■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？�A■

■大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？�A■

では、続けてください。

�@関西、特に大阪では何故寿司文化が貧弱なのか？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1093150612/l50

彼らの文化は「粉」文化。
粉といっても水で溶いて型で焼く粉物じゃくなくて「吸引系」だけど。

で、２げと

箱寿司まずい。
シャリ多すぎてすぐおなか膨れるし。

ワシも大阪の食文化をようしてこうと思うとる。
身近からやっとるで。

大阪のたこ焼きは化学調味料どっさりでアカン。
東京のが旨い現状や。
そこで近所のたこ焼きやのオッチャンにこう言うてみた。
俺：「なあ、オッチャン。このたこ焼き味の素やめたらどうなる？
　　　今は本物の味の時代やで」
オッチャン：「そやな。ニイチャンの言うた通り作ってみるわ」
数日後・・・
オッチャン：「客がワシのたこ焼き味ないいうんや。かつおで出汁とったんやで。
　　　　　　　　全く売れへんようになったさかい、味の素入れるわ」

大阪はまだまだや。食民度をあげていかにゃアカンわ

大阪塵＝チョソ

江戸、東京で発達してきたものが大阪にあまりないのは当たり前。
何故、なんてわざわざ考察するほどのことではないんじゃないかと思うんだけど。

そもそも1の言うすし文化とは何なのだろうか？
箱寿司やバッテラ、太巻きがあるので文化としては事足りている。
それとも大阪にはまともな握りの寿司屋がないということだろうか？
大阪の人、どうなん？

今や日本全国「寿司食いましょう」っていって
「にぎりですか？押寿司ですか？」って聞いてくるやつは100％いない
それだけ全国区で「寿司＝にぎり寿司」なのだ
「寿司文化について〜」という話題で拡大解釈して押寿司を
切り出してくるのはいかにも大阪

大阪はにぎり以外の寿司が確立されてたし、
東京発というところに感情的な抵抗があったから
結果的には職人レベルで他の地域に比べて大きく立ち遅れたんだよね。
まあ今後に期待しよう。

糞スレ立て乙。
前スレは４００番台があったから覗いてたけど、
見る影も無い。
スレ立て人、これは命令だ、
今からでも、テンプレに
４００番台のやり取り加えて置け！

いい加減に大阪に楯突くのやめたら？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115970835/l50

大阪に憧れる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1126154888/l50

大阪すげーデカカッタヨ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115697590/l50

【今も】西日本の憧れは大阪【昔も】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115895503/l50

■大阪がどれだけ凄いか言ってみろ■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104834294/l50

大　阪　大躍進　／　東　京　激衰退orz vol.2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1122014025/l50

849@VvsS8z35
ばーか

寿司という以前に、とにかく大阪人がダメすぎ

はなしはそれからだ

大阪人がどれだけ寿司を理解していないか試す問題。
Ｑ１．助六寿司の中身と個数を言え。
Ｑ２．助八寿司の中身と個数を言え。

はいはい、皆さん自作自演乙。

あまりのくだらなさに誰からも相手にされてなかった前スレ、
なのに懲りずに２を建てるその粘着ぶりには、生暖かい拍手を送ります。

味音痴自慢頑張ってね。

>>14

はいはい、そんなもん知らんのは、
他の土地の寿司を認めようとしない、ここのスレ立て人くらいだ。
わかりやすい引っかけ。
助六と並べるあたり作為が見える。
それともよく調べたね、って言ってほしいのか？
岩手県人に笑われるぞ。


がんばれよー！

他の土地の寿司を認めないのではない。
大阪の寿司だけを認めないと言っているのだ。

>>1
大阪のくら寿司の88円セールに朝から喜んで
並びにいってたくせにwww

そうだよな。
大阪の寿司といったら回転か100円みたいのしか
思い浮かばん。
貧弱どころか江戸の粋を冒涜してるよな。

厨房だらけの鮨知らずがウヨウヨのスレはここですか？

スレ立てた奴はリアル馬鹿だな。

鮨って握り寿司から始まったとでも思ってるのか？
歴史に対する無認識さにあきれる。
なれ鮨の歴史をちょっとくらい調べてみたらどうだ

まさか寿司の理解度を試すのに助六寿司が出てくるとは思わなかったｗ

寿司は金沢と小樽が最強に決まってるじゃん。素材が違いすぎる。江戸前なんてうんこ。

それ、ネタの話でしょ？確かに江戸のネタじゃ北には勝てない。
だから最強！という短絡的な思考は
単に酢飯に刺身が乗っていれば立派な寿司じゃんか
という認識の表れだし、
確かにその程度の低レベルな認識ならば
別に機械で握ってもいいんじゃないかという
発想にも簡単につながるわなｗ　いいかい、牛丼じゃーないんだぜ？
「握る」という調理方法を根本的に理解してない。
それじゃ貧困なのは当然だ。

握りたてじゃない寿司をありがたがったり
タネも大きければいいなんていう
頭のおかしい姦災痴呆

なんでも金儲けしか考えないチョンチャンコロ文化な地方は全くダメ

キムチ焼肉でも食ってろ！

↑関西ｺﾝﾌﾟ丸出しの田舎者。

>>24
お前は一生シャリだけ喰ってろ

おまえは一生なれ寿司だけ喰ってろ！

↑なれ寿司の美味を知らない田舎者。

まあ田舎に上手い熟れ鮨（奈良の柿の葉寿司とか滋賀の鮒寿司）があってそれが歴史として
現代に繋がってるのだが、そんなことはここで無知をさらしている阿呆に言ってもしかたがないな。

大阪寿司は押し寿司
良い仕事されててキレイ　でも高い！

押し寿司なんで2つも食べたら十分満足

ま、贅沢な食べ物なんで年長者におごってもらうか経費で落とし…w

別に関西の寿司全てがダメと言ってるんじゃないのよ。
大阪の握りだけがダメなんだよ。
安心しなw

>>32
お前が駄目なとこしか知らない身分な悪寒

悪寒とかいってんじゃねーよ、キモチ悪い

押し寿司はうまいよ。
みんな、食ってみな。

そりゃ確かにうまいよ、だけどたまには悪くないねってぐらいで
「よーし！これからはオレの寿司は押し寿司だ！押し寿司命！」とはならない。
そんなの大阪でもそうなんじゃないの？
大阪では「寿司食いに行きましょう」っていうと
みんな当然押し寿司だと思うの？

で、江戸前握り寿司屋に連れて行くと、口には出さずとも
内心「げぇ〜っ、握りかいな」とか思ってるもんなの？

だぁ〜

忘れてはいけない事件です
福岡猫ネット虐殺事件　起訴された犯人は「松原潤　広島県呉市焼山西3-3-5 」（←有罪判決が下され、報道番組でも実名報道された犯罪者なので
この事件を語る上で実名を出しても何ら問題ありません）

http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html 　←犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！　犯人の顔が見れます！
↑せめてココだけでもクリックして犯人の顔を覚えておきましょう！　もしかしたらアナタの隣人かもしれません　自己防衛の為です！

とにかくこの事件を風化させるべきではないのでアチコチのスレへ毎日コピペする事にしました
どうか皆さんもこの事件を風化させない為に気が向いた時にでもどこかのスレへコピペして下さい

私は生涯を通して毎日コピペし続けます
絶対に「松原潤　被告（広島県呉市焼山西3-3-5）」が犯した事件を風化させたくないからです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8Bs%91%D2&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A4%B4%A4%B2%A4%F3%A4%BF&fr=top&src=top

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%BE%B8%B6%BD%E1&fr=top&src=top

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%9F%89%AA+%94L%8Bs%8EE%8E%96%8C%8F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8F%BC%8C%B4%8F%81%81@%8F%BC%8C%B4%90%B3%8C%B0+&lr=

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6+%b9%ad%c5%e7%b8%a9%b8%e2%bb%d4%be%c6%bb%b3%c0%be3-3-5&fr=top

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%be%b8%b6%bd%e1+%be%be%b8%b6%c0%b5%b8%b2&fr=top

>>36
頭悪すぎ。スレタイの　大阪は何故寿司文化が貧弱なのか、に対する答えだろ。
文句あるなら　大阪には何故上手い江戸前握り寿司の店が無いのか　にスレタイ変えろや。
答えは、お前が知らないだけ、で終わりだが。

>>36
まぁ、アレだw 意固地になるなw

>>36の言う江戸前がどんだけ美味いかしらんが、大阪寿司食ってから文句いえ。
ついでに大阪寿司の板前さんに江戸前について聞いてこいや！

ちなみに、寿司処で刺身や鍋なら良く食うな

江戸前なら江戸で食うしw

まあ、負け犬の遠吠えだ。阪神優勝してよかったな。

>>24
金沢、小樽がネタだけだと思ってるバカ。

金沢は、江戸より寿司の歴史は古いし、
料理も独自の文化を築いている。

小樽は江戸の握り寿司も源流の一つで、
北のウォール街と呼ばれた頃に東京の人たちも、
多く流れ込んできて育てあげた。

こんな事も知らずに寿司を語るってのはwwww
そりゃ大阪の「仕事」も理解できない訳だ。

何故、>>24の寿司に関する知識が貧弱なのか？

大阪人の言うことは大抵ウソだからなあ

どいつもこいつも知識乏しいな。大体「寿司」なんて表記している時点で失格。

巨人よわっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>45
そんな通な君には、こちらを奨めるよ。

すし・寿司・鮨・スシ食べたい　１０貫目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1093442173/l50

他にも鮓等色々表記はあるけど、
そこまでくどい書き方、誰がするんだろうか、
等とマッタリと思いにふけてみる。

将軍様　日本霍乱実験二皿目　開始です。

くだらんゴタクは無視するとして、
要は大阪の寿司は大阪人にしか
認めてもらえないということなのだが。

助六について語ってみようか、>>14でバカな設問があったが。

助六寿司の由来は”助六由縁江戸桜”って歌舞伎の十八番、
ってことは、ここのスレ立て人はどうか知らないけど、
ここを生暖かい視線で覗いている人たちなら知ってるよね。

つまり江戸でとても人気のある演目。
そこで、幕間の食事として供されたこの寿司、
中身は稲荷と太巻きの上方風。
江戸を舞台にしての話、しかも江戸歌舞伎、少し違和感を感じる。

ただ、このお話、助六という上方の人の実話がベース。
昔の江戸の人は、芝居鑑賞一つとっても背景に絡ませた
遊び心があったから、こういう上方風のお弁当を幕間に食べて、
にやりとしたんだろうね。

と、偏狭な物の見方をするここのスレ立て人とそのお友達には
理解できないかもしれないけど語ってみた。

揚げと巻きのシャレだってことは、最初の由来説明のとこで
既にみなさん理解済みって前提だから、半可通なツッコミは無しだよ。

読み返してみて、文章を読まない、ここのスレ立てとその仲間たちの
知ったかカキコが氾濫しそうなので予防線を張っとく。

頭狂人は東京湾で獲れた水銀まみれのヘドロ臭いアナゴをウマイウマイって
食ってるんだろwww

>>50
何が「語ってみようか」だよwww　たま〜に出すコテハンといい
おまえのファンでもいると思ってんのか？自意識過剰過ぎwww
はーずかしぃ〜っwww

助六のネーミングは単に揚げと巻きのシャレでしかない。
それだけだ。
「芝居鑑賞一つとっても背景に絡ませた」
ベースが上方の実話だからえらいとでもいいたげだなwww
だいたいその歌舞伎のベースは上方といっても京都だろ。
京都と大阪は全く別だから。
大阪人はそうやって、都合よく京都を使って関西自慢をしたりするから、
京都の人からもイヤな顔をされるのさwww

>>53
知ったか発見。

バカのために。

>>延宝元年に大坂で実際に起きた万屋（よろずや）助六と京都の島原扇屋の遊女揚巻との情死事件から発したもの

まずは調べろ、話はそれからだ。

で、それがどうしたという感じなのだが。

もともと屋台で出してたファーストフードの寿司を最高級品のごとく
ありがたがっているのが貧乏臭いw

まあ、負け惜しみは無視するとして、
要は大阪の寿司は大阪人にしか
認めてもらえないということなのだが。

>>58が大阪にも東京にも縁のない場所に住んでいることについて

>>57
ま、それが大阪人の本音なんだよな。
根底では「なんでこんなもんが」と思ってるわけだ。
まあ、根っからの田舎者だから仕方ないか。

>>60が大阪にも東京にも縁のない場所に住んでいることについて

>>61
気にするな

食文化も味覚も50Hz/60Hzで激しくちがうということで良いんじゃまいか？

そうだ、バカな関西人が気にすることじゃないw

>>58

要は、>>58が、江戸の寿司文化についても大阪のそれについても
理解できていないという事だが。w

ついでに、
漏れのカキコも理解できてないという事だが。www

そろそろ、大人げないからやめない？

関西や関東叩きは腐るほど見てきたけど
同じようなレスの繰り返しだし

>>57
>もともと屋台で出してたファーストフードの寿司を最高級品のごとく
>ありがたがっているのが貧乏臭いw

ま、それが大阪人の本音なんだよな。
根底では「なんでこんなもんが」と思ってるわけだ。
まあ、根っからの田舎者だから仕方ないか。

>>60
>>67
同じレスを何回もするな。すでに認知症か？

そりゃ回転寿司も生まれるわな。

このスレ自体が、一人よがりで
余計なお世話だな。

余計なお世話なのはオマエ。
気に入らんのなら、わざわざ見にこなきゃいい。

確かに江戸前寿司は旨い。
それに比べたら大阪の寿司は日本どこよりもまずい。
食えたもんじゃない。
だけど...だけど、死んでもそれを認めるわけにはいかないんだ！

>>72　は江戸前鮨を東京で作った寿司とでも思ってるのか？アフォ丸出しだな

これが結論だよね。

>>57
>もともと屋台で出してたファーストフードの寿司を最高級品のごとく
>ありがたがっているのが貧乏臭いw

ま、それが大阪人の本音なんだよな。
根底では「なんでこんなもんが」と思ってるわけだ。
まあ、根っからの田舎者だから仕方ないか。

／　　　　　　＼　　　　　　　　∧＝∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ワイは　　　　|　 ＿／／　 （´∀｀　）＜へぃ、らっしゃい！関東人はお断りでっせ！
|　ヅケとあなご|　／ ／／　（＼　 ／）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　サビ抜きで　|／　 ￣￣￣￣ ~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣∨￣￣ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／∧ ∧　目　　 ∧＿∧　目　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／＿(　　ﾟ,)=＿＿　(　　　´,)＿＜何で俺の注文聞いてくれねぇんだよ！江戸っ子を舐めるなよ〜！
　|￣￣/　　|￣￣￣ /　　 　 )￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| 〜(＿__ノ　　　　（＿○＿＿＼
　|　〔￣￣￣〕 　 〔￣￣￣〕｜　〔￣￣￣〕　　〔￣￣￣〕　　〔￣￣￣〕

大阪人はバカだねえ

　 ァ　 ∧＿∧　ァ,、
　,、'` （　´∀｀）　,、'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>75

>>57さんの言ってる事も一理あるな。
教条主義ってのは弊害が多い。
箱に詰めず手で握りだしたのが始まりなんだから、
もっと自由な楽しみ方をしても良いと思うよ。

千利休のお弟子さんに大柄な人がいたんだって。
そのお弟子さんは、利休が丈を詰めた茶さじを使っている事に気づいて
その事を利休に告げると、その弟子を褒めたそうな。
で、今度は利休がその弟子に招かれた時、
その弟子が利休の真似をして丈を詰めた茶さじを使っている事に気づき、
今度は叱ったそうな、オマエは何もわかっちゃいないって。

何が何でも”酢飯は人肌”とかってのもいい加減にした方が良い。

先人達人のやる事をそのまま真似ても、
その人や、その素材の身の丈にあったものでないと
”悪し”なんだろうな。

こんな事書いても、どうせ理解できないだろうけど、あのバカ。
江戸の寿司文化さえ理解できずにフーリガン化してるようだし。

>>8
> 今や日本全国「寿司食いましょう」っていって
> 「にぎりですか？押寿司ですか？」って聞いてくるやつは100％いない
> それだけ全国区で「寿司＝にぎり寿司」なのだ
> 「寿司文化について〜」という話題で拡大解釈して押寿司を
> 切り出してくるのはいかにも大阪

この意見(>>32を含む)を気に入っているバカがいるようなので、
矛盾点を指摘しておく。

全国で「すし食いましょう」と言った時
1.内食の可能性が理解できていない。
　　　手巻き、バラ、他にも郷土の寿司などの
　　　可能性がある事は前スレで説明済み
2.外食の場合、ほとんどが回転寿しである。
　　　この文章は”全国で”であって、”>>8とその仲間”ではない。
　　　”全国”の寿司屋の店舗数、客の収容数、客の回転率を考えると、
　　　それ以外の寿司は微々たる数字になる。
　　　とすると、全国で寿司と言ったら回転寿しとなる。


ここで、同じ意見を繰り返しコピペするこのバカ（もしくはバカ共）は、
回転寿しは大阪の寿司である事と、
そこで機械で握る事に否定的な表現を繰り返し書いている。
例　>>19,>>24,>>25,>>69
とすると、全国で寿司と言ったら（大阪で生まれた）回転寿しとなる。

>>32
>大阪の握りだけがダメなんだよ。

そのダメな握り寿司は、全国で支持されている事になる。

偏狭な物の見方をするとこうなるという良い見本だな。
まともな反論を、聞きたい物だな。
いつもの馬鹿げた誹謗、中傷、曲解、意図的な誤読抜きで。

無理か。

↑ばかばかしすぎて、相手にできない
　やっぱり大阪人はバカだねえ

　 ァ　 ∧＿∧　ァ,、
　,、'` （　´∀｀）　,、'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

精一杯の負け惜しみ、乙。

相変わらずダセー持論を展開するのう、おっちゃんw

ハイ終了、まともな反論無し。
自爆するような持論www 披露するよりゃマシだよ。

確かに江戸前寿司は旨い。
それに比べたら大阪の寿司は日本どこよりもまずい。
食えたもんじゃない。
だけど...だけど、死んでもそれを認めるわけにはいかないんだ！

おまんは勝手に終了すればええわw
まだまだ900は書けるでえw
楽しみやw
この先おまんがどーしても言うなら
まあ、おちょくってやってもええわw

と、まあ、こんなこと言っときながらアレだけど、
849@VvsS8z35さん
これは休戦的な場として真摯に教えを乞いたいんですが、
前スレにあった
「にーちゃん、もっと踊らなあかんで！」っていうのは
関西弁では正確にはどういう意味なの？
感覚的にはわかるんだけど。
変なネタには決してしませんので是非私に教えてやってください。

すまんが俺のカキコではないので十分な解説は出来ない。

ただ、常識の範疇からは、
はしゃぐ、おどけるなど少し通常ではない状態の事を
”踊る”と表現するのは、一般的な日本語だと思う。
”踊る大走査線”古くは”会議は踊る”等、
映画のタイトルなんかが実例だろうとおもう。

また、”会議は踊る”というタイトルは、
「会議は踊る、されど進まず」という名言からの引用で、
ウィーン会議で活発に繰り広げられる社交、ダンスに比べ、
一向に異論に結論のでない状況を評して、
リーニュってエラい人が残した名言。

まさに前スレの終盤だね。

ただ、流れから君のほうが”踊る”という表現を多用していたようだが、
この辺りは理解できていなかったのかな？

とこう書いておきながら、
何故君は寿司ばかりでなく
日本語や常識に関する知識迄乏しいのに、
知ったかぶるんだ？

いったい大阪のどの寿司を見て、
どの程度の知識で
あんなくだらないカキコしてるんだ？

ご丁寧にありがとうございました。

どういたしまして。

さて、オレなりに礼は尽くしたつもりなのでゲームを再開させてもらう。
849@VvsS8z35さん
オレは恐らくあなたよりも年は相当下だし、あなたに比べたら
寿司ばかりでなく
日本語や常識に関する知識迄乏しい。
ならばそれだけの知識人がなぜしつこく無知なオレにまとわりつく？
そもそも味覚に関して知識量がどう関係する？
知識がない人間は食べ物の感想を言う資格がないのか？
ここは感覚でものを言えるからこそ人気のある場所じゃないのか？
別におれは「大阪は何故〜」という本を出してる訳じゃあないんだぜ？
それにそこまでの参加意識があるのなら、こんなスレタイの下で
無責任に細かいあげあしだけとってないで
「日本の寿司はみな大阪の回転寿司！だからの大阪が一番エラい！」
とかスレ立てて、そこで雄弁にあなたの持論を展開すべきだ。
はっきり言ってやり方が卑怯だと思います。

誤解があるようだ。
君にだけまとわりついてるつもりは毛頭ない。
間違った根拠をもとに間違った結論を出している人間に、
その根拠の誤りを指摘しているだけだよ。

スレタイがすでに間違った根拠をに基づいた間違った結論だとしたら、
そのスレ立て人と擁護者に対してその誤りを指摘しなきゃね。

ここは、少なくとも不特定多数の人が出入りする公共の場。
そこでおかしな根拠をもとに特定の人をバッシングするのは、
失礼な話だし、その誤りを指摘する人を排除する君の提案は
とても卑怯な態度だと思うよ。

間違いに気づいたら謝ればいいし、
このスレを削除してくれればいいんだ。

べつに特定の人を持ち上げる様なスレを立てる必要は無いと思うが
どうかな？

ちなみに、また誤読してるよ。
「日本の寿司はみな大阪の回転寿司！だからの大阪が一番エラい！」
と言ったのは他ならない君たちだぜ。
君たちの意見だけで導いた結論だよ。

俺の意見は、
”どこの寿司もその風土に適した形で育っているし、どれもうまい、あるのは個体差だけ”
という事。

申し訳ないけど、あなたの言ってることはどこまでいっても
「ああ言えばこう言う」の域を出ていない。
回転寿司？そこにフォーカスするのは開き直りもいいとこでしょ
曲解を非難しているあなたが言った言葉とは思えない暴論だな。
ましてそれを主張したのはこっち側？
知識人のいい大人のくせに子供みたいなヘリクツ言わないで下さいよ。
もうやぶれかぶれというか、意地だけでものを言っているというか
私のような無知な若者が言うのも難ですが、もうちょっと良く考えてから
書き込みした方がいいですよ？
あなたはどっちかというとオッチョコチョイな方なんですから
いずれにしてもあなたの意見は全て尻切れで
どれもパンチに欠ける。もっと具体的で突っ込んだ反論をしないと
このスレでは誰も納得しないだろう。
あと、全国的に寿司屋といえば、今はにぎり寿司なのだから
箱寿司と回転寿司(大阪の恥)はややこしくなるので除外してもらいたい。
ここでは単純な流通量の問題ではないことは箱寿司推進派の一番のポリシーじゃないか
あなたが大人であればそれらは十分可能なはずだ。

>私のような無知な若者が言うのも難ですが、もうちょっと良く考えてから
>書き込みした方がいいですよ？
>あなたはどっちかというとオッチョコチョイな方なんですから

貴方は本当の無知（御自分で認めておられる）ですね。
92氏のカキコ
「”どこの寿司もその風土に適した形で育っているし、どれもうまい、あるのは個体差だけ”」
正論と思います。

スレタイは単に貴方みたいな人を釣る「シャレ」
思い込みは結構ですが、文脈を整え推敲しましょう。

がちんこｷﾀｰ! 注目!

というか、恥知らずな書き込みを続けてきた嫌関西厨が
自分の罪に戦慄したということか。

がんばって、社会復帰しろよ。

？？？

★海外の大阪案内に府が反論「ヤクザの街」などは誤解

・「醜い」「ヤクザの街」――。海外のインターネットサイトや観光ガイドブックで、大阪に
　関する誤解やマイナス面を誇張した記述が目立つことが、大阪府などでつくる「大阪
　ブランドコミッティ」の調査でわかった。

　府は「予備知識のない外国人が読めば大阪の実像だと信じてしまう」との危機感から、
　出版元に冊子を送るなどして、イメージアップ作戦に乗り出す。

　「大阪ブランド」のＰＲを進める同コミッティは、今夏、府の海外事務所などを通じ、
　２２か国のサイトや観光案内書の一部を調べた。
　米国の大手検索サイトの旅行ガイドは、大阪コーナーで「街は醜いにもかかわらず、
　愛されることを切望している」「（大阪人は）仕事がなくなっても、人生の楽しみ方を
　知っている、のんきな市民」と記述。また、「もうかりまっか」があいさつだとし、
　「戎（えびす）橋では若者がミニスカートの女の子を捕まえるために網を張る」などと
　している。

　大手百科事典サイトは「下品なユーモア感覚から、騒々しいと思われている」と大阪人を
　分析。英国の大手出版社の旅行ガイドブック（２００３年版）は囲み記事「Ｔｈｅ　Ｙａｋｕｚａ」で
　「大阪はヤクザの街」と指摘する。中国で出版されているガイドブックにも似た記述がある。

　府では、引き続き各国のガイドブックを収集して内容をチェックする一方、出版元などに
　「正しい」情報を盛り込んだ冊子などを送り、「名誉回復」に取り組むことにしている。
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051008i405.htm

139 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 16:38:36 ID:Az8MpROj
なぜ大阪の味方がいないのか考えてみました

・普段は東京に「一極集中反対！」というが、西日本では「盟主は俺や」と一極集中を求める
・比較的近辺の京都、神戸と共同で頑張っていこうという気がない。邪魔ばかりする。
　関東における東京、中部における名古屋、北海道における札幌、九州における福岡との差
・東京にバカにされると訴えるが、大阪以下の都市は平気で田舎田舎とバカにする
・特に和歌山に対する蔑視がひどい
・問題が起こったとき、すぐ他都市のせいにする
・日本では「東京という大都市があって、格ブロックに有力地方都市がある」という考えが一般的で
　大阪もその有力地方都市の一つでしかないが、大阪人は「日本は東と西に分かれていて、東の
　東京と西の大阪、残り地方都市」と思っている
・東京にきた大阪人は、やたら東北弁をバカにし、なまっているとからかう（ヒドイ）
・周りがあまりに酷いと思い注意すると「東京モンにはジョークが通じん」と逆切れする

あえて釣られるとすれば、

鮨に限らず文化自体が貧弱だから。

なのだろうな。

大阪・奈良の回転寿司でうまいところってどこ？
ミナミの食べ放題のとこ、竜宮亭だっけ？はホント、ひからびててマズかったわ〜。
まぐろ亭もまずかった・・・・。

出来たら近鉄線沿線でアクセスのしやすいところがいいんだけど
ないかな？？
車ないから不便・・・。寿司好き学生です。

>>93
> 申し訳ないけど、あなたの言ってることはどこまでいっても
> 「ああ言えばこう言う」の域を出ていない。

君にそのままお返しするよ。

> 回転寿司？そこにフォーカスするのは開き直りもいいとこでしょ

フォーカスしたのは君たちだよ。
もう少しちゃんと読んでくれ。

> 曲解を非難しているあなたが言った言葉とは思えない暴論だな。

だから暴論を持ち出したのは君達。

> ましてそれを主張したのはこっち側？

自分の文章もまともに読めないのか？

> 知識人のいい大人のくせに子供みたいなヘリクツ言わないで下さいよ。

どこが屁理屈だった？教えてくれないか？

> もうやぶれかぶれというか、意地だけでものを言っているというか
> 私のような無知な若者が言うのも難ですが、もうちょっと良く考えてから
> 書き込みした方がいいですよ？

破れかぶれ？意地だけでモノを言ってる？
君達の事か？
この文章も君達にそのままお返しするよ。

>>93 の続き

> あなたはどっちかというとオッチョコチョイな方なんですから
> いずれにしてもあなたの意見は全て尻切れで
> どれもパンチに欠ける。もっと具体的で突っ込んだ反論をしないと
> このスレでは誰も納得しないだろう。

これもそのままお返しするよ。
君達のまともな反論は聞いた事が無いよ。
それに、ただの曲解とぎゃーぎゃー書き散らかす事を、
パンチのある文章というのなら、
俺はそんな文章は一生書けないし、書こうとも思わない。

> あと、全国的に寿司屋といえば、今はにぎり寿司なのだから
> 箱寿司と回転寿司(大阪の恥)はややこしくなるので除外してもらいたい。

ほら、ご都合主義。
都合の悪い事は除外かい？
除外する正当な理由は何だ？
”全国的に寿司屋といえば、今はにぎり寿司”は、
君の乏しい知識から出した出した結論であって、理由では無いよね。
これが出来ないから君はまともな考え方が出来ないんだよ。

