修正しますた。
でも決して手のこんだモノになった訳でもないですが。
ミラーの方は古いまんまでつ∪´Å｀∪
とりあえず鼻ひなまちゅりはこれでファイナルアンサー！

これは個人的には解説が難しいです
個人的にはこの作品は『ネタPV』と区切っていますが、
これだけスピード感を残してネタにするのは難しいので、素直にやられました。

PVで物語の起承転結を表現する作品というのは、まだまだここでは少ないです。
何も言葉を使わず、ストーリーを伝えることの難しさを語っていると思います。
この作品は誰が見てもストーリーがわかるというところに、よさが凝縮されてると思いました。
みんながわかるストーリーこれ大事ですね。

>>151も>>153も後は技術系のスレで色々意見が出てたので、そっちを参考にすればいいと思います。

あー、できもしないレベルの作品まで意見言うからスレが止まってしまうのです。
素人意見ばっかでｽﾏｿ。

ネタって本当に人それぞれでいつもやられたーって思いません？
一回みんなの脳みそ見てみたい…

　_))_
(　ﾟДﾟ)

こいつを使って、なんか作ってます。ｳﾋ

　_))_
(　ﾟДﾟ)

オリも作ってます。ｲﾋﾋﾋﾋ。

ごーん
　_))_
(　ﾟДﾟ)
でも最近意外と気に入ってるのでいじりまくってくださいｗ

そして公開できない作品を作ってたりするｗ

（＾＾）

すんまそん、PV系を作ってる者ですが、ちょっと相談です。

著作権に抵触したくないので「音楽を除いた状態で」配信したいんですが、
制作後にサウンドを削除するとサウンド/ストリーミングのオプションが使えないんで、
同期しなくなっちゃいますよね。
これってやはり、無音のオーディオファイルをダミーサウンドとして配置するしか手が無いでしょうか？

自分は抵触しても押し切りタイプなので、やりませんが、
聞いた話では、某職人さんはその方法で配置してるようですね。＞無音wav
他の方法は聞いたことが無いのですが、どうでしょ？他の人の意見ｷﾎﾞﾝ

投下です。

ttp://ikuji.chu.jp/fhtmls/nhdtex.html

で、ふと言われて気が付いた

ＰＶなのか！？と。確かにそうだ。

で、わたくしはこれを「骨ラブメーション」と命名したいと思いマッスル！！

骨先生大好きッ子
+やったことのない効果
+フレームレート高速化修行
+逃げる骨（必死）

をチェキ願います。(・＊・)

>>160
無音の同期用ダミーwavと
おそらくユーザーが同期しやすいであろうmp3流し用説明文を
つけてあげるのがヨイかと。

160質問者です。皆さんども。

ご指導に従い、ダミーwavを使う方向で行きます。
ダミーwavは曲と同長要るんですよねぇ・・・

お世話になりますた。

>>162
んー、「必死」さがあんまり骨アニメ部分にあらわれてないかなーという感じも。
前半（四角いのがくるくる回ってるあたり）
ちょっと小さくまとまりすぎてるかなーという感じがしますた。
しかし「軟骨必死」でここまでひっぱれるのがすごいですなｗ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ｡

漏れもPVつくってみたいです。ﾃﾞﾓ ｵﾓｲﾂｶﾅｲﾖ…(´･ω･`)
とりあえずｽｷﾏ先生のflaでもいじってみようかしらん〜

>>162
やったことの無い効果は凄い沢山あっていいと思った。次に活きる作品。
こういう新ジャンルの開拓って凄いことだけど悩みも耐えない
新作って発表されると意外とつらい気がするのは俺だけ？ｗ

ダルマ落としのところが凄い黄泉ーらしくて、素敵だった
でも、黄泉ーらしさが無い場面もあったので違和感があったんだと思う。
黄泉ーはフラ板系PVとは違うアプローチでPVを作れると思うっているので
今のPV(フラ板にとっての)の概念は無視してPVを作ったほうがいいでしょう。
そのほうが、凄いいい作品になるだろうし、作ってて楽しいとおもいます。
おそらくこれからだんだん黄泉ーカラーが嫌でもPVに現れてくると思うので
これからのPV作品に期待です

ちなみにこの作品の一番の違和感は
曲と動画のイメージの違い
両方単品で評価すると軟骨必死なんだけど
曲(製作者軟骨)：軟骨のｶｯｺｲｲ部分の必死さを表現
動画(製作者黄泉ー)：軟骨の可愛い(いじられｗ)などをAAなどを使い表現
そこに違和感があったのでしょう
色調を変えて、曲をうpテンポにしたらまた印象も違うとおもう

長々ｽﾏｿ
俺もPV練習してるから勉強になるのだ〜

　∧ら∧
　( ・∀・)
　必死の定義に悩んだりしますた。
　シンボルについて
　色は緑/グレー系/黒/白/赤のみの使用
　骨(AA）・●・ライン・幾何学の多用
　という縛りをかけてみました。


　_))_
(　ﾟДﾟ)
曲は加速スレで発表されたヤツですたい。
99が指定した軟骨必死だな（藁を00サソが作ったわけですな。

「××ーＴＥＸ」で作るものは、私の脳内を表現したビデオだとお思いください。
いろいろ聞いてみてＰＶじゃねーよな、スキマ風でもないよな。と確認。
新しい効果の勉強して出直してきます。　(・＊・)ﾉBye-Bye

こんにちは。職人でもなければコテハンでもなく、
ふぉらっしゅも最近触り始めたばっかりのド素人ですが感想とか書いちゃだめぽですか？
え？だめぽ？やっぱだめぽ？(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ええい！こうなったら書いてしまえぇ！（ﾔｹ


黄泉ーさんの新作を拝見させてもらいました。
なんだか今までとは一味も二味も違った作品で驚きを隠せません。

私の中では、黄泉ーさんイコール、「ほんわか」かつ「ちょっぴり毒（あぁｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）」でいて、
ｱﾅﾙｰとか言ってるけど、やっぱり「ちゃんと女性（これまたほんとｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）」だなってみたいな印象を持っていました。
雛作品もすごい冒険したんだなーって感じたけど、でも黄泉ーテイストもふんだんに盛り込まれてて大好きです。

今回の新作は雛でのア○チに影響されたのかなぁ・・・って思うところが多々あったように感じます。
今までとは違う作風っていうところに関してはとてもプラス評価で、黄泉ーさんファンの私としてはとても楽しく最後まで見れました。
ただ、ちょっと曲が速いせいもあると思いますが、画面が切り替わるのがちょっと早いかな・・・って感じました。
文字が読み取れない場面がいくつかあったので（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）。
PVって確かに目がチカチカするくらい早いテンポで画面が切り替わったり、勢いがあるのが特徴かもしれないけど、勢いと早さだけがPVじゃないような気がするんですよね。
私は黄泉ーテイスト（オリジナル）のPVも、PVだと思います。

なまら失礼な書き方をしちゃうと、「軟骨必死」よりも「黄泉ー必死」と取れてしまうんです・・（失礼過ぎ）
作品はあくまで「軟骨さん」を題材にしてるから、そこに少し違和感を感じちゃいました。


げぇ！長く書き過ぎだYO！漏れ何様だYO！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんな失礼な事ばっかり書きましたが、黄泉ーさん大好きです。もう濡れ濡れです。毎日ベットの中で悶えてます。あぁ漏れもうだめぽ・・・。
ともあれ、これからもガナゲって下さい！ヽ(´ー｀)ノ

スレタイを
　
　うち眺めては　一抹の

　　　　　淋しさ覚ゆ 春の宵哉

　　　　　　　　　　　　　名無し草＠fla板

新作作る気なくしたYO。
他の作ろうかしら。

ここも終わったね
バイバイ

黄泉ーも叩かれて精神荒んでるんだろいうけど、まともな意見には耳を貸したらどうだ？
黄泉ーだけに限った話じゃないけど紅白以来、職人の団結が固すぎて名無しはみんな寂しい思いをしてるぞ。
名無しの叩き煽りには反応しなくてもいいが、とりあえず筋の通ってる意見にはそれなりの礼儀ってもんがあるだろう。

>>173
職人を全員馴れ合いで人括りにするのはやめれ
こっちだっていつ雑の過剰な馴れ合いには飽き飽きしてるんだ
気をつけてる職人だっているんだしその職人に迷惑だよ
（例えば2ｃｈ上では馴れ合わないで個人サイトBBSのみで馴れ合うとか最低限のルールがある）
特にこのスレのコテハン職人は最低だ　
やりすぎだって言われてるのに気づけ
他の職人が迷惑していることに気づけ

紅白で団結が強くなったのは悪いことじゃないが
馴れ合い目的で開催されたとまでは思いたくない

馴れ合いは各職人の自己責任
場所を移すなり個人的に話すなりすればいい
ここは不特定多数の人間が見ているという意識を忘れないように
後は叩かれるだけだから先に警告した

>>174
ほぼ同意。
でも、いつ雑の過剰な馴れ合いに飽き飽きしてる理由がちょっと聞きたいなぁなんて思ったり。

現在帰省中につきトリプ忘れ、旧トリプで失礼。

>>168
さんの意見をありがたく受け取り、新作を作ってみました。
「毒」については私は過激なレイディでありますよ、ということを
アッピールしつつ、ほんわかムードの路線ですがいかがでしたでしょうか？
HINA/HONEのＴＥＸ系で発表する作品はこれからも冒険、冒険、大冒険で
主にアニメーション技術の新規取得のために作成したり
キャラ・コテいじりものを作るときに使用させて頂きますので
なま暖かい批評これからもお待ちしております。
なお、ご指摘通りＨＯＮＥ-TEXについてはアンチスレの意見を見てから
作りました。大当たり！
漏れごときにヌレヌレになって頂き非常に感激です。
今までレス遅れてすんまそん、新作ニラ茶は168さんのレスがあったから
必死で作りました。黄泉ーも必死だな（ﾜﾗ、と思って頂けたでしょうか？
次は168さんがムレムレになってくれるようなものを作ろうと思います。

>>173
頭が悪いので精神が荒む事がよくあります。今回はある人が「自分は好き」と
逝ってくれたので救われました。
あと、それなり礼儀についてわかっていないことがあるので
教えて頂けますか？
まともな意見には耳を貸したらどうだ、ですが
何か私やらかしてます？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾏｼﾞﾅﾝﾉｺﾄｶﾜｶﾝﾅｲﾃﾞｽ

>>174
フラッシュ板及び２ちゃんねるで「馴れ合い」が「禁止」という事でしょうか？
私は頭が悪いのでローカルルールなど読んでいてもわかりませんでした。
わかりやすいように教えて頂ければ幸いです。

「馴れ合い」が「禁止」とは言わないまでも「馴れ合い」は「Uzee」とよく言われている
ここに述べられている意見を見ても分かるように
少なからず不快に思っている板の住人もいるということは気づいているだろうか
やめろとは言わないが過度の馴れ合いは間違いなくスレの崩壊に繋がる

これは私個人の意見ですが
コテで馴れ合えるスレと馴れ合わないスレがあってもいいんじゃないですか？
２ちゃんねる＝こういうもの的な意見をすべてのスレに押し付けるのはやめたほうがいいと思います。
100のスレがあれば100の秩序があると思います。
コテの人たちがアンチスレとかの秩序を乱していますか？
ちゃんと場所決めてるんじゃないですか？
名無しで書き込むことが偉いともコテが偉いとも思いませんが
何故コテで書いてあることだけに過剰に反応しているのか？
他のスレでもそうですが、過剰な気がしますよ

何かおかしい意見言っていますか？
まあ、文章ヘタなのでうまく伝えられないと思いますが、
崩壊かどうかはそこの人たちによって決まるものですよ。

＞わざわざ良心で警告していただいた方々
なんか煽りみたいな文になってしまって申し訳ないです
ただ、こういうときは素直に考えを書いたほうがいいと思ったので書かせていただきました。
みなさんの意見も頭に入れ、普遍かつ恒常性を持った行動をめざして行きたいと思います。

では〜

〜この会話終了〜

勝手に終了すんなﾎﾞｹ

つまんない人生送ってる人多いね。

>>馴れ合いUzee香具師
馴れ合ってるのを止める正当な理由もなかろう。

>>みのぷう
郷に入っては郷に従え




転んでも泣かない事

馴れ合い云々はどうでもいいよ。
折角立てたこのスレが無駄になってしまっているのが残念なんだよ。
最初の意気込みはもう無いと思っていいんだね？

それは胴囲。
本人も１００スレあれば・・・と言っているので
スレマスターとして、このスレを本来の姿に戻すだろうよ。

だろ？1さん

馴れ合い＝コミュニケーション　だと思っています。
そして掲示板とは文字によるコミュニケーションの場であると考えます。

名無しと名無し、名無しと職人、職人と職人・・・
各種のコミュニケーションが行なわれるのが掲示板です。
そして２ちゃんねるという掲示板はトリップの存在からも、
コテの存在を否定しているわけではありません。

