■□■□■□　紅白スレ　■□■□■□

（　´∀｀）たてますた

222222lkhkdhjfhjklmdnjf22222222222

削除依頼済み。

>>1早く死ねよ

削除依頼なんて出てませんよ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

前スレってもう落ちたの？

なんだここ

わしら、まろやかささんの人柱になっとるんじゃー
文句あるか？

前スレってこれ？ビューワの人は確認してくれ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1034262030/l50

そういやぁ、モナー板にもあったんだっけ

よし！あげでいくぞ！！

弱腰たんはどうした？

恥骨たんはどうした？

多分当日はこのスレなんて使われないんだろうな・・・

無理やりageよう。

>>1
ていうか、ソースぐらいはってよ。

あげ

誰か参加職人のキャッチコピー考えてよ

誰がおおとり？漏れがおおとり！！
2002年紅白FLASH合戦
　みんなで、逝く年狂う年　ワショーィ

で、どう？

>>18
参加職人は誰？

ｼﾗﾈ

>>21
http://flashrw.fc2web.com/

ageようか

たてるのはやすぎ！
まだクリスマスも来てないのに

たてるのはやすぎ！
まだクリトリスも濡れてないのに

紅白スレはここだぞ
　ttp://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2534&KEY=1033924744

>>26
いや、クリトリスから濡れるやついないから・・

これってフラッシュ作れる人なら誰でも参加できるわけ？

みたいだな

age

　　　　　　 　　　♪　フラッシュ〜と〜　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ )　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　と〜もに〜　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　♪　す〜こや〜かな〜　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟ∀ﾟ.)　　　　　　 (.ﾟ∀ﾟ.)　　　　　　 (.ﾟ∀ﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　紅〜白〜　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽﾟ∀ﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟ∀ﾟ ノ)"　　　."(ヽﾟ∀ﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1037378326/

角煮板にエロフラ専門の紅白スレ誕生・・・ﾙｲｰｼﾞ品にご注意・・・
・・・てか祭れここ！！キモ過ぎ!!!!

　　　　　　 　　　♪　フラッシュ〜と〜　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ )　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　と〜もに〜　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　♪　す〜こや〜かな〜　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟ∀ﾟ.)　　　　　　 (.ﾟ∀ﾟ.)　　　　　　 (.ﾟ∀ﾟ.)
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　♪　紅〜白〜　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽﾟ∀ﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟ∀ﾟ ノ)"　　　."(ヽﾟ∀ﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

あげ

出場者が出揃ったようだ。
http://flashrw.fc2web.com/perfomer.html

ひとり余ってるじゃん

あげあげ

で、結局このスレの存在意義は（略

ではあげてみよう！

軟骨氏とスキマ氏は別れるべき

そろそろなんか情報出せよ

>>41　内紛！？

正直、大晦日に家に引き篭もって
ずっとFLASH鑑賞しようなどというむなしいヤツなんかいないよなぁ。

>>44
かなりのヒッキ-ぐらいじゃないのｗ
もっと生の人間同士の付き合いを大事にしろよと言いたい

>>45
(ﾟдﾟ)・・・・・・

職人同士の馴れ合いイベントだから、それでいいんだよ。

紅白も見たいんだけど、散財しに泣く泣く彼女と出かけます・・・。

上げろ！

大晦日って一般的に出掛けるものなのか？
元日なら友達と初詣でも行けというのもわかるけど

ネタ発表まだぁ〜？

>>44
家のパソコンで、モニター見つめながらニヤニヤしてんの。
想像してみると中々キモいぞ。
勿論会社でやっててもキモさ倍増だけどな。
マンガ喫茶…でも許せないな。
>>45
いっそのこと、このスレでOFF会やんねーか？

>>51
ここで発表するのかなあ

===============ここは紅白OFF専用スレになりますた===============

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=2534&KEY=1033924744
こっちだろ？

12月あげ

そろそろ何か出せ

紅白スレが立ったらここはどうなるんだろ

ここが紅白スレだろ

>>58
ここは非公式。

まさか重複スレを立てる気じゃあるまいな？

公式と非公式があったほうが面白いだろ？
重複歓迎するぞ

自作自演ですか

じゃあこっちはアンチ専用ということで。

情報まだぁ？

スキマと軟骨が喧嘩別れで鍵付きＢＢＳ内は修羅場と化しました。

>>65
ｼｯ!言っちゃダメ！

>>61
紅白運営がトリ付きでスレ立てなくてどうすんだよ
ここを削除依頼すれば済むだろうが

◆メインディッシュ◆
「軟骨」 ヌキマ三行、難骨を越えるPV系最高傑作になるか？
「まろやかさ」 モナ畑を越えられるか？
「スキマ産業」 矢印か？
「公共料金」 鬱か？
◆必須項目◆
「gorua」　　歌ものFLASH専業。版権重視の紅白でどういうものを出すか注目。
「カリハン」 職業FLASH使い。寡作だが「投肉」「UWAAN」など良作多し、but性格悪し。
「HAK」 　 　通称KIKI。しばらくの潜伏期間だったが、そもそもスキマの師匠でPV系開祖。
「NNSJ」　　通称あんびえん堂。動画系の実力派で公共料金からリンクが貼られていたことでも有名。
「Ｕ＝ＧＩ」　 FLA板では知名度が低いが動画系の実力派。代表作は怨霊戦記MONA。
◆注目株◆
「ヌラリ」「Type-R 」「微々庵 」
　　　　　　　　いわゆるスキマ軍団。多少レベルの差があるが大外しはないはず。
「Y-mode」　　旧名ヤマモト。テーマはダンス専業で時間をかけた力作が多い。
「78」　　 　 　 ベテランLiveMotion使いで女性職人とレアな立場。ちんこ音頭鬱バージョンが代表作？
「えるまー」　 実験的小作品作家だったが中長編動画に進出。ほのぼの系と思われ。
「しっぽ」　 　 FLA板内では数少ないAS系職人。紅白には何が出てくるのか注目。
「(Y)o\o(Y)」　FLA板ではほぼ無名だが、少し特殊な進化を遂げた動画系としておきましょう。
「基地外」 　 職人歴は弱腰、モナ倉以上。AAムービー中心だがゲームも出来、実力はある
「厨ボー」　　旧名ブロッソ（＝某コテハン）。モナ板FLASH時代初期からの職人だが成長度に疑問。
「黄泉ー」 　 AA系中堅どころ。作風は良くも悪くも安定して「普通」
「ｉｘｓ」 　 　 　AA系中堅どころ。＋忍者＋＆クックル専業？
「ござ」 　　　動画系中堅どころ。雑な作りだがネタ的にはインパクトあり。
「skybee」 　 動画系中堅どころ。一枚絵なら結構上手だが、それをFLASHに込める技術に課題。
「トテー」　　 動画系中堅どころ。．．．思っていたが、紅白にはAS系で挑むとのこと。
「WELL」　　 文章科新人扱いになるのだろうか。センスは良さそうなので期待。

>>67
運営必死だな

>>67が正論と思われ

>>69
軟骨？ｗ

>>69
おまえ　1だろ

ささ、移動移動
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1038843923/

>>73
運営（まろやかさ）必死だな（ﾜﾗ

期待あげ

いいから、対戦表をはやくここに書けよ。

>>76
発表は１２月２０日前後らしい
本スレ見れ

もったいぶるなよ。
早く好評して、あれこれ妄想させろ。

>>76
軟骨（ラガーメン）vsサ骨（モナー板）
まろやかさ（エロ）vsちたん（FFDQ板）
公共料金（鬱）vsマァヴ（2ch運営）

>>79
マニアックすぎて何が面白いのかﾜｶﾗﾝ
ｽﾏｿ

スキマ産業vsいらすま

　　変　態　対　決　

さっきから右側の人物がまったくわかりません。

>>82
無知。

あの職人達が大晦日に飛び入りで殴りこみ！
迎え撃つ紅白職人達。

まろやかさ　VS　しぃのうた（仮）
公共料金　　VS　モ（略
軟骨　　　　VS　ｾｲｳﾝｽｶｲ（仮）　　　　
スキマ　　　VS　UNIX（仮）

大晦日の激戦を制するのはどっちだ！？

飛び入り作品が話題になって、参加者の作品がスルーされたら面白いな(w

実は飛び入りする予定…。
でも、フラッシュが完成するかわからない罠。

しぃのうた（仮）の飛び入り宣言キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

っていうかしぃのうた（仮）なのか？こいつは

age

>>84
まろやかさ消えたらしい

アンチからわざわざ来るなよ　おめでてぇな

しぃのうた（仮）の飛び入り参戦決定！！！

誤報だらけだな

どうせ紅白も夢オチなんだろ？

>>94
ﾜﾛﾀ

で。成功しそうなの？

>>96
しそうだね。

まろの作品が見れないから、もう紅白に興味なくした。
軟骨とかスキマとかの勢いだけのＦＬＡＳＨでせいぜいもりあがってくれ。

漏れは逆ね
まろは正直どうでもよかった
スキマと軟骨　あとやっぱりHAKのPV御三家が楽しみ
それだけ見れたら２００２年は大満足

　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　ヽ(・ω・)丿　 100get記念写真
　　　　.　 へ/　 /
　　　　　　　●ゝｯﾊﾟ
　　　 ∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

漏れはまろも御三家も楽しみだったよ

COPYRIGHT(C)2002 WELL ALL RIGHTS RESERVED

WELL大人気！

【パクリ撲滅】すごいパクリサイト第二章
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1019195410/

出場とりやめのヘタレ野朗ってだれよ。
まろとカリハンは知ってるけど。

>>104
はいはい　紅白にも出れないお前のほうがヘタレ野朗

>>104-105
ヘタレ野朗　の　朗　間違ってますよ

福澤朗

WELLって誰よ？
よくわからんが、名が売れてよかったな。

【ﾊﾟｸﾘ】WELLスレ【紅白辞退】はここですか？

辞退って言えばそもそも、あんな前から準備しといて
いまさら辞めるといってるまろやかさはどうなのよ？

昨日今日決まったイベントじゃあるまいし・・・。

>>110
鍵つきでいろいろ議論されたんでしょ。
俺たち外のものがとやかく言えないと思うよ。

結局パクリなの？違うの？

>>112
許可もらって、真似させてもらったらしい。
一般的な意味でのパクリとは違うと思われ

>>110
本質的に計画性とかには欠けるかもな。
リアルな世界でも納期に追われてツライ思いをしていないことを願う。

許可もらってパクって、なにが嬉しいのだろうか・・・。
他人に「かっこいいサイトですね」といわれても、お茶を濁す日々だったんだろうな。

ページに力かけるよりも、作品にかけるという考え方もある。

>>116
それなら、他の職人のように
作品置き場として割り切ればいいのに。

職人としてのちんけなプライドがそれを許さず、パクリに走ったのか？

作品置き場にしたらしたで、もっと凝れとか、叩いたのを見たことあるんだが・・・

最初に本部に晒した香具師は、ほぼ間違いなく著作権違反のつもりで報告してるしなあ。
結局おまえらは紅白をつぶしたいわけ？と問いたいね。

大人なら、発言が及ぼす結果まで考えろっての

つぶしたいです

つぶつぶイチゴにします。

話の流れからしてＷＥＬＬに軍配が上がりそうだったのにな
なんで辞退したのか。
あのままちょっと粘ってくれれば、それほど大騒ぎにならなかったと思うんだがな。

やましい思いがあるから、辞退するんだろ。

次は著作権違反の香具師を追い込もうぜ！

えっと、まずは・・・。

紅白潰しスレになりました

>>124
被害妄想が激しいですね。

>>120
おいしそうですね。

まろやかさ紅白復帰記念age

このスレは大晦日に作品もって乱入を企てるスレですか？

紅白隔離スレ認定

（　´∀｀）あげますた

浮上〜

さあはやく！！

ここ削除依頼出しとけ（ﾜﾗ

age

紅白あげあげ

さて、どうやって潰してやろうか・・・

地下スレ age━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　

さて、どうやって潰してやろうか・・・

そろそろ例の計画を・・・（￣ー￣）

あげ

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

元祖紅白スレ緊急浮上！

>>143
ageる必要がどこにある？

>>144
書き込む必要がどこにある？

いよいよ、今日でつか？

ここは廃棄スレです。
↓に移動してください。
■□■□紅白FLASH合戦開催決定Part4□■□■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1040837630/l50

本スレはここですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まろやかちﾊｹｰﾝ!!

って誰や念

大丈夫か？運営側。
なんなら手伝おうか（ﾜﾗ

糞スレキターーーーーーーーー

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

どれが本スレ？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★

age

「モナー地球防衛軍外伝」に出てくる
先行者は倒せますか？
漏れは５回ほどやったが無理

（＾＾）

（＾＾；

　　　|V∧
　　　|Д~)　ﾀﾞﾚﾓ ｲﾅｲ ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|○┘
　　　|


　　　　　♪　
　　　♪　(V)∧V∧(V)　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(~Д~;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　くω 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　
　　　　♪(V)∧V∧(V)　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;~Д~）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　ω >　　　　ﾀﾝ

|ﾟ∀ﾟ)ﾐﾀﾖｰ

あら。見られたわい。
っというわけで、ﾋﾏﾂﾌﾞｼﾑｰﾋﾞｰｽﾞによる、
ﾊﾆｰFLASHﾀｿの真似して、紅白を振り返る活動開始!(明日から)

ホントにﾊﾆｰﾀｿの真似しても面白くないので、
対決を振り返ってみようかと。
しかも逆(トリ)から振り返ります。

[紅組：軟骨氏]ＶＳ[白組：スキマ産業氏]
ＰＶの頂上決戦ということで、
注目度も高かった訳ですけども、
軟骨氏の作品が、『無難に纏めた』という意見を喰らっていたので、
ちょっとその辺について語ってみようかと。
(別に擁護するとかではないです)

スキマ氏がオオトリということもあり、
軟骨氏が、敢えてテンションを抑えたのでは、
という考えが一つと、
あと、スキマ氏の楽曲と比べ、
軟骨氏の楽曲の方が、おとなしめだったという点。
最後の対戦の楽曲を、ソックリ逆にしたとしたら、
当然、ムービーと曲のテンションの差が大きくて、
見れたものではなくなると思う。

両者共、ドラムンを使い、
ほぼ同じテーマのムービーであったにもかかわらず、
かたや無難、かたやｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞと捕らえられたのは、
楽曲のテンションの差、
それがそのまま、ムービーのテンションの差に繋がったのかと思った。

ああ。疲れた。そんな感じ。文章変かも。まぁいいやぁ。

real to digital
タイトルdigitalですが背景はアナログ時計でしたね(´∀｀)
いっこだけ右周りがありましたけど。意味はあるんでしょうかね？
白黒のみが一層「回顧」という感じをひきたてていますなー(´∀｀)
FLA板住民には懐かしく、他の住人にはまだ短いがFLA板という歴史
というようにとれたでしょうなー(´∀｀)

beat-driven-playback
背景としてのモーションとアニメとしてのモーションバランスが
最高ですね。「キャラの動き→文字」の目の追わせ方が無理なくスムース。
FLA板住民でも他の住人でもわかる2chの歴史というのが軟骨さんと違う所ですな(´∀｀)

かたやモノクロタイピング。かたやキャラと実写画像。
どちらも成るようにしてなった素材の組み合わせだと思います。

2作品で「色の効果」というのを改めて感じさせられましたね。

うーん。疲れた。おこがましいですがこんな感じ。何もかも変かも。ｷﾆｼﾅｰｲヽ（´ー｀）ﾉ。

評価まだ〜？

ああ。忘れてた〜ｗ　無責任艦長タイラーですなぁ(謎
このスレに居座ろうかなぁ。
地下スレというのもなかなか魅力的

[紅組：ズサ＠ｓ氏]ＶＳ[白組：えるまー氏]
方やギャグ、方やお勉強という、
なかなか面白い対決でした。
トリの一歩手前と言う事もあって、
御二人の土器も胸々していたことでしょうｗ

両作品共、ネタが多い(キャラ・年号)ので、
それぞれのネタに対して動きをつけてゆく作業は、
非常に根気の要る作業だったと思います。
漏れは108個とか、絶対に無理ですねｗ
お二人のアイディアの引き出しの多さには、
非常に驚かされました。
キャラの動きも非常にこまやかで作りこまれていて、
自分のHITMAN見て(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　になりますたｗ

作品に対する『間』で、
いろいろとｱﾝﾁされていたようですけれども、
漏れ的には、ズサさんの作品はBPM+5、
えるまーさんの作品はBPM-5してくれると、
ありがたかったかなぁ、と。
FPSだと大した差ではないので、このままでも十分ですがw

まぁ、そんな感じで。

今現在501だ。もうすぐ落ちるな、このスレw
漏れも某１さんの真似して駄文を書くぞ!!

【駄文・アンチアンチの巻】

アンチスレの住民の人で、
どれくらいゲージュツ作品を見てるのかなぁと。
ゲージュツ作品というか、映画とか、
ＰＶとか、どれくらいの数の作品を見た上で、
アンチしてるのかなぁと。
大した数見てない人々にグダグダ抜かされるくらいなら、
映画板の人にみてもらってほうが、
まだ良い意見もらえそうかも。
作品によるのかもしれないけどもさぁ。

漏れは、アンチみたいなスレは、必要だと思う。
ただ、アンチの質が問題なのだと思う。
例えば、作中の音楽についてアンチした人が今までいただろうか?
作品の上っ面ではなく、その内側を語った人がいただろうか?
(其処まで深い作品あったのかわかんないけど)

小さなオブジェクト一つ一つが、完璧な訳ではないのだから、
その一つまで見つめ、アンチ出来るくらいに、
アンチの質が上がればよいなぁと思う。

まぁ、それくらいのことできないくらいなら、
アンチなんてこのままなくなっちゃってもいいんじゃない？
紅白作品をもう一度、１作品で１スレ消費するくらい、
鋭く細かく的確にアンチしてみてはいかがかなぁ？と。

ま、そんな感じで。

悪い、その辺の1名無しだが異議を唱えたい。

FLASHの音楽にアンチ、と言った。
しかしそれは自作の場合のみに限られるわけで。
「このFLASHにこの曲は合わない」というアンチ位しか出来ないと思う訳だ。
ついでに、たとえ自作だとしても。
その評価は「FLASHに対する」ではなく、「音楽に対して」になってしまう。
…まぁ宣言してくれないと作り手なんて分からない訳だが。

FLASHの評価、ってのは。
まず音楽ありき。で、その上で作品を見るんだと思う。
観客は、「音楽が土台（そこに既にあるもの）」として見る物だと思うし。
だから「絵や動きと音楽が合ってない」とアンチする香具師がいても。
音楽を変えろと言わない。
家を作り変えろと言っても土地に文句を言わないのと同じ原理。

…駄文な上長文ｽﾏｿ。透明あぼーんしてくれ。

>>169
あくまで音楽は例えなのだけれども。
でも、>>169氏は、
ムービーにおいての音楽の重要性は理解されているようなので、
敢えて更に反論書こうかなぁ、と。

(この時間に)寝起きなので文章変(話題が飛躍します)ですｗ

これからは、紅白からの流れも
(また、DTM板との交流もさかんになりつつあるし、
　　ワタシも曲製作請け負っている事も)あり、
曲は白モノ中心、また、DTM板住民などへ発注という
形態になっていくと思われます。
実際にワタシが紅白以降様々な職人の方と話していると、
『DTMのやり方を教えやがれ！！』という方も多く、
発注より、自作なさる方というのも増えそうかもしれません。

そんな中で、ことPVなど(もはや、PV以外でも)で
重要不可欠な音楽、効果音についてアンチしないのは、
これから先のムービーの製作環境を考えた場合、
『逃げ』と言えるかもしれません。
音についての修正ができる環境が整いつつあるのですから。
ムービー的な流れは良くても、音だけが浮いている部分は、
その部分の音を直した方が、より効率的だと思われますし。

あくまで上記の考察については、
これからのこの板の少し先を想像した上でのものですので、
今すぐに適応される(意味を成す)訳ではありません。

>>169さんの意見は、駄文ではないと思います。
現段階のこの板においては、非常に的を得た意見であると思います。
正直、反論があると嬉しいですｗｗｗ

勝手に乱入！少しだけ言わせておくれ。

>168
アンチの質、音楽・・・、ﾋﾏさんらしい意見で面白いっすね（w。
個人的な所感を述べさせてもらうと、アンチは小を見て大を見ていないことが多いと思ってた。
小さな穴を針で突つくようなアンチやら作品のレヴェルとミスマッチのアンチ（失礼）に
どれだけの意味があるのか正直疑問を抱いてた。
flashに限らずなんらかの「作品」を作るときには全体の調和を考えることが不可欠な筈。
それを見過ごしすぎてやしないかな。無理矢理な意見（個人的にそう見えるです）を
ひねり出すことが重要だとは思えないっす。
自分には技術的な指摘ができないからそう思うのかも知れないけどね。

そもそも大義名分を「職人の為になるような〜」なんてしたのは間違いかと。
本当に「職人の為」を望むならば自ずと提言すべきことが限定されてくると思うな。
職人諸氏にしてみれば少しでも多くの意見が欲しいのは分かる。
だけど「〜の為」だとか「成長を〜云々」だとかは見当違いだろうと思うっす。
今のアンチスレの現状を見ると「〜の為」と言っていた人達は何処にも居ない。
荒れるから居なくなった？
違うんじゃないかな。どんなにスレが荒れようが意見を選択しうるのは職人諸氏なんだから。
アンチスレに固執し、アンチとはこうあるべきと看板を掲げていた人達は
今もひっそり復活を待ち望んでるように見受けられる。
何故そんなにこだわるのか？そろそろ解体の潮時かと思う。
こだわりや慣習が進んでいくと新しい観念が受け入れ難くなる。アングラ化する。
多くの人に受け入れられないものはやがて淘汰されていくだろう。
作品について自由な議論をするスレになればいいのになぁ・・・なんて思ったり。

いっぱいいっぱいになってしまった（汗。んでも、更に続く〜

更に乱入！腰が引けた殴り込み！！
>169
やたら建坪率やら容積率やらが高い土地には文句を言いますが（w
もちろん土地を買う前にね。

>169>170
個人的には全部ひっくるめて映像作品として評価していくべきだと思いますね。
ただし現状は>169氏の言う通り映像ありき+音楽でしょうなぁ。
職人諸氏が「何を表現したいのか」に依ることだと思います。
新人職人さんたちの作品を見ると残念ながら「何を表現〜」が分からないことが多いです。
手段の為に目的を見失ってる、もしくは目的がないのでは？と疑ってしまうこと多々あり・・・。
音楽について言及するのは難しいと考えます。
数ある（プロの）PV、映画、諸々の映像作品を見ているとメイン（目的）がはっきりしています。
PV一つとっても魅せたいのは音楽であり映像は音楽を引き立てるものの筈。
映画は逆に映像がメインで音楽は効果ですよね。効果的な音に依って映像を引き立てる訳ですし。
PVに関しては新しい技術に捕われ失敗としか思えない作品も多くあるのが現状ですがw。
この板にあるようねflash作品の場合やはり映像ありきだと思います。VJ風なら話は別になりますがw

>170>>ムービーに於いての音楽の重要性
確かに。音楽の選択によって大きくイメージが変わりますね。
構成がきっちりしている音楽を使うとムービーもそれなりに「見える」でしょうね。
そういう意味で音楽の効果は絶大だと思います。んで、それを選ぶのも職人さん方の力量ですね。

あ、もしお呼びじゃないなら言ってください。引っ込みますので（汗。

訂正
>この板にあるようね　→　この板にあるような

いや。まさか答えてくれるとは思ってなかったから驚いた。

>>170
「映像に音楽を付ける」作り方の場合。
音楽に対するアンチは的を得るとは思う。
「その曲はこのムービーには合わないぞ」と言った感じで。

ただ、「音楽に映像を付ける」作り方の場合、話は変わってくる。
その場合、悪いのは「映像」であり、「音楽」では無いから。
特に171氏が言うように、PVは「音楽を魅せる」物であり。
PVに対する音楽のアンチは「技術は認めるがセンスは無い」という意味合いが強くなる。

あと、効果音に対してのアンチ。
これなのだが、「見つからない」という話がある。
効果音集にも見当たらないとか、欲しい音は存在しないとか。
かと言ってサンプリング汁と言うのは流石に無理がある訳で。

>172
「>」が1つと言う事はAA系かキャラネタ板出身かと愚推してみるﾃｽﾄ。

確かにそういう土地には文句は言いたくなる。
しかし土地は豊富では無いが、音楽は豊富に存在している訳で。
「この土地が嫌ならここに立てんな」と言う事が出来る。
つまり「そんな音楽で作るんじゃねぇ」という事で。

「音楽の効果は絶大」禿同。
ただ音楽に頼りすぎて「食われてる」作品も結構多い罠。

と調子に乗って書いてみた訳だが。

ちょっと一言だけ。でも長文！天誅くださ（ry

>169氏　
>>PVは「音楽を魅せる」
この板のPVの概念とプロのPVの概念は当初からズレているかと思いますね。
プロの場合は音楽ありきで映像は引き立て役ですが、
ここで言うPV系とはまず映像ありきで始まったと記憶してます。
作り手の概念が根本的に違うかと。
ともあれ音楽に対するアンチは観念的になりがちですな。音楽って嗜好品ですし。
個人的にはやはり一つの要素をとりあげた断片的なアンチには意味を感じませんです。

>そんな音楽で作るんじゃねぇ
なるほどw。そうですね。自分には作り手が選択しきれてないことが多くあると思うのです。
都心のど真ん中に土地を求めて他所を見ていないと言うかw。
（音楽の選択に限らず）概念がないと言うか・・。だから「喰われる」のだと思いますね。