> ここでは単純な流通量の問題ではないことは箱寿司推進派の一番のポリシーじゃないか
> あなたが大人であればそれらは十分可能なはずだ。

良く読んだかい？
君達が流通量で”全国的に寿司屋といえば、今はにぎり寿司”と判断したんだろ？
その考え方を進めると、結論はこうなるよって教えてあげたんだ。
俺のポリシーじゃないってことぐらいちゃんと書いてあったろ？

反論めいた事を書くんだったら、相手の文章と内容をちゃんと理解しろ。
俺はそれが出来ているから、
君達の馬鹿げた主張www　が自爆につながる事も教えてあげられたんだよ。

誰か「寿司文化」とやらを定義してくれ。

大阪の「寿司文化」とやらが「貧弱」ならば、どこに「豊かな」「寿司文化」が
あるのか、そしてそれは具体的にどのようなものなのかを説明してくれ。

特に>>93にお願いしたい。

>>103
>>93は、病状を自覚した不思議な生き物だから、そっとしておいてあげなくちゃいけない。
102が半年がかりのカウンセリングを実行中。

誰かが「火のない所に煙はたたない」と言っていたけど本当にその通りだと思う。
しかし他府県と大阪、ここで言われている程違うかな？と実のところ思ってもいる。
自分の生まれ育ったところと比較してだけどね。
俺は高校生になって初めて道頓堀へ行ったんだが、「うわっ、すげー！これがＴＶで良く見る食い倒れ人形かよ！グリコの絵デカッ！」ｌってなカンジだった。普通に観光客気分。
鶴橋や新世界へ初めて行った時も「終戦直後みたい」とカルチャーショックを受けた。だからここまで叩かれるのは住んでいる住民の気質なんだなと痛感。
それでもやっぱり普通の人や真面目な人もちゃんといるわけで･･･。だから全体を叩かれるのはやっぱり悲しい。
でもまぁ日本人だったら勿論わかってくれるよね。大阪人全部が全部そうじゃないって事を。しかし大阪が茶道や浄瑠璃などの崇高な日本文化を生み出した所だとはにわかに信じがたい。
って事はやっぱりどこかで間違った方向に進んでしまったんだね･･･。
大阪を気に入って自分の居城まで築き天下統一をはかった秀吉が今の大阪を見たらどう思うだろうか。秀吉が『天下茶屋』と名付けた西成区のあの辺なんてもはやあいりん地区の一部だし。大阪人（と言っても土着民では無いが）として本当に申し訳ないよ。
数百年に渡って築き上げてきた、或いは守りつづけてきた『大阪（大坂）』というブランドを1世紀足らずでここまで下落させたなんて考えるとね。
まぁ三国人（ってか朝鮮人）が土地を不法占領しまくった頃から特におかしくなり出したのが実情だとは思うけど。
それにしてもあの阪神優勝の馬鹿騒ぎは何だ？車をひっくり返す？機動隊と衝突？某サイトの南のマスゲームそのまま。これが茶道と浄瑠璃発祥の街であり天下の台所であり過去に東洋のマンチェスターの異名を持ち財閥や世界的に有名な大企業をいくつも生み出した街？
その街の今の姿がこれ？今の住民がこれ？悲しすぎるよ。自分一人がいきり立ったって現状は打開出来ない。もうこの街は末期ガンなのかも知れない。もし大阪が今と全然違ってたら日本の芸能もメディアも今とは違ったものになってたはず。
人の頭をむやみにはたく自己中で横暴なお笑い芸人なんて絶対いなかったはず。
最後に。かなり貶したけどこんな街でも良いところは一応あるんだよ･･･。長文スマソ

確かに、第三セクター事業はことごとく失敗など、今の大阪には希望がない。
市役所の横にはホームレスの青テントが林立。
都市の美観もあったものじゃないし。
たこ焼きの街、お笑いの街、人情の街の名のもとに斜陽の道を歩むのだろうか。

懐石は京都
会席は江戸
割烹は大阪
以上が本筋

>>105

君、京都人じゃなかったの？wwww
前スレで赤っ恥書いて次はこれかい？
進歩無いねぇ。

前段で地元の事を書く。
中盤、地元の話から大阪攻撃。
最後に見事な自爆 !! wwww

前段、地元紹介がどこのガイドでも読めるようなネタ。
でも、ホントの事知ってる人からすれば”やっちゃったぁ！”てな失敗。
問うに落ちず語るに落ちる、
君の場合は問われても語っても落ちるんだけど。www
終戦直後を知ってる人が書くと３０年前の鶴橋、新世界は
そう思えたかもしれないけどね。
よっぽど古い旅行ガイドを参考にしたんだね。
茶道ww浄瑠璃が崇高？もう少し調べてから書いたら？
捉え方の根本から全くわかっていない中学レベルの感想だね。
秀吉が気に入った？中学生から歴史を教えてもらえ。
あそこに大阪城を築いた理由は教えてもらえると思うよ。
ついでに天下茶屋、読める？名付けた理由知ってる？

東洋のマンチェスター、この例えは財閥、大企業と結びつかないよ。
財閥などは江戸時代からの話だから。

どうせ、RoboCupかなんかのホームページからの引用だろ？
そこでもそんな書き方はしてなかったけどな。

>最後に。かなり貶したけど
はいお約束、前スレでは懐石天下で恥をかいたけど今回は日本語で恥。
貶すって表現は第３者をおとしめる時の表現。
自分を貶すなんて良い方はかなり限られた用法だよ。

>>107

ちょっと言い過ぎかな？

利休が禅をお茶に取り込んでからの事だから、
純粋な精進なら京都だけど、懐石は割烹が入ってるかな？

また、割烹は元は料理の手法そのものを意味するはずだから
京都が由来かもね。

まして会席って元は公家社会の時代から、
一堂に会して食事をする事だから本筋も
何も無いような気がするんですが。

歴史を知ってから食するのも良いけど教条主義に走っちゃ
つまんないと思うけどな。

確かに江戸前寿司は旨い。
それに比べたら大阪の寿司は日本どこよりもまずい。
食えたもんじゃない。
だけど...だけど、死んでもそれを認めるわけにはいかないんだ！

>>110

何回目のコピペか知らんけど構ってほしいなら、
素直にそう言えば良いよ。

いやいや、大阪の寿司はとにかくマズい

素直にカウンセリング受けたら、楽になるよ。

★海外の大阪案内に府が反論「ヤクザの街」などは誤解

・「醜い」「ヤクザの街」――。海外のインターネットサイトや観光ガイドブックで、大阪に
　関する誤解やマイナス面を誇張した記述が目立つことが、大阪府などでつくる「大阪
　ブランドコミッティ」の調査でわかった。

　府は「予備知識のない外国人が読めば大阪の実像だと信じてしまう」との危機感から、
　出版元に冊子を送るなどして、イメージアップ作戦に乗り出す。

　「大阪ブランド」のＰＲを進める同コミッティは、今夏、府の海外事務所などを通じ、
　２２か国のサイトや観光案内書の一部を調べた。
　米国の大手検索サイトの旅行ガイドは、大阪コーナーで「街は醜いにもかかわらず、
　愛されることを切望している」「（大阪人は）仕事がなくなっても、人生の楽しみ方を
　知っている、のんきな市民」と記述。また、「もうかりまっか」があいさつだとし、
　「戎（えびす）橋では若者がミニスカートの女の子を捕まえるために網を張る」などと
　している。

　大手百科事典サイトは「下品なユーモア感覚から、騒々しいと思われている」と大阪人を
　分析。英国の大手出版社の旅行ガイドブック（２００３年版）は囲み記事「Ｔｈｅ　Ｙａｋｕｚａ」で
　「大阪はヤクザの街」と指摘する。中国で出版されているガイドブックにも似た記述がある。

　府では、引き続き各国のガイドブックを収集して内容をチェックする一方、出版元などに
　「正しい」情報を盛り込んだ冊子などを送り、「名誉回復」に取り組むことにしている。
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051008i405.htm

139 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 16:38:36 ID:Az8MpROj
なぜ大阪の味方がいないのか考えてみました

・普段は東京に「一極集中反対！」というが、西日本では「盟主は俺や」と一極集中を求める
・比較的近辺の京都、神戸と共同で頑張っていこうという気がない。邪魔ばかりする。
　関東における東京、中部における名古屋、北海道における札幌、九州における福岡との差
・東京にバカにされると訴えるが、大阪以下の都市は平気で田舎田舎とバカにする
・特に和歌山に対する蔑視がひどい
・問題が起こったとき、すぐ他都市のせいにする
・日本では「東京という大都市があって、格ブロックに有力地方都市がある」という考えが一般的で
　大阪もその有力地方都市の一つでしかないが、大阪人は「日本は東と西に分かれていて、東の
　東京と西の大阪、残り地方都市」と思っている
・東京にきた大阪人は、やたら東北弁をバカにし、なまっているとからかう（ヒドイ）
・周りがあまりに酷いと思い注意すると「東京モンにはジョークが通じん」と逆切れする

>>114
みっともないねぇ、コピペかい？wwww
しかもマスコミ鵜呑みの！wwwwwww
さらに完璧なスレストッパーwwwwwwwww笑いが止まらないよ。

君、友達いないだろ？当然だよ。
まず、空気の読めないコピペ。
こんな事するバカは、
みんなとうまい店に行った時に必ず、どっかの情報誌の受け売りをやるんだ。
で、みんなが気付いても思いやりで誰も指摘しない。
そのまま君は、鼻高々で一字一句間違わず読み上げたかのような
感想を受け売りするんだ。

当然みんなは座がシラケて引いていくんだ、ドン引きだね。

全く寿司のネタが入ってないなんて所が涙物だね。
バカに磨きがかかったな。

締めは、ある大阪の人にいじめられた人の主観に満ちた大阪人批判。
ここの139さんには同情するけど、もう少し冷静にモノを見た方が良いね。
でないと、大人になってもいじめられっこのままだし、
最悪の場合、ここに出入りする例のバカ共みたいに現実が直視できなくなるよ。

あえて釣られるとすれば、

鮨に限らず文化自体が貧弱だから。

なのだろうな。

>>116
あえて釣られるとすれば、

１１６は脳が貧弱だから。

なのだろうな、コピペ野郎。

まあいいじゃないか、そうムキになるなって。

おもしろいな　にほんじんて　たいじんより

ばかばっかりでおもしろいしょう？ｗ

こんなに、嫌阪厨を面倒みてるスレはない。
荒らしが哀れに見えるところまで持っていてる。

大阪はにぎり以外の寿司が確立されてたし、
東京発というところに感情的な抵抗があったから
結果的には職人レベルで他の地域に比べて大きく立ち遅れたんだよね。
まあ今後に期待しよう。

>>122

江戸前のにぎり寿司が好きな人すべてが、
君のような偏狭な物の見方をするとは思いたくないね。

>大阪はにぎり以外の寿司が確立されてたし、
ここ迄気がついているならば、

>東京発というところに感情的な抵抗があったから
こんな感情論でモノをみない方が君のためだよ。

> 結果的には職人レベルで他の地域に比べて大きく立ち遅れたんだよね。
こんなに色んな地域の寿司を知っているなら特にね。
寿司と言えば酢どころか酒びたしの地域もある。

何も大阪だけじゃないよ、地元においしい寿司がある地域は。
そんな土地では、握りしかない（ごめん、実は他にもあるけど）東京に比べれば、
握りの人気がやや相対的には低いよね。
そこで、何故君は、大阪だけが立ち後れたと考えたのかな？

ところで、この間、バカに構ってやる暇がなかった時なんだが、
滋賀県の草津に行っていたんだ。

そこでなれずしで面白い物を見つけたよ。
びわ湖鯛、びわ湖スズキのなれずし。
正体はブルーギルとブラックバスの事だって。
本場で形式権威にこだわってたらこんな美味は生まれなかったよね。
今年の新米の近江米を使った焼き鯖の棒寿司、山菜を使った太巻き。
地域に根付いた寿司ってのは良いもんです。

江戸、東京で発達してきたものが大阪にあまりないのは当たり前。
何故、なんてわざわざ考察するほどのことではないんじゃないかと思うんだけど。

>>124

違うな。
大阪で発達したものは何もないというのが正解だ。

>>125

必死だな。

いくら大阪だからって、それはちょっと言い過ぎだ。
大阪にだってそこで発達したいいものはきっと沢山ある。
と、おれは思いたい。

>>127

いくらモノを知らないからって、少しがんばり過ぎだ。
君にだって理解できてる事は、きっと、ほんの少しはある。
と、おれは思いたい。

そもそも江戸、東京で発達してきたものが大阪にあまりないのは当たり前。
何故、なんてわざわざ考察するほどのことではないんじゃないかと思うんだけど。

>>129

そうだね、寿司にしても蕎麦にしても天麩羅にしても、
真似事から始まった料理にこだわりを持つなんて文化は
江戸くらいだろうね。

なんか、高々２００年やそこらの歴史に妙な権威を持たせる、どこかの戦争好きの国みたいだね。

東京だって、あの国だって、君のような偏狭な人ばかりではない。
嫌な人はどこの土地にもいるもんだな、
と、思って、コピペに釣られてみる。

>>129

違うな。
大阪で発達したものは何もないというのが正解だ。

>>131

違うな。
君が何も知らないというのが正解だ。

いくら大阪だからって、それはちょっと言い過ぎだ！
あんな大阪にだってそこで発達したいいものはきっと沢山ある!
そう、きっと！
と、おれは思いたいw

>>133

いくらバカだからって、コピペに”！”をつけただけは情けなさ過ぎだ。
君にだってわずかでも、そう、ほんのわずかでも脳みそは残っている。
たぶん・・・・・・
と、おれは思いたい。

いやいや、大阪で発達したものは何もない。

>>135

おやおや？君のコピぺには知性が感じられない。

>>135
そんなことはない。
たこ焼き、お好み焼き、ヤキソバほかにもいろいろあるじゃないか。
寿司はまあ、それなりに割り切って食べれば、
まあ悪くはないんじゃないかと思うけど。

ここまで読んでみての感想ですが
大阪人てやっぱり変わった感性をお持ちなんだなと思いました。
同じ日本人とは思えない発想が多いですね。

なんやおら！
なんか文句あんのんけ！

137と139は同一人物かな。
夜は寝なさいよ。

>>137=139

君とは寿司以外でなら仲良くなれそうだ。
でもここは寿司スレ。
他のスレで、ゆっくり、たこ焼き、お好み焼き、焼きそばの話をしよう。
その時は良く寝て明晰な頭で、きれいな言葉遣いでね。
誘導よろしく。

だから、ここには来るな。

★海外の大阪案内に府が反論「ヤクザの街」などは誤解

・「醜い」「ヤクザの街」――。海外のインターネットサイトや観光ガイドブックで、大阪に
　関する誤解やマイナス面を誇張した記述が目立つことが、大阪府などでつくる「大阪
　ブランドコミッティ」の調査でわかった。

　府は「予備知識のない外国人が読めば大阪の実像だと信じてしまう」との危機感から、
　出版元に冊子を送るなどして、イメージアップ作戦に乗り出す。

　「大阪ブランド」のＰＲを進める同コミッティは、今夏、府の海外事務所などを通じ、
　２２か国のサイトや観光案内書の一部を調べた。
　米国の大手検索サイトの旅行ガイドは、大阪コーナーで「街は醜いにもかかわらず、
　愛されることを切望している」「（大阪人は）仕事がなくなっても、人生の楽しみ方を
　知っている、のんきな市民」と記述。また、「もうかりまっか」があいさつだとし、
　「戎（えびす）橋では若者がミニスカートの女の子を捕まえるために網を張る」などと
　している。

　大手百科事典サイトは「下品なユーモア感覚から、騒々しいと思われている」と大阪人を
　分析。英国の大手出版社の旅行ガイドブック（２００３年版）は囲み記事「Ｔｈｅ　Ｙａｋｕｚａ」で
　「大阪はヤクザの街」と指摘する。中国で出版されているガイドブックにも似た記述がある。

　府では、引き続き各国のガイドブックを収集して内容をチェックする一方、出版元などに
　「正しい」情報を盛り込んだ冊子などを送り、「名誉回復」に取り組むことにしている。
　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051008i405.htm

139 ：名無しさん＠５周年：05/03/05 16:38:36 ID:Az8MpROj
なぜ大阪の味方がいないのか考えてみました

・普段は東京に「一極集中反対！」というが、西日本では「盟主は俺や」と一極集中を求める
・比較的近辺の京都、神戸と共同で頑張っていこうという気がない。邪魔ばかりする。
　関東における東京、中部における名古屋、北海道における札幌、九州における福岡との差
・東京にバカにされると訴えるが、大阪以下の都市は平気で田舎田舎とバカにする
・特に和歌山に対する蔑視がひどい
・問題が起こったとき、すぐ他都市のせいにする
・日本では「東京という大都市があって、格ブロックに有力地方都市がある」という考えが一般的で
　大阪もその有力地方都市の一つでしかないが、大阪人は「日本は東と西に分かれていて、東の
　東京と西の大阪、残り地方都市」と思っている
・東京にきた大阪人は、やたら東北弁をバカにし、なまっているとからかう（ヒドイ）
・周りがあまりに酷いと思い注意すると「東京モンにはジョークが通じん」と逆切れする

あえて釣られるとすれば、

鮨に限らず文化自体が貧弱だから。

なのだろうな。

>>141
嫌阪は田舎者の特権なんです。
都の文化なぞ無知が当たり前。

「田舎者＝地方出」ではありません、、

大阪・奈良の回転寿司でうまいところってどこ？
ミナミの食べ放題のとこ、竜宮亭だっけ？はホント、ひからびててマズかったわ〜。
まぐろ亭もまずかった・・・・。

出来たら近鉄線沿線でアクセスのしやすいところがいいんだけど
ないかな？？
車ないから不便・・・。寿司好き学生です。

>>145
そんな店で大阪の寿司を語るな、って。

なんだと？この鳥頭
何様のつもりだ？こら

関西人は日本人にたてつくんじゃねーよ

>>145=100

君にはここが良いんじゃないかな？

★大阪で『うまい』『安い』お寿司屋さん教えて★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1010711879/l50

ここは、
スレタイに釣られて、知ったかをひけらかすバカと、
その知ったかを暴露してバカを叩く人が集まるスレなので、
あまり良い情報は無いようです。
（前スレの中盤は良かったんですけどね）

といいながら、あまり徹底的に叩いたので、
ご自慢の持論をご披露して頂けなくなりました。

コピペや誹謗中傷にまで丁寧に対応してあげたのに、
全く同じコピペを持ってくるってのは、
よほど大きな障害が脳みそに巣食っているらしい。

詰まんないので、しばらくROM。


嫌阪厨って
○関西人成り済ましの卑怯もの
○誹謗中傷しか書けない低能
○それ以下の脳みそすらないコピペ野郎
こんなのしかいないのかな？ww
この程度だから”厨”なのか。wwwwww

なーにがROMだよw
コテハンやめるだけじゃねーかw

>>151

良かったね、コピペ野郎から誹謗中傷の低能に進化出来て。www
カウンセリングの甲斐があったってものだ。

でも、文章は読めないらしい。
おれは君のような頭の不自由な人が間違えないように
コテハンで書き込んでるんだ。
おかしな誤解から、他の人を不快にするんじゃない。

で、寿司の話は？

おや？逃げたんじゃなかったのか？
まあこちとらオマエのようなろくな知識も教養もない
低能のやることにいちいち口ははさまんがねw

>>153

>おや？逃げたんじゃなかったのか？
君にお返しするよ。
あの後のレベルの低いコピペや成り済ましは君じゃ無かったのかい？
アレにも一応は対応していたけどまともな反論は無かったがね。


>>101,102へのまともな反論を聞いてないのだが。

まぁ、あれだけこてんぱんにやられれば一言も
反論できないのも理解できるがwww

とにかく勘違いしてそれだけの大口叩くなら
君への反論　>>101,102へ
誹謗中傷無しで反論してみなよ。

とはいえ、>>93も７割は誹謗中傷だったがね。

ごめんごめん、誹謗中傷は君の”パンチの効いた”文体だったっけ？
あほくさ。

泣くなよ、いい歳してw

>>155

負け犬の遠吠えww

>>155
おまえって惨めだな。
哀れさ大バクハツ。
もう、これ以上はやめとけ。

誰かが「火のない所に煙はたたない」と言っていたけど本当にその通りだと思う。
しかし他府県と大阪、言われている程違うかな？と実のところ思ってもいる。
自分の生まれ育ったところと比較してだけどね。
俺は高校生になって初めて道頓堀へ行ったんだが、「うわっ、すげー！これがＴＶで良く見る食い倒れ人形かよ！グリコの絵デカッ！」ｌってなカンジだった。普通に観光客気分。
鶴橋や新世界へ初めて行った時も「終戦直後みたい」とカルチャーショックを受けた。だからここまで叩かれるのは住んでいる住民の気質なんだなと痛感。
それでもやっぱり普通の人や真面目な人もちゃんといるわけで･･･。だから全体を叩かれるのはやっぱり悲しい。
でもまぁ日本人だったら勿論わかってくれるよね。大阪人全部が全部そうじゃないって事を。しかし大阪が茶道や浄瑠璃などの崇高な日本文化を生み出した所だとはにわかに信じがたい。
って事はやっぱりどこかで間違った方向に進んでしまったんだね･･･。
大阪を気に入って自分の居城まで築き天下統一をはかった秀吉が今の大阪を見たらどう思うだろうか。秀吉が『天下茶屋』と名付けた西成区のあの辺なんてもはやあいりん地区の一部だし。大阪人（と言っても土着民では無いが）として本当に申し訳ないよ。
数百年に渡って築き上げてきた、或いは守りつづけてきた『大阪（大坂）』というブランドを1世紀足らずでここまで下落させたなんて考えるとね。
まぁ三国人（ってか朝鮮人）が土地を不法占領しまくった頃から特におかしくなり出したのが実情だとは思うけど。
それにしてもあの阪神優勝の馬鹿騒ぎは何だ？車をひっくり返す？機動隊と衝突？某サイトの南のマスゲームそのまま。これが茶道と浄瑠璃発祥の街であり天下の台所であり過去に東洋のマンチェスターの異名を持ち財閥や世界的に有名な大企業をいくつも生み出した街？
その街の今の姿がこれ？今の住民がこれ？悲しすぎるよ。自分一人がいきり立ったって現状は打開出来ない。もうこの街は末期ガンなのかも知れない。もし大阪が今と全然違ってたら日本の芸能もメディアも今とは違ったものになってたはず。
人の頭をむやみにはたく自己中で横暴なお笑い芸人なんて絶対いなかったはず。
最後に。かなり貶したけどこんな街でも良いところは一応あるんだよ･･･。長文スマソ

＞長文スマソ

長文「コピペ」だろうが！

>>158

しかも成り済まし。

ところでオマエすごいな、
荒らしのくせに嫌われるどころか哀れんでもらってる。

人気者はつらいね。www

また、温まってきましたね。
珍獣見物は楽しいな。

849さん、大変だけどがんばってくださいね。

>>161

恥ずかしながら thx!!

今日は時間に空きがあったので構ってやってましたが、
後は週末迄言いたい事言わせときます。
他の人に迷惑を掛ける発言をしない限りはね。

でも珍獣って最近卑怯になってきて、
ツッコミ入れるほどでもない他愛のない
誹謗中傷、コピペ、成り済ましばかりですよね。

この手の荒らしには、対応も簡単な駄洒落系の返しが定石なので、
バカが移りそうです。


そういえば、新米の季節、
こだわりのある人は新米を使わないようですが、
秋祭りと言えばチラシにきずしなんかいいですね。
おまけに旅先の道の駅等においている、
地元の人の手作りの太巻きも秋らしい内容の物もあります。
さらに新米独特のモチッとした食感と甘味、楽しいですよね。

ワシも大阪の食文化をようしてこうと思うとる。
身近からやっとるで。

大阪のたこ焼きは化学調味料どっさりでアカン。
東京のが旨い現状や。
そこで近所のたこ焼きやのオッチャンにこう言うてみた。
俺：「なあ、オッチャン。このたこ焼き味の素やめたらどうなる？
　　　今は本物の味の時代やで」
オッチャン：「そやな。ニイチャンの言うた通り作ってみるわ」
数日後・・・
オッチャン：「客がワシのたこ焼き味ないいうんや。かつおで出汁とったんやで。
　　　　　　　　全く売れへんようになったさかい、味の素入れるわ」

大阪はまだまだや。食民度をあげていかにゃアカンわ

ずばり、食民度の低い大阪の寿司はマズい！

>>163

ま　た　コ　ピ　ペ　か　！！
いい加減空気を読め、反論できないなら素直に謝っちゃいなさい。
ここは寿司スレ、たこ焼きの話は他所でやってくれ、誘導よろしく。

と放置するのも良いけど少し考察してバカさ加減を思い知らせてやる。
あのコピペからいくつかの可能性が考えられる。
A.気の弱い自分の味が確立できていないたこ焼きやに
　適当なことを言って惑わすたちの悪い客
　--->　その場限りの事しか言えない無責任なバカ。
B.本当はしっかり出汁をとってるたこ焼き屋に絡んだ味障が、
　たこ焼きやの親父に適当にからかわれた
　--->　客観的に自分の立場が理解できない味障のバカ
C.完全なバカの妄想
D.完全なバカの妄想をA〜Cの可能性がある事すら考えられずに
　自分の手柄のようにコピペしまくる脳みそのかけらも無いヤツ

さあ、君はどれだ？
無責任バカか、味覚障害のバカか、妄想に浸る完全なバカか、
そのバカの妄想を見抜けずに、自分そのバカ以下とみられる事も
考えられない脳みそのかけらも無いコピペの屑か。

好きなのを選べ。
それがいやなら他の可能性を教えてくれ。

それと、ここは
寿　司　ス　レ　だ　！！
ってことを忘れずに。

>>164

ずばり、コピペを鵜呑みにするオマエの知能は低い！

大阪人の生活

何でも安いモノを買う。
↓
１００均ショップ、スーパー玉出とかで中国製品を購入、
↓
土壌汚染された野菜を慢性的に喰らうことにより脳みそがやられる。
元々暴力的であることに更に輪をかけた基地街となる。
↓
救世主のいない北斗の拳のような世界となる。
（もうなってるかw）

>>167

何が論旨なのかよくわからない。
寿司スレで寿司の話題が書けない。

やっぱ、

嫌阪厨って
○関西人成り済ましの卑怯もの
○誹謗中傷しか書けない低能
○それ以下の脳みそすらないコピペ野郎
こんなのしかいないのかな？ww
この程度だから”厨”なのか。wwwwww

付け加えると
○スレタイも文章の流れも空気の読めない池沼

ってことで、これ以上つきあってるとバカが移るので
週末は外で遊びます。

確かに江戸前寿司は旨い。
それに比べたら大阪の寿司は日本のどこよりもまずい。
食えたもんじゃない。
だけど...だけど、死んでもそれを認めるわけにはいかないんだ！

>>169

○それ以下の脳みそすらないコピペ野郎

>>57
>もともと屋台で出してたファーストフードの寿司を最高級品のごとく
>ありがたがっているのが貧乏臭いw

ま、それが大阪人の本音なんだよな。
根底では「なんでこんなもんが」と思ってるわけだ。
まあ、根っからの田舎者だから仕方ないか。

>>171

>>78

CityCMで配信している映像
http://www.osaka-bbnet.jp/tvcm/index.html

キタエリア（梅田〜中之島）
http://www.osaka-bbnet.jp/cityguide/kita.html
ベイエリア（天保山・咲洲・USJほか）
http://www.osaka-bbnet.jp/cityguide/bay.html

その他のエリアも Coming soon!
http://www.osaka-bbnet.jp/cityguide/index.html

>>171
だから、もともといいと思ってないものを上手く作れと言う方がおかしいって。
彼らはパッと見が寿司っぽくなってりゃそれで十分だと思ってるわけだから。

>>174

江戸前の職人の技巧も元をたどれば大阪か京都発祥の調理方法。
まさか自然発生的に江戸で酢でしめたり、
煮穴子が出来たとでも思っているのかい？

大阪の人も京都の人も江戸前の人が模倣したことを
とやかく言ってない。
どちらかと言えば、様々な発展を好意的に受け止めているよ。
形式主義に向かった時に技術は死ぬんだよ。

前スレでも、大阪の仕事に感銘を受けて江戸前から転向した
吉野寿司の話があったと思うが、知らない人かな？

もう一度、>>78を吟味されたし。

>>174
いや、それは違うな。大阪人は握り寿司に関して全くやる気がないんだよ。
そりゃ一生懸命努力した結果として、もともと好きじゃないものを上手く作れなかった
というのならばしょうがないが、そもそもやつらは努力自体を全くしていない。

>>176=174の自作自演かな？
論調も内容も同じ様なことを言ってますね。
こちらは例示、論拠を提示した。
ろくすっぽ反論が無い。

君達の根拠を明示しないあたりなんか、
思い込みのあいつそっくりだね。
こういうのを誹謗中傷というんだよ。

言葉遣いの小マシな
○誹謗中傷しか書けない低能
だね。

これだから嫌阪厨は・・・・・・

>>176
いくらなんでも、店を出してる以上、さすがにそんなことはないでしょ。
ただ結果がついてこないだけの話で。

>>178=176=174

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>178
いやいや、無駄な自己満足的な努力はしてるかも知れないが、
やつらは根本的な寿司の握り方を江戸の職人から
まじめに低姿勢に教えていただこうという気がまるでない。
ないどころか、そんなことするぐらいなら死んだ方がましだぐらいに思っている。
だからいまだに

大阪の握りは
「酢メシのおむすび」

レベルでしかない。

>>180=178=176=174

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

by a


[！！]
！！
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます

>>182

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>180
大阪の握りは 酢メシのおむすび
なにもそこまで言わなくても....
そんなことないよ。ちゃんとネタもサビも乗ってるし、
食べれば一応寿司の味がする！
どう見てもこれは決しておむすびなんかじゃない！間違いなくあれは寿司のはずだ！
一体どうゆう感覚なんだ

>>184=180=178=176=174

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>184=180=178=176=174

あ、それからもう一つ。

ヒント：ID

↑なんだこれ？

>>184
おまえこそどうゆう感覚なんだ。握り寿司を食べたことがないのか？
あれはネタとサビが乗っかった、食べれば寿司のような味がする
れっきとした「酢メシのおにぎり」だ。

>>188=187=184=180=178=176=174

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
君以外の人には自作自演がモロばれってことだよ。

特に、187->188への流れ、哀れになってきた。

しかし　849@VvsS8z35　って......