「馴れ合いUzee」と言われる方は、どのようなコミュニケーションが理想なのか、
そして現在のFLASH板のコミュニケーションの何が問題なのか。

そのへんを明確に提示して発言しないと、
コミュニケーション能力不足の人による愚痴に聞こえますよ。

>>179

>>何故コテで書いてあることだけに過剰に反応しているのか？
コテならではの意見だね。コテというより職人っていった方が分かりやすいかな。
板の性質上、職人の発言力や影響力は大きくなってしまうものだと思うよ。
いつ雑などでよく喋ってるから特にみのぷうさんや黄泉ーさんは目立つんだよ。
職人はアイドルのようなものだと思うよ。
アイドルには大衆が付きまとうし、その発言は注目されるものなんじゃないかな。
だから馴れ合いが過剰になってくると、それはスキャンダルなことで
みんなヤキモチ焼くような感覚に近いのだと思うな。

職人同士でリアルで面識があるんでしょ？
チャットやら何やらとかで馴れ合いコミュニティーがあるんでしょ？
別にそれは悪いことじゃないし、他人が制限することではないと思うよ。
だけどね、flash板やこのスレにあぐらをかいているように見えるんだよ。
職人の名を冠しているにも関わらず心ある名無したちの上にあぐらをかきながら
今の目先のことに夢中になっているように見えるんだよ。
せっかく人に協力を頼んでスレ立てたのに、本当に続ける気があるのか
疑問に思うような投げやりさを感じていたよ。
一時一時ではちゃんとレスを返して対応しているのは分かるけど、
自覚してスレを引っ張っていかないといけなかったんじゃないのかな。
確かみのぷうさんは自サイトの掲示板で多作にならないとって言ってたと思うけどいまはどうなの？
別にストイックに作れなんて言っている訳じゃないよ。繰り返しになるけど、
制限する気はないし、作品を作るのも馴れ合うのも自由であるべきだと思うよ。
ただこのスレの現状を残念に思うだけだ。

「○○なように見えるんだよ」って思い込みから始まる主観ばかりの意見ですねｗ

職人＝タレント
名無し＝客　という定義でFLASH板は動いていると思っていい
その辺は>>186に同意

タレントはもう少し空気嫁よってことかな
お客がいなくなったら本当に寂しいと思うし
作品で有名になってほしいよ
雑談やAAじゃなしにな

>>188
追加（あくまでも個人的な意見だけど）

作る作品に多くの賛同があるような、
カリスマ性を持っている職人同士が
まずしないような会話をみのぷうさんや黄泉ーさんは
毎日のようにしてた

確かに有名な職人と面識があって仲がいいのかもしれないが
そんなことは名無しにしてみればどうでもいいんだよ
ただこういう意見が出るのっていうのはさ
職人と呼べる実績がないと何事も誤解されるのかもなと思う
作品が先に認められるべきでコテハンで先に認められるほどFLASH板は甘くないと思うよ

それと名無しからすれば一番面白くないのが疎外感を与えられることなんだよ
それが妬みになるんだよな
何言われてもいいように代表作を作っておくとかまず馴れ合ったり
職人同士で楽しむより先にやることがあると思うよ

いつかあの作品を作ったみのぷうさんと黄泉ーさんが
スレに降臨してるとか言われるくらいになってほしいよ
チャットで相手にされるのと２ちゃんねるの板で相手にされるのとは
全く違うものだってことくらい本人達が一番よく分かってることだと思うし

長文スマ

名無しが疎外感を与えられるってことはないだろ。
みのぷうや黄泉ーをはじめ、職人に対して積極的に話しかければいいじゃん。
コミュニケーション能力が不足している香具師が尻込みして、勝手に疎外感を感じてるだけでしょ。


＞作品が先に認められるべきでコテハンで先に認められるほどFLASH板は甘くないと思うよ

まるで作品を作らないコテは、コテを名乗る資格すらないとでも言い出しそうですね。
認める？認めない？なにそれ？あなたにとってのFLASH板ってなんなの？

>>190
ヒステリックは相手にできません

名無しだと、適当な逃げ口上で逃げられるから楽でいいね。
漏れも名無しだし無理に相手しろとは言わんけどな。

うわ、たちの悪い構ってくんだな・・・おぇ
>>190に同意

FLASHで作品作るのって根気がいるんだよね。
で、作品作ってる途中の息抜きも必要なわけ。
職人さんがこの板に書き込む時ってのは、
行き詰っていたり、頭を冷やす時が多いのではないかと。
そうした時、雑談したりするのは同じ苦労がわかっている
職人同士が多くなるのは当然ことと思われ。
馴れ合いうぜえって言われたら、息抜きもままならないよ。(´･ω･`)

職人を買被りすぎていたということか
残念だな

黄泉ﾀﾝ・・・

気持ちは判るが少しだけ
ほんの少しでいいからもちつけ。。。

>>196
根拠もなく決め付ける、あなたのような決め付け厨がいなくなれば平和なのにねｗ

簡単だよ

馴れ合いたい時は名無し　これ最強

馬鹿どもを晒しage

２００

さて、今までに無いスレの伸びを見せているので、一応収拾の意味も込めてあえて>>1で

このスレは『難民』というスレタイが付いてます
それは何故でしょう？
そもそもこのスレは紅白が終わったときに、紅白前後から来た人が雑談以外のことを話すためにという思いを込めて立てました
雑談以外にどこにも居場所がない…
FLASHを語りたいけど今あるスレは違う気がする…
そんな難民的な想いを持っている人(自分も含めて)がちょこっと来て
他に無い考えで語れるスレが出来たらなあ…という意味があるのです
ココは技術を語るスレでも無ければ、新作発表スレでも無いと自分は考えます。
なんとなく疑問に思ったこと、いい表現方法、その他もろもろを語るスレという位置づけだったのです。
雑談のような雑談でないような…そんな所を語りたかったのです
雑談でその手の会話をして、他の人の雑談を妨げないようにという意味もありました。

FLASHを作る人は多数いるように、居場所もたくさんあると思います。
こういう居場所があってもいいんじゃないか？と思うわけです。
見てる人はその多数ある中で自分に合ったスレを見つければいいんじゃないでしょうか？
ココはどなたかが言われたようなカリスマは来ないと思います。
難民スレですから。

ココに対して様々な想いを持たせるようなスレタイにしてしまって
申し訳ないです。

はしょってしまいましたが私>>1の考えはこの通りです。

いままで通りでいいと思うよ。
それでいたってFLASH板内では数少ないまともで、ためになるスレなんだから。
がんがんれー。本気で応援しています。

ちょっとこの流れの感想(連続ｽｲﾏｾﾝ)

本当はスレタイに職人って入れたくなかった
でも、ここ(フラ板)では製作者を職人と言うから、この表現を使ったのです
自分も職人とは思ってないですよ。
カリスマを目指してもいないし、>>189さんの言われるような甘くないフラ板には行きたくないです
フラ板のためだけにFLASHを作っているわけじゃないしね
フラ板好みでないものばかり作ってたり、代表作の無い製作者がいちゃ駄目なんですか？
ちょっと疑問に感じました。
もっといろんな種類の製作者がフラ板に来れるようなスレが増えたら
もっと職人は増えると思った。

あと、チャット(もなちゃと)のこととかリアルの交流とかについて
言い出したらキリ無いと思います。
別に○○と俺は仲いいぞー!!とか言ってないんだし。
しかし格とかって変な話ですね。

なんかageられてるのに地下スレ的に語ってる俺かなりアホｗ

そんなところですｲｲﾝﾁｮ

ここはさ、flash板の道しるべみたいなもんなんでしょ？
難民、が集うところなのだから。
んで、方向を見失った漏れみたいな椰子が、コテの人も含めた人達と話しながら
行き先を探すような雰囲気かと思ってた。
上で1さんが書いてるように。

やり取りの中で、コテハン同士が仲良く話すのも、先を示す一環の会話なのだと
思えばいわゆる「馴れ合い」だってこのスレにとっては無駄じゃないと思う。

一概に「馴れ合い」というコトバでくくって、嫌がるよりは、このスレの目的を再確認すれば
それですむことじゃないかなぁという気がする。
漏れも今までどおりで良いんじゃないかな、って思うよ。
行き先が見つかったことで人が減って、コテの人達だけで話してたとしてもそれは
考えようによってはとてもいいことだから。

>>204がいいこと言った！

　帰省中でキー忘れたのでトリップは旧トリップです。
いろいろ下書きとかもしたんですけどワケワカランになってきたので
箇条書きで。コテとばっかり話していると思われてるので
なるべくレス返します。必死です。
かなり長文なので私が嫌いな方は透明・脳内あぼーんをお願いします。
　で、たぶん誤解される人もいらっしゃると思いますので
「1行をピックアップしてレスを返していますが、全部の文章は読んでいます」
理解してねえ、都合のいい部分しかよんでねえ、という風に取った方は
「黄泉ーは頭が悪い」でひとくくりして下さい。それくらいの人間ですから。

・「このレスについては私は頭が悪いので真意を測りかねます」
>178さんの「過度の馴れ合いがスレの崩壊につながる」
　崩壊につながったスレがあれば、参考にさせてもらうのでお知らせ下さい。
　崩壊の方向のスレを見たことがない頭の悪い私です。　
>183さんの「最初の意気込みはもう無いと思っていいんだね？」
　最初から今までのFLASHに対する情熱は一切変わっていないのですが
　どの辺で意気込みが無いように見えたのでしょうか？
　もしよかったらズバっと指摘して下さい。　
>186さんの「このスレにあぐらをかいているように見える」
　スレに居座っていることより、雑談スレなどに出張ってる方が多くて申し訳なかったのです　　が。あと私は体形上の問題によりあぐらのかき方がわかりません。
　すみません。デブなので。
>189さんの「確かに有名な職人と面識があって仲がいいのかもしれんが」
　有名な職人さん、というのは具体的にどの方でしょうか？
　コテＡＡをいじってることが仲がよいというわけではなくて
　ちゃんと「許可のお願い」をとりつけてからいじっております。　
>196さんの「もちつけ」
　す、すみません。なんかとんでもないことしてたんでしょうか？
　レスは必死ですが昨日はさっさとフロ入って10時に寝たので
　もちついてたつもりなんですけど。ビックリしました。　　

・「このレスについては同意・納得・参考・自戒などしました」
>182さんの「転んでも泣かない」
　２ちゃんねるのお約束ですね。同意です。
>185さんの「どのようなコミュニケーションが理想なのか」
　私もぜひ教えてもらいたいです。
>188さんの「作品で有名になってほしいよ　雑談やＡＡじゃなしにな」
　常日頃代表作になりえるようなものを作りたいと思ってます。
　期待、ありがとうございます。がんばります。
>189さんの「カリスマ性を持っている職人同士がまずしないような会話」
　私に関して言うのならカリスマはありません。というか職人はカリスマを持っている人間だけ
　ならば、私は「ふぉらっしゅ恥人」です。
>「代表作を作っておく」
　スキなものを作ってみて、それが代表作になれば一番嬉しいんですが。
>190さんの「職人に対して積極的に話しかければいいじゃん」
　そうです。どんどん話しかけて下さいよー。
　もしかしてみんな私にふぐりとられるとか誤ったイメージが植えられてません!?
>194さんの「行き詰っていたり、頭を冷やす時が多いのではないかと」
　何も新作のネタがでないときなど、よく意味不明カキコさせてもらいます。
　そうすると脳にネタが降りてくるのです。
>202さんの「いままで通りでいいと思うよ」
>204さんの「漏れも今までどおりで良いんじゃないかな」
　まとめてレス、失礼いたします。
　私も今まで通りでいいと思います。他の発表スレには
　書き込みできなくて困っていたんです。

・「レスが私あてではなく>>1へのものやレスの相手がいないようなのでレスできません。
　ごめんなさい。」
　>>180さん>>184さん>>187さん>>191さん>>192さん>>193さん>>195さん
　>>197さん>>198さん>>199さん>>200さん

以下、自分のこころの箇条書き。
・「コテ」がついてるだけで名無しと違う風に扱われるのは辛いです
・確かに代表作はないけれど、紅白以後は自分なりに模索してがんばってきました
・ひとりでFLASHを作っていても楽しくはありません、名無しさんの意見が聞きたいのに
　（イイ、イクナイ一言でも・・・）私の個人掲示板では意見を聞けませんでした。
　もなちゃとである方が「それは貴方の作品が意見を言われるほどのレベルではないからだ」
　と指摘してくれたので奮起する気力が出ました。
・「私あて」にレスをくれないと返していいのかわからないのですが。

