【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart４【不衛生】

> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：04/10/22 14:29:44 ID:v1cyv6DK
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

汚寿司派vs擁護派の仁義無き舌戦も遂に第４ラウンド！
擁護派を論破できる汚寿司派は現れるのか？とか、お互によく飽きないなとか、内容がループするスレなのに
伸び過ぎとか、色々な疑問を抱きつつも35番台ラッキースタートです！

─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

“客観的事実”は食品衛生学や統計学等の科学的見知から、寿司が汚いかどうかが問題となります。
究極的には一つの答えに収束する性質の物なので、徹底的に討議しましょう。

汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、客観的
事実による裏付けが必要な事項でも、その確認をせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

初代スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚い【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1098422984/
Part２【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart２【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1110537615/
前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/
派生スレ【素手】寿司を素手で握るのをやめよう運動【禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1120167535/

汚寿司派の分類、前スレのあらすじ、汚寿司FAQ、詭弁のガイドライン、ソース等は>>2-30あたりを参照の事。

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　嫌なら食べるな
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〜おわり〜

前スレ
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/

─ このスレのおやくそく（裏）─
ここは汚寿司厨を生暖かく見守りつつ、事実無根で非論理的な主張には断固とした突っ込みを入れて反応を
楽しむ『馬鹿イジリ』目的のスレです。
初代スレでは“主観的事実”と“客観的事実”の違いを理解させるのだけでスレの半分以上を消費しましたが、
前スレ終盤ではここのスレの伸びを一人で支えて来た◆tWSgrFp6o6でさえ、個人の主観レベルにまで主張の
スケールを縮小せざるを得ない状態となりました。
皆様もここで開発された手法を有効活用し、日常生活において詭弁家や足を引っ張る以外に脳の無い馬鹿達が
好き放題インチキ発言が出来ないような社会を作って行きましょう。


─ このスレをみているおともだちへ ─
１：このスレはループスレです、デジャ・ビュ（既視感）を頻繁に感じてもそれはスレがループしているだけ
　　です、うっかり精神科で相談しないよう注意しましょう。

２：マジレスが飛び交っていますがここでは普通の事です、生暖かく見守ってあげて下さい。

３：部屋を明るくし、画面から離れてこのスレを御覧下さい。



─ 汚寿司 ＦＡＱ ─

「汚寿司派」
スレタイの通りの主張をする方々の呼び名。

「汚寿司厨」
汚寿司派の大半はお話にならないぐらい程度が低いので、親しみを込めてそう呼ばれている。

「汚寿司論」
寿司が汚い事を理論的に立証しようとする努力の結晶、悲しい事に理論展開が稚拙なので頑張れば頑張る程、
墓穴が拡大していく。

「擁護派」
文字通り「寿司は汚くないよ」と主張する人々の自称。

「寿司ヲタ・信者」
汚寿司厨から見ると、擁護派はこう見えるらしい。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
　　「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「寿司が不衛生だと認めない限りに進歩はない」

◆要約（基本形）
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

◆要約（派生例）
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
17：論点をすりかえる
18：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
23：ネタと決めつけて議論を停止させる
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにして済ます

前スレより引用

>798 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/07/28(木) 08:45:51 ID:zFlSbaOt
> >>794
> >他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
> >生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
> >寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。
>
> yahoo電話帳調べ　　検索対象「寿司店」　全国合計45439件
>
> 北海道2364件　青森528件　岩手428件　宮城896件　秋田455件　山形450件
> 福島672件　茨木1142件　栃木748件　群馬766件　埼玉1971件　千葉1921件
> 東京6026件　神奈川2522件　新潟977件　富山477件　石川598件　福井335件
> 山梨548件　長野778件　岐阜817件　静岡1546件　愛知2587件　三重694件
> 滋賀417件　京都899件　大阪3416件　兵庫1685件　奈良520件　和歌山404件
> 鳥取136件　島根201件　岡山490件　広島663件　山口354件　徳島263件
> 香川211件　愛媛499件　高知139件　福岡1817件　佐賀319件　長崎645件
> 熊本567件　大分367件　宮崎383件　鹿児島616件　沖縄182件
>
> 異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねｗ

初代スレより引用
名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦氏による汚寿司派の分類

> 汚寿司派学術分類（改）
>
> ・衛生学的主観派
>
> 汚寿司派の中で、細菌、ウィルス発生による食中毒を恐れた者が主な構成人員。
> 生産後すぐ食する店の寿司から、生産から時間をおく工場生産のパック寿司や寿司折り
> での感染まで、すべての寿司に注目する。学術的で一番まともな流派である。
> 細菌感染の詳しい考察や衛生基準の設定が満足に出来ぬまま>>513の自爆データーを迎えた。
> 最近は落ち目である。
>
> ・代謝物質主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人の掌から出る発汗成分等の分泌物に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> 手袋等使用する工場生産のパック鮨よりも、店内で素手で握られる寿司に主点をおく。
> 素手を使うことに嫌悪感を持つ、潔癖性の人間にはまっとうな意見である。
> しかし、>>529で述べられている調理工程で、素手を全く使わない料理がなかなか存在しないことが、
> 彼らを苛立たせている。
> また、>>575で紹介の様な手袋使用店が少なく、その報告を待つだけの流派となった。
>
> ・人種差別主観派
>
> 汚寿司派の中で、寿司職人が寿司を握る前にどれだけ掌を清潔にしていようと認めず、
> 寿司職人の見た目または手が生殖器等を触った経験がある事に嫌悪感を持つ者が主な構成人員。
> それはまるで人種差別をしている白人の反応とそっくりなところから名付けられた。
> ここから土人文化と貶める、素手による食事を認めない、素手食禁止派が派生する。
> 理にかなわない人種差別主義特有の表現方法で発言する流派であるため、最近まで生き残る。
> >>529の様に調理工程で、素手を使わない料理の存在を認められなくなり、
> 自分の前日メニューを書き込むことが出来なくなり、死滅した。
>
> ・個人潔癖症主観派
>
> 自分の主観により、他人の握った寿司が食えない者が構成人員。
> ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004071700036.htm
> の中におにぎりの例で実体例が書かれている。
> >>421の自分の許せる境界線内に他人が握った寿司を置けるかどうかが彼らの判断基準で、
> そこには理詰めでは納得できない穢れの思想が入る。
> 一部の者は代謝物質主観派、人種差別主観派と被るが、納得させようとしても無駄なので、
> そのまま生きてくれというしかない。

> あと、職人攻撃派等は論外なので、テロリストとして・・・
>
> 職人の社会的立場を低いものと決めつけて貶す。
> 職人の経歴を低いものと決めつけて貶す。
> 投稿者の経歴を低いものと決めつけて貶す。
>
> 何れも根拠が無く、スレタイと関係ないテロリストとして扱われる。
> と言う感じですか？


> 分類として新しく
>
> ・新世代主観派
>
> 汚寿司派の衛生感を時代の流れや新しい考えと定義して、
> 素手で扱う事を古い考えとする。革命家を気取っている。
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
> また、新しい考えを提示することもなく、新しい清潔な寿司屋の例を示すことも出来ず、苦しんだ。
> 一時期>>883>>899のアメリカの行政指導や州法を頼りにし、挽回をたくらんだが、
> >>755>>904の翻訳によると清潔にすれば素手を許可している事がわかり、自爆した。
> 科学的な根拠やデーターを持たぬ、思いこみの宗教のような存在になりつつある。
>
> を、加えてみようか？
> でも潔癖性主観派とも被るんだよね。

私の認識による汚寿司厨の行動分類

１・汚寿司厨主観客観混同派
　自分の主観と客観的事実を混同する事で自分は正しいと妄信し「寿司が汚いのは事実だ！」と
　わめき散らす、事実の提示を求められた場合や都合の悪い質問やソースに対しては、認めてし
　まうと脳内世界に矛盾が生じ、最終的には自我崩壊を招く事となってしまう、それを防ぐ為の
　自己防衛手段（恐らくは無意識的な脳内処理）として、無視、論点ずらし、逆ギレ、極論等の
　行動を行う。
　身近にこのタイプが居る場合、無情に突っ込む事によって彼の脳内世界と実社会との軋轢が顕
　在化して精神的ストレスを受ける事によって病状が進行したり、異性に対する誤った脳内変換
　によってストーカーに変身する可能性も高いので注意しましょう。

２・汚寿司厨自爆派　※アンカーは初代スレの物
　自説を相手に認めさせる為のカキコだった筈なのに、自説の信憑性を突き崩す結果となる痛い行動。

　a.理論的自爆（例>>884ﾂｯｺﾐ>>887）
　　擁護派の理論に対抗する為に付け焼き刃の理論で対抗しようとした為、支離滅裂な内容となり
　　理論自体を持っていない事まで露呈してしまう。

　b.ソース出し自爆（例１>>548,551ﾂｯｺﾐ>>556・例２>>744〜現在進行中？）
　　適当に検索した物を汚寿司説の補強に有利な物として自信満々に貼付けるが、内容を吟味せずに
　　ソースに飛びついた為に自説を弱めてしまう結果となる。

　c.宗旨替え自爆（例>>720,727ﾂｯｺﾐ>>732）
　　その時の気分や擁護派からの意見に流されながら文章を書いているので、前に書いた内容と正反対
　　のカキコをしてしまうパターン、行き当たりばったりの行動が招く悲劇。


３・汚寿司厨世論形成派
　汚寿司派が擁護派からの理詰めの追求に対して返答できない事態に陥った時に現れる汚寿司派に
　とっての救世主、内容は「このスレを読んで寿司は汚いと言う認識に至りました」といった感じ
　のワンパターン、ドギツイ罵倒を旨とする汚寿司派からも、本人がそう感じているのなら仕方が
　無いとしてそれ以上の追求をしない擁護派の双方から空気のような扱いを受けている。
　又、登場タイミングのワンパターンさから、敗走する汚寿司厨の自作自演が疑われているが匿名
　掲示板の性質上立証はされていない。

４・汚寿司厨鏡に向かってバカと叫ぶ派
　精神構造の多様性を理解する努力を放棄し、自分を絶対的な判断基準としている為、他人の批判
　をしているつもりで自分自身の思考方法を公開してしまう恥ずかしい行為。
　個人的な考えだが、全校集会で自分のオナニーの仕方を紹介するのに等しい恥ずかしさだと思う。
　宗教だと決めつけるのは異なった価値観を認められない狭量でな心の持ち主。
　罵倒ばかりで内容の薄い発言の主は声の大きさと腕力意外の議論の手法を知らないお馬鹿さん。
　無知だとか馬鹿だとか言う奴は自分が無知で馬鹿な事にすら気が付かない程のマヌケ。

５・蝙蝠的汚寿司派（◆tWSgrFp6o6の事）
　客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的
　に返答に 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばら
　くすると再び客観的事実であるかのような捏造主張を繰り返す困ったチャン。
　前スレ終盤に論調を主観レベルにまで後退させたが、名無しで今まで通りの主張を繰り返している。
　私の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

汚寿司派がよく引き合いに出す「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」
についての解説

―　第一章・黎明編―
これは初代スレの>>1で既に登場する概念であるが、これは口からでまかせを外部の権威付け※１
に頼って尤もらしく見せようとしているだけである、その証拠に>>5が
> >>1は寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国を資料付きで挙げてみよ、
> 出来ればその国の他の調理師に対する規制との比較が出来る資料がより望ましい。
>今から12時間以内に挙げられなければ>>1はホラ吹き。
と追求したがそのまま逃亡してしまった。

※１　「海外では」（この書き出し何故か欧米の例が多い、）とか「NASAで開発された」
（マジックテープは本当にNASAが開発したのだが何故か脚光を浴びない）とか
「ペパーダイン大学を卒業しました」（福岡２区）とか・・・

―　第二章・電影編　―
初代スレの>>744がたまたまテレビで汚寿司派に一見有利な情報を見た時のはしゃぎっぷりは
微笑ましい物が有った

スレタイ：ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
>1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：05/02/17 20:48:20 ID:bMUHdWc3
> って今テレビでやってた。
> やっぱり外人でも汚いと思うんだね！
> 洗脳されてる奴にはわからないだろうけど、
> これが普通の感覚なんだよね（ｗ

しかし、番組のオフィシャルページには
ttp://www.ntv.co.jp/joushiki/contents/20050217/contents.html
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
> 　食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が明記されていた、汚寿司厨はこの手の情報は目に入らないか意図的にスルーする習性が
有るようだ。
彼はこの例外規定についてのコメントを出す事無く逃走した。

―　第三幕・自爆編　―
初代スレの>>883が遂にソースを出す、だがこれの内容は「食の安全の為に手袋を使いましょう」って内容
でしか無く
http://www.health.state.ny.us/nysdoh/bcsfp/hands.htm
これは以前にテレビで紹介された「キチンと消毒すれば素手でも良い」との例外規定を否定出来ないよと
指摘すると、彼はムキになりさらに４つのソースを貼った。

マサチューセッツ州の保健所
http://www.umass.edu/umext/nutrition/programs/food_safety/resources/download/teaching_tips/TT%20wash%20hands.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods窶・%20Massachusetts%20Department%20of%20Public%20Health'

ワイオミング州の保健所
http://datcp.state.wi.us/fs/business/food/publications/pdf/fact-sheets/bare_hand_contact.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

イリノイ州マディソン郡の保険所
http://www.madisoncountyhealthdepartment.org/PDF/DirectHandContactWithReadyToEatFoods.pdf#search='Alternative%20to%20BareHand%20Contact%20with%20ReadytoEat%20Foods'

ミシガン州の保険所
http://www.kalcounty.com/Eh/pdf_files/BareHandCont.pdf

だが、この新ソースを翻訳した所「衛生当局の認可を受ければ素手での調理も可能」との記述が発見され、
汚寿司派の主張である「食品を素手で扱わないのは世界の常識、素手で握る寿司なんて許される訳ねーよ！」
との主張を自らが出したソースで覆してしまった訳だ。

彼は>>898でこんな自爆もしている
>俺はプロが客に出す物は火を通す物以外は
>すべて直接手で触るべきではないというFDAの見解に賛成です。
ソースでもスレでもFDA（米国食品医薬品局）なんて一言も出て来なかったのに、なんでいきなりそんな
見解が出てくるんだ・・・


―　第四章・まとめ　―
「○○では寿司を握るのに手袋の着用を義務づけられている」の実情は「寿司“が”規制されている」
ではなくて、加工済み食品※２に対する規制の中で「寿司“も”規制されている」って事です、その辺
はお間違え無く。
しかもキッチリ手指の消毒の手順を定めて認可を受けさえすれば、素手で加工済み食品（寿司に限らない）
をいじっても良いですよって規定も存在するから、素手って言う道具の使用が最良の選択で有る場合は
素手を使えるって事なんだよね。

しかし汚寿司厨の思考の筋道は「寿司は汚い」って前提条件から出発しているから「手袋が必要」なんて
断片的な情報だけで「寿司は汚くて不快な存在なので規制を受けている」って脳内補完しちゃうんだろうな。
彼等は擁護派に対して洗脳だとか宗教だとか言ってるけど、どっちが宗教なんだか。

※２「加工済み食品」とはソース内に頻繁に出て来る「 Ready-to-eat food 」の意訳です。
パンやステーキ等の加熱後の食品や殺菌処理（サラダ用の生野菜はシンクに張った消毒薬入りの水に一定
時間漬けられる）後の食品を指すと思われる。

─ 汚寿司 ＦＡＱ ─　に追加

「汚いと思うなら食うな」
このスレで突っ込まれた汚寿司厨が主観レベルにまで主張を後退させた時に出るお決まりの台詞。
最近はこれに対して「汚寿司派だって高い寿司を食べる権利が有る」だの「店が俺達に合わせるべきだ」
とか「寿司屋が手袋を作れ」等と再反撃するようになった、でもその理屈も「君達が市場調査をして手袋
寿司が利益向上に繋がる事を寿司業界に納得させろ」とか「こんな所で意見表明しても何も変わらないよ
自力でなんとかしろ」なんて意見の前に沈黙した。

さて新スレのテンプレ貼りは以上です、常連さんも一見さんもお気軽で活発な討議をお楽しみ下さい。

個人的には数々の突っ込みやソース貼りで、常連さんの汚寿司厨の行動範囲を狭めてしまったようで、
スケールの大きい無茶な意見が見られい事とマンネリ化が進行してしまったので、強力な新人さんの
登場を願うばかりです。
新人さんが来ないのなら、このまま枯死するのもいいかなとも思っています。

あと、代理でスレ立てをしてくれたID:S6IVI0xrさん乙でした。

正直、寿司ヲタがここまで必死になる理由が理解できない。
寿司ヲタは反論できなくなると、寿司が汚いというのは主観だからそう思うのは勝手とか言って逃亡してしまう。

>>15
んじゃ、おまいはどんなに突っ込まれても逃げるなよ？

なにこのテンプレ。思いっきり擁護派寄りじゃん。
一生懸命作ったんだろうけど、偏りすぎてて痛いぞこのテンプレは。
ここは素手が嫌な人のスレなのになんで擁護野郎がスレたてるんだよ。
だいたい汚寿司派っていう名前はおかしい。
寿司自体は汚くないけど、作る奴と擁護客の怠慢と態度のせいで寿司が汚いものになってるってことをわかってない
素手擁護マンの偏った考えが現れてるな。

だって俺自身がコテコテの擁護派だから仕方無いやんｗ
それに自称痛い系に痛いって指摘されても・・・・・
相手の立場で書こうにも無意識の内にバイアスが掛かるのは避けようが無いから、汚寿司派が
共同でテンプレを執筆してくれれば両論並記って形でテンプレに盛り込むよ。




って書いてから気が付いたけど、>>17の最後の２行は◆tWSgrFp6o6っぽいな。
>作る奴と擁護客の怠慢と態度のせいで寿司が汚いものになってる
どう汚くなったか先に説明してよ、君が店で見た作る奴と擁護客の怠慢と態度の具体例付きでね。

だよな。
寿司ヲタが必死になって、新スレたてる理由もわからん。
もう結論は相当前にちゃんと出ているのに、無意味なループを繰り返したい理由は何なのだろか。
寿司ヲタが新スレさえたてなければ、もう終了だったのにさ。

寿司は素手で握るので汚いということは頭ではわかっているけれども、なかなか受け入れることができないために、
新スレを立ててみたということなのだろう。

おいおい、チョンがしゃりの代わりにラーメン使って寿司握ってるよ。
クソだな、あいつら。ｂｙテレ東ＷＢＳ

最近の寿司ヲタの顕著な特徴
寿司ヲタは、突っ込まれるとその書き込みが>>◆tWSgrFp6o6に見えてしまう。
おれも散々、>>◆tWSgrFp6o6に似ているとか言われたぞ。
まあ、一種の病気というか、激しい思い込みだな。
寿司ヲタはもともと思い込みが激しいからな。

平和だねぇ

>>1
ID：S6IVI0xr スレ立て乙。

旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名　テンプレ乙。

>>19
なんで書き込んでんの？

>>21
あぁ、それは悪かったと思っているよ。

でも、ここまで画一的な意見ばかりだと、間違える人もいるんじゃないかな？

っていうかさ
誰が書き込んだかが問題なのではなく
何を書き込んだかが問題なのだよ。
寿司ヲタは、寿司屋の数とか表面的な事象のみを見ているからそんなどうでもイイことが気になって仕方がないのだろう。
もっと本質的なこと、寿司屋の数と寿司が汚いかどうかにどんな関係が実際に存在しているのか、していないのかっていう、内容・中身について思考することが大切
なんだけど、そのことを未だに理解していないのが寿司ヲタなんだよね。

汚寿司派は街頭アンケートでもとってみたら？
「寿司蓮でで握りますが、あなたはそれを汚いと思いますか？」って。
まあ汚寿司派にとっては他人がどう考えてようが「素手で握るから汚い」というのは確定した「事実」
らしいけど、寿司業界を変えたいとか言うならデータがあれば議論の叩き台にはなるだろう。

>27を見れば歴然なんだけど
寿司ヲタの思考は、みんながどう思っているかが重要であり正義であり真実なんだよね。
もしみんなが１＋１＝３だと思っていれば、寿司ヲタにとっては、１＋１＝３が正しいということになる。
それに対して我々論理派は、事実にのみ着目しそれを論理的に検証する。
つまり寿司ヲタは、１＋１の結果は多数決で決めても問題ないと考え
我々論理派は多数決で決めた１＋１と本当の正解とには何の関係も無いのだと繰り返し主張しているという訳だ。

↑は誤変換だった

汚寿司派は街頭アンケートでもとってみたら？
「寿司は素手で握りますが、あなたはそれを汚いと思いますか？」って。
まあ汚寿司派にとっては他人がどう考えてようが「素手で握るから汚い」というのは確定した「事実」
らしいけど、寿司業界を変えたいとか言うならデータがあれば議論の叩き台にはなるだろう。

>>２８
素手で握ることが「汚い」かどうかを多数決で決めるのではなく、
寿司の現状を変えたい気があるなら、寿司について普通の人がどう考えているか、
その基礎調査ぐらいはしなきゃ話にならないと言ってるんだよ。

>>28
>事実にのみ着目しそれを論理的に検証
して寿司が汚いという客観的結果が出てるなら教えてくれ。

>>28
>それに対して我々論理派は、事実にのみ着目しそれを論理的に検証する。

真面目っすよね！

>>21
ハテ？◆tWSgrFp6o6認定は俺しかやっていないと思ってたんだがな？
認定理由は前半は善意の第三者を装いつつ後半はしっかりと汚寿司派として主張している所。
「作る奴と擁護客の怠慢と態度のせいで寿司が汚いものになってる」って理屈と「わかってない」
との物言い。段落分けや改行位置等の特徴により判断した。
これが間違っていたと言うのなら取り下げるよ、まあ「◆tWSgrFp6o6認定」が「◆tWSgrFp6o6
並の馬鹿認定」に変わるだけだけどね。

ついでに指摘しておくと>>17,19,21に共通した空気はこんな感じ。
１：文句は一人前だが、代案や具体的な指摘に乏しい所。
２：寿司ヲタの人格批判をするだけで寿司が汚い事を立証しようとしない所。
３：決着は付いた等と言うが、どこでどういう風に決着が付いたか聞かれても答えられない所。
４：論争相手の文章を注意深く読んでいない所。



そっちも同じ感想だろうけど「新鮮味の無いレスの応酬だよなぁｗ」

>>28
そう言う中身の無い指摘はどうでもイイんだよ。
自称理論派なら『理論』を書け！

だから何度も繰り返すが
>>33は　◆tWSgrFp6o6 の呪縛にとりつかれてしまい、まともな判断ができなくなっているのだよ。
必死に◆tWSgrFp6o6 の特徴を捜してそれに当てはめようと必死になっている。
それがどれほど、意味のない空しい作業なのかを理解できずに。

>>35
そんな批判を何度も繰り返すおまいも空しいね

寿司ヲタのまた新しい特徴
>>36のような何の指摘もできない、無意味な個人攻撃。
気に入らない意見があるのならば、その中身について反論すべきだ。
論理的検証ができない寿司ヲタのヒステリック状態ではある訳だが。

>>35
いつになったら>>34のリクエストに答えてくれるの？
ひょっとして“自称理論家”の答えがこれ↓か？

>993 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/08/03(水) 00:35:34 ID:NjC6u3QC
> 寿司は素手で握るので汚いです。

>>35のレスは寿司が汚いということの「論理的検証」にとって何か意味があるの？

揚げ足を取ったつもりが、どんどん取り返されてる>>35。
さぁ、注目の理論はいかに！？

と、煽ってみる。

>>39
なんだ、ID:NjC6u3QCはマジレスじゃなく、ただのアラシですか？

マジに考えてるなら、もう少し誠意を見せた方がイイですよ。
前スレ>>850>>853>>857辺りを読んで、「論理的検証」を考えてくださいね。

>>37
寿司ヲタによる理論的検証が当てにならんのなら君が理論的検証をするしか無いよな。


あと、例によって細かい指摘だが「ヒステリック状態」よりも「ヒステリー状態」か「ヒステリック」
の方が良いですよ。

ヒステリック → ヒステリーのようなさま。
ヒステリー → 精神的な原因で一時的に生じる病的興奮状態の通称。

新しいスレで初の汚寿司派の論客だと思ったらあっという間にいなくなっちゃったねぇ。
自分の言ったことをフォロー出来なくて自滅する汚寿司派ではありがちなパターンだったけど。

いつ、１＋１＝３と言った。
理屈ではそれもまかり通る世界があるんだから、そんな曖昧なこと言うなよ。

そんなことよりね、寿司屋の衛生試験や、科学的データーの分析、
>>27,29が提唱する、街頭アンケートを取ってみなって思いはじめてきた。

ｽﾏﾝ、ちょっとお茶でも飲むよ

ヘイッ！あがり一丁！
っ旦

まだあったのかこのスレ。俺はもう決着したと思ってたんだが。
お互いに押し付けあう必要なし。
生理的な問題だから、
手袋が嫌な奴は素手で握ってもらえる寿司
素手が嫌な奴は手袋で握ってもらえる寿司
それぞれ庶民価格〜高級価格(一流ネタ）まで、幅広く食せるだけの
環境が整ってほしいと。
少しずつ手袋の高級寿司も出てきてほしいと。
国内では少数派だが、少数派といえども邪険に扱うわけにはいかないから

うむ。分かった。乙。

◆tWSgrFp6o6が手袋にこだわるのやめたみたいで、ちょっと盛り下げ

ところで銀座とかの一流寿司店って板さんの手や腕の毛って剃ってるの？？
それともそのままボウボウ？？毛って汚れ溜め込むから(特に毛穴周辺、毛が長いと洗っても取れない)物スゲエ汚いンだけド。。。。

tWSgrFp6o6、つまらんのぅ〜〜、応援しとったのに・・・・・・

こないだの一連のレスを読み直してみたが酷い展開だな、戦闘力チワワクラスの怪人（２頭身キャラ・
ID:NjC6u3QC）がネギを武器にけなげに戦っているって言うのに、木刀や釘バット装備のゴレンジャー
が情け容赦なくシバキ倒すような展開だったから（´・ω・） 怪人ｷﾛｶﾜｲｿｽ


◆tWSgrFp6o6認定について考えた
>>47を見て彼の特徴にIDが変に長いってのを思い出して前スレを見直したら、彼のIDも普通の時があった
から俺が間違っていたとも言い切れないが、認定が間違っていたのなら似た様な考えと行動様式の人間が
複数居たって事になり、そっちの方がよっぽど不思議だ。

擁護派ならば同じレスに突っ込む場合でも各自のバックボーンや経験の違い、考え方、物事の捉え方とか
の違いから多様な意見が出てくる（よく知らない事は断言できないって制約が働いているせいかもしれない）
のだが、彼等は無知を補う為に思い込みと想像によって理論展開をしている上に、擁護派からの突っ込みが
足枷となって似たようなレスになっちゃうんだろうか？
不思議だ・・・・・

なまり　が簡単に直る事は無い　文章でもしかり
何となく判かっちゃう　

俺は自演はしたことはない。
クッキーに保存されてなかったりして、たまにトリップをつけずに
名無しで書き込んだりしたことも２〜３回あった気がするが

>>54
一時期引退してたときは名無しで書いてたじゃん。
それにしても変なIDだな。

◆tWSgrFp6o6が手袋にこだわるの止めたら他の汚寿司派も来なくなったな・・・
同一人物だったのか、模倣犯だったのか知るよしもないが

まぁ携帯とﾊﾟｿから書き込めばIDは二つになるわけだが…

http://www.sanspo.com/sokuho/0805sokuho022.html
お前らもこんな教師みたいなごり押ししてませんか？

>>58
鉄拳制裁が普通だよな　精神攻撃はありえん

たまに職場で理不尽じゃない方向ではダメ人間にとってPTSDになりそうな程のキワキワな
内容のOJTをやる俺だが、>>58に書いてあるまんまの内容ならとんでも無いダメ教師だな、
この行為には愛が無い。

まあ子供の内にPTSDになるぐらいの経験はしておくべきだとは思うけど、単なる暴力や
理不尽なだけじゃあいかんのよね。

最近読んで感動した鉄拳制裁スレスレ？のちょっといい話。
ttp://www.timekiller.jp/archives/2005/06/25/145427.html


以下はまったくのスレ違い・・・って上の分も立派なスレ違い、読み飛ばし推奨。

学級崩壊なんて言葉も最近は聞かなくなりました、聞かなくなったのは過去の出来事になったから
なのか当たり前の事になったマスコミが報道しなくなったからなのか？
調べもせずに予測だけで言うと後者なんじゃないかと思う、教師による体罰と言うオプションが
封じられている昨今「悪い事をしたらそれ相応のぺナルティを受けるべし」って言うシステムが
働いていないから限度を越す馬鹿の暴走が止まらない、その馬鹿がお咎め無しで済むのを見て他
が吊られるって悪循環になってそう。
義務教育って奴は子供に課せられた物じゃないんだから、授業中に騒ぐ奴はツマミ出せばいいのに。

まあ暇だし、少し位脱線しても良いんじゃないの？

アメリカの治安、青少年の犯罪が最悪だった一昔前（今も最悪か？）。
日本は夢のような安全地帯だった。

もう誰も安全とは思わないな。夜、女性は一人で歩けないよ。

>>58
ごり押しはしていないよ。こんなこと考えてる人もいるんだよ。

>ここはお遊びの議論にしても、、、なんですが。

>もちろん食の提供者は公衆衛生を学び、見た目も含めて清潔に努めていただきたいのは言うま
>でもないことだけど、ここでは皆一様に「人の手」が「食」にとってネガティブな要素としてとらえら
>れているように見えるが、根本的なところで違和感を感じるんだよね。「食」は土に生える植物や
>生き物などを人の手で育み、あるいは狩り、人の手で土や砂などを払い、よけいなところをそぎ
>落とし、人の手で切り刻み、人の手で調理したもの。「人の手」が土に生える植物や生き物を「食」
>に変える主要な手段なのに、「人の手」をネガティブな要素とするのは理解に苦しむところだ。

>知識というより、感覚的に食がどこから来るか、どういう課程を経て食卓にのぼるかということを
>理解できていないからだと思う。農林水産省を中心に「食育」というのを推進しているのを思い
>出した。

家庭の躾の消滅と、学校教育の間違った自由が、
悪いことをしても構わないという地盤をつくりだして、
その環境で育った子供が
現在の大人になっているのだから、悪いこともするはず。

