【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart10【不衛生】

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

おすし板の名物となった当糞スレですが、 開店から２年以上が経過してワンパタ地獄に陥っていましたが
本職さんの降臨でその状態も打破されそうです、だが汚寿司派の人材不足は相変わらず深刻です、どなた
かディベートの難題に挑むつもりで汚寿司派の立場で参戦してみませんか？

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき
物であり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、
客観的事実による裏付けが必要な事項かどうかを考えもせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

過去スレ
【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1122975027/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart５【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1126616553/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart６【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1129691745/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart７【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1137488855/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart８【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1140515543/
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart９【不衛生】
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1159642300/
関連スレ
【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/
寿司ヲタ敗北宣言-素手で握るので汚いと認める
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1131890119/

汚寿司派の分類、詭弁のガイドライン、ソース等のテンプレは新ネタを用意する気力が無いので暫定版を
>>3-30あたりに、気力が有れば>>100>>300>>500等のキリ番でまとめます。

うるせしね

前スレ終盤に完全に乗り遅れちゃったのざらしです、こんばんわ。

前スレに降臨した本職さんの話はリアルで含蓄に溢れていましたねぇ。
私の衛生知識は本やネットで得た薄っぺらな物でシビアな職場での研鑽を経た物では無いけれど、本職さんのレスと
自分の考えが近かったので自信に繋がりました、でも自分用の餌の衛生管理は並以下なんよねｗ（知識の持ち腐れ
自己弁護すると他人に振る舞う時は並の家庭レベル以上の衛生管理をしますですよ。

あと、過去スレと関連スレだけで24行も消費（これも歴史の積み重ねですねぇ（=´ω`）内容はクソだけどｗ）している
せいで>>1がやたらと長いので次から過去スレは分割しようと思ったり思わなかったり。


>>2
こんばんわ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
　　「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「寿司が不衛生だと認めない限り寿司業界に進歩はない」

006/10/01(日) 03:56:17 ID:7+koSO84
◆要約（基本形）
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約（派生例）
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23：ネタと決めつけて議論を停止させる
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにして済ます

>>811
仕事を頑張るのは結構ですけど
ちゃんと客の立場になって考えておられるのでしょうか？
怪我した手で寿司を握ってもらって喜ぶ客がいるのでしょうか？
それは衛生以前に寿司職人のモラルの問題ではないでしょうか？

外科手術の時、執刀医は手袋着用してますけど？
あなたの理論では綺麗に洗った素手の方が優れてるということですねｗｗｗｗｗ

これは根本的なことですが
誰だって好きで食中毒を出してるわけではないのですよ
A型肝炎事件は、体調が悪いのに寿司を握ったことによる事故でした
あなたも手に傷を負ってるのに寿司を握るということはリスクが高いということです
保健所は寿司職人の体調まで管理してるわけではありません
最後は寿司職人のモラル次第だということです
手を怪我してるのに寿司を握って客に食べさせるなどモラルに反しますよね？
客は知らないで食べてしまうでしょうが、もし知ってたら誰も食べませんよ
ある意味、詐欺ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812
昔は畑に人糞撒いてましたよ
それで食中毒が大量に発生しましたか？
発生したのはギョウ虫問題だけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、リアル寿司職人も客の安全より銭勘定だってことですよ
たとえ手を怪我してても寿司を握る
筋金入りの守銭奴ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを知らずに食べてる寿司ヲタ連中に同情しますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6,7
のぎょう虫氏はなんでいやなら食わないという選択ができないの？
他人が一切信頼できないんだから無人島で自給自足生活せよと
何回もアドバイスしてやってるのに。

寿司ヲタとは論理的思考ができない人たちの総称ですから。
世間的一般的概念を取り除き純粋に事象だけを見つめて判断することができない人たち。それが寿司ヲタ。
簡単に言ってしまえば、みんなと同じなら安心、安全、間違いなしと思いこんでいる人たち。
だってみんな寿司を食べているから寿司が汚いなんてあるわけ無い・・・これが寿司ヲタの代表的思考パターン。
そして寿司ヲタは最後に必ずこう言うのだ・・・汚いと思うなら食べなければいいのに。
つまり、寿司が汚いという観点について純粋無垢な精神で思考することなしに、みんながそうだからという理由だけ
で否定し続けている人たち、それが寿司ヲタという人種である。

いい歳して「寿司ヲタ」とか言っている痛い人が居ますね(>_<)

誰か相手してやれよ…


見てて痛々し過ぎる…

他人みんなが食ってるからって、その食べ物が信用できないという人は、
人の食べないもの、それこそ糞便でも食ってれば。

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/15(木) 22:37:20 ID:gIZCPGDM
962 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 06:52:38 ID:0wf1ypQR
最近近くに越してきた一家の夫が、どうやらコンクリ殺人の犯人らしい。
すでに町内はパニック状態で、
署名を集めて出て行かせようとしたり、その一家には何も売らなかったりとかなりの差別っぷり。
私はひょんな事からコンクリの奥さんと話すようになったんだけど、
引っ越しても引っ越してもストーカーのように追いかけ続ける人が何人もいて、移り住んだ地域の人達にソース付きでバラしてしまうらしい。
そしてそれは妻が子供を連れて別居しても続いてしまうので、離婚もできないらしい。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 11:33:58 ID:1ooRv/+3
前スレ962だけど、
全部本当だよ。日本も捨てたものじゃないね。
昨日、家にコンクリの奥さんから電話かかってきて、
「私たちの事、掲示板に書いたでしょう！」って言われた。
生活板住人だったみたい。
「どうなるかわかってるでしょうね！」って言われちゃったから、もうすぐコンクリにされちゃうかも。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/13(土) 18:35:59 ID:1ooRv/+3
>>57
石川県。田舎を転々としてるみたい
リストの名字と一致しないから、たぶん婿養子なんだろう。
中学生の娘がいるからたぶん最後の人。仕事はしてないっぽい。
あと>>53、引っ越してきて直ぐの時にストーカーにそれやられてた。
ついでに市のサイトのBBSにも書かれてたよ。

5 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/15(木) 22:39:15 ID:gIZCPGDM
この事件を知らない方はここにあります。多分冗談だろ？と思いますが事実です。
これがあの震撼させた事件です
http://tokyo.cool.ne.jp/maromi/pic/jyoshikouseiconcretehannninnpic.htm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
http://2ch-library.com/news/concrete/
さらに恐ろしい事に主犯・宮野は2月2日に出所済。近郊の方、要注意！

>>6,7
本職の彼は、手に怪我したら、手袋をして握ると書いてありますよ。
読み間違えてないですか？もう一度読んでみたら？

大体にして、怪我だって寿司握る作業中に包丁で切り傷作ることは多々あるでしょうし、
ささくれの指の人も居るかもしれない。

お前のあらさがしはツマラナイね。
俺のことはアンカーミスなどの書き込みのミスにケチ付けるだけで、
書き込み内容そのものには触れないね。

>>14
だから手に傷を負ってる寿司職人が握った寿司を普通に食べれますか？って問うてるのですよ
リアル寿司職人の言い分は手袋してるから大丈夫だということですけど
食べる側の寿司ヲタはそれで納得するのですか？
汚れた皿でもサランラップしたら、それはOKってことですか？
寿司ヲタって寛大なのか？馬鹿なのか？どっちなのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一度や二度のアンカーミスならスルーしますよ
あなたのアンカーミスは二桁台でしょうがっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不二家ファンの分類氏は今回の不二家事件は残念に思ったとことでしょう
しかしそれは自浄作用が働いたということであり、不二家ファンにとっては喜ばしいことであります
小規模経営の寿司屋に同じような自浄作用があるのでしょうか？
私はNOだと思います
食中毒を出さない寿司屋は全て清潔で安全なのでしょうか？
不二家は食中毒を出してないのに淘汰されつつあります
私たちが食べるものに大企業とか小規模経営とか関係あるのでしょうか？

テンプレ候補

−みんなのアイドルぎょう虫男爵について−
この人は一時はコテハンで活躍していたのですが、苛烈な突っ込みに耐え切れず名無しに戻りました。
でも、レスの内容が特徴的なので慣れればすぐに見破れます、これでは名無しの意味がありません。

主な特徴として、まともな対話が成立しません、完全に狂っています。
この状況でイライラしてしまう人は脳内補完で“本当はお寿司の事が大好きだけど素直に好きとは言えない
ツンデレ美少女”認定してみてはどうでしょうか？難点は「うんこ！」とか「ちんこ！」とか連呼する所です、
これを美少女認定するのは至難の技ですが頑張って下さいｗ

参考：彼の名前の由来でもある、彼のデビューレス
>322 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
> 寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
> 大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
> 食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
> 寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
> 寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね　ぎょう虫とかね
> 寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ


−ぎょう虫ゲーム−
彼自身は滅多に誤りを認めませんが、心の奥底では矛盾にも気付いているようです、そこで彼の心の奥底から滲み出る
シグナルを点数に換算して得点を競い合いましょう。
当然本人には無断ですｗ

『ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』　配点：ｗ×１点　
表層心理では言い逃れをしていますが、深層心理は論破されている事に気付いている時の葛藤具合のバロメータです。
これを連発するようになると逃亡間近ですのでもう少し追い詰めてみましょう。

『特定の部分を無視』　配点：無視した部分×１０点
彼は自分の都合の悪い部分は華麗にスルーします、スルーされた方は「よしよし、痛い所を突いたぞ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」と
思うようにすれば爽やかな気分になれます。

『がががががっ』　配点：が×５０点
突っ込みがクリーンヒットし瞬時に火病った時に出るレアアイテムです。

『誤りを認める』　配点：逃亡日数×１０点
私の記憶が正しければ、たった１回のみの現象です、その時は一月程逃亡していました。

御注意：高得点を得た分だけ彼の精神は蝕まれます、第三者的視点からみればどう見ても弱い者虐めです、このような
　　　　行為をしても心の痛まない人のみ御参加下さい。

>>15
> だから手に傷を負ってる寿司職人が握った寿司を普通に食べれますか？って問うてるのですよ
> リアル寿司職人の言い分は手袋してるから大丈夫だということですけど
> 食べる側の寿司ヲタはそれで納得するのですか？
私は寿司ヲタでは無いですが、普通に食べれますよ、

> 汚れた皿でもサランラップしたら、それはOKってことですか？
汚れの度合によって個別に判断するから“汚れ”の定義をもう少し詳しく

> 寿司ヲタって寛大なのか？馬鹿なのか？どっちなのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確実に言えるのはぎょう虫男爵は大馬鹿って事。

寿司ヲタはステレオタイプちゅうか視野が狭いんだよね。
寿司は素手で握るから汚いと正論を主張しただけなのに、気に入らないなら食うなとか
手袋寿司なんて食えんとか、主張が近視眼的でヒステリックだ。
確かに寿司は素手で握るので汚い訳だが、だけど汚いからといっても、うんこが寿司にこびりついていても
Ａ型肝炎ウイルスが存在していなければ、客はＡ型肝炎には感染しないのだ。
寿司は素手で握るので、汚い。これはまさに、「我思う、ゆえに我あり」の真理なのだ。
寿司は素手で握るので汚いということを認めた上で、寿司について考えればもっと広がった世界が見えてくる。
すしのざらしもぎょう虫男爵でさえも、臭くて汚いマムコが大好きなのだから、
素手で握っておっさんの手汁で汚れきった寿司を、汚いけど大好きと叫べば
すしのざらし= ﾟωﾟ)=皮 ｶﾜｶﾑﾘｰ!! も皮がむけるというものだ。
真実を見いだし一歩踏み出すことこそ、２００７年の寿司ヲタの課題であろう。

世間で常識的に食べられているものでも汚いという汚寿司派の主張はわかった。
つまり価値観の顛倒だね。パラダイムシフト。新時代の価値観の誕生だ。
だから汚寿司派は世間で厭われるものを積極的に食うべきだよ。
手始めに大小便を飲食してみてはどうかね。

寿司ヲタの思考の特徴は、
みんなそうしているから自分もそうする、だ。
みんなが食べているから食べる。ということ。
つまり、みながウンコを食べ始めたら、>>20は真っ先にうんこを食べる。
しかし、我々は自分自身で考える。
だから、みんながうんこを食べていても、決してうんこを食べることはない。
思考停止している連中から、うんこを食べないなんておかしいと言われてれも
自分で判断し、自分で結論を出す。だから、うんこは食べないのだ。
本質を理解していない>>20にはちょっと難しかったかな。

>>21
逆に言えば君は自分が自己判断で食いたいと思ったら、
積極的に糞便（のような不潔なもの）でも食うわけだね。
他人が食ってようが食ってまいが無関係に、自分の価値判断のみに従う。
立派な態度だ。
われわれ常人は糞便を食いたいなんて絶対思わないし、
それと同じくらい寿司を汚いとは思ってないのだから。

汚い素手で握れば汚いということで・・・。
握る前から素手で準備するネタが汚い訳で・・・・。
まな板も包丁も布巾も、食物を汚す要素はたくさんある訳で・・・。
そして汚い手も何貫か握れば綺麗になる訳で・・・。

不浄の左手と言っているインド人もナンは両手で作る訳だし・・・。
文化だから理屈では無いのですよ。

汚いと言っているあなたの口の中の方がきっと汚いと思うから、
汚い口中をしていれば汚い寿司もノープロブレムだよ。

ちゃんと手洗って握ってんだろうが！
くだらねぇこと言ってんじゃねえ！

ならスシ食うな！

>>21
われわれ常人も人が食ってないからという理由ではなく自己判断で
汚いと思うから糞便は食わないのだよ。これは君の立場と同じだ。
ただ、君が価値観の顛倒・パラダイムシフトとして糞便を食う行為さえも是とするわけではなく
寿司は汚いから嫌いだというなら、単なる食べ物の好き嫌いに過ぎんよ。

>>21
誤解を恐れずに言えば、自分が、糞便（人肉でもいい）を食う伝統習慣の社会に
生まれ育って生きていたら、その社会の他の構成員と同じくためらいもなく糞便を
食っていただろう。そこでは糞便を食わないということがパラダイムシフトとなる。
ゆえに、汚寿司派が寿司をはじめ素手料理を否定し、新価値観を唱えるなら、
なおのこと糞便を食うべきであろう。それが象徴行為となるのだから。

>>19
> 寿司ヲタはステレオタイプちゅうか視野が狭いんだよね。
馬鹿を相手にする時は馬鹿でも理解出来る言葉で語りかけるのが基本です。
「相手の視野が狭い」とか言う前に君の主張をまとめてくれないか？テンプレに入れとくからさ。

> 寿司は素手で握るから汚いと正論を主張しただけなのに、気に入らないなら食うなとか
私は科学の人で食品衛生学や疫学の知識から「綺麗な素手なら大丈夫」って主張している訳だ。
君も科学的アプローチで主張したまえ。

> 手袋寿司なんて食えんとか、主張が近視眼的でヒステリックだ。
私は>>18で「普通に食べれますよ」って言っているので非寿司ヲタでおk？

> 確かに寿司は素手で握るので汚い訳だが、だけど汚いからといっても、うんこが寿司にこびりついていても
> Ａ型肝炎ウイルスが存在していなければ、客はＡ型肝炎には感染しないのだ。
それ以前に日本人で手にうんこがこびりついたままで平気な人って殆ど居ないと思うが？
この手の病気が怖いのは目に見えない汚染によっても広まる所ってのは何度も繰り替えし主張しているのに
御理解頂けないのは悲しい事です。

> 寿司は素手で握るので、汚い。これはまさに、「我思う、ゆえに我あり」の真理なのだ。
つ[我思い込む、故に我あり]

> 寿司は素手で握るので汚いということを認めた上で、寿司について考えればもっと広がった世界が見えてくる。
認める為の情報が少なすぎです、科学的検証に耐えうる論拠を提出して下さい。

> すしのざらしもぎょう虫男爵でさえも、臭くて汚いマムコが大好きなのだから、
私は過去に「アレは風味を楽しむ物ではないが、臭汚いのはお断りだ」って主旨の発言をしています、事実誤認です。

> 素手で握っておっさんの手汁で汚れきった寿司を、汚いけど大好きと叫べば
『手汁』の存在は立証されていませんよ。

> すしのざらし= ﾟωﾟ)=皮 ｶﾜｶﾑﾘｰ!! も皮がむけるというものだ。
毛皮？

> 真実を見いだし一歩踏み出すことこそ、２００７年の寿司ヲタの課題であろう。
結局は君の言う“真実”とやらは主観的な物でしょ、付き合う義理も説得力も無いね。

>>15
多分何回言っても逸脱するんだろうな。
でも、一応言うと、ココのスレタイは『寿司は素手で握るので汚い』な訳で、
その範囲で、お前の書き込みの矛盾に反論しているんだよ。

傷がどうのこうの言っているけれど、
本職曰く、「手袋をしている」ということで解決してしまっているではないか？
手袋利用は汚寿司派の拠り所なんだから、もっと尊重しなよ。

手袋をしていても汚いなら、一体どうすればいいのやら・・・
解決策を提示願えないだろうかね（食わなきゃいいとか無しね）。

あっそう、怪我してなきゃ素手でいいのね？

>>24
嫌なら寿司を食うな発言は控えた方がイイと思います。
ココでは素手だと汚くて嫌だと思っている人が、改善を求めて書きこんでいる筈なのですからｗ。
彼等は決して寿司が嫌いなわけではないのですｗ。

それどころか汚寿司派でも、普通に素手で握られている寿司を食べていると見られるフシがあります。
彼等は、ココで言葉遊びをして、勝ち負けを争いたいのが本音なのではないでしょうか？

っと今回は意地悪く書いてしまいました。

前スレからのコピペだけど、本当に寿司が汚いと思っているなら、極論すれば生きていけなくなるよ。
↓

寿司は汚い論に、最近の世相時事ネタをからめていくと、以下のようになっていくね。
大手食品メーカーでさえ衛生管理がずさん、まして町の個人営業の店なんて推して知
るべし。
色々な企業で品質管理・安全管理のずさんさが表面化している。
儲け第一主義の企業に倫理観なんか期待できず信用できない。
官製談合に汚職、政治経済は腐ってるし、格差拡大にイジメ問題。
社会自体がおかしくなっちゃってる。マスコミも捏造する。
そんな社会で赤の他人なんか信用できない。
赤の他人は信用できないから、頼れるのは身内だけだ。
でも、親が子を、子が親を、妻が夫を、兄が妹を殺す時代だから親族だって信用でき
ない。
ああもう嫌だ、誰も信用できない。本当に信用できるのは自分だけ。
いや、ひょっとしたら自分にも狂気が潜んでるかもしれない。
いつかそれが爆発するかもしれない。
そうなる前に潔く身を処そう。
で、結局、厭世自殺するしかなくなるね。

>>29
うむ、よくぞ心中察してくれた

寿司が好きなのを前提での語らい承知しておます。

あえてわかりやすい突っ込みしてみました。

すんません

>>14「怪我だって寿司握る作業中に包丁で切り傷作ることは多々あるでしょうし、」
その理屈ですと多数の寿司職人が手袋着用してますよね？
しかし現実には手袋着用してる寿司職人は皆無です
なぜでしょうか？私にはわかりませぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>17
そうです私はぎょう虫男爵ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
私を分析してもムッハー氏に勝ち目はありませんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
私が手袋着用を推進してるのは手を綺麗に洗った上でのことです
手袋の中には膿んだ傷口があるなど想定外でございますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
手に傷があるのに手袋で誤魔化そうとする行為がモラルに反すると言ってるのです
手袋一枚隔てて黄色ブドウ球菌の危険性が存在します
私が言ってるのは、ウンコは汚いけど害はないということです
黄色ブドウ球菌やA型肝炎とかとは論争の次元が違うのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
言葉遊びだろうとなんだろうとどう思われようと結構です
ただ私が心底寿司が寿司職人が憎いのも事実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

絶えず手を洗ってる寿司職人の作る寿司ってそうとう高い水準で清潔なんじゃねえの？

トンカツ屋のキャベツだって生の豚肉がある厨房で刻んだ後生で食ってるわけだし
ファーストフードは紙1枚隔てて金触った手で店員が持ってくるわけだし

タバコすってるようなDQN職人がいる店ならいざ知らず、まともな職人の寿司が
不潔だと主張してるような奴は、逆にどんな食べ物なら清潔だと思っているんだろう。
自分で揚げる串カツ屋とかか？

>>33
それではお聞きしますが
寿司の舎利の中に毛が一本入ってました
それを見つけたあなたは毛を取り除いて普通に食べますか？食べませんよね？
ならば、寿司職人の手の甲の毛はどう思います？
舎利桶の中に手を突っ込んだ時点で毛と舎利は接触してますけど？
それはOKなのでしょうか？
手のひらに毛が生えてる人はいませんよね？
寿司職人は寿司桶の中に手を突っ込みます
当然、手の甲の毛が舎利と接触したり、あるいは抜け落ちて舎利に混入する可能性も多分にあります
それでもあなたは許せるのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
肝炎や黄色ブドウ球菌がなければ素手でいいのね。

>>34
毛がなければいいのね。

>>34
>寿司の舎利の中に毛が一本入ってました
変な仮定を持ち出されても困る。
俺は別に寿司が大好きってわけじゃないからそんなに寿司ばっかり食ってる
わけじゃないけど、それでも今まで毛の入った寿司なんか見たことないよ。

あとそれではお聞きしますがってお聞きしてるのはこっちなんだが。
あんたが外食で清潔だと思うのは何なのよ。

「けど」の接続がちょっと変だな

寿司ばっかり食ってるわけじゃないけど、人並みには食ってる
それでも今まで毛の入った寿司なんかみたことない

とでも読みかえてくれ

>>35>>36
返答できないなら無理してレスしなくてもいいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
なにげなく舎利の中に入ってる毛を見つけるのはラッキーなことですよ
普通は寿司をバラバラに分解しなきゃ見つけられませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外食など信用できませんね
その中でも特に酷いのが寿司だと言ってるのですよ
やっぱりママの手料理が一番ですよ

手料理もそんな清潔だとは思えないけどなあ。

トイレ行った後普通の石鹸でサっと洗った手で(アルコール等で消毒していない手で)調理してるわけだし、
素手で刻んだネギを素手で洗った豆腐に乗っけて食うことだってあるわけだし、
それこそ外食と違っていちいち帽子かぶって調理するわけじゃないから
髪の毛が料理に落ちることなんてよくあること。

結局家庭料理、寿司以外の外食、寿司の差よりも、
その店(家庭)がどれだけ衛生面に気を使ってるかによる差のほうがはるかに
でかいと思うんだが。

>>39
＞やっぱりママの手料理が一番ですよ
↓
>>30

五十歩百歩　かもしれんのぉ

>>40
あなた根本的に間違ってますね
寿司職人はお金のために寿司を握ってるのですよ
ママは家族のために料理を作ってるのです
その差は歴然でしょう？
商売人の寿司職人から見れば、客＝お金です
そこに愛情など存在しますか？
常連客など寿司屋から見れば都合のいい信者ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
でもそういうことでしょ。
害（黄色ブドウ球菌や肝炎ウィルス等）が無ければ、お前の言うところの汚い素手で握っても良いわけだ。
俺の場合、自分の主観と客観によって判断するがね。

後は、面倒くさいからいいけど、多々あるの意味のとりかたや、
細かい傷というのはどの位のことを言うのかということに違いがありそうだが。

しかし、黄色ブドウ球菌が傷口から直ぐに入り込み、直ぐに膿むのだろうか。
A型肝炎の場合、明らかに肝炎になっていたのに調理に携わった料理人が悪い。
料理人の健康管理のために、健康診断（検便等）が行われるわけだし、
それより厳しい自己管理基準は各店、人によってバラバラなわけだ。

でも外食してるでしょオマエｗ。言葉遊びでしょコレ。

不二家事件もそうです
所詮はお金のためにお菓子を製造してるだけなのですよ
これは私の推測ですが
不二家の実情を知ってる内部の人達は不二家製品を買ってなかったと思いますよ

>>43
愛情がこもっていることと清潔度合いは必ずしも一致しないだろ。

むしろ別の視点に立つと、母親は作る料理に愛情は込めるかもしれないが
髪の毛がうっかり落ちたからといって特に何もおこらない。
しかし外食職人は文字通り職業なのだから、うっかり髪の毛など
混入させたりすると自分がメシを食えなくなる可能性だってある。
そういう意味では外食職人のほうが食の衛生に気を使うインセンティブは働くと思うのだが。

それと、あんたの理屈は家庭で家族のために料理を作る人と外食職人の差であって、
その理屈を貫くのであれば外食職人は金のために衛生など気にしない職人ばかりってことで、
あえて寿司以外と寿司の衛生面の差を論ずる必要性は全くないんじゃねえの？

金のために何かを行うことは全て汚いことだと思う古臭い左巻き（これまた古い表現ｗ）か、
団塊オヤジ的青春ドラマ風世界観がでてきました！

まだ居たんですね。天然記念物というかそのまま滅んでよ。

>>43
懐疑主義者の君が何でママを無条件で信頼できるの？
マザコンかね？
もし君のパパがすし職人だったらどうする？
すし職人＝悪で不潔だから、たとえ肉親のパパが握ったすしといえども食えない？

>>44
だからウンコは汚いで済みますけど
黄色ブドウ球菌や肝炎は汚いとは別問題だと言ってるのですよ
ホントに分からない人ですねぇｗｗｗｗｗｗ

寿司職人の健康診断って月に何回受診してるのでしょうか？
年に一回とか半年に一回とかでは無意味ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外食はしますよ
汚いから食べないとは言えません
お金は汚いから触らないとか言えないのと同じですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
俺に言わせりゃ、きちんとした衛生管理をしている店同士で比べると
寿司以外より寿司のほうが汚いっていう主張は
お金が汚いから触らないっていうのと同じランクの主張に
思えるんだがな。

>>46
それなら不二家事件はどう説明します？
蛾が入ってたのですよ
不二家の社員は自分の家族に蛾が入った料理を食べさせますか？
それに不二家が摘発されたのは食中毒ではありません内部告発ですよ

>>45
推測でモノを語っても仕方ない。
一つ言えるのは、今回の不二家事件の原因の一つは同族支配の膿が溜まった結果だ。
馬鹿でもモノ考えてから書けよ。
あの内部事情を知っていて食っているヤツは自殺したいヤツだろ。

>>51
だから特殊なケースを持ち出して一般論で語ろうとしないでくれ
子供を虐待してドッグフード食わせてる家庭だってあるだろ

一般的な家庭の料理は確かに愛情はこもっていると思うし、うちだってそうだよ。
同様に一般的な水準の衛生管理をしている店の料理ならガの幼虫などでてこない

>>51
(繰り返しになるが)ついでに言うと、仮にあんたの言うとおり外食職人は
どいつもこいつも料理に蛾が紛れ込んでも無関心、という世界なのであれば
なぜわざわざ寿司以外と寿司の衛生面を比較する必要があるんだ？

>>47
世の中は金ですよ、搾取する側と搾取される側しかいないのですからｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
パパが握った寿司など食べれませんね
あの毛むくじゃらの手で握った寿司など想像もできません

>>50
だからどうやって寿司職人の衛生管理を調べるのですか？あなた衛生当局ですか？

>>49
最低限必要な衛生管理である。
それ以上の衛生管理を行っているかどうかは店の判断で行う。
そして、客である自分が衛生的にも気に入れば、その店に通う。
普段に食べるファーストフードは、値段からも衛生など割り切って考える。

>>55
衛生管理を調べられないのは寿司以外も寿司も同じなわけで、
寿司意外と寿司を比べる必要性がなおさら見当たらなくなるわけだが

>>52
私の言ってる意味わかってますか？
自分達が食べれないものを売っていたってことですよ
言ってる意味わかりましたか？

>>53
不二家は大企業ですよ
特殊な例ですかね？

>>54
私が言いたい不二家事件の本質は
食中毒で摘発されたのではなく
内部告発によって摘発されたということです

>>58
大企業だろうがなんだろうが外食産業のなかでああいう事件を起こすケースは特殊だろ
蛾が混入していない食物を提供している外食産業のほうが比較にならない程多い

で、さんざん繰り返しているわけだが、仮にあんたのいうとおり不二家のケースは
特殊じゃなかった、つまり外食産業は全体として食物の衛生管理に対する
スタンスがなっていない業界だとするのであれば、わざわざ寿司以外と寿司を
比較する必要がどこにあるの？

>>56
「衛生的に気に入れば」って、どこをどう判断するのですか？
不二家の店に並んでるケーキは汚かったでしょうか？
店の人は不潔でしたでしょうか？
どこに判断材料がありましたか？

>>57
寿司職人は舎利桶に素手を突っ込みますよね
そこですでにアウトでしょうが

>>60
いやだから、あんたの主張によると外食産業の職人はみんな衛生管理がなっていない、
つまり寿司以外の職人もたしかに手袋をして加熱した料理を出すかもしれないが
その料理に蛾が入っていても無関心
この時点で素手とかそういう次元じゃない話だと思うんだが。
素手で調理しようが手袋して調理しようが蛾が入ってたら同じだろ。

外食産業全体に対する議論としては別に議論する余地があるが、その前提に
立っている段階で寿司以外と寿司の比較はまさしく五十歩百歩じゃないの？

>>59
もし不二家社員の内部告発がなければ
今も不二家製品を美味しい美味しいとみんな食べてるのですよ

飯を素手で掴むことを許す業界が他にありますか？
あったら教えてください

>>61
私が言いたいことを理解できてませんね
私はもう寝ますから後は私のレスを読み返して自分で考えて下さいｗｗｗｗｗｗ

>>63
お疲れ様

一応>>1に立ち戻って自分の意見を述べておくと以下のとおり

まず、同じ水準の衛生意識を持った人間が各種料理店をしたら、局地的な観点で衛生度の差に若干の違いはあると思う
(例えば、食べる直前に加熱する串カツ＞加熱するが最後に店主の素手がはいるざるうどん＞寿司のように)

しかしその違いは、店の衛生意識の水準の差の前には誤差で、大きく考えるには値しない。
例えばだが店の衛生度を1000点満点で評価すると、

店の
衛生意識　串カツ屋　うどん　寿司
900　　　　901　　　　　900　　　　809
500　　　　501　　　　　500　　　　499
100　　　　101　　　　　100　　　　99

という感じで、扱う料理によって衛生度の差はあるかもしれないが、それよりも店の衛生意識に
まず意識を払うべきで、扱う料理の種類による衛生度の差を論じる必要性が乏しいと考えてるってことな。

飲食業なんて、裏を見たらぞっとする所が少なくない。
その点寿司屋はオープンだから客にとっては監視しやすいと言える。
だからなのかな？
でも、仮に手袋したって手袋が汚れればそれまでだしね。
それは機械を使っても同じことだよね。

タイプミスしてるが一応

店の
衛生意識　串カツ屋　うどん　寿司
900　　　　901　　　　　900　　　　899
500　　　　501　　　　　500　　　　499
100　　　　101　　　　　100　　　　99

こうな。


寿司は不潔派も、脂ぎった店主が頭ボリボリ掻いたあとタバコふかした手で
調理している寿司以外の店と、爪キッチリ切りそろえた店主がマメに手を
洗いながら調理している寿司屋なら後者いくだろってこと。

んで、後者のような店の中では料理の種類によって衛生度の差は確かにあるかも
しれないがその程度は誤差じゃねってことな。

>>60,62
企業は大きくなればなる程、全体を把握することが難しくなる。
大きい食品会社の管理体制はトップダウンではなくボトムアップでないと
他でも今回の事件と同じ様なことが起こる危険性がある。
ならば、小さい店舗でやっている寿司屋は少なくとも大企業より把握し易いな。
後は寿司屋でもドコでもそうだが、料理人のモラルの問題だろう。
料理人が信じられるかは、信頼関係には時間も必要だ。

もしかしたら、ロボットに握ってもらえば安全だと思っている？
ロボットだって機械だ。機械は人よりも正確だし清潔だが、壊れ易いし、汚染し易い。
点検整備する人、使う人のモラルの問題じゃないか？

米だけがいけないのか？
懐石や日本料理で出てくる握り飯はおそらく素手で握っているであろうね。
いや、ラップで握っている人もいるだろうよ。
俺からすれば、汚寿司派が嫌っているのは素手作業全般で、
魚を素手で切る、山葵を素手で付ける、酢飯を握るという多岐に渡る素手の作業だと思ってたぞ。