話が大きくｽﾞﾚましたw。すみませんです。調子に乗ってます。すいません＞ﾋﾏさん

>愚推
ｱﾋｬw。テストは0点ですw。

いやいや、凄い事になってきたなぁｗ凄く嬉しいです。
こういうことは、上の方のスレでは語れないものなぁ。うん。
荒れるしねｗ

いろんな話題が出てきたので、まとめてみる。
(っていうか、一回まとめないとダメな性質なので(汗)

◎アンチの視点　>>171氏
　　　　【アンチは小を見て大を見ていないことが多い】
◎アンチの存在意義・生態(？)　>>171氏
　　　　【大義名分を「職人の為になるような〜」なんてしたのは間違い】
◎今後のアンチ方法　>>171氏
　　　　【全部ひっくるめて映像作品として評価していくべき】
◎音楽について　>>ヒマ・>>171氏・>>172氏
　　　　『諸氏ともに音楽の重要性は認め、アンチ対象ともなりえることは一致。
　　　　　ただし、音楽を映像化する、という場合には、アンチ対象とはなりえない』
◎効果音について　>>172氏
　　　　【見つからない】

各引用(及び見解)について、問題があれば、直しますのでいってください〜。
諸氏の書き込みを熟読の上、レスポンスお願いしたいです。

追加・訂正

◎アンチの質�@　>>ヒマ
　　　　【もっと専門的分野からアンチできる人を呼ぶべき】
◎アンチの質�A　>>ヒマ
　　　　【小さなオブジェクト一つまでアンチ出来るくらいまでになって欲しい】
◎アンチの視点　>>171氏
　　　　【アンチは小を見て大を見ていないことが多い】
◎アンチの存在意義・生態(？)　>>171氏
　　　　【大義名分を「職人の為になるような〜」なんてしたのは間違い】
◎今後のアンチ方法(音楽について、の流れより)　>>169氏
　　　　【まず音楽ありき。で、その上で作品を見るんだと思う】
◎今後のアンチ方法　>>171氏
　　　　【全部ひっくるめて映像作品として評価していくべき】
◎音楽について　>>ヒマ・>>169氏・>>171氏
　　　　『諸氏ともに音楽の重要性は認め、アンチ対象ともなりえることは一致。
　　　　　ただし>>169･171氏は、
　　　　　音楽を映像化する、という場合には、アンチ対象とはなりえないとの意見』
◎効果音について　>>169氏
　　　　【見つからない】
◎アンチの今後　>>ヒマ
　　　　【とりあえず、紅白作品を再アンチしる】
◎アンチの今後　>>171氏
　　　　【そろそろ解体の潮時かと思う。このままだとアングラ化?!】

まだ抜けてるのあればおながいします〜。
読解力不足（汗

>>171氏　アンチの視点のくだり

小を見て大を見ていないという点については、
漏れも少なからず同意。
というか、作品に(また、アンチするひとに)よって、
その逆も場合もあったかと。
幅広く、緻密に、総合的にアンチできている人が少ないなぁと。
『全体の調和』のくだりと同じことかな？

技術的なアドバイスが出来ない(アンチ≠作り手)というところが、
最大のネックかなぁ。それができないと、結局説得力が無い。
これは、アンチの存在意義にも関わっているかと。
職人の為になりえない。
間接的意見の集合体では、曖昧過ぎる気がする。
一部職人がアンチであるのは明らかなのだから、
間接的意見を直接的なアドバイスへコンバートする作業を、
行えば、アンチは復活するだろうと思う。
(少なくとも、そうなれば、漏れはアンチされたくなりますｗ)

続く

続き

>>音楽について

>>169・171氏の意見に同意。というか、考えを改めたというかｗ
考えが足りなかったのかなぁと。
漏れは、映像も音楽も並行して作っていく人
(っというか、一つのイメージとして製作していく、かなぁ？)
音楽を映像化っていうのが、頭から抜けてましたｗ
アンチする場合には、製作意図がどちらなのか見抜けないと、
素っ頓狂なアンチになってしまいそうですね〜。

>>効果音

作ります。作れます。海外のFREEサンプルサイトに腐るほどあります。
実際に、漏れが800以上かき集めたくらいですし、
日本語、英語で効果音作れるFREEソフトなんて山ほどありますから。
結局は、製作者の執念かなぁ、と。もしくは、音に対する認識かな？
どうしてもこの音じゃなきゃイヤ！みたいなのが無いから？
もしくは、別に音なんていいかぁ。見たいなのがあるから？
決め付ける事は出来ませんけども。

とりあえず、こんな感じで。

>177>>ﾋﾏさん
おおーw！素晴らしい纏めっぷり！溢れるﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰ!! ﾓﾂｶﾚｰ!!! bitc(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
んで、ちょっとだけ補足説明させてくださいなん。

>今後のアンチ方法
>>全部ひっくるめて映像作品として評価していくべき
自分で書いておいてアレなんですが、難しいっすよね、コレ。
誤解なきよう言明しておきます。
この発言は「小を見て大を見ていない」の流れを受けたもので、
作品の目的（メイン）がはっきりしていれば自ずと言うべきことが限定されてくるというのが前提です。
重箱の隅を突ついて穿り出すようなアンチにはどれだけ意味があるのか？という疑問から、
作品全体（映像作品）としての評価をもっとしていくべきと考えて書きました。
但し、職人諸氏のレヴェル（失礼）というものを考慮する必要が不可欠ですが。
突き詰めるアンチも必要かと思いますがトータルなアンチはあまり見かけなかったのでこう書きました。

>音楽について
>>「音楽を映像化する」
音楽メインで+映像（=プロのPV風 etc...)という解釈で良いですかね？

>アンチの今後
>>アンチアングラ化
すみませんがアングラ化については一旦引っ込めといて下さいな（汗　書きすぎﾀｰﾖ。
それについてはアンチだけに限ったことではないと思ってますので（瀧汗
そもそも2chがアングラだっつーの（一人ﾂｯｺﾐ

>178>>ﾋﾏさん
>その逆の場合
もちろんです。ちゃんと全体を見た発言もありました。が、少な過ぎると感じた次第ですね。

>最大のネック、説得力が無い、曖昧過ぎる、間接的意見
そう言われるとｸﾞｳの音もでませんです。非職人である自分には何も言えないっす。
上のレスでﾜﾀｸｼが書いたことよりも、どちらかというとより技術的な指摘を受けたいものと解釈します。
ﾜﾀｸｼのような者はアドくれスレに引っ込むしかありませんですた。w
>171で前述しましたが「職人の為〜」はやはり烏滸がましいと感じますね。
自由な議論スレになってもいいんじゃないかなぁ、と。

でも。　　非職人のアンチでも、もしかしたら何か見つけることがあるかも知れませんよ。w
アンチに居る非職人感想書き屋は一縷の望み（？）を懸けて書いてるかも知れないっす。
多くの人は非職人（観客？）で、それを技術的視点からではなく感覚的に捉えて評価をし、
支持していく流れを考えると侮れないかとw。支持の基盤は享受する側だと思いますね。

>アドバイスのコンバート
ほぼ不可能かと。そこまで優しくはないでしょう・・・（汗

>179
>音楽を映像化
んー・・・どうでしょうね・・・。上のレスにも書きましたがちょっと解釈に困ってますw
効果音800・・・！ｽｹﾞｪ・・・、気概を感じます。

>>171氏
レスポンスありがとうです〜。
とりあえず、全部読ませていただきました。
まだ何か書き込んでくださる方が、
他にも居られるかも知れないし、
正直、脳味噌がいっぱいいっぱいなので、
お返事(というか、読んだ上での意見)を、
今日の夜か明日の朝にでも書かせていただこうかと。

一つだけ。
＞非職人である自分には何も言えないっす。
てっきりふんにゃかさんことみのぷうさんかと思ってましたが、
ｷﾒﾂｹ厨(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　とはこの事ですね〜。
自戒致しますｗ

>182>>ﾋﾏさん
す、すんません、マジで（汗。調子に乗り過ぎました。もう少し控えめにします。
ﾋﾏさんが沢山の作品を手掛けていられるのを忘れておりました（汗。
いや、あの、正直に言うと楽しんで書いてました。なかなかできない話だったので。
うう、ほんとにすみませんです。

>みのぷうさん
あはw。ｱ、ｱ、有り得ないっすﾖｰ（瀧汗。
むしろ厨は自分のほうですよ・・・（自戒〆

>>183
全然OKすよｗ　なんもなんも。
さっきはちょっと血圧低かっただけですｗ

＞ﾋﾏさんが沢山の作品を手掛けていられるのを忘れておりました（汗。

なんだかんだいって、ヒマなので。漏れw
納期(期限)が差し迫ってるのって、雛だけですし。

＞いや、あの、正直に言うと楽しんで書いてました。
＞なかなかできない話だったので。

もっと楽しんでくださいよ〜。
地下だけど、もう少し人に来て欲しいとか思ったりｗ(矛盾)

＞みのぷうさん疑惑（ｗ
『bitc(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ』のあたりが怪しいなぁと思ったんだけどなぁｗ
っというわけで、
これからもう一回見直してなんかあればレスポンスいたします。

っつーわけで。
>>180-181は、補足説明が多いようなので、
それ以外の部分(らしき箇所)で、且つ、
これまで語られていない部分について思ったところを。

＞非職人のアンチでも、
＞もしかしたら何か見つけることがあるかも知れませんよ。w
＞アンチに居る非職人感想書き屋は一縷の望み（？）を
＞懸けて書いてるかも知れないっす。

どうでしょう？う〜む。難しい所。
大概、そういう部分は、製作者も気づいてる場合が多いかと。
それにも関わらず発表するということは、
それが作品の味というか、そういう部分の場合が多いかと。
一概に、全てがそうとは言えないですけども。
微妙かなぁ。

＞多くの人は非職人（観客？）で、
＞それを技術的視点からではなく感覚的に捉えて評価をし、
＞支持していく流れを考えると侮れないかとw。
＞支持の基盤は享受する側だと思いますね。

それって、結局の所、『誰の為に作品を作るのか』
っていう、製作者側のスタンスによるのかなぁと。
自己表現的な内向的な作品なのか、
他者を意識した外交的な作品なのか。
『理解できる人だけに理解されればいい』
みたいな人には、支持基盤がどうとか必要ないというか。

続く

続き、っというか、脱線しますけども、
製作者の意図っていうのは、本当に、見る側に伝わらないもので、
紅白の時に深く実感したというか。
　　　(HITMANはそういう意味でかなりフェイクだらけの作品なのだけど)

作品にもよるのだろうけれども、
より映像が、アートちっくな訴えをしているものほど、
アンチってできないというか。
作品の世界(アンチでは逃げ言葉らしいけど)が、
より独特なものほど、製作者の意図は隠れがちで、
見る側に理解できないものになるような気がします。
　　　(作り方にもよるのかもしれないけれども)

芸術に造詣が深く、作品をよく理解できうる人がアンチするのならよいけども、
果たして、そのような人がこの板にどれくらいいるのかという点。
これが漏れが言いたかった、『アンチの質』の本当の部分というか。
まず、どのような作品なのかを見分け、
それに適したアンチ方法を考え、
的確にアンチが出来る人間っていうのがいないと。
上っ面だけみるのは誰でも出来ますから。

そういった作品がコレからどれくらい出るかわからないけれど、
漏れの中では、ぴろぴとさんとか、HAKさんの『崩音』とかは、
少なくともアートの部類に入るものだと思う。

脱線終了

んで、通常営業(？)続き。
ってか、最後に忘れてたのを。

>>アドバイスのコンバート
>ほぼ不可能かと。そこまで優しくはないでしょう・・・（汗

う〜む。必死でいいトコ取りで面倒見のよい、
とっても素敵な骨な愛知県民なら、
やってくれるのでは？とか期待してみるﾃｽﾄ

そんな感じで。う〜ん。疲れたわい。
気持ちのいい疲れだね！いい汗かいた！(違

…漏れみたいな厨の発言がこんなに大きくなるとは思ってなかった。
正直そこまで専門的な人間じゃないから困ったです。

>>175　171氏
映像ありきのPV、矛盾してるような言葉ですが、意味はわかります。
しかし見る側はそんな事は一切考慮しませんから。
一般の観覧者は「プロのPV」を意識する訳で。
そういう意味で作り手との視点の食い違いが生じます。
ここが職人さんが求めるアンチと付くアンチとの差になるのでは…

＞都心のど真ん中に土地を求めて他所を見ていない
都心の中央に縦穴式住居を建てたら浮くし、
かと言ってサバンナの中に大豪邸を建てても浮く。
つまりは設計図を書いた時点で土地を間違えない事が大切だと。

愚推については忘れてくださいな。

>>179　ﾋﾏ氏
効果音作れるんですか。てっきり難しいと思っていたのですが…
愚僧が波形編集と英語が大の苦手というだけで探していなかっただけですな。
いや本当に申し訳無い。

しかし最近の（特に新人の）職人さん達の作品は、
あまり効果音にこだわってない物が多いように見受けられます。
確かにそれなりの物を付ければ見栄えは良くなると思いますが、
お前はそれで満足なのかと。思ったり。

え〜、後どこから手を付けて良いのか分からなくなってきたのでとりあえず。

>>185-186　ﾋﾏ氏
＞非職人が気が付く個所は概ね作者も気が付いている
これはもっともだと思いますが…その代わり観客は「数」がいます。
十人十色は流石に言いすぎですが、100人が100人全員同じアンチをする事はまず無いでしょう。
その中にはそれこそ音楽に詳しい人がいたり、動画に詳しい人がいたり。
…ただ100人の中からその意見を見つけ出すのが難しいかもしれませんが。
映画の評論家は必ずしも映画監督では無い、と言う事だと思います。

＞スタンス
これこそ事前に言ってくれないとただの1名無しには絶対に分からない事項の1つですよ。
何も言わなければ、それはもう上映した映画ですし。

＞理解できる人のアンチ
確かにこれが出来ればアンチスレは名スレ確定ですが。
しかしTVの様に「読み取れる専門家のコメント」としては出る事はほとんど無く、
「膨大な一般大衆のアンケートの中に書き込まれる」。
これはアンチが悪い云々よりも、2chのシステム上の問題のような気もします。
厨房が多いと毒吐きスレに変貌してしまいますし。


口調が変わったのは仕様です。
正直ここまでの論戦になるとは思ってなかったんで。

> 大概、そういう部分は、製作者も気づいてる場合が多いかと。
> それにも関わらず発表するということは、
> それが作品の味というか、そういう部分の場合が多いかと。

言い訳。閲覧者の見た結果が全て。
味のつもりでも、欠点に見られたのなら、それはやはり欠点。

> 芸術に造詣が深く、作品をよく理解できうる人がアンチするのならよいけども、
> （中略）
> 上っ面だけみるのは誰でも出来ますから。

本質を覆い隠すほどの欠点が上っ面にあるということだと思え。
それなのに「本質を見てくれ」など、おこがましいにも程がある。
制作者としての心構えができていない。

ヒマ氏は言論統制がしたいのか？
もしそうなら、制作者としての覚悟ができるまで、制作をやめたほうがいい。
あまりにも情けない。

あらら、見ちゃったよ。

アンチが曖昧ねえ。
ちなみに、「芸術」って言葉ほど曖昧なモノは無いと思ってるんだけど。
芸術に造詣が深いって・・・。
自分は芸術畑の人間ですってか？
選民思想に近いモノがあるな。

色々な感じ方を持った人が、
色々なスキルレベルの人が、
気づいたことや感想を書いていけばいいと思うんだけどな。

作品のレベルもプロなみじゃないし、
批評のレベルもプロなみじゃない。

こういう場では当たり前の事だと思う。

わーいヽ(´ー｀)ノ

議論をする時はそのプロセスにより帰納法的に用語の
意味を設定して逝くのもアリかと思いますが、演繹的
に定義する事も必要かと思いますよ。漏れにはヒマたん
の言う「芸術」「アート」という言葉が今ひとつ見えて
来ません。とりあえず良く分からなければアートなのか。
自慰行為ならアートなのか。殻に篭っていればアート
なのか。そうではないですよね。

辞書的には「特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使
して美を創造・表現しようとする人間活動、およびその作品」
もちろんそれだけでは捉えきれないのが芸術です。
空間芸術や時間芸術などとそれぞれ細分化されており
それぞれ歴史がありブームがあり進化の方向性がある。

チナミにその細分化の壁を打ち破ったり/それまでの芸術の
歴史や進化の流れを新しく塗り替えたりする事ができる
人を「巨匠」という訳ですよね。

「芸術」なのか「娯楽/エンターテイメント」なのか
「無価値なもの」なのか。その線引きは難しいですが、
仮に考えなしに「アート」という言葉にもたれかかって
居るとしたらそれはちょっと微妙。

ヒマたんは自分の作品に自信があり、相応の評価を
受けるべきと考えているなら、Fla板に拘る事無く
もっと広い世界に羽ばたくべき。もしくは、この板の
批評レベルを自ら上昇させるべく動く方が建設的では
ないでしょうか。

つまり、
>漏れは、アンチみたいなスレは、必要だと思う。
本当にそう思うのだったら、
>アンチなんてこのままなくなっちゃってもいいんじゃない？
そうではなく自ら行動を起こすべきなのではないでしょうか。
地下でひっそりとではなく。

個人的にはPVって、扱われているテーマや商品（含む人間）の
「知名度をどれだけ上げられるか」「どれだけ売ることができるか」
と言う事が至上命題であって、それ以外の何モノでもないと思って
おります。音が喰われていようと映像が喰われていようと、
「伝わる」か「伝わらない」か。そこで初めて作品を様々な
パーツ（音、映像、その他もろもろ）に分解して
「伝わらないならなぜ伝わらないか」という事を考えれば
良いのではないかなあと思います。
うう、PVに限らず全てソコだと思いますけどねん。

ちなみに、アンチスレに「職人の為〜」というスタンスが仮にあるとすれば
それは照れ隠しでしょう。「面と向かっては言いたいことも言えない」
アンチスレは基本的にその臆病な原罪を背負っています。
されどそれも個人的には理解しうる人の性質かと思います。
ある意味、人間らしいロマンチシズムなスレだと思います。
人間の心の機微と情を理解した、オトナだけが嗜む事ができる
スレでしょう。正常に機能しているかどうかは別としてヽ(´ー｀)ノ

ヒマたんがなげれ！ヽ(´ー｀)ノｲﾔｯﾌｰ

>>191　さん
>作品のレベルもプロなみじゃないし、
>批評のレベルもプロなみじゃない。
>こういう場では当たり前の事だと思う。
わわー！それを言っちゃ夢も希望もないですよ！
前進できるんだったらしたいですよーヽ(´ー｀)ノ

寝ようと思ったんだけど、寝れなくなっちゃったなぁ(汗
何処から手をつけようか。上からだなぁw
凄く難しくなってきたなぁ。アンチスレより盛り上がってるしww
良い兆候だ！

以降、不倫騒動渦中の芸能人張りの釈明を致しますｗ

>>189氏
>>非職人が……
う〜む。なんというのか。
＞その中にはそれこそ音楽……難しいかもしれませんが。
これは同意です。各板から呼び込んだ方が早いかとｗ

＞映画の評論家は必ずしも映画監督では無い、と言う事だと思います。
でも、どうだろ。評論するだけの場ではないのでは？＜アンチ
技術的な部分において、修正を求める場合には、
ここでいう映画監督という経験者(製作者)の存在が大きいのでは？
FLASHは、映画と違って、修正が容易ですから。

>>理解できる人のアンチ
＞これはアンチが悪い云々よりも、2chのシステム上の問題のような気もします。
これは、紅白の後にアンチの文句をある職人さん(忘れた)に
言った時にも、同じ返事が返ってきた記憶があります。
それで納得したんですけども、
何故かまた同じ文句書いてる自分が愚かというか、哀れです(泣

一旦CMの後、釈明会見は続きます……

それでは続き

>>190
>>味
>味のつもりでも、欠点に見られたのなら、それはやはり欠点。

う〜ん、それは見る側のエゴと製作者のエゴというか、
見る側と製作者側の温度差というか。
ﾛｰﾌｧｲで音潰したボーカルが聴き難いって言うリスナーと、
これがカッコいいっていうアーティストの差ですね。
其処を理解できるかどうかが、なんというか、
う〜ん、製作者との相性なのかなぁ？やっぱ。

凄く難しい所だと思いますよ。此れは。

>>上っ面
>本質を覆い隠すほどの欠点が上っ面にあるということだと思え。
>それなのに「本質を見てくれ」など、おこがましいにも程がある。
>制作者としての心構えができていない。

上っ面の意味の取り違えというか、言葉の行き違い(漏れの舌足らず)かな？
上っ面というか、見てくれですね。
見た目で判断するなって事を言いたかったんですけども。
ＰＶ系だとか、見た目重視(といっては失礼だけれども)の作品もあるので、
上っ面という言葉を選んだんですけれども。それが間違いかなぁ？

言いたかった事は、作品の見た目の派手さとかだけではなくて、
中身というか、その中で製作者が訴えたかった事も見てねって事です。
そうかけばよかったんだよなぁ（マヌケ
そういうことでよろしいですかなぁ？

再びＣＭにはいりま〜す

続き

>>190氏
言論統制ってなんだろ？っと思って、goo国語辞典より

『げんろん-とうせい 【言論統制】 』
支配者が検閲その他の手段によって、
新聞・ラジオ・テレビなどの報道や出版活動などを統制すること。

漏れは支配者かぁあああああああああああ！！！
っていうことで。
言論統制するんなら、削除人になってあぼーんしまくった方が早いですｗ
っていうのは冗談で。
発言を統制したいのなら、こんなところでディスカッションしないでしょ？
まぁ、そういうことです。

>>191
＞アンチが曖昧ねえ。
アンチ全体としての総意が無い以上、曖昧ですよね。
多くの名無しの集合体なのですから、当たり前なのですけども。

＞ちなみに、「芸術」って言葉ほど曖昧なモノは無いと思ってるんだけど。
この場合、例えばギャグ的な作品だったり、
ゲーム作品もある中での一つのジャンルというか、分類ですね。
　　(ギャグやゲームに芸術性がないかっていえばそうではないかもしれないけど)

長すぎるらしいので続く

続き

>>191
------以降、煽りにのってみる------
＞芸術に造詣が深いって・・・。
＞自分は芸術畑の人間ですってか？
どっちかといえば、そうですね。客観的に見て。
もっと芸術畑な人をいっぱい知っていますから。漏れは。
彼らに比べれば、漏れなんて畑の石ころ程度でしょうけど。

＞選民思想に近いモノがあるな。
あなたは難民思想？なんちゃって。
ちょっぴり意地悪く書いちゃいましたけども。
そんなやっかむんだったら芸術畑の人になればいいのにｗ
野に咲く花に名前をつけて、彼への手紙でも読みましょうか？ｗ
------　　　　　　終了　　　　　------

＞色々な感じ方を持った人が、 色々なスキルレベルの人が、
＞気づいたことや感想を書いていけばいいと思うんだけどな。

禿しく同意します。
そんなシンプルなことすらも動作しないスレになってしまったのです。

＞作品のレベルもプロなみじゃないし、批評のレベルもプロなみじゃない。
＞こういう場では当たり前の事だと思う。

確かにその通りですね。
問題は、プロなみじゃないという部分を、
とりあえず『叩けばよい』みたいな変な解釈している香具師がいる点です。
此処で論じているのは、今後のアンチスレが、
どれくらいのレベルで、どのように機能すればよいかという点(になっちゃった)だと。
ん？なんか違うかなぁ？とりあえず続く

>>192　Yさん
はぁ。やっとここまできたよぅ。Ｙさんの所為で徹夜ですよ〜ｗ
お肌が荒れちゃうわ！（なんつって

>>芸術について
先ほど述べたので略します。舌足らずでｽｲﾏｾﾝ｡
正に製作者と見る側の（ｒｙ

＞ヒマたんは自分の作品に自信があり……が建設的ではないでしょうか。
漏れは別に、FLASHで食べていこうとかは無いのでw
只、HAKさんの『崩音』や335の『imprudent laughter』、
勿論、自分のHITMANへのアンチが、
『それは違うだろ！！』って思ったので、アンチについて書き始めたのです。
(やっと本心が出ましたｗｗ)
確かに、紅白最中のアンチはおかしかったのですけども。

はぁ。頭に血が上ってきた。ので、ヽ(´ー`)ﾉ ﾏﾀｰﾘ

>>漏れは、アンチみたいなスレは、必要だと思う。
>本当にそう思うのだったら、
>>アンチなんてこのままなくなっちゃってもいいんじゃない？
>そうではなく自ら行動を起こすべきなのではないでしょうか。
>地下でひっそりとではなく。

アンチの１さんがいますから。
あの地下スレで書き終えた後に、アンチ１さんがどう動くかが見たいのです。
どう立て直すのかが見てみたい。
諦めるのならば、誰かがどうにかしないといけません。(Ｙさんどうです？ｗ)
G-styleが荒らしだしたのをコチラに誘導したのもそのためです。
続く

続く
>>194　Ｙさん
>個人的にはPVって、……それ以外の何モノでもないと思っております。
　メ　モ　っ　て　お　き　ま　す　！　(勉強になるっス！)

>音が喰われていようと映像が喰われていようと……
　　　　……うう、PVに限らず全てソコだと思いますけどねん。
ん？上記の部分はグチ？ｗ
いや、違いますよね。製作者Y-modeから見た、
『ＰＶというもの、または、それに限らず作品とは。』っていうこと？
スイマセン。頭廻りません！