俺等の頃は給食残したら、食べるまで帰れなかった。泣いて食べてた子いたな。
アレルギーもあるから、無理矢理食わせらんないけど、今どうなんだろう？

脱線はこの辺で。

>◆tWSgrFp6o6もう来ないでくれ。
俺の質問も適当にはぐらかし、まともに答えている意見も馬鹿にし
結局、自尊的な態度で、自分の手を汚す（洒落だ・・・）ことが嫌いなだけなんじゃないか。
>>47は、「格好良く俺がまとめてやった」ってつもりか？
何が「まだあったのか」だ。

??62
◆tWSgrFp6o6は自分が頭いいと思い込んでるバカでボンクラで他人に依存してばかりの
子供なんだからしょうがないよ。
でも、だから、その存在自体がうざいんだよなぁ。

それにしても、擁護派からの数多くの突っ込みに無視もしづらくなったのか、しまいには
妙に物わかりのいい書き込みになったのは笑った。

>>60
「気合い」だの「根性」だの吐かしてる時点でDQN臭がプンプン為てるんだけどな、そんな奴らに限って「体罰」だの「躾」だのって・・

アンタも人間性も知れてる罠。

>>64は誰に対するレスなんだろうか？
>>58-63のレスやリンク先に「気合い」や「根性」なんて単語は出て来ないんだけど？

>アンタも人間性も知れてる罠。
単純にこの一文で人格批判をしてみたかっただけとちゃうのん？


追記
私は仕事やスポーツの場での「気合い」や「根性」には否定的、「センス」や「思考」で解決した方が
無駄が無いからね。
「やる気」とか「プライド」なんかはプラスにもマイナスにも作用するのでケースバイケースで判断。

>>61
脱線ついでに

‘人’　を　‘良くする’　と書いて

　食　と読む　　　　　　　　　　　　　　　　　ある中学校教師の口癖

>>62
アレルギー持ちの子にゃあ　たしか別メニューの給食が用意されるんじゃ

本日昼過ぎまで仕事に出てました。
忙しかったので昼は回転寿司で済ませました。
客の前では若い男の人が（素手で）握っていました。
別の調理場では軍艦巻きなどの握り以外の寿司を
作っていました。手袋をして。その姿は美味しい物を
調理しているようには見えませんでした。まるで餌でも
造っているような・・・・。まあ回転寿司だから仕方ない
のかもしれませんが。

>>65漏れの職場、生産の現場だから気合い・根性・上下関係を強要しよるノリノリ(イケイケ？)な体育会系の痛い連中が多い(>_<)探せばアンタの様な思考・センスで動く松坂タイプの人間も居るには居るんが(笑)>>64の言ってる意味も解らんでも無いが。

>>65追伸：俺はどちらかと云えば近道出来ない人間、アンタの様に脳味噌で汗掻く思考タイプの人間に少しながら憧れを抱く今日この頃...
___, _,
(*'д')＜以上。

まあ一生おやじが素手でにぎにぎした食い物を食うがいいさ。別に変えなくてもいいよ。俺はもう寿司を食うのをやめた。

>>71ネタにマジレスしますよ。

そうか、やめるか。
っていうか、嫌いなら食わないはず。

ある種の食品（野菜や植物タンパク、ミネラル類）は、嫌いでも
健康のため摂らなくてはいけないかもしれないが、

嗜好性が高い食品である寿司を嫌々食うことはない。

>>71の類の捨て台詞はこれからも出てくるだろうが、
もう寿司食うのやめたっていうのは絶対嘘で、言葉遊び楽しんでるだけでしょ。
昔も今もこれからも食うでしょ。

いいか、みんな
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)


魚は旨い
　　　 魚　 ( ﾟдﾟ)　　旨
　　　　＼／|　y |＼／


この二つの漢字を合体させると「スシ」になる
　　　　　( ﾟдﾟ)　 鮨
　　　　　(＼／＼／


・・・・・・・・。
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　鮨＿／|　y |


他にも旨い魚料理はいっぱいあるのに、なんでスシなんだよ。
　　　　　(ﾟдﾟ )　　 ﾎﾟｲ
　　　　　(|　y |＼
　　　　　　　　　　　ヾ鮨


>>69-70
ヽ○ノ　ｳﾎﾎｰｲ♪過大評価されたー！
　/　　 オイラも近道出来ないタイプですよ、仕事のモットーである「すぐする、すぐ済む、すぐ帰る」
ノ)　 　を実践出来るだけの思考力を得るまでに、かなりの失敗と回り道が有りましたよ。
　　　そしてある日、気が付くと誰も発見していない近道が見えるようになったって感じ。
但し、仕事を確実に早く済ますスキルを身に付けると『敗戦処理投手』にクラスチェンジさせられてしまい
工事の遅れた現場や実績の無い機械を入れた現場に優先投入されて残業が増える罠に嵌る事もｗ

センスは・・・・・センスを活かせる職場に出会えるかどうかって運に左右されるなぁ、まあ無理の無い
マイペースで何年か頑張ってみるだね・・・・・いざとなれば転職って手もあるし。

等と偉そうな事をレジャー優先で気楽に仕事を辞める俺が言うとコントみてぇだｗ

DRコトー読んだら
「患者が痛いといったら、それはやはり痛いんですよ」というせりふを見た。
たしかにそのとおりだ。麻酔をしてるから・・・とか医学的な知識よりも
個々人での現実をしっかり受け止めないと。
寿司でも本人が汚いと感じるなら、それはやはり汚い。
手袋しかり、素手しかり。押し付けられる必要はない

>>74
読んでて感動しますた！　善い言葉ですね、その台紙。
今迄ROMってバカリの漏れだったが、今日はｶｷｺ汁！！！
このスレでいい事言ったのは>>74！！ただ一人！！！

>>74
誰も押しつけてねーっての。
むしろ、手袋を寿司屋に押しつけようとしてたのは汚寿司厨。

>>74
汚いかどうかというのは結局は主観の問題、汚いと思う人は食わなければよい、
と、part1のころにすでに結論出てるよ。

>>74-75
今更そんな事言ってもねぇ、>>1にもこう↓書いてあるのに・・・

> ─ このスレのおやくそく ─
> このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。
>
> “主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
> あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
> 主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

結論







ジャンクフードごときに熱くなるな(｀∀´)

結論
寿司は素手で握るので汚い。
寿司ヲタは汚いと言われるのが嫌で必死に、それは主観の問題だと言い訳している。
ならば寿司ヲタはうんこを食べられるのか。主観の問題だからうんこもきれいと言うのが寿司ヲタ。

うんこ食いたい、と言う人の嗜好や価値観は別に否定もせんよ

>>80のような人は
寿司は素手で握るので汚い。と言う文に対応する、
ウンコは○○で××なので汚い。
先ずこれをちゃんと設定してから考えなければいけない。

人間にとって、ウンコは汚いと思うよ。
本能的にも要らないものだという信号が、伝わってくる。
頭で考えると、そのウンコと口は粘膜でつながっているんだよ。
しかし、どこかで人はそれを忘れているんだよ。おかしなモンだな。

それから、>>78をもう一回読め。

>>80
俺の主観では、うんこは汚いが寿司は汚くない。
だから、うんこは食えないが、寿司は食える。
おまえ、主観って言葉の意味全然分かってないだろ（ｗ

あらら、また始まったんですか。
火付け役は…あぁ「寿司ヲタ」なんて言葉使ってるから又あの人ですね。
毎度御苦労さんです。

あえて誰とは言わないけどウンコネタ好きだねこいつ、しかも冒頭の２行もワンパターン過ぎて
伝統芸能の域に達してて笑える。

ヽ（・∀・）ノ●ウンコー!!!

おまいらオナニーするのに手袋はめてするのか?

おまえはオナニーするのにおっさんに素手で握ってもらってするのか？

つまり
寿司は素手で握るので、うんこと同様に汚いが
寿司ヲタはうんこを食べることができる。
という結論が出たようですね。

汚寿司厨が何か結論じみたこと書くとやっぱりバカだってことだけはよく分かるな。

寿司ヲタは主観の問題にすべてをすり替えて問題の本質を無視しようとしている。
そんな必死な寿司ヲタたちだからからかい甲斐もあるというもの。
殺人は凶悪犯罪だが、戦国時代には日常茶飯事であったし、戦争では人殺しをすると国に褒められ勲章をもらうことさえある。
寿司ヲタはこれも、主観の問題とか言うのだろう。
寿司ヲタは本質をまったくわかっていない。何も理解していない。
寿司ヲタは寿司は素手で握るので汚いというのは、主観の問題だという。しかし
これは価値観の問題であり、価値基準をどこに設定するのかの問題なのだ。
この価値観は時代とともに変化しこれからも変化していく。
寿司ヲタの価値基準が時代遅れで腐っているのを指摘され、その言い訳として俺の勝手だと言っているにすぎない。
もし自分が寿司というものをまったく知らない状態で今、存在しており突然寿司を見た場合、そのとき自分はどう思うか、どう感じるか、それを考えてみることだ。
寿司ヲタの真っ黒に汚れている心を一度キレイに洗い流し、純白な気持ちで寿司を見つめ直せば、自ずと真理が見えてくる。
そんな真理を見つめる作業ができない人たちを、寿司ヲタと呼ぶのではあるが。

必死な屁理屈、乙

>>91
反論できないなら、ちゃんとそう言いなさい。

>>84-85
気に入らないから書き込むが、俺じゃないぞ
最近はロムッってるだけだったが、また荒れてきたな。
だから要は好き嫌いの問題だってことなんだよ、押し付けあっても意味ないし、
好きな調理法で食べればいい。

>>90
前からいたね
価値観ってずっと言ってた。
>>9
> 一見まともな意見に見えるが、元々これに属する汚寿司派は根拠とする衛生データーが
> ほとんど無く、ただ新しいと言っているだけで、説得力に乏しい。
何回言ってもここに答えてくれないからループするんだよ。

法治国家とかの説明は他の人頼みます。
ルソーとかでしたっけ？

これは関係ない話だけど、
非力な人間は普通の力ではなかなか人を殺すことが出来なかった。
頭が良くなり、道具を使うようになった。この道具が結構な威力があるんだな。
争いごとに、道具を使うようになり、どんな人でも楽に人が殺せるようになっただけ。
だよな。昔から憎しみの感情と破壊の衝動というものは人にはあったはず。

どんな生物も同じ種で争いをする。カブトムシだって鮎だってサルだってね。

>>90
>もし自分が寿司というものをまったく知らない状態で今、存在しており突然寿司を見た場合、そのとき自分はどう思うか、どう感じるか、それを考えてみることだ。

これは現に寿司を食っている日本人にとっては、全く意味のない考え方だ。
もう既に経験してるんだ、美味いこともわかっている。
滑稽である。
それよりは、安全性や衛生管理の面、寄生虫、生体濃縮される重金属類を
問題にした方がよっぽどいい。

気持ち悪いと思っている人は、自ら寿司屋に足を運ばないでしょうし、
接待で出される時は、その人の好き嫌いで終わってしまうでしょう。

まだ日本食が普及してない国に寿司店を出すというなら理解できるがね。

>>90見て思った。
こいつらは「もし〜だったら」って空想の世界で遊ぶことをなぜかやたらと重要視したがる。
そんなことしても何の意味もないのに。
まぁそれも個人の自由だからそれ以上の文句を言うつもりもないが、空想の世界に
遊ぶんだったら、現実がどうなっているかもしっかり直視してバランスをとったほうが
いいんじゃないだろうか。でもこいつらにとっては、現実を見ることは古くてダメな
価値観に染まることだと考えているらしいから、そんなことはできないのかな。

それから、その古い考え方ってのは常に時代遅れでどうしようもないが、新奇な考え方は
常に正しいってのもありがちな指摘だよな。
けっきょく>>90も典型的な汚寿司厨の価値観からは何も抜け出せてない、古い考え方の
汚寿司厨なんだろうな。（ｗ

>>90
>寿司ヲタは主観の問題にすべてをすり替えて問題の本質を無視しようとしている。
君が客観的事実として寿司が汚いって事を実証しない限り「主観の問題」と処理して差しつかえあるまい。

>殺人は凶悪犯罪だが、戦国時代には日常茶飯事であったし、戦争では人殺しをすると国に褒められ勲章をもらうことさえある。
>寿司ヲタはこれも、主観の問題とか言うのだろう。
前国家段階の集落（族長とか酋長が率いている国家成立以前の状態）から現代法治国家まで一貫して殺人は
犯罪であり、戦争で敵を殺す事は一貫して報賞の対象だし、戦争で味方を殺したり命令に背けば罰せられる
のも一貫している、これらは歴史的事実であるし、殺人と言う罪が日常的に行われているって事に関しては
現代も戦国時代でも同じ事。
歴史的事実は客観的な物、その歴史的事実をどう評価するかは個人個人の主観の問題、お前さんの問題は
無知なのに理屈で勝負しようとして馬脚を表しちゃった事。

>寿司ヲタは寿司は素手で握るので汚いというのは、主観の問題だという。しかし
>これは価値観の問題であり、価値基準をどこに設定するのかの問題なのだ。
価値観＝主観だよ。

>この価値観は時代とともに変化しこれからも変化していく。
>寿司ヲタの価値基準が時代遅れで腐っているのを指摘され、その言い訳として俺の勝手だと言っているにすぎない。
>>7を見ると世間の大半が「価値基準が時代遅れで腐っている」って事になるなｗ
お前が現実を拒絶してそう思い込むのはお前の勝手だが、もう少し現実を見た方がいいぞ。

>>92
偉そうな物言いをしたからには君の主張への反論に対してはちゃんと応えるのが最低限の礼儀ですよ。
逃げないでね。

>>93
せっかくなんだからROMってないで、意見も書けばいいのに。
もし>>90の内容に寿司ヲタ派と違った観点から突っ込み所を見い出したのなら突っ込めばいいし、
我々が間違っていればそこに突っ込みを入れればいいと思うよ、それが元で散々に突っ込まれても
どうせチラシの裏空間の出来事だしね。

個人的には君がほったらかしにしてきた寿司ヲタ派からの反論の在庫処分や、何故に心境が変化
したのか、自己分析をリクエストしたいなぁ。

あのな・・・
大昔ヨーロッパは野蛮な国々の集まりだったんだよ、それを統一したのがイスラム教なんだぜ。

果して、このスレの救世主は何時になれば降臨するのやら(´･ω･｀)

もうとっくの昔に結論が出ているのに、どうしてスレを立て続けるのだろう？
完全にオナニースレだねぇ。

スレも立てるさ
　
　　　　人間だもの

たしかに寿司は汚いとは思う
なぜ認めないのか不思議

もういいよ。別に無理に食うようなモンでもないし。
寿司職人が得意げに素手で握って糞高い値段で客に出して擁護客がそれを頷きながら食う。ずっとそういう食い物でいいんじゃないの。
俺はもう素手の寿司は食わん。

>>100
Ｑ：どうしてスレを立て続けるのだろう？
Ａ：ヒマだから立てた、今は反省している。


>>100
ところで「もうとっくの昔に結論が出ているのに」ってどんな結論？

１・汚寿司厨は「ウンコ／シッコ／チンコ／肛門」なんかの汚い話題が好き
２・汚寿司厨は不寛容で現実が見えていない
３・寿司ヲタ派は個人レベルの嗜好や忌避を受け入れる寛容さを持っている
４・汚寿司厨が頑張ると、突っ込み所が加速度的に増えていく
５・「もうとっくの昔に結論が出ているのに」等と言う奴は具体的内容には言及せず
　　不様で無責任な逃走劇を演じるのが毎度のオチである

これ以外の結論って、何か有ったっけ？


>>102-103
新鮮味の無い定形文なレス乙　つ旦

寿司は汚いとは思うけど食えないほど汚くもない。
これが結論。

一番最初のスレからすでに言われてたけど、「いやなら食わなければいい」
結局、これがこのスレの結論だろ。

寿司が汚いと言われるのが嫌なら書き込まなければいい。
このスレを見なければいい。
これが結論

寿司が汚いと言われるのは別に嫌じゃないよ。
汚寿司厨の反応が面白いからこのスレを見たり書き込んだりしてるよ。

>>100

Q:どうしてスレを立て続けるのだろう？

A:部屋で、お茶の間評論家気取りのプログ作る位しか脳の無い>>104の自己満足ですから。

２チャンネルの底に流れているのは、屁たれな評論家精神です。

必死でスレを立て続けているのは、寿司ヲタだよな。
これは寿司ヲタが、寿司は素手で握るので汚いと急所を付かれたために
このスレを無視できない存在であると認めた何よりの証拠。

最近は小物ばかりでつまらんね、◆tWSgrFp6o6の全盛期は面白かったんだがなぁ。

>>111
寿司ヲタの「急所」とやらをもう少し詳しく説明してくれんかね？
俺の目は節穴で寿司がどう汚いのか皆目見当が付かないし、お盆休みにたまたまおすし板を覗いた
一見さんにとっても気になる内容だと思うんよ。

結論
寿司ヲタはおっさんがたっぷりの手汗で握りしめた寿司が大好き

汚寿司厨、使い古された低レベルの煽りしかできなくなっちゃったか。
こう考えると、◆tWSgrFp6o6ってある意味偉大な存在だったんだな。

結論はこれしかないだろ。
寿司はおっさんがバイキンいっぱいの素手で握るので汚い。

もう議論し尽くしたし、あとは
おっさんが素手で握る糞高い生モノ
という事実を凝り固まった頭で受け入れられるかどうかだけ。

寿司を素手で握ることを受け入れられない人は無理に食わなくてもよいよ。

>>116
おまいの書き込みだと、凝り固まった頭で受け入れるかどうかを考えるのは汚寿司厨ってことか。

寿司は素手で握るから汚いという事実を受け入れられない人は無理にこのスレを見る必要はない。

むしろ寿司が大好きな寿司ヲタなのは素手を否定してる人たちだろう。
素手擁護は寿司職人ヲタ、おっさんマニア。

事実をちゃんと受け止められない奴にはいくら言っても無駄という結論が出た。
寿司ヲタは老人が多いから致し方ない。

寿司は素手で握るというのは客観的事実だが、
それが汚いというのが客観的事実だというなら根拠の提示を。

>>121
おいおい、事実をちゃんと受け止めてないのおまいだろ。
ちょっとパソコンから顔を上げて現実の社会をよく見てみろ。職人が握る寿司が食いたいって言うやつはたくさんいるが、手で握るから汚くて食えないなんて言うやつどこにもないぞ？

ってこう書くと、寿司屋にだまされてるとか洗脳されてるとかって言うんだっけ？
でもこれがおまいの好きな事実だよ。

つまり老人は新しい考え方を受け入れることは困難だという結論が出た訳ですね。
それから寿司ヲタは必死だという結論も出ていますね。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 汚寿司厨劣化し杉ｗ

>>121
君が言う所の『事実』とやらをもう少し詳しく書いてちょ。

>>124
君はひょっとして「新しい考え＝正しい」って考えなの？
じゃあ俺がついさっき思い付いた「酢飯と手汁が化学反応を起こし光合堀菌が発生するので、手で握る寿司は
健康に良いのです」ってインチキネタでも新しけりゃ信じるのか君は？

健康に良い悪いじゃなくて気持ち悪いかどうかを言ってるんでないの？
好きな子の手だったら舐められるけど
野郎の手は舐められない。そんなもんでしょ

>>126
そのたとえで行くと、別に舐めること（食べること）を強制されてるわけじゃないので、
一回そういう感想を言えば、
そうだね、なら食べなきゃいい、一生寿司に関わらないで生きていけばいい、
という話で終わりになるだけのことなんだよ。

>>127
前にも書き込みがあったけど、
女の寿司職人がいたけどやけに汚く感じた、という書き込みがあったけど、
これがまさに寿司の感覚の麻痺だよね。
寿司は男が握って初めて付加価値がついて、意味のある高級食って観念がある。
寿司自体は女の子もなんの不自由もなく握れるし、鍛えられる分野だけど、
いつまでも男の職人が取り仕切ってる。女が握るとケチをつけるやつがいたり、
なんとなく損をした気分になる。オッサンが握ることに意味のある
変な文化が醸造しちゃったね

トリップつけ忘れage

気分の問題じゃないってんなら、早く素手が不潔だという科学的な証明をしなさい。
ずっと前から言われてるのに、いつになったら証明するんだ。

例えば俺も寿司は食べられることは食べられるんだが、
例えば職人がガキで、しかも髪の毛染めて鼻ピーしてるような奴だったら、
そいつがどれだけ上手に握りができてもやはり
おいしくは食べれないだろう。また、同じように、どれだけ上手な握りができても
小学生が握った寿司は食べれないかもしれない(テレビチャンピオンとかでみる小学生料理人みたいなやつ）
こういう人たちは、例えば　回転寿司のバイト募集レベルでのオッサン店員の数週間の研修後の握りよりも
ずっと上手に握れてるだろうが（まあ俺は握りに対して不満を持ったこともないんだが）
やはりオッサンの方がなんとなく疑問を感じずに食べれるだろうというのはある。
女の子が握った寿司だが、これに対しても拒絶する人がいるようだが、これに関しては俺はまったく問題はない。
やはり俺も多少は洗脳というか、ステレオタイプに毒されている部分はありそうだ。
前にも書いたが、やはり寿司はプライドゲームのような気がする
食べる側は、よくシャリのことなんて分からないけど、なんとなく苦労してきたっぽい
長い下積みを経たようなオッサン職人を好む。
どれだけシャリの握り方に不満はなくても、女の子や少年の握りは嫌がる奴も多い。
握る側は握る側で、自分の素手のプライドを前面に押し出さなくてはならない。
申し訳なさそうに、「申し訳ありません。素手でお客さんが食べる生物をベタベタ握り締めて・・・」
なんて謝りながら握ったら、それを食べる客までが惨めになる。
堂々と握ることこそが相手にとっても大切。
そのプライドのバトンをつなぐ、４００ｍリレーみたいなもんか。
そういう不思議な文化だね

>>126の書き込みを見て新人かとも思ったが、やはりお前か。
寿司を素手で握られたぐらいでプライドが傷つけられたと感じるほど
自分が誇り高いと思ってるなら無理して食う必要はないよ。

>>131
出た。得意の仮定をから導きだされる観念論。
◆tWSgrFp6o6はやっぱりこうでなくっちゃね。

>>133
別に結論を出したいんじゃない
ただ、いろんな過程において感じ方がケースバイケースに顕著になるのは
寿司の多面性を物語っている。
簡単に結論を出せる分野でもないだろう。禅問答のように言葉で一言で捉えきれる
ようなもんではないわな

http://nums77.hp.infoseek.co.jp/

すし屋のオヤジはうんこもすりゃオナヌーもすんだぞ

何で来るんだ？もう失せろよ。
俺の質問に答えられないくせに、ホントウザイんだよ。

>>131
お前がプライド高いだけだろう。つっこまれてボロが出そうな質問には答えない所に表れてる。

職人の例えは全くわかっていない。
茶パツ云々の例えは馬鹿らしいと思うねぇ。
寿司だけじゃなくて、どんな食い物でもその例え通用するんじゃないのか？

子供の方はナンセンスだから、仮定は下らないので止めろ。

俺は、汚いと仮定したら、惨めになると思って食べたことはない。
汚いと仮定したら、食えるもの無くなるとは思うね。

どの料理も職人がプライドをかけて料理しているんだ。
（値段にあっただけのプライドね）
お前が持っているチンケなプライドとは違う。

失せろ。

辛口なコメントじゃのぉ…

>>◆tWSgrFp6o6
君は普段何を食ぅとんのじゃぁ？

汚寿司厨の方々も　　のぉ？

もう辛口でもイイでしょう？
何回も何回も期待してたんだけど失望感が強いね。

荒らすだけが目的なら、このスレ閉鎖してもいいんじゃないかなぁ？

>>137
仮定の世界に制約を加えようとしてる時点で論外
仮定の世界に評価も糞もあるか
目を閉じて、イメージできるなら答えろ。
質問の意味は質問者にあればいい。馬鹿かオマイ？

で、お前が無視されたという質問はどこだ？答えてやる。
一応礼儀だからな。その次はお前が答えろよ？


>>139
寿司は食べるよそれなりに。
もっと安ければ食べるのになー
握り技術料が弊害だな

寿司ヲタは寿司が汚いということの反論の科学的証明をまったくしていない。
寿司は素手で握るので汚いということへの反論があるのなら、ちゃんと科学的証明とやらをすべきだ。
>>130よ期待しているぞ。それとも君は口先野郎かな。

>>141
質問か、何しろ膨大なデーター量だ、探してくるから待ってろ。

だからさ、例えばラーメン屋の職人が鼻ピーのガキ、TVチャンピオンの子供とかだったら、
同じように反応するさ。フランス料理、日本料理、中華料理の料理人でもそうだ。
その程度のプライドゲームであり、寿司だけが持つものとは思わないね。
だから、そんな仮定は意味無いんだよ。
洗脳されているなんて考え方にしたら、伝統を受け継ぐものは全て否定されてしまう。
お前は、「俺は、自分で考えて自分で行動してる。」なんて思ってるかもしれないが、
大間違い。お前の行動様式だって洗脳されてるんじゃないの？
疑って、人間不信になってイイ事あった？

>>142
食中毒のデータとか見ました？
あなたの言うことはもっともだけど、それを言うと最初に汚いと言うときの科学的データーを
見せずにいた、汚寿司派はどうなっちゃうのかなぁ。

>>142
汚寿司厨は寿司が汚いという提示の科学的証明をまったくしてない。
やたら科学や客観性を強調したがるが、突っ込まれて何も答えることができなくなったら
自ら主観の問題として逃げてしまう。それはそれでかまわないが、寿司ヲタ派が主観の問題
と認めてやったら、手のひら返しですぐにまた科学が云々とか言い出してくる。
不潔かどうかをある程度示すことのできる飲食店別の食中毒患者の数字を出しても、
自分たちに有利に働かないと「そういうこととは別問題だ」と言いだし、だからといって
客観性のある代替のデータを持ち出すことはない。
そんなに科学好きならいいかげん自分たちの持論を客観性のあるデータで科学的に補強すべきだ。
寿司ヲタは何度も科学的データを出してるぞ。何もやってない君のほうが口先野郎じゃないかな。

>>141
前スレ【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart３【不衛生】
>>ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1119093360/l50
の、コメント>>18,19,20,21,23,24,25
>>115,116,119,120,121
>>159,161,169,175,184,222

ざっと見てこれだけ質問してた。（めんどくさいから途中で止めた。）
しかし、答えは「あるよ」くらいの単純なもので、感情がわからなかった。
誰かに物を食わす喜びについて、多くを語ってくれなかったのが残念だ。

後は、お前が、自分の立場を補強するため、潔癖性の人間を弱者扱いし、
大変だとかばうふりをして、利用したことは見逃せない。
その後、擁護派を、異常健康志向徹底型神経過敏と貶す意見を書き込んだのだから。
俺は結構頭来たので、矛盾した意見を堂々と言ってると意見したが、知らんぷりだった。

お前にとって潔癖性とか素手とかそんなモノどうでも良かったんだろ。
寿司も平気で食ってるみたいだし、言葉遊びを楽しんでるだけだろ。

素手で握ってすぐ食わして客の腹の中で消化されるからな。食中毒は起こりようがない。
問題なのは衛生意識と凝り固まった寿司職人と客の素手至上主義＝高級寿司店、ネタの独占。

>>146
んで、寿司は汚いの？

精神的に、汚い。
客にすぐ食べさす生ものを素手で握る古い考えと、職人擁護の寿司の伝統に侵された客の考え方自体が。
寿司ではなく、意識、姿勢が決して綺麗とはいえない。

寿司自体ではなく、寿司を作る人の古い意識が疑問を投げかけられている。盲目的に擁護する客も悪い。

結局は君の精神＝主観の問題だね。
自分の問題は自分で解決するよう、寿司屋に行って手袋をするよう要請するとか、
努力してくれたまえ。

>>148
精神的に汚くてもいいから、何か客観的な科学的証拠を出してくれよ。
おれは汚いとは思ってないんだよ。俺の考えが間違っていて、ほんとうは汚いのかも
しれないから、頼むよ。

おっさんが素手で生ものを客の目の前で握り締めて食わせる。
ということに主観も科学的根拠も要らない。
常人なら、少なくとも先進国に住む人は、汚い。そう思うだろう。
そこに寿司職人なら、とか寿司通なら、とかいう固定観念が挟まって思考能力が曇ってしまっているだけだ。

>>152
だからー、その固定観念をぶちこわす客観的証拠を出してくれよ。
おれは今は別におっさんの職人が握ってても別に汚いとも思えないんだよ。
だけどおれは寿司ヲタ側の意見ばかり書いてるけど、自分の考えが必ずしも正しいとは
思ってないんだよ。寿司は汚いのかもしれないって考えも科学的に納得させて
くれるんならそっち側についてもいいと思ってんだ。
それなのに、主観も科学的根拠もいらないって、鼻っから説明する気無しなのか？

だいたい、主観も科学的根拠もいらないって、単に寿司屋のオヤジが握ってるって
現象があるだけでそれについての評価は何も無しってこと？

>>152
少なくともほとんどすべての日本人は、汚い、と思ってないわけだから、何も問題はないね。
それを固定観念だとか言って壊す必要もない。

このスレを読んで寿司は汚いということが良くわかった。

さっき、回転しない普通の寿司屋で食ってきた。
小さい店だけど満員だったよ。
昆布〆にした鱚とか、丁寧に仕事した穴子とかすげー旨かった。
寿司を食べに来ている人ってみんな固定観念に縛られて思考能力が曇ってしまってんの？

いい加減に寿司が精神的に汚いっていう科学的根拠を示してくれよ。

>>145
健康志向については、ビニールで握るとビニールの成分が溶け込んで危険だ、
というような書き込みがあったから、それに対して社会的な危険因子を説明して、
危険因子は無視できるレベルであれば、無視しなければ社会は成り立たない。という講釈をしたまで


>>156
証拠も何もないよ
人の育ってきた環境による単なる好き嫌いの問題だから。
潔癖症なのか？豪快な人なのか？それぞれ守備範囲は違う。
共通のインジケーターではなく
それぞれに異なった感受性で知覚されるもの。
汚くて食べれないという人にとっては、やはり汚いだろう。要は個人的な評価問題。
何を汚いと思うか？は人それぞれなわけで。
少なくとも　汚さ=食中毒　という図式から見れば、すしは汚くはない。
だが「汚さ」という言葉は、食中毒だけでなく生理的なものもひっくるめた言葉であって、
食中毒の点では安全でも、生理的に受け付けない人にとっては、やはり汚いだろう