最後に馴れ合いUZEEの方へのお詫びです。
・しばらく書き込みを辞めます

じゃあ、帰省旅行に戻ります。さよならー。
この後レスできないのが心残りですが、皆様お元気で。

永遠にな。

いったい粘着はなに考えてるんだろうな。
数少ないアクティブな職人を潰しにかかって、それこそFLA板をどうしたいのかと（略
ま、>>209みたいな質の低い煽りだけなら本人も気にしないだろうけど（ﾜﾗ

おまえもなー（　´∀｀）

しょせん　名無しは黙っておけということか

つまんねーことをダラダラ書くなってことだろ

名無しが偉そうなのが気に入らないらしいよ
ここの1

名無しから苦情を受けた時の反応：
■みの・黄泉ーの場合
　真面目に議論。優しく自分の考えをのべる。
■ヒマの場合
　はじける。
■山羊の場合
　一撃必殺で叩き潰す。
■上級職人の場合
　名無しから苦情が来ることなど無い。

■みのの場合
　自分の考えをのべる
■黄泉ーの場合
　頭が悪いの一言で片付けようとする。

黄泉ーが模索しているのは作品を見れば伝わるし頑張っているのは分かるよ・・・

他のスレを見てきて思ったことは
名無しも職人もみんな結局FLASH板が好きで出て行けないんだから
馴れ合いだとかなんとか叩く側に回るより
みんなで平和にマターリできる板でいこうよと思った。
いろんなイベントがあってその都度板住人がひとつになったあの感動は忘れらない
みんなFLASHが好きでここにいる
それだけでいいじゃないかと思う

＞■ヒマの場合
＞　はじける。

ワロタｗ

文句言ってる香具師に質問だが
どこまでがセーフで、どこまでがアウトなんだ？

＞■上級職人の場合

ま　た　格　厨　か　

フラッシュ触り始めた時期が違うだけっしょ？
格とかやめろよ　ｸﾀﾞﾗﾈ

>>218
禿同。

「名無し」にこだわる輩が多い気がするが、職人じゃなくてもコテ使えばいいじゃん。
コテハン＝職人では無いのだから。

名無しから見て理想の職人って誰だよ？
黙って作品作ってりゃいいのか？

みんな仲良く

なんでここはオールオアナッシングな考えの奴ばっかなんだよ
雑談したきゃコテだろうが名無しだろうが勝手にやって、
馴れ合いすぎたりつまらなすぎたら叩かれるだけだろ。
子供じゃねえんだからよ。アホらしい。

もうやめろ〜
お前らブッシュとフセインになりたいんか〜（タイムリー）

ﾏﾀｰﾘﾏﾀﾏﾀ♪(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘ

そ　し　て　誰　も　い　な　く　な　っ　た　。





満足か？満足だろうな。


バーカ

イナゴの大群のような香具師らだ・・・

ここの職人さんたちへ

叩かれて強くなる
批評されていい作品ができる
負けるな
戻って来い！

そして難民職人を導いてください

名無しも職人。職人も名無し。
何故そんなもんに拘るのかわからん。＜叩いてる香具師

他人が面白いなー、すごいなー、と思えるFlashを作るって大変なんだよ。
それこそ自分の意志で「代表作」なんて作れるわけもなく。他人が「これはあの人の代表作だ！」と
騒いでるだけだろ？

作った側からすれば、代表作だともちあげられるものも、駄作だと叩かれるものも、どっちも苦労
して出来上がった可愛い作品たちなんだよな。

２ちゃんねらーは叩かれて凹んではいかんのですか！？
そう思えて仕方が無い、へたれ２ちゃんねらー（Flash製作好き。身内にしか見せない人）でした。

>>黄泉ーﾀﾝ
漏れは黄泉ーﾀﾝの作品好きだよ。数少ないお気に入りの「Flash」ﾌｫﾙﾀﾞに入ってる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

名無しと職人って恋人の関係に似てる。
どっちが「自分を大事にしてよ！」と言っても成り立たない。
お互いがお互いを同じだけ理解しなきゃうまくいかない。

>>233
漏れはアイドルとファンの関係に近いかな、とｵﾓﾀ
ファンが居なければアイドルにはなれないし
ファンはお目当ての人のパフォーマンスを見て幸せになれる
しかしアイドルは一人一人のファンと話をするわけではない
名無しに拘るのは一種の僻みかなぁなどとも思えた

職人のアイドル化には反対だがな・・・

職人と言ったって、一個人でしかないのだから。
神格化されたり、一方的に人格を問われたりしても、迷惑でしかないよ。
殆どの人が、限られた時間の中で、都合を合わせて作っているのだから。

もっとも、○○が潰れても、職人なんか他にいくらでも代わりがいるから
なんて思ってるなら話は別だがね。

何でこの板は「職人と、作品を見る名無し」に分化してしまったのでしょう？
同じ映像系のDTV板も、DTM板も、CG板も、皆制作の話をしています。
クレクレ厨など殆ど存在しませぬ。
またflashというメディアの多様性にも関わらず、
この板で話題になるのはムービーやゲームばかり・・・

つまり、作る過程に関わらない名無しが多すぎるが為に、
「職人」がやたら期待され、時に叩かれ、クレクレ厨が大量発生し、
２極分化が進行し、作品の査定は甘くなり、そして名無しが欲しい情報である
ムービーやゲームの話題ばかりが取り扱われ、本当にflashで飯喰ってる人達は寄りつかなくなる・・・

この板は、そんな状況の中で静かに衰退へと向かっている。
そんな気がします。

>>236
FLASHに関する全ての話題が、この板に隔離されてしまった
結果なんだろうね。

何もそこまで話を広げなくてもいい気がする

>>237
ああ、なんか分かる気がする。

「FLASH・動画」って一括りで
制作の為の情報交換の場なのか
作品の情報交換の場なのか
中途半端な感じがする。

FLASH・動画制作板にするとか。

まぁ、アンチスレでもあったけど、このまま職人の気持ちを
無視した方向性が続いたら、間違いなく職人のFLA板離れや
職人の廃業が相次ぐのは間違いないだろうな。

そういう意味じゃ、ﾋﾏﾂﾌﾞｼの気持ちも解らないでもない。
まぁ、全板以降続いて来た悪しき方向性でもあるのだが・・・

>>232　>>234
漏れはたまちゃんと取り巻きに似てると思った。

本人の意思とは関係なく御輿に乗せられ、すごいだ可愛いだと大騒ぎ。

>>236-239
あー、なるほど。
鑑賞目的で集まってくる「名無し」が多いせいで、
クレクレや職人叩き、板の厨化が進行し、
結果的にフラ板の話題になるモノは「お遊び」ばかりってことね。

衰退しつつあるとは早計じゃないかな。
今の状況から一気に多くを求めすぎるのは厳しすぎやしないだろうか？

flash板暦が浅いからよく知らないんだけど、ここは元々ｸﾚ厨の隔離板だったんじゃないの？
最近はイベントを経て職人が少しずつ増えていっているみたいだから
これから制作系スレも少しずつ増えるんじゃないだろうか。
板の名前を変えるよりも、まず職人の絶対数を上げることが重要じゃないかな。

そういう意味でもこのスレには紅白後の新人フォローとしても機能するんじゃないかと思って
期待してたんだけどね。
ある程度名の知れた職人が引っ張るスレならば、新人の注目を集めやすいし
伸びやすいと思ってたんだけど・・・。

>>243
最後の二行はいらないだろう。まるで、みのぷうと黄泉ーじゃ
役不足と言ってるようなもんだよ。

あとは概ね同意だが。

>>243
違うだろ。
「職人」ってのがそもそも2chで発表する事を目的とした
「ネタ」を作るヤシばかりなのが問題なのでは？

つまり、「金にならないモノ」しか作ってないから
板全体のクオリティが落ちてるってことだろ。

>>244
俺の表現が悪かったようだ。勘違いさせてすまないな。
決して>>244の言っている意味で書いたんじゃないよ。
ただこのスレが沈みがちなのを残念に思っているだけだ。

>>245
ここは2chだよ。何故2ch発表するのを前提に作るのが駄目なの？
何を作るのかは自由じゃないかな。他人が制限することではないよ。
俺はやっぱり板全体のクオリティを上げるためには
職人の絶対数が少ないと思う。
この現状を踏まえていきなり既存のタイプのムービーやゲーム以上のものを
職人に求めるのは厳しすぎると思う。
その上ここで金の話云々をもちだすのは行き過ぎじゃないかな？

職人が増えれば影響を与え合って板全体のクオリティ向上に
繋がるんじゃないだろうか。

そもそも、FLASHが金に結びつくとは思えないが・・・

金にならない他の板のクオリティとやらはどうなのかな？
fla板を煽って金儲けしようとしないかぎりそんな発想で焦る必要は無い。

>>246-248
板が出来る前からflashをツールとして使って飯を喰ってるデザイナーやクリエイターが、
情報交換の場としてflash板を利用していない事が、2chの住民に求められているモノしか
生まれてこない原因だって言ってるんじゃねーの？

確かにそういうプロやセミプロがいれば、web制作板からも人が流れ込むだろうし、
DTVのVJスレとの相互協力とか始まってもおかしくない。
何より、板で求められているのとは全く違った方向性の作品作りを
仕事で受ける事があるから、ここに持ち込まれる作品の幅も広くなるだろうしな。

つまり今いる趣味でしかやる気のない職人全員出てけ、と。
まぁ、どちみち今のままじゃ一年後には板に
誰も職人が残ってないなんて事になりかねないけどね。
あ、そうか。追い出すために叩いてるのか。

結果一人の職人が出て行ったわけだが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1036780085/399

追い出すことなど誰にも出来ない
呼び戻すことなど誰にも出来ない
全ては本人の意思だ
名無しの煽りや釣りに弱くなったら自分の負け
自分自身を信じろ
これ以上住民を悲しませるな
FLASH職人がいないFLASH板なんて･･･

少なくても1人の職人を消したわけだ。
そしてまた1人消えようとしているようだが。

一人じゃないよ・・・

ただ金に出来るのはまっつんやホンのような、ＡＳメインな
職人しかいないわけで。

ヒマ潰しは逃げただけだろ。

>>249は新たな住民層として、仕事でflash作ってる人を今のfla板にプラスすることで
板の幅が広がるかも知れないって話をしてるんちゃうの？
厨房はなんで「叩き」「追い出し」としか受けられんの？


ここで論じられている事、分かる気がする。
名無しが「叩き」だの「職人」だの、どちらのベクトルにせよ
「見る人」が「作る人」に焦点を当てる事になるほど「作る人」が少なく、
制作サイドは個人と作品の同一化による「叩き」を恐れることになる。

それは、2ch内のウケがどうとか関係無しに「仕事で作らなきゃならない」人、
つまり、生活のかかった住民層が欠けているために発生している現象だってことでしょ。

で、作品の方向性の硬直化も然り、と。
外部向け作品の影響が出にくく、板外の批評に晒される事もないからだ、と。
名無しから見て「欲しいモノを作ってくれる職人様」だからだ、と。

名無しは職人にたかる前に、作ることを経験しろ、と。

>>256
「逃げただけ」というが、では何故逃げねばならなくなったのか？

それ以前に、動画メインってのがこの板の前提であって
FLASHで飯食ってる人とはそもそもの方向性が違うのであって。

ﾋﾏに関しては、完璧に心ないﾔｼに潰されたものと認定する。
遺憾の意を表すとともに、再発の防止に全力を注がれたい。

逃げと消えは別物。例で言うとヘポコは消えた方。
引退といっても何に引退するか書いていない。
FLASH制作？FLA板？音楽製作スレには蔓延るつもりなんでしょ？

「潰れた」ように見えるんだ？
あいつは死なないよ。
FLASH見れば死んでない事くらいわかるだろ？

凄まじい熱気だぁ。

>>260
『引退』は、FLA板に作品投下しないってことです。
明後日から書き込みもしないッス。
(今日・明日は苦情を受け付けないとｗ)

ただ、とある方の命令(？)で音楽製作スレには居るようにとのことなので、
DTMの人として、製作依頼とかは受けますです。
あ、あと(゜∀゜)-Styleもちゃんと板から消えますのでｗ

まぁ、職人を追い詰めるなってこった。
そのうち、リアル自殺者が出てもしらんぞ。

板で追い詰められるのもいれば、リアルで追い詰められるのもいる。

前は、両方から追い詰められて消えかかってた職人もいたが。

>>263
そのときは大人の責任を取ってもらえばいいだけ。
今年から全板でIPアドレスを保存するようになったので、
串を刺していようが、警察からの強制ログ開示でたどればどこかから書き込んだかは時期ばれる。
自殺まで行かないにしても、名誉毀損罪、侮辱罪にあたるカキコをしているやつは、それだけの覚悟を持って書き込んでいるってことだろう。
それとも未成年だからパパやママが代わりに責任をとるのかい？