>ちなみに、アンチスレに……どうかは別としてヽ(´ー｀)ノ
大人だけが嗜めばいいんですけどね。
房が混じるからややこしいというか。
大人は大人でいろいろとややこしいですしね。
もう、わけわかんね〜よぉ！

>>195
>ヒマたんがなげれ！ヽ(´ー｀)ノｲﾔｯﾌｰ
……よし！みんな！次からはＹさんの意見にレスポンスだ！
い〜〜〜っぱい返事返してあげようぜ！！ｗｗｗ

え〜。っというわけで、
>>197-202にかけて、
釈明会見、及び、壊れてゆくヒマツブシ観察会　を、
お送りいたしました。もう寝る。マジデ。って、４時じゃん！勘弁して〜。

あーあ、謝るよ。
わざと、煽りっぽく書いてみたんだけどね。

で、
＞どっちかといえば、そうですね。客観的に見て。
もっと芸術畑な人をいっぱい知っていますから。漏れは。
＞そんなやっかむんだったら芸術畑の人になればいいのにｗ

ここが曖昧なんだよなー。
アンチが総体として曖昧なのと、ヒマさん個人が曖昧なのは
意味合いが違うんじゃないかな？

まあ、いいや。
あ、あと、俺やっかんでないよー。
俺も、一応モノ作ってる（壊してもいるけど）んです。
FLAも作ってるけど。でも、ヒマさんの言う芸術畑って所には入りたくないなー。
芸術の造詣が浅い人からアンチされたくねー、とか言いたくないのよ。

＞もっと芸術畑な人をいっぱい知っていますから。漏れは。
色々な人が出入りする2chが受け入れられないなら↑こういう畑の知り合いにだけ見せてればいいんじゃないの？

何度も言うけど、決してやっかんでないよ。あと、煽るつもりも無いよ。
言葉きつめかもしれないけど、それは勘弁。

寝よ。

もう少し「公開」するということの意味を考えたほうが良いかも知れません。
「公開」には、「批判的な感想を言われるかもしれない」というリスクが伴い
ます。それがたとえ質の悪いアンチであっても、結局の所、それは感想です。

誰もつまらないものをと思って制作・公開はしないでしょう。しかし、「面白
さ」や「伝えたい何か」を伝えられずに、つまらないと言われ、それを全てお
客さんのせいにするのは大間違いです。つまらないから、「つまらない」と言
われているだけなんです。それを、温度差だのエゴだのと、そんな大層な言葉
で繕っても、永久に何も変わりません。

例えば、父親の肖像画を描くとします。似ても似つかぬ絵を描き、これパパだ
よ、と言って、それで「がんばったね！」と褒められるのは、幼稚園とか小学
校までの話です。「似てないよ」「いや似てるっしょ」「どう見ても似てない
よ」「わかんないお前が悪い」なんて、おかしな話だと思いませんか？どんな
に頑張って似せたつもりでも、特徴を捉えそこねていたり、画力不足だったり、
結果として見る人が似てないと思ったのであれば、それは似てないんです。

批評だのアンチだの、格好良い名前がついていますが、実体としては「鼻が似
てないんじゃないかな」「いや目だろう」と言い合っているということなんで
す。それが「ずれている」と感じることもあるでしょう。ですが、それこそス
ルーすればいいだけの話です。複数の感想のうち、どれを反映させるかを決め
る権利はあるんですから。もちろん、全く反映させないのも自由です。作品や
作者を貶めるためだけに根拠を捏造したりすればそれは問題になります。が、
現状ではそこまで行っていないと思います。言い方が少々エグいだけかなと。

僕に言われても、って思うかもしれませんが、「公開」する人間としては同じ
側のつもりなので、ちょっぴり書かせてもらいました。もう少し謙虚に、「見
てもらう」という意識をもちましょう。

>>202
芸術デザイン板にこういうスレがあったけど
ほとんど使われてないようなので、乗っ取ってageて自分の作品を見て貰っちゃえば？
Fla板とかアンチ１さんに拘ってないで自分から積極的に行動を起こそうよ
Fla板での受け身の批評ではなく、こちらから別の世界に批評を貰いにいくのもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

おまいらFLASHがうざいです。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/art/1018962549/l50

>只、HAKさんの『崩音』や335の『imprudent laughter』、
>勿論、自分のHITMANへのアンチが、
>『それは違うだろ！！』って思ったので、アンチについて書き始めたのです。

これを読んでHAKさんのことを思い出したのだが、
発表後の悪評の中、HAKさんはアンチスレに降臨していたね。
あの評価が適切であるかどうか、正しいかどうかは別の問題として
とにかくHAK氏の態度は潔いと思ったよ。
明らかに不当な評価を受けても（紅白の評価がどうであったかは別の話、一般論として）
悪評を受けても、逆に実力以上の好評を得ても、どんな結果すらも
自分の経験や血肉にできる人が制作者としては一番美しく強いのだと思った。
そうは言ってられないのが実情だとは思うがね。

どきどき

絵でも詩でも音楽でも、そしてFlashでも、2chで晒すってのは
勇気のいることなんだな、今さらだけど。
作ったものってのは半分自分みたいなものだから…。
モロに自我が投影されるよね。
そのうえ、Flash作るのはかなり時間のかかる作業だろうし
その報酬（？）はここでの評価のみでさ…。

それでも、あえて2chで晒すってのはやっぱり正直なところが
聞きたいからなんだろうな。
お世辞とかそういうもので成り立ってる、一般的なネットと違って
自分を試すことができるからね。
そして上を目指せる。

ヒマなひとが「芸術的」だとカテゴライズする作品に限って言わせて貰えば、
アンチスレで「正しい指摘」が仮になされたとして、
そのとおりに職人が作品を修正したところで、けっして良くはならないと思う。
作品の世界観は作者だけのものであり、そして作品は「理解してもらう」ものではなく
（相手に）「理解させる」ものなのだから。

ものを作る人は、ホントに尊敬します。

_〆(。。)ﾒﾓﾒﾓ･･

２ちゃんねるにしては良心的だと思った
一番嫌な点数制が無かったからな…

ヒマ氏の紅白作品に関するアンチを読んできた
確かに好評ではなかったようだが、ではヒマ氏があの紅白作品で伝えたかったことは何だろうか？
その辺を本人から説明してもらわない限り何がどう的外れだったのかがわからない

暑苦しいスレだな。

ヒマは、「俺の芸術が分からない奴は批評するな」ってところか。
何を書かれてそんなに憤っているのか分からないが、勘違いも甚だしい。
FLASH板の定住民は意外とレベルは高いよ、あんたが思っている以上に。
ここの住人には俺の良さが分からないなんて思うなら、他の場所に持って行ってみな。
他で評価されるものがここで評価されないならまだ話は分かる。
だが、どうせ他でも大人気を博しているわけではあるまい。
きつく言ってしまえば、誰が見ても「普通につまらない」ってことだよ。
逆に本当に素晴らしいものなら、こんなところで吠えなくても、勝手にネットに流布していく。

自信満々なのはよろしいが、正当に評価されていないなんていう愚痴はイタイからやめてくれ。

あーあ、言っちゃったよ（ﾜﾗ

アートだか芸術だか知らんが、ぴろぴと氏の作品はFLASH板の多くの人が凄さを認めているよ

アンチスレのようにオブラートに包んだ言い方をすると、こういう勘違い野郎がでてくる。
あの書き方が愛に溢れていることが分からない奴にははっきり言ってやった方が良い。

　　糞　　つ　　ま　　ら　　ね　　え　　よ　　。

あちらのスレでは　不評　程度だったが、他所では　酷評　だってことを理解しとけ。

野球ならばプロでもアマでも下手なプレイは下手としか言いようがないし
料理ならば旨いか不味いか自分で味見すれば一発で分かるよな。
それにひきかえ創作は言い訳できる抜け道が多い。それ故、難しく残酷なわけだな。

yさん弱腰さんは優しいなぁ

勘違いしてるヒトいるよね・・・。確かにアンチは厳しい面もあった。
客観的には90点のものを無理矢理70点と言ったりすることもあるはず。
でも20点のものを40点と言ってあげる優しさもあったんだよ。数字じゃないけどね。
問題は90点のものがマイナス20点されているのを見て、
20点のヒトが「俺は40点じゃなくて60点だろ？」とか言い出すことだよ。

アンチスレに粘着していたのはこの職人だったのか…

結構キツイ書き込みが続いたけど、こういう経験は
必ずやプラスになると思う。頑張って。

自分で自分の作品を芸術なんていうことほどお寒い話は無いな（w
作品の意図が伝わらなかったのは手前だけだと思ったのかい、虎の威を借る狐さんよ

ヒマさんが、アンチの連中がずれてると思ったのなら
なぜ、その「ズレ」が生じてしまったのか考えれば
先へ進むヒントが見えるかもしれませんね。
個人的に質感とかは好きなので、次を楽しみにしてます。

うははw。昨日は寝るんじゃなかったなぁ。ﾋﾏさん、宣伝効果ありすぎっすよ（w。
話の流れに追い付いていないので途中迄書いたやつは没にしました（w。
あと、訳分からなくなる前にﾄﾘﾌﾟ付けてみますた。

皆様、このスレは特定の一人を吊るし上げ（失礼）にする所ではなくて
もともとはﾋﾏさんによる紅白作品の感想を書くところだったのですね。
んで、後に169氏やﾜﾀｸｼが出てきて雑感を述べ流れでアンチについての話し合いになった、と。
ﾋﾏさんの芸術やアンチについての意見はﾋﾏさんなりの真摯な意見であったと思います。
思うところは多々あるのでしょうが今のスレの状態はあまり有益ではないと思います。

皆様もアンチについて（勿論それ以外の雑感でも何でも）書いてみませんか？
今迄この板にはﾏﾀｰﾘ議論できるところがなかったと記憶しております。
fla板なりの面白い議論ができる場になりそうだったのであえて書いてみました。
んで、付け加えておくと基本的に名前を明示しないと混乱を招くと予想します。

気になる部分へのレスは深夜にします。

>>ﾋﾏさん
混乱してるっぽ。ﾏﾀｰﾘ落ち着いたときに書いてもいいかもよん。

右に倣え、って事で。

そもそもの原因としては少々複雑な気分ですが。
やっぱり考え方は人それぞれだと言う事は確信。

ﾏﾀｰﾘ。

ヒマ氏の考えもありと思ってる人間の一人。俺もトリプつけてみますた。

今のアンチスレくらいの批評ならもっと的確に批評する人が雑談系にいたりする
じゃん。だからアンチではもっと突っ込んだところを求めてるのではないかと。
つか職人がアンチに注文つけるのが悪いこととは思わないんだけどおかしいかな？
このくらいの意見を職人がコテで言ったのはある意味アンチにとって凄く貴重なんじゃないの？
もし名無しのアンチ達がやる気があるのならこの意見は結構真剣に聞いていいんじゃない？
もっと色んな映像作品見たほうが批評する際の材料は増えるんだし、音楽についても批評できるなら
できたほうがいいじゃない。
アンチにとっては良質アンチが増えるための材料はヒマ氏の意見に散らしてあると思うけどこれを
名無しアンチ達は同どう捕らえるんだろう。もちろん書きこみは自由だろうけど良質なアンチをした
い人にとっては貴重な意見になると思いますた。


あと弱腰氏の意見はちょっと違う気がした。彼は別に酷評で凹む様子もなさそうだし。
的外れ意見はたぶんもともと気にしてないんじゃないかな？単純に現状を愁いているように見えた。
ようするに自分の意見に対してや他の作品にも的外れな意見が増えたから出てきた意見かと。
その現状に対して苦言を言っただけと思ってる。で、ついでに自分の「理想」の評論家を上げたら
そこに突っ込まれまくったような感じではないか？

あと今のアンチについて。。
「職人のためになりたい」と思ってる人もアンチには少なくないと思うんだけど、
アンチスレを批判したくらいで職人叩きしちゃうような名無しがごろごろいるんじゃ
この看板も偽りといわざるを得ないよね。基地外氏にもそうだったし。
この現状はまずいよね。

goruaﾀﾝが地下スレでこんなこと言ってたYO！
ちょっとスレ違いかもしれないけどこういう他の職人の意見も聞きたいと言ってみるテスト
そろそろ軟骨が出てきそうなﾖｶｰﾝ

>Flashのサイトの掲示板については、他のスレでも「ﾏﾝｾｰしか書かれなくて(･Ａ･)gme!」というような
>意見がありましたが、実際やっている方としては、見た方の反応が聞きたいものです。
>FLASH板で、毎回、紅白のようにたくさんｱｰﾝﾁしていただけるわけではありませんし。
>　（余談ですが、紅白の時のｱﾝﾁは自分の作品をここまでじっくり見てもらえているんだなあって
>　どのレスも嬉しかったです。少し(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝともしましたけど、感激しました。ほ、ほんとですよ！）
>2ch式の掲示板にしたことで、「つまんねえYO!」とかの書き込みも来るようになるかしらなんて
>思うとﾄﾞｷﾄﾞｷです。楽しみなような怖いような。叩かれないに越したことはないのかもしれませんけど、
>名無しさんだから言える忌憚ない御意見や御指摘などは有り難いです。

アンチに期待してる時点でダメなんじゃないの？自分で動いてなんぼでしょ。
今のアンチスレなんて１さんがいなくなっただけで閑散としてるじゃん。あの去年までの盛り上がりはどこにいったの？
１さんの移動先の隔離が盛り上がってるの見て思ったけど、アンチなんて存在しないも同じ。
主体的に動く人が一人抜けるだけでアンチスレがあの状況じゃな。
だいたい１さんもアンチなんて辞めればいいのに。あの人はどこに常駐しても良スレを作り出せる人だよ。
もっとまともなスレで活動して欲しい。

>>227
正体明かすってそういうことなんじゃないの？
今後はまともなスレで活動しそう…

アンチの1が居なくなる前に既にアンチは機能しなくなってたよ。
厨房とアンチアンチとここに居るような勘違いしたメタ議論厨のお陰でね。
まぁ半分以上は自滅みたいなもんだが。

アンチが荒れて機能しなくなるのはいつものこと。
ただ、いつもなら数日で元通りになってたよな。何があそこまでアンチを破滅に追い込んだんだ？

俺はヒマ氏のフラッシュは好きだし、
ヒマ氏の意見も解る。

でも、一つどうしても気になる点があっただけー。
弱腰氏の意見とほぼ同じ。
言い方がきつくなったけど。

ところで、「アンチの在り方」について論じても答えは出ないだろうなー。

>>230
アンチの意義を問われたからかな？

死んでやると言ってるヤツに限って死なない。
自分の作品を暇つぶしと下卑るヤツに限って芸術扱いされたがる。

>>233
言い方は厳しいが的確な表現だな

>191さん
>>芸術って言葉ほど曖昧なモノは無い
同意です。正直これに関しては特に頭が固いです。
あくまで趣味嗜好が絡むものだと思いますので。ｺﾜｲﾅｧ。

>198>>ﾋﾏさん
>>ﾛｰﾌｧｲで音潰したボーカルが聴き難い〜製作者との相性
ﾋﾏさんらしい意見で面白いっす。
ただ何を格好いいか判断するのは個人的趣味嗜好に依るものですよね。
見る側が味を理解できないものと捉えたときにそれを欠点だと思うのは有り得ることでしょう。
この板に限らず、どこの世界でも理解できないものに対して
はっきり言及することはできないかと思います。
理解したいと思わせるような作品を出していかないと厳しいかと。
作者が欠点と指摘されたことを一つの意見と捉えるのは
辛いかも知れませんが難しくはないと思います。
>194でY-mode氏が書かれていますが、
理解して貰えない作品ならば一旦解体してみるのもいいかと。
理解へのプロセスは細分化し分けて、分けきって最後に分かるものかと思います。

>199>>ﾋﾏさん
>>「芸術」って言葉ほど曖昧な〜ジャンルというか、分類ですね。
>191氏がや>192>>Y-modeさんも書かれていますが自分にも未だに見えてきませんです。
「芸術というジャンル」の一言で括るのは少し乱暴だと思いますね。
「これは芸術っぽいものだ」というイメージのみで語ってはいませんか？

>>Y-modeさん
>192
なんとなくヨーロッパの香りがしますね。w

>194
>>「伝わる」か「伝わらない」か。
成る程。確かにそうですね。分解のくだりはよく実感します。
ああ、まだまだｱﾀﾏが固いなぁ・・・。


>208
>>作品の世界観は作者だけの〜「理解させる」ものなのだから。
同意します。ほんとに難しいことですよね。
昨今、時間の流れが速すぎてなんでもかんでもアッという間に消費されてしまいます。
2chのflash作品に限らず作り手と受け手の間に物凄い温度差を感じることが多いです。


>225>> ◆Zz6y2vi9JQ さん
>>このくらいの意見を職人が〜貴重
そうですね。こういう形でアンチに対しての意見はなかなか言えないことだと思いますね。
でも>227氏が書いているように現状を考えると難しいでしょうな。
flashができるリーダーになれる人がやらないと・・・。

必死な職人が始めた行為に必死な職人と必死な住民が集うこの展開…
そして更なる必死な人(俺ｗ)が集うといった展開…ｗ
つくづく思う…フラッシュ板は２ちゃんじゃないなあ…とｗ

えーと、今一気に読んだけどあれだね。
アンチ議論時代と似ている…

とりあえずまず音楽の話
これは作曲が先か作詞が先かの話にも似ている。

■作曲→作詞
意外と職人さんの中には既存の音楽(効果音)にあうように作品を作っている(調整してる)人もいるので
音楽を探すといった行為が大事で無い人がいます。歌物もこのカテゴリに入ります。
だいたい歌物は映像が負けてることが多いです。
でも、歌物は歌を伝えたいという思考から作る人が多いのでそれでも満足できたりするのです。
それに対して『負けてる』といったとしても伝わらなかったりします。

■作詞→作曲
これは曲をちゃんと作らないと違和感が凄い出ます。でも、上記パターンよりは伝えたいものを伝えられます。
でも、これは作曲(選曲)の技術or情熱がないとこけてしまう。
でもミュージシャンの中には『俺は詩を伝えたいから曲はまあそこそこでいい』
といった系のミュージシャンもいるのが現実だと思います。そういう人はこの方式でもぜんぜん苦じゃない

まあ、そんなアプローチが違う作品群すべてを最高系の評価でアンチしていくのは正直難しい。
俺はアンチ好きなほうだがピントがずれている意見が多かったのは事実だしね
俺はアンチは新しい形に変わらない限り維持は無理だと思う。
俺の中でアンチ(意見)がきちんと言えているなあ…と感心しているｽﾚは『魅せるｽﾚ』
あそこは上記にも出ていたような『職人がコテでアンチ(意見アドバイス)を言えてる』
とぴう状況がちゃんと成り立ってるからね。これからアンチ系はあーいう方向に行くんじゃないかなあ…

なんかピントがずれてきたからこれくらいで 長文ｽﾏｿ

え〜。こんなにレスがついているよぅ｡
一つのレスについて更に一つずつレスを返すと仮定しても、
漏れのラスト書き込みが202だったんだから、
３５？そんなにレスしろというのか!?ｗ

必ずしも全部が、漏れに対する書き込みじゃないかもだから、
そんなにならないかなぁ？

>171氏
>>ﾋﾏさん
>混乱してるっぽ。ﾏﾀｰﾘ落ち着いたときに書いてもいいかもよん。

あ、いえ、雑スレに書いた(誤爆した)んですけども、
昨日はもう、書き込む気力なかったですからｗ
お気遣い、ありがたくいただいて、
ﾏﾀｰﾘ落ち着いた時にでもﾚｽしていこうかと。

皆様で、楽しくﾏﾀｰﾘお話し合い下さいませ｡
ﾏﾀｰﾘは重要ですよ｡

何より、紅白振り返れなくなっちゃった……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ageちゃった人いたし。はぁあ。

1:
自分の中では現在の中での紅白発表作品中、一位を争う出来。
この人こんなに良い作品作ってたか？て感じたくらい。
視覚的なかっこよさ、サウンド、話のテーマ、雰囲気、うまく噛み合ってる感じ。
長さも丁度いい感じ。短すぎず、長過ぎず。
一番良いと思ったのは、それらの全てのバランス取り。
ただ、ストーリーのオチは結構すぐに読めた。（藁

2:
最初に自分のｽﾍﾟｯｸに簡単に合わせられるようにしたのは評価。
全体的にｶｯｺよく仕上がっていたし、停めも上手かった。
しかし、無難に作られた感は拭えない。もうちょっと冒険してみてもよかったのでは？
完成度はほぼ完全に近い。が、独創性に欠ける一品。と、いった感じですた。
これからも期待してるのでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

3:
ＴＨＥ　ＨＩＴＭＡＮ「ヒマツブシムービーズ」．．．
主人公（ＨＩＴＭＡＮ）のＰＶと解釈してよいのだろうか、これ。
それとも「記憶をHITして消すくらいの勢いで行こう」っていうテーマ？
なかなか魅せる作品だし、PV系の一種ということなら独自性はあるかなあ。
だが、「で、結局何が言いたいの？」がオレの印象。
技術ｵﾅｰﾆになっていて、全体テーマも伝わってこないな。ヒマツブシにもならない。

4:
前面に出てきているのはAAが中心だが、
goruaとはまた違う方法の見せかたで、AAを味のある感じにしてるのは評価できる。
単純なAAの使い方と違い、ちょっとした見せかたの工夫でこうも印象が変わるものかと関心。
最初にムービーのサイズやクォリティを選べる親切心も好感が持てる。
ムービーの内容であるが、曲も内容も単調であきやすい。
メッセージも抽象的なメッセージが続くだけでは、見るものを作品の世界に引き込むことは難しいな。
技術と演出力を見せ付けたからには、今後求められることとして
見るものを引き込むための工夫や、メッセージ性の強調などが考えられる。
それにより、是非とも喜怒哀楽を刺激する作品を次回に期待したい。
今回は、「無難」の一言に尽きる。

5:
「AAをいかにかっこよく見せるか」ということに力を入れたように思われる。
それはうまく行ったようだが、いかんせんその手法が古いようにも感じられた。
インターレースのようなスリット効果、テクスチャ越しのような効果、
揺れながら現れる文字、その他も使い古された定番もののような…。
＃もちろん全てを把握したわけではないが、そう思った。
完成度は非常に高い。だが、高いだけに新鮮味に欠けてしまっている印象もある。

6:
結局の所<<オレ綺麗なＣＧ作れるんだぜ>>程度でしかない。
それだってツールのエフェクトを上から順に使ってみましたというようなお粗末なもの。
素材の頭数を揃えてそれらしく使えばそれらしく見えるがそれは所詮子供だまし。
ツールに頼るとアイデアを練る能力が死んでゆくぞ。とにかく重みがないというか軽い。
モノトーン基調は正解。ストーリー性も皆無といって良いに等しく詩的ではあるが
正直なにも伝わって来なかった。

7:
雰囲気はかっこよかった、でも見せ方はあまりうまくなかったように思う。
もっとてきぱき進んだほうがよかった部分もあると思う。
あとフラッシュにしてはみにくかった（パラパラ漫画みたいだった）
視覚的にはかなり良かっただけに、オチの弱さが悔やまれる。

8:
素材に関してはそんなに手間かけてないのは事実だと思う。
でもそれをAAと絡めてマスク使ったり上手に見せてる。
ただビットマップ（かトレースした物）を多用してるせいかむちゃくちゃ重いんだよね。
俺の環境がショボいってのもあるだろうけど、クォリティ下げて見るのはつらい。
swfのデフォルト画面サイズはむちゃくちゃ小さいんだけど
小さくパブリッシュしたんだろうか？何であんなに重いんだろ。
ああいう画風だから処理落ちも目立ちにくい（効果に見える）けど
実際は処理落ちしてた人多いと思うな。

9:
ヒマツブシムービーズ氏の「THE HITMAN」は出来という点では素晴らしいと思う。
技術はもちろんの事、曲、雰囲気、（オチがすぐわかるとはいえ）展開とどれを
とっても高いレベルだと感じる。
が、実は最初に見たとき、これはGIFアニメーションでも出来るんじゃないか？と
不遜にも思ってしまったのも事実。
これをFLASHとGIFアニメとの違いも知らない人に見せても、凄いねとかカッコいいと
いう評価は得られるとは思う。
技術的に高いレベルだし、手間隙掛かってるに違いないんだけど、それ以上のものを
あまり感じなかった。そつが無くてFLASH故の感動が薄い。
AA系だからという表現力の限界みたいな甘えを許さないかのような作りだけに勿体無い。
職人氏は音に拘ったということだが、ぶっちゃけ大抵の人はPC付属の安いスピーカで
聴いているのだろうから、音質よりも画面の大きさがもう少し大きかった方が良かった
のではないかとも思う。
もちろん、この画面サイズだからこその効果もあるわけだから、難しい点だが。

そして、ヒマさんによるアンチスレへのコメントを抜粋。

・アンチスレは好きだけど、アンチの質が低い。
・質が上がらないならアンチなんてこのままなくなっちゃってもいいんじゃない？
・もっと専門的分野からアンチできる人を呼ぶべき。
・紅白作品を再アンチしる。
・アンチ≠作り手のため結局説得力が無い。
・見た目で判断するな、製作者が訴えたかった事を見てくれ。

はっきりいってズレてるのはヒマさんでは？
このアンチスレから拾ってきたコメント読んでそんなこと言う前にもっと言うことが他にあるんじゃないのかね。
どうも、御自分の役に立たないならアンチスレなんかいらない。できれば役に立つようになってくれ。と言ってるようにしか思えない。
批評ってそういうもんじゃないでしょ。

泥沼…

アンチ集の中でこの２点は漏れも思った…
＃視覚的なかっこよさ、サウンド、話のテーマ、雰囲気、うまく噛み合ってる感じ。
but,
＃メッセージも抽象的なメッセージが続くだけでは、見るものを作品の世界に引き込むことは難しいな。
漏れはｶｺｲｲ!と思ってそれで終わってたが、これは芸術を感じさせる意図のある作品だったのか？
＃・見た目で判断するな、製作者が訴えたかった事を見てくれ。
ヒマさんがこの作品を通して訴えたかったことは何？

製作者の意図が伝わらないというのは製作者の重大な能力不足。
それを「見る目がない」的な発言をしていちゃなにも変わらないだろ。
売れない画家のグチじゃないんだから・・・。
意図が伝わらない、（自分にとって）的確な批評がもらえない、というのは
「アンチの質が低いから」ではなく「作品の質が低いから」と素直に受け止めたほうがいいと思うぞ。

何か意図がありそう…と思わせる作品でもなかったしなぁ…

ヒマ氏へ

気になるとこだけでもレスしてったら？
ここで逃げちゃダメだと思うよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!ﾏﾁﾞﾃﾞ!!