オマエは異端だったな。

>>62
和菓子職人がいるじゃない。
飯を素手で掴むって表現が気に入らないが、和菓子職人も素手でこねたり、細工作ったりしますよね
さあ、教えてあげたよ
寿司職人だけじゃないよ

さて、寝るか(-.-)zzZ

また自爆ですかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>39
> 外食など信用できませんね
> その中でも特に酷いのが寿司だと言ってるのですよ
> やっぱりママの手料理が一番ですよ

>>45
> 不二家事件もそうです
> 所詮はお金のためにお菓子を製造してるだけなのですよ
> これは私の推測ですが
> 不二家の実情を知ってる内部の人達は不二家製品を買ってなかったと思いますよ

君のママが田畑（主食から香辛料まで巾広い作物を栽培）と牧場（マタギでも可）と漁船を所有していて
君が口にする物全て（調味料やおやつ等も含む）の原材料から食卓までの各段階を一貫して管理しているなら
問題はないけれど、所詮はお金の為に製造流通している食品に依存している限りは、君はママの手料理だって
信頼できないって理屈にならなきゃおかしいよ。

所詮はお金の為に栽培された米や麦、お野菜、香辛料、果物・・・・・
所詮はお金の為に無惨に屠殺された牛、豚、鶏、馬、鴨・・・・・
所詮はお金の為に加工された豆腐、醤油、ポテチ、うどん、パン・・・・・

やはりいつも通りダブルスタンダードで切り抜けますか？

>>62
> 飯を素手で掴むことを許す業界が他にありますか？
> あったら教えてください
携行食じゃないおにぎり（日本料理店とかのやつ）、おはぎ、桜餅
ちょっと考えただけだけど色々あるね

>>63

>>17に追加
『逃亡宣言』　配点：宣言一回×20点
突っ込まれ続け、彼の頭脳が思考力（そんなの元々無いだろとか突っ込むな）が限界に達した時の典型的反応。
帰ってきてからちゃんと反論してくれるのならまともに相手にする価値も出て来るんですけどねぇ（苦笑

>>すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!氏へ
遅れましたが毎度スレ立てご苦労様です。
今回テンプレがぶっ飛んでますが、どうしましょうか？
>>72などは次スレで>>17と一本化してテンプレにしますか？

彼は孤独なMの様ですから、テンプレ等で自分の批判や名が出ると嬉しいのでしょう。
彼にとって無視が一番辛いことでしょうから、カマってやって下さい。

>>73
テンプレは気が向いた時にボチボチとまとめていくつもりです。
「次ぎスレまでには間に合わしたいなぁ」等とスレ立て毎に考えている私は９月になってから
夏休みの宿題をやっていた典型的ダメ人間です、期待せずにお待ち下さい。

しかし男爵はワンパターンをテンプレで揶揄されているというのにスタイルが変わらないですね。
自分の意志を貫く熱い漢なのか？（でもレス内容は一貫せずダブスタてんこ盛りｗ
馬鹿にされている事にも気付けない程の馬鹿なのか？（オッズ1.02
確実なのは常人には理解出来ない何かを持っているって事ぐらいですね。

>>55
男の料理全否定なわけだ。
ママの手がどんなに不潔でも男（料理人でも親族でも）が作る料理よりはましってことね。

で、何を根拠にそんなにママが信じられるのかね？
ママ性善説かね？

食中毒事件/料理店軒数　＜　ママによる子供への暴行傷害殺人/人口

であることは自明だろう。
この事実を突きつけられてもまだママを妄信するのかね？

家庭での料理の方が飲食店の料理より食中毒率は低いとか言う反論はなしね。
家庭料理は一日２〜３回だけど、飲食店は一日何時間も不特定の客に出してるわけだからね。

まぁ君は>>39で外食全否定しちゃってるからそうなるのかもね。
で、君の行き着く先は必然的に>>30しかないと気づきたまえ。

ひょっとして、ぎょう虫男のママはよほど優しくて、子供を叩いたりしたことが、
一度もなかったのかな。
そういう過剰な甘やかしが彼のような人格を作ったのかも知れん。

>>68
小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね？

今の時代はロボット？機械化の時代ですよ
機械はメンテナンスさえしっかりしてれば文句も言わずに正しく動いてくれますよ

料亭の握り飯は、お櫃に手を突っ込んで握ってるのでしょうかね？
握るだけなら手の平だけですけど、お櫃の中に手を突っ込むのは頂けませんね

>>69
ちょっと前に「笑っていいとも」で有名な和菓子職人が出演してましたね
その職人は手袋してましたよ
それに対して違和感などございませんでした

>>70
寿司職人も自分で田植えして収穫したり漁船に乗って漁をしてるわけじゃないですよね
食材を吟味して調理するのがママであり寿司職人であります

>>71
「おはぎ」もお櫃の中に手を突っ込んで握ってるのなら「汚い」に値します

>>72
私は逃げたりしませんよ
レスしないのは新たなネタが無いからです
仮の話ばかりじゃ詰まってしまいますからね
寿司に関するニュースが出るのを待ってるだけですよ
考古学も同じで、教科書に載ってることでも現物が出れば全てひっくり返りますよ

>>73
私があなたたち寿司ヲタを正しい方向に導いてるつもりですがね

>>74
私のことをダブスタなど言ってますが
それは私の主張を理解してないだけであり
私の主張を理解することにあなた自身が恐れてるからですよ

>>75
寿司職人もママの料理を食べて今の自分があるのですけどね
捨て子で施設で育った寿司職人ならその限りではありませんけどね

>>76
子供のためを思って叩くのも優しさですよ
私を叩いたママの心も同じように傷ついているのです

>>77

>小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね？
経営規模が大きくなると経営側と労働者の距離の隔たり、意思疎通困難さと時間差、そう簡単に潰れない
という安心感、歪んだ組織防衛などが原因で無責任体質になりやすいですよ。
一方小規模経営は経営者と労働者が同一であるので大組織的な問題は起きません、「ヘマをしたら路頭に
迷いかねない」って緊張感がプロ意識に繋がり易いから結構ハイレベルですよ。
逆に見張る人が居ないからプロ意識が希薄な集団は「物売るってレベルじゃねえぞ！」てな状態になりやすい
のも事実だけどな。

>寿司職人も自分で田植えして収穫したり漁船に乗って漁をしてるわけじゃないですよね
>食材を吟味して調理するのがママであり寿司職人であります
その理屈だと君のママが寿司を握れば素手寿司も汚くないって事になりますね。
ところで私にとって君のママは赤の他人です、私が君の家で晩御飯をご馳走になる時に衛生管理が
杜撰だったり、単純に主観が君のママを「このおばちゃんキモイ」と思った場合指摘した上で食べずに
帰る自由は当然認めてくれるんでしょうね。

>私は逃げたりしませんよ
逃げた回数は余裕で３桁台に突入してるぞ、キレイさっぱり忘れてるの？

>レスしないのは新たなネタが無いからです
>寿司に関するニュースが出るのを待ってるだけですよ
それは寿司が十分に清潔である事の証明ですね、擁護派への援護射撃ありがとう。

>私のことをダブスタなど言ってますが
>それは私の主張を理解してないだけであり
>私の主張を理解することにあなた自身が恐れてるからですよ
この科白はもう１０回ぐらい言っていると思うがもう一回言うぞ。
「キチガイの理屈は理解しているが同意は出来ない」
あと、同意しない相手との論争は相手に同意させる必要は無いですよ、見えざる第三者が論敵に
扇動されないようにするだけで十分です。

>子供のためを思って叩くのも優しさですよ
>私を叩いたママの心も同じように傷ついているのです
君の優しいママは「嘘をついてはいけません」とか言ってくれなかったのかい？

>>78
その理屈ですと
小規模経営には当局の指導も必要ないってことになりますよ
大規模食品工場員にも個々の責任はありますよ、それが組織でしょうが

私のママがムッハー氏を見て「この人キモイ」と感じて門前払いする可能性もあります

逃げてるのではなく新たなネタを待ってるのですよ
全国紙に載るような大食中毒事件ばかりじゃありませんからね
地方紙に載ってるような食中毒事件などをアンチ寿司派が提供してくれるとありがたいです

あなたは寿司屋の表面だけを見て裏を見ずに判断してるだけです

ムッハー氏のママはさぞ立派な方なのでしょうね

>>79

>その理屈ですと
>小規模経営には当局の指導も必要ないってことになりますよ
>大規模食品工場員にも個々の責任はありますよ、それが組織でしょうが
組織が存在するだけで機能するなら誰も苦労しません、機能しないでグダグダになった例は多数（不二家・雪印・
三菱自動車＆ふそう・朝日新聞・旧日本軍・・・・）有りますが、一方でまともに機能している組織があります。
この辺の優劣は組織の規模を問わずに存在しているのが現実ですよ。
あと、衛生当局の指導が不要なんて俺は言っていない。

>私のママがムッハー氏を見て「この人キモイ」と感じて門前払いする可能性もあります
その可能性は否定せんけど、君のママが素手で寿司を握るのはokなんですかね？

>逃げてるのではなく新たなネタを待ってるのですよ
>全国紙に載るような大食中毒事件ばかりじゃありませんからね
>地方紙に載ってるような食中毒事件などをアンチ寿司派が提供してくれるとありがたいです
俺は発見したら躊躇無く紹介する所存だが、敵方にそんな役目を期待してどうする？

>あなたは寿司屋の表面だけを見て裏を見ずに判断してるだけです
君は寿司屋の裏も表も見ず、妄想だけを根拠に判断してるだけです。

>ムッハー氏のママはさぞ立派な方なのでしょうね
おいおい>>77で「私は逃げたりしませんよ」って言っているのに早速逃げかよ。
俺の質問は「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」だ、逃げんなよ。

>>77
やっぱりママ絶対性善説なんだね。
ママが子供を叩くのはしつけ・愛の鞭であって、
怒りに任せて叩くようなことはあり得ないと。
そして、子供を殺す母親は、子供が早く極楽浄土に行けるよう、
手を貸している尊い行為だと。
君の言ってるのはそういうことだ。

>>77
>小規模経営、家族経営の寿司屋に内部告発する職人など存在しますかね？

モラルの問題なんでしょ？

>今の時代はロボット？機械化の時代ですよ
>機械はメンテナンスさえしっかりしてれば文句も言わずに正しく動いてくれますよ

もう一回読んでね。
もしかしたら、ロボットに握ってもらえば安全だと思っている？
ロボットだって機械だ。機械は人よりも正確だし清潔だが、壊れ易いし、汚染し易い。
点検整備する人、使う人のモラルの問題じゃないか？

つまり点検整備する人や使う人がいい加減なら機械だって汚染されるワケ。

所でギョウ虫よ。
超一流レストラン・料亭、超一流シェフ・板前が作った料理と
君のママの料理はどっちがうまいと思う？
外食全否定の君だから、ママの料理たとええば揚げ物がへたくそで油べとべとでも、
ママの料理の方がずっとマシなんだろうね。

>>77
普通の人間はママの料理以外にも外食を食うのだよ。
外食を一切せずママの料理のみ食って育って生きてる人間がいたらお目にかかりたいものだ。
ところで君は結婚してるのかどうかは知らんが、妻の料理も汚く感じるのかね？
妻はもともとは赤の他人だろうから。

>>77
ところでぎょう虫よ、なぜ君がママの料理は無条件で信頼するのに、
プロの料理人は信頼できないのか、論理的に説明してもらえんか？
常人であれば、ママの料理だろうが、飲食店の料理だろうが、区別なく
気にすることもなく食えるだろう。
ぎょう虫男は、子供によくいる大人にもたまにいる、家の便所じゃないと
排泄できないタイプの人間なのかな？

そもそもプロの料理人だって、目標とするのはママの料理
（特におふくろの味とでも謳ってない限りは）ではない。
ママの料理なんか特別視していない。

ぎょう虫男よ、君がママ信仰をすればするほど実はママ否定及び自己否定の
論理になっていくことに気づかないか？
>>30をじっくり読んで考えてごらん。

そして>>84提出した命題を君が肯定すれば、同じ女性が作る料理であっても、
夫である君には不潔なもの、逆に君たち夫婦の子供にとってはママの料理だから清潔なもの、
という矛盾が生じ、君が否定すれば、ママ以外の人間が作る料理は不浄だという君の持論と
齟齬が生じる。君はこの問題をいかに解決できるかね？

ぎょう虫よ、君は食生活を全てママに委ねているらしいが、
ママが死んだり病気で寝込んだり高齢化して活動できなくなったりしたら、
どうするつもりなのかね？　ママと心中かね？

岐阜県で、まんじゅうによるノロウイルス食中毒事件が発生いたしました
なぜ人工的に作られた「まんじゅう」がノロウイルスに汚染されてたのでしょうか？
餡子の原料の小豆が汚染されてた？
しかし餡子は加熱して作られます、加熱されたらノロウイルスは生存できません
じゃ感染経路はどこなんだ？
もしかして
素手で作られた「まんじゅう」だった可能性も否定できません
まんじゅう職人がノロウイルスに感染してた
そのウンコ手で「まんじゅう」を作った
その結果、ノロウイルスによる食中毒事件を発生させてしまった
そう考えると全て辻褄が合ってしまいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
ママの手だって汚染されてりゃ食中毒になるのは変わらない。
ママパワーで無毒化できるとでも思ってるのか？

まぁそんなことはどうでもいいから出された質問に答えろよ。

>>77
俺の質問は「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」だ、当然答えてくれるんだよな。

あと、ソースぐらいは自力で貼れよ。
「まんじゅうにノロウイルスか　８３人が下痢など訴え」
http://www.asahi.com/special/061215/NGY200702180006.html

>>88
ママが作った料理で食中毒になる可能性も否定できません
しかしママは無償で家族に料理を作ってます
寿司を握ることを商売として利益を得ている寿司職人と比較するのは間違いです

>>89
「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
その問いに答える義務など私にはありません
ここは「素手で握る寿司は汚い」ということを議論するスレですよ
あなたスレ主のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
それより
ムッハー氏が考える「まんじゅう」のノロウイルス汚染ルートを披露して下さいよ
当然答えてくれるのでしょうね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
> 寿司を握ることを商売として利益を得ている寿司職人と比較するのは間違いです
商売人だろうが主婦だろうが料理をする人は衛生管理に気を配らなきゃならないのは同じです。
一歩間違えれば命にも関わるような事なのに君はアマチュア料理人なら杜撰でも許されるとでも思ってないか？

> 「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
> その問いに答える義務など私にはありません
> ここは「素手で握る寿司は汚い」ということを議論するスレですよ
俺が>>74で指摘した通りのダブスタ論点ずらしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
今までに散々関係無い話ばっかりしていたのは君で、そんな無駄話に対してさえもまとも受け答え
していたのが我々だって事実は都合良く忘れているんだろうなぁ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
でもみんなはこの事も不様に逃走した事も嘘をついた事もちゃんと憶えているぞ。
そして今日も「ぎょう虫男爵逃亡史」に新たなる１ページが・・・・・

>>91
> ムッハー氏が考える「まんじゅう」のノロウイルス汚染ルートを披露して下さいよ
科学の人なりの回答は用意してあるよ、まぁ君は納得せんだろうけどね。
俺が答えるのは君が>>89に対する回答（YesかNoで十分なのだよ）を言ってからだな、早くしろよ。

回転寿司は見た目もキレイだし

汚いなんて１度も思ったことないよ

http://c-au.2ch.net/test/-/news4vip/1171979952/i

寿司から消毒の臭いでもすれば安心なんだが・・・。

>>92
もしママがノロウイルスに感染してても被害は家族だけですよね
もし寿司職人がノロウイルスに感染してたら被害は広がりますよね
寿司職人からママに感染する可能性はありますが
ママから寿司職人に感染する可能性はありませんよね
商売で提供する料理とママの料理は根本的に違うのですよ
もしママの料理を食べて食中毒起こしたからといって
保健所はママに調理停止命令を出しますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
そんなこと私に聞かれても返答のしようがないでしょうががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

回答があるのなら聞きたいですね
それとも私に論破されるのが怖くて出せませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96
> ママから寿司職人に感染する可能性はありませんよね
ママでも寿司職人でも普通に社会生活を送っている者どうしの感染は十分に有り得ますよ、普通の理解力を
持つ人ならリンク先のホテルの事例を見ればヤバさも解る筈・・・・・なんだけどねぇ。
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/061226/srn061226000.htm


> 「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
> そんなこと私に聞かれても返答のしようがないでしょうががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は葛藤する事も無く答えられるけど？正直に答えると不都合でも有るの？
以下は>>89に対する私の自己回答。

No、嘘がばれたらどえらい怒られましたよ、尻もビシバシ叩かれたけど今は感謝してるお。


> 回答があるのなら聞きたいですね
> それとも私に論破されるのが怖くて出せませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自説の補強に使えそうってだけで断片的な情報に飛びつき、短絡的なストーリーを付加して再放流するのは
本物の科学の人のやる事ではありません、そう言う人は『あるある詐欺』や類似のインチキ商売をしている
人達と同程度の悪質さですよ。

さて件の事例ですが記事を見た限りでは情報が圧倒的に足りません、素手による汚染も可能性の一つとしては
除外しませんが、餡（製造時に加熱されるが、加熱後の放置等で菌が増殖する可能性も有る）や皮（発酵工程
で増殖とか）、保存容器の汚染、生産後の温度管理の不備等の要因を挙げるとキリが無い。
現時点で言えるのは「可能性としては有るかもね」程度ですな、断言はしない。


さて、答えてやったぞ、この件で論破しても構わんが、俺の質問（君のママは君を嘘つきに育てたのか？）に
ちゃんと答えろよ。

>>97
家族に料理を提供するママと万人に料理を提供する寿司職人と
同列のはずがないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理屈ですと、ママにも保険当局の営業許可が必要になりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
嘘がばれたらどえらい怒られましたよ、尻もビシバシ叩かれたけど今は感謝してるお。
↑
それだけの事例であなたのママはあなたを嘘つきに育ててないと証明してるわけですね？
説得力がありすぎて涙が出てきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

餡子も皮も加熱された時点でノロウイルスは死滅してるのですが・・・・・・・・
死滅したノロウイルスが蘇生する科学的根拠を提示してもらいたいですね
ノロウイルスはゾンビですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ずっと以前、お袋が作った筑前煮だったかに、
胡麻粒のようなものがたくさん浮いていたことがあり、
何だろうと思ってよく見ると虫だった。
干し椎茸にたかるカツオブシムシの類いだったらしい。
お袋は気がつかずに料理したわけで、
除ければ食えるみたいなこと言ったけど、冗談じゃねえ。
それからしばらくはお袋の料理にかなり不信感を持ったね。
お袋もあんまり反省してる様子もないし、
これが店なら謝罪させ代金只にさせることもできたが、お袋じゃそうもいかない。

>>90
ママが無償で料理（家事労働）？
専業主婦だって夫の給料を受け取って家計を預かるんだよ。
君の所のママは家計にもタッチできない文字通り奴隷労働をさせれれてるのか？

>>98
> 家族に料理を提供するママと万人に料理を提供する寿司職人と
> 同列のはずがないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> その理屈ですと、ママにも保険当局の営業許可が必要になりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リンク先の記事に料理の提供以外の感染経路（厳密な定義に合致しているかは判らないが空気感染もする）が
大きな被害を出している、料理人で無い保菌者からでも感染は容易に広がるって意味で俺はママも寿司職人も
同列に扱っている、この考えに科学的間違いが含まれているか？

> それだけの事例であなたのママはあなたを嘘つきに育ててないと証明してるわけですね？
> 説得力がありすぎて涙が出てきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
回答のオマケにこういう風に育てられたってエピソードを加えただけ、俺が嘘をついていない証明はこのスレの
初代からPart10までのネタや汚寿司派に対するミスリード以外の俺が書いたレス全部だ。
そして君が嘘をついている証明は私だけで無く多くのここにいる住人による突っ込みによって為されているよ。
君はこんな自明の事も解らないのかい？それとも精神世界が矮小過ぎて認めるのが怖いの？

> 餡子も皮も加熱された時点でノロウイルスは死滅してるのですが・・・・・・・・
> 死滅したノロウイルスが蘇生する科学的根拠を提示してもらいたいですね
死滅したウィルスが蘇生する科学的根拠の提示は俺には無理だｗ
加熱して無菌状態にした後でも、管理が悪いと新たな汚染が発生するって主旨なんだが・・・・・
加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ

>>101
缶詰は密閉してから加熱しているんだから、例えにならんだろう？

そんなに菌汚染の心配な奴は、生物・医学・化学実験に使うような
外気遮断の密閉箱に手袋が付いたような実験装置使って調理すれば安心するのかね。

どうでもいいけど、俺に言わせりゃ抗菌グッズ・除菌グッズなんて、
それを使えば「清潔」になる、と安心を得られるという、迷信深い未開人が清めの呪文を
唱えるのを「科学的」にして見せただけだね。
科学が進んで、公衆衛生も整った文明国で、そんな先祖返りのような迷信が広まってるのは面白い現状ではあるが。

>>101
ノロウイルスが空気感染しますか？
あなた結核が猛威を振るった昔の時代のことを今の時代に言ってるのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムッハー氏の全レスを読み返すほど私は暇ではございませんぬぬぬぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102にツッコまれてるから、あえて私は何も言いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空気感染しますよ
説明めんどうだから、自分で調べろや

>>104

> ノロウイルスが空気感染しますか？
俺が>>97に貼ったリンク先を読んでいないのがモロバレだな、核心の部分を引用してやるからちゃんと読め。
「集団発生が起きる数日前にノロウイルスの感染者がホテル内の絨毯（じゅうたん）に嘔吐した。ホテル側は絨毯を
中性洗剤で洗ったが、ノロウイルスは死なず、それが乾燥した吐瀉（としゃ）物やホコリと一緒に空気中に拡散し、
他の客の口に入って感染したと考えられるのである。」
ちなみに空気感染（飛沫核感染）の定義も調べたがノロの場合は厳密には当て嵌まらない、しかし感染範囲の広さ
等から空気感染と同等の扱いが必要だって意見が散見されたし、俺も空気感染扱いでいいと思うのよね。

> ムッハー氏の全レスを読み返すほど私は暇ではございませんぬぬぬぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君が私を嘘つきだと証明できないと言う事からの逃げですね。
そして君は自分自身の潔白を証明出来ない。
哀れだ・・・・・

> >>102にツッコまれてるから、あえて私は何も言いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎょう虫：加熱殺菌後の汚染の可能性って視点が欠落した意見表明
　　↓
すしのざ：君の理屈だと一度加熱した食品は野晒ししてても大丈夫って事になるよって意味で突っ込んだ
　　↓
>>102：ピント外れな突っ込み
　　↓
ぎょう虫：やっぱりピント外れ
　　↓
すしのざ：お前（ぎょう虫）が何か言えよｗ　←　今ここ

>>106
つまんないからもう良いよ。

>>106
>>97のリンク読みましたけど、あなた自分で自分の首を絞めてませんか？
『ノロウイルスは８５度以上の熱で１分以上加熱するか、
塩素系の漂白剤で消毒すると死滅するが、中性洗剤やアルコール系消毒剤では死なない。』
それなら寿司職人の手も塩素系の漂白剤で手洗いしなくてはいけませんよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『まず食中毒として最大の予防法は食材の加熱である。
加熱さえすれば完全に死ぬので、カキなどの二枚貝類も十分に加熱すれば安全である。
カキなどを調理した包丁やまな板は熱湯で消毒してから使えばいい。』
寿司職人の手は調理器具なので熱湯消毒の必要がありますよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも美容芸術短期大学の教授にノロウイルスを語る資格があるのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私はムッハー氏個人を知りませんし
ムッハー氏も私個人を知りません
嘘つきどうのこうのなど子供の喧嘩でしょうがががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなた『加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ』と発言してますよ
そのムッハー氏の理論では
缶詰製品がノロウイルスに汚染されてても不思議ではないということになりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>108
で、具体的に菌汚染を防ぐにはどうすればいいと思う？
料理人の手を熱湯消毒しただけは足りないだろう。
店舗自体も熱湯のプールに沈めて客も耐熱潜水服着て食うってアイディアはどうかね？
それだとあまりにも非現実的だから、
>>103のような装置で調理するのが最善じゃあないかなあ。。。。

>>109
感染を100パーセント防ぐのは不可能です
風邪の予防に「うがいをしましょう」と同じです
うがいをしたからといって100パーセント完璧な予防は無理ですが感染確率は下がります
ノロウイルスに感染した寿司職人が素手で握るか手袋して握るか
手袋着用のほうが感染確率を下げられるに決まってます
要するに、如何に『寿司の中のウンコ含有率を下げることができるか』という事です

>>106
> >>97のリンク読みましたけど、あなた自分で自分の首を絞めてませんか？
今回もぎょう虫男爵自爆ショーですね、たまにはまともに論破してみては如何でしょうか？

> 『ノロウイルスは８５度以上の熱で１分以上加熱するか、
> 塩素系の漂白剤で消毒すると死滅するが、中性洗剤やアルコール系消毒剤では死なない。』
> それなら寿司職人の手も塩素系の漂白剤で手洗いしなくてはいけませんよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君が心配しなくても業界はとっくの昔にきちんと対応してますよ、先日行ったスキー場のトイレにもポンプタイプの
速乾性手指消毒液が置いてありました、アルコール系の商品でしたが「ノロウィルス対応」と書いてあったので
塩素系の成分も入っているのでしょう、この手の役立つ商品は普通に流通しているのですよ。
あと、普通の石鹸による手洗いでも実用上十分な予防効果が有るって事と、塩素系の漂白剤の使用上の注意
には「使用時は手袋を使用して下さい」と書いて有ります、それぐらいは覚えておいてね。

> 『まず食中毒として最大の予防法は食材の加熱である。
> 加熱さえすれば完全に死ぬので、カキなどの二枚貝類も十分に加熱すれば安全である。
> カキなどを調理した包丁やまな板は熱湯で消毒してから使えばいい。』
> 寿司職人の手は調理器具なので熱湯消毒の必要がありますよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君のママの手も調理器具です、ノロウィルスが怖いのなら今すぐママの手を熱湯消毒しなさい。
あと、実用的な意見を言えない君の腐った脳味噌も熱湯消毒した方がいいと思いますよ。

> そもそも美容芸術短期大学の教授にノロウイルスを語る資格があるのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘つきで品性下劣で無知無恥馬鹿の君に比べれば資格は十分だと思いますが何か？

> 私はムッハー氏個人を知りませんし
> ムッハー氏も私個人を知りません
> 嘘つきどうのこうのなど子供の喧嘩でしょうがががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手の嘘を暴いて優位に立つのは大人でも子供でも喧嘩の常套手段です、ここは議論の場であり簡単にばれる嘘を
ついて結果的に論敵への援護射撃（自爆とも言うがｗ）をしている君は救いようの無い馬鹿だって事でＦＡ。
ところで君のママは君に「嘘をついてはいけませんよ」とかは教えてくれなかったのかね？

> あなた『加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ』と発言してますよ
> そのムッハー氏の理論では
> 缶詰製品がノロウイルスに汚染されてても不思議ではないということになりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは俺の理論じゃねえよ、加熱殺菌後の汚染って言う視点が欠落していたお前（>>98参照）をからかうための文章
だからのでその指摘は的外れ、俺は放置プレイの危険性をちゃんと理解しているからこそ「安全なら」って仮定形で
書いているんだよ、よく読めボケナス。

>>110
んで、君のママは手を熱湯消毒又は手袋して調理してるのかい？

で、前に提出した質問↓にも答えてよ。

ところで君は結婚してるのかどうかは知らんが、妻の料理も汚く感じるのかね？
妻はもともとは赤の他人だろうから。
で、そうだとしたら、同じ女性が作る料理であっても、
夫である君には不潔なもの、逆に君たち夫婦の子供にとってはママの料理だから清潔なもの、
という矛盾が生じ、君が否定すれば、ママ以外の人間が作る料理は不浄だという君の持論と
齟齬が生じる。君はこの問題をいかに解決できるかね？

>>111
あなたが出したリンクに書いてあることですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それならリンク先が間違ってるということですね？
アルコール系でも『ノロウイルス対応』と書いてあれば有効だということですね
スキー場でも使われてる商品なら
当然、全国の寿司屋でも使われてますよね？
私は初耳ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家族は共同生活してます、風呂も同じ湯に入ります
たとえ料理するママの手を熱湯消毒しても無意味だと思われますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私に対してだけの説得力なら無意味ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘は社会に蔓延してますよ
騙す者と騙される者、搾取する側とされる側の違いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ』
↑缶詰製品は加熱後に何年という長期間安全ですけど缶詰業界は死滅してませんよ？
ムッハー氏が何を言いたいのかわかりません？？？？？？？？？？？？？？
缶詰が安全なら缶詰業界は死滅するという理屈ですと
缶詰は安全ではないから缶詰業界は生き残ってるということになりますよ？
あなたの頭こそ大丈夫ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
だから家族は共同生活してます
寿司を食べるときだけ接する寿司職人と根本的に違うの理解できませんか？
すみません私が間違ってました
もし理解してたらこんな愚問しませんよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
共同生活してる家族なら良いのかね？
君はパパが寿司職人であっても、パパの握った寿司など食えないと明言してたろう。（>>55）
矛盾してるね。

共同生活してない者の料理に嫌悪感を感じるなら、男だけの合宿で自炊する方が、
どんな一流の料理屋よりも良いわけだね。
男の料理を否定してる矛盾に加え、なかなか変ったセンスだこと。

さらに、共同生活が必要最低条件なら、ママと別れて何年も何十年も生活してれば、
ママの料理にも嫌悪感を感じるようになるわけだね。
君のママ絶対論と矛盾するね。

そろそろ終業だから手短に・・・・・

>>113
圧倒的に読解力が不足していますね。

>だから家族は共同生活してます
>寿司を食べるときだけ接する寿司職人と根本的に違うの理解できませんか？
以前君は「毛だらけのパパの手キモい」なんて言っていましたが、君のパパは別居かい？

>>114
私のパパの手は毛むくじゃらです
そんな手で握られて食べる気しますか？

共同生活してる以上、料理以前に感染する要素は多々ありますってことですよ

共同生活か別生活か
ママと寿司職人を比較してるわけでして
ママと離れて3千里とか特殊な例でしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
それじゃ「毛むくじゃらの寿司職人」はキモくないのですか？

>>116
あんた、書き込むほど恥の上塗りだから、その辺にしといたら？
大人なんでしょ？
自分で何言ってるかわかってる？

>>116
パパの手が毛むくじゃらって君の一家は類人猿かなんかなの？　道理で言うことが猿並に知恵足らずなんだな。

>>116
答えになってねえ。もう一度やり直し。と言いたいところだがもういいよ。
君の言ってることは矛盾ボロボロ、この自己矛盾を解決する能力は君には無い、
ということが再確認できたから。

>>115
『加熱後の放置プレイが安全なら冷蔵庫業界や缶詰業界は死滅するなこりゃｗ』
↑この発言の詳細な解説をお願いします
私には読解力が無いのでムッハー氏の意図が読めませんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『加熱後の放置プレイ』が何を指してるのか分かりません
『加熱後の放置プレイが安全なら缶詰業界は死滅する』
その理論の根拠を提示してもらいたいですね
提示できないのなら素直に『発言撤回』してもらいたいものですね
発言撤回するのかスルーするのか、どっちか選択して下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それから発言撤回する場合は謝罪もお願いします
多分ムッハー氏はスルーを選択するでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガキの口喧嘩じゃないんだからみっともないですよ。
>>120は>>111嫁

>>123
『それは俺の理論じゃねえよ』
それならあなたの理論を提示してくださいよ
『加熱殺菌後の汚染って言う視点が欠落していたお前（>>98参照）をからかうための文章
だからのでその指摘は的外れ』
加熱殺菌後の汚染と缶詰業界との接点を説明してくださいよ
『俺は放置プレイの危険性をちゃんと理解しているからこそ「安全なら」って仮定形で
書いているんだよ、よく読めボケナス。』
その放置プレイって何を指してるのですか？具体的にお願いしますよ