てういか>>1に書いてあるじゃん



─ このスレのおやくそく ─
このスレで扱う「汚い」は“主観的事実”と“客観的事実”の２種類があります。

“主観的事実”は個人個人の感覚主体の物なので、人数分の多様な真実が存在しそのどれもが尊重すべき物で
あり、異質な物であっても他人には否定しようの無い性質の物です。
主観の押し付け合いは不毛で非紳士的な行為なので自重しましょう。

>>157
うん。最近のおまいさんのスタンスはよくわかってるつもりだ。
おまいさんのいう寿司が汚いってのも主観の問題ってことだろ。こっちのスレになってから
なんだか角がとれてちょっとつまんなくなったけど、いろんな人にいろんな考えがあるって
言い分も何となく読み取れる。
ちゃんとした返事が欲しいのは、寿司が汚いのは相変わらず科学的ものだと言う汚寿司厨から。

ここは素手寿司は汚いというのがメインテーマなのだから
このテーマに反論がある場合には、ちゃんとした反論をするのが筋というものだろう。
寿司ヲタは議論のすり替えをしているにすぎない

主観と客観で言うならば
寿司を素手で握るのが汚くないと思ってる日本のおっさん寿司職人ヲタが主観で
世界の先進国共通の衛生観念で当たり前の、生ものをおっさんが目の前で握ってから出すのは汚い、というのが客観だろう。

生ものおっさんにぎにぎが他の料理ならNGで
寿司ならOKというのは、明らかに寿司職人と自称寿司通客の主観が入っていると言うべきだろう。

sage

>>161
おまいの書き込みの意味がさっぱりわからないんだが。
なんで日本の職人が握ったら主観で、それが世界の先進国に出たら客観なの？？？
これでも国文で院行ってたんだが、俺の学んできた中でこういう風な主観と客観と
いう言葉の使い方は知らなかったよ。

なんでそういうくだらない反論しかできないの。
今の日本の政治と似てるな、この問題は。

>>157
また論点ずれてる。
言葉遊びがしたいだけだな。

自分に都合悪くなると、人の話をまともに聞けなくなるような、
自己防衛機能付きですか。

寿司は、素手うんぬんというより、生魚に寄生しているウィルス、寄生虫の方が怖い
って仕事で付き合った外人に食べるのを拒否された。

>>166
素手で握るので汚い、というよりも、ずっとまともな理由です。

つまり寿司ヲタも寿司は汚いということでＯＫですね。

汚寿司野郎は日本語分からんのかね。

>>169
それが汚寿司厨クォリティ

たしかに、寿司って汚いとは思う。

汚寿司野郎は寿司を食った事あんのかな？？
汚いと言ってるくらいだから、食わないんだろうな・・・

寿司のツールは発酵食品、なれ寿司とかだろ。
細菌がいっぱい繁殖してこその味わいなんだから汚いのは当たり前。
納豆を臭い汚いと嫌う関西人が存在しているのと同様に、寿司が汚いと思う人が多数存在していても何ら不思議はない。
納豆は広く受け入れられているから納豆を臭い汚いという人はおかしいという感覚の寿司ヲタはバランス感覚を完全に失っている。
寿司屋の存在と寿司が汚いということとは何ら関係がない。
汚いものを汚いということができる人は物事を純粋に見つめることができる冷静な判断能力の持ち主。

>>173
君が冷静に判断すると、酒、醤油、酢、味噌、ヨーグルト、チーズ、、、
も発酵してるから菌がいっぱいいて汚いということになるんだね。
そういう判断をして食べないのを信条にするのは個人の自由だよ。

>173
それならそれでいいじゃん。
君の主張は、寿司そのものに感じる汚なさについて述べたもので、素手で握るかどうかは関係ない。
単なるスレ違いということだな。

いまやモスクワでもロンドンでもパリでも寿司が大人気とか。
でも、そのきっかけは寿司ロボットの導入だそうだ。
向こうの人は手で握られた寿司にはかなり抵抗があるそうだ。
理由はもちろん不潔だと感じるから。

日本でも寿司を抜き打ちで検査すると、大腸菌が検出された例はしばしばある。
トイレへ行った寿司職人の手洗いが不十分なためらしい。

私は以前、総合病院の薬局に勤務していたが、当時、MRSA（メチシリンセフェム耐性黄色ブドウ球菌）が
問題になっていた。この菌は医師や看護婦の鼻腔によく住み着いていて、抗生物質が効かず、
重病や大手術のあとで弱った人に感染するとイチコロという危険な菌だ。

患者への感染を防ぐもっとも有効な手立てがきちんとした洗浄剤や殺菌剤を用いた手洗いだ。
しかし、医療従事者向けの手洗いマニュアルのビデオを見ると、たかが手洗いに20分も費やす
必要があるということがわかる。現実の医療現場では多忙を極め、このように多大な時間を
かけられることはまれで、また、洗ったとしてもすぐにきたない医療器具や備品、患者の体に
触らざるを得なかった。

　寿司の調理現場ではもちろんここまではできないだろう。でも、手で握るなら、職人への
徹底した衛生教育と分業が必要だ。
　現金の収受や伝票、筆記具のやり取りをする者と寿司を握るものは厳格に分業させるべきだ。
また、他人に感染する可能性のある病気にかかっている職人は休職または場合によっては解雇
すべきだろう。
　寿司ロボットは確かに味気ないかもしれないが、エイズ、クルー、エボラ出血熱など人類にとっての
新しい病原体が続々と出現している現実を見ると、手で握るのはリスクが高いのかもしれない。

>>176
日本じゃ”江戸前”ていう歴史的な付加価値があって、
当時の素手調理法に感慨を抱いたりするプラスアルファがあるけど、
輸入文化の欧米じゃ、客観的に、ベタベタ触らないほうがマシだろうってのが
大意なんだろうな。
シャリのミクロでの微妙なシャリの外形を追求するよりも、トータルで見て
魚介類をおいしく食べれて、なおかつシャリでお腹も膨らませられる。
そういう大衆食として過剰な技術食品としてのステレオタイプが抑えられてる感じだね

書いてていいことに気がついた。
寿司は江戸時代から生まれたっていう歴史的な付加価値があるから
素手での調理法も疑問に思われていないけど、
例えば近年まで寿司というものが存在していなくて、
近代の清潔社会になった21世紀以降に寿司文化が初めて登場していたらどうだっただろう？
おにぎりと同系列の扱いで、ビニル手袋でお米とあわせて握るという調理法になっていただろうし、
ここまで高級食としての技術投資のステレオタイプもなかっただろう。
味自体は素晴らしいから、人気が出ていたことは間違いないだろうし、そういう意味じゃもっと
牛丼のような大衆食品になって吉野家のような営業形態の店も増えていただろうね。
そういえば冷静に考えてみて、牛丼ってあまり専門店もないし、高級食としてのイメージはサラサラだ。
牛肉そのものはいくらでも高いブランドのものがあって、料理人の技術しだいで
いくらでも高級でおいしい牛丼は作れるだろうけど、その文化が浸透してないのは、
牛丼はコスト内に抑えて、大衆が食べるもの、ていうステレオタイプだからだろうね。
寿司はその逆。採算を度外視しても、高級な技術作品として徹底してこだわりを投入する作品ってかんじか。
残念ながら、それに代表される握り技術というのが、値段の高騰ほど意味深いものだとは思えない俺みたいな人間もいたり
素手が駄目な人がいたり。。
いろんな形に応えていってほしいとは思うんだが。経営的に日本ではもう無理かもしれないな

相変わらずバカなヤツだな〜〜！

>>176
日本において、エイズ、クルー、エボラ出血熱が寿司職人をキャリアにして発症する可能性は？
MRSAは院外は普通、他の菌との生存競争に負けてそれ程繁殖しないでしょ。今どうなの？

ずれるが、そんなモノより、人間が弱くなってる現実を憂慮すべきじゃないかと俺は思うがね。

>>178
学生だろ、お前。若いときは腹が空くからなぁ。
高い寿司屋で少しだけ食うなんて、ナンセンスだと思うだろ。
お前は食うだけが目的の人間。会話が苦手のヤバイ系だろうから。
たぶんカウンターの使い方を知らない人間だね。

ショットバーでカウンター目の前に、カクテルとかつくってもらったことある？
バーのつまみは高いね。ポッキーとか麦チョコ500〜1000円する。
お前はナンセンスだと思うだろうなぁ。

>>180
憂慮することと安全策を取るかどうかは別問題。
まず何より現実への対応！それから愚痴は言おうね。
まあ畢竟、それほどまでに寿司擁護派にとって、素手で握ることによる
完璧な型や歴史的な奥ゆかしさを楽しむことは、何より優先すべきことなんだろうけどな。
トータルで考えて、伝染病などの不安・生理的な問題、などによって
手袋調理を望んでる層も間違いなく存在する。
個人的に、人が病気になろうがなんだろうが、本人が選んだ方法に口出しもしない。
何故素手なのか？を論じたいわけだ。
今の若いもんは・・・云々言ってても、素手である有意味性の立証は全くなされないままだよ

まあつまり寿司は汚いということだな。

そうだね。
魚の死骸を生で食うなんて下賎な料理だよな。

>>181
そんでもってキャリアの可能性は？
日本の安全策の場合は、BSEの対応やこの前の中国輸入ウナギのように水際処理されるモノが多い。
全か無かだよな。
（この辺は、マグロ等の寄生虫検査がどうなっているか調べる必要があるが）

料理人が伝染病キャリアになる。笑い話でもやってるのか？
客は、信用、信頼のおける料理人が料理している寿司屋だから、その寿司屋に行くのさ。

料理店はその値段にあった安全度があるよ。

危険度が高いのは、そこらの訳の分からない、
衛生管理の希薄なアルバイターが、調理をしている安価な店だろう。
例え、回転寿司で、そこが手袋で握られていようが、風邪を引いているのに出勤してくるような
ヤツだっているかもしれない。

>残念ながら、それに代表される握り技術というのが、値段の高騰ほど意味深いものだとは思えない俺みたいな人間もいたり
レス>>180は上の文章にただ憶測と感想を述べただけ。図星か？そこまで突っ込むな。

>>184
訂正

・誤　衛生管理の希薄なアルバイター
　↓
・正　衛生意識の希薄なアルバイター

>>173
> 寿司のツールは発酵食品、なれ寿司とかだろ。
ルーツ？

> 細菌がいっぱい繁殖してこその味わいなんだから汚いのは当たり前。
細菌が繁殖する現象には２種類のよび名が有るって知ってる？“発酵”と“腐敗”って言うんだよ。
“腐敗”した食品は普通に汚いが、“発酵”した食品が客観的に汚いとは認識されていないよ。
後述の納豆だって嫌いな人は「あんなもん腐った豆やんけ！」等と言うが、そんな彼等でも普通の食品
として認識いるので、他人に「ばっちいから食うな！」なんて押し付けないでしょ。

> 納豆を臭い汚いと嫌う関西人が存在しているのと同様に、寿司が汚いと思う人が多数存在していても何ら不思議はない。
居ても不思議では無いが、納豆程多く無いのは明白（リサーチは有人知人からの聞き取りやグーグル等
での検索による）だよねぇ？
ところで俺は大阪出身なんだが、納豆嫌いの人は“臭い汚い”以前に“キモイ外見と先入観”によって
食べた事も無い人も多い上に、偏狭な『大阪原理主義』の発動により「東京の食いもんなんか食えるか！」
と排斥しているって図式は知ってる？（何故かもんじゃと納豆が標的となり、寿司には発動しないｗ）

> 納豆は広く受け入れられているから納豆を臭い汚いという人はおかしいという感覚の寿司ヲタはバランス感覚を完全に失っている。
納豆や寿司を忌み嫌う人を否定する発言って出たっけ？個人レベルの好き嫌いに関してはスルーしている
筈だよ、君達が寿司ヲタと呼ぶウザイ突っ込みスト達は主観と客観をごっちゃにして稚拙な印象操作を
しようとする厨に突っ込んでいるだけだよ。

> 寿司屋の存在と寿司が汚いということとは何ら関係がない。
> 汚いものを汚いということができる人は物事を純粋に見つめることができる冷静な判断能力の持ち主。
寿司やが多数存在すると言う事は「世間の大多数は寿司を汚いとは思っていない」事の証明にはなって
いるよ、世間の大多数が気付いていない「寿司が汚い事」の根拠を早く教えてくれよ。
「冷静な判断力の持ち主」と自称するからには、理論的で客観的に検証可能な汚寿司論が有るんだろ。

>>181
現実ってなに？

現実は、日本の回転寿司、パック寿司以外は素手でお寿司を握ってますよ。
その現実がヤバイの？
どこがどれだけヤバイの？

逆に、何もかも素手食を否定する食文化が出来てしまうことが危険。

>>184は全世界の寿司屋と刺身を出す料亭や食堂や旅館や一般家庭を敵に回しましたｗ

彼が“魚の屍骸”と“甲殻類や貝類の屍骸”と“牛馬鶏等の屍骸”の違いを説明できなければ
オイスターバーや焼肉屋まで彼の敵になってしまいますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
おいおい勘弁してくれｗ

多分、>>184は>>183の間違いでしょ

>>176
>いまやモスクワでもロンドンでもパリでも寿司が大人気とか。
>でも、そのきっかけは寿司だそうだ。
>向こうの人は手で握られた寿司にはかなり抵抗があるそうだ。
>理由はもちろん不潔だと感じるから。
ソースは？
ロボットの導入によって受け入れられたのなら、先日話題になった「パリの三国人による紛い物寿司」
は問題にならないのでは？

>日本でも寿司を抜き打ちで検査すると、大腸菌が検出された例はしばしばある。
>トイレへ行った寿司職人の手洗いが不十分なためらしい。
そりゃあ有るだろうけど、どこの機関が何の目的でしているの？
そもそも十分な手洗の後でも寒天培地に手形を付ければ少々のコロニーは出来る訳だが。

>この菌は医師や看護婦の鼻腔によく住み着いていて
>患者への感染を防ぐもっとも有効な手立てがきちんとした洗浄剤や殺菌剤を用いた手洗いだ。
上の行の表現だと鼻をほじらないと手指への菌の移動は無いので、クシャミ等による飛散予防の為の
マスクの着用が重要と受け取られ、下の行との繋がりが意味不明な物となるのでは？

>たかが手洗いに20分も費やす必要があるということがわかる。
本当に20分もかかるの？
院内感染予防の為には手洗が重要であり、ある資料には「１行為につき１手洗」と書いてあります、
それ程までの高頻度を要求される上に、医師や看護師は忙しくて時が給高いので手洗時間を短縮できる
方法が開発されているだろうと思い調べてみると「アルコールを含む速乾性手指消毒剤が開発され、
次の作業に移るときに手を洗うために手洗い場まで足を運ぶ必要がなく、手に数ミリリットルとり、
十数秒間手を擦り合わせるだけでよい」との記述を発見しました。
２０分説に根拠が有るのなら出典を教えて下さい。

後半部分の分業案や「場合によっては解雇」については腸チフスメアリーの例も有るので大筋同意出来るが、
寿司屋は小規模店が多いので完全分業の為には業務形態の改革が必要で実際的では無いと思う。
まあ、まともな店だと要所要所で手洗をしているから特に不安は感じないけどね。

最後の２行は君の希望的観測だから華麗にスルーさせて貰うよ。

>>189
ごめん、レス番誤爆でつ　y=ｰ( ﾟДﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

>>160
反論はキッチリ為されていると思うが、見落としている項目が有るかもしれんね。
指摘してくれれば反論するからレス番教えてちょ。

>>161
どっちも主観的な問題だｗ
ところでこのスレはPart４まで来ているのに汚寿司派からの客観的な指摘が一度も出ていないって
のはギャグですか？

しかし君達の言う所の寿司ヲタにとって「おっさん」が信仰対象であるのなら、原価も高くて手間の
かかる寿司屋をやめて、おにぎり屋でもやった方が儲かるんじゃね？

>>184
あなたの主観は聞いていない。
客観的に手袋をした方が余計な危険因子である手の成分の練りこみを減らすことができる
現実に変わりはない以上、あなたが何を言いたいのか分からない。
手袋をしても問題ない問題ない、という論調に終始して、今回も素手であることによる
積極的立証はしないおつもりで？
欧米人風に聞きますよ。どうしてそこまで素手にこだわるんです？
おにぎりがそうであるように、あなたたちだって過度な素手による接触は嫌ってる傾向にある。
食べ物にベタベタ触らないに越したことはないという、普通の感覚があなたたちにもある。
それなのに寿司にはそれがない。何故？ベタベタ触るマイナスを寿司ではむしろ積極的に行うの？

>>192
ヒント：江戸前　職人　シャリ神話

寿司は宝石のようなもの。”これが素晴らしい”といわれているものを誰もが必死に求める。
江戸前の職人が、丹精込めて、○○産のコメで、○○海沖の近海マグロを握りこみました・・・
とか聞いたらおいしく感じるだろ？企業じゃ常套手段だよ。
おかしのパッケージとか見てみろ。
○○産の上質な△△をふんだんに使用！とか　丹念にじっくり○○しました！とか
いっぱい”ブランド志向を煽るような宣伝がされてる”。
でも実際それでなんか自分が選ばれた食材を食べてるみたいで優越感に浸れて、何故かよりおいしく感じて食べられる
ってのもあるよな。食品偽装問題で、鹿児島の黒豚と偽って販売したり、新潟の魚沼産だと偽ってコメを販売したり、
いろいろあるがな。これよりももっと顕著な問題だよな、寿司のシャリなんて。
微妙なシャリのわずかな差によって、味が劇的に変わるとは到底思えない。
おいしんぼの世界だったらありえるんだろうけど、一定以上で握れていれば
シャリはそれ以上主張してくるもんじゃないだろ？
要はネタが駄目なら駄目って世界だし

例えばね、お刺身を食べるときに、口に刺身を放り込んで
ごはんをかっ込んだりするだろ？
それはある意味じゃ、一瞬口の中で寿司のような錯覚さえ覚える。
もちろん全然違う名前だし、違う食べ物だけどな。
それでもおいしく食べれるだろ？
それなのに、寿司というブランドがついたとたんに、かっ込むご飯にさえ
”定型”が求められて、それを基準に、評価が決まるんだとしたら？
それはおいしさの評価ではなく、寿司という伝統工芸品の評価でしかないよね。
だって、僕らは、お刺身とご飯を口の中でかっ込んで食べてもおいしく食べれるもん。
それを、寿司というジャンルにこだわった瞬間に、同じ作用の、お刺身とご飯を口の中に放り込む
ものが、おいしく食べれなくなるってことはありえないから。
そこでの評価は、あくまで寿司の”べき論”であって、寿司を伝統工芸品のような視点から
評価しているに過ぎない。もちろん、超一流のすし職人の握りの違いを絶対に見分けられる！ていうぐらいの
人で、寿司である意義を感じれる人にとっては大事なんだろうけど、たいがいの人にとっちゃ
ただの精神的なブランド志向をくすぐられるだけのシャリ神話でしかない

シャリなんて、一定以上で握れていれば、あとは趣味のレベルなんだよね。
緩い握りが好きだったり、固めが好きだったり。

これは歌手にもいえるんだけどね。
一定以上のレベルがあれば、あとは個々人の趣味のレベル。

それをブランド志向や偏差値教育で洗脳されてる現代の世代は、
どこまでも優劣を付けたがる。
どうなってんだ？

今はまだ、素手で握るから汚い、という意見があるだけだけど、
職人と職人ヲタがあんまり固執して素手をやめようとしないと
そのうち寿司自体が汚い、という意見まで出てくるぞ。
本当に寿司が好きなら、早めに素手を無くす方向に向かったほうがいい。時代が違うんだ。
寿司のことを本気で憂いているからこそこういうスレが立つ。
寿司を蔑んで貶めているのはむしろ素手に固執する寿司職人と職人マニア達のほうなんだよ。

>>190
くしゃみとかの話があったけど、危険因子を挙げていったらキリがないよね
ひとついえることは、ちょっとした心がけで減らせる危険因子は減らそうよってことだよね。
手袋をすることなんてその典型。面倒?

手洗いの跡でも多少のコロニー・・・これも同じこと。
開き直っちゃ駄目だよね。減らした方がいいもんは減らした方が素晴らしい。

最後の行
>>不安は感じないけどね

主観だね。いろんな人間がいる保険としての手袋って言ってるから、
そりゃあなたが行きつけのすし屋なら安心なんだろうけど、
初めて訪れるおすし屋さんでも安心して食べられる手袋ってのも意義深いよね。
シャリ神話もいいけど、トータルで考えようね

http://www.tv-asahi.co.jp/t-site/back/0902.html
こういう一番上の写真とか見ると、俺はやっぱり駄目だなぁ

普通にケツをボリボリかきむしりながらナイターとか見てる風景が
目に浮かんじゃって。
職人だって人間だもん。人間らしいことは全部やってるんだよ。
アイドルはウンコしないとかじゃないけど。
ご飯は粘着質だから、特に触ったり握ったりしてほしくないなぁってのはある。
お前が素手でそこまで最初から最後まで触り通す意義あるのか！とツッコミたくなるね
だから、こういう絵を見ちゃうと、せめて皿に盛り付けてから
お客さんの前に皿ごと出せばいいのになぁとか思っちゃう。
別に素手で手を伸ばして出されても大して変わんないとは思うけどね。
なんか粘土細工を手渡されて、それをそのまま口に放り込む感じがしちゃう。
これは俺の感性によるものだけどね。日記帳みたいでｽﾏｿ

302 ：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ：2005/07/12(火) 02:01:51 ID:zH9Eaqg0
前に某寿司屋でバイトしてたんだが、ある日店長がお腹痛いってトイレからでてきて（多分ウンコしたと思われる・・・）
手も洗わずアルコール殺菌もせずに店に（カウンター）出てた・・・幸なことにその手で寿司は握ってないが、もし
そこで客に注文されてたら確実にその手で握ってた。
皆気をつけた方がいい。。。
942 ：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ：2005/08/01(月) 12:17:23 ID:pJo/op8d
千葉の「まぐろ花Ｏ川」に両手をズボンのポケットに突っ込んでいて
注文うけて手を洗わずに、おもむろに握り始めた５０代のＤＱＮ板がいた。
なにも食わずに、捨てゼリフだけで出てきた。

素手で握ることに生理的に問題のない寿司養護派の人でさえこういうお店は嫌でしょう。
ま、素手そのものが嫌な人にとっては全てのすし屋が嫌なわけだけどね。
いずれにせよこういう店が無視できるレベルの存在数とは思えないけどね。（素手寿司も食べられる俺としても）

ああ、ｽﾏｿ　最後の行は主観だよな。訂正する


×　>>いずれにせよこういう店が無視できるレベルの存在数とは思えないけどね

↓　

○　>>いずれにせよ俺にとってはこういう店の存在は無視できない

たしかに俺はちょっと人間が小さいかもしれないな。
ま、宝くじぐらい低い確率でこういう店に遭遇するんなら
俺も無視するレベルの危険因子なんだが。
それなりに、こういう店がありそうで。俺的には素手のすし屋に飛び込む勇気はない

>>199と>>200で、素手寿司を食べる、食べないとふたつの書き込みをして矛盾してるように
感じられたかもしれないのでここで補足。

俺は自分ですし屋に行くことはないが、たまに付き合いですし屋に行ったり、
お土産の寿司を食べることはあるってこと。
さすがにそこまで拒絶したんじゃ相手に申し訳ないからな。
まあだから、そんなにアレルギーというほど食べれないわけではないよ

>>193>>197
おにぎりに関しては、弁当か、その場で食うかで加工上の衛生管理が変わると思うね。
料亭でおにぎりもらうけど素手で握ってるんじゃないか。

果たしてその危険性というのが、無視できないモノまで危険なのかだ。
例えば、生魚と酢飯を握ってもらったモノをすぐその場で口の中に入れる。
故に危険性を俺は感じないから触ってもらって構わない。
唯一、考える場所があるとすれば、
料理人は一定時間の間隔で、衛生上、手を洗うこととかを心がければいい。

ブランド志向は、結構だと思うね。ただ、おいしんぼは嫌いな漫画だ。
そういう風にちゃんと書いてあるモノが本当に食えるなら、是非一度は食ってみたいが。
だんだん本物が無くなっていくことは悲しいことだと思うし。

カップラーメンで飢えをしのぐことと、食を楽しむことは違う。
もっと食することを、趣味やレジャーとして楽しみたいね。

>>198
お前の主観ね。そのサイトの他の料理なら大丈夫なの？
所詮、自分の体を使って、人の為に食べ物を作り食べさせる喜びが分からない奴に
何言っても分からないと言うことだな。

>>194,195
ｗ

>>199,200
そりゃぁ、目の前でそんなことやられれば、嫌だろう。
文句の一つも言えばいい。
素手NGなら、余り意味のない書き込みだな。

このごろ、自分の足使って、気に入った店を探さなくなった人も多い。
自分で、信用の置ける寿司屋を探すことくらいすればいい。

>>196
そんなに寿司はピンチか？？？

時代が違うんだ、か？

またお前かｗ

汚寿司派に、寿司のことを本気で憂いでいる奴など、殆どいない。

寿司は汚い。この意見はいっぱい見てきた。
しかし汚い食品の摂取は一切拒否するという発言は、まだ一度もないのではないのか。
しかし寿司ヲタは「汚いイコール摂取を拒否する」と勝手に思いこんでいるようだ。
このスレタイトルも「寿司は素手で握るので汚い」であり、
「寿司は汚いから食べられない」ではない。
つまり、寿司は汚いということがtrueであるのかfalseであるのかが主題であり、
「汚いと思うなら食うな」は主題の真偽の審議を拒否している姿勢で関心できない。
人間は汚いと思うことを仕方なしに実行することもある。
同様に、素手で握るので汚い寿司を食うことを実行することもあるだろう。
嫌なら拒否すればいいというのは、ヒッキーには通用するだろうが社会生活を営む一般人には適用できない。
「寿司は汚い」という主題についてちゃんと考えるべきではないのだろうか。

>>203
いずれにせよ初回、もしくはそのすし屋の性質を見極めるまでは
確率任せの趣の強い、いわばまな板の鯉だな。俺はその初回の恐怖に身をゆだねるだけでゴメンだしお断り。
厳格な決まりがあれば安心なんだが。
口コミで安全だ、よいすし屋だと聞いても人の感性によって千差万別だからな。必ずしも鵜呑みにはできない
もちろん参考にはなるが。
いずれにせよ初回はそういう恐怖を味わうのも仕方ないのかな。
いずれにせよ俺にはハイリスクノーリターンな話だ。
シャリ伝説と江戸前ブランドの歴史の奥ゆかしさを食する寿司という見方ができない俺にとってはね。

>>202
まあこればかりは受け手側の問題だからな
消費者個々人がどう思うか、それに基づいて自由選択できるし、
職人も　これをしとけば問題ない　というラインはないし、職人である限り
衛生にしろ味にしろ、追求していくのは責務ではないか。

>>206
イエスかノーだけの問題なら簡単なことだよ
俺の結論。
寿司は素手で握るけど汚いとは思わない。
これだけの話。
で、君は汚いと思う。
で、君が食うのを拒否してるのか嫌々食ってるのかは知らんがそれは個人の自由。

↑は>>205宛てだ

田舎モンほど汚いだの、不潔だのと言うんだな！

汚寿司厨がここでいくら叫んだって現実は現実。
寿司は美味しいし、汚いと思って食べてる人なんていない。
汚寿司厨にしてみれば、この現実が間違ってんのかな。

将来的にはみんな手袋寿司になるってほざいてるやつもいるけど、もしそれがあるとしたら、
日本人の民度が下がって偽物紛い物が横行するようになってからだと思う。
今とそれほど変わらないのなら本物志向がさらに強まり、手袋寿司なんて、ますます
あり得ないってことになると思う。手袋して握る寿司のほうがインチキくさく不味そうだし。
おにぎりだって、ちゃんとした料理屋で握ってもらうと手袋なんて使いませんよ。

>>205
多分、自分は汚いなら食うなとは言ってないはずです。
それに似た発言があったら指摘してください、撤回します。

食材を素手で握る（掴む）という作業は、他の料理でも行うので
何故寿司がヤリ玉に上げられるのか不思議。

あと、スレタイについては
>>1を見てください。

撤回するなよ、汚寿司厨がつけあがるから！

寿司という食品は汚くない。
職人の作り方が問題。寿司職人は寿司を素手で触って汚さないでもらいたい。
あと、素手擁護してる寿司好きを装った寿司職人マニアの客は職人がそんなに好きならちんちんも職人に握って貰えバカ。

寿司＝素手が最高、素手が一番。全て素手で作る。
他の食品＝しょうがなく素手で触る。食品になるたけ禁を付着させないようにする。

寿司は職人の手についた菌が確実に付着しているがすぐに客の胃で消化されるため
菌が繁殖する余地は無い。だから衛生的に問題は起きようがない。
しかし、現状が皆そうだから、それで問題が起きないから全てOK、とはいかない。

つまり普通に寿司は汚いということですね。

>>214-216
> 寿司という食品は汚くない。
> 職人の作り方が問題。寿司職人は寿司を素手で触って汚さないでもらいたい。
なんで寿司屋にネタケースや冷蔵庫が有るか知らないの？
ネタも菌で汚染（原因は様々）されているから冷蔵して菌の繁殖を抑えているんだよ、炎天下にお刺身を
放置しといたら一発で腐るでしょ、これは寿司ネタ以外の食品でも同じ事。
食品衛生の現実はこんな物なのに職人の手だけを問題視するのは俺には理解出来んね。

> あと、素手擁護してる寿司好きを装った寿司職人マニアの客は職人がそんなに好きならちんちんも職人に握って貰えバカ。
？？（ ＾ω＾）？？なんで汚寿司厨は話をすぐ下半身方面に持って行きたがるの？？

> 寿司＝素手が最高、素手が一番。全て素手で作る。
> 他の食品＝しょうがなく素手で触る。食品になるたけ禁を付着させないようにする。
和食の一形態に過ぎない寿司や寿司職人を特別扱いするのはなんで？
俺が店で観察した限りでは、寿司職人だってまともな衛生管理はしていたんだがなぁ。

> 寿司は職人の手についた菌が確実に付着しているがすぐに客の胃で消化されるため
> 菌が繁殖する余地は無い。だから衛生的に問題は起きようがない。
> しかし、現状が皆そうだから、それで問題が起きないから全てOK、とはいかない。
衛生的な問題が起きようがないのなら「汚く無い」って事でいいやん、その程度の理屈では洗脳された
寿司ヲタにも真実を知らない一般人にも影響は与えらんよ。

喪前ら自分の母ちゃんが、いつも衛生に気をつけて飯作ってくれてると思ってるのかイ?
ましては、喪前らの手や口の中が清潔無菌なんて思ってるんかい？

自分の母親とアカの他人の拒絶感を同系列で語るのは違うと思う。
母親の汚いマンコから生まれてきたんだから、俺は多少は気にしないよ
もちろんたいていの母親でも素手でおにぎりを握るかどうかは
派閥が大きく分かれると思う。ちなみに俺の母親はラップで包んでおにぎり
作るよ。そっちのほうが簡単てのもあるだろうけど
ベタベタ触らないほうがマシって感覚はみんな持ってるし、それは寿司養護派もだろう。
いまさら確認する必要もない。

つまり寿司は特別ってことだな
寿司の場合は、ベタベタ触るマイナスを
完璧なシャリ神話の精神的優越と、江戸前の歴史を感じれるという奥ゆかしさ、
これらのプラスが打ち消しているからこそ、素手が認められているってことだろう
手酢の調整とかの理由もあったようなきがするけど

まあ汚いものはいくら理屈をひねっても汚いのだが。

にぎり寿司は人間の手のぬくもりを感じることができるからこそおいしいのだよ。
はじめて好きな人の手を握ったときのことを思い出してほしい。
あのときの心臓の高鳴り、手のぬくもりや汗ばんだ感触は忘れることはできない感動だよ。
寿司も人間の手が握って人間のぬくもりや汗を感じるからおいしいと感じることができる。

今日は近所の立ち食い寿司で握ってもらいました。
店は古くてお世辞にもきれいな感じではありませんが、別に汚いとも思わず
普通に食いました。何か問題ありますか？

まぁ、とにかく世間一般は汚いと思ってないからね。
今日も全国の寿司屋は忙しいぜ。

ナイロン手袋して握った寿司みたい、ナイロン臭くてたまらんよ？酢飯を触るからか分からんけど。わさびには殺菌効果もあるし、素手でまったくオケーかと思うが何か？

普通に汚いだろ。

汚いと思う香具師は、食わない事。

今日は回転寿司へ。
回転っていってもほとんど流れてなかったので握ってもらって食べました。
職人さんたちはだれも手袋なんかしてませんでした。
試しに「手袋して握ってる回転寿司もありますけど、ここは素手なんですね」って言うと
「手袋して握った寿司なんて気持ち悪いでしょ？」との返事。当然ですよね。

保険所に言えばいいんだよ。「素手は汚いから規制しろ」って。
何て言われるかなぁ。

>230はとりあえず、うんこは汚いからうんこすることは禁止しろって、保健所に言いなさい。

( ´_ゝ｀)　>>231は今日も飽きもせずウンコネタかよ、一体どこの馬鹿小学生だ？

（ ＾ω＾）うんこしないと死んじゃうおｗ

Σ(ﾟДﾟ；）まさかこいつ便秘死で人類滅亡を狙ってるのか!?

