〜　アンチ統一すれっど　12　〜　

基本は紳士的に叩くべし

時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！

ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。


過去ログ倉庫
http://dempa.2ch.net/prj/page/anti/index.html

いつものテンプレやら夢やらはこのスレ中に見直しをかけましょう。
というわけで、今回もﾃﾝﾌﾟﾚ無しで。

あと前スレくらいは入れておかんと。

〜　アンチ統一すれっど　11　〜　
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041150446/

「凹まなきゃ書き込みなんぞしねえわい。」

紅白の猛攻に、次第に歯車が狂い始めたアンチスレ。
そんな危ういバランスの上に、PVの夕暮れが重なった。
不意に訪れた一つの終焉の様を目の当たりにして、
アンチ職人は溢れ出すものを止められない。

そして紅白は終了した。
しかし後に残ったものはあまりにも空しかった．．．。

過去ログ保存会はどうしたんだろう。

もなちゃっとの傍観者より

621 名前：ナナシアター.swf 投稿日：02/12/30 21:48 ID:???
アンチ叩きは無視の方向で

↑
みたいなレスが、１さんにとっては悩みの種なんだってよ。

いいよ、別に１個人のスレじゃないし。むしろ代表面でもしてるならウザイ。

いろんな奴がそれぞれに考えて、スレを動かしていくものだから、
盛り上る時は皆の力、つぶれる時も皆の責任。

今回の紅白は、本当に職人さんの情熱が伝わってくるものばかりでした
前スレにあったように、多くの職人さんが150キロ以上の速球を投げる為
普段なら賞賛されるべき作品が、あまり評価されないという弊害が出たかも
しれません、しかし年末の紅白で高評価を得る為には、想像を絶する努力と
時間と精神力が必要な事がわかりました。
この紅白が来年も続くのかは分かりませんが、2chを代表するイベントの
一つとなったと思います、それも良作を投下して下さった職人の方々
完璧といっても良い運営をなされた運営人の方々、あとマンセー一行だけでなく
理論的な批評でROMしてる人間をも唸らせるアンチの皆様

あ　 り　 が　 と　 う !

でわ自分の板に帰ります！

何か、「誰かの妄想」もいい加減飽きてきたなぁ…
出てくる名前が同じなら、展開まで全部同じだし。

紅白は良作が大量だからアンチ素材にはことかかないな。
今回は、いわゆるＰＶ系に大きな変化を感じた香具師が多いかも。

Type-R「TORINO」を見ると、色彩が豊かで、目が楽しい。

それに対してスキマ「Beat-Driven Playback」、それから特に軟骨「R2D」は
「黒字に白文字、時に赤」という色使いに、依然として固執しているように感じる。
これがPV'sの−マンネリじゃん−という印象を強くさせているかな。

しうまい「和の心」 は非常にメッセージ性が濃い、濃ゆい、むしろ濃ゆすぎ。

だが、テーマによっては受け入れられ、共感できる観客が多いことを示した。
ｲﾋﾟｮｰｩ「かく闘えり」が同じく濃ゆいメッセージPVでも、観客をかなり選ぶのと対照的だ。
また、伝わりにくさ一番のHAK「崩音」とも別の意味で対照的だな。
　┌　もっとも紅白のように、他板から人が来ている場合は、
　│　FLASH板常連の年齢層に比べて、「大人」が多いことも考えられる。
　└　こういう古目のメッセージや、落ち着いた雰囲気にシンパシーがあるかもしれない。

技術的にはまだ、Type-R、しうまいは一、二枚落ちるとは思う。でも、
「黒字に白文字、時に赤」に拘らずとも、また「多少濃ゆくても」受けることを実績で出した。
魅せ方に一石を投じたので、アンチスレも、この点考えていかないとね。

ホームランばかりで、
場外じゃないからダメな雰囲気になってしまっている

なら、ここは評価を下げて
なかなかという作品をあげてやればいいのではないか？
紅白だから、いくつもホームラン作品がでたっておかしくない
アンチは、流されずにいつもの評価でホームランを決めてやればいい。

>>10がいいことを言ったな

>>9
しうまいは「紅白だから、祭りだから」受けたんじゃないかな。
普段ならｽﾙｰだと思うよ。そこを踏まえて評価を考えないと。

…Type-Rは、いつでも特定の人に受けただろうけどね（ｗ

>>10
いや、いつもの評価も何も。。。
ここは「ホームランを決めてやる」スレではないぞ。
前スレでもホームラン「予想」をしているだけだろ？

まず先に、観客の総意に近いホームラン作品があって、
それを有力なアンチ対象にしているだけだ。

>>12
「紅白だから、祭りだから」ということを考慮して作品を作れるのも素晴らしいことだ
普段ならｽﾙｰか…FLASH板の住民は技術に目を奪われすぎでメッセージ性などを評価しない傾向にあるのかもな

確かにしぃの歌もセイウンスカイもこの紅白での作品なら今ほどマンセーされてないと思う
あと思ったのは弱腰とかモナ倉のようなスタイルの確立してしまった職人は紅白では流石と
思わせることはできそうだがインパクト残せるものはできない気がした。

NNSJは発表が紅白より2ヶ月もはやかったら場外ホームランまちがいなしだと思うが･･

>>12
んーここだけの話、実は個人的にはしうまい「和の心」の評価はそれほどでもない。
ただ、実際にいろいろ見ていると、評価してる観客が多いようなので。仕方ない（ｗ
なるべく偏らないようにしてはいるけど、指摘してくれ。

>>14
＞FLASH板の住民は
そういうくくりは、ちょっと不快ですよ。
釣りでつか？

>>17
>>13はひとつの意見として悪くはないと思うぞ？
言い方のまずさは別として。
揚げ足取ってるとキリがないのでは。

>>17
ｽﾏｿ　言い方は確かにﾏｽﾞかった
「紅白だから、祭りだから」受けた、という言葉を「他板住民に受けた」という意味に解釈したので
>>13のような書き方をした

>>14
そういう意味じゃないんだけどな…。
どちらかと言えば、メッセージ性を考慮しすぎるくらい。
じゃないと公共料金が受けたりしないよ。

しうまいのように、「せっかく動画なのに、言いたいことを現す方法は文章だけ」という作品は評価低くなると思う。
動きの面でも何か現そうとしたかもしれないが、漏れには全く伝わってこなかったよ。

メッセージがある作品は、それをくんでやるだろうが
メッセージがない作品もあるのは当たり前。
全部にメッセージを求めたらいけない。

他のスレでは紅白に関して「良かった」・「ありがとう」・「投票について」などの
意見が書き込まれている中、このスレではアンチスレの今後の動向について
自問自答がなされている。
それぞれのスレがそれぞれのスレの役割を果たそうとしているし
紅白は一つの通過点かもしれないが、非常に有意義だったと思った。

今回、他板からの住人が沢山流れてきて色んな意見があったと思う
それらを踏まえて、職人もアンチもより広い視点で作品に対する評価が
出来るようになったと・・なんにせよ紅白というイベントを今後に生かせるかは
この板の住人の方達にかかってる訳なので、今後もがんがってください

注目の動画系も実力派が次々と良作を作り上げた。

NNSJ「ひろみの絵日記」は、−もっとも限りなく正解に近い−よなあ。
通常運行のFLASH板であれば、ホームラン確定だと思う。
「何ヶ月経っても語られる」というのが必要条件だから、すぐには結論を出せないが、
これは、アンチの総力をもってガンガン語るべき作品だな、と。

skybee「ヘンシン男」、 gorua「桜」はとにかく大長編を見せきった。
かたや「無音」、かたや「純文」と退屈になりがちな要素を多分に含みつつの快挙で、
「5分以上のFLASHなんて見てられるかｺﾞﾙｧ、ｷﾐ[禁句]はかったるいんだYO！」
という、常識を覆した。さて、これは紅白の特別現象なのかどうか。

動画系の古参職人、モナ倉は割合と「BGM効果」で見せきることがあるし、
弱腰は「短編」に味のある職人だよね。−たられば−になってしまうが、
「無音」「長編」のモナ倉、弱腰で、観客は耐え切れたかどうか。
動画の魅せ方には、かなり深いテーマがあると気付かせてくれたな。

台詞を排除してしまって、動画だけでストーリーを魅せた、しっぽ「マフラー」も
「しぃの歌」のように、創造力を働かせることで、成功を収めている。
また、属性は選ぶが、とりあえず数少ない、笑える動画の、ござ「ショボーンの麻雀」
やや尻切れだったが、U=GI「年忘れパーティ」なども、語りたい作品かな。

公共料金氏の作品は、大槻ケンヂっぽいベクトルを感じた。
物語を作る。という点では紅白内ではズバ抜けていたと感じる。
他のストーリー物はありがちなストーリ、
先が読めるストーリーだったので。
フラッシュとして総合的に考えると
サウンドノベルのような画面の動き、
テキスト表示の方法。特に目新しい技法でもなかった。
フラッシュで見せること。
というのをもっと意識してもらいたい。

フラッシュでの手法＜物語
という感じだった。フラッシュで、と論じるなら
フラッシュでの手法＞物語
の方が、評価としては高くなると思う。
がしかし、物語を作る能力というほうが延ばしにくいものなのよね…。
フラッシュの技術は伸ばしやすくても。

批評ってむずかしい

公共料金氏については最近知って、
これほど支持されている理由を知ろうとして過去の作品もチェックしてみた。
が、一線に出られずに細々と同人やってる連中の域を超えているようには思えない。
欝な才能などといわれているようだが、
これくらいの感性を持ってる人たちってのは世の中にたくさん埋もれている。
この人の劣化コピーを見たことがない、という意見も前にあったようだが、
単にフラッシュっていう媒体で見たことないだけなんじゃないだろうか？
この人を評価する場合、ストーリー展開をメインに見なければならないようなので
とにかく私小説的じゃないものを一回作って見せてほしい。
正直、今のままじゃ本当の実力がわからない。納得できなくて気持ち悪い。
年の〆なのにきついこと言ってすまん。
ぜひこの評価を覆してほしい。

>>25
同人でこういったことやってるサンプルをできれば挙げて欲しい
公共料金の作品はカテゴライズが難しく、違った技術力によってどういった効果を与えられるかといった判断するのが難しい
敢えて似たものを挙げるならアンチテーゼを影に潜ませているSF小説というところか
残念ながら俺はまだこういった同人作品というものを見たことが無いので

今回の紅白で忘れてならないのはASゲーム系。
まろやかさ「飛びこむ紅白イイ！」はじめ、TAKURO「+大きな古時計+」
基地外「モナーを飼ってみますた」（やっぱり入れとこう）と作品が揃った。

ただ、アンチスレとしても非常にやりにくいのは、
他のPV系や動画系に比べて、アンチするための手間が異常にかかること。
ムービーのように数分の一方通行の作品を見て、検討するのはなんとかなるけど、　
ゲームでバランス等の話をするには、かなりやり込まないといけないよね．．．。
正直何時間もやらないと評価のしようがなくて、かなり負担。

実験的に、一作品取り上げてやってみるのも一興かもしれないが。
アンチスレで、今後ASゲーム系を取り上げるべきなのかどうかさえ迷うよ。

それから、WELL「Legs」は一応、その手法についてアンチしてみてもいいかも。
なんだかんだ言っても、それなりに魅せられた観客もいたようだし。

で。

公共料金は、とりあえず落ち着くまで本スレで進行して欲しいんだけど。
この意見はオレだけですか？

>>25
＞単にフラッシュっていう媒体で見たことないだけなんじゃないだろうか？

いや悪いが、ここはFLASH板なので媒体は一応FLASH限定で話してくれないかな？

日記やエッセイ系のサイトに似てるものはあるかも。
FLASHという媒体で見たことないだけというのは合ってると思う。
今だから言うけど俺も25のような感覚を持ちつつもﾏﾝｾｰしてる。
深くは言わない。無意味だから。

>>28
感性や物語についての論議なのだから、FLASH限定でなくてもよいのでは？

今回出場した職人達が、次にどんなものをリリースするかが今から楽しみ。
自分のスタイルを出してきた人もいるし新境地を出してきた職人もいるだろう
次の作品は自己スタイルをより洗練してものを出すのか、新しいものを出すのか・・
一大イベントも終わったし、一休みということでしばらくはリリースはないかもしれんが。
あ、すでに新作予告してしまってるU=GI氏は除く。
今回は格闘ものじゃなかったが、次は格闘もののようだ。期待している

>>27
ｽﾏｿ
>>25氏の言う公共料金と似た同人作品が違う媒体ででも比較できれば
このｱﾝﾁｽﾚの目的である冷静に批評することの助けになるかと思ったので
確かに今の状況では公共料金の話題は出さない方がよさそうだな

>>25
> が、一線に出られずに細々と同人やってる連中の域を超えているようには思えない。

これは他のﾔｼ全てにも言えるんだけどな。

とにかく、面白さがわからなくてもいいと思うんだよ。
たまたまこのスレで長文を書くﾔｼが好きなだけかもしれないし（ｗ
大体、このスレで受けたからって、特に何てことはないんだし。

それと、同人でたくさんいると言うが、彼らはそれをFlashにする能力がないんだな。
あっても表現しきれていないんだろう。
単にFlashという媒体で…と言うけど、これは大切なこと。
テンポや間、音でずいぶん印象が変わるもんだよ。

アンチスレ的ではないが、分かってないのがいるようなので。
FLASH作家のえらいところは、
「ストーリー」「動画、描画」「BGM、効果音」等を
　全　て　一　人　で　や　っ　て　い　る　こ　と　で　す

「ストーリー」だけならゴロゴロいるとか、無意味な話はしないように。

>>34
もちろんそれはアンチの総意ではないけどね。
じゃないと「えらいFLASH作家」がいなくなっちゃう。

>>30
フラッシュに限定する必要は無い思うが映像には限定した方が良いかと思われる
文学を追求しだしたら終わらないよ

アンチテーゼを込めたSF映像・・・ゴジラ、世にも奇妙な・・・吊って来る

>>31
怨霊戦記がウケてるのはやっぱり受け手のニーズにばっちりはまったからだろうと思う
Ｕ＝ＧＩ氏はそれを期待通りに作るのが非常にうまいので人気があるんだと思う。
モナーやギコを格闘ゲームに出せば…という２ちゃんキャラファンからすればたまらない
職人だろう。幻想戦記も期待に応えてくれると思うし試作のグラフィックなど見ててやっぱり
こういう創作力が氏の一番の持ち味なんだと思った。

Ｂａｒが消化不良気味なのは氏の得意とする創作力を発揮するところが少なかったというのも
あるかもしれない。もちろんボリュームも欲しくあった。

いずれにしても、公共料金はいろんな奴の琴線に触れるようだな（ｗ
アンチ定住じゃなくても、ここまで話題にあげてくるとは。

一応、本スレ（ファンスレに近いけど）があるので、今後しばらくはそちらで。

「ねえねえ、「公共料金と私」って・・・」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1027080284/l50

>>25氏の言う公共料金と似た同人作品というものを見せてくれ
煽りではない。そういう世界には疎いし純粋に興味がある

>>39
>>38

>>37
U=GI「年忘れパーティ」は作品の盛り上げ方も失敗してるよね。
普通に見てたら、もう一山あると思うもの。ぜいたくだけど。
見てる方を勘違いさせてしまったから、評価下がってるところもあると思う。

>>27
ASゲームはさ、アンチスレでやらなくてもいいんじゃね？
確かに普通のFLASHだと、3回見たとしても10分くらいで内容はつかめるけど、
ゲームは10分じゃ、クリアさえ出来ないわけで。
適切アンチのために何時間、何十時間もやってやるなんて、全くナンセンス。
そんなもん、やってられないよ。まして叩くところのある駄作なんてな。

あと、バグとか操作性が悪いなんてのは、そもそも未完成品ってことだろ？
まろが作品発表の時に「バグがあったらメールください」って書いていたのは、正直引いた。

公共料金のコメントみたいんですけど
過去ログがないみたいなんですけど
保存されている場所ってありますか？

>>34
<FLASH作家のえらいところは、
<ストーリー」「動画、描画」「BGM、効果音」等を
<全　て　一　人　で　や　っ　て　い　る　こ　と　で　す

じゃあ、ストーリー＝借り物　動画描画＝AA　BGM、効果音＝フリー素材の作品は？
こんなのでも、そこそこ評価されているようだが・・

>>43
>>38

>>44
コピペもの、パクリものはアンチスレではスルー対象だよ。
経緯も含めて、すれっど１くらいは目を通しておこう。

>>46
>>44は
「全て１人でやっている」という所に引っかかってるんだろ。
協力故にスルー対象ではなかったTORINOのように
チームでやっているものはどうなんか、と。

やはり公共料金は紅白に出るべきでは無かったな…

何が「適切なアンチのため」ですか。聞いて呆れますね。
作者さんたちは、何時間も、何日もかかって仕上げているというのに。
叩くためじゃないんでしょ、ここは。
時間をかけて検証するのが本来の姿と思ってROMってきましたが
理解するのに時間をかけるのはナンセンスとかいっている>>42の書き込みには
正直失望しました。

>>48
それな他人が決めることでは無し
ましてやアンチスレで「べき」「べからず」を語るのは不毛なので>>38へ

>>49
いや、だからここも１つのスレッドである以上、色々な人がいるのですよ。
>>42の意見に腹が立つのはわかりますが
勝手にアンチの総意として苛立ちをぶつけられても困ります。
黙ってスルーする方向でおながいしたいと・・・・

>>47
Type-R「TORINO」は微妙な位置づけだよな、確かに。
FLASHとシナリオだけという意味では、WELLに近いものがあるのかも。

>>51
おまいも釣りは放置すれ。

>あと、バグとか操作性が悪いなんてのは、そもそも未完成品ってことだろ？
>まろが作品発表の時に「バグがあったらメールください」って書いていたのは、正直引いた。

一定規模以上のプログラムでバグをなくすのは99．9999％不可能
嘘だと思ったら自分でスクリプト組んでみな

>>42
バグが全く無いソフトってありえないわけだ。
ASでも同じ。職人は完全にバグを潰したつもりでも、ロジカルなエラーは
完全になくならない。
それを踏まえて、まろ氏はバグがあればと言ったのだと思うが。

>>54-55
(;´Д｀)またかよ。
じゃあおまいたちに今回のASゲーム系のアンチを任せるよ、な。

>>54-55
それだけ詳しいのでしたら、いいアンチが出来ると思います。
職人さんたちのために頑張ってあげてください。
わたしはゲームやASには詳しくないので、遠慮します。

では、頑張ってください。

釣りのつもりではありませんよ。
>>51
了解しました。以後スルーでROMに戻ります。
ただ今回の企画で、他の板からもたくさんの人が見に来ています。
2ch外の人たちもここを見ているということを、書き込みをする方は忘れないでください。
スレ汚しｽﾏｿ。

自分たちで祀り立てておいて、都合が悪くなったら隔離か
おまいら本当に最悪だな。

>>56,57
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>56-57
おまえらが>>42かどうか分からないが、もしそうならもう少し勉強してきなさい。

バグ無いってのはありえないな。
フラッシュ自体にもバグがあるし。

ＡＳとか以前に
バグのあるなしは常識ではないのか？

勘弁してくれよ。
54と55はそれなりにASに詳しくて、アンチ住人なんだろ？
批評を書いてやればいいじゃないか。
それから49、おまいは最悪。
思い入れがあるような振りして、自分はROMですだと？
自分で批評を書けない他力本願はいらねえよ。帰ってくれ。

>>60-61
(･∀･)
・・・・・・って無意味なことは止めようぜ。オレモナー。

AS詳しくないけど
ゲームに必ずバグがあるのは知ってましたが何か？

バグもよくわからないが
42の発言はいただけねえなと考えていますが何か？

これ以上荒れるな。
幸いASに詳しい香具師が大勢来たようだから、そいつらの良い批評を待つ。
とりあえず>>27への解答はそれでいいな？
そうすれば>>42の意見は自動却下だろ、なあ。

>>49
そういうあなたにこそ、アンチスレに参加して欲しいと思うよ。


>>64
気持ちは分かるけど、もちつけ。

>>68
正直大勢来たのかどうかは甚だ疑問ですが、とりあえずそれで様子を見ましょう。
他板住人で、全く詳しくないのですが、わたしも挑戦してみますので。

852 名前：ナナシアター.swf 投稿日：02/12/31 02:50 ID:???
　 >>844
　 >>836じゃないが。
　 ASはActionScriptの略。JavaScriptにちょっと似てる。

　 ASを使うことによって、紅白でいくつか出てきたゲームを作ったり、
　 簡単なものでは時計を作ったりできる。
　 ただ、目に見えてそのすごさが分かるわけでもなく、地味なんだよね。
　 だからって漏れは軽く見ないけど、一般には理解されにくい。
　 これは単なる例えだけど、某W(略)のような素材を並べただけのものと比べると、
　 はるかに基地外のほうが労力がかかってるはず。比べ物にならないと思う。
　 でも、ぱっと見では某W(略)のほうがやり手に見えちゃう。

　 # こうは言ったけど、動画系でも使える人は使ってる。
　 # 某絵本をswf直で開くと、横のほうにtraceが残ってるよ。
　 # 意味わからんと思うけど、動画系でもAS使う証として。

　 そのあたり、せっかくなので理解してあげてほしい。
　 漏れらも、何書いたかなんて想像できないから、ｱﾝﾁしにくいんだけどね（ｗ

語るも何も結果は火を見るより明らかでしょ
AS系大活躍

PV系は・・・プ

>>72
そこまで言ってやるなよ。
AS系にもPV系にも、それぞれ成功した職人と今一つだった職人がいる。
確実に個別でアンチしてやれ。

PV系はType-Rの一人勝ちという気がするよ。
属性を選ぶという批評もあるけど、とりあえず一部の人にはマンセーなわけで。
他の職人がマンネリ傾向で「すごい」って思えなかった分、目立ったのは確か。