>こちらは例示、論拠を提示した。
とか
>恥ずかしながら thx!!

なんかひたすら自意識過剰だよね。
「こちらは」とか「恥ずかしながら」って？ｗ
あと「thx!!」ってなによｗ　下ネタか？

もともとこっちはオマエなんかを相手にしてやってたわけじゃないのよｗ
あんまりしつこいからちょっと遊んでやったらもう(ry

随分前からオマエの相手は全くしていない。
そのくらい気づいてるだろ？　だめだよいつまでも気づかないふりしちゃｗ
つーわけでもうお別れだ！　849@VvsS8z35さん、「thx!!」ｗ

>>190

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
釣れた、釣れた。

や　っ　ぱ　り　オ　マ　エ　か　！！

>つーわけでもうお別れだ！　849@VvsS8z35さん、「thx!!」ｗ
自作自演による最後の抵抗もかなわず、敗北宣言したね。
さよなら、二度と来るな。

>>190

あ、最後にまとめるの忘れてた。

>>190=188=187=184=180=178=176=174

IDとともにこの↑流れで、
自作自演のバカの標本をお楽しみください。

2chブラウザでご覧頂くと、
より頭の悪さ加減をお楽しみいただけます。

今度やつが来たら、このカキコ、コピペしてやろ。

東京（頭狂）の食いもんはマズい！マズすぎる！！5
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1127124429/l50

大阪が悪いというか…
朝　鮮　人が悪い

>>193

負け犬の屑がやる最後の悪あがき。

東京にもうまい物はたくさんあるってことは、
みんな知ってるのにね。

>>194

ここの人は誰もそんな事は言ってないよ。

>>188
そんなこと言ったらキリがないじゃないか
だいたい寿司とおにぎりなんてそう大差ないだろが

元禄の寿司は手でにぎっとるぞ！
しかも、回転寿司を発明したのが元禄やないか

回転寿司の発祥の地は大阪やってこと忘れたらあかん。

元禄の会長がおらなんだら誰が考え出してん。

関西の寿司を馬鹿にするのもほどほどに

商人の街でっせ

忘れんといてほしいなあ

あのお寿司食うてみ　ほんま回転すしにしてはほんまええ味だしてるわ

↑言っとっけど、これ↑わいちゃうでえｗ
やっぱ大阪はええのう、愉快な仲間がぎょうさんおってｗ
ほなｗ

>>199=197=190=188=187=184=180=178=176=174

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　バカの標本さらに続きます。

まだ続ける気だったのかい？

それと、
ホント君は文章が読めないタコだな。
198さんは”君を”バカにしてるんだよ。
しかも、”君が”回転寿司が大阪で生まれた事を知らない
大バカだと思ってるんだ。

それにしても、良いバランス感覚してますね198さん。
うまい寿司を知った上で、
回転寿司にも手で握った物と機械が握ったものがあっるって事を、
短い文章で表現されてますね。

人の文章が読めないバカがいて不快な思いをなさったでしょうが、
ゆっくり寿司談義しましょう。

大阪の握りは酢メシのおにぎり
そう言われてみると確かにそうだな。

>>201=199=197=190=188=187=184=180=178=176=174

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　バカの標本はさらに続きます。

おまけにこの珍獣は
酢飯のおにぎりが江戸前寿司の元祖とも知らないバカだって事、
笑わないでやってくださいね。

？？？

大阪の寿司？　ああうまいよ　うまい
だから大阪民国はさっさと独立なりしてくれ。
もう日本人じゃなくていいからさ。

>>204

？？？

>>203=201=199=197=190=188=187=184=180=178=176=174

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　ネタがつきたかな？

そろそろ根拠を提示してくれよ。

>>206
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ハァ？

>>207=203=201=199=197=190=188=187=184=180=178=176=174

　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ハァ？

自作自演ですっかり冷えてしまったこのスレですが、
彼らが気に入っていた
「大阪の寿司は酢飯のおむすび」発言、
少し考えてみましょう。

漏れに言わせると”早すしは、すべておにぎり（の仲間）”。
前スレで
小振りの俵型のおにぎりに酢でしめたイワシを乗せたもの
って話で、どちらの食べ物か教えて頂いたのですが、
その時、にぎり寿司の起源はこんな感じだったのかな？
と思ったものでした。

江戸前で作られた握り寿司、
当初はかなり大きめで、２個も食べれば満足できた大きさのようです。
今の握り方では形に握る事は出来ないような気がします。
大阪の雀寿司、
これは手鞠寿司のような大きさで、
言われてみればおにぎりを横倒しした様な形。
さらに、短期間なら保存の効く携行食という位置づけならば、
柿の葉寿司に鱒寿司、笹寿司など様々な地域においしい寿司があり、
枚挙のいとまがありません。

元をたどれば寿司とは酢でしめた魚そのもの。
なれずしの例を引くまでもなく、
酢を作るためにシャリを合わせたはずなのですが、
いつの間にかシャリに酢を合わせるようになって、
今の早すしになったのならば、
先にあげたイワシを酢でしめたものをおにぎりにのせるアイデアは
非常に原型に近いものと考えられます。

江戸前風の握り寿司が寿司のすべてと考えている人には
この考えは理解できないと思いますが、
保存食、携行食という寿司本来の意味を考えれば、
大阪の寿司に限らず、「すべての寿司はおにぎり」なのかな？
少し広く寿司文化ってヤツを考えてみるのも良いなと思います。

849さんの意見は正しいのかもしれませんが、誤解を呼ぶように思います。

一つは、江戸前の寿司をわかっていない人の発言に見えることです。
江戸風の早寿司を理解していない人を揶揄する言葉として
「酢飯のおにぎりに刺身さえ載ってれば寿司だと思っている」というのがあります。
江戸前の寿司というと、849さんもご存知の通り
一つ口で食べやすいようにぱらりと口の中でほどける酢飯に
保存が利くように仕事をしたネタを載せて握るわけですが、
「酢飯のおにぎり」というと、そんな江戸前の寿司のイメージを台無しにしてしまいます。

もう一つは、具体的に「酢飯のおにぎり」にあたる寿司が見当たらないことです。
携行食という意味では、型に詰めて押す押し寿司のほうが合理的ですよね。

「おにぎり」という語感に対する齟齬もあるのかもしれませんが。

大阪の寿司に限らず、「すべての寿司はおにぎり」

呆れた開き直りだ。
これだから大阪の何故寿司文化は貧弱なのだ。

寿司はれっきとした料理
おにぎりはれっきとした弁当

彼は寿司の価値というものをよほど低く見ているようだ。

>>210
「一つ口で食べやすいようにぱらりと口の中でほどける酢飯」：失礼だが実にステレオタイプな
常套句。元々は「一口半」と言った。「口中でほどける」のを理想とするのはお握りも共通。

「保存が利くように仕事をしたネタを載せて」：これまたしかり。関西の筥鮓（はこずし）も江戸期の
江戸の鮨も同じ。いや、最近のイワユル「江戸前寿司」なるものを除けば全ての鮓はそうなって
いる。>>209の言う方が真実に近い。

>>211
「寿司はれっきとした料理」：これまた酷い思い込み。

第一、華屋與兵衛以降の所謂「握り鮨」にしても、屋台は屋台、内店は内店と
棲み分けていた。両国「與兵衛鮓」にしろ安宅の「松が鮓」にしろ、店内で
握って食わせるなんてことはしない。高級贈答品であったのだ。だから鮪なんて
下魚は使わなかった。ネタは車蝦、鮎、玉子、鯛、（煮た）白魚、穴子、小鰭
なんか。現代「江戸前寿司」なんかより、大阪（坂）鮓、例えば「吉野鮓」なんかの
方が遥かに近い。

下魚である鮪を食べるようになったのは天保年間に江戸湾で大量に鮪が捕れて仕方なく屋台鮨で
使ったのがきっかけ。冷蔵庫がなかったから鮪は所謂「ヅケ」。戦前迄は鯵もサヨリも全て酢で
〆ていた。蝦も茹でて甘酢漬け。現在東京で残っている鮨屋は基本的に屋台店の流れを汲んでいる。
銀座でエラソーにふんずり返っている店も元を正せば、「與兵衛鮓」や「松が鮓」と言った高級店
ではなく屋台店。現在の回転寿司に相当する。「寿司の価値」だなんて偉そうに言われてもなー。
因みに漏れはれっきとした4代続く江戸っ子。最近地方から出てきて東京人面する香具師とは訳が
違う。

個人的な見解ながら、大阪の鮓文化は京都より遥かに洗練されていると思う。大阪と言うとすぐ、
「粉物しかない」とかステレオタイプなレッテル貼りたがる輩が多い。

＞一つ口で食べやすいようにぱらりと口の中でほどける酢飯に

無知だな。もとは楊枝でさして食べるくらいに握っていたのだよ。
どこかのグルメ評論家やらグルメ本が嬉しそうに「口の中でばらりと
ほどける」なんて言い出したのはまだまだ新しいことだ。
グルメ本受け売りの青二才雑魚の分際で「そんな江戸前の寿司のイメージ」
だなんて笑わせてくれますね。

>>210
>誤解を呼ぶように思います。
ある意味正しい洞察ありがとうございます。
若干きわどい意見で、少しスレを暖めようと考えました。

>「おにぎり」という語感に対する齟齬もあるのかもしれませんが。
そのようです。
私が使った「おにぎり」の表現は、
慣用的な批判としての「おにぎり」ではなく、
>212さんが考察された（まさにその通り！）ですが、
「「口中でほどける」のを理想とするのはお握りも共通。 」
を踏まえた上での展開です。
寿司をネガティブにとらえるのではなく、
”おにぎり”を”お米を使った料理”としてとらえた意見です。

>>211

間違っていたら申し訳ないのですが、
最後に自作自演で自爆した文章を読めない方のような気がします。
>210さんのようなご意見でしたら歓迎ですが、
前半は誹謗中傷、後半は思い込み、
の中身が無い意見ような気がします。

>>212

まさに真意をついたご意見です。
極端な権威主義とそれに踊らされるいわゆる”グルメ”な方々が、
寿司を商売に営む人と寿司を楽しむ人の感覚を狂わせている様に
思います。
単純に、純粋に料理を味わえば、
おかしな偏見も無く楽しめるのですが。

#中盤のご意見は非常に勉強になる記述で、
あまりにすばらしいご意見をレスをつけて頂き、
感激いたしております。
もしかしたら400番台の神（わたしのとってのですが）,
または、前スレでも意見交換されたような方でしょうか？

>>213

勉強になります。
確かにおっしゃる通り、歴史をさかのぼれば、
ホントに「口の中でばらりとほどける」は最近の話ですね。
一般化したのは「美味しんぼ」あたりですかね？

確かに”口ほどけの良さ”もうまさの一つですが、
”どっしりとした重厚な味””しっかりした味わい”も
以前には評価が高かったはずです。
時代によって変わる志向を、
ある時代では”それがすべて”と考え、
さらに他の考えを排斥するってのは、
非常に残念で、しかも危険な考えだと思います。

>>212
れっきとした4代続く江戸っ子さん。
あなたはまさに>>216が言う極端な歴史権威主義者なのではないですか？
いちいち「もともとは〜だったわけだから大した価値はない」なんて言ってたら、
寿司に限らずなんでもキリが無いのでは？
もともと価値の無い物、低い物に高い価値を与えることが文化の創造、発展でなのであって、
あなたのような見識では何も生まれないし進歩もありません。
下魚だった鮪を一般化したり、屋台店を高級店にしたのも、
全て食文化の創造に必要なクリエイティヴなり努力なりの結果が世間で
認められたということですから。
歴史的な発祥の検証を振り回して現代の物に透かして価値がないと断じてしまうと
あなたは食文化を語る上では相当に資質が欠けているように見えるのですが。

>>218
> あなたはまさに>>216が言う極端な歴史権威主義者なのではないですか？

あなたは私の意見を取り違えている。

> いちいち「もともとは〜だったわけだから大した価値はない」なんて言ってたら、
> 寿司に限らずなんでもキリが無いのでは？
> もともと価値の無い物、低い物に高い価値を与えることが文化の創造、発展でなのであって、
> あなたのような見識では何も生まれないし進歩もありません。

真意を理解していない。
>216さんの”「寿司の価値」だなんて偉そうに言われてもなー。”
の趣旨は
”銀座でエラソーにふんずり返っている店”が、
創業何年等の歴史や>211のような客の上にあぐらをかいて、
”権威主義”にとらわれているが、
その歴史でさえ元を正せばを屋台店にすぎない。
ってことで、何も江戸前の寿司を否定している訳じゃない。
中途半端な引用は>216さんの迷惑だよ。

> 下魚だった鮪を一般化したり、屋台店を高級店にしたのも、
> 全て食文化の創造に必要なクリエイティヴなり努力なりの結果が世間で
> 認められたということですから。

さらに君はなぜ、”江戸前だけ”が創造、発展し得たと考えるのだろう？
この考えが根底にあるから、上に書いたような誤読が生まれるんだと思う。
どの寿司もその寿司を理解する上では歴史を知る事も大切だけど、
ある寿司の歴史にとらわれて、他の寿司を
”これだから大阪の何故寿司文化は貧弱なのだ。 ”
等と揶揄するようになる。
まさに君が権威主義にとらわれたものの見方をしているようだ。
今の形式主義にとらわれた君では”琵琶湖鯛のなれずし”は
理解できないだろうね。

> 歴史的な発祥の検証を振り回して現代の物に透かして価値がないと断じてしまうと
> あなたは食文化を語る上では相当に資質が欠けているように見えるのですが。

>211のいう”価値”が、歴史権威主義にとらわれた意見で、
江戸前の握りの歴史や権威を振りかざし、
それを”価値”というのなら、
原点、元をたどれば屋台だよ。
という程度の論旨を理解できない君は
他人の資質を語る資質そのものが欠けている様に見えるのですが。

やっちまった。

> 真意を理解していない。
> >216
：
> 中途半端な引用は>216さんの迷惑だよ。

自分(>216)にアンカー打っちまった。情けない。
>212さんだった。

>212さん スマソ。

>>219
「中途半端な引用は>216さんの迷惑だよ。」
216=849@VvsS8z35さん
>>216はあなた様御自身のはずではないのでしょうか？　
>216さん　　という呼び方
これだとあなたには自作自演の癖がおありなようにとれますが、間違いなのでしょうか？
「君はなぜ、”江戸前だけ”が創造、発展し得たと考えるのだろう？」
好き嫌いは別として、鮪をネタの代名詞にしたのは江戸前寿司ではないのですか？
寿司を世界的な日本の高級料理として有名にしたのは江戸前寿司ではないというのですか？
まさか琵琶湖鯛のなれずしがそうしたとでも言うのでしょうか？

さて、ぐだぐだと不毛な議論をするのも時間の無駄なので、
江戸のお寿司のお奨めの味を具体的にご紹介致しましょう。
東京へお立ち寄りの際はぜひ、ご賞味下さい。話はそれからです。
まず、銀座で次郎と銀座久兵衛に行ってみて下さい。
値段はかなり張りますが、政財界や著名な文豪達の愛したお寿司です。
で、今度は築地市場内の大和寿司へ行ってみて下さい。
営業時間が朝5時からお昼までで、恐らく30分以上待つことにはなりましょうが、
たった3000円で超一流のにぎり寿司が食べられます。ある意味、今の東京では
ここが究極なのかも知れません。
で、最後に東京ではあちこちにある廉価な寿司チェーン店、すし好へ行ってみましょう。
そこで食べてみて初めて、大阪の寿司と言われているもののほとんどが
駄菓子以下であるということを
あなたはことごとく痛感するはずです。

>>221
> >>219
> 「中途半端な引用は>216さんの迷惑だよ。」
> 216=849@VvsS8z35さん
> >>216はあなた様御自身のはずではないのでしょうか？　
> >216さん　　という呼び方
> これだとあなたには自作自演の癖がおありなようにとれますが、間違いなのでしょうか？

>220
君少しくどいね。

> 「君はなぜ、”江戸前だけ”が創造、発展し得たと考えるのだろう？」
> 好き嫌いは別として、鮪をネタの代名詞にしたのは江戸前寿司ではないのですか？
> 寿司を世界的な日本の高級料理として有名にしたのは江戸前寿司ではないというのですか？

きちんと読んで反論してください。
私の文章は、江戸前の握りを否定もしていないし、
それどころか江戸前の創意工夫には敬意を払っている内容です。
なぜ、君は江戸前の進歩は認めて他の寿司の工夫を無視するのだろうか？
問題にしているのは
　>211さん や　>218さん のような
他の寿司を認めようとしない排他的に姿勢です。
江戸前の寿司は確かにすばらしいが、
それは、その他の寿司が無価値であるってことにはならない。

付け加えて、鮪がネタの代名詞と書かれていますが、
確かに回転寿司やスーパーなどでも非常に良く売れてますね。

ただ、づけを出す店はそう多くないし、
ヅケやあぶりが江戸前発祥の技、創意工夫かと言うと・・・
よく調べてくださいね。

江戸前に鮪を使った事も、後にトロを握った事も
当時の生半可な知識を振り回す人からは
かなり批判を受けたんじゃないかな？

さらに、寿司は世界的に広まったけど、
まさか”江戸前”の握りが広まったとでも思っているのですか？

生の魚をのせたこと、
このこと自体は寿司文化に置ける、
江戸前の握りが起こした革命だと考えています。
そこで考えて頂きたいのですが、
生の魚を食べる事を好まない世界の人たちに受け入れられたのは
カルフォルニアロールやサラダ巻が始めと考えるのが自然でしょう？
これらの寿司はネタにひと手間ふた手間くわえて、
お客様に味わって頂く姿勢が生み出したもので、
さらに食べる人の住む風土に合わせる創意工夫の姿勢だと思います。
この姿勢はどの寿司、どの料理をとっても変わらないと思います。

この文章は誤読しやすいので真意をしっかり理解してくださいね。

> まさか琵琶湖鯛のなれずしがそうしたとでも言うのでしょうか？

つまり、この姿勢が問題だと言っているのです。

>>222

おいしい寿司屋さんの紹介、感謝します。
久兵衛、良い仕事しますよね、好きですよ。
大和寿司もいいですね、３０００円では少し物足りませんが。
近江町、和商や大阪の天満など市場には良い魚が集まる上に、
料理人が立ち寄るので自然とレベルが上がりますね。

江戸前の寿司についてそれだけ知識をお持ちなら、
もっと色んな土地の寿司も、
色んな物差しで味わってみてはいかがでしょうか？

>>224さん

私ごときが推薦したお寿司屋さんの味をお褒めいただいてありがとうございます。
久兵衛はまだしも、大和寿司にまで行った事があるというのには感服致しました。
改めて寿司が本当にお好きな方なのだと知ってとても嬉しく思います。

ただ、少しだけ疑問に感じたことが何点かありましたので、それらを
書いてみたいと思います。基本的に私の間違いではあるとは思いますので、
それについてはご指導を賜れればと希望致します。

生の魚を食べる事を好まない世界の人たちに受け入れられたのは
カルフォルニアロールやサラダ巻が始めと考えるのが自然でしょう？

カルフォルニアロールやサラダ巻きが受け入れられたのは
始めではなく、「最後には」ではないのでしょうか？
生の魚を食べる事を好まない人達に向けた苦肉の策から生まれた
メニューだと思うのですが。

寿司は世界的に広まったけど、
まさか”江戸前”の握りが広まったとでも思っているのですか？
まさかどころか世界に広まった「sushi」は
江戸前握り寿司以外にはないと私は思っています。

真意を理解していない。
>216さんの”「寿司の価値」だなんて偉そうに言われてもなー。”
の趣旨は
”銀座でエラソーにふんずり返っている店”が、
創業何年等の歴史や>211のような客の上にあぐらをかいて、
”権威主義”にとらわれているが、
その歴史でさえ元を正せばを屋台店にすぎない。
ってことで、何も江戸前の寿司を否定している訳じゃない。

とても矛盾の多い文章だと思います。これを誤読と言われるのは
傲慢な姿勢でしかないと私は思います。>>212さんは価値を否定する
スタンスで発言しているわけですから、「元を正せばを屋台店にすぎない。」
ということは江戸前寿司が無価値であるということとどう違い、
どう真意を理解してないのでしょうか？
>>212さんは江戸、大阪以前に寿司自体を「屋台」と否定しているのであって。
「大阪の意見の方がまだましだ」と言われてしまっている人に対して
寿司を愛する方が、なぜそこまで盲目的な擁護をするのか、はなはだ疑問です。

■大阪は何故ウンコ寿司文化が貧弱なのか？�A■

来たぜ、大阪！
それでなくちゃあ大阪の名折れだ！
そうだ、その通りだ！
にぎり寿司なんてのは大阪人にはウンコ同然だろw
な？な？そうだよな？

押し寿司万歳

>>225

>> 生の魚を食べる事を好まない世界の人たちに受け入れられたのは
>> カルフォルニアロールやサラダ巻が始めと考えるのが自然でしょう？
>
> カルフォルニアロールやサラダ巻きが受け入れられたのは
> 始めではなく、「最後には」ではないのでしょうか？
> 生の魚を食べる事を好まない人達に向けた苦肉の策から生まれた
> メニューだと思うのですが。

寿司を最初に紹介する場合、 ”カルフォルニアロールやサラダ巻き”
では無いことは自明でしょう。
元からあったものではなく、
” 生の魚を食べる事を好まない人達に向け”生み出されたものだからです。
頑に寿司の正統派にこだわっていたら、今のように寿司は広まらなかったと思います。
ですから、”最初に””受け入れられた”と書いたのです。

>
> 寿司は世界的に広まったけど、
> まさか”江戸前”の握りが広まったとでも思っているのですか？
> まさかどころか世界に広まった「sushi」は
> 江戸前握り寿司以外にはないと私は思っています。

上に書いたように、”巻き”から広まった事実や、生の魚を食べようとしない海外の方は圧倒的に多いという事実、そのような方々にも箱寿司などと共通のネタ、卵、煮物、焼き物が
受け入れられるという事実。
未だに生の魚の握りは、海外の人たちの中でも
通の食べ物という事実があります。
また、その海外の通の方ならば、江戸前は寿司のバリエーションの一つであって、
さらにいえば、"江戸前"は素材の産地を示す表現である事も理解されています。

>
> 真意を理解していない。
（中略：すいません、改行が多いので書き込めなかったためです。）
> どう真意を理解してないのでしょうか？

やはり誤読です。
どうでも良いような事に対して、
>212さんのような深い造詣を示す事はありません。
つまり、これは>212さんが寿司好きである事を示しています。
ただ、盲目的な江戸前至上主義に対してあのような表現を用いる事で
再考を促したかったのでしょう。

> >>212さんは江戸、大阪以前に寿司自体を「屋台」と否定しているのであって。

「屋台」という表現は
わたしの「おにぎり」発言に近い意味でしょう。
特別視するのではなく、気軽に楽しもうって意味には取れませんか？

> 「大阪の意見の方がまだましだ」と言われてしまっている人に対して

この発言はどこにありましたか？
私の理解の方が真実に近いという意見ですか？
それとも京都より洗練されているという意見ですか？
どちらにしてもその意見の背景から>212さんの真意を理解されていないようです。

> 寿司を愛する方が、なぜそこまで盲目的な擁護をするのか、はなはだ疑問です。

>212さんも私と同じ、ただの寿司好きの方で、
偏見が少ない方とお見受けしたからです。

大阪府民と東京都民のウンコを食べ比べてみたいな　どっちが美味しいだろ？

そりゃ東京だよ。
素材が違うからな。
クソだって違うものは違うんだよな

牛肉みたいにやっぱり餌ですね
いい餌食べてるほうがいいウンコ出すってことですね

まあなwww

たとえ言葉でごまかせど
ウンコの味はごまかせぬwwm
だな、おいおまえ、なかなか知恵者ではないか
褒美をやろうw

では わしも一句つかまつろうw

大坂の 流るる皿の パチ寿司は
江戸に流るる無念の数なり

どうじゃww

糞レスかき分け読むスレの
意味なきカキコ、バカぞ悲しき

秋だねぇ、悲しくなってくるよ、こんなヤツばかりだと。

>225さん、
>226 - >228 , >230 - >235　は、君の仲間かい？

おれは、君達に礼を持って接したはずだけど。

>>236さん

普通に無視でいいんじゃないですか？

異議唱え　見せるべからぬ　スレタイを
ageて見せしむ　愚なる粘着

鉛水銀カドミウムたっぷりの江戸前寿司www

ミネラルたっぷりのウンコ寿司

京都で安くてマシな寿司屋を教えれ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1093407425/l50

1 ：1：04/08/25 13:17 ID:3gMxj9HX
高くてマズくてやってらんねーわ
回転寿司でも高級店でもなんでもいいから
マシな寿司が食えるところを教えてくれ。


京都ですらこのざまではな.....
大阪に期待など持てようはずがないではないか。

どう発祥の歴史を検証しようが、現状として
大阪の握りがまずいという意見が多いことには変わりはない。

大阪は江戸の握り寿司に教えを請うどころか
寿司は大阪の方が先じゃぼけぇぇぇ　というスタンスであって
おまえらこそ大阪に頭下げて教えを請わんかぼけぇぇぇ　
な精神だったわけだから
そりゃ進歩もないのは当然。
結果的には他の地方都市以下にまでなってしまったわけだ。

せっかくのいい書き込みなんだから、もっといろんな人に
読んでもらった方がいいと思うｗ


198 ：難波根性や ：2005/10/24(月) 03:27:15 ID:XAANd2JJ
元禄の寿司は手でにぎっとるぞ！
しかも、回転寿司を発明したのが元禄やないか

回転寿司の発祥の地は大阪やってこと忘れたらあかん。

元禄の会長がおらなんだら誰が考え出してん。

関西の寿司を馬鹿にするのもほどほどに

商人の街でっせ

忘れんといてほしいなあ

あのお寿司食うてみ　ほんま回転すしにしてはほんまええ味だしてるわ

でも大阪の寿司屋の工夫や値段はホント感心するね

m9(^Д^) まあそうだねｗｗｗ

また、珍獣のおでましですか。

何が珍獣や!! こら!!
あ？われケンカ売っとんか？
玉つぶしたろか うらぁ!!　もんくあんねやったらタイマン勝負せいや？
このど腐れチンポが!!>>245

>>242

自作自演バカにされて、頭に血が上ったのかい？
>>200
読まなかったの？

このコピペ、貼れば貼るほど
君の文章の読めないタコぶりをアピールする事になるよ。

>>241

君あのスレ、ちゃんと読んだ？
バカが立てたけど、良スレになってるよ。
ホント文書の読めないタコだな。

あっちでも”うんこ寿司”書き込んだのは君かい？
もう少し人間い近づく努力をしてくれ。www

異議唱え　見せるべからぬ　スレタイを
ageて見せしむ　愚なる粘着

>>249

粘着の　思い残せし　この板に
張り付く嵐（荒らし）いつ過ぎるらむ

あのバカ教養無いから言ってる事わかんないと思うよ。

漏れの経験上で言うと
高級な店でもひどかったんだよね。なんでだろ
もう完全に味覚がズレてるのかな。
あれで地元の人はうまいと思っているのかも知れないが、
よそ者は絶対に食べない方がいい。
確実に後悔することになるから。