今日のトリビア：便秘で死ぬ事も有れば、膀胱破裂で死ぬ事も有る。




　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（＿ ）
　　　　　　 　　　（＿＿）
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　学級ﾌﾞｰﾝ個
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　 三　　レﾚ

ナマで舐めるとまずいからコンドームつけて舐めるというが、
コンドームについてる液も舐めるもんじゃないわな。
コンビニ弁当は手袋して盛りつけてるが、
寿司は手で握るからうまい。
ただイラン人が黒い手で握ってるの見ると萎えるのは確か。

寿司職人の都合のいいようになってしまってるだけ。

と、自分に都合のいいように思ってるだけ

きっと、すし屋は二極分化していくと思う。
伝統的スタイル重視派→手で握り続ける。
衛生、低価格重視派→ロボットで握る。

どっちが絶対とはいえないと思う。
消費者は自分の好きなほうを選べばいいんじゃない。

>>220
汚いかきれいかってのを、自分の身内なら汚くても気にならなくて、アカの他人だったら
例えどんなに衛生的にしてても汚く感じるって、思いっきりおまいらの嫌いな主観の話題に
しちゃってるじゃねーか。

>>237
しばくぞ

>>238
寿司もくえねぇKAGUSIHAKAERE

寿司は汚いかって言われれば汚い。

素手で握らずにより衛星に気をつけている寿司屋に高級な寿司を握ってもらいたい。
素手で握る寿司職人が安いネタを握るべきだ。

機械＝低級という思い込みを捨てろよ。
人手が触れず寿司ロボットが握った寿司を、
最高級と思って食べるようじゃなきゃダメだぞ。

バカばっか

もうね、自分の理想と実際の現実がごちゃごちゃになって訳わかんないこと言ってるやつばっかり。

先ず、話の前提自体おかしい。

「寿司は素手で握る」

としているが、本当？。所謂「握り鮨」に関しては原則手で握る。それ以外の多くの
鮓は手で握らない。手を使って丸めたりはするが..。

一応「寿司」とは「握り鮨」のことだと仮定して話をしよう。

結論から言うと、

■山葵と酢、或いは熊笹等の殺菌作用で食中毒を起こす菌は繁殖し難い。

>>246
昔の人は偉いよね。
ちゃんと天然の抗菌性包装材を使ってたんだね。
バレンという植物の幅が広くて長い葉っぱも
おにぎりや生肉、バッテラなんかを包むのに
よく使われていたね。
あれも抗菌成分を含んでるそうだけど、笹の仲間だっけ？

>>246です。
バレンじゃなくってバランだったような気がします。
ごめんなさい。

つまり寿司は汚いからいろんな殺菌をしているという訳ですね。

殺菌さえすればどんなものでも口に入れられるのかお前ら

>>248
ああ、そうだよ。もうそれでいいんじゃない？

>>249
念の為に言っておくが「殺菌したウンコ」とか言うなよ、もしそんなレベルの事を言ったら
お前を◆tWSgrFp6o6と同レベルと看做して無視するからな。

口の中にも元々菌たっぷりだし別にいいじゃん
自分がキレイ清潔と思い込んでる奴はやばいな

口腔内常在菌、皮膚常在菌などは並の免疫力持ってりゃ何の問題もない
食中毒起こす菌とは別モノ

>>1
喪前は上岡龍太郎か!?

人間が触るもんだから殺菌無菌度外視して生理的な理由の人もたくさんいそうだけどな
お前ら自分の好きな人や信頼してる職人が握る寿司はいいとして、
身近に気持ち悪い人とか自分が嫌ってる人はいないか？
そいつが握った寿司を何のわだかまりもなく食べれるか？
生理的な理由で拒否する人も出てきそうだよな
もし人間全体に対して不信感を抱いてる人間なら全体的に素手寿司を食べれないだろうし
要はそういうこと

>>253
汚寿司厨は食中毒とか関係ないって言ってんじゃないの？
「何かの菌がいるかもしれない」ってことがいやなんでしょ。
だから、毎食後歯を磨いて、１時間おきにリステリンしてる（はずだよな？）自分の
口の中にも菌がいるかもしれないとか考えたら耐えられないんじゃないの？（w

ところで汚い派は寿司食わないの？

食べます。
昔は寿司屋の親父がタバコ吸いながら握るなんてのもざらだった。
世間の衛星意識が高まったのはここ２０年ほどでだな。

食べます。
昔は寿司屋の親父がタバコ吸いながら握るなんてのもざらだった。
世間の衛星意識が高まったのはここ２０年ほどでだな。

途中までしか読んでないのだか一言。
汚寿司派はご飯自体食べられないのでは…

外食＝汚物ぐらいに思っといた方がいいのかもしれない。
マクドナルドでも誤って床に落としたハンバーガーは基本的には捨てずに、
表面を紙で拭いて、そのまま客に出すそうだ。
吉野家の牛丼鍋は洗剤で洗った後、すすぎが不十分で、洗剤が残ったまま
食材を入れて調理することもあるそうだ。
ペダル式の飲用冷水を噴出する装置の水からもよく大腸菌が検出されていた。
屋台ではたまに前の客の歯型がついたナルトが載ったラーメンも出たりする。
ただ、この程度の汚なさには我々の免疫力は充分対抗できる。
雪印の腐敗回収牛乳を原料として再使用していたなんて大概のメーカーじゃ当たり前。
僕自身、新品なのに腐った味のする牛乳は何度かつかまされた。
外食では何食わされてるかわからないってのは常識だろう。

つまり寿司はいっそう汚いっていうことが証明された訳だな。

>262
つまり、日本語が出来ないと自己証明したわけだ

うんこよりはきれいだろ、いくら素手で握っても。

すぐにうんことか言い出す奴は、ますますバカを証明している

まあカニみその軍艦はうんこに似てはいるがな。

みんな甘いな。
一番汚いものの代表としてう☆こを考えているようだが、我々の体で
最もきたないところは足の裏だ。特に靴を履いて何時間も経って、納豆臭く
なった足の裏はとてつもなく汚い。

刺身を切ったまな板をさっと水洗いだけして
続けてサラダの野菜を刻んだ光景を厨房に見たら
出来上がった刺身定食サラダ付きを食うことがで

寿司に殺菌剤かけて食えばいいんじゃね？

>>268
で・・・・・・・・・・・んぷん？

つまり納豆巻きを素手で作ったら足の裏の臭いがするという結論が出たようですね。

少ない情報からとにかく結論を引き出すのが好きな人がいますね。

もうそろそろ夏休みも終わる。
寂しくなるね。
いなくなる前に書いてってね。

寿司は汚くないんだって。
寿司職人の作り方が汚い。寿司職人が素手で触るから寿司自体まで汚いと思われちゃうの。

>>274
寿司ヲタを恐怖のズンドコに突き落とす勇者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!!

魚を素手で捌いて刺身を作る板前が汚いと指摘された事は無いから、寿司を握る工程に問題が
有るんだろうね。
過去に“素手で握るから汚い説”を立証する為に手汁説、手垢説、チンコ菌説、屈辱説等を提唱
した馬鹿達（一人かもしれないが）は論破され去って行きました。
あなたはそんな間抜けと同レベルなんて事は無いですよね？

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）旦+　
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしつつ詳細説明の誤高説をお待ち申し上げております。

寿司屋でバイトしています。
うちの寿司屋は衛生管理については最低です。
確かに寿司は汚いものかも・・・

店名を晒せなんて言いませんが、具体的な内容プリーズ。

あと、何故結論が「確かに寿司は汚いものかも・・・」なんでしょうか？
バイト先の寿司屋と言う限定された視点からの観察だった筈なのに、結論の部分が
包括的になっているのは私の理解の範疇を超えています。

なんでループするんだ
主観で汚いって感じてることは否定しようがないだろ
客観では食中毒もないし清潔な食品だと思うよ
ムキになるなよ

>>278　('A`)ﾉｼ
久しぶりだねド低能クン、宿題（過去に君が突っ込まれ、話題ずらしをしたり無視した事項
についての釈明や再反論）を片付ける気になったの？

　　　気合だぁあああー 　(;-Д-)


　　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘..............

寿司店の裏側をみればどれだけ汚いかは理解できる。
寿司ヲタはアイドル歌手はうんこしないという妄想を抱いている。
例えば自分自身のことを振り返ればよくわかるだろう。
２４時間完全なまでに、家族や仕事先や恋人、友人・・・の期待を完璧なまでに満たしている人など存在しない。
ましてや寿司店などの水商売ではその内情は推して知るべし。

店の裏が汚いとか言い出したら外食はどこも当てはまるだろ。
別にそれ見ながら店で飲み食いする訳じゃないから、そんなの関係ないんだよな。
自分の好きな店にある意味『アイドル歌手はうんこしない』って妄想抱いてても
何の支障もないと思うがね。ていうか、美味しく楽しむんだったらそれぐらい
やってもいいんじゃねーの？

それにしても『うんこ』が好きだね。

みんなよく考えてごらんよ
例えばよ、
寿司屋のカウンターで刺身をギュッと握って出されたら食えるかい？
食べる気しないよね、人間には自己防衛本能があるからだ
食べたら危険だって体が言ってるんだよ
しかしそれが寿司になると防衛本能が麻痺して食べてしまうんだ
寿司は大丈夫だって子供の時から、すり込まれてるからね
冷静になって考えたら不衛生だよね

>>283
◆tWSgrFp6o6が前スレで言ってたことのまるまる繰り返し。
この二番煎じめ（w

>>284
反論になってないですね
それじゃあなた、私が握った寿司食べれますか？

>>284
>この二番煎じめ（w
いい響きですね。
日本人の発想自体、多くは二番煎じでしょう。
その二番煎じ大国日本の中で、寿司は数少ない世界に誇れるオリジナリティー満載の文化だと思います。

>>285
何も反論なんかしてないぞ。
軽く煽っただけだ。
なにをそんなにカリカリしてんだ？

ちなみにおまいがまともな寿司職人だったら、おまいが握ったのでも食うよ。

創価学会を批判するとこういう奴に絡まれるよ　

札幌市中央区の日蓮正宗の寺院に三千回以上の嫌がらせ電話をかけたとして、偽計業務妨害の罪
に問われた鳥取県倉吉市、創価学会員でパチンコ景品交換所従業員谷口博司被告（５３）の判決公判
が二十六日、札幌地裁であった。吉村正裁判官は谷口被告に懲役一年、電話機一台没収（求刑・懲役
一年六カ月、電話機一台没収）を言い渡した。

　判決理由で吉村裁判官は「社会通念を逸脱した回数の嫌がらせ電話をかけ続けたのは明らかで、
執拗（しつよう）、陰湿であり、酌量の余地はない」と指摘。「創価学会の鳥取県の副支部長だった被告は、
一連の電話を日蓮正宗の誤った教義をただすためと正当化し、今後もこの寺に電話をかけると公言するな
ど、反省の情に乏しい」と述べた。

　判決によると、谷口被告は昨年六−七月と同十二月−今年四月に三千七十五回、自宅から同寺院に
電話をかけ続けて宗教論争を持ちかけ、寺院の業務を妨害。創価学会広報室によると、谷口被告は
事件当時、鳥取県内の副支部長だった。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262453

>>287
私が寿司職人のはずないでしょう
あなたのためだけに私が寿司を握ります
食べて頂けますね

>>289
鮨職人でもない、見ず知らずのやつの作る鮨をなんで食わなきゃならないんだ？
頭おかしいの？？

>>290
馬脚を現しましたね
あなた知り合いの寿司屋しか行かないのですか？
よく知る人以外の握る寿司は食べないのですね
なぜ食べないのか説明してください

>>289
俺は別に食べても良いよ。君の家に遊びに行って寿司でもてなしてくれるという設定なら。
キチンとすし飯も作ってネタもそれなりに良いのを使ってね。
もちろん衛生には充分気をつけること。
一個喰ってまずかったらもう次はいらね。

>>292
私もプロの料理人じゃないですから味は保証できません
でも、心をこめて握ります
それを>>290は食えないと言いました
290は知ってる人の料理意外食べないそうです

>>291
おれ、なんか難しいこと書いたかなぁ。
別に知り合いの寿司屋しか行かないとも書いてないし、よく知る人以外の
握る寿司は食べないなんて書いた覚えもないんだが。

おまいさんが、寿司職人でおれがその店に客として入ったら、おまいさんが
全く知らない人でも普通に食うよ。
でもおまいは寿司職人でもないと言うし、さらに全く面識もない。
見ず知らずの素人からいきなり「あなたにために寿司を握るので食ってください」
って言われても喜んで食う奴なんてあんまりいないと思うが。
まぁ面識あっても、料理もやったことの無い知り合いがいきなり同じこと言ってきても
遠慮するけどな。

あとさぁ、>>283みたいな考えの奴が作る料理なんて、いくら本人が「心を込めて」
作ると言っても食いたかねーや。

>>294 >>295
食べもしないでよく言えますね
私が握る寿司は汚いとでも言うのですか？

汚いかもしれないねぇ。
でもきれいにしてても食いたくないな。
俺がおまいの寿司を食う理由が何も無いもの。

汚いっていうよりまずそう。
そんな素人寿司を積極的に食いたいという理由もない。

>>297
これでハッキリしましたね
いくら清潔にして最高の食材を揃えたとしても
他人が手でコネクリ回した寿司は汚いってことですね

ああ、誘導尋問のつもりだったのか。
それにしては結論の導き方が文脈から飛躍しすぎてないか？（w

まぁどっちにしてもRaSP/UJsの作る寿司なんか食いたくないな。
こいつの言う寿司ってのは、清潔な場所で最高の食材を揃えれば素人でも
簡単にできてしまうものらしい。
いくら清潔にしてたところで、こいつの作る寿司がいろんな意味で汚いのは
間違いないと思う。

なぜ二郎さんがいつも手袋はめているか？
手にシミができるのを恐れてるからだ
清潔な店で高級な食材使ってても
手にできたシミだけで台無しになるからだ
結局は握ってる寿司職人本人も自覚があるってことだ

今いなり寿司食ってる。
いなり寿司はどうなんだろうな？

>>302
寿司握るときはカシミヤの手袋しちゃいませんよ。

>>304
私生活のときだよ
それくらいわかれよ

つまり素手で握るので汚いというのは充分説得力があるということだな。

つまり・・のは・・ということだな。

こういう事を書いていてなんか面白いのかなぁ

きっと、それだけ必死なんだろ。

寿司ヲタは必死だからね。
必死にスレ立て、必死にテンプレ作って、必死に反論。

必死なのはいいことだと思うよ。
真面目にならなくてどうするの？

意味のないことを書いたり、理屈が通ってない反論は
必死じゃなくて遊んでいるだけだと思うんだよ。

ばかどもうぜえ

つまんねぇ独り言をわざわざ書き込むおまいのほうがうぜえ

日本の伝統文化を
きたねぇとかいってるてめぇらのほうがきたねぇってんだ
いやなら食うなクズども

汚寿司厨って、「寿司は汚い」とは言うけど、その後に続ける言葉は何もないんだよな。
「寿司は汚い」、だから、食わない
「寿司は汚い」、でも、食う

まぁこのスレのタイトルが「汚い」までで終わってるからしょうがないっちゃ、
しょうがないけど。
でも、ある食品について汚いかそうでないかだけを議論する意味ってあるのか？

事実を正確に認識するってのはとても大切なこと。
正確に認識しなければそれ以降のことも全部台無しになる可能性がある。
そういう基本的なことを寿司ヲタ連中はわかっていない。
だからいちいち基本的なことを説明しなければならないのでとても疲れる。

マジレスすると寿司ってものはちゃんとしてれば食中毒なんて絶対に起きないんだ
握る前につける手酢、シャリに入った塩・砂糖・酢、わさび、葉蘭
こういったもので消毒されてるんだ。手で握るからそういったことをするんだ。
やる場所が汚いなどは論外。
汚くて何か問題が起きてるようならとっくに世界から寿司が消えてる

つまり素手で握るのは汚いからいろいろと消毒していると言いたい訳ですね。

>>316
おまいの寿司についての正確な認識を披露してくれないか？
ていうか、この場合の「正確な認識」って何？？

>318
要するに日本語が分からないと

>>316
テンプレ作ったりしてデーターをまとめて表示しておくのは良いこと。
そうすれば、これから先は色々疲れないで済む。

「事実を正確に認識している」と認識しているならそのデーター等を、
テンプレにしてくれればよい。

寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
そしたらお腹に虫が涌くんだよね　ぎょう虫とかね
寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ

>>322
データは？

>>323　常識にもデータが必要ですか？そこまで面倒みきれませんよ

素手で握ってる限り寿司が大好きとは言えない。
寿司自体は大好きだけど、職人が素手で作るのが許せないから。寿司を本気で好きになれない。

寿司ヲタに逆風が吹いてきたなｗ

形を極めることが大事といっても
綿飴を職人が手で整えてきれいなラグビーボール状にしてくれても
素直においしくは食べれない人もいる
パーフェクトフォーム寿司はいらないから、ベタベタ触らない寿司が食べたいという意見
これは人間性・嗜好性の問題

熱湯かけて3分で出来上がりというインスタント寿司の開発計画でも練ってメーカーに売り込めよ。

寿司を汚いと思う人は無理に食べる事は無い！
>>322細菌が体内に入っても、虫が湧くことは有り得ないだろ！バカ！
「一個握ったら一回手を洗うじゃないよね 」←日本語になってない！

>>329
では寿司職人が「ぎょう虫」ではないと断言できますか？
寿司職人を全頭検査したのですか？
ぎょう虫の卵は爪の隙間にでも入り込むのですよ
あなたイライラしてるとこ見ますと体内にぎょう虫がいますね

蟯虫＝細菌って本気で言ってたのか。
きちんと手洗いすればそんなのは気にする必要はない。
既出の、寿司職人＝性病持ち、の時に論破済み。

>>331
あなたぎょう虫持ちの寿司職人が握った寿司食べれますか？

蟯虫＝細菌というのは訂正しないのか？
明らかに誤りだが？

>>330
寿司職は人間だろ！バカ！細菌はぎょう虫では無い！バカ！
お前に俺が見えるのか？バカ！

>>333
わかりやすく「ぎょう虫」に例えただけです
そんなヘタな突っ込みより質問に答えてください

>>334ぎょう虫は黙ってろ　さっさと病院行け

寿司職人も排泄する、手でチンコ触ったりケツを拭いたりする、
その手で握った寿司を食えるか？　という散々既出ネタの変形だな。
きちんと洗えば別にどうとも思わんよ。
どんな人間でも排泄はするからな。

>>336
お前楽しいヤツだなｗｗｗｗ、お前が聞いたから答えたんだろ！バカ！

>>338　もうぎょう虫が脳まで回ってますね　　手遅れです

>>337
では、ぎょう虫持ちの握った寿司も食べれるって事ですね？

>>337
チンコとか排泄とかは普通でしょう　誤魔化さないで下さい
ぎょう虫もＯＫなのですね？

食えるか食えないかで言えば食えるけど、
俺蟯虫がいるんですよ、なんて話をされたらその店では食わないな。
その時点で衛生管理失格だし、食い物屋でそういう話をするのがおかしい。
このあたり過去スレのウンコ論議で散々既出だから繰り返さない。

>>342
自分から「私はぎょう虫ですけど握っていいですか？」って言う馬鹿は居ない
自分に不利な事わざわざ言うわけないだろ
逃げたきゃ逃げろよヘタレ

>>343
そうだろう。
料理人が客の前で排泄やら寄生虫の話をするなんてあり得ないわけだから、
そういうことは知りようがない。
お前の問い掛けは結局意味がないんだよ。
料理人に信頼が置けなきゃ外食をしなきゃいいだけさ。

>>344
食中毒とかはすぐわかるけど
ぎょう虫とかは、すぐには症状でない　どこで貰ったかもわからない
あなたにも家族が居るなら当然家族にも感染します
あなたは美味しい物食べて自業自得だろうけど
美味しい物食べてない家族に感染させるのは不憫ですよね
料理人を信用するって何を根拠に信用するのですか？

>>343　
何一人でキレてる
脳に障害でもあるん？

アメリカ産牛の狂牛病騒動だってそうです
牛丼屋は「これで最後です」って感動的だったよね
でもあれって、在庫の分も汚染されてる可能性あったんだよね
本当なら、在庫は処分すべき牛肉だったんだよね
これでも業者を料理人を信用できるかい？

洗った米1.5合、鶏もも肉180gとたまねぎ1/2個を適当に斬る、ビーフシチューのルー1.5皿分
　　↓
全部電気釜にブチ込んで水1.8合投入しスイッッッチＯＮ！

どんなんが出来上がるかワカランが楽しみだぜ(#ﾟДﾟ)ｵﾗｰ!!

>>347
業者や料理人を信用出来なきゃ、何を食うんだ？飢え死にするか？
自分で食料調達するしかないだろ！

>>349
狂牛病が公になる前に輸入されてた牛肉だよ
普通に考えたら食べれないよ
それを平気で出す店が悪いんだよ

え〜と、再突入組ですけど・・・、
まだテンプレの途中ですか？

あれ？
またいつもの蒸し返しか。
うんことチンコがギョウ虫になっただけだね（w
汚寿司厨の問題提起はワンパターンだね。

>>352
じゃ、反論しなさいよヘタレ君

さっきから退屈で退屈で死にそうです

>>353
えーまた同じこと繰り返せって言うの？
つまんねー。
おれはヘタレでいいからしばらく見てるよ。

私、この道8年になりますが
トイレ入った後でも手は洗いませんよ
寿司握っているうちに手はきれいになりますから
人間はめったなことでは食中毒にはならないとわかりました

>>ID:Ouvul9GD
オマイはかなり痛い香具師だな、お前は今日から「ぎょう虫」を名のれw


>>324
辞書によると“常識”とは「ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの
知識や判断力。」とされている。

さて>>334の指摘する常識は以下の３点
１・寿司は抵抗力の弱い小さい子供には食べさせない方が良い。
２・寿司には細菌が多い。
３・細菌が増殖した寿司を食べると、ぎょう虫自然発生。
オカンに電話したついでに聞いてみた所１と２に対しては「そんな常識知らんよ」３については
爆笑されたよw

潔癖性気味な昨今、握り寿司が細菌や寄生虫卵で汚染された食品ならそれなりの騒ぎを引き起こし、
社会に受け入れられない存在になると思うんだが、現実ではそんな事は起きていない。
ホントに常識なのか？


>>335
言い訳ｶｺﾜﾙｲ


>>348
誤爆ｶｺﾜﾙｲ

>>354
Ouvul9GDって、よく見たら昼過ぎから粘着してんのな（w
そりゃ退屈にもなるわな。よかったら死んでもいいよ。

>>357
お前はマザコンか？
それとお前ニュース見てるか？
騒ぎが起きた時は事後なんだよ日本ではね
お前のマザコンが情けないよ
お前の脳内ではオカンが最高権力者だろうけどなｗ

>>358 最後はそれに逃げるよなヘタレはね

>>360
うん。余裕で逃げる。（w
あと、反論はしないけど煽るよん。（w

>>361
きっと実生活でも逃げてばかりなんだろうねヘタレ君
逃げてばかりじゃ前に進めないよ　余計なお世話だろうけどね

>>362
危険な寿司から何も知らない無垢な人々を助けるという崇高な志を持ったOuvul9GD様。
まずは、無知でヘタレな僕をお救いください。

>>363 もう手遅れみたいだし・・・・ｗ

まぁ昼からずっとこんなとこで粘着してたら何も出来はしないわな（w

>>365
お前らの相手してると面白いんだよ
でもお前らと一緒にすんなよｗ

>>366
汚寿司側だからってことで自分は違うって主張されてもなぁ（w
むしろ、トップオブ粘着バカって感じ。

んじゃ、おれは逃げる。

>>367
ちょっと言い過ぎた　

ゴメンな

ID:Ouvul9GD
必死すぎ

>>357へ
番号間違えるな！
さて>>334の指摘する常識は以下の３点
１・寿司は抵抗力の弱い小さい子供には食べさせない方が良い。
２・寿司には細菌が多い。
３・細菌が増殖した寿司を食べると、ぎょう虫自然発生。
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　>>322だろ！　　　　

ミスターぎょう虫こと>>Ouvul9GDよ

俺の会社、弁当屋経営したことあんの話したことあったっけ？

店員の、寄生虫の検査は必須なのよ。
もしやってなくて、店で食中毒事件起こしたら、色々と大変なことになるの。
食に関わる店は健康診断というか、寄生虫の検査は必ずやるモンなのよ。
信用だけじゃないのよ、悪いけど事件になった場合のことも考えてるの。

それとさ、乳幼児の抵抗力の無さはここでは問題にならないだろ。
乳幼児に生の魚介類を食わせなければいい。

俺達乳幼児か？ちがうだろ？

寄生虫の検査？？？？？

続きがあるんだけどね。(^_^;)

職につくときに、あらかじめ、回虫、サナダ虫、ぎょう虫などを
持っているかどうかの検査、つまり検便が行われてしまうため、
食品製造に携わる人間は普通、持っていないと思うがね。

要するに、寿司職人がぎょう虫云々と騒いでいることにどれくらい意味があるのか不明。

それよりも、魚介類自体に付いている寄生虫の可能性の方が高いのでは？

中卒で寿司屋に丁稚奉公したり、回転寿司のアルバイトに応募すると検便するのか。
そんなことマジにやってるのか。
それに寿司屋の従業員は全員、毎年検便しているのか。マジに？？？

>>374
なんだか本当に寄生虫検査が行われてたら困るような口ぶりじゃないか（w

>>371
３日で辞めていくバイト君等も　検査対象なのかい？
かるびーのある工場では無かったが

初めてこのスレ来たんだけど、そんなに汚いと思うなら食わなきゃいいじゃんじゃだめなの？
どんな食品でもどっかしら人の手は入ってるんだからそんなの気にしてたら何も食えないと思うんだが、
そういうのはＯＫで寿司はダメなのか？
わけわからんなここの連中は。

>>377
そうだね。
気に入らない食べ物は食べなければいい。
気に入らない商品は絶対に買わなければいい。
気に入らない家には住まなければいい。
気に入らないスレは読まなければいい。
気に入らないスレには書き込まなければいい。

少なくとも、ウチの弁当屋は必須だったよ。
工場とは違うのよ、どちらかというと弁当を作る場所は厨房なわけだし
感覚的に寿司職人やシェフやその他の食の調理人に近いだろ。

>>376
辞めるのなんて、採用したとき決まっているわけないだろ。
普通は厨房に入る人は全員検査するだろ。

しかし、「僕三日で辞めますから働かしてください」って言って就職に来た。

雇うか？経営者としたら、そんな奴雇うかｗ
実際すぐ辞めちゃうパートのオバチャン多くて大変だったよ。
「真面目に頑張ります」なんて言うんだけどね・・・

工場の件は知らない。
その工場はどの程度のモノを造っているのか分からないし、答えられないよ。

>>374
マジです。毎年検便しております。
意味あんのかょ･････

回転寿司で握ってる俺がきましたよ。おまいら質問ある?