ムッハーなんて所詮この程度なのですよ
もしかしたらレスするかな？って期待した私が馬鹿でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
所で君は男で結婚はしてないようだけど、将来結婚して、子供ができたとして、
妻の家事負担を減らそうと料理を作ってやろうとしたら、
妻や子供から、あなたの・パパの料理なんか汚くて食べる気にならない、
って言われたらどう思う？

>>ぎょう虫男爵

>ムッハーなんて所詮この程度なのですよ
>もしかしたらレスするかな？って期待した私が馬鹿でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒマになったらレスしてやるからそれまで正座して待ってろ。
ところで君は立派なダブスタ厨であり、多くの人からの質問に答える事無く無様な現実逃避を
繰り返して来たのに、相手に回答を求めるってのは論客としては間違ってるぞ。
そんな相手に対してさえも俺は回答してきた。（暇な時のレジャーと言う側面も否定しない

俺からも質問だ「君は君のママに嘘をついちゃいけませんとかはかおそわらなかったの？」

寿司は女の子以外握るの禁止にしてもらいたい。
親父の素手は嫌。

>>125
家庭料理で寿司を握るパパがどれだけいるのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ママの負担を減らそうと寿司を握るパパですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
あなたは私を嘘つき呼ばわりしてますが
私がどんな嘘を付きましたか？
私が付いた嘘を並べてみて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
寿司に限定してるつもりはないが？
むしろ料理一般の話なのだが。
というかお前もそれは分かってるんだろう。
わざと誤解して質問をはぐらかしてることが見え見えだよ。
ちゃんと答えなさい。

ぎょう虫男爵　殿
　あんた　今年何歳だ？

>>129
パパは調理師でもありませんし寿司職人でもありませんし
保健所から営業許可を貰って調理してるわけでもございません
それは家庭内の問題で寿司職人問題とは関係ありませんけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
私がいくつだと納得するのですか？
そんなこと問うても無意味だと思いませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男爵くんには無意味かもね。
だがあなた以外の我々には大変意味深い(興味深い)質問なのだ。
さあ、年齢を答えておくれよ。

>>131
それはママも同じだろう。
君がママの料理やらママのおにぎりを引き合いに出すのも無意味なわけだ。

>>131
ちょっと言い方が分かりづらかったかな。
調理師でも寿司職人でもないのはママも同じだろう。
それなのに何故、ママの素手調理は良くて、プロの寿司屋の素手調理は不可なのか、
君の主張の根本に関わる問題として、パパの料理の例を出してみたんだが、
意味分からなかったかな？

赤の他人の寿司屋のオッサンと血縁者を同列に考えること自体が馬鹿げている訳だが。
親子ならＤＮＡの半分を共有している訳だし、一緒に住んでいれば寄生しているウイルスも共通だ。
いわば細菌やウイルス感染に関しては運命共同体であるのだ。
赤の他人の寿司屋のオヤジとは同列に扱うことなどできないのは明らかだ。

>>135
君の理屈は家族の絆さえあればコレラ、結核、ぎょう虫、疥癬、ノロウィルス等を
共有してても構わない訳ですか。
その理屈は世間一般に受け入れられない物だと思うがね、普通の人なら家族に感染
を広げないように気を使うだろうし、同じ苦しみを共有しようとは思わないけどね。
家族は社会の単位の一つでしかなく、会社や学校や商店や電車等の家庭以外で他人
にも感染を広げてしまう可能性は無視ですか。

ひょっとして君は社会との接触のない引きこもりの方ですか？
もしそうなら、君を養ってくれているパパやママが職場で感染源となり、蛇蠍の如く
嫌われた上に職場を追われるハメになる事や君の生活基盤が崩壊する事を想像してみ。
その上で>>135を肯定出来るか？

>>131
ということは、お前が寿司は汚い、外食できない、ママの料理しか食わないというのも
全てお前の家庭の問題・個人の問題で一般論にはなりえないってことを認めたわけだ。
よしよし、素直になったな。

>>136
『ひょっとして君は社会との接触のない引きこもりの方ですか？ 』
ムッハーはすぐ人格攻撃に走る癖があるな〜
ここでお互いの人格攻撃合戦しても不毛でしょ？
少しは人として成長してくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
村の祭りでママが炊き出しに参加した場合は別です
商売ではなく利益も追求しないけど大勢の人に料理を食べさせるボランティアの炊き出し
たとえママでもそれは家庭料理と違うハイレベルな衛生管理を要求されます
言ってる意味わかります？

仕事中に>>136のようなことを必死に書いている彼のことが
人ごとながら心配になるね。
しかも内容は支離滅裂。

>>113
> アルコール系でも『ノロウイルス対応』と書いてあれば有効だということですね
書いてあるから有効（君の思い込み） ≠ 有効な成分も配合されているから書いてある（現実）
ところで「ノロウィルスはアルコールで死滅しない」のアルコールとは『日本薬局方』に定める所の
消毒用エタノールであって、俺の言う「アルコール系消毒液」は消毒用エタノールをベースに色々な
成分を配合してある別物ですよ。

> 家族は共同生活してます、風呂も同じ湯に入ります
> たとえ料理するママの手を熱湯消毒しても無意味だと思われますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無意味な事を寿司職人に強要するつもりだったのですか？ダブスタ自供乙ですｗ
衛生管理なんて物はお店でも家庭でも病院でも基本的には同じ手法が通用するんですけどねぇ。

> 私に対してだけの説得力なら無意味ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の言説も我々に対する説得力が無いから自爆で無意味ですね。

> 嘘は社会に蔓延してますよ
> 騙す者と騙される者、搾取する側とされる側の違いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蔓延しているのは事実だけど、指摘されても開き直る行為は日本の社会では痛くて恥ずかしい行為って知ってた？
蛇足だけど、君のは低レベル過ぎて騙せてませんよ。

>>140
思い込みしてるのはムッハーでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた色んな配合と言ってますが
要するにあなたも理解できてないって事でしょ？
『ノロウイルス対応』って書いてあるから信じただけでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その理屈ですと家庭内にも保健所が介入しますよ？
家庭内で料理するママに保健所の許可が必要ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
村の炊き出しには道義的に自己衛生管理が必要だって事ですよ
わからない人ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人相手の論争はただの喧嘩ですよ
ここは喧嘩する場ではなく議論する場だと言ってるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私が言ってるのは
寿司職人が騙す側で客が騙される側ってことです
『A型肝炎事件』で証明された通り
ウンコ寿司は日常的にあるのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
>人格攻撃
君に対しては実践しているが、>>135に対しては、現実を生きている人の意見表明とも思えないので疑問をぶつけて
みただけです。

君に対しての人格攻撃も君がまともな受け答えが出来ないから、その原因を客観的に指摘（結局は人格攻撃だし、
お行儀の悪い行為である事も認識してるんだけどね）しているだけですよ。


>>139
どう支離滅裂なのかをもう少し詳しく

>>142
ここにレスする人たちは全て現実世界で生きてる人たちです
ここはその人たちのプライベートを問題にするスレではございませぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムッハーが人格攻撃するたびにムッハー自身が追い詰められてるように見えますよ
ちょっと見苦しかったからレスしたまでですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
> あなた色んな配合と言ってますが
成分表もチェックした（が内容も商品名も忘れた）けど色々入ってましたね。

> 要するにあなたも理解できてないって事でしょ？
理解しないと利用できないって類の商品では無いですからね。
理解していなくともネットで調べるのは簡単ですし、電卓の動作原理を理解していなくても計算は可能ですし、
電動機やエンジンの構造を知らないで電車やバスを利用している人は沢山居ますよ。
二足歩行の原理を理解して歩いている人は歩行可能な人類の内の何％なんだろうか？

> 『ノロウイルス対応』って書いてあるから信じただけでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
衛生用品で商売している会社がインチキ効能を書いて発売していたとしたら自殺行為です。
故に私は信じたのですよ。

> その理屈ですと家庭内にも保健所が介入しますよ？
どの部分に対する反論？

> 家庭内で料理するママに保健所の許可が必要ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
保健所の許可は不要だけど、食中毒を出すと保健所に台所を消毒される事も有りますよ。

> 村の炊き出しには道義的に自己衛生管理が必要だって事ですよ
普通は家族に対しても道義的責任（重みの大小は有ろうが）を負うと思うんですけど？

> わからない人ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君自身が衛生管理や食中毒等がわかっていない人なんですけどね。
手の熱湯消毒なんてまともな人なら思い付きませんよ。

> 個人相手の論争はただの喧嘩ですよ
個人相手の論争は普通に論争だと思うんですけどね？

> ここは喧嘩する場ではなく議論する場だと言ってるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すぐにばれる嘘、論点ずらし、逃亡等により議論を放棄してきたのは君ですよ。

> 私が言ってるのは
> 寿司職人が騙す側で客が騙される側ってことです
仮にそうだとしても、満足して対価を支払っている事柄なので問題は無い。

> 『A型肝炎事件』で証明された通り
> ウンコ寿司は日常的にあるのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い込み乙

>>144
だんだん突っ込みのスケールが小さくなってますね？
その程度の突っ込みなら反論しませんよ
それで勝ったと思われるならそれで結構ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
> ここにレスする人たちは全て現実世界で生きてる人たちです
擁護派は現実的な意見を言っていますが、「手の熱湯消毒」なんて事を言う人が居る所を見ると
とてもそうとは思えないんですよ。


>>128
> あなたは私を嘘つき呼ばわりしてますが
> 私がどんな嘘を付きましたか？
> 私が付いた嘘を並べてみて下さいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部サルベージすると膨大な手間と時間が必要なので代表的な物を挙げときますね
↓

>322 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
> 寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
> 大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
> 食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
> 寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
> 寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね　ぎょう虫とかね
> 寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ

>>145
スケールがどうこうとか言ってないで反論しろよ、そういう態度が「議論が成立しない」って批判される
原因なんだよ。
そもそも勝ち負けの判定は主観的な部分は第三者のそれぞれが、科学に属する事柄なら科学的検証によって
判定される物なんだよ、お前はどちらの面でも勝利を放棄しようとしているようにしか見えない。


以下に嘘がばれた時に否定もできず、釈明も謝罪もせずに逃げ出した最低の対応の見本みたいな事例をコピペ
しておきますね。


175 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/04(土) 11:55:44 ID:3svdr82z
>>152
>常識ある大人ならわかるでしょ普通？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寿司はウンコだとか、蛆虫自然発生とか、非常識なことを言う人間が「常識」と言ってもな。。。


176 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 12:39:31 ID:jwHAcykS
もうお前らを真面目に相手するの止めたよ
>>175
お前ら馬鹿だからそれくらい誇張しなきゃ理解できないだろが馬鹿ども


177 名前：すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 投稿日：2006/03/04(土) 12:51:53 ID:q7ecMPYA
>>176
> お前ら馬鹿だからそれくらい誇張しなきゃ理解できないだろが馬鹿ども
捏造自白ﾃﾗﾜﾛｽ


178 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 12:53:46 ID:jwHAcykS
>>177
逃げ回ってるお前から言われたくないよ馬鹿


179 名前：すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 投稿日：2006/03/04(土) 13:00:02 ID:q7ecMPYA
>>177
俺は遅レスでもちゃんと回答しているぞ、回答漏れが有るのならそのレス番を示せば回答してやる。
ところで過去の嘘吐きレスの訂正と謝罪は不要なのか？


180 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 13:02:17 ID:jwHAcykS
>>179
お前の回答には中身が無いんだよ馬鹿
そんな回答いくら貰ったって時間の無駄だ馬鹿


181 名前：すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 投稿日：2006/03/04(土) 13:10:08 ID:q7ecMPYA
>>180
毎度のパターンだね
「中身が無い」なんて主語も無しに切り捨てないで「この理屈は○○の要件を満たして
いないので中身が無い」てな具合の返しをした方が説得力が出ますよ。
俺が暇な時にやっていた君のレスの一行一行に対しての突っ込みみたいな奴。
ところで君のレスは全部嘘認定しちゃってokでつか？


182 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 13:26:43 ID:jwHAcykS
>>181
勝手にしろ馬鹿
後はお前ら馬鹿同士でスレを進行させろ馬鹿

>>147
それは柳沢厚労相の『女性は子供を生む機械』に突っ込む野党みたいな感じですね
発言の一部を抽出してそれが全てだと言わんばかりの論評
情けないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
ところで「細菌からぎょう虫発生説」に対する釈明はまだですか？
>>147での引用は君の本質がよく表われた突っ込み所満点の内容ですよ。

> 発言の一部を抽出してそれが全てだと言わんばかりの論評
では私が抽出していない部分を君が引用し、解説もして、私の指摘が的外れな詭弁である事を証明して下さい。

>>149
『細菌からぎょう虫発生説』なんて初耳ですね
捏造はいけませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなたの時間は止まってるのですか？
昔の私の発言を抽出して今の私に答えろなんて無理です
それはその当時の話の流れであり
その当時の発言はその当時に終わってるのですよ
ムッハーも後ろばかり見ないで前を見なさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
はぁ？
一般の飲食店は村祭りの否じゃない程ハイレベルな衛生管理がなされてる訳だが。
お前が一方的にそれは信じられないと言ってるだけだろう。
よりレベルの低い村祭りの衛生管理を信じるらしいのにな。
で、ママの手がどんなに不潔だろうが他人の料理よりマシとか訳分からんな。

ぎょう虫男爵　殿
　あんた　今年何歳だ？

>私がいくつだと納得するのですか？
16歳未満なら納得がいく

>>124

> 『それは俺の理論じゃねえよ』
> それならあなたの理論を提示してくださいよ
俺の理論って程でも無い衛生管理の常識→「加熱調理後の放置は食中毒リスクを増大させる」
ぎょう虫男爵の理論（>>98の最後の３行）→「加熱で死滅した菌が生き返るわきゃねーだろ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ぎょう虫男爵には加熱殺菌後でも油断してたら汚染されるって概念が欠落しています。


> 『加熱殺菌後の汚染って言う視点が欠落していたお前（>>98参照）をからかうための文章
> だからのでその指摘は的外れ』
> 加熱殺菌後の汚染と缶詰業界との接点を説明してくださいよ
君の理論だと汚染を防いだり菌の増殖を抑える技術（サランラップ・冷蔵庫・缶詰・レトルト等）の必要性
が無くなるから、代表的な物を挙げただけ。


> 『俺は放置プレイの危険性をちゃんと理解しているからこそ「安全なら」って仮定形で
> 書いているんだよ、よく読めボケナス。』
> その放置プレイって何を指してるのですか？具体的にお願いしますよ
餡は調整後、粗熱を取る工程（熱い内にフタを被せると結露水が垂れてベチョベチョになるんよ）が必要で、
ちゃんとした所なら専用の冷蔵室で手早く冷ましてすぐに密封して冷蔵するんだけど、室温放置で粗熱取りを
していると細菌で汚染され易いって事は理解出来る？
さらに掃除が不十分で埃の多い部屋や不特定多数のマスク無しでの出入等、さらには油断によるしまい忘れ等、
さまざまな要因で食中毒リスクが増大する訳だ、それを「放置プレイ」と言い表わしたんだけどね。


> ムッハーなんて所詮この程度なのですよ
> もしかしたらレスするかな？って期待した私が馬鹿でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
遅レスであるが期待にそえましたかな？
ところで、相手に逃げ出さない事を期待している君が派手に逃げ出す行為は失笑の的なんですが、自覚は有る？

>>150

> 『細菌からぎょう虫発生説』なんて初耳ですね
> 捏造はいけませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【参考】ぎょう虫男爵の過去の発言より引用
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね　ぎょう虫とかね

この引用部分を普通に解釈すると「細菌からぎょう虫発生説」以外には解釈のしようが無いですよ。
ごく最近（>>146にて引用）に晒された自分の嘘を前にして「捏造はいけませんよ」なんて堂々と言えるとは
北朝鮮外交部でもびっくりするぐらいの恥知らずな行為ですね。


> あなたの時間は止まってるのですか？
これだけ様々な角度から突っ込まれまくりなのに成長しない君の方が時間が止まってそうだけど？


> 昔の私の発言を抽出して今の私に答えろなんて無理です
> それはその当時の話の流れであり
> その当時の発言はその当時に終わってるのですよ
その理屈だと一定の時間が経過した発言は無かった事に出来る訳ですよね、君の基準がそうであるのなら、私が
君に謂れ無き誹謗中傷を行っても一定時間経過後は問題にもならない訳ですか、言論界存亡の危機ですね。


> ムッハーも後ろばかり見ないで前を見なさいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前に進む前に過去に学び、現状を把握し、進むべき方向性を決定してから第一歩を踏み出すってのが俺的な普通
なんだけど君は根本的に違うようですね。

>>154
多分その当時は、『細菌＝ぎょう虫の卵』の趣旨で発言したと思います
その発言に問題があったなら、その当時に異議を唱えて貰いたかったですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

矢沢永吉の『時間よ止まれ』はいい曲で感動しますが
ムッハーの時間が止まっても誰も感動しませんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

異議があるのなら、その場で指摘するべきだと言ってます
あなたの手法では議論が前に進みませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
当時の君の発言から30分以内に指摘していましたがお忘れですか？


322 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
※ぎょう虫男爵のデビューレス(>>146参照の事)

323 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/08/29(月) 14:13:42 ID:KOLCTewc
>>322
データは？
※すしのざらしに改名前の俺

324 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 14:26:14 ID:Ouvul9GD
>>323　常識にもデータが必要ですか？そこまで面倒みきれませんよ

329 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 17:01:05 ID:2/PyfUOb
>>322細菌が体内に入っても、虫が湧くことは有り得ないだろ！バカ！

330 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 17:47:29 ID:Ouvul9GD
>>329
では寿司職人が「ぎょう虫」ではないと断言できますか？
寿司職人を全頭検査したのですか？
ぎょう虫の卵は爪の隙間にでも入り込むのですよ
あなたイライラしてるとこ見ますと体内にぎょう虫がいますね

331 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/29(月) 17:59:46 ID:vVpw13nq
蟯虫＝細菌って本気で言ってたのか。
きちんと手洗いすればそんなのは気にする必要はない。
既出の、寿司職人＝性病持ち、の時に論破済み。

333 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/29(月) 18:09:39 ID:vVpw13nq
蟯虫＝細菌というのは訂正しないのか？
明らかに誤りだが？

334 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 18:10:52 ID:2/PyfUOb
>>330
寿司職は人間だろ！バカ！細菌はぎょう虫では無い！バカ！
お前に俺が見えるのか？バカ！

>>156　続き


335 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 18:12:50 ID:Ouvul9GD
>>333
わかりやすく「ぎょう虫」に例えただけです
そんなヘタな突っ込みより質問に答えてください

357 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/08/29(月) 21:00:53 ID:JdDJuQ3V
>>ID:Ouvul9GD
オマイはかなり痛い香具師だな、お前は今日から「ぎょう虫」を名のれw

>>324
辞書によると“常識”とは「ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの
知識や判断力。」とされている。

さて>>322の指摘する常識は以下の３点
１・寿司は抵抗力の弱い小さい子供には食べさせない方が良い。
２・寿司には細菌が多い。
３・細菌が増殖した寿司を食べると、ぎょう虫自然発生。
オカンに電話したついでに聞いてみた所１と２に対しては「そんな常識知らんよ」３については
爆笑されたよw

潔癖性気味な昨今、握り寿司が細菌や寄生虫卵で汚染された食品ならそれなりの騒ぎを引き起こし、
社会に受け入れられない存在になると思うんだが、現実ではそんな事は起きていない。
ホントに常識なのか？

383 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/30(火) 06:54:42 ID:7G5PyKBB
うんことチンコばっかりじゃさすがにワンパターンすぎるんで寄生虫を持ち出したら、
あっというまに論破される汚寿司厨。けっこう笑えた。

>>156
寿司職人が、きちんと手洗いしてるなら『A型肝炎事件』など発生しませんよね
寿司職人の手洗いが完璧でないのは明白でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
不二家事件をお忘れですか？
その当時は不二家事件など無く、みんなが不二家製品を美味しい美味しいと食べてたのですよ
ムッハー氏は『蛾』を美味しく食べれますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎょう虫になっても肛門が痒いだけで終わりです
『蛾』を食べても人体に害は無いと思います
実際の話、不二家社員もそう説明してるのですからね
それなら食中毒を出してない不二家が批判される根拠はなんですか？
食中毒を出してないのに営業停止して世間から批判されてる不二家
ムッハーは不二家事件をどう思います？
ムッハーなりの解釈を提示してくださいませんか？

>>158
君の返答は>>156-157に対する釈明でもなんでも無く、単なるゴマカシです。
尤も目の肥えたここの読者を騙せる程のハイレベルでは無いですがね。

> 寿司職人が、きちんと手洗いしてるなら『A型肝炎事件』など発生しませんよね
> 寿司職人の手洗いが完璧でないのは明白でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テンプレ（後で貼ります）によると日本の寿司屋は全国に45439件も存在し、少なめのの推計でも年間延べ
利用客数は284,448,140人となる、この数字には寿司も出す和食屋や回転寿司、持ち帰り寿司を含まない。
寿司職人の人数ともなるとここに挙げた店鋪数の数倍は居るであろう。
これだけの母数が有るのに、１件の食中毒事例から寿司職人全体を断じるのは非現実的ですよ。
君が米のヒ素汚染が報道されれば米を食べず、歩道に車が突っ込んだ事故が報道されれば外もであるかず、
火事で焼け死んだ人が居ると報道されれば公園で寝泊まりする程の人なら文句は言いませんがね。

> 不二家事件をお忘れですか？
> その当時は不二家事件など無く、みんなが不二家製品を美味しい美味しいと食べてたのですよ
> ムッハー氏は『蛾』を美味しく食べれますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不二家事件で経営危機を迎えたのは不二家のみ、これは腐った企業体質が招いた自業自得ですよ。
君は不二家事件をきっかけに洋生菓子や洋菓子や飴やファミレス等を避けるようになりましたか？
違うのなら寿司職人全体を叩く資格は君には有りませんよ。



ところで『ぎょう虫自然発生説』の釈明マダー！　（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>159
> ぎょう虫になっても肛門が痒いだけで終わりです
自分自身が痒い目に遭うだけなら問題は無いんだけど、ぎょう虫は卵を介して周囲の人に広がって
行くから問題なのですよ。

> 『蛾』を食べても人体に害は無いと思います
> 実際の話、不二家社員もそう説明してるのですからね
> それなら食中毒を出してない不二家が批判される根拠はなんですか？
客　「子供に与えたお菓子に蛾が入っとるやんけ！」
社員「この蛾は食べても無害です」←恐らく害は無いだろうが無神経極まりない発言
客　「そこまで言うならお前が喰え！今すぐ喰え！」
社員「・・・・・」
こんな客対応は批判されない方がおかしい、ついでに不二家の社員の応対に疑問を抱かない君のセンスもおかしいぞ。

> 食中毒を出してないのに営業停止して世間から批判されてる不二家
本来なら廃棄されるべき期限切れ食材の再利用等で大規模な食中毒が発生しても不思議では無い状況だったから。

> ムッハーは不二家事件をどう思います？
> ムッハーなりの解釈を提示してくださいませんか？
上で指摘した「蛾の対応のマズさ」「期限切れ食材の再利用」の他にも「多量の細菌が検出されたのにそのまま出荷」
や「雪印事件に何も学ばなかった隠蔽体質」が批判の対象となった妥当な事例。
同じような同業者に対する警鐘にもなっただろうから意義の有る事件だったと評価していますよ。

>他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
>生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
>寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。

以下はこんな意見への反論

その１
>yahoo電話帳調べ　　検索対象「寿司店」　全国合計45439件
>
>北海道2364件　青森528件　岩手428件　宮城896件　秋田455件　山形450件
>福島672件　茨木1142件　栃木748件　群馬766件　埼玉1971件　千葉1921件
>東京6026件　神奈川2522件　新潟977件　富山477件　石川598件　福井335件
>山梨548件　長野778件　岐阜817件　静岡1546件　愛知2587件　三重694件
>滋賀417件　京都899件　大阪3416件　兵庫1685件　奈良520件　和歌山404件
>鳥取136件　島根201件　岡山490件　広島663件　山口354件　徳島263件
>香川211件　愛媛499件　高知139件　福岡1817件　佐賀319件　長崎645件
>熊本567件　大分367件　宮崎383件　鹿児島616件　沖縄182件
>
>異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねｗ
>※このデータは「回転寿司」及び「持ち帰り寿司」は含まず

汚寿司派はこの数字データに一度は沈黙したが「その数字と寿司の汚さには直接的関連は無い」と一見まとも
そうな反論を試みたが、これはこちらの主張の本筋である「日本人の大多数は寿司を異様で異状な食品とは
認識していない」って言う証明を突き崩せていない。

その２（一部修正有り）
> 45439件の寿司屋が週６日営業で年間313日営業とし、各店の平均利用客数を20人として計算すると
>年間延べ利用客数は284,448,140人となる。
>日本の総人口が１億２６００万人だから国民一人当り年2.3回は利用している計算になるね。
>あれだけ大繁盛した愛知万博の延べ来場者数が２２０４万人だったからかなりの利用客だよね。
>
>しかも平均利用客数の20人ってのはかなり少なめの見積もりだから実数はもっと多いと思うよ、ビジネス街の
>手ごろなランチ営業をやっている店（俺の会社の近所w）なら昼だけでも30〜40人ぐらいは捌いているしね。
>
>さて、抗菌商品がバカ売れし消費者の信頼を裏切った雪印が瀕死のダメージを受け、狂牛病騒ぎやO-157騒ぎ
>で企業がバンバン 倒産する潔癖性気味の社会である日本に於いて、寿司屋が汚寿司厨言う通りの不潔さである
>のならこれ程の店鋪数と利用客数が存在出来るのであろうか？
>少なくとも日本人の大多数の心理は異様で異常な食品とは思っていないって事になるな。

ぎょう虫男　って　社会人の経験ある？
手を怪我して仕事する事に難色を示しとる（前スレ終わりで凄い事書キコ）

>>160
そのテンプレは的外れですよ
なぜなら
寿司職人がA型肝炎だったから食中毒事件として公になったのであり
もし寿司職人がA型肝炎ではなかったのならウンコ寿司は今も健在だったという事ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不二家事件に続いてまた出てくるかもしれませんよ
あなたに腐った企業と腐ってない企業を見分けられるのですか？
たしか、分類は不二家ファンでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>161
寿司食べてぎょう虫になっても寿司屋は当局から摘発されますか？

だから何度も言ってますが
そのような企業が違法行為で摘発されてないのが現実だと言ってるのですよ

しかし不二家は食中毒を出してません
危険性で言うなら、病気持ちの寿司職人の方がよっぽど危険なのではありませんか？

『同じような同業者に対する警鐘にもなっただろうから意義の有る事件だったと評価していますよ。』
↑同じような同業者が衛生レベルを上げたとしたら、今までの衛生レベルは何だったのですか？
潜在的に不二家と同じレベルの業者を認めてることになりますよ
ムッハーはウンコ寿司も認めるのですね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多かれ少なかれ寿司屋のオヤジのうんこが付着した寿司を有り難がって食っているのが実態。

寿司食べて食中毒ならともかく、寄生虫感染したなんて話は聞いたことないなあ。
生肉食でサナダムシが湧いたというのは昔はよくあったらしいけど。
ぎょう虫男の世界観では寿司を食えばぎょう虫が湧くというのはアプリオリの事実のようだが、
裏付けとなる例を示せなきゃ空論かそれ以下のたわ言に過ぎない。

素手で握った寿司は汚らしい

日本では伝統的に素手で握っていたので
‘寿司は素手で握る物だ’‘職人はきちんと衛生管理しているだろう’という思い込みがあるだけで
食中毒事件が寿司店で起こっている現実を見れば、衛生意識の高い職人ばかりでない事は明白

寿司の伝統がない（変な思い込みのない）アメリカでFDAが手袋着用を指導したのは
衛生管理の面から見ても当然だと思う

>>167
寿司を他の食べ物に置き換えても変わらないこと言ってるね。
火に通した料理を出す店でも、食中毒事件が起こっているのは、どうして？
どんな店でも衛生意識の低い料理人がいてもおかしくないでしょ。

FDAが、サラダとか調理する料理人に手袋着用を指導してれば
同じレベルじゃないかな。

大体にして、『衛生意識の低い職人が握った寿司が汚い』と論じてるだけで、
最初に挙げた、『素手で握った寿司は汚らしい』という事象の理由になってない。

手袋もつけないで握る寿司は汚い！
使い捨ての手袋を使うべきだ！

>>169
素手で作る食べ物は寿司を含め全て汚い！
食品衛生上手袋着用を義務付けるべきだ！！

素手で握る事は使い捨て手袋着用より衛生的だと証明されていないので
素手で握った寿司は手袋着用の物より汚い

>>ID:16u3LTqR
盛り上がっている所に水を差すようで申し訳ないのだが、科学では証明されていない事項は
保留扱いにするのが正解ですよ。
君みたいな断言のし方は似非科学の香りがプンプンしますね。

現実的な話をすると手袋は有効な手段の一つであるのだが、衛生管理のイロハを知らない
素人が手袋を使った所で、まともな衛生管理の出来るプロよりもリスクを低減できるとは
とても思えないんだけどねぇ。

>>172に少々補足
現在の寿司屋の営業形態からすると、まともな衛生管理の出来ている店なら手袋の有無に関わらず
職人が原因の食中毒は発生しないだろうし、A型肝炎を出した店（店主はA型肝炎と診断されていた
のだから普段以上に気をつけるべきだったのに・・・・・）みたいに出すべくして出したような店
なら手袋を使った所で感染は防げないと思うよ。


「ウンコ手」について考えて見た。

ぎょう虫男爵はよく「ウンコ手」や「ウンコ寿司」と発言しているけれど、私がこの言葉から受ける
イメージはモロにウンコが付着していたり、洗い流していても残り香漂う状態だ、この定義なら単純
明解であり同意する人も多数居るであろう、この定義でのウンコ手は正常な人なら精神的に耐えられ
ないだろうし、少なくとも私ならアクシデントで手についたら即刻洗う。

彼の主張をナナメ読みで振り返ってみたが、彼自身のウンコ手の定義は見付けられなかった。
上記のようなあからさまな汚染は寿司職人に限らず、非現実的過ぎて一考に値しないし、人間の感覚
で感知し得ないミクロのレベルの汚染までもウンコ手と言うのなら、科学的に納得の行く定義を男爵
に提示して貰わないとこれまた一考に値しない。

彼は直感（しかも大概間違っている）で物を言っているだろうから、実用的な後者の定義は不可能
だろうけどなぁ。

＞衛生管理のイロハを知らない素人が手袋を使った所で、
＞まともな衛生管理の出来るプロよりもリスクを低減できるとはとても思えないんだけどねぇ。

こんな馬鹿な仮定してたらぎょう虫と同レベルだと思われかねん
猛省を求む

>>173
『A型肝炎事件』が全てを物語ってるでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコ手は日常的な、ごく普通のことです
ただ、寿司職人が病気持ちだったから食中毒事件となっただけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミクロとか難しく考えなくても事実は事実ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>174
剣道の達人が真剣を持って挑んでも、銃を持った素人には勝てませんよ
言ってる意味わかります？
寿司の達人が病気を手洗いで挑んでも、手袋した素人には勝てないって事ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに、のざらしは、寿司を神格化している寿司ヲタの中の寿司ヲタだな。
完全に思考停止しているし。

寿司が汚いというのも、なんら実証的裏付けのない思考停止であることに気付いてない
アンチ寿司派。

>>174
彼の脳の程度に合わせて「ここまで差を付ければ馬鹿でも理解出来るだろう」と思って捻り出した仮定
だったので>>173で一般人向けの補足説明をしておきました。
でも現実は>>175であって、手袋原理主義者の壁は突き崩せなかったようです。

そう言う意味で猛省してます。


>>175
ウンコ手の定義の説明が不十分です、君の想定は>>173の前者なのか後者なのかどっち？

料理板らしく「うんこ」「A型肝炎」「ぎょうちゅう」等の言葉が飛び交っていて
大変勉強になります

>>178
オールオアナッシングで解決する問題ではありませんよ
グレーゾーンもありますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私が問題にしてるのはその領域ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
消費者金融のグレーゾーンが無くならないのと同じで
寿司職人のグレーゾーンも無くなりませんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ素手で寿司を握る寿司職人でもウンコした後、手袋して肛門を拭く寿司職人は『白』ですね
ウンコした後、素手で肛門を拭いて手も洗わない寿司職人は『黒』です
ウンコした後、素手で肛門を拭いたその後に手を洗う寿司職人は『灰色』です、
いわゆる、『グレーゾーン』ってことですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1　神経症ですか
手洗って握りゃ十分だよ。そんなんだから 日本人は弱くなるんだ。
ホームレスになってみろ、ｵﾔｼﾞの握った寿司がどんなに衛生的か知りゃしね。

寿司職人以前の問題として、ID： HPNuyTYsは手で相当の不潔行為をしているそうだから、
ID： HPNuyTYsは物を食べなければいいんじゃないの、水も飲まなければいいんじゃないの
そうすれば一切の排泄行為をしなくて済むからID： HPNuyTYsの不潔な手があちこちに触れることで
人に迷惑をかけることはなくなるから
中国の山奥で50年くらい修業すれば「霞」を食べて生きる仙人に成れるかもよ　やってごらん

そうだね
物を食べなければいい
水も飲まなければいい
商品は買わなければいい。
家には住まなければいい。
気に入らないスレは読まなければいい
気に入らないスレには書き込まなければいい

>>183
その理論は聞き飽きましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた戦争は好きですか？戦場で死にたいですか？
誰だって戦争は嫌だし死にたくもありません
でも、戦士は戦わなくてはいけないのです
言ってる意味わかります？

>>183みたいに逃げ回る人生もいいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ぎょう虫男爵
「君のママは君を嘘つきに育てたのか？」
こんな単純明解な質問からも逃げている君が>>186みたいな発言をするのはギャグですか？

>>180,181
グレーゾーンって事は定義不能って事で、君がＡ型肝炎寿司以外の事例を出せなければウンコ手は
非常に稀な事例って扱いでおkって事になりますね。

>>187
私のママが私を嘘つきに育てたかどうかなんて私に判断できますか？
あなたの質問自体がギャグですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A型肝炎事件は稀な現実の事例でした
しかし、『ゴキブリは一匹見つけたら百匹居ると思え』って死んだ婆ちゃんが言ってました
A型肝炎事件が稀だからウンコ手も稀だとは言えないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176　いつもの人ですね、毎度お世話になっております。

神格化って言うとキリスト原理主義やイスラム原理主義、オウム真理教のように神や教祖を無謬の絶対者
として扱う事ですので自分で探した食中毒事例を紹介するような私には当て嵌まらない批判ですよ。

この手の人たちは対象物を特別視する為には事実を曲げる事も厭わないんですが（それどころか教義が法
よりも優先するので犯罪やテロも平気でやっちゃう）私の発言で事実を無視したり歪曲したりしましたか？
もし有れば指摘して下さい。

あと、私だけでは無く擁護派の大半は寿司職人を板前やシェフやコックさん等の料理人の一種として平等
に扱っています、一方で汚寿司派は素手の寿司職人のみを排斥対象とし、他との比較論には耳を貸しません。
これは逆方向の神格化とも言え、「部落だから」「朝鮮だから」と中身も見ないで差別する痛い人たちと
同種の香りがしますね。


ところで、ピント外れでワンパターンな君の方が思考停止だと思うんだけど？

>>188
> 私のママが私を嘘つきに育てたかどうかなんて私に判断できますか？
> あなたの質問自体がギャグですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
記憶に有る範囲では「嘘をついてはいけませんよ」と言う基本的な社会規範も教えられていないって事ですね。
じゃあ俺が可哀想な君に社会の常識を教えてあげよう「嘘をつくと君自身が信頼されなくなって友達も無くすよ」
ok?