チーム制とかの作り方を差し引いても、結果重視なら問題ないでしょ。
ストーリーもベタだったけど、他のPV系の方が優れてたってわけでもないし。

HAK、スキマや軟骨も見習うべきところはあるんじゃないの？

えぇっと、アンチには慣れていませんし、
プログラムを組んだりすることがある者からってことで発言させて頂きます。

AS系は確かにバグ等の恐れがあるかもしれません。
それは、ユーザの環境やFLASH元々のもの、見落としといったものが挙げられると思います。
自分でもわかるバグを取らないというのは手抜きということで問題ですが、
ユーザの環境等に起因するものはわかりにくく、
発見→修正という手段を取らざるを得ないと思います。
（まろやかさ氏のコメントもその点について言っているのだと思います…。）

ぶっちゃけ、ソースを見ないことにはプログラム的な観点からは良し悪しなんて言えないかと。
やはり、第一印象ややり込み具合がポイントとなると思いますが…。
（個人的に、ゲームの楽しさって第一印象が重要な気がするので。）

４年半も前に発売されたマシンで遊んだ人間としては、
まろやかさ氏のゲームが一番楽しく遊べました。
恐らく、単純さと複数の敵をロックオンして一気に消せる爽快感からかな、と。
ただ、点数が溜まるまで延々とやっていたのはちょっとダルイなぁ、と。
タイムアタックのようなのがあったら嬉しかったですけれども、
とことんモードがあるので延々と遊ぶのには事欠きませんでした。

先にこのようなことを仰った方が居たと思います…。
また、「そんなんわかってるよ！」って事かもしれませんが
とりあえず書き込ませて頂きました。
どことなくﾏﾝｾｰっぽい文になってしまい申し訳ないです（汗
長文失礼しました。

>>52
カメラワークから構図まで出来合いの動画を並べた物と静止画素材を一緒にするのはちょっと洞察力が足りないかと。
確実に不毛な話をさせてもらうとKIKIの赤子に仁王だって、軟骨のパソコンだって写真だって、
スキマの猫だって、U=GIの背景のバーだって当たり前のように本人の絵じゃない（素材だ）し、
それは誰もがわかってるし、絵師系職人ではないＰＶ系職人の宿命だと思っている。
今回対戦したHAKのPVに、NNSJのひろみが登場する夢のコラボとかワクワクしないか？
そういう意味でTYPE=RはＰＶ系はコラボすると何十倍にも飛距離が出るホームランバッターに化ける
という新しい可能性を示した。ビートマニア�UＤＸなどの音ゲー用ＰＶなどがそれにあたる。
ってこの話もう永久に封印したい。
こうして次の良作に「しばり」を与えてしまえば、職人のテンションを下げてしまい
自分達の楽しみを減らすことになりそうで…。ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>74
さすがにそれはないと思うけどな。
漏れは、PV系の中でType-Rの評価は低めにしてるし。
PV系の個人的評価
　スキマ＞軟骨＞＞＞＞HAK＞＞その他＞＞＞＞＞＞鬼Ｑ
Type-Rはその他の所。Y-modeは除外してる。
なぜこうなるのかは、散々書いたからもう書かない。
過去ログ見てくれたら、漏れの書込みがあるよ。名無しだけど。

つか、「一部の人のマンセー」で一人勝ちって変すぎ（ｗ

>>75
素晴らしいアンチっぷりだ。長いことをのぞけば。

>>77
だから、>>74はその一部なんだよ。
あと、職人の比較評価や勝ちだの負けだのやめれ。
どうしてもやりたいのなら、作品名でやってくれ。

>>74
Type-Rがそんなにいいのか？
メインとなる女キャラの絵の動かし方なんて雑すぎると思うけど・・
同じ絵を動かすPVできてたスキマのほうがまとまりや違和感がなくて
PV系は１人勝ちしてると漏れは思うぞ。
更に言うと出した順番で印象の受け方も違ってくるだろうし。

>>77
アンチスレでは、点数付けや相対順位付けは好まれない傾向にあります。
（それを見ても凹むだけで、どこをどうしていいか分からないから。
出来るだけ、文章表現で「叩いて」くれると、いいかも。

>>78
どもです。精進したいと思います。

＞更に言うと出した順番で印象の受け方も違ってくるだろうし。

これはあるな。最終日はもうFLASHは見たくなくなってた（藁

いいよなぁ…いつもアンチの話題に挙がる職人さんは…
裏を返せばみんな目が離せないって事だもんね
漏れのも、もうちょっと長くアンチしてください

紅白の作品発表順番に救われたっていう作品は今回多いと思うよ。
その中でおおとりを勤めた軟骨、スキマの力はあるのだが・・・・
スキマに一言・・・・
やっぱり













→　　　　　　　　　　来　　　　　　　　た　　　　　　　か（藁

>>84
自信があれば適当な時にジエンしてもかまわないが、
紅白期間以外は普通にスルーされて余計に凹むこともあるから注意しろ。
　　慎　　重　　に　　な　　（ｗ

>>85
おまえウザイから消えていいよ。アンチ初心者？マンセーは雑スレでな。
軟骨がそんなに力ありますか？あ、発言力か？（ｗ

上：自サイトでのマンセーはもう聞き飽きた。アンチの意見がうれしいよ。
中：率直な意見として受け止めたいけど、叩かれすぎ。叩きやすいのか（←正解
下：叩いてももらえない。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>メインとなる女キャラの絵の動かし方なんて雑すぎると思うけど・・
>同じ絵を動かすPVできてたスキマのほうがまとまりや違和感がなくて

雑すぎるってのはよく観ればだろ。普通に観る分には十分満足できるレベルだ。
逆にスキマのノイズは誰が聞いても分かるレベルで致命的。

>>87
初心者って見下してるなら批評のお手本見せてよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>89
冷めた人にとっては初めから粗が目立つ
ストーリーもありがちだし
祭りを盛り上げた点は評価するがね

まだお子様が紛れ込んでるのか。

スキマ、軟骨の今回の作品は、ハートが震えねぇんだよ。
なんつーか、もうね。
　飽　き　た
って感じ。ネタにしても黒とか白とか赤とか「→」とか、もうやめてくれ。
ぴろぴととは言わないけど、せめてType-Rくらいの色使いは見せてくれよ。

あと話も全然浅いしさ、笑えないしさ、これ見てどうしろって感じ。
それは、本当におまえの描きたかったテーマなのかと、聞きたいね。

>>89
いやあの女の動きはよく見なくても雑だよ
最初見た時の感想は「気持ちワルッ」だった。
原画２パターンで表現しようした心意気は買うけど、
２パターンなら２パターンなりのコンテを切れたと思う。
あそこはＴＯＲＩＮＯの最減点ポイントだ。

散々既出のポイントを今更蒸し返さなくてもいいって

>>93
「軟骨技術」＋「ぴろぴとぽっさ」＝「劣化HAK」（うわぁキモ
が、せいぜいと思われ（ｗ

>>91
>ストーリーもありがち

具体例を挙げてくれよ。
少なくとも俺は２ちゃん系であんなに音楽との調和がとれ、
全編通して綺麗にまとまった作品はみたことない。
むしろ他のＰＶ系のほうがありがちでは？
スキマのBeat-Driven Playbackもオリジナルと比べると萎える。

なんか紅白以前の評価を変えたくない、ヒエラルキーの組換えについていけない
輩がｱﾝﾁｽﾚ常連に多いような印象。
複数人居るから意見がコウモリになってる香具師は少ないと思うけど。
ｱﾝﾁするためにｱﾝﾁしてる、手段が目的化してる印象がする。
もちろん、ストーリーや素材の適用以前の技術に目が行く作品もあったけど
無理してストーリーがありがちとか言ってるように見えるｱﾝﾁもちらほら。
なんつーか、ｱﾝﾁなりの立ち位置が作品が多すぎる事で揺らぎすぎてる感じ。
年明けて落ち着いてからまったりと再評価した方がいいんじゃないか？

ぶっちゃけた話、普段目にしてるCMやPVといった物と比べてしまえば、それらと
拮抗するような作品がいくつあったのか。
紅白という場で普段FLASHをあまり見ない香具師らが素直に驚く作品になりえているか。
FLASHがどういうものか分って（あるいは分ろうとして）いる香具師ばかりが
見ているわけではないし、そいつらが普段目にしている媒体の映像作品のレベルが
ある意味、評価基準になってくるという風にも言える。
こんなことを意識しちゃうと作品作れなくなりそうだけどな。

雑談スレを見れば一目瞭然じゃん。

　T　y　p　e　-　R　の　一　人　勝　ち　だ　よ　。

紅白の論点はやはりＰＶ系になるか・・・
ＡＳはれいによって論ずる目のが難しいためパスされてる。
描画は平均点越えの名作が何点か出たから逆に論がまとまった。
アンチとマンセーが論を交わす余地があるのはＰＶ系になりそうだ。

100GET
だから勝った負けたはやめてけれ。
荒れるだけで、何にも建設的じゃないっつーの。

くっｗ

ＴＯＲＩＮＯのストーリーや絵柄は確かにＦＬＡＳＨ外の一般世界にはありがちと思う。
ベタで塗り固めてると思うぞ。ＴＯＲＩＮＯがいいというのは２ちゃんが基本的に好きな
奴が多いから愛があふれていましたというフレーズにぐっと来ただけという奴が多そう。
狙いすぎとみれなくもない。ウケてるのは10代の若者が多そうだね。音楽もアニメ調だし
２次元ヲタでないものからするとちょっと･･

>>102
　　　　　　＿.
　　　　,'´　,､,､ヽ
　　　　l ノﾉ^^ヾ l.
　　 　ﾉ,イ^ｰ^人| 　ふんにゃか w
　 　（　iiｲ y ﾄii､）
.＿__／(´･ω･`)ヽ､
ヽ／＿ノヽ_ヽ_ヽ_.）

なにげに>93の煽りが実は答えだったりする。
難骨のﾌﾗｯｼｭﾅｲﾄ、スキマの1000ｷﾀｰ、そしてＴＯＲＩＮＯ。
全てに共通するキーワードは色（と曲）じゃないか。

>>99
（・∀・）ｶｴﾚ!

狙いすぎが悪いことなのか？
狙ってバットを振らなきゃ球も飛ばないよ。

>>107
狙うにもピンからキリまである。

スキマもType-Rも2chネタだが後者は
2chマンセーな奴等にしかうけないだろ
スキマは2ch嫌いなやつでも鑑賞に堪えられうる

紅白でヒエラルキーが変わる？
まだまだ早いよ(苦笑

ありきたりのネタでもタメの使い方や抑揚の使い方でインパクトをつけたのが
ムネオハウス関連PVだったような気がするのは俺の気のせいかな

>>108
狙って作ったピンはどれだ。狙って作ってキリはどれだ。
作者の製作中の思いも余裕で見て取れる

お　ま　い　は　エ　ス　パ　ー　か　？　伊　藤　か　？

どっちだ！

>>107
2次元ヲタ以外には打率悪そう。まあ2ちゃんのイベントだから2ちゃんねらー
を狙い撃ちしたんだろうなって印象。
でも確かにスキマ、軟骨は行き詰まりを感じる。。。スキマは絵を描けるから
なんとかなる余地はあるけど軟骨たんきつくなってきたかもしれん（軟骨たんは愛してるんだけど）

一人勝ちならＮＮＳＪだろうな。恐いくらい凄すぎる。

>>89
いや、普通に見ても違和感を感じたが……
走る動きなんか見ていられなかった。
アンドロイドだから動きに違和感がある、
という理屈なら通用しなくもないが。

>>111
伊藤だろｗ

ありきたりでないＰＶという点でいったら
ネタも表現方法もコンテも目新しかったＨＩＴＭＡＮが
今年のＰＶ系の中でも良かったと思っているのだが少数派だろうか？
コンテに関してはかなり関心したんだけど。

>>115
ありきたりってどんな作品？

>>115
半分くらい同意だな。ただそう言われてはじめて「あ、そういえば」程度の
印象しか与えられなかったということは、パンチが弱かったという次回作への宿題だな。
「崩音」のパンチ力+「HITMAN」のスタイルというのもアリだな。

>>116
今までの話の流れから出た表現だが？
なんかへんかな？

>>118
スマン漏れが勘違いしてた（藁

スキマはともかく、軟骨は今回バント狙いだった。
逆にKIKIは大振りしすぎて、すっ転んだがな。

>>116
スキマ，軟骨、ＫＩＫＩ似影響受けてくつくられた劣化コピー物ちとかだろう。
ＴＯＲＩＮＯはＰＶ系としては新しいけど物語とキャラクター自体はベタでありきたり
ヒマツブシも目新しくはないと思う。アマチュア映像好きはよくああいうのを作るし
（大学の学園祭とかでいっぱいある）でもキャラとムービーのよさをうまくマッチさせ
てたとは思う。つかあれＰＶ系になるの？動画系と思ったけど。

つまりあれか
ここのスレ的には
いかにもネタっぽい正義の味方じゃなくて
こいつは世界を救うんだろうなーと期待させるような正義の味方が主人公で
なんの伏線も無く突然世界崩壊になるような
あっけに取られるストーリーを求めているってことか

んなあほな

他板だが、軟骨、隙間さんの作品は「紅白の取りとして」、非常に優れたものだと思うよ。
年の終わりに、2ch、Flash板を振り返ると言うテーマからして、もう表現法がガチガチに制限されていると。
変にバイアスや個人的なメッセージを入れると、全体としてテーマから浮いてしまうし、紅白と言う舞台上そうした実験は不評であろうし。

軟骨作品でこのスレを紹介した時、部外者だった自分は、やや違和感を持った。アンチって言葉のニュアンス自体が全体の好転と言う流れに影を指している気がして…
両者の作品で己の主観性・思い入れを前面に出したのって、ここだけの気がする。

仕事として、これだけ大きな仕事を"無難に"（本当に良い意味で）こなしたってのを評価したいと思う。
ｷﾀｰ！の様な、遊びを見てみたいと言う衝動は有るが、これと同列で語って良いんかな〜。

>122
じゃあ、みのぷうなんかは・・・。

>>103
逆に2次元オタなら叩いてると思うが。
TORINOは色使いと音だろう。
チームで綺麗にまとめた点を評価。
動きが雑とか職人は十分分ってるだろう。
次が見たいと思わせる作品という意味では
成功してるんじゃないか？

>123
ｱﾝﾁｽﾚの権威をｱﾝﾁ住人は保つのに必死なのよ。
組んでやれｗ

最も厳しい評論家はオタクだ、って言うしね。

>>127
ｱﾆｵﾀが有名なｱﾆﾒ作品について
「あの年齢であの胸の大きさは作品全体のバランスを崩している」って言ったのを聞いて
ｿﾞｯとしたのを思い出したよ

HITMANで感心した点はもう一つあって
これはコンテの良さと繋がって来るところなのだが、シナリオがよく出てる。
観念的なテーマだけど、タイトル通りで、手法とも合致してる。
手法と主題が合致した作品ってのは意外と難しいものだ。
確かにパンチに欠ける作品だけど、他の作品が寸前で損なったものを
唯一持っている作品だと思う。やっぱり少数かな？

他から見ればオタクと同じかもな、アンチも。

>>128
一見ネタに見えるがグサっと来るものがあるな・・・

>>122
「どっかで見たな」というのは、それだけで致命的。
劣化コピーであってはならん。
コピーするならオリジナルを越えなければ。

他板住人なんですが、厨な質問でスマヌ。
Flashって使う色を増やすと重くなったりするものなの？
全体に色が少ないか同系統の色味の作品が多かった印象が
あるので、そーいう制約があるのかなー？と思ったんですが。
こんなことは批評には関係無いっすね、重ね重ねスマヌ。

俺はTORINOの様な作品を今までみた事ないけど。

>>122
そういうのやるなら連載でやって欲しいね。話し壊すのも前振りが面白いほど
面白い。映画のＤＥＡＤ　ＯＲ　ＡＬＩＶＥ（竹内力と相川翔のやつ）みたいに
見た後呆然とするのも面白いと思う

ＴＯＲＩＮＯはあくまでコアな2ちゃんねらー向けという感じ。
発表後の感想もそんな感じだった。2ちゃんで良い思いした
人や祭に遭遇した人にはぐっと来るんだろうね。

>>122
２０世紀少年？いや、最高だけど。

つか、Type-Rを一生懸命推してるﾔｼ、論理的に言ってくれ。
好き嫌いの感情論で語られても無意味なんだよね。
どうしても語りたいのなら根拠を言え。
つか、ただ単に「萌えた」だけなんだろ？
そんなのはな、異性の好みで争うくらい意味のない議論なんだよ。
「あなたは萌えたんですね？わたしは吐き気がしました！」で終了。
一部のｦﾀが大声でﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言ってるからって勝ちにはならないんだよ。

あと、色について語りたいのなら、色彩学と視覚心理学を勉強してからまた来い。

>>134
コミケではＴＯＲＩＮＯみたいなストーリーは腐るほど見れるぞ。

わかった！！KIKIの崩音のことだな。

ストーリーって・・
ん？ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ？

>>137
あれに萌えたﾔｼもいるだろうけどな。
偉そうに言うならお手本を見せてよ。
色彩学も視覚心理学も勉強してんでしょ？ﾜﾗ

>>137
色彩学的、視覚心理学的にみてＴＯＲＩＮＯはどうなんですか？
スキマや軟骨はどう素晴らしいんですか？

教えてよ、先生。

web板ではスキマや軟骨みたいな効果は腐るほど見れるぞ。

>>137
あのさ。
スキマ軟骨をﾏﾝｾｰしたい気持ちは解るから。
頼むから、他所いってやってくれや。

どーでもいいが、TORINO見てて。
あの「森本たかおでございます」のFLASHを思い出してしまったのは
多分俺だけだと思う。

ここでは紅白の対戦の「Type-Rとしうまい」、
「スキマと軟骨」ではどっちが勝ちかとかは言い合わないんですか？

あくまでも紅白の全作品の中でTORINOが一番いい（萌えた）のかよ。

>>144
自己完結するなよ（ｗ
>>137>>141
だったらそれ持って来いとか泥沼になるだけだから他所でやって

>>145
言わない
言いたいなら勝手に雑談ででも話して下さい
勝ち負けがどうとかいう趣旨でアンチしていませんので

TORINOをﾏﾝｾｰのﾔｼが多すぎてウザくなった。
作品は素直に良かったと思うが。

勝敗なんて決めても何の意味も発展もないだろ。

でもType-Rは一人ｇ（略

>>145
一番なら絵日記では？凄すぎて下手に語れないだけで、、、
「好きなのはＴＯＲＩＮＯ」は多そうだけど、驚いたのは「ひろみの絵日記」だろう。
これ、十分場外ホームランクラスの作品だと思うんだけどなぁ･･

>>147
ﾏﾝｾｰが多いか少ないかは批評には関係ないぞ。
分ってると思うが。

TORINOはアニメキャラでひき、「2chは愛で
溢れていました」で思いっきりのけぞった。

流石にスキマは2chべったりには抵抗があったのだろう。
「我々は2chをどこに導くのだろうか」という中立的な
立場を貫いた。全体的にあっさりし過ぎるという意見も
あったがそれはある意味仕方のないこと。

>>144
>ιFlash
思い出してワロタ

>>147
自分を見失わないこと、全ての人に愛を持って接することモナ。

>>151
それは君の感想だよね。スレにとっても有意義ではないし
職人にとっても何にもならないよ。オレはオタクじゃない
なんて声高に君が宣言しても、そのあとこの空気、どうするつもりなの？

・・・そうだな。１さんが妄想したTORINO 2のストーリでも考えてもらおうか。
どうでしょ。>>151さん。

858 ：U=GI ：02/12/28 15:01 ID:???
アンチスレってためになる意見が多くて好感持てますね。
的を得た批評が聞けるというのは非常に貴重だと思います。

「もっと続きないのか？」「ボリュームがない」・・・はい、
自分が一番わかっております。はっきり言っていくらでも
ボリュームアップできる因子はあったはずです。
修行あるのみですね



アンチしてて本当によかったと思った大晦日の夜

発表順でとやかく言う香具師もいるけど、スキマや軟骨が先鋒でも評価は変わらない。

それどころか、TORINOがトリだったとしたら（洒落にあらず）・・・。
はっきり言ってヤバイ。泣く香具師続出だよ。

>>153
ボリュームが無いというよりまったりペースできて
ここから盛り上がるのか？と期待したところで終わって消化不良という批評が多かった様な気がする
意外性が欲しいって意見とは正反対なんだけどな・・・

136 名前：gorua ◆6kCIloveUU ﾒｪﾙ：sage　なんかｽﾏﾝｶｯﾀ　次の作品に期待しる！ 投稿日：02/12/28 21:31 ID:???
(,,-Д-)　＜　goruaが勝手に例えてあげる。

わたしが普段使わせていただいているAAを娘。のメンバーだとします。
普段は、曲に合わせて歌ったり踊ったり、ｷﾀﾞﾑのCM出たりしています。
でも今回は、24時間テレビかなにかの企画でドラマに挑戦しちゃったのです。
そんなかんじ。（全然違…?）ﾃｨﾝﾃｨﾝﾀｳﾝにすればよかったかしら…
見ていただいて有り難う！


期待されているジャンルを裏切るというのはプレッシャーを感じるものなのかと思った大晦日の夜

また「的を得た」か・・・。

レス読んでいると、アンチ、アンチとクダを巻いているだけのように思える。
独り相撲は楽しいかい、坊や。

Ｕ=ＧＩはもう良いだろう。力もあるし自分で修正点もわかったみたい。
伸びしろがいくらでもある職人だから頑張って欲しい。とりあえず幻想戦記が
怨霊戦記を超えるかどうか。