ついでに、強制IDについてもう一度話し合うのもいいかもな。
少なくとも、職人同士のいざこざを減らすには効果がありそうだが。

話がおかしな方向へ行きかけてるよ。

>>249
確かにFLASHを仕事で使うような人が来れば板の幅が広がるかもしれない。
その方が今までとは違った新しい方向性を持った作品や考え方に
触れることができて板全体のクオリティ向上に繋がるだろうとは思う。
俺も将来的にはそうなって欲しいよ。
しかし現状を見ていると理想を叫んでいるようにしか聞こえてこないんだ。

今の板はｸﾚｸﾚを除いて主にムービーやゲームの発表の場として
機能していると思う。
制作の過程を話し合うスレはほんの少ししかない。
この現状で仕事でFLASHを使っている人たちが
果たして板にやってくるだろうか？

繰り返しになるが、職人の絶対数が増えないと
長い目で見て質の向上には繋がらないと思う。
職人が増えれば技術・情報交換が盛んに行われ
研鑽の場として板が機能していくんじゃないだろうか？
それがゆくゆくは作品の質や幅の向上に繋がっていくんじゃないかと思う。
少なくとも俺はこのスレの始めの方の流れにそれを感じてたよ。

書きたいﾔｼが書け。

貼りたいﾔｼが貼れ。





終　　　　　　　　　了

>>268
そんなに悲観的にならないでマターリでいこうよ

hmtbsmvの引退作品に何かを感じた人、語ってみませんか？
自分にとってはとても衝撃的なFLASHでした。
アンチスレでは自作自演とか言われそうなので
ここで製作する側の視点で語り合ってみたいです。
どうでしょう？

書きたい人が書いてさ、

貼りたい人が貼ればいいと思うんだよねー！



>269　殺伐とするつもりはﾅｶﾀのねん・・・

よっしゃ。漏れも感じたよ。
なんかさ・・・今フラ板を見てる人全員に見てもらいたい作品だと思った。
メッセージ性に関しても、クオリティに関しても、みんなに見て欲しい。
漏れが感じたメッセージと作者の言わんとしてるメッセージは違うのかもしれないけど、
心にズドンとくるものがあったよね。
これを作ってる時、どんな気持ちだったんだろう。
胸が締め付けられるよ。

>>268タン
漏れは269じゃないけど、了解だよー。

刃物みたいに刺さるFLASHだった。
それはヒマ氏が血を流してそれでも自分を守らないで
自分を武器にして刃物みたいにして、喧嘩売ってる感じだった。
言葉で言っても意味ないだろ？って嘲笑ってる。
そうだ、言葉だけならさほどの破壊力なんてないんだ。
実際あのFLASHの前じゃ今までのような煽りが通用しない。
下手に煽ろうものなら誰もがそのレスを嘲笑うだろう。
ここまで自分を殺す勢いで本気のメッセージを伝えられるFLASHがあっただろうか？
他人に攻撃するだけじゃない、作った本人をも攻撃するから本気なのだと知らされる。
ヒマ氏はここの職人が持ってないものを持ってる。
それが見えた職人には自分の道にも何か見えたんじゃないかと思う。
今のFLA板を変えるFLASHかもしれない、と思った。

ねぇねぇ、これは煽りとかじゃなくてさ、職人って言わないで作者って呼ぼうよヽ(´ー｀)ノ
だめ？だめ？(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうここ荒らしたくないんだ。同じ気持ちだよね？
気分悪くしたらごめんね。でもみんな職人って言葉に最近敏感だから、
このスレだけでも作者って呼称を使いたいなって思ったんだ。

>>275
それ（・∀・）ｲｲ!!かも

>>276
ヽ(´∇`)ノ(ゎーぃ
そう言ってくれると嬉しいよぅ！
みんながみんな全員はきっと無理だけど、
もし賛同してくれる人がいたら、作者って使って欲しいな。
別に漏れが提案したから云々とかじゃなくて、
こうやって少しづつでも、みんなで楽しくて面白くて居心地のいい板にしていけたらいいな。

ヽ( ´ー｀)ノ　

よかった・・・少しずつ戻っていけますように

僕も作者に賛成です。

わー！わー！ミソラさんまで！
良かった・・・ヽ(´ー｀)ノ

漏れさ、フラッシュ最近触り始めたんだ。
最近のフラ板の状況を見てたら、晒すのが怖くなったよ。
でも、こうやってみんなが必死に良くしていこうとがんがってる姿を見たらやる気が出てきた。
みんなに見てもらう作品になるまではすごく時間かかりそうだけど、
へなちょこな作品かもしんないけど、いつか見てもらいたい。
今いる作者さんをお手本にして、がんがるぞぉ！

>>280
泣きそう・・・･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･｡（ ←すでに泣いている）

みんな頑張ろう。
自分が一番楽しめなきゃソンソン

>>281
（　´∀｀）ノ⌒■　←ハンカチﾄﾞｿﾞｰ♪

新しい分野を開拓したいんだけどアドバイスもらえないじゃろかー。
とりあえずアニメーションと絵の練習がしたいです。
で、描いてみました。とりあえずは呼吸させてみました。
どうでしょう。
ttp://cheapblue.s20.xrea.com/ex/hand.swf

>>283
すごい、生きてるみたいだ

さりげなく使ってみませう ＜ｻｸｰｼｬ

>>283
わお。ちゃんと描けてるじゃないですか。私には描けないｗ
呼吸ていうか全力疾走した後ﾊｧﾊｧしてる感じかも？

ちゃんと呼吸してるみたいに見えるー（´∀｀）
実際に使うときには、もう少しだけ呼吸の動きが小さくなると、よりリアルかもです。
らき子たんと同じで、走った後とか逃げ惑ったあとにﾊｧﾊｧしてる感じですた♪

ここしばらく実家にいることも重なって、ゆっくり書き込めませんが
作者という意見はすごい賛成です。
この手の会話って製作者はよく、論議してたのです、メッセで
だからここ(難民スレ)でこの論議がおこっていることはいいことだとおもいます。
思い切ってみんなで考えるのもいい機会かもしれませんね。

>>283
今日夜にレスします
すいません

実家はPCが使えなくてこまる

>もう少しだけ呼吸の動きが小さくなると、よりリアルかも
それ私も感じたのですが、もしこのキャラをさらに歩かせたりとかするなら
このぐらい動きがないと動いてることがわからないかも。とｵﾓﾀ
実際にやってみないとわかんないけどね(´ー｀)
でも歩かなさそうなキャラだねｗ

>>288
やっぱり跳ねる感じなのかな？
どう動くんだろう・・・

余談だけど、ある程度有機的（？）な空想上のキャラって
どんな骨格しているのかいつも気になるんだよね。
モナ倉さんの新作に出てきたゾヌとか。
これは呼吸してるから特にそう思うのかもしれないけど。

じゃあ283は跳ねたあとかもｗ
そういえば呼吸してるところって作ったことないなーと
思ってやってみたんですけどすごく難しい･･･(´Д｀)

ttp://cheapblue.s20.xrea.com/ex/hand.swf
歩かせてみますた。
停止時の胴体の動きを修正しますた。
「アクション」ボタンで止まります。
アダムスファミリーのハンド君がイメージちゅうかなんちゅうか。

動作がかなり重い気がします。
なにか軽快に動かすコツとかあるのかなあ。

制作者の呼び名ですけど俺も「作者」が良いと思います。
職人だと何か「作る義務がある人」みたいでちょっとなあ、と常々思ってました。

>>290
これの場合は肺がある部位を1〜2％拡大縮小を繰り返して、頭を0.5〜1度くらい傾けて戻してを繰り返してます。
全体で停止している部位を無くすと生き物っぽいと、テレビか本か何かで聞いた（読んだ）気がします。

余談：
トムとジェリーの再放送見てて気がついたんですが、あれはBGMとのシンクロが素晴らしいなあ。
BGMがただの雰囲気を出す手段じゃなくて、アニメーションの一部なんですよ。
BGMの展開とアニメの展開がぴったりで。うーん。言葉が見つからない。

和製アニメよりもあっちのが好きだなあ。

>>291
う、動きがよく分からなくなっちゃいました。
線でいいので背景をつけてみてもらってもいいですか？
自分はハンド君（仮名）がのっそりのっそり動くと思ってたので
ハイスピードな動きにちと驚き。
fpsのレートを上げてみるとよいかもー。
ＡＳ系の人はアニメーションの際のfpsってこだわりあります?

なるほど・・・
やっぱり胸とかお腹とか別にしないと駄目ですね・・・

>291
うわぁｗ
そんな動きだったんですか･･･
んと、動いている時の呼吸をもう少し遅くしたら
止まった時のﾊｧﾊｧしているのがｲｲ感じになるような。
と、言ってみたり・・ｗ

>>293
背景をつけてみました。背景というか基準線ぽいかも（；´Д｀）
趣旨が飲み込めてなかったらスマソ。
fpsを24から60にしてみました。

普段はASの処理の影響を考えて低めに24ぐらいでやってます。

>>295
この意見は普遍性は無いですがひとつの意見として

実際の生き物の動きとアニメなどの生物の動きは
違うと思うのです
実際この>>291を見る限りでは生物は海外によくある系のアニメ的動きを理想とする
キャラクターと私は読みます
するとその手のキャラはどのように動いているか？と考えてみたら
意外とオーバーリアクションなんですよね
特に徒歩の状態のアニメは日本のアニメ以上に上下(場合によっては前後も)に揺れます
だから、もしそのような雰囲気を出してみたければもうちょっとオーバーにやってみてはいかがでしょうか？

しかし骨格については考えたこと無いですね
ちょっと今遠方にいるのでうｐできるかわかりませんが
この>>291のキャラの骨格を書き出してみます。

ですね。もっと派手に動かしてみます。
それとシンボルの使い回しに頼らないで作ってみる練習します。
以前、+激しく忍者+でムービー作った事があるんですが、
どうも俺がムービー系を作ってもゲーム的になってしまうんですよ。
キャラクタが固定背景の中を一定アクションのみで動き回る作品ばっかりだったんです。
（すでに公開終了しましたが。というか動きの制御をASでやったのも原因かも。）
原因の一つがたぶんシンボルの使い回しじゃないのかなあ、と思いますた。
つまり手抜きｲｸﾅｲ。がんがります。

>>297
ガナゲ！ヽ(´ー｀)ノ

>>297
ガナゲ！ガナゲ！ヽ(´ー｀)ノ

300get

保守

ﾎｼｭ

今>>295のｷｬﾗの骨格を出しているんだけど
足に関して考えてみる
おそらくこのキャラクターは前足2本で歩くものと考えます
しかしそれでは安定が悪いのでしっぽが進化して後ろの1本足として
つっかえのような役割で機能しているんじゃないかなあ…？
という切り口で軽く描いて見ます
ゆっくりゆっくり描いてます

研究したり議論したりは、おまいらネタ系職人には似合っていません。
難民スレなんだろ、くだらん雑談でもしてろよ！そっちの方が面白いアイデアが浮かぶって！
おまいらを職人としてでなく、一人の人間として戻ってくるのを待っています。
ていうか早く帰って来い！

>>303
作ってないから書き込みづらいとか言ったら芝区！！
する時間が無いなら無いと言って雑談汁！

(^^)

習作としてこんなん作ってみました。(ただ、これは手抜きをしています。)

ttp://heva.tripod.co.jp/flash/Opossite_circle.swf
400x400のフィールドで、マウス座標と中心に対する点対称の座標を
赤丸が取るようになっています。

座標の扱いに慣れてない人は同じものを作ってみるといいかも。
それぞれの座標の指定の仕方とか身に付くんじゃないかと思います。
僕はこれ作るのに苦労しました。慣れちゃえばどうってことないんでしょうけどね。

>>306
×opossite
○opposite

>>307
ありゃ、恥ずかすぃ。実は最初「opossit」って書いてたし…
↓のURLに訂正します。失礼しました。
ttp://heva.tripod.co.jp/flash/opposite_circle.swf

えーと、忙しくて放置してすいませんでした
帰ってきました
今更ながら>>295の骨格を考えたやつうｐしました
FLASHとかでやろうと思ったんですけど
まったくそんな時間もありませんで手書き＆サイズ鬼でかです
すいません
市警ですなﾏｼﾞで俺ｗ

http://lovehasnopride.hp.infoseek.co.jp/born.png

なかなか説明しにくいので
足のところだけ自分なりに解釈しました
この結果、『前傾姿勢』で『ヒョコヒョコ』動くのがｲｲと考えました
ｲｼﾞｮﾃﾞｽ

>>307
スゲーっていうかうまいレスが思いつかなくて
実はしばらく悩んでたのは秘密だｗ
実際モーションとかもASで表現できるのですが
なかなかそこまで手が回らないのが実情…
頑張れ俺!!
っていうか他の人が頑張りすぎｗ
ﾏｼﾞで難民板に飛ばされちゃう…
頑張ろう…