ちなみに俺も他人の手で握られた寿司は嫌vv

うんことチンコばっかりじゃさすがにワンパターンすぎるんで寄生虫を持ち出したら、
あっというまに論破される汚寿司厨。けっこう笑えた。

>>370
<｀∀´>ゴメンね、謝罪はするけど賠償金よこせ。

>>383
初手から“細菌が寄生虫に進化説”で自爆していたから彼に勝ち目は無いと思っていたけど、
その後狂牛病を軸に飲食店や業者まで疑いだし「自説に従えば食べれる物が無い状態」に陥って
最後には厨化、見事な黄金パターンで私も笑いました。

>>383 >>384
ぎょう虫持ちの寿司職人は存在すると思います
爪の間に挟まったぎょう虫の卵が寿司に移動する
それを食べた客はお腹にぎょう虫を飼う事になります
あなたたちはイクラではなく、ぎょう虫の卵の軍艦巻きでも食べてなさい

今日は静かですね
擁護派は急遽病院へ　ぎょう虫検査に行ってるみたいですね

>>385
そりゃあ一定の割合でギョウ虫持ちの寿司職人も居るだろうが、その割合は世間一般のギョウ虫持ちの
割合とかわらんだろ？
しかもギョウ虫持ち自体が少ない現状で、ギョウ虫危機を煽る目的は何？

ところで『ぎょう虫の卵の軍艦巻き』はどこに行けば食べれるんだ？


>>386
構って欲しいのならもう少し脳味噌と情報収集能力をレベルアップしてから再チャレンジして下さい。

>>387
一般人と違って寿司職人はＮＧでしょう
手で握った寿司を人に食べさせるのが仕事ですよ
全然危機感が無いですね、今が良ければいいって考えですね
あなたぎょう虫の恐ろしさを知りませんね　
ぎょう虫は人の性格をも変えるのですよ


　

手を洗えば何の問題もないととっくに結論出てますが・・・

>>389
爪の間に挟まったぎょう虫の卵を一個残らず落とせますか？
手を洗えば済むという問題じゃないですよ

食中毒はすぐ保健所が検査しますけど
ぎょう虫はなかなか表に出てこないのです
自分がどこで感染したのか？
いつ感染したのか？
自分がぎょう虫に感染したことを公にしたくない
ぎょう虫問題は存在します　ただ表に出てこないだけです

>>389も、ぎょう虫検査に行ったみたいですね・・・

>>379、>>380
バイトの知らない世界なんだね

私は過去ログを読んでません
過去にチンコとかウンコとかあったらしいですけど
それとぎょう虫を同一に考えるのは如何なものでしょうか？

飼主（ぎょう虫の宿主）は無意識に肛門を掻きます
掻くと爪の間に卵が入り込みます
洗って落ちるのは手のひらの卵だけです
寿司職人は桶から舎利を掴み取ります
その時、爪の間の卵が舎利に移ります
舎利は酢をしてるから大丈夫などと言わないで下さい
卵は少々の酢じゃ死にませんから・・・

痛々しすぎる。
その辺で止めときなよ。

俺や>>380の検便に関する書き込みをスルーして、
何故、寿司職人の爪の間のぎょう虫卵を書き込むのかな。

ミスターぎょう虫の意見が正しいならば、他料理の調理人すべてが、
ぎょう虫持ちの疑いが出てくる。
客はそれに怯えて何も食えなくなるわけだ。

>>395
不本意ですけど、止めろ言われれば止めます
結局は擁護派もその程度だったということですね
もうしばらくしたら出勤です
私が居ない間に反論されてたら明日も来ますよ

しかも過去ログを読まないなどと堂々と言うなら
ただの荒しだよね？

>>396
私は当たり前の事を当たり前に言ってるだけですよ

>>398
過去の人は知りません
今現在の私に反論してください

結局は、現実を直視できない擁護派が変だってことですよ

夜勤行ってきます。

就職前に検便する。毎年検便する。
これって普通の人じゃやらないよ。

もしかしてヤヴァい奴構っちゃったかな？

現実っていうのは、衛生当局が寿司屋に営業許可を出してる事だろう。
頭大丈夫か？ぎょう虫君よ。

曉虫って人間に害が有る訳でもないのに、何でそこまで拘る？
子供がケツを掻くくらいで、大人にゃ無問題じゃないのか？

汚寿司厨の考えでは、寿司職人って一般人以上に不潔で不衛生で汚い人ってことになってんの？
今時ギョウ虫なんて普通に生活してたら寄生されることあんまりないよなぁ。
あの卵って下肥を肥料にした有機野菜に付いてんでしょ？何で寿司？？

ﾔﾂはｲﾝﾄﾞｩﾈｽｨｱで寿司食ってるに違いない
ｷｦﾂｹﾛｰ

寿司ヲタにとって寿司屋のオヤジはアイドルだから手汁もうんこも蟯虫も問題なしなんだろうけど、
一般人から見た寿司屋のイメージは、営業に資格が必要ないため誰でも参入可能、水商売、低学歴（ＤＱＮの傾向が強いと思われがち）、
風俗好き（中卒で寿司屋奉公だから女に相手にされず必然的に風俗のお世話になる傾向が強い）
こんなところだろう。

汚寿司厨のいう「寿司ヲタ」とは、寿司を普通に食べてる日本人のほとんどのことであり、
「一般人」とは極めて少数派の汚寿司厨自身のことを指します。

おいおい。戦後のバラック時代じゃあるまいし、今日びスナックだって開店時には保健所の許可が必要なんだぜ。
ぎょう虫なら、素手でサラダや蕎麦盛ってる店なら全部対象だから。別に、話を寿司屋に限定する必然性はないわな。

>>408
お前は前スレの138か？
印象操作の手口が稚拙過ぎるよ、このスレのメンバーが居ない所でこっそりやらなきゃコピペで
撃退されるのがオチ、進歩の無い奴だ。

>138 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/25(土) 13:24:09 ID:DoPw9DdN
> 寿司屋って確か調理師免許が必要ないのだよね。
> つまり保健所への届け出だけで開業できてしまう。
> 建前は修行を積んだ板前が開業するからってことなのかな。
> でもどんな奴でも寿司屋をやれるってのが実態。

>142 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/06/25(土) 21:46:34 ID:w9MtwDeg
> >>138
> 寿司店も飲食店の一種だから、他の飲食店と同じ規制に則って営業しているんだがね。
> 従業員に食品衛生責任者（講習を一日受講しテストに通れば取れる）が最低一人居れば、
> 飲食店営業許可（保健所から交付される飲食店の営業に必要な許可）は取れるよ。
>
> これは寿司屋でもラーメン屋でもたこやき屋でも料亭でもフランス料理屋でも総菜屋でも同じ事、
> 俺でも食品衛生責任者の資格を取れば、オーナーシェフとしてフランス料理店だって開店出来る訳だ。
> まぁ理論的に可能ってだけで、調理の資格も実績も無いから銀行で資金を借りようとした時点で
> 門前払いされるのがオチだがな。

もういらないって言ってるのに
必死に何度もスレを作成したり
必死に寿司ヲタだけの主張を正当化するテンプレ作ったり
必死にここに書き込んでいる人たちは
間違いなく、寿司ヲタです。

>411
つまり「寿司屋やるには資格は必要ない」というのは正しいってことだろ。
寿司の話をしていると、寿司ヲタは必ず寿司以外も・・・だからと言い訳がましい。
まるで、小学生が○○子ちゃんちの小遣いは１００円も多いんだよ・・・とすねる子供のようだ。
そんなとき、親は必ずこう言うね。よそはよそ、うちはうち、ってね。
寿司は寿司、他の飲食業は別。
だって寿司は素手で握るんだから。

お宅も書いてるよな

寿司は素手で握るからといって衛生当局から特に厳しい規制がかけられているわけでもない。
すなわち現実はなんら問題はないってことなんだよ。

衛生当局ってなに〜

>>412
>もういらないって言ってるのに 必死に何度もスレを作成したり
これは俺だなw

>必死に寿司ヲタだけの主張を正当化するテンプレ作ったり
これも俺だけだなw

>必死にここに書き込んでいる人たちは間違いなく、寿司ヲタです。
これは俺以外にも多数居るけど、この定義だと汚寿司厨も寿司ヲタに含まれるよw

ところで俺は君の指摘全てに該当する唯一の存在だけど寿司職人をアイドル視もしていないし
特別扱いもしてないよ、無理矢理こじつけてでも貶したい君達の方が異常。


ついでに指摘しておくが>>408の
>（中卒で寿司屋奉公だから女に相手にされず必然的に風俗のお世話になる傾向が強い）
この部分は見当違い、君の指摘通りのDQNであるのならDQNの習性である『旺盛な繁殖力』によって
気楽に女にアタックし気楽に結婚し気楽に離婚するよ。
この辺が内向的なヲタ系や後先を考え過ぎて行動できないインテリ系との相違点。

>>416
日本だと厚生労働省と各地の保健所

>>418
なるほどね〜
んぢゃ規制かけてんぢゃん

>>419
規制は有るけど寿司だけ特別扱いはされとらんぞ、海外の事例は>>11-12を参照の事。

つまり、現状で問題はないというのが衛生当局の見解。これが現実。
更に、一般的には寿司屋も他の飲食店も区別せず、全国津々浦々で寿司屋は営業してる。これも現実。

>>413
寿司を特別視させようとした姑息な工作が水泡に帰した感想は如何かな？

>寿司は寿司、他の飲食業は別。
>だって寿司は素手で握るんだから。

結局寿司の特異性についての主張が「寿司は素手で握る」にまで後退した訳だが、そんな指摘では
具体性が無さ過ぎて、寿司ヲタにも一般人にも訴えかける要素が乏しいよ。
人種差別馬鹿が根拠も無く言う「部落だから」とか「チョーセンだから」と同レベル。

>>420
静菌の文化がない国の話しでつか

>静菌
(´・ω・`)・・・？

を〜い！
専門用語出したんだから過敏に反応してよ〜！

お酢を使うってこと？

>>421
現状に対する問題提起なんだから

それにしても麻痺してる部分があるな
外人は生の魚すらあまり食べない。それはどんな魚にしろ（危険度の差こそあれ）
魚の生身には虫が入り込んでいる可能性が常にあるから。
それに対して生理的な気持ち悪さを抱いてしまう。
爪の間のぎょう虫の卵は、シャリの粘着性で剥ぎ取られる危険度が格段に増す。
リスクばかりが目立ってしまうな。
　どんなに密閉された清潔な室内でも、食べ物や死骸が腐れば何十億という数のウジがわく。
一部で知ってない人もいるようだが、ウジは何もないところから発生するわけではない。
目に見えないような小さな卵が植えつけられ、それが繁殖する。
虫の卵や胚は、人間の体に常にくっついているもの。やはりシャリを米で握るというのはいただけないな。
ただ単にシャリを握るだけなら爪のにシャリは入り込む可能性は低そうだが、
シャリを桶からつかみ出すときに、爪の間にシャリが密着してしまう。
その経路でシャリにぎょう虫の卵が移植されてしまう。
もちろん寿司職人が、徹底した清潔管理をすることが前提だが、ぎょう虫の検査にしろ
定期的なものではない。常日頃から手で粘着させ、それを未加熱で出す怖さは残る。
ちゃんと手を洗えばいいという問題ではないよな、ぎょう虫に関しては。
爪先だけフィルターで覆うとかできないもんだろうか・・・握るときの技術の体現に
爪先は関係ない。あそこだけは清潔に、食品に練りこまないで欲しいというのはある

やっぱり寿司は危険だよな

日本人が一部の外国行くと、簡単におなか壊したり寄生虫もらってきたりする。
それでも現地の人は少々のことじゃそんなことにはならない。免疫がある。
ヤンキースのジアンビも日本に来て、寿司かどうかは知らないが、
寄生虫をもらってしまったようだ。まず日本人は想像つかないだろう
自分たちの国が、清潔な先進国だと疑ってもいない。
ところが、寿司という食品ひとつとっても、
衛生管理、ぎょう虫持ちの有無、ネタの生身の虫、それぞれの危険度の公約数があがれば
それだけ寄生虫の危険度はあがる。
日本人は小さい頃から寿司をたべ、免疫があることに加え、寿司の食べ方も心得ている。
生姜や薬味、醤油で殺菌し、熱いお茶をすぐに流し込んで胃の内部でも殺菌を暗にしている。
そういう食べ方の技術もなく、ましてや寿司（生もの）に対する免疫もない外人。
やはり簡単に虫の餌食になってしまうんだろう

ちょっと熱く語ってしまった
爪先の保護・ぎょう虫検査の実施頻度に関しては今後寿司業界に考えてもらいたいことだ。
性質上、毎日検査してもいいぐらいだ。（といってもその日のうちに結果は出ないから意味ないか）

さすがに職人の私生活までは管理しようがない。私生活で肛門を掻き毟ることもほとんどの職人がしているだろうし、
お風呂に入ればいいや、手を洗えばいいやという感覚だと思う。
だが、ぎょう虫の卵はこびりついて残る場合がほとんどだ。
日本人で、有害性の差異を度外視して、寄生虫持ちの人間は以外に多く、常に500人に1人程度だと言われる。
知らぬ間に消えたり内部殺菌されたりするのが多いが、人生70年ぐらいやってれば
誰もが生涯で数回は寄生虫を腹に抱える計算になる。
それの感染経路で、寿司が多く寄与してしまっているだろうことも認めなければいけない。
数ある飲食業、その中でも、思いっきり爪の裏側の汚れを粘着質のシャリで剥ぎ取られ、
それを未加熱で出す業界。課題は尽きることない

>>427
寿司職人由来の寄生虫やら病気感染の事例が報告されてない現状に対して、
問題提起も何もない。無意味だ。

> ◆tWSgrFp6o6
お前は素手に対する主観的嫌悪感にすぎないと自分で認めてたのに、
なぜまた客観的であるかのように語る？

石綿も数十年前から公務員住宅だけでは使用禁止になっていました。

おれは、 いままでの◆tWSgrFp6o6の論調の主流が主観論だったから割と好感を持って
いたのだが、これまで出なかったギョウ虫の話が出てきたらさっそくそれを取り入れて
かなり偏向性のある客観論を振り回し始めたのを見てがっかりしたよ。
もうちょっと面白い奴だと思ってたんだけどなぁ。。。。

▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲

""こいつら落とさないとネットでの自由な発言・報道できなくなるＹＯ！""
【自民党】　
佐藤剛男（福島1区） 　　山崎派　　　　　　　笹川　尭（群馬2区）　　橋本派　　　
小泉龍司（埼玉11区）　 橋本派　　　　　　　与謝野薫（東京比例）　無派閥　　　　
渡辺博道（南関東比例）橋本派　　　　　　　佐田玄一郎（北関東）　橋本派
大村英章（愛知13区）　 橋本派　　　　　　　野田聖子（岐阜1区）　 無派閥　　
田中英夫（京都4区） 　　堀内派　　　　　　　滝　　実（奈良2区）　 　橋本派
小西　理（滋賀2区）　　　橋本派　　　　　　　谷　公一（兵庫5区）　　亀井派
石破　茂（鳥取１区）　　　橋本派　　　　　　　亀井静香（広島６区）　亀井派　　
二階俊博（和歌山3区）　二階派　　　　　　　鶴保庸介（和歌山) 　　二階派　　　　　
山口俊一（徳島2区）　 　無派閥　　　　　　　古賀　誠（福岡7区）　　堀内派　　　　　
自見庄三郎（福岡10区） 山崎派　　　※ほとんどが郵政反対派の中核、橋本派亀井派　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メディア規制条項の盛込みに執着。
【民主党】党として人権擁護法案推進、郵政民営化反対　　
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区）　　　冬柴鉄三（衆・兵庫8区）　
　　　　　　東順治　（衆・九州比例区）　　田畑正広（衆・大阪3区）

ギョウ虫男様（ID:OkLxlT0j及びID:Ouvul9GD）へ

質問１
>>322で“細菌で寄生虫が発生するよ説”を唱えると言う致命的なミスを冒し、突っ込まれた後に
訂正も釈明もせず（>>335はただのゴマカシ）、その後は爪の間の卵や無意識に掻く等のギョウ虫
の正しい知識に基づく主張へ切り替わったのは、グーグル先生のお導きによる物ですか？

質問２
>>347にて批判対象を『業者や料理人』にまで拡大しましたよね？
普段は何を食べて生きていらっしゃるのですか？

反論１
>寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
これが常識であるって事を立証して下さい。

反論２
>爪の間に挟まったぎょう虫の卵を一個残らず落とせますか？
>手を洗えば済むという問題じゃないですよ

>飼主（ぎょう虫の宿主）は無意識に肛門を掻きます
>掻くと爪の間に卵が入り込みます
>洗って落ちるのは手のひらの卵だけです
>寿司職人は桶から舎利を掴み取ります
>その時、爪の間の卵が舎利に移ります
>舎利は酢をしてるから大丈夫などと言わないで下さい
>卵は少々の酢じゃ死にませんから・・・

以下は「 ぎょう虫（蟯虫）検査と駆除対策」より引用
>ぎょう虫症の予防法
>　1. 爪を噛んだりしない。
>　2. 爪はのばしたままにせず、こまめに切る。
>　3. 肛門のあたりを直接掻いたりしない。
>　4. トイレの後、食事や調理の前などには、手をよく洗う。
食品衛生についての知識を持ったまともな料理人（寿司職人含む）であれば１〜４の条件は余裕で
クリアしているでしょうし、カウンター越しに客に監視されている寿司職人が直に肛門を掻けるとは
思えません。
少なくとも私が料理人を観察する時は爪が伸びているか？要所要所で手洗や機具を洗っているか？
等を観察していますが、ズボンに手を突っ込んでキンタマやケツを掻いたりする論外な馬鹿料理人は
見た事が有りませんし、爪が伸びている確率もかなり低いです。
これが日本全国へ出張し外食の多い私が見て来た現実です。

反論３
>ぎょう虫問題は存在します　ただ表に出てこないだけです

一般人の普段の会話には出て来ないだけで、保険衛生や食品衛生の情報を調べれば「保育園や幼稚園で
流行することがあり、家族内で感染が広がることが多い。」と書いてあります、小さな子供なら無意識の
内に肛門付近を掻くでしょうが、大多数の大人の場合人前でズボンに手を突っ込んで掻けないので
必然的に痒みに耐えかねて治療を受けるからでしょう。
子供に多い症例で小学校１〜３年生の統計ですら保有率１％以下ですよ、ここの寿司擁護の人も普通の
人もギョウ虫を「今ここにある危機」とは認識していませんし、私は君の文章を読んでもギョウ虫卵に
よって寿司汚染されている確率はかなり低いと認識して今後も寿司を楽しみますよ。

>>436
だから残留してる卵があるでしょ
手を洗うとかじゃ取れなかったりする。
ましてやコビりついた卵はなかなか取れないよね

あなたの理論を正当化すると、どうして飲食業は全てぎょう虫検査をしなければいけないんだということにもなる。
しなくていいじゃないかということにもなる。どうしてするんですか？
いくらでも卵の残留、感染する経路があるからでしょ

職務中に肛門を掻き毟ることは、基本的にはない。
だが、一部の職務中にトイレで大をした人間が、なんらかの形で爪の間に便が入り込んで
粒子単位で手を洗っても残留する危険性は恒常的にある。

お客は職人の人間性、清潔管理について関知しようがないのだから、客観的なインジケーターとしての安全が
求められる。独りよがりではだめなんです。
前のほうにも反論が出ていたが、寿司では過去に食中毒や寄生虫の件が報告されていないのに
対策をする意味も問題提起する意味もないという反論があったが、
まったく履き違えています。
　報告がないのと実体がないのとでは次元が違います。そもそも、寄生虫の感染経路というのは
ほとんど特定できません。寿司ネタ固有の感染経路ならば、それはそれでたまに食中毒ニュースにはなるものの、
職人の排便から感染したという経路の裏をとることなど、ほぼ不可能だからです。
日々いろいろな人が作った食品を食べているわけです。

◆tWSgrFp6o6は以前のスタイルに戻っただけですよ

>食事を作った対象の人物に感謝されたり、おいしく食べてもらえたか？
>その時、お前は心を動かされたりしたか？
との問いかけに対して

>149 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 07:08:02 ID:UY/QVYO6
> >>147
> 別に。
> 俺は床に落としたやつとかも平気で客に出してたからね。
> 食い物もったいない。
> 人間は強欲すぎる。落としただけで食わないとかなんとか、知らぬが仏だろ
> いちいち手垢ぬりこむ意義が分からない。
> 食品工場と同じ手袋使って握れば安全だろ。
> 何故そこまで素手で握るのか？
> カレー屋のオヤジがごはんを素手で整えたのを見て、実況全員が「きたね〜」の大合唱だったのが
> よく表してるよ。寿司は洗脳食品だ。
> ごはんを手で茶碗に盛り付けたらたらいやだろ？しゃもじ使えよってなるよな。
> まあ文化だからといわれればそれまでだが、俺は手袋寿司のほうが大歓迎だ。
> 素手で握ることと手袋で握ることの差は？手垢が練りこまれるかどうかだけの差だ。寿司オタクは職人の手垢を食べたいってことだな

落した奴を平気でって・・・・・　ﾎﾟｰﾝ( Д ) ﾟ ﾟ
続く

続き
自分が科学無知である事を忘れ、科学の土俵で勝負しようと頑張ったがコテンパンに論破された直後
の捨て台詞。

>167 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 22:06:58 ID:UY/QVYO6
> >>165
> だからお前はみたいな異常健康志向徹底型神経過敏の人間は
> かっぱ寿司に苦情メール出しとけよ
> わけわからん手袋で握るな！てな。せいぜい長生きしろよ。120歳までいけそうか？ｗ

>168 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/27(月) 22:09:24 ID:UY/QVYO6
> 回転すしナンバーワンチェーン店かっぱ寿司！
>
> しかしなんと>>165の脳内ではNG!
>
> にもかかわらず民衆の大意のように代弁したかのような寿司への異常な思いを切々と語る。
>
> 手垢最高！！

多様性を認めろとか主張していた人の発言とは思えんなw
さらに続く

続き

>754 名前：旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 投稿日：2005/07/26(火) 20:48:44 ID:1oCq2qYF
> >>751
> 自分をガリレオ・ガリレイになぞらえて盛り上がるのも結構だが、本当はヴェリコフスキーでしかない
> 可能性には思い至らないのかね？
> 君は名無しだから君の主張の論旨が解らないのだが、以下のａ〜ｄで言うとどれ？
　〜　中略　〜
> ｄ：蝙蝠的汚寿司派（◆tWSgrFp6o6）
> 客観的に寿司が汚い事を証明しようと奮闘するが、頑張れば頑張る程墓穴を深くして行き、最終的に返答に
> 困ると最初から「主観的汚寿司派」であったかのような口ぶりで逆切れして逃走、しばらくすると再び科学
> 的な主張を繰り返す困ったチャン。
> 俺の彼に対する評価は「恥知らずの卑怯物、生きる値打無し」である。

>766 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/07/26(火) 22:48:43 ID:fzq93mWK
> >>754を見てもらえれば分かるとおり、
> 寿司ヲタは価値を求めて人生生きてるんだよ。
> 価値価値価値価値・・・・
> ステータスばかりを気にして、価値なんてちっぽけなモチベーションで人生過ごしてる。。
> 自己採点でいいじゃない？自由に泳ごう？
> そこから価値が生まれるかもよ？
>
> 能力主義政策はここまで人を観念に縛り付けてしまったのか・・・・
> 優秀な兵隊、優秀な成員である前に人間でいてほしい
>
> 悲しい風景だな。涙がｒｙ

今気付いたのだが766は論破されたサヨの言い草とそっくりで笑えるw

あっ！アンカー付け忘れてた
>>438-440は>>433へのレスです

ついでに>>435の「反論１」を「質問３」に訂正

さて、仕事を再開するかな。

>>435 >>436
私が言いたかったことは>>437さんが代弁していらっしゃるのであえて言いません

今から昼寝しますので起こさないで下さい！

>>437
寿司職人由来の寄生虫問題が存在するなら、
保健当局が寿司屋に対して（他の料理人に対しても）
とっくに何らかの規制（手袋の義務化等）をしている。

お前が残留してる卵があるかもと言ってるのは、結局、
>>1
>　おまいら、寿司はきたないぞ。
>　素手でおっさんが握るんだぞ。
>　おっさんがちんこさわった手で直接握るのだぞ。
>　外国では、寿司職人にビニール手袋着用を義務づけている国さえある。
>　おっさんの、ちんこカスと発汗成分と、おっさんに寄生している大量のウイルス・細菌入り寿司なんか食ってｵﾏｲﾗ平気なのか。

と同じことだ。そこまで後退してるんだよ。

全然わかってないですね
だからどうやって感染経路を調べるのですか？
寿司職人のぎょう虫と感染した客のぎょう虫を採取してＤＮＡ検査でもするのですか？
それともし寿司職人が自分はぎょう虫だと自覚した場合自主的に店を休業できますか？
それともあなたの中ではぎょう虫はＯＫなのですか？
　

>>437　　>>442
　だから残留してる卵があるでしょ
　手を洗うとかじゃ取れなかったりする。
　ましてやコビりついた卵はなかなか取れないよね

くっ付いたままだから食品に混入しにくい　と読み取れるのは、漏れだけか？

>>444
分かってないのはお前。
料理人の素手調理から寄生虫が感染するというリスクが現実に存在して無視できないものなら、
とっくに保健当局が規制をしている。
素手で調理する料理人がいること自体、そんなリスクはないということ。
いつまでも同じ話を蒸し返すな。

>>446
ぎょう虫が人を殺しますか？
ぎょう虫感染者は隔離されるのですか？
保健所もそこまで暇じゃないですよ

昼寝するんじゃなかったの？

>>448
たぶん寝言だよ
だって内容が・・・ﾌﾟｯ

>>437
>あなたの理論を正当化すると、どうして飲食業は全てぎょう虫検査をしなければいけないんだということにもなる。
>しなくていいじゃないかということにもなる。どうしてするんですか？
>いくらでも卵の残留、感染する経路があるからでしょ

検便パスした奴が職に就くのですが・・・
それと最初は検査結果がでるまで職に就けないですよ。

大腸菌は人間に害を与えない（病原性大腸菌は除く）けど、プールや海水浴場の
汚れを図る目安になってる。
ぎょう虫検査というか、検便も行ってしまえば、検便で寄生虫がいないことが確認されれば、
もう水洗トイレ普及率も高い日本では、衛生的に一定の基準をパスしたことになるんだよ。

検査は当たり前だろう、そして安全性を保持するのに良いものが検便。
そして、これを行えば衛生基準の一つにもなるから店を信用できるわけだ。

馬鹿と頭がいいのを見分けるのがテスト。
何らかの基準があるなら、それを通過するかしないかテストがあるでしょ。

ぎょう虫男や◆tWSgrFp6o6は危険なものを完全排除出来ると思っているらしいからこれから楽しみだね。

ぎょう虫なんて人に害がたいしてある訳じゃないのに・・・？？？
魚の寄生虫の方が問題だと思うが・・

おっさんのチンカスを有り難く食え。

>>451
俺もその方が心配。
っでもって被害報告というか魚の寄生虫の発生報告を
あまり聞いたことが無いのでどうなんだろう。

>>450
完全排除は必ずしも求めていないよ
危険因子なんて突き詰めていったらキリがないし、厳密な意味でのゼロにはならない。
でもある程度以上減らすことは大事だろう。
どの程度を無視できる危険因子レベルと認定するかは人それぞれだが、俺にとっては
爪先をねじ込んでシャリを取り出す現代のすし調理の台所事情は、許容範囲を超えている

なら、自分の基準で許容範囲内のものを食べてればいいだけだろう
なぜそんなに寿司に拘る？

客の目の前で調理する寿司と、
奥の調理場で行われる他の料理。
気分的には寿司の方が不潔に感じるかもしれないが、
リスクは後者の方が高いよ。
寿司職人は殺菌作用のある酢とわさびを手に付けるのも良い。

トリップだけではさみしいので
蟯虫◆tWSgrFp6o6
にした方が判り易いと思いますが？

>454
＞〜寿司屋の台所事情は許容範囲を超えている。

↑これも公的機関が許容範囲内だと認めている。君の基準は世間には関係無い。

寄生虫も怖がのぉ　環境ホルモンも怖いけぇの

寿司食うて、蟯虫持ちになりやした　　てぇのは聞いたことねぇのぉ

>>455
それだったらあなたがこのスレに来る理由はなんですか？

>>456
あなた下衆な人間ですね、ぎょう虫以下ですね
裏とか表とかの問題じゃないのをわかってません
それじゃあなた腐った魚を酢とわさびで食べなさいよ

>>460
汚寿司厨が低能ぶりを晒すのを楽しみにくるんだよ

>>461
あなたの低脳ぶりが晒されてますよ

>>462　訂正します
低脳じゃなく雑魚ですね　いやこのスレで言うと下魚ですかｗ

ぎょう虫問題については、保健所の衛生指導で、手洗いの際には指先の爪の間から手首までハンドソープで洗うようになっている。
これを順守するしないは各個人の良識にかかっており、当然、寿司屋に限定される話じゃない。
素手で非加熱食材の盛り付けをしたり、素手で和菓子を握る店舗は幾らでもあるので、寿司だけを特異に扱う根拠が分からない。

>>ぎょう虫男＆◆tWSgrFp6o6
俺は◆tWSgrFp6o6にもぎょう虫男にもスルーされ事が多いんだがなんで？
そろそろ>>435の質問に答えてくれんかね？

>>458　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ　ｺﾝﾊﾞﾝﾆｬ
以前、樹脂工場氏の可塑剤の話を聞いてから、１００均で買った原産国不明のタッパーは
食品用から引退させましたよ。

>>464
あなたがこのスレでなぜそういう発言をするのか真意がわかりません
よっぽど奥が深いのか、それとも・・・・・・・・・

？？？ここはバグってるのでしょうか？464から466に飛んでますね

夜勤行ってきます

バグってるのはぎょう虫男の頭脳だな、華麗にスルーすりゃいいのに下手に意識するからこのザマだ。
ぎょう虫男氏にはこのスレ２人目のド低能認定を行います、１人目は◆tWSgrFp6o6氏です。

私は彼等の性根の腐りっぷりを見て「２人そろってこの世から消えれ」と本気で思いましたよ。
方法は良く考えて選べよ、くれぐれも電車に飛び込んで一般大衆に迷惑はかけないでね。

ただの煽りでしょ。

最初は結構マジっぽかったけど（この辺が笑えるんだよな）、
底の浅さがバレてから煽り一辺倒だもん。

オレは中立だけど��ぎょう虫男�≠ｳんの主張にも一理あると思うけどな。

>>470
ぎょう虫男氏の昨日分のレスを読み返しましたが、私にはどの部分に一理が有るのか
見当が付きませんでした、申し訳ないんですがもう少し詳しく説明して下さい。