100年経てば理解者も出るかもな。

>>237 みのぷうさん
> 俺の中でアンチ(意見)がきちんと言えているなあ…と感心しているｽﾚは『魅せるｽﾚ』
> あそこは上記にも出ていたような『職人がコテでアンチ(意見アドバイス)を言えてる』
> とぴう状況がちゃんと成り立ってるからね。これからアンチ系はあーいう方向に行くんじゃないかなあ…

この方向は一見良さそうに見えますが、名無しが何を言っても無駄という方向でもあります。
さらにその状況が進めば、確実に「名無しは黙ってﾏﾝｾｰしてろ」ということになるでしょう。

そうならないでほしいですね。

>>249
隔離スレも構ってやれYO！

何かｹﾝｶ売ってるっぽく見えるので、>>249の補足を……。

魅せるｽﾚは魅せるｽﾚでｺﾃﾊﾝ同士、ｱﾝﾁｽﾚはｱﾝﾁｽﾚで名無しさん同士が
言いたいことを言える状況が続くといいなぁ、ってことです。

>>250さん
あの、本当に僕はアンチ１さんじゃないんです……。

>>249
禿胴
コテハンに的外れなこと言われるとレスに困って気まずい（´д｀）ﾏｽﾞｰ
名無しに何言われてもレスしなくていいしお互いに気楽(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

コテハンで批評なんて百害あって一理なしと思われ。
魅せるスレはうまく機能してるが、あそこはＰＶ限定だしな。
あのスレでは「ｶｺｲｲけど…」の「…」の部分の意見が出ない。それが悪いことだとは思わないが、
技術の向上以外の目的があるのなら「…」の部分を聞きたいと思うよ。
漏れはヒマ氏とは逆に「何も分かってない香具師の率直なムカつく意見」を聞きたいよ。

あー、私のせいで弱腰さんにまで迷惑が・・・ｗ

弱腰さん、本当に申し訳ありません。
アンチ１などという不名誉な疑いまでかけられて、さぞお怒りのこととは思います・・・。
わがままなお願いではありますが、あと数日だけお待ちください。
今週末には私の正体もおおやけに晒されることとなりますので・・・。

>>253
隔離スレも構ってやれYO！

>>254
妄想も紅白に差しかかって難産なのですよ。
隔離は本来私がﾏﾀｰﾘと好き勝手やってしてたのですが、
最近は顔出すと「続き！」とばかり言われて、生き抜きもできませんですｗ
ﾏﾀｰﾘ、ﾋｿｰﾘ。

>>255
あえて言うぞｗ




続き！

>>256
あえて言われると、励みになりますｗ


.　∬
　[1]b (´ー`)y-~~　ってか、書きたいときに書きたいことを書くのみですしねー。
　￣

って、なんかスレの流れを激しく阻害しちゃってるな。。

>>アンチ１さん
タイミングが良すぎて、逆に自作自演っぽいです(笑)。

>>258の書き込みは弱腰なりの怒りの表現だな。

>>258
やっぱそう思います？（;´д｀）
実はもっと自演っぽく書こうと思ったのですが、
それはあまりにも失礼なのでやめましたｗ

あー、そのうちラスボス・・じゃなくてモナ倉さんにも謝りにいかないとなーｗ

面白い作品作る人は面白い書き込みをするね

弱腰さんを怒らせると、軟骨が刺客となって襲いにくるらしい（Yﾓﾃﾞｻｲﾄ情報）
ということで（?）、弱腰さん本当にごめんなさい。正体がわかったら、積年の恨みとばかりに中の人を罵ってくださいませｗ

.　∬
　[1]b (´ー`)y-~~　１＝弱腰さんでないのは間違いないので、名無しの方はそこらへんで終わりにしてくださいなｗ
　￣
そしてヒマツブシサン、スレの流れを阻害してしまってごめんなさい。
って、なんか謝ってばかりですね俺ｗ

これで正体がQとかだったりすると激しく萎えるぞ。

あらあら。
こっちの方が進んでるわ。

.　∬ 　 .∬　 　∬　　 ∬
　[1]b 　[1]b 　[1]b　 [1]b.　

.　∬ 　 .∬　 　∬　　 ∬
　[1]b 　[1]b 　[1]b　 [1]b

というわけでコーヒー弱腰さんもコーヒーﾄﾞｿﾞｰ

最近気づいたけど文章としての批評よりも数値として突きつけられた方が納得するデジタルなワシ。
リトル変かにゃー。
Newgroudsに挑みたい今日この頃だけど英語わかんねー。
何かの陰謀じゃよー。

>237
なるほど。作品を創る場合のアプローチ方法。職人さんのハナシを聞けるのは面白いっす(w。
確かに作品へのアプローチを考えると作り手の考え方とは懸離れたアンチが
出てきてしまうのも道理かもです。
もしもアドバイス的なものを求めるならその旨を事前に伝えなくてはいけないでしょうね。
ただし見る側は作り手のアプローチとは関係ない視点でもって
作品のみを見て感想を述べるものかと思いますが。

>>ピントがずれている〜維持は無理だと思う。
もしかして、案外多くの職人さん達がそう思ってるんでしょうかね・・・。


>251
ちゃんと住み分けができると一番いいんですよね。
個人的に根拠の無い推測が飛び交い混乱を招く状況は好きじゃないっす。
ああ、元の木阿弥っす・・・。

>252
>>「…」の部分
んがぁ。そんなものじゃないでしょうかね。
コテ同士の研鑽の場ですから気を使うのは仕方ないでしょう。
逆に気を使う、文章のみのやりとりだからこそ
想像力を逞しくして自分の表現を探ることができる場なのではないでしょうか。
ｶｺｲｲ！にも個人差（？）があるものですし、ｶｺｲｲ概念が統一されてしまう方が怖いかとw。
んでも、聞きたい気持ちは分からなくもありませんですが（w。

>ﾋﾏさん
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ…ｶﾓｰﾝ…！

私は名無しさん達の素直な意見が凄く嬉しいです。
不必要なコテ叩きは嫌ですけど(ｗ
因みにヒマツブシムービー氏に同調するわけではないのですが
紅白のHAK氏の作品は深くて好きです。
あと、魅せるｽﾚは次元が高くて怖いです(ｗ

一番厄介なのがアンチスレ住人が良スレという気持ちでアンチしちゃってるところにある気がするなぁ。
率直に感想スレの否定的なものが集まるだけという感じならいいだけど、スレ住人が「良質」
にこだわりすぎて、肝心の作品いついて好き勝手にしゃべれる雰囲気じゃない気がする。
だから最近はもっぱら長文アンチだけになってそれで終り。あまり意見交換できてないし作品掘り下げ
もできない。いっそのことマジ叩きもありでもいいのかもとも思う。
「アンチ」と冠してるのであれば職人のファンもしくは職人から疎まれるリスクは
背負って当然だと思うし。


もっとアンチもマンセーも関係なく気楽に作品についてしゃべれる空間があればいいと思う。
アンチスレは住人が気づかないうちに長文で尊大な言葉使いがデフォっぽくなったところもあるから気楽に
誰でも飛び込めるわけじゃないしさ。駄フラとかに対しても「スルーで」というより
「糞フラ作るんじゃねえよこの厨房！」のほうが」自然で2ちゃん的に健康的な気がする。

率直に意見言えるスレができればまたアンチスレ住人だった人も復活できるんじゃない？
マターリとはできないと思うけど少々荒れ気味になるのは覚悟の上でなんでも意見言いま
くりのスレを作ってみるのもいいかもしれない。

ああああああすいません!!言いっぱなしで!!
そして再び言いっぱなします!!

個人的には弱腰さんの意見と自分は同じです
っていうか某罵倒スレが登場したときに『好きだ』とか書き込んだ位アホですからｗ
ただ、今存在するアンチを古くからいるアンチ住人にとっていやすい環境にするには
そういう方向しかないような気がしたので、そういうニュアンスを込めて書き込みました。
>>266さんの意見とかが凄い共感できるし>>252さんとか>>268さんの意見も理解できます。

アンチは統一の冠をはずして再び細分化の時代が来たのかもしれないですね…
俺はあの『アンチスレ』がどんな形でも戻ってくれればそれでいいです。

あと、みんなうすうす感じてると思いますが、職人は気にしぃが多いですねぇｗ
人それぞれなのに…気になっちゃうんですね
まあ、そういう人がこういう作品を作れるのかも知れないですけどね
って本当に２ちゃんじゃないなあｗ＞フラ板

劇場に観客は必要だけど工場に観客は必要ないんだよねー。

>>270
ものすごっっく良い事言うなぁ

純粋な製造の現場では、ね。
しかし商品の開発にはマーケティングや顧客からのフィードバックが必要。

劇場の脇に工場を作るなと。
作るならせめて工場の作業員はそうとわかるように腕輪でもはめろと。

結局暇は逃げたのか。

ムチャクチャだな。

有名コテのマネして
地下スレでﾋｿｰﾘしてみたかっただけちゃうんかと（略

う〜ん。 乗り遅れた、かな？w

マスターベーション的作品だろうとなんだろうと人目に作品を晒す以上は
必ずどこかで語られるものでしょうね。
個人的には劇場が大好きなので現場が覗けるものなら覗きたいですが（w

>268>269
作品についての議論を許さない状況は不健康だと思っています。
アンチについては（繰り返しになりますが）、
純粋に作品について議論しあえる場になって欲しいですね。
おかしな大義名分とやらを捨てて純粋に作品そのものを語り合えたらいいかと思いますね。
アンチもアンチアンチの人達も発言の仕方に囚われ過ぎのように思います。
閉塞感。ちょっと息苦しいです。

ｱﾝﾁ1さんの妄想通りひなまちゅりで雰囲気が変わってくれればいいなぁと思いつつｶｷｺ。

　　　　　 　 　 ﾄ､ ﾄ､ﾄ/|彡V::::::彡／/:::::レｨ_,ｨ!_/
　　　　　 ___{ヽ|ヽ:|:. |:: |//:::彡::∠彡::三::彡::::〈　　揃　　何
　　　 ｰ'‐､:::::ミヾヽ:::/ｰ､nYﾆﾐ二ヾ::三三:::::彡:|　　い　　十
　　　　　ミ彡r'ニﾆY::/~!|/.:.:.:ﾘ;:;:::::::::::::::::::≧::〈　　 も　　何
　　　 `フ::::::/::/:::::::l/ 〃/-‐',. -─‐､..:..:..:.三:::ヽ　 揃　　百
　　　　｀ヽ;/|/::::::::/r' _,. -'´,. --─'"::::　 ..:.ミﾐ/　　 っ　　人
　　　　＜/　　 {| |巛|;;;;r'´:::; ==､､::::::::　 ..:.ミﾐヽ　　て　　 が
　　　　 /-─ｲ;j 人::ミミ// O 　 ノ　　　..:..:ミ::::|
　　　　 ヽ￣:::/⌒　::.::.ヾ;:ニ⌒´ 　　　　 ..:..ヾミ｀ヽ　 __　　　__
　　　　　 |r‐'′　　　　　　　　　　　　ヾ　　　.ミミ:::::V:::::ヽ／〉
　　　　　 ﾊ::::::::::_:..｀ヽ`　::::､::　　　　　　　　　　ヾﾐ..: '´r‐ }　{
　　　　　{　i;ﾄ､::ヾ:::／__......　＼　　　　　　　　　　　「ヽヽ:}:{ ﾄ!
　　　　　∨! ,. -'ニr ┬''TTヾ;::';　　　　　　　　　　ﾉニ ノ 〉:!
　　　　 　 '::ri^i,. -┴┴'┴┴ヽ::!..:.|　　　　　　　/　　　__ノ`
　　　　　　';:V彡　 ,--__,､∠ﾆﾉ :l..:.|　　　　　　/`ーi´::::::ﾄ､
＼＿＿　　';::.iﾄ-イ.T__L.⊥⊥|　.!..:.|　　　　　 /: : : :|ViW:::!, -'ー
　　　　 ヽ　 ';:ヒ-‐‐''"´´　 　 　 　 |　　　;;／　　　　∧　ヽ
　ん　縋　ヽ |　　　　　　　　 　　　 | ;; -''´　　 |`ー‐'　　 ゝ 〉
　じ　 り　　| |　　　　　　　　　;; -‐'´　　 　 __ノ　>>1　　 |/
　ゃ　つ　　ヽヽi::..,,,,. --‐''´　　　　　　　　 |　　　 一　 　 ＼
　ね　い　　 /　｀ﾞ''ｰ､;:､ 　　　　　　　 　　 /　　　 人　　　 /
　え　て　　 |　　 从r'ヽ:＼　　　　　　　　〈　　　　に　　　 |
　　　　　　　〉,--';;;;;;;;;;;;＼::ヽ　　　　　　　 |　　　　　　　　 〉

ああ、隔離。
ネタならともかく推測が推測を呼ぶ状況は不毛。

暇さんの気持ちもわからないでもないけどさ。
ただ、俺の作品を作るスタンスとして、まず過去の自分の
作品を否定するところから始まるんよ。
だから、別に変な叩かれ方しても頭にこないし、むしろ
マンセーの方が頭に来る時の方が頭に来る時もありますし。
自分より力のある職人が自分をﾖｲｼｮなんかしたら「なめてんのか
ｺﾉﾔﾛｰ!!」とか思うしね。
今の状態が最高だなんて思ってしまったら、そこでオシマイっすよ。
ある意味アンチスレはそれで自滅しかけてるわけで。

まぁ、嫌われながらFLASHにしがみついてる、老害の戯言
っすね。

ｱｲﾀﾀﾀﾀ>ｵﾚ
今更何言ってるんだろ。

(´-`).｡oO(……。ﾋﾏﾀﾝ戻ってこないかなー…。）

エヘヘ。排除決定職人ですｗ
帰ってきましたよ〜。

少なくとも、HITMANについて、くらいはさらっと言えます。
紅白開催前に、既に分析委員会さんが、
答え(っというか、作品の内容)見つけたというか、
ネタバレしちゃってるんですけどねｗ

内容(意味)が無いのがHITMANですよ。
ショートムービーズと同じです。
『何を言いたいのか』なんてものは無いです。

HITMANという作品の中で試したのは、『何も言いたい事の無いもの』に、
『何か言いたげなもの』をのっけたら、みんなどういう反応をするだろう？
っていうことです。魅研でもそう書きましたけども。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1029120251/611

文字が見えにくかったのは、
文章なんてはじめっからどうでもよかったからです。

製作者の言いたい事が(此処に書き込んだ内容ですら)、
100%見る人や聴く人に伝わる事は無いって事を、作品を通して伝えたかったのですが、
それすら伝わらない訳で、無限ループな感じですねｗ
だったら、初めから意味だったり訴えだったりを作品にこめる必要性は無い。
でも、やっぱり理解して欲しくて、作品に思いを込めてしまう。
やっぱり、無限ループだなぁｗ

続きとかお返事は、今コツコツ書いています〜。
『もう結構！ｶｴﾚ!!』って感じ？ｗ

期待してますよ

>ﾋﾏさん
書け書け！w
ｶﾞﾝｶﾞﾝやったれーw

また何かあるかもしれませんが
ﾋﾏさんにとっても名無し達にとっても有意義なことだと思いますよ。
なので思うところを書いちゃって下さいw。

また、思うところが有り次第カキコしますね。

魅せるスレで言っていたヤツの続きですね。気になってました。
芸術もＦＬＡＳＨも造詣の無い駄目駄目な香具師ですが、色々混乱していたので。

初見ではＡＡ（ギコ猫）を今までに無い手法の導入の仕方でカッコヨーク、ダンディに魅せるＰＶだと思ってました。

で、魅せるスレの発言に目を通して改めて観賞しました。
今度は存在と言うものの夢や記憶の様な不確かさ・不安定さを強調した、何と言うかにひりずむな感覚を盛り込んだんかと思ってました。
公共料金、ＫＩＫＩ作品と比較して考えたりもしました。
両者は結局の所、時間が経つに連れて高評価や共感者がボチボチと出始めた。
それは何回も見させる、目を開いてそれこそ真剣に分析させるパワーや細部の工夫が有ったからでは無いかと。

感覚で攻める、同系統のＨＩＴＭＡＮがそれに加われなかったのは、それらの引きの弱さの為では無いんじゃないかと。


今回の解説で、また訳解からなくなりましたが…

>製作者の言いたい事が(此処に書き込んだ内容ですら)、
>100%見る人や聴く人に伝わる事は無いって事を、作品を通して伝えたかった
どんなジャンルでも、テーマ性が定まらなくて、カッコいい言葉を何となく流し込む様な作品がある。
言葉の選別が非効率的で、上手く作家の表現したいテーマが受け手に伝わらない作品もある。（８０％とか５０％とかの次元で）
言葉を飾りと割り切って、響きやイメージとして効果的に使うものもある。

ＨＩＴＭＡＮはそれとは違う作者の内で充分に煮詰めたものってのは何となく解かるけど、その境目って何なんだろう。
実際自分は明らかに上の２つ目か３つ目かと思って見てたし。受け手が持つべき（？）そうした判断の基準って何なんだろう。
良くわからんです。
ヒマツブシさんの自作や他の紅白作品についての語り、是非聞きたいです。

意図的であれ非意図的であれ、ＰＩＮＫでは送信者・受信者の葛藤的テーマは滅茶苦茶実感したんだけど・・・

おかえりなさいまし！ｶﾞﾝｶﾞﾝいきませう

>>286
ｶﾞﾝｶﾞﾝは行かないすよ(汗
こっそりﾋｯｿﾘといきますヽ(´ー`)ﾉ

>>285
＞受け手が持つべき（？）そうした判断の基準って何なんだろう。
＞良くわからんです。

そう！こういうのを考えて欲しいって言うか、
その判断基準を見つける為に、
いろんな知識を身につけて欲しいっていうか。

今後、いまよりももっと沢山の数の、
製作意図が見え辛い作品が出てきたときに、
まず、見る側が、製作意図(作品に内在する製作者の意見)を読み取って、
その上で、作品について語らうっていう形になるかと。
そうなった時に、製作意図なりを判断する材料として、
他のいろんな映像なり音楽を見ようよっていうことです。

どうでしょ。この意見。

あくまで己の非は認めないわけだ。

制作意図が見えやすくても見えづらくても、見た人の感じたモノがその人の全てだと思う。
作品は公開した時に、作者の手を放れてしまうものだとも思う。
それがイヤなために、いっさい公開せず、自分の為だけに創作を続けた人もいる。

見る側も作る側もアマチュアだからこそ、より自由でいたいと思う。
俺は、自分の作品が自分の意図と違ったとらえられ方をするのが、また楽しくてたまらないけどね。
それこそが、公開する楽しみかと。
あと、その道のオタクじゃない人が「ハッ」とさせてくれる意見を言ってくれる時も多々あると思うよ。
まあ、いろんな人がいるな。

>>287
そういうものを評価してもらいたければ、
そういうものが分っている人の多い場所で公開すれば良いだけではないでしょうか

自分の商品の客を選ぶならば、自分から客のほうに寄って行くのが普通かと
2chだって興味のあるものごとに板が別れていますよね

作る側にとっては残酷ですけど、見る側は製作者の意図なんてどうでもいい、
というのが基本線です。知識を身に付けて欲しいというのは作成側のエゴでしかありません
「ここを評価して欲しい」という項目があれば、狙いを書き添えてみる、くらいの事しか
できないのではないでしょうか？そうすれば見る側もその点に気をつけて「評価」するかもしれません。
そうであれば、「しったかぶって的外れなこと言ってるんじゃねーよ」と言えるでしょう。

現状を見ずに理想だけを語るのはただの妄想にすぎません。
もし、すべての人に作成者が思う理想の評価基準を持って欲しいならば、まずその評価基準の啓蒙から
はじめなくてはならないのではないしょうか。これは一歩間違えれば押し付けであり画一化の危険性を
持っています。

そして、多くの人が共感できる良い作品というものは、どのジャンルであれ、
勝手に良い評価をされていくのも現実です。

真摯な気持ちで物を作る物はいつだって孤独なものです。
それに耐えられないのならば、物を作るのを辞めたほうが良いでしょう

音楽も残念ですが「売れる為の曲」みたいなのありますよね。
「あいつらわかってねーよ」と内輪で騒ぐのは非常に楽しいことですが、
外から見たらかなり寒いのも現実です。
何度も何度も何度も、あなたの主張と同じ回数くらい言われていますが、公開する、というのはそういうものです。
それが嫌なら、身内を集めてまったりと品評会をしていればいいでしょう。

実際Flashに限らず、物を作る側と消費する側のギャップは埋められていない
永遠のテーマのひとつです。現時点でそれは解決していません。
自分のエゴを押し通せる人間は、どの世界でも強力な力を持った一握りの人間だけですから

そんな中で製作者の多くは、雑多な意見の中から自分に役立ちそうなものをピックアップして
自分なりのスタイルを作り上げていく。ただそれだけではないでしょうか？
作品が評価されないなら、それは評価されにくいスタイルなのでしょう

それが嫌ならスタイルを変えればいいし、妥協したくないなら貫けばいいかと。
同じ物を作る人間として、気持ちは分りますが、その気持ちをぶつけるベクトルが違っているような気がして
なりません。

ためになる

そして、もうひとつ、

批評の面白いところは、自分と違った意見を見ることができる点です。
なるほど、こういった見方もあるのか、プロはこういった視点で見るのか、
という多様性を製作者、批評家、そして第3者が楽しむ事ができます。
製作者にとっては自分の作品を肴に好き勝手言われているようで不快な物ですが、
そういうものです。
製作者、批評家、第三者がひとつの作品を通して知識を共有し、新しい刺激を得、
そしてそれを元に次のステップに進んでいくわけです。

そして、その中であなたのいう「正しい評価」というものが正しければ、第3者にも
少しずつ共有されていく、そういうものではないでしょうか。

ここで理想を吼えるより前に、まず自らその範を示せ、これにつきるかと思います。

そういえばしぃの歌は海外でも反応が有ったらしいが
ヒマツブシは
「2chの文化も知らずにしぃの歌を語るな、ボケ」
とか言うのかな？

>>291
お名前ぷりいず

別にヒマ（とその支持者）の言うことが間違っているとは思いません。
ただ一つお節介から言っとけば

　愚　痴　る　前　に　ま　ず　自　分　で　や　っ　て

ヒマさん（とその支持者）による「色々な映像や音楽を見た上での
高レベルなアンチ｣を期待してます。アンチに革命を。

その辺の意見は大体わかってんじゃないかなと…既出だし

閲覧して感想言うのは結構幅広く受けつけるけど、仮にも批評家気取る
ならこのくらいは知識欲しいということじゃないかと。名無しとはいえ批評
が未熟なら要求するのもありかなと思う人間もいるわけで。

まあかなり世界が飛んでしまうけど実際そういう映画監督とかいるんだよね。
パゾリーニとかコーウェン兄弟とか予備知識っつーかいろんな物読んだり見た
人に向けた作品作る人。あとフランス映画なんかも知識人向けの作品多いし。
気狂いピエロとかは笑える人とそうでない人の差激しい見たいだし。
まあそれで監督が〜な人に見て欲しいとは言わないけど、なんとなくそう言う意図
感じ取ることはあるよね。だからこういう意見の職人がいても不思議に思わないかな。

とにかく職人追い出しは反対ですな。

>>296
わざわざ煽りみたいにせんでも良いとは思うけどね。
その高圧的な態度を他スレでまでやる必要はないかと。

煽りなんてとんでもない。純粋に期待してるんですよ。
アンチのレベルが上がるなら大歓迎ですし。
言葉が悪かったら謝りますよ〜

なんと狭量な…

すべてをアンチスレのために捧げろってか。

今はヒマさんのはアンチスレでは無理なんじゃない？
名無し用感想スレができそうだからそっちに期待。

>>301
いえ、あくまでもヒマさんの自由だと思います。
でもこのスレを見るとわたしなんかよりをヒマさんのほうが
よっぽどアンチのことを考えてるなー、と思うんです。
私にっとってアンチは良く行くスレの一つに過ぎずアンチのあり方なんて
それほど深くは考えてないですから。

>>303
アンチスレアンチスレと五月蠅いねえ。
板住人であれば無条件でアンチスレに尽くせとでも？
どこの世界に自分を板から追い出そうとしてる相手に協力する馬鹿が居るの？