>>154
どういう意味で泣くのですか。
俺も多分泣く。多分アンタとは違う意味でな。
即ち、「残念だったよ、紅白…」

レス読んでいると、アンチは、アンチはとクダを巻いているだけのように思える。
独り相撲は楽しいかい、坊や。

TORINO、初めて見たときに拒絶反応がでてしまいました。
日を改めてもう一度みたら結構普通に見れたのですが。

気になった点
・「萌えキャラ」にびっくり。
（すごく個人的ですね・・・でも最後のぱんちらラフ画に引いてしまったんです・汗）
・２ちゃんを嫌っているはずの教授・２ちゃんを壊す存在のトリノが
２ちゃん語を自然に使っていること（ゴルア、保っ守）に違和感。
・２ちゃんの「闇」に対する描写がほとんどといっていいほどなかったので、
トリノの「愛にあふれていました」というせりふがなんとなく陳腐なものに聞こえてしまった。

とはいえ、画像がどれも綺麗で、テンポもよく楽しめる作品だったと思います。
気になる職人さんが増えました。

妄想だけどさ…

CDアルバムで「FLASH　MIX」って出すとしたらどんなんがいい？
まぁ、俺はとりあえずTORINOのやつとP4Uは外せないんだが。

あ、今までFLASHで使われてきた音楽を集めた奴ね
＞「FLASH　MIX」

>>162
それよりも、2chを嫌い、壊そうとする教授が2chにｽﾚ建てて助けを乞う方に違和感感じた。
教授はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰな厨房を現したもの？

とりあえず、今は紅白祭一見厨が大量に流入してるからまともなｱﾝﾁは無理かと思われ。
紅白が終わって、評論厨が飽きて消えるまで、ｱﾝﾁｽﾚは開店休業するほうが賢明かと。

>>165
その話、雑談スレでしたなぁ
博士＝厨房説
そういうのも含めて受け入れるのが２ｃｈであり、
そういったものにも「愛が溢れている」んだと
判ったような判らんような理屈だな

>>165
嫌いな２ｃｈに頼らざるを得ないくらいトリノを愛してたって
解釈はどうでつか？

>>166
んだな。つーか、いままでROMってたがｗ
古参はほとんどROMってんじゃねーの？
特にこの時間帯はすぐ荒れるし。

古参とか言ってる…
職人もアンチも自家中毒気味かよ？
お互いが納得いく作品が出来ても内輪受けで終わっちゃうよ、それじゃ。

またノイズが入り始めたな・・・。
放置で。

　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ∧∧∧∧　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼<　　　　漏 >／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　　　れ >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　　　 し >
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿<　予　 か >＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　感 　い >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　!!!!　 な >
　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　　　い >
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ∨∨∨∨ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 　.＼
　　　　　　　　　　　 ／.　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)　　　　　. ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　(∩∩)　　　　　 　.＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼

誤爆した・・・逝ってきます
マジｽﾏｿ

他板住人だけど聞いてもらえますか？
スキマ産業さんに関しては1000ｷﾀ━━━ (ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ) ━━━━!!!!!!!!!!を見てかなりほれました。
映像は粗くてもかなりひきこまれました。
今回のBeat-Driven Playbackですが誰にでも見せられるっていう安心感があるような気がしました。
やはり、おおとりってこともあって秀作って感じで2ちゃんねるを紹介するFLASHみたいなものでは自分は完璧なできだと思いました。
(なんか音が悪いような気がしたけど・・・)
でも、よくわかりませんが1000ｷﾀ━━━ (ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ) ━━━━!!!!!!!!!!のようにひきこまれるものがなかったというか思考を停止させるような気持ちよさがなかったような気がしました。
(まぁあくまで、2ちゃんねるの歴史をPVで見せるということもあって全然見せたいものが違ってくるこれと比べるのもどうかと思いますが。)
今回は紅白という場もあって無難なものつくったのかもしれませんが、
これからはもっと実験的なものもつくっていってほしいです。
FLASHを一度もつくったことのない他板住人が偉そうに言ってすみませんでした。
アンチ頑張って下さい！

映像粗い？

もしかしてPVで一番良かったのはHAKだと
思っているのは俺だけ？
作品としての完成度は今一つだったものの
衝撃力は他の追随を許さない出来だったと思うが

>>176
まあ、どれが一番よかったかは置いておいて、
アンチしなさい。

>>174
紅白はある意味集大成だ
期間と時期が決まっているのもあって、奇抜なのはなかなか出にくいぞ

326 名前：ナナシアター.swf 投稿日：02/12/31 21:35 ID:???
>>317
アンチに巣食ってる、いかにも職人の名前だけで作品判断してるような
奴とか、本当は作品見ないで批評してそうなやつとか、そういうのを
積極的に咎められる空気なら、アンチとの共存も十分可能だと思う。

ただし、今のアンチスレってそこまでいってるかい？


これに関して、何か言いたいことあるか？

今回はAS系も充実してたな。
というわけでAS系をアンチ。

TAKURO：
アイディアは良かったがキーボードでの演奏も可能にして欲しかった。
それとも演出としてあえてマウスのみの演奏にしたのだろうか。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのリードも分かりにくかったので、タイムラインみたいなタイミングナビゲートが欲しかった所。

トテー：
低スペックマシン切り捨てはよろしくない。
オープニングはスキップ可能にするべき。
ダメージエフェクトは白く点滅させるなどして見た目に分かりやすく。
（すべてのユーザが音環境をもっているわけではない。）

まろやかさ：
アイディアが秀逸。
AS初挑戦にも関わらず、
紅白参加を再度表明してから作成したのだとしたら、天才的。
ただ、ゲームが長く続くと飽きてくる。もう一工夫欲しいところ。
今回最高のAS作品ではある。

あともう一人はアンチアンチなのでスルー。

>>180
トテーにはスキップ機能あるぞ。騙されたと思って＠押してみ

>>180
まろやかさ　AS初挑戦？
おづら叩きは？

さあ、スキマ音頭と軟骨音頭をｱﾝｰﾁしる！ｗ

軟骨はコリコリコ〜リコリだろ。やっぱ。

賛成意見しか聞きたくないのは
自分で自分がイマイチだと
どこかで解ってるからだ
「わかってるようるさいな」と心が反発する

ある程度うまくなった人は
自分の欠点に素直になれる
そうでないと上達できないのを知ってる
でも自分で気づけない欠点があるかも？と不安だから
賛成意見は「ありがとう」で終わらせ
むしろ反対意見を聞くと
とても真剣に聞いている

論外なのは
他者に向けられた批評さえも
自分に向けられた批判に思えてしまい
そんな事を言うもんじゃないと
ひとの事を気遣っているフリをして
自分を守るやつだ
それは上達を望む人にとっては
ジャマでしかない


異論反論 -放置- オブジェクション
混乱と怒号行き -放置- 交う掲示板上の思想戦争
だけど本 -放置せよ- 当は -放置- 誰も其処 -放置して- まで深く考えてないワナ
自己主張してみたいけど「場」が与えられない吹き溜まりのこの場所
安アパートにパソコンと機材で暖房取りながら
泣きながら何処を立て読みするのか探している

>>185

作曲してほしいのか？

>>186
ワラタ

>>176
ﾄﾞｩｰｲ
確かに意味不明の間が多いんだけど、何故か繰り返し見ても飽きない。
いや、飽きないというか、「？」の意識を持ちながらFLASHを繰り返し見ることってあんまりないから、感覚的に新しいとｵﾓﾀ。
惜しむらくは今回の作品にはブラックユーモアが足りない。
KIKIの作品は毎回風刺が効いててニヤリとさせられるのがいいところだと思っていたのだが、
（さらに言うと、それはスキマ・軟骨では表現できないKIKIのアドバンテージだと思っている）
今回の作品についてはコピーの「I'm not joking.」の通り、その要素が無い、もしくは薄いように感じられた。
（このあたりには紅白の著作権縛りの影響があったのかもしれない）

そういうスタイルをも含めた、「KIKI」の「崩音」が見たいと心から思います。
もちろん極太明朝でなｗ

さて、２ちゃんの外で叩き意見を見つけたので張ろうかな

　＞ 苦労して作った方には申し訳ないけど、正直どれも大したことない作品ばかりです。
自慰的作品ばかりで・・・俺はネタｆｌａｓｈの方が笑えるし好き。
今年の一番は「しぃソング」「綿羊物語」かな。 (02-12-31 17:29:36)

http://www.matino-akari.com/linksyu/#id021231140128

今年最後のレビュー

軟骨
完成度は決して低くない
しかし文章をだらだら読ませる部分が多くスピード感がない
そもそもお前には文才が(略

スキマ
技術や構成力が高く今回の中で最もPVらしいPVだった
ただしやけにあっさりした感が否めない
もう少しスパイスを利かせても良かったのでは

今年一番良かった職人は？

おまいらあけおめ！

あけましておめでとうございます！

あのー、このスレを読んでて思ったんですけど
古参アンチ住民みたいな人のこのスレッドの定義というか
考えがﾋﾞﾐｮーにみんなずれてるような気がします。

そのせいで、一人が批評を書き込むとそのアンチについてのアンチが始まったりして
収集がつかなくなると、一人の意見をピックアップするなとかいう香具師とかでてきたりしてますよね。

漏れは、このスレはすごく職人さんの今後のためになる文章などが書いてあるので
好きなのですが、一度新しい年を迎えましたことだし
ちゃんとした方向性（批評の基本概念など）などを話し合いませんか？

あけおめ

>>193
そんなことしても結論は出ないよ
荒れるだけ
まぁこのスレはなるようになるんじゃない
ならなかったらそういう運命だったってことさ

>>193



113 名前: ナナシアター.swf メール: sage 投稿日: 03/01/01 00:02 ID:???

>>111
おまえもうFlash板から出てけよ。
アンチを受け入れられないならFlash作る意味無いんだから消えろ。

195はモナ飼いスレでの基地外氏への発言。

もちろん一部の厨が書いたものだってことは分かってるが、
「アンチスレの意見はおとなしく聞くべき」
という風潮がなんとなくあるのも事実。にしてもコレはひどい。

確かにひどい話だな
DQNの尻拭いをこのスレに要求されるとはね
筋違いもいいとこだ

基地外さんこんなこと言われてるのか…ひどすぎるな

アンチの方向性とか話し合って解決するもんじゃないというのは解かるのだけど
>>193みたいなことを書く香具師もアンチにいる思われるのがなんか嫌ですね。
なんとかならないものでしょうか？う〜ん、なるようになるのかな…

>>198=基地外（ﾌﾟｯ
アンチアンチ糞職人必死だな（w

いや、まじで違うんだけど・・・

前スレがなんか荒れてたから書いただけなんだけど
お前さんとなんかあったのか？

たしかに>>199みたいのが居ても困るが一過性のものかも知れないしな。
ただ、アンチの方向性というより、このスレでもこんなことはしないんだよ、
くらいのことは言ってもいい気がするな。

アレゲな人達の意見
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=02/12/30/0830210&mode=thread&threshold=-1

毎度遅まきながら
軟骨

殆どモノクロの画面のハズなのに、この大会中初めて色がキレイだな、と思った。
少しづつ違う色をしたモノクロの絵や文字のバランスがとてもいい。
引き込まれるという所まではいかないが、全体的に小奇麗にまとまっている作品
と思われた。

ただ、どうしても差し込まれるＰＣのイラストに違和感を感じる。
全体から見て硬い。

スキマ
個人的に一番好きな職人さんではあるのだけど、その好きな理由というのが、
あいまいに言えば「ずいぶんセクシーな作品を作る人だなぁ」というのであった。
しかし今回、相変わらず絶妙な間をとっているな、と思いながらもその粋まで
に達っしなかった。陶酔の手前で落とされるような、とても歯がゆい気持ちで
あった。
これまた抽象的な言い方をすれば、うねりが足りない。
音楽とのマッチングはよかったと思うが、氏のＨＰにも触れてあったが、その
音は割れ割れで苦しかったのも、その要因？

随分酷いアンチで申し訳ない気持ちでいっぱいです。語れているようで、全然。
しかし、ここまで来るとアンチはとてもできないような気がいたします。
今回はとても楽しかったです。
参加された職人の皆さま、携わった方々、お疲れ様でした。
そして、今後も益々のご活躍期待しております。

>>200
相手にするなって・・・

とりあえず、あけましておめでとう。
今年からFlash始めるんで、アンチに批評してもらう事を目標に頑張りたいです。

FlashNight2003は三月か四月ｷﾎﾞﾝﾇ

アンチまして、おめでとう。

>>195-201
お互いに放置で。
「アンチの衣を借る厨房」がいるのは承知しているが、
所詮、厨は厨。そんなものに踊らされて、
また、紅白対アンチのような無意味な図式を作るなよ。

　141 ：ナナシアター.swf ：03/01/01 06:44 ID:???
　　　はっきり言っておこう。
　　　おれは「TORINO」が好きなんだよ。
　　　属性？そんなこと知るか。好きなもんは好きなんだ。

　150 ：141 ：03/01/01 06:49 ID:???
　　　もちろんアンチではTORINOを「叩いた」
　　　だが、好きなものは好き。

　　　そ　れ　で　い　い　じ　ゃ　ね　え　か

公共料金氏について語っているログを読みたいのだが、過去ログ倉庫には保存されていない模様…
過去ログうｐｷﾎﾞﾝﾇ

他板住人です。あけましておめでとうございます。
紅白中はくだらない感想を書き込んでしまい申し訳なかったです。
最初と同じく、気になった作品の気になったところだけを素直に書けばよかった、と反省しております。
途中荒れてしまったので書き込みしなくなったのですが、スレ住人さん達のやり取りを見てここの
存在意義というか、上手くいえませんが無くてはならない場所なのだなと考えさせられました。
素人が入ると火傷するような真摯な遣り取りを阻害したようでスミマセンっした。
フラットな視点で見るのは意識してしまうと難しく、意識してしまったが故に平凡で益の無い感想文に
なってしまった事、そこで書き込みをしないでスルーするという考えに至らなかった点など、失礼しました。
しかしながら、紅白を通してFLASHの良さ、面白さに改めて気が付いたのは良かったと思います。
職人さんの苦労は実際に作成を通してしか分りえないかもしれませんが、心に引っかかる作品に
出会えたこと、それを支えている板住人の皆さんの存在、全てに感謝の意を示したいと思います。
お疲れ様でした。
身勝手ながら、心を揺さぶられる作品に新たに出会えることを期待しております。
稚拙な長文で最後まで申し訳ありませんでした。陳謝。

>>209
おまえは良い奴だな。出来れば定住して欲しい。

とりあえず、すれっど１を読んでアンチの本質をつかんでくれ。
そして、「これは」と思う作品があったら、アンチしてやってくれ。

紅白開催中は全て「叩いて」いたが、
おまえの言う通り、嫌いな作品や、つまらない作品はスルーが原則だ。

技術や規定概念にとらわれない、率直な意見を期待している

うるさいのがいるからな（鬱
規定概念→既定概念

>180　TAKUROのは俺的にあえてマウスでクリックし（一本指で一生懸命弾いてる感じ）
あえてタイムランを使わない事で（弾き遅れる事で下手な感じがでる）を演出
してるとおもうんだが。頭ではわかっているのに指がついていかない感じ。
ただ、ピアノを弾かせたいのか、物語を見せたいのか、どっちつかずになって
しまっている感があると思う。それでもあの心暖まる感じは好きだ。

トリノは別スレが欲しい

ttp://usya1999.hp.infoseek.co.jp/barXYZ.swf

がすき

◆15/Tct/AS.
ってマジでＵＮＩＸ？
TORINOのＡＡ作って喜んでんだけど（ｗ
アンタ、尻に火ぃついてますよ！新作を早く！

>>215
あの馬鹿にだれかガツンと言ってやってくれ！（ｗ

紅白が終わってからしばらく時間が経ったわけだが、
結局PV系には飽きて、AS系ばかり見ている俺がいたり。
当たり前だがAS系って初めのインパクトこそ薄いが、
息の長いFlashになるんだなと今更ながら思いますた。

で、そんな中崩音だけはPV系の中で
未だに飽きずに何度も見てしまうんだが・・・。
初めは直感から「何だこれ？」みたいな感覚でガッカリしたものだが
他のPV系にはない、個人的にツボな何かがあるのだろうか。


崩音って他と比べて
かなり問いかけ的、抽象的、観念的に作られてますよね。
そして画面上に余計な効果とかつけてなかったり。
初め、俺は崩音のこれらの特徴が欠点だと感じていたんだが、
どうやらそうでもない気がしてきた。

今更になってだが、
個人的にはもっと叩いてみたい、叩いて欲しい作品なんだが。

>>215
見たい･･･ｗ　どのスレでつか？

>>219
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1026044646/l11

ｽｹﾞ!トリノもはたちもＡＡ出来てる

紅白は終わったぞ

　　　　　
　　　 お　ま　い　ら　「夢」　は　ど　う　し　た　？

俺も
最後の二人をみて崩音をみなおした口です
ほとんどの人が2cｈねたっていうかそんな感じのなか脱却をはかったのかと
でも、結果はいまいち、印象にのこらなかったけどいいこころみではと
個人的には和の心のほうがすきです、むずかしいことややってないけど
音楽とまっちしてたしメッセージがドーーンときたからなぁ
PINKも好きだけどね、とほとんどがFLASHを見せるためのFLASHのなか
数少ない作品を見せるためのFLASHだし

「FLASHを見せるためのFLASH」と「作品を見せるためのFLASH」か。

深い言葉だな

587 ：ナナシアター.swf ：03/01/01 22:24 ID:???
FLASHNIGHT2003に関する新スレを立てませんか？
2003年になったことだし

>>223
むしろ、軽い気がする。
俺が文盲なだけ？
説明希望。

おまえは、 FLASHを見せるための〜という言葉を言ってみたかっただけちゃうんかと（略

>>225
冬厨が去ってころのがいい。
っつか、紅白の余韻、影響が強くて「夢」に本腰いれられません。w

>>222
今の段階では無理。
リアルで会ってタメで話せるほどに、この板の職人同士の
信頼関係がまだ成り立ってない。

しょっぺー妄想語る前に、まず現実的な部分から進めていかないと
何事も前には進んでいかない。

取り敢えずコテが来ないことには始まらない

では、信頼関係を成り立つようにするため職人みんなで一度コラボ作品でも作ろうか・・・と職人でもない漏れが言ってみる

いっちゃん手っ取り早いのは、積極的にOFF会を開くこと。
ただ、軟骨がOFF嫌いなのは有名な話だよなｧ…

>>230
どうしてなん？

>>231
知らん。
ただ、以前職人で集まるみたいな話があったのだが、軟骨が渋った
ために流れたことがあったのだそうな。
人見知りが激しいんだろうなぁ

軟骨ﾀﾝ雑談スレに降臨中

>>232
ﾃｷﾄｰ書くなよ。香具師は愛知在住だぜ。
交通費の都合が付かなかっただけ。

まぁー、ちょうど軟骨氏がそのことを雑談でしてくれてました。
>>234の内容っぽいですね。ﾏﾀｰﾘしようよ…

軟骨が居酒屋で軟骨食ってるところ見たいなぁ（ｗ

あえてここで書くけど基地外って本当イイ香具師だよな。
自作品に対するﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟや姿勢。モナ飼いスレ見てると感心するよ。

ただ、香具師の最大のｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄはそのﾊﾝﾄﾞﾙ。
百害あって一利無しとはまさにこの事だ。

改良を重ね完成したモナ飼いは間違いなく全板で流行る。
今のうちにコテ改名をおすすめするよ。

>>237
新しいコテハン名を考えてあげよう

ＡＡの名前をもじった名前が愛らしいと思うので
(モナ倉,シラネーヨ八木,goruaなど)

オニギリ○○　(○の中には本名が入る)というのはどうでしょう。

新しいｺﾃﾊﾝ名


「オニギリ基地外ﾑｼｬﾑｼｬ」

オニギリスキマ軟骨

そのまま「モナ飼い」とか
「モナカイ」とか

>>240
>>241
ﾜﾗﾀ…ネタスレになりそうな悪寒ｗ

おにぎりモミモミ

公共軟骨産業

おにぎり料金

>>244
それが一番ｶﾜｲｲな

あとで基地外氏に提出しにいくかｗ

基地外音頭

「ひろゆきを１５０円引き、これ最強！」


そうなのか、そうなのか・・・（　´ー｀）

いつの間にか基地外スレになってるぞ（ｗ

FLASHNIGHTの案出しといい、FLASH板っていいところだな…
って漏れが常駐してたトコが殺伐としてるだけだな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>252
最低限知らなきゃいけないコテハンや作品などがあって
結構閉鎖的な所だが「２ちゃんねらーの作るFLASHが好きだ！」という
気持ちを大事に是非とも力を貸してくれ。

686 ：ナナシアター.swf ：03/01/02 01:24 ID:???
やっぱ、このイベントを成功させるには情があっては駄目ですね…
それで、情なしで話をするなら、やっぱりアンチスレが向いているような気がする。(殺伐となりそうだし)