島田紳助（４９）が寿司チェーンで世界進出や
http://www.daily.co.jp/gossip/2005/11/03/193187.shtml

タレントの島田紳助が２日、寿司チェーンで世界進出を狙うことを明らかにした。
自らがオーナーとなり、１日にオープンさせた「寿司はせ川」（大阪市中央区）の
店内で会見した紳助は「寿司屋は子供のころからの夢。とりあえず東京、最終
目標はロサンゼルスと語った。

紳助はこれまで沖縄・石垣島の喫茶店、ラーメン屋、お好み焼き屋などの
飲食店をプロデュースしている。
「全然、もうかってない。もうけを合わせても、クイズ番組１本の方がおいしい」
と笑わせたが、「今回は本気です」ときっぱり。

>>251
> 漏れの経験上で言うと
> 高級な店でもひどかったんだよね。なんでだろ

君個人の経験だよね、それは。
ただ、確かにキタやミナミの高いお店は土地代が高いので、
値段イコール味にならない事も多いね。

> もう完全に味覚がズレてるのかな。

ずれてるのは君の味覚かな？
それとも君の感覚や判断力の事かな？

> あれで地元の人はうまいと思っているのかも知れないが、
> よそ者は絶対に食べない方がいい。

その店が君の志向に合わなかったからといって、
何故地元の人全体の味覚や、
その店以外の味について語る気になるのかわからない。

一般化するには、
その店の何がどのようにいけなかったのか、
そしてその事が他の店、あるいは人に共感が持てるように
客観的に説明する必要がある。

さらにもう一つ、このカキコは握り寿司についての感想かな？
他にもうまい寿司はたくさんあるよ。

> 確実に後悔することになるから。

でないと君が確実に後悔する。

相当な時間を割いて事前情報を得た上で店を選べば
もしかしたら中には当たり店もどこかにあるのかも知れない。
だけど、こうもハズレが多いと
少なくとも、うかつにぶらっと入ってはいけない、
ということぐらいは一般化出来ると思うけどねえ。

>>254

何が気に入らなかったんだい？
どの店も共通して何がいけなかったんだい？

色んな店に君が行ったというのなら、
色んな味があったはずだよ。
それでもハズレというのなら、
共通項は”君の味覚で判断した”という事だけ。
とすれば、”君の味覚がずれてる”が結論になるのだが。

わからないかい？

例えば店主が大勢のまずいと言ってるお客に、おたくら味覚がずれてるって
言ったらだめだと思う。
黙ってごく一部の地元の常連とだけ商売をするべきでしょう。
であるならば、よそ者が食べるべきではないという評判が立つのは
誰が聞いても当たり前の話なんじゃないかなあ。

>>256
> 例えば店主が大勢のまずいと言ってるお客に、おたくら味覚がずれてるって
> 言ったらだめだと思う。

そのとおりだね、その場合、店主が考えを改めるべきでしょう。
でも、君が個人的に述べた感想を大勢のお客の意見とすり替えるのは
ダメだと思うよ。

> 黙ってごく一部の地元の常連とだけ商売をするべきでしょう。

それで成り立つ商売ならそれでも良いよね。
でも、君以外の多くの人が認めているものを、
たった一人君だけの感想で変える訳にはいかないと思うんだよ。
ましてや君は　>253,>>255での問い、
「何がダメだったか」について客観的な説明をしていない。
これじゃ、改めようにも改めようも無い。

> であるならば、よそ者が食べるべきではないという評判が立つのは
> 誰が聞いても当たり前の話なんじゃないかなあ。

何が行けないかを説明せずに自分の好みに合わないからすべてダメ。
これじゃ、誰が聞いても暴言だと思うのは当たり前なんじゃないかなぁ。

そういう感想を持っている人は
漏れ以外にも沢山いるでしょう。
ここだけでも相当いるわけだし。

> これじゃ、誰が聞いても暴言だと思うのは当たり前なんじゃないかなぁ。

あとね、そういう人を小バカにしたようなものの言い方は
品性を疑われるよ。

なぜ、258＝256＝254＝251がたまたま行った一軒の店だけで
「大阪の寿司文化」が語られねばならないのか？

築地に見学行ったけど魚屋が魚の扱い分かってないね　江戸前の寿司もダメ

元禄の寿司は手でにぎっとるぞ！
しかも、回転寿司を発明したのが元禄やないか

回転寿司の発祥の地は大阪やってこと忘れたらあかん。

元禄の会長がおらなんだら誰が考え出してん。

関西の寿司を馬鹿にするのもほどほどに

商人の街でっせ

忘れんといてほしいなあ

あのお寿司食うてみ　ほんま回転すしにしてはほんまええ味だしてるわ

大阪はうまいものがたくさんある
すしくらいしかまともな食い物がない東京もんに何を言われてもしゃーない

たくさんあるって
一体何がおいしいの？

>>258

昨日はすいません、さっさと寝ちまいました。

> そういう感想を持っている人は
> 漏れ以外にも沢山いるでしょう。
> ここだけでも相当いるわけだし。

そんなに多くないよ、ここは。
良く読んだ？過去スレ。
根拠も提示せずにぎゃーぎゃー騒ぐか、うんこ騒ぎする人ばかりだよ。

それともあんな人たちと同類なのかな？

>>259
> > これじゃ、誰が聞いても暴言だと思うのは当たり前なんじゃないかなぁ。
>
> あとね、そういう人を小バカにしたようなものの言い方は
> 品性を疑われるよ。

そんな小バカにしたような表現を先に使ったのは君の方だよ。

ところで、君はあの粘着馬鹿と同じにおいがするよ。
1.根拠も示さずダメと言い切る。
2.寿司と言えば握りしかないような考え。
こんな所がね。

1.を普通は誹謗中傷と言うね。
2.を偏狭なものの見方と言うよ。

実は君の品性を疑っていた所だ。

>>264

寿司。

握り以外はそうかも

>>268
　　↑バカ舌？

1.根拠も示さずダメと言い切る。

>>270

君がね。

どこの店がおいしいの？３つ位教えてよ。マジで
関西行く機会多いし、知っておきたい。

>>272

悪いが君におれのお気に入りは荒らされたくない。
マジで知りたいなら、もう少しまじめにまともなスレで探せば？

まさか荒らすわけないじゃん。
いろいろ調べてみたけどみんなバラバラでさっぱりわからん。
ランキングもほとんどないし、詳しい人に教えて欲しいよ

>>274

>264 >268
こんな偏見に満ちた態度みてると、
どんないい店でも紹介する気がなくなる。

しかも、君がどんな寿司がうまいと思っているかも聞いてない。

おまけに、人にモノを聞く態度とは思えない。

さらに、バラバラなお店を自分の足で探すのが楽しいんだ。

ランキングやグルメ本で同じ内容ばかりってことは、
君がよほど貧しい食文化の土地に住んでるってことだよね。
色んなランキングがある土地ってのは、
その土地の人がみんな自分の楽しみ方を理解した上で、
他人の楽しみを尊重するって空気があるんだ。

お気楽に人に聞いて、簡単に教えてもらって、
すぐに文句をつけるような楽しみ方、やだね。
君自身がマニュアル通りの楽しみ方しか知らないってことだよ。

他人がどう思おうが、
自分はうまいと感じる店を１軒２軒を探す事の方が楽しいよね。

そこに住んでれば自分の足で探すのも楽しいだろうけど、
こちとら機会が多いったって2,3ヶ月に一度くらいなんだから
限界あるよ。

おまえみたいなやつは
大阪で寿司なぞ食う資格なしや
ボケ

>>276

じゃ、マニュアル通りの店にいって文句つけてれば.....
君がどんな店が好きかも聞いてないし。

と言いたかったけど、

握りなら中央市場や天満でも食わせる店はたくさんあるんで、
片っ端からどう？

でも、せっかくの大阪なら吉野やすし萬、まる万、行ってみれば？
この辺りならいくらでも検索に引っかかるよ。
吉野、船場汁もうまいよ。
船場が育てた料理、割烹と船場汁の意味を考えながら味わう、どう？

おおおおおおおおおおお ありがとう。
今度行ってみるよ。
箱寿司の店は大阪の人に聞いても特にここっていう
意見が出ないから、
行ったらきっとおれの持ってるイメージとは別物なんだと思う。
今から期待してます。

>>279

くれぐれも思い込みや偏見無しで、料理として味わうと良いと思うよ。

実は漏れの知り合いにも、
”江戸前の酢のキツい寿司、
　おまけにマナ暖かいので、
　貝なんか握ると、
　酢と貝のにおいがつよくて食えたもんじゃない、”
と言ってたヤツもいる。

ある種類の寿司の基準に、他の寿司を判断する、
偏見て言うのは怖いよね。

米も水も出汁も、あと、それらに対する考え方も違うので、
違う寿司に育つってことが理解できていなかったんだね。

でも、そういうヤツも、色んな寿司を楽しんでるようです。

>849@VvsS8z35

箱寿司でいい感じのとこすいませんが
>>258 >>259ですよ。
>根拠も示さずダメと言い切る。
じゃあその根拠を言いますですよ。

まずネタ質のアベレージが低い(どれも微妙に魚臭いし、身のしまりもない)
ネタとシャリのバランスが悪い（なんかネタがでかい傾向にある）
よってネタとシャリの一体感が全く無い。

......なんていうのは原因ではあるけど実は大した問題じゃなくて
やっぱりね、握り方に最大の原因があるんですね。
見た目は握り寿司なんだけど
食べると全然違う。
丼っぽいっていうか、おにぎりっぽいというか
つまりあれだよあれ。ちらし寿司。
ちらし寿司のおにぎり仕立て。

よく、握りには空気を封じ込めるのがコツという話があるけど
あれは別に空気自体に旨みがあるわけじゃあないんですね。
要は米同士の接地面積をいかに低く抑えるかというのが目的でして
口中でネタとシャリが素早く混ざり合わさることで旨みが相互に連鎖反応を
起こして爆発するわけ。

一度どこかのお寿司に包丁入れて断面図を見ればわかるんだけど、
江戸前の握りは米の向きがほぼ同じ方向を向いているのに対して
大阪のはめちゃくちゃな方向を向いているのがわかると思う。

米の向きがめちゃくちゃだと接地面積が増大して、ぐちゃっとくっつく。
結果的には高密度なシャリがネタに対して多すぎる状態になるし、
ほどけが遅いとそれだけ旨さを認識しずらくなるわけ。

つまりね、握る以前のおひつから米をすくいあげる時の手さばきに
実は大きな差が出てるわけね。なんか手品っぽいけど。
当然そのためのシャリの仕込み方からして違うだろうし。

こういうのって普通に江戸前寿司で修行してれば
ごく当たり前のことなんだけど、やっぱり
大阪は押し寿司なんかの名残がまだまだあるから、なかなか
浸透しにくいのだろうね。

あ、そうそう
でも押寿司には握りとは違った方向の旨さがあるんだよ。
ネタとシャリの接触部分一帯に乳化されたアミノ酸が凝縮されて、
複雑な旨みが醸成されるわけだしね。
まあ、両者には漬物とサラダ位の差があるような気がするよ。

>>281
> >849@VvsS8z35

> まずネタ質のアベレージが低い(どれも微妙に魚臭いし、身のしまりもない)
> ネタとシャリのバランスが悪い（なんかネタがでかい傾向にある）
> よってネタとシャリの一体感が全く無い。

あまり良いとこ行ってませんね。
調べ方が悪いんだろうと思う。

> ......なんていうのは原因ではあるけど実は大した問題じゃなくて
> やっぱりね、握り方に最大の原因があるんですね。
：
以下、誹謗と”美味しんぼ”、マニュアルの引用なので省略
：
ここはとんでもなんで、残すけど。
> 米の向きがめちゃくちゃだと接地面積が増大して、ぐちゃっとくっつく。

とんでもだね。
細長いものを、入れ物にきっちりモノを詰め込むとどうなる？
向きがそろうんだよ。

> 結果的には高密度なシャリがネタに対して多すぎる状態になるし、
> ほどけが遅いとそれだけ旨さを認識しずらくなるわけ。

やっぱり君はマニュアル通りの店が向いてるね。
うんちくたらして文句言ってると良いよ。

> つまりね、握る以前のおひつから米をすくいあげる時の手さばきに
> 実は大きな差が出てるわけね。なんか手品っぽいけど。
> 当然そのためのシャリの仕込み方からして違うだろうし。

そういう店あるよ。
江戸前の修行の結果じゃなくて、
その店では、寿司を早くお客さんに出したいと考えて
米は少し暖かく、軽い握り方をする。

なんだか江戸前の握りに近くないかい？

君の考える生魚ののった江戸前の握りが、
せっかちな江戸っ子が好む
屋台の”ちょいつまみのおやつ”から発展したモノであるなら、
上の店も、とても忙しい場所にある、朝忙しい時に
ちょっとつまむ食事として発展した。

ただ、それが大阪中に広がらないのは、
他にもうまい寿司や握り方があるから。

>>281
> >849@VvsS8z35 に続き
>
> こういうのって普通に江戸前寿司で修行してれば
> ごく当たり前のことなんだけど、やっぱり

何度言えばわかる？
米も水も、さらに言えばネタやネタに仕込む出汁も、
ネタを仕込む考え方も違う、違って当たり前。

握り方も千差万別、それが理解できない
マニュアル通りの味わい方ならやめとけ。

> 大阪は押し寿司なんかの名残がまだまだあるから、なかなか
> 浸透しにくいのだろうね。

やっぱり、中央市場や明石のお気に入り紹介しなくてよかったと
心から思うよ。

山ネズミ、町ネズミの話知ってる？
山に住むネズミが町に住むネズミの所に行った、
町ネズミはごちそうを集めて山ネズミをもてなした。
でも山ネズミはがっかりした顔。
町ネズミは何故そんなに楽しんでくれないのか聞くと、
”せっかくだけど、いつも食べてるものばかりなんだ”

町で山のごちそうを食べたいならマニュアルでもwebでも
好きに探せばいい。
きっと”江戸前”から古くなったネタを小手返しで握ってくれる店もあるから。

>>282
> あ、そうそう
> でも押寿司には握りとは違った方向の旨さがあるんだよ。
> ネタとシャリの接触部分一帯に乳化されたアミノ酸が凝縮されて、
> 複雑な旨みが醸成されるわけだしね。
> まあ、両者には漬物とサラダ位の差があるような気がするよ。

やっぱり聞きかじりか。
”漬物とサラダ位”この言い回し迄、
どこかで聞いた表現だ。
マニュアル君だね。

大阪には、握り一つとっても、色んな店がある。
だから、>278 で
> 握りなら中央市場や天満でも食わせる店はたくさんあるんで、
> 片っ端からどう？
って書いたんだ。

２、３ヶ月に一回でも、上のような場所は店も
ある程度まとまってるから、自分で探せばいいよ。

その程度の頻度で、君がどの店に行って、
大阪すべての寿司を語ってる様なバカな真似をするのか
は全く理解できないし、知ろうとも思わないがね。

>>281
> >849@VvsS8z35 続けてもう一つ。

> やっぱりね、握り方に最大の原因があるんですね。
：
> よく、握りには空気を封じ込めるのがコツという話があるけど
> あれは別に空気自体に旨みがあるわけじゃあないんですね。
> 要は米同士の接地面積をいかに低く抑えるかというのが目的でして
> 口中でネタとシャリが素早く混ざり合わさることで旨みが相互に連鎖反応を
> 起こして爆発するわけ。
>
> 一度どこかのお寿司に包丁入れて断面図を見ればわかるんだけど、
> 江戸前の握りは米の向きがほぼ同じ方向を向いているのに対して
> 大阪のはめちゃくちゃな方向を向いているのがわかると思う。

これってまるきり”美味しんぼ”。
おまけに、粒も向きがそろっていない方は
銀座かなんかでふんずり返ってる寿司屋だったよね。
うまい寿司もまずい寿司もどちらも江戸前だったはず。

何故大阪の寿司がまずい説明になるのか理解できない。
飛躍した妄想癖がある？
やっぱり曲解癖があるあの粘着バカの匂いがするんだけど。

> こういうのって普通に江戸前寿司で修行してれば

その江戸前で修行しても差が出るんだし、
何故他の土地の寿司屋は
一軒がダメだと全体がダメというかの根拠にはなってないね。

ちょい待ち！おれは>>281じゃないよ。
誤解しないでね。

>279 さんすいません。

おかしな偏見を持ってる>>258,>259 と混同してしまいました。

>>258,>259 は、>279さん のように２、３ヶ月に一回大阪に来ているような人ではなく、
おそらく、大阪で寿司など食べた事の無い妄想癖がある人ですね。

でないと、”美味しんぼ”の受け売りで
江戸前のまずい寿司の説明を大阪の寿司のダメな理由に
すり替えるような曲解はしないと思う。

それにしても>>258,>259 は最悪です。
あの短い文章に受け売り、曲解、誹謗、すり替え、
すべて盛り込むんですから。

>>287

どうも、文体が違うなと思ってたのですが、
あなたに謝罪のカキコしてる間、あなた自身からのカキコ。
ホントすいません。

ヤツはたちが悪い事にナリスマシや自作自演迄してくるんで、
つい間違えました。
心よりお詫び申し上げます。

そもそも江戸前寿司は大阪西淀川区からの移住民が作り上げたんだけど・・
みんな佃島の由来とかも知らないの？

849@VvsS8z35さん、そんな細かくなにもかもボロクソ言わないでよー
だけど美味しんぼにそんな話があったとはちょっと嬉しいかも。
こんど調べてみよう。
漬物とサラダっていうのもどこかにあるの？
大阪には今までで10回くらいしか行ったことがなくて
でね、結局もう握りはあきらめて漏れも箱寿司を極めてみよう
かなと思って。
吉野寿司っていうのは通販もやってるようだから注文してみるよ。
「握ってすぐ食す江戸前と違い大阪寿司は時間がたっても
美味しく召し上がっていただけます。」って書いてあるからこれでもOKでしょ？

あ、でも改めて見てみたら多少意見言わしてもらってもいい？

>細長いものを、入れ物にきっちりモノを詰め込むとどうなる？
>向きがそろうんだよ。
そんな固い酢メシはないと思うけど

>米は少し暖かく、軽い握り方をする。
だからゆるく握るのじゃなくて米の向きなんだって

>君の考える生魚ののった江戸前の握りが、
>せっかちな江戸っ子が好む
>屋台の”ちょいつまみのおやつ”から発展したモノであるなら、
ここ、ちょっと好きな感じ。
思わずそうそうそれ！　それなのよ！と思っちゃったね。

>一軒がダメだと全体がダメというかの根拠にはなってないね。
一軒どころじゃないんだけどね。
その、中央市場や明石のお気に入りっていう店を是非教えて欲しいのだけど、
絶対ダメなんでしょ？

大阪は全てが貧弱

>>290

確かに江戸前の漁は佃村の在の人から始まったようなもんだよね。
でも、ちょっと言い切り過ぎかな？

江戸前の漁が始まったのは江戸開闢以来だけど、
江戸前の寿司はずっと後だからね。

おまけに、江戸前の屋台の人たちが始めた
生の魚をのせるアイデアは、
本来、酢でしめた魚を指す”寿司”の定義を覆す
ある意味反則技。
だけど、これがとてもうまい。

だからといって、その他の寿司や料理、
ましてや他の土地の人たちをさげすむ態度が正しいとは思えないよね。
なぜなら、その他の寿司も料理も、とてもうまいからね。

それが解らない人がいるってのは、悲しいを通り越して情けないよね。

>>291

君は食べなくていいよ、吉野。
まともなものの見方が出来ない人のようだから。

えっ？なんでなんでー？だめなの？漏れだめなの？
せめて対話ぐらいしましょうよ。

>>292

> >細長いものを、入れ物にきっちりモノを詰め込むとどうなる？
> >向きがそろうんだよ。
> そんな固い酢メシはないと思うけど

だれが”固く”なんていった？
向きがそろうと当然中の空気も減るし、
米と米の接触面が増えるってこと。
単純な理屈だけど解らない？


”米の向きをそろえる事”で大切なのは、
”均一に空気が入る”こと。
聞きかじりだから間違える。

> >米は少し暖かく、軽い握り方をする。
> だからゆるく握るのじゃなくて米の向きなんだって

上の間違いをするからこんなとんちんかんな勘違いをするんだよ。
均一に空気を入れるためには、米の向きをそろえて、力を加減すること。
だから、握る人や握るネタによって、色んな握り方がある。

>
> >君の考える生魚ののった江戸前の握りが、
> >せっかちな江戸っ子が好む
> >屋台の”ちょいつまみのおやつ”から発展したモノであるなら、
> ここ、ちょっと好きな感じ。
> 思わずそうそうそれ！　それなのよ！と思っちゃったね。

いいかい？あの時代の”ちょいつまみのおやつ”は、
日に二食が基本の時代だから、かなりしっかり握る。
大きさも今の比じゃない。
”ちょいつまみのおやつ”の時代のネタと大きさのバランスは、
君が言ってたモノとまるで違うもの。
知ったかっていうか、変な江戸前至上主義丸出しの意見だね。

いっておくが、おれは今の江戸前の握りも好きだけど、
昔の江戸前寿司がでてきても楽しめると思う。
君には無理だろうけど。

> >一軒がダメだと全体がダメというかの根拠にはなってないね。
> 一軒どころじゃないんだけどね。
> その、中央市場や明石のお気に入りっていう店を是非教えて欲しいのだけど、
> 絶対ダメなんでしょ？

だ　め　だ　ね　！！
荒す気が見え見え。
食いたきゃ足で探せ。

漏れだって吉野寿司食べてみたいのに。ちょっと敷居が高過ぎるよ
通販がマズかったのかな。やっぱり行って食べないとだめってことなのかな？
大阪は吹田とか十三とかに友達がいて、何年に1度くらいしか行けないから
はもの寿司とかすごい惜しいって思ってて
でもせっかく行くんならもっと美味しい店も知りたかったんだけど。

>>298
> 漏れだって吉野寿司食べてみたいのに。ちょっと敷居が高過ぎるよ
> 通販がマズかったのかな。やっぱり行って食べないとだめってことなのかな？

いや、君の考え方がまずいんだよ。
文章からにじみだす人を小バカにした空気は
君の言葉を借りれば、かなり”下劣な品性”を感じる。

> 大阪は吹田とか十三とかに友達がいて、何年に1度くらいしか行けないから
> はもの寿司とかすごい惜しいって思ってて
> でもせっかく行くんならもっと美味しい店も知りたかったんだけど。

何年来の友達って・・・・・
それなら教えてくれるか、そういう店を知らないかだね。

ただ、教える気がないのかも？
君の文章のあちこちに垣間見える偏見に、
その”友達”が、かなり嫌気がさしているんじゃないかな？

>向きがそろうと当然中の空気も減るし、
>米と米の接触面が増えるってこと。
>単純な理屈だけど解らない？
接触面が少ない方がいいという反論なのですか、これが

というか、なんであなたはそこまで喧嘩腰なの？

>おれは今の江戸前の握りも好きだけど、
それどころか敵視してるようにしか見えないんですけど。

漏れのカキコのどこが小バカにしてるの？
あなたの言ってることは小バカどころか罵倒じゃないの。

>>300
> >向きがそろうと当然中の空気も減るし、
> >米と米の接触面が増えるってこと。
> >単純な理屈だけど解らない？
> 接触面が少ない方がいいという反論なのですか、これが

何故理解できないのでしょうか？
”米の向きをそろえる理由”が
”接触面が少ないほうがいい”ではなく、
”均一に空気を入れる”だということ。

矛盾に感じない？
きっちり向きをそろえた方が互いの接触する面が少ないって。

> というか、なんであなたはそこまで喧嘩腰なの？

自分の下で感じて、自分の頭で考えた結果でなく、
聞きかじりで誤解した受け売りばかりの知識を元に、
偏見に満ち意見をひけらかすからさ。

付け加えると、この板には君に似た粘着バカが出入りしててね。

> >おれは今の江戸前の握りも好きだけど、
> それどころか敵視してるようにしか見えないんですけど。

マジで文章やその背景飲めない人だな。
おれはただの寿司好き、
マンセーじゃない人＝敵視してる人
なんて単純な分類はやめた方が良いよ。

>>301
> 漏れのカキコのどこが小バカにしてるの？
> あなたの言ってることは小バカどころか罵倒じゃないの。

おれは君の人を小バカにした文章に対して、
少しキツい表現を使っているだけ。

ここのスレをさかのぼってくれ、
君以外にならまともな受け答えをしているよね。

目的が　均一に空気を入れる　んじゃないんだけど
まあいいけど。

でもあれですか。漏れはあなた様のお眼に適わなかったから
他の人達と違って特別に罵倒されてしまうのですね。
まあいいです甘受しましょう。
ちょっと残念ですが大阪寿司の良さは
あなたのお眼に適ったと自信を持てた時に、また別の機会に
堪能することにしましょう。
なんか、いろいろと怒らせてしまったようで
どうもすいませんでした。

>>304
> 目的が　均一に空気を入れる　んじゃないんだけど
> まあいいけど。

これがバカにしてるよね。
どうでも良い事を長々と語って、しかも間違いを認めようともしない。

>
> でもあれですか。漏れはあなた様のお眼に適わなかったから
> 他の人達と違って特別に罵倒されてしまうのですね。


確か以前君はおれのカキコに”人を小バカにする”って表現を使った。
でもその表現は、君の表現をそのまま使った言い回し。
何故自分が他人に対して失礼な表現を使っても良くて
他人が自分に対して使うとそうなるのかな？

> まあいいです甘受しましょう。

しかし、君の論点の本質を語ったけど罵倒は一度もしてないよ。
良く読んでね。

> ちょっと残念ですが大阪寿司の良さは
> あなたのお眼に適ったと自信を持てた時に、また別の機会に
> 堪能することにしましょう。

ちゃんと自分の舌と頭で味わう事を覚えたら、にしてくれ。

> なんか、いろいろと怒らせてしまったようで
> どうもすいませんでした。

じゃね。

> なんか、いろいろと怒らせてしまったようで
> どうもすいませんでした。

じゃね。

まるで当然だという感じですね。

>何年来の友達って・・・・・
>それなら教えてくれるか、そういう店を知らないかだね。
>ただ、教える気がないのかも？
>君の文章のあちこちに垣間見える偏見に、
>その”友達”が、かなり嫌気がさしているんじゃないかな？

これはまじめに意見している人に対する
誹謗だし、罵倒だよ　違うのかな？


>何年来の友達って・・・・・
>それなら教えてくれるか、そういう店を知らないかだね。
>ただ、教える気がないのかも？
>君の文章のあちこちに垣間見える偏見に、
>その”友達”が、かなり嫌気がさしているんじゃないかな？

これはまじめに意見している人に対する
誹謗だし、罵倒だよ　違うのかな？

罵倒の意味を知ってるのだろうか

849@VvsS8z35
なんか勘違いして思いあがってると思うよ。
どうしてそこまで偉そうにしていられるのか分からない。
大阪の寿司がまずいなんてことは別に今に始まったことじゃないし
なにもそこまで逆上する程のことじゃないんじゃないかと思うけど。
まずいものはまずいし、それをここでなんでそこまで
厳しい追求を受けなきゃなんないかもさっぱり分からない。
ていうか、ここのカキコにそこまでの影響力があると思っているところが
すごくキモチ悪い。

>>306


> >何年来の友達って・・・・・
> >それなら教えてくれるか、そういう店を知らないかだね。
> >ただ、教える気がないのかも？
> >君の文章のあちこちに垣間見える偏見に、
> >その”友達”が、かなり嫌気がさしているんじゃないかな？
>
> これはまじめに意見している人に対する
> 誹謗だし、罵倒だよ　違うのかな？

ちがうね。

例えば、君の友達がうまいと思ってる店を君に紹介する。
すると君は >281 でやったように
その店でその寿司を、ちらしだ、おにぎりだと
生半可な知識で文句を付ける。
さらに何の関係があるか、これだから大阪の寿司は・・・・と
おかしな一般化を始める。

その”友達”が次に紹介したくなくなる事ぐらい、
容易に察しがつくんじゃないかな？

そしてこれが君が大阪の寿司にやった、
ある事例をもって、すべてを判断する
”おかしな一般化”の真似事だって事に気付いてるかい？

>>307
> 849@VvsS8z35
> なんか勘違いして思いあがってると思うよ。

勘違いは君の方だね。

> どうしてそこまで偉そうにしていられるのか分からない。

勘違いしてる、失礼な人に対応する、おれ流の礼儀だよ。

> 大阪の寿司がまずいなんてことは別に今に始まったことじゃないし
> なにもそこまで逆上する程のことじゃないんじゃないかと思うけど。
> まずいものはまずいし、それをここでなんでそこまで
> 厳しい追求を受けなきゃなんないかもさっぱり分からない。