ぎょう虫男�≠ｳんが言ってた可能性
寿司職人がぎょう虫の可能性
客が卵をたべる可能性
皆は、保健当局だの規制されるのだの言ってるけどさ〜
��ぎょう虫男�≠ｳんの言ってる可能性には触れてないんじゃないのかな〜
別に��ぎょう虫男�≠ｳんの味方じゃありませんのであしからず。

もしかしたら��ぎょう虫男�≠ｳんは１０年後２０年後を見据えて話てるんじゃないのかな？
例えばアスベストとかちょっと前まで安全だったよね
血液製剤も外国は危ないって言ってたのに日本だけは安全だったよね
それ考えると将来、寿司はなんらかの規制される可能性もあるよね
��ぎょう虫男�≠ｳんって先行者じゃないのかな〜
��ぎょう虫男�≠ｳんの思想には賛同できる部分もあるけど〜
暴言にはちょっと引いちゃうよね。

どんなことでも可能性は0%とは言えないが、
そんな可能性は無視できるほど低いということ。
そんなリスクさえ恐れるなら、外食は一切せず、
人込みの中に出るのも避け、いっそ無菌室で一生暮らせばいいだけの話

>>473
なんかぎょう虫男本人の文体に似てきたのは気のせいか？ｗ
先行者ですか。。。汚寿司厨は新人類とかずっと以前に出してた主張の再登場？

>>473
可能性かぇ？　１０年後２０年後見据えてやったら　
ぎょう虫より、環境ホルモンの方が怖ぇえんじゃがな

>>455-456
卵は爪先に残留するということ
そして寿司はその爪先を桶に突っ込んでシャリをつかみ出して
非加熱で出すということ。
だからこそ危険度を問題視している、ことぎょう虫に関しては。

>477
アンタ、>464にも答えなきゃ駄目だろ？
何で主観と認めた後で他人のぎょう虫説に便乗してんだ？
大体、２度と来ないと言ってたくせに未練がましくチョロチョロして、ちっとも首尾一貫してないな‥‥

>>473
ギョウ虫は結核同様過去の病気であり、対処方法や治療薬も完成されていますし、飲食店に於いては
普通のレベルの料理人としてのマナーの持ち主（手洗や爪切り、店鋪の掃除等が十分なレベル）であれば
ギョウ虫やその他寄生虫、食中毒のリスクは無視しても良い程に少ない。
仮に将来社会情勢の変化により蔓延する事があったとしても対処方法も確立しているし、当時の手法を
復活させて押さえ込めば良いだけ。

>昭和２０年代には寄生虫の保卵率は全国民の７０〜８０％もあり、寄生虫症は結核と並んで「国民病」
>と言われていました。
昔はこんな状況だったのが現代では罹患者の多い子供であっても、保卵率は１％以下にまで低下している。
故に危険が認識されていなかったアスベストや本来は警鐘を鳴らすべき立場の専門家が役目を果たさなかった
非加熱血液製剤による薬害エイズ事件と同等に扱うべき物では無いですよ。

それに、保険衛生については１０年後２０年後を見据える必要は無いです、問題点が発見されれば
その都度問題の重大さや対策コストを勘案した上で対策すべき物ですよ。
※業界圧力で対策が骨抜きになる事も多いんだろうけどね。

寿司屋のおやじは風俗好きだからＨＩＶの危険性がやっぱ心配だ。

>>480
お前さんが寿司屋のオッサンとゴム無し生エッチをするとか、寿司屋のオッサンを〆て生き血を啜る
のが趣味とか、覚醒剤を同じ注射器で廻し打ちするのでなければ感染せんよ。
心配し過ぎw

>>477
お前の文章は悪意有るプロパガンダ（内容は稚拙で下手糞だが）にしか見えないんだが、
寿司を通じてギョウ虫の卵を摂取してしまう危険性がどの程度有ると想定しているんだ？

３択なら答えられるだろ？
Ａ・寿司職人は例外無くギョウ虫持ち、喰ったら即感染。
Ｂ・10回行けば１回ぐらいの確率で感染
Ｃ・心配しなくても大丈夫レベル　←大半の擁護派はここ

>>478
危険度が一番高いのが爪先なのは常識的に考えて当然。
モノを触るのは指先だし、なおかつ
爪の裏側は狭く、直接指の腹で洗い落とすことが難しいのだから。
すし屋のオヤジが、そこを理解して
丁寧に爪裏を重点的に洗ってるかというと、
必ずしもそうとは思えない。
生暖かい、30度ぐらいの一番菌が繁殖しやすいシャリの桶に
指先をつっこんで、シャリを掻き出し、それを握る。
おそろしいほどに菌は繁殖していると思う。
爪先は本当に汚い。これをシャリの桶に突っ込むなど言語道断。
寿司業界はこのへんのケアを考えていくべきじゃないか。

　　　　　
　　　　　＆hearts;
　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　 `'ｰ---‐'''''"

中国で開店した寿司屋の握り職人の話を聞いたことがある。曰く；　最初、中国人のお客に、寿司を握って出したら、暫く見ているだけで食べないのだよね。
どうしたのかと思って、“どうぞ”と勧めたら、“今、素手の手でご飯を握っていたよね。そんな不潔な食べ物は食べるわけにはいかない”と言って、出した
寿司を突っ返してきた。日本人は、素手で寿司を握るのに何の抵抗もないのに、中国人の衛生観念て凄いよね。だから、薄い樹脂の手袋をして寿司を握ることに
したのだけど、それなら大丈夫みたいで、文句言われることはなくなったですよ。

>485
ヒント：上水、下水、媒介生物

>>483
ギョウ虫の卵説から細菌汚染説へと戻って来たがどう言う心境の変化だ？
>>47での「生理的な問題だ」とか言ってたのは撤回か？
主義主張が一貫しないお前を「岡田代表」ってよんでいいか？
これは俺的侮蔑ランキングでは「お前朝鮮人みたいやなぁ」並のランクだぞw


>>485
俺が大昔に貼ったソースを不十分に引用して何が言いたい？

文化論か？
衛生論か？
◆tWSgrFp6o6が馬鹿である事の追証明か？

さっさと死ね。

>483 >485
もう、ただただ寿司のみを問題視したいだけの人なんだね。
爪先や指の股が特に丁寧に洗う必要のある部位である事は、全ての調理者が認識してるよ。それこそ常識だな。
それをどうして寿司屋だけ過分に問題視する必要があるのかね。
そこまで固執するなら、寿司がぎょう虫を拡散させたというキチンとしたデータがあるんだろうね。
データ楽しみに待ってるからヨロシクね。

寿司だけは特別な調理方法だからだってことも理解できんのかね。
タイトルに書いてあるじゃん。
素手で握るので汚い、とね。

>>489
その主張を通すには汚い事を証明する『何か』が必要だよ。

仮に俺が君に根拠なく「おめぇは馬鹿だw」って言い掛かりを付けただけで周囲の人間も
君を馬鹿だと認識するって有り得んだろ。
君が言っている事も同様に中身が無いので無効だよ。

寿司の特殊性をどう汚いに持って行くか楽しみにしてるからね。
くれぐれもド低能コンビレベルの話はしないでね。
んじゃオヤスミー。ﾉｼ

すし汚いって思うなら食わなきゃいい
◆tWSgrFp6o6 はいつまでも粘着してないでさっさと逝け

日中のレスは殆どナシか
夏休みも終わったのですね

>>479
それって料理人性善説に基づいて料理人に悪い人は居ないってことですか？
病気になってからなんらかの対策をしろと言われるのですか？

保卵率１％以下って、誰がどうやって調べたのですか？
定期健康診断でぎょう虫検査もしてるのですか？

最近になって妊婦さんは本マグロを控えるようにって発表ありましたよね
国の発表が遅かったと思いませんか？生まれてくる子供よりも今現在の利益ですかね？
国民の健康より業界優先だと受け取られても仕方ありませんよね。

ぎょう虫男さんよ、とっくに破綻したぎょう虫危険説に固執するの止めなよ。
見苦しいよ。
何十年も前の、今よりも社会の衛生状態が悪く、ぎょう虫どころか回虫・サナダムシも
蔓延してた頃でも寿司を素手で握ることでの衛生問題なんてのは発生してなかった。
もしそんなものがあったらとっくに規制されてるよ。

>>494
見苦しいのはあなたでは？
ぎょう虫説が破綻したのではなく、あなた達が頑として認めないだけじゃないですか
昔と今を混同しての意見ですね
昔は問題視する余裕がなかっただけですよ

ひとつハッキリさせとかなあかんことは
問題が起こることと認知することはイコールじゃないってことだな
特に寄生虫など、感染経路の特定は難しい
確かなのは、危険因子を下げる努力をすべきだということ。
寿司は特に原始的な調理法であるために、その代表格である

ちょっと言い回しが分かりづらかったか

”知覚することは事実であることの要件ではない”

これさ

ぎょう虫男と◆tWSgrFp6o6はもう生きてくの止めたら？
君たちにとっては、この世の中危険因子があまりにも多すぎて生き辛いだろうよ。
寿司を問題視してるだけじゃ済まないぞ。

>>498 それって、擁護派の敗北宣言だと受け止めていいのでしょうか？

>>496
本日は珍しく「ぎょう虫」縛りでなく「寄生虫」ということで巾を拡げていらっしゃる、ということで理解してもいいかしら？

>>499
＞ぎょう虫男
別にどう受け取ろうと構わないけど、無視できるに等しいリスクを
危険危険と騒ぎ立てて、社会生活が送れるものなのか正直君たちの人生が不安だよ。

>>501
あなたコイヘルペス知ってますか？
国は人体に影響は無いと言ってますよ
あなたコイヘルペスに感染した鯉の料理を食べれますか？
家族とか愛する人に勧められますか？

>>502
ホント馬鹿なんだね？
マジで死んで

ここに汚寿司派の勝利宣言をします☆祝☆
擁護派は厨と化しましたｗ

はいはいわろすわろす
　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・)
　`ヽ　つ⌒/⌒c
　　 ￣ ⌒'⌒

しかしこんな見事な勝利宣言は始めて見たよ、記念カキコ☆

ぎょう虫男は相変わらずバカなぁ〜、ぎょう虫の次は鯉ヘルペスか？
鯉ヘルペスに感染している鯉をワザワザ食うヤツがいる訳ないだろ？？
ホント天然記念物だなお前！！！

ぎょう厨うぜえな。
あり得ないことに必死になってる（w

さぁ、寿司を媒体としたぎょう虫拡散のデータを出してもらおうか。
楽しみに待ってたんだから、ガッカリさせんでくれよ。

なんかスゴイことになっとるな、フロ入ってる間に・・・

>>502

ヘルペスといえばウイルス、ウイルスは単独で生活できず、細胞に寄生して生活・繁殖しているのさ
しかもいろんな細胞に無差別に寄生してんじゃなくて、寄生する先の細胞は限定されてんのよ
（エイズウイルス−ヒトのリンパ球、肝炎ウイルス−肝細胞とか）
だから鯉ヘルペスがヒトには影響が無いとしてると思われる
（注：鳥インフルエンザはヒトのインフルエンザとスンゲェーそっくりな形してるらしい）

だけどさ、ヘルペスといったらカゼひいたり体調悪い時のさ、唇周囲のブツブツだろ？経験したり見たことあるだろ？
ヘルペスに冒されるったら「ヘルペスONLYの感染」じゃなく「ヘルペス＋αの恐れアリ」なワケよ

よって、ヘルペス鯉は喰わない、他人にも勧めない

なーんて反論しても手遅れなのね、ｷﾞｮ-ﾁｭ-ｵﾒ･･･or2-=3

寿司の話で淡水魚のネタを出してるやつは、くそバカ。

>>493
> それって料理人性善説に基づいて料理人に悪い人は居ないってことですか？
もうちょっと注意深く読みんさい、「普通のレベルの料理人としてのマナーの持ち主であれば」との
記述で暗に「普通以下の危険な料理人も居るよ」って事も匂わしてる訳だ、この文章のどこに性善説
のエッセンスが盛り込まれているのであろうか？

汚寿司派は気付いていない可能性も有るから念の為に言っておくと、君達が寿司ヲタと呼ぶ連中は現実が
見えているので、寿司職人や店のレベルに開きが有る事も、擁護のしようの無い糞並レベルのハズレの店
が存在する事も知っている。
その上での寿司擁護だ。

一方、君達のように“脳内寿司職人像”を軸に話を展開する現実から目を背けた愚か者達は脳内世界と
合致する情報やレスだけを見ている、これでは話が噛み合う訳が無い。
俺的には現実から逃げている卑怯者との対話は激しくつまらんよ。


> 病気になってからなんらかの対策をしろと言われるのですか？
寿司を喰っている最中に屋根を突き抜けた隕石当たって死ぬ確率ですらゼロでは無い、結局は危険の大きさ
と対策コスト、対処に必要な時間、技術的問題なんかを勘案して対策が進められている。
ギョウ虫に関しては概知な物であるし、対策も十分だと思いますよ。


> 保卵率１％以下って、誰がどうやって調べたのですか？
ソース「ぎょう虫（蟯虫）検査と駆除対策」
http://www.toyaku.or.jp/center/topics/gaityuu/99.html


> 最近になって妊婦さんは本マグロを控えるようにって発表ありましたよね
> 国の発表が遅かったと思いませんか？生まれてくる子供よりも今現在の利益ですかね？
> 国民の健康より業界優先だと受け取られても仕方ありませんよね。
遅かったと言う根拠は？この問題は以前からデータ付きで指摘されて来た事なんでしょうか？

>>495-497
>ぎょう虫説が破綻したのではなく、あなた達が頑として認めないだけじゃないですか
寿司職人がギョウ虫の主要な媒介となっている事を裏付けるデータが出て来ないからねぇ。

>昔は問題視する余裕がなかっただけですよ
昔の人が問題として取り上げ、根絶への努力を真摯に行ったからこその『今』があります。
君の意見は昔の人を馬鹿にし過ぎ。

>確かなのは、危険因子を下げる努力をすべきだということ。
爪を切り手を洗う事が予防法となる事は無視ですか、そうですか。

>寿司は特に原始的な調理法であるために、その代表格である
君の言う所の『原始的』の構成用件は素手が介在しているか否かって事だけ？
職人の技、衛生管理、厨房設備、保存及び輸送技術なんかもひっくるめて考えると、寿司屋も
マクドナルドも方向性は違えど、ハイテク調理法と見る事も可能なんだけどなぁ。

>”知覚することは事実であることの要件ではない”
その考え自体は間違っていないが、事実を納得させるには知覚（食品衛生学、病理学、実験結果、
統計なんかの客観的事実と認められる物ね）が必要不可欠であり、この知覚こそが君達汚寿司厨
の発言に欠けている物なんだよ・・・・・あとは脳味噌とカルシウムも足りて無い。

ま、寿司なんかより風俗店のがよっぽど不衛生なわけだが。

汚寿司厨の語る寿司屋って、ある意味ファンタジーだよなー。
脳内で作り上げられた汚寿司厨にとって理想的な（w）寿司職人をやり玉にして
語ってんだもんなぁ。現実的な話とか客観性とは無縁な語り口だよな。

寿司ヲタって完全完璧な寿司職人を空想してそれ以外の状況は認めないのが痛い。

検便で寄生虫の宿主でないと判別したものが
職に就けると言ってるのに・・・
毎年検便をやってるって言ってるのに・・・

人間はその人固有の、ある一定の生活パターンで暮らしている。
寄生虫を持っていると分かったとしても、なかなか感染経路は判らない。
ならどうする？一体どうするの？
寄生虫の予防などは、検便で引っかかった人の暮らしている生活パターンで、
危険な場所や、生活習慣として改めなければいけない所を、判別するのが良いと思うね。

たとえば、水洗トイレじゃなかったり、使っている上下水道が汚染されてたり、
井戸水が汚染されてたり、汚染された有機野菜を食べていたり。

宿主の、そういうモノ（生活パターン）を改めることにより寄生虫を防ぐのが、
一番確かなやり方。勿論、そりゃぁ虫下しも飲みますが。

>>489
素手で盛りつけを行う全ての料理は、ぎょう虫感染の可能性があるから汚い。
その料理の中の一つが寿司である。

ならば、文章の理屈は通ってますが・・・

素手で盛りつけを行う全ての料理は、寿司と同じように握りしめてから盛りつけるなら

ならば、文章の理屈は通ってますが・・・

>>518
おまい、相当頭悪いだろ（w

寿司と同じように握るもの。
料亭のおにぎり、餅菓子類。あんま意味無い。

今回は寄生虫の問題なので握りしめるじゃなくて素手で扱うことだけで
もう既に危険でしょう。どんな料理も危険ですよ。
今更、程度問題なんて言わないでくださいね。

何しろ◆tWSgrFp6o6によれば、危険因子を下げる努力をしなくてはいけないワケで、
疑わしい感染経路を絶たなければいけないのですから。

>>518
どっちかっていうと、一生懸命考えたぎょう虫退治法の書いてある
>>516の方のコメントをもらいたかったな。

疑わしい感染経路って言っても、何も感染してないしなー

正確に言えば検便は半年にいっぺん

>>511
「普通のレベルの料理人としてのマナーの持ち主であれば」ってなんですか？
あなた最初から逃げ道作ってただけじゃないですか

保卵率１％以下って園児と小学生低学年のことじゃないですか
あなたの書き方は誤解を招きますよ

あなたキンメダイとマグロ　どっちが好きですか？
日頃どちらを多く食してますか？

今、犬の鳴き声で目が覚めましたよ
負け犬の遠吠えだったのでしょうｗ

要するに君自身の心の問題だよ>ぎょう虫男
君は、普通の人が気にもせず、当局も認めている衛生管理でも、
寄生虫や病気の感染が怖いなら寿司を食わなければいいし、
その他の外食もしない、交通事故のリスクがあるから外出もせず、
できれば無菌室で一生暮らす、
インターネットもコンピューターウィルス感染のリスクがあるからやらない、
これで君の抱えてる問題は全て解決すると思うが。

>>525
だからなぜそんなに国を信用できるのか理解できませんね
世の中には、いろんな問題があります
それから逃げることで問題を解決できるのでしょうか？
あなたの主張は空論ですよ

んじゃー、スシ・ロボットが握る寿司が一番だネ！

ぎょう虫の卵は爪を切ればＯＫ←擁護派の主張
じゃ、どれくらい切るのですか？深爪して血が出るくらいですか？
爪は必要だから在るのですよ
引っかかりも無いくらい切れば爪の役目しませんよね
痒くても掻けない　刺さった棘も抜けない　甘栗も食べれませんよ
擁護派の主張は空論じゃなく暴論ですよね。

個人の完全に主観的な心の問題に対してまでは社会は面倒見切れんよ。

>>529
私は手負いの負け犬を深追いしたりしません、早く逃げなさいｗ

あれ、まだいたの？
コンピューターウィルス怖くね？

>>531の粘着ウィルスが怖いですねｗ

ぎょう厨いい加減きもいよ
マジで死ね。ホント寒いやろーだ

寿司職人の爪の間には洗っても取れないほどの蟯虫卵が付着している、
という調査データ、ﾏﾀﾞ〜?

負け犬って見てて虚しいよね
もう何言っても無駄みたい・・・　　だって負け犬の耳に念仏って言うじゃないｗ

寿司食わないときはこっちを食ってる人きをつけたほうがいいよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125650823/

>>535
例え捏造でもいいから自説を裏付ける最低限のデータを出して論ずるべきですよ
それさえできないあなた、最低の負け犬ですよｗ

彼は荒らしだから、もうスルーしましょう。
まだ◆tWSgrFp6o6の方が幾分かマシ。

そうだね、論証もできず強がりを言うだけのクズだから相手するだけ無駄だよね
本人は構ってもらいたいんだろうけど

>>528
指先の衛生にはたぶんかなり気を使ってるはず（指先を使う仕事だからね）の
寿司職人にそれほどまで絶望的になるぐらいギョウ虫の卵がびっしり付いているのなら、
おまいの爪の間なんてとんでもないギョウ虫の卵がくっついてんだろうなぁ。

まさか、自分の爪の間だけはそんなものはいないなんて言わないよね。

まあ男の指先にはちんこさわったときの成分は残留しているのは確かだな。
ちんこ成分では寿司ヲタが正当性のよりどころとしている食中毒にはならんだろうけど。

>>541
>ちんこ成分では・・・食中毒になんだろうけど

まず、ちんこを触った後、手を洗っているなら問題ないけどなぁ。

それにしても、ちんこ成分の件に関しては、もう出尽くしてるんだなこれが。

例えば、他の食べ物も素手で作業しますよ。ちんこ成分気になりますか？

気にならなければ屁理屈書いてるだけでしょアンタ。

>>541
あなたは食中毒の危険性があるから嫌なんじゃなくて
ちんこ成分残留だから嫌なんでしょ。

前まで汚寿司派の論客がオヤジ汁とか手汁とか色々言ったの。
それって結局、主観の問題に収束して、穢れの問題で片が付いちゃうんだよね。

擁護派の二言目は　データ　当局　規制　
大人の保卵率のデータなんてありませんよ、ぎょう虫で病院行きますか？
薬局でぎょう虫駆除剤買って自分で飲むでしょう

そもそもここのテーマは「手で握る寿司は汚いか？」でしょう
それを擁護派は食中毒だの規制だのピントはずれな事ばかり言ってますね
ぎょう虫で食中毒ですか？規制ですか？
ただ私はぎょう虫の卵が付いた寿司は汚いって言ってるだけなのにね

擁護派もぎょう虫問題を完全には否定できないでしょう？
だからこう言えばよかったんですよ

「寿司にはぎょう虫の卵が付いてるかもしれない、それでも私たちは寿司が好きだ」ってねｗ

>>544
だってさー、おまいの中じゃ寿司職人の爪の間にギョウ虫の卵が付いてるのが
あたりまえなんだろ？なんでそういう考えに至ったのか知りたいからとりあえず
客観的な検証するための資料としてデータとか出してよって言ってんじゃん。
寿司オタとしては寿司職人の手にギョウ虫の卵が付いてるなんて考えたくもないけど、
本当だったら無視出来ないし、おまいの考えにも同調できるかもしれないだろ？
せっかく自分の考えを正当化できるかもしれないのに、なんで今までと同じ主張の繰り返し
ばっかりで賛同を得やすい客観性は拒否するの？？

あたしも寿司、大好きなんだけど、食べる時は以上に敏感になる。運子した後ケツ拭いた手で握ってんだもん…汚。

ここは潔癖症の集まりか？
雑菌の数だけなら、握られた寿司よりお前らの口の中の方が遥かに汚いはず。

>547は無菌なら、おっさんの足の裏をなめることができるのか？

ある町に夫婦で経営してる小さな寿司屋がありました
店は小さいけど美味しいと評判の店でした、小学生の息子もそれが自慢でした

ある日主人が息子に言いました
ちょっとお使い行ってくれ、隣町に行ってこの紙に書いてある薬を買ってきてくれないか
息子は変だなと思いました、だって薬局は近所にあるのに？
疑問に思いながら息子は自転車で出かけました
隣町の薬局まで自転車で４０分です、近所の薬局は１０分です
息子は考えました、隣町の薬局しか置いてない薬なのかな？
もしかしたら近所の薬局にもあるかもしれないから聞いてみよう
おばさん、この薬ある？息子は父が書いた紙を薬局のおばさんに手渡しました
あるよ、ボクが飲むのかい？　僕じゃないよお父さんだよ
お父さんかい？お父さんが飲むのかい？　そうだよお父さんだよ

最近客が減ったな〜　そうねなんか変よね、お父さんとお母さんは真剣な顔で話してました
最近めっきり客が減ったのでした・・・・・・・　　　　　　

息子が近所を歩いてると、薬局のおばちゃんと近所のおばちゃん達が立ち話をしてました
その話を息子は耳にしました、
あそこの寿司屋のご主人ぎょう虫らしいわよ、なんか食べる気しないわよね
息子は驚いて駆け足で家に帰ってお父さんに言いました
お父さん、お父さんがぎょう虫だから、うちのお寿司食べたくないって噂になってるよ
なぜだ？　お前ちゃんと隣町で薬買ってきたのか？
ごめんなさいお父さん、近所の薬局で買っちゃったよ、でもそれがどうしたの？

客足はますます遠のき、貯金を崩しながら生活する毎日でした
この定期も解約しなくちゃな、　あなたそれは店を新しく改装するための資金なのよ！
もう仕方ないだろ。。。　改装どころじゃない、店が潰れるかもな。。。。

ある朝、息子が起きると誰も居ませんでした　お父さん？お母さん？
テーブルを見ると置手紙がしてありました親戚の叔父さんを訪ねるようにという内容でした
住所と電話番号が書いてあり僅かなお金が置いてありました。

幸せだったあの頃はもう戻ってきません
私があの時隣町まで行っていれば。。。
今頃は私も親父と一緒に、つけ場に立っていたことでしょう　「へいらっしゃい」
今でも悔やまれます。。。

>>549
おまいが蟯虫にこだわるのは自分の過去があったからなのか。
そうか、そりゃ悪いことをした。
でもその話とこのスレで蟯虫の啓発運動するのはなんか食い違ってないか？

自分の家の店は蟯虫の噂で潰れたのに、
他の店だって蟯虫を持ってる可能性は皆無ではないのに、
何でやっていけるんだよ！
という八つ当たり、という解釈でいいわけねｗ

寿司職人だって人間ですよ、ぎょう虫が居たっておかしくありません
寿司職人だからって完璧を求めるのは酷な話です。。。。

作り話に付き合う優しい人たち・・・

ぎょう虫野郎の脳にぎょう虫が湧いてるってのは、よく分かった。
もうこれ以降は付き合ってやらねぇ。

塚、寿司がどうのこうの言ってたらなんもできんぞ？風呂もはいれぬぞ？
潔癖症の集いか？ぎょう虫ぎょう虫ってよぉ？まぁがんがれよ

男性の８割は顔にダニが住んでる事を知らない輩が多いな

>>556
ヒント：DDT

>>552
誰も寿司職人に完璧を求めちゃいねえよ。
蟯虫だっている人にはいるだろうさ。
でもそんなこととおれが寿司を食いに行くことは何の関係もないよ。
蟯虫食いに行くんじゃなくて寿司食いに行くんだから。

ギョウ虫男は、寿司職人がギョウ虫の卵を持ってるかもしれないから
寿司は食わないって考えでいいのかな。
その考え方はよく分かったからもうここには来るなよ。
おまいにとっても何の生産性もないだろ？

>>556
男女関係なく居ますよ
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~lifeplus/text2/demodex.html
>90万人の調査で97％以上もの人の顔にいるというから、それは恐るべき感染率です。
〜中略〜
>悪さをするのはステロイド系のクリームやクレンジングの洗い残しなどによって、皮膚の常在菌の
>バランスが崩れたときに、皮膚表面まで出てきてしまうからのようです。肌の洗いすぎによっても
>悪さをするようになることもあるようです。駆除してしまうと、今度は毛のうでの脂肪分が処理
>されなくなってしまい別な肌トラブルに悩まされるということもあり得るようです。駆除を考える
>より、上手に共存してゆくように考えてみたいですね。

これ程までにありふれた存在なのに、世界中の人が酷い面（造型じゃなくてお肌の事だよ）を晒して
いないって事は気にする程の事では無いって事。


>>557
プロレスネタは板違いでつよ

>>524
>保卵率１％以下って園児と小学生低学年のことじゃないですか
>>511のリンク先に「ギョウ虫卵保有者は、保育園・幼稚園の園児や小学校の学童を中心に１％台の
割合で発見されています。」って書いてあるよ、つまり児童には多くて、大人の保有率は少ないって事、
リンク先もレス内容ももう少し注意深く読めんかね？

>あなたの書き方は誤解を招きますよ
わざわざ保卵率の高い集団のデータを出したのに何か不満でも？

>あなたキンメダイとマグロ　どっちが好きですか？
光り物や白身の方が好きなのでマグロは積極的に頼まないな、金目鯛も同様。

>日頃どちらを多く食してますか？
どっちも少ないがシーチキンの分も考慮すればマグロだろうね。

>今、犬の鳴き声で目が覚めましたよ
>負け犬の遠吠えだったのでしょうｗ
このスレでの時間潰し以外にやる事も無く過ぎ去って行く青春の日々にお昼寝乙であります。

>>526
国を信用しきっている訳では無いけれど、個人の能力に限界が有る以上国の機関や企業等に依存する
しかなかろう。

自分の能力だけで何が出来る？素手で獣を捕まえて解体出来るか？マッチもライターも薪も無い状態
で火を起こせるか？道具も無い状態で田畑を開墾し安定した収穫を得られるか？仮に自力で滞り無く
生活できたとしてもある日突然野武士に襲われたらどうしようも無いだろ。
個々の存在のみではどうしようも無く無力な現代人は、国の一員として奉仕（税金を収めたり）する
代わりに様々な社会サービスを受けている、お前がネット上で日本語を駆使して糞以下の意見を垂れ
流すのも恩恵の一部だ。
政府や企業等の社会システムには腹立たしい非効率と無駄は内在しているが、厚生労働省や保健所や
病院や研究機関の無い世界では食中毒起きまくり、疫病おきまくり、病気になったら呪術者がお呪い、
玉石混交の民間伝承頼りのそんな世界をお望みか？

青臭い政府批判をしているヒマが有るのなら、社会の現実についてもう少し勉強するか、世捨て人
として絶海の孤島か山奥に引き蘢って信頼出来ない国家と絶縁汁！


ああそうだ、君にこの言葉を贈ろう。
つ「現実的妥協」

もっともだな

>>528
つ「現実的対応」
つ「常識の範疇」

>>530
おいおい、>>435と>>465をスルーしているお前が「負け犬」って言っても失笑を買うだけですよ。
ああそうだ、◆tWSgrFp6o6にスルーされた>>482にも答えてくれんか？

>>544
>そもそもここのテーマは「手で握る寿司は汚いか？」でしょう
「寿司が汚い」とは世間一般も寿司ヲタも思ってないよ。

>それを擁護派は食中毒だの規制だのピントはずれな事ばかり言ってますね
「汚いか否か」が主題なんだから客観的に汚いかどうかどうかの指標は食中毒や寄生虫のリスクの
有無が主な討議内容になるのは必然、規制については過去に問題が有った事項が反映されるので
規制についての討議も有効ですが何か？