> A型肝炎事件は稀な現実の事例でした
稀な事例ならウンコ手も稀な事例扱いでいいんじゃね？

> しかし、『ゴキブリは一匹見つけたら百匹居ると思え』って死んだ婆ちゃんが言ってました
> A型肝炎事件が稀だからウンコ手も稀だとは言えないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君の理屈だとこうも言えるって事だよね
『殺人は日常的に発生している、発覚していない殺人はその百倍は有る筈、街は殺人者だらけで怖い！』
立派なノイローゼですね、御愁傷様です。(´ー｀)y─┛~~

>>167
> 素手で握った寿司は汚らしい
「汚らしい」と「汚い」の間には深くて暗い溝が有る。
「らしい」だと単なるイメージで主観なので「あっそう」で話が終わってしまいますから、客観的事実で
挑んで欲しい所です。

> 日本では伝統的に素手で握っていたので
寿司を握る行為は日本固有の歴史有る食習慣だけど、洋の東西を問わず調理の場に使い捨ての手袋が出現
し始めたのは近年の事で歴史は非常に浅いのです。
「手袋調理は世界の常識（大幅に要約」は君の以前の発言だとは思うのだが、その時も突っ込まれて反論
出来ませんでしたよね、思考停止して現実が見えていないのは君の方ですよ。

> ‘寿司は素手で握る物だ’‘職人はきちんと衛生管理しているだろう’という思い込みがあるだけで
> 食中毒事件が寿司店で起こっている現実を見れば、衛生意識の高い職人ばかりでない事は明白
食中毒が起きているのは現実だが、統計的に見ると非常に少ないし、その比率を問題にするかは結局は
個人個人の主観の問題、寿司の抱えるリスク程度で大騒ぎするような人は米のヒ素汚染が報道されれば
米を食べず、歩道に車が突っ込んだ事故が報道されれば外も出歩かず、 火事で焼け死んだ人が居ると
報道されれば公園で寝泊まりするレベルの人なら文句は言いませんが、どうせ嫌っていたり無知が原因
でこんな事を言っているだけでしょ。
あと、魚介類の生食によるリスクは手袋の使用では低減されない事も憶えておいて下さい。

> 寿司の伝統がない（変な思い込みのない）アメリカでFDAが手袋着用を指導したのは
> 衛生管理の面から見ても当然だと思う
君の言う事の信憑性を確かめるべく、ここ数日ＦＤＡのサイトを探検していたんだけど手袋の着用は寿司
のみを対象にしていないし、素手による調理も認められているし、非加熱で提供されている食品って括り
でサラダや生牡蠣も寿司と同等の衛生管理を求められてましたよ、分類さん（>>168）が正解ですね。
君の言い回しは詭弁家が事実を切り張りする手法のネガティブキャンペーンの劣化コピーです、もう少し
修行してから再チャレンジして下さい。


ＦＤＡのサイトや石油化学等の歴史を調べて終わる休日・・・・・

まだやってるの
馬鹿じゃない
嫌なら食わなきゃいいだろ
寿司は日本の食文化だぞ

目糞と鼻糞の争いは是非ともsage進行でお願い致します。

>>190
友達が飯を食べさせてくれますか？養ってくれますか？
営業マンなどある意味嘘つきですよね？
自分が生きるために嘘を付くのを悪いことだと断言できますか？
詐欺など法律違反は別の問題ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウンコ手があったからA型肝炎事件は発生したのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『殺人は日常的に発生している、発覚していない殺人はその百倍は有る筈、街は殺人者だらけで怖い！』
↑私はこんな意味で言ってませんよ飛躍しすぎでは？
殺人事件に例えるとしたら
保険金目的の殺人事件は発覚してないのも結構多いと思います
保険金殺人事件の発覚は一度成功して味を占めて二度三度と繰り返すからですよ
一度で止めとけば発覚しなかった例は多いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいが、汚ね〜すし屋でノロウイルスにかかんだ
チン子触ったり、鼻くそほじりながらすし造んな！！
この淋病大将！！

>>194
> 友達が飯を食べさせてくれますか？養ってくれますか？
養ってもらった事は無いが、飯を喰わせて貰った事も有るし自慢の料理を振る舞った事も有るよ。
ところで君は最低限の社会規範すら持ち合わせていない哀れな存在であるって認識は持てましたか？

> 営業マンなどある意味嘘つきですよね？
たった１レスの反論で撃沈されちゃう程度の低レベルな嘘ならつかない方がマシ。
その程度の嘘しかつけない営業マンは一月以内にクビになるんじゃないか？

> 自分が生きるために嘘を付くのを悪いことだと断言できますか？
> 詐欺など法律違反は別の問題ですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内容にもよるけど、収入を得る為の嘘だったら倫理的に悪ですね。

> ウンコ手があったからA型肝炎事件は発生したのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、君の言う所のウンコ手って何よ？定義ヨロ

> 『殺人は日常的に発生している、発覚していない殺人はその百倍は有る筈、街は殺人者だらけで怖い！』
> 〜　中略　〜
> 一度で止めとけば発覚しなかった例は多いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリの生息推定（コロニー有りでも３０匹程度では？）とウンコ手の寿司職人の推定をごっちゃにする
愚かしさに気付きましたか？

>>196
あなたこそ『友達』なんて生ぬるい認識は捨てたほうがいいのではありませんか？
相手があなたを『友達だ』と思ってると断言できますか？
あなたからの一方通行かもしれませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「お客様この服お似合いですよ」
このようなセールストークも本心で言われてると思いますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その理論では接客業全てが悪になりますよ
本音トークしてて接客業が務まりますか？
いや接客業だけじゃありません全ての業界に当てはまります
本音だけで生きてるムッハーって凄いと思いますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからグレーゾーンだと説明したでしょうがががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私の言ってることを全く理解してませんね
ウンコ手があっても寿司職人がA型肝炎などに感染していない場合は
ウンコ手は無かったことになってると言ってるのですよ
言ってる意味わかりますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するに ID： eFFSpTMsは現実にどうしたいというのかね？
>がががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言いたいだけなのかね？

>>198
お話相手が欲しいのですよ、彼は。
屁理屈と挑発的な書き込みは、現実に友人が居ないか、ストレスでも溜まってるんでしょ。
彼は、寂しいがり屋みたいですし、あなたに時間があれば、相手してやって下さい。

素手で握る寿司は、手袋で握る寿司に比べると相対的に多くの菌を含むかもしれないが、
寿司を食する形態、と、素手で握る時に作る側の衛生管理技術に一定条件が必要な事、を考慮すると、
素手で握ることは、特に危惧する程度の問題ではない。
特に、衛生管理が行き届いている日本においては問題視されていない。

前スレに書いたこの結論以上ものをこのスレの議論から見出せない。

もし問題になっても、料理人の意識の問題位か。
ノロウィルス系の議論はそこで終わってしまったし。
前スレ終盤に現れた寿司職人さんのレスも参考になった。

これから先に面白い議論がありそうですかね？

>>197
>あなたこそ『友達』なんて生ぬるい認識は捨てたほうがいいのではありませんか？
>相手があなたを『友達だ』と思ってると断言できますか？
>あなたからの一方通行かもしれませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見事なまでの論点ずらし乙　つ旦
俺に友達が居ても居なくても俺の食品衛生がらみの主張には影響を及ぼさない。
最近の君の嘘を軸にした対話で君は『議論に応じる値打ちもないホラ吹き』だと
言う事が露呈した。
この認識は君以外のここの住人の共通認識であるのだが、君自身も自覚しておい
た方がいいと思うので以下にまとめておくのでよく読んで理解しておくように。

『ぎょう虫男爵は科学的知識も科学的思考法も持たず、足りない部分を補う学習
能力も欠落しているので、結果的に嘘つきになってしまっている』
『ぎょう虫男爵は「嘘つきイクナイ」と言う基本的な社会規範すらお持ちでない、
　故に自分の発言に責任を持たない』
『ぎょう虫男爵の優しいママは彼を甘やかすだけでまともな躾をしていない』

最近からこのスレを見てますが
ぎょう虫君は１人暮しをした事はないのですか？

ぎょう虫君の話はどうも現実・実体験を基にした感がなく説得力に欠けている。

「嘘つき」という事柄にしても、
結果的に「嘘」という事になってしまう事象は現実にはよくある話。
それを踏まえた上で結果的な「嘘」に関しては
素直に非を認めるのが社会でのあり方だと思いますがぎょう虫君はどうですか。

グレーゾーンという括り一つで言葉の善悪の曖昧な部分を語っていますが
グレーゾーンの中で善悪を判断するのがコミュニケーション力というやつですよ。

「素手の調理自体が汚い」という感覚になるのは「嘘」についての話に限らず
グレーゾーンとやらの中での判断感覚が幼稚なだけだと思いますが、
ぎょう虫君はどうでしょうか。

寿司ねたは汚染されていて握る以前に汚い

だいたいが、汚ね〜すし屋でノロウイルスにかかんだ
チン子触ったり、かぁちゃんの万個につっこんだ指や
鼻くそほじりながらすし造んな！！ それに唾飛ばしながら作業スンナ
この淋病大将！！

何でも良いのでビニ手をはめてつくりなさい
伝統などどうでも良い　衛生が一番

親父の脂がついてそうで嫌だな

>>199
お話相手ではなく論争相手が欲しいのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
衛生管理が行き届いてる日本でも食中毒事件は発生してるでしょ？
全国の寿司屋を管理できるほど衛生当局に人員が居るのでしょうか？
衛生当局は指導するだけで管理まで出来ませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新たなネタがニュースに出れば議論できますけどね
寿司ヲタ連中の人格攻撃も飽きてきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
また人格攻撃ですか？
その異常人格者を論破出来ないムッハーって情けないですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>202
私がママと住んでることがここの議論に関係してますか？

「ウンコ手などありえない」というのが一般世論です
ウンコ手を立証できるほどの権力も財力も私にはありません
だからこそ状況証拠で寿司ヲタ連中に問うてるのですよ

松岡農水大臣も非を認めてませんよね？

善悪を判断することが出来ないからグレーゾーンと言うのでしょうががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幼稚とかの問題ではありませんよ
衛生当局も寿司職人のウンコ手まで監視できません
寿司職人がウンコ手でも１００％食中毒が発生するわけでもありません
そこがグレーゾーンだと言ってるわけですよ
言ってる意味を理解できますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寿司ネタ自体の菌による食中毒は事故であり寿司職人に過失は無いと思います
しかし
寿司職人のウンコ手による食中毒は立派な傷害罪だと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カッコつけよりも衛生が一番だよ

>>205
同意！
寿司だけでなくサラダを作る時でも何でも、素手で食べ物を触らないで欲しい
だって>>200が言う通り素手は汚いから

そんなに手が汚いなら切り落としちまえよ。
それで義手付ける。義手なら「手垢」「手汁」は出ないし、取り外して熱湯消毒もできるだろ。

がってん寿司本庄店「インフルエンザ社員3人で営業中。お客様にも感染のおまけ付き」2貫目
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174123436/

内容（既に削除されている模様。下の画像参照）
>2007年03月17日
>00:47 インフルなのにΣ(・ε・；)
>まだまだインフル真っ只中なのに、
>仕事してきちゃったよΣ(・ε・；)
>うちの店社員４人中３人インフルになっちゃって。。
>お店が回らなくなっちゃったんよ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿
>でも店は開店しなきゃならん！！ってことで、
>今日はインフル社員２人で営業しちゃいましたよ((（；-д- ）=3ﾊｧﾊｧ
（中略）
>明日はインフル社員３人そろうんだけど大丈夫かな（;´Д｀）
>まあ食べにきたお客さんにはもれなくインフルのおまけ付ってことで(≧∇≦)b
>みんな食べにきてねｺｫ━━━━щ(ﾟДﾟщ)━━━━ｲ!!!!
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=375846059&owner_id=6574197

名 前 新･OGI nobubu
性 別 男性
現住所 埼玉県大里郡
年 齢 23歳
誕生日 11月04日
血液型 A型
出身地 埼玉県大里郡
趣 味 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, ドライブ, マンガ, ゲーム
職 業 サービス業
所 属 がってん寿司本庄店
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6574197
3 名前： 元原発勤務(54才)[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 15:35:58 ID:k6TAyKHn0 ?PLT(10120)
【画像】
http://www.rupan.net/uploader/download/1174113041.gif
http://www.rupan.net/uploader/download/1174113185.gif

>>212　情報提供ありがとうございます
しかし・・・・・・・・・・
これは寿司ヲタ攻撃のネタとして採用できません、すみません
この問題を攻撃材料にしても勝ち目が無いからです

また新たな情報がありましたらお知らせください

まぁ〜たしかにね(爆) ちんちん触った手で握りますからね(笑) でも寿司はやはり美味いっ！☆ その昔は女が握る寿司は不味いって言われてましたよね 女性は体温が高いから 今はどっちでもいいです 化粧品臭くなければね！☆

587 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2007/03/09(金) 00:07:20 ID:HXcjHdHh
板前のオナニーって何故かそそられる。
なんとなくイヤラシイ。

589 名前：陽気な名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/09(金) 00:13:57 ID:WjC9LDga
>>587
やだぁそんな手で寿司握ったり魚切ったりするのー？

最高じゃなぁい

590 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2007/03/09(金) 00:14:57 ID:MCyFsko0
でも、板前さんにはオナニーしていて欲しくないわー。
特にオッサン板前には。
寿司食いながら、
『いきり立った珍棒を扱いた手で握った寿司か・・・』って考えちゃうのよ。
若くて男前の板さんだったら、
むしろ手も洗わずに握って欲しいくらいだけど。

591 名前：陽気な名無しさん[] 投稿日：2007/03/09(金) 00:50:54 ID:oFwx5tVO
ちょっとやだｗほんとねよく考えると板前ってエロイわね…
毎日肉棒を握ってシコシコしてる手で米を握る。。それをあたしが食べる。。
こんな素晴らしいこと今まで気づかなかったわ

そんなシコシコ親父とオナリ母親から産まれたのが おみゃーじゃにゃーか なにいうてんの

>>210
> 寿司だけでなくサラダを作る時でも何でも、素手で食べ物を触らないで欲しい
> だって>>200が言う通り素手は汚いから

昨日仕事帰りに寄った王将でも仕込みから最終工程まで素手での接触は広く見受けられましたよ、王将以外でも
綺麗なと言う前提条件があるものの素手で食品を扱うのは普通の事なんですけどね。
そんな訳で>>210の外食ライフ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ



>>210が餓死するのも可哀想なので彼なら納得しそうな衛生管理が行われている業界の話を置いときますね。

マズイコンビニ弁当
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/961/961426979.html
> 品質管理部の仕事はというと、「旨いものより腐らないものを作る」
> ということです。30℃、72時間という過酷な！細菌検査して
> それで、腐敗しない食べ物、それがコンビニ弁当です。

これって物凄く過酷で無謀で極限な条件ですよ、こんな条件を満たす為に行われている工程や管理手法は納得行く
物でしたが、俺的には食べる気（元々自炊派なのであんまり食べないけど）を無くしました。

>>213
> しかし・・・・・・・・・・
> これは寿司ヲタ攻撃のネタとして採用できません、すみません

そもそも寿司ヲタなる人種はこのスレに居ないと何度繰り返せば理解できるんだろう？

「攻撃」・・・・・この言葉自体が彼が議論に、いや彼自身の人生で渇望している物を言い表わしてますね。
議論と言う物は本来“有益な結論”を得る為の道具であって、勝ち負けにこだわる性質の物では無いのですが
彼の認識は少し違うようですね。
仮にここの議論で勝利を望むのなら、まともな食品衛生の知識を仕入れた上で擁護派に転向してみては？


> この問題を攻撃材料にしても勝ち目が無いからです

どんな材料を用意したら勝てるの？
教えてくれたら暇な時にでも探してあげるよ。

今思う
和菓子職人も
不潔かな

>>218
私が言ってる攻撃とは
状況証拠を集め、素手寿司が汚いことを世に知らしめ
それに反論する寿司ヲタ連中を論破することを指してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

『A型肝炎事件』は明らかに寿司ヲタの敗北でしたよね
その当時、たしかムッハーは逃亡しましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その時の言い訳が『仕事が忙しかったら』でしたよね？
あなた24時間働いてるのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ID： 812hqGxk
なんかつまんない遊びだね。いい加減飽きてこないか？
自分でもほんとは信じちゃいない非常識・非現実的な屁理屈こねて
議論ごっこして勝ちたいなんてねえ。
まぁこのスレには相手してくれる何人かの優しい人がいるけど
現実社会でそんな事言っても笑い飛ばされてお終いだもんな。

>>221
ちょっと前までは
妊婦さんがマグロを食べ過ぎると胎児に悪影響を及ぼすなんて言っても笑い飛ばされたことでしょうね
日本はマグロ消費大国ですからね
厚労省がマグロも害があると認めたのは
つい最近のことでございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ID： 812hqGxk

昔は妊婦でも煙草を吸ってたよな。
今日からＪＲ東日本の列車全て禁煙になったよな。
ということで、
現実社会で禁寿司運動でもおっぱじめるかね。
発起人になって本当にやる気があるなら署名してやってもいいぞ。

>>223
勘違いしないでください
私は素手で握る寿司が汚いと言ってるだけでして
寿司自体を否定してるわけではございませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> なにこのテンプレ。思いっきり擁護派寄りじゃん。
> 一生懸命作ったんだろうけど、偏りすぎてて痛いぞこのテンプレは。
序盤に必ず出て来る意見なのでテンプレに加えました。
相手（汚寿司派）の立場で書こうにも無意識の内にバイアスが掛かるのは避けようが無いから、
汚寿司派が共同でテンプレを執筆してくれれば両論並記って形でテンプレに盛り込みますよ。

>寿司ヲタも反論出来ないみたいだし次スレはいらないな
これは>>950を超えた辺りから出て来るお決まりの発言です。
不要なスレなら新スレに来なきゃいいのに。


ちなみに前スレではこんな感じでした
>946 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/19(日) 19:29:37 ID:qjIEc6bP
> こんなうんこみたいなスレいらんだろ、もう。
> そういや必死になって、このスレを継続しているのは、寿司ヲタなんだよな。
> そして、寿司ヲタには不利なことは全部無視したテンプレ作成。
> 見苦しいよな。
> 肝炎寿司もテンプレでは完全無視するつもりなのだろうな。

俺は性格が悪いので次のテンプレは肝炎ネタですｗ

寿司が原因のＡ型肝炎についてのネタ振りがあったので、Ａ型肝炎だけだとネタ不足なので同様の感染メカニズム
を持つその他の伝染病（コレラ・赤痢・腸チフス等）も含めてお話していきたい。

参考：Ａ型肝炎患者(寿司店主)が感染源と思われるＡ型肝炎ウイルスによる食中毒−岐阜県
http://idsc.nih.go.jp/iasr/23/268/kj2683.html

参考：すし店客５人、Ａ型肝炎　平針発病・店主から感染か−名古屋市
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060214_5.htm

参考：明治19年のコレラ大流行の時の記事
　横浜のコレラ蔓延による経済活動の低下は著しいもので、興行物などは禁止され、作物の域外移出も制限されて
いる。すでに人々は疫病禍を恐れ、門を閉ざして逼塞しているから、普段ならば人出の多い場所も、今は閑散とし
ている。
　人々の口に不思議として上がっているのは、コレラはそもそも不潔な場所を好み、そういう場所を根城にして
広がっていくもののはずだから、横浜の南京町のような人が避けて通るほどの不潔な場所ならば、そこの住民は
コレラで死に絶えているはずなのに、実際には患者数が非常に少ないということである。 　これについては、
専門家が次のように語っている。
「清人の不潔であることは確かに間違いないのだが、こと食物に関しては、彼らはけっして生水を飲まず、火の
通っていないものを食べない。これは先進国民である西洋人ですら及ばないほどの徹底ぶりなのだ」

参考：健康保菌者（無症候キャリアー）腸チフスメアリーについて
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3
分類氏が言っていた「仕事として調理に従事する人」の検便の意義はこのような事例の発生を抑える為でもある。

脇道：微生物学の開祖？レーウェンフック（1632〜1723）について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%83%E3%82%AF
世界で始めて微生物を観察した人、但し病原体としての細菌の役割の究明は19世紀後半まで待たなければならない。
ちなみに彼は世界で始めて細胞レベルで精子を観察した人でもある、顕微鏡を手にした人の多くが通る道を開祖自ら
が歩んでいた訳だｗ

A型肝炎、赤痢、コレラ、腸チフス等の伝染病は患者の体内で増殖した病原菌が糞便と一緒に排出され、それが
様々な経路で食品や飲料水を汚染する事で蔓延する病気であり、今回汚寿司厨が大喜びで飛びついたＡ型肝炎
事例は恐らく“媒介者の糞便→？→職人の手→寿司 ”であろう、だが残念ながら汚寿司厨が期待していたような
『ウンコ手』でなくても感染は広がるのである。
原因となる細菌はその名の通り非常に小さい存在で目に見えず、顕微鏡を使わないと見えない、しかもそれ自体
が生物なのでウンコを洗い流したとしても皮膚表面で代替わりしつつも生き延びてアチコチに目に見えない汚染
を広げていくのでタチが悪い。

家事をしている人なら理解して頂けると思うが、一度細菌で汚染され異臭を放つ布巾は普通に洗っても臭いは
取れず、外に干して日光による紫外線殺菌や漂白剤による塩素殺菌、煮沸消毒等を行わないと臭いは取れない。
生ゴミ汁が手に付いたら手を洗っても手が生ゴミ臭いままな事が有る、これは細菌が表皮のタンパク質とかを
分解しつつ悪臭を放つのである、まあ薬用石鹸で洗えば悪臭は無くなるが。
これが病原菌であった場合、悪臭も放たないので汚染を知覚する術は無い。

細菌とはそのような物なのだ、Ａ型肝炎（その他類似の感染経路の伝染病含む）があからさまにウンコが付いて
いなければ感染が広がらないような物ならば発展途上国で有っても感染は広まらない。
結局は予防措置として定期的な消毒やまな板の使い分け、十分な清掃、食材の冷蔵や冷凍保管、そして何よりも
十分な手洗等の衛生管理が必要な訳だ、そしてヘマをした店から食中毒が発生する・・・・・。


人間だれしもヘマをする事は避けられない以上、この手の事例は統計的に扱う他は無いんだよね、その上で危険
かどうかの判断をしなくちゃいけない。
でないと何か問題が起きるたびに業界や食材を切り捨てて行くような感情的スクリーニングをしていったら食べ
れる物がなくなっちゃうんだよね。
で、この手のスクリーニングを『寿司』のみに適用するダブスタ厨が汚寿司厨である、一方擁護派はそんな間抜け
なスクリーニングは行わない。

>>220
> 私が言ってる攻撃とは
> 状況証拠を集め、素手寿司が汚いことを世に知らしめ
> それに反論する寿司ヲタ連中を論破することを指してますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破できてないぞｗ

> 『A型肝炎事件』は明らかに寿司ヲタの敗北でしたよね
> その当時、たしかムッハーは逃亡しましたよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> その時の言い訳が『仕事が忙しかったら』でしたよね？
> あなた24時間働いてるのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれで盛り上がってた時は参加する暇が無かったみたいでそんなレスをしたかもしれないが、次スレ（Part８）
のテンプレ（>>225-227参照）での反論はスルーですか？



ついでにこの発言について何かコメントは有りますか？

> 33 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/02/23(木) 16:05:52 ID:vhtp8/ov
> 私が肛門を掻くと必ず爪の中にぎょう虫の卵が入り込みます
> 爪の中って手を洗ってもなかなか綺麗にならないんですよね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな事を言う輩が食品衛生についての議論をするなんて説得力ＮＡＳＡ過ぎｗ

>>222
> ちょっと前までは
> 妊婦さんがマグロを食べ過ぎると胎児に悪影響を及ぼすなんて言っても笑い飛ばされたことでしょうね
データも無しの思い込みからの発言なら今でも笑い飛ばされますよ。
で、君の言っている事がいつまでたっても思い込みレベルだからここで嘲笑されているって事は当然知っているよね？


君は『論破』って言葉を繰り返し使っているけど、論破されているのは汚寿司派の方なんですけどねぇ。
自覚は無いだろうけど、ちょっと突っ込まれただけで自分の発言を無かった事にしたり、話題を逸らそうとしたり、
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいショーが始まったり、ブチ切れてみたり、逃亡してみたり・・・・・

どれも議論を有利に進めている側がやっても意味の無い事ばかりです、仮にぎょう虫男爵が正しくて寿司ヲタ側の
理解力不足で根本的に間違っているのなら馬鹿でも理解出来るように平易な説明をすればいいだけの話ですよ。

>>227
私言いましたよね？
寿司職人が肝炎などに感染してなければ『ウンコ手』は無かったことになるって
言いましたよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
それが現実だということですよ
寿司職人は肛門を掻いたりしませんか？
寿司職人だからといって特別な手ではありませんよ
私たちと同じ普通の手ですし
痒ければ肛門も掻きますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
今まで安全だと思ってたのが安全ではなかったと厚労省もやっと認めたのですよ
それも検査技術が発達した今の時代にですよ
私は厚労省に悪意を感じます

ムッハーは都合が悪くなると仕事が忙しくなりますよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだけ分かりやすく説明してるのに理解してもらえませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
> 私言いましたよね？
> 寿司職人が肝炎などに感染してなければ『ウンコ手』は無かったことになるって
> 言いましたよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコ手の定義すらあやふやで「グレーゾーン」なんて言葉でお茶を濁す君がそんな事を言ってもなぁ。
世間一般に対してウンコ手と言う概念を植え付ける為には君の意見は無理が有りすぎる。


> それが現実だということですよ
>>228の「論破できていないぞｗ」に対する肯定的な意見と受け取っておk？

> 寿司職人は肛門を掻いたりしませんか？
> 寿司職人だからといって特別な手ではありませんよ
> 私たちと同じ普通の手ですし
少なくともギョウ虫の卵で汚染されていたり、日常的に肛門掻きむしる奴の手は『普通の手』とは言えません。

> 痒ければ肛門も掻きますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の人はぎょう虫自慢なんてしないし、人前でダイレクトに肛門も掻かないよ。
プライベートではどうか知らんけど、俺は一人っきりでも肛門は痒くならないけどな。



ところで>>220で私に言った「逃亡しましたよね」に対する謝罪と訂正はまだですか？

ネットでの朝鮮系工作員の日本分断工作

地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている（もしくは関東vs関西）
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人＝朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

>>224
ああそう。
じゃあ、禁素手運動をを立ち上げようよ。
賛同人として署名してあげるよ。

マグロの危険性　って　１年以上前からなっかたか？

けして最近では無いぞ　ギョウチュウの‥

>>232
そうですね、ムッハーは逃亡したのではなく仕事が忙しかっただけでしたよね

私も小学生の頃、学校をよく休みましたよ
お腹が痛いといっては休み、頭が痛いといっては休みました
その度にママが病院に連れて行ってくれましたけど、どこも異常なしでした
私は仮病の嫌疑をかけられました
でもムッハーは分かってくれますよね？
私が痛いといったら痛いんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
それじゃ活動資金を寄付してくださいよ
最低でも1000万円くらいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
マグロ食文化の歴史から見たら、つい最近と言えますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ID： 2jXlZcCp
本当にやるというなら数十万の単位なら出してやらん事も無いがね。
でもな、
君も、実際そんな主張は現実社会では一笑に付されて終りだという事は分かっているだろう。
それが議論ごっこのための理屈のための理屈、屁理屈に過ぎず、
君自身も本気で信じちゃいないということはわかってるよ。
君の書き込み自体から分かっちゃうんだよ。
君はある意味馬鹿のふりをしているが、かなり知性的な人間である事が、
書き込みの端々から透けて見える。隠しても現れちゃうんだな。
君の自説のような幼稚な主張を本気でするような、無知性で非常識な人間ではない事は、
君の書き込み自体から断言できる。
過去スレにいたトリップつけてた奴は本物の馬鹿のようにも思われたが、君は違うな。
分かってる上で、議論ごっこが楽しいなら、まぁ、存分に楽しめばいいよ。
すしのざらし氏とか分類氏がちゃんと相手してくれるようだから。
私は議論そのものには加わるつもりはないからね。