大阪の寿司のまずい理由が、
”米の向きがそろっていない事”　なんて言われるとね。
まず第一に、
米の向きがそろわない寿司は、大阪に限った事じゃない。
江戸前にも、そんな寿司がある事（”美味しんぼ”の事例）は
書いたよね。

さらに、その理屈は”握りが手で崩れず口でほどける”事を
最優先に持ってきた説明。

他にも寿司はあるし、握りにも色んな味わい方がある。
これを全否定している。

> ていうか、ここのカキコにそこまでの影響力があると思っているところが
> すごくキモチ悪い。

や　っ　ぱ　り　オ　マ　エ　か　！

言葉遣いは丁寧にしてもお里が知れる。
まともな根拠も示さず文句だけつけておいて、
しかもひどく粘着して、その言い草。
君、確か、>91 でも同じようなことを言ったよね。
君以外にそんなおかしな言いがかりをつける人をみた事が無い。

おれは、君が、おかしなカキコしてるので、
君におかしいよって指摘してるだけ、
それ以外に何か影響力があると思っているのかい？

なんのことかよくわからないとこもあるけど
そんなボロクソ言わないでよー

くら寿司、あきんど、かっぱ寿司どこが好きですか？
私はあきんどのお寿司が一番好きです。
かっぱ寿司はシャリの味がもうひとつなんですが、
そこら辺は関東系だからでしょうか。

849@VvsS8z35君へ

レスの引用やりすぎ。
ネット初心者ですか？

簡潔に、読みやすく書かないとダメですよ

>>312

了解。
ただ自分は普段はあまり全文引用なんてしません。
人の文章の部分引用で曲解する人がいたので、
その人への対策です。

ちなみにコテハンも、
私の意見に粘着して他の人に絡む人がいたので
その対策です。

また大阪か！
全然言い訳になってないところが(ry

>>310

そうムキになるなよ、バレバレだぜ。

自演乙

>>316

自演乙

自演乙

1985年と2005年の恐ろしいまでの共通点

�@阪神優勝⇒阪神優勝
�A甲子園・大阪桑田＆清原旋風⇒甲子園・大阪辻内＆平田旋風
�B筑波万博開催⇒愛知万博開催
�C国鉄民営化問題⇒郵政民営化問題
�D中曽根首相靖国参拝⇒小泉靖国参拝
�E中曽根（自民）＆レーガン（共和）友好関係⇒小泉（自民）＆ブッシュ（共和）友好関係
�F小兵横綱・千代の富士独走⇒小兵横綱・朝青龍独走
�G日航ジャンボ墜落⇒尼崎列車事故
�Hタコ八郎飲酒後死去⇒ポール牧飲酒後死去
�I直立エリマキトカゲブーム⇒直立レッサーパンダブーム
�J夏目雅子、白血病死去⇒本田美奈子、白血病死去

>>318

自演乙www

自演乙

>>319

本田美奈子、ホントだったんだ。
今夜は追悼の意を込めて寿司断ち。

>>849さん
281さんには、もう少しやさしくしてあげても良いと思う。
少なくともゴミのような言葉を撒き散らす荒らしじゃない。

849さんにすれば「思い込み」に属するところが多いのかもしれないが、
言葉で通じ合う余地はあると思うぞ。
あなたが一番嫌うのは、偏狭でしょ。

>>323
281のカキコ読んだかい？

>258,>256,>254>251・・・・・>281
彼はさんざん暴言を吐いてます。
地元の人の味覚がずれてるだの、ネタのアベレージが低いだの
あげくの果てに
> 丼っぽいっていうか、おにぎりっぽいというか
> つまりあれだよあれ。ちらし寿司。

ここ迄の論旨、展開はあの屑と全く同じ内容。
さらに、思い出したように追加カキコする所までそっくり。
ついでに書き込む時間もね。

最後にすべての自分の間違いを指摘されて、
>307 でおれへの誹謗。
最初の応対でかなり礼を尽くしたはずだが。

そして先にキレたのは
>307
このカキコ、理屈も何もあったもんじゃない。
思い込みを思い込みと指摘されて逆上する。
その上逆恨みされたんじゃかなわないよ。

今回タチの悪いのは、
反論できないとなると自分の誤解を認めようとせず
>310
で被害者面して同情を引く。

どう考えても、ヤツとしか思えない。

目くそ鼻くそ。下らん議論だ。

>>325

しばらくROMってるから、”下る議論”ってヤツをやってくれ。

それをずっと考えあぐねているのだが

http://hpcgi1.nifty.com/showbynohint/honey-mk2/honey-mk2.cgi

>>325
「下らん」というのは、上方からの「下りもの」有り難がる江戸っ子の発想だね。
「下らん」寿司というのは、上方から下ってくる押し寿司とは違う、
地元の江戸前寿司ってことになるんだけどな。

本質と違う議論ですまんね。それくらい下らないことを言ってる人が多いし。

つかよ、歴史をどれだけ知ってるかなんてどうでもいいわ

つかよ、849@VvsS8z35 はもう今さらどうでもいいわ
わからんやつにうちらの食文化を無理に押し付ける方がアホやわ

キミ、大阪言葉ヘタ

>330=331

オマエが知らないのは歴史だけか？　www

まずいものはゲロまずい
ただ単に一個人がそう感じたというだけのことだ
いちいち気にするな

とにかくさ！
よそ者どもは大阪行ったら
とにかく寿司だけはやめとけば間違いないのよ。
ってだけの話しなんじゃないの？

まあ、下らんバカは無視するとして
他の地域の知らない人が悲しいめに遇わないように
これからもずっとこのスレを定期的に煽る努力を
しようと決意したんだけど。

>>336=281ですよ

>なんのことかよくわからないとこもあるけど
>そんなボロクソ言わないでよー

そんなに同情引きたいのか？

嫌阪厨って

○関西人成り済ましの卑怯もの
○誹謗中傷しか書けない低能
○それ以下の脳みそすらないコピペ野郎
○スレタイも文章の流れも空気の読めない池沼
○自作自演の糞
○論破されると被害者ヅラするカス

大抵どれかだね。
たまにすべて兼ね備えた”逸材”も存在するが。www

>>336=281ですよ

全然違う！　妄想決め付けが！
おれはあんなバカじゃない
まあどうでもいいよ

まずいものはまずい　そういう主張だ。
で、なにか文句あるの？
あったところでおれの感覚になにも変わりはない。
単にまずいと思うだけだ。

>340=307=336=281

バレバレだぜ？

と、妙な流れになってきたので、

「寿司の歴史に置ける革命」少し考えてみたので、
>325さんや,>327さん,>329さんあたりのご意見を伺いたいなと
思ってます。

以前ここに、生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった
革命的な出来事と書いた覚えがあるんですが、
他にも、箱寿司もある意味革命だと思うんですよ。
酢でしめる以外の調理方法のネタを使用したことや、
凝った細工を施した事など、
それ迄の様々な地方での保存食、携行食の色合いが濃かった寿司を
芸術品に迄高めた一品だともいます。

稲荷寿司、一説に豊川が発祥と言われるのですが・・・・
ただ、これも、魚の調理を前提とした寿司に、
一切魚を使わない事は画期的だと思います。
保存性も携行性も高く、しかもうまいですよね。

こんな感じで、
本来の寿司の定義ってのも前スレで
狎れずしや早すし等歴史を踏まえて説明されていた方もいますが、
”酸し”からの進化の上で生まれた転機のような寿司を語ってみませんか？

大阪の寿司はだめぽ

>>342

>生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった

なんのこと？？

>>344
魚を「酢でしめる」から寿司。
江戸前寿司も、もともとは「生の魚」を使わなかった。
いつしか、握り寿司に「生の魚」を使うようになった。

江戸前にこだわる人は、「酢飯に刺身を乗せたモノを寿司というな」と言うよ。

>>344

不自然な改行ですまそ。

> 以前ここに、生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった
> 革命的な出来事と書いた覚えがあるんですが、

> 以前ここに、
> 生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった 革命的な出来事
> と書いた覚えがあるんですが、

だと解りやすかったですね。
文意はまさに >345 さんのおっしゃる通りです。
魚を発酵させた”酸し”から、
現在ある様々な”寿司”に変わっていったことを話題にして、
”寿司文化”を語ってみようと考えました。

>344さん、>345さんこの手の議論ならいかがでしょうか？

>>346

> 以前ここに、
> 生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった 革命的な出来事
> と書いた覚えがあるんですが、

これをどう翻訳したら

>魚を「酢でしめる」から寿司。
>江戸前寿司も、もともとは「生の魚」を使わなかった。
>いつしか、握り寿司に「生の魚」を使うようになった。

>江戸前にこだわる人は、「酢飯に刺身を乗せたモノを寿司というな」と言うよ。

こうなるんだ？


>>345
>魚を「酢でしめる」から寿司。

あらあら。。。いったいどこからこんな珍説を仕入れてきたの？

>347

>345,>346をもう３０回ばかり読み返して、
googleあたりで寿司の歴史を勉強してから書き込んでくださいね。

文意が取れていないばかりでなく、
横レスを入れるほどの知識を持っていらっしゃらないようですし。


で、続きです。
例えば、海苔に巻く発想、これも革命的な出来事ですよね。
それ迄の寿司は保存、携行を目的として
笹等の植物に巻き、巻いているもの自体を食す事は
ほとんどなかったようです。

海苔で巻く寿司の発達は、かっぱや鉄火、新香などのシンプルなものから
海鮮巻き、渦潮巻きなど具材に更なるバリエーションを生み出しました。
軍艦巻き、細工巻き等巻き方のバリエーション等も
職人さんの腕の見せ所と考えられます。

１）（乳酸）発酵促進材として酢の使用。安土桃山期？〜江戸初期。

２）乳酸発酵によらない酢だけ用いた「早鮓」の誕生。元禄期？
　　京->江戸の幕府御殿医松本善輔「まちゃれすし」が有名だが、それ以前との
　　説もあり。

３）「筥（はこ）鮓」の誕生。江戸も京・大坂同様握り鮓以前は筥鮓。江戸末期迄
　　4寸四方12個に切る。2寸6分四方6個になるのは明治中期。

４）「握り鮓」の誕生。文政7年（1824）、両国華屋與兵衛の考案になると言うが、
　　それ以前との説も有力。華屋與兵衛考案説の中でも文政6年（1825）説あり。
　　当時は生魚は一切使わない。「與兵衛鮓」では昭和初期に閉店する迄鮪すら
　　使わなかった。

５）生魚の使用。天保年間（19世紀中旬）江戸湾で鮪大漁。これを屋台で使い始めた。
　　その儘ではなくサクを湯引きし醤油漬けに。

６）冷蔵庫・冷凍庫の普及、流通経路整備による生魚の全面的利用。烏賊、白魚等、
　　以前は煮ていた。鯵や細魚は以前は酢で〆ていた。鮪は醤油漬けにせずその儘。
　　海胆・イクラ等新種ネタの利用。（主として戦後）

>>349

すばらしい知識体系をお持ちですね。
しかも、良く整理されていて
エポックメイキングな出来事が一目瞭然なので感服いたしました。

また、6)の流通の発展等を含めた考察に関しては、
まさに、現在の握り寿司の誕生の瞬間でしょうね。

ところで、さかのぼっての話ですが、酒寿司。
昔は酒に強い九州男児が作ったちらし寿司のバリエーション
としてとらえていたのですが、
酢は酒の過発酵させたものとしてとらえると、
これは発酵食である寿司の原形をとどめる寿司のように思えるのです。
米の文化、食の文化の源流の一つを南方ととらえると、
最初の上陸地は、九州であってもおかしくはないと思います。
寿司の起源に東南アジアであるとすれば、
米作りの文化、魚の保存方法等とともに渡って来て、
酒寿司として今に名残をとどめると言う考え方が出来ると思います。

すると、半発酵の酒寿司は革命だったのか、
過発酵の狎れすしが革命だったのか
どちらにしても奥の深い話だと思います。

確かに、私の周辺にはある常識のイカの握りが関西限定だとか、
ウニに代表される軍艦巻きが戦後始まったものとは聞いたことがあります。

>>351

関西に限らずイカの握りって、良い細工のものがあるようですよ。
イカは本当に様々な調理方法があるようです。

とくに北海道や北陸のあるうまいイカやウニ、
これも　>>349さんの考察された冷蔵、冷凍技術や流通の進歩により、
生であっても素直にうまいと言えるものが出回ったおかげでしょう。

そういえば、くだけた所で納豆巻き、これも革命的ですよね。
匂いや舌に残る後味など、納豆には、
寿司を味わう上で不利な条件の多い食材ですが、
ついつい頼んじゃうんですよ。邪道かな？

ただ言える事は、納豆そのものも戦後から変わってきているし、
納豆を食べる人も、
関東関西の間での人の流れ（これも流通かな？）が増えるに従って、
昔ほど東西間での嗜好の差を感じなくなってきています。
京都のコンビ二でさえも棚に納豆巻が定番として並ぶほど一般化しています。

食も時代や環境によって変わっていくものだなと実感しますね。

>>348
>345,>346をもう３０回ばかり読み返して、
googleあたりで寿司の歴史を勉強してから書き込んでくださいね。
文意が取れていないばかりでなく、
横レスを入れるほどの知識を持っていらっしゃらないようですし。

なんだこのキレた発言ｗ

849@VvsS8z35は
品位があるふりを一生懸命してるようだけど
あの程度の反論で本気で腹を立てるところが
どうしようもない大阪人の卑しい品性を露わしてるねｗ

３０回ﾃﾗﾜﾛ
単細胞丸出しやんけWWW

京阪地方では幕末に及んでもにぎりずしは一般化せず、
ほとんど押しずしに限られていたが、やはりすし店がかなり普及し屋台売りもあった。
そして、にぎりずしは明治以降はさらに一般化し、ひろく全都市にゆきわたり、
現在では万人に好まれ親しまれる日本料理の店として、王座に築くに至ったのである。
最近ではにぎりずしは、健康食・美容食として着目され、海外においては、
にぎりずしブームが起きており、文字どおり全世界共通の人気食品としての地位を築きつつある。

漢字で〈鮨〉〈鮓〉また〈寿司〉とも書き、
飯に酸味を加えたのを主材とする独特の日本料理

ネタを酢でしめるのが寿司だと思っているところが
いかにも大阪ｗ　ネタに価値を追求するところが
貧相な発想ｗ　まだまだだねｗ　さすがセコい　って言葉の発祥の地だけある。

寿司はネタじゃないんだよｗ　メシなんだよ。
ネタはそのヴァリエーション、極論すればラーメンの具といってもいいかも知れない。
メシの旨さを追求するのが現代の寿司。
大阪は良くも悪くも現実主義だから
単なる米であるシャリよりも苦労を要するネタにこそ価値を重んずるｗ
つまり、基本が全く出来ていないのだよ。ネタはうまい酢メシのおまけ。
それがわかっていない寿司屋ばかりだね、大阪は

>>355

そうですね、今日の握り寿司の隆盛は目覚ましいものがあります。
一つには戦中戦後の政策上のごたごた（食糧統制）もあったようですが、
凝った細工のものから回転寿司に至る迄、
層の厚さは他の寿司の比ではないと思います。
>349さんの考察された保存流通技術の向上にくわえ、
大阪や博多、小樽、金沢等の影響を受けてさらに進化する
自由度の高さは握りの大きな強みですね。

>>356

>漢字で〈鮨〉〈鮓〉また〈寿司〉とも書き、
>飯に酸味を加えたのを主材とする独特の日本料理

あまり聞かない説ですね。

寿司は米を楽しむ料理である事は間違いないのですが、
シャリもネタも主役。
偏った評価は、誰かの発言を借りれば
”ネタとのバランスが悪い"　だろうね。

ということでおやすみ。

でさ、メシにフォーカスした途端に

そもそもにぎり寿司ってのは結局おにぎりの延長じゃないか？

なは〜んていう開き直りもするし、だーからダメなんだよ
だから大阪の寿司文化は貧弱なんだよ。
大阪の寿司職人は今こそ酢メシをなぜあえて「握る」のか？
考えないと先はないぜ

ふふ、849@VvsS8z35さん　ここでは唯一の知性の香りあるアナタなら
既にお気付きだろうと思うが、にぎり寿司はある意味究極の「丼」なのだよ
最近スプーン料理が注目されているが、なぜそれが受けているかというと
限られたスペースにいかに無限の味わいを凝縮するかの価値がようやく
認知されたに過ぎない。握り寿司こそ数百年前からその小なる宇宙に
可能性を感じ、それを実践してきたわけだ。
海鮮丼は一杯で満腹になるが、にぎり寿司はそんなことはない
しかもその日のその場の気分で自由自在にメニューを組める
箱寿司と違い、ア・ラ・カルトで個々人の嗜好で決められる。
この辺は握りのユーザビリティを如実に表していると言えよう。
箱寿司はコース、なぜなら客の好みに対応出来ないからだ。

もっと言わせてもらえば、納豆巻きを邪道ということ自体が
どうしようもない邪道の極致。
旨い酢メシに合わないものなど一切無いのだ。
ネタがマグロだろうと、牡蠣だろうと、馬刺、
キャビア、フォアグラだろうと、レバーだろうと
ケバブだろうと　ゴルゴンゾーラチーズだろうと、
旨い酢メシに合わないものなど一切ない
自信の欠如と独創性の欠如
これだな今の大阪寿司に足りないのは

>>348
ググッても出てこないかもしれないが、研究者もいて文献をさがすのもさほど
苦労の無い分野の話なんですがね。妄想をふくらませないで、ちゃんと調べた
らいかがです？

さわりだけ。。。
「鮨」の文字は中国紀元前3、4世紀ごろの東洋最古の字書（名前は失念）に
最初に登場する。音は「シ」。意味は魚の塩辛のこと。さらに2世紀には「鮓」
の字を書いて、日本のなれずしと同じような乳酸発酵を利用した保存食が登場
する。日本で「すし」の音の初出は9世紀「新撰字鏡」に「酒志」で登場。
「巻鮓」の文献への初出は18世紀中ごろ。

ついでにすしの語源ををすっぱいから「酸し」とするのは、江戸中期の学者の
説であり、上記のような中国文献の研究が進んでからは、「俗説」と化している。
第一この著者、他の文献には、「死人の鼻や耳にネギを入れると甦る」なんて
書いている人物。

>>362

そこ迄調べられたら、寿司が生の魚でない事はご理解いただけましたでしょうか？
文意は発酵させた魚でなく生の魚を使用する事が革命と言っているのです。

寿司の標記のお話でしたらこだわるあまり、このような書き方をされる方もいます。
【総合】すし・寿司・鮨・鮓・スシ食べたい　10貫目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1093782543/

論旨をとらえてください。

>>359

あなたがシャリに偏った意見を述べているように見えたので、
ネタの話を持ち出したのです。

それにしてもだいぶ私の意見を取り込まれて勉強されたようですね。

>>359,>>360,>>361

>>209からの流れを見て頂ければ解る通り、
寿司が米の料理である事は私の主張の一つ。
君がどうしても理解できなかった事の一つでもあるのですが、
ようやく気付いたようですね。
>>32　あたりの理由もへったくれも無い主張からの進歩は
目を見張るものがあります。

とにかく、>357の趣旨の一部は理解いただけているようです。

握りは一品もの、箱寿司はコース言い得て妙ですね。
ただ、大阪の寿司に”自信の欠如と独創性の欠如”ってことはないですね。
コースの中にも遊びや進歩がある事も学ばれてはいかがでしょうか？

誤解があるようですが、私は納豆巻を邪道とは書いていません。
うまさも認めています。下の文章を良く読んでください。
>匂いや舌に残る後味など、納豆には、
>寿司を味わう上で不利な条件の多い食材ですが、
>ついつい頼んじゃうんですよ。邪道かな？

匂いや後味が残るものは次のネタの味わいに影響するので適していない
とする考え方があります。
お茶やガリ等で舌の感覚をリセットするのもこのためですよね。
そういう人たちから見れば、邪道と言われるかも？と思った迄です。

>349さんの考察、の内最大の革命的な出来事は

>２）乳酸発酵によらない酢だけ用いた「早鮓」の誕生。元禄期？
>　　京->江戸の幕府御殿医松本善輔「まちゃれすし」が有名だが、それ以前との
>　　説もあり。

ですね。
今すしと言えばほとんどが「早鮓」。
どんなにうまい料理でも、頼んでから２、３日待たされると言うのは
今日的ではありませんよね。
頼んでからすぐにでてくる料理、これはその料理が専業化されることを意味します。
つまり産業革命における専業化ですよね。
都市部から発生した事も示唆に富んでいて面白いと思います。
誰でも寿司を口にする事が出来る寿司の誕生と言えますよね。

紳介の店、紳介自身がカウンターの中でタバコふかしてたとこテレビに映ってたけどそんな店が邪道

>>362
言ってることは正しいけど、>>345の論旨は
「生魚を使うことが握り寿司の本来の姿である」という誤解への反論だから
ちょっとピントはずれな指摘だね。

さらに戻れば、飯で乳酸発酵させた魚を食べる料理が、
発酵したあるいは保存可能な酢じめや熱処理をした魚と酢飯をあわせて食べる料理に変化し、
生の魚と酢飯をあわせて食べる料理に変化したという変化を
共通認識として持ちましょうというのが、849の趣旨。

こういう整理をしなきゃならないのは、他の珍獣レスを見てくれたらわかると思う。

>>368

>>345 には　>魚を「酢でしめる」から寿司
という珍なる説が書いてあるが？　これはどこからどうみても間違い。

すしの歴史のどこを切り取っても、魚以外の魚介は登場するし、乳酸発酵および
酢〆以外に、塩漬けや醤油漬けがある。近い時代になれば、野菜や煮物のすし
もある。それもらもやはり「すし」である。

>「生魚を使うことが握り寿司の本来の姿である」という誤解
これはどのレス？

もちろん
> 生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった 革命的な出来事
これも間違い。屋台に冷蔵庫はついていない。江戸前ってのは海だ。言葉どおり
にとれば、東京湾上の水上屋台で（漁しながら？）すしを握ったということになる。


他にもこのスレはいちいち間違いを指摘するときりがないのだが、いったいどこから
仕入れてくるのか。。。

>>369
文意が取れないのならきっちり揚げ足を取った方が良いよ。
>>369とこのレスは、スレ汚しなので、嫌な方はあぼーん推奨。
漏れもこのレスに>>369がレスをつけても一切反論しないでスルーします。

>>>345 には　>魚を「酢でしめる」から寿司
>という珍なる説が書いてあるが？　これはどこからどうみても間違い。

”どこからどうみても間違い”というならば、
酢でしめたものは寿司でない事になるが？

>すしの歴史のどこを切り取っても、魚以外の魚介は登場するし、
魚と魚介を切り離して考える珍なる説だね。
君の言い様だと魚屋さんは魚介屋さんと名乗った方が良いね。

>乳酸発酵および
>酢〆以外に、塩漬けや醤油漬けがある。近い時代になれば、野菜や煮物のすし
>もある。それもらもやはり「すし」である。

この人は自分の書いた事を忘れるタチらしい
>意味は魚の塩辛のこと。さらに2世紀には「鮓」の字を書いて、
>日本のなれずしと同じような乳酸発酵を利用した保存食が登場する。

>>「生魚を使うことが握り寿司の本来の姿である」という誤解
>これはどのレス？

"寿司と言えば江戸前"と言い切った人がいるんですよ、このスレには。

>
>もちろん
>> 生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった 革命的な出来事
>これも間違い。
江戸前の握りが始めたんじゃなかったらどこが始めたの？

>屋台に冷蔵庫はついていない。
みんな知ってるよ。
江戸時代天秤棒担いだ魚屋は何を売っていたんだろうね。
江戸時代魚屋はみんな調理した魚を売っていたのかね？

>江戸前ってのは海だ。
江戸前の握りとは言わないんだね。
白馬非馬論だね。
地域を指す表現を君が言うように厳密につかうと、
明石の鯛や関サバは陸上で捕れる魚かい？

>言葉どおりにとれば、
>東京湾上の水上屋台で（漁しながら？）すしを握ったということになる。

江戸前で取れたものを使う料理に”江戸前の”と言う表現は至極まともだと思うだが。
何も君のように曲芸師のような職人を想像する人はいないと思うよ。

>他にもこのスレはいちいち間違いを指摘するときりがないのだが、いったいどこから
>仕入れてくるのか。。。

寿司についてはよく調べたようだけど、今度は日本語の勉強かな？

>>369

ごめん、後味の悪いカキコしちまったよ。

>すしの歴史のどこを切り取っても、魚以外の魚介は登場するし、乳酸発酵および
>酢〆以外に、塩漬けや醤油漬けがある。近い時代になれば、野菜や煮物のすし
>もある。それもらもやはり「すし」である

>369さんの上のカキコについて語り合いたいと思ったんですよ。
寿司の歴史のほとんどは（補足すると早すしが生まれる迄は）保存食として、
魚介類に何らかの加工をくわえたモノであった歴史は良くご存知の通りですよね。
そこでまずは、その魚介類の加工の変遷について語り合いたいと思っています。
そして、魚介類以外にも寿司に使われた食材の変遷についても語り合いたいと思っています。

>369さんが調べられた寿司の中にも
転換点、特異点となるような寿司があったと思います。

で、だいぶネタもつきてきましたが、今度は竹の子寿司、これも革命的ですよね。
山菜を合わせ込んだ混ぜご飯のようなちらし寿司ならば容易に発想がつきますが、
漏れの個人的な経験で見たのは半身の竹の子が載った押し寿司。
これは既に保存食としてではなく、米と季節の材料を楽しむための進化と考えられます。

竹の子寿司はもはや家庭料理でしょ　そんなのまで引っ張り出して
寿司文化を語っちゃいけないんじゃないかと思うけど。

寿司は江戸前に限る

>>373
江戸の下層民の食べ物だから当然。

そうか。単純に握りが嫌いなんだな。価値を全く認めないわけだな。
それならそれでいい。それならばいろいろな点で納得も出来る。

>>372

>漢字で〈鮨〉〈鮓〉また〈寿司〉とも書き、
>飯に酸味を加えたのを主材とする独特の日本料理

これ、君の意見だよね。

付け加えれば、家庭料理も文化の一つだし、
漏れの書いた竹の子寿司は、よく見られるちらし寿司ではかったので、
進化の一例としてあげたんだよ。

>>375

君がここ数日でレスをつけた漏れのカキコには下のような文章が入っている

>342
> 生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった
>革命的な出来事と書いた覚えがあるんですが、

>365
>握りは一品もの、箱寿司はコース言い得て妙ですね。

どう読めば握りが嫌いな人の意見になるのかな？
相手の意見を良く読まない、気味の悪い癖だ。
今度はこれを直そうね。

>>377
×気味の悪い癖だ。
○君の悪い癖だ。

”気味の悪い”変換ミス、スマソ。

最近、島田紳助氏が大阪ミナミに寿司屋「はせ川」をオープンさせましたね。
TV番組でお店の紹介をしているとき紳助氏は板場でタバコを吸っていました。
まな板の上に灰皿置いて・・・
こんな店でも大阪人＆芸能人は食べに行ってうまいうまいって言うんだろうな。

>>373>>375が
「江戸前」「握り」を「酢飯に生魚」じゃないとわかって書いてるならいいんだけど、
たぶん、珍獣君だろうな。

なんじゃ！誰が珍獣じゃ！おら! なんか文句あんのんけ!
このアホ、ボケ、しばき回すっゾ！

>>381

自覚してんじゃん。

て、つっこみでいいかな？
もう少しマシなカキコした方が良いよ。

>>珍説獣849@VvsS8z35

君の「マシなカキコ」ってどのレスだ？　名無しで書いたレスも含めていいぞ。

>>383

やぁ、珍獣君、下衆な勘ぐりの癖はやめた方が良い。
このスレでは君対策で名無しカキコはしていない。
好きなだけ突っ込んでくれ。

>>382
いきなり誹謗から始まってるので、珍獣君と間違えたが、
sageてる事と午後３時頃書き込んでることから>>369だね。

君も結構珍説書いてるよ。

>>362
>ついでにすしの語源ををすっぱいから「酸し」とするのは、江戸中期の学者の
>説であり、上記のような中国文献の研究が進んでからは、「俗説」と化している。

新井白石の事？
ただ、白石は儒学者であり、言語学者でもあったので、色んな語源についても書き残しているね。
彼の文意は”寿司”は”酸い”の形容詞が語源じゃないかと主張している。
中国の鮨（シ）を日本語の”すし”に当てた語源をね。
文意をきちんと理解しようよ。