「夢」の話をここでするか。
情を無くして語り合おう

NITE氏はこれまでの話の流れを読んでどう思う？

軟骨ﾀﾝもNITEﾀﾝもいなくなっちゃったか？

やる側の投げっぱなしは論外。
客の要望にも応える必要があるのは重々承知。

まぁ、俺は雑用みたいなイメージで捕らえておくれ。

>>257
誰？NITEﾀﾝ？

>>258
うい

１さんの妄想の他に、紅白で名をあげた職人がいると思うんだよ
NNSJ、しうまい、Y-modeなど
当日のイベントでAS系も対応できるのなら他のやり方もあるしな

まずは、協力して欲しい職人を全てリストアップしないか？

アンチ的に何したいか大胆に話し合うか。

>>262
そうだな。

職人を口説く順番も大事だろうな・・

>>264
そうだな、職人同士の人間か陰茎もあるだろうし。

漏れは割と１さんの妄想通りでいいと思っている。
紅白によって職人の顔ぶれは変わっていると思うが、座談会などやりたいことはあの流れで理想に近い

座談会、出来るかね？
それが一番厳しいと思ってるんだが。

顔出しの他に、地理的に参加出来るか出来ないか、とか。

>>265
誤字はわざとか？ｗ

ジャンルがPVに固まっていたらPV以外は参加しにくくなるだろうし、
「ｱｲﾂが出るなら漏れも出る」という考え方もあるだろう･･･
各ジャンルのトップを一番に口説いていくのが普通だろうな。トップさえ口説ければ、あとは楽だ

>>267
さっき軟骨の了承は得ただろう
軟骨参加表明により、かなり状況が良くなったと思われ。

箱借りるのに金かかるから、その分は入場料的に貰う形で。
LPOだと1drink付き1500とかかな。

で、100人ぐらいで収支的にはトントン。

NITEﾀﾝが主催者ということでいいのかい？

>>270
100人埋まらないかもしれんし、2000ぐらいでもいいのでは？

ま、細かい金額は追々考えるさ。
ただ、3000って料金はないよ、高すぎる。

カンパするって言うなら別だけど。

運営グループは決まったでつか？

>>NITE氏
LOFT PLUS ONEの他に上映会向きの場所ってあるか？
100人でトントンは厳しそうだ。

参加してくれる職人がいれば、運営を手伝ってくれる人も増えると思われ。
運営グループを先に作りあげるか、職人にアポをとるか、どうする？NITEﾀﾝ

ＦＬＡＳＨ板規模ならせいぜい１００人くらいだろうが
下手に祭りになると規模が数倍になるな

電波２ｃｈとかに紹介されないようにｺｿｰﾘやろう（ｗ

>>275
過去のアンチスレで色々会場の候補が出たな・・
職人と客数によるし、会場の本決定はまだ先ｶﾓ

機材面等を考えると場所代だけという訳にはいかなさそうだな

この話題に関してだけでもいいから
NITEﾀﾝのコテハン発言きぼんぬ！
その方がわかりやすい

>>277
ｺｿｰﾘか
しかし、各職人の掲示板に誰かがそのことを書き込んだだけでも
情報は広がるだろうし、難しいよな…
紅白後なので、Flash板の人口も増えてるかもしれん。

おまいら、あったか〜いコーラどうぞ
(･∀･)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
　　　　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

要望があったので。
でも、抵抗あるなｗ

>>279
おまいら何か忘れてないか？

チケットの印刷代他、色々あるぞ！

NITE氏はこういうイベントにしたいって希望ないのか？

いっそ２ｃｈ規模のイベントにしてドでかいところ借りるって手は？

渋谷フォーラム８はどうかしら。用途によって部屋の規模も変えられる。
http://www.forum-8.co.jp/

漏れは人数多く呼ばなくていいから（結果集まるのは別）
FLASHを好きな人だけで、ホームラン作品は代表作品と言えるものを
でかい画面で観賞するだけでもいい。
顔出しOKな職人がいれば、それもうれしい余興にはなりそうだが。

漏れは入場料とか別にして運営資金カンパしてもいいぞ
まあ諭吉1人くらいだけどな

止まったな・・・NITE氏はどこへ？

まぁ、今晩一晩で全て決まるモンじゃないよ。
あわてないで行こうや。

>>291
いつ雑でType-Rさんがスキマさん経由のムネオハウス系オーガナイザーという
人のことを話してるんだけど、それがNITEﾀｿでつか？

まずイベントの規模とｦﾁ参加人数を決めなきゃな
それが決まったら次に会場
一応のあてができてからじゃないと職人にオファーはできないな

>>293
会場などは押さえようと思えば、期間さえあれば
押さえることは簡単だと思います。
それより、どういうイベントをやるか。
というのを考えて、職人にオファー＆上映許可をもらって
イベントを行うことが可能なのか？
というのをｹﾃｰｲしなければまず進まないのでは？
場所があっても上映するフラッシュがなければ始まらないかと

決める順番はともかく、やらなきゃならんことがいっぱいあるな

とりあえずイベントの概要を作らなきゃ話が進まんな
どういうイベントをどのようにやるか
基本的なことだがまずこれが必要だろう

>>295
概要はオーガーナイザーが決めればいいと思うのですが…。
運営側でない人間がごちゃごちゃ言ったところで
話は進まないと思います。
FLASHNIGHTがどういう感じでやったらいいのか？
というのはこのスレ住人だったら分かることだと思いますし。

今一番現実的なのは、NITE氏が概要を発表して
話を進めることだと思いますが。

じゃあ漏れ等は希望する名フラッシュと職人を議論すればいいのかな？

>>297
そうだな。客観的に冷静に私情を捨てて議論しようぜ

>>296ー297
いきなり丸投げは酷いんじゃない？いくらなんでも。

>>298
なんかやっとアンチスレらしい議論が出来そうだな

丸投げは酷いか？NITE氏の反応を待とう
それと同時に>>297の議論も必要なことだ。

参考までに貼っておく
●第一部　FLASH上映会
　　
[上映予定作品]
日本とトルコ 、セイウンスカイ 、かく戦えり●近代日本
たのしいさいばん 、M4U 、エ〜エ〜おんふぁいと
モナ倉が送る自薦作品集 、しぃのうた 、UNIX 、num1000
バンプ作品集 、良質さいたま集 、木綿のハソカチーフ
１さんと８等身シリーズ 、モナ畑任三郎
その他、職人達によるオススメ作品も上映予定！！！

●第三部　新作発表会　

｢発表予定職人]
弱腰、モナ倉、まろやかさ 、公共料金、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、ぴろぴと、スキマ産業、軟骨
しぃの歌(仮)、はにぃでゅぅ、KIKI、まっつん、gorua、Ｔype-R

そして、あの大物の新作も！！

リアルでやるとなると実績のある職人優先だな…
名フラッシュの方はそのフラッシュの知名度も考えなきゃならん
イベントで内輪ネタのフラッシュはやばいだろうしなぁ

>>304
内輪ネタのフラッシュというと何がある？

とりあえずTORINOだろ。マジレスだけど。

TORINOﾏｽﾞｲか？２ちゃんねるネタがマズイということか？

紅白にもイベントに出すべき作品が多かったな
絵日記とかトリノとか

>>299
これぐらいのイベントで大まかな絵も描けない
オーガナイザーだと開催自体辛いんじゃない？

このイベントでオーガナイザーのやらなきゃいけないこと
・会場押さえる、開催日の決定
・フラッシュを上映出来る機材＆人材を手配
・上映するフラッシュの上映許可をとる
・イベントの進行・演出を考える
・運営費、収益などゼニの計算

ぐらいでしょ？
出演職人や上映フラッシュは板の空気を読み切ったり
メールなどで事前調査を行えばよい訳だし。

船頭多くして船山に上る
ってコトになるから、丸投げしてオーガナイザーが
必要な人に協力してもらう方式の方がスムーズかと

絵日記は確かに大画面でも見てみたい
あの作り込みは凄かったな…

あっ>306は>304>305はのレスじゃなくて上映希望ね。

>>302のリストに、紅白の良作を加える。
それを叩き台にして議論してみるか

リストに加えたい紅白フラッシュは何だ？

いまはですね、あまり個別のものにこだわって
議論する必要もないと思うのですよ。
少なくとも、こうやって本格的にﾌﾗｯｼｭﾅｲﾄについて話し合うなら
とりとめのない話のなかから、色々な問題点ややらなければならないことが
だんだんと浮き彫りになってくると思うので。

会場ひとつにしたって、会場の雰囲気に合う作品を上映するか
それとも、作品にあう会場にするか・・・。
またモニタの大きさによっては、PV系はともかく
文章系の作品は文字が視認できなばあいもあるだろうし。
そもそもイベントの概要はどうするのか。
実施時期はいつなのか。

ある程度の期間とりとめの無い話しをしておいて
その中から、問題点や実現作を練っていき、形にもっていきたい。
もちろん意見出しは歓迎すべきところですが、
変に「どの作品を上映するのか」とか、答えの出ない議論で
歩みがさらに遅くなるのを危惧してます。

>>311
誤解してたよｽﾏｿ

>>312
goruaはどうだ？

>会場ひとつにしたって、会場の雰囲気に合う作品を上映するか
>それとも、作品にあう会場にするか・・・。

協力してくれる職人次第だと思われ。

>>315
gorua入ってるよ
ハソカチーフをやめて、紅白作品にしたいということか？

>>317
できれば両方…欲張りか

>>318
欲張りでもいいさ

>>313
会場もモニタも、上映する作品新作次第だよな。
会場の前に職人を押さえないとならない。そのために作品や職人について議論するんだろ？

・作品選定　→　職人オファー　→　作品にあった会場選定
・会場選定　→　会場に合った作品選定　→職人にオファー

作品と会場の選定に関しては、ざっと考えてこの二種類になるのでは？
会場や作品について先に深く議論しても意味がなくなるということは無いが
さらに牛歩になるぞ。まずは何かをきめるにしても全体が見えない状態では
個別作品について論じるのも無意味に思われる。

上映作品として、TORINOは辞めた方がいいと思う。
TORINO人気の肝と言える美少女絵なんだが、あのテの絵に拒否反応示す奴もいるし。
なにより、あの絵を描いた絵師が問題。かなりイってる人物で彼の絵自体に拒否反応示す奴も少なくない。

とりあえず、漏れはひろみの絵日記と和の心を推したい。

職人は実績のある人優先なんであんまり問題は無さそうなんだが
名フラッシュってのが大変だな…
過去にさかのぼってチョイスしてみるか？

とりあえず、どういう雰囲気のイベントにしたいか決めないか？
前あったイベントで公共料金の作品とかが不評だったらしいけど

クラブで漏りあがりたいのか、椅子付きでﾏﾀｰﾘ作品も鑑賞したいのか。
それすら決まらない状況で先に作品をきめるのは無意味だろ。

金集めるとなれば、著作権の問題も絡んでくるんじゃね？
いくら運営費とトントンになるようにとはいえ、金が絡む以上個人の範疇を越えてるかと。
BoC系やハソカチーフ、近代日本、しぃのうた、UNIXも上映できないんじゃ・・・

前あったイベントではクラブハウスのノリだったので、
num1000が好評で、お菓子やｾｲｳﾝｽｶｲが不評だったレポがあった記憶が。

クラブで漏りあがりたいのなら、ｾｲｳﾝｽｶｲ公共料金UNIX系は外すべきだろうな。文章系は辛い

ちっちゃなクラブハウスのイベントでは
著作権無視の方向のイベントばっかだけどな（ｗ

個人的にはクラブというより映画鑑賞の方がいいかな
盛り上がるよりは大画面で名フラッシュを見るという行為を優先したい

>>328
初期からそのことをずっと言ってるﾔｼがいるが
万が一の場合、責任を取るのはお前じゃないよな？

まず、作品ありきで会場をきめるのか、
会場ありきで作品をきめるのか。

お前ら、漏りあがりたいのか？漏りあがりつつもﾏﾀｰﾘ系の名作ＦＬＡＳＨも見たいのか？
はっきりしる！

>>330
あくまで、現状の情報を欠いただけなので、必要以上につっかかるのはよしてくれ。

クラブハウス→PVで盛り上がる
映画鑑賞風→文章系FLASHもありﾏﾀｰﾘ鑑賞、椅子あり

これをまず決めよう。
時間ごとに分けるか、どうする？

>>331
良い子といった

どういう風にするかはNITE氏の意見を聞きたいところ

個人的には盛り上がる雰囲気では感動系フラッシュが見れないんで
盛り上がりつつマターリかな

NITE氏の意見待ち

クラブハウス
　・PVで盛り上がる
　・つか、ＰＶ系以外の作品はあまり見れない。

映画鑑賞風
　・文章系FLASHもありﾏﾀｰﾘ鑑賞、椅子あり
　・PVも含め、すべての分野のFLASHが見れる。
　・漏りあがりにちと欠ける可能性も。

2択？
ほかに選択肢はないのか？
ジャズバーのような会場なら、両方の利点を兼ね備えている気もするが。

まず、作品ありきで会場をきめるのか、
会場ありきで作品をきめるのか。どうする？

会場を押さえた後、作品許可が出なかったら悲劇だな（ｗ

>>330
もし、法律に正しくやるなら
商業目的の場合なので、フリー素材も許可がいるようになり
効果音一個一個にも許可が必要で激しく面倒になるぞ。

映画鑑賞風のイベントがいいなぁ
やっぱり幅広いジャンルのＦＬＡＳＨが見たい

リアルに運営協力する香具師はいるか？
最後に決定権を持つのはおまいらだぞ

>>339
いままでのFLASHを流したイベント等はどうしてたのだろう。
あまりよろしくないのかもしれんが、グレーになろうとも
著作権に関しては過去のイベントを周到しないかぎり、開催は無理かなぁ。

著作権に関しては>>342の意見で話を終えるか

どこか迷惑にならない空き地でスクリーン作って映写機を使ってみるってのはどう？
場所代もいらんし、その場に座ったり立ったりできるから
最初にマターリ作品見てそのあと立ってＰＶ系などの盛り上がる作品を見れる

NITE氏はどういうイベントにしたいんだ？

著作権についてはｺｿｰﾘばれずにやる　これ最強


駄目？

イベントの明確なイメージもないままに、職人にお願いをしても失敗しそうだな…

開催が迫れば迫るほど、著作権にうるさい香具師が続出するのは目に見えている。
過去のイベントは「ｺｿｰﾘばれずに」だけでやってきたのであろうか？
ちょっとそのへんは経験者に聞いてみたい。

じゃあNITE氏の意見待ちってことで

現在、運営はNITE氏なのだから、NITE氏の判断に任せるよ。
クラブハウス、映画鑑賞風、ジャズバー、どれにするんだ？

じゃぁ、著作権は経験者の意見待ちにするか。

となると、まずはやっぱこれかな？

＃　まず、作品ありきで会場をきめるのか、
＃　会場ありきで作品をきめるのか。

ﾏﾀｰﾘ作品も見たいという意見が多いようですが、漏れも賛成でつ。

>>351
ちなみに参考までに聞いてみるが、今何人いる？
クラブハウス、映画鑑賞風、ジャズバー、どれがいい？

漏れ１
希望は映画鑑賞、またはジャズバー

漏れも希望は映画鑑賞、またはジャズバーというか、

あらゆる作品を見るのを希望。

age

漏れも映画鑑賞風もしくはジャズバー風がいい
やっぱりみんなで感動系のフラッシュとか見たいし
幅広いジャンルがいいよなぁ

いつのまにか二人きりかよ（ｗ

１さん！NITE氏はいなくなったのか？返事待ちしていたのに（ｗ

4。
漏れも映画鑑賞風。
Flashの祭なんだから、PV系だけは寂しい。

NITE氏がクラブハウス風にやるのならそれでもいいとは思う
実際に運営する人に決定権があるからな。希望としては、>>352だが、どうなるかな・・

漏れは>>320からこの話題に参加したから、あまり流れをよめていなかったりする（ｗ
やっぱ幅広いジャンルを見たいって声のが強いってことかな？
まぁ、別にクラブハウスでも立ったままでしんみりすることは可能だと思いますけど。

>>360
なんか立ったまま公共料金のフラッシュは
みんなポカーンって感じか？（ｗ

クラブ・ライブハウスのたぐいなら著作権うんぬんは
ハコのマネージャーとこういうのをやりたいけど
著作権うんうんは大丈夫？と話を詰めたらいい話。

>>362
その方法によって、問題がハコ側に移るってことでつか？

著作権うんぬんの問題がってことね。

寝る前に個人的メモ。

・著作権について
>>362の方法でハコ側に責任を移す。
クラブハウス等で、よく行われている著作権に問題のあるイベントは
この方法で回避してるということかな？
経験者等から、要情報収集の必要あり。

・会場、選出作品について
多くの意見は、あらゆる分野を見たいとのこと。
だが、クラブハウスが著作権の問題を回避しやすいのならクラブハウスも有力候補。
演出によっては、クラブハウスでもﾏﾀｰﾘ系をなんとかできるのでは？

著作権がらみはハコ側もじゃすらっくなどに納める物は納めている。
本当にヤバイ場合は断られるし。

コピーバンドや著作権がある音源をつかった営利目的のイベントが
なぜおとがめなしで行われているか考えてみれば答えはすぐに出るかと。

>>366
最近のJASRACはそういうのにも煩くなったらしいです

Ｊ　Ａ　Ｓ　Ｒ　Ａ　Ｃ　必　死　だ　な　（藁

ちなみに事故申請でもどうにかなる場合もあるので問題なし

職人が協力してくれるかどうかも問題だな。PV系は大丈夫だと思うが

公共料金、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、ぴろぴと、などが困難と思われ。

<最近のJASRACはそういうのにも煩くなったらしいです

じゃすらっく的には、コピーバンド訴えるよりもこのイベントを訴えた方が効果的かもな。

>>371
いや、だからハコ側がJASRACに納めているから大丈夫。
JASRACは訴えても意味ないし。
仮に、主催者側がきちんと支払ってもたいした金額ではない。
何曲使うかで変わってくるけど、1曲あたり1,000円以下だよ。

夢に向かってage

>>372
君たちは自分達の免責しか考えていないようだが、
俺にとって気になるのは、ＦＬＡＳＨ作成者はどうかってこと。
イベントなら問題ないのかもしれないが、ＪＡＳＲＡＣは
映像との同時配信を許可してないわけだし、当事者にとっては
なんらかの形で名前が出て問題になったりするのは避けたいわけだ。

というのも仮にイベントを開くのであなたのＦＬＡＳＨを使わせてくださいって
メールが来たとして、これらに対して許可した場合、
作者にもなんらかの責任を負わせられるのかなっと
ふと疑問に感じたから慎重になってほしいなっと思ったわけだ。

憶測は意味無いから実際にハコやってる人に聞いてきて

正直者がバカを見る…ってのもあるだろうし、イベントがFLASH職人を法的に
縛るきっかけになったりするなら問題だろう。
可能性の問題としては考慮しておいた方がいいと思うけど。

案ずるより生むがやすし。

横山やすし

協力してくれる職人減りそう・・

著作権クリアの作品だけを上映するのは？

>>380
それだと過去の名フラッシュの何割かが引っかかるし、職人の作風次第で
出てこれなくなる人もいる
せっかくのイベントでみんなが見たいのに見れないネタがあるのはなぁ

以前アンチはネガティブすぎると
他板住民に言われていたがまさにそのとおりだと思うぞ。
ムネオハウスだって、クリスマスパーリィだって
主催の勢いでどうにでもなる。なぜグレーのまま突っ走ろうという意見が無い？
問題起きたらＪに事後申請（１曲１０００円）でＯＫでありますし、それがいやなら
ハコ使用料+１曲１０００円の曲使用料（２０曲くらい？）
をハコに収めて手続きして貰えば全然ＯＫ。

+諸経費を入場料として、漏れらが払えばイイだけの話。円満解決。
ビビるな！攻めていけ。弱腰な意見が多すぎる。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>382
>>374-6

>>382
激しく同意
んじゃ著作権関係はいいとするか

独歩ってどうよ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1040274257/l50

昔のアンチスレのようによろしく

>>382
イベントだけならそれでもいいが、下手したらイベント公開FLASHのいくつかは
以後Web上では非公開にせざるを得なくなる。
その点に慎重になってるんだと思うが。
攻めの姿勢は必要だが、暴走は困るってことだろう。
尻拭いさせられるのが職人になったら目も当てられんし。

382とは別人の意見として。
ここまで著作権がらみに慎重に話をしてるんだったら暴走になるとは思わないっすよ。
実際クリスマスパーリィだってグレーゾーンの曲を流しても円滑に終了したし。
（そういやグレーゾーンどころじゃないＦＬＡＳＨも流したんだっけか。でも大丈夫みたいだしナー）

と前向きな意見を言ってみるテスト。

まぁ、紅白ほど著作権に慎重にならないで済みそうってのは
良いことですな。

>>388
ん？金取る以上、逆だと思うけど？
ま、ひっそりとやるぶんには大丈夫だと思うんだけど
ここは不特定多数の人が見てるからね。

>>382の感じでいけば、そんなに慎重にならんでもいいんでない？

金払えばいいだけ云々言ってる奴は目を皿にして>>374と>>376を見れ。

まあそこまで慎重になりすぎるとイベントの開催自体がアレなわけで


今までの例から推測するに、漏れは多分大丈夫だと思うんだけどなぁ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041272838/l50
ここの矢口がウザい。フラッシュ暦２日でもう巨匠ヅラ。