>>237
私が知性的な人間かどうかは私には分かりません
でもムッハーや分類より間違いなく知能は高いと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>238
> 私が知性的な人間かどうかは私には分かりません
> でもムッハーや分類より間違いなく知能は高いと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今までの君のレスが何を証明しているかは黙っておこう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
今から知性派に方向転換出来るのなら今までの馬鹿晒しは無かった事にしていいよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


>>236
> そうですね、ムッハーは逃亡したのではなく仕事が忙しかっただけでしたよね
一方ぎょう虫男爵は逃亡ばかりなのであった（糸冬

> 私も小学生の頃、学校をよく休みましたよ
> お腹が痛いといっては休み、頭が痛いといっては休みました
> その度にママが病院に連れて行ってくれましたけど、どこも異常なしでした
> 私は仮病の嫌疑をかけられました
> でもムッハーは分かってくれますよね？
> 私が痛いといったら痛いんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君が筋金入りの痛い人と言うのは理解した、内科や脳外科にとって『嘘つき』は専門外ですからね。

> それじゃ活動資金を寄付してくださいよ
> 最低でも1000万円くらいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
資金の使途やどんなアプローチで研究するかを公開しないと資金も集まりませんよ。
もし君に扇動者の資質が有れば口先だけで資金も集まるだろうが、残念な事に君には無い才能だしねぇ。

> マグロ食文化の歴史から見たら、つい最近と言えますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で？その事実と寿司の素手調理が衛生当局から否定された事が無い現実とどう関係が有るのかな？
念の為に言っておくが「きちんと洗った素手」か「清潔な手袋」の２択であって、汚染された素手は当然ダメ！

= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!って奴はなんでこんなに必死なの？
寿司なんて子供向けのジャンクフード汚くたって別にいいだろ
落ちてる物食うよりマシさ

>>239
またムッハーの人格攻撃が始まりましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮それが寿司ヲタクオリティーなのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寿司職人なんざション弁もウン子した後は手を洗わないんですよ。おっさんのチンポカスが
たっぷり含まれてるんですよ！ありがたやーありがたやー。

少なくとも= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!氏は知能低そうだ
ぎょう虫のレスの方が面白いのでがんばれ

>237
別に謙遜しなくてもいいよ。
君の韜晦方法は分かってるし。（幼稚な単語・言い回しの多用等）

おっと、アンカーミスだ。

>>238
別に謙遜しなくてもいいよ。
君の韜晦方法は分かってるし。（幼稚な単語・言い回しの多用等）

印度人がすし屋で握ってたらどうする！確かインド人は左手でウンコ終わったあと穴のウンコ
を素手で拭くんででしたね。

>>246
うんこ素手で拭いても手を洗えばok
寿司屋のおっさんもインド人も何ら変わらない

了解！

あはは、どうりでさびが茶色かったわけだ！

>>237は分類ですね
汚寿司派側に寝返ったということですね
別にそれは恥じることではありません、自然な流れですよ
そしてムッハーは途方に暮れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東アジアニュース速報＋ 板
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【日本食認証制度】悪貨に良貨が駆逐されないよう、批判におびえず良貨を励ましたい（北國新聞社説）〔03/21〕
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>>250
このハンドルを名乗ってから、普通の名無しに戻ったことはないよ。
人を馬鹿にするのもいい加減にしな。
お前は、他人が間違ったことに関しては、謝罪を要求しているよな。
それならば、今回は、俺もお前に謝罪を要求するよ。

>>250
私は分類氏ではないよ。
何を勘違いしたのかな？

私は君との議論ごっこには参加しない。議論するまでもなく現実世界という結論は出てるからね。
その上で遊びとしての議論ごっこで、君は頭が良いから「汚寿司」なんてほんとは全く信じてるはずないのに、
議論のための議論のために、どんな非現実的な屁理屈を繰り出すか、それを高みの見物をしてるだけさ。

> 私は仮病の嫌疑をかけられました
> でもムッハーは分かってくれますよね？
> 私が痛いといったら痛いんですよ

この発言の重みを咀嚼しきれていないのですが、男爵の精神世界の根源的な部分と言うか
彼の本質と言うか、まぁその筆舌に尽くし難い何物かが垣間見える名レスですね。

ぎょう虫男爵がデビューした当時は、嘘を指すると誤魔化そうとしたり壊れたり逃亡した
りと多様な反応が見れて面白かったのですが最近は指摘を否定する努力も無しにスルー
するようになりました、しかも虚言癖は直っていないので悪質です。
昔の彼の行動には“正義に背いている自分に対する葛藤”が有ったのだが今は無い、
この行動の原因は彼の精神世界が一方的に世話をされるだけの自分と世話をしてくれる
親だけと言う乳児の段階を脱していないんだろうなぁ。

乳児の時期に愛情が足りなかったのか親の過保護で必要な成長過程を阻害されたのかは
わからんけども、確実なのはぎょう虫男爵は“成長し損ねた可哀そうな構ってちゃん”
だって事だね、哀れだが同情の余地は無い・・・・・。

意味の無い長文と個人攻撃か

>>252>>253
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
私の一言で、よくそこまで想像できましたね
それは検証ではなく想像ですよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
状況証拠は裁判所でも採用されますけど
想像は裁判所に無視されますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
まだ勘違いしているのかな？
分類氏にも迷惑になるといけないから、とりあえずトリップ付けとくか。
君はやたら分類氏認定する癖があるようだけど、私と分類氏が別人であることは、
頭の良い君のことだから、ほんとは分かっている、ということくらいは想像ついてるよ。

まぁ、これからもどんどん、このお遊びの議論の場で、自分でも信じてるわけがない、
珍説奇説を唱えてみせて、こちらを楽しませてくれ。

よく洗ったちんこで寿司を握るほうが現状の寿司よりも大道芸としては高度なものになるであろう
もともと寿司なんか屋台で素手で立ち食い・歩き食いするジャンクフードとしてあの形状なわけで、店舗で座って食う現代の寿司は大道芸以外の何物でもない

素手で握る＜ちんこで握る

>>257
毎度おなじみの「お前が言うなｗ」レスですね。
君の最大の勘違いは私が君のたった一言から想像のみで>>254のレス内容を作成したと
認識している所ですね。
私は脳内で君の今までレスの概要を収集分析しており、その蓄積のおかげで君のレスの
非論理的な部分を発見し、過去レスから即座に該当部分を検索し、引用提示する事で
君に対して多大なダメージを与えて来た訳だ。
>>254は君の一言から、君の思考様式で私が理解出来なかった部分が鮮明に見えたから
こその内容だ、故に君の本質が『重症の構ってちゃん』である事の間接証拠（状況証拠
の方が一般的ではあるが、これは俗語であって法 廷用語では無い）としての要件は
十二分に満たしていると思うけどねぇ。

一方君はその場の思いつきとウロ覚えによって一貫性の無いレスを繰り返している原因
は思考様式自体が刹那的 で一貫性が無いからだ、これを一言で言うと「短絡的想像」
とか「根拠の無い思いつき」と言うのだ。
よって、君の批判はまったく逆で自分に対する批判になっちゃっている所が哀れ過ぎて
見てらんない、誰か親切な暇人の方は彼を助けてあげて下さいｗ

>>259
私が「構ってちゃん」だとしてもそれが何なのです？
ここの議論とどんな関係があるのですか？
ムッハーの戦法は
私個人の人格を否定し
ぎょう虫男爵の言ってることは全て嘘だと思わせてるだけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私にはムッハーが哀れに見えますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID： aegpfi5Rが言っている内容が嘘かほんとかはどうでもいいが、
ID： aegpfi5Rは、自らが主張していることを全く信じていない。これだけは100%確実である。
その意味ではID： aegpfi5Rは「嘘」をついているということになるのかもしれないが、
まぁ、それは構わない。
学校の授業でやるディベートというのは、本人の考えとは無関係に、
反対賛成、否定肯定、それぞれの立場に分かれ、論議し自分の立場を論証してみせる、
という知的トレーニングで、まぁ、このスレもそれに似た「議論ごっこ」だからね。

>>261
私は政治家に愛人が何人いようが問題ないと思ってます
週刊誌は面白がって追求しますけど
その愛人が某国のスパイでない限り、問題はないと思ってます
政治家は国益を追求するのが仕事です
犯罪性がない限りプライベートは関係ないと思います

それと同じで
私が寿司益を追求するのに私のプライベートは関係ないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムッハーは私を人格攻撃してますけど
ムッハー自身は、さも非の打ち所がない完璧な人間なのでしょうね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260

> 私が「構ってちゃん」だとしてもそれが何なのです？
このスレの本筋とは関係無いが、裏テーマ（馬鹿弄り）を突き詰めて行った先に垣間見えた君の根源的な部分
を指摘しただけの事、それ以上でもそれ以下でも無い。
私とROMってる同好の数人がニヤリとすればそれで満足だ。


> ここの議論とどんな関係があるのですか？
そ　ん　な　事　を　言　う　ぐ　ら　い　な　ら　最　初　か　ら　ス　レ　の　主　旨　に　合　っ　た
　議　論　を　し　ろ　！　こ　の　タ　コ　助　め　が　！　！　！


> ムッハーの戦法は
> 私個人の人格を否定し
> ぎょう虫男爵の言ってることは全て嘘だと思わせてるだけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
順番が逆ですよ、ぎょう虫男爵の嘘を指摘し続けてたのが先で人格攻撃は後、証拠は過去スレ全部。
その『人格攻撃』自体も事実の指摘とそこから見え隠れする精神世界の解釈がメインなんですけどねぇ。
それに全否定はしていない、理解しきれていない事や不確かな事は明言を避けたり、推測は推測と解るような
文章構成を心掛けているからね。
但し、暇な時なら文献を調べて（ネットって便利ですね）知識の足りない部分を補っているから、結果として
全否定と変わらないのが現実な訳だが、それは稚拙なレスしか出来ない君の責任だ。


> 私にはムッハーが哀れに見えますけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう見えるならそれでも構わないですよ。
でも、たまには第三者的視点から自分のレスを見直してみようね・・・・・

>>260
＞ムッハーの戦法は
＞私個人の人格を否定し
＞ぎょう虫男爵の言ってることは全て嘘だと思わせてるだけですね

そうですね

>>262
> 私は政治家に愛人が何人いようが問題ないと思ってます
> 週刊誌は面白がって追求しますけど
> その愛人が某国のスパイでない限り、問題はないと思ってます
> 政治家は国益を追求するのが仕事です
> 犯罪性がない限りプライベートは関係ないと思います
奇遇ですね私も同意見です、次のレスからは客観的事実に基づいた知的なレスで寿司ヲタを苦しめて
下さい。


> それと同じで
> 私が寿司益を追求するのに私のプライベートは関係ないと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君個人がそれなり対価を払って寿司益を追求するのは邪魔しようとは思わないが、君がここで繰り返し
行っている“悪質な風説の流布”は君以外の寿司益を害している、せめて客観的事実で争ってくれ。


>>263
> ムッハーは私を人格攻撃してますけど
> ムッハー自身は、さも非の打ち所がない完璧な人間なのでしょうね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私自身が「すしのざらしはぎょう虫男爵の人格批判をする資格は有るのか？」と問われれば、「十二分
に有る、証拠はここでのレス全部だ」と躊躇なく答えますが何か？

こんな泥試合しても仕方ないですし
新たな事件が告発されるまで休息するとしましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267
君の愚かさを長年指摘し続けてきたけど、やっと理解出来ましたか？
それともまだ御自身の真実の姿から目を背け続けるつもりですか？


最近の一連の流れから私が連想したのは童話にありがちな「魔法で醜悪な姿にされた王子様が
なんだかんだの末に元の姿に戻ってハッピーエンド」って話。
ぎょう虫男爵の場合は「真人間を装った馬鹿が突っ込まれまくり自爆しまくり、本人だけが論破
されている事に気付かないで延々と醜態を晒すうちに本来の姿を暴露される」って感じだな。
本来の姿が王子様じゃなくて、醜悪で孤独で矮小な精神故の構ってちゃんと言う所が現実世界の
哀しさではあるな・・・・・。

◆tWSgrFp6o6も「荒し」って言う本性を指摘されて消えた、男爵はまだ続けますか？

>>267
結局>>256でｗを繰り返すだけで謝罪はなかったわけだ。
そして、誤魔化して、休むと言う。
こういう自分の言葉に責任を持てない奴と、議論をしても無理なのは誰でもわかる。
人を茶化して遊ぶのもこういうところではアリかもしれないが、
過去の自分の発言は重要。裁判所でも使われるものとなるわけだ。

よっぽどの内容がない限りはお前にレスしても無駄だね。
何回言ったかな？

>>268
私自身に突っ込むより汚寿司理論に突っ込んでもらいたいですね
汚寿司論者が荒らしなら、このスレの存在意義は無くなるでしょうががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
分類の好きな不二家が復活しましたね
分類も「蛾」や「人毛」を食べた可能性は否定できません
「知らぬが仏」ってことでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分類にお聞きしますけど
不二家製品に「蛾」や「人毛」が混入してると知ってても食べれますか？
食べれないでしょ？
良心的な企業なら工場見学を随時おこなってますよ
しかし不二家は事件後、テレビ局の工場内撮影も拒否しましたよね
分類が信用してた不二家は信用するに値しない企業でしたよね
分類が信用する寿司屋も本当に信用できると断言できますか？

寿司職人がウンコしてるとこを見学させててくれれば信用できますけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
少なくとも君の発言の信頼性に比べれば大抵の物はマシに見えるけどねぇ。

>>270
> 私自身に突っ込むより汚寿司理論に突っ込んでもらいたいですね
それはもう散々やった、負けっぱなしの歴史を都合良く忘れているとしたら本物の精神異常者ですね。

> 汚寿司論者が荒らしなら、このスレの存在意義は無くなるでしょうががががｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな稚拙な摺り替えでは誰も騙せないよ、君と◆tWSgrFp6o6が荒しなだけ。
まともな汚寿司論者は議論に値するから、まともで知性的なレスをしてくれるのならいつでも大歓迎ですよ。



> 分類も「蛾」や「人毛」を食べた可能性は否定できません
可能性を論じる前に「ウンコ手」同様どこまでを「蛾」や「人毛」と規定するかだよなぁ・・・・・
その線引きによって可能性の大小も変わって来る話だからなぁ。

確実なのはぎょう虫男爵には知性が足りていない事と本人がまだそれを理解していない事
「知らぬが仏」ってことでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素手で握って手の油とか手垢とつかないの？

厳密に計測すれば付いているんだろうけど、私的には無視し得る量、そして世間の大半も無視している。

ムッハー理論では
「蛾」や「人毛」を細かく粉砕して舎利に混入した場合は許せるのですか？
要するに消費者が気づかなければいいってことですよね？
寿司屋って夢を売る商売だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一度言いますが
不二家事件は内部告発で発覚したのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モーニング娘の加護亜衣ちゃんが所属事務所から契約解除されました
それはなぜか？
彼女は夢を売る商売だったからです
19歳といったら大人です、タバコも吸うし彼氏と旅行にも行きますし、それはごく普通のことです
加護ちゃんは有名人だからパパラッチされただけであって
寿司職人のウンコ手をパパラッチしても週刊紙の発行部数は伸びない
ただそれだけの違いですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「蛾」や「人毛」を細かく粉砕して舎利に混入した場合は許せるのですか？
何で「細かく粉砕して混入」ってな具合に故意の混入で考えようとするかね？
この手の混入は過失による事故が普通であって、故意による混入は普通に犯罪ですよ。
事故の場合は状況によっては擁護もするけど、故意の混入なら断罪あるのみ。

しかし男爵はレスするたびに歪みが顕在化するから面白いですね。

久々に俺が書き込みますよ

お前らいつまで不毛な議論してんの？
つっても分類とムッハーとギョウチュウの3人しかほとんど
参加してねえけど。

結論はもう出てるじゃん。

俺は寿司はしっかりと対策して清潔に気を使って作業すれば
素手でもそんなに気にはならない。

だけど、手袋をして握れば「もっと清潔、もっと安全」になるのは分かるよな？

ノロウイルスに関していえば、手袋着用と素手では、あっとうてきに素手のほうが
感染率が高いだろう。
排便時の肛門を拭いたときの便の菌が爪の間に混入し、
その手でシャリをかきだす、というのがやばいからね。

だから、そういうのを含めて、
やっぱり生理的に受け付けない人がいるってのも事実。

ぶっちゃけ、俺も寿司は食うけどスーパーの寿司が多いんだよ、
そのスーパーではちゃんと手袋して作業してるから、そういうノロとかも
かなり安心できるしね。

ウンコ寿司っていうのはいいすぎだけど、細菌学上、少なくとも
排便してそれをトイレットペーパーで拭く、
それだけでも手がウンコ臭くなるのは分かるよな？おまえらでも。

そう、ウンコ菌はついてるんだよ。ウンコを拭く時につくものなんだ。

そしてそれは手洗いでかなり大部分は落とせるけど、
完全に０．０００００％のレベルまでなくすことはできない。
ある程度はウンコ菌は手の表面に残る。

その手でシャリを掻き出し、握ると言う事実。

もちろんこんなことを言い出すと、空気中にもウンコ菌はあるとか
いろいろ批判も出るんだろうけど、
あくまで生理的な側面で、やっぱり
ウンコの菌の残る手で直接食い物を握りこまれるってのは、あんまり気持ちよくないだろ。

もちろん、サラダでちょこっと素手で添えたり、うどんを打ったりするのも素手だ。
だけどそれらはちょこっと触ったり、加熱したりしてウンコの生感、ウンコ菌が生きてる
感じはないから、多少はマシなんだよな

>>278
食中毒事件を発生させた店でも処分は営業停止だけです
刑事処分を科せられることはありません（実際は立派な傷害罪ですけどね）
食中毒を発生させたウンコ手寿司職人を刑務所送りにすることは不可能なのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私には人格攻撃に走るムッハーが歪んでるように見えますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
加護ちゃんもウンコします
しかし加護ちゃんファンはそれを認めません
寿司ヲタがウンコ手寿司職人を認めないのと同じですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>◆tWSgrFp6o6

やぁお帰り、今回のレスは割りとまともで突っ込み所も少ないですね、内容は客観的事実を
ベースに君の主観を語っているだけだから「そういう考えも有りますね」って言う同意をする
程度の物ですけどね。


>お前らいつまで不毛な議論してんの？
君が主観と客観の使い分けを覚えたと言う事は、君がここで学習をしたと言う事であり、全地球
に存在する知のレベルを多少押し上げる事に貢献したからこのスレは不毛では無いですよ。
そう言えば過去に君が散々突っ込まれて引っ込めた、大量の嘘発言についての訂正はいつ
してくれますか？スルーですか？もう無かった事にするつもりですか？
その辺の決着をつけないと「君とぎょう虫男爵は荒らしである」と言う結論は取り下げれません。


>結論はもう出てるじゃん。
それは君の結論か？それともこのレスの総意か？
君の「手袋使えよ」説も尊重する（但し受入れはしない）が、私の結論は「まともな衛生管理が
なされていれば素手で寿司を握っても清潔であり安全である」なのですよ。

これはお互いの相容れない主観ですから永遠の平行線でしょうね。

相変わらず頭悪いのが良く分るレスですね＾＾

屁理屈はどうでもいいのだ　安全で衛生的、清潔が一番。
風邪とかウイルスとかは皆さんはどういった場所でうつされると思いますか？

肝炎は寿司屋でうつされたれっきとした実績がありますね。

寿司は伝統的な食文化だとは思うけど、
いつまでも伝統に胡坐をかいて停滞してても良いって訳じゃないと思うんだ

「何でもヅケにしやがる (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!」と一部で評判の悪いあの人も
評価する寿司通だっているじゃん？

衛生面での進化だって大切だと思うよ

>>283>>284さんの言うとおりに
寿司屋でうつされることが多いんだよ。
腹痛以外は遅れて発症するから皆分からないんだよ。
肝炎とか、インフルなどは。

データ有ります？
自分がココで見た肝炎のケースは寿司屋だけではなく、
他の料理屋でも起こっているようでしたが・・・

>>286

> >>283>>284さんの言うとおりに
> 寿司屋でうつされることが多いんだよ。
データを提示するか合理的な説明がなけりゃお話にならんね。
インフルエンザについての合理的な説明の見本を見せてやるからよく読んで理解した
上でもう一度チャレンジしなさい（命令

インフルエンザの主要な感染経路は飛沫感染であり、患者の咳やクシャミによって感染
が広がっていくんよ、罹患しやすい条件を大雑把に言うと「室内（病原体が風で遠くへ
運ばれないでその場に留まるから）で湿度が低く（のど粘膜の防御機能が低下する）
滞在時間が長い（病原菌を吸い込む機会が増える）場所」だな。
で、上記の条件を満たす所を思いつくままに挙げてみると病院の待合室（患者が多数
集まって来るから、待ち時間も長いし）、オフィスや学校や交通機関（限られた空間に
不特定多数が長時間滞在する上に、病人が無理をして出てくる事も多いので、飛行機
は湿度が低いので特に危ない）等が危険です。
一方寿司屋は店舗の構造上客の居る空間は厨房と一体であり、調理の性質上水を多量
に使うから湿度は十分に有るし、寿司自体が付加価値の高い（贅沢な）料理なので
熱が出て味覚の低下した人の来る確率もふつうの飯屋よりも低いだろうね。
─　みほんここまで　─

ついでに指摘しておくが>>283は単なる疑問系であって「多い」とは明言していないし
>>284はたった数件の報告事例のみだからこれも「多い」とは言えません。
>>283は言外のニュアンスで暗に君の代弁者（男爵の自作自演の方が確率が高いと思う
けどなぁ）となったのかも知れないけど、議論にはそんな遠まわしな手法は不要だよ。


> 腹痛以外は遅れて発症するから皆分からないんだよ。
> 肝炎とか、インフルなどは。
肝炎はきっちりと突き止められて新聞沙汰ですよ、インフルエンザと寿司屋の因果関係
もはっきりしてませんね。

結局は印象操作失敗って事でおｋ？

肝炎は寿司屋でうつされたれっきとした実績があり
寿司を素手で握っていたのが大きな要因となっているのは間違いありませんね。
つまり、寿司は素手で握るので汚いという事実を裏付けた訳です。

まあちゃんと清潔にやってれば素手でも十分清潔だと言うが、
いずれにせよ手袋やればもっと清潔にはなる

だが一定水準以上の清潔さがあれば、あとは素手でやってもらったほうが
工場っぽくなくておいしそうだ、というのもあるから

要は個々人がそれぞれの許容範囲内の清潔水準を満たすかどうかだと思う。

>>289
近視眼的な手袋の導入は効果が薄いですよ。
手袋だって汚染された部分（水道のカランとか色々あるよ）に触れれば汚染された素手と変わらない状態に
なっちゃうので、衛生管理システム（大袈裟な言い回しだが他に例えようも無い）の一環としての手袋導入
でないと意味無いよ。

ここで寿司が汚いって言ってる奴の汚がる対象は、有毒な細菌の類じゃなく、
彼らの言う所の手の成分、皮膚細胞が剥落したものや汗等であって、
無毒であっても細菌よりもそっちの方が汚い、って主張なんでしょ。
だから、外食はできんだろ、という結論なのよね。

衛生管理システム（大袈裟な言い回しだが他に例えようも無い）の一環として手袋導入すれば
今以上に衛生的になって言う事無し

ツバ飛ばしながら握るんじゃネェ〜〜〜
黙って客の言うとおりに、ボソって答えりゃいいんだ。
ベラベラじゃべくる寿司店に限ってロクな店ではない。

これに反論する　繁盛してない寿司屋の意見をどうぞ!!
ID:HW2JO8bL

ちんぽ

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【北國新聞】「すしポリス」襲来と米国での反発−反発の震源が在米中国人や韓国人といううわさも(コラム)[04/01]
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【日韓】 韓国食卓に入り込む日本の発酵食品〜納豆・カツオうどん・味噌[04/03]
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>>292
私がウンコ手寿司職人を叩くのは『一罰百戒』ということですよ
素手で寿司を握ることを『売り』にしてる寿司職人は
ウンコ手料理人の最高峰に君臨しています
叩くなら歩兵より大将でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀江や村上も有名になりすぎて
スケープゴートにされたのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀江や村上なんぞどうでもいいから
ビニ手使用しなさい。

確かにじっくり考えると気持ち悪いが、まあ気にせず食えるよ。

母ちゃんのお握りは、どうなのよ？

母ちゃんのマタグラいじりまくった手で寿司は握らんだろうねW

これからは、ビニ手使用、マスク使用、メガネ使用で握るべし。

>>304はクリーンルーム並の状態でメシを喰いたいんかねぇ？
そうしないと安心できないのなら他の客(客は食事をしに来る訳だからマスクは付けれない
ので病原体の発生原になりやすい)と隔離された状態にしないと安心できないのでは？

なんか病気の対照実験中のラットのケージが思い浮かんでワラタ。

>>304はクリーンルーム並の状態でメシを喰いたいんかねぇ？
そうしないと安心できないのなら他の客(客は食事をしに来る訳だからマスクは付けれない
ので病原体の発生原になりやすい)と隔離された状態にしないと安心できないのでは？

なんか病気の対照実験中のラットのケージが思い浮かんでワラタ。

より清潔な環境の提供＝飲食店の義務

気に入らない店には行かない＝消費者の選択の自由

>>292
過去に、何処でどんなご飯食べたのかという問いかけをするわけだけど
回答をくれた人はほとんどいなかった。
例え、回答があったとしても真面目に答えてないようなものが多くて、
汚寿司派の外食歴は今もって、全くわからない。
でも、真面目に答えてくれる汚寿司派の人はいないと思うよ。

ギョウチュウさん
>>２８０でのレスで刑事処分が無い
見たいに言ってるけど
ちゃんとあるよ、店側から発症者に
損害賠償支払うよ
もう少し調べたら？

>>310それは民事だろボケ

食中毒の店を傷害罪に問いたいなら現実にそれを求める法改正の請願運動したら？
例によって運動費何千万か貰わないとやるつもりはないと言うのかな？（要するに口だけ）
俺としてはついでに煙草全面禁止運動もやってもらいたいね。
受動喫煙こそ殺人行為だ。料理人の手が少々汚れてるの比じゃない。

>>1
このスレ立てた奴自体、主観的で非紳士的だと思うが、

前にも出たがお袋のおむすびの答えは？
それとも寿司だけがダメって事？

勿論きちんとした店、職人ならって当たり前の前提として。
すし屋の板さんより、客の手の方がよっぽど汚いっしょ、普通。

自分の手汁に含まれている細菌やらウイルスは自分と共生関係だから害はないが
寿司屋のおっちゃんの手汁に含まれているうんこ経由の肝炎ウイルスは重大な害を及ぼす。

まあ、そんなことどうでもいいから、寿司でも食いながら一杯やろうや。

ずいぶん前だけど、ある報道番組で「都会のホームレスの実態」みたいな特集があって、
昔寿司職人だったホームレスが「今でもちゃんと寿司握る技術はあるんだ。」
とかいってレポーターに寿司つくって出してたけど。
ドン引きされてたな。

プラ手使ってつくるチェーン店の寿司の方が、材料云々より、変な想像して寿司がまずくならない分
安心して食えるから俺はいいな。

>317
そりゃ極端な例過ぎる。真剣にやってる鮨屋さんに失礼だよ。
いっぱしのすし職人の手なら、あんたの手よりよっぽど清潔だから、
安心して・・・・・やっぱ来なくていいやｗ
すしロボットと遊んでろよ。

ホームレスがホームレス姿のまま寿司作りゃ誰だってそんなの食いたくないし、
加熱する食品だとしてもそれは同じ。
また、ホームレスの格好じゃなく見た目こざっぱりした料理人姿になってたとしても、
何となく釈然としない気分が残るのは同じ。
後者の場合は抵抗感は相当少ないけど。

左手を「不浄の手」という文化圏があるよね。
一度、新宿で、どっからどう見てもインド人の板前が立ってる寿司屋に
連れて行かれたことがあって、
大変申し訳なかったけど、ビールしか注文できなかった。

不潔どうこうもそうだけど
肛門かきむしったことがない奴なんていないよね
職人だって、確実にかきむしったことはある。
もちろん排便して肛門を拭くことだってする
そういう手で握ってもらうっていうのに抵抗感がある人がいるのも事実

客より清潔なんて当たり前のことでありがたみはないね

>>320
誰でも肛門をかきむしったことはある
インド人といってもそれに変わりはない
だけど日常的に肛門を素手で触っているという
固定観念があると、つらくなる。

まるで指に肛門をかきむしるほど汚れが刻印されていくような。
実際丁寧に殺菌して洗えば関係ないけどね
体を作るのはアミノ酸ていう意味で差はないんだけど

肛門部に直に触れるなんて風呂でケツ洗う時くらいだな。
肛門掻いてどうこういってる奴は日常的にアナルオナニーに耽ってるホモなのか。
ケツ洗うために肛門に触れるそれ自体が汚いとかいうなら肛門閉鎖して人工肛門付けろや。

>>323
軟便気味で排便後の処理が下手糞だったり、下痢の時等は皮膚に付着するウンコのせいで痒くなる
らしいですよ、他の原因としてはギョウ虫持ちも日常的に痒くなるそうですね。
そう言えばぎょう虫男爵は自称ギョウ虫持ちだそうだから実際にどの程度の痒さか聞いてみるのも
良いかも知れませんね・・・・・語れるだけの語彙が有るとは思えないけど。

機械で飯部分だけ握ってくれるのあるけどご飯の固まりがばらばらになる

ごめんね
俺はスーパーとかの寿司のファンです
お店で食べるのも嫌じゃないけど
ロボット寿司の自動シャリのファンっていうか
安心できるし大手スーパーの寿司コーナーの寿司のほうが
衛生面もしっかりやってるっていうのは予想がつくから
更に安心

素手で握るとおいしい？
今のスーパーの寿司でシャリに関して不満なんて持ったことない
口に入れたらすぐに噛み砕いてしまうし
シャリの炊き加減にも問題ないし
素手で握ることによってさらに食感がよくなるの？
でもこれは不満があるかどうかってだけだから
不満のない俺にとってどうでもいい問題。
ポンと口に放り込みやすいサイズになっててシャリがちゃんと
炊けてればあとは噛み砕きながら旨味を実感するから
握りぐあいとか、そういうのは気にならないし
よく分からない

そりゃ極度に寿司がお餅みたいに潰れてたら不満だけど
寿司マシーンはよくできてるよ
ちゃんとなってる、よい具合の密度になってるから
不満はないなあ

そこで、ぺっぺ寿司ですよ

>326
俺はしっかりしたすし屋のほうが、はるかに安心できる。
自分の目でみて、きちんとしているかどうかすぐわかるしね。

大手企業のインチキ仕事なんて日常茶飯事じゃない。
裏でなにやってるか、分かったもんじゃない。
もちろん普通はちゃんとしてるんだろうけど、全然安心感はないね。

>>326
食材（ネタ）が不味いんで、スーパー寿司は却下です。
スーパー寿司は、全体的に安上がりにしようとシャリ、ネタが我慢できないくらい不味い。
さらに持ち帰りで鮮度が落ちて不味くなる。余計なインスタントお吸い物も不味い。
勿論、寿司ロボットの性能は分かりますし、シャリ、ネタがよければ文句ありません。
まぁ、これは、スレタイとは関係ありませんがねｗ。

安全度からすると、どうなのかは水掛け論であまり意味無いかな。
>>328の言う大手企業のミスがありえない訳でもないし。
可能性を考えたら勿論違うと思うけどね。

>>329
安いランチ食べて喜んでる人が言うことではありませんね。

ニュースは、毎日見といたほうがいいぞ。

【中国】薬物誤用で毎年20万人死亡〜「使用法に問題、有毒な材料が薬に含まれているためではない」
【中国】 中国産の食品や薬品、問われる安全性“日本でも死者”…「日本でのチェックはざる状態」と関係者
【韓国】韓国政府が武器購入時の待遇をもっとよくしろと要求→→→アメリカは嫌がる
【日韓】安倍晋三の著書「美しい国へ」は、価値観を共有する「民主国家連帯」から、韓国を除外
【マスコミ】テレビ朝日の「腐敗」、次々に告発される…幹部の３千万着服、ギャラ未払い、過剰接待など
【マスコミ】なぜか朝日新聞だけが、高野連を“熱烈擁護”→書いた朝日記者、実は高野連理事と判明
【犯罪】ペッパーランチ強姦事件、店員は制服のままレイプしていた！ほかにも共犯者？
【犯罪】阪神・辻本投手の父親を逮捕　「神戸港に沈めたろか」と殴る蹴る
【三重】「悪口いわれた」噂に立腹、高校生らが女性の小指を切断