極端な考えしか出来ない香具師等だな…

実際今のアンチスレもうまく行ってないからテコいれが欲しいというのも
アンチの本音なのかも。
ヒマ氏の意見は一石投じるくらいかと思ったけど想像以上の反響があった感じだね。

>>306
「職人への批判は好き放題ですがアンチへの批判は許しません」
それがアンチスレの基本理念である限りどんどん腐ってくだけ。
態度改めるんだね？

ヒマ氏とアンチの対立風に煽るの辞めてくれー。

>>306
反響じゃなくて厨房が過剰反応してるだけだよ
実のある話なんて極一部しかないし
何で極端な考えしか出来ないかな？
ヒマ氏の意見も一つの意見として受け止めればいいのに
（反映するしないは別としてな）
自分の意見の押し付けは荒らしにしかならんよ

こういう閲覧者がアンチスレにいたら良いなぁ…くらいの意見だからね元々。
それに対しての過剰反応は確かにあるかと。ヒマ氏なりにアンチについて思うこと
を書いただけだから特に考え改める必要はないしと思うし。
もとは違った考え同士の討論会だったんだしね。

まあヒマ氏はどっちにも公開しちゃっていいんじゃない？DTM板はFLA板への協力板だから
両方での職人であるヒマ氏は多分あっちでも見てくれる人は多いでしょ。そこでえられる
こともあるだろうし。かといってこっちにこなくなるのも寂しい。職人がいなくなるのは
どういう理由があろうと嫌です。

そのわりには着々と追い出し準備してらっしゃるようで。

まあ、みんなのんびり行けよ。
いろんな奴がいないとおもしろくないでよ。

ｵﾊﾟｰｲﾓﾐﾓﾐ

ｲﾔﾝ

おいおい。なんなんだよこの状況w
>ヒマ氏
多くの意見が出たけどそれについてどう思うのかは皆が聞きたいところ。
なにも一つ一つにレスしなくてもいいからさ。
話してみてくれないか？

>>314
う〜ん。いや、レスしても良いのだけども。
このスレの展開がねぇ。
漏れが書き込んだ後だと、いっぱい書き込みあるみたいけど、
そうじゃない時はほとんど誰も書かないでしょ？
いや、別にそういう状況でもよいんだけどさぁ。

ぶっちゃけ、それじゃあつまんないよねぇ。
もっとみんなでワイワイガヤガヤ語り合えば良いのに。

>>290
＞そういうものを評価してもらいたければ、
＞そういうものが分っている人の多い場所で
＞公開すれば良いだけではないでしょうか

何故この板は『そういうもの』を公開するべき板ではないの？

１　・　理由は？
２　・　【貴方自身】は、【貴方自身】が『そういうもの』を評価できないままでよいと思いますか？
３　・　今後、【この板のこと】を考えた時、
　　　　今のように『そういうもの』を評価できないままでよいのか否か。

他に行けば良いなんて意見、正直聞き飽きたのですよ。

あくまで見る側の姿勢を問いつづけるわけね、キミは。
ダメだこりゃ。

>>316
テレビでも見てれば？

>>315
いや、してもいいよ。
ただ色々な人がいるからね。
誹謗中傷も、絶賛も、勘違いの意見も、的確な意見もあるって事じゃない？
んでもってヒマ氏みたいな意見の人もいると思うよ。
別にそれでいいよ。
こういう風にみんなが色々書いて、読んだ各人が
その中から納得の行く意見を採り入れるだけだからね。
正しい、間違ってるの次元じゃないし。
まあ、がんばってくれ。

興味を持てないものに対しては人は深く考えないものだと思います。
世間で流行しているものを眺めてみて下さい。
単純明快で分かりやすいものが第一に売れてゆきますよね。

ﾋﾏさんのfla板に対して「こうあって欲しい」「こうなったらもっと良くなる」
という主張はよく分かりました。
ですが、厳しくも人に判断基準を求めるのはいかがなものか？
上に書きましたが興味のない人に関心を持ってもらうのはたいへん難しいものです。

どんな作品であれ、あなたが思うような正当性で評価されることは、まず無いでしょう。
人は自由な意志で見る作品を選び、自由な目で鑑賞し、自由な批評ができるはずです。
真意を汲み取りたいと思わせられる作品ならば人は一生懸命見て思い巡らし考えるでしょう。
ですが、興味の持てない作品の真意を汲み取りたいと思いますか？
好みでない絵や音楽・・・、興味がもてますか？真意を知りたいと思いますか？
実に単純なことだと思います。

>>315
「向上心」というものを念頭に置いて提示された2択問題に答えるなら

>１　・　理由は？ (公開するべき板ではないの[yse,no])
yes,noですと微妙ですが、理想としては公開して理解してもらえる方が楽しいですね。よってno
>２　・　【貴方自身】は、【貴方自身】が『そういうもの』を評価できないままでよいと思いますか？
いいえ
>３　・　今後、【この板のこと】を考えた時、
>　　　　今のように『そういうもの』を評価できないままでよいのか否か。
いいえ

当然こうなりますよね？ただ現状ではそれは無理な話なのでしょう？あなたが散々貶してるように。
なら、
>ここで理想を吼えるより前に、まず自らその範を示せ、これにつきるかと思います。

こういう事です。2chに限ったことではありませんが、
正直、製作者の愚痴も、レベルが低いと騒ぎ立てる口だけの奴に荒らされるのも見飽きてるのですよ。
（ヒマツブシさんが口だけ、とは思っていません）

また、専門的な意見を聞きたいだけならその意見を持った人がいるところに持っていく方が
この板で見せるよりも効果的ですよね。なぜそちらを選択しないのかが理解できません。
「板のため」という大義名分でしょうか？結局は移動や変化を嫌う引きこもり思想ではないでしょうか？
それとも「正当な評価をされていない」という自己中心的な感覚でしょうか？なぜ2chなのでしょうか？

そんなものの為に、見る側の自由を奪うような発言をしていたら何度でも同じ事書きますよ。
以上、煽り。

以下、マジレス

逆に言うと、それを保証していれば>>297氏の考えのように「そういう事ができる人もいる」という
状態が理想だとも思います。1か0かの世界では無いのですから。
そのための勉強をやる気のある奴は付いて来い、強制はしない、という姿勢です。

職人なんてほっといても勝手に作る。エンジンかかった人はそういうもんでしょう。
「アンチ」うんぬんとか的外れな事言ってる奴らはどうでもいい。
ただ多くの人が自由に、気軽に意見や作品を見せ合える「場」ができればそれでいい。
それに反するような書き込みは、書き込みのできない弱気な名無しさんや、作品を見せるのを
ためらってるような職人候補さんに「気軽に書き込めるよ」ってメッセージを
送るためにも、また、見る側の全員にお勉強が必須とされない為にも反論しておく。それくらいの気持ちですね。
あなたの気持ちは分りますが、主張の一部は絶対に容認できません。「板のために」も。
一番言いたいことはそういう事です。

あと、見てる側に当たるなんて最もカッコワルイ、やめてくれー、隠しておいて下さい。くらいですね。

個人的にはヒマツブシさんの作品は好きですよ。だから製作側に寄り過ぎた視点は残念だと思って
からんでるんです。本当にどうしようもない、どうでもいい奴は放置しますって。

>>290
どうだろう、今の状態って俺は凄く健康的に感じるんだよね。
職人側からのアンチスレへの批判やアプローチって、
今までは思ってたりしてもコテハンで書きこめる状態じゃなかったと思う。

弱腰氏の言うように意見は取捨選択の自由もあるけど、それならアンチスレへの
批判の自由だってありありかと。
アンチはそれに対してここで反論して議論するのも良いし（元々そうだったし）
フィードバックして研究する人も出てくるかもしれない。
それで煽ったり叩いたりするのはどうかなと。

別に批判の自由の話をしているんじゃないと思う。

元々凄く曖昧だったから変になったんだろうけど、
俺が最初に思ったのは、
「芸術」とか
「色々な作品」を沢山みて、批評眼を養って批判して欲しいなあ、と言われても
「じゃあ、一体どんなの見れば批評眼が洗練されるの？」
っていう疑問が出てくるじゃないか、と。
「俺は〜〜や〜〜の作品を沢山見てきた」
って言っても
「お前そんなん見てるぐらいで批評すんなよ」
ってならない可能性は無い。
絶対的基準なんてないから。
なら、色々な人がそれまで培ってきた感性で見ればいいだけなんじゃないの？
と。
そこがおもしろい所なんじゃないかとも思えるんだけどね。
大体、創作物を「芸術系」とそうでないものに分ける事に意義を感じない。

>>322
アンチスレの批判が自由どころか現状では荒らされまくってるけどね。
それでモナ倉氏や１さんはスレに居づらくなって出て行かざる得なくなったし。
本音を言えばこれ以上アンチ厨房とアンチアンチに餌をやらないでほしいけど
本当に言いたいなら好きなだけやればいいと思う。

ただこれまでのレスを見てると話題がループして建設的な議論に
なってないよね。そろそろお互いに歩み寄るか一歩先に進む必要が
あるんじゃないかな。んで、折衷案として一番手っ取り早いのは
ヒマ氏の提案する批評を目的としたスレを作ること。
【映像】芸術的観点からFlashを語るスレ【音楽】
こんなんでどうかな？

>>324
もしくはもっと細分化するとか
・FLASHのBGMについて語るスレ
・映像作品作品としてのFLASHはどのくらいなのか？
・FLASHアニメ、ここが凄い。
こう言う風な感じで専門スレ化するのもいいかも。

>324
>325
ちょっと待ってよ。いま折角動き出そうとしてるだろ？
もう少し待ってくれないか？

アンチでも討論スレを作ろうとしている動きがあるみたいだし。
一気に細分化することはないだろ。
気持ちは分からなくもないがヒマさんの発言をもう少し待ちたいよ。

>>290氏へ

ご解答アリガトウゴザイマス〜ヽ（´ー`）ﾉ
全部ＮＯ！でよかった〜！
多分(ってか完全に?w)、これまでの漏れの発言は、
製作者ベースの考え方だとは思いますよ〜。
ただ、将来的に、ここが『絵の置いていない画廊』状態になるのを、
防ぐ為の防波堤っていうのか。なんつーのか。(言葉知らないのでｽﾏｿw)

これから先、今までとは違う、まぁ、HITMANみたいなのが、
出てきた時に、これまでの書き込みを見た人が、
『ああ。此れはﾋﾏのHITMANみたいな見方すればいいのかも〜』
って思えるというのか。
見る選択肢？ってか、視点が一個増えたわけじゃない？(そうでもない？ｗ)
そこまででよいのですよ。
ただ、その視点で見る時に、いろんな映像とか見てたほうが、
更に視点広がるかもね、くらい。

まぁ、そんな感じなんですよ。
別に、見てる側に当たってる訳じゃあなく、まどろっこしいのですが、
う〜ん。長い長いフェイクだったのかなぁ？ＨＩＴＭＡＮと同じ？
自分でもよくわかってないけど、
結局、人に理解を得たり、意識を変える為には、
叩かれ様が、此処まで書かなきゃいけなかった訳。
そんな感じですわ。

----全然別な独り言----

　　これから先、職人は、これまでのような作品を作り続けるのだろうか？
　　>>317氏の書き込みが全てを語っている。
　　見る側の姿勢を問わない、優しい作品を作り続ける事が出来るだろうか？
　　内側へ向かうクリエイターの衝動を止める事が出来るのか？
　　そうなった時に、この板から出るしかないのか？
　　＞気軽に意見や作品を見せ合える「場」
　　こうなり得ていないのが現在のこの板。
　　長年(っといっても高々７年)、ＤＴＭやらなにやらやっていて、
　　作る人間がどうなって行くのか、
　　いろいろな人を近くで見ていたし、大方想像できる。
　　
　　他の職人が、本当の意味で、自由に作品を作れるように。
　　次のステップ、更にその次まで躊躇わず進めるように。
　　そして、見る側も置いてきぼり喰わないように。
　　此れまでの書き込みは、その為のモノ。
　　結局、作る人間の事だけを考えていたのは、
　　間違いないのだろうけどｗ

----独り言終了----

数日間ネット繋ぎません。
皆様でﾏﾀｰﾘ語り合ってくださいヽ(´ー`)ﾉ
ﾏﾀｰﾘ、此れ超大事！

イタイ奴だ

作品のみを見る。今までもこれからも、ただそれだけだ。ﾁｷｼｮｰﾒ。

以下煽り文。
提示された多くの疑問や意見をてめえの頭ん中でよーく考えろよ。
>327>328は答えに成ってねぇよ。
相手の言葉を借りた受け売りに過ぎねえじゃねーか。
ヒマな人に考えろなんて強制する義理はないっつーことは承知の上だ。
だがね、こんな形のマスターベーション的自己完結をされたら頭にくるさ。
結局詰まるところになると逃げ出してるじゃねーか。
何が議論だよ。
火付けだけしてケツ捲って高見の見物を決め込むつもりかよ。
ほとんどの話を曖昧なままにして何処へ行くんだよ。
そもそもなんで2chなんかの、fla板なんかに来たんだよ。
何らかの野望があったり、迷ったり、
とにかく何か思うところがあったから此処に来たんじゃねーのかよ。
この板の人間って自覚がないだぁ？ﾌｻﾞｹﾝｼﾞｬﾈｰﾖ。
てめえの理想とやらを言うだけ言ってトンズラするんじゃねー。
舐めてかかんのもいい加減にしろ。

これじゃあ引き蘢り発想の極点だ。
ヒマな人の曖昧な理想とやらに現実はついてきそうもない。
掲示板上の議論とやらでこれほどがっかりさせられるものはねぇよ。

言ってる意味分かるか？分かんなかったら聞いてくれよ。ｺﾉﾔﾛｰ。

もういいだろう。
お互いに、平行線だよ。
俺はヒマ氏の主張よりも、曖昧さがイヤなんだけど、それもまあしょうがないな。

何かを言ってるんだろうけど、曖昧すぎて何がなんだかわからなくなってきちったよ。

身の程知らずな意見だけど、ＨＩＴＭＡＮに関してはヒマツブシさん自身のこの意見に収束されてると思うんだけど。
>作中の、『記憶』についての文章が流れるが、
>これは、ＨＩＴＭＡＮ(ｷﾞｺﾈｺ)が人を殺す事に対して、
>『何らかの理由』や『意味』を持ちたいという願望であり、
>『作品』の主題として捕らえられてしまっている事は、
>単に製作者の力不足である。
ＨＩＴＭＡＮの最後の言葉に、作品の完結や救いや順当な結果を見出せば、結局、
「不安定な世界の中で、独自の哲学を持っているギコ猫タン！カックイー！！」
「修飾語や響きとして単語を上手にばら撒いたＰＶ作品だな〜」
にしか成らない。

夢や記憶の様に不安定に満ちた世界に終止符を打つかに見えるＨＩＴＭＡＮの台詞、これをフェイクと言うのなら、
それを見分ける「受け手が持つべき（？）そうした判断の基準」って何だろう？

ＨＩＴＭＡＮに願望を抱かせる動機や目的は何処にあるのか？
或いは時々起こる世界のＨＩＴＭＡＮの輪郭への侵食から、彼の不安や恐怖を読み取るべきなのだろうか？

はっきりとした輪郭を持ち、世界を黙々と歩き、笑みを浮かべながら記憶を消し続けるＨＩＴＭＡＮ。
彼から願望などとは無縁な強さやカッコヨサを感じる事は、作者のフェイクに騙された事になるのだろうか？

銃を撃ち作品（ある男の追憶）を終らせる彼もまた、作品内の世界に絡め取られている事を示唆する十分なヒントは有るのか？

>いろんな知識を身につけて欲しい
>作意図(作品に内在する製作者の意見)を読み取って
将来的にはそうすべきであろうし、そうなる事が全体の品質の向上に至るのは解ります。
只、少しでも狭い見識を広げるような具体的なヒントが欲しかったり。
だってＨＩＴＭＡＮの見方なんて、芸術に浅い自分には上みたいな捻くれた見方しか出来ないんだから。

ヒマさんの魅研スレの抜粋

>強いて言うのであれば、『言いたい事は無い』事を言いたい作品である。

>作中の、『記憶』についての文章が流れるが、
>これは、ＨＩＴＭＡＮ(ｷﾞｺﾈｺ)が人を殺す事に対して、
>『何らかの理由』や『意味』を持ちたいという願望であり、
>『作品』の主題として捕らえられてしまっている事は、
>単に製作者の力不足である。

この矛盾をどう解釈していいのか困惑してたんだけど。
もしかしてヒマさんが見る人の自由な解釈を知りたかった、ってことなのか？

あのさーどんなに理屈をこねても

つまらない

って言われちゃったらお終いなんだよね。

あまり難しい理屈こねなくとも、ＨＩＴＭＡＮはかっこいい。
最初にばら蒔かれる「モノクロームの空」とか「床一面の天上」などのシークエンスで
俺はすでに意味に還元してみることを放棄した。
（もっとも最終的に主題らしきものが現れてくるから矛盾してるんだけどｗ）

それよりも定期的に入るノイズだとか生えたり縮んだりするビルとか
ＡＡなのにやに立体的に描かれるギコだとかずっと入ってる細い横縞だとか
いくらでも「うおーかっけー」と思う瞬間はあるわけで、俺はそれを見るだけでも
何度もＨＩＴＭＡＮを見てるのだが。
音の問題、主題の問題が語られてばかりで、ＨＩＴＭＡＮの映像的な批評されていない気がするぞ
アンチするならその辺りやってみて欲しいな。

漏れはそのノイズや変な四角の映像的なレベルが低すぎて
できもしないことを背伸びしてやってるな、くらいの印象しか受けなかったわけだが。
評価する前に、萎えた。

>335
主題と映像を分けることに意味があるとは思えないです。
全部ひっくるめて一つの作品とみなされるものだと思いますね。

>336
それを言ったらお終いですよ。あなたがそう思うのは自由ですが。
萎える人は萎えるでしょうね。
でも、そのままだと思考停止になってしまうかと。
ヒマさんの言う「もっと見識を広げた見方が必要」っていう問題提起を
ちょっと考えてみてもいいんじゃないかなと思います。

これだけあらゆる物が氾濫している世の中じゃ全てに「もっと見識を
広げた見方」なんてできるわけねーだろ。
自分の興味関心に沿って物事を追求していくのが自然かつ無理の無い流れ。
ヘビメタが好きな連中の集まりに｢お前らもっとクラシックも聞けよ｣て
わめいてもしょーも無い。(興味ある奴もいるかもしれないが)
だとしたら道は限られている。作品を発表する場を変えるか、あるいは
観客に興味を起こさせるような作品を作るかだ。
そうすれば自然とそういうのが評価されるようになるだろうよ。

ヘビメタ好きな人はヘビメタを批評すればいいし
クラシック好きな人はクラシックを批評すればいい
レコ評だってヘビメタの批評してる人はヘビメタの批評しかしないじゃん
ヘビメタ好きな人がわかったような顔してクラッシックの批評をするもんだから
クラシックしてる人が「ヘビメタ聞いてる奴にクラシックの何がわかるんや？」となる
クラシックを聞いて「つまらんな、わけわからん」って奴もいれば
「クラシック最高！」って奴もいるからさ

ああ、無理にやれなんて言わないっすよ。

>自分の興味関心に沿って物事を追求していくのが自然かつ無理の無い流れ。
>観客に興味を起こさせるような作品を作る
これなんかその通りだと思いますし。

ただね、ちょっと角度を変えてみるってことも大事だと思うんですよ。
そこで道を限定しちゃ勿体ないと思うんです。
折角多くの人が混在する掲示板なんですから
いろんな意見を吸収できれば面白いなって思っただけっす。
あなたの見解もある意味面白いですし、アリだと思いますよ。

>>339
>ヘビメタ好きな人がわかったような顔してクラッシックの批評をするもんだから
>クラシックしてる人が「ヘビメタ聞いてる奴にクラシックの何がわかるんや？」となる
これに関しては二つ問題がある。
まずクラシックに関して知らないのに「したり顔して｣批評するならそいつは
アホかよほど自分の感性に自信があるかだな。
そしてそれを聞いた奴が「何がわかるんや？」といったとしたらそいつは
閉鎖的なコミュニティーに浸りきってる奴だということ。

「へー、ヘビメタ聞いてる人はこんな風に受け取るんだな。
面白いなー。」と受け取る奴は色々な意味でお得な奴。

>>337
フィギュアスケートや体操などを思い浮かべて欲しい。
いくら難度の高い技を演目に加えても、それが失敗続きの物を見せられては観客はイライラするだけだ。
それは「俺はこんな技をしってるんだぜ？」というアピールにしか過ぎない。
見識があればあるほど、その見識とのギャップが見えるものは萎えるのでは？
ましてや競技種目と違い、Flashなんてものは一発勝負では無い。何回でもチャレンジできれば確認もできる。
つまり、たまたま失敗したのではなく、元々失敗しているものを発表しているだけだ。
それなら難度は低いが全体としてまとまった物の方がよっぽどましだ。

大技連発しようとして自爆してるようでは救いようが無い。

習作として公開してアドバイスや意見をもらうつもりなら話は別だが
それを振りかざされたら痛い奴と思われて当然だろ
見識が狭い上に、自分の殻に閉じこもってる。ただの引きこもりだ。

>>342
２ちゃんねるが競技場だったらたしかにイタいがなぁ
所詮便所の落書きだろ？

2chが便所の落書きならここの職人はその糞にたかるハエだな。
きちんとした作品を創るならさっさと2chから足を洗ったほうがいい。
2chべったりじゃどう足掻いても評価されないぞ。

>>343-344
気が済んだら糞して寝ろ

ヒマのサイトが糞見づらいと感じるのも、俺に芸術的観点が欠けているからなのだろうか。

>>346
まあ、言い得て妙だな。

>>341
＞「へー、ヘビメタ聞いてる人はこんな風に受け取るんだな。
＞面白いなー。」と受け取る奴は色々な意味でお得な奴。

大変同意。スレが止まってしまうほど同意。

止まるのかｗ

むちゃくちゃ半端に止まったよ。

いや、これでいいんだ。

求めすぎちゃダメなんだね。

だって
ひっとまん
つまんないし
おもしろくないし
きょうみをひかないんだなぁこれが

わかったよ
しかたないから
わかったふりをするよ
つまんないとはおもわないけれど
おもしろいともおもえない

>342
>元々失敗しているものを発表しているだけだ
発表の段階で失敗作だと判断する動機は製作者のものであって
見る側があれこれ言うラインではないんじゃない？

>>354
お前空気読めよ。

>>354
失敗作だったのが、名作と称えられることも割とある。

bitch-X ◆BITcHXOPZUの作品に期待してたんだがなぁ･･･

なんだか「芸術」という言葉の曖昧さについて議論が行われてたみたいですが
まあ確かにこれほどわかりづらい概念もないんですが
今一般に「アート」と呼ばれているもの、例えば絵画や彫刻や舞踏、
それらはすべて本来エンタテインメントだったんですよ。
もっとも、ルネサンスから中世の頃は宮廷貴族専用の娯楽であって、
一般市民が参加したりましてや批評するなんて到底不可能だったわけですが。

私は別に現代において「芸術」を娯楽として捉えなおすべきだ、なんて考えてませんが
素晴らしい作品を「＝芸術」とみなす、なんて考え方は浅はかな権威主義であって
芸術メディアが本来持っている既成価値破壊的なアナーキズムとは迎合しないと思うのですが･･。
ﾋﾏﾂﾌﾞｼ氏がこの辺のことを自覚してないなどとは思っておりませんが(癇に障ったらすみません）、
名無し含めた上の書き込みのいくつかに、
あたかもエンタテインメントと芸術性が反目しあっているかのような見解が見られたので。

あと、私は「HITMAN」はPVというよりカイル・クーパーだと思いました。
基本的な作り方にしても、ストーリーやテーマ云々よりも場の雰囲気や
世界観を表現することに注力しているなあと。的外れな意見ですかね（ｗ

>>358
そういっ(ry
ちゃらーん
こんぺーでーす

（´3｀）~♪

>>360
もなちゃの作者さんですか？

>361
（；´Д｀） ﾁｶﾞｲﾏｽ…ｽﾐﾏｾﾝ…

（＾＾）

やまざ〜きぃ　いっぱいいっぱいい〜〜〜っぱい
嗚呼　う〜ざ〜す〜ぎ〜る〜

あ！>>366の発言を予想してみる

『>>364
おまいがウザイ』

どうよ。これ？ｗ

>>364
ごろぴす一気飲みしろ
ttp://goro.s1.x-beat.com/goropisuindex.html

こんなところにいないで自分のサイト更新してください。
毎日チェックするの飽きたよ〜。

>>366
なんか危なそうだから見ないでおくよｗ

>>367
更新してきましたよ〜ｗ

次の芸術FLASHはまだぁ〜？

>>369
まぁまぁ待ちたまへ。
我輩は体重減らして(勝手に減ったんだけど)
仕事探しながらコツコツ作っているのだよ。
重い上に全然面白くない上に凄くもなんとも無いモノが出来上がるよ。

アハハハハハハハハハハハハハハ
　許　さ　ん　ぞ　ぉ　お　お

>>368
意気地なし！
いろいろなものを見て見識を深めろって言ってたくせに
腹が立ったのでage

>>371
うん。いったけど、漏れ居なくても別にできるんじゃね〜の？

全然カンケー無いけど、今友達がメッセで
此れ買ってくれとか言いやがって困っちゃうよ。
確かに欲しいのだがｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000084TG1/inktomi-jp-asin-music-22/249-3051752-4908324

>>372
＞うん。いったけど、漏れ居なくても別にできるんじゃね〜の？
意味不明
いろいろなもの見ろって人に言っといて
ヒマな人がやってないのに腹立ててんだよ

・・・てオイ！
これって更新なんすか！

＞いろいろなもの見ろって人に言っといて
＞ヒマな人がやってないのに腹立ててんだよ

漏れがおまいらの家まで逝ってお勧めビデオを見せるというような事をしろというのか！
アハハハハハハハハハハハ
　許　さ　ん　ぞ　ぉ　お

>>375
面白いレスを返してるつもりなのでしょうが、正直痛々しいですね。

>>375
URLをクリックすれば済む事なのにそんな事も出来ないんですか？

だってよー。のーみそたりねーよーなことかくからさー。
もれとおなじくらいいてーやつらばっかだよなー。
あははははー
ゆるさんぞー

取り敢えずポインタぐらい与えたら
ほんとに君がやる気あるならね

ん？あれ？内容に行き違いがあるんじゃねぇの？
いろんなもの＝素敵な映画とか素敵な音楽　でしょ？
ん？あれ？まぁいいか。

>>378
脳みそ足りないってさぁ
せめて会話は成立させようや
>>375もまた意味不明なんだよね

ヒマ潰しよ、いつもならすかさずフォローをいれてくれる
馴れ合い仲間が、ひとりも現れない理由を考えてみろ。

>ﾋﾏさん
サイトに書いてあったことはほんとなの？
っつーか49kgは痩せ過ぎだよう・・・
マジで心配だよ。

>>382
いつもすかさずフォローいれてくれたかなぁ？
まぁいいじゃんさ。
もうすぐ板から出てくんだし。
ほっときゃ良いのだよ。

ほんとだ。すかさずフォローが入ったｗ

>>383
マリガトー。でも、漏れの近くに居ると叩かれるから、
近寄らない方が良いよ。ゴメンネ〜。
やっぱりねぇ、仕事が見つからないと、なんか、
焦ったりとかで、食欲とか無くなってくるんだよね。
精神的なものなのかねぇ。
困っちゃうな〜。
まぁ、漏れ、喰っても太らないタイプっていうの？ｗ
そういうのもあるしね〜。

あいたたたたた…
駄目だこりゃ

>>380
＞いろんなもの＝素敵な映画とか素敵な音楽
いろんなもの＝自分の知らない世界を知るためのものだと思ってた
素敵って何？
それじゃ自分の感じる素敵基準に特化した知識しか得られないんじゃない
つまんなくなったのでsage

必死に小便だか汚水だかの画像見せようとしてる馬鹿よりはまともだがな。

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　いかりや
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ！
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

ば〜ふ〜ば〜ふ〜ば〜ふ〜ば〜ふ〜♪
っつーわけで、お休みなさいませ。

だ、だめだ
なんかしらんが壊れたぞ、この人

あ、ごめん。
>>389は>>386へのレスですよ。
それでもワケワカンナイじゃんｗ　痛いな漏れｗ

>>387
素敵かどうか判断する為には、
一旦その作品全部見なきゃ(聴かなきゃ)ならんわけで、
それはそれで肥やしになるんじゃない？
っていうか、其処まで書かなきゃダメなのだなぁ。

っというわけで、ホントに寝ますよ〜ん。
んでわ、引退作品(っていうの？)でお会いしましょうｗ

>>385>ﾋﾏさん
叩かれるの気にして2chにカキコしませんよ・・・。
あとフォローしなくちゃいけないと思っている訳でもないですよ。
ただね、最初話してたようなことを聞きたかったし、話したかったんだ。

仕事、かぁ。
自分はネットを通して頑張れとしか言えないけど。頑張れ。
あと。
居なくならないでほしい。ﾎﾝﾄﾆﾏｼﾞﾃﾞ。



>喰っても太らない
ほー。へー。そうなんだ〜w（ﾑｷｨｨｨ!!