お前の方がｳｻﾞイ

>>394
矢口ハケーン（藁

age

こういうとこどう？
http://www.loop-az.jp/

>>397
ﾊｧ？

音楽に関することはOkでも画像に関することはどうなの？
ｲﾋﾟｮｰｳ氏のはもろﾔｳﾞｧｲと思うんだけど？

著作権の事は言い出すと確かにきりが無いね。

>>399
氏の作品を集団で密室で見ていたら、変な集会みたいだな（ｗ

４００げと

>>400
氏の作品が無くても十分変な集会だと思う（ｗ

おいおまいら、「夢」では何が見たい？
座談会が実現しそうで楽しみだよ

夢に向けて、職人の新しいキャッチコピーを考えよう
紅白でイメージも変わったからな。

NITE氏が２ちゃんねるのイベント実行に
係わり、何か実績を残しているのなら安心して
運営を任せてもいいとは思うが、その辺どうなんだ？

NITE氏の返答待ち
イベントの方向性をどうするかも返事してくれ

>>405
それを言い出すとイベント実行できる人がほとんどいないような‥
心配なら君もサポートとして参加すればいい。

運営に関わる人材はいないのか？
今のところ、NITE氏のみか･･･

手伝いぐらいはしたいのだが住んでいる所が大阪だからな俺（ｗ
またNITE氏も何も募集か掛けていないし。

>>409
いずれ募集はするだろうな。一人で開催はできないだろうｗ

漏れは募集があれば出来るだけ協力したいとは思ってる


…が住んでるのが山形なんだよ（泣
水道水の差し入れくらいしかできん（ｗ

漏れは宮城･･･当日は行くつもりだが･･･

地理的に遠い香具師が手伝えることは何だろうな。
下手に議論をしても、NITE氏の邪魔になるような気がする

何か話しませんか？

>>413
雑談なら雑談スレで。

FLASHNIGHTについて話したいのだが、NITE氏がいないと何も決まらんな。

・FLASH作品については、あらゆる分野を見たいとのこと。
・会場はクラブハウスでも問題ないが、演出によっては、クラブハウスでもﾏﾀｰﾘ系をなんとか見れる環境にして欲しい。

振るにしても、あるていどの要望ぐらいまとめとけ。
今のところ、こんな感じか？

「ありません。」

ﾏﾀｰﾘ系をなんとか見れる環境、とは何かを考えよう

・喋る香具師がいない空間が良い
・椅子が欲しい

>>417
誤爆か？

・FLASH作品については、あらゆる分野を見たいとのこと。
という結論があるのなら、協力を要請する職人絞込みについて議論しないか？

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

弱腰、モナ倉、まろやかさ 、公共料金、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、ぴろぴと、スキマ産業、軟骨
しぃの歌(仮)、はにぃでゅぅ、KIKI、まっつん、gorua、Ｔype-R
78、Y-mode、hmtbsmv、Ｕ＝ＧＩ、NNSJ、しうまい

これだけいれば充分だろう

>>423
充分だ

>>423
■職人への質問
　◇開催希望時期は？
　◇職人として参加できますか？（顔出し座談会）
　◇一般客として来てくれますか？
　◇過去にあなたが作ったFLASH作品の上映を許可してくれますか？
　◇FLASHNIGHT2003のために新作を作ってくれますか？
　◇他に条件や希望、気が付いたことはありませんか？

>>423の職人さんに>>425の回答をこのスレに書いてもらい、回答のない職人にはメールを出す。
それでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

新作を出す職人のメリットは何だろうか･･･客の反応を直に見られることか？
シビアすぎて職人は辛くないか？

職人はそれでいいだろう

次は名フラッシュの選別か？
最終的に決めるのは運営だがある程度の選別は
しておいた方がいいだろう

>>427
正直アンチスレ住人でも職人に面と向かってきついアンチはできんよ
少なくとも漏れはできない

第一こういうイベントはメリット、デメリットでやるもんじゃないし
職人もそこら辺はわかってくれるさ

>>393>>394
またぐだぐだやって、職人を潰す作戦か？
おまえらは、モナ倉、軟骨、スキマ、公共料金さえいれば、FLA板は
安泰だと思ってるのか？

[上映予定作品]
日本とトルコ 、セイウンスカイ 、かく戦えり●近代日本
たのしいさいばん 、M4U 、エ〜エ〜おんふぁいと
モナ倉が送る自薦作品集 、しぃのうた 、UNIX 、num1000
バンプ作品集 、良質さいたま集 、木綿のハソカチーフ
１さんと８等身シリーズ 、モナ畑任三郎

これに紅白作品を足す
「トリノ」「ひろみの絵日記」以外には何だ？

職人に声をかけやすいう椰子は誰だ？
そういう椰子が運営に入れば話も早そうだけどな

>>432
さぁね。
逆に、参加したいと思ってる職人を、淘汰してしまうような様になって
しまう悪寒がするのだが。

職人に声をかけやすい椰子はいても
職人に声をかけやすいう椰子は難しそうだぞ

でもやっぱりネットワークは必要だろうな

>>430
何に対して怒ってるんだ…？
何か知らんが引き合いに職人の名前を出すなよ

提案なのだけれども。
あまりにも上映予定作品が最近のものに偏りすぎてる気がするんで、
「懐古主義の時間」みたいなものを設けて、ちょっと前までの作品を
上映するとか、そんな企画はどうだろうか。

現在の礎を作った、忘れられた職人を紹介するってのも、また一興だと
俺は思うのだけれども。

>>436
くだらん私怨とか好き嫌いとかで、勝手に職人を潰すな
と怒鳴りちらすところなのであるが、ここは苦言を呈するに
とどめておくことにする。

夢

夢だから面白かったのに現実化したら一気に冷めるよ

>>437
ｿﾚﾊ（・∀・）ｲｲ!
時間さえあれば、職人さんお薦めの作品をリレーして上映してみたい

>>437
大画面でwasabiとかhattenみたら気が狂いそうになるだろうな（ｗ

>>439
夢はかなえる為にある、とマジレスしてみるテスト。

>>441
ロフトでhattenの大合唱

モナ倉、軟骨、Ｔype-R、hmtbsmvは雑スレで協力確認がとれているだろう

弱腰、まろやかさ 、公共料金、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、ぴろぴと、スキマ産業、しぃの歌(仮)、
はにぃでゅぅ、KIKI、まっつん、gorua
78、Y-mode、Ｕ＝ＧＩ、NNSJ、しうまい

誰か代表でメールしたほうが早くね？

>>445
おまいﾔﾗﾈ?

俺？いいのかNITE氏じゃなくて？

>>447
ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

あまり先走って迷惑掛けるのもアレなんで、様子見るわ（ｗ

しうまい、hmtbsmvの作品どこがいいのかが解らんのだが。
説明して欲しい。

>>437
作品より職人に偏りがある感じが無いともいえないね。
試しにかーずとかイイアクとか見て月単位で遡って作品２，３個ずつ
挙げてみるのも一興。

>>450
雑談へGO!
アンチスレは作品のよさを語るスレではありません。

>>450は職人の面子に文句があるんじゃないの？
そもそもアンチすれって(ry

もちついて話し合え

新年早々に新作を発表したY-mode。
紅白より、こっちのが面白いのは気のせいか・・・
http://jozan123-web.hp.infoseek.co.jp/gtp.html

864 ：ナナシアター.swf ：03/01/03 00:59 ID:???
運営をさっさと決めて、鍵つきの中で話し合いをして欲しい
あまり見ていたくない光景だよ・・

NITE氏決断を！

鍵つきで話し合うにしても、まだまだだろ。
いまは意見出しの時期ではないのか？
引き篭もっていたら>>437のような新しい意見は出てこなくなるぞ。

キノセイキノセイ

NITE氏早く出てきて方向性を決めて欲しい

NITE氏に方向性を決めてもらうのではなく、
我々で方向性をいくつか出して、実現性を元に彼に判断をゆだねるのではないのか？

FLASH板の夢だろ？
他人にあっさり決めてもらうことか？

FLASH板の夢といいつつ、現実になってくると皆元気がなくなってきたﾖｶｰﾝ

やりたい香具師何人いる？

>>461
この企画って所詮「夢」だからな。
夢としてではなく、現実的な企画・対策を完遂した紅白とは違うよ。

このままマターリ夢として消えていくのが吉。

さて、今度はどんな夢語る？

夢で終わらすのもいいもんだな。

>>463
あんたの言うことが正しいｶﾓ

>>463
実現する気がない香具師は、
この話題のときは無意味な書き込みしなくてもいいよ。
雑談でもいってれば？

そんなこと言ったらクリスマスパーティのスタッフに
金銭面どうだった？著作権がらみ文句言われなかった？
とか今日聞いてきた俺がアホらしいじゃないか（ｗ

つか夢に関してできれば別スレが欲しいです。
アンチスレは公開作品に関してアンチっていう通常営業で
新スレの方で夢に関する色々な意見交換っちゅー感じで。

じゃあ実現したいって奴は動け。くだらない希望や責任の擦り付け合い
は意味が無い。見ていても不快だ。アンチも書き込めねえ。

本気ならメモ書きでいいから企画書程度の叩き台の案作れ
学級委員会の雰囲気をもっと楽しみたければだらだらとどうぞ

結論

新スレ立てれ

今日は粘着ｸﾝが1名ご来店のようだから、適当にｽﾙｰしたほうがいいんでない？

粘着君のスルーは別にいいとして、夢に関する議論が熱すぎて
通常のアンチスレの営業が今ちょっとおろそかになってる気がするんですわ。
実際>>455が何も意見されてないのはアンチスレらしくないな〜、と。
（あ、俺は作品に対するアンチは普段ROMなんで。すんません・・・）

あと10〜20分くらいたって反対意見がなければ夢に関しての新スレ立てますがいいでしょか？

>>471
いいと思われ。

そうですね。
そろそろ新スレが必要な時期なのかもしれません。
>>471 スレ立てお願いしてもよろしいでしょうか？

>>472-473
どうもです。テンプレ作成もあるんでちょっと時間もらいますね

１さん、アンチスレはこの先どうなるんだい？

「この先どうなる？」のような受身の考えではなく、
「この先どうする？」といった積極的な考えのがいいですよ。

漏れのようなお飾りに聞くより、あなた自身が「この先どうしたいのか」が重要なのでは？

ｽﾏｿ　最近のアンチスレは辛そうだったので心配してみただけだYO!

すんません・・スレ立てようと思ったら間違えて定期off板にスレ立てちゃいました（涙
向こうにテンプレもそっくりコピペしてきたんでどなたかスレ立てられる人がいたら
代理でFLASH板にスレ立ててもらえないでしょうか？
（向こうで立てちゃったからこっちで立てようにも規制で立てられなひ・・・）

FLASHNIGHT2003―アンチボンバイエ―

紅白に負けない企画になることを祈って副題つけてみますた。
・・・やっぱりだめっすよねｗ

>>478
早くもお先真っ暗なわけだが。

>>480
禿藁

>>478
こんなんで大丈夫なのかよ・・・

運営しっかりしろage

雑談に誤爆しちまったよ（ｗ

つーか、漏れもダメでしたので、誰か宣言してから↓を参考にお願いします（ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1041527067/l50

記念パピコしてきたよ

まだスレ立ては早いという神の思し召しかと思われ。

実現を目的とするなら、今までの妄想をとりあえず脇に置いて、

FLASHを大画面、で見る。

という一番大きな目的を軸に話し合うべきではないかと。

妄想は夢へのきっかけでしかないので、脇に置くどころか一旦白紙に近い状態にしてもいいのですが、
とりあえず、誰か宣言してからスレ立てお願いできません？（ｗ

１さん、まっつん雑スレにもどってきてYO！（ｗ

【夢】FLASH NIGHT2003　意見交換スレ【現実】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041534677/

FLASH板内にスレ立ちました。どうもお手数おかけいたしました・・

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041272838/236
【職人目】
┣【FLASH職人類】
┃　┣【文章科】　─　ストーリーを主体に挿絵的画像をつける作風
┃　┃　　　┣【オリジナル属】･･･公共料金
┃　┃　　　┗【ドキュメント属】･･･15(UNIX)、ｾｲｳﾝｽｶｲ(仮)、（ﾟ∀ﾟ)ﾉｨﾋﾟｮ―ｩ
┃　┣【動画科】　─　キャラを動かすなどのアニメーション的作風
┃　┃　　　┣【ほのぼの目的属】･･･しぃの歌(仮)、はにぃでゅぅ
┃　┃　　　┗【おもろい目的属】･･･弱腰、モナ倉、まろやかさ 、ござ
┃　┣【技術科】　─　抽象的作品やテンプレ、ゲーム等
┃　┃　　　┣【魅せ方属】･･･ぴろぴと、KIKI、スキマ産業、軟骨
┃　┃　　　┗【スクリプト属】･･･まっつん、しっぽ、あぼーんされマスタ、基地外
┃　┗【音源科】　─　音源や歌詞中心に展開する作風
┃　　　 　　┗【音楽属】･･･夜具、FLASH SIDE、gorua
┃
┗【FLASH職人亜類】　──　注）「語る価値なし」　──
　 　┗【借物科】
　 　　 　　　┣【コピペ属】･･･（コピペものの類い）
　 　　 　　　┗【パクリ属】･･･（ペリーものの類い）

正直、コレ見て漏れは吐き気したんだが。
コレ書いたヤシ閉鎖的過ぎ。

>>
その直後の書き込みが痛すぎる。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041272838/237

>>490
自分が入ってなかったのか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>490
あらかた禿同。
ただ、アンチに>>492みたいな奴がいるかぎり、どうにもならないと
思われ…

あとは読み手の取捨選択能力に依存するのみ。
嘘を嘘であると･･･じゃないけどな。

結局、マジ叩き・単なる感想は無視していくのが最善だと思う。
もちろん、それに付属する煽り・釣り・厨なカキコも無視してさ。

今更こんなこと書いてる俺も厨だな。
逝ってくる。

>>490>>493
はぁ？同一人物？

その表はこのスレのテンプレってことも知らないのか？ｗ

ジャンル分けなんて、硬直した思考を安心させるだけで無益なのにねぇ。
分った気がして安心してるだけじゃ前には進めない。
煽ったり僻んだりしてる香具師ほど、ちっぽけな自分の器を認めるところから
再開しないとダメなんじゃないか？
書き込みなんかしなくてもちゃんと分ってる香具師はいくらでもいるさ。
アフォなレスに反応するよりも大事なものがあんだろう。
つーこって、これもスルーしてくれ。

Y-modeの新作についてのアンチは？

>>492ﾊｧ?
んなキモイ表に入れるだぁ？
もし漏れが入ってたら消せって言うよｗ

>>495ﾊｧ?
漏れは>>490をhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041272838/のスレに
貼ったヤシとhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041272838/237が
同一人物（＝モナ倉！！）だと言いたいのだが？
いずれにしても>>490はマジキモイ。書いたヤシは氏ね。

モナ倉の自演宣伝でキモさ倍増ｗ

つーかさ。

アンチ意見は職人を育てるが、
内輪の馴れ合いは職人を育てないよな。

香ばしいのがここにもいるな。
コテ叩きの粘着はスレ違い。
相手にするなよ。

Y-modeの新作、正直紅白より出来がいいな
紅白終わってすぐに新作投入してきたのは評価できるよ

ただ、残像があるシーンは本体と残像の区別がつくように
工夫をしてほしい
そういう作風だと言われればそれまでなんだが、個人的には
少し見づらいなと思った

…と所見ではこれくらいしかアンチできんかった
もう１回見てくるわ（ｗ

つーか思うんだけど。
FLASHNITEってさ。>>490と同じように職人と一部のFLA板住人
だけの、自己満足の為のイベントじゃないよな？

NIGHTな。

>>503
定員１００名ぐらいなら自己満足イベントでもいいような気がしますが

>>505
ただ職人と馴れ合いたいだけなら、どこぞのSAでじゃんけん大会
やってるだけの方がいい。
わざわざ箱借りてやるまでの事じゃない。

内輪受け以上のモノをやるというんなら、俺だって協力したいけどさ。
今の段階じゃ、俺の意見は空回りするだけの予感がするんだよな。

>>503
お前はアンチがやってるってだけで気に食わないってクチだろ？
ちなみにFLASH NIGHTはアンチだけがやってるわけじゃないよ
夢に共感して実現したいと思った有志がやっているんだと思うぞ

全員が納得できるようなイベントなんて不可能だと思われ…

>>507
少なくとも、お前みたいな奴がアンチを騙ってるのが気に食わない。

>>508
100%が無理だからと100%を目標にしないでやるんじゃ、結果は
目に見えてると思うんだけどな。

成功させたいんだろ？だったら100%目指してやろうぜ、ブラザー。

>>506
おまいが>>503だったら漏れの勘違いだった
すまなかった

だが規模的にはＦＬＡＳＨ板規模程度のものだろう
（参加人数は紅白より落ちると思う）
逆にそれ以上になるとＦＬＡＳＨをよく知らない心無い香具師が出てくる可能性がある
それが原因で失敗となると目も当てられない
「みんなでいろんなＦＡＬＳＨを見たい」がテーマである以上、理解のある香具師だけで
イベント開催は仕方の無いことかと

>>511
やめてくれ。
あんたに言われると、背中がむず痒くなってくる。




正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

お前ら！別スレで議論しろ！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041534677/
フラッシュナイト意見交換へ（・∀・）ｲｹ!

>>512
いやこちらこそ
お互いイベントを成功させたいという意見は一致していることはわかったし

というかそういうのはアンチスレではなくFLASH NIGHT本スレでやらないか？
ここは作品をアンチするスレだし

年始早々新作を投入してきたY-mode氏のFLASHを
感謝しつつアンチしてやれよ…（泣

夢も楽しそうだが今年も紅白やってほしいに１票

>>515　さん
うふふ、ありがとう。
でも気にしないで、Y-modeは叩かれるより
ほめられてのびるタイープだからーヽ(´ー｀)ノ

>>517
わいもーどにいいこいいこしてあげよう。

Y-modeがんがれよ〜大好きだぞ〜応援してるぞ〜

愛してるぞーY-mode-!!
つきあってくれー!!

だ、だいじょうぶです、もう、
おなかいっぱいのびました(*´Д`)

ささ、通常営業どぞー↓

上まあ矢張り話題が無いのであろうか（苦笑

27 名前：ナナシアター.swf ：03/01/03 21:24 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041281849/l50
マンセーばかりとはアンチらしくなもい。
職人召喚のためにはスレ違いも止むなしですか・・・
ゴマすり必死だな（藁）

アンチたって別スレの意見とほぼ同じだし
風船になにかとんでもないものが入ってるのかと思いきや（入っていて当然の様な前フリに関わらず）大してオチは無し
３方向に広がりながら飛び上がって中心に向かって回転しながら落ちていく動作を気に入ってるのか多用していたが
個人的にそれがしつこく感じた。
ぐらいかな

アンチスレも粘着アンチアンチを手にいてれるまでになるとは・・・これはとうとう本物か？
今後も期待してるよ。粘着に負けないでね〜。

ｱｰﾝﾁ!

すっかり駄スレだな

>>527
削除依頼出してこようか？

>>528
そうだな

口だけだと思ったらホントに削除依頼出てるし（ｗ

出してきた。＞削除依頼

116 ：ゆみこ ：03/01/04 12:26
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041281849/

削除理由・詳細・その他：
・全く情報価値の無いもの
・客観的な意見を求めないもの
にこのスレは該当していますので、削除願います。

このスレッドは削除依頼が出されました。
削除されるまで大耳　萌奈美が管理しますｗ

　　　　　　　　　 /~ヽ　　　　　 　 　 　 　 ／:ヽ
　　　　　　　 　 ｛:::::::::＼　　　　　　　　／.:::::::::｝
　　　　　　　　　 ヽ、::::::::＼,.....-.―-／.:::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
　　　　　　　 　　ﾘｿ,,`ｰ' .　　　､､::;ナ 仆⌒!ソ
　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
　　　　　（　´∀｀）ﾘヽ.　　 　 　 　 ィﾙﾘ从ﾒ 　 （´∀｀ ∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おまいら落ち着いてください。
正月休みだしさ。紅白終わったばかりだしさ。

>>533
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: ' " `丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 　 ,:=・=:､,:=・=:､　;　`.　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 .　　■■■■　　. ' ';゛　　＜　もうあきらめようぜ！兄弟！な！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､..._,._._,._■■.,,....__,.,,.ノ.,..
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ノ::　　　　　　　　　 人＿
　　　　　　　　　　　, --ー￣　　　　::　 　 　 　　　　　:::::::::::::::::￣ノ￣ー--　,,.__
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::　 ー--　.,,　　　　　　..::::,, --ー　"　　　　　　　:::::＼
　　　　 　　 　 　/::::::::::::;;;;;;;　　　　　　　　ヾ　　　ｿ　　　　　　　 　 　　　　　::::::::　:::ヽ
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣ニ⊃
　　　　　　 ）＼　 　（ 　　|　:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ）　　　　／（
　　　　　／＿＿　　　）　| ::::::::::::::::　　　　　　　ﾐ:　　　　　　　　　　　　｜　（　　　 ＿＿＼
　　　　/／／／　／　　　.|:::::::::::　　　　　　　　　ﾐ::::　　　　　　　　　　｜ 　 ＼　＼＼＼ヽ
　　　/ / / ／／　　 　　　｜::::::　　　　　　　　　ヾ:::: 　　　　　　　　　｜ 　 　　＼＼ ヽヽヽ
　　/ / / (／　　　　　　　　 |::::::::::　　　　　　　　ﾐ:　　　　　　　　　 　 | 　 　 　　　 ＼) ヽヽヽ
　（ / （／ 　　　　　　　　　　｜ :::::::　　　　 　　ノ　ヾ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　＼） ヽ）
　　( / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ)

もしかしたら紅白の作品を何度も何度も見直して
まとめとしてすげー長文でｱｰﾝﾁする人もいるかもしれないし、
と期待してみるテスト。

>>535
もうそんな香具師いないよ。

ついにアンチスレが無くなるのか…　
思えば長かった…

12か　長かったな
削除される前にアンチスレの道のりを振り返ってみるテスト

削除依頼とおると思ってるの？無理だろ。

>>538
雑談みろ。
もうお役御免だぞこのスレ。
オマイもどこぞへと2ｃｈの海を渡るが良い。

いや別にこのスレはどうでもいいんだけど
削除依頼は通らんでしょ。

あの削除理由で削除したらここの削除人はアｆ（ｒｙ

削除依頼記念カキコ。
つか、まぁずいぶんと嫌われたもんですな。って前からか（ｗ

アンチへのご不満でしたら、アンチスレに書いてくださるのが一番です。
私のようなお飾りでよろしければ時間のあるときは応対いたしますので。
ただ、荒れやすい性質ゆえに[悪貨は良貨を駆逐する] が簡単に見れるのがアンチスレです。
根拠もなく、主観で決め付けたようなレスも散見されます。
ご利用・ご意見の際はそのへんを認識した上でご注意を。