東アジアニュース速報…http://news21.2ch.net/news4plus/
ニュース速報…http://news22.2ch.net/newsplus/

>>329
大手企業は利益優先だ。組織が大きい故のゆがみもある。
単なるミスや事故ではなく、構造的に問題を引き起こす可能性をひめている。
あまた発覚している大手食品会社の不祥事は、氷山の一角に過ぎないんでは？

その店、すし屋さんならその店の姿勢、仕事ぶりを自分の目で確認できる。
ちょっと通いなれれば、いい加減な店はすぐわかるよ。
どちらが安全かは、自明の理だと思うが？

>>330
安いランチ食べない人が居るのかな？
今日はチョット良い処のランチ食べようと思って高いお店に入る人は居るかもしれない。
でも、普通は家で食事をするか、安いランチやお弁当等を食べるでしょう。

スレタイとは関係ありませんと言ってるのに判らない人だな。
キミは、ぎょう虫君ですよね。

とにかく何食べてるか知らせてくれないかなぁ。

>>332
もう>>68あたりで色々書いてあります。
私的な結論としては>>200に書いてあります。

>>333
そんなあなたにはペッパーランチをお勧めいたします

私生きてま〜す
= ﾟωﾟ)ﾉｼ

生存確認ついでに上げてみました、長らく書込みの無いこのスレは汚寿司厨の殲滅に成功したのか
見離されたのか・・・・・後者の可能性は考えない事にしとこうｗ

ここは寿司ヲタが必死になって立て続けて、
寿司ヲタが必死になって保守しているスレじゃん

長い戦いだったな、ホント虱潰しだったなぁ・・・
今、汚寿司厨で残っているのは、虱以下の単細胞じゃないの？
書き込みもイッチョカミってヤツだし。

本当の寿司オタって、むしろ>>337みたいな奴のことじゃない？
すごい詳しそうだし

寿司ヲタって平日昼間にこんな閑古鳥板に書き込んでいる奴のことだろ。

その観念がプラスだろうがマイナスだろうが寿司に異常に執着がある人＝寿司ヲタ
でしょ。
普通に料理の一つとして寿司が好きで食ってる程度じゃヲタじゃないな。
病的に寿司を忌避する屁理屈の意見を吐く者はまぁマイナスの意味での寿司ヲタだよ。

寿司ヲタ朝から必死スギ
その理論だと、アニメヲタの息子にそんなことばかりしていないで
ちゃんと勉強しなさいとしかりつけるママは、アニメヲタということになるな。
異様な執着心でこのスレを維持継続している人たちは明らかな寿司ヲタじゃん。
寿司は素手で握るので汚いという正論を主張している正統派たちは
むしろもうこんなスレはいらないと思っている訳。まったく執着などしていない。

何ゆえ正論なのかを述べよ。正統派である根拠は？

>>342
その母親が異常なほどアニメを忌避するならマイナスのアニヲタといえるだろうね。

>>342
お前が執着してんじゃんｗ
墓穴掘るのもたいがいにせえよ！ｷﾞｬﾊｰ

俺は寿司ヲタじゃないと何度言えば理解してくれるんだろうか？
俺にとっての寿司は多くの御馳走の中の一種類でしか無く、特別な存在では無いんだよ。

この板で糞スレ専門のコテとなり、このスレのPart２以降の殆どを立て続けて来た理由は知的好奇心を
満たす為の電波弄りの場を求めていただけだから、強いて名付けると“厨ヲタ”ですね。

あの間違いだらけのテンプレを作成するエネルギーがあるのは寿司ヲタだけだ。

そうですか？ふぅ〜ん。
で？

厨的行動の特徴：具体的な指摘も出来ないのに「間違いだ！」等と指摘する。

>>347
一週間以内に具体的指摘が出来なければ>>347は厨認定されます（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
頑張ってね?｡

こっちをageようか。
ちなみに、自分の今日の昼食は、のり弁と大根サラダと豚汁でしたよ。

のり弁は米、白身魚、メンチカツ等材料をごまかしやすいね。
サラダ、豚汁の材料もごまかそうと思えばごまかせるね。

>>342
それは息子の行動に対して指摘してるだけだろ
そんなこともわからなくなっちゃってるのか

主観の問題だろ

寿司に限った話では無いが

客観的事実ですね。
客観的事実であることを理解できない人たちのことを寿司ヲタと呼ぶのだと思います。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
口調からしてぎょう虫男爵だろうが、一般人を説得出来る程の客観的事実の提示（肝炎寿司の例も有るが男爵は
突っ込まれる度に内容の変化する「ウンコ手」と結び合わせて話をするので説得力に乏しい）をいまだに行えて
いないのが汚寿司派、一方擁護派は統計や推論で十二分に反論してきたのが事実なんですけどね。



厨行動の典型例である猿真似（今回のケースでは「客観的事実」と言う言葉の安易な使用）を防止するには
まとめサイトの作成、汚寿司派語録のデータベース化等でこのレスの前半みたいな『ここの参加者は過去スレ
を読んでいる事を前提とした上での詳細説明の省略（手抜きとも言う）』を止め、毎回毎回参考リンクの製作
を行えば有る程度は防止（相手は本物のアホだからなぁ）出来るだろうけど、そこまでやったら弁論のプロの
領域だし、暇つぶしの一環でここへ来ている私ではこんなレベルは到底無理ｗ

そんな訳で今後も手抜きは続くから過去スレを見て無い人は全部読め！（暇人で無いと無理

>>354 はいわゆる寿司ヲタの典型例ですね
寿司は素手で握るので汚いという客観的事実を述べる人物はすべて男爵に見えてしまう。
妄想癖も大いにあるようだが。

>>354
口調からして俺じゃないってわかるだろ？

大丈夫だって！トイレ行った後も握るけど便が終わったら、きちんと石鹸で手も洗っているから大丈夫ですよ！

目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないと捜査できないって・・
窃盗事件の解決ミス
それとも
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/

いいからビニ手してから握りなさい。腸菌がいっぱいですぞ

などと意味不明なことを口走っており
精神鑑定も視野に入れて捜査を進めています

なんか、この本スレは下の方で、脇道の敗北宣言スレが上がってるのっておかしくないか？
何か書くなら、こっち側にしてもらえないかなぁ。
特に、sageをほとんど使わない汚寿司派の方々はこっち書いて欲しいんだけど。

って今回はageね。

回転すしの方が清潔かもしれない

保守と生存証明とグチを兼ねて上げて見る。

今月は休日が一日も無しで仕事仕事仕事！
そんな状況の中でふと「汚寿司厨の方達はまともに働けているんだろうか？」などと
いらん心配をしてみたり・・・

暇で食中っぽいすし屋が多い中、あんたは偉いですね〜

ムッハーって寿司職人と同じ肉体労働者じゃないの？

俺は寿司握るのが趣味の平凡なオッサン。
この間、嫁の友達（美人）が来たので握った。
たいそう喜んでいた。
また来るらしい。
どうしよう。

私はプラントの試運転屋で、その時々の必要に応じて機械屋にも電気屋にも、作業指揮者にも汗だくスコップ部隊隊員
にもなるので肉体半分、頭脳半分って所です。

しかし>>365は肉体労働に値打を見出せない人なのかなぁ？
私は素晴らしい手腕の持ち主なら人間国宝でも日雇い労働者でも尊敬するし、自分も尊敬されるだけの腕前を持ちたい
と日々研鑽の毎日（やや誇張、ダレてる日も有る）なんですけどね。


>>366
おちつけ！
俺のおいなりを握らせてやるからおちつけ！
そして俺も招待してくれ！

マジレスすると、その場だけの社交辞令だけだったら本当に喜ばれているかどうかわからんが、具体的にまた来るって
話が進行中なら本当に喜ばれているって事だから自信を持って握ればいいんじゃね。
あとなんでこのスレにカキコしたんだｗ　誤爆？

>>367
汚れた作業服着てて、それでもって汗臭そう
自分が汚いから寿司が汚いことに気づかないんだね

今は今、昔は昔。

今も昔も

>>368のレスがこのスレの永年のテーマである「寿司は素手で握るので汚い」にどう関係が有るのか・・・・・

単に俺一人が気付いていなくて、世間の大多数が気付いている事なら「寿司は素手で握るので汚い」なる常識が
存在する筈なんだけどね、でも現実はそうじゃない。
そうじゃ無いなら「寿司は素手で握るので汚い」が常識になるような客観的事実の指摘をするか、嘘を多用して
いるものの説得力の有る秀逸なプロパガンダを作って常識を変えてしまえばいいのに。

昔から主張している事の繰り返しなんだけど、実行してくれた汚寿司派はいない。

何しろ汚ねー手で握るな!!　言う事聞かね〜と後ろから刺すぞ

今日明日と、ここも春日店が３周年セールで１皿１００円をすると言うので、貧乏底辺の私の家族、必死こいて行って来ました。
でも回転寿司とはいえ、結構美味しかったな。
１時間待ったかいがあった。

それはビニ手で握ったからだよー

>>372
「汚ねー手」の定義は？
飲食店として十分なレベルの手洗いが為されていれば十分だと思うけど？

ここの汚寿司派はブルーカラーを蔑む傾向があります。
ここにレスを書く寿司ヲタといわれる人との議論で劣勢になると、
必ずと言っていいほどこのネタが現れます。
または、直接寿司職人をブルーカラーとして蔑む言葉を出す傾向があります。

非常に嘆かわしい、人として恥ずべき言動で、
その人の人間として生きている程度の低さがわかる行為です。

一部の有名店や高級店などは衛生基準をクリアしてると思うけど
肉体労働者が行くような寿司屋はクリアできてないと思う
牛肉だってそうでしょ？
上流階級の人間は安全な国産和牛食べてるけど
肉体労働者階級の人間は危険な輸入牛食べてるでしょ

上流階級の人間を相手してる寿司職人と
肉体労働者階級を相手してる寿司職人が同じレベルのはずがない
ここで議論してる寿司屋って、肉体労働者階級が行くような寿司屋でしょ？

スレタイを見て、つい与一さんを思い出した！

誰だよ

今、大相撲のリンチ死亡事件が大騒ぎだけど
相撲ファンは、日常的にあんなリンチがなされていることなど想像もしていなかったことだろう。
寿司ヲタと呼ばれている、寿司屋のオヤジは完全なる善人説をとる人たちは
日常生活においても問題意識を持つことができない、お人好しなんだなぁと
ここを読むとよくわかる。

>>381
お人好しじゃなくて
脳まで筋肉でできてる肉体労働者だから考えるのが苦手なだけですよ
それに肉体労働者は悪食に馴れてますから少々の事では食中毒になりません

昔の殿様はセキュリティーに細心の注意を払ったものを食べなければならなかったので、
温かいものはすっかり冷め、固形物には異物の混入が無いか徹底的に調べられるから、
形状をを留めないほどグズグズに崩されていたそうです。
多少の誇張はありますがこんなもんです。

0.000.......1%の確率で異物が混入しているかも知れない形状を留めた豆腐と、
異物混入の可能性は100％無いけど検査によってグチャグチャに崩された豆腐、
どちらが食べたいですか。
どちらも要らない、豆乳を飲む、とか言う答えはなし。二者択一です。

むかしむかしにこだわらず、ビニ手で握ってよ〜お願いだからよ〜

>>383
それは暗殺防止の毒見役を置いたからです
毒見役じゃありませんが
総理とか大臣とか政府の要職には24時間体制でＳＰが張り付いてますよ
ＶＩＰの食事には調理人とか食材を調べるのは今も同じです
それに昔の殿様の毒見役など意味ないですよ
即効性の毒なら意味がありますけど
遅効性の毒なら毒見の意味ないじゃありませんか

今は中国産の食物が問題になってますけど
あれでも、たまに食べるくらいなら問題ありませんよ
持続して食べるから体に害があり問題になるのです
ちなみに天皇家は御料牧場で取れたものを主に食べてます、もちろん無農薬です
貧乏人は安いものを食べ続ける、そして体に悪影響を与え遺伝子にも悪影響を及ぼす
それが貧乏人の子孫が貧乏人になる由縁です
貧乏人の親から優秀な人材が育つのは
類まれなる環境と母親の食にたいする熱心さだけです

>>377
本当は汚寿司派のくせに、寿司ヲタを装ってブルーカラーを貶すのは止めような。

>>381
で？
「完全に安全な寿司」を提供してくれる寿司屋を教えてくれれば問題ないのですが、
汚寿司派と言われる人は未だに何も回答が無いわけです。

寿司が汚いと言われるなら、「完全に安全な食品」を提供してくれる料理屋、レストラン、その他を
教えてくれればいいのですが、黙り込んでいるだけです。

そして、自分が現在口にしている物も書くことは出来ないのはどういうワケなのか、潔くオマエから語ったらどうか。

>>382
選民思想はいいから、オマエが食べている物を先ずは語ってくれよ、ぎょう虫君。

>>387
ぎょう虫って誰？
利益至上主義の底辺の寿司職人が握った寿司と母親が握ってくれたオニギリは
同じようで全く違うものだということです

これだけは断言できます
ムッハーと分類の母親は料理が苦手だったのです
だからこんな････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・

寿司って上手いよね

>>388
何回も同じ事言ってるね。
俺が>>47で書いたものそのままもう一回書きますよ。

金のために何かを行うことは全て汚いことだと思う古臭い左巻き（これまた古い表現ｗ）か、
団塊オヤジ的青春ドラマ風世界観がでてきました！

まだ居たんですね。天然記念物というかそのまま滅んでよ。

> ID： 9c+Ru8cT

0.000.......1%の確率で異物が混入しているかも知れない形状を留めた豆腐と、
異物混入の可能性は100％無いけど検査によってグチャグチャに崩された豆腐、
どちらが食べたいですか。
どちらも要らない、豆乳を飲む、とか言う答えはなし。二者択一です。

昔の殿様ではなく、現在の君の感覚に従って答えてください。

>>387は日本語がおかしいな、少し直そう。

>>381
で？
「完全に安全な寿司」を提供してくれる寿司屋を教えてくれれば問題ないのですが、
汚寿司派と言われる人からは、未だに何も回答が無いわけです。

寿司が汚いと言うなら、「完全に安全な食品」を提供してくれる料理屋、レストラン、その他を
教えてくれればいいのですが、なぜか黙り込んでいるだけです。

汚寿司派といわれる人が現在口にしている物も書くことは出来ないのは、一体どういうワケなのか、
それも分かりません。
潔くオマエから語ったらどうですかね？

健康指向の方々に信じたくない事実
をごく一部だけ暴露します
OーサワJャパンの事実
全ての食品をGじぃが
検品梱包出荷
常にGじぃの鼻水唾液類が付着しようが
大半の食品に鼠が接触していようが
構わずお客様へ
用を足したら手ぐらい洗浄しましょう
鼻をほじったら手ぐらい洗浄しましょう
喫煙したら手ぐらい洗浄しましょう

>>392
それは現実から掛け離れた空論ですね
ミクロン単位で異物混入してない豆腐などありえないでしょう

私が言いたいのは安全もタダではないと言うことです
例えば信号機が無くて事故が多い交差点
そこに信号機を設置しようとします
信号機の値段は最低でも一基１３０万円、交差点に４基設置して５２０万円
それに電気代とメンテナンス代、５２０万円は設置する最低の値段ですよ

寿司屋の安全衛生もタダではないのです
一人前３０００円の寿司を一日に２０人前売り上げるのと
一人前６０００千円の寿司を一日に１０人前売り上げるのは同じことです
６０００千円の寿司が３０００円の寿司より２倍美味しいという保証はどこにもありません
要するに、それが安全衛生に対する対価なのですよ
安全衛生はタダだと思ってること自体、間違ってますね

現実として食中毒事件を起こす寿司屋は大抵、大衆相手の安寿司屋です

ミクロン単位での汚染とか言い出したらならもはや手袋云々の次元じゃねえな。
無菌室で一生暮らすしかない。先天性免疫不全症候群とでもいうのか、
免疫能力が全く欠けた人がごく僅かに存在しそういう生活を送ってるらしい。

将来の地球混沌時代になったら泥水飲んでも下痢しない胃腸の持ち主じゃないと
サバイバルできんよ。

そういや、さるやんごとなきお方のお住まいは老朽化して厨房もなかなか素晴らしい
状態だったらしいけど近年改築されたとか何とか。

>>393
その１
相変わらず、分類は頭悪いな。
まるで聞く耳を持たない老人のような人だ。まあ実際の脳年齢は７２歳くらいだろうけど。
まず、世の中に完全なものなど存在しない。ごくごく当たり前の話だ。
多少の社会経験を積めば、誰でも知っていること。
このレベルのことさえも、まったく理解していない分類じいさん。
幼稚園児なら笑って許してやるのだが、いい年こいたおっさんの分類がこんなことさえ知らない。
いったい今までどんな人生を送ってきたのだ。
つまり、完全に安全な食品などないし、完全に安全な寿司などない。
みな、完全、完璧、１００％を求めているのではなく、
あくまで許容範囲であるか否かを問題にし判断しているのだ。
こんなことをいちいち説明しなければならないのは、正直うざいし
返答が無いとか言ってるけど、呆れて無視しているだけだということさえわかっていない。
これだけ親切に教えてやっているのだから、感謝しなさい。
人の話を良く聞き、それを理解し、そして感謝の気持ちを忘れない。これが分類には必要だ。

>>393
その２
分類は、問題の本質をまったく理解していない。
我々論理思考派と呼ばれている人たちは、寿司は素手で握るので汚いという事実を
問題提起し、その事実をふまえた上での発展的議論を望んでいる。
それに対して、寿司ヲタと呼ばれている人たちは、寿司は素手で握るので汚いという事実を
否定し、その事実から目をそらしている。
問題の本質は、寿司は素手で握るので汚いという事実を認識し
その事実をふまえた上で、どこまでが果たして許容範囲であるのかを考えるべきなのだ。
それが現実的な思考ステップであろう。
しかし、現段階では寿司ヲタは「寿司は素手で握るので汚い」という事実を頑なに否定しているため
次のステップへと進めないのだ。
その上、分類のように、「完全に安全な寿司」などという仮想を現実と混同し
まったく支離滅裂なことしか言えない超低レベルな寿司ヲタも多い。
分類の思考は、あまりにも浅はかであるのだ。

>>397
>みな、完全、完璧、１００％を求めているのではなく、
>あくまで許容範囲であるか否かを問題にし判断しているのだ。

困ったね、>>1読んでよ。過去スレの俺のレス読んでよ。過去の内容をもう一回レスしなきゃならないよｗ
でも、探すの面倒くさいから、簡略してこんな感じでいいかな？
人はそれぞれ自分の主観でキャパシティを設定している。それがどこにあるかは各人によって違う。
そのような主観的な問題について議論を重ねても意味のないことである。

何食べて生きてるの、とか、安全な食べ物は何、とかの質問を使うのは、
盲目的に寿司を汚いという人に対して、他の食べ物と比較した時に、
寿司が汚いという意見の無意味さを指摘するために使われてる常套句でしかないんですよ。

答えをもらっていないから、しつこく問うているだけでしょ。
答えが貰えたからって感謝することかな？
今まで黙りを決め込んでたら、色々ボロクソ叩かれるよ。

上げスマソ
下のカキコは>>200で過去に書いた見解ですよ。

素手で握る寿司は、手袋で握る寿司に比べると相対的に多くの菌を含むかもしれないが、
寿司を食する形態、と、素手で握る時に作る側の衛生管理技術に一定条件が必要な事、を考慮すると、
素手で握ることは、特に危惧する程度の問題ではない。
特に、衛生管理が行き届いている日本においては問題視されていない。

「完全に安全な」食品がないということがわかっているなら、
君はここで何をすればいいのか述べればいい。

少なくとも統計上のデータや、客観的検査法などはここでいくらでも書いてきたように思う。
それをもって発展的な志向とするならまだ分かるが、君もただ自分の考えをごり押しするだけの
コテコテの汚寿司派なんじゃないの。

後はチラ裏。人のこと爺呼ばわりは失礼だと思うよ。そんな人間をどうやって感謝できるか？
人から有り難やと思われなきゃ、答えも書けないってか。

>>398みたいな屁理屈って寿司に限らず人間生活全てに適用できるじゃん。
人間生活というのは汚いことだからその中で最善がどうこうとか。
他人が触った電車のつり革は汚いから皆手袋で捕まるようにしようとかな。
ちょっと前の一時期、公衆便所などの洋式便座に使い捨て紙カバーみたいなのが
付けられるようになってたけど（他人が座ったのは汚いという感覚に配慮して）
あれもめっきり見かけなくなったな。
癇症の人間に配慮してやるほど世の中は甘くない。

★★★各板のネタ・煽りスレ一覧★★★
【おすし】
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart10【不衛生】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1171295290/
【カレー】
カレーにジャガイモを入れる是非を問うスレ Part 6
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/curry/1190013172/
【パスタ・ピザ】
パスタゆでるとき塩入れんなよｗｗｗ ２皿目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pasta/1179934962/

まあヒマな人が多いことで。

>>395の理屈で行くと、幾ら検査して異物＝汚染を取り除こうが完全にはできないから
「汚い」のは変わりない、手袋をして握ろうが素手で握ろうが五十歩百歩。
なら普通の方法である素手で握ればいいじゃん、ってことになるな。

保険の方々へ
今度にぎりをそ〜と持ち帰りどんな菌があるのか検査してください。

確かに 便所に行っても手も洗わない 職人さん 多いですね。 でも それ考えちゃうと 何も 食べられなく なってしまうから 食べている時は 思考を止めています。なので せめて綺麗な処で 食べたいです。

>>403
ミクロン単位の異物混入を問題にするほうが変でしょ
ミクロン単位の青酸カリ食べても人は死にませんよ

客商売には客単価というものがあります
客単価が高ければ高いほど高品質な物を客に提供できるわけです
衛生とはちょっと違いますが
ミートホープの社長も「消費者が安いものを求めるのも悪い」などと言い訳して批判されましたけど
現実問題としては一理あるのです
食中毒の被害者になるのは大抵、低所得者層ですよ

中国産の食材も最近になって危険だと問題になってますけど
わかってる人は最初から危険だとわかっていたのです
中国の人件費は安い、だから中国製品は安い
安い賃金で働く生産者がまともな農産物を作るはずないでしょう
大手スーパーに売ってあるから安全だと勝手に勘違いしてませんか？
結局、被害者は低所得の貧困層だというわけです

寿司ヲタさんたちは寿司は素手で握っても汚くないとおっしゃってますが
それは上流階級を相手してる一流の寿司屋さん限定なら納得できますけど
大衆相手の寿司屋さんを一流の寿司屋さんと同列に扱うのは如何なものかと思います

ネタスレにしては伸びすぎじゃないか？
皮を剥いたリンゴや梨もダメ、キャベツの千切りもダメ、漬物もダメ、ってことだな。
メンヘル板のここでやれ。
◆潔癖症（汚染恐怖・洗浄強迫）◆Part16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188550978/

寿司屋の高級と低級の選別基準は？
値段か何かですぱっと分別できるの？
回転寿司にもＫ澤倶楽部のようの半端じゃなく高いところもあるけど？
そもそも寿司嫌い厨にいわせれば素手で握る料理法そのものが低級じゃなかったの？
だったら、なんたら寿司みたいに手袋で握る回転寿司が一番高級なのかい？

実際寿司って汚いと思う。雑菌がウヨウヨいてそう。火使わないし・・・

先週の土曜日に大阪にある「市場ずし」っていう店の心斎橋店行ったんだけど、赤だしにゴキブリ1匹まるまる入ってた！

即効クレームつけたけど店員に反省の色ナシ。しかも赤だし交換しただけで問題おさめようとしやがる。
こんな店に金払えるかと文句言っても、「食った分は金払え」。
しかも「赤だしタダにすれば気がおさまりますか？」と言ってくる始末。

飲食店の料理にゴキブリまるまる1匹入ってんだぞ！ありえんだろが！
店員の教育できてないんだろうな。店長の木村（名札見た）の態度も横柄だった。

結局中央店のマネージャーに話してタダにしてもらったけど、それじゃ気がおさまらんから保健所に通報して指導してもらった。
でも全然こたえないんだろうなぁ・・・。

あんな店2度と行かねぇ。一刻も早く潰れてほしい。

そうだそうだ!!　何かあったらすぐに保健所に連絡しろ〜!!
だいたい温いんだ商売の姿勢が、お客をばかにしてる。

>>410
そんなこと、その店の客層を見れば一目瞭然でしょう
回転寿司で値段が高いとこがあるなどと言ってる人には理解できない世界です

なんと説明すればわかってもらえるのか・・・・・・・
上流階級の人間に言わせれば一般大衆が食べてるのは寿司ではないということです

だいたい分かるよね高級な寿司屋って。
高級低級は値段じゃないというのもその通り。
高級な店というのは、次のようなの。
回転してる皿には乾燥・塵埃防止のプラスティックカバーが被さってて、
もちろん握るのは手袋。ここまで衛生に気を付けるのは即ち高級のあかし。
子供から大人まで安心して食えるから、いつ行っても、特に休日は華族連れで満員。
裕福な人が暮らす郊外のニュータウン沿いの街道に、広い駐車場付きの店舗を構えている。
町中の狭い年期が経ってそうな店に比べ広さだけでも高級感ありあり。
特に回転する看板がい味だよね。
こういう店こそお客さんのことをほんとに思いやった高級店といえますね。

>>413
センセー、何にも答えになってませーん。
低級な寿司屋と高級な寿司屋との違いはグラデーション的な変化なのか、
段階的変化なのか、どこかの一線でピシッと壁があるのか？
それだけでも答えてくださーい。

>>415
それじゃ、あなたは寿司にいくらまでお金を払えますか？
あなたは財布の中身と相談して寿司を食べますか？
間違いなく言えるのは
あなたが行く寿司屋は一流店では無いということです

なにしろ汚ね〜んだよ
いいからビニ手をはめろ、でないと厨房の中　ヒ素・農薬・パラコート
トリカブトのエキスを仕込むぞ

もう秋ですねサンマが美味しい季節です
あなたたち貧民もスーパーで一匹１００円くらいのサンマを買って食べることでしょう
上流階級の人もサンマを食べますよ
しかし、あなたたちと同じサンマではございません
一本釣りで漁獲されて１２時間以内のサンマでございます
あなたたち貧民はスーパーのサンマと何が違うのかと疑問に思われることでしょう
一本釣りされた新鮮なサンマは肝が甘くて美味しいのですよ
スーパーで売ってるサンマの肝など苦くて食べれませんよね
上流階級と一般大衆が食べるサンマは同じサンマでも全く違うサンマなのですよ

え〜。
高級なお寿司屋さんは、幼児からお年寄りまで等しく満足させてあげよう、
という気配りができてるお寿司屋さんでしょ。具体的には僕が>>414で挙げたような店。
お寿司だけじゃなくケーキやプリンも流れてくるのでお子様も大喜び♪

↑　うける

１本釣りのサンマなんてねーよ
厨房は高級品は全て１本釣りだと思ってやがる

>>418　がそもそも貧乏人なのであまり相手にするな！　サンマだってw

どうせみんな汚ね〜んなら
回る寿司屋の方が良いよな！

>ぎょう虫男爵
色々と検索してみたけど、サンマの一本釣りについての記述は個人ブログレベルで数件のみであり、漁協や官庁や
研究者の資料、店鋪や通販案内の商品紹介のページでも一本釣りについての記述が発見されない事から、毎度毎度
の口から出任せのホラ吹きなんじゃないの？

あとサンマは餌の面からの推測だけど、一本釣りは難しいと思うんだけど？

社団法人全国さんま漁業協会（ここにも一本釣りの記述無し）
http://www.samma.jp/

下記URLの「食性，栄養動態，及び被食関係」より引用
http://www.samma.jp/sanma.htm
> 仔稚魚は，コペポーダのノープリウス幼生など微少な動物プランクトンを捕食し，成長とともにしだいに大型の
> 動物プラントンを捕食するようになる。
> 成魚は，Calanus plumchrusなど大型コペポーダやツノナシオキアミを捕食
※Calanus plumchrusは体長7mm程度、ツノナシオキアミは体長15mm程度

ほんとの食ツウは白魚の一本釣りしたやつを踊り食いするのさ

>>424
のざらし自身が、一本釣られただけなのを、まだ気づいていない件。

>>424
ネットで検索してヒットしなかったからありえないなど、どんだけ貧乏民なのですか？
一流料亭のサンマは、ほとんど一本釣りしたサンマですよ
ネットで検索するより一流料亭でサンマ食べてみなさいよ
百聞は一見に如かずですよ

ムッハーさんは魚釣りをしたことが無いみたいですね
サビキ釣りでサンマは素人でも釣れますよ
ムッハーさんが言ってる釣りはネットでの魚釣りゲームのことですか？

>>426
君はこのスレの本質を知らないのか？

初代スレから現在に至るまで、釣りレスだろうが本物のキチガイのレスだろうが汚寿司派の客観的検証の
可能なインチキ発言にはマジレスで徹底的に食い付くのがここの伝統なんだよ。

>>427
私が魚釣りを愛好していない（未経験な訳じゃ無いけど性に合わない）事と>>418でのさんまの一本釣り発言とは
何の関係も無いでしょう。

ところで一本釣りのさんまの小売りの価格帯と漁師の手取りはいくらぐらいなの？

ムッハーさんは心底貧民根性ですね
一本釣りサンマがスーパーに並ぶはずが無いでしょう
それに一流料亭を訪れる人が値段を気にするはず無いでしょう
一流料亭が卸業者に依頼して
卸業者が市場を通さずに漁業者に直接依頼するのですよ
漁業者は網漁をしながら一本釣りもするわけです
一本釣りのサンマが市場に流通することはありえません
ムッハーさんも一度、高級料亭でサンマを食べてみられたらどうですか？

もう食いつくところもなくなって、
ぎょう虫節ともいわれる、ｗの連続もなくなって、
価格の高低にシフトしてきたね。

それも基本的にはどういう風に汚いことと関係してくるのかと思えば
意味無く高級ふりかざし、サンマの一本釣りとは面白いね。

昨日はかっぱ寿司に行きましたよ。二人で3千円しないけど腹一杯になったね。
一応、>>416自分の答えでは、過去に二人で5万位のところは行きましたが、
今は寿司にそんなに金かけたくないので、かっぱで十分ですね。
たまには奮発して、久しぶりにあの高い寿司屋行ってサンマの一本釣りのこと聞いてみようかなぁ〜

思いつきで高級低級とか持ちだしても、それでどうしようというのか考え不足なようだったね。
僕が例えに挙げている>>414のような真の高級店には「寿司安全マーク」の掲示を許す、
それ見てみんな安心。手袋寿司に舌鼓を打つ、でいいんじゃないですか。

>ぎょう虫男爵
念の為に聞いておくけど「市場」を「いちば」と読んでるの？それとも「しじょう」と読んでる？

あと、サンマ漁の主流の棒受け網漁は集魚灯を使う関係で夜間限定の漁だから、>>431の「漁業者は網漁を
しながら一本釣りもするわけです」と>>418の「一本釣りで漁獲されて１２時間以内のサンマでございます」
は高級料亭へ行くのが夕飯時であるのなら明らかに矛盾していますね、どのような言い訳をしてくれるのか
今から楽しみです。

>それに一流料亭を訪れる人が値段を気にするはず無いでしょう
訪れる人達が気にせずとも、料亭や魚屋（小売店）や 〜中略〜 や漁師の皆様は生活がかかっているので
基本的には採算の合う価格で流通している筈ですよね、その辺をちゃんと押さえた上で嘘情報を作るよう
配慮しないとリアリティが出ません、もう少し努力して下さい。