＞喰っても太らない

（　ﾟДﾟ）ｺﾝﾁｸｼｮｳ･･･

>>ﾋﾏｯﾁ
>いろいろ見れ！について
所謂アーティスティックなものであれ、何であれ、
どんな些細なことでも（たとえそれが日常的なことだとしても）自分に影響を与えているものだと。
そんなことが（例え理解できていなくても）経験的知識として貯えられて
作品なり思考なりに影響を与えるものだと思うよ。
塵も積もれば山となるっとな。

観察するって面白いね。自分の五感を通して伝わってくるものを再構築するのって面白い。
一つの体験から、何気ないものが何気なくではなくなって自分だけのイメージが湧いてくる。
自分にとって生きてること自体が自分の為の肥やしだな。

>引退作品
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ＵＨＢでＲＳＲの再放送やってるじゃん！！
キピポムケケエケケケケエケケエケケエエエｋッケエ！！
眠いけど起きていよう。

たまｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

いやいや。どうしたものかね。
春が来ちゃったよｗ
せっかく引退(？)作品できたのにｗ

ってか、
Pen2　266のVAIOﾉｰﾊﾟだとﾌﾚｰﾑ落ちしないのに、
Pen3　500のNECﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟは途中でﾑｰﾋﾞｰ止まるの?
HITMANの二の舞じゃん！
むしろ、いっそのこと動画ﾌｧｲﾙにしちまおうかしらん♪
おっほほほ〜ん。ムケケケケ。
頭の中が春だ！る〜るららぁあ〜♪

ﾌﾟﾆｭ ( ´∀`)σ)´Α`)

そ〜れで〜はみぃ〜なさ〜ん
さ〜よぉ〜な〜ら〜♪

http://hmtbsmv.free-city.net/lastdance.swf
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6685/lastdance.swf

一応引退(?)作品です〜ヽ(´ー`)ﾉ
右クリＤＬのあとに
QuickTimeで再生が良いかも〜。

QuickTime
ttp://www.apple.co.jp/quicktime/download/

あげてみよう

まずは、乙華麗。

思ったことは後から書きに来ます。
待っててね。

あがっているので何事かと思ったら・・・
ああ・・ついさっきじゃないですか・・・

｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡引退？知らんかった。とりあえず乙です

>>403
いるんじゃん！音楽製作スレまで濃い！ｗ

あ！ageちゃった……鬱山車濃

貴方の様に生きたい。



・＊・

お疲れ様〜、最後の作品凄い力作でしたね。

力のある職人さんの引退はやっぱり寂しいです。。。

お疲れ様です。

貴方から学び
そしてここで生きていきます

>>406
ｲ�`！
美幌産のｷｯｽいただいておきますですｗ

>>407
力ないっすよぉｗ
ま、335ﾀｿとかもっとカッチョイイの作ってくれるはずですので、
彼に期待を寄せてくださいｗ（プレッシャー

>>408
はい。大して作品作ってないので、
ほんとに恐縮です（汗

>>409
ｲ�`！
難民スレガンガってくだされ！

みのぷうって美幌なんだ…



漏れの地元だ…マジでビビった…

みのたんじゃなくて、黄泉ーたんだと思われ・・・

>>412
素で間違えた…鬱氏。

>>413
イ�`・・・

・・・さて、と。

かくし芸大会って結局やるのか？

（＾＾）

保守、っと。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

またまた保守、と。

12月まで地道に保守だ。今年は俺も参加するぞぉぉぉおおおうおりゃあ！

>>422
おまえ、ビッグローブはどうした？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

今年の紅白に備えてage

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

地道に…

久々に見返した記念ﾎｼｭ

空気が読めていないのではない！
アタイは>>612みたいなツッコミを
心待ちにしているだけなのよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｼﾞｭｰ
.　　　　ΛVΛ　　 )　 )　　∧V∧
.　　　∫・∵・∫　 (　 (　　(~Д~;)　＜何もここで言わなくても(汗
.　　ﾉ） /.￣ | .┌━━━┐ └ /）　　　っていうか口調変ですよ
　　＼(＿,,,_,,,）│ 　 　　 │ 　Ｚ乙

コンヘデまで後２時間近くあるなぁ。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｼﾞｭｰ
.　　　　ΛVΛ　　 )　 )　　∧V∧
.　　　∫・∵・∫　 (　 (　　(~Д~;)　＜いい加減なんか焼きましょうよ。
.　　ﾉ） /.￣ | .┌━━━┐ └ /）
　　＼(＿,,,_,,,）│ 　 　　 │ 　Ｚ乙

とりあえず、
大流行中の彼を焼いてみました。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｼﾞｭｰ
.　　　　ΛVΛ　 　　_))_.　 　∧V∧
.　　　∫・∵・∫　(　ﾟДﾟ)　　(~Д~;)　＜芝刈れますよ(汗
.　　ﾉ） /.￣ | .┌━━━┐ └ /）
　　＼(＿,,,_,,,）│ 　 　　 │ 　Ｚ乙

ﾜﾛﾀｗ

わろた

>>430
それって釣りというのでは……

あ、ちなみにモナ板の焼肉スレで貴方にレスしたのも俺です。
返事がきたのが嬉しかったです。

なんと！それが釣りと言うのか！！
『ツッコミ待ち＝釣り』でＦＡ？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｼﾞｭｰ
.　　　　ΛVΛ　　 )　 )　　∧V∧
.　　　∫・∵・∫　 (　 (　　(~Д~;)　＜焼肉スレのレス嬉しかったですヽ(´ー`)ﾉ
.　　ﾉ） /.￣ | .┌━━━┐ └ /）　　　　ﾓﾗﾁｮｰﾀｿ帰ってきて欲しいですなぁ。
　　＼(＿,,,_,,,）│ 　 　　 │ 　Ｚ乙

つまらん。芯だほうがいい。

>>437　ナイスツッコミ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ｼﾞｭｰ
.　　　　ΛVΛ　　 )　 )　　∧V∧
.　　　∫・∵・∫　 (　 (　　(~Д~;)　＜釣られるなよ。>>437ｗ
.　　ﾉ） /.￣ | .┌━━━┐ └ /）　　
　　＼(＿,,,_,,,）│ 　 　　 │ 　Ｚ乙

あれれ。このスレまだ生きてたんだ・・

>>439
そりゃもう。

いっしょに紅白を応援しませんか？
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・)丿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ/　 / 　　ｯﾊﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□ ノ￣ゝ

ことしの紅白は凄い人数になりそだね。

飛び入りさんも増えそうなﾖｶｰﾝ

>>442>>443
職人が増えたということもあるし、去年のやり方がうまくいってるから
参加すると楽しそうだしね。増えると思いますよ。ああいうのに出る人って
純粋に創るのが好きだから、去っていく人はほとんどいないだろうしね。
ほんと、なんか都合があって創れない、くらいの理由がないことにはね。

作品が増えるとレベルが低下するとかいう意見がアンチから飛び出しそうですが、
作品が多ければ、確実に盛り上がると思います。
多いと作品を見るのに疲れるから「やだ」なんて言うのは贅沢ですね。
参加する人は新人さんも古参さんも、精一杯やるんだろうから…

作品が増えるってことは製作者が増えるってことだよね。
いまはレベルの底上げ時期なのかもな。

紅白応援作品ﾏﾀｰﾘ作製中・・・・・。
作品と呼べるレベルには・・・・・(ry

半年先なのに気が早いぞw
ｶﾞﾝｶﾞﾚよぅ〜

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜悩んだけどほっしゅほっしゅ！
　 """"

>>443
今年は飛び入りに制限が入るﾔｶｰﾝ

飛び入り制限ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

紅白って別に初心者でも出場できるんだよね･･･？

熱意さえあれば、参加できるっす。

>>451
50さんに聞いてみたらいいんじゃないかと
初心者ですっていうのは叩かれる要因だと思ったほうがいいかもだよ
アンチでかなり激論した話題だから

正直、紅白というイベントで習作系は見たくないな

>>454
皆、それなりのものを作ってくるはずです。期待してあげるのが
観客の優しさではないですか？今から習作系がでるなんて
否定してたら駄目だと思いますよ。

>>455
そうだよな　観客だって必死なんだよな
習作なんぞ出た時点でそれは紅白の価値を下げる行為と思ったほうがいいぞ
みんながんばれよ

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

ここは、保守…かな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ﾁｸﾗﾚてﾍｲｻしていたｻﾙのhpがﾌｯｶﾂしたからに｡
猿申猿猿猿猿猿申猿猿猿猿猿申猿猿猿猿猿申猿
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2646
ご存知のとおりジオシティーズでは、「Yahoo!JAP
AN 利用規約」および「Yahoo! ジオシティーズガイ
ドライン」等に沿ったホームページ作りをお願いし
ております。ところが、以下の点で違反していると
の申告がありました。該当URLhttp://www.geoci
ties.co.jp/Hollywood-Miyuki/2646違反項目◎隠し
ページまたは隠し画像現在、ホームページのご利
用を停止しております。こちらはYahoo!ジオシティ
ーズです。ご返信いただきましてありがとうござい
ました。ご登録いただいている番地は本日までに
公開の停止を解除しましたのでご連絡いたします。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2646
猿申猿猿猿猿猿申猿猿猿猿猿申猿猿猿猿猿申猿
ｺﾄｼもきっとﾄﾋﾞｲﾘでｻﾝｶするからにｶﾞﾝﾊﾞﾙからに｡

今年も期待age

せっかくだから誰の作品が見たいか書いていこうよ

Ｕ＝ＧＩさん！やっぱりあの人は凄いはずだよ
リベンジ見たいな

スキマ産業さん！今年も期待してます。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

KIKIさんですょ。

KIKI - NNSJ
wosa - 512kb の対戦ｷﾎﾞﾝﾇ

残念だが軟骨氏が引退したのならば
ｽｷﾏ産業　- KIKI　もｲｲね

スキマﾀｿもいなくなっちゃった。。。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

＿ﾄ￣|○


＿ﾄ￣|====○ 　　首を長くして待ってます。ﾃｨﾝﾎﾟも（略

ここ誰も使ってなければ、の話なんですが。

まだ４ヶ月も先の話ではあるんですが、
逆に考えればあと４ヶ月しかないというわけで･･･


今年の紅白に関してのご質問・ご意見などもあろうと思いますので


■□■□第２回　紅白FLASH合戦・ご質問専用スレッド■□■□


として活用してもいいですか？
ageちゃいます。

>>471
どうぞースキマさんと軟骨さんがいなくなっちゃったけど
今年も頑張りますか　皆さん

>>471
今年は姐さんが主催ですか？
それとも、今年もまろやかさ氏？
スキマ氏には名無しでいいから参加キボン

>>活用
下準備なら廃スレ利用で十分でしょう
本格的になってきたら本スレを立てればいいし

スマソ、スレ立てが去年のものだから廃スレかと思ったら
一応住人が居たんですね

今さらですが、F☆Bの折りはお疲れ様でした。
俺は負け組だったのですがweb公開された作品を観て、会場の熱気　感動　作品への想い　等を
感じられただけでも、FLA板住人として嬉しく、心から楽しむことができました。

今年の紅白とのことですが、個人的には去年やっていたタッグマッチやテーマ対決が
心に残っています。あれは職人さん方から出てきたアイデアなのでしょうか？

他スレなどでもコラボを見てみたいという意見が散見されますし、
今年も取り入れてみては如何でしょう。

物凄い勢いでドキドキするスレはここでつか？

今回も自由参加ですか？

去年って参加締め切りいつだったっけ？
今年は早いほうがいいよね。多分・・・

去年の作品発表者は34人ですた。今数えてみた
今年は参加表明100人、作品発表者70人〜80人ぐらいになりそうな悪寒

参加者80人とすると
どんだけ詰めても半月はかかる悪寒･･･

確か去年は参加表明が40人くらいだったような。
逆に参加条件がないとイベントとして成り立たせるには厳しいってことか？

過去の作品を１つ以上公開して応募ください、位は条件にあってもいいんじゃないかな
今８月だから紅白に出たい人は今からでも作品を作れるだろうし

紅白に向けて今から制作しているものです。





自由参加だよね？名無しでもいいよね？

・紅白は白作品限定
・過去作品公開汁
（公開された過去作品はアンチスレへの捧げ物になる可能性大）

これだけで応募者かなり減るかもな

自信があるなら初作品でも良いような気がするが
ただ一年の終わりの大イベントだから習作を公開するのだけは勘弁して欲しい。

紅白はFLASH板以外からも楽しみに見にきてくれる人も沢山いるんだから
それに応える自信がない人は参加を控えて欲しい。

横から申し訳無いんだが
去年の紅白は一般人の参加条件ってどんな感じになってたの？

去年の紅白を経験してないので、一般としては作品作ったとして
それが報われないってのだけは避けたいんで・・・

>>486
去年は一般もなにも自由意志で誰でも参加できましたよ。

去年の紅白以後この板の職人数がかなり増えたので
今年はある程度規制が欲しいという気持ちはありますが。

>>486
著作権に触れない作品を作ること、あとは何かあったかな去年は

でもまだ今年の条件は決まってないし
今から作るのは気が早いのでは？

>>485
＞一年の終わりの大イベントだから習作を公開するのだけは勘弁
＞紅白はFLASH板以外からも楽しみに見にきてくれる人も沢山いる
激しく同意。

あと、俺も白作品のみのイベントが良いと思う。
JAS（ryのコトもあるし、今後のFLASHの可能性を慮っても。

内輪ネタはありですか？なしですか？

去年は紅と白に分かれるのは形だけっぽい感じだったから
今年はちゃんと勝負してほしいな。

今のご時世で黒が×なのは仕方ないよな。
でも俺はできるだけ作品に制限は付けて欲しくないな。
自由度が高い方が盛り上がると思う。

>>490
内輪ネタでも面白ければいいじゃないの？
多くの人がハテナと思うような作品は
盛り上がりに欠けると思うからから避けた方が良いけど。

>>491
微妙･･･
ﾏﾀｰﾘしつつ盛り上がって欲しい気もする
本部が勝負にしなくても、外野が勝負にするだろうし
そもそもちゃんと勝負ってﾅﾝﾀﾞ？

●白作品であること。
●一年の集大成、自分の力を全力で出し切った作品であること。

ルールはこれだけで良いような気がします。

>>495
過去作品公開は欲しい
これはレベルうんぬんの話ではなく、事前に盛り上がるための情報として

>>496
そんなこといったら、スキマさんや軟骨さんが参加できなくなるぞｗ

去年も名無しや初参加の人もいたことだし、
それは欲しいけど必須にするまでにはいかないと思うよ。

>>497
納得ｗ
応募する際にアンケートに答えてもらうのはどうかな？
もちろんswfでの回答でも可ｗ

部門分けはした方が良いと思います。
そうでなくても、アニメ系VSアニメ系
みたいにした方が勝負っぽい。

参加条件に関しては自信を持って公開出来る作品であれば良いよ。
「初心者ですし、、」「○作目ですので」みたいな逃げ道を作るのは禁止で。
本当に。
にわか職人が増えている今だからこそ

>>499
NNSJ対KIKIの2回目がﾐﾀｲﾖｰ
対戦は本部に任せていいと思われ

参加希望人数が多すぎてパンク状態になるかどうかは、募ってみないと判らないよな。

ぶっちゃけ34人参加した去年でさえヘトヘトになった（俺が、だけど）んだから、
なんとかして人数制限をした方が良い気がする。
観る側も疲れてしまうと、折角の作品を疎かにしてしまう恐れがある。
そのような残念なことは住民として避けたい。

参加者100人なら100人でもいいよ
と思うのは漏れだけ？
耐久レースみたいだけどねｗ

>>499
個人勝負に重点を置くよりも
去年のような団体戦の方が祭りっぽくて良いと思う。
板外から見にくる人などのことを考えても、分かりやすさは重要では？

ある程度のＦＬＡＳＨを作れること。ってのがいるかな。
でもその「ある程度」の程度がわからん。

>>502
実際の日程を考えるとかなり厳しい気がするよ。

紅白って板外も意識した祭りなのかな
板外の住民は少し怖い。FLASHの手間を知らないから

BOMBは愛に溢れている人たちだけが見に来ていたけど
紅白は色んな人が少しだけ見るからね。怖いよ

組分けとか対戦日程とか内部のは実行委員に任せればいいっしょ。
そっちで似た作品同士を組むならそれでも良いし。内容見てレベル的に釣り合ってそうな作品を組ませても良いし。

参加資格に規制はかけたいけど参加人数に規制はいらないと思う。


ところで参加人数が奇数だったらどうなるの？

見る側に厳しいしな。そんな紅白つまんないし。
第一、「紅白」なんだから本物ヨロシク選んだ方がいいだろ。
てゆーか選ぶべき。一年の締めなんだし、だらだらとやられちゃ締まるもんも締まらん。

>>499
あ、ｺﾞﾒｿ。勘違いしてたかも。
「勝負っぽい」ってのに捕らわれてたよ。

紅白に分かれて、更に部門別に分けるのには賛成。

いざとなったら、１２月を紅白月間にしたらどうかな？
１２月第一週の週末に１０人発表
第二週の週末に１０人
第三週の週末に１０人
月末に数日間かけて４０人
これで７０人発表できる

そのためには全てのスケジュールを繰り上げなければならないが。
現実的ではないかな。ｽﾏｿ
実際の人数は募らないと分からないし、
募った後に「あなたはダメ」と規制をかけるのは酷いからなぁ難しいね

選別するとしたら選ぶのは誰？って話になる。

それに「○○さんが作ってるから」って理由も強くなりそう。名無しが不利になるんじゃない？


後、MVPとか個人賞投票があっても良いかもしれん。
PV賞アニメ賞AS賞ベストルーキー賞MVP、
↑は作品自体に敬意を払う意味で。

>>511
ベストルーキー賞か。
いいね、それ。

20対20にします（ﾀﾞﾚﾀﾞﾖｵﾏｴﾊ

ところで今年の主催は50姐さん一人だけなのかな？

>510
ありえねぇぞw

>>507
参加資格の規制か・・・成る程ね。
何点か公開作品有りくらい規制はあって良いのかも。

よく考えたら少し考えが変わってきた。
やはり過去の作品の公開はあってもいいんじゃないかな？
名無しや偽名や過去のコテハン名で出たい香具師もいるだろう。
しかしそれは「当日ﾋﾞｯｸﾘさせてやろう」という思いがあるからだよな？
それは遊び心があって善良な考えだと思うが、
逆に考えると、名前も過去作品も公表して、当日発表されるまでのプレッシャーに絶え続ける
職人に対して少し失礼（この表現は言い過ぎだが他に言葉が見つからない）な気がする。
こんな意見は叩かれるだろうなぁ
思ったことを書いてみただけなのでスルーしてくれ

・主催者推薦枠（この中にいわゆるシークレットや、過去の大御所などが入る）
・投票枠
・参加希望者枠

の3つくらいに分けて考えたらどうだろう。主催者は全体の数をまず処理可能な範囲で固め、
演出として驚かせたい作品や、過去の実績から言って人気のあるだろう枠を固める。
次に、見る側としても見てみたい職人の名前を上げ、さらに紅白を機に派手にデビューしたい
という自由参加枠を決めておく。

自由参加が多ければ、まあくじ引きでもなんでもいいから絞って決める。
自由参加にあぶれた職人は、裏紅白イベントのようなものを別鯖で立ち上げて、そちらで
救済というか憂さ晴らし（笑）しても面白いんじゃネーノ？

あんまイベントとしてはそういった大御所待遇とかは無しにして欲しい。
それか、責任者10名程度が集まった作品の中から厳選。てのはどうか。

>>516
ちょっと賛成かも

名前を変えて参加して、大絶賛された後に
「自分は実は誰々でした」とかいうのは卑怯な気がする。

>>518
後に禍根を残しそうだよ。

シークレットは観客からしたら楽しみの一つだけど、、、。
多くの人に門戸を開いたイベントになって欲すいな。

参加者を募って人数が多ければ後は投票で人数を減らすという方向でいいかも。
ひとりひとりコメントを載せて
「名無しですが作品には自信があります！」
とか書いてあればその人の作品をみたいと思い投票は入ると思う。

参加者１００人超えたら
名前を紹介するCM作るの大変そう･･･

>>521
それだとコメントで選ぶようになるのでは？
いかがなものか。

>>523
作品を作ったことのある人は今までの作品で評価されて一番に選ばれると思うし
その次に選ばれるのはやる気や自信のある無名の人で
最終的に自分の作品に自信がないようなヘタレな名無しがいなくなると思われ。

それは新人と言う隠れ蓑をまとってるんだろ？
気持ちは分かるが逆に新人側から考えると、大舞台に出るのは始めてだろうから
良作品を作り過去の作品は見せたく無いってのが本音かもしれん。
あぁ、昔のはヘタレだから期待出来んから見るの止めよ、って思われるかも、と。

因みにルーキーの条件は過去にイベント参加した事無い人、って感じでいいんじゃない？

>>525
どれへのコメント？

>521
それだけは止めた方が良い。新人待遇が悪すぎる。

紅白みたいなデカいイベントは、「誰の作品が見たいか」よりも「良い作品は見れるか」
だから。

一番信用出来るのは信用出来る大御所が厳選する側にまわってくれる事なんだが。
スキマ氏と軟骨氏が厳選！みたいに。

>>524
そう巧くいくかなあ。
コテハン知名度は別としても、作品と文章は別モノだよ。
いかにも「ヤル気ありまっせ！」みたいなことは案外誰にでも書けると思うんだよね。
それに有名コテハンに票が集中してしまうのでは？