>第一この著者、他の文献には、「死人の鼻や耳にネギを入れると甦る」なんて
>書いている人物。

貝原益軒の「大和本草」他、ネギに特別な薬効があると信じられていた時代で、
他の学者も似たような”とんでも”を書いているかもしれない。
で、益軒は医学者。

同時代の人だから白石が益軒の文章を引用したこともあるかもしれないが畑違い。

あわてて調べてきたのかもしれないが、混同しちゃいけない。

にぎり以外は寿司じゃないよ

>>347
386にも何か言ってやれよ

>>385のアンカーミスって自分につけちまった。

×>>382　　　○>>383
いきなり誹謗から始まってるので、珍獣君と間違えたが、（以下略）

何をどうとりつくろうと
まずいものはまずい

>>389
出自に因る・・

>>389

×>何をどうとりつくろうと
○>何をどうとりつくろ”お”うと

味覚も日本語も、”もう少しがんばろう”レベルだね。

>>385
なあ、なぜ君はそうやって間違ったことを平気で垂れ流すのさ？

理由は不明だが、この人は大阪寿司についてとにかく必死なのさ

大阪に憧れる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1126154888/l50

大阪すげーデカカッタヨ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115697590/l50

■大阪がどれだけ凄いか言ってみろ■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1104834294/l50

【今も】西日本の憧れは大阪【昔も】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1115895503/l50

大阪のことを一日中意識してる奴がいるね
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1120983323/l50

バカじゃねーのwww
これだから大阪は　って言われちゃうのよｗ

>>392

なあ、なぜ君はそうやってつまんないレスを返すんだい？

君がそういうカキコをするから>>393=>>395なんかが、
君をお友達だと勘違いしてあんなカキコしてくるんだよ。

>>371で提案したように、
ここで楽しく寿司を語れば良いじゃないか？

寿司に関する知識量が豊富なら、
かなり面白いカキコが読めると期待してたんだ。

漏れもきちんと勉強した訳じゃないから間違ったことも書くけど、
理由も理屈もなしに他人をけなしたりはしないし、
間違ったいると思うことは自分の考えを述べた上で指摘しているつもりだ。

悪いが君のカキコを見ていると、
嫌阪厨の頭の悪そうなやつらと同じ程度に見えるんだよ。

漏れのカキコがおかしいと思うのなら、
理由と合わせて自分の知っていることや考えを書いてみたらどうだい？

最後にもう一つ、
漏れは、他の人を漏れと勘違いして噛み付くバカがいるので、
ここではすべてコテハンで通している。
好きなだけ、突っ込んでくれ。

>>392は、なぜ>>385に突っ込んで、
>>373や>>386や>>393はスルーなんだろう？

>>393

鹿児島酒寿司、高知の竹の子寿司、小樽に金沢、東京の握り、手ごねにめはり、
ちらしに稲荷、雀に棒寿司、みんな好きだよ。
漏れのコテハン追っかけてみなよ、君より色んな寿司を食べてるよ。
君はなぜ漏れが大阪寿司に必死だと思ったんだい？

どう考えても、ここは大阪寿司を楽しく語るところじゃないよ。

「321系」通勤形車両の営業運転開始
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/051121a.html

大阪は何故寿司文化が貧弱なのか？??????
おまえの、おかんの頭ぐらいか？？？？？

849@VvsS8z35さん！そんなむきにならん方がいいよ。

そもそもスレタイ自体誤っているんだから、馬鹿を相手にしてもしょうがない。

質問に答えてほしいんだけどなぁ

> 392
> >>385
> なあ、なぜ君はそうやって間違ったことを平気で垂れ流すのさ？

>>403

君みたいなヤツを釣るためさ。

悪いが、君のカキコはどっかの受け売りと、
君が原文の文意をとり違っての誹謗しか見当たらない。

カキコに自分の意見が入ってないようなので、
やっぱ君のことは珍獣君と同列に扱うことにするよ。

じゃね。

なぜそこまでムキになるのか？
どんな理由だろうと大阪に対する批判は許さない のか？
もしくは他の嫌阪スレに比べてここは居心地がいいからか？
ほかは罵倒がハンパじゃないからな。
もしくは他の関西寿司スレに失望もしくは
ついていけなくて
単に知識をひけらかして うさを晴らしているのか？
まあ、どうせ彼は

どれでもないよ
どう曲解したらそんな
解釈ができるんだい？
漏れはただ間違った誹謗に対して大阪にこだわらずに意義を唱えているだけだ

とか言うのだろうが

だいたい締めの決まり文句は

もうちょっと勉強してから書き込んで下さい
とか
もうちょっと日本語が読めるようになろうね
とか
どうやら君は味覚が狂ってるようだね
とか
どうすればそんな曲解ができるんだい？
とか そんなんばっか
そんな人間性を感じられないことばかり言っておきながら
楽しく語ろうだなんて
ムシが良すぎると、本人は疑問すら持たないのだろうか

>>404 849@VvsS8z35

>君みたいなヤツを釣るためさ。
>やっぱ君のことは珍獣君と同列に扱うことにするよ。

釣る？　同列に「扱う」？

なんだこのDQNな書き込み。
これで自分の品性に自信を持っているというなら
もはや喜劇ですね。

鮨と寿司の違いからだな・・・・・・。

マジレス
なぜ鮨文化がひんじゃくなのか？
食文化が豊かだから鮨にこだわりがないんだと思う。

東京オリンピックまでは東京にもチャンとした寿司食わせる店は
数えるほどであった。
要は経済の地盤沈下であろう。
上客が集まるところに、よい食材もよい職人も集まる。
それだけのことである。
東京近辺に住んでるだけで関西を下に見る発言は大人気ない。

贔屓目でいうと手づかみで食らう握り寿司自体、上品な食い物とは思わぬ。
ちらし鮨や押し鮨、細工鮨に華を感じる。
刺身とちょっとした、酢の物や蒸し物、煮物も食べれる店で飲み食いしたいものである。

>>405=406,>407

>どれでもないよ
>どう曲解したらそんな
>解釈ができるんだい？
>漏れはただ間違った誹謗に対して大阪にこだわらずに意義を唱えているだけだ

そこまでわかってて、何故バカな書き込みをするのかな？

元は”関西（特に大阪）”の寿司文化を語るスレ。
（特に大阪）ここにこだわった嫌阪厨が騒いでた糞スレだったんよ。
その頃は確かに見向きもしなかった。
そんな糞みたいなやり取りの中
４００番台にとても楽しいやり取りがあって、
寿司文化を語る良スレに変わっていったんだ。
そのころからここに来るようになったんだ。

だからいまでも、
ここは嫌阪厨が気勢をあげてるだけのスレじゃないと思ってたんでね。

>407
>なんだこのDQNな書き込み。
よっぽど漏れに負けたのが悔しいのかな？こんなDQNなカキコしてwww

>>408

鮨--発酵食を起源とする為、米の間に空気が入らないようする仕事が入る
寿司--早寿司以降を指し、空気を抜く仕事をしない。

>411の使い分けからは上のような理解でよろしいでしょうか？
ただ、>409,410の文章から考えると、入れ替わってるような気がするのですが。
とにかく、漏れの不勉強のためか、あの一文では十分理解できなかったもので。

>>409
こだわりが無いのは確かですが、決して貧弱ではないと思います。
>>410に書かれたように確率論で語れば、”よい握り寿司の店”は東京に多いですね。
一時の小樽の寿司の経済的衰退も同じようなことが言えると思います。
ただ、今の小樽はその寿司も観光資源とするほどに復興しています。
同じように関西の寿司屋さんもがんばっているようです。

>>411
>刺身とちょっとした、酢の物や蒸し物、煮物も食べれる店で飲み食いしたいものである。
全く同感です。

>>404
どうも君の文章は支離滅裂で常人には意図をはかりかねるところだが、
この分野の専門家や知識ある人を「釣る」為にわざと嘘や間違いばかりを
書いているということかな？

> 君が原文の文意をとり違っての誹謗しか見当たらない。
はて、どこのことかな？

> 鮨--発酵食を起源とする為、米の間に空気が入らないようする仕事が入る
> 寿司--早寿司以降を指し、空気を抜く仕事をしない。

この嘘は何の釣り？？

低能の定番
オウム返しをコテハンでやるやつも
最近では珍しい

彼に言わせれば「バカがうつった」んだろう。

大阪人の言うことはウソが多い。これほんと　だって大阪人なんだもの

849@VvsS8z35
君は一人で大阪のプライドを守ろうと必死だが、
今やクレイジーソルジャーに成り下がっているよ。
バカを相手にしているうちに自分もバカになったようだ。
あんじょうせいや。

>>414
>どうも君の文章は支離滅裂で常人には意図をはかりかねるところだが、
君にお返ししよう。君自身のカキコが君にすら理解できていないようだから。

>この分野の専門家や知識ある人を「釣る」為にわざと嘘や間違いばかりを
>書いているということかな？
君のように勿体つけるバカを釣るためだよ。
試しにどれが間違いか説明してみなよ、出来るのならね。

君のカキコの中で唯一の説明のあった指摘がボロボロだったよね。

前半で”鮨の起源”を説明しておきながら、後半は”すしの語源”をもってきて
”俗説”等と難癖つける。
しかも漏れと違って君は出典をどれもはっきり書けないことからも、
どっかの程度の低い情報源かなんかの引用ってのが丸わかり。

> 君が原文の文意をとり違っての誹謗しか見当たらない。
>>385が理解できないようだからもう一度書く
鮨の起源を酸しの語源とすり替えている

>この嘘は何の釣り？？
君の書いた文章だよ。
君は鮨と寿司を>>408で区別している。
ここでは何の理由も説明も無い。

ここで、
>>409で「なぜ鮨文化がひんじゃくなのか？（以下略）」
この文章はこのスレでは大阪のスシついての意見だね。
>>410 では東京の寿司について語っている。
そこで、
スシの歴史から押し寿司、ちらし寿司は今でこそ早寿司の仲間だが、
元は米の発酵の利用した寿司との使い分けているのだと思ったんだ。

>>411では、このスシの文字の使い分けは少し混乱する。
>ちらし鮨や押し鮨、細工鮨
の中で、”細工鮨”だけは明らかに早寿司以降のもの。
だから、”入れ替わっている”と感じたので
>>411を解釈する上で君に>>408の意味を聞いたんだ。
違うのならなにも”この嘘は何の釣り？？”等とバカなレスを返すんじゃなくて、
>>408〜411の文章で使い分けた鮨と寿司の違いを書けば良いんだよ。



>>417

>>417

珍獣君、347さんへの成り済まし、満喫したかい？
先週の347さんは、
「漏れのカキコは間違いだらけ」の一点張り、理屈もへったくれも無い。
珍獣君の理由の説明も無い「大阪の寿司はまずい」と全くの同列。
もし、347さんならもう少しマシな説を述べてたと思う。

もしかして、このスレ、バカばっかりになってきたのかな？

じゃね。

低能の定番
オウム返しをコテハンでやるやつも
最近では珍しい

>>420

バカ代表乙

>>421
知性のないカキコ乙

>>422

お互い様

江戸っ子じゃない東京在住者が江戸前を意気揚々と語るのは正直キモイ
あんたのオヤジは東北の田舎者のくせに

低能の定番
オウム返しをコテハンでやるやつも
最近では珍しい

>>424

wwwこらこら、人の住所を勝手に決めるんじゃない。www

で、東北つーと、このスレでも助八寿司が出てきましたが、
他にも何か面白い寿司屋や、寿司、知りませんか？

こんなやつにまともな質問したって
なんも返ってくるわけないけどなwww
とにかくおまえら大阪にひれ伏せや。無条件に
おまえの上司が大阪出身やったら とてもこんなん言えへんやろwwm
大阪の鮨がまずいのはわかるが大きなお世話や！
いちいちわざわざ書かんでええやろ むかつくわ！
ええか、ボケ
政治も経済も日本を引っ張ってきたんわ大阪や！
大阪の悪口は絶対許さへんで！ タマ潰したろか？
うらぁ！

>>427

なりすましは勘弁してくれ。
でないと君が噛み付く相手がわからなくなるだけだよ。

なりすまし

自分でさんざんやっといて今さら他人のこと言うのも抵抗あるが
こうなりゃどうでもいいわ。
バカを相手にするのにはこれしかないからね。
要するに東京人をはじめとしたバカどもはここから去れよ。
大阪にはおまえらが一生かかっても知ることができないような
美味しいものがいっぱいあるのさ。
バカに言ってもしょうがないけどなｗｗｗｗ

sage ｗｗｗ

>>429,>>430

ID見ないで ”なりすまし”する バカ初めて見た。www

>>429,>>430

このカキコ以降は　849@VvsS8z35　のコテハン辞めるよ。
そうやって、のべつまくなし噛み付いてな。

>432
>のべつまくなし噛み付いてな

スレタイを曲解して粘着しているのは貴殿ですぞ。
嫌阪は田舎者（地方出身の意味でなく）の特権、それにココは2ch！
御高説は有り難い？がチト虚しい・・

トリップを知らないとは？

>>433

そうですね。
前スレの中盤があまりに良すぎたので、
中盤以降から今のスレがひどい状態なので、
少しガンバリ過ぎました。

あきれたよ。珍説君まだいるんだ。珍説っぷりを少し整理しておこう。

>>342 849@VvsS8z35
> 生の魚を寿司にしたのは屋台の江戸前で起こった
>革命的な出来事と書いた覚えがあるんですが、

どうもヅケまぐろのすしを生魚のすしと思っているらしい。

>>345 名無し
>魚を「酢でしめる」から寿司
>>346 849@VvsS8z35
>魚を発酵させた”酸し”…　（魚を「酢でしめる」と同列に扱う）

どうも「なれすし」も酢でしめると思っているらしい。

>>349 名無し
この珍説がすごい。
１）はまるで嘘。なれすしは酢は使わず、塩漬けである。すしへの酢の使用は　２）の通り。
５）なぜか醤油漬けのマグロを生魚に分類して、江戸時代に生魚の握りすしがあったようか
のようになっている。與兵衛は確かにマグロは使わなかったが、理由は当然違う。マグロは
下魚として使わなかった。生魚の使用は　６）の通り。

それぞれ年号などは正しく、賢明な解釈を情報源としているのに、「酢でしめるから寿司」と
「生魚すしは江戸」という２点の歴史が書き換えられている。実におもしろい。

続く…

>>385 849@VvsS8z35
>>362 は 貝原益軒「日本釈明」のことだが、なぜか新井白石だと思ったらしい。しかし新井白石
も貝原益軒同様すっぱいから「酸し」としているわけで、結局何がいいたいのか意味不明。
細かく言うと、新井白石は「寿司」の字は使っていない。題にとったのは「鮨」。「酸いの形容詞」
という表現は誰が書いた文章だろう。原文は「スは酸　シは助詞」とだけある。

>>413 849@VvsS8z35
> 鮨--発酵食を起源とする為、米の間に空気が入らないようする仕事が入る
>寿司--早寿司以降を指し、空気を抜く仕事をしない。

おめでたそうな字面の「寿司」は見た通りの当て字である。江戸時代後期に屋台の看板に登場したの
が最初のようだ。もちろん特に意味はない。
さて、「空気を抜く仕事」という不思議な表現が登場しているのがおもしろい。「押し」をかけると
いうことと解釈しておこう。とすると、早すしの類である「箱すし」や「サバすし」も「押し」をか
けるわけだから、この時点では早すしがどういうものかすら理解していないのがわかる。

>>418 849@VvsS8z35
意味不明すぎてレス不能だが、「早すし」はググったらしい。

>>435
>どうもヅケまぐろのすしを生魚のすしと思っているらしい。

じゃ生の魚を寿司にしたのはどこの寿司だったか教えてください。

>>魚を「酢でしめる」から寿司
（中略）
>どうも「なれすし」も酢でしめると思っているらしい。

君の引用曲解は珍獣君譲りかい？それとも、ホントに文意を取れないのかい？
>>魚を「酢でしめる」から寿司
は漏れの文章じゃないよね。
ただ、>>345さんは魚を加工することを「酢でしめる」と表現していたようですね。
漏れは文意をとって、>>346 でフォローしたはずです。
君と漏れの根本的な違いは、揚げ足を取るかフォローするかの違い。


>>349 名無し
>この珍説がすごい。

君2chは初めてかい？
>>348,350は漏れだが、>>349はIDがちがう上にage。
おまけに、米を乳酸発酵させたものが酢であることを知らない癖に
>>349さんへの誹謗は恥知らずもいいとこ。
謝っとけ。

>それぞれ年号などは正しく、賢明な解釈を情報源としているのに、
そこに対しては受け売りだから批判してないよ。
”いい加減な情報源”として挑発したのは次レスで回答します。
>「酢でしめるから寿司」と
上で書いたように、米による乳酸発酵が理解できていないようなので、
君が他の人にしたようにフォローしません。

>「生魚すしは江戸」という２点の歴史が書き換えられている。実におもしろい。
だから、江戸の寿司屋が始めたんじゃなかったら、どこが始めたんだい？
言い訳のように6)以降としているようですが、
若干持ちのいい白身（ヒラメ等）は、昆布締めでなくて、生でも握っていたようですが。

>>>362 は 貝原益軒「日本釈明」のことだが
この回答で、お互い話し合えると思ったのです。
「日本釈名」は、寿司を説明する程度にしか扱っていないので、採用しませんでした。
ただ、「味酸し」とし、”酸っぱいもの”と言う”説明”では最も古い。（文章ではさらにさかのぼるものも多いが）

>も貝原益軒同様すっぱいから「酸し」としているわけで、結局何がいいたいのか意味不明。

原文に当たってないね。

>細かく言うと、新井白石は「寿司」の字は使っていない。題にとったのは「鮨」。「酸いの形容詞」
>という表現は誰が書いた文章だろう。原文は「スは酸　シは助詞」とだけある。

「東雅」の引用
「魚を蔵すに飯と塩をもてして其味の酸を生ぜしものなればかく名づけしなり鮓は説文に拠るに蔵魚をいふと見えたり」

助詞？やっぱり日本語やり直したら？当時の言語学にそのような定義は無いよ。
上の方の君の説明、ひどいものだね。
白石によると”塩蔵して酸っぱくなったものだからすし”。

続く・・・・

>>436

>おめでたそうな字面の「寿司」は見た通りの当て字である。江戸時代後期に屋台の看板に登場したの
>が最初のようだ。もちろん特に意味はない。

>>408
意味も無いものと鮨を対比していた・・・・・純正のバカ？

>さて、「空気を抜く仕事」という不思議な表現が登場しているのがおもしろい。

モノを知らないと言うのは恐ろしい。
雀寿司で有名なあの老舗菊練りの仕事で”米の空気を抜く”と説明している。
乳酸発酵には酸素が多すぎては（揚げ足取対策で付け加えるがもちろん少なすぎても）出来が悪くなる。
いい寿司屋の人と話してみ、教えてもらえるから。

>いうことと解釈しておこう。とすると、早すしの類である「箱すし」や「サバすし」も「押し」をか
>けるわけだから、この時点では早すしがどういうものかすら理解していないのがわかる。

そこを踏まえていたから”発酵食を起源とする”と書いたんだよ。
何度も書くようですが、文意をとってください。
しかも上のようなことを理解済みということは、君が引用してきたカキコや
君が漏れのことだと思い込んでたカキコにもさんざん書いてあったよね。

>
>>>418 849@VvsS8z35
>意味不明すぎてレス不能だが、「早すし」はググったらしい。

君の間違いをまとめておくよ。
1.鮨の起源とすしの語源をすり替えて、誹謗している。
2.>>418では君が使い分けていたはずの鮨と寿司を
　>>411で、混乱して使用している。

2.については君が錯乱してしたようなので不問にするけど、
1.は原文もあたらずに知ったかをひけらかして、
古人のみならず他の人迄誹謗している。

で、こんな不毛な論議より、君の論旨は何なんだい？
>>345さんや>>349さんに漏れが、まともな文章で寿司についてカキコ出来るのに、
受け売りしか出来ない自分の知識や理解力を僻んでいるのかい？

修正（揚げ足とられたくないんでね。）

句点抜け
×
＞雀寿司で有名なあの老舗菊練りの仕事で”米の空気を抜く”と説明している。
○
＞雀寿司で有名なあの老舗、菊練りの仕事で”米の空気を抜く”と説明している。


アンカーミス
×
>2.>>418では君が使い分けていたはずの鮨と寿司を
○
>2.>>408では君が使い分けていたはずの鮨と寿司を

>>元849
とりあえず、名無しに戻られると訳がわからなくなるので、
>>433の言うとおり、トリップをつけてくれた方がいい。

>>440
>>433

パス忘れなきゃいいだけどな。

>>385

>ついでにすしの語源ををすっぱいから「酸し」とするのは、江戸中期の学者の
> >説であり、上記のような中国文献の研究が進んでからは、「俗説」と化している。

> 新井白石の事？
> ただ、白石は儒学者であり、言語学者でもあったので、色んな語源についても書き残しているね。
> 彼の文意は”寿司”は”酸い”の形容詞が語源じゃないかと主張している。
> 中国の鮨（シ）を日本語の”すし”に当てた語源をね。
> 文意をきちんと理解しようよ。

> >第一この著者、他の文献には、「死人の鼻や耳にネギを入れると甦る」なんて
> >書いている人物。

> 貝原益軒の「大和本草」他、ネギに特別な薬効があると信じられていた時代で、
> 他の学者も似たような”とんでも”を書いているかもしれない。
> で、益軒は医学者。

> 同時代の人だから白石が益軒の文章を引用したこともあるかもしれないが畑違い。

> あわてて調べてきたのかもしれないが、混同しちゃいけない。


>>437
>「日本釈名（貝原益軒）」は、寿司を説明する程度にしか扱っていないので、採用しませんでした。


続ける意味あるかね？

>>442

あれだけ長い引用して反論はこれだけ？

>>437
>「日本釈名（貝原益軒）」は、寿司を説明する程度にしか扱っていないので、採用しませんでした。

まさか君が寿司の説明だけしている日本釈名（君、釈明って書いてたね）を、
”起源”（これも”語源”とすり替えてたけど）の説明に持ってくるなんて
バカなことやるとは思ってなかったんでね。
そんなバカなことやるとしたら、
”どっかの程度の低い情報源からの丸々の引用”
だと思ったんだよ。

で、>>438の質問、君の論旨は？に答えてもらえるかな？

>>442

揚げ足とられそうなので補足

まさか君が寿司の説明だけしている日本釈名（君、釈明って書いてたね）を、
”起源”（これも”語源”とすり替えてたけど）の説明に持ってくるなんて
バカなことやるとは思ってなかったんでね。
（補足）
もしくは、（>>385に書いたように）語源としては適切な引用といえる「東雅」としたら、
益軒と白石を混同している。
どちらにしても、
（補足了）
そんなバカなことやるとしたら、
”どっかの程度の低い情報源からの丸々の引用”
だと思ったんだよ。

今日はもう寝ます。
漏れがとんでもない勘違いしてると思ったら、
>>347が珍獣君以下の勘違い野郎だっただけだし。

珍獣君は変なポリシーだけど、”大阪の鮨はまずい”と論旨ははっきりしている。
比べて>>347には、ポリシーや論旨が無い。

以前の色んな寿司に対するカキコは、
色んな人と寿司について語り合っていくうちに、
”大阪の寿司文化”だけが”貧弱”と主張する人にも
様々なおいしい寿司があって、
その中の一つとして大阪の寿司もあるし、
文化もあるってことに気付いてもらおうとしたんですよ。

他にも、漏れや漏れより寿司に詳しい人たちとのレスのつけ合いがあれば、
単純なおバカさんは入れなくなるかな？等とも思っていたんですが・・・・・

だけど皆さんが嫌いなのは大阪の鮨ではなくて
要するに大阪の人なんでしょ？　わかりますよ、それは。
だけどいいじゃないですか。ほっといてくれませんかね。

（・ε・）江戸っ子じゃない東京在住者と在日と左翼の大阪在住者は勘弁してくれと

>>447
おやおや、ずいぶんなコンプレックスだね。
だけどもう少し日本語と歴史の勉強をしてから書き込もうｗｗｗ

漏れはここが好きなんだよ。ほかはあまりにも話しにならないからね。
知識さえあれば、誰でも黙らせられる。だから、下らない反対意見にも
どこまでも粘着する。
>>402みたいに無視すれば？な逃げ腰な意見もわかるが
漏れには絶対にそんなことは出来ない。なぜなら、通りすがりのやつが
ここのカキコをうのみにするかも知れないからな。
とにかく、それだけは絶対に避けたいんだよ。
どんなバカなカキコにもきっちり否定しておく。
そういう積み重ねが大事だし、もっと言えば大阪が怠ってきたことなんじゃないのか？
なんか言われて「まあええわ、アホはほっとき」で済ましてたんじゃないか？
たぶん漏れはナリスマとか罵倒されるんだろうが言ってることは間違ってないと思う。
だけど、これは

珍獣君は変なポリシーだけど、”大阪の鮨はまずい”と論旨ははっきりしている。

へのちっちゃなプレゼント。アナタもたまには人を誉められるのね

まあ、あり得ないとは思うけど、もしもアナタと東京でバッタリ出くわして
一緒にお寿司を食べに行ったら、それはもう、最高の（ｒｙ
でしょうね　「おうワイや」とか実演しちゃいますんで

>>446

おいおい、なりすましがモロばれだよ。

#>>440さん,>>433さん提案感謝です。

>>448
珍獣君、>>347と間違えたことは大変申し訳ないことをしました。
すいませんでした。
でも、"なりすまし"は勘弁してくれ。
>>440さんや>>433さんの提案でトリップつけたんで、
名前欄をちゃんと見てる人にとっては、
君のなりすましは、茶番にしか見えないんだよ。

>だけど、これは
>
>珍獣君は変なポリシーだけど、”大阪の鮨はまずい”と論旨ははっきりしている。
>
>へのちっちゃなプレゼント。アナタもたまには人を誉められるのね

”なりすまし”を自白してくれたのはうれしいけど、
できれば”なりすまし”は勘弁してくれ。

>>449

いいですね、今の君とならマジに楽しめそうです。
これは嫌みにとらないでください。
おかしな考え違いで特定の人や文化を誹謗する人は、
大嫌いなので、徹底的に叩きますが、
根はただの寿司好きなんで。

>>447

www だーかーら、相手の住所や国籍や主義を勝手に決めないでくれ。www

で、>>446,>>448は漏れじゃないよ。

>>447は単なるウヨヲタ。宣伝カーにでも乗ってガナっとれ〜！ヴォケーーー！

>>454

いやいや、>>447はシャレのわかる人かもしれないよ。
>>424さん本人、もしくは彼のカキコを見た人だとしたら。
もう少し彼の様子を見てみませんか？

ちなみに、世界で寿司に似た文化をご存知の方いらっしゃいますか？
不勉強で申し訳ないのですが、とんでもなく臭い缶詰がスウェーデンにあるようですが。
ググればすぐに品名もわかるのですが、これも魚（ニシン）の発酵食とか。
これに関してとか、それに類した他の食品についても語り合いたいな、等と思っております。
イタリアのパスタとか、非常に中国の食文化の影響を受けたと考えられる例も
見受けます。
もしかして、シュールストレミング（モロばれですね）も、発酵食と言う意味で
”酸し”に関して、日本以外に影響を受けているのかな？
と当て推量しています。
魚の食文化と言う意味では日本は北欧のそれに近いとも考えられますので。

>>455
また珍説再開か

>>456

何度も聞かせるな、屑。
君の論旨は？

漏れはもう寝る、好きなだけほざけ、勘違い野郎。

発酵食の類は発祥の地から世界中に広がったというよりも
各地で『もったいない教』の信者が偶然にも発酵を発見したと言う方が現実味があるかと
数日間放置した食品がある→捨てるのも口惜しい、少し食べてみるか→おっ意外と美味い

>>458

そういう意見好きです。
塩辛の俗説を思い出しました。
ある漁師さんがイカの大豊漁で、
売っても売っても大量の残りが腐ってしまう。
腹が立ったので、さらに塩を撒いて、浜辺で捨てておいたそうです。
翌朝浜に行くととてもいい匂いがして・・・・・・
”もったいないから”食べちゃったそうです。

中国の「醢（ししびしお）」に起源を持ってくるまともな説明より、
なんか、勿体ないから食べちゃった漁師さんに親しみがわきますよね。

シュールストレミングは、ニシンを汁につけ込むのですが、
その汁をずっと同じものを使い続けると、
ご存知のように、強い匂いと、
マニアにとってはたまらないうまみがでるそうです。