最近人間のシルエットをFLASHで使いたくて色々試行錯誤中
やっぱペンタブでトレースかなー？
いい方法ないか悩んでます

>>310
画像頂いてきてﾋﾞﾄｰﾏﾌﾟｰﾄﾚｽｰなど如何でしょ？

>>310
Y-MODEも使ってるPoserはシルエット書き出しできますよ。

（＾＾）

Poser使ってみたいほっしゅ！

>>311
ﾋﾞﾄﾏﾌﾟはかなり最初素敵だなあ…と思ったけど
実際意外と使いにくい…
自分の技術が低いと、ﾋﾞﾄﾏﾌﾟﾄﾚｽした映像とｷﾞｬｯﾌﾟが凄い出てしまうのですよね
なんかいい方法ないかなあ…

>>312
Yもでさんとかが使ってらっしゃるポーザーは、高くて手がとどかないよｗ
5万も出ないくらい財政難なんだからｗ
しかもFLASHも使いこなせてないからポーザーはまだ先ですねえ…
>>314俺も使ってみたいなあ…ｗ

あ、俺の大事な3:16ｹﾞﾄｰ
関係ない行動してしまった…
誰も、ネタがわからないでもゲットしてしまう…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

おはよーございまーす。
Toon Boom Studio使ってる人のお話キボンヌです。
自分でもそのうち体験版使ってみようと思います。
とりあえずほしゅって事で。

>>315
ビットマップトレースはFLASHに持っていく前に
Photoshopとかで階調減らすときれいにできるって聞いたことあるけど…
やったことないからﾜｶﾝﾈ(ﾟДﾟ)
色とかがそんなに複雑でないものをきれいにトレースするだけならペンツール使うとよろしいのでわ

>>318
TOONBOOMStudio、ちと体験してみました。


漏れは、オニオンスキンで十分な人間のようだ･･･

口パク機能以外、FLASHでやったほうがラクでした。
結局、コマアニメ自分で書かないといけないんだもーん(´Д｀；)

ああ、自動中割りソフトがほしいｯｽ

TOONBOOMStudio
調べてみたけど難しそう…
って何でもそう感じる人っていないかなあ？

実際おしえてFLASHMX以外の本はチンプンカンプンだったし
ココだけでなくPCの世界の基準ってレベルが高いんだなあ…って感じることが多いなあ…

最近FLASHのサイトを目にするのが日常なくらいどのサイトもFLASH尽くしですが
その中で、特にいつも勉強させてもらっているサイトが
『NHK教育』関係のサイト
実はNHK教育って子供だましじゃないんですね

FLASHのヒントはいつもここら辺から貰って(パクって)います
っていうかここのゲームなんでこんなに軽いのだろう…
http://www.nhk.or.jp/eigorian/

軽いって動作のこと？
hitTestやアルファを多様しなければ、軽くなると思うけど。

age2

ageee

体験版落とすのが面倒だったんでTOONBOOMStudio買った
今週中には配達されると思われ
使い倒してFLASHとどれだけ差が出るか報告するからちょっち待ってて

カメラを動かせる、以外のメリットがなさそな予感。

ゆっくり期待age

気持ちよく難民気分…
本当に作品も作る暇もなくなって
ﾏｼﾞで漂流気味…
保守がてら愚痴ってみました…

ｶﾞﾝｶﾞﾚみのｐ

うん。たまには愚痴れ。
それにしても作者は高い有名税払ってるよな。

作る人に陰ながらエールを。

>>331








なんか凄く癒されますた

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

新作を出したわけですが、実際にネタ系を連載は本当に難しい…
今回のは、オチが弱いし、もし面白いと感じてくれた人も
感じたポイントが違うと思います。
それって、『ひとつのオチでは人を巻き込めない』レベルの作品と言うことですね。
それはかなりネタを主としてやっているものとしては致命傷なんだよなあ…

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5181/ikking4.html

次に続く

このネタは3作目ですが、
雑に作っても、あからさまに1作目よりは桁違いにうまくなっています。
今1作目を見ると汚すぎて見る気も起こりません。
しかし、見に来る人の反応としては
1番のほうがよかった。と言うでしょう。

結局、ネタと言うものは発想が重視されるもので、
技術だけでは語れない分野の最たるもののひとつなのだなあ…と
再認識しました。

あ、もしここに迷い込んだ方でさらに上の作品を見た方で、
もっといいオチのつけ方があれば教えてください。
オチで1ヶ月公開が遅れたくらい悩んだので…
お願いします…

一生懸命考えて作ったのが伝わってしまうね。
確かに絵が上手くなっていると思うよ。
だけどなんでだろう。1番は頭にスーッと入ってきて笑えたんだけど
4番は1回見ただけじゃ入ってこなかったんだよね。
ネタは発想が命なのかもだけど1ばんでやってたような
小ワザ（コマネチね）とか細かい見せ方にもうひと味あったらいいなと思たよ。

>>336さん
ですね…
確かに冷静に見直してみると
インパクトも弱いわ
小ネタとかも無いわ
かなり悲しい展開だったかもしれないです
初心に帰って次に生かそうと思います。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ｶﾞﾝｶﾞﾚみのぷ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

リミックス企画がついに始まっていますが、
その中でしうまいさんの作品の技法

ズルいですがうまいと思います。
ガッカリした分喜びが増すという技法は誰もが知っている技法ですが
逆に皆が知っている分、盲点になりうるいい例だと思いました。

ただ気になるのが、あの作品をもし、新人さんが出していたらどうでしょう？
私が出していたらどうでしょう？
やはり我慢して最後まで見てもらえるだけの実力(評価)があっての技法なわけです。

これを私は『シンドラーのリスト』術と名づけますｗ
この人の作品がこんなしょぼいまま終わるわけ無い…
そう思わせるのってすごいことだと思います。

これもひとつのすばらしい魅せ方
そんな感想を持った初日

みのぷう素敵。

みのぷうｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
かなりシブくてカッコイイです!!(*´Д｀*)

音楽のテンポの速さと同調が心地よい1000ｷﾀｰを
スローな音楽を使うことによって
あたかも高速の映像をスローモーションで
映しているような感覚にさせているところなどが、
逆に作品自体のスピード感を感じさせることになり、
最後まで飽きることなく魅せられ続けました。

また、１シーン１シーンの文字の場所や
シンボルの使い方などがキレイにまとまっており
すごく考えて丁寧に作ったんだなーという印象も受けました。

と、へタレな文章ですか…すごく作品がステキだったので感想を書いて見ますた。
それにしてもスキマｻﾝのRIMIXイベントってかなり盛大なんですねー(*´Д｀*)

みのぷﾀｿ、漏れは正直びっくりしたよ。
丁寧に作ったね。
まさに・・・

ぎゃふん

だった。（いい意味で）
これからもその調子でガナゲ！ヽ(´ー｀)ノ

>>342
素敵に無敵が売りですｗ
>>343
丁寧だった？っていうかすごい自分の意図していたところが伝わったようなので
本当に作った甲斐ありました!!
>>344
この調子は無理ですｗ
この作品はみのぷうで出そうかすごい悩んだけど
今はみのぷうで出せてよかったと思います。

見てくれた人本当にありがとうございます〜

よく目にする
「Flashってどうやって作るんですか？」
という質問の本当の意味がわかったような気がした6月の夜。
もう判んなくなりました…

>>346
自分で作り方を模索しなきゃいけない時期なのかもね。
（・∀・）ガンガレ！

>>346
『Flashてどうやって作るんですか？』
この質問には人によっていろんな解釈や意見あると思いますが、
実際はシンプルなのだと思います。

なんか『適当』なもんをぶあーって『適当』に動かしてたらFLASHって作れるよ

そんなもんだよ
深く考えてはいけない、作りたいものを作る
自分が見てもらいたい人達が喜ぶものを作る
自分が作って楽しいものを作る
もし疲れたら、違うことすればいいんだよ
もし、また作りたくなったらイヤでも、わかんなくても作り出すと思うから

ミソラさん頑張ってください、そしてオレモナー

めちゃくちゃスレ違いな質問かもしれないけど、
去年までよく見かけた製作者さんの1人に
「ヘポコさん」っていませんでした？
どこに行っちゃったんでしょう。

>>347>>348
レスありがとうございます。

一つ作ってみました。
『創るということ』
ttp://heva.tripod.co.jp/flash/writer.html

ショートショートを目指したつもりです。
普段小説を読まない自分がその手のものを作れるのかとも思いますが、
間を気にしながら作ってみました。どうか最後まで見てもらえると嬉しいです。

>>350　ミソラﾀｿ

拝見しますた。
文章と音の流れ、気持ちよかったです。
間を気にしながら作られたとのことですが、
話に引き込まれてて遅すぎず早すぎずで良かったと思います。
文章を読んでいてその場面場面が想像できますね。

後、ちょっと気になったのは黒い背景に白い文字ですね。
フォントや太さなどにも気を使った方がいいのかな？とも思いました。

どんどん実力が上がってきてますね。がんがってください。漏れもがんがらなきゃなぁ。。。

普通に見たら、
『FLASHでやることもないんじゃない？』
って思ったりもするんだけど、

「Flashってどうやって作るんですか？」

っていうジレンマみたいなのが
作る側にあるのだというのを知った上だと、
なんか感じるものが違うなぁと思った。

逆に言うと、書き込みを見てないと、
感じるものが変わるってことで、
それを補うには、映像の部分かなぁと思う。
（漏れの中で、文章も音楽もピッタリ合ってた気がしたのに、
　　　　　　　映像だけがサラっとしてたと思ったから。）

『文章の部分で、もっとコッテリと作る人の悩みを書く』
ってのもありかなぁ？
でも、そうなると映像としてのテンポが失われるのかなぁ？

曲的にはとても良い選曲だったと思うっす。

以上、生意気発言でした。
脳内会議に戻りますｗ

横から失礼します。
書き込もうか迷ったのですが、思いきって書いてしまいます。

淡々とした曲調が 主人公のスランプ状態を 隠喩的に表していると感じました。
スレの流れを知っていたので 最初は小説家の話とは判らずに ミソラさん本人の独り言だと思ってしまいましたよ。

>>351さんが言われているように 読ませる速度は良いと思います。
ですが、文章が消えていくのが 少し唐突だと感じました。
視覚的に強く訴える物が 文字であるのに対し、終止このタイミングが一定なので
見る側が味わいたい余韻が少ない というか、文章を消化する為の時間が もう少しだけ欲しいと感じました。

私事ですが 自分も主人公と同じように壁にぶつかり、
なり振り構わず 躍起になっていたところで ミソラさんの作品に出会いました。
能動的に スランプからの脱却を目指して 足掻くのも必要なのでしょうが
日常の中に転がっている 路傍の石に気付くことを思い起こされました。

主人公は 真白いページに 何を書いたのでしょうか。
想像してやみません。

見てくれてありがとうございます。
失礼ですが、改行が多くなってしまったので、2つに分けさせていただきます。

>>351
やっぱり文字は大事ですよね…何か探して入れようと思います。

>>352
>『FLASHでやることもないんじゃない？』
そこなんですよね。
別にHTMLにでもしてアップするなり、どっかのスレに書き込むなりすればいい話なんです。

>逆に言うと、書き込みを見てないと、
>感じるものが変わるってことで、
>それを補うには、映像の部分かなぁと思う。
確かにそうですね…
あの文章は>>346を書いた後にその気分に任せて書き上げたこともあって、
雑さが出てしまいました。Flashでやってるのだから、それを映像でカバーすることを
考えなければいけませんでしたね。

>>353
どんどん突っ込み入れてもらえると今後のためにもなりますので、
遠慮はいいですよ。

>スレの流れを知っていたので 最初は小説家の話とは判らずに ミソラさん本人の独り言だと思ってしまいましたよ。
やっぱり作った人の言動っていうのは影響してしまうものなんですね。盲点でした。
僕のことを知らない人のほうが大多数ですから、それはちゃんと考えなければいけませんね。

>ですが、文章が消えていくのが 少し唐突だと感じました。
そうですね、自分でもそこは手を抜いてしまった感が残っています。
それだけでも修正したいと思います。

>日常の中に転がっている 路傍の石に気付くことを思い起こされました。
僕自身も最近身近なもののデザインを注意して見るようになりまして、
それを大きく実感しました。