519っぽい

ちょっと考えが変わったのだが、もう大人数でわーっと騒いでもいいかも。
べつに見るのは強制なわけでないし見たい人の作品だけ見ればいいわけだし。

FLASH板最高のイベントに相応しい人数がでてきて面白いかも。

誰かが選ぶのよりも参加条件を付けた方が自由度が高くて良いと思う。
作品公開って条件が出ているけど、
そーゆーのならまだ時間はあるから、なんとかなるだろう。

言い方は悪いが作品出せばいいってもんじゃないと思うぞ。
今から２つ作るなら１つに集中して良い作品を公開してほしい。

ルールは「白作品であること」
これだけでいいと思う？

何にせよ数字の憶測は無意味だから
参加する意思ある者を数えた方が早い。
アンケートで職人の意見も聞くの大事だろ？

>532
それと
「絶対に自信を持った作品である事」で俺は良いと思う。

F50氏が主催なら暫定人数を調べる為に
現時点で参加しようと意思がある人の人数を調べて欲しい。

＞495 名前：Now_loading...774KB 投稿日：03/08/02 22:23 ID:???
＞●白作品であること。
＞●一年の集大成、自分の力を全力で出し切った作品であること。
＞
＞ルールはこれだけで良いような気がします。

これだね

職人の気持ちが置いてけぼりな気がする。

>>537
職人の気持ちとは？
どうしたい？

白作品であることは公のイベントととして当然。
作品に自信があることは大イベントとして当然。

あとは自由。職人の気持ちをしっかり考えた内容では？

>>538
なんだか試験みたいだとｵﾓﾀｗ
深い意味はないよ。ｽﾏﾝね

知名度の低い名無し同然の職人の俺からすると、
今から作品を作りに自信あるものを公開したい。
これは前に出てた驚かせようとかじゃないし純粋に作品を楽しんで貰いたい。
だから>>521の選び方だと不利になる。
自由参加人数制限無しにしてもらいたいのが本音だが、負担もあるし無理なのだろうが、
せっかく作った作品を見られてもいないのに「選ばれ無かった」ら、それが一番悲しい。
ってのが本音

>>541
同意。
職人として、まだまだすごい人の足元にも及ばないけれど
発表したいと思う。

ギャラリーとしての気持ちとしては、一杯作品がズラズラ
並んでる中で、見たい！と思うのは、FB出た職人さんとか
ひいきの職人さんのもの、それと他の人の評判がいいもの
に限ってしまうのは判るんだ。

だから、前もって選別したい気持ちはわかるけれど、憧れの
場所だから、全力尽くして出たいと思う気持ちで微妙です。

よし！みんなでやろう！

>>541-542を読んで思ったのだが、
まずは紅白に対する意識調査をしたらどうだろう？
いつの間にか紅白はそんなにも憧れの場所になっているのか？
アンケート形式でおおよその参加人数を調べられないものかね

アンケート
・あなたは2003年度の紅白に出たいと思いますか？
・2002年度の紅白には出場しましたか？
・過去の作品数などをおおまかでいいので教えてください
・いつ頃からFLASHを扱っていますか？
・FLASH板に来たのはいつ頃ですか？
・去年の紅白の感想は？
・紅白とはあなたにとって何ですか？
・現在、紅白参加者について様々な意見が交わされていますが
あなたの希望を教えてください

答えてくれるひといるのかな
これで最低人数は分かるか

アンケートに勝手に番号つけます。

1.出たい
2.出ていない
3.15ほど
4.今年の春
5.今年の1月
6.どうしたらこういうのが作れるんだろう
7.出てみたい。やってみたい。
8.立候補方式

このスレが物凄い勢いで暴走しているように見えるのですが。

おーけー、冷静に話し合おう

みんなお祭り大好きなんですよ

今気付いた…
こういう時専用ブラウザは不利だ（w

またアンケート厨か。

「質問専用」な訳だが、相談は入用では無いのか？
今はまさに相談の状態の訳だが。

しつもーん。
出るためにはどうすればいいですか？
〆切と開催日の詳細は？

何も決まっていないのでは。
もちついてください。

今までの話の流れから、参加人数の話題が大半を占めているね。
それだけ皆の期待や思い入れが大きいってことの証明かも知れないな。

以下、簡単に纏めてみた。

参加条件型　>>507
一般住人による投票選別型
一般住人投票及び主催推薦枠型　>>517
代表者による選別型　>>518　　　
完全自由型　>>495他
アンケートを取り、大まかな参加希望人数を把握してから方法を決定　>>533他

しかしこの手の話題は運営の問題だと思う。
ここではイベント内容についての意見や提案、質問などを書いていったほうがいいんじゃないの？

＿|￣|○|||　勝手に答えてごめんなさい。

・あなたは2003年度の紅白に出たいと思いますか？
　　余裕があれば
・2002年度の紅白には出場しましたか？
　　出た
・過去の作品数などをおおまかでいいので教えてください
　　６個
・いつ頃からFLASHを扱っていますか？
　　FLASH４が出たくらいから
・FLASH板に来たのはいつ頃ですか？
　　忘れた。
・去年の紅白の感想は？
　　出た人間として言うのであれば、とってもﾄﾞｷﾄﾞｷで楽しかった。　　
・紅白とはあなたにとって何ですか？
　　お祭り
・現在、紅白参加者について様々な意見が交わされていますがあなたの希望を教えてください
　　鬼ｶﾞﾅｹﾞ(laugh

・あなたは2003年度の紅白に出たいと思いますか？
必ず出たいと思います
・2002年度の紅白には出場しましたか？
　出場致しました
・過去の作品数などをおおまかでいいので教えてください
　20作品ほどです
・いつ頃からFLASHを扱っていますか？
　2年と半年前から
・FLASH板に来たのはいつ頃ですか？
　紅白の時期から
・去年の紅白の感想は？
　出られた事を誇りに思う
・紅白とはあなたにとって何ですか？
　リベンジ　成長の場
・現在、紅白参加者について様々な意見が交わされていますが
あなたの希望を教えてください
　同じ見るなら踊らにゃsonson。参加者が多ければ運営を増やせば良いだけ。
　どんな形でも良いから参加して下さい！　史上最大のお祭りにしよう！

暴走すんなファッキン職人ども
フォーム作って参加予定人数確認が先決だろ

つーかさぁ、新人でいきなり紅白に出ようってのは図々しすぎるだろ。
紅白までまだ時間あるんだからさぁ、今から努力して代表作でも作らないとだめだろ。絶対。
やっぱ紅白はそういう格式高いものでないと紅白じゃないし。

だから前二名は今から頑張って作ろうって言ってるんじゃないの？
何度も言うが新人とか玄人とかどうでもいい。
レベル高い作品が見れればそれでいい。格式ってのはまさにそこだろ。
新人は時間をかけ玄人並の作品を作り玄人はコンスタントに作れるって違いじゃないのかね。

>559
ほとんど同意。１年もあって作品を一つも出してない人はどうかと。
新人でも出場できるのは去年までの話にしないと半分は新人さんに
なっちゃう予感。まぁ、半分新人さんでもいいんだけどさ。

>>560
今からがんばるのなら今年はあきらめて来年にしておいた方がいい。
去年は出場してないけど今年がんばって色々と作ってる人っているじゃん。
へっぽことかF＋とかぴんばにとか今年がんばった人に失礼というと大げさだけど
そうゆう人を新人って扱いにしないといかんと思う。

>>541
紅白に出たいのはわかるけど今年は出場者が増えると思う。
紅白で自信のあるものを作らなくてもいいんじゃねーの？
いつでも作れるはず。512kb氏だって紅白出てないわけだし。
すごい職人はいつ作っても楽しんで貰えるんだよ、初作品が紅白じゃなくても。

もっと軽く考えてもいいと思うけどな。
新人の区切りってのも曖昧じゃないかね。紅白に出すのが初作品、って感じの新人は勘弁だが
過去に公開作品が1作でもありゃ充分だと思う。
つーかこんな時こそ、
自 己 責 任 で お な が い し ま す

だろ？

駄作あっての良作だし参加したい人は全員参加でイインジャネーノ？
全部良作だったら感覚マヒしますぜダンナ。

もう新人って言葉の定義が曖昧。
今までに一度もイベントに出た事無い人を新人と言うのか、一作品も公開してない人を言うのか、知名度の低い職人を言うのか。

俺は一番前の意味だと思うんだが。

新人：FLASH触って６ヶ月未満
初心者：習作程度のものしか晒していない
無名：代表作が無い

責任者が選抜

に一票。
これなら平等だと思う。もちろん責任者は複数で。


紅白みたいなイベントだと、やっぱりいつも作ってる（普通にスゴイ）奴より自分の中で最高の（スッゲ！マジでスッゲ！）奴を作りたがるのは人情。
玄人素人関係無しにね。

だから応募は誰でも差別無しに良いと思う。

選ぶっていうのは絶対無理だって。
どんなに納得できそうなメンバー選んでもこいつを何故選ばなかったという
難癖つける人間が絶対出てくる。

応募者数によるけど50名くらいなら選抜無しでも良いんじゃないかと思う。
一日に5戦（10作品）ずつくらいのペースで。
時間ごとに公開で責任者がレベル割り振りしてゴールデンタイムにその日のGood作品を。
午前10時に2戦、午後5時に2戦、午後9時にトリの1戦。
みたいに。
これなら5日で終わるし

前回は完全な新人が凄い作品を作って驚いたけどな…
今回もそれでいいんじゃﾈｰﾉ？

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください
　現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
　【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図　Part4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059877937/

推薦枠と立候補枠。この二つでいいだろ。
立候補枠は人数が多かったら投票で。

立候補枠の投票は>>571の可能性あるから止めた方が…。
もう全員参加可で駄目なのか。

見る人が見る作品を選べばいいのだと思う。
別に紅白作品全部見なくたっていいじゃん。

去年と同じでいいんじゃん？
別に選抜する必要なんてないでしょ。出たいﾔｼが出ればいいってだけで。
例え参加者が1000人だったとしても、全部の作品見るﾔｼは見るだろうし、
全部の作品見ないﾔｼは見ないものだよ。
せっかくの年に１度のお祭りなんだから、ドーンと逝こうや、ドーンと。

>>576
見る側としてはそれでいいのかもしれないけどさ、イベントとしては収集が付かなくなって
終了後に良い印象をもたらさなくなると思う。
1000作品は大袈裟だとしても、仮に100作品を一挙に並べられたら観るのがシンドイだろう。
多くの人が一体になって盛り上がれるからこその板最大の祭りなんじゃないのか？
それに紅白に分かれての決戦だということも忘れちゃいけないのでは？

お祭りなんだからぁ、もっと楽しくいこーよー♪ヽ(´ー｀)ﾉ

50作品はいける。
60作品でもキツいが5日で終わらせれる（昼夕夜2戦ずつ）
84作品までなら一週間以内に終えれる。
それ以降はキツすぎ。

>>577
全部見ると意気込んでるﾔｼは大変かも知れないだろうけど、別に俺は
全部作品を見るわけじゃないから、何人出ようが別に構わないと思う。

そもそも、人気投票で決めた場合に、FBの時みたいに出したいのに選
ばれなかった、とか、逆に選ばれたのはいいけど出す気はないとか、
そういう弊害も出てしまうような気がする。

人気投票とかして、まーた

　職　人　を　引　退　に　追　い　込　ん　だ　ら　最　悪　だ　ろ　。

駄作あっての良作だし参加したい人は全員参加でイインジャネーノ？
全部良作だったら感覚マヒしますぜダンナ。

>>578
楽しくｲｸ気は満々なんだが現実的な問題を考えないことには楽しめない。
ってかこーゆーのは運営の領分だよな。　……ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾛﾞ、ﾓﾚ

>>580
＞全部見ると意気込んでるﾔｼは大変かも知れないだろうけど、別に俺は
＞全部作品を見るわけじゃないから、何人出ようが別に構わないと思う。
これは見る側本位の立場から出た言葉だろう？
漏れは膨大な人数が参加するとイベントとして成り立たなくなることを危惧しているんだYO
理由は年末〆の紅白合戦なのにグダグダになって終わりが見えなくなる可能性が考えられるから。
後は野となれ山となれってのを容認すると盛り上がりに欠けてしまうと思う。

ちなみに人気投票には反対

>>583は>>577っす。スマソ

午前中に駄作を３０作品ぐらい公開
夜にお薦め４作品を公開
5日間で１７０作品までおｋ

一般の人は２０作品見ればおｋ

いっそ、運営側に強引に決めてもらうとかは？

どんなｲｲ意見も、みなにｲｲとは限らないし。どこかで線を引くしかない。
まぁ、まだ時間あるし、なるたけｲｲ方向持ってこうぜ。

むしろ運営が全てを決めるんであってこのスレが紅白を動かすんじゃないんじゃ・・・

つうか、まだ結論を出すには早すぎる感じもするけどな。

とりあえず色んな意見がでた方が良さげ

>>589
うむ。
あとで「運営の独断専行云々」でぐだぐだ言われるよりかは、そっちの
方がいいと思われ。

>駄作あっての良作だし参加したい人は全員参加でイインジャネーノ？
>全部良作だったら感覚マヒしますぜダンナ。

言い方悪いが真理かも。
Ｆ★Ｂなんて良作だらけで目立たなかった職人さんがいて可愛そうだとオモタ。
初心者は参加できて( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ある程度の経験者は目立って( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
大御所はさらに目立って( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だーかーらー、もっと明るい雰囲気で意見交換しない？
なんかみんなが怖く感じます(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

マターリいきまっしょい♪(　´∀｀)　

暇なんでテンプレw

８月１日、広島平和記念公園に保管されていた折り鶴に火が付けられ、
１４万羽が焼失するという事件がありました。
我々でこの事件の埋め合わせをしませんか？
８月１５日、終戦記念日までに１４万羽の折り鶴を揃え、
広島に届けましょう。 今現在有志が折り続けている模様。１４万羽に届かなくても、
被爆者に哀悼の気持ちをささげるのに意味があるとは思いませんか？
まあグダグダ言うより、とりあえず折れ！
参加者はここで表明
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1059834769&LAST=100
関連スレ>>2-5あたり
○平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/
○このスレのまとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする！)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
○千羽鶴・・・鶴の折り方
ttp://turu.org/image/orikata.gif
○千羽鶴・・・糸の通し方
ttp://turu.org/orikatai.htm
○折り紙の実例、1000枚で398円。
ttp://www.aeon.info/topvalu/products/living.html
○千羽鶴実例
ttp://www.senbazuru.jp/

紅白の前に折り紙しませんか？

>>591の意見に賛成したい。
言ってること、結構正しいでつ。
FBの作品は、普段投下すればみんな神なのに、水準高すぎた。

漏れも全員参加できる形に賛成
２ちゃんねるという枠を越えての一大イベントになって欲しい

とりあえず、今年はgoogleで「紅白」検索で１位になりましょうよｗ

>>594
うんうんそうだねー。
でも、FBというものを主張する意味で、あのメンバーと作品はマッチしてたと思うですヽ(´ー｀)ﾉ

>595
去年もグーグルで１位でしたよ

参加希望者を削らないのであれば、

１しゅうめ・・・新人対決！
２しゅうめ・・・コテハン対決！
３しゅうめ・・・主催者推薦枠対決！

が、よろしいかと思います。（観る側的に。）

>>597
本当だ1位だｗ
2位になったときしか知りませんでした。

今調べてみたら「紅白」でも「合戦」も１位！！

では、今年は「FLASH」で１位に！！

>598
微妙かな。前にもあるけど新人のレベルが大御所に敵わないわけじゃない可能性もある。
組み合わせは責任者に任せた方が良いと思う。
事前に100作品も見て組み合わせ作る責任者萌え

ｲｲ流れになってきたなぁ。
FLASH板ってやっぱｲｲ場所だよ。今年も燃えて欲しい。

漏れはいつも５０姐に萌え萌え（*´Д｀）
大変だと思うけど、いろいろ文句言われたりするだろうけど、
今年も楽しみにしてるんで頑張って欲しいでつヽ（´ー｀）ﾉ

うあ！！
このｽﾚの存在今気が付いた。

FBの時も感じたけど、みんな本当にFLASH好きなんだね。
漏れも嬉しいけどちょっとﾓﾃｨﾂｹ。まだ8月でつよ？ｗ

下準備やらで今からでも早くは無い罠

>>600に同意。
参加は自由意志に任せるべきだと思う。
主催者推薦など職人同士をランク付けするような行為は
まつりとしてよろしくないと思う。

組み合わせは参加者達が面白いように決めてくれるでしょ

ここらで５０姐さんの意見を聞いてみたい
運営側の意見によっては議論の内容も変わるかもしれないし

>>604
十分早いよ

先走って５０姐さんに迷惑かけちゃダメだよ

イン・マイ・オピニオンでｽﾏｿなんだけど、
ここ最近ＦＢやら何やら色々職人さん達が企画物を盛り上げていったじゃんね、
それはすべて前年度紅白の成功なしでは断行されなかったと思うのよ。
漏れも前年度紅白を見てた香具師の１人だけど、あの盛り上がりは凄かった。
その盛り上がりが、「これはＯＦＦでやっても人が集まる」っていう認識を、
ＦＬＡＳＨ板の皆に広めたんじゃないかな、と思うわけよ。

漏れ的には、そんなＦＬＡＳＨ板発展の道しるべとなった紅白を、
その技量がどれほどかもわからない新人であふれさせるのはどうかと思うのよ。

閉鎖的かも思われるかもしれないけど、やっぱり紅白は、生え抜き職人によって構成される
少数精鋭主義を貫いてほしいな。漏れ的には。

某元国営放送の年末番組見たく、
「他のイベントよりも新鮮味はない。けど、安心してみていられる。」的なイベントとして、
紅白は続けられる限り続いてほしい。

あー、まとまんねぇ。

皆さんのご意見、ありがたく拝聴いたしました。
皆さんの紅白に対する期待がものすごい勢いで伝わってきております。
さて、今年の紅白の基本概念をまとめてみました。

それは下記のとおりです。

紅白は去年同様自由参加なので、参加人数に規制は設けません。
但し、観客の目を意識できるかどうかが紅白というイベントにおいて重要だと考えております。
自信があるかどうかは製作者の自己判断にお任せしますが、
一年の集大成、自分の力を全力で出し切った作品であることが何よりの条件だと思います。

「習作」でのご参加はご遠慮くださいますよう、お願いいたします。
同様に「初心者」という理由付けは禁句にさせていただきます。

※これは自称・初心者という方の参加を制限するのではなく、
　自信を持った作品で臨んでほしいという主催側からのお願いです。

続く・・・

■参加条件
　1.エロ、グロ、著作権に抵触の恐れがあるものは禁止
　2.特定の個人・団体への攻撃を目的とした表現が含まれているものは禁止
　3.アカウントはご自身でご用意ください。

尚、今年の紅白は人数が多くなることが予想されますので
「飛び入り参加」という枠は設けません。
参加するのも辞退するのも製作者さんの自由ですので、
参加意志がある方は、後日告知する参加表明締切日までに参加表明をお願いします。

参加募集は９月頃、専用スレッドを立てて告知いたします。
対戦表（タイムテーブル）については去年の紅白やF★B同様、主催のほうで決定させていただきます。

ご質問のある方はどんどん書き込んでください。

（609続き）

でも、これだけ多くの新人の参加が予想されてるけど、
その理由はＦＬＡＳＨ板での立身出世の場が紅白しかないからなんだよね。

１つのスレでどんなにイイ作品を投下しても、
それが評価されるのはそのスレのみ。
他スレにまで出張れば反対に叩かれる。
新人が丹精こめて造った作品の数なんて限られているから、
結局ＦＬＡＳＨ板全体での知名度はそんなに上がらない。

そんな厳しい状況の中で唯一、イイ作品を出せば板、
上手くいけば２ｃｈ全体にその名が行き渡る可能性のある作品発表の場。
それが紅白なんだと思う。

こっから先はＦＬＡＳＨ板将来運営の話になっちゃうから止めとくけど、
前に書いた、紅白が少数精鋭主義を貫くには、新人の立身出世の場を造ってやる
（例：半年に１回ぐらいの割合で新人のためのイベントを作る）
という事が必要になってくるのかも。

なんにせよ、今年の紅白も見逃せ無さそう。
これからどうなるかわからないけれど、
運営の皆さん、職人の皆さん、そしてＦＬＡＳＨ板、２ｃｈ住民の皆さん。
頑張って成功させてください。
漏れも協力できることはして、ﾏﾀｰﾘヲチさせてもらいますんで（ｗ

最後に、　まとまんなくてすいません。

ヽ(´∀｀)ノ５０姐さん光臨〜情報ﾀﾝｸｽ

わをっ（ｗ　５０姐に割り込まれてるっ（ｗｗ

そんじゃ早速質問。

主催には誰が入る予定ですか？

立身出世という言葉に心からﾎﾟｶｰﾝとしてしまった･･･
正直ｹﾞｯｿﾘする

良い風に考えると、今後FLASH板は２ちゃんねるから独立していくのではないかな。
だってそうじゃないか？そんなにもシステムが出来上がってきたら
戸惑ってしまうよ。

別に批判的なことが言いたいわけじゃなかった。ｽﾏｿ
ただ、なんというか、ネットというバーチャルな楽園が
必要以上に競争社会になるとそこはもう息抜きの場所ではないんだよな。

1年でFLA板の作品のレベルって相当上がってますよね・・・
今年は参加したいけど、レベルについていけるかが心配

>>615では批判ぽいことを書いてしまいｽﾏｿ
あるソフトが生まれて普及していく以上、レベルが上がっていくのは当然だし
イベントが行われるのは本当に喜ばしいことだと思っている。
今年の紅白も本当に楽しみにしていますヽ(´ー`)ノ

ふとF★Bで言われていた「その先にある光」とは何になるのだろうかと考えてみた
きっとその先にある光は見える人にははっきり見えて、
俺のように見えない人にはまだ見えないのだと思う。
何か先にある物凄い光に、少し戸惑いと恐れを感じてしまったよ。

>>617
「その先にある光」とは
製作者たちの各個人が決めることだと思われ

>>611
早速質問〜

今年の公式フードはなんでつか？

>>614
主催は私がやります。

>>619
懐かしいですね･･･公式フード。
そこは皆さんに決めていただきましょう。

じゃﾊﾞﾆﾗｺｰﾗで（ﾌｰﾄﾞちゃう）

・グータ
・しるこ
・水道水

FLASH50さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>619　公式フードは『うまい棒』がいいかと。各自うまい棒を片手に観戦しる。
価格も手頃だし、味も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。いっそのこと販売会社をスポンサーに・・・冗談ですYO！w

漏れはFLASH作れないのですが。職人さんのFLASH作品観て、感動したり、笑ったり。
F★BのWeb公開ありがとうございました。紅白も激しく期待しております。

FLASH50さんガンガレ！！！(･ω･)ﾉｼ

立身出世の場であるというのは否定はしないが、
それだけじゃない。
何よりも祭りなんだから、神輿は誰だってかつぎたくないか？
ボーっとマンションの窓から眺めるよりも参加したいだろ。
祭りを盛り上げたいってのと、そういう能力があると思ってる人間が
職人であって、実際にそうなんだから、
ガンガン参加して欲しい。
流石にヘタレた作品は無いだろうしね。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ漏れの紅白が・・・

>>FLASH50さん乙です、ホント。

「まだ」、なのか「もう」なのか分かりませんが、
十分意見出し合って素晴らしい紅白になって欲しいです。

俺も、暖めている構想で紅白に良作をぶつけたいです（笑）
Ｆ☆Ｂでは行く事すらできない負け組だったので(´･ω･`)

新人でも古参でも一番の作を紅白で発表できたらそれはそれで
紅白の意義が十分あると思う。作る側も、もちろん、見る側も。
>>611であるように「飛び入り参加」枠ないのは賛成。
混乱の元になると思うから。

おまえら熱いなぁ、この熱さはお前らのせいかっ。
とりあえずクーラーつける。

参加者が多いなら１日ごとに投票できるようにして欲しいな。

１日目は「紅」が勝っていたから次の日は「白」頑張れ、みたいに
観ている人たちも一体感を味わえるし応援のやりがいもでてくるから。

>>628
それは去年も出てたけど、集計大変だからって没ったんじゃなかったっけ？

漏れも飛び込み参加はなしでいいと思うよ。
ただ、赤にも白にも属したくない連中というのは去年もいたから……。
その場合も締切守れば作品出せる、てするのはどうだろうか？

>>629
紅白応援作品だったら飛び込みも面白そうだ
本家の紅白もそういうのあるよな

本家のはやらせだけどな

だから？っていう

>>629
＞赤にも白にも属したくない連中
紅白なのに･･･

黒組

>>634
紅白外でやるべきだよ＞黒

紅と白だけで良いね。
あとは飛び込みというより応援FLASHは途中にでてきてもいいかも

皆さん乙
>>636
途中って…時間とるの？

主催は今度は50姐か
スキマ産業さんと軟骨さんがいなくなったなぁ

むしろいなくなったから盛り上がるかも。逆にね。

ゲストとしての参加もして欲しいけれど

職人さん個人に対しての票数は公表しない方がいいと思います。
紅白らしく赤勝て、白勝て、の楽しめるイベントになるといいです。

それに、票数なんか気にしていたら良い物が作れませんから。

それはそうと前にあったMVPやベストルーキー賞なども欲しいな。票公開梨で。
一番良かったと思う〜五番目くらいで点を54321ってして。

順位をつけるのはナンセンスだと思うけど
上位に自分のフラが入ってればもっとやる気は出るだろうね。
この板では順位をつけるのは禁止だけど
DTMでは当たり前のようにやってることだし。
やりすぎると露骨になって荒れそうなので
MVPとルーキー賞には賛成。

MVPとルーキー賞には反対…
ルーキーたって最初の512kbさんの作品だって一応新人だったわけだし。
皆が一斉に力出し合うならルーキーも何も関係ないような。

MVPは例えばF★BならwosaさんかNNSJさんかスキマさん辺りだと
思うけど、その中からどうしても選ぶのって変な気がする
MVPは見てくれた人の心の中に自然と生まれるYO!