>>459
君（ら）は「好み」で好き勝手に歴史や文化や生産過程まで書き換えてたわけだな。


ししびしお　は肉だし。

>460
>ししびしお　は肉だし。

君は読解力が・・
検索すれば？
http://www.kikkoman.co.jp/soyworld/museum/rekishi/print_rekishi.html

”もったいない”説は全く根拠がない。現代人の色眼鏡だと思うよ。

肉にしろ、魚にしろ、冷蔵庫のなかった時代は、保存するには先ず塩。塩の最大の役割は
言うまでもなく「殺菌」。これに次いで「水分抜き」。

単に塩するだけでなく、これに、天日乾燥（干物）、燻製、乳酸発酵（熟れ鮓や塩辛）と
いった技法が加わる。通常肉魚は塩もせずに放置しておくと条件が良くない限り発酵では
なく腐敗する。発酵と腐敗の差は人間にとって都合が良いか否かで、塩を使い温度を制御
することによって望ましい結果を得る。

偶然という要素は否定しないが、兎に角「塩」、先ずは「塩」。これを前提に考えないと
何も見えない。近江の鮒鮓等熟れ鮓は一旦強い塩で漬け完全に殺菌した後塩抜きし、その後
「本漬け」と称して飯に漬ける。加賀の河豚卵巣糠漬けも糠漬けする前に一旦強い塩に漬ける。

魚醤も基本は魚の塩漬けで出る汁。ガルムもヌクマムもイシルも然り。

肉や魚だけじゃない。醤油など穀醤も塩、味噌も塩、漬け物も塩。現代人は「塩」の意味を
もう一度見直した方がよい。

納豆はですね
昔昔、足軽が携帯食に大豆を藁に包んで持って出兵しました
その足軽は戦場で斬られ刺され瀕死状態になりました
もう助からない、そう思った足軽は最後に大豆を食べようと包みを開けました
しかしその大豆は腐ってました
どうせ死ぬんだ『腐ってても食っちゃえ』と足軽は食べてしまいました
それが意外と美味しかった
救援に来た味方にそれを伝えその足軽は死んでしまいました。

これは本当の話ですよ！

>>460

君は馬鹿か？何度も書かすな！
君　の　論　旨　は　？
中学生にもわかるように言い換えると、
君の言いたい事、考え方はなんだい？

ちなみに
六朝後魏の「斉民要術」の引用
「醢（ひしお）とは、獣や魚の肉をたたき
粟麹と塩を加えて美酒に漬けること百日にして成る。」

発祥の当時は、ひしおの差は植物性か、動物性か程度の違い。

今では、醤油の”醤”はショウ・ひしお・ししびしおの読みがある。

>>458さん不愉快な思いをさせてすいません。
>>460はただの池沼なんです、気にしないでください。

>>462
本来の”ひしほ”＝醤,醯,醢"どれも、塩で保存する方法であり、納得できるお話です。

また、塩の重要性、全く否定の余地はありません。
最も古い調味料であり、素材そのものを食す時代から
調理する時代への転機は火と塩がもたらしたとも言えるでしょう。
さらに保存への考察、見事と言うしかありません。

ただ、塩と”ひしほ”、それぞれにたしなむ程度に味わうのも良いかな等と思います。
江戸時代迄は区別していたようです。
養生訓にも、塩を控えるように奨めていても一朝一夕に一度”醤,醯”食すように奨めています。

現代では、いわゆる、発酵調味料を加えて成り立つ”さしすせそ”ですから。

ちなみに、
>”もったいない”説は全く根拠がない。現代人の色眼鏡だと思うよ。
厳しすぎるのでは？
江戸時代、少し遊び心のある人が考えたんじゃないかな？
たしか、清酒が澄んでいる訳なんかもあの時代の「俗説」。
ああいう考え、漏れは嫌いじゃないな。

>>463

お、おもしろすぎる。
落ちが悲しくも笑いをそそる・・・・
いい話ですね。

納豆の起源、難しいお話ですね。
まず納豆には大きく分けて粘る糸引き納豆（水戸納豆のようなヤツですね）と
大徳寺納豆、浜納豆のような加塩納豆(>>462さんのご意見のようなもの）ですね。
加塩納豆は、わりと起源がはっきりしていて、>>462さんなら詳しくご存知かも？
問題は糸引き納豆。
弥生時代に藁で巻く”苞”で、茹でた豆を保温して出来たと言う説。
源義家が豆を煮てたところ、襲撃を受け、慌てて米俵に詰め応戦。
戦い終わってその俵をあけると、いい匂い。納豆に変わってたって話もあります。
いずれにしても、中国発祥の加塩納豆に対して、
糸引き納豆は日本発祥とする説が多いようです。
特徴的なのは、塩を加えない保存方法であることでしょうか。

>>461
http://www.kikkoman.co.jp/soyworld/museum/rekishi/print_rekishi.html
魚醤（ししびしお）　→　魚醤（うおびしお）　の間違いだな。「魚」は「しし」とは読めない。

君はどこまで食文化を冒涜したら気がすむのかね？

>>467

下らんカキコでスレを汚すな、屑。

それより早く質問に答えてくれるかな？
>君は馬鹿か？何度も書かすな！
>君　の　論　旨　は　？
>中学生にもわかるように言い換えると、
>君の言いたい事、考え方はなんだい？

>>461

せっかくのフォローに屑が下らん揚げ足レスつけて不快な思いをさせまして、
すいません。

彼は漏れだと思ったらしい。

あのページ、さすがに本職だけあってうまくまとめてますよね。
蜀山人の狂歌の引用からの書き出し。
起源、動物性の醤（ししびしお）から、
発展期の植物性を含めた醤（ひしお）。
さらに、日本に渡来してからの流れ、
醤から溜、味噌への変遷。
江戸期から現代へのながれ。

とても勉強になるページですよね。
「にく・うおししびしお」から、「しょうゆ」に至る迄、
歴史の背景に合わせて、表記をすべての使い分けているところ
なんかは感動ものですね。

文意が取れないバカには読みこなせない味わいのある文書のご紹介感謝です。

罵倒の応酬だというのに、レベルがずいぶん高くなった。
前スレ後半なんて、江戸前の技術を刺身をつくることと思っていた珍獣がいたし。

>>470

珍獣君、最近とてもいいこと書いてますよ。
先週辺りは珍獣君なんて呼んでは失礼なカキコされてます。
一人だけ、レベルが低く、知識も無いのに揚げ足ばかりとるバカがいますが。

にぎりずしの誕生は、江戸時代の後期、文化年間（１８１８〜１８３０年）です。
握ってその場で食べる・・というのを考案したのは、花屋興兵衛と伝えられます。
日本料理の技術である、酢の物（コハダ）や煮物（イカ・穴子）、焼き物（玉子）、蒸し物（アワビ）、刺身（マグロ・ヒラメ）などを
すし飯と一緒に食べさせるということを思いついたと云われます。

江戸前というとすしの代名詞と思われますが、もとはウナギを指していました。
かって江戸城の前は海でしたが、ここを埋め立てた沼でウナギが沢山捕れ、
これをぶつ切りにして串にさして焼いて食べさせた店があったことから、
江戸城前のウナギと云われるようになったらしいです。

某サイトより抜粋

>>472

よくお勉強しましたね。
そのまま素直に学ぶ姿勢を続けてください。
それまで、ただおいしいと思って食べていたおすしやうなぎが
いっそうおいしく楽しめるようになったと思います。
そして、もっとたくさんのおすしをあじわってください。

とお伝えください。

ただ、健全で向学心をもった小学生のサイトをコピペした君が
何を伝えたかったのか、
そして君の知能程度がその小学生と比べてどの程度違うのかが知りたい。

>473
472は君の様な半可通を釣るエサですよ。
因に「某サイト」とは
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~syougetu/syougetsu/annai.html（結構有名な寿司屋）

>>474

コテハン辞めたのかい？ >>347
アレだけボロボロの嘘書いてりゃ、名前を隠すのも無理は無いけどね。

らかん寿司か、いいとこ見つけてきたね。
漏れのカキコにもそこからの引用が入っていたのに気付かなかった？
さすが文章の読めない君らしい。
あそこは、
君みたいな文章の読めない人向けに丁寧に書いてあるよね。
寿司周辺にも知識が及んでて、非常に楽しめるサイトですよね。

だけど、良く揚げ足とらなかったね、
引用した文書「江戸前ずし」とは「江戸の前の海で捕れる魚を指す言葉」、
表題にも「頑固に江戸前を守る店」と書いてあるのに、
このお店の住所「千葉県安房郡鋸南町保田６６」は東京湾の出口だね。

>>369　での君の珍説はこうだ。
>江戸前ってのは海だ。言葉どおり
>にとれば、東京湾上の水上屋台で（漁しながら？）すしを握ったということになる。

君　は　自　分　の　文　章　も　読　め　な　い　の　か　？

漏れは、「らかん寿司」さんの考え方、大好きなので何とも思っていないけど。
君は趣旨が一貫してない揚げ足取りだから、こんなバカなことになるんだよ。

ところで、
>（結構有名な寿司屋）
あそこは良い寿司屋だけど、googleは２１３件。
ちなみに大阪の”結構有名”クラスでは春駒寿司４１２件、
ここに来る人なら知ってるかな？テレビや雑誌に結構載ってるとこ。
（揚げ足対策：そこの寿司について云々してるんじゃないよ、あくまで知名度）
客観的にモノを見る資質に欠けるようだ。
googleってのはこういう使い方もあるってことを知っておこうね。

さらに、寿司に半可通な君は日本語も半可通だよね。
二次、三次引用の文章がどこの文章からの引用かなんて、
”通”の評価の対象にはならないよ、漏れは”ただの寿司好き”だから。

>>474
忘れてた。
論旨無き揚げ足取りの屑へ

>>468 >>464 >>457 >>443 >>438
>>君は馬鹿か？何度も書かすな！
>>君　の　論　旨　は　？
>>中学生にもわかるように言い換えると、
>>君の言いたい事、考え方はなんだい？

>>475-476
邪推してますよ。（専ブラを使えば？）
それとモチット推敲しないと・・
特に「あるよね」「ですよね」「おこうね」から貴方の知性が窺えて白犬。
正反合は御存じと思うが？

い○せ＠京橋
おまかせ5K（14貫）は値打アリ。
純江戸前ではないが、酢飯の具合＆種のバランスが天五辺りの店とは別物。

中崎町の○○清も大阪風（酢飯が甘い）で好い。接客に問題あり？

○鮟＠守口　こんな場末に！酒の保管も秀逸。

>>477さん

君をあの屑と間違えたことは申し訳ないことをしました。
あの屑に言ってやったことをそのまま引用してたのでね。

ただ、君の専ブラではわかることでも、
漏れの専ブラではわからないのだけどね。
自分の環境即周囲の環境と考えるのは、
ちと論理が飛躍しやすい人の特徴だが。
例えば、>>474 で君がやった論理的飛躍は
「三次引用の文章がどこの引用かわからない」＝「半可通な人」
だよね。

正反合は君の言葉を使えば”半可通な”使い方だね。
文脈が切れていることがわからないらしいね。
それとも、
すてきな引用へのお礼と、
君をあの揚げ足取りと考えての反論と
論理的飛躍を指摘する文章を
まとめて書いたのがわかりにくかったのかい？

>>478

良いお店の紹介感謝です。
（嫌みにとられては困ります、マジで感謝です）

>479
お早うございます。
（専ブラを使えば？）は提案なのに何故
『君の専ブラではわかることでも、
漏れの専ブラではわからないのだけどね。
自分の環境即周囲の環境と考えるのは、
ちと論理が飛躍しやすい人の特徴だが。』
と飛躍するのか？？？
ちょっと早トチリする傾向がありますな・・
「正反合」は日常の大阪人間で飛び交っております。
474は純大阪風の諧謔でして（半可通は誉め言葉）、
返しから忖度すると貴方は真面目な○○人ですかな？

ともあれ、小生も「すし」は大好き！
情報は大歓迎でっせ。

>>481

おはようございます、>>477浪速男さん。
例のトリップの提案サンクスです。
ここ最近おかしなの（揚げ足取りとか被害者面するヤツとかね）ばかり
食いついてきてたので・・・・

早とちりについては、
少々、あなたの文章に誤解を受けやすい所があったためと思います。
あなたを揚げ足取りと間違えて噛み付いた>>475-476に対して
>邪推してますよ。（専ブラを使えば？）
と続けると、
「専ブラ使うと、>>475-476のような邪推はしないよ。」
と言う意味に取れます。

今から思えば、「パス忘れなければいいけど」への回答かも？とも思いますが、
あなたが名乗っていない以上斟酌することもできないわけで。

>「正反合」は日常の大阪人間で飛び交っております。
大阪にも友達は多いのですが、あまり聞かないですよ、「正反合」。
浪速男さんの周辺は、議論好きの方が多いようですね。
でも、あのカキコに「正反合」の展開は使っていないことは、
説明にある通りです。
この点はおわかりいただけているようですね。
加えて、通常、「半可通」はあの揚げ足取りのような、
通ぶった知ったかぶりを指します。
あなたの周りでは諧謔で通用しても、
漏れの周辺の大阪の人には、やはり侮蔑ととられます。
ましてや「半可通」を「釣る」となると、
一般的にはあまり好意的な受け取り方はされません。

○○人の意図する内容は酌みかねるのですが、
コテハンつけて、ここに出入りしているので、
例のおバカな人も出入りしていることもあり、
出来るだけ隙のない”真面目”なカキコになってます。

とはいえ、い○せ、いいですよね。
京橋と言えば、確か駅の近くで「ざこば寿司」系のお店もありましたよね。
以前、金のない時お世話になった店ですが、
最近「値ごろ感」を忘れているようで、ちと遠のいてます。

後、天五辺りでも、なかなか良いとこありますよ、
こないだテレビ（何の番組だったかは失念）に出たようですが、
店の親父の姿勢や、お店の大きさ（キャパ）から、
テレビに出ることに違和感を持った記憶があります。
宣伝する気も、手を広げる気もさらさらない親父を
テレビ局がそそのかしたのかな？等と”邪推(w)”してます。

>482
まいどです。

コテの大阪人はあくまでシャレのめす傾向がありまして・・
「通常、「半可通」はあの揚げ足取りのような、
通ぶった知ったかぶりを指します 」
その通りですが、浪花では「所詮みんなそうやないか」
つまり権威をなか々認めない風潮が根付いております。

「あなたの周りでは諧謔で通用しても、
漏れの周辺の大阪の人には、やはり侮蔑ととられます」
エセ大阪人は沢山おります。（特にTV等で見受けます）

「ましてや「半可通」を「釣る」となると、
一般的にはあまり好意的な受け取り方はされません」
その点は際どい申しようでスマソ。

「宣伝する気も、手を広げる気もさらさらない親父を
テレビ局がそそのかしたのかな？等と”邪推(w)”してます」
御名答です。持ち帰り専門の頃から馴染みですが、
近頃は一見が押し寄せ大将は戸惑ってはる感じです。

都島大橋北東角の店は結構有名ですが、C/P良いと思います。

どうしても本格の店は新地周辺に片寄りますな。

>>483
毎度です。
>どうしても本格の店は新地周辺に片寄りますな。

たしかに。
でも、お勘定の時に、その代金が寿司の対価か、場所代か、迷うようなお店も、
あの辺りは多いですよね。
以前ここに来られた方の中にも、
梅田の辺りで、かなりな金額を支払ったのに・・・・てなことから、
ここのスレタイの感想を抱かれていた方がいました。
残念なことです。
それにそんな店、大阪に限ったことじゃないんですが。

>つまり権威をなか々認めない風潮が根付いております。
大阪の人が持つ反骨精神に近いものを江戸っ子も持っている人は多いですよ。
確かこれもこのスレにおいでの方で、
”江戸前”至上主義みたいな人に対して、
”握り寿司”も所詮”屋台から生まれた”と書いて、
絡まれていた江戸っ子の方がいました。
真意は明らかに、
”そんなしゃちほこばってもうまかないだろ、気楽に楽しもう”
ってな論旨だったんですけどね。

何か食べ物を食べる上で、色眼鏡抜きで食べることは楽しいものです。
でも、その食べ物の歴史やその周辺の知識を学ぶと、
その食べ物の味わい方って、さらに深くなりますよね。
そしてそれは色眼鏡ではないと思うんですよ。

昔は何処でも「押しすし」がありました。
情けないと言うか、消え行く感じです。
某有名店（Y&S)以外でお薦めを御教授ください。

「たこ竹」は存じております。

>>486

「たこ竹」バラ寿司いいですよね。
バラって言っちゃダメか。

お手軽っぽいアクセスで　本　福寿司、だめかな？
既にご存知でしょうが・・・・・・
シャリの為か、結構関東の方でも楽しんでもらえるようですよ。
袱紗とか見た目も楽しめますし。

袱紗と言えば茶巾で、少し趣旨から外れますが、
持ち帰りで本二鶴。
持ち帰り専門では天扇ってのもありますね。

そうそう、趣旨を外れたついでに、
Sの方から攻めると、福井（若狭）つながりで、
京都国際ホテル周辺。
鯖の棒寿司、きずしってのも乙ですよ。
国際ホテルって、もとは福井藩邸、その所為か、
鯖を使った寿司屋さんが結構集まってて、
いづうだけじゃないな、なんて思います。
近くには二条若狭屋もあって、デザートも充実。

素人丸わかりなお店ばっかりですがどうですか。

>>475
>アレだけボロボロの嘘書いてりゃ、名前を隠すのも無理は無いけどね。

何のこと？

知っていたけど採用しなかったとか、間違っていたけど文意は違った等々、
そんな子供じみた言い訳をしたところで、誰か信じるとでも思っているの
かね？

>>487
>鯖の棒寿司、きずしってのも乙ですよ。

きずしは食べますが、もっちりした棒寿司は苦手です。
バッテラも含め、押しモノは箱に限るのでは？

京都のイメージは「仕出し屋」ですな、京都国際ホテルから上
特に西陣周辺に多い。
でも美味しい寿司屋は少ない（在京15年）。

スレ違いスマソ

>>489

>京都のイメージは「仕出し屋」ですな
もったいない！！
京都に１５年、うらやましい限りです。

ただ、ある意味仕出し屋として勤まるほどの実力をお持ちの
料理人が多い土地、として理解しました。

漏れは、実は、押した寿司はいづうと大阪の本　福寿司から入ったもので。
あの重厚さ、今では軽い寿司も大好きですが、
それより以前は、うまみの出ていない
ただの米の漬け物のような出来の悪い押し寿司ばかり食していて、
感動したものです。
二条城前から国際ホテル周辺、以外に穴場と思います。
鯖街道の終点として、保存食”酸し”を必要とした土地として、
まさに、鮨（シ）を完成させた土地では無いでしょうか？

>>488
忘れてた。
論旨無き揚げ足取りの屑へ

>>468 >>464 >>457 >>443 >>438
>>君は馬鹿か？何度も書かすな！
>>君　の　論　旨　は　？
>>中学生にもわかるように言い換えると、
>>君の言いたい事、考え方はなんだい？

君、字読める？返事は？

>>436
>新井白石は「寿司」の字は使っていない。題にとったのは「鮨」。「酸いの形容詞」
>という表現は誰が書いた文章だろう。原文は「スは酸　シは助詞」とだけある。

「東雅」の引用
「魚を蔵すに飯と塩をもてして其味の酸を生ぜしものなればかく名づけしなり鮓は説文に拠るに蔵魚をいふと見えたり」

どのような読み方のしたのだろう。
これは曲解なんて生易しい話じゃないよね。
嘘、とかでっち上げって言うんだよ。

>>408
>鮨と寿司の違いからだな・・・・・・。
以下、寿司と鮨の違いを踏まえたような文章が続いていたが・・・・・
その後、
>>436
>おめでたそうな字面の「寿司」は見た通りの当て字である。江戸時代後期に屋台の看板に登場したの
>が最初のようだ。もちろん特に意味はない。

同じ人間が吐いた言葉とは思えない。
分裂症？
漏れの助け舟>>413まで蹴ったんだから救い様が無い。
あの時はまだ、ここまで君が馬鹿だとは思ってなかったから、
逃げ道を用意してあげたんだよ。

>>410
>東京オリンピックまでは東京にもチャンとした寿司食わせる店は
>数えるほどであった。
>411
>贔屓目でいうと手づかみで食らう握り寿司自体、上品な食い物とは思わぬ。
>ちらし鮨や押し鮨、細工鮨に華を感じる。
>刺身とちょっとした、酢の物や蒸し物、煮物も食べれる店で飲み食いしたいものである。

>>436
>寿司（中略）もちろん特に意味はない。

嘘つきの各文章はこれだから wwww

支離滅裂？
屑は何を言いたいのかさっぱりわからない。

>>414
>この分野の専門家や知識ある人を「釣る」為にわざと嘘や間違いばかりを
>書いているということかな？

あんな素っ頓狂なことを書き続けて自分は専門家や知識のある人と思ってるんだ。
これも、ここまでの整理を見てもらえば嘘だよね。

>>435
>江戸時代に生魚の握りすしがあったよう

これも嘘だよね。
屋台では生の魚の寿司、あったよね。
すぐ後では箱寿司も生身の鯛を押してるね。

>>436
>「空気を抜く仕事」という不思議な表現が登場しているのがおもしろい。

こんな嘘ついてwwww
君、面白いなぁ。
例の被害者面君だって、こんなことぐらい知ってるよ。
ってことは君、最下級の知識も無いってことだよ。
空気を抜くってことを知らないのが面白い。
しかも、何を勘違いしてるのか、高見にいらっしゃる事がさらに面白い。
>>438読まなかったの？せっかく教えてあげたのに。
知らないならもっと謙虚になるべきだよwwww


>この時点では早すしがどういうものかすら理解していないのがわかる。

自覚してる？君が無知だってこと。

>>460
>ししびしお　は肉だし。

こんな嘘もあったね。
>>464
>「斉民要術」の引用
>「醢（ひしお）とは、獣や魚の肉をたたき
>粟麹と塩を加えて美酒に漬けること百日にして成る。」
わかった？
さらに、
>醤油の”醤”はショウ・ひしお・ししびしお
だから。

歴史や生産過程を書き換え？食を冒涜？
オマエ自分の言ってる事理解してる？
君が書き換えちゃったり冒涜しちゃったりしてるんだよ。

>496
>屋台では生の魚の寿司、あったよね。
>すぐ後では箱寿司も生身の鯛を押してるね。

箱寿司は「生身は使わない」と思っておりましたが・・
解説よろしく御願いします。

最後にこのバカのおかしな嘘をもう一度味わってみましょう。

>>410
>東京オリンピックまでは東京にもチャンとした寿司食わせる店は
>数えるほどであった。

何を根拠にしてるのだろう。
食糧統制や回転寿司をその転機に置いて、
押し寿司から握り寿司、もしくは寿司の大衆化を説明するのならわかるが、
国際化の説明もなしに東京オリンピックを引き合いに出して何を語ってるんだろう、
この屑は。

>要は経済の地盤沈下であろう。

どこの？出来損ないの文章だ。

>上客が集まるところに、よい食材もよい職人も集まる。
>それだけのことである。
>東京近辺に住んでるだけで関西を下に見る発言は大人気ない。

ここに関しては、反論してないよ。
ただ、一般論と異なる例を>>413であげて、相手をしてあげたんだが、
君の”支離滅裂な”頭では理解できなかったようだ。

今回は皆さんとのやり取りで少し気分がいいので、大サービスだ。
今度君が何か書き込んでも、
これへの回答が無い限りスルーだよ。
わかったかい？屑。
>>491,468 ,464 ,457 ,443 ,438
>>君は馬鹿か？何度も書かすな！
>>君　の　論　旨　は　？
>>中学生にもわかるように言い換えると、
>>君の言いたい事、考え方はなんだい？

>>499

現在では普通、使いませんね。
通常は昆布締めしたものを使いますし、その方がおいしいとは思います。
だからこそ残っていないのでしょう。
すいません、時代とお店は失念。
明日早いので、今度調べときます。
でも、>>499さんが先に見つけたら教えてください。

>元849
「なれすし」は酢〆じゃないし、すしの話じゃ「マグロのヅケ」は生魚には分類しない。
あて字の「寿司」の文字に「空気を抜く」だかなんだかは関係ない。
「ししびしお」は肉（シシ）のひしお。シシってのはイノシシなどの「シシ」だ。
魚のひしお（うおびしお）にすればよかったのに、単に「ひしお」でもなく「ししびしお」
となってるねぇ。

「東雅」の引用に正しくない所があるのだが、↓と一言一句変わらないのはなぜ？
http://72.14.203.104/search?q=cache:SCfqYh_VVrYJ:fstyle.main.jp/yanagi/index61.html+%E9%AD%9A%E3%82%92%E8%94%B5%E3%81%99%E3%81%AB&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

キーワード出したら必死で検索して揚げ足とうろうとしても、最初に書いてることが無茶苦茶
じゃあしょうがない。

あと、何の共通項もなさそうな名無しの発言のことまでは知らないし。

>>502
今度君が何か書き込んでも、
これへの回答が無い限りスルーだよ。
わかったかい？屑。
>>491,468 ,464 ,457 ,443 ,438
>>君は馬鹿か？何度も書かすな！
>>君　の　論　旨　は　？
>>中学生にもわかるように言い換えると、
>>君の言いたい事、考え方はなんだい？

>>499

昨日の宿題ですが、・・・・・・・資料が出てきませんでした。
webだったか、本だったか。
でお詫びと言っては何ですが、
守貞漫稿と言う江戸の風俗について書いた本に、当時の箱寿司は
「しょうゆ煮のしいたけを細かにきり、これを入れ、また飯をのせ、」
「玉子焼き、たいのさしみ、アワビの薄片をのせ、」
と言う記述があり、江戸でも、白身魚等は生でさらに箱寿司にしていたようです。
江戸には、刺身屋と言う商売もあり、魚を生で食べる習慣は、その時代もあったようですね。
ちなみに、鮪も生食していたようですが、
何せ、足の早い下魚ですから、
生の鮪をお客の前で食べて新鮮さをアピールするような売り手もいたようです。
しかし、当時は漬けにする食べ方が主流である事に間違いはなさそうです。

この板が少し荒んできたので、
醢（ししびしお）について語ってみますか。
（どうやら文字の読みを知らない人が紛れ込んでいますが）
肉から始まった醤,醯,醢の歴史ですが、
すぐに魚を素材とします。
この辺りでは、「動物性の塩漬け」と言う点で、
肉も魚も同様に醤、醢、醯と呼んでいたようですね。
（ちなみに、死刑にも醢（ししびしお、”ひしお”とは読まない）と言う方法があって、
孔子のお弟子さん子路がその刑に処されたと聞くや孔子は死ぬまで醢を食さなかったそうです）
後年現れる穀醤により、それまで肉や魚で作るのが当たり前であったひしおを、
動物性のししびしおと植物性のひしおを区別する必要があったのでしょう。
現在でも、キッコーマンのホームページでは時代を追って、
醤を「ししびしお」「ひしお」と読み分けているようです。

一方日本でも魚醤、草醤、穀醤は縄文時代からあったようですが、
日本に唐醤、高麗醤等が伝来してからが、醤作りも盛んになったようです。
また、さらに時代を下るとひとくくりに醤と呼ばれています。（倭名類聚抄）
同じく、キッコーマンのホームページでは大宝律令に置ける醤院の仕事には、
穀醤のみ触れられていますが、実際には肉や魚のししびしおも作っていたようです。

おお、こんなに長文、そろそろしめるかな？
さらに江戸に下って、醤油と刺身、寿司との出会い、まで語りたいのですが。
とにかく奥が深いものです。
漏れの知り合いに、
寿司に”ナンプラーをつけるとうまい”、”塩辛を少しつけるとうまい”
と言っていた輩がいて、当時は”邪道だ”と切り捨てていましたが、
>>462さんの書かれていた肉魚の塩漬け保存した食べ物どうしの出会い、
なかなかイケルのでは？とも思っています。

どうでもいいけど
元849は相当感じ悪いね
それこそ何が言いたいのかわからないよ。

あらあら・・・　しかしきりがない。。。

>>505

>459
>中国の「醢（ししびしお）」に起源を持ってくるまともな説明より

ここで「醤（ひしお）」とするか「魚醤（うおびしお）」とすべきところを、間違えて「醢（ししびしお）」としてしまった
だけだろ。なぜ間違いを認めないのかね？



＞キッコーマンのホームページでは時代を追って、 醤を「ししびしお」「ひしお」と読み分けているようです。

http://www.kikkoman.co.jp/soyworld/museum/rekishi/print_rekishi.html
このページに登場する「ししびしお」という言葉は、
＞肉醤（ししびしお）または魚醤（ししびしお）だったということです。　　　注：魚醤（うおびしお）　の誤植
これしかないのだが、見れば誰にでもわかるような嘘をなぜつくのかね？