>ぎょう虫で食中毒ですか？規制ですか？
調べてみたら寄生虫感染も食中毒の一種らしいよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E4%B8%AD%E6%AF%92

>ただ私はぎょう虫の卵が付いた寿司は汚いって言ってるだけなのにね
それは俺も汚いと思うよ、でも寿司喰いに行ってぎょう虫の卵付きの寿司が当たる確率は君達が言い
立てる程には高く無いと世間一般も寿司ヲタも思っているよ。

>擁護派もぎょう虫問題を完全には否定できないでしょう？
否定はしないが、寿司喰いに行ってぎょう虫の卵付きの寿司が当たる確率は君達が言い立てる程には
高く無いと世間一般も寿司ヲタも思っているよ。

>>549
三文小説執筆乙　(ﾟ∀ﾟ)つ旦　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
念の為に聞いておきたいのだが、その作り話が“寿司が汚い事”を世間一般にアピールする助けに
なるとでも思ってんの？

さて今回の一連の突っ込みのメインイベントです

>>524
> 「普通のレベルの料理人としてのマナーの持ち主であれば」ってなんですか？
> あなた最初から逃げ道作ってただけじゃないですか
>>552
> 寿司職人だって人間ですよ、ぎょう虫が居たっておかしくありません
> 寿司職人だからって完璧を求めるのは酷な話です。。。。

>>524では「料理人（寿司職人含む）は完璧じゃないよ」って文意を読み損なった事について
逆切れし、>>552では「寿司職人に完璧を求めるな」と主張している。

寿司ヲタが『寿司職人』と言う職業集団全体の評価する時には完璧な寿司職人像は用いないって事を
ボチボチ理解してくれんかね？
このスレに長く居る人でコレを理解していないのは、現実から激しく乖離している汚寿司派だけだよ。

>>559
通販サプリの広告だね

>>560　だからどうやって大人の保卵率を調査したのでしょうか？
「大人１００人にアンケートとりました」なんて言わないでくださいね

>>561　またピントはずれ君ですか？
国民も国を監視する必要があると言ってるのですよ
公務員も人間ですから、談合　癒着　横領　賄賂　当然あります
自浄作用が働かなかった場合、外部からメスを入れる必要があるのですよ
あなたって国にとって都合のいい人間ですね

>>563　擁護派って自己満足人間の集まりだったのですね

ここでひとつ疑問に思うのは、
擁護派って多数居るみたいですけど思考回路は、ほとんど同じですね？
なんかパターンが一緒で気持ち悪いんですけどｗ

悪いな、みんなにはスルーしろって言っておいて。
でも一回だけ彼へ言わせてくれよ。

>>371,373>>380>>523
上レスによれば、寿司職人や他料理人は、
最初に検便をして、寄生虫がいない人だけが職に就ける。
検便は半年に一回はあるらしい。

もし、寿司職人や他料理人になる前に寄生虫が見つかった場合は
>>511の駆除法により駆除するらしい。

また、>>516では寄生虫の生活パターンから、駆除方法というか予防法を自分は提案した。

これらの事案に対しては思いっきりスルーしてる。
何か都合が悪いわけではないだろうに。
何故なんだろう？まさか偉そうぶって対案が無いわけではないだろうに。

>>566
そっちが先に蟯虫の件を持ち出したんだから、
寿司職人の手の爪の間には洗っても取れないほどの蟯虫卵が付いている、
って言うデータを出してみろよ。それさえできずに強がりを言うお前は負け犬。

>>568　本気で言ってたんだ？　冗談かと思ってたｗ

>>569　逆だろ？　そっちが反論してるんだからそっちが証明するのがスジだろ？
私は何回も言いました
寿司職人がぎょう虫→爪に卵→舎利に卵→客の口に卵→客の肛門に卵

でもなんで擁護派は名無しなんでしょ？（謎）

ぎょう虫って引きこもり？
いつでも現れてくんのな
人の事心配する前にお前の脳に虫が湧いてないか
調べてもらったほうがいいぞ
医者紹介してやろうか？引きこもり

>>569がいってんのはデータだよ、データ。
お前がいってんのは糞ぎょう虫によるちんけな空論じゃねーか
マジで死ねよウンコ

>>572 結局それですか？擁護派の最後の文句ですねｗ
レスしてあげたのにヤバくなったら「おまえは引きこもり」ですか？
まったく話なんねーーーｗ

>>570
それを言うにはデータ的裏付けが必要。
ようするに、データは何もない空論を言ってる
と言うことを認めたわけだな。

>>573 状況証拠ですよ　
寿司職人のぎょう虫検査なんてできるはずないじゃないですか
いい大人にぎょう虫検査を義務づけることできますか？
擁護派の伝家の宝刀「データ」ｗ

>>575 それじゃお聞きしますけど
擁護派が思ってる「汚い」とはなんですか？
汚いと汚くないの境界線を教えてくださいよ　もちろんデータでねｗ

ぎょう虫男は
>>1を良く読み直すこと。
>汚寿司厨扱いされる人の論調は“無知による思い込み”によって主観と客観がごちゃまぜになっており、客観的
>事実による裏付けが必要な事項でも、その確認をせずに書いてしまうので突っ込まれまくりです。
>告発者であり社会常識を覆す為に活動しているのですから、もう少し勉強をしてからカキコして下さい。

>>577
「汚い」の定義も>>1にあるからよく読み直すこと。

>>549
のような過去がお前にあるのはわかったから迷惑かけんな。
話になんてならんよ。
お前が言ってる事が正論ならとっくに寿司なんてなくなってんだからよ
誰も食わないし、残ってたとしても将来性がない商業に若者は就かない、よって廃れる。
寿司はお前みたいな馬鹿が散々言ってきたことも問題ないと立証してきた
日本の世界に誇れる立派な食文化だ。ちんけなお前がゆるがせるほどのやわなものではない

先に言っとくがどこに立証されたデータが？とか言うなよ

>>578 わからん奴だな
擁護派も寿司は汚くないという思い込みだろ
おまえらもぎょう虫を完全に否定できなかったじゃん
擁護派は寿司じゃなくデータでも食ってろｗ

>>576
ばかだなてめーは
検便は半年いっぺんだっていってんだろうが
お前みたいに落ちてるもん食ったりしないから
半年周期でやれば十分なの

>>579 じゃ、おまえら得意のデータで示せよ

>>580　またピントはずれ君登場ｗ　極論に走って勝った気でいるの？

>>582　じゃ、ぎょう虫検査してない寿司職人は不衛生だってことだな？

以前のスレで、寿司屋の食中毒発生率のデータが示されたと思うが、
特に突出しているということもなく、その数値によって寿司屋は
忌避すべきほど汚いとは言えないと結論されてたと思うが。

>>585 汚いと汚くないの境界線をデータで示せよ

>>584
何検査って？
あのペッタンてやるやつ
しかも勝った気もなにもねんちゃくはお前一人だからな勝負にならん

さらに、全国にある寿司屋は数万件という数値も示され、
すなわちそれが、寿司屋が国民に受け入れられているという事実を示す。
寿司屋を汚いなどといって忌避する人間はほぼ皆無なんだよ。

>ぎょう虫男
>>435の質問に有効な回答もせずに勝利宣言ですか？
もう一回書いとくから今度はちゃんと答えてね。

質問１
>>322で“細菌で寄生虫が発生するよ説”を唱えると言う致命的なミスを冒し、突っ込まれた後に
訂正も釈明もせず（>>335はただのゴマカシ）、その後は爪の間の卵や無意識に掻く等のギョウ虫
の正しい知識に基づく主張へ切り替わったのは、グーグル先生のお導きによる物ですか？

質問２
>>347にて批判対象を『業者や料理人』にまで拡大しましたよね？
普段は何を食べて生きていらっしゃるのですか？

質問３
>寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
これが常識であるって事を立証して下さい。

一般人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜乞食（ぎょう虫男含む）

馬鹿と利口の境界線をデータで示せますか？
できませんねえｗ

狂信者に何言っても無駄みたいだからわかりやすく例えます

ラーメン屋で
ラーメンの丼の中に親指突っ込んで持ってこられるのはＯＫですか？

>>592
>ラーメン屋で
>ラーメンの丼の中に親指突っ込んで持ってこられるのはＯＫですか？

それ汚寿司厨の発想の黄金パターンw
君は新顔だから知らないだけだと思うがその例えは散々出て来てるよ。
君の>>567での発言を借りれば「汚寿司派って何人か居るみたいですけど思考回路は、
ほとんど同じですね？ なんかパターンが一緒で気持ち悪いんですけどｗ」

その問いかけへの答えもワンパターンで「接客マナーの違反で不快とか」「ラーメンに
指を突っ込む必然性は無いが、寿司は握る必然性が有る」ってな感じ。

>>593 その答は変だよ　指が丼に入る事実はどうでもいいのか？

結局、現実見てないのは擁護派じゃん

>>593
寿司屋の指は綺麗だけどラーメン屋の指は汚いってことでいいのか？

>>594
普通は持ってこない
過去何百回とラーメン屋に行ったが
一人としてそんなやつはいなかった
お前の提案はすべて「たられば」
突っ込んで持ってきたらとか
ぎょう虫がいたらとか
いい加減かわいそうになってきた

>>597 それが答かい？
擁護派ってヤバくなると目を閉じるんだな
擁護派の伝家の宝刀が増えました「普通」ですｗ

わかったまじめにこたえてやるから
普段何食ってるか答えろ

データを要求されたり、世間の常識、普通、といった
「伝家の宝刀」を持ち出されると切り返せなくなる
という敗北宣言と受け取っていいのかな？ｗ

>>594-596
>指が丼に入る事実はどうでもいいのか？
汚いか汚く無いか以前に普通に腹も立つし「こんな店潰れてしまえ」とも思うよ、でもそんな店は
高校の学食以来お目にかかっていない、これが現実。

>寿司屋の指は綺麗だけどラーメン屋の指は汚いってことでいいのか？
寿司屋の指が綺麗だと言う保証は無いが、カウンター越しに見た範囲では「きたねーよオイ！」って
言いたくなる状況は無かったよ。
一方ラーメン屋の指についても、日曜日の昼に塩チャーシュー大盛りを食べた時に調理や盛り付け作業
の一部は素手で行われていたけど不快感は感じなかったから、俺は汚いとは感じなかったって事。

>ぎょう虫男
念の為に言っておくが俺は一見名無しに見えるコテハンだから混同しないように。

旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名　←　俺
名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦　←　普通の名無し
名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦　←　これも紛らわしいコテ

>>589の質問は華麗にスルーか？
自分に向けられた弁説から逃げるのは論者として最低の行為で、これを繰り返すと
誰からも相手にされなくなるぞ。


しかしこのスレの擁護派達は寛容で根気強いですねぇw

何食ってんだか言えYO！

人の指の成分が入り込まないに越したことがないってのは寿司大好き派も同じでしょ？
でも寿司は素手で握ると満足だから、相殺関係にある。
結局手袋をしても完璧に握れれば、手袋をしたほうがいいってことになるよね
じゃなきゃラーメンの指が入って怒る道理が導けない

>>601
丼に突っ込んだ指と盛り付けしてる指は別物でしょうか？
じゃ、寿司を握ってる指と肛門を掻いてる指は別物だということですね

>>605
てめー早く答えろよ

ラーメン屋の指の話を何に持っていきたいのかよく分からないが、
>>604はラーメン屋が手袋さえしてれば、
指を突っ込んでいても平気なわけかな？

>>605
>>589への回答はどうしたよ？

>丼に突っ込んだ指と盛り付けしてる指は別物でしょうか？
調理道具の一種として使う指と必然性も無く丼に突っ込む指は別物として見ているよ。
物理的に同じ指だとしてもね。

>じゃ、寿司を握ってる指と肛門を掻いてる指は別物だということですね
肛門を直に掻いた指を洗いもせずに寿司を握っているのなら言語道断。
普通の生活だとお風呂で洗う時ぐらい時ぐらいしか指と＊の接触の機会は無いし、突発的事故
以外の状況でウンコを触るなんて事は無いだろ？
普通に爪を切った料理人が調理を行う前にまともに手洗をしていれば問題無し。

そんな事より俺は寿司屋でもその他飲食店でもズボンやスカートに手を突っ込んで＊やωを
ボリボリと掻いている料理人や店員を見た事は無いのだが、お前はそんなのは見たか？

>>608
同じ指なのに変ですね、じゃ、肛門掻いた指も別物でしょう
擁護派は自分に都合のいいように解釈してるだけじゃないですか？

あなた料理人をずっとウォッチしてるのですか？
トイレ行って掻くに決まってるじゃないですか

結局、寿司職人も排泄するから汚い、
という散々既出でとっくに論破されたネタにすがりつくしかないわけね。

もう時間です　また明日です

結局何食ってるか答えられないぎょう虫は
これから病院で脳波測定です

>>568の返答が

>>570
>本気で言ってたんだ？　冗談かと思ってたｗ

だもんね。中身がない。何の提案もしていない。
ケチつけてるだけだから、将来性に欠ける。
料理人の衛生管理方法も何にも提示しない。もう駄目だｺﾘｬ（ﾊﾟｳ〜ﾜｳ〜♪）。

>>570
>私は何回も言いました
>寿司職人がぎょう虫→爪に卵→舎利に卵→客の口に卵→客の肛門に卵

寿司職人になるのに検査を行い、ぎょう虫がいない者が、職に就ける。
ぎょう虫を毎日のように疑うなら、車の運転免許も試験に毎日合格しなければいけない。
毎日の生活パターンがそれ程変わらないから、検査もある程度間隔を置いて行えば済む。
心配な人は厚生省にでも行って、検査間隔の短縮を求めるべき。

もうねやつは馬鹿なんですよ
やつはああやってずっと生産性のないことをほざいて生きるんです
万人がいいと思ってることに対してケチをつけなきゃ生きられんのです
それだけ暇なんです。生きてる価値もないただの屁理屈の塊なんですよ
ぎょう虫検査がなぜ小学生までしか行われないかってこともわかってない
自分はずっとぎょう虫持ちで検査をし続けたからって人までぎょう虫持ち呼ばわりする。
そんなに自分の低脳っぷりをさらして虚しくないのか。悲しくないのか。辛くないのか
周りに迷惑かけてると思わないのか。親に申し訳ないと思わないのか。生きてて罪悪感を感じないのか

>>602
おいおい、そんなに紛らわしいかい？

名無し＠を省略しようかなぁ
でも、最近は分類もやってないし、面倒だしなぁ

このスレを読んでわかることは、寿司ヲタは論理的反論ができない。
寿司屋の素手握りだけは特別な存在だからとしか言うことができていない。
そうやって感情的に叫んでいるのが寿司ヲタ。

>>604
>人の指の成分が入り込まないに越したことがないってのは寿司大好き派も同じでしょ？
>でも寿司は素手で握ると満足だから、相殺関係にある。

何回も言っているが俺個人の主観である「最高の手仕事をするには素手が一番」って理屈で
スモークサーモンやローストビーフを切るシェフでも鱧の骨切りや大根のかつら向きをする
板前も寿司職人と同じ扱いですよ。
他の人は「手袋寿司は食品工場みたいで味気ない」とも言っていた、これには俺も同意。
擁護派のこの手の主張は一貫している。

一方お前は>>47では「お互いに押し付けあう必要なし。 生理的な問題だから、」なんて言って
いたのに、ぎょう虫男の登場以降、一度は諦めた粘着説（>>427-429）等を持ち出して客観的
事実として「寿司は汚い」と印象付けようとしたよなぁ、その後突っ込まれて後退したが・・・。
何でそんなに気楽に変節出来るのか俺には理解できんよ、

これについてのの釈明と俺がコピペした>>438-440についての申し開きはしなくていいのか？


後、突っ込み忘れた事を思い出したから突っ込んでおくぞ。
> どんなに密閉された清潔な室内でも、食べ物や死骸が腐れば何十億という数のウジがわく。
> 、ウジは何もないところから発生するわけではない。
> 目に見えないような小さな卵が植えつけられ、それが繁殖する。
密閉された清潔な室内へ蠅が迷い込まなきゃ蛆も湧かないが、産卵可能な蠅が進入出来る部屋
は「密閉されている」とは言えないのでは？
それに「何十億」と言う数字もお笑いだ、家庭で普通に見受けられるイエバエの蛆の重量を0.07ｇ
とすると十億匹で70,000,000ｇ＝70,000ｋｇ＝70ｔとなる、蛆も生物の一種であるから生物的
非効率さからその重量の何倍かの老廃物を出すので、餌となる腐肉の量は蛆の何倍も必要であるし
何十億と言う事は70ｔの数倍の蛆が発生する事となる。
勝手な推計だが餌の量を蛆の３倍、蛆の数を５０億匹だとすると1050ｔの腐肉から350ｔのハエ
が生産される計算となる・・・・・。

実験施設の規模が大き過ぎだしwwwww
ハエのパパとママも大変だなwwwwwwwwwww


◆tWSgrFp6o6がマトモな釈明をするのか、いつも通り無視を決め込むのか楽しみだw

あと、いまだに寿司屋がいっぱいあるから寿司は汚くないと言っている阿呆がいるね。
寿司屋の数と寿司の汚さとの相関関係をちゃんと述べてもらいたいものだ。
これだけおれおれ振り込め詐欺が報道されているのに、騙される奴が続出している現実をどうとらえているのだろうか。
愚民の集団心理、集団行動が正しいなんて思っている>>588は自分が騙されているなんて考えたこともないのだろう。

>>616
俺がハエの文献を必死で探して下らない計算をしている最中に「論理的反論ができない。」
なんてカキコをするってのも悲惨だなw

お前は理論的反論を見ないようにしてるだけと違うんか？
おヒマなら>>617と>>435,436の非論理的な部分への突っ込みﾖﾛ

>>618
寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い、しかしここは「相対的に見て潔癖性過ぎる
所も目立つ日本国」だ、腐った牛乳問題で雪印も抹殺され逝き印になっちゃうような国だぜ。
寿司が世間一般から支持されていて、衛生的に問題無いと認識されている事の間接的証明としては
十分だろ？
寿司店の件数は>>7を見れ、これは回転寿司や持ち帰り寿司を含まないデータだ。

擁護派は食中毒の発生件数の統計だって資料を探して来て討議しているぞ、以下はその一例。
『２ 原因施設別食中毒統計（昭和２９年〜平成１５年）』
ttp://www.pref.shiga.jp/e/shoku/02tyudoku/bunseki/01/toukei/0101-2.htm


結局さ、“愚民”が何をどう騙されている訳？具体的内容を指摘してみ。
本当に賢い人は部外者の素人にも理解出来る説明ができる筈だ、お前も賢い人の一員だったら
判り易く説明してみ。

汚いと思うなら食うな
　　
よって終了

本当に不潔な寿司屋があったら真っ先に文句を言うのは擁護派だと思うがな。
好きな寿司がそんな風に作られてたら我慢出来ないよ。
汚寿司厨の言う汚いってのはイメージ先行だから、うざいだけで説得力ないし
相手の文脈や言葉の論理の穴を付いた単なる揚げ足取りゲームになってんだよ。

>>620
何故
＞寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い
から
＞衛生的に問題無いと認識されている事の間接的証明としては十分
という結論が導き出されるのだ？？？？？？？？？？
頭おかしいとしか思えないのだが。

ID:CTYuQvq2以外の人に質問です

Ｑ１：私の>>620での説明は間違っていて、>>623（ID:CTYuQvq2）が正しいのでしょうか？

Ｑ２：ID:CTYuQvq2のレス内容に具体的指摘は含まれていますか？私には発見出来ませんでした。

そりゃ、『寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い』ことが
『衛生的に問題無いと認識されている事の間接的証明としては十分』に論理的に
結びつく訳は無いわな。
でも623はその間の説明をあえて読み飛ばして、自分に都合のいい文章に
しちゃってんだよな。結局>>623も揚げ足取り目的の煽りだよ。

汚寿司厨の武器は、現実は見ないで「たら」「れば」の仮定を繰り返すってだけ
なんだから具体的なものは何一つ出せないのはこれまでのスレを見れば分かるよ。

>>625 枝葉を取って、何を言っているのかをわかりやすくしたに過ぎない
＞寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い
なら
「寿司屋の件数だけでは、衛生的に問題無いと認識されているかどうかは論じられない」
という結論が出るだろ。
論理的思考がまったくできていない典型例。
隣町のスーパーの方が３１０円も安いからって片道１６０円の電車賃を出して買いに行く主婦レベルの思考。

>>626
愚民は衛生的かどうかまったく考えずに寿司屋にいっているとでも思ってんの？
じゃあなんで雪印はつぶれたの、牛乳を飲む大衆と寿司を喰う愚民は別って事？

>>624
両方NO

なんだ？
日本の衛生状況の指標が寿司屋ってか？

>>626
枝葉じゃねえだろ。そこがなけりゃ文章は成り立たないんだし。
「寿司屋の件数〜は無い」で句点を打たない620も悪いんだが、そことその後の
「しかしここは〜十分だろ？」は論理的に別の文章だよ。

ていうか、文章の論理を煽るよりも、実際に存在する寿司屋の件数についての
コメントは無いの？おまいにとっては現実よりも他人の文章のあら探しするほうが
大事なのかな。
まぁ言葉遊びや言葉いじり、些細な定義付けで侃々諤々は２ちゃんねるのお約束か（w

>>620は
「寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い」と認めている。
なのに、
寿司屋が多いから寿司は衛生的に問題ないという趣旨の主張をしている。
明らかな矛盾だ。
これっておかしいだろと言ってるだけだ。
つまりはこうだ。>>220は結論ありきなんだよ。
結論が先にあって、それを主張するためにいろいろ言ってるのだ。
だから、自分が言っていることと結論が矛盾してしまったということ。
事実から結論を導き出そうという意志がまったくないのだから、
いくら論理思考せよと言っても、馬の耳に念仏だな。

>>630
頭堅そうでなんだかめんどくさくなったから、此の件について書き込むのは最後にするが、
なんで結論を先に出しておいて、その結論を説明するのにいきなり逆接の
「しかし」で始まるんだよ？その後に続く言葉も最初に言ったことに対する
反証ばっかりだ。
普通に読めば二つの文章を対比させてるだけで、これが帰納法じゃないってことぐらい
判りそうなものだけどなぁ。

>>631 君頭悪いな。
>>620は「寿司屋の件数の多さと衛生状態に直接的因果関係は無い」と言っているが
実は、「寿司屋の件数の多さと衛生状態に関係大あり」と無意識に考えているってことがわからないのか。
これは、寿司ヲタの特徴をよく表しているのだが、
頭では論理的に考えているつもりなのだが、実際は無意識状態でそれと相反することを信じている。

「・・・直接的因果関係は無い、」

“しかし”

ここは「相対的に見て潔癖性過ぎる所も目立つ日本国」だ、
腐った牛乳問題で雪印も抹殺され逝き印になっちゃうような国だぜ

「・・・間接的証明としては十分だろ？」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
まず、文章の流れの誤りは無いと思うがね。
肝心なところは、

>ここは「相対的に見て潔癖性過ぎる所も目立つ日本国」だ、
>腐った牛乳問題で雪印も抹殺され逝き印になっちゃうような国だぜ

という説明な訳だし。>>627がいってるようなこと。

これはもしかして、食中毒発生件数と、寿司屋の件数の間違いですか？

なんかぎょう虫がまじってそう

>>632
おまい面白い。
人には言葉の論理性を強要するわりに、自分は寿司オタの書き込みを無意識論で解釈ですか？
負けず嫌いも極まれりって感じですな。

寿司屋という業態はとりわけ衛生的じゃなきゃ世間に受け入れられないと思うがね。
寿司屋が沢山あって世間に受け入れられているのと寿司屋が清潔かどうかは
まったく無関係というなら、客観的に見て不潔な寿司屋でも繁盛している店がある、
という例でも２〜3挙げてみてくれんかね？
ものすごく汚らしい店でもやっていけてるという例を。
素手で握ること＝不潔というのじゃ話にならんが。

寿司職人です。はじめて寿司をにぎってお客様にだしたときは、いやでしたねぇ、でも今はなにも考えていないですけどたまに、美人なお客さんがきたらそう思うときもあります。手袋してにぎろっかなぁ〜、けどやる勇気がないです。

擁護派の汚いに対する許容範囲はどれくらいなのでしょうか？
みんなが食べてるから汚くない
赤信号みんなで渡れば怖くない　ですか？

匿名だから怖くない　ですかね？

今日は誰も来ませんね。。。。

>ぎょう虫男
ヒマなら以前の君がほったらかしにしている質問に答えたら？
取り敢えず俺からの質問と反論だけでも結構有るよ、>>589とか。

>>639
周囲にながされちゃいないよ、話すと長くなるが一例を挙げると便所に行って手を洗わない職人はNG


・・・今日は時間がねぇなぁ。

寿司は汚いとかほざいている男も、裸の美女が目の前で股間を
触ってオナニーしたあとの手で握った寿司なら喜んで喰うという
現象。

>>638
エセ寿司職人だろうけどさ、一応聞いとくよ。

何ですし職人になる道を選んだの？

寿司はおっさんがオナニーした素手で握るので汚い

>>644
おまいにとっちゃ、世の中の仕事してる人はみんなエセなんだろうな。

宅配寿司は配達する直前にシャリに唾を注いでますw

>>646
は>>638ですか？

嫌々寿司をつくる寿司職人っていうのはどれだけいるのだろうか？
料理人のような技術職は、他のサラリーマン、フリーターのような人間と比べたら、
自分の仕事を好きで選ぶ人の割合が桁違いに多いだろうと思うんだけど。
そうでもないのかなぁ。

やっていく途中で嫌になる人はいるかもしれないが、
>>638は職人業に就いて、最初のデビュー時が嫌だったらしい。

>おまいにとっちゃ、世の中の仕事してる人はみんなエセなんだろうな。

何故そういう風に思うの？一応俺も仕事してるよ。
>>638は疑わしいからエセだと思っただけ。
俺は、俺の会社で弁当屋をやった事があるよ。儲からずやめたが。
色んな人が真面目に仕事をしてると思うよ。
俺なんかは、仕事の休みにネットに繋げて、自分でもかなりの不良だと思うけどね。
しかし、午前6時にネットで遊ぶ寿司職人って凄いね。
まぁ人のこと言えないけどね。市場って何時から？

>>638がもし、回転寿司の寿司職人だったら失礼。
営業形態が通常の店とは違うだろうしな。

>>644
親がすし屋なので、無理やりさせられました。今は、不景気で店が潰れそう
です。あと手袋をして、すしをにぎるのは、いいのですが、すしねたを包丁
で切るときに、手袋をしていると手を包丁で切りそうになるので、無理です

親の仕事をやる場合は好き嫌いに関わらず選んでしまうこと
があるから、それが原因なら納得だけど、
>>638の
>はじめて寿司をにぎってお客様にだしたときは、いやでしたねぇ
っていうのは、何が嫌だったの？

手袋はどちらかというと酢飯握るより、魚の切り身をつくる方が難しいわけね。
それじゃあ、寿司屋で完全手袋は結構難しいわけだね。

今日は台風で店が休みです。
>>651
仕事自体がいやでしたね、あと寿司の値段が高いのでとても気を使うので、もともとお客さんを目の前にしてするのがいやなので。今でもいやなのですが、なれた部分もあるのでやっています。
手袋をして作業するのは、難しいと思います。

好まない形で跡継ぎしたのならエセは撤回します。

余計なお世話ですが、結構あがり症ですか？

私がよく行く寿司屋の、寿司職人は反対に偉く目立ちたがりやですね。
照れ屋のオヤジもいるんですが、皆、寿司を握るの好きそうにしてましたからね。
美味いといわれることが一つの快感なんでしょう。

人が誰かのために食事を作るということにつながることだと思います。

どういう材質の手袋を用いて握ったのか興味ありますね。
教えていただけます？

日本人の清潔意識と海外の日本評はそれなりに食い違ってると思う。
西洋人からしたら、Tバックのような形で行われるSUMOとか
素手でニギニギされる生もののSUSHIとか
たいがい冷笑されてんだ

冷静に、こんな文化がなくて、突然21世紀になってSUMOとかSUSHIが開始されたら
俺も寒気がしてたとおもう。

SUMOするときはチョンマゲ？みたいなの結んで、Tバックみたいなのを履くけど、
現代風にアレンジして、もっと羞恥心がないようにしたら、SUMOももっと
やろうとする人が増えると思う。最初は伝統を失う、、、とか拒絶する人もいそうだけど、
新しい伝統を作ることも大切。歴史を味わうスポーツだといえばそうだけど、あのままでいいのか
もっと門戸を開けるはずだし、ルール自体はスポーツとして面白みにあふれてるんだから
汎用のしがいがある。歴史的な味わいを重んじる風が強いのは悲しいな

寿司だってそう。樹脂手袋で清潔に握るようにすれば世界的に生理的な問題は大幅に解決する。
世界的に見れば、ニギニギすることの問題のほうが、握りの伝統よりも圧倒的に大きいからだ。
もちろん寿司は日本の食べ物だ、海外の事情なんて気にしないという声もありそうだが
俺はもっと広がれるのに広がらない現状がいらだたしく思える

世界的に普及してきたスポーツや文化って、例外なく
価値の強制を行ってきたものなんだよ。
サッカーだって昔は選手交代が認められてなかったの知ってるか？
現代でもそれがまかり通っていたら、サッカーは普及していなかたし
一部のサッカーオタクも、「そんなシビアなところがサッカーのサッカーたるゆえんだ」
と譲らなかっただろう。

　寿司を歴史の名の下に「あるべきすがた」にがんじがらめに押し込んでいないか？
もっと多くの人に楽しんでもらえるはずだろう。歴史を重んじる人は素手の寿司を喜んで食べればいい。
素手を拒絶する人は、そういうすし屋があっていい。だが寿司職人は自分の素手が拒絶されることなど
認めたくないために、そんなオプションはないんだよな。

レストランに行けば、子供が食べやすいようにお子様ランチとか、いろいろある。
すし屋も、オーダーで手袋で握って欲しいという人に対して、手袋で握るのは何の造作もないことだ。
だがそれができない。自分のプライドの問題だ。「俺の素手寿司は汚いっていうのか？」「どうして素手じゃ駄目なんだ
寿司は素手で食うもんだろ」と歴史と伝統とプライドを盾に、そんなオーダーに応じる人は少ないだろう。
まあ食べなきゃいいんだが。
あれだけ粘着性のコメを、素手で握り締めるのは現代としては非常に珍しい。
おにぎり文化に併合されない寿司のいびつなプライド、それは続くのだろう