イベント初参加の職人をルーキー対象にすれば良いんじゃない？
512kb氏みたいなリアルプロが例外として存在してるだけで。
MVPとルーキーなら順位もなく敬意を払ってるから問題は無いと思うけどな。
単なる紅白の勝敗よりも、盛り上がる要素の一つになるのでは。

イベント初参加の職人をルーキー対象にって言うけど
名前変えて参加する人はどうする？
それよりあなたは新人、あなたは大御所って誰がそのボーダーラインを決めるんだ？

イベント初参加というと具体的には去年の紅白にも出てなくて、F★Bにも出てなくて
ひなまちゅりにも出てない･･･という制作者さんかね。それなら分かりやすくていいかも。

俺的には個人を対象としたものより、「この対戦は盛り上がった。２人ありがとう」のような
賞のほうが平和でいいかも、とｵﾓﾀ。
個人対象の賞賛は日頃から伝えられるし。対戦を賞賛するのがイベントならではかも。
思いつきだが。

名前売りるのが目的の紅白で名前を偽る人はいるのか

紅白歌合戦に個人賞はない

>>647
その通りだと思う。
別に個人で評価されたいのならそれもいいけど。

票公開は無しでお願いします。

>>647
一理あり

紅白の作品を個人個人がスレ上で絶賛するのは勝手だが
作風に各々の好みがある以上、MVPなどが逆に叩かれる要素も含んでいるということも念頭に入れておこう
「なんでこいつがMVP？」などと横槍が入るような紅白にだけはしたくない
紅勝った　白勝った　あの作品はすげぇ　それだけでも十分に盛り上がるはずだと思うが。

本格的に賞というものを与えたいのなら
一年掛けてトーナメント制を組む以外有り得ないだろう
職人は死んでしまうぽ

２人組での合作としての参加は可か不可か教えていただけると嬉しいです。

個人に対しての投票は反対だが人数が多いなら日数ごとに投票してほしい。
これなら、多くても５回ぐらいだし集計が面倒になることはなく応援できる。

>>652
どうしても投票したいのであれば投票所行けばいいと思われ

>>653
去年の2日目の作品は何があったか覚えてる？

一番最後だけだと最後の日の作品の影響の比重が高くなるし、
毎日あれば、その日の作品はどうだったって話題がでて多くの作品が記憶に残ると思うよ。

>>654
そんな時こそアンチ復活を期待したい

>>655
禿同。
こういう時は有志が集まって盛り上げるのが一番いいと思うんだよね。
毎日投票もいいけれど、FLASH50さんや本部の負担をあまりにも増やすのはどうかと思う。
去年も「紅白を100倍楽しむパンフ」はアンチスレや雑談スレから生まれたものだし、
本部の迷惑にならないように気をつけつつ、有志でも盛り上がっていけたらいいなぁ

>>656
そうだよな！
紅白は板が一つになる意味でも大きなイベントだと思うんだ
FBでは会場の空気が一つになったのが醍醐味だと言っていた
オンラインでひとつになれるイベントこそが、まさに紅白なんじゃないだろうか
出来ることがあればどんどん積極的に且つ50さんに迷惑が掛からない程度に盛り上げたいよ

>>651
合作は可です。

―いわゆる賞について
MVPやルーキー賞、対戦ごとの各賞などいわゆる個人や
一対戦へ送る賞というものを用意するのは考えておりません。
現時点では、あくまでも紅か白かの勝敗のみでいきたいと思っています。

―投票について
投票に関してはもう少し煮詰めてもいいと思います。
日数ごとの投票はアリですね。
大晦日に総合計を発表するのも悪くは無いかもしれません。

その場合、不正投票とかも考えないと…

1日1票とか、ルールを定めないと色々と面倒な事になりそう。

>>659
去年と同じ投票形式なら問題ないかと

>>660
あれを毎日やるのか？

>>658
>日数ごとの投票はアリですね。
数日に分けて作品発表するのなら、最終日に投票する去年の方式が一番
いいと思う。
その方が盛り上がるしね。大体期間を設けて投票するのなら、不正投票の排除難しいよ？

そうかぁ？俺は作品が多くて日数が何日にもわたるんだったら、
毎日の投票を見た方が盛り上がると思うが。
あー昨日は白が勝った〜今日はどっちだ〜みたいに。

裏で操作しようとする香具師が出そうだがな…

去年の見て思ったんだけどさぁ、紅白に分ける必要ないでしょ。

>>665
いや必要だよ

>>665

そ　れ　紅　白　じ　ゃ　な　い　じ　ゃ　ん　！

たまに出る>>665のような意味不明な発言がとても腹立たしい

>>665
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

だって勝ち負け決める意味がわかんねぇし意味無いし。
紅白じゃなくてよしだ。

>>670
分かった、分かった。

藻前の名前は「吉田」ってことだな？

>>670
うーん　だったら本家の紅白歌合戦も意味がわかんねぇし意味無い

>>670
お前が職人だったら出なければ済む話
職人じゃなければ見なければ済む話
お前の素敵な我が侭を吐き出す場所ではないので帰りなさい

>>670
＞勝ち負け決める意味

多少の盛り上がりがあるんだよ
そういうのが面白いんだよ

>>670
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

おーい>>670よー
爆釣でつよー

そろそろ竿あげれー

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・゜・。 ○ノノ。・゜・　　　←670
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>゜++< ミ　パクッ
　　　　　ジタバタ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ノ

むしろ『年末FLASH垂れ流し大会』に変えたほうが良いとおもうよ。

>>678
釣られてあげると、一年の終わりなのに垂れ流しだと締まりが悪いだろ。

勝ち負けっていうのは本当に勝ち負けを決定するためにやっているんじゃないんだよ。
あくまで建前。それでFLASHを知らない人たちが来てFLASHを知り
盛り上がってくれるならいいじゃないかってやつよ。

>>678
やってみれ

合作が可なら、紅でひとつ、白でひとつ合作を作ったら面白いかもしれない

>>681
合作なんて作ったらアフォのアンチ住民に馴れ合いと言われて叩かれますYO！

>>678
垂れ流しってなんか嫌だ。汚らしいイメージが、と釣られてみる。

とにかく、紅白は紅白でいいのさ。
じゃないともう、準備始めている職人が困るぞｗ

んだんだ

>>681
あぁ、それ面白いかも。
オープニングに参加する人の自己アピールで構成してたり。
つっても負担が大きいから有り得ないだろうけど。

>>685
F★Bのエンディングみたいなやつ？

エンディング見てないけど。
多分、そんな感じ。
曲の何フレーズかみんなで分けて。

>>687
いや、見ろよｗ

感動するよ

ホラ、物凄く重いって聞いたんだよ。
それにさ、俺んちダイヤルアップ接続なんだよね。
先月１２０時間くらい使って、電話代だけでも７万近く。
オープニングでかなり時間くったし、残りPC容量５３MBだし。

>>689
それはある
１８Ｍぐらいあったはずだから
環境の違いを考えてなかったよ
ごめん

いや、謝るなYP。
ホラ、今時ADSLにしてない俺が悪いのさ…ハハ…

>>691
スレ違いになって申し訳ないんだけど
電話代に７万円出すぐらいなら常時に早めに変更したほうが絶対いいから

>>692
寮だからダメとかなんかそんな事情じゃないの？
昔知り合いでいたよ。

全員合作は面白いかもね。紅白に分かれてだから
最初にドン！とやっとくといいかも。
でもそんなに暇がある職人ばかりでないと思うので机上。

ていうかPV系とAS系のコラボはなかなか難しいものがあるかと思われるのでつが
yossy氏は妥協してPV系に合わせてたけど
今回も全員がそうできるとは限らないかと思われ

意見tank you。
無理があるようで

ねーねー、ところでさ、bubble.fla ◆4mKNPCIhtkって誰？

うーん、でも俺は紅白に参加させてもらえたとして
コラボがあるならば喜んで製作しますよ

なにせ、F★Bのエンディング見て、そのためだけにF★Bに参加できたらいいなぁと思ったやつですからｗ

ここって職人さん見てる？
http://www7.plala.or.jp/xion/tamp_folder/sp_flash01.html
このFlashをFlashという観点から見て職人さんどう思いますか？

またｸﾗﾝｷｰか

>>699
へぼい劣化コピーとしか言い様がないね・・・

>>699のやりたい事がﾜｶﾗﾝよ

>>699
いつもの音楽が始まって、いつものように文字がシャっと出た時点でため息しか出ない。
鶴を折らないか、の企画の紹介を何故PV系でFlashにするかも不明。
まあでも、普段Flash見ない人にはかっこよく見えるんじゃないかな？
それで鶴を折ろうって気になったらFlashとしても成功じゃないかと。

なんか最近、流行モノを意識してるのか知らないけども、
目的に沿ったFlashを作れない人多いよなあ…。

紅白職人への質問内容でも考えるか

んん

>>701
>>702
>>703
レス有難うございました

なんかかっこいいとか言ってるのを見たのですが
自分はそう思わなかったので職人さんはどう思うのだろうと思ったので
書いてみただけです
紅白の話をしているのに割り込みすいませんでした

>>694
去年と同じ趣向で行くとなると
途中下車する職人もいるだろうから無理だろうな

スレが止まった･･･
よし、ガラッと話題を変えて今年の裏紅白について語ろうぜ
負けたヤシが自慰スレを去るってのはどうよ

主催者に意見提案なんだけど、
参加者募集はスレ立てて〜って言ってるけど
個人的にはそういうスレを立てずにフォームで、
｢誰が参加しているか分からない｣を保ってもらいたい…です。ハイ。
職人さんにとっても｢え〜○○さんは出ないんですか？｣みたいな
無意味なプレッシャーとかいらん期待する観客も少なからずいると
思うのです。ハイ。俺とか。
あとビックリ箱みたいに楽しみたいと思うし。
初日に合作でドォォーンとやられた日には失禁すると思うし。（流石に合作は無理っぽいけど…）

まぁ一意見。

>>709
考えは人それぞれだと思うけど、漏れは発表されないほうが
プレッシャーになるよ・・

観客者のプレッシャーは逆に結果としてプラスになるんじゃ。
職人のプレッシャーはアレだけど

>>709
>>611の
＞参加募集は９月頃、専用スレッドを立てて告知いたします。
というのが説明不足でしたね。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

紅白スレを立てる理由は、「紅白が参加者募集を始めたよ！」
という告知をするためや、紅白関連のお知らせ、質問や、
公式サイトの更新を連絡するために立てる予定でいます。

参加者さんの発表については、去年と全く同じ発表手順で一気に公式サイト上で行う予定です。
まさに、「ビックリ箱みたいに楽しんでほしい」のが本音です。
スレ上で名乗り上げていただく形は考えていません。
すべてメールでの受付にします。

>>708
ひぃぃ。
というか、今年もやってくださるのでしょうか。ヨ○鳥氏。

紅白に出す作品は、swf形式以外の動画でも大丈夫なのでしょうか？
ここは一応「FLASH・動画板」だとは思いますが、
FLASH以外の動画はあまり歓迎されないのでしょうか…
FLASH以外の動画はgifアニメ以外にも、色々あると思いますが
その辺りの可、不可はどのようになりますか
（QuickTimeに出力できる動画なら全て可、または
容量で制限してweb配布できないものは不許可など）

分かりにくい質問で申し訳ないです…(;´Д`)
FB作品を圧縮QuickTimeなどで公開の職人さんもいらっしゃいましたが
紅白でもそういった公開形式は可能なのでしょうか

うぬ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

パソコンから閲覧可能な映像全てを受け付けるイベントなのか、
FLASH限定にするか、ということをお聞きしたかっただけです…(;´Д`)
よく「これならFLASHで作る意味がない」というコメントを聞きますが
だったら最初から他のソフトの使用も考えに入れていたもので。

自分の作品を多くの人に見てもらう発表の機会というのはなかなかないんですよね。
ですからこういうイベントの存在は本当に大事だと思います。
これがFLASH限定というのであれば、漏れもFLASHで制作したいと思いますし、
「FLASH以外はダメだぞｺﾞﾙｧ!」とハッキリ言っていただけますと助かりますｗ
現在新しいソフトの購入を考えていた所でしたので質問してしまいました。
他の形式も認めて欲しいというわけではなくて、本当に単なる質問ですた。

めんどくさい質問をしてしまって申し訳ありません。
運営本当にお疲れ様です！(｀・ω・´)

語尾のｗがウザいから自嘲だとしてもヤメレ

>>714
なんという熱意
俺には眩しすぎる･･･

紅白「FLASH」合戦


FLASHで作る価値が無いと言われて、他のソフトで同じようなのを作っても何も変わらないと思うしな

最終的にはFLASHでも、途中他のソフトを使用するとガラリと印象変わりますよね。
３DCGソフトとか、Y-mode氏のPoserとか…
一番のFLASHらしさというのはやはり「webで配布できるほどのデータの軽さ」なのかな

最終的にswfになってりゃいいんじゃねーの？
movとかでの参加だと個人的に激萎え。

>>723に同意

FBの作品web公開はあくまで「オマケ」だろうしねえ。

前回はswf形式じゃないとだめってきまりはなかったと思うけど
movだのaviだのの公開にしちゃうとまた見れない人がｲﾊﾟｰｲ出てきそう…

何の制限も無かったらスキマ氏やhi-hi氏のFBのようにmov形式の人がいるのかな。
制作者にはなんの枷もなく出来るだけ自由な環境で制作して欲しい…とは思う。

知識がないので分からないが、スキマ氏やhi-hi氏のFB作品はswfでは表現できない
映像なのか？楽園のようなものが見れるのであれば、見る側の手間も惜しくない…けど

movは止めて欲しい。ていうか見ない。面倒だもん。

私も毎回QT入れてはアンインストールして見てます。
なぜって？
重い＆動作が不安定に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・うがっ（なぜか調子悪くなるんだよな）
だからmovはできるだけしないでほしいが
製作者さんのやりやすいのでいいとは思う。

>>727
気持ちは分かるけど、面倒の一言で見ないというのなら
あなたの制作物に対する情熱がとても少ないということだと思われ。
見る側が単なる暇潰しにしか考えていないのだったら
作る方も辛いよ…
スレ違いかなｽﾏｿ

>>729
いやそんなことない。
面倒だから見ない、なんて言われたら悲しいですよ。。。作る側としては。。。
漏れはmovで作る予定がないけど、もし誰かいるのであれば喜んでQT入れますよ。

MOVがOKならWMVやMPGやRMもOKってことになるよな

映像にこだわっていくとFLASH以外のソフトに目が向くのは自然な流れだと思う。
板を飛び出していくようなエネルギッシュな人を受け入れるイベントならば（旧スキマ氏のような
FLASHのみにこだわらず「紅白○○大会」になっていくのかな…

○○に入る言葉は未定

俳句だって５，７，５という規制があるから素晴らしいものができたりするわけで
「規制＝マイナス」という考えは良くないんじゃない？

そりゃFLASHでできることなんて、たかが知れているけど
その中でどれだけのものを作れるかが職人の腕の見せ所だと思う。
PV系の作品だったりしたらAFなんか使えばｶｺｲｲ効果を簡単につけれるけど
ソフトに頼ってFLASH以外のソフトをドンドン使っていくのはちょっと萎えるな。

映像ならなんでもOKとなったらFlashだけのPV作品は自然と見劣りするな。
MADムービーとかと比べるとFlashのPVは見劣りするもんなあ。

>>733
言いたいことは良く分かるし禿同…
でも見る側にとっては使ってるソフトなんてどうでもいいんだよね…
「２ちゃんねらーが何か凄いものを作っている、面白い」ということが大事なのであって
「FLASHというソフトの中でこれだけのものを」なんていう凄さが分かるのは
それこそFLASHを使ったことがある人間だけなんだよな。

ソフトと人の愛称はあるし、どれがいい悪いの問題じゃないけどね。
難しい問題だね。

見る側から言わせてもらえば、ﾀﾞｳｿしてから見る方式だけはカンベンな。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~cranky/movie.htm

cranky氏のサイトにあるような映像作品もmpg形式だと平気で１０MB超えてるしな。
なんつーか、こういうのを見ちゃうとPV系に関しては
Flashの意味って軽い・お手軽に見れるだけなのかなあって思っちゃう。
Flash以外の映像作品もいいけど、Web公開という点で考えれば容量制限だけはしてほしい。

>>737
禿同。せめて作品は１０M以内に抑えて欲しいです。

容量の制限は確かにホスィ。
最近のフラッシュは容量が大きいのが主流っぽいけれど、
画質よりも音質がかなり容量を食ったりするし、削れる部分ってあると思う。
削りに削って欲しいってわけじゃないけど、
中には回線が遅い人もいるわけだし、１０Ｍとかは勘弁・・・。
せいぜい５Ｍまでにして欲しいと個人的には思う。
あくまで５Ｍてのは漏れ的意見なので、そこはスルーしてくだしゃい。

ttp://skybee.net/etc/3dbat/y37bt2.htm
習作がｒｍで見れないわけだが････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも制作者の熱意は分かるし、どんな形式でも見たいと思う
Y-modeさんのPoserの行く末も楽しみ

Flashはｱﾆﾒｰｼｮﾝﾂｰﾙとしての意味合いが元々強かったからｱﾆﾒ系は問題なしだし、
文章系も表現方法としてはFlashは適している。AS系なんかいうまでもなし。
PV系だけはこれからFlashﾒｲﾝでやってくのはｷﾂｲだろうなあ・・・・。
他のｿﾌﾄと複合させると容量ばっか食ってWbe公開向きじゃなくなっていくだろうし。

>>741
うーん。アニメもFLASHのみではそれなりに不満も出てくるよ･･･

>>739
ひろみの絵日記は５M超えていたような
10M以内にはして欲しいかな

形式や使用ソフトは何でもいいのでブラウザ上で直接見れて容量は１０MB以下でお願いします。

>>742
そっか。ひろみの絵日記は確かに5Ｍオーバーしてたね。
そうすると、やぱり１０Ｍ以内ってとこが無難なのかしら・・・。
何にせよ、サイズがばかデカイのはツライっすよね（汗

紅白ムービー合戦？

今年もゲーム系やインタラクティブな作品とかもでると思うから何になるんだろう？
紅白デジタル作品合戦？

・・・名前は紅白FLASH合戦のままでいいかもｗ。

FLASHだけでいいじゃん

FLASH部門とその他部門に分けるべきだ

FLASHではPVに限界があるのでQTつかいます、て言うんだったら
ASには限界があるからC++で作ります、ていうのもまかり通るよな？
そりゃ極論かもしれないが今の議論はそういうのとたいして変わり無い気がする

>>733が良いこと言った！
限界を見極め、妥協することも大切。

↓そろそろ50氏の結論

>>１->>751
全　　員　　死　　ね

>>749
ソフトに上下はないし、そんな単純な話でもないと思う
のすふぇらとぅさんがgifアニメするように好みは複雑

今思いついたんだけど、これってある意味制作者の自己責任じゃないかな。
ここまでの流れを見て分かるとおり、FLASH以外のムービーはどうやらウケが悪いらしい。
しかしそのウケの悪さを超えるほどの内容であれば、当然絶賛される。
逆に内容が悪ければ、叩かれるだけ。
見るのに手間がかかるほど、見てくれる人は少なくなるだろう。それも自己責任。

確かに…普通のFLASH作品だったら、イマイチな内容でもﾌｰﾝつまらなかったなーで終わるけど
ダウンロードしたり結合したりと手間かけて見たのにつまらない内容だったら怒り倍増。

例をあげるのは好きじゃないが。
以前ＣｒａｎｋｙのＰｏｓｉｔｉve３ｒｄでＵＤの宣伝ＰＶＦｌａｓｈ作って
叩かれてた人いたじゃない。
アレのＦｌａｓｈが一曲分の長さなんだけど、
6.5Ｍだったと記憶している。
ありがちなＰＶ系だったし容量と面白さは比例するもんじゃないと思った。
要するに出来に見合った容量ならば構わないってこって。
オープニングとかエンディングとか

>>756のような輩が一番ムカつく

何で？

カトケン面白ビデオコーナーに送るような作品はOKですか？

ってﾔｼが出てきたらどうする

>>759
(;´Д`)

FLASH50さんが殴るしかあるまい。

お盆帰省中につき、返答は１８日までお待ちください。
申し訳ないです。

>>757
自分から釘さしてるのも理由言わないのも作者っぽいが、
とりあえず>>756にはハゲドー
重さと内容が噛み合ってないといけないよう…ププッ

（'A`）涼しくなったけど、まだ夏なんだなぁ

今年も紅白フラッシュ合戦があったら、大歓迎だと思います。
FLASH★BOMBに参加できなかった、namidaさん、78さん、弱腰マカーさんも、
参加するでしょう。

軟骨さん、スキマ産業さんはプロFLASH作者として、
この大会に登場することは間違いありません。

>>764
そういう言い方止めれ。
誰が登場するとか、お前の願望を職人に押し付けんなや。
｢紅白にふさわしいＦｌａｓｈが見たい｣コレ一本にしとけと。

>>764
軟骨はプロレベルでは無い。BOMBの見て奴の限界を悟れって。

夏はまだ続く

swfだけを全面禁止にした方が、手っ取り早くね？

なんじゃそりゃ

【フラッシュ】[FLASH★BOMB]なつみSTEP！.swf
331b0060b3856debb7dfb866708aa5c7

【美麗フラッシュ】[FLASH★BOMB]ドラゴソボール8.swf
69afc4099dd11bc086850fcccfd4f497

【フラッシュ】[FLASH★BOMB]らんらん、ららん.swf
768fc6f718419b15884d3f2211ac5605

【フラッシュ】[FLASH★BOMB]裏CATMAN2.swf
fd023d68611fce10fcb16ed06b79fd3a

個人的フラボム四天王。
とりあえず、次回紅白ではこれらを倒してくれる事を期待する。

>>770
数字英字の羅列は何なんだ？

>>770
それ以上のものが出るなら課金制度にしよう

>>772
去年のその発想からF★B妄想が生まれたんだよね…ﾅﾂｶｼﾋ

>>770が、次回紅白でこれらを倒してくれる作品を公開してくれる事を期待する。

俺はＦｌａｓｈＢｏｍｂで心底感動したのがＯＰとなつみＳｔｅｐだな。
後はフツーって感じ。インフレでしょうがないか。

私は感動しっぱなしだったなぁ・・・もう、１ヶ月も経つのか。早いのぅ。
・・・って、ここ紅白スレじゃんか！まぁいいや。

ついでに777ｹﾞﾄ。

赤がんばれ

白がんばれ

>>778-779
おまいら、気が早いですよw

どっちも負けろ

お盆帰省で返答が遅くなってしまい、ご迷惑をお掛けいたしました。
早速ですが、ご質問にお答えいたします。

>>714さん
ＦＬＡＳＨ（swf）以外での参加も受け付けます。

イベント名は「紅白ＦＬＡＳＨ合戦」ではありますが、
去年同様、動画での参加もありましたので問題ないと思います。

FLASH以外のフォーマットを選択される理由はいくつかあるかもしれません。
FLASH以外で制作を考えておられる作者の皆さんは、それぞれのフォーマットにおける
メリット・デメリットを考慮の上でご検討いただければと思います。

早い話、制作方法については>>728さんのおっしゃるように
「製作者さんのやりやすいのでいい」
に私も同意です。

ただこちらの都合を言いますと、
紅白本部でも全作品をミラーさせていただく予定ですので
一定の条件を提示させていただきたいと思っています。

よって、全ての作品に対して、容量に制限を設けたいと思います。
それは去年同様、作品公開時に参加者が各自でいくつかのミラーを
用意していただくわけですので、web配布できる範囲の容量が望ましいと思われます。

以上を踏まえ、
スレ上でも同意見が多かった「１０MB以内」で抑えていただく方向で私も考えています。

>>783
お疲れ様です。
質問なんですけど、Ｆｌａｓｈ５０さん自身は
紅白に分かれての参加者全員での合作、という奴についてどうお考えでしょうか。
最終日にドーンとやって欲しいのが本音ですが（ＦＢのエンディングのように）

>>784
出来ないという事は無いですが、難しいと思います。

ＦＢの場合は、こちらで把握できる人数で、
私自身が可能であると踏んで実行いたしましたが、
紅白の場合は自由参加という形式上、
参加人数とそれをまとめる人選が大きな問題になるでしょう。

重ねて、これから始まるであろう紅白参加の皆さんの
作業効率なども考慮しますと、大人数ではなかなか難しいのではないかと思います。

まだ人数がはっきりしていない以上は、なんとも回答しようがないのですが、
正直、現状では非常に難しいと考えます。
非常に面白い案であるとは思っておりますが・・・

（´д｀；）えぇ〜明らかに10M超えそうなんだけど……
zipに突っ込んで配布することにするか……

容量にあった内容のものを作ってくれよ。

うぃ……ガンバリマス（容量削減も内容も）


↓以下ループしそうなんで漏れは放置で

>>786
坊やだからさ

えっと、これは、ＰＶ合戦になっちゃうんですかね？疲れるような・・・

んなわきゃーない。
FlashBombを見てもらえば分かるように
それぞれ丁度良くバラけてたっしょ。

今回の１０MBルールだとアニメ系製作者がやや不利か。
んなわきゃーないか。

笑いがないとツマラン！お前らのＦＬＡＳＨはツマラン！

さんまのからくりテレビのご長寿クイズの動画を手に入れたから、紅白で発表するよ！！