>>506

その感じの悪いやり方をしつこく続けたのは>>347なのです。
漏れの言いたい事は過去ログで何度も書いてるよ。
少し前までは色んな人が面白い意見を書いてくれました。
たった一人揚げ足取りな人間が紛れ込むとここまで荒むんですよ。
しかもその彼の言ってる事は・・・・・・・普通言いがかりと呼ぶレベルです。
誰かが間違ったとしても、その意図を汲んでフォローすることで
話は盛り上がります。

君が彼ではないと信じて真意を説明しました。

>>507
>ここで「醤（ひしお）」とするか「魚醤（うおびしお）」とすべきところを、間違えて「醢（ししびしお）」としてしまった
>だけだろ。なぜ間違いを認めないのかね？

醢は”ひしお”、”ししびしお”とは読むが”うおびしお”とは読まない。
この点に嘘があったら言ってくれ。
ついでに、大辞林にもクレームつけて改版させてくれ。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%C6%F9&sm=1&lc=7&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,167124

醢は、起源に魚と肉のものがあった。（斉民要術）

これにも異論は無いよね。

後世、植物性の醢、醤、穀醤が生まれ、明確に区別する為、
植物性のひしおと動物性のひしおの総称をひしおと読み、
動物性の醢、醤を”ししびしお”と読んだ。

これも一般的な話だ。

この考えにクレームをつけるのなら、
googleやyahooで"醢"+”ししびしお”を検索して、
「肉醤、魚醤のこと」、「肉や魚で作った醤」なんかの説明をつけているサイトや
学者にクレームを付けてまわってくれ。
「醢を”ししびしお”と読む場合、魚を材料としたものは含まない」
がかなり偏った考え方だと言う事がわかるよ。

元々漢字に、日本の言葉を当てて解釈している以上極端な話、”カイ”以外は不正解。
他人を嘘つき呼ばわりする君はどうかしている。

どうせなら・・・・
ついでに、塩辛の起源を漢字一字で説明する場合、
醤を持ってくる例もない訳ではないが、「倭名類聚抄」以降の話だと思うよ。
後世でも、醢には”しおから”の読みが当てられているようだしね。
・・・・と言う感じでまとめればよかったんじゃないかな？

本当は、同じ魚の塩蔵品や塩辛　鮓（サ）鮨（シ）まで
お話を持っていきたかったんだが。

あれっ？ この人、347は
スルーだってわめいてなかったっけ？www

>>509
国語辞典 「肉」で始まる言葉の検索　をしたそのURL踏むと

>ししびしお　―びしほ 【▽肉▼醤/▼醢】
>肉を用いた、塩辛のような食品。にくしょう。［和名抄］

大辞林は君の意見とは違うようだ。

>>510

わめいちゃいないが・・・
>506でクレームがついたんでね。

>>509

>509
>大辞林は君の意見とは違うようだ。
どこが違っているのか具体的に教えてくれないか？
漏れは肉醤をししびしおと読まないと言った覚えは一度も無い。
しかも君の言い分も理解した上での引用だよ。
君のように、”でっち上げ”はしていない。

>508
>後世、植物性の醢、醤、穀醤が生まれ、明確に区別する為、
>植物性のひしおと動物性のひしおの総称をひしおと読み、
>動物性の醢、醤を”ししびしお”と読んだ。
どう違っているのかな？

ししびしおには、魚を材料に含める場合があり、
あの文脈では、植物性の醢と区別して
動物性の醢を意味する”ししびしお”の読みを当てた。

マジで、きちんと論旨を把握してから意見を言ってくれ。

あの大辞林の引用の論点は
>”うおびしお”とは読まない。
であり、"醢"一字で"”ししびしお”とよむ。

で、結論は、
異論があるなら、
>googleやyahooで"醢"+”ししびしお”を検索して、
>「肉醤、魚醤のこと」、「肉や魚で作った醤」なんかの説明をつけているサイトや
>学者にクレームを付けてまわってくれ。
と言う事です。

ここで仮定をしてみよう。
漏れが
>中国の「醢（ひしお）」に起源を持ってくるまともな説明より、・・・・
と書いたとする。
君なら
「醢には穀醢や、草醢を含む、こういう場合は”ししびしお”とよむんだよ。」
と言い兼ねないよね。

二回目になるが、中国の古い文献に後世のしかも日本で読みを当てているんだ。
その意味では正解は"カイ"しかない。

ところで、君のカキコの前に現れる君のファン、何とかなりませんかね？

>>513
>ししびしおには、魚を材料に含める場合があり、

なんの根拠もない作文で「ある」といっても無いものは無い。
肉（しし）のひしおだから、ししびしお。単純明快な日本語。


引用元の「肉醤（ししびしお）、魚醤（うおびしお）」の部分を「動物性の醤」と
書きかえたり、「醤」を「醢」に入れかえたりしてるわけだから、間違えたことは
とっくに気がついてるのに、なぜさらに嘘を書く？

>>514

検索してきたよね。
次に君のやる事は、それらのサイトにクレームを付けて回るだけだ、がんばれ。
こんな文章があったよ。
君のお得意のコピペ検索で探せばすぐ見つかるよ・・・・・もう見ていると思うが。
”肉醤･魚醤は「肉(しし)のひしお」の意味で「ししびしお」と呼ばれるようになりました。”
”塩辛とは魚介や肉を保存するため塩漬けにして発酵・熟成させた食品。 奈良時代には醢(ししびしお)と呼ばれたと文献”
”醢〔ししびしお〕(=魚・肉の醤漬)”
”醢《ししびしお》にされたと聞くや、家中の塩漬類《しおづけるい》を”
他にも、「ししびしお」の説明に魚介類を材料に含めて説明している場合もあるから、
細心の注意が必要だね。

醢は、ひしお、ししびしお、しおからと読みがある。
漏れはイカの塩辛の起源の説明で「肉醤」とは書いていない。
塩辛の起源、醢の原料は肉か魚。（根拠は何度も提示した通り）
醢の原料には、「うおびしお」の読みは無く、「ししびしお」の読みしか残されていない、”原料には肉も魚もある”というのにだ。
つまり、醢と書いた時にはどちらも指していた。
明確な区別をする時には頭に肉、魚、豆等を付け、相応の読みを当てて区別する。
要は日本語の問題だ。（３度目になるからもう書かないが）

漏れの>459のカキコ
俗説の引用をしたあと、
>中国の「醢（ししびしお）」に起源を持ってくるまともな説明より、
>なんか、勿体ないから食べちゃった漁師さんに親しみがわきますよね。

に対して、

君の、>>460カキコをもう一度説明する。
>君（ら）は「好み」で好き勝手に歴史や文化や生産過程まで書き換えてたわけだな。

何も書き換えてもいない。
これについては>461さん（漏れではない）は”君は読解力が無い”と
的確な指摘をしている。

さらに、>460はこう続く。
>ししびしお　は肉だし。
何度も書くが、塩辛の起源は醢であって、肉醤とは書いてない。
この場合、漏れは（ししびしお）と読んで区別した。

鮨（シ）、鮓（サ）について語りませんか？

そろそろ、寿司スレで醢（カイ）の話だけ続けるのは飽きてきたし。
>347君も、どっかからいいネタ持ってきてくれないか？

鮨は関東、鮓は関西で用いられる日本製漢字だと思われているが非常に古い最古の文字でもある
鮨は塩辛、鮓は保存食と言われる意味がある面白いことに中国では鮓は飯に用いなくなり
日本のすしの時代は鮓の縁が深くなり現在の握り鮨まで発展した。

「すしは」もともと獣肉や魚介類を保存する為の手法でした
古い奈良時代や平安時代木間や文献に登場しています本字は「鮓」です
現在の「すし」＝飯に酢を加える調理法が比較的新しい江戸時代末期です。

>>518訂正

飯に酢を加える調理法が比較的新しい江戸時代末期です。×

飯に酢を加える調理法ができたのは比較的新しい江戸時代末期です。○

>>515
誤植さがしてきてもねぇ

>>516
>そろそろ、寿司スレで醢（カイ）の話だけ続けるのは飽きてきたし。

肉だからね、醢（カイ）は。

醢
魚介鳥類の肉を和した醤。
後世の塩辛にあたります
海鼠腸、海胆などが素材でした
山海の珍味を乾燥させて保存したもの
塩蔵発酵させたものが諸外国から集められました

肉
肉は動物の皮下組織および筋肉のこと。
食用することが多くその場合食肉と呼ぶ。
蛋白質と脂肪が多く高カロリーである。
動物の中にはほぼ肉だけを食べるものがあり、これを肉食動物と呼ぶ。

>>519
遅くとも元禄期には酢を使った早鮓が出来ていた。
江戸の屋台で普通になるのは18世紀後半。但し、握り鮓じゃなくて押し鮓。

>>517

そうそう、その点煮深く興味を持っていました。
鮨と鮓、関西と関東で使い分けられている例が多いこと。
そしてそれらの起源は塩辛と保存食。
あれ、おもしろいですよね。
不勉強なもんで、どこかで定義してるような文章は知らないのですが、
不思議と>>517さんが書かれているような住み分けがなされているようです。
考えるに、
関西の鮓、これには、鮒寿司や柿の葉寿司、鯖寿司、保存食を起源とする
多様な寿司がある事によるのではないでしょうか。
シャリに糖分を加え、保水力を持たせる事も関西発祥のようです。
また、冷たい寿司が多かったり、まさに保存に主眼が置かれている気がしますね。
そして、鮨は、特に江戸前の握りに当てられる事が多いように思うのですが、
魚に仕事をする芸の細かさを考えると、ここら辺にあるのかな？等と思います。

もちろん、関東にも箱寿司やちらし寿司の歴史は古いし、
とてもおいしいものが多いと思いますし、
関西で、魚に丁寧な仕事をする寿司屋さんがいないと言ってる訳ではありませんよ。

>>524

松本鮨、まちゃれ寿司と呼ばれるものは確かに延宝年間（元禄時代の直前）ですよね。
オジャレとマチャレの話、真偽は不明ですが、
寿司のあり方、見方が変わった事を示すサイドストーリーとしてはとても面白いですよね。
しかし手で握る文化年間まで１００年以上を要した訳ですから、
「握り」と言う手法は革命的ですよね。

松本鮨
いずれも四谷で、１０年程度前に松本鮨が作られている
それから次第に増えていったようで文政７年にでた「江戸買い物独案内」には
２０余軒のすし屋の名前が出てると言う。

まちゃれ寿司
ＪＲ東中野駅から西に歩いた東中野商店街の中に有る。

>>527

勉強になります。
今でこそ二寸六分の懐石と言われるモノが主流ですが、
以前は何升、何合と言う量で、”漬け”たそうです。
当時は箱のサイズも違ったようですね。
その頃に伝わったと考えられている押し寿司が下記に紹介されていて、
読み物としてとても面白いと思います。
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/esque/28/menu07.html
まさに進化の過程が生きた化石として残っているように思います。

>>528

本当に勉強になります。

ところで、その「まちゃれ寿司」は”押し寿司”を”漬け”ているのでしょうか？
四寸のこけら寿司だったりすると、うれしくなりますよね。

押し寿司
だし昆布を入れて少し固めに炊いた米によく混ぜ合わせたすし酢を加えて酢飯を作る
酢飯の半分に白胡麻を混ぜておく
重ね合わされる浅めの容器に大き目のラップをかぶせ、ネタを広げて敷き詰める
普通の酢飯を半分まで入れて細かく切った大場を散らす
白胡麻入りの酢飯を入れて、あまったラップをかぶせて、同じ大きさの容器を上から重ねて押す
ラップに包んだまましばらく置き、なじんだら切り分ける。なじむ時間をかけづに急ぐとばらばらになるので注意。

こけら寿司
重ねていくことから、喜びを重ねるということで、祝い事や神祭りなどに出された。

>>531

ウチでは色んな形の型で抜いたり、こけら寿司の中の層に入れる具材を
一番上にのせるようにして、押しもあまり効かせないようにして作る事があります。
手巻き寿司のように。
胡麻を入れない事もあって、
その方が、あまり押しを効かせない時にはまとまりやすいように思います。

>>532

各地に郷土食としてお祝い事の時のごちそうの形で残っているようですね。
今ではなかなかお店では味わえないものです。
手が込んでおり、昔風の飾り付けにも凝った作り方だと、
ボリュームがありすぎて、
少人数の注文だと、その醍醐味を味わう事が難しい為だと思います。
>504で引用した「守貞漫稿」にあるような”ごちそう”味わってみたいものです。

押し寿司
材料は、塩さば、干しえび、みじん切りにしたショウガ、ニンジン、キクラゲなど。春なら小ダイ、サヨリ、秋ならイワシ、アジが加わります
「押し寿司」は柿の葉や笹の葉などに寿司飯を乗せ、お酢で閉めた魚を乗せ、欠かすことの出来ない金沢独自の紺ノリ、干しえび、ショウガを散らします
紺ノリとは、エゴノリを藍色に着色して歯ごたえがあるもの。
この紺ノリを散らし終わったら、その上にまた昆布を敷いて、５段重ねになるまで繰り返します。
そして重い市を乗せて一晩、寿司はこの上に乗って足踏みすれば重みが均等にかかってさらにおいしくアップ。
寿司飯がお餅のように固くなりますが、これがおいしさの決め手。
紺ノリの藍色と干しえびの赤色がうっすらにじみキレイな色合いです。

守貞漫稿
江戸時代の風俗、事物を説明した一種の百科事典である。著者は喜田川守貞。
寄稿は１８３７年天保８年で、約３０年書き続けて全３５巻をなした。
１６００点に及ぶ付図と詳細な解説によって、近代風俗史の基本文献とされる。

>>535

多岐にわたる知識、感服いたしました。
エゴノリといえば、色を付けずに、おきゅうととして食す地方もありますね。
それ自体には、あまり特色のある味は感じられない為、
醤油や酢みそを漬けて食す事が多いようですね。
漏れは、そういう食べ方を知らない頃、ワンパック買ってきてしまって、
持て余してしまった覚えがあります。
ただ、癖のなさからは、豪華な押し寿司の中で名脇役とも言えますね。

しかも五段で一晩押した寿司ともなると、
その手間ひまや仕事はお金に変えられないごちそうですね。

>紺ノリの藍色と干しえびの赤色がうっすらにじみキレイな色合いです。
このような優雅な盛りつけも良いのですが、
田舎風かも知れませんが、
エビや魚、卵等の具材のレイアウトをこらしたものも捨てがたいですよね。

>>536

喜多川守貞というひと、非常に謎めいた人物ですよね。
守貞漫稿は、ほんの一部しか知りませんが、
絵を豊富に使ってあることで非常にわかりやすくも楽しい資料ですね。
調べてみると大坂で生まれて、江戸で暮らした人のようで、
その意味で、関西関東の違いを主観こだわらず対比させている点、
しかも自分の見て感じた事を実感を伴って説明している点がすばらしいと思います。

おきゅうとは、エゴノリを煮て溶かし、形に入れ常温で固まらせて作る。
食べ方は、短冊場に切りポン酢、胡麻醤油を掛けて食べるというのが一般的である。
おきゅうとはもっぱら、朝食の際に食べる。 戦前博多の町では、払焼より他の地方の納豆売りやしじみ売りのように
おきゅうと売りが売り歩いたと言うおきゅうとは、もともとは福岡市の博多地区で食べてたようだがその後おきゅうとを食べる習慣は福岡市全体に拡がり、さらに九州各地に拡がりつつある。

守貞漫稿
守貞は30歳近くなって初めて江戸に移り、その事物習俗が京大坂と余りに異なるのに驚き、
また絵心もあったので写生などもこうえ稿を重ねていったと言う。

>>539

スレ違いですが、おきゅうと、長野県の諏訪、松本辺りでも古くから食されているようです。
この辺り、非常に面白い事情が隠されているようです。
でも不思議ですよね、海の無い土地で、エゴノリを食べる習慣があるというのは。
ある文化が広がるとき、
その文化を中心地として波紋のように広がると言う考え方によるとすれば、
九州と長野に残された理由が理解しにくいということで、
ある種の民族が移動の際、自分たちの文化として伝えていった説明を聞いた事があります。

>>540

守貞が江戸に移ったのは若い頃、十代だったと言う話も聞いた事があります。
どちらにしても、店の件数や寿司のネタについても詳細に書き残していることは、
現代にとって大きな宝とも言えますよね。

民族
一定の文化的特徴を基準としてる他と区別される共同体を言う。土地血縁関係、言語の共有や、宗教、伝承、社会組織などがその基準と言う。
日本人の民族の語には近代国民国家の成立と密接な関係をありする政治的共同体の色の濃い 、共同体の形成の有無とは別に同一文化集団として認識される
概念の双方が十分区別されづに共存してるためにその使用に置いては一定の注意を要する。

>>543
フォローありがとうございます。
たしかに、>>541での”ある種の民族”というのは、
現在の成立している日本を基準に考えると誤解を生む表現ですので、
おっしゃるような予備知識が必要でしたね。

もちろん、おきゅうとの発祥については不勉強の為、
詳しくはわからないのですが、おきゅうとを製造元のサイト
http://okiuto.com/okiuto.html
によれば、
江戸中期以降の飢饉の際生み出されたものだとか。
そのサイトでは、この”おきゅうと”と言う奇妙な名前の食物は、
救人と書き、飢饉から人々を救った食べ物として名前の由来を説明しています。
しかし、おきゅうとが一般的に広まっていないことから、
おきゅうとを食す地方に何らかの文化的なつながりを指摘する説は以外に多いようです。

>>535さんのように豊富な知識をお持ちの方と語り合うことは、
勉強になりますし、とても楽しいですね。

独り言はチラシの裏へ。。。






キモっ

キモ
腹部の右上に位置しており頭側には横隔膜が存在する
ある種の動物では体内で最大の臓器でもある
代謝、排泄、解読において重要な役割を担いでいる

チラシ
宣伝、広告の媒体として用いられる紙。ビラ、フライヤーとも言う
通常は配布に想定しており、提示を目的とされるポスターとは区別される。ただしチラシを拝具とともに
提示する場合もある。「ビラ」と言う場合にはチラシに比べよい提示を想定されてることが多い
配布とは街頭で人間が直接配る場合もあるが、一定の場所に置いていき、必要な者が自由に持っていく場合もある
場合や、新聞や書籍に挟み込んでいる場合もある。

>>544さんのようなハイレベルの会話をできる人と会えて私もうれしいです。

>>548

お恥ずかしい限りです。

箱寿司のお話から若干横道にそれてしまいましたが、
今度は、金沢つながりで、日本海に面した地方の寿司の話か、
箱寿司つながりでちらし寿司、バラ寿司、おこし寿司のようなお話も
面白そうですね。

なんか必死だね

必死
将棋において王手はかけられてないが、次にどの手を指しても自分の王将が摘まされる状態のこと。
また次になにもしなければ詰みになるが、詰みから逃げるための受けの手がある状態を詰めろと言う。
必死は詰めろの一種で、詰めのろより強い状態だと言える。

爆笑！！ほんとあきれた連中だねえ、お前らTVで見る情報しか世の中
見れないのかよ（笑
そりゃあ大阪は鉄板焼きとか回転すしとかしか思い浮かばないよなあ

全国的に大阪の寿司は有名だよ、箱寿司もバッテラも巻き寿司もね
ただTVは大阪の品格ある部分を映したくないだけなんだよ

河豚　すき焼き　などの鍋類　もあんまりTVの全国ネットは紹介しないよな

大阪の食べ物といえばB級グルメ（うどん　たこ　お好み焼き　串勝つ）
のようなものばかり映す東京のTV局、もーー大阪を汚く紹介しようと
必死になってるのが毎年見え見えであきれるね

嫌阪厨に反論したいのもわかるが、
今、ここはけっこうすし好きの趣味人の交流の場になってるので静観しよう。

>>552 =>>553かな？
バッテラについて語りましょう。
今でこそ鯖で作るこの寿司、元はツナシを使っていたそうです。
ツナシって言うのはコノシロの小振りなもの。
で、コノシロはコハダが育った後の名前。
明治に大阪でツナシが大豊漁の年があって、とても安く手に入った。
そこで、これを寿司に使った所好評だったそうです。
ところが元々、豊漁だから寿司にしたものなんだけど、後が続かない。
で、いつでも手に入る鯖を使うようになったそうです。

川の町大阪では、その川で良く見かけた船をバッテラ（ボートのポルトガル語）と呼んでおり、
塩をして酢飯を腹に詰め、グッと押しをかけると、その鯖寿司が、
櫂を付けた船（ボート）に見えた事からバッテラと読んだのが始まり。
面白い見立てですよね。

コハダ（の一種）から始まったことや、ある種の魚の豊漁がきっかけ、
なんだか江戸前の握り寿司と奇妙な符合を感じます。
この符合、たくさん取れたから、安いし、
少し手をかけておいしく食べてもらおうっていう、
昔の寿司が今ほど気取った食べ物ではなかったってこと、
そしてそれは関東関西変わらない考え方ってことから生まれた気がします。

>>555
いいかげん消えろや

いくらここでがんばって上品に振舞ったところで所詮は...ｗ

珍獣君、おはよう！

>>556

不快なら来なきゃいいよ。
自分でまともな話題も提供できないのならば、なおさらだ。

>>555
結論のために歴史をねつ造しても意味無いだろ。
しかしまぁ次々と、、、いったい何がしたい？

>>560

世の中には他人をけなす事でしか、自我を確認できない人もいます。
そういう人は大抵は子供と呼ばれています。
例えば、大阪をけなす事で、住んでいる土地に誇りを持てない自身の自我を確認する。
また、ある人の発言をけなす事で、その人より知識があるように思い込む事で
情けない自身の自尊心を保つ。

そういう人たちに限って、
他の人たちが面白いと思うような、自分以外の誰かが楽しめる
まともな意見は出せない。
つまり、荒らしですね。

嫌阪厨がほとんどいなくなったこの板では、
厨の対象は漏れと言う事になりそうです。
と言う事で、荒らしがこの板を汚す事は自分の本意ではありませんから、
荒らしの対象のこの”元849"のコテハンを辞めます。
浪速男さんとか>>546さんの様な気の効いた対話が出来る人が出てきたら
シャレで名乗って出るかもしれませんが。

コテハン辞める以上は漏れはかなり汚い手を使うよ。じゃね。

>>561
新規情報お待ち申し上げます。

「蒸しすし」なんぞ如何？

元849 ◆N2.0gtQIbQ
無理して良識人のふりをしていたようだが、
結局捨てゼリフは「かなり汚い手を使うよ」か。
やはり性根の腐ったやつだったんだな。

寿司は江戸前なんだよ

>歴史をねつ造
既にかなり汚い

僕はとてもバカなのに目立ちがり屋でいつも嫌われてるんです。
だから、元849 ◆N2.0gtQIbQさんが構ってくれるのがうれしくて
あんな書き込みばかり続けてしまいました。
もう二度とあんな書き込みはしませんから仲間に入れてください。

さてどうしたものか

ということで、昨日あんなバカな自作自演でIDを変える前に、
さっさとトリップ付けときゃ良かったのに。
もう既に手遅れだね。

>>566が、>>347と別人だと証明する方法は、もうなくなってしまったよ。

>>562

蒸しずし、いいですね。
昔、新京極だったかな？三条通だったかも？
とにかく店先に湯気を噴いてる看板が揚がってる店がありました。
蒸しずしだったんですね。
そういえば、同じ京の”いづう”でもお手軽なの蒸しずしを売ってました。
容器の底にひもがついていて、それを引っ張ってしばらく置いておくと
湯気を吹き出してきます。
大阪の天扇でも扱ってたかな？同じような仕掛けの蒸しずし。

当時は、寿司と言えば人肌の握り位しか暖かい寿司を知りませんでしたので、
驚いたものでした。

今でもウチでちらし寿司作りすぎるとレンジであっためてます。
本当は、すし飯だけでなく、普通の白いご飯をのせて蒸すといいようなのですが。

この季節になると、ぬく寿司という言い方とともに思い出したりします。

>とにかく店先に湯気を噴いてる看板が揚がってる店がありました。

ひぇ〜♪御存じとは！
歳がバレまっせ・・・
この時期は、買い置きのバッテラをチンして食べるのも乙なもんです。

>>570

おやおや、そういうあなたも、歳がば<ry

バッテラをあっためる・・・・いいですね。
以外に温かい箱寿司、この季節なら熱燗で一杯、たまりませんね。

土産も買うついでに（駒川）針中野の大名��だいみょう�≠ﾖ行く用意をしてます。
予算4人で夕方だと幾らくらい？
　モモコ御薦めの優良店

こんなとこでも執拗に大阪に嫉妬する田舎者がいるのかよ
何で大阪が食い倒れの街と言われてるか分かってるのかなあ
大阪の食べ物は全国一だよ〜〜〜

にぎりだけじゃなく　巻き寿司やバッテラ、箱寿司といった豊富
なのがその証拠だね
江戸前？あれって店員が愛想悪いとこばかりだよなあ、味もたいし
たことないしね

タイトル見て思い出しましたが、東京でも最近大阪寿司という看板を見かけなくなってきた気がします。
もちろん粋を尽くした、というんじゃなくて
安直な町の大阪寿司屋の茶巾やバッテラの話ですが
誰かの手土産だったりでなんか華やかな印象があります。
もちろんきれいな茶巾にも遠慮なく醤油をぶっかけて食べるんですがw

ちょっと?前まで持って帰る寿司と言えばその大阪寿司か助六
ちらしの類であって生の魚を使う握り寿司はあくまで寿司屋で買うもの
と言ってもお店で寿司食った帰り折作ってもらう程度で
結局は出前頼むイメージだったような。
悪くなるor冷えるのが困る、という連想が無意識に働いていたかも。
>>569
温度と言えば今はスーパーやコンビニで握り寿司が冷蔵ケースに入れて売られてますね。
握りをシャリごと冷やすなんて凄いことですが、それでも許容されるほど握りが好まれるように
東京の好みが変化してるのかもしれません。

>>572
夕方との事なので手遅れかな？
八種類のお寿司が食べられる上握りが１２００円
後少し追加で一人２０００円程度だから４人で１万。
しっかり食って、少し飲んだからって、
倍まではしないと思うよ。

>>574

>もちろんきれいな茶巾にも遠慮なく醤油をぶっかけて食べるんですがw

こらこらwww

看板を見ると確かに少し寂しいですね、大阪寿司。
大阪に限らず、また、寿司に限った事でもないのですが、
二極化ってヤツでしょうか？
大阪は、どちらかと言うとミナミに、
お手軽な感じ（価格的にもね）はあるものの、
いい仕事をするお店が残ってますよ。

>生の魚を使う握り寿司はあくまで寿司屋で買うもの
そうですね、握りはお店で食べるのが一番って感じがします。
即興芸術って言う感じですか。
ネタによってもシャリの温度なんかを加減するようですし。
ただ、なんか夜中、店も開いてないような時間の、疲れた仕事帰り、
コンビニの暖かい灯を見ると
熱いおでんと（冷えた）寿司で一杯というのも、いいような気がします。

575さん調べてくれておおきに。
今日は残業で行けませんでした。

大阪が寿司文化が貧弱って！
よう言うわ〜

江戸前って板前が気取ってて
やたらと高い
何で、ウニが１貫８００円もするねん。
トロなんて１貫２０００円だって。

ありえへん！

味もたいした事ないしね。

大阪の感覚で２人で２００００円くらいと思って食べたら
４５０００円もぼったくられた。

>>577

週末目前。
クリスマス一色ですが、鮪にイカとカッパでクリスマスカラー。
：
つまらん。

興ざめしないでお楽しみください。

>>574

そういえば、東京にも大〆と言う店があるようですね。
なんでも、明治には三吉と言う三人の寿司職人の名人が居て、
その一人の方がいらっしゃった店だったそうです。

こけら寿司のように重ねてあり、仕込みにとても時間をかけてらっしゃる
との事です。

おまけにこの季節には蒸しずしまで食べられるそうです。

ケチな大阪人

基地外の文章って特徴あるね

>>582
>556　　ぷっ

元849 ◆N2.0gtQIbQ
　ぷっ

大阪は『喰いだおれ』の街だそうで。
水道水は京都人、滋賀人が既に飲んで、吐いて、汚して、タレた　淀川の水ですよね。
大腸菌うじゃうじゃやな。いくら浄化しようが大阪の水道管にはヘドロだってこびりついてるし・・・
そんな水で　うどん・たこ焼き・お好み焼きとかいわれてもなぁ・・・
そりゃ喰うたら　たおれるわ。