>卸業者が市場を通さずに漁業者に直接依頼するのですよ
仮にそのような流通形態であっても私の質問は「小売りの価格帯と漁師の手取り」なので無効にはなりません。
ついでに漁場から漁港までの所要時間と主な漁港と主な消費地までの物流手段も教えてくれくれ。

なげ〜し　ウ是〜

個人漁業で採れたような海産物をどうやって流通させるんだろう？市場も通さずに？
仕入れ先はわざわざ質の悪いものを高値で手間暇かけて入手してるとしか思えん。
無駄に金をかけるところこそ高級たる所以か。

ずいぶん昔に読んだ「美○しいんぼ」にそんなネタがあったな。
たしか関西で採れたものをバイク全速力で東京に運んでくるの、で時間ぎりぎりに間に合う、
でも、海原雄三に、飛行機で運んだらもっと速い、とか言われる話。

>>432
高級な店は安全衛生にも細心の気を配ってるということです
安全もタダではないということですよ
ちなみに食中毒事件を起こすのは一般大衆向けの店ですよねｗ

「過去に二人で5万位のところは行きましたが」
一見さんの質問に一々まともに答えてくれるでしょうか？
常連さんになってから聞いてみればどうですか？

>>433
寿司ヲタ連中から思いっきりスルーされてますね

>>434
市場は、いちばでしょｗ　あなたの脳みそは筋肉でできてるのですか？

高級料亭は基本的に予約制です
出せないときは出せないと予約時点で客に言いますよ

時価って知ってます？
値段は店の言い値だって意味ですよ
これだから貧乏民は･・・・・・・・・・・・・・・・・

これだけ物流が発達した時代に何を・・・・・・・・・・・・
ムッハーさんの近所ではリヤカーが物流の主力手段なのですか？

>>436
個人漁業＝品質が劣る、その根拠はなんですか？
漁業者というものは個人の力量でしょう？
それが技術というものですよ

>>437
「美○しいんぼ」は知ってますけど
読んだことはありませんね

丸亀市の「三四郎」。
値段もリーズナブルで何食べても旨い。
特に卵、穴子、鯵は絶品です。

>>438
大丈夫ですよ。
初めてその店に行って、生牡蠣を食べたとき、牡蠣の産地とシーズンの違いを教えてくれました。
職人さんは口べたですが、聞けば結構話してくれます。とても優しいお店です。
ワザワザ常連になる必要はありませんよ。
私は庶民ですから、お金もそんなに余裕ありませんし、お寿司を食べに行くだけが目的で、
1時間半もかけて都内に行く気も今現在はないですね。

別に貧乏でもお金持ちでも良いのですよ。ここのスレタイとちょっとズレてるね。
まぁ、そういうことを気にかける書き込みする人ほど何とやらですよね。
話題を、高級にしたところで何も意味無い書き込みであることには変わりないですね。
高級店であろうと大衆店であろうと、店員の不注意や不可抗力で食中毒事件は起こります。

>>438

他の「寿司ヲタ」連中なんざどうでもいいんで、
お前さんにとってあるべき寿司屋とはこうだろう、
と理想像を提案してやってるのですが、
どのみち寿司なんか食わないからどうでもいいと逃げますかな？

>>438
聞かれた事にまともに答えないで論点ずらしで逃げようとする所は昔から変わりませんね。
すごく無様です・・・・・


> 市場は、いちばでしょｗ　あなたの脳みそは筋肉でできてるのですか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 高級料亭は基本的に予約制です
> 出せないときは出せないと予約時点で客に言いますよ
予約は場（部屋）の予約であって料理の予約じゃないんじゃねえの？
俺はその手の店に行った事は無いけど、君の言う事が正しいのなら客がメニューを把握してなきゃいかんし、
希少価値が高く入手可能かどうかは当日にならないと判らない物は、当日に予約するしかないですね。

そもそも、高級料亭は高級で美味なものを食わせるところ、
というぎょう虫小僧の認識からして、すでに根本的に誤っている訳だが。

>>441
他人の素手を、必要以上に、汚く思う考えは非常に危険だと思う。
必要なだけの衛生教育を徹底させればよい。

果たして、寿司を素手で握るのが汚いと思ったり、いうことが必要範囲か？
日本においては必要をオーバーしてると思うが。
ただ、最近の日本人の道徳も地に落ちてきた感があるので心配ではあるが。

何でもマークは人の思考能力を低下させると思うがね。
そうなってくると寿司業界原産地保証マークとかも必要だな。

>>442
大体の高級店でも場（部屋）の予約だと思います。
ただし、人数分を前日までに予約しないといけないコースもあります。
webページにはあらかじめ予約してくださいとか、要予約とか、よく書かれてます。
高価で保存も利かない食材は、人数分は市場で絶対確保するのだと思います。
それでも別にそんなのこのスレと関係ありませんよねｗ

>>440
あなたがどれくらい前に高級寿司店に行ったのか知りませんが
寿司職人はあなたのことなど忘れてますよ
寿司職人から見れば質問ばっかりするウザイ客だと思ってることでしょう
しかし、一流店の職人は職人自身も一流なので嫌な顔一つしないで応対してくれます
しかし内心はこう思ってます「もう来ないでください・・・・・・・・・・」

一流店の食中毒事件など過去にありましたっけ？
食中毒事件起こすのは一般大衆向けの店ですよね？それは認めますよね？

>>442
海が荒れて漁ができない場合を除いて基本的に客の要望には応えられます
予約をするということは食材の仕入れの関係もあるのですよ
完全予約制の一流店は予約の数だけしか仕入れませんよ
一流店では余った食材を次の日に使うなどということはありませんからね

>>444
関係おおありですね
店のレベルと食中毒発生率は反比例します

>>445
>関係おおありですね
>店のレベルと食中毒発生率は反比例します

だから僕が言ってるでしょう。僕が>>414で挙げてるような手袋寿司高級店は、
明らかに町中の小規模個人老舗店よりは衛生事故が少ない。
調べるまでもなく自明でしょう。
これがまた>>414のような店が高級であることのフィードバックとなる分けです。

寿司が不衛生？そんな奴は食わんでええ！コンビニ弁当でも食って、
冷凍食品食って、基準値を超える毒に苦しめ！！貧乏人が！
貴様等の行くような回転寿司は、手袋してビニール臭い寿司でも、お食べ！！
ま、僕は銀座の久○衛にしか行かないから。ははははははははははは。
がんばってね、貧乏人達。

>>445
> しかし内心はこう思ってます「もう来ないでください・・・・・・・・・・」
テレパシスト乙

> 一流店の食中毒事件など過去にありましたっけ？
探せば出てくるんじゃね？
ところで君自身は何を基準に一流とそれ以外を分けるんだ？
今の所出て来ているまともな定義は>>414のみだから、君なりの定義をはっきりさせなさい。
それすら出来ないゴミクズに一流を語る資格なぞ無い。

> 食中毒事件起こすのは一般大衆向けの店ですよね？それは認めますよね？
久々にこの台詞を言おう・・・「信頼できるデータか客観的検証に耐えうる推論はまだか？」

> 海が荒れて漁ができない場合を除いて基本的に客の要望には応えられます
君が言うシステム（12時間以内に漁獲されたサンマを店まで運ぶ物流についての説明はまだかね？）では
客の要望に答えられないと思うが？

> 予約をするということは食材の仕入れの関係もあるのですよ
> 完全予約制の一流店は予約の数だけしか仕入れませんよ
ロスを抑える為の定食屋的発想ですね、その時の気分によって食べたい物を注文する自由すら無い店が一流
の料亭なんですか、知らなかった。

> 店のレベルと食中毒発生率は反比例します
データは？

>>445
>しかし内心はこう思ってます「もう来ないでください・・・・・・・・・・」
そんなことしか考えられないのか・・・。
可哀相に・・・なんでもマイナスにしか取れないなら悲しいだけだ。

豪華客船の食中毒事故というものもありましたね。
店のレベルとかもういいよ。

>>448
まぁまぁ抑えて抑えてｗ
一流、大衆関係なく料亭では、保存が利かない食材が必要なコースありますから。
それに殆どメニューが決まっていて、仕入れた材料分作って終わりという店もあるし。
寿司ネタが切れちゃったとかよくあることだと思うし。
安い例だと、モスバーガーの匠とか。

>>447
>僕は銀座の久○衛にしか行かないから。ははははははははははは。 て
駄目だよ〜子供が銀座をぶらぶらしては

>>448
テレパシストじゃなくてもそれくらい空気読めるでしょｗ

それじゃ一流店の食中毒事件を提示してくださいなｗ
一流店の定義とは？そんなものありませんけど
どうしても定義しろとおっしゃるなら
ムッハーさんが常連客として利用できないような店のことですよｗ

有名な一流店の食中毒事件など過去にありましたか？

日本からアメリカ西海岸まで10時間の時代ですよ
ムッハーさんの質問は時代錯誤もいいとこで話になりませんね

一流の料亭は一流の食材を客に提供してるのです
一流の店のコース料理は決まってませんよ
季節や仕入れによってコース料理の内容を決めてるのですよ
それさえもわからないのですか？

一流店の食中毒事件など過去にありましたか？
もしあったのなら提示してくださいよｗ

>>449
マイナス思考ではなく真実を追究してるだけですけど？

豪華客船の食中毒事件を詳しく説明お願いしますｗ

現実問題として寿司屋に食中毒がはびこってどうしようもない、
なんてことは全くないのだからはっきり一手どうでもいい話だな。
職人の手は洗ってるようでも実は汚いのです、といいたいなら、
アアそう、ふ〜ん、人間の身体は汚いもんだよ、それで？と先回りして答えとく。

何故オマエのために、説明しなければならないのか。
自分でたまには調べればいいのに。
googleで　豪華客船　食中毒　で検索してみな。
ノロウィルスに関して詳しく書かれてるサイトもあるから面白いよ。

まぁどうせコイツは検索済みだろうな。からかってるだけだろ。
ぎょう虫に感謝して貰えるかな？ｗ

↑は>>451へのレスね。

思ったんだけどぎょう虫の言ってることって、殆ど煽りで、
裏付けに必要な過去データ、ニュース、理論等の引用というのが全く無い。
彼の個人的理論なんだろうけど結論がないんだよね。

説明お願いしますなんて、いつも自分から事実を探し出してないもんね。
真実の追究だなんて・・・ｗオマエにとっては、ただの遊びでしょｗ

> 真実を追究してるだけですけど？
これは君自身の過去の発言を引用しろとのネタ振りですねｗ

ぎょう虫男爵の名理論、当然の事乍ら突っ込まれまくり・・・・・

>322 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
> 寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
> 大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
> 食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
> 寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
> 寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね　ぎょう虫とかね
> 寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ

上記の面白発言やその他の馬鹿発言に対する突っ込みの集中砲火に対しての逆切れ反応、捏造自白ﾜﾛｽ

>176 名前：ぎょう虫男爵 投稿日：2006/03/04(土) 12:39:31 ID:jwHAcykS
> >>175
> お前ら馬鹿だからそれくらい誇張しなきゃ理解できないだろが馬鹿ども

真実を追求する人が誇張（実態は誇張どころでは無いが）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
なにを言ってるんだか・・・・・・・・・・
客船という一般から隔離された船内でノロウイルスが蔓延するのは料理だけが原因じゃ無いでしょうが・・・・・・

>>455
あなたが高級料亭でも食中毒は発生してると言ったから説明を求めただけですよ
その釈明が「豪華客船でノロウイルス」って・・・・・・・・・・　　どんだけ？ｗ

>>456
>322 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
↑　この発言は、ぎょう虫男爵さんだという証拠でもあるのですか？

それが仮に別人だとしても、脳みそ空っぽな発想法は同一だから、
人格の違いはたいした問題じゃないな。

>>457
そしてお前さんも完璧同一の空洞脳。

まあ寿司ヲタは赤福寿司でも食ってなさいってことだな。
寿司ヲタなら、冷凍保存してある赤福寿司なら食中毒も起きないから安心だろう。

>>457
たしか材料の牡蠣から感染したと聞いているが、
セレブな豪華客船なら材料に気を遣う、一流店と同じだと思うがね。
オマエにとっては、豪華客船は一流の場じゃないのね。
最初からそれだけ言えばいいのに。

どうやらオマエはノロウィルスを特別なものとして勘違いしてるみたいだね。
ごく普通の昔からあるウィルス性食中毒菌らしいよ。
ノロウィルスの定義も面白いよ。

ttp://www.ne.jp/asahi/kurashi/group/anzen/06.htm
ココなんかなかなか面白いし、納得できるでしょ。

たしかに客船というのは閉ざされた空間ではあるが、
そこが豪華であるということで、客に対する扱いが大衆とは違うと思うがね。

要は高級大衆関係なくどこでも、店員の不注意によって食中毒は起こる。
ファーストフード等を見れば、安全度も価格で左右される側面はある。
でも、衛生的に安全かどうかなどは、自分が信頼のおけると判断した所で食べるしかない。

>>461
豪華客船のシェフが一流の料理人だとは限りませんよ
わかりやすく説明すると
豪華客船の旅は一週間と二週間とか結構長いです
たとえ一流のフルコース料理でも毎日食べたら飽きるでしょ
一流の料理人はプライドがあるので高いので融通がききません
それよりも広く薄く料理を作れる料理人が豪華客船のシェフに向いてるのです
クルーズの間、毎日豪華料理を食べさせられたら糖尿病になってしまいますよｗ

豪華客船には一流の料理人がいて
乗客は毎日豪華料理を食べてるなんて貧乏人の幻想ですよｗ

自分はクルーズなどしたことはありませんが、ホテルならそれなりの所に泊まった経験があります。
どんなに一流ホテルであっても、モーニングメニューは軽いモノが出ますよ。

よく考えたら、広く薄く料理を作れる料理人というのも、一流料理人ではないのかなぁ〜
それは、何といっても、客の健康まで考えているという素晴らしいことじゃないですか。

結局、最終的には個人個人の判断で危険回避するしかないわけで、
幾ら法が整備されても、抜け道、頬被り、犯罪行為は幾らでもある、残念だけど。
食品とはそんなモノだと思うし、食に携わる人の道徳、良心に頼っている所があると思うが。

しかしそれは食だけでなく、どの様な工業製品でも当てはまることだと思う。

まず、>>460の様な奴には、オマエの食ってるもの何？って聞きます。
結局、赤福○○、（○には>>460の食ってる物を記入）と書けばいいだけ。

ごたごたといつまでもうるせ〜な〜
だからビニ手をはめりゃァいいんだよ

手袋して作らなきゃ食う気にならない料理なら初めから食いたがるなよ

>>465
過去に一度だけ高級ホテルに一泊しただけで高級たるものを極めたってことですか？ｗ

あなたの理論では定食屋のオヤジは一流料理人だということですねｗ

>>466
なにを勝手に総括してるんですかｗ
それとも素手で握る寿司は汚いことを認められたのですか？ｗ

たとえば普通のカップラーメンでも
分類さんのジメジメしたイカ臭い部屋で食べるのと
豪華客船のデッキで広大な海を眺めながら食べるとでは味が全然違いますよｗ
一流料理店や一流ホテルでは料理がメインですけど
豪華客船では必ずしも料理がメインというわけではございませんですよｗ

何を勝手に文章のどこにも書いてないことをほざいてるんだ
読解力だとか議論とかのレベルじゃないな

http://jp.youtube.com/watch?v=Mk09WEY1eXM

アメリカ人が日本の寿司屋で・・・

>>468　だれが食いたがるか!!　ば〜か。

俺はもうぎょう虫坊やにカマってられないから。
とにかく泊まったことがありますと書くと、
「過去に一度だけ高級ホテルに一泊しただけで高級たるものを極めたってことですか？ｗ」
と曲解するｗ。いい歳だから、そういうガキの言葉遊びは止めたいんだがね。

ぎょう虫の高級料理店での会食経験の方が知りたいがね。
いずれにしても>>471の言う通り。

>>473
食う気が無いならいちいちビニール手袋で握れとかよけいなおせっかい。
お前には縁がない食いモンなんだからすっこんでろ。

>>ぎょう虫男爵
>>463
> 一流の料理人はプライドがあるので高いので融通がききません
> それよりも広く薄く料理を作れる料理人が豪華客船のシェフに向いてるのです
融通の効かない部分が客を飽きさせる方向で作用しているのならその料理人は３流以下です。

>>464
> 豪華客船には一流の料理人がいて
> 乗客は毎日豪華料理を食べてるなんて貧乏人の幻想ですよｗ
妄想しているのは君の方、あっちこっちでクルーズ客船（ピンキリだが、最低でも一泊100$〜だから
安くは無いね、飛鳥の世界一周クルーズだと103日間で350万〜1890万）の情報を漁ったけど、
毎日毎日豪華な食事が出ているようです
ここなんか食い物の写真が充実しているから自分の目で確かめたら？
http://inox-tabi.com/cruise/cruisetop.htm

おまけ:外国クルーズ客船の寿司の一例
http://www.inox-tabi.com/cruise/sumit/msushih.htm
>どこから見ても完璧なスシですが、日本の寿司を期待するのはやめましょう。米が冷たく、
>握りが固いのはアメリカ人の好みでしょうか。寿司の完璧な味でなくてもスシ・バーがある
>のはとても助かります。もちろん無料です。
ま、日本でも様々なアレンジ外国料理が氾濫しているから文句は言いませんが

みんな腹痛〜って病院通してから
寿司屋からいっぱいお金を頂こうよ！

>>474
いい歳した分類さんは不二家レストランのランチでも食べてて下さいｗ

>>476
料理を目的で豪華客船の旅をする人はいませんよ
料理だけが目的なら豪華客船に乗る必要ありませんよね？ｗ

写真を見ただけで豪華料理を食べたような気分になれるムッハーさんは凄いですね
それでその写真の豪華料理の味はどうでした？ｗ

ほらまた文章のどこにも書いてないことを指摘しはじめる…

お前が豪華客船の例について突っ込むくせにあまりにも無知だからわざわざ資料持ってきてるんだろ。
文章を捏造して他人に押しつけるなんて、君はﾁｮﾝみたいな人だな。

>>478
人の話を良く聞き、それを理解し、そして感謝の気持ちを忘れない。これが分類には必要だ。

上の文章は>>397でオマエが書いたものだ。
オマエにこそ必要なものなんじゃないのｗ。

寿司を素手で握るのをやめよう運動

もう一度言うよ、
ぎょう虫の高級料理店での会食経験の方が知りたいがね。
聞く（読む）事が出来たかな？理解することが出来たかな？感謝することが出来たかな？

>>480
お前が登場（>>456参照）してから現在までのレスを不特定多数に読ませた上で、「人の話を良く聞き、
それを理解し、そして感謝の気持ちを忘れない。その精神が最も必要な人は誰ですか？」と質問したら
ぎょう虫男爵がぶっちぎりの１位になるよ。

自分の行動を客観的に評価できないキチガイには公平なアンケート結果ですら認めないだろうけどね。


>>478前半
反論にすらなってない・・・・・


>>478後半
無知だけど無知の自覚も無く断言
↓
実例付きで突っ込まれる
↓
論点ずらし、曲解、逆ギレ、逃亡等で誤摩化す
↓
本人以外には通用せず失笑されまくり

毎度のパターンから抜け出せるだけの知性は無いのかね？

>>479氏、代理突っ込み乙　つ旦

頼むからビニ手をはめて下さい。そして出来ればマスクも着用で。

>>484
そんなことさせてまで寿司が食いたいの？

>>485　あなたは
鼻くそ入りすしや、唾入りすしや、チンポいじくりすしが好きなオジサマふぇちですか？

>>480
それ>>397は私じゃありませんよ

>>482
分類さんは一流料理画像見てヨダレを流してるのが似合ってますよｗ

>>483
なにを言いたいのかわかりませんｗ

>>486
マジレスすっと、そこまで意識して、洗ったとしても手は汚いものだ、
という強迫観念にとらわれるてるなら、
手袋をしてたところで汚ないという意識は変わらない。

手袋一枚でＯＫというほど人間は単純ではない。
ずいぶん前にこのスレで指摘されてなかったっけ。
糞をコンドームに詰めたものを舐めれるかって？例え。普通の人は舐めれない。
そして普通の人間は寿司をそう思う意識など皆無なので普通に寿司が食える。

>>487
> それ>>397は私じゃありませんよ
仮にそうだとしても君と同レベルの超弩級低能から発せられた発言ですね。
他人の文章であるのなら、君は>>397をどう評価する？
ついでに君の名前の由来となった>>456で引用した文章についての自己評価もしといてね。


> 分類さんは一流料理画像見てヨダレを流してるのが似合ってますよｗ
分類氏の言動と一流料理画像の関わり合いはどこに？
画像どうこうで非難（>>478：内容はピント外れ以外の何物でも無い）されてたのは俺だった筈だが
その辺の設定がごっちゃになってるのかな？

ついでに言うと俺は一流の料理や店を語る術を持っていないから、突っ込みの時以外は「一流」って
言葉を意図的に使っていない事は気付いてた？>>476でも「豪華な食事」って言ってるでしょ。
一方君は定義も曖昧なままで一流一流と連呼している、そんなんじゃ自分の脳内以外（現実世界と言った
方がいいかな？）での勝利は望めませんよ。


> なにを言いたいのかわかりませんｗ
予想通りの言動乙ｗ
君以外の５割の人は私の言いたい事も君のダメダメ度合いも理解しているから今後とも安心して
狂い続けてていいんだよ、ワンパターンでとうの昔に飽きられてるけどそれが君の役割だし、
いまさら他の生き方も出来まい。
そう考えるとあまりにも（´・ω・）ｶﾜｲｿｽで憐憫の涙が出そうだが、今後とも「真実を捩じ曲げる
愚か者」に対しては、今までの路線で接していくから君と僕は一生敵なんだろうね。

素手で握るので汚いのなら
寿司を焼かずに生で食べること自体汚いんじゃないかな
寿司が好きなので普通に食べているけど
人が握った寿司が汚いのなら食べなければいいと思う

関係の無い話だけど
昔、某有名飲食店でスパゲティを注文して食べようと思った時に
天井のライトに付いていたゴキブリがミートソースに落ちてきて
逆さになり手足をバタバタさせている所を見て悲しくなった
隣にいた客が指をさして笑っていたので
ゴキブリを写メで撮ってから
その客がトイレに立ったとき、その客のコーヒーにゴキブリを
入れてから会計を済ませ店を跡にした

最後の２行から>>490は単なる煽り屋で、彼の体験談も誇張や創作な気がする。
「食べようと思った時」だから一口も食べない内の惨事発生なんだろうけど、これは会計せずに他所の
店へ行くのも許されるパターンだと思うんだけど素直に会計を済ませるって・・・・・食べたの？
あと隣の席の奴も呑気だね、普通の神経なら自分のテーブルで起きても不思議は無いと考え、笑えない
と思うのだが・・・・・常にリスク評価をする癖（職業病です）の有る俺が異常なんか？


似たようなシチュでのゴキさんとの遭遇は都心部のビルの高層階の客単価のそれなりに高いステーキ屋で
体験したな、ふと真上を見ると天井に数匹のチャバネさん達が!? Σ (ﾟДﾟ;）
ウェイターに告げるとマネ−ジャーまで呼んで来て土下座しそうな勢いで謝ってたけど、私の口から出た
言葉は「謝罪はいいから席かえてよｗ」だった。
その後は移動した席から駆除作業をチラチラ見つつ「あのスプレーの毒ってここまで到達するんかね？」
等と呑気な事を言っていた。

>>490
>ゴキブリを写メで撮ってから

これを証拠に無代にさせたと言外に臭わせたいようだが、
現に入ってる状態のところを見せなきゃダメだな。
画像だけじゃ悪質なイタズラかタカリ屋とも受け取られかねんよ。
よって判定アウト。

>>397はオマエじゃないのか。そりゃ悪かったな。

大体わかるんだよね、オマエは本当は気の小さい奴だね。
自分の情報を出すとツッコまれるという恐怖心からの論点ずらし。
安いプライドはあるみたいだけどさ。

オレもここで色々自分の情報出したけど、
オマエは面白おかしくツッコむことを繰り返すだけで、自分のことは、はぐらかす。
つまらないからいらないよ、そういうのって。

最近ぎょう虫は分類に対して人格攻撃しかしてないな。まともに反論できるだけの頭がないわけだ


＞なにを言いたいのかわかりませんｗ

お前はバカだと言いたいのだ

ぎょう虫は人格攻撃なんてしないだろ
メガロマニアかよ

>>495
メガロマニアの用法を間違っていませんか？

メガロマニア＝誇大妄想（goo辞書より）
自分の地位・能力などを実際より過大に評価して、自分が他人より優れていると確信すること。

被害妄想（goo辞書より）
自分が他人から危害を加えられているという妄想。精神分裂病に典型的にみられる。

妄想（goo辞書より）
根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、
その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。


あと、俺の目にはぎょう虫男爵の見苦しい自作自演の自己弁護にしか見えないので、もし違うと言うのであれば
君の立場の表明（何故に誰の味方をするのか）と>>456の引用部分についての論評をして下さい。

>>489
私が人の文章を評価したからってどうなるのですか？

ムッハーさんも分類さんも同じに見えるのです

豪華な食事だと判断するのは主観でしょ？

ホントに何を言いたいのか分からないのです

>>496
ムッハーさんは誰もかれもぎょう虫男爵に見えるのですね
一度病院で診察してもらったほうがよろしいかも・・・・・・・・・

コテハンにしてなければ、誰と間違われてもおかしくはない。
他の名無しと誤解されないよう、君には、コテハンを勧める。

コテハンにしたくないのは、自分の言動に責任がとれないからだろうが。

>>497
一流料理人、一流の料亭と判断するのも主観なんだな。
オマエがずっとこだわってきた一流だのサンマの一本釣りだのの笑い話は
主観ということで終わるな。
個人個人の意味無い話ということでした〜ちゃんちゃん。

>>497
病院に行った方がいいのは君の方、君の行動様式は妄想の定義に当て嵌まり過ぎ。

> 私が人の文章を評価したからってどうなるのですか？
それによって立ち位置が明確になり、敵味方の判別に役立つ、他に自分自身の過去の発言に対する自己評価は
ダブスタ厨の炙り出しや墓穴掘りに有効なので是非ともやって頂きたい。

> ムッハーさんも分類さんも同じに見えるのです
ぎょう虫さんは誰もかれも分類さんに見えるのですね
一度病院で診察してもらったほうがよろしいかも・・・・・・・・・

> 豪華な食事だと判断するのは主観でしょ？
「豪華」と「豪華と言う程でもない」の個々の判断ラインは主観によって左右されるものの>>476で紹介した
ページの手の込んだコース料理の数々を見た人達にアンケートを取れば圧倒的多数が豪華だと言いますよ。
そもそもは実態を知らないに豪華客船の食事の事情を持ち出して自爆したのは君なんだから、この現実を厳粛
に受け止めて、今後は不用意な発言をする前にググる癖を付けた方がいいよ。

> ホントに何を言いたいのか分からないのです
論点ずらし等の卑怯な手段で目の前の現実から逃げ続けてきた君だからこその発言ですね。
んじゃ途中経過の説明を省いて私なりのストレートな結論を伝えよう、「ぎょう虫男爵は今すぐ自殺した方が
いい、あの下劣なド低能は人間としての価値は無い！」

> ムッハーさんは誰もかれもぎょう虫男爵に見えるのですね
>>496の下２行は意図的にぎょう虫男爵と混同する事で“最大級の侮蔑”を行って反応を見ようとしただけ。
他のレスでは他人と混同した事は有るけど、それは名無しで活動しているのも一因ですよ。

長杉〜　暇人w　読む気しね〜

これ作ったのこのスレの住人？
↓
寿司屋に手袋着用を義務付けよう
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2590938
もしもアイスを素手ですくいコーンに乗せられたら食べる気はしないはず！
寿司は喜んで食べるのにラーメンのスープに店員の指が入ってると文句を言うのはおかしい！
寿司だからという特別扱いは禁止致します！！
ナマモノを素手で握るような食べ物は認めないという気持ちの解る方々はご参加下さい！

管理人アーク
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=9697637

俺は心がけが悪いからミクシーは見れないんだ。

寿司屋が食中毒で営業停止
神戸市は５日、「スシロー灘新在家店」（神戸市灘区）で食中毒症状を訴える客が相次ぎ、客と従業員からノロウイルスが検出されたため、
同店を７日まで３日間の営業停止とすると発表した。
症状を訴えた客は１６人で、いずれも快方に向かっているという。
市保健福祉局によれば、１０月２９日夜に同店を利用した大学生ら１４人が下痢や嘔吐（おうと）の症状を呈していると、
今月２日に市保健所に届け出があった。さらに５日になって、別グループの２人も同様の症状が出ていることが分かった。

>>503はどのような意図による情報提供なのか・・・・・
そもそもスシローは素手握りなのか手袋握りなのか機械握りにバイトが切り身を乗っけるだけなのかによっても
このスレ的には意味合いが変わってくる話だしねぇ。

すきやばし次郎がミシュランの三ツ星に選ばれたらしい
一見客を嫌う二郎氏ならそれを辞退するべきではないか？
二郎氏は一見客を嫌って宣伝されるのは喜ぶって矛盾してるだろ？
素手で握る寿司は汚いというが
そもそも寿司職人の心が汚いのじゃないのかな？

二郎氏は料理人としては三ツ星だろうけど
人間としては三流だろ

これは確実にゆとり世帯的思考ですね。
あなたの口はうんこです。

http://www.age.ne.jp/x/rie-d/K242.htm

寿司屋が三つ星二つ星中に数店舗入ってるね。
それ見て来た外人観光客が、
手袋しないで握ってる→オーマイガッ！！
汚寿司厨は楽しみなんじゃねーの？フフフ・・・

寿司レストラン経営者を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071122/crm0711221348024-n1.htm
同店では砂糖容器にゴキブリの死骸（しがい）が入っていたり、
従業員が手袋をせずにすしを調理するなど衛生規則違反の疑いがあった

トロだけ食いに寿司屋に行ったらなんとその店回転設備がないの！
スゲエ貧相だよな。そこまで金がないのか。
握ってるのも若い金髪兄ちゃんじゃなくてなんかどっかの親父。しかも素手で！
もっと威勢の良いのに清潔な手袋させて握らせろよ。
しかもカウンターは同時に10人くらいしか座れない。
どうやって採算取ってるんだ？
客もデブな親父リーマンしかいねえし
んでネタ札見たらなんとパフェもジュースも置いてねえの！ふざけるな！
んでたまらんかったし不潔感もあったからトロ一つだけ食って
「マスター、勘定」
と持参の呼び鈴を鳴らすとスゲエ変な顔で対応された。
店の教育がなってねえなここ。
しかもトロ１個で３５０円くらいだと思って
千円札出してお釣りでコミック買おうと思ったら２５００円取られた！！
ボッタクリ寿司バーかよ！

ぎょう虫いないとつまんないねこのスレ

素手で握った寿司を食える人間で、手袋で握った寿司は食えないという者はまず居ない。
逆に、手袋で握った寿司は食えても、素手で握った寿司は食えない者は少なからず居る。
なら全ての人間が寿司を食べられるよう、手袋で握るべきではないのか？

錦糸町の花壇街にある。たけむら。臭いしゴキブリだらけだ。錦糸町で一番、不潔な寿司屋だったな。

>>512
手袋着けてにぎった寿司でも食えるがなるべくなら素手でにぎった寿司を食いたい人間が多数いることを考慮に入れていない。

おすし

手袋で握った寿司は食えても、素手で握った寿司は食えない者は手袋で握る寿司屋に行けばいいだけではないのか？

手袋をせずにすしを調理することは禁止されています。

中華圏の土人は本当にバカだなあ.
汚いジジイの皮膚に密着したペチャペチャした米団子をよろこんで食べるのだから.
しかもその汚い米団子のうえに生臭い生魚の切り身を乗せるのだろう.
寿司は料理ではないよね.まずしい土人の豚のエサだろう.