>>1ｻﾝ
なんか荒らしている香具師は一人っぽい気がします。
アンチアンチスレを立てた１だけだと････

雑スレの案のようになったらコテで書き込むことが
多くなるだろうし、そうなれば遠慮して言いたいことを
書き込める雰囲気はなくなるだろうね。
ASのように技術本位ならそれで構わないんだろうけどさ。

>>543
アレはリア厨っぽいよ
あと１週間程で消えると思われ

そうやって都合のいいようにしか解釈しないんだもんな。

これだからアンチは（ry

冬になってから急に荒れたという状況証拠が（藁

専門のスレが立つらしいけど
それはそれでいい。
アンチはアンチで、また別だな。

どうでもいいけど、専門のスレってこの状況じゃdatするんじゃないか？
各ジャンルのフラッシュなんてどのくらいの割合で発表されてるか知らないが。

>>546
543、545は漏れを気づかっての書き込みと解釈して受け取る事も可能です。
都合のいい解釈してるのは、あなたも私も同様ですね。

>>548
元祖魅せるスレみたく、それなりの人が常駐すれば
活発ではないにしてもじっくり色々と話合われるのではないですかねぇ。

＞冬になってから急に荒れたという状況証拠が（藁
急にというか前々からしょっちゅう荒れてますよ（ｗ
閑散としたり、大荒れになったりは前からいつものことです。

コテハンでは言えない意見がある。
FLASHは作れないけど、もっといい物をディレクションしたい。
そんなアンチの何たるかもわからないまま
紛れ込んだノイズをスルーできず
一々腹を立てる可愛そうな子羊よ・・・
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1098/index.html

君は何もわかっちゃあいない。

>>550
だったら各制作スレに逝って普通に助言すればよいのでは。
名無しじゃ書き込み難いなんてヒヨってるなら最初から
書かなければよいのでは。ココは小心者の集まるスレですか？

>>551
アタリ（藁

732 名前：ナナシアター.swf 投稿日：03/01/04 18:01 ID:???
俺が前から知っていることをいうと
いつもアンチすれや最近ではアンチアンチスレで
酷い内容をかいてるやつの笑い方は藁が多い。これをみて厨房を無視してくれ

ども。正体も明かせない小心者の１です。

>>550
そのアドいちいち貼らんでいいから（ｗ

>>551
まずは己がコテで書（ｒｙ
名無しが嫌なら書くなっていうような阻害する考えはいただけませんね。
人によっては名無しでこそ言える事があるとは思いません？

他人に意見を言うとき、誰しも「遠慮」というものが発生するものです。
その「遠慮」が、時にはフィルターとなってしまって相手に
本質が伝わなかったりするのは現実世界でも掲示板もよくあることではないでしょうか。

名無しで書けなきゃ何の為の匿名掲示板かと（ｒｙ

１は弱腰だよ。

>>556
もしそうだとしたら名実共に弱腰だな。
本人も良くわかってらっしゃる用で何よりだ（ｹﾞﾗ

雑談から追い出されたﾘｱ厨を、ｱﾝﾁｽﾚｯﾄﾞから追い出す時が来ました

どうやら、漏れは粘着を呼び寄せるだけのようだなぁ。
あんまりいぢめんといて（ｗ
ってか、漏れと他の職人さんを結びつけて、その方を中傷するのはかんべんな。

>>558
厨収容所として、ここを使うのもありかと(ﾜﾗ

>>554　1氏
違います。名無しでも別に書き込めば良いでしょう。
ただ制作系のスレは固定が多いから、そういう意味で
名無しでは書き込みにくいなんてヒヨった事は抜かすな、と
言いたいのです。

本当に職人の成長を願うんだったら、コテだろうが
名無しだろうがFlashの技術があろうがなかろうが、その
思う所を普通に各制作系スレ書けば良いのでは？「遠慮」
があるならそれこそ「名無し」で。ええ、自分も「遠慮」
があるから「名無し」で失礼しています。

このスレは職人に対する幼く歪んだアンビバレントを
感じます。イチ名無しがどうこう言うことではないですが
存在意義は「ない」と思います。何度も申し上げますが、
ただの一意見ですがね。

アンビバレントだってさ

109 名前：ナナシアター.swf 投稿日：03/01/04 18:45 ID:???
乙。
つか、切れそうになったｗ
冬房が入ってきたのが痛かった。
途中からアンチアンチと冬房の発言が混同してもうワケワカラン。

なのに職人（エセ含め）の一部が全部漏れらのせいにしやがった時とか
もう、荒らしてやろうかとおもた。踏みとどまったけどね。

その後の山形の話は割と面白かった。

>>562
それは、ｱﾝﾁｱﾝﾁのか
なんか、全体的に負け惜しみ？w

>>1よ
アンチアンチどころじゃないだろオマイ。
あんまり誰にもかまわれないんで、俺等の夢、
【夢】FLASH NIGHT2003　意見交換スレ【現実】にキノコが生えちゃったぞ（爆笑
責任とって抜いてこい！

（爆笑
を使う香具師は・・・・

オイ！
仲間だっつーの！
一年前からいる同じ住人を疑うのかよ！

>>564-566
仲間を疑いだした時点で組織の崩壊はまぬがれない罠ｗ

>>564-566
ﾜﾗﾀ

>>566
よくやった
おまいのおかげで場が和んだぞ、同士よ（ｗ

>>569
566＝アンチアンチ　の自演でした。
以下通常通り修羅場をお送りします（藁）

もうここ同士ってよべるものなんてないんじゃない？

（藁）
を使う香具師は・・・・


↓ｱﾝﾁｱﾝﾁｽﾚより

105 名前：ナナシアター.swf 投稿日：03/01/04 13:51 ID:???
>>104
そのアンチはまもなくなくなる罠（藁）



106 名前：ナナシアター.swf 投稿日：03/01/04 13:56 ID:???
あれに３〜４時間かけてるのがまた泣けるｗ

せめてその括弧閉じやめろ。
おまえだけだぞ。

>>570
通常通りってのがワラタ
確かにそうだわ（ｗ

>>572
だろう？ｗ

ア　ン　チ　必　死　だ　な（藁）←漏れだけしかやってねえならカコイイな！！

>>570は、>>566のせいで場が和んだのが気にくわないようです

和みかけた空気を壊してもいいですか？（ｗ

>>574
そうですが、何か？

>>576
そうなのかよ！ｗ

>>575
やっちゃって下さい（ｗ

>>560
アンビバレント・・・・それは両極性とでも受け取ればいいのでしょうか？
それならばおおいに結構というか、当然じゃないですか。
２ちゃんである以上、厨もいれば、まともな人もいます。色々な意見も聞けます。
また制作系スレでも、アンチスレでもノイズを消し去ることも不可能です。

また、各制作系スレ書けば良いのではといいますが、いままでも製作系スレってのは存在しましたよね。
理想論もよろしいのですが、現実それらの製作系スレで
いままでアンチスレのような内容を語られることがなかったってことを考えれば
名無しの世界の２ちゃんでも、いかに遠慮深い方が多いってことがわかるのではないでしょうか。

製作系スレでは、スレの流れの中に対象となる職人が存在します。
名無しのアンチスレではそういった状況は稀ですよね。

この状況の違いは、書き込む側にとって大きな違いだとは思いませんか。

って、長々書いたけど・・・
ぶっちゃけ職人目の前にしてアンチするんなんざ、漏れにはできねぇんだよ。
目の前で書かれたら、書かれたほうも何らかのﾘｱｸｼｮﾝをとらなきゃならんだろうし。
そういうところにも気を使うんだよ。アンチで書いたほうがお互い気楽だろうが。
議論で盛り上がってるトコでへたな指摘等を書いて、空気壊すのは嫌なんだよ。
空気を壊さないように気を使って指摘してたら、それこそ言いたいこともいえねぇんだよｺﾞﾗｧ!!

それに疲れたときに妄想する場も欲しいしな（ｗ

１さんの文才を見たかｗ

これのドコに文才を感じるんだよ（ｗ

軟骨と比較してｗ

>>579
長い。

>>583
比較対象が間違ってる気がする（ｗ

580 ：１ ：03/01/04 19:38 ID:???
それに疲れたときに妄想する場も欲しいしな（ｗ
581 ：ナナシアター.swf ：03/01/04 19:42 ID:???
１さんの文才を見たかｗ
582 ：１ ：03/01/04 19:45 ID:???
これのドコに文才を感じるんだよ（ｗ
583 ：ナナシアター.swf ：03/01/04 19:46 ID:???
軟骨と比較してｗ


以上１の自演をお送りしました。

軟骨とかよｗ

>>579 1氏
まるで私が理想主義者のように言われますが、
単に現実的なだけです。筋が通っていれば
向上心のある職人は何を言われても喜んで
受け入れると思いますが･･

だいたい貴方の言いたい事はわかりました。
紳士的な回答、ありがとう。このスレが暴走
しないようにコントロールできるのは貴方だけでしょう。
願わくば基本は紳士、時に大胆というスレの主旨をお守り下さい。

ただ「俺たちが本当に職人を育てている」みたいな
思い上がったスタンスだけはカンベンな。マジでウザいから。

>>588
そんなスタンスの奴はアンチ気取りだけだろ
そういったスタンスであることを堂々と表明する奴はただの厨
ｵﾅｰﾆﾉｲｽﾞは読み飛ばせよ

>筋が通っていれば
>向上心のある職人は何を言われても喜んで
>受け入れると思いますが･･

そういう根拠のない理想を語ってるから、理想主義者扱いうけるんだろ？

>ただ「俺たちが本当に職人を育てている」みたいな
>思い上がったスタンスだけはカンベンな。マジでウザいから。

これ、まえから言うやついるけど。どこ読んでそう思うんだ？
これも根拠を示せよ。誰も見向きもしないノイズの一レスでスレのスタンスまで確定ですか？
お前の見方が偏屈すぎるだけだろ。

粘着アンチアンチが追い出されたところで、ﾏﾀｰﾘしようや。久しぶりに。

>向上心のある職人は何を言われても喜んで
>受け入れると思いますが･･

HAK氏の投稿読んで真意を理解した奴はこんなこと書けねぇよ
理想で固まった頭に理想主義者って言葉は理解できないんでしょうね

>>591
ｽﾏｿ

>>593
許す。
それにしても厨が多すぎる。冬休み終了までは哀に溢れそうだな・・・。

それで、何故かこのスレは削除依頼を出されてるわけだ。

あの削除依頼は通りませんよね？と最後になるかもしれないので
名付け親のいるスレに久しぶりに書きんでみるテスト(*´Д｀*)ｲﾔﾀﾞｰ

373 名前：ｱﾝﾁスレの名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/04 08:55 ID:???
あの職人に、次ぎはもっと面白いフラッシュを作ってもらいたい！！という思い。
↓
何度も見る。　
↓
表現、演出、技術についてできるだけ具体的に分析。　(制作者の意図を読みとる作業）
↓
自分がどういう印象を受けたか整理。　（自身の感想を根拠に、演出等の効果を分析）
↓
自身の要望を交えつつ、演出等を考案。　(欲求に基づき、分析を軸に、具体的な改善点の考察)
↓
小一時間悩んで、　(この書き方で相手に伝わるかと、文章の推敲)
↓
ｶｷｺ　(制作者への提案)


俺がアンチ書き込む時のプロセスはこんな感じ。
書き込む時に、言葉を荒げることで所謂アンチっぽさを演出。w



これであってんのか？

スタイルはぞれぞれだろう。
ここは所詮ジャンク屋。そこから光る物を見つけるのは
職人それぞれの「目」と「ハート」と・・・体調だ。

１さんがんばれ〜

>>599
何を頑張るんだよ（ワラ
泣いてんのか1は？ｗ

>>560
アンビバレント…？

あんびえん堂？

泣いてんのは冬厨＝>>600、お前のことじゃねぇの
長文書くのは疲れたんでちゅか〜？ｗ

149 名前： 1 ◆4D90O3Bchs [sage] 投稿日： 03/01/05 01:24 ID:???
今まで実家で爆睡していた1です。
漏れはコテハンなので、ここの住人が何をされようが、
すべて１の仕業という短絡思考の方は出て行ってくれ。

150 ：ナナシアター.swf ：03/01/05 01:28 ID:???
何いまさら自分に都合のいいこといってんだお前？


151 ：ナナシアター.swf ：03/01/05 01:34 ID:???
ヲチスレの>>1よ…見苦しいぞ
その意見はあまりにも御都合主義だろう
しかも自分の意見と合わない香具師は出ていけか…
お前の嫌いな厨房アンチと一緒だな
結局このスレはお前の公開オナニースレだった訳だ

もういいから回線切って首吊って氏ねよ厨房

負け犬の冬厨なんか、もうほっとけよ。
どうせ1週間もすりゃ、いなくなって忘れ去られるんだから。

>>605
駄目だよ、負け犬はきっちりとしつけないと
二度と厨な行為を行わないようにな…

おまいらﾏﾀｰﾘしる！

スマン誤爆した。

狙って誤爆するのは誤爆とは（略

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう終わり？

　　　　　　　　　　誰　か　が　愛　を　教　え　て　や　ら　ね　ば

荒らしさんは、よっぽど悔しかったんだろうなぁ。

あぼーん

お、また始まった。
どうせなら1000までやりょー。
そしても虚しさと惨めさを実感してください。

>>628
良いこと言うね。
俺も同意。

一回やれば、もうやろうとは思わないでしょ。
１０００まで逝ってくれ。

ここは元々おまえらみたいな厨房を集めるためのスレッドだったんだ。
>>1も本望じゃろうて。

【ｽﾄｰﾘｰ】長編FLASHを魅せる方法【文章系】
タイトルのとおり、長編FLASHの魅せ方を研究するスレです。

参考になったFLASHにどのように魅せられたか。
長編作品を飽きずに見てもらうにはどうしたらいいか。
など話し合います。

こんなスレが欲しいのですが、どうよ？意見募集age

これだけコピペ荒らしした場合はＢＡＮＧできるよな？
とりあえず、ウザイから誰かあぼーん申請してくれない？

自分でしろ
お前のがウザイ

こらこら、荒れるなよ。
>>632も、>>631の真意がわかるだろ？

>>630
結局公共料金スレになりそうな予感。

数日ぶりに、板とこのスレを見てみたが．．．。
年明け以降、おまいら踊りすぎ＆ありえなさすぎ。
悪いが、その期間の分は脳内あぼーんして、
冬休み明けに再度やりたいのだが、どうだろか？

その期間にマジレスし続けた香具師には、本当に悪いのだが、
板全体にノイズが多すぎて流れがつかめねえよ。

おまえの書き込みもノイズだということに気付け。

ウザイって言ってる香具師は粘着君のヲチスレの>>1だな
お前が立てたヲチスレ構ってやれよ
都合が悪くなったからなんて言って逃げんなよ
っていうか昨日もヲチスレで書いたと思ったんだけどさあ

もういいから、回線切って首吊って死ねよ厨房

ノイズだらけだな

上まあ矢張り>>636と>>638もヲチスレの１であろうか（苦笑

>>631
今回はしてきてやったが、アンチスレ住人に他力本願はいらね。
　ナ　ナ　シ　同　士　、　本　音　で　作　品　を　語　れ　。

>>640
乙

じゃあ本来の道に戻ろうか

なんかネタねぇ？

　　　　　　　　　　　　　 __　　　 _,,----,,_
　　　　　　　　　　　 ／　 "`,　/　,,=-;　　`ヽ,
　　　　　　　　　　 /　 /"~~ヾ　/"　,,..＼　　 |
　　　　　　　　　 ./　 /,..~`' 　　　　　 "'''i, 、　|　　　アンチスレー
　　　　　　　　　/ 　 | __,,,__　　　 ,=---;,,_l, |　 |
　 　 　 　 　 　 |　 　| "　　`　　　　　　　`ヽ|　 |
　　　　　　　 　 |　　| ,.イー;_　　　,イ'''''T-,_l,| ,=!,,　　　　　うふふー
　 　 　 　 　 　 |,- ,l|（　|　　i>　 （　|　　|　 >l|,　 `i,
　　　　　　　　　|　 |i,i"'=--'"　　 `=!ー-!'" | l　　/
　　　　　　　　　ヽ,,,| .|　 　　 __＿　　 l　l 　 | |, -",=ヽ,
　 ,-,,　　　　　 ,,,,|ヾ| .|,　　　ヽ,_,,/　　　　　,/ .|　"し　 ）
　 i,,　`-__　　 （　|　| | `=:,,＿＿＿＿,,=-'"|.　 ﾄ;,_　_,ノ
　　`-__　`--__ヽJ /ﾚ　　,.-=-l,, -!=-,,-=-,| 　 l,　""
　　　　 --___　~`""-,,-='"'　　 '　　　　　 ヽ.,,,,,_>
　　　　　　　 `--___　(　　,,　　,　　 ,,　 , ''i, .,__,,)"
　　　　　　　　　　　"'し'",ト-''^し-'""''' 　 |l,
　　　　　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　| ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |　ヽ

ちょっと待ってろ、ネタ考える。

普通に去年の「紅白の作品を語る」に戻ったらいいのでは？
とても、語り尽くしたとは思えない．．．。
そうは言っても、PV系はある程度やったから、
今日は動画系なんてどうだ？と、とりあえず振り。

skybee「ヘンシン男」、 gorua「桜」ともに長編だったわけだが、
退屈になりがちな展開で、紅白が終わってから、もう一度見たいという気持ちにならない。
長さはNNSJ「ひろみの絵日記」も、そうそう変わらないんだが、なあ？

>>645
禿同。ヘンシン男と桜は二度と見ていない。嫌いではないのだが
逆に何回も見てしまう紅白作品は何だ？

このあたりをベースに。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1041281849/23

>>646
何回か見てしまったのはU=GI「年忘れパーティ」
明らかにボリューム不足で、完結していない作品なんだが、
雰囲気が良いので、ついつい手が伸びる。

「ヘンシン男」は長さの割に内容が無かった・・

>>646
お前いいこと言った。
「何回も見てしまう魅力ある作品とは？」
「何度も見てしまう魅力はどこに隠されているのか？」

時間がたったいまだからこそ分かる、繰り返し見てしまう作品をピックアップしつつその謎にせまろうではないか？
「繰り返し見る」というネタで語られたことはいままであまりないはずだ。
多くの職人のFLASHには高い確率でリプレイボタンがついている。
そのボタンを押す作品、押さない作品。どこにその魅力の差が現れるのか。

PV系は比較的繰り返し見ることに耐えられるが、文章系はあまりそうではない。
が、UNIXのような例外もある。逆にPV系でも2回見ようと思わない作品もある。

良作だからって繰り返し見るとは限らない。

繰り返し見てしまう作品の魅力の謎を追え！

>>645
紅白の長編動画系FLASHは１回見始めれば
作品の世界に引き込むのに十分な内容の物だったが
もう一度見たいと思わないのは、やはり長編物共通の弱点だろう
最初の１回目はいいが、内容を知ってしまっている２回目以降は
冷静な目で見てしまうから途中で飽きがきてしまう
好きなんだけどね…

>>645
何回も見れるのはやはりテンポが良く短い物だな
スキマのＢＤＰや、しうまいの和の心、Type-RのTORINO、ヌラリの桜かな…
（まあ、ＰＶ系好きという漏れの好みもあるんだろうが…）
長編物は気軽に見るにはちょっと辛い

>>650
いや、UNIXとかもあんまし二度三度見たいっていうタイプじゃないよなぁ…
割と何回も見てしまうのは、所々におまけめいた何かが隠されてる作品。
見るたびに、新しい発見があったりすると、見てるほうは楽しいかと。

>>649
動画系は、結局ストーリー系の要素も内包しているよな。
どんなに凝った動画作品でも、内容がつまらないと、評価はいまひとつだ。
すげーとは思っても、心には残らねえ。

ござ「ショボーンの麻雀」を見て、オレはござを見直したよ。
動画としては改善余地が多いが、とにかく喜怒哀楽は刺激されたぞ。つーかワラタ。

モ(略さんの作品はリプレイボタン押したことがないｗ
作品そのものの質と「繰り返し見たくなる魅力」は別物ですなやはり。

紅白作品では「しうまい氏：和の心」を何度も見たかな。
PV系においては選曲の妙も重要だと思う。
スキマ氏の紅白作品は1回しかみてないし。

正直、今回の軟骨スキマには失望した。あっさりしすぎ…

たしか公共の紅白作品にはリプレイボタンはなかったよな。
もともと2度以上見せる意図は皆無なのだろう。
UNIX（仮）もｾｲｳﾝｽｶｲ（仮）もリプレイボタンを付けないタイプだな。

逆に、リプレイボタンが必ずといってついているのはPV系。
PV系にとってこのボタンを押させるのは評価が高まることとも思える。

「何回も見ようと思わないのが欠点」ってそりゃちょっと違うだろ。
良い映画でも大抵は一回見れば満足だしゲームでいうとRPGや
アドベンチャーは何回もやろうとは思わないでしょ。
逆にシューティングゲームなんかはクリアしたあともやるけど
それをもってシューティングの方が優れているとは誰も言わない。

つかgoruaの作品を3回ぐらい見た俺は変人か？

>>655
なぜ失望したのか。
「あっさりしすぎ…」の一言ではアンチにも職人にもその本意が伝わってこない。
言葉を駆使して語るべし。

>>657
どこにも「何回も見ようと思わないのが欠点」とか書いていないだろ。
作品によっては複数回見せることを意図していないものも多い。
「何回も見たくなる」という新たな評価するポイントを語ってるだけで
何回も見たくならないというのは、なんらマイナスではない。