皆さんの意見はとても参考になりました。ありがとうございます。

>曲的にはとても良い選曲だったと思うっす。
この場で申し訳ないんですが、曲を勝手に使わせていただいた
（´・д・）ﾉ様にお詫びと感謝を申し上げます。

おおー人がいっぱい
記念カキコｗ

>>350
文章系ですね
せっかく文章ですし、『文章魅せるスレ』に誰かが貼っていたので
細かい感想はあっちに書きましょうかね

個人的な感想は文字のみって本当に難しいですねえ…
文字のみを目指すわけでないのなら、写真をストーリー仕立てに何枚か貼ったほうが
分かりやすいですね
あまり動きを出すと、文章の余韻もなくなりますからね

じゃああっちに行ってこよう

>>349
ttp://saitama.dip.jp/hepoko/
ヘポコさんてこちらのヘポコさんでしょうか？

>>357
そうでつそうでつ！ﾏﾘｶﾞﾄｰ！
でも掲示板とか見たら、やっぱり最近は居ないみたいでつねぇ。
どこにいっちゃったんだろう（´･ω･`） ｼｮﾎﾞｰﾝ

ヘポコさんは当時すごいいつもチェックしていた職人さんでしたねえ
意外とフラ製作者の移り変わりって激しいんだなあ…
ってのを感じます

あの人のようなAAで見せる人って基本的にフラ板に少ないので
さみしいですねえ
panponさんがすごいたくさん作ってられて、そのバイタリティに感服です。

ﾎｼｭ

さて、明日ローソンにてF★Bのチケット発売ですが
電話でも取れそうな気がするのは気のせいなのでしょうか？

今シェイプを使った作品を作っているのですが
これがまた言うことをまったく聞いてくれません
これって、コツとかあるのだろうか…
まったくシャイプヒントとか使いこなせません
泣きそうです

ほしゅ

シェイプヒントというものは、どういう機序で働いているのか
ﾏｸﾛﾒﾃﾞｨｱさんに問い合わせてみたい位ですが
次のバージョンでは大幅に改良されることを祈って
今作っているのはコマごとに描くことにしましょう…

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

hoshu

（ぬぬぬ、多間接シンボルってどうやって作るんだ…）
　　　　　　Ｏ
　　　　　o
　　（´ヘ｀;）　

>>368
多関節シンボルというのはY-modeさんのような作品のことでしょうか？

あれは各パーツをそれぞれシンボル化して分け、
それを各動作ごとに動かして表現します。
前出の方の作品では、見たところ、
頭、胴、上腕(２)、下腕(２)、手(２)、上腿(２)、ふくらはぎ(２)、足の甲(２)
の14パーツに分かれています。
で、動き自体はモーションガイドなどを駆使して動かします。
基本的に、足や腕はシンボルが1つなら動かす事は簡単です。
→中心点を胴側にあわせて動かせばいいから
しかし多関節になると、ガイドをつけないといけない上に
少しのズレを修正しなくてはいけません。
一見簡単なようですが、これがかなり根気の要る作業となります。
さらに、2ちゃん系では8頭身以外を多関節で動かしにくいという欠点もあります。
(ギコとかは多関節だとキモ過ぎる)
ですが一旦動きを完成させると、結構使い回しが出来るという利点もあります。

一回作ってみてはいかがでしょうか？
意外と向き不向きがあると思うので、一回やってみて判断すればいいかと思います。
ある人は、『描いたほうが楽』といってましたが、どうでしょう？

◆a3Flouz6ooさんありがとうございます。
がんばってやってみます！

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ほしゅ！

age

hosyu

連日保守ありがとうございます
こっちに誰も難民が流れて来ないですねえ

まあ誰も漂流してこないことが一番平和な証拠なのかも…

和尚自体が、難民ですか？（ｗ


　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　ひょうりゅうひょうりゅう！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 冒
　　　　　　　　 　 　 | .|
　　　　　　　　　　／.　＼
　　　　　　　　　　|'~~~~~'|
　　　　　〜.〜.〜| _))_　 |〜.〜.〜
　　　　　　　　　　|(ﾟДﾟ) .|
　　　　　　　　　　|ﾉ( ﾍﾍ.|
　　　　　　　　　　￣￣￣

ホシュホシュホシュ

しばらく難民生活でもしようかな…

>>369
> しかし多関節になると、ガイドをつけないといけない上に
> 少しのズレを修正しなくてはいけません。

MCを入れ子にしてASで制御すれば済む話

>>379
だからお前の作品は完成度が低い。

>>379-380
そうなのですか？そこらへんよくわからないので解説キボン。

>>379
個人的にもちょっと興味があります。
ASで制御というのはどうやるんでしょうか？
私も解説をお願いしたいです

>>380
あと、お前のって誰？ｗ
根拠の無い発現はやめましょうな

>>382
「MCを入れ子」は分かる？
それが分かれば理解できると思うんだが…

たぶん、みのぷうも、Y-modeも、理解していないかと。。

解説よろしくage

>>382
一応分かるとおもいますが、それでも理解できません。＞「MCを入れ子」

普通にMCに入れてしまって、それをメインフレーム上でASで制御するのでしょうが
『あー、もしかしたらこうすればいいのかなあ…』とは思っても
どういうASを組むべきかもピンと来ないですねえ。
これって、結構常識なんでしょうか？
もしや気持ちよく間違えてる？

動きとしては、『上腕の動き』→『下腕の動き』→『手の動き』
と両性しなくてはならないと考えてるので、
もしASで組んだとしても難しいんじゃないでしょうか？

すごい興味あるので是非解説おねがいします。
一応、自分なりの解釈のソースを後で公開ておきますね。＞8頭身

こっちにも早く投下してよ〜〜

バレバレですがここでの事は他言無用で…
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8078/eroossan2.html

ここに以前作った8頭身の動きのソースがあります。
この動きを>>379さんの動かし方で表現したらどうなるのか…
かなり気になってしまっています…
出来れば教えてください
ってｸﾚｸﾚかよ!!俺!!ｗ
本当にわからないんですなあ。お恥ずかしいことですが。

いよいよ俺気持ちよく難民状態ｗ

>>383
少しのズレを修正するのにAS使うってどういうこと？
そんな細かいことASでできたかねー？
解説キボンヌ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ちょっと待ってくれ、「MCを入れ子」が本当にわからないのか？

例えば手なら、まず、各パーツを作るだろ？
次に、ヒジから先のMCを作る。
そして、肩から先。
肩のMCの中には、ヒジから先のMCが入っているよな？
入れ子ってこういう状態のことだよ。
こうしておけば、少なくともｶﾞｲﾄﾞで微調整なんて不要だろ？

ASで制御はともかく、これは常識の範疇だと思うんだが。。。
違うのか？俺が間違ってるのか？

>>391
みんなASで制御に興味があるんだろ。
きちんとレス読んでるのか？

>>391
中途半端な知識で中途半端な書き方をするような
お前の作品は、だから、
完成度が低い。
というか、作品を作り上げたことあるか？


「お前」に他意はないよ。>>a

オマエモナー

動作パターンを何種類か詰め込んでおいて
root.karada.ude.hiji.tekubiを動かしたり止めたりするんだよ。

本当にわかんないのか？

全然関係ない者で
AS使ったこと無いけどやっと意味が・・・。

胴体のMCー｜肩のMC｛肩のグラフック＋腕のMC（腕のグラフィック＋手のMC）｝
　　　　　　　　｜太もものMC｛以下略｝
　　　　　　　　｜頭のMC｛以下略｝

入れ子って例えば肩の部分みたいな意味？（入れ子の意味わかってない）
こいうことなら結構やってるな〜。
ひょっとしてもっと違うことかな・・・。

ただ、あんま使いすぎると重くなる罠

ああ、それでASでどう制御するかなのか・・・

メイン（）｛
肩（）；
腕（）；
手（）；
頭（）；
　：
　：
太もも（）；
　：
　：
｝
もしくは

メイン（）｛
肩（腕（手（）；）；）；
頭（・・・）；
太もも（・・・）；
｝
の違いか。ごめんC++もやったことないから　肩.腕,.手　という表現になるのかな。
独り言です。放置して；；　　　　

>>395
なるほど、やっとわかった。
しかし他人が全員自分と同じ知識があると思っているのは間違いですよ。
あなたの発言は、人を見下しているようで腹立たしい。

>>395
ごたくはいいから実際に作って見せてくれよ。
ASを使えばさぞ深みのある動きになるんだろうな（藁
脳内にしかパブリッシュできないんじゃねえの（禿藁

（;´Д｀）ASのｲﾒｰｼﾞが激しく悪くなってる・・・

まぁまぁマターリ汁

>>395
ほんとうにわからないので、お手数ですが例題flaあげてみてもらえません？
動作パターンいくつか。ってやつ。

っつーか、今までに作ったものを見せて頂きたいのですが。

ttp://strawberry.3utilities.com/

ここの「ずるぽんあぶろだ」に上げておいた。
up20030816212427.zip
17KBのやつな。

しょぼいflaだが、ASで制御できることはわかってもらえると思う。
これを見てどう使えばいいのかは自分で考えろよ？

>>398,400
悪いね。ただ、みの氏のいけしゃあしゃあと嘘を言う根性にムカついたんだよ。
MC入れ子は完全に常識の範疇だし、ASで制御することを覚えれば、管理が楽になる。
特に、アニメーションを作ろうと思えば、シンボル数はあっという間に数百だ。
ASを使わない手は無いんだよ。
それを、みの氏は「ネタ系に技術は必要ない」なんて言うんだぞ。
＃これは技術と言えるレベルの話題ではないんだが。
お前は新人殺しだよ、みのぷうさん。技術が必要ない？勉強しようとしていないだけ。
それを新人に押し付けようとするな。分からないことは教えるな。分かることだけ教えろ。

しかし、ちょっと感情的になりすぎたかもな。俺はこれで退散するよ。
通常営業してくれ。

>>404
言いたい事だけいって去るとは卑怯だな。
みのぷうがどんな経緯でどんな発言をしていたかは詳しく知らないので
まあ、それについての発言は控えます。


アニメという分野では多関節のAS制御自体には、特に魅力を感じません。
管理の面でも、表現でも。
(ボーン制御まで持っていくなら話しは別ですが、)
機微が表現できないと思うのですよ。

言い方はともかくとして、結局例となるFLAファイルまでうｐしてくれたんだろ
中途半端な知識だけで知ったかぶりしてるわけじゃなかったし、
悪態つくだけついて逃げるというわけではなかったことを考えると、
>>393なんかよりはずっと良性だと思う

そもそも>>393のような香具師は眼中にない。
マシだからといって、意見を肯定できるわけではない。
でも、flaうpは確かに乙です。>>404
一連の議論?は勉強になりました。

みのぷうは「ネタ系に技術は必要ない」って言ってたのか？
ソースキボン。

センター試験では、「社会やるぐらいなら数学に時間をかけろ」と言われたが
そういう意味合いなの？

>>405
> アニメという分野では多関節のAS制御自体には、特に魅力を感じません。
> 管理の面でも、表現でも。
> (ボーン制御まで持っていくなら話しは別ですが、)
> 機微が表現できないと思うのですよ。

機微を表現するﾑｰﾋﾞｰも入れておくというのは？「できない」ということ
はない。配置するｼﾝﾎﾞﾙが腕なら「腕」ひとつだけで済むというのは、
管理面で決して悪くない事かと思われ。できることなら、勉強し、その
上でどう作るかを考えるべきではある罠。

多関節以外にも、ｱﾆﾒｰｼｮﾝ系でASの活躍の場はあります。雪や花びらが
ﾗﾝﾀﾞﾑに降ったり、何かが重力に従って落下したりﾊﾞｳﾝﾄﾞしたり。

とにかく、やり方は人それぞれ自分で選べば(･∀･)ｲｲ!
「難しそう」「不必要っぽい」と言って、可能性を潰すのは(･А･)ｲｸﾅｲ!