寿司屋の使う手袋って病院で使うティッシュの箱に入った手袋と
同じもの（パウダー抜き）なんですか？

掃除用ゴム手袋だろ。
>>518の行きつけの店では便所掃除や生ゴミ掃除で使った掃除用ゴム手袋を洗いもしないで
はめたままそれで寿司握ってるってさ。で>>518はうまいうまい言って食ってるそうだ。
素手でさえなければ何でもいいんだとさ。

手袋で握ってる寿司屋って、握り係（職人とか板前とか言えるレベルじゃないから）が
手袋させなきゃならないほど手が汚い、自分の手の衛生管理もまともにできない奴で
だから手袋をさせられてるわけで、そんな店で手袋をしているから清潔だ
なんて喜んで食ってる奴がいるとすれば、おめでたいとしか言いようがない

>中華圏の土人は本当にバカだなあ.
日本はどうみても中華文化圏じゃ無い（諸説有るが、私の認識だと漢字の使用などの影響
は有るものの、土台が違いすぎる）ですよ、なのに握り寿司は日本文化圏から生まれた物
なのでどう見ても矛盾です。
特定アジア人のインチキ寿司屋に対する非難なら見当外れでは無いだろうが、文面からは
特定アジア人の臭いプンプンするから同胞批判とも思えんし・・・・・
>>518の立ち位置はどこなんだろうか？

>汚いジジイの皮膚に密着したペチャペチャした米団子をよろこんで食べるのだから.
>しかもその汚い米団子のうえに生臭い生魚の切り身を乗せるのだろう.
舎利もベチャベチャ（ペチャペチャは誤入力なのか日本語が不自由な結果の表現なのか
判断に迷ったが前者だと判断した。“ペチャ”はペチャンコとかペチャパイ等に使う表現
で寿司飯には当て嵌めようが無さそう、方言？）で生臭いネタの乗った寿司しか食べた
事が無いのなら気の毒としか言い様が無いですね。

>寿司は料理ではないよね.まずしい土人の豚のエサだろう.
貧しい土人の豚の餌の割には原価が異様に高くネタのバリエーションの多い件については
どう解釈すれば良いのか？
それに寿司を土人レベル（狩猟採集型の前国家レベルの部族社会？）だと断ずるのは素材
を生活圏で気楽に採集（多種類の魚を小規模沿岸漁業で揃えるのは無理）出来ず、高度な
文化レベル（米作や醤油の醸造や広域の流通は文化の産物）が必要不可欠だから無理。

さっきNHKの地方ニュースで老舗の和菓子屋で菓子を作る場面を放映してた。
主人の爺さんが菓子を素手で練って形を作ってた。寿司を握るより遥かに濃密な接触だったね。
それが高級料亭や格式ある茶会で出されるわけだよ。
寿司が汚い人間は（まあそんな機会は訪れないだろうが）そういう席に呼ばれたら苦痛だろう。
茶の場合はそれよりまず茶碗の問題があるかな。

見ちまった。それなりに格式のある寿司屋なんだけど
職人が奥から出てくる際に、力仕事をする前のように掌に唾をペッペッと吐いてなすり込んでた。
もう二度と寿司なんて食わねえ！

>>524
笑ったよ。それなりに頭のいいヤツなのだろうけど
汚寿司派がレス投稿する際に、テストに答えるように考え込んでひねり出しているようだ。
もう駄文は書きこんでくれなくて結構ですよ。

＞＞５２４
すみません私です。　いつもは客席から見えないように裏でしているのですが、あわてていてうっかり見られてしまいました。　これからは見られないように注意します。

>>526
ぶん殴ってやるから面貸せ！

何脅してんの？
犯罪だぞ

寿司屋の方が他の飲食店業種よりも食中毒発生率が高いというデータはあるわけだろ。
危ないものは食べないという自衛はできるけど、最近は寿司なんて料理は斜陽だから
寿司をどうやって作ってるのか知らない人間も増えてきてるよな。
そういう人がついうっかり寿司食っちゃって運悪く当たったら悲惨だから、何かしらの規制は必要だよな。
手袋がその一番簡単な方法ってことだろ。

─ 統計資料 ─
厚生労働省等の統計には寿司や寿司店の項目が独立していなかったので、これが発掘した中で最善のデータです。
最善では有るけれど、魚や貝等の原料が原因の食中毒か素手握りが原因なのかは不明なんですけどね。

食中毒分析ファイル（昭和２９年から平成１５年までの５０年分の滋賀県の統計資料）
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/bunseki.html
原因施設別食中毒統計
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-2.htm

過去スレテンプレからの引用。特に高いというデータがあるのか？
断言してる>>529が痛い。

いくら釣りだとしてもアホ過ぎる。
寿司の作り方を知らない日本人なんかいねえっての。4歳のガキでも知ってるわ。

すしで８３人が食中毒　大阪府
2008年01月25日15時51分

　大阪府は２５日、府内ですしによる食中毒が２件発生、あわせて８３人が下痢などの症状を訴え、
うち３９人が医療機関を受診した、と発表した。

府食の安全推進課によると、１８日に藤井寺市内で開かれた労組の
旗開きなどで出されたにぎりずしを食べた２歳から６３歳の男女計５２人が下痢や吐き気を訴え、
うち２０人が医療機関を受診した。府の調査で、複数の患者の便からノロウイルスが検出された。

また、１９日に茨木市内の中学校の会議後に夜食として出されたすしを食べた教職員ら男女計３１人が
吐き気や下痢などの症状を訴え、うち１９人が医療機関を受診した。

　府は、それぞれのすし店を２５日から２〜３日間の営業停止にした。

で、他のお店はその間食中毒は起こさなかったわけねｗ

結局>>466で終了。

どんだけ？

かわいい女の子が来たら裏に下がってちんこにぎりしめてから握ります
何もしらずにおいしーい！と食べる姿をみてそれを思い出しながらオナリます

後、態度が悪い客はけつの穴をほじった後に握ったり鮮度の悪いネタから優先的に握りますね

あ・・？あ・・？

寿司を食う気がなくなりますね

まだこのスレあったんだ。

>>1は韓国人の方？

このスレを立て続けている寿司ヲタはチョンなのかよ。

>>541-542
私は生粋の日本人でちゃんと日の丸マークのパスポートも持っていますよ
初代スレの>>1はどうなのかは知りませんがね

こんなスレを立てる人はロボットが握った寿司しか食べたことがないんだろうね

寿司屋で「寿司が生暖かい」とクレームをつけるDQNが多いそうだ。

こんな連中に来てもらっちゃ、すし屋も迷惑だからちょうどいいのでは？

昔、寿司職人してたけど開店前の仕込み中とかトイレ行って手洗わず魚さばいたり平気でしてました。だってトイレで手洗っても魚で手がまた汚れるからめんどくさいから洗わなかった。

本気で思うんですが、逆にチンポのが綺麗ですよ。

ちんぽ次第

けつ、田舎もんが。寿司なんか、二、三個握れば手なんかキレイになるんだよ。

>>546
スシローでも職人って呼ばれるのですか？

>>542
一時的に1回？2回？スレを立てた私は日本人ですよ。
生まれも育ちも日本です。勿論両親も日本人ですよ。
爺さん婆さんも日本人ですし、オヤジ以外の伯父さんは大東亜戦争行ってますよ〜

自分も、パスポートは、日本国のパスポートを持ってます。
昔の一回り大きいサイズと、期限切れ再発行で今の小さいヤツをね。

>>551
パスポートｗ
買春ツアーで東南アジアでも行ったんだろｗ

国籍が日本で、それをあらわすためにパスポートといいましたがねぇ〜

残念ながら、アメリカと中国しか行ったことがないが。
衛生上の危険を冒してまで東南アジアの売春で遊ぶことはしませんよ。

しかし売春ツアーっていう言葉で貶すセンスｗ

>>553
分類さんは女ですか？売春ってｗｗｗｗ

分類さんはパスポート持ってらっしゃるから大人だと思いますが
国語力は小学生並みでございますねｗｗｗｗｗｗｗ

>> ID:+O4LjQE6
>分類さんは女ですか？売春ってｗｗｗｗ
『買春』って言葉自体、フェミ団体等の買う方（男）の責任を問う立場から発生した歴史の
浅い言葉で、売春って言葉の指し示す範囲は売り手と買い手の双方を指し示すのです
けどねぇ。
だから買いに行く立場を指し示して買春と言うのは有りですが、売春って言葉を使ったから
と言って「分類さんは女ですか？売春って」とはしゃぐのは明らかに間違いなんです。

>国語力は小学生並みでございますねｗｗｗｗｗｗｗ
さてさて、どっちが小学生並みなのやら（苦笑

>>556
いいんですよ。

>>554>>555は多分、親切ｗで間違いを指摘してくれたんでしょうからｗ

もうこのスレ死んでるし、書くことに困って、朝鮮人とか買春ツアーって
貶し言葉としてもセンス無さ過ぎないｗ？

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1208915012/

>>546
いや、でも分かるな
それが寿司の現状でしょ。

だって洗剤つけてちゃんと洗わないと、汚れなんてほとんど取れないけど
魚をさばいてる最中に、洗剤で手は洗えないでしょ

だから仕方ないよ。それが寿司ってもんでしょ

握る前に酢と水を混ぜた液体で手を湿らして握るんだよね？
酢で除菌。

逆に言えば便所の後手を洗わないとしてもそれが原因で何かが起こる可能性なんか
コンマ何％無限小に近いの確率って事だろう。そりゃ洗うにこしたことはないだろうが。
一万店寿司屋があるとしてその一店で何以下が起きたとて一万分の一の確率だ。
おれは便所のあと手なんか洗わないがそれでどうかなったこどなど生まれて一度もない。

だからワサビ入れてるんだよ
ワサビ嫌な人は沢山いるだろう
大人になってもなかなか慣れない奴とかな

ワサビは食中毒や職人の手垢で病気になったりするのを防いでくれる
ガリを置いて中和してる

なるへそ

汚いだと？
酢とワサビで浄化されとるわボケ

つーか寿司屋で食中毒なんて聞いたこと無いけどなｗ

>>565
君が無知なだけ。
寿司屋で肝炎感染まで出ている。
おそろしいな寿司屋って。

汚寿司厨は相変わらず頑張ってるようだねぇ。
その頑張りの方向が明後日の方向へ向いているのが残念な事だけど。

杜撰な衛生管理をしていた１軒での事例で何を主張したいのやら・・・・・・・

有名料亭でさえ残飯を客に出していたと判明した
この現代社会において、まだ>>567みたいな戯言を言っている奴もいるのだな。

>>568はこう言いたいのかな？

「衛生管理が杜撰で食中毒を出した寿司屋は実在する、だから全ての寿司屋の利用は控えるべきだ！」と

この基準を厳格に適用すると>>568で高級料亭を切り、ゴキブリ揚げの某鶏のファーストフードを切り、
ノロウイルスの件でホテルのレストランを切り、町の飯屋を切り、喫茶店を切り、家庭の台所を切り、・・・
そして気が付くと食べれる物が無くなるんだよね。

ま、>>568はダブスタ厨だからこの辺はぼやかして逃走するのがいつものパターン。
悔しかったら中身の有る反論をしなさいよ。

>>566
寿司よりもそれを食べる人の方が圧倒的に汚いわけで。
雑菌の数なんて比べ物にならないくらい人のほうが汚い

通常の寿司は基本的には充分衛生的な範囲の食品だと思いますが、
回転寿司屋の握る方々で、回転台の下を通るとき平気で地べたに手を付く方が
いるのはいただけない。

http://www.sanspo.com/shakai/news/080721/sha0807211212007-n1.htm
おにぎり弁当で食中毒４０人・・・
爪の中にうんこか・・・

学園祭の屋台でなぜ検便させられるのか、考えて営業しなさいね。
うんこは食中毒の宝庫
汚い排ガスを吸って街中歩いても中毒にはならんが
うんこは一発

排出されたばかりの糞を食っても食中毒にはならないんだなこれが。
なるのは糞の中で細菌が充分繁殖してからなんだな。

おまいらこっちにカケ

汚い手でつまんで食えばおあいこ

>>575
自分の手とおっさんの手垢が練りこまれてるのと、どっちがいいの？

そういうこと言い出したら手打ちうどんや餅つき大会の餅も食えないな。
火を通すからいいとか言うかもしれないが気分の問題に過ぎないから。

｢大きいリンゴと小さいスイカどっちが大きい？｣的なスレになって来たな

客の来ない暇で潰れそうな寿司屋のオヤジが必死に寿司屋擁護してるなｗ

そう考えるとキモい
つか機械で握ろうが寿司自体がきもい

寿司っつーのは
冷蔵庫の無い時代に
すめしでちょっとでも飯が腐らないように

田舎のビンボー人の発想から生まれた
古代食であり．．．．（ｒｙｋ


こんなものを
日本食とかいって
世界中に
広めていってるのが
日本人として
人として
恥であり．．．．（ｒｙｋ

>>580
見えない細菌との戦いから生まれた先人の知恵と旨い物を食べたいが為の情熱の結晶を
「田舎のビンボー人の発想から生まれた古代食」とはねぇ・・・
さて、ここで久々に昔のスタイルで突っ込んで回答を待つとするか

>寿司っつーのは冷蔵庫の無い時代にすめしでちょっとでも飯が腐らないよう
本来の寿司と違って本来必要な発酵過程を省いて、美味しさに振っているので保存食の範疇には
含まれないと思うのだがなぁ。

>田舎のビンボー人の発想から生まれた
江戸は江戸前寿司が生まれた1800年頃には世界最大の都市でした、衛生環境で見ても上水は有るし
糞尿は農家が回収するってシステムが出来ていたので世界一衛生的な都市でもありました。
文化面でも識字率は異常な高さで庶民ですら芝居を楽しめるって言う、当時の世界の状況からすれば
異常の部類に属する都市から生まれた食文化が田舎のビンボー人の発想ねぇｗ

同時期のロンドンやパリでは近代的な上下水道は未整備で汚染された水によって伝染病も頻発、この頃
の生活史は面白く、色々とネタは有るのですが長くなるので取り敢えず一例のみ紹介↓
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/nakano(03-7-31)

>古代食
君の言う所の古代食の定義って何？

>こんなものを日本食とかいって世界中に広めていってるのが日本人として
>人として恥であり．．．．（ｒｙｋ
インチキ和食を広めている三国人に言ってやれ。そもそも日本人は日本食の普及に熱心じゃないぞ。

多汗症の寿司職人もいるんだろうか

馬鹿だなぁ
魚や野菜や肉を切るときはフランス料理でも手で直接触るし、
イタリアのピッツァも生地を直接手で触れて、捏ねて作ってる
お前らの言ってることはまったくわけがわからんな
まぁ、チョンがわけのわからないことを言い出すのはいつものことだが

ここのとこ一気に涼しくなったのでようやく寿司が安心して食える

580 正しい
>>581 丼はいいんだよ 寿司は古代食

どんどん食に対する目は厳しくなってるからいずれは人握ってると客行かなくなるかもな

なんてバカスレなんだここはｗｗ
素手で握ったら汚いというなら、おまいらのかーちゃんが作ったおにぎりはどうなんだ？
いちいちエンボス手袋はめて握るのか？
ラップにご飯載せてそのまま包み込んで握るという手もあるけど
具は素手で入れないのか？海苔巻くときはどうするんだ？

まだ阿呆な>>587みたいなのがいるんだな。
>>587にとっては
自分のかあちゃんと
赤の他人の寿司屋のおやじは、同じなのだそうだ。
寿司屋のおやじは、いつも自分のポコ○ンをいじっているんだぜ。
そしてその手で寿司を握る。
ポ○チン握って寿司を握るって訳だ。
だいだいだ、街のおにぎり屋では、素手握りは絶滅したといってよい。
どの店も、ビニール手袋して握っているぜ。

ぺっぺ寿司こそ真の寿司屋！

>>587氏に聞いてみたい
普通の人なら常識的に理解出来る事を曲解してワメキ散らす汚寿司厨か？
はたまた真剣に汚寿司厨に反論してPart10までスレを伸ばした連中（主に俺ｗ）の
どっちが異常なのかをｗ

＞町のおにぎりや
和食屋でおばちゃんが素手で握って客に出してるのＴＶで見たぞ

バラエティ番組の料理コーナーでみんなでおにぎりを作って食う。
指導する料理研究家も出演者も当然のように素手だった。

パルシステム生活協同組合連合会（東京・文京）がまとめたおにぎりに関するアンケートによると、
おにぎりを作るときにラップを使う人は51％と半数を超え、素手でにぎる（46％）と答えた人を
上回った。「衛生的だから」を理由に挙げる人が多く、現代人の清潔志向が現れた格好だ。

おすすめの具を尋ねたところ、サケが28％でトップ、梅干し（27％）がわずかな差で続き、3位の
たらこ（15％）に大差をつけて人気を二分した。おかずの一品であるサケを手軽に一緒に
食べられる点が受けたようだ。梅干しは自宅で梅干し作りをしている人に人気だった。

調査は9月にインターネットで実施。1万3127人が参加した。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20081014AT3K1000N10102008.html

なあに手から出るアミノ酸が
美味さの秘訣
元気があってよろしい

鎌倉だったか京都だったかの老舗の高級和菓子屋で和菓子（生菓子）を手でこねて作っていたよ。
これもＴＶでみた。

>>593
そういう調査を引き合いに出すなら本当は「料理の際必ず手袋をする」のが何％いるかということ。
火を通す料理は素手でやってもいい、程度の意識じゃ本当の清潔志向とは言えないから。

世の中の意識の変化 >>593
と
寿司ヲタ
との
ギャップが
激しいということ
がよくわかる。

おにぎり手袋とかいってる奴は作る時だけじゃなく食う時にも手袋して食うんだよな。
ポテチを摘む時も手袋だよな。その方が手が汚れないから清潔だ。

>>597
寿司とおにぎりの根本的な違いの無視乙

≪握り寿司≫
鮮度が命の生物、上に乗っているのはお刺身なので無菌室で調理したとしても刺身自体の持つ
細菌での腐敗は避けられないし、時間経過と共に鮮度は落ちて不味くなります。

≪おにぎり≫
携行食、朝６時に作って炎天下をお昼まで持ち歩くなんて悪条件もザラなので、具も漬物や火を
通した物、さらには用心の為に手袋の使用も推奨されている訳です。

カウンター形式のおにぎり屋や小料理屋に呑みに行った時の〆のおにぎりは素手だったよなぁ。

>>599
刺身自体にＡ型肝炎は持ってないだろｗ

>>600
またそのネタか。君も飽きないねぇ。
このスレが出来て４年経つが、その間にこのスレで提示された唯一の素手調理が原因と
疑われるリアルタイムの事例なんよね。
他にも寿司での肝炎感染は保健所が公開している別事例が数件有ったと記憶している。

ところで君は何が目的なんだ？

握り寿司の危険性を流布して寿司の安全性向上を図りたいのか？
こんな僻地で喚いたって誰も聞いちゃくれんぞ。

なにかを貶める事で自分が力を持っていると自己欺瞞したいのか？
お前は立派な無能だ、諦めて無能として生きろ。

私生活で誰にも相手にされない寂しさをここで紛らわしているのか？
寂しいと死んじゃうウサギじゃなくて良かったな・・・・・・・・・

>>581
＞世界一衛生的な都市でもありました
その時代、京都や大坂には桶で作った公衆トイレがあったけど、
江戸にはなく、その辺で小便をしていたから臭かったらしいよ。

>>601
追い詰められたら人格攻撃ｗ
寿司擁護派の常套手段ですねｗ

寿司擁護派は他の飲食店も素手で調理してるとよく言いますが
素手でトッピングのせるラーメン屋のほうが数は多いですけど食中毒事件は寿司屋より少ないですね
てか、ラーメン屋の食中毒事件など私の記憶にございませんですｗ

>>602
「貸雪隠　江戸」でぐぐると江戸の街での設置事例が多数ヒットするんだけど？
下肥農法の確立以前は厠で河川放流だったらしいけどね。

いろんなページを読んで面白いと思ったのが肥料としての商品価値が有った屎尿の
価格高騰を受けて、農民側が何度も値下げ交渉を行っていたって記録。

>>603
人格攻撃と切って捨てる事で質問に答えない・・・・・
今までのパターンの繰り返しですね。

>>604
>素手でトッピングのせるラーメン屋のほうが数は多いですけど食中毒事件は寿司屋より少ないですね
断言するからには統計資料をお持ちなんですよね？
それとも毎度の思い込み脳内ソースですか？

長らく記事漁りをしていないのですが、私の記憶ではどちらのお店でも食中毒は発生していない模様。
寿司屋でもラーメン屋でも定食屋でも食中毒の心配せずとも気楽に利用できる。
当たり前のようでいて素晴らしいことですよこれは。

>>606
典型的なバカの見本だな
自ら、統計資料を持っているのかと言っておきながら
自分のソースは、脳内記憶・・・
他人には、統計資料を要求しておきながら
その数秒後には、脳内ソースで、
＞食中毒は発生していない
だとさ
もう、バカとか阿呆とかそういうレベルではないな。

>>607
そっちはいきなり断言しちゃったからソースを求められるのも当たり前。

こっちは私が把握ている範囲を説明した上での「発生してない模様」と断言は避けている。
誰かが資料なり記事なりを発掘してくれるかも知れないからね。

その辺の違いは無視して「もう、バカとか阿呆とかそういうレベルではないな。」と言っている間は
君の主張が広く受け入れられるとも思えんな。
結局統計資料も提示できていないから>>604はデマ確定です。

>>608
>>604がデマだと断言するならその根拠のソースを示してください
それともムッハーの脳内ソースですか？ｗｗ

不衛生だと思う人は食わなくていい。
無視して食える人は食えば？

食中毒がうんぬんより、このへんは気分の問題ですわな。
ちなみに私は基本的に食べます。

ただ寿司職人でタバコ吸うヤツいるが、それはやめて欲しいな。

>>609
>>604は統計資料を持って無いと言えないような事を断言したから俺は「統計資料は
お持ちなんですか」って聞いたんよ。結果は雄弁なる沈黙・・・
これではデマ扱いされても仕方が無いでしょう。

以上、このスレの一連のレスがソースでした。

>>611
近所を見て回ったらどうですか？
ソース以前に自分の目で確かめられるでしょうｗ

>>596
野菜とかは包丁で切った後に洗うでしょ、だから素手でも問題無い
肉や切り身の魚を調理する時も菜箸やトングを使うしね

素手で扱ったのをそのまま食すのはおにぎりや寿司だけですよ

実際、肝炎や性病持ちの野郎も紛れ込んでるからね。
手白癬のやつも平気で寿司を握ってるよ。

素手でもいいけど、ビニール手袋をつけてくれたほうがいい

昨日晩飯を喰った中華料理屋はカウンター席から厨房がまる見えだった
から料理人の手がどこに触れるのか観察していたけど付け合せの野菜
や冷奴なんかは素手でさわりまくりでしたよ。

で、気になったのは同じ手で焼き飯の味見（鍋からつまんでそのまま口へ、
あんなん初めて見たｗ、口腔内は細菌の宝庫なのでチトまずい）と中華鍋
を持つ為の薄汚れたタオル（定期的に消毒してたら問題無いが、少なくとも
漂白効果の有る塩素系での殺菌はしていない模様）が食品衛生的リスク
が有りそうでしたね。

さーて、汚寿司派からどんなコメントが返ってくるのやら・・・・・

>>616
オマエ本当に嫌な奴だな！

オマエなんか たこ焼き まるまる一個口に入れて
中のトロ〜っとしたとこで 熱っ！ てなって火傷してまえ！

渋谷の台所屋
カウンターくぐるのに、
ペタペタも地面に手ついて、さのまま洗わず握りやがったので、手を洗えと言ったら、逆ギレしやがった。それ以来、行ってない。
ろくな奴が居ないからな、あそこは…

久しぶり〜

極論の応酬は疲れる。
というより視点がずれてるのでいつまでたっても結論は出ないよね。

交通事故とかの不毛な言い合いに例えるとこんな感じかな？

事故が多いので車はダメ＝汚寿司派
車否定派は車利用して運ばれた物利用するな＝寿司擁護派

他の乗り物でも事故はある、車だけ禁止しても無意味＝俺、ﾑｯﾊｰ氏？他
メーカーのリコール隠しがあるに違いない、大変だ＝ぎょう虫
自動車に乗る必要が無い＝過去コテハン忘れた

↑いっちゃんズレてる奴
２ちゃんで結論なんか誰も出そうとしてねーつーの！

>>620
人は各自どこかで自分なりのルールでもって食に接しているのでは？
勿論、そこは、法とは別の存在がある。

自分自身の納得や許可のようなものだろ。

結論はそれだけですが。
自分は結論も出さないで遊んでいたいとは思わないので。
あと、2ｃｈでも俺のように結論出したい人かいますので。

各自どこかで自分なりじゃルールでもなんでもないじゃん！自由そのもの！

言葉遊びですか？
ルールと法という言葉で区別していること分かるよね？

↑頭わり〜な！
さすが！さよ〜なら！

にげたｗ

>134 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦[] 投稿日：2008/11/19(水) 11:52:14 ID:EWvgDwK5
>可愛い娘や美人が来ると、トイレで生チンカスつけてから握ってる板いるぞ！
>大根の薄切りで、おしんこ出されたら気をつけろ！

こんな馬鹿に引っかかり反省ですよｗ

ひっかかる奴は更に馬鹿！反省したまえ…
わざわざコピーまでして？プププっ

新潟でもA型肝炎事件あったな。
営業停止処分を受けたんだけど、営業停止期間中に店を
改装して、いまでも普通に営業中。
経営は不動産会社。

寿司なんて当たる確率の低いロシアンルーレットみたいなものだというのが常識だったんだが
いつから安全な食品の代表になったというんだろう
生魚を素手で握って食べるのが安全なわきゃないんだが

外食なんて当たる確率の低いロシアンルーレットみたいなもんだお。知らない奴が作ってるんだから衛生上の安全に保証は無いお。

知らない奴が原材料を作ってる家庭料理も、
当たる確率の低いロシアンルーレットみたいなもんだｗ

悪ぃ遊んじゃったな。

安い店ゆくとネタとかよりむしろ働いてる奴らが、汚くて低脳なのに引く。
しかも店も不潔！

偏差値65以上の大学卒、年収1200万以上の家庭出身の人物じゃなきゃ職人として採用しないで欲しい
なんてね

馬鹿だな？そんな奴が寿司屋んなるかよ？
お前、頭いいんだろ？
お前がなれよ、誰も来ないから！

僕はあるこーる
で
手を消毒してるから大丈夫さっ

どっちかっつーと水虫のおっさんが素足で踏み踏みしてつくるさぬきうどんとかのほうがやばいと思うけどな

ガリで消毒される

握る奴によって
味が違う訳だから
なにかしら手から
混入する物質がある
って事 握る力
量の対比でも味は
変わるだろうけど
やはり清潔な食べ物
ではない
手には数億もの
微生物がいるはず
人によって種類？
とゆうか割合が
違うんだろうね？

清潔な食べ物とは？

>>638
そこまでの鋭敏な舌の持ち主ならソムリエにでもなったら？

手汁説への反論そのまんまだけど、味に違いが出るなら寿司職人の求人段階で
“手の味”による選別が行われるだろうし、どこぞの調味料メーカーが旨み成分を
研究の上で商品化するに決まっている。
なのに現実は・・・・・

俺は>>638がホラを吹いているとしか思えんなぁ。

ばかだな。
手汁は
そのときの体調や、食事の内容、所有している細菌やウイルス等により変化
するんだよ。
手汁の成分が常に一定なんて訳ないわ。
これだから、寿司ヲタは論理思考ができないと言われるのだよ。

清潔な食べ物は？への答えが出てないようだが。

スレ違いだが
イオン系マームの死体水事件は怖いよね

寿司ヲタなら死体水も喜んで飲むのだろう。

マームの死体水も知らなければ問題なかった
ウイルスとか伝染病になった人はいなかったからな
死体水飲んでも病気にならなければ問題ない
寿司も同じで
ウンコ手を知らなければ何も問題は無い
病気にならなければ何も問題はナッシングｗｗｗｗｗｗｗ

保健所当局は死体水を問題無しと判断した
それなら寿司職人のウンコ手も問題無しと判断するのは当然だ
私は、いくら保健所が安全だと太鼓判押しても死体水とかウンコは食べれませんｗｗｗｗｗ
ムッハーさんや分類さんは
保健所当局が安全だと太鼓判押したら安心してウンコも食べるのでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手袋すれば清潔になると思ってる馬鹿
有機物が付いた手袋の表面には雑菌もつく
一個握るごとに使い捨てるならともかく
洗えば済むなら手も同じ

自分の手舐めてる奴いたら汚いって思うよな？
やっぱ寿司って汚いな！
板さんの手、舐めたくないよな…指で米つぶ転がしてると黒くなるじゃん？
常に手アカがシャリに吸収されてるわけだからね…

寿司ヲタはなぜか手汁の存在そのものを否定する。
手汁が付いているからこそ江戸前の握り寿司なのに。
職人により寿司の味がみな、微妙に異なるのは手汁の影響が大きいのは言うまでもない。

だからロボットでは職人の味は出せないのさ。アンチ鮨職人のバカども乙。お前らは機械油にまみれた鮨でも食ってろ。

>>649
アンチじゃないけど
手汁とやらの具体的な影響を教えてほしい

塩味とかは止めてよ…

手汁とか馬鹿なことを言ってる奴は、刺身の魚汁、野菜汁、果汁、肉汁、牛乳、、、、なんかは気持ち悪くねーの
人工の錠剤ばかり食って生きてるの？

ちんこ握ったり
うんこ拭いた手だぜ
百パー成分が落ちてない
だろ？

>>653
で、アンタは普段なに食ってるの？

ということはおにぎりも汚いってわけか？
同意してる奴もいるが
そしたら食べられるものがかなり限られるな

食材に対する気持ち悪さや厨房の不衛生さに対する嫌悪なら分かるが
作る人間に対して清潔にしてあっても人間の手そのものだから汚いって発想は珍しいな

何をもって綺麗とか汚いとかいうんだい？主観は千差万別だから、客観性のある議論をしよう。
仮に食中毒の発生を衛生非衛生の境界だとすると、素手だからといって必ずしも他の業種より鮨屋の方で高確率に食中毒が起こっているわけではない。

ぎょう虫もバカじゃないんだから、そういうことは言うな。
普通の人間が人糞や人死体を口にしたくないのは分かるだろうに。

何故嫌がるのかは分からないが、一つは時間により蓄積された進化のなせることだろう。
後は宗教や伝染病などの影響も大きいだろうか。
人間という生物の生活習慣がそうさせるってヤツか。

>>657
ここの汚寿司派に客観的な話し合いを頼んでも無理。
4年やっても、改善されない。

>>657 って相当な阿呆だな。
そんなんだから、いつまでたっても寿司ヲタはバカにされるんだよ。
汚い　イコール　食中毒　だってさ。もうあきれかえるね。
たとえば、寿司屋のおやじが握る前に、客の前で手にツバをペッペﾂと吐きかけて
から握ったとしても、食中毒になることはない。
つまり、寿司ヲタ基準では、寿司を握る前に手にツバを吐きかける行為は
綺麗なのだということになる。
この価値観の差が、寿司ヲタが寿司ヲタである所以であろう。

>>658
知らなければウンコ手も存在しなかったことになります
寿司ヲタ連中はただ、ウンコ手の存在を認めたくないだけなのです
寿司職人の手はゴットハンドだと信仰してるだけなのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マーム事件も
貯水槽の中に死体があって皆がそれを口にしてても、一ヶ月間も気付きませんでしたね
ウンコ手と死体水
なんか似てると思いませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
大袈裟すぎ。

そうだよ、ぎょう虫の食ったもの知らないからね。

似てるとは思いませんがね。
それはそうと後出しじゃんけん続けるお前に何言っても無駄でしょ？

>>659
この世に「完全に綺麗な物」が存在しますか？

ぎょう虫が、自分の外食の存在を認めてくれればいい。

>>662>>663
私が何を食べようがこの問題とは関係ありませんね
ただ、寿司だけは生理的に受け付けませんってことですｗｗｗｗｗ
理由は単純ですよ
手にウンコ付けた寿司職人が握った寿司と
手にウンコ付けたラーメン職人がチャーシューを素手で乗せたラーメンと
どっちが精神的ダメージが大きいか簡単にわかるでしょうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が寿司嫌いなら、主観的な問題として、それで終わりｗ
これ以上何も話すことは無い。