スキマはnum1000のインパクトが強すぎるからな…
紅白では軟骨とスキマはトリだったから紅白を綺麗にまとめるという役目があった
いつもの軟骨スキマFLASHより物足りなくなるのは仕方ない
本人達もそこら辺はある程度妥協したと思うよ

PVは明日も見るかもしれない。長編は内容を忘れた数週間後に見るかもしれない
>>657に胴衣

>>657
好きな映画だったら、何回も見るものだと思って話していたがな。
喩えも偏ってるぞ（ｗ

だが、＞つかgoruaの作品を3回ぐらい見た俺は変人か？
これに関しては、そんなことはない、と言っておこう。

繰り返し見なくても、その作品の評価をなんら下げるものではない。
ただ、繰り返し見たくなる作品の魅力と謎について語ってるんだろ？
>>661　>>657　お前らベクトルがずれはじめてるぞｗ

しうまいの作品を何度も見た。見る度に心が熱くなるからだ
少し恥ずかしいぐらいのセリフがやけに面白い･･･
他のPVに比べて明らかに恥ずかしい･･･そこが魅力だ

視覚・聴覚に訴えかける作品は何度でも見てしまう。一方、ストーリーを魅せる作品は、繰り返しの鑑賞はかなりキツイ。

今回のスキマ作品が繰り返し見る気にならないのは、基本はＰＶ系なんだが、ストーリー性が含まれているからでは？
と言ってみるﾃｽﾄ

FLASHNIGHTのPVは何度も見ているぞ
何度見ても飽きない

結局PVの話になるのかよ・・・

>>667
何の話がいい？

難骨のFLASHNIGHTのPVはたしかに何度見ても飽きないなぁ。

ｽﾄｰﾘｰ系やｱﾆﾒｰｼｮﾝ系では、その奥深さや、細かい演出に惚れて何度も見ることがあるな。
しぃのうたなんかがそれ。

>>668
PVの話だろうが何だろうが、繰り返し見るという視点に立っての
議論は始めてだろが。

＞その奥深さや、細かい演出に惚れて

紅白だったら絵日記だな

何度も見るならやっぱり曲とテンポが中心かな
その中にメッセージを込める、これ最強

…それじゃＰＶじゃねえか（ｗ
でもＰＶでも１回で十分ってのもあるんだよね
その違いはいったい何なのか…

俺が思うに
・繰り返し見るもの　　＝感覚に訴えるもの
・繰り返し見ないもの　＝理性に訴えるもの
と言えるのではないか。
理性に訴えるものは脳内リピートが容易なため
繰り返し鑑賞はし難い。
細かい演出がされているものは全て記憶しきれないため
何度も見れる。しぃの歌はもともと感覚に訴えるものがある。

>>673
なるほど
曲にテンポ良く動画を合わせるＰＶ系が繰り返し見やすいのは
そういうのもありますね
あまり深い内容を与えてしまうと見づらいのもあるのかな？

このスレの信者がage荒らししてるのだが、何とかしてくれ。

たまには、作品の話もしない？

>>675
ヲチスレの１ﾊｹｰﾝ（ｗ

>675
根拠もなしに、アンチのせいにしないでください。以上。

>676
>>650のようなきちんとしたネタフリでしないと、アンチはあまり話しに乗り気でないと思われ
他人にたよらずまずは自分から動きましょう。

>>677みたいなのがいるからアンチのせいにされんだよ。
どっちもウザイから消えてくれ。せっかく良い雰囲気だったのに。

今朝のｺﾋﾟﾍﾟ嵐がいい感じで区切りになってよい雰囲気に切りましたな。
あのｺﾋﾟﾍﾟの中で誉め言葉を捜したのは漏れだけ？（ｗ
「規格外」ってのだけが、比較的誉め言葉に使われる単語だったような・・・。

>>680
しばらく１は書込みを控えろよ。自分で分かるだろ？

名無しでもﾀﾞﾒかよ。厳しいねぇ（ｗ
つか、すでに繰り返しネタのとこでもがんがん書いてました。
すまんな。しばらく消えるわ。

どっちの１かワケワカラン

普通に１さんだろ。
あっちの１を呼ぶ時はｦﾁ１って皆言ってるみたいだし。
それにしてもノイズ除去のために１さんまで除去すんの？
それでは本末転倒にしか思えないのだが。

１があちこちに出張して、ノイズを呼んでいるのも事実。
軽率な言動で、アンチスレの住人全体まで疑われるのもな。。。
ジエン的カキコも目立つから、しばらく冷やしてから来いっつーことだろ。

>>685
ﾖﾁｽﾚの１さんいらっしゃ〜い。
今度は内部かく乱で荒らしにきたのですか？

な、こういう香具師も呼んでるわけだ。

>>686
推測で断定ｲｸﾅｲ!!

>>685
俺はそんな印象受けたことないけどなー。
とりあえず、どこでどのような軽率な言動をして、アンチ住民に迷惑をかけてるのか逆に教えて欲しい。
それともただの妄想？

確かに「アンチの１」で、もなちゃや雑スレに出没してる。
何がしたいのかさっぱり分からん。単に目立ちたいのか？
代表でも大統領でもないんだから、おとなしくスレの中で妄想だけしてなよ。

なんかｱﾝﾁｱﾝﾁが狙いをアンチスレから１さん切り替えただけのようにみえてきた
アンチスレだから叩くのＯＫなんだろうけど、根拠を持って紳士的にやらんと荒れるぞ
てか、なんか面白そうだからちゃんと根拠を提示してしっかりやれ

「どこでどのような軽率な言動をして、アンチ住民に迷惑をかけてるのか」

はやくこれを提示してくれ。
盛り上がりを待ってるんだからｗ

ｱﾝﾁｱﾝﾁは逃げました

自分の立てたスレからも逃げました

冬休みももう終わりが近いのですねｗ

どうやらアンチ初心者だらけのようだな。
確認しておくが、アンチ１が立てたのは「厨房隔離スレ」
それを良スレにしてきたのはナナシの住人達だ。
すれっど１を見ていれば分かる事だが、これを忘れるな。

１はアンチの大きな一部ではあるが、全てではない。

もなちゃで勝手に論争を繰り広げたり、アンチの運営責任に言及するなどもってのほか。
また、ただでさえ荒れやすいスレと認識しながら、
あちこちでアンチの１で語ること「自体」が、廃退を呼んでいる。
>>680-682で、自分も分かっているようだから、
１ﾏﾝｾｰは止めて、通常営業に戻れ。アンチスレには他にもタレントがいる。

もなちゃに１さん来ると、ｷﾀｰｰｰｰ!!って感じで逆に嬉しいのだがｗ
そういや最近見なくなったけどなあ。
もなちゃで語った感想だが、あんなにアンチスレのことをちゃんと考えてくれてる人は他にはいないぞ。
AS系の人と論争してるのも見たが、アンチにとってマイナスどころから、アンチやＦＬＡＳＨ板にとってプラスの印象しかうけなかったが。

てか、いままで「１さん１さん」言ってて、本人も自虐的に「所詮お飾り」っていってたけど
今度は「１消えろ」とは、アンチ住民も凄いねｗ

＞１はアンチの大きな一部ではあるが、全てではない。
その大きな一部を失うわけだが、今後どうするのよ。


、、、もしかして俺はアンチ否定派に釣られてる？ｗ

内部分裂派は無視した方がよくないか？
書き込むな、とか厨の発言だとおもっとけ

内部分裂とは・・いままでにあまりみない賢い切りアンチの荒らしかただ
１さんを含め、ここは口達者なヤツが多いから、ｱﾝﾁｱﾝﾁも正面からじゃつらくなってきたのか？

今夜は１さんが切り崩され、明日はモナ倉、明後日はまっつん
そのまま名無しの他のタレントも次々と内部崩壊・・・・怖いな

>>696
文句付けてるのは、否定派じゃなくて、アンチ原理主義派だろ。

まあ失う一部は「妄想」だけで、本業とはあまり関係ないけどな。
まともに本業を運営してきたのは、むしろ委員長、委員会やその他ナナシの連中だろ。
妄想スレは隔離されたんだから、新天地でのご活躍をお祈りですよ。

アンチスレ崩壊の音が聞こえてきました

一部の心無い粘着によって地下に潜むことを余儀なくされた、15(UNIX)、夜具。
今日、FLASH板はまたひとつ何かを失うのか。１はともかく、こうやって
まっとうな香具師達を地下に追い込むFLASH板の最悪の性質はいつになったら直るんだろうねｗ
明日は我が身とならんようにお互い気をつけましょうｗ＞６９９

いいねえ。
これで、「１」も何もない初期の良スレに戻るわけだ。
　お　ま　い　ら　全　員　ナ　ナ　シ　で　語　れ

>>702
まてまて、あとはモ(略とまっつんを追い出してこそ完璧だ。

>>699はモナ倉だろｗ

>>703
他の潜伏職人はいいのか？

>>680-682
このやりとりはﾜﾛﾀよ。ぽっと出のヲチスレごときには出来ない業だ。

名無しカキコなのに見破られる１の暴走ぶり。
そしてそれを見破るアンチ住人。アンチスレおそるべし。

>>705
アンチスレで自分をアピールしてるのは、あとはモ(略とまっつんぐらいだろ。

ヲチスレよ
何しても結局

ア　ン　チ　は　無　く　な　ら　な　い　ぞ

まっつん、軟骨なら分かるが、モ（略？

>>709
初心者？

どうせ1週間もたちゃ、すべて元通り。
１さん気にせず帰ってこいよ〜。

【アンチにトリップ付きなどバレバレで来た香具師】
15（UNIX）、軟骨、まっつん、
カメルーン、基地外、公共料金、HAK（KIKI）等。

基本は紳士的に叩くべし
時には娼婦のように大胆に.....叩くべし！
ナナシ同士、紳士も娼婦も愛を持って遠慮せずに本音で作品や職人を語れ。


それがいつのまにか１と職人排除スレになってるのか？（ｗ

１を追い出すより>>695を追い出すほうが平和な良スレに戻ると思うぞｗ

1の追い出しに80％成功したモナ倉。
モナ倉が起したクーデターは成功するか！？

今後のｱﾝﾁｽﾚの展開から目が離せない！！！

とりあえず、誰の作品から叩くのよ？

おまえらの想像では、この前まで１＝モナ倉だったろ（ｗ
他の職人知らないのかよ？

ｱﾝﾁスレの存在意義って作品をｱﾝﾁすることだろ？
コテハンや他のスレを叩いてどうするよ。

>>716
叩くんじゃなくてｱﾝﾁ。意味が全然違うぞ。

結論：いくら妄想しても無駄。
　殺　伐　と　ナ　ナ　シ　で　語　れ

荒れ気味？

つーか言っておきたいけど。
本当にモナ倉がそんなことやってたら
俺　は　モ　ナ　倉　を　見　限　る　ぞ　、　マ　ジ　で。

モナ倉がそんなことするわけないと信じてますが何か？
１さんがいないｱﾝﾁｽﾚなら

俺　は　ア　ン　チ　を　見　限　る　ぞ　、　マ　ジ　で。

１を追い出しにかかった香具師の文体から、モ（略の線も捨て切れない罠ｗ

通りすがりで状況がわからんがモナ倉って
ここで作品ではなく本人が叩かれるような事しでかしたのか？

ア　ン　チ　ス　レ　は
　作　品　の　技　術　向　上　の　た　め　に　は
　　な　く　て　は　な　ら　ぬ　も　の　で　す

>>722
いんや、俺もあんまし奴を信じてはいなかったんだけど、
去年まで、コテで自治叫びながら名無しで荒らしてたり、名無しで
のすふぇらとぅ叩こうとして失敗したり、見えないところで着々と
信用を失いつつあるのよ、モナ倉は。
ほのぼの系FLASHに騙されちゃぁいけない。

>>724
>>726
言ってることとやってることが違うんだね。
でも、何とか取り繕うとしてるとこみて、まだまだ捨てきれないな…てな
気もしてたけど…
流石にアンチスレから１さんを追い出そうなんてしようとしてるんじゃねぇ〜♪

　誰がいなくなろうとも
　誰が追い出そうとも
　
　作品を愛し
　魅せることに命をかけ
　魅せられることに感動を覚えるヤシがいる限り

　必ず　そこに戻ってくる
　必ず　そこに守る人はいる

今まで
殺伐とアンチ
１さん妄想でコーヒータイム
という感じにうまくやってきたわけなのだが

よーし、パパネタふっちゃうぞ

紅白の時、あまりに作品が多すぎたせいで語り切れてない気がするぞ
もう一度見るのが辛い作品もあるだろうが
ここは、紅白作品を最初からもう一度見て
今後の職人のためにもｱﾝｰﾁするべきだと考える
ここで、さりげなく１さんも登場してくれると嬉しい

　本当に愛しているのならば
　時には　歯を食いしばって
　耐えねばならぬときもある。

　アンチスレは
　本来の目的に立ち戻ることが大切
　それ以外のことは
　全てノイズと変わるはずだから

>>725
本気で言ってるのなら凄くイタイぞ。理由は自分で考えるように。

痛くても構いません。
それでも言い続けます。

ア　ン　チ　ス　レ　は
　作　品　の　技　術　向　上　の　た　め　に　は
　　な　く　て　は　な　ら　ぬ　も　の　で　す

>>725/>>730
お前みたいに妙な使命感を持ってｱﾝﾁする奴が一番信用ならん。
本当に作品の技術向上を願うのなら、ｱﾝﾁスレ以外で色々やることがあると思うが？

ｱﾝﾁスレの存在意義自体は否定しないが、725,730みたいな奴の存在は鬱陶しいだけだ。

ｵﾅﾆｰﾉｲｽﾞは（略

>>733
あ、そう
じゃあ、軽くスルーすればいいでしょう

>>734
それは確かに困るな

少しでもスレの空気を改善しようとしているカキコミにまで煽りしかできないモナ倉はマジで消えてくれ

おい祭りだぞ！アンチアンチの1の身元わかった！！
すでに掲示板荒れまくりｗ
http://www.geocities.com/jc173/

へー、モナ倉ってそういう一面があったんだ・・・。

マジで？

>>737
それも煽りになりまつよｗ
言いたいだけ言わせればいいんじゃない？
ここはアンチスレだからそれ以外のことをすると
返っておかしくなっちゃうから
軽ーく　するーしときましょう

以上、冬休み最後の夜でした。


最近、フラッシュ作品が少ない気がするのは俺だけだろうか？
紅白のせいで、職人の発表がそろったので、
今は休止期ですか？

>>738はウイルス

ノイズはスルーしろって言われてもハタから見れば
結局現実として物理的にアンチスレの一部部分に
なってるじゃん。

そんなノイズはアンチスレの本来有るべき姿じゃないんだYO！
なんて言う方が理想主義者かと思われ。お前らが現実主義なら
とりあえず完全にお前らの理想とするアンチスレを実現してから
偉そうな事言えばぁ？

>>741
次の新しい作品に取り組み始めたところでは？
紅白に出てたのは、どれも超（？）大作だったからねぇ

どこの世界も取り巻きは五月蝿い

>>741
こんな状態では職人も投下できずに困っているだろう
もうしばし待たれよ

>>744
ちょうど肩の力が抜けてる頃でしょう
その間に紅白ｱﾝｰﾁしたいところだが
俺はどうもちゃんとした文章が苦手だ

>>743
昨日だかの理想主義者がまた帰ってきたかｗ
その発言そのものが、また理想を語ってますよｗ
いいかげん現実をみてくださいｗ

>>748
するーするーｗ

>>747
言葉で表現しようとするとこれがまたなかなか難しい
しかも、紳士に叩こうとする日にゃ、あんたｗ
でも、職人もイメージを具体化させるのに必死だから
こっちも一言でいいから　必　死　で文章書かないとｗ

まぁー、皆さんもちつきましょう。
多分荒れているのは冬休みの間だけですよ。
スレッドが１２まで続いてきたというのは
アンチを嫌いと思う人がいるかもしれませんが
必要と思っている人が結構いる証拠だと思います。

２ｃｈの性質上、名前が匿名のために荒らしがおこると一つ一つの書き込みに疑心暗鬼に
なってしまいますが、ちゃんとした証拠もなくアンチ１ｻﾝやモナ倉ｻﾝのせいにするのだけはやめましょう。

理想主義者＝ヲチスレの１



とか逝ってみる…っていうか逝けよ

しかし、紅白のＦＬＡＳＨ、あれだけの作品があると一気に見るのも
時間かかるしやなぁー
ｱｰﾝﾁも大変だ（ｗ

>>746
何も考えてない職人約１名。
*50スレに投下の模様（ｗ

最初から順番にいこうぜ。

ノイズがあるのがアンチ
そのノイズが容易くスルーされるのがアンチ
それが現実、そしてそれで１２まで伸びたスレ

誰でも匿名で書ける掲示板であることからノイズを無くす事はほぼ不可能
スルーできればノイズを無くそうなんて理想は必要無い
よって理想主義者様はスルー

>>753
紅白は時間長いのが多いからね
最低でも５回は見ないとアンチできない漏れには
ちとつらい

ログを何気に見直してみた。
モナ倉の名前が出たら、急に１追い出し推進派が消え去ったｗ


・・・・・・・・・・・・マジかよ。モナ倉。

スルーするなら黙ってしてくれｗ

>>758
そういう推測はここでは禁忌

>>757
　必　死　だ　な　ｗ
その必死さに愛を感じますｗ
職人のサイトにあるFLASHに比べると明らかに長編物だらけだし

＞モナ倉
正直、信じたくないぞ俺は。

>>760
さっきから見ると文末にやたらとｗをつける奴がいるが
いかにも冬房っぽい。スルーした方が良い。

モ(略の腹黒さは、初期からのFLA板住民は皆わかってるｗ
けど・・・・

>>763
皆がつけてるから、あわせて付けてたｗ

そうだな「ｗ」をつける奴がいたらｽﾙｰしようぜｗ

モナ倉vs弱腰

軟骨ＶＳスキマ

>>763>>766
はいはい、してしてｗ

>>768
再び投下？

不本意ながら、職人にまで迷惑をかける結果になってしまった。
これでは、FLASH板改善に尽力していた、香具師に申し訳ない。

ならば、こちらの方が出ていくことにする。
１とその取り巻きは、職人を潰しつつ妄想を続けてくれ。では。

逃げますた

粘着しつこいな。空気嫁よ。

まあ、ﾏﾀｰﾘやろうや

無視して、ｱﾝﾁの話を続けるが

まず、しっぽの「マフラー」
俺は文章音痴だからすこしだけな

雑スレで話が出た、マララー誤認事件
これは、作者がまふらーと表記するか迷ったと書いているが
迷ったのなら、まふらーとひらがなで書くべきだったと思うぞ
勘違いでも、初見の印象が変化するおそれがあったからだ

>>775
ほうほう
しかも誤認した人数がかなり多かったようだしな

でも普通「マフラー」はカタカナ表記では？
まあそれだけ2chに毒されてるやつが多かった、と。（漏れもだけどな）

>>777
舞台は2chだ
誤認されるかもしれないというのは最初から想定されうることだったろうに
ちなみに漏れは辛うじてマフラーでしたが何か？（藁）

マフラーって最初のところだよな？
何度見てもマララーには見えない。

ひらがなにしても、あのｆｌａｓｈの雰囲気は損なわれなかったはずだと思います。


ところで、タイトル以外はアンチしないのですか？（藁

モ(略が去ったとたんレベル下がったな。

>>780
それはおもた

も(略と１さんには正直帰ってきて欲しいと思う

モ（略　の名前が出た瞬間
何故毎回　モ（略　擁護派が出現するのか

FLASH板永遠の謎だな
わかっちゃいるけど謎にしておけ（藁

１を追い出しにかかって、自分まで追い出されたモ(略って･････

>>784
単にモナ倉の擁護派が多いだけだろ。
逆にモナ倉の叩きになると誹謗中傷だらけで、レベルが下がる方が謎だよ（ｗ

モナ倉･･まだいたのか。今日は早く寝たほうがいいぞ。

モナ倉…カミさんが傍らで泣いてるぞ！

確かにレベルが低いようだな。。。

モナ倉による１の追い出し。そしてクーデター失敗。

結果、アンチスレは二人の偉大な長文アンチを失った。

とうなるアンチスレ！？

本日1:00より、まっつん氏のアンチ主宰就任会見が行なわれる模様です。　　　
補佐に難骨氏、ヌキマ氏を迎え磐石の体制で2003年のアンチはスタートします。

　　　こ　　の　　後　　衝　　撃　　の　　結　　末　　が　　！！

ところで、モナ倉さんがアンチ住人というソースは？
なんつーか、ここまで叩いといて、いまさらだけど。

妄想だろ。ネタとしてモナ倉いじりを楽しめよ。

>>790
１は惜しいけど、モ（略はどうでもいい。
30逝ったおっさんの、公開オナニー見せられてもなぁ…

>>793
おきまりだが･･･過去ログ全部読め。

さて、マジでアンチ常駐職人として、名無し以外で残ったのが
まっつんだけなのだが、これからどうなんるんだ？

じゃあ次はまっつんを追い出すかｗ

つぎはまっつんだな

モナ倉がわけわからん暴走をしはじめた瞬間、
かつて輝いていたアンチスレは本当に終わってしまったんだねｗ

まっつん、がんがれ。

せめて、まっつんは残して尾荒野

いいよ、まっつんは空気だし。

こ　こ　は　名　無　し　以　外　は　立　ち　入　り　禁　止　ス　レ　で　す

まっつんちゃんと1時に挨拶にこいよｗ

>>793
>>796
すれっど１から見てるけど、根拠なんてないよ。別名、妄想スレだからここ。

モナ倉･･･痛々しいからもう早く寝てくれ。

このスレでタメになる文章書いてるのって全員職人でしょ。
たまたま、も(略、まっ(略だけが名前バレしてるだけで

まぁー書き込む職人は名無しは必須だと思うが
特定の職人を追い出すようなことを言うなよ。

モナ倉いじりも度を越すと粘着と変わらん
気に入らなかったらスルーしる！

とにかく「１」と「原理主義を名乗る古参」がいなくなったのは確かなようだ。
結果としてコテハン叩き。

アンチスレ、、、陥ちたな。

アンチスレもうだめぽ…

「原理主義を名乗る古参」が追い出されたのはわかったけど
なんで「１」まで追い出されてﾝの？もうだめじゃんこのスレ。

書き込みが急に増えたな

スレをたどると、一部の時間帯で急に
「アンチはもうダメだ」
という発言が増えているのが見て取れるだろう

あきらかに、珍走だな、これは
自作自演でスレの雰囲気を落とそうとしているのだろうが
もうすこし上手くやったほうがいいぞ

アンチ住人なら十分わかってることだろうが
初心者が調子になって騒がないように書き込んでおく

１も一緒になってモナ倉叩きしてたからな。
ほんと、だめぽ・・・

もうだめぽなのか？このスレ

原理主義古参（モ？）はかねてより自分こそがアンチスレを支えてる良識アンチだと自負していた
それこそ１なんかより自分のアンチは優れてると考えていたのでしょう
（アンチするときはお互い名無しで書いてるだろうから、比べようもないけど）
なのにアンチスレ内でも他所でも、チヤホヤされるのは１
そして原理主義古参は当然のように１を追い出しにかかった
１を追い出すことに抵抗を感じるものもいてスレは荒れる
結局は双方が去ることに



ことの顛末はこんなところ？
アンチスレもうだめぽ…？まだ、まっつんがいるじゃん。

漁夫の利を狙うまっつんﾊｹｰﾝ

アンチ VS 紅白　

の次は

アンチ１　VS　モナ倉

ですか？

暇だね〜

まっつんは空気だからね

>>817
何でもネタにできれば（・∀・）ｲｲ!!