>>404
うｐ乙です。

まぁまぁ、とりあえず茶でも飲んでもちつけ。
>>404が感情的になるのもわからんではないが、
「ネタ系に技術が必要ない」と言った事が嘘だというのならば
「ＭＣ入れ子は完全に常識の範疇」ってのもどうかと思う。

このスレって、スレタイから察するに
いろいろ困った人が来るところでしょ？
>>404は「新人殺し」なんて言うくらいだから優しいヤツだと思う。
その技術を知らない人には親切にして下さいな。

>>409
言葉を選んで書いたつもりです。
「多関節アニメーションを制御する上で、
特にASで制御する必要を感じない。」
という意味です。
ASを不必要と感じているわけではありません。
また、
ASでの制御によって、失われる機微があるのではないか？
という疑問があるので、自分はAS制御にメリットも感じないです。

>機微を表現するﾑｰﾋﾞｰも入れておくというのは？
後半２行には激しく同意ですが、この１文には、自分のレスの意味が
全然伝わってねーなと思いますた。

あー、「MCの入れ子」に関しては、自分も基礎的な知識と思います。
>>404が反応するほど「MCの入れ子」を皆が知らない、
などとは思いませんが。

ただ、あらためて>>369の書き込みを読むと、「MC入れ子」を理解しているのかな？
とは感じますた。

>>404
うｐ乙です。
この騒動？興味があったんで見させててもらってたんだけどASで制御ってのは結局
言葉通り、そのシチュエーションごとににあった動きのMCをgotoAndPlay呼び出すってだけのことですよね。
とりあえず高速用と低速用みたいにシチュエーションごとの動きを作るって事には激しく同意です。

ただゲームやPVものを作る際にはあると便利な技術と思いますが
アニメーションムービー（この場合よくあるストーリーもの）の場合
全く同じ動きをしてるってことは全体的にみて少ないと思うんでいちいちひとつひとつのシチュエーションの動きを
定義するよりアドリブでその場で動きを作った方が手間がかからないじゃないんですか？

>>405の言ってた
> アニメという分野では多関節のAS制御自体には、特に魅力を感じません。
> 管理の面でも、表現でも。

てのは逐一違う動きをしてるアニメーションムービーにとっては魅力を感じないってことじゃないでしょうか？
まず表現の面でも定義された動きばかり使ってたら作品が単調になると思いますし。
もちろん>>404氏のFLASHの場合そうならないようにいろんなシチュエーションを定義し
そのシチュエーションを複雑に組合せられるようにしてますけど、
ただその定義の手間を考えたらたった1秒しか使わないシーンの場合、その場で動きを作った方が早くないですかね？
これは目まぐるしくシチュエーションがかわるアニメーションムービーに関してですけど。
中には単調な動きのシーンもありますがそれもそんな動きのMCを一つ用意しておけばいいだけだと思いますし。
管理の面でも一つのシーンが一期一会の感があるアニメーションムービーの場合そこまで意識するメリットが
ないと思います。

ただそれ以外のジャンルの場合はたしかに必要な考え方とは思います。
今回の試作品の応用というかあれで背景スクロールの制御もできますし
アクションゲームでの動きの管理には必須でしょうし。

ですから>>404氏の方法ってどちらかというとゲームとかPV向きの使い方じゃないかなと思ってしまいます。
今までの事がまったく見当違いでしたらすいません。
もしそうでしたら一般に出回ってるアニメーションムービー（ストーリーがあるやつ）
で使う際のメリットってのを教えていただきたいです。新たに参考にしてみたいと思いますし。

そんなもん自分で考えろよ。脳みそあんだろ？

漏れは、「MC入れ子」で「多関節」を作る場合、AS制御も良いと思う。
>>404はgotoAndPlayだったけど、
_root.ude.hiji.tekubi._rotation += **
のような作りも悪くないし、
attachMovieとduplicateMovieClipを使って
複数のシンボルを入れ替えるというのも良い。

問題は、スクリプトの結果が頭の中で反映できるかどうか。
それが出来るのなら、それも良いという話だと思うよ。

>>414
少なくとも漏れにとってのメリットは
・シンボルが少ないままで済む
・各パーツの動きの管理が一元化される
といった辺り。>>404がどう思っているのかはﾜｶﾝﾈ。

何にせよ、方法だからね。「どう使うか」でしょ。
多量のシンボル管理が苦にならない人や、
そもそもMCを使わない人にとっては意味がないと思う。
一番やりやすい方法を、それぞれが見つけることだよ。

居ない間に久しぶりに、延びてますねえ。
じゃあいっていきましょうか？

☆　入れ子

晒したソースは入れ子になってませんね。
それは半年前に作ったやつなので、そこは問題ありでしたね。


当然腕をやるなら
上腕(中心点：肩)
下腕(中心点：ひじ)
手(中心点：手首)
において、下腕のMC内に手のMCも入れておく
上腕のMCに下腕のMCを入れる。
これが404さんが言っている『入れ子』ってヤツですよね。
当然それくらい知ってますよ。

普通に考えて、そっちのほうがズレないので良いと思います。
しかし入れ子ってのは使っている人にとっては当然でも
知らない人にはピンと来ないものなので、(現にこれを作った2月時点では知らなかった)
当然ってのはおかしいですね。

ただ、個人的な意見としては8頭身系の動きをたくさん作る場合
入れ子にして作るより、一括して作った方が当然シンボルの数は減ります。
シンボルは少ない方がいいと自分は考えるので、この程度の動きは入れ子にしないで
そのまま微調整しますね。

っていうか

自分も普通にモーションやん!!

☆　ASがらみな話

これは何か勘違いされているようで
動き自体をASでズレを修正してくれるのかと思って聞いていたので
誤解がお互いあったようなので、こちらも理解力が弱く(＆説明下手で)申し訳なかったです。

しかし、FLASHやそもそもPCの初心者さんにとってASは難しいのです。
今とてもわかりやすい本とかサイトが増えましたが、
最初はモーションで動かしまくるってので良いと思いますよ。

☆　ネタに技術不要論

これは、ソースもへったくれもなく、持論です。
意見を変える気も無いですし、引っ込める気も無いです。
現に技術より、『執念』や『愛』や『発想』によって作品は生まれると思ってますから。
技術は必要に応じて、各自が伸ばせばいいのです。
自分も、時間とやりたいことと自分のレベルと相談してFLASHに関わっていますし。
まあ、この発言をしたとき(もなちゃとだろうがラジオだろうが)
『無いよりあったほうがいい』とはいつも言ってるはずです。
しかもそれを人に強要する気も無いですし、それを新人つぶしとは心外です。
自分の考えを作品を見て、共感できる人のみが聞けばいいんですから、
それでつぶれるってのは、ちょっと疑問ですよ。
新人の程度によりますが、ここでは、もう『シンボルって何？』って言う人向けに
レスをするようにしてます。
全ての方法に『完答』って無いと思います。
だから、自分はこうやっているという言い方に終始してるとおもいますので。
これを見ているほかの人も、
『ああー、みのぷうはこうやってるんだなあ…』
『おいおい、そのやり方いけてないよー。こうしろよー。』
って思って下さるとうれしいです。

>>417
煽りあいはいいよ。
それより、

>入れ子にして作るより、一括して作った方が当然シンボルの数は減ります。

とは、どういう意味ですか？

でもこのようにいろんな議論がでるのは良い事だなあ…って思います。
それでまたこのように色々突っ込みが入ってくれるとうれしいです。
ちょっと誤解がお互いありましたが、
わざわざflaファイルまで晒していただいた404さんに感謝します。

>>408
自分的には数学がネタなだけですねｗ

>>412
あの発言の後、あのソースじゃわかってない発言ですねｗ
もっとちゃんと説明すべきでした。本当に申し訳ないです。

時間があったらわかりやすいソース作ります。

(しかし意外と人多いなあ…いつも誰もいないのに…ｗ)

>>417
> 普通に考えて、そっちのほうがズレないので良いと思います。
> しかし入れ子ってのは使っている人にとっては当然でも
> 知らない人にはピンと来ないものなので、(現にこれを作った2月時点では知らなかった)
> 当然ってのはおかしいですね。

それなら、最初からそう言えばいいのに…。
ピンと来ない人に教えるのが役目では？
>>369の返答では、理解できていないと思われても仕方がないと思われ。

> ただ、個人的な意見としては8頭身系の動きをたくさん作る場合
> 入れ子にして作るより、一括して作った方が当然シンボルの数は減ります。
> シンボルは少ない方がいいと自分は考えるので、この程度の動きは入れ子にしないで
> そのまま微調整しますね。

同意しかねます。
長いムービーを作る場合、入れ子にして詰め込んでいくほうが
シンボル数は確実に減ります。やり方は人それぞれですが。

> 自分も普通にモーションやん!!

ASで「制御」なので、問題ないかと。
つか、煽るなYO

＞379 名前：Now_loading...774KB 投稿日：03/08/14 14:49 ID:???
＞>>369
＞> しかし多関節になると、ガイドをつけないといけない上に
＞> 少しのズレを修正しなくてはいけません。
＞
＞MCを入れ子にしてASで制御すれば済む話

このスレではアニメーションについて話をしていたから漏れもASで少しのズレを修正するかとｵﾓﾀ。
ASって言いたかっただけなんだなと思ってがっかり。
あと、名無しでコテ煽るのやめろよ。見てて気持ちいいもんじゃないしさ。

>>422
「MC入れ子」なら、そもそもズレが発生しないんだが。
何を修正するの？

ななしのはなし　第424話「ネタと技術」

技術だけが先行するものは、FLASHに限らず鬱陶しいものです。
「俺ってすごいだろ？」という押し付けがましさが、たまらなく嫌です。
(ASを駆使した華美なFLASHサイトがいい例でしょうか。)

歩いていけるコンビニに、車で来るなよ。

と、思ってしまう人間なので、
使わなくてもいいだろそんな技術。（使わなくても表現できるだろ。）
ましてや、「売り」にするなよ。
と思ってしまいます。

結局、自分にとって、技術は「ネタ」ではないんでしょう。
(だから、「ネタ」として見せられると違和感があります。)


え？
ああ、もちろん、ネタを見せる為には「技術」が必要ですがね。
結論を申しましょう。
「ネタに技術は必要か、不必要か」で言えば、「必要」です。
ただ、各自が必要とする分だけあれば、後は「必要ない」です。
そういう意味で、私も「ネタに技術不要論者」になるのでしょうか。

まあ、区分けなど意味のないことですね。
私の技術が役に立つのならいつでも呼んで下さい。
そのために、例えば、ここにいる。

ありがとうございました。

>>423
それを聞きたくて、みんな>>404=379に質問したんだろ。

まあ、「MC入れ子」も「AS制御」もお互いの誤解しあっていたから
話がこんがらかったけど、一応決着したぽ。

それより、

>入れ子にして作るより、一括して作った方が当然シンボルの数は減ります。

発言の方が今は突っ込んで聞いてみたい。
どういう意味ですか？

一括して作る？
多関節、入れ子アニメーションの方がシンボルは少ないはずですが・・・。
何か勘違いしてますか、俺。

>>426
勘違いしてる。
一つのMCの中にオニオンスキンとかで
１フレーム毎に線描いていけば
シンボル０個(親MC分の１個のみ)だと思う。

>>425
入れ子を理解していれば、制御＝ズレ修正とはまず思わない。
だって、ズレが出ないために入れ子にするんだもん。
みのぷう含め、質問した香具師は、入れ子を理解していないということでは？
>>419が気にしてる部分も、「この人、やっぱり理解してないんじゃないかな」と思えるし。

>>427
納得。ありがとう。

>>427
では、
> しかし多関節になると、ガイドをつけないといけない上に
> 少しのズレを修正しなくてはいけません。
これの意味は？コマアニメならガイドはいらない。
つか、ガイドを使う＝モーションだろ。
モーションってことは、パーツのシンボルを作ってるってことだ。

やっぱり変だよ。

>>428
いや、>>419のレスは単に理解できなかっただけ。

>>428
いや、自信たっぷりに言うもんだから、
ボーン制御を解説してくれるのか。
もしくは、なめらかに見せるためにあえて少しズラすこともあるからね。
すべて踏まえた上での発言だといいなと思ってたんさ。

>>430
そのレスは>>368に多関節アニメの説明していただけと思われ。

日本語が変だ。鬱。

多関節アニメMC入れ子でも、ズラすことはあるってことです。

>>428
>>432に同意。すごく偉そうだったから物理法則上で成り立つ
身体に加わる力での動きの微調整をするメソッドでも紹介してくれるのかと思って期待していた。

一連の流れを読んで思ったのは
このスレにはまともに多関節アニメを作れる人間が一人もいないということだ。
実験作ではなく、ちゃんとした作品を作ったことある奴、
いないだろ？

>>436
失礼だな。
どこら辺が分かっていない、と？

オマエモナー

(´ー｀).｡ｏO（みんな苦しんでるんだね）
(´ー｀).｡oO（AS難しいし、わからないともどかしいもんね）
(´ー｀).｡oO（必死になって勉強しようとしてるんだよね）
(´ー｀).｡oO（みんながんばれ、応援しかできないけど・・・ごめんな）

>>432,435

おまいら明らかに飛躍しすぎですよｗ

またのびてるー
一連の騒動のきっかけが、自分のわかりにくいレスと
昔のダサダサソースを公開したからって事なので
反省＆責任の意味も込めて多関節入れ子ソースを作ってきました。
時間ﾏｼﾞでないのでこれくらいで許してください。
というわけでぽん
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8078/pa.html