つ かっぱ寿司・スーパー・コンビニ寿司

>>654
多分、相撲をSUMOにしたらもう終わり。
スポーツのSUMOと祭りごとの相撲は違う。
相撲取りは生き神様なんだよ。
君なら何故ごっちゃんですか判ると思う。
スポーツとして始まるなら相撲（発音でも）という名前は付けないで欲しい。

柔道は国際スポーツのルールになった結果、剛道になりましたね。
柔よく剛を制すや一本を狙うことを良しとせず、理念も何もなくなりました。
只のポイント制という屑ルールで、力任せに押し切るだけです。
谷亮子選手に勝って金メダルを取った北朝鮮の選手は凄い戦法を使いましたね。
袷を逆に着るということが許されるんですから凄いね。

>>655
昔、家族で寿司屋に行ったとき、まだ幼かった俺の弟はラーメンを注文した。
そこの寿司屋のオヤジは、いい人だったからインスタントラーメンを作ってくれた。
果たしてそこまでやる必要があるか？
今では店に非常に失礼なことをしたと思っている。

寿司屋は寿司屋の様式がある。
衛生観念は日本の寿司屋は日本の寿司屋の様式で、
外国に行ったらそこに合わせればいい。

彼方の意見は、なんとなく欧米ﾏﾝｾｰな匂いが鼻について嫌だ。
言い方が◆tWSgrFp6o6っぽいな。

例えば、銭湯がダメっていう外国人は多い。でも、プールは入っているじゃないか。
って説明すれば納得する人も出てくる。その程度の差なんだよ衛生観念なんて。
それでも駄目な人は駄目なんだっていってるだけじゃないか。

オプションはありだけど、実際必要無いだけだろ。

>658
無知だな。
オリンピックの水泳で黒人を見たことあるか
白人にとって黒人は汚い存在。だから同じ水には絶対に入れない。これが実態だよ。
寿司だって同じだ。
日本人のオヤジが握る寿司に違和感を抱かない寿司ヲタも黒人がいきなりカウンターで寿司握っていたら
ものすごい抵抗感があるハズだ。
チョソや支那人が握っていても抵抗感を覚えるのは間違いない。カウンターで寿司ﾆﾀﾞ、ｲｸﾗﾆﾀﾞと言われれば愕然とするだろう。

＞例えば、銭湯がダメっていう外国人は多い。でも、プールは入っているじゃないか。
＞って説明すれば納得する人も出てくる。その程度の差なんだよ衛生観念なんて。
＞それでも駄目な人は駄目なんだっていってるだけじゃないか。

要はヒエラルキーの問題だ
それでも違和感に納得できない層が多いから
宝の持ち腐れだといっている。
オプションを増やすことで生じるマイナスはないだろう？
どうして手袋寿司の普及を認めないのか。
ステレオタイプで差別化されているものは世にいくらでもある。
寿司だって、職人だって女職人はいない。
オッサンが握らなければいけない、素手で握らなければいけない、などなどの観念がまかり通っている。
逆に、クレープ屋などは９９パーセント女の子が作るだろう。
むさいオッサンがクレープを作り出したら、食べる意欲が失せるのだろうか・・・
このようなステレオタイプに縛られずオプショナル化するのは
大切である。

つ コンビニ寿司
おばちゃん＝女職人が工場で作ってます

水泳の事情は知らない。金持ちの遊びなんだろ水泳は。
しかし>>659の言い分では白人がアジア人と一緒に泳げるのは説明できないだろう？
とにかく、銭湯の説明は事実だからな。
ソースを忘れたのがもどかしい。

日本にはまだまだ白人や黒人の割合が多くないのだから
いきなりは抵抗があるのだろう。

外国人やハーフのタレントが売れてる。
実力で売れているとは思えないタレントも多い。
今は日本人にとって、物珍しく、異端だと思われているから売れている。
なれちゃえば飽きられるだけだよ。

食っちゃえば、別に味が同じだとわかればいい。
寿司ﾆﾀﾞ、ｲｸﾗﾆﾀﾞって人種より言葉じゃん。訛りを可笑しく思うことと同じ。

で、お前は白人に出す寿司は白人が握っていれば素手でも良いわけね？

>>660
自分が気に入ってる寿司屋はオプションに対応する必要が無い。
というより、自分は、手袋になった時点で行くのをやめると思う。

手袋というオプションを求めている人は、自分で食べ歩きをして寿司屋を探すべき。

フレンチやイタリアンや中華だってピンからキリまである。
お子様ランチどころか、連れてきてはいけないところだってある。
反対に子供に誕生日サービスをやるところもある。

食べ歩きをしないで、探しもしないで、求めるだけは少々都合よすぎるんじゃないか？

簡単なことではないか。

「あんたんトコの寿司屋は手袋で握ってくれるか？」

電話で聞けばいいのだ。
カウンターで寿司屋のオヤジに聞いてみればいいのだ。

それくらいの努力をしろ。

>>659
> 無知だな。
> オリンピックの水泳で黒人を見たことあるか
> 白人にとって黒人は汚い存在。だから同じ水には絶対に入れない。これが実態だよ。
> 寿司だって同じだ。

脳内世界をさも真実であるように書き散らすのは勝手だが、簡単に検証できる嘘は頂けないな。
８８年ソウル五輪 競泳１００メートルバタフライ金メダリストのアンソニー・ネスティ（スリナム）は
ファイナルで白人と混ざって泳いでたしなぁ、あとどこの国かは忘れたけどアフリカのロクに泳げなくて
話題になった黒人選手も白人と混ざって（あっさり置いて行かれていたがw）泳いでいたよ。



話は変わるが嘘つきは信頼されないって知ってる？
たまには自分の脳内世界以外にも目を向けようね。

>>ALL
いい加減自分たちって馬鹿だなって思わないの？
いつまでもくだらない御託並べてさ。
汚いって言う連中もそれに対してあーだこーだいってるやつもホントあほ

う〜〜ん　自作自演の香りがしますぅ〜〜〜〜ｗ

にぎり寿司が汚いと思う奴は機械が握った寿司を喰えばいいよ。
たぶん、にぎり寿司に強い抵抗を示す奴は愛情が足りなかったんだ。
母親の握る握り飯が喰えずにコンビニ弁当ばかり食っていたんだろうな。
機械が作った人のぬくもりの感じられない飯はエサだ。愛情不足の
強迫神経症は添加物ｲﾊﾟｰｲのエサでも喰ってろ。

水仕事とかしてると手がふやけて
ちょっとしたことで皮膚が破ける。
寿司も一度の勤務で長時間握ってると
相当皮膚はふやけるとおもうよ。
そうすると、やっぱり皮膚の汚れとか皮脂とかはかなり溶け出すわけで。
それを想像せずに食べるのも寿司をおいしく食べるコツなのかな。
発汗って絶えず行われてるものだからね。
それが蒸発してるから気づかないだけであって。全ての皮膚組織からね。
だから、一度の勤務ですし職人さんが９時間握り続けたとしたら、
だいたい数十ミリぐらいの汗はシャリに練りこまれてることになる。
それをちょっと想像するとね＾＾；

>>669
ほんとに馬鹿ここに極まれりって発言だな
熟練のすし屋の手見たことねーのか？
あるわけねーか。そんなことを恥ずかしげもなく言える位だからな
酢と魚の油ですごく柔軟な肌してんだ。
水もよくなじむからふやけたりしない。
しかも続けて何時間も握るなんてこともしない
まじめに前言撤回しろ、あほんだら。

>>669は
俺の意見、提案である>>663,664はスルーなの？

>>670
わかった
寿司は風俗みたいなもんだな、　オッサンのやわこい手見てニヤニヤしる
あと、発汗については否定できないみたいだね？
あのレベルでにぎにぎされて発汗成分を練りこまれると、生理的に、量的に、ちょっと俺はきついな

9時間続けて・・・　それは揚げ足取りだろ。別に途中で休憩取るよそりゃ労基法あるし。
9時間勤務してたら相当数握るだろってこと。伝えたいこと分かってるくせに話をそらさないで欲しい

>>671
あまりに過疎化しちゃ駄目だよな。俺が提案してるのは、ある程度以上の普及。
いくらなんでも家から50キロも離れた手袋寿司屋には行かまい？
その程度の普及では、オプション（選択肢）とは呼べないだろう、一般良識として。

あんたのところ手袋可能か？について

聞くことが目的じゃなく、応えてもらうことが目的。
寿司職人の盲目的な伝統主義とプライドがある限り、高い実現率は望めない。
少しずつでもその妄信を変えていかねばならない。

>>672
死んで

話を戻すけど

・黒人の寿司職人
・女の寿司職人

このあたりも議論すべきだと思う。
寿司オタはこの質問に答えられないでいる。
寿司に整合性を見出そうとするが、寿司そのものが
性的、あるいは人種的な差別を暗に受けている。

これらも「伝統の雰囲気を味わう」の名の下に正当化するか？
それはただの傲慢でしかないと思う。

私が気に入っている寿司屋は何処も、
家から電車で１時間半程度＋徒歩30分の時間が掛かる。

50キロ以上離れているでしょうね。
十分に行くよ。アンタのように軟弱じゃないんだ。

何か勘違いしてないか？
不可能を実現するなら、千里の道も一歩からだろう。
自分で寿司屋と馴染みになり、手袋をはめて握ってもらえるようお願いする。
少なくとも現状を皆は盲信とは思っていない、もし、変えたいなら、
地道に努力する必要があるの、アンタが汗かく必要があるの。

プライドがある限り無駄なのか？それは違うと思うぞ。
売れると判れば、お前の手袋案に協力する寿司屋だって出てくるかもしれないぞ。

根本的におかしいな

変えて欲しいんじゃない。そういう店も出てきて欲しいということだ。
ピザ屋だって、店内で食べる専門のピザ屋もあるし
配達専門のところもある。
オプションだよ。

売れると判れば、お前の手袋案に協力する寿司屋だって出てくるかもしれないぞ。

>>674
黒人の寿司職人や女の寿司職人が嫌だとはいっていないんだがなぁ。
俺がそういう発言をしていたら、そのレスを挙げてくれないと困るな。

>>674
別に黒人でも女でもそういう前提抜きに修行してきちんと仕事する職人だったら何も
文句はねえよ。（女だからとか外国人だからという理由でいい加減なものを作られたら
たまったもんじゃないが）
実際、女の寿司職人は割といるしな。さすがに黒人の職人は見たことないけど、それでも
ちゃんと魚捌いて寿司握れるんなら贔屓にしてもいいぐらいだ。
なんだか偉そうに問題提起してるが、わざわざこんな話題降ってくる、おまいら汚寿司派の
ほうが性別や人種で差別してんじゃねーの？
それとも伝統とかどうでもいいというスタンスの汚寿司派は、日本人の親父が握るよりも、
女や黒人（まぁ黒人に限らずどこの外国人でもいいや）の握る寿司のほうがむしろ歓迎
できるものなのかな？おまいらの好きなたとえで言うと、見知らぬ親父がチンコいじった
手というわけじゃないしな（ｗ

相撲ではちょんまげが必要だというくせに、（まわしはゲーム性に関わるだろうからいいとして）
寿司では江戸前らしく、男が握る必要はないという。
これはどういうことかな？
相撲や柔道では、とにかく歴史を重んじて懐古的な面影を残すことに意義を感じてるワリに
寿司ではいたく事務的にあるべき姿を決めているのか？
となると、なぜ職人の性別は伝統を求めないのに、素手の伝統だけ求めるのかが分からない。
実際、場当たり的に黒人でも女性でも白人でもいいと言うひともいるが、
寿司オタの過去の発言で、女が握った寿司はどうにも汚く感じるという発言もあった（それを全てとはいわない
子供が寿司を握ったらどうだという問いに対しても、いわずもがなだという答えがあった（プライドが傷つくってことだろう）
これは演繹的に、子供が握ったら不出来な寿司が多いというものじゃなく、
子供でもしっかりと鍛錬し、１５歳程度で上手に握れてもどうなのかという問いに対しての答えだった。
例えば、寿司屋の親父が、人件費削減のために、自分の子供を板に出した。
１２歳だが、腕は確かだ。さて、おまえらはこの子供の寿司を、おいしいと言って食べるか？
毎回その寿司屋に行くたびに、その子供が握ったとしても、何の不満もなく食えるだろうか
無理だろう

いいたいこともうないし、しばらくこないよ

おれの主張は　すしを素手で食いたい人間を否定はしない。
素手で食いたい理由もどうだっていい、別に誰が損するわけじゃないしな

それにくわえて　生理的な理由で嫌う人への寿司屋もでてくるべきだ。
食べたいけど素手が駄目で敬遠してる人、それなりにいるから。
在日の海外の人とかなんか特に多いかな
海外じゃ手袋調理が基本なSUSHIだけど、国内じゃ、ね。
平等主義を謳うんなら、職人側の性差や人種を問題視しないだけではなく
このような生理的に調理法が駄目な人も救済すべきである。
どちらかに統一するんじゃなく、両方が存在していいのではないか

>>680
なんで、寿司と相撲（や柔道）を同じように評価しなきゃいけないのかがさっぱり分からん。
食品と格技を日本の伝統的なものってだけの括りで同じ価値観で評価しなきゃなりませんか？
しかも最後はお得意の仮定攻撃か。どういう風に答えてあげたら満足なのかな？（w

>>681
生理的だろうと何だろうと寿司が嫌いな人を救済するための寿司屋って？？？
それこそ、嫌なら無理して食わなけりゃいいってだけなんだが。
それとも寿司屋はボランティアか何かですか？
もし寿司屋が、手袋をして握ることに何らかのメリットを見つけてそれが商売として
やっていけると思うんだったらそういう寿司屋も出てくるだろうよ。
もしくはおまい自身がプロデュースしてみたらいいじゃん。

海外で手袋着用が基本かどうかはよく知らないが（俺が食ったことのある海外の寿司屋は
どこも素手だったが）それは現地の事情に沿ったものだろ。別になんでもかんでも海外
（どこの国かは知らないけど）のものが正しくてそれに従わなきゃならないってのも
おかしいと思うがね。日本には日本のやりかたがあるしな。

>>681
だから食わなくていいって
寿司に失礼。文化に失礼。

>>680
おいおい相撲協会よ大変だぜ。単純にスポーツだと思っているぜ。
女性が土俵に上がれない理由を知らないわけでもあるまいに。

相撲の目的＝祀りごととしての伝統。生き神を奉り、強さを讃えることにより福を呼ぶ。
寿司の目的＝美味い物を食し、会話を楽しみ、寿司職人の技を楽しむ。

求める物が違うのだから、私の主張に矛盾はない。

大体外国人云々いうなら、
相撲取りにはもう既に外国人の相撲取りが沢山いるじゃないか。
寿司職人は外国人がやってると、それがウリになるところも出るかもよ。

日本なら子供を学校に満足に行かせてるのか？親としての自覚があるのかを疑うね。
とにかく、有り得ない例えの答えから、揚げ足を取ろうとするのは最低な行為だと思うよ。

もう一回いう
売れると判れば、お前の手袋案に協力する寿司屋だって出てくるかもしれないぞ。

>>681
>生理的な理由で嫌う人への寿司屋もでてくるべきだ。

こんなに高飛車な考えでいて、伝統云々を崩すことが出来ると思っているのか。
お前、人付き合い苦手だろ。仕事も言わずもがなだと思うね。
『べき』ではなく、お前の希望を『お願いしたい』と願うんだよ。

売れると判れば、お前の手袋案に協力する寿司屋だって出てくるかもしれないぞ。

>>681
スーパーで売ってる寿司や押し寿司みたいに道具で作る寿司があるだろ。
にぎり寿司並の味は出せないが、もう既にあるんだよ。だからそれで
満足しろやカス。にぎり寿司並の味を求めるがにぎり寿司は食えないとか
言うなよ。にぎり寿司の味はにぎってでしか出せないんだ。今はな。
だからどうしてもうまい寿司が喰いたかったらテメエで機械を開発するか
テメエがにぎり寿司職人になれや。努力もしねえでクレクレばかり
いってんじゃねえぞ低能！

汚舞らｾｸｰｽの時も手袋しる!
素手でｵﾏﾝｺいじったり、中に指入れするなよ!

>>688
童貞は黙れ

>>688
セックスは一度でこりました。
あんなグチョグチョした気持ち悪いこと、もう２度とやろうとは思いませんよ。

>690
君が愛のあるせーくすをしたことが一度もないということはよくわかった。
きっと格安ソープとかでｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞﾏOｺのおばさんに相手してもらったんだろうな。
本来の愛のあるせーくすってのは、ぐちょぐちょになる前までの過程が最高なんだぞ。

昨晩のID:+qzF8+ikとID:6ecABnRcは滑稽でヘタレで◆tWSgrFp6o6臭い語り口でしたね、
プライドとか寿司ヲタの寿司職人に対する性的倒錯と過度の伝統重視、ヘタレた時の独り言
モードとか・・・。

結局彼も今は亡きぎょう虫男と同じく、脳内世界の脳内寿司職人と脳内寿司ヲタに対する批判
を繰り返すうちに、突き付けられた現実と脳内世界の軋轢を処理しきれずにフェードアウトって
パターンですが、◆tWSgrFp6o6がほとぼりが覚めると帰って来て同じパターンを繰り返し
結局負けるのが理解できん。

負けない為に学習しようって風には考えないのか、負けない為の能力が“自分を騙す事”だけ
しか無いのか、後者だったら悲惨だな。

>>680
> 子供が寿司を握ったらどうだという問いに対しても、いわずもがなだという答えがあった（プライドが傷つくってことだろう）
> これは演繹的に、子供が握ったら不出来な寿司が多いというものじゃなく、
> 子供でもしっかりと鍛錬し、１５歳程度で上手に握れてもどうなのかという問いに対しての答えだった。

まーた過去の自分や寿司ヲタの発言を忘れて、妄言書いちゃってるよこいつは

前スレより引用
>63 名前： ◆tWSgrFp6o6 投稿日：2005/06/20(月) 04:07:37 ID:LNJiJVXP
> 例えば寿司擁護派でも7歳の子供が握った寿司は、どれだけ
> 上手に握れてても不愉快で食えないんじゃないか？
> ガキが握ってると粘土遊びに見える。それを口に運ぶなんてもってのほかだ！とか
> いう流派も出てくるだろう。
> オッサンが握ったのは食えるのはあくまで”職人”という名目でスタビライザーが働いて、プライドが許すから。
> どうだ？小学生のガキが上手に握った寿司、何の心のせめぎあいもなく食えるか？
> ちょっと迷うだろ？そこで脱落するやつもでてくる

この質問に対して俺は「青っ鼻垂らした小汚いガキじゃなければok」と返したし、他の意見も
「まともに旨い寿司を握れるのなら問題無し」って感じだったぞ。

子供職人でも女職人でも黒人職人でもオッサン職人でもオカマ職人でも、旨い寿司と酒と肴と
気の効いたトークで楽しい一時を過ごさせてくれるんなら何でもいいんだよ俺は。

>>692
なんでも書けばいいってモンでもなく、ボロを出さないように
書き込みを見直すもんです。

実際、熱くなって書いた文章を冷静に見直すと、
要らない文ばかりだった事もあるんでね。

ここはこういう風に突っ込まれるかな？とか。
相手側の立場に立って考えて、完璧とは言わないけど
攻められにくい文章を書きたいですなぁ。

特にアンカーミスは気を付けましょう。>>692

>>693
子供が寿司握る・・・これなんかも、
俺は、”有り得ないけど”って前提おいて説明してるんだよね。

>上手に握れてるんだろ。子供が営業してるんだろ。
>常勤の子供寿司職人っていうのだろうな、絶対ありえねーシチュエーションだが。
>それなら問題ない。おいしくいただくよ。

この位用心深くても、別に結構だと思う。

>>692
ID:+qzF8+ikとID:6ecABnRcは非常に◆tWSgrFp6o6臭が漂ってましたね。
最後の逃げ方が特によく似ていますね。

寿司って本当に汚いね。
ヲタの人たちは屁理屈こねてるけど、ぜんぜん説得力がない。

説得力がない?　理解力が無いだけだろ！

炎を使った中華とか　目の前で焼いてくれるステーキとかは美味しそうだけど
目の前でニギニギした寿司はちょっと・・・・・って感じ

綺麗な女性が握ってくれるならある意味楽しいけど
ﾑｻｲ男が握った寿司なんて・・・・・　って感じ

寿司が汚いって奴、本気で言ってるわけじゃないんだろ。
実際は食うんだろ。
寿司は汚いから食わないってようなポリシーを貫いてたら、
範囲も拡がって結局食えるもの無くなって生きてけなくなるよな。
ただ面白半分に汚いって言ってみてるだけなんだろ。
ちょうど、子供が食事の時にわざとウンコの話をしたりする感覚で。
わざわざ食べ物をまずくするようなこと言って遊ぶのもうやめたらどうだ。

お母さんがニギニギしてくれたおにぎりは美味しかったけど
お父さんがニギニギしたおにぎりは食えなかったな〜

やっぱりニギニギしたものって愛情が無きゃ食べれないよね
寿司ヲタって男色なのかな〜〜

最近の子は、食べ物を粗末にしたり遊びに使ったりすると罰が当たる、
みたいな躾は受けとらんのかな。「食育」の必要性が言われるわけだ。

だってニギニギはお母さんのおにぎり以外食べたくないよ
寿司職人は営利主義だからねお金のためだと思って食べさせてるし
なんかそれって怖いし
ニギニギはやっぱり愛情がなきゃ食べれないよ

なんだかすぐに性欲に結びつけたがるねぇ。
まあ、やりたい盛りだからしょうがないか。

寿司屋って所詮お金のためにニギニギしてるから怖いんだよ
お母さんは愛情込めてニギニギしてるから安心して食べれるんだ

>>706
んじゃ、寿司屋で食わずにお母さんの愛情のこもったニギニギだけ食べてりゃいいんだよ。
そしたら別に怖くもなんともないだろ？

お金のためにニギニギするって
食中毒おこさない以外なら何したってかまわないの裏返しだよ

一人親方の寿司屋ならないと思うけど
寿司職人を雇ってる見習いが居る　そんな寿司屋は
親方に怒られた腹いせに裏で悪事を働く事もあるよ
ネタにツバ吐いたり　　他は恐ろしくて書けません・・・・・・

便所デお尻ヲ拭〜き拭〜き
その手デお寿司ヲに〜ぎに〜ぎ

鰻屋も焼鳥屋も焼いてるときは汗だくだよ
汗の雫が鰻や焼き鳥に落ちても許せるって感じかな
でも職人の汗がダイレクトに伝わる寿司は許せないって感じかな〜

擁護派って分が悪くなると居留守使うから嫌いなんだよねｗ

他人の体液がダイレクトに伝わる寿司
熱を通さない生の体液
これが寿司の実体です

寿司ヲタの脳には寄生虫が居て
その寄生虫が寿司を食えと命令してるのですよｗ
熱を通さない魚がいかに危険か？　医者は生魚食べる人少ないですよ

ID:boevyeRmさんおつかれ〜
>>698から17レス中13レスを占めるなんて凄いよ。

ところで十円の価値も無い糞レス垂れ流すヒマが有るのなら、過去の寿司ヲタ派の発言の
矛盾点を具体的に突く作業でもしたら？

>>715
寿司ヲタって攻撃専門でしょ？
政治で言えば野党って感じかな〜

寿司ヲタって　なぜ寿司が汚くないかの説明したことあったっけ？

さっき、boevyeRmの独り言みたいなレス見たら軽く寿司が食いたくなったので近所の
寿司屋に行ってきました。
サンマを刺身にしてもらいそれで軽くビール飲んだあとは握ってもらいました。
まずは店の自慢のコハダと穴子。それから、もう夏も終わりだねっていうことでアジ。
次にさっき刺身で食べて美味しかったサンマ。秋ということで戻りガツオ。
最後にマグロをヅケで。

やっぱり寿司って美味しいね。
汚寿司派の戯れ言なんかすっかり霞みました。

寿司ヲタって反論ばかりで自説なんて無い人ばかりだよね
当局とか規制とか抽象的な事ばっかだよね

>>716
与党でも野党でもどっちでもいいけどさ、寿司が汚いって事を寿司ヲタや声無き第三者に
理解させるつもりが少しでも有るのなら、まともで内容のキチンとしたレスしてよ。

>>720
ここのスレタイよく見ろ
寿司が汚くないって証明するのが普通だろ！

>>717
テンプレぐらいは読んだよね？

>>719
当局とか規制とかが抽象的とは始めて知りました。
科学的裏付けの無い思い込み意見（>>714ってハリガネムシかよw）よりよっぽど具体的だと
信じていたんですけどね。

>>721
寿司が汚いとの具体的証明も無いのなら引き分けですね。

擁護派は寿司が汚くない事を証明するべきです！

>>722 だから擁護派が汚くないの裏づけを出せって言ってます

そうですねぇ

>>723
なんで？

>>714の指摘が現実であれば、寿司ヲタは無意識の内に真実を見落として寿司を盲目的に
信頼しているだろうから、我々の反論には説得力は無いっすよ。

まともで現実が見えている君が汚い事を証明すべきでしょう？

おれ、さっき食ってきたから言えるけど、汚くなかったよ。
金曜日だからか、会社帰りのサラリーマンとかカップルとか、みんな楽しそうに
寿司握ってもらって食ってた。

ああいう場で楽しく食事できたら、汚いとかきれいとかどうでもいい話だなー。

おいらの連れは彼女のけつをなめるのが好きらしい。
うんこのかおりをいい匂いといってますた。
それにくらべれば手なんて綺麗そのもの。

ここの香具師は潔癖しょうが多いのにワラスｗ

>>726
じゃ、おまいの頭は正常じゃないって言ってるのだな？

寿司はうまけりゃいいて言うことでオーゲェ？

>>728
それはスカトロ趣味の寿司職人の居る店に行けばいいよ

癒しを求めてここに書き込む奴大杉ｗ

擁護派って反論する割には自説って書かないよね

まぁ癒し、癒され皆さん幸福だ罠

擁護派な立場で仮自説書いてみｗｗ

>>730
それでいいよ〜ん。

それでいいのさー♪

今から彼女にティンポくわえてもらうけどオゲェ〜？

>>729
自分で自分は正常だと言い切れる自信は無いね、まあ自己分析では正常だと思っているが、
その手の自己判定はアテにならないからなぁ。

>>714の内容が真実なら寿司ヲタにバッチリ当てはまる俺は正常では無いだろうから発言を
差し控えているだけですよ。

擁護派って逃げてばっかり・・・・

ゴメソｗフェラに集中しまつ。。

ID:UyoFQd9r

しね

き、気持ちイイ〜

ハァハァ〜

>>733
擁護派にとって自説なんて書き様がないもんなぁ。
一般社会で寿司が汚いなんて意見を見たことないのに、相手もいないのに
『寿司は汚くない！』なんて言い張っても何の意味もないしねぇ。
自説を展開できるのは、世間の常識に挑むおまいら汚寿司派の特権ですよ（w

>>740
そう言う君も内容が無いようですねw

>>745
それはお前の能力が低いからだろ？
自説は無く反論ばかりが擁護派か？
雑魚ばっかだな擁護派って

くぅ〜♪

ドドンパ〜〜ｗｗｗｗ

>>747
OK。おれは能力が低いのかもしれない。（何の能力かは知らんが）
でも世の中には俺なんかより能力の高い人も大勢いるよな。その中には寿司が
大好きってやつだっているだろう。しかしそんな人が一人で声高に「寿司は汚くない」
って主張してるか？

ところでおまいの自説って何？
ひょっとして698〜708あたりの「お母さんのニギニギは美味しいけど、職人のニギニギは
お金のためのニギニギだから気持ち悪くて食えない」って感じのとこ？（w

ふっ、気持ちよかったよ。
え？彼女の素顔？
中谷美紀と上戸彩を足して二乗した感じかな。
漏れはイケメンだからね

>>ID:UyoFQd9r
こんな過疎地のムサイ野郎しかいないようなスレで公開オナニーとは風流ですな、お疲れさまでした。

彼女に投げかけてみた。
なんでティンポしゃぶれるのと？

漏れがを愛してるからだってさ！
聞いてる？潔癖症ヲタちゃん達！？

流石だってさ。もう一発する？＞彼女

ちょっと悪いけど、、
本格的にＨするから、おまいら勝手にやってちょー

>>754
boevyeRmもママのこと愛してるからママのニギニギは食えるんだよ（w

そだねｗ

boevyeRm、出てこなくなったな。
１２時にIDが変わるまで待ってんのかな（w

「一般社会で寿司が汚いなんて意見を見たことない」vs「寿司ヲタは脳に巣食う寄生虫にあやつられている」
後者程度の説しか出せないID:boevyeRmに勝ち目は無いよなぁw
脳味噌を磨いてまたおいで〜。

─チラシの裏─
今回は試しに普段の突っ込みスタイルを出さず、すっとぼけて相手に答えを言わせるスタイルを試験導入
してみたけど、ソース調べとかに労力を使わなくて良いのですごく楽だった。

>特にアンカーミスは気を付けましょう。>>692
ｺﾞﾊﾞｸﾓｵｵｲ　ｽｲｺｳﾐｽﾓｵｵｲ　orz

「寿司は素手で握るので汚い」と認めればイイじゃん。
だって寿司ヲタはまともに反論できないんだから。
その上で、寿司ヲタは、男色、キモヲタだから寿司を食べるってカミングアウトすれば解決。

ID:boevyeRmは「ぎょう虫男」だろ。
別人を装って出てきたが、だんだん言い回しがそっくりになってきたから。
というか、以前からいろんな言い方で寿司が汚いと言い続けてるのも、
こいつだと思う。

判断判らなくなって車線逆走行するみたいな、ちゃぶ台をひっくり返すというか、
真珠湾攻撃というか・・・逆ギレみたいなもんね。

もう理論も何もどうでも良くなっちゃったのね。
相手を追いつめてしまうと、こういう事になるので皆さんも気を付けましょう。

ID:boevyeRmは過去スレを丹念に読んで下さい。

スレタイがスレタイなんだから、まず擁護派は反論するだろう。
どうしてスレタイが間違っているのかを説明するだろう。

最近書いたレスの中では>>685の寿司屋での目的、が、君のいう自説に近い。
俺は他カキコから参考にした食育等も書き込みにくわえている過去レスがあるはず。

君がぎょう虫男だとしたら、君の質問を他人が何故答えないか考えた方がイイ。
俺は>>639の質問は敢えて無視したからね。