アンチ１＝モナ倉だと信じていましたが。
逝ってよし？

１は弱腰

>>771の書き込みをみて思ったのだが
こういう馬鹿こそが、いわゆる自称良識アンチだろ？
いくらなんでもモ（略はここまで頭悪くないと思うのは俺だけか？

>>822
いいんだよ。事実がどうあれ
妄想スレなんだからさｗ

昔からいついてた、頭の悪い自称良識アンチがクーデターをしかけて
１もろとも引きずり落ちただけだろ。いちいち騒ぐな。

今夜はクデターネタで盛り上がってるけど
明日から閑散としてdat落ちへまっしぐらだなｗ

話を原点に戻して盛り返せ！
ってもうムリなのか？(´Д｀;)

追い出された１は可哀想だけど
FLASH NIGHT2003で大進展があったみたいだから今頃は草場の陰で喜んでるだろ。　

216 ：FLASH50 ◆50/cm407x2 ：03/01/06 01:35 ID:???
紅白ボケが抜けないFLASH50です・・・
みなさん、明けましておめでとうございます。

この度、電波2ちゃんねるさんから
「FLASH NIGHT実現に協力したい」
とのお言葉が、私の所に届きました。

そこで、現時点で運営に声を上げているNITE氏と
コンタクトを取り、3人4脚でやっていきたいと思い、
ご挨拶させていただきに参りました。

皆さんの夢に一歩でも近づけるような楽しいイベントの実現に向けて、
精一杯の労働をさせていただきたいと思っております。
宜しくおながいいたします。

ﾀｲﾐﾝｸﾞ的に妄想が膨らむな。

アンチのFLASH NIGHTと思われている時点では夢は実現しずらい。
が、発案者の１はつい昨日も理想主義者と議論をしてアンチを捨てる気配すらない。
そこでFLASH50、軟骨、モナ倉あたりが共謀して、アンチスレから１を引き剥がしにきたのが
今日の顛末では？
あるいは１も事前に言い含められてたのかもよ。

・・・ってこの妄想を１っぽく書きたいのだが文才がなくて書けねぇぇ

http://page.freett.com/scheme_a/num1000.html
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/7877/num1000p.html
http://jotohe.tripod.co.jp/num20030101.html

作品を貼ってみると、もとに戻るかどうか試すテストｗ

>>830
元のスキマの作品を知ってる上で
1000ニダーは純粋に笑えたが
さいたまの方は別にこれでなくてもという感じがした。

>>830
ワロタ

>>830
次は(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅできそうだなｗ

>>830
やべえ、俺の腹筋が燃えている。
しばらく本家1000ｷﾀｰ見れねーじゃねえかｗ

ニダーは知ってたけどさいたまは知らんかったよ

これのアンチはせんでええのん？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1098/index.html

>>836
スルーという文化を忘れたのか？

PV系ってのはやっぱり簡単にコピーできちゃうんだなぁ。

てか勿体ねーよなー
折角ソコソコの技術は持ち合わせていそうなのになんでコピー(パロ？)なんかだしちゃうんだろ。。
そんな事してもクリエイターとしての評価が下がるだけなのに

元ネタのクオリティに比べたら全然落ちるし。。
どうせやるんなら元ネタの悪い所を直して完全形にするくらい作りこまなきゃ意味無いよ

俺はもう、スルーはしないぞ。
どんな厨房でもフラッシュ作ったってことは凄いことじゃないか。
つーわけで、ｱｰﾝﾁ。

まあ、何も知らないﾔｼが見て楽しめるフラッシュではあるな。
「おいおい、こいつら変わりすぎだろっ！！」みたいなツッコミ感覚は十分面白さのポイントだと思う。
"作者ヲチの１"のモーションも大胆で良いね。
ただ、AAのオニギリが上手く動かせてないのは明らかに手抜きと感じられる。
フォントも統一した方が、見やすくていいかな。
おそらく、コピペのせいでちぐはぐなんだろうけど。
コピペに手を加えるなり、一手間掛ければ大分印象が違うと思うぞ。

見ていてげんなりするのは、もう一点。
何故画面が正方形？非常に見づらい。
特に理由が無ければ、3:4で済ませておけ。
そうすれば、テキストも切れん。


ｱﾝﾁに書き込む側の意見を言わせてもらうと、
てめーヲチを名乗る資格無し。
都合の良いところだけ切り張りしてんじゃねーよ。フ○TVかお前は。
ｱﾝﾁに書き込む人間が紅白に書き込まないとでも思っていたのか？
紅白ﾜｯｼｮｲしたのもｱﾝﾁしたのも、涙したのも同じﾔｼらなんだよ。
・・・多分。
作品の視点っていう一番大事な部分で糞気に入らねーよ！
（ｱﾝﾁを馬鹿にすることには成功してるがな。）
俺がクライアントなら二度と仕事頼まないんだがなー。
ﾔｼの暇潰しだからなー。糞！


元ネタ知らないのでこんな感じで。

>>839
やっぱわかってねーなー。
世の中が何を求めていて、どんなものがウケるのか。

誰もクリエイターとしての評価なんかしていらないことに
早く気づけ。
もし評価されたいと思ってるヤシが居たら、そいつの単なる
自意識過剰だな。

２ちゃんねるでクリエイターとして評価されても意味ないしな（ｗ

元ネタってなに？

>>841-842
>>839はな、お前のフラッシュがつまらないって言ってるんだよ。
裏まで読め！！

２ちゃんねるの評価＝世間の評価
ではないが、
２ちゃんねるを見ている人たち∩世間の人たち
だぞ。
まあ、暇つぶしのお前には関係のないことか。

あとな、このスレではクリエイターの格を決めてるわけじゃない。
お前らの作ったフラッシュを真剣に見ているだけだ。
お前もどんどん作れよ。
暇つぶしに。
俺も暇つぶしに真剣に見てやる。


>>841-842=ｦﾁ１として話してみました。

>>844
的外れな遠吠えしてんじゃねーよ

>>845
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>846
オマエモナー

不毛だな

クリエイター（藁

まだヲチ１がいたのか…
前も言ったと思ったんだがまた言っておく



もういいから回線切って首吊って死ねよ厨房

何か、住み分けもろくに出来てないのに一方的にアンチアンチを
潰そうとしてるﾔｼがいるようで…
お前、自分が情けないと思わないか？

>>851
ヲチ１ﾊｹｰﾝ（ｗ
自分の立てたスレ構ってやれよ（ｗ

自浄意見も全て敵対勢力扱いか。ひどい時の紅白スレ並みだな。

>>853
ヲチ１しつこいぞ

なんだ？少し見ていない間に雰囲気が変わったようだが。
紅白を境に変わったか？

>>855
紅白と冬が一緒にＦＬＡＳＨ板にきたから…
でもそれも後少し
少しずつ元のアンチに戻りつつある

二人が戻ってこない限り元のアンチに戻ることも無いと思われ

んなこたーない。
あと1週間もすれば元に戻る。

紅白の時にだいたい分かったことだが常駐長文アンチの数は多くて４,５人
その２人がいま消え去ったということか。残された数少ない長文アンチとして言わせてくれ
紅白の時、俺は充実感を感じていた
１であろう人物が書き込む名無しのアンチ。原理主義であろう人物が書き込む名無しのアンチ
それらのアンチの視点に感心しつつも、自分なりの視点から長文アンチを書き続けた
ある意味ではいいライバルのような気持ちで・・それがなんだこの様は
常にアンチのことを考えている１に対して、「１がアンチ住民に迷惑をかけている」と
根拠の無い理論を元に原理主義がとった最低の行動
心底胸糞悪くなったが、原理主義のいないアンチスレにも魅力は感じない
>>771素直に謝罪して帰ってこい。お前のその書き込みは自己否定でしかないぞ
そして、１よ。その謝罪を素直に受け入れろ。そしてこれからも「アンチの１」という重い十字架を背負え
アンチスレで１を名乗るときと違い、もなちゃで「アンチの１」を名乗れば反アンチによって執拗に議論を吹っかけられる
いまさらアンチの１を放棄することは許されない。あえて他所でも積極的にアンチ１を名乗るべきだ。スタンスも変える必要はない
１のそのスタンスがアンチスレをここまで育てたのだから
願わくばまた二人で秀逸なアンチを見せてくれ
二人とも戻ってこないなら俺の書き込みもこれが最後だ。これが俺にとっての最後の長文にならないことを願っている

>>859
ｽﾙｰ
ｱﾝﾁがああだこうだと、自家中毒になってどうすんの。
アンチスレはFLASHに難癖つけるスレッドじゃないか。
長文なんぞ書いてないで、はやく思い出せ。

>>859よ…悲しいことを言わないでくれ
漏れはまだ長文を書けぬひよっこアンチだが
あんたの文章で正直感動した
そして消えた二人が戻ってきてくれると思っている
悪いのは冬厨であり貴方達長文アンチでは無い
そして貴方達長文アンチがまだこのスレに必要だと漏れは思う
アンチを必要としてくれる職人と漏れ達ひよっこアンチにとってな
願わくば今回のこの騒動がアンチスレの絆を固める礎とならんことを…

>>859
なんか後半の熱さが気持ち悪いなー。
まあ、気持ちもわからんではないけど、そんなに重く考えなくていいんじゃない？

ナナシ同士、遠慮せずに本音で作品や職人を語るスレでしょ？

なんか、「職人の成長にアンチが貢献している」とか考え出した時点でおかしいんじゃないのかな？

思った事を「自分達のために」書けばイイと思う。使命感なんかいらないよ。
玉石混淆の中から参考になる意見を見つけるのは職人でしょ。

「職人の成長にアンチが貢献している」
「アンチを必要としてくれる職人が存在する」

>>862　この二つの意味の違いを理解してからまたこいよ。

>>863
だから
＞玉石混淆の中から参考になる意見を見つけるのは職人でしょ。

って書いてるじゃん。
このスレを利用するのは職人一人一人の勝手って事だよ。
だから、
「必要としてくれてる職人もいる」
とか、書く俺らが思わなくてもイイんじゃない？
って事。
使命感なんかいらないよー。

ごめん訂正
使命感なんかいらないよー。
↓
使命感なんていらないと思うよー。

>>864
859が言いたいことは使命感とか職人がどうこうとかそういった話じゃないだろ。
あなたは場の空気が読めないようだけど、自論展開は別の機会にでもしとけよｗ

>>866

ごめんごめん。
いや、859のリンクにある771とか、その辺の展開も含めてのつもりだったんだよ。

まあ、解った。もう、いいよ。

オレ＝埋立職人＝前スレのあらすじ（一部除く）＝表組職人＝他称（略委員長です。
アンチスレも潮時かな。抜けてく人もいるようなので、オレもここで引退します。
一部職人さんには明かしているけど、改めてアンチ住人だったことを謝罪します。
ナナシで勝手なことばかり言ってごめんね。

ばいばい

>>868
ばいばーい。

なんか、ここまで来ても、アンチスレが無くなりそうにない気がするのは、なんでだろう？

>>869
ｹｺｰﾝ

>>870
次スレが立つかどうかでアンチの行方もわかると思われ

冬休み終わるまで次スレは立てるなよ。

アンチスレのタレント全滅の予感・・・。

こうしてようやく、平和が訪れた・・・・・・・。

平和だな。
昔みたいにﾏﾀｰﾘ逝けばいいんじゃないか？

批評したい作品が出てくればやって、無い日は黙ってる。

妄想から現実へ。

アンチスレから抜けていった人達もきっと他スレで職人に
アドバイスしてると思われ…
時期がくればきっとみんな戻ってくるよ

モナ倉がコテハン晒すほどの荒れようか？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうだな。

みんながんがれ

モナ倉、お前が新人潰しをやっていたのかどうかだけははっきり言ってくれ！
漏れは冬厨だと最後まで信じていたんだが…

どうせなら、１もコテハンを晒して欲しいと思うのは俺だけか？
アンチスレの終わりに、全てをさらけ出してくれよ･･････。

>>845
だったら、そんな怒る必要もないような

>>883
な・・・なんだ？こんな時に今更・・・。
いや。俺は>>845じゃないが。

元々、取り立ててアンチの立場を表明しなくても良かったと思われ。
要は評論だろう。全面的なマンセーや職人信者へのアンチテーゼとして、
作品そのものを論じるスタンスがアンチの源だったと思われ。
アンチがアンチとしてスタンスをこだわり始めたところから、瓦解の種子は宿ったのだろう。
作品そのものを論じる姿勢は、別にアンチと称さなくても、もはやしなくてもいいのかもしれん。

>>881
普通に信じてよお。新人を潰してどうする？
紅白中は評価軸を保つために、「叩き」がきつくなったこともあるけど、
新人に必要なのものは分かってるつもり。
モナ倉も「純２ちゃん系職人」として、一年間そうやって育てられたし。
何のために夏季スレ立てたか理解して欲しいよん。

で、１は弱腰なのか？

以前、もなちゃで”（略”というハンドルで数人の職人と議論してた人は、
他称（略委員長と同一人物なの？

>>886
きつい言い方かもしれませんが、様々な職人が介在する中で
「叩き」がなかったと明言するのは多少独善的ではと私は思うのですが。

　モ　ナ　倉　必　死　だ　な　（藁

>>888
（略
は、ほとんど職人記号だからな。
モ（略、基（略、まっ（略、・）（略って･･････限り無し。
特定不能かと。

>>889
＞「叩き」がきつくなったこともあるけど
~~~~~~~~~~~

ｽﾞﾚﾀ!

>>892
あー、「叩き」というか「潰し」でしたね。
職人によっては自分については全く語られたくないと
思われてる方もいらっしゃるようなので。

>>888条件追加
紅白期間中にもなちゃでアンチスレ住人を自称してて、
「他の板の人や初心者に分かりやすいように、職人がどんな人間かを決めつけて（他板の人に）教えなければならない。」
って主張をしてた人。
他のアンチスレ住人（自称）が反論しても全然聞く耳持たなかった人。

>>890
とりあえず、（藁っていう笑い方やめろ！
未だに使ってる奴お前だけだぞ！
モナ倉氏もムキになるな！過去ログ見たらわかるが
昔から荒らしてる粘着野郎の笑い方は全部（藁だ！
一人だから無視しとけよ。

>>894
＞自分については全く語られたくないと
思われてる方もいらっしゃる

語られるのは、しょうがないよ。
イヤだったら、作品を発表しない方がいいね。
2chに限らず、何かモノを作って発表し、それが人の気持ちを引けば、
語られるのはさけられないよ。

>>896
とりあえず、落ち着け。

>>897
＜語られるのは、しょうがないよ

個人的には同意しますが、しかし少なくとも作者にとっては
「潰し」と取られたかもしれないという危険性を認識
されていたのかなと思いまして。。

心を落ち着かせるにはKANONが一番です。（´ー｀）
昔は殺伐としたところもあったけど大事な物をみんな持ってました。
忘れてませんか「愛」を？

だから、
もなちゃで「HAKは殉死した」としつこく何度も言い続けた”（略”は他称（略委員長と同一人物なのですか？

なんじゃぁこりゃぁああ！（胸の弾痕を見ながら）

>>901
まあまあ、もちつけよ。

モナ倉は、HAKの騒動の時に、結構悲しんでたと見受けられる。
ってくらいで、後は脳内で補えや、コラ

>>888
基地外氏と話し合いをしていた人ですよね。たぶん、あれはモナ倉氏と思います。
しかし、彼は「殉死」を貶したり嘲りの意味では言ってなかったと思いますよ。

彼からのコメントがちゃんと欲しいですが・・・

>>896
了〜解。それは（一人じゃないとは考えつつ）思ってるけど最後だし（ｗ

>>誰ともなく
「叩かれる」のが嫌なら、２ちゃんを離れるのがいいと思うよ。
オレは鍛えられたくて、わざわざYAHOO!株板から「出張中」なので。
「氏ね」「逝ってよし」くらいのマジ叩き（？）なんて「ザラ」だったけど、
それも評価の一つとして、心に留めつつ（凹みつつ）やらないと。

その点、他所のFLASHサークルは甘くていいかも。「叩き」なんてないしね。
２ちゃん系はHIT数が多くなる分、ノイズも多いよ。それを承知の上で参加しよ。

>>903
モナ倉ﾊｹｰﾝ（ｗ

ん？なんだ、モナ倉氏が叩かれてるの？
モナ倉氏はいい仕事してるじゃん。なんで叩く必要あるの？

>>906
毎度のことながら．．．は・ず・れ。

モナ倉必死だな（藁

モナ倉よ、去るなら去る、残るなら残る。はっきりしてくれ。

モナ倉さん>888には答えてくれないの？
自分もその答えを聞きたいひとりです。

あの時のKIKIの気持ちを最も理解していたのはモナ倉だよ。

>>905

そうだよなー。
叩き、叩かれ、それも2chの風景。

まあ、モナ倉が何をやっていようと、ナナシで誰を叩いてようと、
俺は、結構あんたの作品好きだよ。

ただ、既出かもしれないけど、「米国産の和牛」ってのは可能だよ。←ここ必死のアンチ。

いつだったか・・・。雑談スレに紅白職人が降臨して騒ぎになってる時、アンチでひっそりと動画の話をしてたのはモナ倉だと思ってる。
面白い話だったよ。

引退なんて言うなよ。
そんな約束地味た事は2chじゃ似合わんぞ。

また、ナナシで来なよ。
まあ、ここが続いてたらだけど。

長文ｽﾏ

>>909
一応、他スレからこのスレをﾏﾀｰﾘさせるためにさっきから来ているわけだが
一人の職人を叩いてどうなる。お前がされて嫌なことを人にするなよ！

直接お話ししたこと無いので何とも言えませんが、
決して悪い意味ではないと思いますよ。＜殉死

なんかｱﾝﾁの雰囲気悪くした元凶っぽくて弱ったなぁ。。

ちなみに>>903は俺でした。

作品に対する的を射た叩きは歓迎。的はずれの叩きは鼻で笑ってます。
人格に関する叩きや、そちら側の妄想を真実であるかのように事情に詳しくない人に吹聴されるのは嫌。

あなた方が本当に職人の為に行動してるのなら、その程度の事は守って欲しい。
特に「この職人はもうダメだ。」「あの職人はもう職人として死んだも同然。」
この類の発言は止めて欲しい。
プラスになるとでも思ってるなら勝手にどうぞ。
その代わりアンチアンチが増えることは覚悟して下さいな。

>>913
えっアンチスレからの引退じゃないの？
本人がその気になったらどうするよ（藁

>>915

お、犬さん。どうも。紅白のはカッコヨカッタと思いますよ。刀は実写の方が良かったかも。
jungle思い出した。（意味わからんかったら無視して）

>>919
うぁ〜、どうもです。
jungle知ってますよ…ﾆﾔﾘ

刀はぁぁぁぁあ…まぁ此処では余計なことは語らぬが吉。
その辺はそのうちじっくりと腰据えて対談をば〜ｗ

作品を批評するのはいいが、職人の人間性や人格に触れる批判はマズイな。これはやっちゃいけない。

>>917

「職人のタメ」とかいう大義名分なんていりません。
みんなの意見が面白いからやってます。

でも、俺は
「この職人はもうダメだ。」「あの職人はもう職人として死んだも同然。」
なんて発言はした事ないですよ。

それは、個人のポリシーですけど。
俺は、これから先もやらない。

引退したのに、きりないな（ｗ

>>888
KIKI殉職はオレの発言だよ。
アンチスレで前の晩に泣いていたのもオレ。伏して願ったのもオレ。
真意は察してくれとしか言いようがないよ。。。