☆　ズレを微調整発言
これは説明がすごい悪かったですね。
前のソースがそうなのですが、モーションガイドで一つのシンボル内に腕の動きを表しています。
これ。まあ古い方は中心点が酷いので目も当てられないのですが
中心点をモーションガイドで動かす方が自分は好きなんですね。
だから、その発言は自分が最初にさらしたモーションガイドを使う場合の発言です。
なので、入れ子の場合は使いません。
一般的でない方法を最初に言い切ってしまったので、そこが気持ちよく問題でしたね。
まあ、入れ子にしても微調整が大変なのは変わらないです。

ちなみにこれを何パターンも作っていらっしゃるY-modeさんは本当にすごい。
これやっぱ根気かなりいるよｗ

>>441
> 中心点をモーションガイドで動かす方が自分は好きなんですね。

中心点を動かすって一体…？

> 入れ子にしても微調整が大変なのは変わらない

それでも、ガイド使用時と比べたら雲泥の差があるでしょ？

>>442
あんまつっかかんなや・・・

ところで、前々から言いたかったんだが…

入れ子にすると3D風の表現(パーツ個別の拡縮)が使えなくなるよな？

>>444
上位パーツと下位パーツの位置関係を保ちながら動かせるというのが入れ子のいいところ。
だから、パーツを個別に拡大縮小しつつ移動という時こそ、入れ子が大活躍するよ。

>>445
いや、俺が言いたいのは

肘
↓
■■
■■
■■　　腕
■■　　↓
■■■■■■
■■■■■■

という多関節で腕を肘の中に入れていた場合に、肘の縦幅を半分にすると

肘
↓
■■　　腕
■■　　↓
■■■■■■

こうなるんじゃないのかってこと。

…スマソ、分かった。
中で変えりゃあいいのね。

>>446
入れ子の中で肘だけ半分にすればいいんだよ。
そのほうが、例えば斜めに上がっていくような動きを表現できる。

　■
　■
　■
　■■■■

　↓

　■
　 ■
　　■■■■

こういう動きのとき、普通にやると斜めに縮んでしまうから。


っていうか、そういう表現の場合はコマアニメのほうが向いてる。
画面と平行の軸で回転するような動きは、拡大縮小を含めたモーションではキツいからね。

>>442

> 中心点をモーションガイドで動かす方が自分は好きなんですね。
ﾋｰ日本語おかしいー
ガイドで動かす方が好きって意味ですー

>> 入れ子にしても微調整が大変なのは変わらない
>それでも、ガイド使用時と比べたら雲泥の差があるでしょ？
ですねえ。でも大変ですねえ。

指摘サンクス!!

>>444
俺もこれすごい知りたかった
>>448さんの説明わかりやすくて産休!!
素敵

入れ子でもズレは発生するんだが、
まあ、>>404やみの氏の作り方なら問題ないか。

>>450
どういうこと？具体的な説明きぼんぬ。

・造形がヘボ
・中心点の設定がヘボ

上記理由によりズレが発生すると思われます。

>>452
ノンノン。
関節を少なくしたり、
少しグラフィックを書き込んだりすると、
視覚上自然に見せる為にわざとズラしたりする。

「発生する」って言ってるじゃん

>>453
> 視覚上自然に見せる為にわざとズラしたりする。

実際に人間がこれをやると、病院に運ばれ「脱臼」と診断されるわけだが。

他の関節もちゃんと動かせば、滑らかで自然な動きになると思うよ。
肘を動かす時には肩も動く、肩が動く時には腰も動く。



でも、面倒なんだよね…。

絵書くよりは楽だといってみるテスツ

CATMANやキノはわざとズラしてるところがある。

一連の流れを読んで思ったのは
このスレにはまともに多関節アニメを作れる人間が一人もいないということだ。
実験作ではなく、ちゃんとした作品を作ったことある奴、
いないだろ？

>>458
それ聞いてどーすんの？？？

コピペに反応しない。

みのぷうﾀｿ最近ｽﾚで見かけないね…
保守

最近死ぬほど忙しくて、FLASHをさわる以前にPCの前に居ないので
コンテストも案はあるんだけど、時間はなさそうです。
漂流する時間が欲しい…
ので保守

さて、たまに謎にスレが伸びるココですが
以前色々のびた多関節論議ですが
やっぱりポエ山先生の講座が一番普遍性がありますね。
まあ、今くらい人がいないからこそ紹介出来る話。

ほぅ

ホシュ

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

ほす

のす

http://www.hm.h555.net/~nosferatu/

いつ雑に書き込んだコマアニメに興味があるｼﾛｰﾄです。
向こうではスレ違いかと思い、こちらにやってきますた。
誰かいないかなあー

|･∀･）ｲﾙﾖｰ

まずは何か出さなきゃ始まらないでしょう。
とりあえず、他のスレに見習って何か課題でも決めませんか？

|･∀･）ﾜｰｲ
いつ雑のほうに書き込んだ内容なのですが、
コマアニメでスピード感を出すときに、残像みたいのやりますよね？
あれに限らずなにか「スピード感や、迫力？」みたいのを出す表現のお題なんてどうでしょうか・・・？

よくわからないこと言っててｽﾐﾏｾﾇ・・・

お題の提案ですが、

画面奥から手前に向かって（画面左から右でも、なんでも可）
物凄い勢いでやってくる（歩く、走る、飛んでくる、なんでも可）
もの（人、動物、野球のボール、なんでも可）

なんてどうでしょう・・・？

ラブラブポンチ。
確かにスレ違いでっていうかこのスレ忘れててスマンと。

例のコマアニメ講座？
ttp://ikuji.chu.jp/test.html

お題についてもちとやってますか。
力不足スマソ

む、やるなぁ

「こままん」 ２回目更新ｷﾀｰ!
読んでます。応援sage

のうた鈴気味の解説頁ですが見てくれてまりがとうございます(´＊`)

>>473さんの御題、ものそごい勢いの例のアレもサムプル＆解説を
つくりますので、もうちっとお待ち下さい。

今週末〜来週頭まで私用がみちみち充満(´･＊･`)
背景の練習も始めたいと思いますー

はっ!!しばらくいない間に、すごいことをやってる人がいる!!
応援age!!

がんがれ〜

黄泉ーﾀｿもみのぷうもがんがれ！

保守sage！

保守！

ほしゅほしゅ

いい加減やめて

いやよいやよも好きのうち

トリプテスト

意味不明でも結婚キチガイだから関わるとおまえも
まとわりつくな！レスすんな死ねはげhttp://monachat.dyndns.org/main1.html
もなちゃとのにゃんぱらりは鬱をうざいという心の傷を殺した犯人だ。
弟が鬱のためうざがる。
こいつに私は苦しめられた。死にたいと思った。
すべてはおまえのせいだ！！！
27歳無職！
おまえ絶対許さない！
許さない！！！！！
女の前ではカイコブリッコノキャラ使いやがって
夜中は殺伐にしやがって
人によって態度違いすぎだぼけ
無視機能つかってんじゃねーよ！
男のくせにうじうじもんくいってんじゃねー


なにが正直うざいだ！
薬なんかなんの回復にもなんねーとかいうなはげが！
おまえの家族とは違う症状なのまに
いろいろほざいて男のくせに女ないじめてんじゃねーよみそはげ

あーあ久しぶりに漂流してきたらこんな書き込みだよｗ
コレ意味わからないねえｗ

とそれはさておき紅白が開始してますねえ〜
色々言われていますが個人的にはおもしろい作品がじわっと出ているかと思います。
現時点での一番いいと感じたのはすねふえさんの作品。
PVって感じだなあ…と思ったのですが
音楽を聴いたときに映像が浮かぶってのは大事です。
音楽がフラ板では不足気味なため、以前どっかで見たFLASHと同じ曲ってのもよくあります。
で、そのイメージを覆すってのは結構難しいんですよねえ。
現にF☆BのOPとかの曲は何作っても、ｺﾞﾉﾚｺﾞが踊ってるイメージを超えるのは至難ですよね。
そのなかで、このFLASHはすなふえさんのは小ネタとしては良く使われている曲なのに
イメージに刷り込ませるものがありました。
いやー良いもの見た。と思った今日この頃。
あと、文字ってのは読めないといけないって考えはちょっと馬鹿らしいですな。
読めないｽﾋﾟｰﾄﾞは映像効果として価値が高いと思うけどなあ…。
という意見は去年の年末どっかで言ったので割愛ｗ

漂流生活絶好調〜

（・∀・）ﾐﾀﾖｰ

私もすなふえさんの作品が一番好きです。
カタカタカタカタ・・・・チーン！　←このチーン！でやられますたｗ

すなふえさんとか吉田ケンタローさんの紅白FLASHにいえること
これは以前どこかで言ったのですが
音楽同期の大切さってやつですね。
実際に音楽を使っているFLASHは山ほどありますが
音楽が意味を成しているFLASHというのはかず数えるほどです。
音楽と映像は足し算じゃなくて掛け算できるものなのですが
使い方が悪いと足し算にもならないのですねえ…

こういうところは見えない技術ってやつですな。
見習ってできるものじゃないですが見習っていこうっとｗ

良感想ﾊｹｰﾝｗ
今年のアンチスレが去年と違って悲しいです
どのスレに行けばいいのかﾜｶﾗﾅｲ・・・(;´Д`)

>>490
そういう人が漂流してくる用のスレですよん
自分のｲｲと思った事を素直にいうためのスレだと私は思ってます。

漂着しますた！
私が紅白で一番好きなのはUTPさんのと公共さんのです。
前向き+泣けるってなんて気持ちいいんだ！と思ったよ。
どーっと泣いて、すっごい元気出ました。

いらっさーい
今回の紅白はすごい作品が多かったですが
好きという意味では
吉田ケンタローさんのと麻痺さん、
そしてscqさんのが好きでしたねえ。

>>491さんの作品は今までとはまた違った表現で
こうやって新しい表現をしていけるってすごい大事だと思いますよー
自分はどうしようかなあ…
とりあえず難民生活絶好調!!

あれ?w
>>491さんじゃなくて
>>492さんでしたね

という間違いも気にせず漂流中

難民保守

難民保守

つくりたいのに時間がない〜

遂に底から2番目まできたか

悲しいとき

ヒマツブシが500げっとしたとき〜

age

なんみん♪

きもい

文句あっか

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　・ ・ ・ ・ ・　　　　‥.‥　･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|×××|
　| 　 　 　（略. 　 　 　 　 　 　 |　　　|×.ﾓ.×|
　|　 　 （・∀・；）　　　　　　　　|　　　|×.ﾅ.×|
　|　 　 　 ¶¶　 　 　 　 　 　 　 |　　　|×倉×|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|×商×|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|×事×|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|×　 ×|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|×経×|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|×営×|
　　　　社長による会見　　　　　　　|×悪×|
　 - - - - - - - - - - - - - - -　　|×化×|
..┌────┐*：；：：；：：：：；；：　　|×××|
..│￣＼ 　 　│*：：；：；：：：：：：；　　 ￣￣￣
..│ 　 　＼∧│**：：：；；：：；；：：
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|(,,ｪ)・）
|Дﾟ)　＜ 誰もいないんで、踊ってみる
⊂/
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　　((（　・(,,ｪ)・）
　　 ||l∩(,,ﾟДﾟ)
　 　 ||　 .　　|⊃
　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U

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　　　（・(ｪ,,)・　）))
　　　 (ﾟДﾟ,,)∩|||
　　 ⊂|　　　.　||
　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　 U""

　　　(⌒─-⌒)
　　　（　　　;;;;;;）
　　　　| 　　　;;;i　　＜　ホントに誰もいない・・・・・
　 .　　∪　　　;;;i
　　　　　i　 　;;oi
　　　 　（ノ''''''ヽﾉ　, , , , ,

（･∀･）=ｬ=ｬ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ﾉ .ﾘﾟ ヮﾟﾉi=ｬ=ｬ

(･∀･)ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ.....

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ここで製作中のフラのサンプル出してアドバイスもらうとかいうのは
できますか？(´･ω･`)

>513
もういないだろうが・・・。できると思うよ。

age

わゎ〜まだ残ってたんだ。ちょっと感慨深いわ。
あんまり懐かしいものだから1から少し読み返してみたよ。
なんつーか、いい雰囲気だったよなぁ。
好きなことを好きにやるのがイチバンよろし、楽し。
でも矛盾が出てくるわなぁ。
所詮、個人制作。趣味の領域。個人的制約も有り、オニの時間制限体力縛り。
Top levelとは差が生じるわ。視聴者を大幅に減らしちゃうわ。
しゃーないわ。んでも好きだったりするから、なぁ…。
なんつーか、恋だね。既に。

わわーageちった。
ｽﾏﾈｪ

サッカーアジアカップと重慶ブーイングと川口ネ申降臨のFLASHｷﾎﾞﾝﾇ｡

「絶対に負けられない戦いがある･･･」